【見た?】莫迦ゲーム業界人の言葉【見た!】
莫迦な業界人とは会話するのも大変そうですよね。
前スレ
【見た?】純粋莫迦ゲーム業界人批判【見た!】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1071057898/
前スレ
【見た?】純粋莫迦ゲーム業界人批判【見た!】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1071057898/
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2 ：名無しさん必死だな：04/02/15 02:00 ID:UQbkgulo
ここは、業界視聴率no1だとか、、、
3 ：名無しさん必死だな：04/02/15 02:01 ID:Ot7uGNV1
ﾁｸｼｮｳ！ ｷﾞﾘﾁｮｺﾅﾝｶｲﾗﾈｰﾖ！
ｺﾝﾅﾓﾉ！ｺﾝﾅﾓﾉｰ！
ヽ(｀Д´)ノ ♥
（ ) へ ／
く ☆ ♥ ♥
"""""""""""""""""""""""
ｺﾝﾅﾓﾉ！ｺﾝﾅﾓﾉｰ！
ヽ(｀Д´)ノ ♥
（ ) へ ／
く ☆ ♥ ♥
"""""""""""""""""""""""
全スレの
>999
いやちがうだろ。
俺は文面以上に読み取らないで、その文面の論理性に「皆が見える形」
で答えているだけ。
でも、このスレで偉そうに語られているような
「こういうやつはゲーム業界ではやってけないな」
的な（あくまでも、そういうような表現）は、このスレの文章を
越えて「誰もが見えない」事を言っている表現。
しかも同じ業界にいるから同じ感想かといえば違う可能性が高いだろうし。
>999
いやちがうだろ。
俺は文面以上に読み取らないで、その文面の論理性に「皆が見える形」
で答えているだけ。
でも、このスレで偉そうに語られているような
「こういうやつはゲーム業界ではやってけないな」
的な（あくまでも、そういうような表現）は、このスレの文章を
越えて「誰もが見えない」事を言っている表現。
しかも同じ業界にいるから同じ感想かといえば違う可能性が高いだろうし。
そして「根拠もないことを偉そうに語れる業界人が嫌い」
という事と、このスレ内の「言葉だけのやりとり」で
「言葉」に対して論理的正当性を元に反論してるのは違うということ。
まぁ、会社なら立場があるからちがうけどね。
という事と、このスレ内の「言葉だけのやりとり」で
「言葉」に対して論理的正当性を元に反論してるのは違うということ。
まぁ、会社なら立場があるからちがうけどね。
偉そうに語られるのが不愉快な奴って
単に２ちゃん慣れしてないだけだろ
これで終了
単に２ちゃん慣れしてないだけだろ
これで終了
なれるなれないじゃなくて
表現として「適切じゃない」ということ。
表現として「適切じゃない」ということ。
なんちゅうか、「皆もうちょっと柔らかく言おうぜ、ラブアンドピース！」じゃ駄目なのか？
うっせーまだいるのかよ、ハゲ。
10 ：名無しさん必死だな：04/02/15 10:51 ID:Ot7uGNV1
なあ？デジトキのこの話題↓なんだけど
ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs32/wforum.cgi?no=3836&reno=no&oya=3836&mode=msgview&page=0
個人的にこの意見↓が気に入らないので
ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs32/wforum.cgi?no=3837&reno=3836&oya=3836&mode=msgview&page=0
なんとかぶっちめたい気がするんだけど。
どうしたらいいかな。
ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs32/wforum.cgi?no=3836&reno=no&oya=3836&mode=msgview&page=0
個人的にこの意見↓が気に入らないので
ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs32/wforum.cgi?no=3837&reno=3836&oya=3836&mode=msgview&page=0
なんとかぶっちめたい気がするんだけど。
どうしたらいいかな。
他人のギャラなんかどうでもいい。ほっとけよ。
安くてもメチャメチャ売れるゲーム作れば、報奨ぐらい出るだろ。
安くてもメチャメチャ売れるゲーム作れば、報奨ぐらい出るだろ。
>>11
そういう契約を結んでなければ出ないんじゃない？
俺の勤めていたところは出なかったよ。
売り上げに応じて報酬をもらう人とか
売り上げに関係なく一定額をもらう人とか
大抵は後者の方が多いと思うけど。
自分の契約内容はよく確認した方がいいと思われ。
そういう契約を結んでなければ出ないんじゃない？
俺の勤めていたところは出なかったよ。
売り上げに応じて報酬をもらう人とか
売り上げに関係なく一定額をもらう人とか
大抵は後者の方が多いと思うけど。
自分の契約内容はよく確認した方がいいと思われ。
13 ：名無しさん必死だな：04/02/15 11:43 ID:A/Pha0cs
知り合いが、報酬の出る契約してなかったんだけど
作ったゲームがミリオンいったら、さすがに向こうから
言ってきて、金くれてたよ。クライアント次第かね。
ま、どうでもいいや。
作ったゲームがミリオンいったら、さすがに向こうから
言ってきて、金くれてたよ。クライアント次第かね。
ま、どうでもいいや。
>会社でこんなこと言ってたら上司じゃなきゃ「痛いヤツだよなぁ」ってのが
>多すぎてな。「分かってる風」のやつ多くねぇか？
「上司じゃなきゃ」という表現に引っかかったんだが･･･
確かに上司以外の人間に言いたい放題言われると人間は頭に来る傾向にあるとは思うが、
その感情の奥底には「おまえなんかに言われたくない」という、
自分を持ち上げ、相手をけなしている本性が見え隠れするような気がする
人間、そういう傾向は多々あるんだけど、そんな負の感情は抑えるべきだと思うよ
>多すぎてな。「分かってる風」のやつ多くねぇか？
「上司じゃなきゃ」という表現に引っかかったんだが･･･
確かに上司以外の人間に言いたい放題言われると人間は頭に来る傾向にあるとは思うが、
その感情の奥底には「おまえなんかに言われたくない」という、
自分を持ち上げ、相手をけなしている本性が見え隠れするような気がする
人間、そういう傾向は多々あるんだけど、そんな負の感情は抑えるべきだと思うよ
なんか宗教でもやってる人ですか？
いいかげんうざいんですけど
いいかげんうざいんですけど
客商売なんだからウゼー黙れって言ったら商売にならんだろう。
いくら末端作業員でも、売り物を作ってるという自覚があるなら
そこらへんに気を遣えって話で、宗教以前に商売の倫理だと思うが。
社畜根性っつーか、上司とか会社とか直接の飼い主の言うこと以外聞かないんだろうな。
いくら末端作業員でも、売り物を作ってるという自覚があるなら
そこらへんに気を遣えって話で、宗教以前に商売の倫理だと思うが。
社畜根性っつーか、上司とか会社とか直接の飼い主の言うこと以外聞かないんだろうな。
>>10
渉外担当者が死刑宣告出してるやん。
渉外担当者が死刑宣告出してるやん。
>>17
http://www.gamecreators.net/bbs/bbs32/wforum.cgi?no=3840&reno=3836&oya=3836&mode=msgview&page=0
_n ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
（ l _､ _
＼ ＼ （ <_,` ）
ヽ___￣￣ ノ
/ /
http://www.gamecreators.net/bbs/bbs32/wforum.cgi?no=3840&reno=3836&oya=3836&mode=msgview&page=0
_n ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
（ l _､ _
＼ ＼ （ <_,` ）
ヽ___￣￣ ノ
/ /
デジトキみたいな底辺とかかわるなって。
自分の価値下げるだけだぞ。
自分の価値下げるだけだぞ。
> 外注とかするときに必要になるだろ？やつらをあやす技術が
そもそも、そのレベルの外注には関わらない方が……。
そもそも、そのレベルの外注には関わらない方が……。
>>21
それが出来たら渉外担当者など置かないでしょｗ
それが出来たら渉外担当者など置かないでしょｗ
sage
25 ：名無しさん必死だな：04/02/15 22:43 ID:QhC2bu2X
バカは隣の火事よりこわい
ここ見てると、死にたくなってくる…
942 名無しさん必死だな 04/02/13 12:41 ID:PxdkEE8t
今度のディレクターは 莫迦企画
ボディランゲージが 仕様書代わり
これはピンチ これはピンチ
奇襲のリコール会議を 始めよう
明日がある 明日がある
明日があるさ
干されてもしがみつく 莫迦がいる
資料整理でも構わないとすがる 莫迦がいる
焦ることないさ 焦ることないさ
リストラ通達の日まで あと少し
明日がある 明日がある
明日があるさ
今度のディレクターは 莫迦企画
ボディランゲージが 仕様書代わり
これはピンチ これはピンチ
奇襲のリコール会議を 始めよう
明日がある 明日がある
明日があるさ
干されてもしがみつく 莫迦がいる
資料整理でも構わないとすがる 莫迦がいる
焦ることないさ 焦ることないさ
リストラ通達の日まで あと少し
明日がある 明日がある
明日があるさ
29 ：名無しさん必死だな：04/02/16 00:44 ID:+vymCmGz
人月までは監査はチェックしてないよね
31 ：名無しさん必死だな：04/02/16 01:06 ID:+vymCmGz
にちゃんねるをごらんのみなさま こんばんは （ﾌﾟｯ
分かってない人事は仲良くしろよのひと言ですませがちですが、何か？
ＵＲＬ貼って晒すと削除されかねんから程々に。
35 ：名無しさん必死だな：04/02/16 01:28 ID:+vymCmGz
仲良くしろよと上が言う会社には、ホイッスルは吹かれない
あなたがた むのうに ぶためし くわせて あげてるんですが
５０まんも かかって くそを ひりだす あなたがた むのうばかを
やとう のは もう うんざりでつ （爆ｗｗｗｗ
あなたがたは かいしゃに ほごされて ぬくぬくと
まぬけづらを していまつが ４０まんも５０まんももらう
かちなど ないのは ちゅうがくせいがみても あきらかでつよｗ （ﾌﾟﾜﾗｗ
これからは ねんしゅう３００まんじだいでつｗ
あなたがた にちゃんにくるような ひんまがったせいしんの
むだめしぐいが ねんかん６００まんももらえる とは
おめでたい ばか がいしゃでつねｗ （ｹﾞﾗ爆ｗｗｗｗｗ
いやぁ～、あいてぃーどかたって、ほんっとうに、素晴らしいでつね～（ﾌﾟﾜﾗ
コーアン、空気読めよ
だから会社でもバカにされんだよ
だから会社でもバカにされんだよ
41 ：名無しさん必死だな：04/02/16 01:44 ID:+vymCmGz
コーアンは相変わらず、ションベンくさいというか、童貞くさい。
バカ左翼学生が使う漢字だらけのアジと同じで、ひらがなだけだと、
わかりづらい。
コーリアンって誰？平仮名ばっかり使ってるけどリアルでそうなの？
つーかコーアン特定できるの？
ここまでバカだとリアで可愛がりたいよｗ
ここまでバカだとリアで可愛がりたいよｗ
このような くだらない ぎろんを している ひとたちが
あわれで なりませんでつｗ （ﾌﾟｯ
ひっしでつねｗ （藁
それで なにか えるものでもあるのでつか？ おしえてぷりーず？ （ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗ
あなたがた こそこそと ひはんすること しかできない
「 ざ こ 」 とくゆううの むなしい おはなしでつねｗ （プｗ
いににん まえに ひと を ひはんでつか？ ｗ
ごじぶんの かおを みて おはなしくださいませｗｗｗ （ﾌﾟﾜﾗｗ
あなたがた やとわれあいてぃーどかた が しっとするのも
わかりまつｗ
わたしは いえす でつ
あえて ひはんにさらされるのも えいゆうのつとめでつｗ （ﾌﾟｯ
それでは ごきげんよろしゅう にちゃんにくるげすかいしゃいんさまがたｗ （ﾌﾟｹﾞﾗ爆笑ｗｗｗ
コーアンは「 精 神 障 害 者 」
コーアンは、選択する単語の印象から、ちょっとトウが立ってる感じ。
ウルトラマン生で観てそうだよね
ふうむ、ようわからん
51 ：名無しさん必死だな：04/02/16 03:25 ID:FoRlmKUI
いににん まえ
って何語？
って何語？
いににん ににん にゃんにん にょにん のにん のぬにん ななにん なににん ぬにん ぬーにん ぬーいににん
53 ：名無しさん必死だな：04/02/16 13:04 ID:b4Gi+fFh
会社の経営が苦しくなったので、新人デザの子たちがリストラされました
↓
既にリストラされていた莫迦デザのおばちゃんが、彼らにメールを送りました
↓
奴らの都合で使い捨てにされた悔しさはわかるけど、いつまでも恨みに
捕らわれていると、あの連中と同じレベルに落ちてしまう
今後の事で力になれるかも知れないし、私たちと連絡を取り合いませんか
とりあえず、お疲れ様の飲み会を開いて、お互い癒されましょう(ｗ
↓
ところで、莫迦おばちゃんのメーラーには、ご自分のサイトのURLが
自動的に署名されるように設定されていました
↓
おばちゃんのサイトのトップ
●私が業界で出会った、最悪に糞な奴リスト
●ｺﾉｳﾗﾐﾊﾗﾃﾞｵｸﾍﾞｷｶ ｺﾉｳﾗﾐﾊﾗﾃﾞｵｸﾍﾞｷｶ ｺﾉｳﾗﾐﾊﾗﾃﾞｵｸﾍﾞｷｶ
●師ね市ね日記 '99、'98、'97、'96・・・・
↓
誰からもレスが来ませんでした
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
↓
既にリストラされていた莫迦デザのおばちゃんが、彼らにメールを送りました
↓
奴らの都合で使い捨てにされた悔しさはわかるけど、いつまでも恨みに
捕らわれていると、あの連中と同じレベルに落ちてしまう
今後の事で力になれるかも知れないし、私たちと連絡を取り合いませんか
とりあえず、お疲れ様の飲み会を開いて、お互い癒されましょう(ｗ
↓
ところで、莫迦おばちゃんのメーラーには、ご自分のサイトのURLが
自動的に署名されるように設定されていました
↓
おばちゃんのサイトのトップ
●私が業界で出会った、最悪に糞な奴リスト
●ｺﾉｳﾗﾐﾊﾗﾃﾞｵｸﾍﾞｷｶ ｺﾉｳﾗﾐﾊﾗﾃﾞｵｸﾍﾞｷｶ ｺﾉｳﾗﾐﾊﾗﾃﾞｵｸﾍﾞｷｶ
●師ね市ね日記 '99、'98、'97、'96・・・・
↓
誰からもレスが来ませんでした
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
54 ：名無しさん必死だな：04/02/16 17:45 ID:5Th+k2xb
デジトキかぁ・・・濃い毛（エロゲーの仕事してます＞ﾌﾟ）が偽名で
求人出しとったな（爆藁 底辺は底辺を呼ぶのか
求人出しとったな（爆藁 底辺は底辺を呼ぶのか
亀だが
>>14
>その感情の奥底には「おまえなんかに言われたくない」という、
>自分を持ち上げ、相手をけなしている本性が見え隠れするような気がする
自分を持ち上げなくても
>「おまえなんかに言われたくない」
と思うことはあるが・・・
>自分を持ち上げ、相手をけなしている
というのは
>「おまえなんかに言われたくない」
と思ったらそうなるのかよ・・・
>>14
>その感情の奥底には「おまえなんかに言われたくない」という、
>自分を持ち上げ、相手をけなしている本性が見え隠れするような気がする
自分を持ち上げなくても
>「おまえなんかに言われたくない」
と思うことはあるが・・・
>自分を持ち上げ、相手をけなしている
というのは
>「おまえなんかに言われたくない」
と思ったらそうなるのかよ・・・
56 ：名無しさん必死だな：04/02/16 22:24 ID:SfZHC1e/
まぁ、上司というか、相手が経験とか実績のある人間なら
俺の知らない事を自信満々に話してて、理屈じゃ理解できんけど
この人の経験を信じて、信じてみようとも思えますがな。
例えボディーランゲージでも。
俺の知らない事を自信満々に話してて、理屈じゃ理解できんけど
この人の経験を信じて、信じてみようとも思えますがな。
例えボディーランゲージでも。
>>58
ていうか、それを信用するしないというのも
相手の話を聞いてのことだし、
それが匿名掲示板でだけ出来ないというのは
受け取り側の能力、経験不足であるとは思うのだが。
なんで、レス元のバカは発信側に文句をつけてたのか
見当も付かん
ていうか、それを信用するしないというのも
相手の話を聞いてのことだし、
それが匿名掲示板でだけ出来ないというのは
受け取り側の能力、経験不足であるとは思うのだが。
なんで、レス元のバカは発信側に文句をつけてたのか
見当も付かん
スレの上の方に出ているデジトキて、ヴァカなリストラ企画が
元プロデュサーですとホラ吹きプロフィールを大公開していた
アレなサイトだろ。
「底辺中の底辺」て言うより、あそこは「詐欺犯罪の温床」だな。
匿名やハンドルの人間のプロフィールを素通しで載せるなんて
放置しといていいのか？詐欺の加担にならんのか、デジトキは？
元プロデュサーですとホラ吹きプロフィールを大公開していた
アレなサイトだろ。
「底辺中の底辺」て言うより、あそこは「詐欺犯罪の温床」だな。
匿名やハンドルの人間のプロフィールを素通しで載せるなんて
放置しといていいのか？詐欺の加担にならんのか、デジトキは？
>>自分を持ち上げ、相手をけなしている
>というのは
>>「おまえなんかに言われたくない」
>と思ったらそうなるのかよ・・・
なりませんよね。上の発言だけを切り取ると常に真ではなくなるとおもいます。
ただ、おまえ「なんか」と言っている時点でけなしていますし、上の文では
（自分を持ち上げる＝相手をけなす）と言う意味で使用しているつもりですけどね
>>57
こういうレスは2chでこういう書き込みをすればかなり高い確率で帰ってきますので、
常に自分自身を批判しながら書いています。
>人間、そういう傾向は多々あるんだけど、そんな負の感情は抑えるべきだと思うよ
ほら、ここらへん、自戒の意味がこめられているんですが、伝わりにくいでしょうか
>というのは
>>「おまえなんかに言われたくない」
>と思ったらそうなるのかよ・・・
なりませんよね。上の発言だけを切り取ると常に真ではなくなるとおもいます。
ただ、おまえ「なんか」と言っている時点でけなしていますし、上の文では
（自分を持ち上げる＝相手をけなす）と言う意味で使用しているつもりですけどね
>>57
こういうレスは2chでこういう書き込みをすればかなり高い確率で帰ってきますので、
常に自分自身を批判しながら書いています。
>人間、そういう傾向は多々あるんだけど、そんな負の感情は抑えるべきだと思うよ
ほら、ここらへん、自戒の意味がこめられているんですが、伝わりにくいでしょうか
>>62
お前なんかに言われたくない。
お前なんかに言われたくない。
>>63
(ﾟДﾟ；)
(ﾟДﾟ；)
>>64
ごめん。ネタでした。
ごめん。ネタでした。
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ｶﾞｼｬ
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
（ ﾟ Дﾟ） ｶﾞｼｬ
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
マジレスもこうやってネタ転化すると読んでてオモロイよ。
肩肘張らず流されて当然けなされて当然って思えば腹も立たんし。
書き手はご立腹かもしんないけど、
そこんとこ含めての見世物だから慣れるしかないんでない？
肩肘張らず流されて当然けなされて当然って思えば腹も立たんし。
書き手はご立腹かもしんないけど、
そこんとこ含めての見世物だから慣れるしかないんでない？
そんなもん、とっくの昔に>>6で結論が出されてるじゃね。
まだ何を主張してんの？んで、まだ続けるの？あん？
まだ何を主張してんの？んで、まだ続けるの？あん？
間違っても宗教に入って心の平安を得ようなんて思うなよ
前いた会社の上司がアレで大変迷惑した
集会やら教祖様のお芸術作品展とか連れて行かれそうになったり
前いた会社の上司がアレで大変迷惑した
集会やら教祖様のお芸術作品展とか連れて行かれそうになったり
70 ：名無しさん必死だな：04/02/18 00:30 ID:O0MZtXQs
心の平安を得るために宗教に入るか入らないかは
個人の自由です。
宗教なら面と向かって断りようもあるが
呑み会とかだとな・・・
俺は呑みの席でまで、あんたのお守りしたくはないっつーに
呑み会とかだとな・・・
俺は呑みの席でまで、あんたのお守りしたくはないっつーに
72 ：名無しさん必死だな：04/02/18 00:55 ID:O0MZtXQs
ノミ会のお守り役の見返りに、
いろいろ融通してもらったり、
＊＊＊とか、＠＠＠とか、、、
>>72
バカは
自分が呑み会とかでも面白い話の出来る人気者だから
いや、自分が人望があるから
人が付いてきてると勘違いしてるわけで。
お守りして貰ってるって気付いてるなら
そもそもバカじゃない。
割り勘で、自分の金払って
何故わざわざバカの独演会を聞かねばならんのか・・・
しかもバカの選ぶ店は酒がまずい。
バカは
自分が呑み会とかでも面白い話の出来る人気者だから
いや、自分が人望があるから
人が付いてきてると勘違いしてるわけで。
お守りして貰ってるって気付いてるなら
そもそもバカじゃない。
割り勘で、自分の金払って
何故わざわざバカの独演会を聞かねばならんのか・・・
しかもバカの選ぶ店は酒がまずい。
にちゃんねるを ごらんのみなさま こんばんぱん （ﾌﾟｯ
>>69
さすがに怪しい新興宗教の例をあげてすべての宗教を否定するのは説得力が無いな
さすがに怪しい新興宗教の例をあげてすべての宗教を否定するのは説得力が無いな
＞５９ しょうかいはできますが しったところでどうすおつもりでつか？ （ﾌﾟｯ
あなたがたは げーむとう おわっている ぎょうかいに しがみつく
いわば かんだた のような きれる くものいとをはいのぼる あわれな
あわれな あいてーどかた なのでつｗ （ﾌﾟｹﾞﾗｗ
あなたがたは もうわかくもないでしょう （爆ｗｗｗｗｗ
いまをいきるしかないでつねｗ （爆ｗｗｗ
くれぐれも いまのかいしゃで ていねんまで はたらけると
おもわないでくださいませｗ （ﾌﾟﾜﾗ
>>77
おろかなｗ
ぎょうかいはおわっても わたくし じしんはおわっていないのでつよｗ （藁
げーむを だめにした いまの かいはつしゃたちが むくいをうけて
きえていくのでつｗ （ｹﾞﾗ爆ｗｗｗｗ
わたしの ひとりがちでつｗｗ （ﾌﾟｯ
おろかなｗ
ぎょうかいはおわっても わたくし じしんはおわっていないのでつよｗ （藁
げーむを だめにした いまの かいはつしゃたちが むくいをうけて
きえていくのでつｗ （ｹﾞﾗ爆ｗｗｗｗ
わたしの ひとりがちでつｗｗ （ﾌﾟｯ
せんせぇ業界が終わって、一人勝ちって意味がわかりません。
それは廃屋の中で、このお屋敷一軒、全俺のものだ！
と騒いでいるホームレスみたいなものなのでしょうか？
それは廃屋の中で、このお屋敷一軒、全俺のものだ！
と騒いでいるホームレスみたいなものなのでしょうか？
>>80
おろかなｗｗｗ （ﾌﾟｯｽﾏｗｗｗ
わたくしは あなたがたこえだめのまったんさぎょういんとちがい
ぜんと ゆうぼうな にんげんでつｗｗｗ
よって としに かんけいなく ていねんまで だいかつやくいたしますがなにか？ （ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗ
おろかなｗｗｗ （ﾌﾟｯｽﾏｗｗｗ
わたくしは あなたがたこえだめのまったんさぎょういんとちがい
ぜんと ゆうぼうな にんげんでつｗｗｗ
よって としに かんけいなく ていねんまで だいかつやくいたしますがなにか？ （ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗ
せんせぇ、解答に詰まったら
おろかな、
と言うように、と、お母さんに教えられたんですか？
おろかな、
と言うように、と、お母さんに教えられたんですか？
>>81
あなたは あわれにも すこし おつむが かけているようでつねｗ （哀☆戦士ｗｗｗｗ
あなたがた ばかな だれにも さして よろこばれない むだげー つくっている
かたたちが じごうじとくで きえれば すくない りえきの ぎょうかいでも
わたし は ひとり かっていけるのでつｗ （ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗ
あなたは あわれにも すこし おつむが かけているようでつねｗ （哀☆戦士ｗｗｗｗ
あなたがた ばかな だれにも さして よろこばれない むだげー つくっている
かたたちが じごうじとくで きえれば すくない りえきの ぎょうかいでも
わたし は ひとり かっていけるのでつｗ （ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗ
>>84
せんせぇ、業界が終わったら少ない利益もなにもないとおもいますが～
せんせぇ、業界が終わったら少ない利益もなにもないとおもいますが～
>>83
あなたのような
のうが ふじゆうな ひとでも やさしいわたくしは やといまつｗｗｗｗ（ﾌﾟｯ
ねんしゅう６００まんとまではいきませんが じきゅう６５０えんで
でばっぐからはじめられてはどうでつか？ （ぷすすすすすすすｗ
あなたのような
のうが ふじゆうな ひとでも やさしいわたくしは やといまつｗｗｗｗ（ﾌﾟｯ
ねんしゅう６００まんとまではいきませんが じきゅう６５０えんで
でばっぐからはじめられてはどうでつか？ （ぷすすすすすすすｗ
わたくしは しずむふねを かいしゅうするちからをもっておりますので
まったんさぎょういんの あなたは どうぞごしんぱいなくｗｗｗ （ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗ
ごじしんの ３ねんごでもごしんぱいくださいませｗｗｗ （ﾌﾟﾌﾟ爆ｗ
やはり ここは くずの はきだめのようですねｗ
しつもんが ていれべるで こまりまつｗ （爆ｗｗｗｗ爆笑ｗｗｗｗｗ
おや？ わたくしのＩＤが ＰＧとはふきつなｗｗｗｗｗ （爆ｗｗｗｗ
いしをもたない あいてーどかた の しっとでしょうか？のろいでしょうかｗｗｗ （ｳﾋｬｗｗｗ
くさい こえだめからたいさん せねばｗｗｗｗｗ （ﾌﾟｹﾞﾗ
ごきげんよろしう？ （ﾌﾟｯｗｗｗｗｗｗ
せんせぇ、にげるんですかあぁ？
せんせぇ、ここで逃げたら負け犬ですよ？
いつもの勢いはどうしたんでつか？
いつもの勢いはどうしたんでつか？
95 ：名無しさん必死だな：04/02/18 02:47 ID:AWLLp8Ag
監査は、肝心なところは、チェックしてないな、、、、。
あんな進捗が許されてるとなると。
まじめにやってる方がルール違反みたいな気がしてきた。
まじめだけど馬鹿じゃ駄目。
こんな莫迦マネージャ（以下莫迦Ｍｇ）が居た。
莫迦Ｍｇ：「よし、今度俺の肝いりで飲み会やるぞ！」
俺と２人：「でも…今月苦しくて…」
莫迦Ｍｇ：「心配するな。勘定は俺が持ってやるよ。」
俺たち ：「ホントですか。ありがとうございます。」
－－－－そして、飲み会後－－－－－－－－－－－－－－
莫迦Ｍｇ：「さて、今夜の勘定は後で計算して請求するからな」
俺たち ：「えっ！でもこの間…」
莫迦Ｍｇ：「あぁ～ん？ 何の事だ？ 何か証拠でもあるのか！」
俺たち ：「…………( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…………」
後日、ある筋から聞いた話によると
この莫迦Ｍｇは恐ろしく内弁慶な香具師らしく、
幅の利く後輩しか集まらない飲み会には顔を出すが、
上司との飲み会はすべてバックレているとのこと。
ちなみに、ノラネコ写真添付メールを
仕事中に意味も無く送くりつける習性を持つ。
俺たち ；マ ジ 迷 惑 で す！
莫迦Ｍｇ：「よし、今度俺の肝いりで飲み会やるぞ！」
俺と２人：「でも…今月苦しくて…」
莫迦Ｍｇ：「心配するな。勘定は俺が持ってやるよ。」
俺たち ：「ホントですか。ありがとうございます。」
－－－－そして、飲み会後－－－－－－－－－－－－－－
莫迦Ｍｇ：「さて、今夜の勘定は後で計算して請求するからな」
俺たち ：「えっ！でもこの間…」
莫迦Ｍｇ：「あぁ～ん？ 何の事だ？ 何か証拠でもあるのか！」
俺たち ：「…………( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…………」
後日、ある筋から聞いた話によると
この莫迦Ｍｇは恐ろしく内弁慶な香具師らしく、
幅の利く後輩しか集まらない飲み会には顔を出すが、
上司との飲み会はすべてバックレているとのこと。
ちなみに、ノラネコ写真添付メールを
仕事中に意味も無く送くりつける習性を持つ。
俺たち ；マ ジ 迷 惑 で す！
莫迦っつうか、人間が腐ってるな。
103 ：名無しさん必死だな：04/02/18 21:32 ID:QYFGTwYY
>>98
もっと単純に、普段の深夜作業では
まっさきに寝込んでしまうほど
睡魔に弱いくせに、飲み会の時だけ
やたら元気で、日頃の仕事で憔悴してる
部下を明け方近くまでカラオケに
付き合わせる莫迦ディレクターも
傍迷惑だぽ
もっと単純に、普段の深夜作業では
まっさきに寝込んでしまうほど
睡魔に弱いくせに、飲み会の時だけ
やたら元気で、日頃の仕事で憔悴してる
部下を明け方近くまでカラオケに
付き合わせる莫迦ディレクターも
傍迷惑だぽ
105 ：名無しさん必死だな：04/02/18 21:56 ID:QYFGTwYY
究極の選択として、Dで
人望あるけど能力低（いい人なんだけど系）
人望ないけど能力高（むかつくんだけど系）
のどっちがいい？
漏れは後者。
人望あるけど能力低（いい人なんだけど系）
人望ないけど能力高（むかつくんだけど系）
のどっちがいい？
漏れは後者。
107 ：名無しさん必死だな：04/02/18 22:00 ID:dApE+OQ4
飲み会なんか行きたい人いないって気が付かない上司が一番馬鹿にみえる今日このごろ。
108 ：名無しさん必死だな：04/02/18 22:02 ID:dApE+OQ4
>>106
俺も後者。
俺も後者。
110 ：名無しさん必死だな：04/02/18 22:44 ID:QYFGTwYY
>>103
それが、旅行逝った先でノラネコ見つけて
デジカメで激写しまくったんだそうだ。（ちなみに人は皆無 ﾆｶﾞ）
それを自前だかレンタルだかのサイトにうｐして
【社内メール】で会社中（幅の効く相手）に配信しまくり。
最近、こんな香具師の下にいたくねーと言う思いを通り越して
香具師のマジ氏亡を願うようになりますたｗ
それが、旅行逝った先でノラネコ見つけて
デジカメで激写しまくったんだそうだ。（ちなみに人は皆無 ﾆｶﾞ）
それを自前だかレンタルだかのサイトにうｐして
【社内メール】で会社中（幅の効く相手）に配信しまくり。
最近、こんな香具師の下にいたくねーと言う思いを通り越して
香具師のマジ氏亡を願うようになりますたｗ
112 ：名無しさん必死だな：04/02/18 22:52 ID:QYFGTwYY
無能だけど仲良しのお友達がイパーイいる莫迦が
同じ莫迦を引き連れて、酒場で傷を舐めあいながら、
有能だけど人望無し上司の悪口で盛り上がるのが
ありがちなシーンだぽ
同じ莫迦を引き連れて、酒場で傷を舐めあいながら、
有能だけど人望無し上司の悪口で盛り上がるのが
ありがちなシーンだぽ
>>109
漏れも前者にしときたいが
実際、無能で人望有るやつって見たこと無い。
人望を得るセンスと、仕事を回すセンスって
大部分重なってると思うわ。
個人的な趣味で、無能な弟（ｏｒ妹）キャラを愛でるってのも
持ち合わせてないしな・・・
>>111
無視しとけ。
気にくわなくなったら相手の一挙手一投足まで気になる
ってのはわかるが、自分が損するだけ。
っていうかそんな奴の呑み会に何故ついて行くのか？
漏れも前者にしときたいが
実際、無能で人望有るやつって見たこと無い。
人望を得るセンスと、仕事を回すセンスって
大部分重なってると思うわ。
個人的な趣味で、無能な弟（ｏｒ妹）キャラを愛でるってのも
持ち合わせてないしな・・・
>>111
無視しとけ。
気にくわなくなったら相手の一挙手一投足まで気になる
ってのはわかるが、自分が損するだけ。
っていうかそんな奴の呑み会に何故ついて行くのか？
これって言ってまずいのかもしれんが、次世代機の開発の話着てる会社ある？
ＸＢＯＸ２の開発始めるかもしれん。
ＸＢＯＸ２の開発始めるかもしれん。
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様がクマ――！！
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
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| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様がクマ――！！
､ (＿／ ノ /⌒l
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＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
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117 ：名無しさん必死だな：04/02/18 23:53 ID:QYFGTwYY
Ｘ箱２って、まだじゃねーの？
ウチは、携帯ゲーム機の次世代の話なら２つほど来てる。
ウチは、携帯ゲーム機の次世代の話なら２つほど来てる。
>>117
ハード会社から営業に話し来て、開発部の偉い人が実際に話し聞いて、
その企画内容に伴った部署に話が行くって流れ。
だと思う。
てか、技術研究系の部署なんてねぇ。
ムービーを専属で作るチームはあるが。
ハード会社から営業に話し来て、開発部の偉い人が実際に話し聞いて、
その企画内容に伴った部署に話が行くって流れ。
だと思う。
てか、技術研究系の部署なんてねぇ。
ムービーを専属で作るチームはあるが。
てか、やっぱ書いちゃまずいか。
121 ：名無しさん必死だな：04/02/19 00:21 ID:iHst4u9N
xboxだけに、箱もの行政ってオチか？
>>121
ｳﾏｲ
ｳﾏｲ
バグは研究室で発見されるんじゃない、現場で発見されるんだ!!
ためしてガッテンというより、ためすぞガチンコです。
ためしてガッテンというより、ためすぞガチンコです。
>>125
ユーザーをデバッガーにした凶悪なメーカーもいるぞw
ユーザーをデバッガーにした凶悪なメーカーもいるぞw
ココで質問です。
漏れは開発初期からバグ撲滅するために
ボトムアップスタートの徹底的なスパイラル手法で
コツコツ小バグを潰して逝くように提唱してるんだが・・・
おまいらはどうしてる？
守秘義務違反にならない程度に語ってみれ。
漏れは開発初期からバグ撲滅するために
ボトムアップスタートの徹底的なスパイラル手法で
コツコツ小バグを潰して逝くように提唱してるんだが・・・
おまいらはどうしてる？
守秘義務違反にならない程度に語ってみれ。
ちなみに…変なツッコミを期待している訳でなく、
率直な意見を期待していますｗ
率直な意見を期待していますｗ
なんか言語さっぱりわからないのにソフトウェア開発試験受けたときの記憶がよみがえる単語が並んでるな
ここに書いてる人は、みんな自分に自信のある人たち？
ねえ、この業界、デバッグって言葉の使い方を間違えてない？
134 ：名無しさん必死だな：04/02/19 22:51 ID:6R1AleDB
>>60
そして久しぶりに見たら、余りの論理の破綻＝こじつけが目に止まったんで
書いておくね。
Ａ『相手の話が信用するに足らなくても、経歴などがあれば
それを根拠に信用することが可能である』
が、何故、
Ｂ『ていうか、それを信用するしないというのも
相手の話を聞いてのことだし、
それが匿名掲示板でだけ出来ないというのは
受け取り側の能力、経験不足であるとは思うのだが』
という話になるのか？ 思ってるだけ？
Ｂ（コミュニケーションとしての表現不足・解釈する能力の欠落）の先に
Ａの話があるんだけど、何故、同一の次元で話しているの？
>>60さんは置いといて、とりあえず
論理的に仕様を説明できないデザイナーはどうかと思います。個人的には。
そして久しぶりに見たら、余りの論理の破綻＝こじつけが目に止まったんで
書いておくね。
Ａ『相手の話が信用するに足らなくても、経歴などがあれば
それを根拠に信用することが可能である』
が、何故、
Ｂ『ていうか、それを信用するしないというのも
相手の話を聞いてのことだし、
それが匿名掲示板でだけ出来ないというのは
受け取り側の能力、経験不足であるとは思うのだが』
という話になるのか？ 思ってるだけ？
Ｂ（コミュニケーションとしての表現不足・解釈する能力の欠落）の先に
Ａの話があるんだけど、何故、同一の次元で話しているの？
>>60さんは置いといて、とりあえず
論理的に仕様を説明できないデザイナーはどうかと思います。個人的には。
そして、コミュニケーションに置いての表現する側の問題、
受け取る側の問題を客観的に提示しないかぎりＢの話は、
『自分の中での正当性、共有されてしかるべき話を
理解できない人間は能力不足』
という個人の中に閉ざされたロジックに陥る。
受け取る側の問題を客観的に提示しないかぎりＢの話は、
『自分の中での正当性、共有されてしかるべき話を
理解できない人間は能力不足』
という個人の中に閉ざされたロジックに陥る。
>>135
58の
>まぁ、上司というか、相手が経験とか実績のある人間なら
>俺の知らない事を自信満々に話してて、理屈じゃ理解できんけど
>この人の経験を信じて、信じてみようとも思えますがな。
の発言の、「信じてみようとも思える」の修飾先の解釈の違いで
経歴の無いやつの話は聞けないという対偶が求められることもある
結果>>60のような発言が生まれる
経歴があれば信じてみようとも、思える
経歴があれば信じてみよう、とも思える
微妙に言っていることが違う
>>135の要約で情報の欠落があったと考えるのが妥当ではないかな？
58の
>まぁ、上司というか、相手が経験とか実績のある人間なら
>俺の知らない事を自信満々に話してて、理屈じゃ理解できんけど
>この人の経験を信じて、信じてみようとも思えますがな。
の発言の、「信じてみようとも思える」の修飾先の解釈の違いで
経歴の無いやつの話は聞けないという対偶が求められることもある
結果>>60のような発言が生まれる
経歴があれば信じてみようとも、思える
経歴があれば信じてみよう、とも思える
微妙に言っていることが違う
>>135の要約で情報の欠落があったと考えるのが妥当ではないかな？
138 ：名無しさん必死だな：04/02/20 00:26 ID:kymQpbST
いいよもうそういう言葉遊びは
【突然】株式会社カプコソ－リストラ【解雇】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1077203961/
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1077203961/
141 ：名無しさん必死だな：04/02/20 00:33 ID:LA0lsl7u
>>140
あなたが解雇される理由は何？
あなたが解雇される理由は何？
143 ：名無しさん必死だな：04/02/20 00:41 ID:N9IvBpKz
３月いっぱいで100人解雇ってのに笑た。
決算の帳尻合わせに切られたんだね。
決算の帳尻合わせに切られたんだね。
優秀な人間は解雇されんだろ・・。
元々カプコンの社員は、給料貰いすぎ。
他社では通用せんぞ。
他社では通用せんぞ。
146 ：名無しさん必死だな：04/02/20 00:49 ID:LA0lsl7u
胡座かいてたって、仕事してない人とかがいたのか？
38 名前：名無しさん必死だな ：04/02/20 00:35 ID:N9IvBpKz
【突然】株式会社カプコソ－リストラ【解雇】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1077203961/
ついに来たね。会社に胡座かく奴らの一斉解雇。
38 名前：名無しさん必死だな ：04/02/20 00:35 ID:N9IvBpKz
【突然】株式会社カプコソ－リストラ【解雇】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1077203961/
ついに来たね。会社に胡座かく奴らの一斉解雇。
仕事バリバリしてたら、クビにはならんでしょ。
にちゃんねるを ごらんのみなさま こんびーん （ﾌﾟｯ
>139
おや？ わたしといけんをともにする まともなかたがいらっしゃいまつねｗｗｗｗ （藁
このようなくそだめからは そうそうにたいだんくださいませｗｗｗｗｗ
おおてで つかえるじんざいは ２わりくらいであとは ぼんくらでつよｗ （真・藁ｗｗｗｗｗ
かいこされたむのうさんがたは くわでもたべて いとでもはいて
よのなかのおやくにおたちくださいませｗ （ｹﾞﾗ爆ｗｗｗｗｗｗ
ここのきて なきごとをおっしゃったり
じょうしのぐちをいう まったんのむのうくず がたいりょうにふえてまつねｗ （ﾌﾟｹﾞﾗ
みなさんの おなかまでつよｗ （ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでは しいたげられるだけの じゃくしゃさまがた
これからも ぐちをかきこんで かちぐみのしっしょうを おかいくださいませｗ
（爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
155 ：名無しさん必死だな：04/02/20 02:59 ID:y69gdNKc
デジトキで、クビになった莫迦の名前を検索したらヒットした。
莫迦のプロフィールを読んで、はじめて莫迦の勤続年数が明らかになった。
後輩「あの人、８年も業界にいたんですね～」
上司「んー？たぶんヤツは、解雇されてからの年数も付け足して書いとんのやろ」
後輩「仕事してないのに、どうしてわざわざ空白期間を増やすんでしょう？」
上司「さあ？とにかく、本人が業界人だと言い張るかぎり、仕事がゼロだろうが
親の年金でメシ食わせてもらってようが、業界人歴が増える一方なんは
確かやろな」
莫迦のプロフィールを読んで、はじめて莫迦の勤続年数が明らかになった。
後輩「あの人、８年も業界にいたんですね～」
上司「んー？たぶんヤツは、解雇されてからの年数も付け足して書いとんのやろ」
後輩「仕事してないのに、どうしてわざわざ空白期間を増やすんでしょう？」
上司「さあ？とにかく、本人が業界人だと言い張るかぎり、仕事がゼロだろうが
親の年金でメシ食わせてもらってようが、業界人歴が増える一方なんは
確かやろな」
コーアンなにレスつけてんだよ。そんなに話したいのか？ｗ
157 ：名無しさん必死だな：04/02/20 12:30 ID:xjTbHHKU
そのへんが理解できてないから莫迦業界人
コーアンは結局自分もこのハキダメで楽しんでいるという、
オマエモナーパラドックスを全然理解していない。
オマエモナーパラドックスを全然理解していない。
160 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/02/20 15:00 ID:F1JY9ReS
161 ：名無しさん必死だな：04/02/20 15:13 ID:bR6Ga0h6
な～んだ、こーあんって情け無い奴 ﾌﾟ
ただのバカだからなぁ・・・どこぞの下請けで絵描きやってる三十路のキモおやじって噂（ｗ
163 ：最初に使い始めた人：04/02/20 16:38 ID:2XSBeSrX
ﾌﾟｹﾞﾗって定着したね。
もともとはﾌﾞｹﾗなんだけどね
もともとはﾌﾞｹﾗなんだけどね
昔から有ったﾌﾟ)の発展版って感じで変わっていったんじゃないかな
ﾌﾟｹﾞﾗのほうが語感が下品で使用用途にマッチしてるしね
ﾌﾟｹﾞﾗのほうが語感が下品で使用用途にマッチしてるしね
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
テスト→正常に動作するかを確かめる
デバッグ→バグを潰す。バグを探すのも含まれる。
デバッグ→バグを潰す。バグを探すのも含まれる。
ソフトの場合
初期デバックは製作過程の一種だ。
ハードとそこが違う。
テスト部位によっては、ﾊﾞｸﾞが出ないように組むより
大筋は間違ってない組み方をして
出たバグを片端からつぶす方が効率がいいから。
初期デバックは製作過程の一種だ。
ハードとそこが違う。
テスト部位によっては、ﾊﾞｸﾞが出ないように組むより
大筋は間違ってない組み方をして
出たバグを片端からつぶす方が効率がいいから。
そろそろ、コーアンがマシンの電源入れる頃か？ｗ
ひさびさにデジトキみたらこんなナイスな発言があるじゃないか！⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ
ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs31/wforum.cgi?no=2560&reno=2558&oya=2515&mode=msgview&page=0
( ・∀・)ｲｲﾈ!
もう本気で業界から企画を排除する方向へ向かった方がいいと思うよ。
財政が苦しい会社はとりあえず企画全員解雇してみ？
現状で売れるゲームが出せていなくてこのままいくと
倒産するしかないみたいなところは企画ばっさり切るぐらいのことしたほうがいいよ。
ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs31/wforum.cgi?no=2560&reno=2558&oya=2515&mode=msgview&page=0
( ・∀・)ｲｲﾈ!
もう本気で業界から企画を排除する方向へ向かった方がいいと思うよ。
財政が苦しい会社はとりあえず企画全員解雇してみ？
現状で売れるゲームが出せていなくてこのままいくと
倒産するしかないみたいなところは企画ばっさり切るぐらいのことしたほうがいいよ。
>>137
その文章の中で、理屈という限定がされているんですけど。
その文章の中で、理屈という限定がされているんですけど。
>>171
わかったから、いいかげんヲチはヲチ板でやろうぜ。
わかったから、いいかげんヲチはヲチ板でやろうぜ。
175 ：名無しさん必死だな：04/02/21 22:16 ID:8S31kwbk
カプコンじゃゲームがつまらないのは企画の責任にならないのかぁｗ
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1077293516/
なんでいるのかなぁ企画って。
ほんとつまんないゲーム作るのを手伝わされた人が気の毒でしかたがないよｗ
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1077293516/
なんでいるのかなぁ企画って。
ほんとつまんないゲーム作るのを手伝わされた人が気の毒でしかたがないよｗ
>>175
転職汁！
転職汁！
っていうか、持ってくるソースから見て
こいつは単なる脳内か・・・
はいはい大人のじゃましちゃだめでつよ～ｗ
こいつは単なる脳内か・・・
はいはい大人のじゃましちゃだめでつよ～ｗ
179 ：名無しさん必死だな：04/02/21 23:09 ID:WHR3Jwua
ふとしたきっかけで莫迦に集中的に絡まれがちな仕事の担当になった俺。
連中を血祭りに上げる方法をいろいろとかんがえとかなきゃ。
連中を血祭りに上げる方法をいろいろとかんがえとかなきゃ。
180 ：名無しさん必死だな：04/02/21 23:18 ID:VUPhEKRp
>>176-178
( ﾟДﾟ)ノこんなに俺が企画を撲滅したがってるのに、なぜこの熱意が君等に伝わらないのかね？
( ﾟДﾟ)ノこんなに俺が企画を撲滅したがってるのに、なぜこの熱意が君等に伝わらないのかね？
182 ：名無しさん必死だな：04/02/22 00:20 ID:jaLm59k7
さぁ、ずれてるとか。
183 ：名無しさん必死だな：04/02/22 00:27 ID:6Qes4jnD
漏れの知ってる莫迦は、ゲー専の講師をしながら、
その授業で、生徒を只で使ってエロゲーを編集して、
それを業者に売りさばいて、副収入にしてやがる！
おまいら、これ、どう思うよ？
その授業で、生徒を只で使ってエロゲーを編集して、
それを業者に売りさばいて、副収入にしてやがる！
おまいら、これ、どう思うよ？
企画者よ。
調整、デバック機関中、仕事が辛いのは分かるが、
本当にこの仕様で良かったのかなぁ？
と、変更しようがない弱音を吐くのは辞めてくれ。
俺まで不安になる。
調整、デバック機関中、仕事が辛いのは分かるが、
本当にこの仕様で良かったのかなぁ？
と、変更しようがない弱音を吐くのは辞めてくれ。
俺まで不安になる。
>>181
誰が企画の仕事をするんだ？
誰が企画の仕事をするんだ？
186 ：名無しさん必死だな：04/02/22 00:36 ID:KEyVW3u/
>>185
( ﾟДﾟ)ノそういうくだらない話をする前に、俺の企画撲滅の熱意をみんなに伝える必要があるな。
ちなみに画像で表すとこんな感じ↓だ。画像はあぷろだに落ちてたものだが熱意は強く伝わると思う。
http://cgi.f6.aaacafe.ne.jp/~pyuav/php/img/up1184.jpg
( ﾟДﾟ)ノそういうくだらない話をする前に、俺の企画撲滅の熱意をみんなに伝える必要があるな。
ちなみに画像で表すとこんな感じ↓だ。画像はあぷろだに落ちてたものだが熱意は強く伝わると思う。
http://cgi.f6.aaacafe.ne.jp/~pyuav/php/img/up1184.jpg
罪を憎んで人を憎まずじゃなくて
人を憎んで罪(職種)を憎まずだよ
人を憎んで罪(職種)を憎まずだよ
188 ：名無しさん必死だな：04/02/22 00:38 ID:KEyVW3u/
>>187
( ﾟДﾟ)ノ正直、難しい話はこの際どうでもいい。
( ﾟДﾟ)ノ正直、難しい話はこの際どうでもいい。
189 ：名無しさん必死だな：04/02/22 00:42 ID:jaLm59k7
どの企画を撲滅したいんだっけ
190 ：名無しさん必死だな：04/02/22 00:48 ID:KEyVW3u/
>>189
( ﾟДﾟ)ノそれも正直いって、まだ難易度が高い。
( ﾟДﾟ)ノそれも正直いって、まだ難易度が高い。
まずPGを撲滅したらどうか？
192 ：名無しさん必死だな：04/02/22 01:13 ID:KEyVW3u/
>>191
( ﾟДﾟ)ノ実はそれもアリだと思っている。もちろん数年後の妄想だが。
もうばっさりゲームエンジン製作会社としてわけてしまってはどうか？
FlashやDirectorのような形でゲームを作れるものだけ（作りたいものだけ）がゲームを作ればいいのではないかと。
こうすればとりあえず会社からＰＧを排除できるだろう。
( ﾟДﾟ)ノ実はそれもアリだと思っている。もちろん数年後の妄想だが。
もうばっさりゲームエンジン製作会社としてわけてしまってはどうか？
FlashやDirectorのような形でゲームを作れるものだけ（作りたいものだけ）がゲームを作ればいいのではないかと。
こうすればとりあえず会社からＰＧを排除できるだろう。
>>192
お前、アホだろ。
お前、アホだろ。
全部インドに発注
>>193
( ﾟДﾟ)ノ正直、なんでアホなのか全くわからない。
これだけ似たようなゲームがあるなかＲＰＧ作るにしてもＡＣＴ作るにしても
ありがちな基本部分さえ出来上がっていればＰＧはいらないのではないかと
自分がＰＧだけに本気で考えることがある。
企画の人間が手を下したいのはゲームがゲームたる部分だけではないだろうか。
そんなところはプログラム的に難しいことはあまりないので自分で組むぐらいのスキルは
もっていてもいいのではないだろうか（というかスクリプト組めるなら十分だ）
( ﾟДﾟ)ノ正直、なんでアホなのか全くわからない。
これだけ似たようなゲームがあるなかＲＰＧ作るにしてもＡＣＴ作るにしても
ありがちな基本部分さえ出来上がっていればＰＧはいらないのではないかと
自分がＰＧだけに本気で考えることがある。
企画の人間が手を下したいのはゲームがゲームたる部分だけではないだろうか。
そんなところはプログラム的に難しいことはあまりないので自分で組むぐらいのスキルは
もっていてもいいのではないだろうか（というかスクリプト組めるなら十分だ）
>>195
なんでもできるスクリプトを作ったとしたら、
それはプログラム言語と同等の複雑さを持つことになるだろう。
つまり、プログラマにしか扱えないって事だ。
あるゲームに特化した簡単なスクリプトを作ろうとしたら、
それはプログラマにしか作れないだろう。
どっちにしてもプログラマ（ＳＥ）は必要。
そんな事もわからないからアホなんだ。
なんでもできるスクリプトを作ったとしたら、
それはプログラム言語と同等の複雑さを持つことになるだろう。
つまり、プログラマにしか扱えないって事だ。
あるゲームに特化した簡単なスクリプトを作ろうとしたら、
それはプログラマにしか作れないだろう。
どっちにしてもプログラマ（ＳＥ）は必要。
そんな事もわからないからアホなんだ。
>>196
( ﾟДﾟ)ノなんでもできるものがほしいなんていっていないわけだが・・・。
どちらかというと>>195の内容は逆の主旨ことが書いてあるはずなんだが・・・。
もうちょっとよく読んでくれることｷﾎﾞﾝ。
( ﾟДﾟ)ノなんでもできるものがほしいなんていっていないわけだが・・・。
どちらかというと>>195の内容は逆の主旨ことが書いてあるはずなんだが・・・。
もうちょっとよく読んでくれることｷﾎﾞﾝ。
199 ：名無しさん必死だな：04/02/22 02:14 ID:KEyVW3u/
( ﾟДﾟ)ノまあ、この辺のできるできないに関していいあっても仕方がないので
とりあえずここではできる（程度の差はあれど）ということにしてくれ。
とりあえずここではできる（程度の差はあれど）ということにしてくれ。
そうだなスクリプトで何でもできるって事にしといて
( ﾟДﾟ)ノ には実作業で地獄を見てもらうとか、どうよ？
( ﾟДﾟ)ノ には実作業で地獄を見てもらうとか、どうよ？
( ﾟДﾟ)ノは本当にPGなの？>>119の発言もイミフメイだし。
誰でも作れるものを作っても果たしてそれが売り物になるのだろうか
売り物になりうるレベルのものなのだろうか
まあ、( ﾟДﾟ)ノのいいたいことは良く分かる
共通部分をうまく利用してコストを削減するってことだよな
が、それはオブジェクト指向と呼ばれる技法で実現できる
ただ、それを使いこなすには高度な知識と技術が必要
誰でも作れるものを作っても果たしてそれが売り物になるのだろうか
売り物になりうるレベルのものなのだろうか
まあ、( ﾟДﾟ)ノのいいたいことは良く分かる
共通部分をうまく利用してコストを削減するってことだよな
が、それはオブジェクト指向と呼ばれる技法で実現できる
ただ、それを使いこなすには高度な知識と技術が必要
っていうかミドルウェア会社なんて
とっくにあるわけで。
まともにＰＧ仕事してれば、
ミドルウェア自体に完全な汎用性を持たせるより、
目的に応じて改造する方が効率的だと気付くわけで。
理想論だけの浮世離れした発現を繰り返す
( ﾟДﾟ)ノは、脳内としか思えないわけで。
とっくにあるわけで。
まともにＰＧ仕事してれば、
ミドルウェア自体に完全な汎用性を持たせるより、
目的に応じて改造する方が効率的だと気付くわけで。
理想論だけの浮世離れした発現を繰り返す
( ﾟДﾟ)ノは、脳内としか思えないわけで。
203 ：名無しさん必死だな：04/02/22 03:16 ID:PwtzoHDh
つか、船を洗濯機と同じようには造れないのと一緒。
ある程度のブロック組みは出来るが、
生産工程に量産効果が入るほど
多量に作られているわけでもなし。
ある程度のブロック組みは出来るが、
生産工程に量産効果が入るほど
多量に作られているわけでもなし。
>>201
( ﾟДﾟ)ノ>>119は俺じゃないんだけど。
そりゃスーパーに売ってる出来合いの料理だって誰でも作れるけど売り物になるぞ。
って、この話題もあまり続けてもしょうがないので
とりあえずここでは売り物になるということにしておいてくれ。
>>202
焦点はミドルウェアとかそういうレベルのものじゃないんだな。
FlashとかDirectorとかみたことないかなぁ。
これを見てるか見てないかで理想論かどうかってのが結構変わると思うんだけど。
( ﾟДﾟ)ノ>>119は俺じゃないんだけど。
そりゃスーパーに売ってる出来合いの料理だって誰でも作れるけど売り物になるぞ。
って、この話題もあまり続けてもしょうがないので
とりあえずここでは売り物になるということにしておいてくれ。
>>202
焦点はミドルウェアとかそういうレベルのものじゃないんだな。
FlashとかDirectorとかみたことないかなぁ。
これを見てるか見てないかで理想論かどうかってのが結構変わると思うんだけど。
>>204
フラッシュやディレクターで出来る物と
コンシューマーのゲームとの間には
かなり距離がありますが。
というか、ミドルウェアもピンキリ有るんですが
単機能ツールくらいしかご存じなさそうですな。
つか、話し聞く毎に
あんた、業界で働いたこと無いでしょう、って気が
どんどん増してくるんだけど。
フラッシュやディレクターで出来る物と
コンシューマーのゲームとの間には
かなり距離がありますが。
というか、ミドルウェアもピンキリ有るんですが
単機能ツールくらいしかご存じなさそうですな。
つか、話し聞く毎に
あんた、業界で働いたこと無いでしょう、って気が
どんどん増してくるんだけど。
207 ：名無しさん必死だな：04/02/22 04:44 ID:PwtzoHDh
>>204
でよ、フラッシュみたいなので、
現行のコンシューマに匹敵する物ができあがったと仮定して、だ。
それを使ってできあがったブツが、
どれだけ重くて、どれだけハードや流通や、
ひいてやユーザーのの負担になるか解ってるのかな？
（これは、売れない、ってことだよ）
フラッシュで簡単なゲームを作って、同様の物を現行の手法で作って
比べてみればすぐにわかりそうなものだが。ｐｇを名乗るなら。
でよ、フラッシュみたいなので、
現行のコンシューマに匹敵する物ができあがったと仮定して、だ。
それを使ってできあがったブツが、
どれだけ重くて、どれだけハードや流通や、
ひいてやユーザーのの負担になるか解ってるのかな？
（これは、売れない、ってことだよ）
フラッシュで簡単なゲームを作って、同様の物を現行の手法で作って
比べてみればすぐにわかりそうなものだが。ｐｇを名乗るなら。
つうか脳内をスルーできない時点で痛いよ
204は脳内確定、以後放っとくでFA？
204は脳内確定、以後放っとくでFA？
>>205-207
( ﾟДﾟ)ノいやFlashやDirectorでおしいなぁと思う部分は処理的にちょっと重いなってところだけなんだよね。
これはそのうちマシンの性能が上がれば以下略。って話なのよ。
結局程度問題なのよ。だからさっきから話してもしょうがないのでっていってるんだけど。
で、俺がいってるのはFlashやDirectorでできたものじゃなくてFlashやDirectorみたいな製作環境よ。
ここで性能云々の話が出るのはおかしいでしょ。
で、ある程度はＲＰＧならＲＰＧのＡＣＴならＡＣＴの基本部分ができあがってるとする。
ゲームたる部分は現在の企画が自分でなんとかする。
もちろんゲームにのせる絵や音やシナリオはプロの作ったデータをのせる。
これで十分商品にならないか？（これで十分なものも実際あるでしょ？）
( ﾟДﾟ)ノいやFlashやDirectorでおしいなぁと思う部分は処理的にちょっと重いなってところだけなんだよね。
これはそのうちマシンの性能が上がれば以下略。って話なのよ。
結局程度問題なのよ。だからさっきから話してもしょうがないのでっていってるんだけど。
で、俺がいってるのはFlashやDirectorでできたものじゃなくてFlashやDirectorみたいな製作環境よ。
ここで性能云々の話が出るのはおかしいでしょ。
で、ある程度はＲＰＧならＲＰＧのＡＣＴならＡＣＴの基本部分ができあがってるとする。
ゲームたる部分は現在の企画が自分でなんとかする。
もちろんゲームにのせる絵や音やシナリオはプロの作ったデータをのせる。
これで十分商品にならないか？（これで十分なものも実際あるでしょ？）
>>204
>そりゃスーパーに売ってる出来合いの料理だって誰でも作れるけど売り物になるぞ
おまえ、本当に職人かよ…
料理はハードだろ、ゲームはソフトだろ？
料理は生きていく上で絶対に必要なんだよ、ゲームは必要ないだろ？
出来合い料理はゲームでいえば巷にあふれるフリーウェアだろ？
シェフや板前がパートのおばちゃんに負けてどうするんだよ…
ラーメン屋がカップラーメンに負けてどうするんだよ…
な～んでこういう前後を無視した「誰でも作れるから売り物にならない」
という一部だけを取り出し、レスするイミフメイな文章が生まれるのかね？
>そりゃスーパーに売ってる出来合いの料理だって誰でも作れるけど売り物になるぞ
おまえ、本当に職人かよ…
料理はハードだろ、ゲームはソフトだろ？
料理は生きていく上で絶対に必要なんだよ、ゲームは必要ないだろ？
出来合い料理はゲームでいえば巷にあふれるフリーウェアだろ？
シェフや板前がパートのおばちゃんに負けてどうするんだよ…
ラーメン屋がカップラーメンに負けてどうするんだよ…
な～んでこういう前後を無視した「誰でも作れるから売り物にならない」
という一部だけを取り出し、レスするイミフメイな文章が生まれるのかね？
FlashやDirectorを使って、思い描いたゲームの動作をそのまま作れるような
企画者がいるとしたら、それはプログラマとしても充分やってける企画者だよ。
それができるなら、今すぐにでも、企画書なんて書かずにFlashでプロトタイプ
作ってくれと言いたい。
企画者がいるとしたら、それはプログラマとしても充分やってける企画者だよ。
それができるなら、今すぐにでも、企画書なんて書かずにFlashでプロトタイプ
作ってくれと言いたい。
まあこれからのPGの役割が、専用のFlashやDirectorのようなものを作る方向へシフトしていくのは間違いないけど、
ありもののツールをつかえばPGはいらないって発想にはるのは、おかしいよね。
サウンドノベルやFPSはPGなしで作られる場合もあるけど、
似た様なものを量産しすぎて、市場から飽きられ始めてるし。
やっぱり簡単に誰でもできるものはエンターテイメントに成り得ないってのが真理かな。
ありもののツールをつかえばPGはいらないって発想にはるのは、おかしいよね。
サウンドノベルやFPSはPGなしで作られる場合もあるけど、
似た様なものを量産しすぎて、市場から飽きられ始めてるし。
やっぱり簡単に誰でもできるものはエンターテイメントに成り得ないってのが真理かな。
プログラマーの仕事はない物を作る。
ない機能は自分で作る。
ある機能はそれを活用。
ない機能は自分で作る。
ある機能はそれを活用。
>>210
つか例えからして的外れなよーなｗ
つか例えからして的外れなよーなｗ
>>211-213
( ﾟДﾟ)ノ乙。やっとここまで話をもってこれたといった感じだ。
ここで発想を逆にできないだろうか？
すでにあるツールでできることだけをやる選択だ。
つっこんでいうとＰＧを雇う必要があるようなゲームは金のある会社だけがつくっとれ。ということだ。
俺はＰＧをやっていて各ゲームごとに特殊な部分が商品価値になりえる部分は少ないと考えている。
この部分がないとゲームを世に出す意味がないって思想の会社はＰＧを雇い続けてくれればいいと思うけど（それは俺もうれしい）
もう（つってもかなり後の話だけど）、ツールだけでできることに絞ってゲームを作る会社があっていいのではないかと思う。
商品として勝負する部分はシステムだけではなく絵や音、シナリオなんかに比重を移して勝負していけばいいと思うんだよね。
( ﾟДﾟ)ノ乙。やっとここまで話をもってこれたといった感じだ。
ここで発想を逆にできないだろうか？
すでにあるツールでできることだけをやる選択だ。
つっこんでいうとＰＧを雇う必要があるようなゲームは金のある会社だけがつくっとれ。ということだ。
俺はＰＧをやっていて各ゲームごとに特殊な部分が商品価値になりえる部分は少ないと考えている。
この部分がないとゲームを世に出す意味がないって思想の会社はＰＧを雇い続けてくれればいいと思うけど（それは俺もうれしい）
もう（つってもかなり後の話だけど）、ツールだけでできることに絞ってゲームを作る会社があっていいのではないかと思う。
商品として勝負する部分はシステムだけではなく絵や音、シナリオなんかに比重を移して勝負していけばいいと思うんだよね。
( ﾟДﾟ)ノ俺と同じような思想の人間がすくなからずいるらしい。
ここまで↓難しいことは考えていなかったが・・・。
http://amanoudume.s41.xrea.com/cgi-bin/mt/archives/000086.html
このスレでの話題とリンク先の話題がつながるまで説明ができているだろうか。（俺は）
ここまで↓難しいことは考えていなかったが・・・。
http://amanoudume.s41.xrea.com/cgi-bin/mt/archives/000086.html
このスレでの話題とリンク先の話題がつながるまで説明ができているだろうか。（俺は）
219 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/02/22 14:02 ID:j6vISK2C
>>216
だから、理想論としての話はみんな解ってるって。
損なこと考えるのは別にお前が最初でもない。
で、実現レベルで考えると
上で書いたように意味が無いものにしか還元されないんだよ。
おまえには理論を現実レベルに応用する部分が
すっぱり抜けている。
業界で飯を食えば誰でも解るようなレベルで。
あと、ゲームは無ければ死ぬものではないので
一定のユーザーを常に確保出来るものでも無い。
お前の提唱するnoＰＧ、no企画会社は
つぶれるのが目に見えて居る
だから、理想論としての話はみんな解ってるって。
損なこと考えるのは別にお前が最初でもない。
で、実現レベルで考えると
上で書いたように意味が無いものにしか還元されないんだよ。
おまえには理論を現実レベルに応用する部分が
すっぱり抜けている。
業界で飯を食えば誰でも解るようなレベルで。
あと、ゲームは無ければ死ぬものではないので
一定のユーザーを常に確保出来るものでも無い。
お前の提唱するnoＰＧ、no企画会社は
つぶれるのが目に見えて居る
>>218
( ﾟДﾟ)ノいや、新システムやら革新的な内容が必要ないなら以下略。
ってことなんだけど。
大手ならＰＧを雇ってそれなりのシステムを作ればいいと思うけど。
中小でＰＧを雇ってまで作るシステムがほんとうに必要かってことなんだけど。
（もし、俺の考える妄想ツールがあったらの話ね。お話にならない内容なのはわかってるけどさ。）
( ﾟДﾟ)ノいや、新システムやら革新的な内容が必要ないなら以下略。
ってことなんだけど。
大手ならＰＧを雇ってそれなりのシステムを作ればいいと思うけど。
中小でＰＧを雇ってまで作るシステムがほんとうに必要かってことなんだけど。
（もし、俺の考える妄想ツールがあったらの話ね。お話にならない内容なのはわかってるけどさ。）
デジトキはよく知らんが
( ﾟДﾟ)ノみたいなのがわんさかいる場所と思っとけばOK？
( ﾟДﾟ)ノみたいなのがわんさかいる場所と思っとけばOK？
222 ：名無しさん必死だな：04/02/22 14:14 ID:KEyVW3u/
>>219
>で、実現レベルで考えると
>上で書いたように意味が無いものにしか還元されないんだよ。
( ﾟДﾟ)ノそれは違うぞ。
あくまで俺が自動化したいのは中核のシステムであって
その他のシステムや絵や音その他はプロが作ったものを売るんだから。
>で、実現レベルで考えると
>上で書いたように意味が無いものにしか還元されないんだよ。
( ﾟДﾟ)ノそれは違うぞ。
あくまで俺が自動化したいのは中核のシステムであって
その他のシステムや絵や音その他はプロが作ったものを売るんだから。
223 ：名無しさん必死だな：04/02/22 14:18 ID:Xa3v6xVS
>>おまえには理論を現実レベルに応用する部分が
>>すっぱり抜けている。
（苦笑、、、、いや笑い事ではない）
マジで、こういう人は現場でもちらほら散見されますな、、。
>>すっぱり抜けている。
（苦笑、、、、いや笑い事ではない）
マジで、こういう人は現場でもちらほら散見されますな、、。
チミの妄想はよく理解できたが、プログラムやったことある奴なら分るだろうが
普通に、描画や表示系部分は、ハード毎に作り直しだよなぁ。
そして、そのノウハウを汎用しながらノウハウが溜まったぞ、と思う頃に
次の新ハードが出て、また振り出しに戻るっと。
普通に、描画や表示系部分は、ハード毎に作り直しだよなぁ。
そして、そのノウハウを汎用しながらノウハウが溜まったぞ、と思う頃に
次の新ハードが出て、また振り出しに戻るっと。
ハードの立ち上げには絶対にソフトを出せないビジネスモデルですな。
>>224
( ﾟДﾟ)ノそれはあんまり話とずれてるなぁ。
多分途中からスレ読み出したんだろうけど。
その部分はできていることが前提の話なのだよ。（まあ、この辺が妄想じみているっていうか胡散臭いんだろうけど）
このスレを( ﾟДﾟ)ノ←これが出てきた部分から読み返してくれ。
( ﾟДﾟ)ノそれはあんまり話とずれてるなぁ。
多分途中からスレ読み出したんだろうけど。
その部分はできていることが前提の話なのだよ。（まあ、この辺が妄想じみているっていうか胡散臭いんだろうけど）
このスレを( ﾟДﾟ)ノ←これが出てきた部分から読み返してくれ。
>>220
そのページのほかの記事見てて思ったんだけど、その簡単ツールで作ったソフトはネットで無料で見れる
Flush職人のムービーやマクロメディアのページで遊べる無料のゲームに対してどういう差別化をつけるつもり
なの？その視点が( ﾟДﾟ)ノには欠けているような気がするんだけど。Lowな部分でどう戦うかが具体的に
明示されていない以上、妄想といわれても仕方がない気が。
今現在でもソフトマンの負荷の低そうなソフト、革新的な内容が必要ないソフトはそれ以外の部分で
勝負をしている（キャラクターの起用だとか、受けそうな絵であるとか。）と思うんだけど。そしてそれにコストが
掛かる事は自明で、結局どこかでいくらかの予算をかけた勝負をしなくてはならなくなる。
ソフト部分で勝負を避けるってことをいまさら声高にいわれても、って感じ。
そのページのほかの記事見てて思ったんだけど、その簡単ツールで作ったソフトはネットで無料で見れる
Flush職人のムービーやマクロメディアのページで遊べる無料のゲームに対してどういう差別化をつけるつもり
なの？その視点が( ﾟДﾟ)ノには欠けているような気がするんだけど。Lowな部分でどう戦うかが具体的に
明示されていない以上、妄想といわれても仕方がない気が。
今現在でもソフトマンの負荷の低そうなソフト、革新的な内容が必要ないソフトはそれ以外の部分で
勝負をしている（キャラクターの起用だとか、受けそうな絵であるとか。）と思うんだけど。そしてそれにコストが
掛かる事は自明で、結局どこかでいくらかの予算をかけた勝負をしなくてはならなくなる。
ソフト部分で勝負を避けるってことをいまさら声高にいわれても、って感じ。
一生２ｃｈで理想論でも語ってなさい。
さて、次のゲーム作ろっと。
さて、次のゲーム作ろっと。
>>222
ほんとにすっぱり抜けてるな（ｗ
EAを例に上げると、マルチプラットフォームライブラリやローカライズなど中核のシステムはしっかりと作られて自動化されてる。
その上でＰＧが「ゲームシステム」を組み上げてる。
で、絵と音とテキストを差し替えただけのゲームを量産して、それが市場で通用するとでも思ってるの？
そんなものはエロゲーぐらいか。
ほんとにすっぱり抜けてるな（ｗ
EAを例に上げると、マルチプラットフォームライブラリやローカライズなど中核のシステムはしっかりと作られて自動化されてる。
その上でＰＧが「ゲームシステム」を組み上げてる。
で、絵と音とテキストを差し替えただけのゲームを量産して、それが市場で通用するとでも思ってるの？
そんなものはエロゲーぐらいか。
この( ﾟДﾟ)ノって奴は共産主義みたいだから、今直ぐ日本を出て行け！
>>229
>絵と音とテキストを差し替えただけのゲームを量産して、それが市場で通用するとでも思ってるの？
( ﾟДﾟ)ノこれだ！
俺はそう思ってるし、ユーザーもそれを欲しがってると考えているんだけど。
>絵と音とテキストを差し替えただけのゲームを量産して、それが市場で通用するとでも思ってるの？
( ﾟДﾟ)ノこれだ！
俺はそう思ってるし、ユーザーもそれを欲しがってると考えているんだけど。
>>231
>この( ﾟДﾟ)ノって奴は共産主義みたいだから、今直ぐ日本を出て行け！
共産主義者に失礼です。
共産主義にさえもなっていない。
要は、この( ﾟДﾟ)ノはツクール作品程度のバリエーションの無い作品が
好みってことでしょ？
>この( ﾟДﾟ)ノって奴は共産主義みたいだから、今直ぐ日本を出て行け！
共産主義者に失礼です。
共産主義にさえもなっていない。
要は、この( ﾟДﾟ)ノはツクール作品程度のバリエーションの無い作品が
好みってことでしょ？
>>234
エロゲー作ったら？
エロゲー作ったら？
>>232
最初から読んだ上で、書いたつもりだけど。
結局、ソフトの核以外の部分のアウトソーシングを言いたいんだろうけど、
いまでも出来る部分やっているところはやってるし、核の部分にかかるコスト
がかわらない以上、なんの向上があるのかわからない。
そんなに自信があるなら自分で会社立てて、実践されてみてはいかがか？
最初から読んだ上で、書いたつもりだけど。
結局、ソフトの核以外の部分のアウトソーシングを言いたいんだろうけど、
いまでも出来る部分やっているところはやってるし、核の部分にかかるコスト
がかわらない以上、なんの向上があるのかわからない。
そんなに自信があるなら自分で会社立てて、実践されてみてはいかがか？
まあFlashはともかく、ツクール系ソフト使用作品で、
世間で（商品として）１つでも通用したものがあったかどうか思い出せ。
話はそれからだ。
世間で（商品として）１つでも通用したものがあったかどうか思い出せ。
話はそれからだ。
パーツ組み換えだけのゲームだけになったらただ縮小していくだけの業界になるな。
多分( ﾟДﾟ)ノは無双とかのことを言いたいんだろうけど、それはブランド確立後の話であって、
新しいゲームでブランドを作らなければ売れてるソフトと同じようなゲームだしても売り上げは1/100だよ。
多分( ﾟДﾟ)ノは無双とかのことを言いたいんだろうけど、それはブランド確立後の話であって、
新しいゲームでブランドを作らなければ売れてるソフトと同じようなゲームだしても売り上げは1/100だよ。
>>236
いや、概念的な話で達成されているのは…ってことで…。
３Ｄだから全然違うぜ！とか息巻くのはいかがかと。
( ﾟДﾟ)ノの話を読んでいると
「ゲーム性はどうでもいい、オレ世界が出したい」
っていう、いまどきの「企画者」っぽいな。
いや、概念的な話で達成されているのは…ってことで…。
３Ｄだから全然違うぜ！とか息巻くのはいかがかと。
( ﾟДﾟ)ノの話を読んでいると
「ゲーム性はどうでもいい、オレ世界が出したい」
っていう、いまどきの「企画者」っぽいな。
>>239
>そんなに自信があるなら自分で会社立てて、実践されてみてはいかがか？
( ﾟДﾟ)ノ実はかなり野望をもっていたりする。
とりあえず競合する会社は１つもないみたいだしいい商売になるのではないかと考えている。
はじめはフリーソフトでも作ってみてあたりをみてみないとわからないけど。
まあ、このまま会社で定年まで開発職やっていけるとも思わないから少しずつ考えてたりするｗ
>そんなに自信があるなら自分で会社立てて、実践されてみてはいかがか？
( ﾟДﾟ)ノ実はかなり野望をもっていたりする。
とりあえず競合する会社は１つもないみたいだしいい商売になるのではないかと考えている。
はじめはフリーソフトでも作ってみてあたりをみてみないとわからないけど。
まあ、このまま会社で定年まで開発職やっていけるとも思わないから少しずつ考えてたりするｗ
244 ：名無しさん必死だな：04/02/22 15:00 ID:Xa3v6xVS
>>240
２ｃｈで祭りになるくらいはできるでしょ。
２ｃｈで祭りになるくらいはできるでしょ。
>>243
アイディアは思ったときに行動し始めないと駄目だって
アイディアは思ったときに行動し始めないと駄目だって
>>247
( ﾟДﾟ)ノ鋭意製作中ってことでｗ
( ﾟДﾟ)ノ鋭意製作中ってことでｗ
>>243
>>234
>>236
いま、3Dのゲームで絵だけ差し替え続けるだけで、どれくらい予算かかるか判ってる？
結局だれでも作れるくらいコモディタイズされたときには同人やフリーソフトとも激しい
競争が待っていることをお忘れなく。
>>234
>>236
いま、3Dのゲームで絵だけ差し替え続けるだけで、どれくらい予算かかるか判ってる？
結局だれでも作れるくらいコモディタイズされたときには同人やフリーソフトとも激しい
競争が待っていることをお忘れなく。
250 ：名無しさん必死だな：04/02/22 15:15 ID:KEyVW3u/
どこにでもいるよね、こういう奴って。＜( ﾟДﾟ)ノ
無能なくせに、理想論だけいっちょ前で、
世のヒット作は、全部俺が昔考えたネタと似てる
とかいうタイプだろ。
無能なくせに、理想論だけいっちょ前で、
世のヒット作は、全部俺が昔考えたネタと似てる
とかいうタイプだろ。
>>251
( ﾟДﾟ)ノ まあ、完成してフリーソフトで出したらまたくるわ。
会社で仕事の片手間に作るからちょっとかかるかなぁ。
いままでの蓄積もあるから案外すぐできると思うんだけど。
３０代入る前には完成させたいなぁ。で、３５ぐらいで独立ってわけにはいかないかｗ
( ﾟДﾟ)ノ まあ、完成してフリーソフトで出したらまたくるわ。
会社で仕事の片手間に作るからちょっとかかるかなぁ。
いままでの蓄積もあるから案外すぐできると思うんだけど。
３０代入る前には完成させたいなぁ。で、３５ぐらいで独立ってわけにはいかないかｗ
257 ：石鹸ホリック倉下かおり：04/02/22 15:53 ID:xGhc03NO
＜この精神病女に気をつけろ！＞
広報女だが、社内情報まで広報する精神病女。
一週間から一年程度で会社を移りまくり。
で、転職先で
「チュンソフトの社長は実は・・・」
「スクウェアの内情は・・・」
「○○の会社の部長は会社の金を・・・」
「××の会社ではプログラマーがグラフィック女に告ってふられた」
とか知ったかしゃべりまくり。
顔も心も曲がってる・・・
スクウェア・チュンソフトetc・・・
いろいろなゲーム会社を渡り歩いて産業スパイまがいの行為を繰り返す精神異常女。
こいつのＨＰの「ＤＩＡＲＹ」には、所属会社の悪口と機密暴露ばかり。
世界中に向けて社内の秘密や個人プライベートを発信。
重症精神病女。転職歴数十件。
こいつが面接にきたら気をつけましょう。
会社の新作プロジェクト情報や社員の私的な情報まで全部ＨＰで暴露されます。
広報女だが、社内情報まで広報する精神病女。
一週間から一年程度で会社を移りまくり。
で、転職先で
「チュンソフトの社長は実は・・・」
「スクウェアの内情は・・・」
「○○の会社の部長は会社の金を・・・」
「××の会社ではプログラマーがグラフィック女に告ってふられた」
とか知ったかしゃべりまくり。
顔も心も曲がってる・・・
スクウェア・チュンソフトetc・・・
いろいろなゲーム会社を渡り歩いて産業スパイまがいの行為を繰り返す精神異常女。
こいつのＨＰの「ＤＩＡＲＹ」には、所属会社の悪口と機密暴露ばかり。
世界中に向けて社内の秘密や個人プライベートを発信。
重症精神病女。転職歴数十件。
こいつが面接にきたら気をつけましょう。
会社の新作プロジェクト情報や社員の私的な情報まで全部ＨＰで暴露されます。
なんだか( ﾟДﾟ)ノを見てたら、
昔ゲーム翁とかいうコテがいたのを思い出したよ。
昔ゲーム翁とかいうコテがいたのを思い出したよ。
ここはチミのような者を語るスレでチミのような者が来るスレではない。
出ていきな。
出ていきな。
260 ：石鹸ホリック倉下かおり：04/02/22 15:56 ID:xGhc03NO
k-kawori的には高学歴以外は人間として認めないって感じでつ。
四年制大卒＝人間 短大卒＝馬鹿 高卒＝屑 中卒＝蛆虫
k-kawori的には、人間の価値って役職と収入。
k-kaworiは、他人を呼ぶときには、名前じゃなくって常に役職で呼んでますた。
部長 専務 取締役さまってね。
k-kawori的には、某取締役さまにつきまといまつ！
やっぱりオトコは役職でつよね。ヒラ社員はしんじゃえって感じ。
四年制大卒＝人間 短大卒＝馬鹿 高卒＝屑 中卒＝蛆虫
k-kawori的には、人間の価値って役職と収入。
k-kaworiは、他人を呼ぶときには、名前じゃなくって常に役職で呼んでますた。
部長 専務 取締役さまってね。
k-kawori的には、某取締役さまにつきまといまつ！
やっぱりオトコは役職でつよね。ヒラ社員はしんじゃえって感じ。
261 ：石鹸ホリック倉下かおり：04/02/22 16:03 ID:xGhc03NO
ゲーム業界渡り鳥 ｋ-kawori
産業スパイ ｋ-kawori
精神病 ｋ-kawori
自分のHPに同僚の悪口や会社の機密を書き込み全世界に向けて発信ｋ-kawori
遅刻と無断欠勤でクビになったのに次に受けるゲーム会社の面接で前の会社の悪口ｋ-kawori
顔も心も曲がってるｋ-kawori
作り話と妄想で他人の興味をひこうとするが、みんな気味悪がって離れていく。
「理由はわからないけど、みんなが私をさけるんです！」
「どうしてかわからないけど、みんなが私をいじめるんです！」
そして、二週間無断欠勤⇒転職⇒前の会社の悪口
産業スパイ ｋ-kawori
精神病 ｋ-kawori
自分のHPに同僚の悪口や会社の機密を書き込み全世界に向けて発信ｋ-kawori
遅刻と無断欠勤でクビになったのに次に受けるゲーム会社の面接で前の会社の悪口ｋ-kawori
顔も心も曲がってるｋ-kawori
作り話と妄想で他人の興味をひこうとするが、みんな気味悪がって離れていく。
「理由はわからないけど、みんなが私をさけるんです！」
「どうしてかわからないけど、みんなが私をいじめるんです！」
そして、二週間無断欠勤⇒転職⇒前の会社の悪口
262 ：名無しさん必死だな：04/02/22 17:26 ID:8zih+oWj
>( ﾟДﾟ)ノ
開発者が楽をしようとする発想は業界のために良くないんでは？
糞ゲー量産されても困るし
開発者が楽をしようとする発想は業界のために良くないんでは？
糞ゲー量産されても困るし
>>262
それは違う。
無用な苦労なんかクオリティを上げる
糞の役にも立ちはしない。
( ﾟДﾟ)ノの問題は（おそらく経験不足の為だろうが）
汎用化することの長所を過大に
短所を過小に見ていることに尽きる。
言語並みの汎用性と成果物の軽さを持ち、
ツクール並みに扱いが優しく
javaなみにハードを選ばない環境なんぞ
この世に存在しえない。
それは違う。
無用な苦労なんかクオリティを上げる
糞の役にも立ちはしない。
( ﾟДﾟ)ノの問題は（おそらく経験不足の為だろうが）
汎用化することの長所を過大に
短所を過小に見ていることに尽きる。
言語並みの汎用性と成果物の軽さを持ち、
ツクール並みに扱いが優しく
javaなみにハードを選ばない環境なんぞ
この世に存在しえない。
JAVAはむちゃくちゃハード選ぶと思うが
266 ：名無しさん必死だな：04/02/22 20:51 ID:8zih+oWj
javaってどんな環境でも実行できるのが利点でしょ？
>>264
ああ、無用の意味が違うよ。
例えばリレーショナルなデータベースで組めば一発な物を
わざわざ、無連動の３枚のcvsテーブルをエクセルで作って読む込ます
（cvsとcvsの間は数字のIDで、理論的な関連がある）
なんていう、機械的に効率化できることを放置することを言いました。はい。
ただね、一言いっとくと
「習作は暇なときにしておいて」ってのもあってね。
直前に暇な時期があったにもかかわらず
忙しくなった時に、そんなことを言われたら
オジサンぶち切れですよ。
ああ、無用の意味が違うよ。
例えばリレーショナルなデータベースで組めば一発な物を
わざわざ、無連動の３枚のcvsテーブルをエクセルで作って読む込ます
（cvsとcvsの間は数字のIDで、理論的な関連がある）
なんていう、機械的に効率化できることを放置することを言いました。はい。
ただね、一言いっとくと
「習作は暇なときにしておいて」ってのもあってね。
直前に暇な時期があったにもかかわらず
忙しくなった時に、そんなことを言われたら
オジサンぶち切れですよ。
いやー、ハードやOSの特性に合わせないとぜんぜん動いてくれないですよ。
>>266
おまいさんは、著しく文章を読み違えています。
おまいさんは、著しく文章を読み違えています。
>>271
いや、別に他にも方法はあるし。
それと逆な極端な手法として、全体の規模を一切知らせず
各自に適量な仕事と締め切りだけ渡す、っていうのとか。
と言うわけ何で、なんで、ここであんたに
出来ますか？なんてFAされないといけないのかサパーリ解りません。
いや、別に他にも方法はあるし。
それと逆な極端な手法として、全体の規模を一切知らせず
各自に適量な仕事と締め切りだけ渡す、っていうのとか。
と言うわけ何で、なんで、ここであんたに
出来ますか？なんてFAされないといけないのかサパーリ解りません。
>>273
スクラッチ開発もひとつの手ではあるが…
オファーする香具師がよっぽどシッカリしてないと、
最終的にガラクタの塊になりそうな悪寒。
実例を知っているだけに…
(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
スクラッチ開発もひとつの手ではあるが…
オファーする香具師がよっぽどシッカリしてないと、
最終的にガラクタの塊になりそうな悪寒。
実例を知っているだけに…
(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
何度も言うが、( ﾟДﾟ)ノにはオブジェクト指向についての意見が欲しかった
いや、マジで理論から実践レベルに持ってきたプログラムの共通部分をまとめて
新しいものを作る技法なんだが…
それを扱うには高度な知識と経験を持ったプログラマが必要だと
PGのやつらはこの板にはいないのか？まさしく( ﾟДﾟ)ノの問いの答えじゃないのか？
この業界、完全にソフトウェア工学という観点から見れば遅れてるね
いや、マジで理論から実践レベルに持ってきたプログラムの共通部分をまとめて
新しいものを作る技法なんだが…
それを扱うには高度な知識と経験を持ったプログラマが必要だと
PGのやつらはこの板にはいないのか？まさしく( ﾟДﾟ)ノの問いの答えじゃないのか？
この業界、完全にソフトウェア工学という観点から見れば遅れてるね
この業界で進んでいるものなんてないだろ
正直、ＰＧ論争は宗教戦争と一緒で、終わらない。
何が正しい、悪いかは各々が確立するしかないのではないか？
そもそも、オブジェクト指向の理論を数行足らずの文章で書ける訳ないじゃん・・。
何が正しい、悪いかは各々が確立するしかないのではないか？
そもそも、オブジェクト指向の理論を数行足らずの文章で書ける訳ないじゃん・・。
>>275
後、この技術を必要とする人間はシステムの設計を行うメインクラスの人間だろうし、
そんな技術に辿り着くには、何年も仕事してないと駄目だろ。
そういった熟練者がこのスレに数人は居るのかもしれんが・・・。
後、この技術を必要とする人間はシステムの設計を行うメインクラスの人間だろうし、
そんな技術に辿り着くには、何年も仕事してないと駄目だろ。
そういった熟練者がこのスレに数人は居るのかもしれんが・・・。
>>275
( ﾟДﾟ)ノは、オブジェクト指向をナナメに聞きかじり
それを工程全般に応用できると
適当に思いついただけだと思うんだが。
実際レベルでのＯＯによる共通エンジンの開発や
ミドルウェア化なんて、とっくにやってるところあるじゃん。
( ﾟДﾟ)ノは、オブジェクト指向をナナメに聞きかじり
それを工程全般に応用できると
適当に思いついただけだと思うんだが。
実際レベルでのＯＯによる共通エンジンの開発や
ミドルウェア化なんて、とっくにやってるところあるじゃん。
スレ違いかもしれないが、これまでのレスの流れを読んで通りすがりのPGより一言。
最近のハードウェアはやっとこさジェネリックプログラミングを実践できるパワーを持ち始めたので
OOPを用いた開発はどんどん増えていくでしょう。アセンブラ時代の開発手法を引きずっている人は
正直なところ少しずつ現場を離れて管理職にいくかドロップアウトするでしょう。
個人的にはそれよりも重要なのがジャンル的な専門性だと考えている。物理に精通する人、3Dを構成する
数学を理解しエンジンを開発できる人、表現の分野に造詣が深くRendermanなどでシェーダをかけるような人、
クライアント・サーバの実装を行える人、組み込み系の知識に造詣が深い人。
いま以上にプログラマに専門性が要求されるでしょう。Flash云々の話はわかるけど商品として出す以上
こういう人材が必要なのよ。逆にそれができないプログラマは職を失うでしょうね。
最近のハードウェアはやっとこさジェネリックプログラミングを実践できるパワーを持ち始めたので
OOPを用いた開発はどんどん増えていくでしょう。アセンブラ時代の開発手法を引きずっている人は
正直なところ少しずつ現場を離れて管理職にいくかドロップアウトするでしょう。
個人的にはそれよりも重要なのがジャンル的な専門性だと考えている。物理に精通する人、3Dを構成する
数学を理解しエンジンを開発できる人、表現の分野に造詣が深くRendermanなどでシェーダをかけるような人、
クライアント・サーバの実装を行える人、組み込み系の知識に造詣が深い人。
いま以上にプログラマに専門性が要求されるでしょう。Flash云々の話はわかるけど商品として出す以上
こういう人材が必要なのよ。逆にそれができないプログラマは職を失うでしょうね。
>>275
>オブジェクト指向は魔法の杖じゃないよ。
>OO詳しいPGほど、OOにはむしろ懐疑的だ。
魔法の杖と言う表現にゲーム業界らしさを感じた
普通は銀の弾丸って言わないか？
まあ、それはいいとして、懐疑的というよりも銀の弾丸ではないと言うだけであって、
使えないってことじゃない。
懐疑的というよりも限界を理解していると言ったほうがただしいのではないかな？
>オブジェクト指向は魔法の杖じゃないよ。
>OO詳しいPGほど、OOにはむしろ懐疑的だ。
魔法の杖と言う表現にゲーム業界らしさを感じた
普通は銀の弾丸って言わないか？
まあ、それはいいとして、懐疑的というよりも銀の弾丸ではないと言うだけであって、
使えないってことじゃない。
懐疑的というよりも限界を理解していると言ったほうがただしいのではないかな？
>>281
>Flash云々の話はわかるけど以下略
( ﾟДﾟ)ノだから、俺はそういう人が集まって
ゲームエンジン(Flashみたいなの）を作ればいいんじゃないかといっているわけだが・・・。
このスレを( ﾟДﾟ)ノ←これが出てきた部分から読み返してくれ。
>Flash云々の話はわかるけど以下略
( ﾟДﾟ)ノだから、俺はそういう人が集まって
ゲームエンジン(Flashみたいなの）を作ればいいんじゃないかといっているわけだが・・・。
このスレを( ﾟДﾟ)ノ←これが出てきた部分から読み返してくれ。
>>281
> 物理に精通する人、3Dを構成する人、数学を理解しエンジンを開発できる人、
> 表現の分野に造詣が深くRendermanなどでシェーダをかけるような人、
このへんは、ほとんど人が被ってる気がする。
最近は、ジャンル的な専門性も重要だが、ライン立ち上げから終了まで一通りの
経験を積んだ人間も必要だと痛感してる。いつどんな仕事が発生して、それには
どのぐらいのコストがかかるのかを把握してないラインは、いくら各分野のエー
スを集めてもデスマーチ確定なので。
視野を広げるためには幅広いラインを計画的に経験してもらう必要があるんだが、
なかなかねぇ……。特に昨今は給与体系が成果主義に傾いてるから、短期的には
「既に手についてる技術を使える仕事」をやった方が、本人の評価も給与も上が
るので、無理に不慣れなラインに行けとは言いづらいし。
> 物理に精通する人、3Dを構成する人、数学を理解しエンジンを開発できる人、
> 表現の分野に造詣が深くRendermanなどでシェーダをかけるような人、
このへんは、ほとんど人が被ってる気がする。
最近は、ジャンル的な専門性も重要だが、ライン立ち上げから終了まで一通りの
経験を積んだ人間も必要だと痛感してる。いつどんな仕事が発生して、それには
どのぐらいのコストがかかるのかを把握してないラインは、いくら各分野のエー
スを集めてもデスマーチ確定なので。
視野を広げるためには幅広いラインを計画的に経験してもらう必要があるんだが、
なかなかねぇ……。特に昨今は給与体系が成果主義に傾いてるから、短期的には
「既に手についてる技術を使える仕事」をやった方が、本人の評価も給与も上が
るので、無理に不慣れなラインに行けとは言いづらいし。
まあ、提案されてる理想のシステムとやらは、エロゲーメーカーの
エルフのシステムの事だろ？
あの会社、なんて名前か忘れたがスクリプトエンジンみたいなのを作って、
全てのゲームをその上で作ってたよね。
エルフのシステムの事だろ？
あの会社、なんて名前か忘れたがスクリプトエンジンみたいなのを作って、
全てのゲームをその上で作ってたよね。
ゲームエンジン(Flashみたいなの）なんぞ作っても、
PGの仕事の絶対数は減るし、つまらないゲームしか生まれないし、
作り手にとってもユーザーにとってもなんのメリットもないんだが。
PGの仕事の絶対数は減るし、つまらないゲームしか生まれないし、
作り手にとってもユーザーにとってもなんのメリットもないんだが。
>>283
>ゲームエンジン(Flashみたいなの）を作ればいいんじゃないかといっているわけだが・・・。
Flashはゲームエンジンではない上に、おまえのレス先はではそれについてしっかり書いてある
OOPの意味がわからないのなら分からないとはっきりと言え
FlashみたいなのっていうんだったらFlashでゲームを開発すれば？
そもそも汎用的なゲームエンジンなどすでにあり、普通に売買されている
マルチプラットフォームの開発などで使われているだろ？
そしてそれは素人には使いこなせない
>ゲームエンジン(Flashみたいなの）を作ればいいんじゃないかといっているわけだが・・・。
Flashはゲームエンジンではない上に、おまえのレス先はではそれについてしっかり書いてある
OOPの意味がわからないのなら分からないとはっきりと言え
FlashみたいなのっていうんだったらFlashでゲームを開発すれば？
そもそも汎用的なゲームエンジンなどすでにあり、普通に売買されている
マルチプラットフォームの開発などで使われているだろ？
そしてそれは素人には使いこなせない
>>287
( ﾟДﾟ)ノうーむ。何度も同じことを繰り返し聞かれているんだけど。
ＯＯＰやらは多分関係ない（話題に出さなくていい）話だと思うぞ。
このスレを( ﾟДﾟ)ノ←これが出てきた部分から読み返してくれ。
( ﾟДﾟ)ノうーむ。何度も同じことを繰り返し聞かれているんだけど。
ＯＯＰやらは多分関係ない（話題に出さなくていい）話だと思うぞ。
このスレを( ﾟДﾟ)ノ←これが出てきた部分から読み返してくれ。
>>281です。
>最近は、ジャンル的な専門性も重要だが、ライン立ち上げから終了まで一通りの
>経験を積んだ人間も必要だと痛感してる。
おっしゃる通りです。ソフトウェア工学的なマネージャの存在は必須ですね。
ただしプログラムのことを良く知らないマネージャではダメで、一番有能なプ
ログラマにあえてコードを書かせずにライン管理をしてもらうのがベストだと
思っています。
理想論ですが、長期的には有益だと考えています。ただし、現実問題として
ゲーム会社はそこまで成熟していないという状況が（少なくとも弊社には）
あります。(自戒も込めますが）中長期的な淘汰が必要ですね。
>最近は、ジャンル的な専門性も重要だが、ライン立ち上げから終了まで一通りの
>経験を積んだ人間も必要だと痛感してる。
おっしゃる通りです。ソフトウェア工学的なマネージャの存在は必須ですね。
ただしプログラムのことを良く知らないマネージャではダメで、一番有能なプ
ログラマにあえてコードを書かせずにライン管理をしてもらうのがベストだと
思っています。
理想論ですが、長期的には有益だと考えています。ただし、現実問題として
ゲーム会社はそこまで成熟していないという状況が（少なくとも弊社には）
あります。(自戒も込めますが）中長期的な淘汰が必要ですね。
>>288
悪いけどあなたの意見は現実論として的を得ていません。
理想としては理解できますが、現場を知らない空論でしかありません。
ついでに言うと自動化によるプログラマ不要論はコンピュータが登場した
頃からずっと叫ばれていますが、いまだにメインフレームの開発の仕事
は存在します。
悪いけどあなたの意見は現実論として的を得ていません。
理想としては理解できますが、現場を知らない空論でしかありません。
ついでに言うと自動化によるプログラマ不要論はコンピュータが登場した
頃からずっと叫ばれていますが、いまだにメインフレームの開発の仕事
は存在します。
まだ( ﾟДﾟ)ノは来とんのか。
ここに書き込む暇があったら、早くキミの理想のアルゴリズムを
カタチにして、アップしてくれよ。
ここに書き込む暇があったら、早くキミの理想のアルゴリズムを
カタチにして、アップしてくれよ。
>>289
>一番有能なプログラマにあえてコードを書かせずにライン管理をしてもらうのがベストだと
>思っています。
これ激しく同意。ただ人材とか予算とか、状況的な問題でウチでは出来ていないけど。(´・ω・`)
専門性はPGだけに限らず、各セクションで今後少しずつ細分化される予感。というか、事実上
どこも結構細分化されてるんじゃない？ただ、プロジェクトの余裕のある範囲でできるだけ多く
のジャンルを見れるほうがいいのかとも思うのだけど…。
>一番有能なプログラマにあえてコードを書かせずにライン管理をしてもらうのがベストだと
>思っています。
これ激しく同意。ただ人材とか予算とか、状況的な問題でウチでは出来ていないけど。(´・ω・`)
専門性はPGだけに限らず、各セクションで今後少しずつ細分化される予感。というか、事実上
どこも結構細分化されてるんじゃない？ただ、プロジェクトの余裕のある範囲でできるだけ多く
のジャンルを見れるほうがいいのかとも思うのだけど…。
>>290
( ﾟДﾟ)ノいや、だから、俺はそんな主旨で話てるわけじゃないんだってば。
本当に、いやマジで誤解だってホント。
面倒だと思うけど読んでよスレの頭から。
>>291
そんなに早くできないよ。
会社の仕事しながら作ってんだから。
( ﾟДﾟ)ノいや、だから、俺はそんな主旨で話てるわけじゃないんだってば。
本当に、いやマジで誤解だってホント。
面倒だと思うけど読んでよスレの頭から。
>>291
そんなに早くできないよ。
会社の仕事しながら作ってんだから。
仮に( ﾟДﾟ)ノの意見が非常に優れたものであったとしても、
多くの人に言いたいことが伝わっていないという事実がある以上、
意見を読め読めと言っているだけで何の説明も無いのはよくないだろ
( ﾟДﾟ)ノにはみんなに分かるように説明して欲しいものだ
っていうか、レスになっていないレスはやめてくれ
多くの人に言いたいことが伝わっていないという事実がある以上、
意見を読め読めと言っているだけで何の説明も無いのはよくないだろ
( ﾟДﾟ)ノにはみんなに分かるように説明して欲しいものだ
っていうか、レスになっていないレスはやめてくれ
オブジェクト思考云々の前にもしも理想が実現しても
マニュアルに何が書いてあるのかわからんと思う
マニュアルに何が書いてあるのかわからんと思う
>>294
( ﾟДﾟ)ノそんなこといっても俺だってそんな完璧じゃないし過去ログ嫁としかいいようがないよ。
前に出たような話を読まずに決め付けでレスされるとキレそうになるね。
なんたってＰＧだからヘルプ読まない奴には厳しくて。（わかってんならどうにかしろよとは思うがなんともならん）
つっても俺自身もそんな頭いいわけじゃないから掲示板での議論が
こんなもんにしかならないってのは解決方法がないけどね。
もし、話が前スレからこんなところまで続いてたとしたらさすがに過去ログ嫁と肺炎。
このレスもここまで長文にしてこの内容。無駄だな無駄。時間の無駄だ。
今日はもう寝るのでさようなら。みんな。
( ﾟДﾟ)ノそんなこといっても俺だってそんな完璧じゃないし過去ログ嫁としかいいようがないよ。
前に出たような話を読まずに決め付けでレスされるとキレそうになるね。
なんたってＰＧだからヘルプ読まない奴には厳しくて。（わかってんならどうにかしろよとは思うがなんともならん）
つっても俺自身もそんな頭いいわけじゃないから掲示板での議論が
こんなもんにしかならないってのは解決方法がないけどね。
もし、話が前スレからこんなところまで続いてたとしたらさすがに過去ログ嫁と肺炎。
このレスもここまで長文にしてこの内容。無駄だな無駄。時間の無駄だ。
今日はもう寝るのでさようなら。みんな。
>>294
多くの人が自分の期待をしない回答をしている時点で自身の書き込みになんらかの不備があることを
考えないのですか？穴だらけのドキュメント書いて「俺はきちんとやってる」って思い込むタイプでしょ。ｗ
こういう自己の無謬性を妄信する輩がPGでは一番たちが悪い。
多くの人が自分の期待をしない回答をしている時点で自身の書き込みになんらかの不備があることを
考えないのですか？穴だらけのドキュメント書いて「俺はきちんとやってる」って思い込むタイプでしょ。ｗ
こういう自己の無謬性を妄信する輩がPGでは一番たちが悪い。
>>299
真面目に答えてる人は
殆ど読んでるって。
説明不足と理解してるなら
不足してる説明をはよ書けや。
何をして他の人は最初から読んでないと思うの？
何が伝わってないと思うの？
そこをもう一度説明しない限り、
ただの理想バカか、説明能力のない人間か
というイメージは拭えないと思いな。
真面目に答えてる人は
殆ど読んでるって。
説明不足と理解してるなら
不足してる説明をはよ書けや。
何をして他の人は最初から読んでないと思うの？
何が伝わってないと思うの？
そこをもう一度説明しない限り、
ただの理想バカか、説明能力のない人間か
というイメージは拭えないと思いな。
( ﾟДﾟ)ノ←とか書いてる時点で終わってるけどな（ﾌﾟｹﾞﾗ
302 ：名無しさん必死だな：04/02/23 07:55 ID:KPDydsi3
>まあ、完成してフリーソフトで出したらまたくるわ。
とか、>>253で言ってる癖に、
スレに常駐して書き込みしてんじゃねーよ。
書き込む暇があったらな、さっさと作れ。
それを見たら、意見してやるよ。＜( ﾟДﾟ)ノ
とか、>>253で言ってる癖に、
スレに常駐して書き込みしてんじゃねーよ。
書き込む暇があったらな、さっさと作れ。
それを見たら、意見してやるよ。＜( ﾟДﾟ)ノ
303 ：名無しさん必死だな：04/02/23 08:35 ID:zzBXwQ84
>>302
( ﾟДﾟ)ノおす。全くその通りでございます。
( ﾟДﾟ)ノおす。全くその通りでございます。
今世紀中の完成は無理っぽいな…
現実論が出れば現実論に沿えばいいし
理想論が出れば理想論に沿って話せばいいだけでしょ。
あくまで話するだけだし。一応公共の掲示板なんだし。
青臭いレスつくと腹立つのは分かるけど
だからって脊髄反射ばっかりしてたらスレが腐っちゃうよ。
言いたいやつには言いたいだけ言わせればいいじゃん。
理想論が出れば理想論に沿って話せばいいだけでしょ。
あくまで話するだけだし。一応公共の掲示板なんだし。
青臭いレスつくと腹立つのは分かるけど
だからって脊髄反射ばっかりしてたらスレが腐っちゃうよ。
言いたいやつには言いたいだけ言わせればいいじゃん。
理想論というか、そもそも理想ですらない訳で
紙芝居ゲー製作者に取っては理想なんだろうけどね
紙芝居ゲー製作者に取っては理想なんだろうけどね
>>305
最初に、企画イラねー、PGイラねーとかカマして
蓋を開けたらその程度、っていう流れでしたんで。
しかも、仮定仮定が前提だったなんて、微塵も臭わせないようなイントロだったし
( ﾟДﾟ)ノじゃないけどさ、あんた、最初からちゃんと読んだら？
で、理想論としてだけで話すと、今のところ話すような事なんて無いのよ。
「タイムマシンが実現したとして、それで株やったら、もうかるよね？」
ってな話だし。ああ、そうだね、って程度。
最初に、企画イラねー、PGイラねーとかカマして
蓋を開けたらその程度、っていう流れでしたんで。
しかも、仮定仮定が前提だったなんて、微塵も臭わせないようなイントロだったし
( ﾟДﾟ)ノじゃないけどさ、あんた、最初からちゃんと読んだら？
で、理想論としてだけで話すと、今のところ話すような事なんて無いのよ。
「タイムマシンが実現したとして、それで株やったら、もうかるよね？」
ってな話だし。ああ、そうだね、って程度。
つまりさ、たとえばね、
鬼武者3と戦国無双をスクリプトレベルまで開発エンジンを共有しよう、
という発想なわけでしょ。
ありえない気がするんだけどねえ。とりあえず漏れの頭じゃ無理だわ。
鬼武者3と戦国無双をスクリプトレベルまで開発エンジンを共有しよう、
という発想なわけでしょ。
ありえない気がするんだけどねえ。とりあえず漏れの頭じゃ無理だわ。
話が通じないのは全部他人のせいなのね・・・
自分の説明能力のなさという可能性（というか現実）は考えたこともないわけか。
自分の説明能力のなさという可能性（というか現実）は考えたこともないわけか。
俺が悪いんじゃない！
俺を認めない世の中が悪いんだ！
俺を認めない世の中が悪いんだ！
いや、漏れは読んで書いてるよ。
書いてある事が抽象的すぎるから言ってる事がよくわからん。
もう少しはっきりさせるために実例出してみたんだが、見当違いか。
正直、どの程度の開発環境を考えてるのか想像がつかない。
例えばAとBというゲームを出してやな、両方ゼロからコード書いてるとする。
で、君の言う開発環境を使うと、何%くらい手間が省けるのかね？
ちとゲームの実例と数字を出してみてくれないか、ザックリでいいから。
概念を説明できないんなら、外堀からうめてみる。
たぶん実例あげれば、みんなどういう感じのものかは想像できると思うんだね。
書いてある事が抽象的すぎるから言ってる事がよくわからん。
もう少しはっきりさせるために実例出してみたんだが、見当違いか。
正直、どの程度の開発環境を考えてるのか想像がつかない。
例えばAとBというゲームを出してやな、両方ゼロからコード書いてるとする。
で、君の言う開発環境を使うと、何%くらい手間が省けるのかね？
ちとゲームの実例と数字を出してみてくれないか、ザックリでいいから。
概念を説明できないんなら、外堀からうめてみる。
たぶん実例あげれば、みんなどういう感じのものかは想像できると思うんだね。
つーか、過去ログ読むのが苦痛かと問う君には、
アイディアをもう一度まとめるのは苦痛かと問いたい。
ここでまとめられないようなら、そんなものアイディアでもなんでもない。
ただの思いつきだよ思いつき。そんな支離滅裂の状態でほんとに開発スタートできると思う？
「これはすごいシステムだ」と叫んでるだけの莫迦企画と何にもかわらない。
つまり過去ログ読めとしか言えないお前は莫迦だって事だよ。
アイディアをもう一度まとめるのは苦痛かと問いたい。
ここでまとめられないようなら、そんなものアイディアでもなんでもない。
ただの思いつきだよ思いつき。そんな支離滅裂の状態でほんとに開発スタートできると思う？
「これはすごいシステムだ」と叫んでるだけの莫迦企画と何にもかわらない。
つまり過去ログ読めとしか言えないお前は莫迦だって事だよ。
>>312
ちょっと落ち着こう
たとえば、おまいさんの「これは実現する物として」「これは売れるとして」
という仮定が、
>>１９９，>>２０４
あたりで
激しく矛盾してるｏｒ具体的な実現レベルをはしょりすぎなんだが
ちょっと落ち着こう
たとえば、おまいさんの「これは実現する物として」「これは売れるとして」
という仮定が、
>>１９９，>>２０４
あたりで
激しく矛盾してるｏｒ具体的な実現レベルをはしょりすぎなんだが
>>316
( ﾟДﾟ)ノそれは限りなくサクっと言えるぞ。これだ→>>236
俺が考えているのはみんなが考えているような「何でもできるツール」じゃないんだよ。
ＲＰＧだったら世に出ているＲＰＧの大よそできる動作をエンジンにしてしまおうってだけ。
つまり「ありがちＲＰＧ専用開発環境」ができる。ＡＣＴなら「ありがちＡＣＴ専用開発環境」だ。ＳＴＧなら以下略。
これはもう開発環境を作った奴が意図しないような動作を組むことは不可能だ。
また、ゲーム的（システム的な）売りは一切なくなる。
（だからそんなもん商品にならねーだろって批判はあっている。）
使う側がそこは諦める。（だから開発環境を作ること自体に不可能はない）
で、売れんのか？ってところが問題なわけだが、
そこは俺は「システムにのせるデータ次第じゃねーの？」って考えたわけだ。
開発効率の問題だけどスクリプトのバグは出るだろうけど
いままでプログラマが出していたバグは一切なくなる。（開発環境にバグがないなら）
またプログラマがいままで費やしていたシステムまわりの開発時間も削減できる。と、思うｗ
( ﾟДﾟ)ノそれは限りなくサクっと言えるぞ。これだ→>>236
俺が考えているのはみんなが考えているような「何でもできるツール」じゃないんだよ。
ＲＰＧだったら世に出ているＲＰＧの大よそできる動作をエンジンにしてしまおうってだけ。
つまり「ありがちＲＰＧ専用開発環境」ができる。ＡＣＴなら「ありがちＡＣＴ専用開発環境」だ。ＳＴＧなら以下略。
これはもう開発環境を作った奴が意図しないような動作を組むことは不可能だ。
また、ゲーム的（システム的な）売りは一切なくなる。
（だからそんなもん商品にならねーだろって批判はあっている。）
使う側がそこは諦める。（だから開発環境を作ること自体に不可能はない）
で、売れんのか？ってところが問題なわけだが、
そこは俺は「システムにのせるデータ次第じゃねーの？」って考えたわけだ。
開発効率の問題だけどスクリプトのバグは出るだろうけど
いままでプログラマが出していたバグは一切なくなる。（開発環境にバグがないなら）
またプログラマがいままで費やしていたシステムまわりの開発時間も削減できる。と、思うｗ
( ﾟДﾟ)ノってことでＰＧ不要っていっても業界的に不要ってことじゃなくて
こうすれば不要になる会社もあるじゃんよってことなのよ。
長文失礼ですた。
こうすれば不要になる会社もあるじゃんよってことなのよ。
長文失礼ですた。
( ﾟДﾟ)ノは今人形遣いを作ってるのさ。
うわ。ログ取れよ俺。
>>318
んとね、そーゆー事を社内でやってる会社は
既にかなりあるし、
そーゆーエンジンを外に売ってる会社も
既にあるのよ。
で、ローカライズのために、結局ＰＧは必要なのよ。
このあたり、ゲームは純然たる工業製品でなくて
工芸製品に近いので
そういったシステム化、量産効果をねらった規格化には
自ずと限度があるの。
ローカライズを全然しない、という前提なら、
現状のエロゲー業界は既にそういった手法で安く作っている。
（nスクリプト、とかだっけか？）
で、売り上げ人気その他は、実際にその市場を見れば解るだろ。
んとね、そーゆー事を社内でやってる会社は
既にかなりあるし、
そーゆーエンジンを外に売ってる会社も
既にあるのよ。
で、ローカライズのために、結局ＰＧは必要なのよ。
このあたり、ゲームは純然たる工業製品でなくて
工芸製品に近いので
そういったシステム化、量産効果をねらった規格化には
自ずと限度があるの。
ローカライズを全然しない、という前提なら、
現状のエロゲー業界は既にそういった手法で安く作っている。
（nスクリプト、とかだっけか？）
で、売り上げ人気その他は、実際にその市場を見れば解るだろ。
>>322
( ﾟДﾟ)ノ限界あっていいし、社内でやってる会社があるってのも知ってる。
でもまれでしょ。一般化もされていない（少なくとも俺がいるとこでは）
３Ｄのものはまだ一般に出まわってないし欲しい人も多いと思うんだよね。
はじめはアマチュア開発者の教祖様にでもなろうかとｗ
( ﾟДﾟ)ノ限界あっていいし、社内でやってる会社があるってのも知ってる。
でもまれでしょ。一般化もされていない（少なくとも俺がいるとこでは）
３Ｄのものはまだ一般に出まわってないし欲しい人も多いと思うんだよね。
はじめはアマチュア開発者の教祖様にでもなろうかとｗ
324 ：名無しさん必死だな：04/02/23 20:03 ID:Y4wF9jws
莫迦の企画はマジいらんぞ。
うちの会社では、莫迦企画に反旗を翻したPGとﾃﾞｻﾞの
有志で、新たに独立した開発チームを作った事がある。
はっきり言って、莫迦企画が仕切るよりも上手く行って
直に完成か･･･という時期になって、何の仕事も無くて
開発で浮いていた莫迦企画を、遊ばせるわけにイカン！
と上からの鶴の一声で、うちにチームに参加させる
ことになった。
でも、何しろ完成目前だから、莫迦企画の仕事なんて
何も無いから、テキストの見直しやデバグの手伝いを
やってもらった。
完成後、その莫迦企画が曰く
莫迦「俺がこのゲームの企画を担当したんだよ^^」
そりゃ確かに、ｵﾏｴの職種は企画なのかも知れんが、
企画としての仕事は何もシテネーダロ！と怒ったり。
莫迦はクビになってからも、平気であのゲームを
自分の代表作とぬかしている。
おまけに、月日をおいて脳内の妄想も膨張したらしく、
ぬけぬけと「進行管理もやった」とまで･･･。
うちの会社では、莫迦企画に反旗を翻したPGとﾃﾞｻﾞの
有志で、新たに独立した開発チームを作った事がある。
はっきり言って、莫迦企画が仕切るよりも上手く行って
直に完成か･･･という時期になって、何の仕事も無くて
開発で浮いていた莫迦企画を、遊ばせるわけにイカン！
と上からの鶴の一声で、うちにチームに参加させる
ことになった。
でも、何しろ完成目前だから、莫迦企画の仕事なんて
何も無いから、テキストの見直しやデバグの手伝いを
やってもらった。
完成後、その莫迦企画が曰く
莫迦「俺がこのゲームの企画を担当したんだよ^^」
そりゃ確かに、ｵﾏｴの職種は企画なのかも知れんが、
企画としての仕事は何もシテネーダロ！と怒ったり。
莫迦はクビになってからも、平気であのゲームを
自分の代表作とぬかしている。
おまけに、月日をおいて脳内の妄想も膨張したらしく、
ぬけぬけと「進行管理もやった」とまで･･･。
>>323
ダイレクトXがあるよ
ダイレクトXがあるよ
326 ：名無しさん必死だな：04/02/23 20:24 ID:EPLyPwSR
http://www.enterbrain.co.jp/digifami/products/rpg5/game.html
ひょっとしてこんなのがほしいのかな？
http://www.forest.impress.co.jp/article/2003/07/23/gtkradiantet.html
それともこんなものかな？
http://ascii24.com/news/i/soft/article/2003/10/28/646589-000.html
ひょっとしてこんなのか！？
ひょっとしてこんなのがほしいのかな？
http://www.forest.impress.co.jp/article/2003/07/23/gtkradiantet.html
それともこんなものかな？
http://ascii24.com/news/i/soft/article/2003/10/28/646589-000.html
ひょっとしてこんなのか！？
デジタルロケとか、ブレンダーとかいうのもあったな。
( ﾟДﾟ)ノはFlashとか言っているんだからPyGameみたいなものかも
まあ作ればええがな。
同人のレベルの話であって業界的にはあまり関係がないだろうが・・・
まあ作ればええがな。
同人のレベルの話であって業界的にはあまり関係がないだろうが・・・
>>323
代アニか駆る茶ぶれーん学院ｗで勉強し直せ
代アニか駆る茶ぶれーん学院ｗで勉強し直せ
( ﾟДﾟ)ノはゲ製作技術板に逝けばよかんべ
>>324
うん、バカは企画に限らず要らないね。
( ﾟДﾟ)ノが言ってる理想論と同じくらい当たり前すぎて
ウンとしか言えないね。
>>324の愚痴は、結果だけ書いてあって
ナニをしてその企画がバカだったのか
何も書いてないから、
全然教訓にも参考にもならないし、
ついでにネタして面白くも、ないね。
まぁ、お疲れ様とだけいっとくよ。
うん、バカは企画に限らず要らないね。
( ﾟДﾟ)ノが言ってる理想論と同じくらい当たり前すぎて
ウンとしか言えないね。
>>324の愚痴は、結果だけ書いてあって
ナニをしてその企画がバカだったのか
何も書いてないから、
全然教訓にも参考にもならないし、
ついでにネタして面白くも、ないね。
まぁ、お疲れ様とだけいっとくよ。
( ﾟДﾟ)ノは
「3Dにエロゲーの手法を取り入れるには、3Dのデータを作る作業が大変すぎる」
というレスをスルーして他人には過去ログ読めと繰り返してたわけだな。
氏ねよ。
「3Dにエロゲーの手法を取り入れるには、3Dのデータを作る作業が大変すぎる」
というレスをスルーして他人には過去ログ読めと繰り返してたわけだな。
氏ねよ。
>開発効率の問題だけどスクリプトのバグは出るだろうけど
>いままでプログラマが出していたバグは一切なくなる。
プログラマが出していたバグがなくなったのはいいが、
今度はスクリプト書きがバグを出してるぞ…本末転倒
>またプログラマがいままで費やしていたシステムまわりの開発時間も削減できる
だからこれはオブジェクト指向だと何度逝ったらわかるんだ？
一つ質問、「オブジェクト指向についてどこまで理解していますか？」
>いままでプログラマが出していたバグは一切なくなる。
プログラマが出していたバグがなくなったのはいいが、
今度はスクリプト書きがバグを出してるぞ…本末転倒
>またプログラマがいままで費やしていたシステムまわりの開発時間も削減できる
だからこれはオブジェクト指向だと何度逝ったらわかるんだ？
一つ質問、「オブジェクト指向についてどこまで理解していますか？」
結論( ﾟДﾟ)ノは文がうまく書けないゴミ
( ﾟДﾟ)ノと、俺は同じ年代だと思う。
俺は初めて実際ゲームで使用してるスクリプト言語見た時、
自由度の高さに驚いた。
んで、( ﾟДﾟ)ノと同じこと考えた。
実際、このスクリプト使えば、一部のプログラムを変更するだけで、
色んなタイプのゲームは作れると思う。
ただその手法はまず使われないだろう。
ゲームのマンネリ化は、ユーザーが感じてる以上に開発者達が一番問題にしてる所だと思うし。
なんか新しい物入れなきゃみたいな、使命感と危機感がある。
俺は初めて実際ゲームで使用してるスクリプト言語見た時、
自由度の高さに驚いた。
んで、( ﾟДﾟ)ノと同じこと考えた。
実際、このスクリプト使えば、一部のプログラムを変更するだけで、
色んなタイプのゲームは作れると思う。
ただその手法はまず使われないだろう。
ゲームのマンネリ化は、ユーザーが感じてる以上に開発者達が一番問題にしてる所だと思うし。
なんか新しい物入れなきゃみたいな、使命感と危機感がある。
339 ：名無しさん必死だな：04/02/24 02:31 ID:+HxYKUhx
不眠症になった。
よしそこでオブジェクト指向スクリプト言語搭載の吉里吉里ですよ
にちゃんねるをごらんのみなさま あさっぱらからこにちは？ （ﾌﾟｯ
さすが くずしかこないはきだめ
なにをていれべるなかいわを しているかとおもえばｗｗｗｗ （ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ
とくになもないこの→( ﾟДﾟ)ノおかたのようちえんじなみのごはつげん
とおかんがえには ただただあきれるばかりでございまつｗｗｗｗ （爆・爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ
このようなていれべるなぎもんをなげかけるとはｗｗｗｗｗｗ （ﾜﾗ
できるとおもうなれば そうぞ ごじぶんでおやりくださいませｗ （ﾌﾟﾜﾗｗｗｗｗｗ
だれもがいちどはおもいついていることを なぜじっこうしないか できないか やらないほうがいいか
に かんがえがおよばないとはｗｗ （ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひっこみがつかなくなりひっしでつねｗｗ （ﾌﾟｯ
このくずいたはもはやさくじょいらいでつねｗｗｗｗ みるにたえませんでつｗｗｗ（ﾌﾟﾜﾗ
ぷろぐらまーはあいてーどかたなのですから
げーむのできなどかんがえないでいわれたことをだまってやればいいのでつよｗ（ﾌﾟｯｽﾏｗｗｗ
どかたはなにもかんがえずだまってきーをたたくのがおしごとなのでつｗｗｗｗ（ｹﾞﾗ爆ｗｗｗｗ
346 ：名無しさん必死だな：04/02/24 11:33 ID:CVDRf7CG
上 司「実は、君の事で、うちのスタッフの間でいろいろ不満があがっててな。
それで失礼を承知で聞かせてもらうけど、君が前に言うてた、
前の職場でディレクターやってた話・・・・ホンマなんか？」
莫迦フリー「前に提出した職務経歴表でしたら、僕の思い込みが混じっていたので
だいぶ前に修正しておいたはずですが？」
上 司「ハ？職務経歴表に思い込みぃ？修正したって、いつの話？」
すると、莫迦フリーは、頭痛を癒すようにこめかみに手を当てて顔を覆うと、
フロア中に響き渡るほど大きな声で「ハァ～～～」と深く溜息をついた。
そして、気を取り直すかのように頭を振りながら椅子に座りなおすと、
しかめ面と薄笑いが混じった表情を浮かべ、諭すような口調でこう言った。
莫迦フリー「ちゃんと僕のホームページをチェックしていたんですか？」
上 司「そんなもん、いちいち見るか！(＃」
莫迦フリー「こんな調子だと、デジトキで直しておいた僕のプロフィールも
確認できていないんだろな～、きっと・・・・（あ～～～あ」
それで失礼を承知で聞かせてもらうけど、君が前に言うてた、
前の職場でディレクターやってた話・・・・ホンマなんか？」
莫迦フリー「前に提出した職務経歴表でしたら、僕の思い込みが混じっていたので
だいぶ前に修正しておいたはずですが？」
上 司「ハ？職務経歴表に思い込みぃ？修正したって、いつの話？」
すると、莫迦フリーは、頭痛を癒すようにこめかみに手を当てて顔を覆うと、
フロア中に響き渡るほど大きな声で「ハァ～～～」と深く溜息をついた。
そして、気を取り直すかのように頭を振りながら椅子に座りなおすと、
しかめ面と薄笑いが混じった表情を浮かべ、諭すような口調でこう言った。
莫迦フリー「ちゃんと僕のホームページをチェックしていたんですか？」
上 司「そんなもん、いちいち見るか！(＃」
莫迦フリー「こんな調子だと、デジトキで直しておいた僕のプロフィールも
確認できていないんだろな～、きっと・・・・（あ～～～あ」
> すると、莫迦フリーは、頭痛を癒すようにこめかみに手を当てて顔を覆うと、
> フロア中に響き渡るほど大きな声で「ハァ～～～」と深く溜息をついた。
> そして、気を取り直すかのように頭を振りながら椅子に座りなおすと、
> しかめ面と薄笑いが混じった表情を浮かべ、諭すような口調でこう言った。
内容はないが、この辺の描写は上手いね。チミ。
> フロア中に響き渡るほど大きな声で「ハァ～～～」と深く溜息をついた。
> そして、気を取り直すかのように頭を振りながら椅子に座りなおすと、
> しかめ面と薄笑いが混じった表情を浮かべ、諭すような口調でこう言った。
内容はないが、この辺の描写は上手いね。チミ。
ｳﾏｲ
綿矢よりリアリティがある
蹴りたい背中って、シナリオがおかしくないか？
綿矢よりリアリティがある
蹴りたい背中って、シナリオがおかしくないか？
351 ：石鹸ホリック倉下かおり：04/02/24 16:31 ID:UuGAy365
会議にて
相手「今後の広報戦略について次のように考えてみたのですが・・・・・・」
k-kawori「ですよね！」
相手「・・・・・・という案も考えられるわけですが・・・・・」
k-kawori「ですよね！」
相手「・・・・・・それには問題があって、それを解決するためには・・・・・・」
k-kawori「ですよね！」
会議のときに、相手に最後までしゃべらせずに結論だけひったくるk-kawori。
まるで自分が名発言しているようにでしゃばるk-kawori。
しょうがっこうで「あいてのはなしはさいごまできいてからじぶんがはなしましょう」ってならわなかったのかな？
そんなに自分の発言を聞いてほしいのかな？ 会議で目立ちたいのかな？
「聞いて聞いて！」「私って有能！」「もっと私を評価して！」って。
相手「今後の広報戦略について次のように考えてみたのですが・・・・・・」
k-kawori「ですよね！」
相手「・・・・・・という案も考えられるわけですが・・・・・」
k-kawori「ですよね！」
相手「・・・・・・それには問題があって、それを解決するためには・・・・・・」
k-kawori「ですよね！」
会議のときに、相手に最後までしゃべらせずに結論だけひったくるk-kawori。
まるで自分が名発言しているようにでしゃばるk-kawori。
しょうがっこうで「あいてのはなしはさいごまできいてからじぶんがはなしましょう」ってならわなかったのかな？
そんなに自分の発言を聞いてほしいのかな？ 会議で目立ちたいのかな？
「聞いて聞いて！」「私って有能！」「もっと私を評価して！」って。
ああ、結局( ﾟДﾟ)ノは、ドリィマアだったのねえ。
誰もが通る路とはいえども。
そのうち目がさめるでしょう。
まあ効率考えて仕事してるところは評価できるかな。
誰もが通る路とはいえども。
そのうち目がさめるでしょう。
まあ効率考えて仕事してるところは評価できるかな。
>>352
召還するな。そっとしておいてやれ。
召還するな。そっとしておいてやれ。
あ～ぁ 変な勝利宣言なんかしなくていいのに…
いまごろ( ﾟДﾟ)ノはしめしめってｵﾓｰﾃるだろうよ。
いまごろ( ﾟДﾟ)ノはしめしめってｵﾓｰﾃるだろうよ。
( ﾟДﾟ)ノを見て、イギーとかいう口だけ君を思い出した人の数→
356 ：名無しさん必死だな：04/02/24 22:25 ID:jnYrwOX2
別にもういいじゃんスレ違いだし板違いの人のことなんだから
>>335
ミイラ取りがミイラになっちゃった
ミイラ取りがミイラになっちゃった
莫迦ってよく
「逆に言うと～」
っていうよねｗ
なんだよ逆って。おめーの頭の回線か？（ﾌﾟ
「逆に言うと～」
っていうよねｗ
なんだよ逆って。おめーの頭の回線か？（ﾌﾟ
ま、いいじゃん、いいじゃん
いいじゃん、じゃ～ん
いいじゃん、じゃ～ん
>>358
おまえが莫迦だと思われ。
「逆」は命題論理用語だよ。
ttp://www6.plala.or.jp/yottya/docs/ronri1.html
原文：x=1 y=1のとき x*y=1
逆 ：x*y=1 のとき x=1 y=1
裏 ：x!=1 y!=1のとき x*y!=1
対偶：x*y!=1 のとき x!=1 y!=1
「裏を返せば～」の裏もここから来てるんですね
数学A(普通科なら高校一年生)の分野ですから、覚えましょうね～
おまえが莫迦だと思われ。
「逆」は命題論理用語だよ。
ttp://www6.plala.or.jp/yottya/docs/ronri1.html
原文：x=1 y=1のとき x*y=1
逆 ：x*y=1 のとき x=1 y=1
裏 ：x!=1 y!=1のとき x*y!=1
対偶：x*y!=1 のとき x!=1 y!=1
「裏を返せば～」の裏もここから来てるんですね
数学A(普通科なら高校一年生)の分野ですから、覚えましょうね～
ﾊｲﾊｲすごいすごい大したもんだ（ﾌﾟ
バカ煽りにバカで返されて
逆切れするバカ以下の人
煽りにも教養や芸って必要だねぇ（ぷ
逆切れするバカ以下の人
煽りにも教養や芸って必要だねぇ（ぷ
ここまで情けない阿呆は久しぶりに見たなあ。
360がマジでこのレス返してるんなら、いてぇなぁ。
つまりこういうことだ。
PGは必ずデスマーチかもしくは出社拒否である。
デスマーチであるときは必ず躁病になるが
出社拒否のときは必ず鬱病になる。
この条件下で次の4つの中から正しいものを選びなさい。
１、鬱病であるときはデスマーチではない。
2、躁病であるときは出社拒否ではない。
3、鬱病でないときはデスマーチである。
4、躁病のときは鬱病にはならない。
PGは必ずデスマーチかもしくは出社拒否である。
デスマーチであるときは必ず躁病になるが
出社拒否のときは必ず鬱病になる。
この条件下で次の4つの中から正しいものを選びなさい。
１、鬱病であるときはデスマーチではない。
2、躁病であるときは出社拒否ではない。
3、鬱病でないときはデスマーチである。
4、躁病のときは鬱病にはならない。
367 ：名無しさん必死だな：04/02/25 21:27 ID:i+gci4Z4
莫迦「どうして彼らは、企画職の人間を嫌うのでしょうか？」
上司「いや。トラブルが起きてるのは君んとこだけだよ」
莫迦「だったら、どうして彼らは、僕の事を目の敵にするのでしょうか？」
上司「目の敵と言うか、単におちょくられてるだけだろう」
莫迦「彼らみたいな人間から僕がおちょくられる、材料が思いつかない」
上司「んー。君の場合、突っ込みがいのある喩えや知識をひけらかしたがるわりに、
少し突っ込まれると、すぐムキになって怒るのが、問題なんじゃないかな」
莫迦「つまり、僕は“知識は優れていても頭が悪い人”であるわけなんですね」
上司「知識も頭も駄目だよ、君は」
上司「いや。トラブルが起きてるのは君んとこだけだよ」
莫迦「だったら、どうして彼らは、僕の事を目の敵にするのでしょうか？」
上司「目の敵と言うか、単におちょくられてるだけだろう」
莫迦「彼らみたいな人間から僕がおちょくられる、材料が思いつかない」
上司「んー。君の場合、突っ込みがいのある喩えや知識をひけらかしたがるわりに、
少し突っ込まれると、すぐムキになって怒るのが、問題なんじゃないかな」
莫迦「つまり、僕は“知識は優れていても頭が悪い人”であるわけなんですね」
上司「知識も頭も駄目だよ、君は」
>>366
よくわからない。逆に言ってみてくれないか？
よくわからない。逆に言ってみてくれないか？
371 ：名無しさん必死だな：04/02/25 22:48 ID:QqL6OySf
なんかレス対象をあいまいにして間違えても逃げられるようにしてる莫迦が多いな
バカと言うやつをバカというやつがバカだったり、
バカと言うやつに痛いとレスをつけるやつが痛かったり
バカと言うやつをバカというやつがバカだったり、
バカと言うやつに痛いとレスをつけるやつが痛かったり
373 ：名無しさん必死だな：04/02/26 00:55 ID:g3DxnpcK
アカデミーの季節ですね
逆に言うと長江真央
「逆に言うと」厨が現れたせいでゴミが増えたな
逆に言うと皆ゴミ
逆に言うとミゴ皆
未檎美奈ﾀﾝ･･･
382 ：名無しさん必死だな：04/02/26 14:25 ID:mSm7NEWD
莫迦「きみの職場に××って人がいるでしょ？」
＊＊「いますね」
莫迦「僕は奴と前の職場が同じでね～、奴は凄い莫迦で有名だったんですよ」
＊＊「へー．．．．．」
莫迦「奴は大卒がよほど自慢で、よく英語ができると自分で言ってますけど、
隣で聞かせて貰ったら、全くと言っていいほど使い物にならなかった（ﾌﾟ」
＊＊「そうだったんですか」←※
Σ(ﾟ∀ﾟ)ﾋﾟｷｭｰﾝ!
莫迦「前の職場で僕は奴に迷惑かけられて、酷い目にあったんじゃよ～(ﾖﾖﾖ」
＊＊「でも、その人、こないだウチに外人が来た時、営業の人に頼まれて
通訳してましたよ?」
莫迦「え．．．．．(目が泳ぐ)」
＊＊「黒人がフランス語しか喋れなかったそうですが、大学では第二外語が
フランス語だったそうで、その通訳もさせられたそうですよ」
莫迦「．．．．．そう言えば、奴は女性ﾃﾞｻﾞに暴力をふるう酷い奴やった!!!」
＊＊「そうだったんですか」←※
Σ(ﾟ∀ﾟ)ﾋﾟｷｭｰﾝ!
莫迦「前の職場で僕は奴に迷惑かけられて、酷い目にあったんじゃよ～(ﾖﾖﾖ」
＊＊「いますね」
莫迦「僕は奴と前の職場が同じでね～、奴は凄い莫迦で有名だったんですよ」
＊＊「へー．．．．．」
莫迦「奴は大卒がよほど自慢で、よく英語ができると自分で言ってますけど、
隣で聞かせて貰ったら、全くと言っていいほど使い物にならなかった（ﾌﾟ」
＊＊「そうだったんですか」←※
Σ(ﾟ∀ﾟ)ﾋﾟｷｭｰﾝ!
莫迦「前の職場で僕は奴に迷惑かけられて、酷い目にあったんじゃよ～(ﾖﾖﾖ」
＊＊「でも、その人、こないだウチに外人が来た時、営業の人に頼まれて
通訳してましたよ?」
莫迦「え．．．．．(目が泳ぐ)」
＊＊「黒人がフランス語しか喋れなかったそうですが、大学では第二外語が
フランス語だったそうで、その通訳もさせられたそうですよ」
莫迦「．．．．．そう言えば、奴は女性ﾃﾞｻﾞに暴力をふるう酷い奴やった!!!」
＊＊「そうだったんですか」←※
Σ(ﾟ∀ﾟ)ﾋﾟｷｭｰﾝ!
莫迦「前の職場で僕は奴に迷惑かけられて、酷い目にあったんじゃよ～(ﾖﾖﾖ」
384 ：ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE ：04/02/26 15:04 ID:ZBQwnOKo
?
誰か>>382の解説ｷﾎﾞﾝﾇ。正直わけわからん
ただの議事録だにょ
>>381
おもろない煽りだなぁ
おもろない煽りだなぁ
今日の会議で追い詰められた挙句「逆に言うと」乱発した莫迦（企画）」が
いてﾜﾛﾀ（ﾌﾟー
いてﾜﾛﾀ（ﾌﾟー
それだけ必死だったんだろ
逆に言うとｗ
逆に言うとｗ
裏を返せば莫迦はこのスレを見ていないことになるな
Σ(ﾟ∀ﾟ)ﾋﾟｷｭｰﾝ!
392 ：名無しさん必死だな：04/02/27 00:29 ID:3j15FHXz
デジトキのプラン板に燃料が投下されてるぞｗ
いかにも何もできないお馬鹿な企画の必死すぎるいいわけがかかれてて笑えるｗ
晒しage
いかにも何もできないお馬鹿な企画の必死すぎるいいわけがかかれてて笑えるｗ
晒しage
えー！なんかキモいので行く気しないから
ここに貼ってください（ぷ
ここに貼ってください（ぷ
>>393
ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs31/wforum.cgi?no=2572&reno=2571&oya=2515&mode=msgview&page=0
しかたねーな。
ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs31/wforum.cgi?no=2572&reno=2571&oya=2515&mode=msgview&page=0
しかたねーな。
395 ：おまいら並ぶの好きだろ、逝って来い！：04/02/27 00:42 ID:AAiVtMJs
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077699675/l50
オウム松本被告、２７日判決…日比谷公園で傍聴席抽選
オウム松本被告、２７日判決…日比谷公園で傍聴席抽選
「すべからく＝より一層」だっけ？
まぁ世の9割の香具師はその用法を間違えてるという統計もあるしな。（知らんが）
使わんに越したこたぁない危険な単語だわな
>>397
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B9%A4%D9%A4%AB%A4%E9%A4%AF&kind=jn
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%A4%B9%A4%D9%A4%AB%A4%E9%A4%AF&svp=SEEK&svx=100600
こんな意味らしいぞ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B9%A4%D9%A4%AB%A4%E9%A4%AF&kind=jn
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%A4%B9%A4%D9%A4%AB%A4%E9%A4%AF&svp=SEEK&svx=100600
こんな意味らしいぞ。
げこげ－－－－－－－－－－－－こ
げこげこげーーーーーーーこ げこげーーーーーーーこ
立
初 て
め て
て み
駄 わ て
ス か
レ る
か
圖 な
∩＿∩
（ ´∀｀）
（ ）
プッ
潰れた前の会社で一番使われていた言葉は「こだわり」だったなあ。
他人の仕事にばっかり使われていたけど。
他人の仕事にばっかり使われていたけど。
402 ：名無しさん必死だな ：04/02/27 10:24 ID:IsTuW37A
どうしたコーアン 勢いがなくなったな
わははははははははは
わははははははははは
自称ＲＰＧの天才という莫迦（ぷらんな～）
自分の理想ばかりかかげて、周りに迷惑をかけまくり。
もう、容量もオーバーし、企画内容も破綻してしまっていて、どれかを削らないといけないというのに
「妥協はボキのポリシーに反する」
「出来ないやなくて、やるしかないのですよ」
「プロならプロらしくしっかりしてくださいよ」
そして最終的に
莫迦「全部いれてください」
ＰＧ「だから、容量はいんないんだよ」
莫迦「そうですか…」（しばらく沈黙、思考中…）
莫迦「やはり全部いれてください」
マスターも迫り追い込みに入ったころ
そして出た莫迦の最強の言葉。
「この画面さぁ、なんか見飽きたから新しいのにしない？」
結局、香具師のせいでプロジェクト延びまくり。会社大損害。
発売されたのが奇跡としか思えない…ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ
セールスは散々だったのがさらに…ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ
こいつのおかげで関西弁嫌いになった…
自分の理想ばかりかかげて、周りに迷惑をかけまくり。
もう、容量もオーバーし、企画内容も破綻してしまっていて、どれかを削らないといけないというのに
「妥協はボキのポリシーに反する」
「出来ないやなくて、やるしかないのですよ」
「プロならプロらしくしっかりしてくださいよ」
そして最終的に
莫迦「全部いれてください」
ＰＧ「だから、容量はいんないんだよ」
莫迦「そうですか…」（しばらく沈黙、思考中…）
莫迦「やはり全部いれてください」
マスターも迫り追い込みに入ったころ
そして出た莫迦の最強の言葉。
「この画面さぁ、なんか見飽きたから新しいのにしない？」
結局、香具師のせいでプロジェクト延びまくり。会社大損害。
発売されたのが奇跡としか思えない…ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ
セールスは散々だったのがさらに…ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ
こいつのおかげで関西弁嫌いになった…
ジャンルとハードだけでも聞かせてほしいものですわいｗ
あるプログラマーから聞いた話だけど、
あるプロジェクトで容量が足りないので内容を削ろうと言う会議をしている時に、莫迦が
「ゲームを面白くするためにマルチシナリオにしよう。」
と言い出して、
「データを減らさないとと言う話をしている時に、データが増える話をしてどうするんですか。」
とプログラマーが言うと、
「じゃあマルチシナリオと言ってもボスキャラが変わるだけ。
これでイベントとかのデータは減っただろう。もう容量が足りないなんていわせないぞ。」
と言い出して、
「いやいや、あなたが言っているのはデータを増やす量を減らしただけであって、
結局、データを増やしてますよ。」
と何度言っても莫迦は
「俺はデータ量を減らしてやったのに。」
と言い続けて、その後ずっと、
「プログラマーが使えないせいで・・・。」
と文句を言われたそうだ。
あるプロジェクトで容量が足りないので内容を削ろうと言う会議をしている時に、莫迦が
「ゲームを面白くするためにマルチシナリオにしよう。」
と言い出して、
「データを減らさないとと言う話をしている時に、データが増える話をしてどうするんですか。」
とプログラマーが言うと、
「じゃあマルチシナリオと言ってもボスキャラが変わるだけ。
これでイベントとかのデータは減っただろう。もう容量が足りないなんていわせないぞ。」
と言い出して、
「いやいや、あなたが言っているのはデータを増やす量を減らしただけであって、
結局、データを増やしてますよ。」
と何度言っても莫迦は
「俺はデータ量を減らしてやったのに。」
と言い続けて、その後ずっと、
「プログラマーが使えないせいで・・・。」
と文句を言われたそうだ。
バテンかSO3じゃねーの
ああ、RPGって書いてあるねｗ
ならＳＯ３くさいねぇ（ﾌﾟｹﾞﾗﾝ
ならＳＯ３くさいねぇ（ﾌﾟｹﾞﾗﾝ
シャドウハーツ２
コーアンごくまれにツボにハマるな。
410 ：名無しさん必死だな：04/02/27 18:41 ID:P4n0e1Xd
リストラを宣告された莫迦企画がボヤいた。
莫迦「僕よりデザイナーをリストラすべきなのに（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」
おれ「それは何故？」
莫迦「僕はプログラムが分からないので、手足となるプログラマは必要です。
でも、僕は絵が描けるので、デザイナーの必要性を余り感じていません。
３Ｄモデルも、僕は趣味で作っているので」
そばで聞いていたデザイナーたちが嫌な顔をしたのは、言うまでもない。
ちなみに、その莫迦企画は、もともとデザイナーを志望して入社試験を
受けて落ちたが、熱意が認められたので、企画として採用された。
でも、結局「熱意だけの人でした」とオチがついた。
リストラ後は、もう一度、デザイナーとして就職活動をしたいらしい。
もっとも、デザイナーとしての勤務経験は０ですが。
莫迦「僕よりデザイナーをリストラすべきなのに（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」
おれ「それは何故？」
莫迦「僕はプログラムが分からないので、手足となるプログラマは必要です。
でも、僕は絵が描けるので、デザイナーの必要性を余り感じていません。
３Ｄモデルも、僕は趣味で作っているので」
そばで聞いていたデザイナーたちが嫌な顔をしたのは、言うまでもない。
ちなみに、その莫迦企画は、もともとデザイナーを志望して入社試験を
受けて落ちたが、熱意が認められたので、企画として採用された。
でも、結局「熱意だけの人でした」とオチがついた。
リストラ後は、もう一度、デザイナーとして就職活動をしたいらしい。
もっとも、デザイナーとしての勤務経験は０ですが。
ふむ。あと莫迦（やっぱり主に企画ｗ）が好んでよく使う単語に
「抜本的」ってのがあるな。まぁゲーム製作においてこの言葉が
出るとそのラインは結構ヤバい。で、言うに事欠いて
「逆に言うとすべからく抜本的な云々」とかヌかされた日にゃ
もう完全脂肪（ﾌﾟ
「抜本的」ってのがあるな。まぁゲーム製作においてこの言葉が
出るとそのラインは結構ヤバい。で、言うに事欠いて
「逆に言うとすべからく抜本的な云々」とかヌかされた日にゃ
もう完全脂肪（ﾌﾟ
どうですか？
とか
てごたえは？
ってのもあるぞ。
んな抽象的な質問で製作進行ができるのかよ。
とか
てごたえは？
ってのもあるぞ。
んな抽象的な質問で製作進行ができるのかよ。
叩き台として
モチベーション
…という言葉を連発してる奴は莫迦というか、
できない奴の印象がある。
連発してるということは、
いつまでたっても叩き台から進まない
一緒に仕事しててモチベーションが下がる
…ということだからだろうか。
モチベーション
…という言葉を連発してる奴は莫迦というか、
できない奴の印象がある。
連発してるということは、
いつまでたっても叩き台から進まない
一緒に仕事しててモチベーションが下がる
…ということだからだろうか。
あー、いますねぇ・・「どうですか？」も「叩き台」も（鬱
前にいた大阪弁の莫迦、社内で会うたびに
「センセ！どすか？ちょーしは？！」
おめーに言うちょーしなんか無ぇよブタ。うぜぇ
前にいた大阪弁の莫迦、社内で会うたびに
「センセ！どすか？ちょーしは？！」
おめーに言うちょーしなんか無ぇよブタ。うぜぇ
今度は言葉狩りか・・・
あまり思い込むのも程々にな
あまり思い込むのも程々にな
416 ：名無しさん必死だな：04/02/27 22:58 ID:T8ASBTSu
>>414
方言は関係なかろうよ。
方言は関係なかろうよ。
メモリーが足らないから、データ量減らしてと言う注文はあるが、
メディアに入らないから減らしってことは聞いたこと無い・・・。
メディアに入らないから減らしってことは聞いたこと無い・・・。
関西弁はいかんぜよ
特に上司の関西弁は死んで欲しい
特に上司の関西弁は死んで欲しい
>417
DVDかCDかで馬鹿にならん差が出るので
PS2になって逆に良く聞くようになった
DVDかCDかで馬鹿にならん差が出るので
PS2になって逆に良く聞くようになった
420 ：名無しさん必死だな：04/02/28 01:29 ID:ai8oZZcT
土日、尻拭い休日出勤だ、、、、。
「この画面さぁ、なんか見飽きたから新しいのにしない？」
「このスレさぁ、なんか読み飽きたから新しいのにしない？」
「このスタッフさぁ、なんか言うこと聞いてくれないから総入れ替えしない？」
叩き台はふつーに使うだろ。
つか、企画会議用に叩き台バージョンくらい作った事無いか。
それとも>>413は仕様書渡されて、
ただ作らされるだけの下っ端って事？
まあ、モチベーションはモチベーション低いヤシが良く使うなｗ
つか、企画会議用に叩き台バージョンくらい作った事無いか。
それとも>>413は仕様書渡されて、
ただ作らされるだけの下っ端って事？
まあ、モチベーションはモチベーション低いヤシが良く使うなｗ
頻度の問題だろﾀｺ
だったらその頻度も書いとかねーとダメだろﾈｺ
この調子で1000まで逝ったらNGワードだらけになりそうだな
「すりあわせ」も莫迦用語だな。
企画が仕様を決められないもんだから、各人が勝手に作ったものを
組み合わせ、でっち上げるときに使う言葉。
企画が仕様を決められないもんだから、各人が勝手に作ったものを
組み合わせ、でっち上げるときに使う言葉。
企画の
「簡単でしょ？」
とかも、使い方次第で人を殺せる。
「簡単でしょ？」
とかも、使い方次第で人を殺せる。
431 ：名無しさん必死だな：04/02/28 13:31 ID:0r6aKlbK
バカなのは、企画とか特定職種ではなく、
状況判断出来ない人間でしょうに
それをわからないPGは莫迦
433 ：名無しさん必死だな：04/02/28 14:02 ID:+Mv7DzeF
確かに「逆に言うと」「逆に」を繰り返す企画はいるな。
でも、いつも何も逆じゃない。
でも、いつも何も逆じゃない。
>>432
バカPGの、俺だけで作っている、は
絵は記号なんだから価値が低い、
企画は雑用なんだから価値零、
みたいな感じで、自分に理解できないことを
軽く見てるだけなんだよな、大抵。
ま、PGに限らないけど、
企画なら例の「簡単でしょ」だし
絵描きなら、絵素材が整った時点で
ゲームができあがったと思ってるバカが居るし。
バカPGの、俺だけで作っている、は
絵は記号なんだから価値が低い、
企画は雑用なんだから価値零、
みたいな感じで、自分に理解できないことを
軽く見てるだけなんだよな、大抵。
ま、PGに限らないけど、
企画なら例の「簡単でしょ」だし
絵描きなら、絵素材が整った時点で
ゲームができあがったと思ってるバカが居るし。
>>433
今年末、崩壊する予定です。
今年末、崩壊する予定です。
どのセクションにも莫迦は絶えない。
培養しているチームや中間管理職系の人間も莫迦を
野放しにはしたくないが体面があるから切る事にも
躊躇する。結局、問題に蓋をし隠し通すことが出世
への道と自己正当化して逃げ続けるしかない。
培養しているチームや中間管理職系の人間も莫迦を
野放しにはしたくないが体面があるから切る事にも
躊躇する。結局、問題に蓋をし隠し通すことが出世
への道と自己正当化して逃げ続けるしかない。
>>429
「神が降りてこない」はさすがにヤヴァイなｗ
「ボクの環境では動きました」は、
ボクの環境で実際に動いた場合、
事前に環境構成を仕様定義できてないとか、
それの聞き出しを怠ったとかで
ヘタすると使用者側の責任になる事がある。
「神が降りてこない」はさすがにヤヴァイなｗ
「ボクの環境では動きました」は、
ボクの環境で実際に動いた場合、
事前に環境構成を仕様定義できてないとか、
それの聞き出しを怠ったとかで
ヘタすると使用者側の責任になる事がある。
http://www.gamecreators.net/bbs/bbs31/wforum.cgi?no=2578&reno=2574&oya=2515&mode=msgview&page=0
http://www.gamecreators.net/bbs/bbs31/wforum.cgi?no=2579&reno=2574&oya=2515&mode=msgview&page=0
この人達ってそもそも企画なんてバブル時代にできた実はいらない職業だって認めたくないんだね。
企画としてのスキルってなんなんでしょね。
ＰＧやってから企画になったなんていってるけど、なにを学んだんだか。
昔ＰＧやってていま企画の人間なんて大抵は３Ｄから逃げ出した人じゃないか。
まあ、いまさら後戻りなんてできないよなぁ。
いまのゲーム業界は議論のすべてが虚構でしかない。
企画も３Ｄから逃げたＰＧや絵描きも保身のためだけに必死になっている。
物を作る根本的な力が足りない状態で維持や管理なんて考える必要なんてない。
http://www.gamecreators.net/bbs/bbs31/wforum.cgi?no=2579&reno=2574&oya=2515&mode=msgview&page=0
この人達ってそもそも企画なんてバブル時代にできた実はいらない職業だって認めたくないんだね。
企画としてのスキルってなんなんでしょね。
ＰＧやってから企画になったなんていってるけど、なにを学んだんだか。
昔ＰＧやってていま企画の人間なんて大抵は３Ｄから逃げ出した人じゃないか。
まあ、いまさら後戻りなんてできないよなぁ。
いまのゲーム業界は議論のすべてが虚構でしかない。
企画も３Ｄから逃げたＰＧや絵描きも保身のためだけに必死になっている。
物を作る根本的な力が足りない状態で維持や管理なんて考える必要なんてない。
>>440
デジトキみたいな底辺を見て語られてもねぇ。。。
デジトキみたいな底辺を見て語られてもねぇ。。。
>>441
頂点を見てみたいんだが紹介してくれ。
頂点を見てみたいんだが紹介してくれ。
前スレは認めていたＰＧ、絵描きあがり企画までも否定するようになったか。末期だな。
>>442
実力つけて、自力で這い上がれ
実力つけて、自力で這い上がれ
。つけるのはわかるが、をつけないのはなぜだ
>>440
企画はある種、雑用が出来て、それなりにＰＧの知識もあり、３Ｄソフトもそれなりに扱えて、
幅広い知識持ってる、それなりに色々幅広く技術・知識を持ってた方が得だと思うが・・。
スクリプトとかって、ＪＡＶＡベースの会社多いと思うし・・。
本当に仕事してるんだろうか？この人って。
企画はある種、雑用が出来て、それなりにＰＧの知識もあり、３Ｄソフトもそれなりに扱えて、
幅広い知識持ってる、それなりに色々幅広く技術・知識を持ってた方が得だと思うが・・。
スクリプトとかって、ＪＡＶＡベースの会社多いと思うし・・。
本当に仕事してるんだろうか？この人って。
っていうか、トキワ見てる奴なんて、自称業界人多そう・・・。
だな。
逆に言うと。
逆に言うと。
旬な時があったとは
にちゃんえるをごらんのみなさま こんばいは？ （ﾌﾟｯ
たにんをひなんすることしかできない
おろかなぷろぐらまーがはじをさらすすれはここでつか？ （ﾜﾗ
ほかのしょくしゅをひなんする にんげんは さんりゅううでつよ？ （ﾌﾟｹﾞﾗ
しょせん たいしたかいしゃにもつとめてない くずでしょう （ﾌﾟｯｗｗｗ （おきまりｗｗｗｗ
たいしたこともできない あいてーどかたにかぎって
たにんをひなんするものでつｗ （ﾜﾗ
あなたがた へいたいは だまって ぷろぐらむでもして
いればいいのでつ（ﾌﾟｹﾞﾗ
げーむのなかみに どうこう いうしかくは ありませんでつｗｗｗｗｗ （ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
457 ：名無しさん必死だな：04/02/28 23:43 ID:d2VO+Me4
>>440
みじめな みじめな ひきこもりさまｗｗｗｗ
えらそうなこというのであれば こんな はきだめで ぐちってないで
どうぞそこで はんろんを おかきくださいませｗ （ﾌﾟｹﾞﾗｯﾀpｗｗｗｗｗ
そのような すれを ひっしで ちぇっくして うらみを かきこむ あなたさまが
あわれで なりませんでつｗ （爆・爆笑天ｗｗｗｗｗｗｗ
みじめな みじめな ひきこもりさまｗｗｗｗ
えらそうなこというのであれば こんな はきだめで ぐちってないで
どうぞそこで はんろんを おかきくださいませｗ （ﾌﾟｹﾞﾗｯﾀpｗｗｗｗｗ
そのような すれを ひっしで ちぇっくして うらみを かきこむ あなたさまが
あわれで なりませんでつｗ （爆・爆笑天ｗｗｗｗｗｗｗ
それでは くずの へいたいのみなさま
どにちも ひっしで いのちをｋおけずり くださいませｗ （pu
つか、わかっちゃったよ。
このバカ絶対デジトキの住人だ！（ﾌﾟｹﾞﾗ----
このバカ絶対デジトキの住人だ！（ﾌﾟｹﾞﾗ----
463 ：名無しさん必死だな：04/02/29 00:27 ID:X7dErxJn
>>462
気付くのが遅い （ﾌﾟｗｗｗ
気付くのが遅い （ﾌﾟｗｗｗ
465 ：名無しさん必死だな：04/02/29 00:34 ID:X7dErxJn
給料は上がりません。
辞めてもいいよ。
辞めてもいいよ。
467 ：名無しさん必死だな：04/02/29 01:01 ID:X7dErxJn
>>466
退職金はいくらくれますか？
退職金はいくらくれますか？
退職金やボーナスは会社の寸志です。
貢献度の低い方には出ません。
貢献度の低い方には出ません。
469 ：名無しさん必死だな：04/02/29 01:32 ID:X7dErxJn
ゲーム業界にも退職金前払いシステムあんの？
470 ：名無しさん必死だな：04/02/29 02:15 ID:1PAUFoF3
>>469
そもそも就業規則すら見たこと無いｗ
そもそも就業規則すら見たこと無いｗ
>>469
■は、やってんな。
■は、やってんな。
>>472
いや、聞いたら「無い」っていいきってくれたｗ
おかしいなぁ１０人以上の会社にはなきゃいけなかった気がするんだけど。
みんなのところはどうよ？
会社に就業規則をみせてもらえた方は挙手願います。
いや、聞いたら「無い」っていいきってくれたｗ
おかしいなぁ１０人以上の会社にはなきゃいけなかった気がするんだけど。
みんなのところはどうよ？
会社に就業規則をみせてもらえた方は挙手願います。
はい。
正社員として２社に所属したけど、どちらも入社時に手渡された。
しかし、１社は改訂してなんの知らせもしてなかったけど。
役員に都合よく、社員に不都合になってて、どういうことよ？と聞いたら
改訂は別に知らせる義務は無いとか言い訳された。本当ですか？
正社員として２社に所属したけど、どちらも入社時に手渡された。
しかし、１社は改訂してなんの知らせもしてなかったけど。
役員に都合よく、社員に不都合になってて、どういうことよ？と聞いたら
改訂は別に知らせる義務は無いとか言い訳された。本当ですか？
>>473
十人以下の会社にもいたこと有るけど
就業規則がなかったことなんて無いぞ。俺の場合。
>>474
法的に義務はなかったのかなぁ。
労働法内での会社の裁量権内ではあるけど。
まぁ、雇われてる方も、４月とかに規則呈示を
自発的に求めないといけないんだけどな、本来なら。
十人以下の会社にもいたこと有るけど
就業規則がなかったことなんて無いぞ。俺の場合。
>>474
法的に義務はなかったのかなぁ。
労働法内での会社の裁量権内ではあるけど。
まぁ、雇われてる方も、４月とかに規則呈示を
自発的に求めないといけないんだけどな、本来なら。
>>474
ホントは改訂前に相談する必要がある。
> 労働基準法
> 第90条 使用者は、就業規則の作成又は変更について、当該事業場に、
> 労働者の過半数で組織する労働組合がある場合においてはその労働組合、
> 労働者の過半数で組織する労働組合がない場合においては労働者の
> 過半数を代表する者の意見を聴かなければならない。
ただ大半のゲーム会社では労働組合がなく、代表社員を置いている形式だと
思うので、その代表社員に話通して終わりでしょうね。
ホントは改訂前に相談する必要がある。
> 労働基準法
> 第90条 使用者は、就業規則の作成又は変更について、当該事業場に、
> 労働者の過半数で組織する労働組合がある場合においてはその労働組合、
> 労働者の過半数で組織する労働組合がない場合においては労働者の
> 過半数を代表する者の意見を聴かなければならない。
ただ大半のゲーム会社では労働組合がなく、代表社員を置いている形式だと
思うので、その代表社員に話通して終わりでしょうね。
最近は契約社員って言う形態が多いから、退職金ない人多いんじゃない？
人の出入り激しいし。
人の出入り激しいし。
前いた会社は正社員でも５年勤務しないと退職金が出なかった
479 ：名無しさん必死だな：04/02/29 14:43 ID:hCYZ8kT+
一般的に退職金が出るのは、３年以上正社員として勤めた者。
退職金制度を導入したのが最近のメーカーも多いから、
そこから数えると、５年以上勤務していても退職金の出無いケースがある。
しかし会社の倒産前になると、退職金自体が出なくなるから、
ゲーム業界の場合、この不景気、あっても無いようなもの。
みずものよ。
退職金制度を導入したのが最近のメーカーも多いから、
そこから数えると、５年以上勤務していても退職金の出無いケースがある。
しかし会社の倒産前になると、退職金自体が出なくなるから、
ゲーム業界の場合、この不景気、あっても無いようなもの。
みずものよ。
うちの親父は公務員で、38年間勤め上げて数千万の退職金もらってました。
昔は公務員になんて絶対なるかなんて思ってたんだけど、うらやましくて仕方がない今、、
昔は公務員になんて絶対なるかなんて思ってたんだけど、うらやましくて仕方がない今、、
もはや１発当てるとかの時代じゃないよ
売れない
売れない
http://www.roudou.org/cgi-bin/va/qas.cgi?w=a&g=S_&m=
では、自社の就業規則を知らない人は来週ぐらいまでに調べておくということで・・・。
挙手してくれた方レスありがとうございました。
では、自社の就業規則を知らない人は来週ぐらいまでに調べておくということで・・・。
挙手してくれた方レスありがとうございました。
逆に言うとそういうことだな。
488 ：名無しさん必死だな：04/02/29 21:13 ID:c9FBnpPW
契約社員にするってことは、そういうことです。
会社の都合で、いつでも切れる人。
会社の都合で、いつでも切れる人。
そもそも契約条件に「退職金は無し」って書いてあるしね
はぁよくこんな低賃金な世界に入り込めるよな
そういやうちの会社も契約社員増えたけど、話し聞くと大変そうだよなぁ。
月給は俺らとそう変わらないみたいだけど、ボーナスが無いから
年収ベースではかなり違ってくるし、プロジェクト終ったら
次の保障は無いし。
月給は俺らとそう変わらないみたいだけど、ボーナスが無いから
年収ベースではかなり違ってくるし、プロジェクト終ったら
次の保障は無いし。
今の世の中、退職金が出ること自体がマレだよ。
あとは10年働いて150万以下とか、そういうレベル。
どうせこの業界で１つの会社で数十年働くなんてシチュは
まずないんだから、最初からアテにしないようにしないと。
あとは10年働いて150万以下とか、そういうレベル。
どうせこの業界で１つの会社で数十年働くなんてシチュは
まずないんだから、最初からアテにしないようにしないと。
494 ：名無しさん必死だな：04/03/01 00:16 ID:vdwlaccg
>>491
アニメは確か最初の月収が3万ぐらいとか
アニメは確か最初の月収が3万ぐらいとか
>>494
仕事内容・責任の重さと、給与が時給計算か年俸制か。
仕事内容・責任の重さと、給与が時給計算か年俸制か。
498 ：名無しさん必死だな：04/03/01 00:26 ID:vdwlaccg
貢献度に応じた報酬体系が機能してればよい。
利益が出ないなら、収入が低いというのは
分かってやってるのだし。
利益が出ないなら、収入が低いというのは
分かってやってるのだし。
499 ：名無しさん必死だな：04/03/01 00:30 ID:vdwlaccg
>貢献度に応じた報酬体系が機能してればよい。
人事評価をやると、その「貢献度」とやらがなかなか上手く測れなくて
困るわけだが……。
能力のある人間でもダメなプロジェクトに巻き込まれると成果の出しようが
ないし、ダメ人間でも居たプロジェクトが良ければ評価が高くなりがち。
運も実力のうちという話はあるが、それって「貢献度に応じた報酬体系」と
似て非なる何かだよな。
人事評価をやると、その「貢献度」とやらがなかなか上手く測れなくて
困るわけだが……。
能力のある人間でもダメなプロジェクトに巻き込まれると成果の出しようが
ないし、ダメ人間でも居たプロジェクトが良ければ評価が高くなりがち。
運も実力のうちという話はあるが、それって「貢献度に応じた報酬体系」と
似て非なる何かだよな。
>>499
具体的には、使える予算とか資産管理責任者になれるかどうかとか。
経理上、一定価格以上のものを買ったら「資産」扱いになるわけだが、
うちだと資産の所在や現状を把握するために資産毎に管理者を割り
当ててる。バイトは管理者になれないので、必ず正社員・契約社員が
管理するものを間借りする形になる。
まぁ、資産管理者になっても書類書いたりする手間が増えるだけで、
大して嬉しくないけど。
具体的には、使える予算とか資産管理責任者になれるかどうかとか。
経理上、一定価格以上のものを買ったら「資産」扱いになるわけだが、
うちだと資産の所在や現状を把握するために資産毎に管理者を割り
当ててる。バイトは管理者になれないので、必ず正社員・契約社員が
管理するものを間借りする形になる。
まぁ、資産管理者になっても書類書いたりする手間が増えるだけで、
大して嬉しくないけど。
>>500
本当に能力のある人材は、
ダメなプロジェクトでも良い方向に変えていけるだけの力を持った人材だろ。
成果の出しようがないなんてのは所詮言い訳。
少なくとも、背景だけは綺麗、キャラだけは魅力的、ゲーム性は面白い、技術力だけは高い
とかその辺のレベルには個人の能力だけで持っていけるし、当然評価される。
そこで埋もれる奴なんて、所詮その程度の能力しかないってこと。
本当に能力のある人材は、
ダメなプロジェクトでも良い方向に変えていけるだけの力を持った人材だろ。
成果の出しようがないなんてのは所詮言い訳。
少なくとも、背景だけは綺麗、キャラだけは魅力的、ゲーム性は面白い、技術力だけは高い
とかその辺のレベルには個人の能力だけで持っていけるし、当然評価される。
そこで埋もれる奴なんて、所詮その程度の能力しかないってこと。
503 ：名無しさん必死だな：04/03/01 01:01 ID:nhMSr0Zv
このままでいくと５年後のゲーム業界は
外国人労働者並に低賃金で働かされる奴らが
ワンサカ出そうで、いたたまれないＹＯ
外国人労働者並に低賃金で働かされる奴らが
ワンサカ出そうで、いたたまれないＹＯ
>>502
まあ、プロジェクトの規模にもよるがな。
まあ、プロジェクトの規模にもよるがな。
>>502
俺の場合、結果なんてでねーよ。
だって俺、ツール製作専用のプログラマだったもん。
みんなツールなんて作れるのが、当たり前だと思ってるから。
しかも、中小じゃ一度ポジションが決まると、絶対に他の仕事なんてまわってこないし、
いま自分がやってる仕事って、他のメンバーができる場合って少ないからね。
もう評価もされないだろうな。
辞めて業務系いくかな。
俺の場合、結果なんてでねーよ。
だって俺、ツール製作専用のプログラマだったもん。
みんなツールなんて作れるのが、当たり前だと思ってるから。
しかも、中小じゃ一度ポジションが決まると、絶対に他の仕事なんてまわってこないし、
いま自分がやってる仕事って、他のメンバーができる場合って少ないからね。
もう評価もされないだろうな。
辞めて業務系いくかな。
にちゃんねるをごらんのみなさま こんばんちゃ？ （ﾌﾟｯ
みなさまおくるしみのゆですつねｗｗｗｗ （ぷすすすすすすすすすすｗｗｗｗ
このようなところでなげいてもなにもかわりませんが 何か？ （ﾌﾟﾜﾗｗｗｗｗｗ
>>502
> 少なくとも、背景だけは綺麗、キャラだけは魅力的、ゲーム性は面白い、技術力だけは高い
> とかその辺のレベルには個人の能力だけで持っていけるし、当然評価される。
進行が腐ってて絶対的な時間が足りないとか、ディレクターがいつまでも
決断できずに、作っては壊しを繰り返すとかだと、それさえ厳しいが……。
あと最終的に利益に貢献した「成果」ではなくて、その人の「能力」を
評価しようって話だと、貢献度に応じた評価とは全く別の方式になる。
能力評価だと、誰がどういう基準で評価するかが難しい。一つ、実際に
多くの企業で実施されてきた方法として職能制があるが、それっていわゆる
年功序列のことだったりするし。
> 少なくとも、背景だけは綺麗、キャラだけは魅力的、ゲーム性は面白い、技術力だけは高い
> とかその辺のレベルには個人の能力だけで持っていけるし、当然評価される。
進行が腐ってて絶対的な時間が足りないとか、ディレクターがいつまでも
決断できずに、作っては壊しを繰り返すとかだと、それさえ厳しいが……。
あと最終的に利益に貢献した「成果」ではなくて、その人の「能力」を
評価しようって話だと、貢献度に応じた評価とは全く別の方式になる。
能力評価だと、誰がどういう基準で評価するかが難しい。一つ、実際に
多くの企業で実施されてきた方法として職能制があるが、それっていわゆる
年功序列のことだったりするし。
>>462
でじとき？ そのようなところにはかきこみすらしたことがありませんが何か？ （ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗ
おつむのよわい あなたのような くずが かんがえそうなことでつねｗ （ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
あんがい あなたのような おばかさんは ひごろひっしでわたくしに
おしごとで あたまをぺこぺこ おさがえになっているかもしれませんでつねｗ （爆笑・ｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｗｗｗｗ
でじとき？ そのようなところにはかきこみすらしたことがありませんが何か？ （ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗ
おつむのよわい あなたのような くずが かんがえそうなことでつねｗ （ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
あんがい あなたのような おばかさんは ひごろひっしでわたくしに
おしごとで あたまをぺこぺこ おさがえになっているかもしれませんでつねｗ （爆笑・ｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｗｗｗｗ
みなさまおばかなかいしゃにおつとめで ごくろうなさっているゆおでつねｗｗｗｗ
あわれあわれｗｗ （ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｗ
>>500
まったく おばかなひょうかのかいしゃにおつとめのゆおでつねｗｗｗｗ（あわれあわれｗｗｗ
ぎじゅつしょくのみなさまはぷろじぇくとのせいこうのかひにかぎらず
すきるれべるだけでひょうかされておりますがなにか？ （ﾌﾟｯ
>502
なにをゆめのようなおあまいことをおっしゃっていらっしゃるのでせうか？（ﾌﾟｯ
みなさま とうかつもできない へいたいは さいしょからこじんれべるでだけひょうかされて
おりますが何か？（プププププス
ぷろじぇくとじたいがだめならばよいほうこうにもっていきゆおがないのでつよがくせいさまｗ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
>505
それをおすすめいたしまつｗ （ｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｗｗｗ
>509
このおかたはけっきょくなにがいいたいのでつか？（ﾌﾟｯ
ここにくる むのうなくずをすくう かいとうにもなっていませんが何か？ （ﾌﾟﾜﾗﾜﾗｗ
まったく おばかなひょうかのかいしゃにおつとめのゆおでつねｗｗｗｗ（あわれあわれｗｗｗ
ぎじゅつしょくのみなさまはぷろじぇくとのせいこうのかひにかぎらず
すきるれべるだけでひょうかされておりますがなにか？ （ﾌﾟｯ
>502
なにをゆめのようなおあまいことをおっしゃっていらっしゃるのでせうか？（ﾌﾟｯ
みなさま とうかつもできない へいたいは さいしょからこじんれべるでだけひょうかされて
おりますが何か？（プププププス
ぷろじぇくとじたいがだめならばよいほうこうにもっていきゆおがないのでつよがくせいさまｗ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
>505
それをおすすめいたしまつｗ （ｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｗｗｗ
>509
このおかたはけっきょくなにがいいたいのでつか？（ﾌﾟｯ
ここにくる むのうなくずをすくう かいとうにもなっていませんが何か？ （ﾌﾟﾜﾗﾜﾗｗ
はぁーー おばかさまがたには つっこみどころがたえませんでつｗ （ﾋﾋﾋﾋﾋｗ
それでは みなさま ねぐるしいよるをおすごしくださいませｗ （藁
517 ：名無しさん必死だな：04/03/01 01:52 ID:vdwlaccg
他人の年収とか、昇給率とかは公表されないよね。
518 ：名無しさん必死だな：04/03/01 01:57 ID:5QmQ5R/O
>>517
と、比べる相手もいないから自分が高いのか低いのかもわからない。
査定っていったって何とどう比べていいのかわからないから不満っていってもねぇ・・・。
まあ、嫌なら辞めるがこの業界の掟だからね。
「逆にいうと」（用法はあってるか？）経営者は社員の不満なんか聞くことはできないってことだけどね。
と、比べる相手もいないから自分が高いのか低いのかもわからない。
査定っていったって何とどう比べていいのかわからないから不満っていってもねぇ・・・。
まあ、嫌なら辞めるがこの業界の掟だからね。
「逆にいうと」（用法はあってるか？）経営者は社員の不満なんか聞くことはできないってことだけどね。
PGとﾃﾞｻﾞの評価は、チームを仕切っているディレクターしだい。
ディレクターが莫迦だと、スタッフ全員の評価と給与が下がる。
しかし、PGとﾃﾞｻﾞはディレクターを選べない。
PGとﾃﾞｻﾞが自分たちの生活を自衛するためには、一致団結して
莫迦ディレクターをリコールするのも一つの手段。
でも、上司が甘いから、せっかくリコールした莫迦ディレクターを、
暫くしてからまた復活させるんだよな。
「給料払ってるのに遊ばせるのは勿体無いから」が理由だが、
だったら早く莫迦をクビにすればいいのに。
ディレクターが莫迦だと、スタッフ全員の評価と給与が下がる。
しかし、PGとﾃﾞｻﾞはディレクターを選べない。
PGとﾃﾞｻﾞが自分たちの生活を自衛するためには、一致団結して
莫迦ディレクターをリコールするのも一つの手段。
でも、上司が甘いから、せっかくリコールした莫迦ディレクターを、
暫くしてからまた復活させるんだよな。
「給料払ってるのに遊ばせるのは勿体無いから」が理由だが、
だったら早く莫迦をクビにすればいいのに。
うちの場合（年俸制）、
他人の年収とか、昇給率とかは公表されないけど
たとえばＡ～Ｅの５段階で評定されたとして
それぞれに何人が割り当てられていて、
各段階の昇給率は開示されます
ＡとＥ評定は、まずまちがいなく衆目一致で推測できるもんです
どこの誰が見ても有能な奴と無能な奴っているだろ？
他人の年収とか、昇給率とかは公表されないけど
たとえばＡ～Ｅの５段階で評定されたとして
それぞれに何人が割り当てられていて、
各段階の昇給率は開示されます
ＡとＥ評定は、まずまちがいなく衆目一致で推測できるもんです
どこの誰が見ても有能な奴と無能な奴っているだろ？
>>519
企画もディレクターを選べる訳じゃないんだが・・・
企画もディレクターを選べる訳じゃないんだが・・・
どんなに無能でも、企画職がディレクターを務めるという、
莫迦企画にとって天国のような職場もあるらしいが。
莫迦企画にとって天国のような職場もあるらしいが。
企画がディレクターをやる“決まり”なので、その莫迦企画が
ディレクターをしたゲームがヘナチョコな結果に滅したとしても、
同じ莫迦企画がまたディレクターになるんだとか。
ディレクターをしたゲームがヘナチョコな結果に滅したとしても、
同じ莫迦企画がまたディレクターになるんだとか。
>>523
良く潰れないな、その会社。
良く潰れないな、その会社。
>>512
>でじとき？ そのようなところにはかきこみすらしたことがありませんが何か？ （ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗ
「見たことも無い」ならともかく、「書き込みすらしたことが無い」というのは、どうよ。
熱心に見てるってこと？
>でじとき？ そのようなところにはかきこみすらしたことがありませんが何か？ （ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗ
「見たことも無い」ならともかく、「書き込みすらしたことが無い」というのは、どうよ。
熱心に見てるってこと？
>>523
よく読めば、伝聞かよ。
都市伝説の類だな・・・あほくさ
バブルの時の話が大げさになって生き残ってるだけじゃねーの。
じっさい、今仕事してみれば解るけど
そんな悠長な会社、すぐつぶれちまうよ。
よく読めば、伝聞かよ。
都市伝説の類だな・・・あほくさ
バブルの時の話が大げさになって生き残ってるだけじゃねーの。
じっさい、今仕事してみれば解るけど
そんな悠長な会社、すぐつぶれちまうよ。
>>526
学歴主義ですか？
学歴主義ですか？
>>528
知能指数と学歴はイコールではないですよ？
知能指数と学歴はイコールではないですよ？
脳内の事実を断言されるよりも伝聞なら伝聞調で言われるほうがいい
>>529
大枠で似たようなものかと
大枠で似たようなものかと
大枠で似ているとは知能が低そうな会話でつね
IQが高ければ、良いDというものでもないだろう
もしそんなことを言うのであれば、学歴主義の同類ではないか
ただここにいるような莫迦ばっかならしょうがないかもなｗ
もしそんなことを言うのであれば、学歴主義の同類ではないか
ただここにいるような莫迦ばっかならしょうがないかもなｗ
ある種の頭のよさはあった方がよさそうだ
てゆーかﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ(ry
頭わるいなら、やるべきじゃない
ただIQを基準にするのはどうか
ただIQを基準にするのはどうか
立ち上げからまる３年かかっても、一向に完成の目処が立たずに、
ついに先日、中止命令の下ったプロジェクトを目の当たりにしちまった。
漏れにとっては、久々のヒットでした。
タイトルは公表されてたので、期待していたユーザーもいるかも。
しかし発売中止は、金がもったいないから告知しないそうだ。
ついに先日、中止命令の下ったプロジェクトを目の当たりにしちまった。
漏れにとっては、久々のヒットでした。
タイトルは公表されてたので、期待していたユーザーもいるかも。
しかし発売中止は、金がもったいないから告知しないそうだ。
>>523
それ、企画の居ない某企業の事だ
それ、企画の居ない某企業の事だ
IQは学歴とかはあんまり関係ない。
学生時代をピークに徐々に落ちるのが殆どだが
記憶力頼みの学歴ではなく実践力に上手く生かし
転化できた奴らは見事なリーダシップを発揮するよ。
学生時代をピークに徐々に落ちるのが殆どだが
記憶力頼みの学歴ではなく実践力に上手く生かし
転化できた奴らは見事なリーダシップを発揮するよ。
IQは実践力にもリーダーシップにも関係ない
>>539
523には「企画が」と書いてあるが??
523には「企画が」と書いてあるが??
そう言えば、ぬるま湯職場の極みとして、かなり初期の過去スレに
紹介されていたが・・・
古参の莫迦企画がディレクターをやったゲームで、５日間のロケテの
インカムがたったの150円と、悲惨な結果を出して中止になった事が
あったらしいが、上と古参の関係はかなりナァナァだったらしくて
「キャラクターの魅力が乏しかったから」の話だけでまとめられて、
莫迦企画の責任追及は一切なされなかったそうな。
んで、また同じ莫迦企画が次のゲームのディレクターを担当して、
また中止になったんだとか。
古参の莫迦企画と上の莫迦が、懲りずに次回作の構想を練っている
場面を想像すると、かなり凍りつくん棚
紹介されていたが・・・
古参の莫迦企画がディレクターをやったゲームで、５日間のロケテの
インカムがたったの150円と、悲惨な結果を出して中止になった事が
あったらしいが、上と古参の関係はかなりナァナァだったらしくて
「キャラクターの魅力が乏しかったから」の話だけでまとめられて、
莫迦企画の責任追及は一切なされなかったそうな。
んで、また同じ莫迦企画が次のゲームのディレクターを担当して、
また中止になったんだとか。
古参の莫迦企画と上の莫迦が、懲りずに次回作の構想を練っている
場面を想像すると、かなり凍りつくん棚
>>545
そーゆーのを杞憂というんだ。
根拠もあやふやなら、結論も出そうにないことで
わざわざ自分から鬱になることもあるまい。マゾか？
自分の処がそうじゃなかったら、別にどうでもいいだろ。
自分の処がそうなら、鬱になる前に文句いえば？
（もしくは辞めるか）
そーゆーのを杞憂というんだ。
根拠もあやふやなら、結論も出そうにないことで
わざわざ自分から鬱になることもあるまい。マゾか？
自分の処がそうじゃなかったら、別にどうでもいいだろ。
自分の処がそうなら、鬱になる前に文句いえば？
（もしくは辞めるか）
別にだれも鬱になってる訳では無かろう
なんかここって、
きちんと文章を理解してない・思い込み
で発言してる頭良さそうな人多いね。
きちんと文章を理解してない・思い込み
で発言してる頭良さそうな人多いね。
>>548
逆に言うとお前みたいな香具師？
逆に言うとお前みたいな香具師？
>>548
書いてる奴もそんな感じだし。
書いてる奴もそんな感じだし。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
「逆に言うと」も定着してきたな。
>>552
うぜーよ。そんなに流行らせたいのか。
うぜーよ。そんなに流行らせたいのか。
中学校からやり直しだなｗ
にちゃんねるをごらんのみなさま こーうんき？ （ﾌﾟｯ
（ﾌﾟｯｗ
>>558-568
なにか嫌なことでもあったんですか？
なにか嫌なことでもあったんですか？
>>570
――を返・す
(1)初めて遊んだ遊女をもう一度呼んで遊ぶ。
(2)（「裏を返せば」の形で）逆の面から言えば。逆の言い方をすれば。
gooの国語辞典にはこう書いてあるから
同じ意味のような気がするんだけど・・・。
この説明も何言ってるかよくわからないんだよね。
――を返・す
(1)初めて遊んだ遊女をもう一度呼んで遊ぶ。
(2)（「裏を返せば」の形で）逆の面から言えば。逆の言い方をすれば。
gooの国語辞典にはこう書いてあるから
同じ意味のような気がするんだけど・・・。
この説明も何言ってるかよくわからないんだよね。
テレクラってスカされたりするの？
よくわからんけど
コーアンってもしやされたとか…
よくわからんけど
コーアンってもしやされたとか…
わーい、コーアンがレスくれたよ！
たまに声出しちゃうことあるよ！よくわかったね。
あと、大量のエロ画像を分類してたこともあるよ。
チョイスする煽り文句のセンスが、ｵｻｰﾝだね。
たまに声出しちゃうことあるよ！よくわかったね。
あと、大量のエロ画像を分類してたこともあるよ。
チョイスする煽り文句のセンスが、ｵｻｰﾝだね。
漢字を使わないのがコーアンのポリシーだと思ってたのに…
失望した
失望した
ほっと毛
>>546
>>545のネタはトダイにも載ってたから、わりと有名だと
思われ。古参と上司の莫迦がグルになって、キャラデザを
発注した漫画家さんに、糞ゲーの全責任を被せたという。
後に、後輩の莫迦企画が、出向していた下請け会社で
トラブルを起こした時に手口を真似したが、その時丁度
失脚した莫迦上司に代わってトップに立ったキレ者が
開発部の改革を始めたため、後輩の莫迦企画はきっちり
責任を取らされて、窓際族へと追いやられたらしい。
「どうして僕だけが酷い目に」と逆恨みした莫迦企画は、
腹いせに会社のエレベーターを破壊したら逆に怪我を負い、
そこでワシントンの逸話ばりに、エレベーターの破壊を
自首しつつ、血痕と傷口を見せに行って同情を惹こうと
企んだらしいが、エレベーターの修理代でボーナスを
ゼロにされた上に、莫迦をアブナイ人と認定した新上司に
避けられるようになったってさｗ
>>545のネタはトダイにも載ってたから、わりと有名だと
思われ。古参と上司の莫迦がグルになって、キャラデザを
発注した漫画家さんに、糞ゲーの全責任を被せたという。
後に、後輩の莫迦企画が、出向していた下請け会社で
トラブルを起こした時に手口を真似したが、その時丁度
失脚した莫迦上司に代わってトップに立ったキレ者が
開発部の改革を始めたため、後輩の莫迦企画はきっちり
責任を取らされて、窓際族へと追いやられたらしい。
「どうして僕だけが酷い目に」と逆恨みした莫迦企画は、
腹いせに会社のエレベーターを破壊したら逆に怪我を負い、
そこでワシントンの逸話ばりに、エレベーターの破壊を
自首しつつ、血痕と傷口を見せに行って同情を惹こうと
企んだらしいが、エレベーターの修理代でボーナスを
ゼロにされた上に、莫迦をアブナイ人と認定した新上司に
避けられるようになったってさｗ
>>577
その話なら（エレベータの逸話で）思い出したけど、
オチはちゃんと付いてるわけで。
しかも、トダイが生きてたころだから
ゲームバブル真っ盛りの頃の話だし。
その中の都合の良い部分だけを取り出して
煽るってのはバカクサイと思うわ。
その話なら（エレベータの逸話で）思い出したけど、
オチはちゃんと付いてるわけで。
しかも、トダイが生きてたころだから
ゲームバブル真っ盛りの頃の話だし。
その中の都合の良い部分だけを取り出して
煽るってのはバカクサイと思うわ。
激しくどうでもいい
つか、そのインカム150円のゲームっての知りたい。三鷹にあったとこかしら？
うちのまもる（コーアン）がみなさまにご迷惑をかけてしまって申し訳ありません。
もう２度とこのようなことがないように言いきかせまつので、今後ともよろしくお願い
いたします。
もう２度とこのようなことがないように言いきかせまつので、今後ともよろしくお願い
いたします。
どうでもいいけどコーアン>>553けなしてないぞ。対象者は平等に扱え。
あと漢字使うな。できれば日本語も使うな。穢れる。傷む。
こーうんきとかげこげーーーーことか意味の無い前フリを確実にやれ。
たまにやらないときがあるだろ。たるんどる。貴様のたるみなど認めぬ。
駄レス職人としての矜持を持って皆から蔑まれるのが貴様の存在価値だ。
肝に銘じて、以後精進するように。
あと漢字使うな。できれば日本語も使うな。穢れる。傷む。
こーうんきとかげこげーーーーことか意味の無い前フリを確実にやれ。
たまにやらないときがあるだろ。たるんどる。貴様のたるみなど認めぬ。
駄レス職人としての矜持を持って皆から蔑まれるのが貴様の存在価値だ。
肝に銘じて、以後精進するように。
にちゃんねるをごらんのみなさまに ろうほうでございまつ （ﾌﾟｯ
わたくしのつくった おげーむが またもやみりおんをとっぱいたしましたｗ （ﾋﾋﾋ
じぶんのさいのうがおそろしくかんじられるきゅおこのごろでつｗ （ﾜﾗ
みなさまにはくものうえのおはなしでつねｗ （ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗ
したはしたのほうで みにくいいがみあいとちくりあいをしてわたくしをたのしませてくださいませｗ （ぷすすすすｗｗｗｗ
では かしこｗｗｗｗ （ﾌﾟｽﾋｹﾞﾗｗｗｗｗｗ
ま、まもる～～母さんを無視しないでおくれ～
コーアン、前フリやれっつったろう！
なんでできねえんだこの馬鹿が。ミリオンなんぞどうでもいいから
前フリ開発しろ。できるまで帰ってくるな、馬鹿もんがー。
なんでできねえんだこの馬鹿が。ミリオンなんぞどうでもいいから
前フリ開発しろ。できるまで帰ってくるな、馬鹿もんがー。
母さんも母さんだ。そうやってコーアンを甘やかすんじゃない。馬鹿もんがー。
>>584
俺的には、ネタに「オチが付いたから」どうだっての？
ってことを聞きたい。知りたい。
ネタを書いたら「そのネタにはオチが付いてるわけで！」
と言われても、こちらとしては「そうですね」としか。
何を逆上してんだかね。
俺的には、ネタに「オチが付いたから」どうだっての？
ってことを聞きたい。知りたい。
ネタを書いたら「そのネタにはオチが付いてるわけで！」
と言われても、こちらとしては「そうですね」としか。
何を逆上してんだかね。
カルシウム不足だなお前らは
ﾋｿﾋｿ
何気にひらがなONLYに戻したコーアンにちょっと萌えた（藁
何気にひらがなONLYに戻したコーアンにちょっと萌えた（藁
596 ：名無しさん必死だな：04/03/04 12:51 ID:uc2ugRIa
＞ 腹いせに会社のエレベーターを破壊したら逆に怪我を負い、
＞ そこでワシントンの逸話ばりに
会社で精神状態が不安定になって器物を破壊するような危険人物は、速攻で懲戒解雇、退職金で弁償が常識じゃｺﾞﾙｧ!!!!
＞ そこでワシントンの逸話ばりに
会社で精神状態が不安定になって器物を破壊するような危険人物は、速攻で懲戒解雇、退職金で弁償が常識じゃｺﾞﾙｧ!!!!
599 ：名無しさん必死だな：04/03/04 17:21 ID:uc2ugRIa
＞ このバカは単なる自演らしいし。
だったら尚更、そんな腹黒い根性を叩き直せるような、もっと厳しい罰を与えてやらねばのう（￣ー￣）
だったら尚更、そんな腹黒い根性を叩き直せるような、もっと厳しい罰を与えてやらねばのう（￣ー￣）
無関係な椰子が2chのｶｷｺを見て「もっと厳しい罰を与えてやらねばのう（￣ー￣）」
とﾎｻﾞｸ素敵な業界ﾏﾝｾｰ
とﾎｻﾞｸ素敵な業界ﾏﾝｾｰ
しかも、何年も前の別のHPからの話にさ（ｗ
しかもわざわざageで
>>537
このスレは長いが、初めて心当たりのあるレス見かけた。ｗ
このスレは長いが、初めて心当たりのあるレス見かけた。ｗ
しかし、150円ゲーにしろ３年越しに潰れたゲーにしろ
仕切ってたディレクターが莫迦だったのは勿論だとしても
その下で働いてたデザイナやプログラマは、ただ傍観していたのか？
莫迦を突き上げしなかったのか？
いくら仕事で金さえ貰っていれば満足とはいえ
やっぱりヒット作を作りたい欲求とか無いのか？
それとも、デザイナもプログラマも全員莫迦の莫迦チームで
お互い馴れ合いでヘボ仕事が横行していたのか？
でも、自分が担当しているゲームが中止になってしまったら
最悪クビの心配もするだろうに。
仕切ってたディレクターが莫迦だったのは勿論だとしても
その下で働いてたデザイナやプログラマは、ただ傍観していたのか？
莫迦を突き上げしなかったのか？
いくら仕事で金さえ貰っていれば満足とはいえ
やっぱりヒット作を作りたい欲求とか無いのか？
それとも、デザイナもプログラマも全員莫迦の莫迦チームで
お互い馴れ合いでヘボ仕事が横行していたのか？
でも、自分が担当しているゲームが中止になってしまったら
最悪クビの心配もするだろうに。
>>604
お前の言ってる事は正論だし、心情的には賛成なんだが、しかし現実離れしている。
現実にそういう腐ってしまうプロジェクトは、ありとあらゆる面で負の連鎖がある。それを
下っ端一人の力で変えるのは不可能。もし変えられるのなら、別に下っ端が何も言わ
なくても自浄作用で変わっていく。
こういう問題の根っこには、そのプロジェクトのメンバーの手の届かないところに、どう
しようもない原因があるものだ。例えば社長や元請の人間など、立場的にずっと上にいる
人間がとてつもない馬鹿とか。もっとありがちなのが、その社長からディレクターにいたる
までの各系列の人間が全員馬鹿で、少しずつ駄目さを付与している場合とか。
お前の言ってる事は正論だし、心情的には賛成なんだが、しかし現実離れしている。
現実にそういう腐ってしまうプロジェクトは、ありとあらゆる面で負の連鎖がある。それを
下っ端一人の力で変えるのは不可能。もし変えられるのなら、別に下っ端が何も言わ
なくても自浄作用で変わっていく。
こういう問題の根っこには、そのプロジェクトのメンバーの手の届かないところに、どう
しようもない原因があるものだ。例えば社長や元請の人間など、立場的にずっと上にいる
人間がとてつもない馬鹿とか。もっとありがちなのが、その社長からディレクターにいたる
までの各系列の人間が全員馬鹿で、少しずつ駄目さを付与している場合とか。
こんな時、誰もが「もうこのプロジェクトは駄目だ」と思っている。思っていながら、仕事だ
から仕方なくやっている。「諦めるな、変えろ」と言うかも知れないが、そこで下っ端がいき
がっていいものに変えても、恐らくその手柄は上の方の駄目な連中に取られる。そもそも
こういうプロジェクトが出来てしまう会社は、社員の評価システムがほとんどなく、そこで
頑張っても別に評価もされないし給与も上がらないということが多い。もうこういうような
仕事の時には、「いっそ腐ったまま出して、上の方に何が駄目だったかわからせよう」という
気持ちが全員に生まれる。良くしようとは思わない。とっととプロジェクトが完了するか中止
になるか、どっちかにしてくれと願っている。
後ろ向きなようなだが、それが正しいこともあるんだ。
から仕方なくやっている。「諦めるな、変えろ」と言うかも知れないが、そこで下っ端がいき
がっていいものに変えても、恐らくその手柄は上の方の駄目な連中に取られる。そもそも
こういうプロジェクトが出来てしまう会社は、社員の評価システムがほとんどなく、そこで
頑張っても別に評価もされないし給与も上がらないということが多い。もうこういうような
仕事の時には、「いっそ腐ったまま出して、上の方に何が駄目だったかわからせよう」という
気持ちが全員に生まれる。良くしようとは思わない。とっととプロジェクトが完了するか中止
になるか、どっちかにしてくれと願っている。
後ろ向きなようなだが、それが正しいこともあるんだ。
よくわからない。逆に言ってみてくれないか？
>>606 「いっそ腐ったまま出して、上の方に何が駄目だったかわからせよう」
これは酷い。
自分で自分の、あるいは自分で自分の作った物の評価を下げるのか？
理解できない。
それこそ、“だったら、どうして会社を辞めないんだ”？
作りたいものを作れないのは、会社で仕事をしている以上、仕方ないが
名作でなくても好きなジャンルでなくても、売れれば利益を出して貢献できる。
売れるあても無ければ、やりたいゲームでもない。
制作途中で潰す気が満々なら、既に筋もケジメも無いし、義理も気にしていない。
だったら、誰かが中止にするなんて他力本願じゃなく、そこで辞めればいいんだ。
そんな事だから「会社にしがみついている」なんて言われる人が存在するんだ。
これは酷い。
自分で自分の、あるいは自分で自分の作った物の評価を下げるのか？
理解できない。
それこそ、“だったら、どうして会社を辞めないんだ”？
作りたいものを作れないのは、会社で仕事をしている以上、仕方ないが
名作でなくても好きなジャンルでなくても、売れれば利益を出して貢献できる。
売れるあても無ければ、やりたいゲームでもない。
制作途中で潰す気が満々なら、既に筋もケジメも無いし、義理も気にしていない。
だったら、誰かが中止にするなんて他力本願じゃなく、そこで辞めればいいんだ。
そんな事だから「会社にしがみついている」なんて言われる人が存在するんだ。
そしてダメスパイラルに陥り、
底辺にはワインの澱が沈むように底辺が集ってくるのでした
底辺にはワインの澱が沈むように底辺が集ってくるのでした
>>608
そうやって筋を通して浪人したとき誰がご飯を食べさせてくれるんだい？
実家が金持ち・親元から通う人間ならともかく、
一人暮らしをしていたり親と不仲で頼れない人間は
筋を通すこととゆるやかに自殺することは同義なのだよ。
保身とはそういう事情から発するものだから、それを否定するのは氏ねと言うのと同じだよ？
氏ねと言われて素直に氏ねる奴が居る位なら、人はこんなに溢れかえっていないよ。
世の中は筋目を通せる気高い人間だけで成り立ってるわけじゃないんだよ。
そうやって筋を通して浪人したとき誰がご飯を食べさせてくれるんだい？
実家が金持ち・親元から通う人間ならともかく、
一人暮らしをしていたり親と不仲で頼れない人間は
筋を通すこととゆるやかに自殺することは同義なのだよ。
保身とはそういう事情から発するものだから、それを否定するのは氏ねと言うのと同じだよ？
氏ねと言われて素直に氏ねる奴が居る位なら、人はこんなに溢れかえっていないよ。
世の中は筋目を通せる気高い人間だけで成り立ってるわけじゃないんだよ。
>>608
部外者は気楽でいいよ。ホント…
いまどき実績もない香具師を中途で取るような会社なんてないよ
それは■だって中小だって同じ。
上のＤＱＮのおかげでどれだけ現場が血の涙を流していることか…
漏れはいまたまたまいい会社にいるけど、
ダメスパイラルのなかにいると、本当にダメなのね…
そしていい結果というものに出会わない限り、なにがいい結果なのか
わからない状況になってしまうわけなんさ…
まぁ、ダメ恋愛とおなじだあね。
抜け出してはじめてどれだけひどかったかわかるけど
中にいるとわからない…゜（ﾟ´Д｀ﾟ）゜
部外者は気楽でいいよ。ホント…
いまどき実績もない香具師を中途で取るような会社なんてないよ
それは■だって中小だって同じ。
上のＤＱＮのおかげでどれだけ現場が血の涙を流していることか…
漏れはいまたまたまいい会社にいるけど、
ダメスパイラルのなかにいると、本当にダメなのね…
そしていい結果というものに出会わない限り、なにがいい結果なのか
わからない状況になってしまうわけなんさ…
まぁ、ダメ恋愛とおなじだあね。
抜け出してはじめてどれだけひどかったかわかるけど
中にいるとわからない…゜（ﾟ´Д｀ﾟ）゜
613 ：名無しさん必死だな：04/03/05 11:47 ID:A3ceDs1I
エロゲーの音屋やってるらしいね＞濃い毛
>>608
> それこそ、“だったら、どうして会社を辞めないんだ”？
1. 転職活動している余裕がないから (転職先を決めずに退職するのは、
今のご時世では危険すぎる)
2. 途中で抜けると、他の人間にさらなる負担がかかる。
3. 途中で抜けるような人間を採用してくれる会社は少ない。
というわけで、プロジェクトが終わったときに、ごっそり抜ける。
> それこそ、“だったら、どうして会社を辞めないんだ”？
1. 転職活動している余裕がないから (転職先を決めずに退職するのは、
今のご時世では危険すぎる)
2. 途中で抜けると、他の人間にさらなる負担がかかる。
3. 途中で抜けるような人間を採用してくれる会社は少ない。
というわけで、プロジェクトが終わったときに、ごっそり抜ける。
>>608
いや、だから最終的にはそういうプロジェクトを続けている会社からは人が抜けてくよ。
当然じゃん。
ただ、全部の人が駄目プロジェクトだからっていっぺんに辞めるわけないし、個人個人
生活的な事情があるし、「次のプロジェクトはいいかも知れない」という希望があるかも
知れない。
とにかく現実に仕事するには、糞プロジェクトともつきあわなきゃいけないんだよ。
君は青臭すぎる。
いや、だから最終的にはそういうプロジェクトを続けている会社からは人が抜けてくよ。
当然じゃん。
ただ、全部の人が駄目プロジェクトだからっていっぺんに辞めるわけないし、個人個人
生活的な事情があるし、「次のプロジェクトはいいかも知れない」という希望があるかも
知れない。
とにかく現実に仕事するには、糞プロジェクトともつきあわなきゃいけないんだよ。
君は青臭すぎる。
>>608
お前の言ってることは
どの職でも言えることなんだけどな。
藻前は実行してるのか？
納得いかない取引の度に上司を突き上げたり、
転職したりしてるか？
まさかゲーム業界は結果が「素人に分かり易い職」だから
それだけに目がいってるわけではないよな？
お前の言ってることは
どの職でも言えることなんだけどな。
藻前は実行してるのか？
納得いかない取引の度に上司を突き上げたり、
転職したりしてるか？
まさかゲーム業界は結果が「素人に分かり易い職」だから
それだけに目がいってるわけではないよな？
ちなみに、オレはフリーの業界人なので。
無能でも会社にしがみつけばお金が入ってくる連中と意見が食い違うのはしょうがないかな。
まったく莫迦なクライアントばかりで、正直なオレは仕事が長続きしませんよｗ
無能でも会社にしがみつけばお金が入ってくる連中と意見が食い違うのはしょうがないかな。
まったく莫迦なクライアントばかりで、正直なオレは仕事が長続きしませんよｗ
嫌な仕事なんてこの業界に限らすいくらでもある罠。
真剣デスマーチだったら逃げるべきだとは思うが、
ただの糞仕事、ただのやっつけ仕事だったらこなすべき。
それが大人ってもんだし、サラリーマンって事だと思うけど。
「逆に」糞仕事の経歴があったほうが漏れ的には信頼できるんだが。
経営者なら仕事を選んでもいいか、って事になるんだが、
経営者ほど糞仕事のありがたみを理解してると思うね。
さて「逆に」の使い方は正しいかな？
真剣デスマーチだったら逃げるべきだとは思うが、
ただの糞仕事、ただのやっつけ仕事だったらこなすべき。
それが大人ってもんだし、サラリーマンって事だと思うけど。
「逆に」糞仕事の経歴があったほうが漏れ的には信頼できるんだが。
経営者なら仕事を選んでもいいか、って事になるんだが、
経営者ほど糞仕事のありがたみを理解してると思うね。
さて「逆に」の使い方は正しいかな？
オレが仕事をやるときの重要なポリシーは２つ。
「ゲームを面白くすることと、期限を守ること」
ゲームを遊んでくれるお客さんの事を考えれば、当たり前の事だけど。
ただ、この２つを守ろうと努力すればするほど、その会社とは仕事ができなくなる。
理由は604以降を読めば明白ですね。
オレみたいな人間が増えれば、クソゲーも減ると思うんだが、
617のような恥知らずな書き込みを堂々とする奴が多い現状では、
クソゲーが氾濫するもの無理ないよなぁｗ
「ゲームを面白くすることと、期限を守ること」
ゲームを遊んでくれるお客さんの事を考えれば、当たり前の事だけど。
ただ、この２つを守ろうと努力すればするほど、その会社とは仕事ができなくなる。
理由は604以降を読めば明白ですね。
オレみたいな人間が増えれば、クソゲーも減ると思うんだが、
617のような恥知らずな書き込みを堂々とする奴が多い現状では、
クソゲーが氾濫するもの無理ないよなぁｗ
623 ：名無しさん必死だな：04/03/05 15:37 ID:ZFJ0R5ft
いいですね。そのポリシー。
月15万でうちと拘束契約しませんか？
月15万でうちと拘束契約しませんか？
> ただ、この２つを守ろうと努力すればするほど、その会社とは仕事ができなくなる。
で、結局仕事は上がらないわけか？ 口ばっかりで実績を何も残さないヤツと、
クソ仕事だろが何だろうが結果を出すヤツと、どちらが欲しいかは自明だ。
で、結局仕事は上がらないわけか？ 口ばっかりで実績を何も残さないヤツと、
クソ仕事だろが何だろうが結果を出すヤツと、どちらが欲しいかは自明だ。
>>619
恥ずかしいと思うよ。当たり前だ。
かっこいいだけで生きていけるか、この臑齧りが。
糞仕事でも恥ずかしいことでもやって、生きていかねばならんのよ。
少しでも理想に近づくためにね。
お前らの言ってる青臭い正論には
「臥薪嘗胆」という概念が全くない。
恥ずかしいと思うよ。当たり前だ。
かっこいいだけで生きていけるか、この臑齧りが。
糞仕事でも恥ずかしいことでもやって、生きていかねばならんのよ。
少しでも理想に近づくためにね。
お前らの言ってる青臭い正論には
「臥薪嘗胆」という概念が全くない。
>>624
納期を守らずクソゲーばかり作る会社と
面白いゲームを期限通り作り信用を築きあげる会社、
いま業界に必要なのはどちらなのでしょうかね？
>>623
月額80万からお引き受けしています。
能力的に見合わないと思われれば、その場で契約破棄していただいて結構ですよ。
納期を守らずクソゲーばかり作る会社と
面白いゲームを期限通り作り信用を築きあげる会社、
いま業界に必要なのはどちらなのでしょうかね？
>>623
月額80万からお引き受けしています。
能力的に見合わないと思われれば、その場で契約破棄していただいて結構ですよ。
>>626
どうして貴方のやっていることが、理想に近づくことになるのでしょうか？
貴方のやっていることは、クソディレクターがクソゲーを作る環境を野放しに
しているだけなのではないですか？それが貴方の理想ですか？
どうやら自己弁護に必死で正しい思考ができていないようですね。
もう少し内省的に自己を見つめ、なぜ自分がこうまで私の話すような
本来なら当たり前の正しいことに対していきどおらねばならないのか、
考えてみてはいかがですか？
どうして貴方のやっていることが、理想に近づくことになるのでしょうか？
貴方のやっていることは、クソディレクターがクソゲーを作る環境を野放しに
しているだけなのではないですか？それが貴方の理想ですか？
どうやら自己弁護に必死で正しい思考ができていないようですね。
もう少し内省的に自己を見つめ、なぜ自分がこうまで私の話すような
本来なら当たり前の正しいことに対していきどおらねばならないのか、
考えてみてはいかがですか？
>>627
＞納期を守らずクソゲーばかり作る会社と
＞面白いゲームを期限通り作り信用を築きあげる会社、
流れからすると
クソゲーばかり作るが期限通り作り信用を築きあげる会社、
面白いゲームを 作るが納期を守らない会社、
比較すべきはこの二つだろう。
やっぱりお前イラね。
流れが読めないのか、読めてて故意にねじ曲げてるのか。
そんなバカとは仕事できません。
＞納期を守らずクソゲーばかり作る会社と
＞面白いゲームを期限通り作り信用を築きあげる会社、
流れからすると
クソゲーばかり作るが期限通り作り信用を築きあげる会社、
面白いゲームを 作るが納期を守らない会社、
比較すべきはこの二つだろう。
やっぱりお前イラね。
流れが読めないのか、読めてて故意にねじ曲げてるのか。
そんなバカとは仕事できません。
>>628
お前、フリーで仕事してるって嘘だろ？
会社員よりきついフリーをそれでやっていけるとは
とうてい思えないな。
赤の他人のディレクターなんか関係ないんだよ。
糞プロジェクトの糞仕事でも
自分の責任範疇をきっちりこなせば実績が付く。
実績をこなせば、徐々に発言力や人望がまして
自分の声が通りやすくなる。
そんなことも解らないのか？
正論だけ叫んで、聞いて貰えないならすねて逃げるようなことこそ
一歩も進まない典型だと思うが。
結局人は理論じゃなくて、人につくものなんだよ、あほ。
お前、フリーで仕事してるって嘘だろ？
会社員よりきついフリーをそれでやっていけるとは
とうてい思えないな。
赤の他人のディレクターなんか関係ないんだよ。
糞プロジェクトの糞仕事でも
自分の責任範疇をきっちりこなせば実績が付く。
実績をこなせば、徐々に発言力や人望がまして
自分の声が通りやすくなる。
そんなことも解らないのか？
正論だけ叫んで、聞いて貰えないならすねて逃げるようなことこそ
一歩も進まない典型だと思うが。
結局人は理論じゃなくて、人につくものなんだよ、あほ。
納期を守る/守らない ゲームが面白い/面白くない
という二つの独立した条件について比較しようとしてるわけ。
それにはAA AB BA BBの組み合わせが存在してて、
AAとBBだけ比較するだけでは比較にならんだろう、
という議論をしているんじゃないのかね？
そこでABとBAについての比較の重要性を述べた瞬間、
AとBとが独立していない条件だとでもいうのか、と君は反応してるわけだ。
そもそも仕事を見捨てる人間がAAで見捨てない人間がBBである理由すら述べてないから、
議論にすらなっていない事に気がつかないと駄目だな。
詭弁使ってるならまあまあだが、天然だったらただのクソ。
どちらにしろ進行の邪魔になるから近寄ってくれるな。
フリーだったら即刻カットアウトだわ。
という二つの独立した条件について比較しようとしてるわけ。
それにはAA AB BA BBの組み合わせが存在してて、
AAとBBだけ比較するだけでは比較にならんだろう、
という議論をしているんじゃないのかね？
そこでABとBAについての比較の重要性を述べた瞬間、
AとBとが独立していない条件だとでもいうのか、と君は反応してるわけだ。
そもそも仕事を見捨てる人間がAAで見捨てない人間がBBである理由すら述べてないから、
議論にすらなっていない事に気がつかないと駄目だな。
詭弁使ってるならまあまあだが、天然だったらただのクソ。
どちらにしろ進行の邪魔になるから近寄ってくれるな。
フリーだったら即刻カットアウトだわ。
>>632
＞まあ、ここで証明する手段はないですし
そんなもん住所氏名か作業実績を公表すりゃ済むだけの話じゃん。
「ここ」では公表しづらい(というかしたくない)データだっつうのは分かるが
理想論と現実がかみ合ってますって大見得切るんなら正直に話しても問題ないと思うがね。
どうせ脳内か学生だろう。青草議論にここまで付き合ってもらえただけでも感謝しな。
愛読書は島耕作ですか？
＞まあ、ここで証明する手段はないですし
そんなもん住所氏名か作業実績を公表すりゃ済むだけの話じゃん。
「ここ」では公表しづらい(というかしたくない)データだっつうのは分かるが
理想論と現実がかみ合ってますって大見得切るんなら正直に話しても問題ないと思うがね。
どうせ脳内か学生だろう。青草議論にここまで付き合ってもらえただけでも感謝しな。
愛読書は島耕作ですか？
ああ、間違えた。
AとBが独立じゃなくてな、前者と後者が独立だわ。
AとBが独立じゃなくてな、前者と後者が独立だわ。
手足として働くべき人間が、俺基準で勝手に「面白い」「面白くない」と
判断して動き出したら、チームは崩壊する。
もちろんゲーム作りは単純労働ではないから、作業を黙々とこなすだけが
能ではないが、最低限の事はこなしてから口を出せ。
判断して動き出したら、チームは崩壊する。
もちろんゲーム作りは単純労働ではないから、作業を黙々とこなすだけが
能ではないが、最低限の事はこなしてから口を出せ。
そう、面白い／面白くないを決めるのはディレクターであり、そこが駄目なのに下が勝手に
「自分が良いもの」だと思うものに変えるのが、本当にいいことかどうかは一概には言えない。
もしかすると、ディレクターは本当に面白いものを作ってるのに、下の人間がつまらないと判断
して勝手に変えてる可能性だってあるじゃないか。
正論君はそこがわかってない。
「自分が良いもの」だと思うものに変えるのが、本当にいいことかどうかは一概には言えない。
もしかすると、ディレクターは本当に面白いものを作ってるのに、下の人間がつまらないと判断
して勝手に変えてる可能性だってあるじゃないか。
正論君はそこがわかってない。
>>631
本当に流れが読めてないのか
今更、更に流れをそらしてごまかす気なのか。
どっちにしろ凄腕フリーの煽りとは思えませんな。
つかさ、具体論を語れず、他人への誹謗ばかりが饒舌で
当たり前の理想論を何かと得意げにしゃべるって、
事の発端となったバカディレクターの基本資質なんだけどね
本当に流れが読めてないのか
今更、更に流れをそらしてごまかす気なのか。
どっちにしろ凄腕フリーの煽りとは思えませんな。
つかさ、具体論を語れず、他人への誹謗ばかりが饒舌で
当たり前の理想論を何かと得意げにしゃべるって、
事の発端となったバカディレクターの基本資質なんだけどね
>>634
どうしてそういう議論してる事になるのかサッパリわかりませんがｗ
私が主張しているのは無能で会社にしがみついてるだけの連中が牛耳ってるような
チーム内でAAを貫こうとするとそこには居られなくなる、というだけのことですが。
そしてAAを歪めてでも会社に居続けるべきかどうかという部分が論点なわけで。
どうやら貴方は話の本質が見えていないようですね。
>どちらにしろ進行の邪魔になるから近寄ってくれるな。
>フリーだったら即刻カットアウトだわ。
この言葉、そのまま貴方に返しましょうｗ
どうしてそういう議論してる事になるのかサッパリわかりませんがｗ
私が主張しているのは無能で会社にしがみついてるだけの連中が牛耳ってるような
チーム内でAAを貫こうとするとそこには居られなくなる、というだけのことですが。
そしてAAを歪めてでも会社に居続けるべきかどうかという部分が論点なわけで。
どうやら貴方は話の本質が見えていないようですね。
>どちらにしろ進行の邪魔になるから近寄ってくれるな。
>フリーだったら即刻カットアウトだわ。
この言葉、そのまま貴方に返しましょうｗ
>>638
あなたは自分が作っているゲームが面白いか面白くないか、
進行がうまくいってるかいってないかも、判断できないと。
まあ、そういう人であれば確かに上司の言うことを素直に聴くべきでしょうね。
客観的にみて仕事上有能で、それでいて上記のような判断ができない人物というのが
存在するのかどうか、かなり疑問ではありますが。
あなたは自分が作っているゲームが面白いか面白くないか、
進行がうまくいってるかいってないかも、判断できないと。
まあ、そういう人であれば確かに上司の言うことを素直に聴くべきでしょうね。
客観的にみて仕事上有能で、それでいて上記のような判断ができない人物というのが
存在するのかどうか、かなり疑問ではありますが。
で、都合の悪そうな事には
レスを返せないのですか？
レスを返せないのですか？
> そしてAAを歪めてでも会社に居続けるべきかどうかという部分が論点なわけで。
誰だって、納期を破ってダメダメなゲームを作ろうと思って仕事してる
ワケじゃない。それなりの目標があって、下積みを経て発言力を得て、
あるいは資金を調達して会社や社内プロジェクトを立ち上げる。
会社や社内プロジェクトを自分で立ち上げる努力もせず、既存の体制を
一方的に批判するだけでは、何も変わらんよ。
誰だって、納期を破ってダメダメなゲームを作ろうと思って仕事してる
ワケじゃない。それなりの目標があって、下積みを経て発言力を得て、
あるいは資金を調達して会社や社内プロジェクトを立ち上げる。
会社や社内プロジェクトを自分で立ち上げる努力もせず、既存の体制を
一方的に批判するだけでは、何も変わらんよ。
645 ：名無しさん必死だな：04/03/05 18:28 ID:02UN6RvS
というか、客観的に
「これは絶対面白い」といいきれ、
しかも間違えない天才が居たら
誰も苦労しない。
あほなんじゃない？君？
「これは絶対面白い」といいきれ、
しかも間違えない天才が居たら
誰も苦労しない。
あほなんじゃない？君？
>>642
俺には企画の善し悪しを判断する自信はないな。当時、テトリスや
スーパーマリオブラザーズの企画書を見ても「これはすごい」と判断
できなかったと思う。「4 つのブロックがつながったものが落ちてきて、
一列揃うと消えます」という企画が、本当に面白いと思うか？
本質的に面白い部分があるアイデアでも、最後の調整が入って始めて
本当の面白さが分かる場合もあるし。信じてやるしかないんだよ。
俺には企画の善し悪しを判断する自信はないな。当時、テトリスや
スーパーマリオブラザーズの企画書を見ても「これはすごい」と判断
できなかったと思う。「4 つのブロックがつながったものが落ちてきて、
一列揃うと消えます」という企画が、本当に面白いと思うか？
本質的に面白い部分があるアイデアでも、最後の調整が入って始めて
本当の面白さが分かる場合もあるし。信じてやるしかないんだよ。
>>642
全人的に有能な人材が部分部分の作業なんかするわけないだろう。
逆に言えば学生の段階からそういう要素を除いて一芸に秀でるからこそ
個々のパーツとして成り立ってるんだけどな。
PGもSEもデザイナも原画も音屋も全部できて尚且つプロジェクト全般に目が行き届く人間を想定して
モノを言ってるからバカにされるんだよ。バカが。
お前は旗色が悪くなると個人的な能力や資質を引き合いに出して所詮お前には理解できんだろう
という論調に摩り替えるが、そういうやり取りに持ち込もうとする性根自体が疎まれてるということに気づけ。
青臭いの意味が分かってから出直して来い。バカが。
全人的に有能な人材が部分部分の作業なんかするわけないだろう。
逆に言えば学生の段階からそういう要素を除いて一芸に秀でるからこそ
個々のパーツとして成り立ってるんだけどな。
PGもSEもデザイナも原画も音屋も全部できて尚且つプロジェクト全般に目が行き届く人間を想定して
モノを言ってるからバカにされるんだよ。バカが。
お前は旗色が悪くなると個人的な能力や資質を引き合いに出して所詮お前には理解できんだろう
という論調に摩り替えるが、そういうやり取りに持ち込もうとする性根自体が疎まれてるということに気づけ。
青臭いの意味が分かってから出直して来い。バカが。
>>643
つまんない発言にレス返しても意味ないし。
実名ばらせとか。じゃあオマエがまず名乗れよ。
>>644
「納期を守り、ゲームを面白くする」
そんなに大層な事だとは思えませんし、業界人として最低限持つべき
倫理観だと思うんですがね。
しかし、それがいま業界に決定的に欠け、業界全体の信用が失われて
いる事について、ちょっと考えて欲しかっただけですよ。
つまんない発言にレス返しても意味ないし。
実名ばらせとか。じゃあオマエがまず名乗れよ。
>>644
「納期を守り、ゲームを面白くする」
そんなに大層な事だとは思えませんし、業界人として最低限持つべき
倫理観だと思うんですがね。
しかし、それがいま業界に決定的に欠け、業界全体の信用が失われて
いる事について、ちょっと考えて欲しかっただけですよ。
>そんなに大層な事だとは思えませんし、
ほぉ。天才だね。
ゲームを面白くするのが大層な事じゃないなんて。
ほぉ。天才だね。
ゲームを面白くするのが大層な事じゃないなんて。
>>649
テトリスの場合は、企画者と実際に作ったのは同一人物だし、
独創性の高いゲームはそれに近い環境でしか生まれ得ないでしょう。
そういうものをいまこの議論で持ち出されても…
莫迦ディレクターの企画するクソゲーでも判断できないかどうか、
それが問題なのですよ。
どうもオレの発言にインスパイアされた事をそのままべらべら喋って
批判になってるとか思ってる莫迦ばかりでどうにもならんなぁ。
テトリスの場合は、企画者と実際に作ったのは同一人物だし、
独創性の高いゲームはそれに近い環境でしか生まれ得ないでしょう。
そういうものをいまこの議論で持ち出されても…
莫迦ディレクターの企画するクソゲーでも判断できないかどうか、
それが問題なのですよ。
どうもオレの発言にインスパイアされた事をそのままべらべら喋って
批判になってるとか思ってる莫迦ばかりでどうにもならんなぁ。
部外者だからだろう。具体例を挙げないで具体的に言ってますがって
言ってる時点で脳内確定だよ。具体例をもう一度述べてみろ。
他スレで似たようなバカ相手にしたことあるがクソは大抵同じような香りがするな。
ストレス解消の叩き以外に利用価値無いよ。飽きたら止めてやるからそれまでほざけ。
言ってる時点で脳内確定だよ。具体例をもう一度述べてみろ。
他スレで似たようなバカ相手にしたことあるがクソは大抵同じような香りがするな。
ストレス解消の叩き以外に利用価値無いよ。飽きたら止めてやるからそれまでほざけ。
出たなインスパイア。それを母国語で正確に表現してみたまえ。
とりあえず「目の前のクソ仕事をやりきるか放棄するか」という命題に対して
「やりきるのがいい」か「辞めてしまった方がいい」を議論してるんだろ？
どうでもよくなってきたんだけどさ。
つまんない意見にレスを返さないとかのたまってますが、
漏れはそれにレスを返した方が面白いと思うなあ。
多分それをみんな待ってると思うよ。
さあこれで面白さという言葉の持つ意味がわかったかね。
とりあえず「目の前のクソ仕事をやりきるか放棄するか」という命題に対して
「やりきるのがいい」か「辞めてしまった方がいい」を議論してるんだろ？
どうでもよくなってきたんだけどさ。
つまんない意見にレスを返さないとかのたまってますが、
漏れはそれにレスを返した方が面白いと思うなあ。
多分それをみんな待ってると思うよ。
さあこれで面白さという言葉の持つ意味がわかったかね。
>>656
>とりあえず「目の前のクソ仕事をやりきるか放棄するか」という命題に対して
>「やりきるのがいい」か「辞めてしまった方がいい」を議論してるんだろ？
正確にはクソゲーを少しでもましなゲームにし、納期を守るために努力することで、
結果的に上司などの不興を買い、辞めさせられる事になってもそれを
行うべきかどうか、そしてなぜそのようなむしろ業界的には賞賛される
べき行為が多くの場合排斥される事になるのか、ですね。
このスレの馬鹿どもの発言を読めば上の命題に対する答えが出てるし、
まあ、満足のいく結果ですなｗ
>とりあえず「目の前のクソ仕事をやりきるか放棄するか」という命題に対して
>「やりきるのがいい」か「辞めてしまった方がいい」を議論してるんだろ？
正確にはクソゲーを少しでもましなゲームにし、納期を守るために努力することで、
結果的に上司などの不興を買い、辞めさせられる事になってもそれを
行うべきかどうか、そしてなぜそのようなむしろ業界的には賞賛される
べき行為が多くの場合排斥される事になるのか、ですね。
このスレの馬鹿どもの発言を読めば上の命題に対する答えが出てるし、
まあ、満足のいく結果ですなｗ
>>657
>むしろ業界的には賞賛される
一人二人の下っ端がすねて辞めて、業界にいかほどのことがあるというのか？
賞賛されたとして、賞賛される無職になって、何が業界のためになるのか？
賞賛された人はどうやって食っていくのか？
コミックぼんぼんでも読んでなさい。
>むしろ業界的には賞賛される
一人二人の下っ端がすねて辞めて、業界にいかほどのことがあるというのか？
賞賛されたとして、賞賛される無職になって、何が業界のためになるのか？
賞賛された人はどうやって食っていくのか？
コミックぼんぼんでも読んでなさい。
>>657
金がかかるからに決まってんじゃねえか。
標準何億クソプロジェクトでも数千万が動くんだから
青臭いこと言って進行を停滞させるわけにはいかんだろうが。
修正の現場行ってみろ、ボケが。
ひとつバグ潰すのにどれだけ時間がかかるか
ひとつ莫迦企画を潰すのにどれだけプランナと葛藤しなきゃならんかとか
その上で目指した「少しでもましな」方向性が本当にマシなのか証明できるのかとか
そういうことを考えたら「業界的には賞賛されるべき行為」でないことは一目瞭然だろう。
お前、去年の暮れにアタリショックスレで散々叩かれた糞莫迦厨じゃねえか？
金銭感覚の無さと問題提起の拙劣さが同レベル。同じ香りがぷんぷんするんだけどな。
金がかかるからに決まってんじゃねえか。
標準何億クソプロジェクトでも数千万が動くんだから
青臭いこと言って進行を停滞させるわけにはいかんだろうが。
修正の現場行ってみろ、ボケが。
ひとつバグ潰すのにどれだけ時間がかかるか
ひとつ莫迦企画を潰すのにどれだけプランナと葛藤しなきゃならんかとか
その上で目指した「少しでもましな」方向性が本当にマシなのか証明できるのかとか
そういうことを考えたら「業界的には賞賛されるべき行為」でないことは一目瞭然だろう。
お前、去年の暮れにアタリショックスレで散々叩かれた糞莫迦厨じゃねえか？
金銭感覚の無さと問題提起の拙劣さが同レベル。同じ香りがぷんぷんするんだけどな。
で、この方は企画さんなのかねえ。
自分の給料以外、予算関連のワードが何も出て来てないんだけど。
プロジェクトから外されるほど奇抜なスケジューリングしてるわけで、
時間単価で工数計算してないんじゃないかと思う。PGだって人間だっての。
こうするとゲームが十倍面白くなります。PGの皆さん努力してください。とか言ってそう。
で、自分だけさっさと帰って寝てそう。自分が徹夜になると大騒ぎしてそう。
プレゼンもヘタそうだし、現場でまったく理解されてなさそう。
で、理解されないことを全部莫迦扱いすることによってしか納得できてなさそう。
まあ、同人でゲーム作ってた方がいいと思うよ。
本当に面白い自信があるのならそれでも食っていけると思う。
自分の給料以外、予算関連のワードが何も出て来てないんだけど。
プロジェクトから外されるほど奇抜なスケジューリングしてるわけで、
時間単価で工数計算してないんじゃないかと思う。PGだって人間だっての。
こうするとゲームが十倍面白くなります。PGの皆さん努力してください。とか言ってそう。
で、自分だけさっさと帰って寝てそう。自分が徹夜になると大騒ぎしてそう。
プレゼンもヘタそうだし、現場でまったく理解されてなさそう。
で、理解されないことを全部莫迦扱いすることによってしか納得できてなさそう。
まあ、同人でゲーム作ってた方がいいと思うよ。
本当に面白い自信があるのならそれでも食っていけると思う。
そろそろ
「お前ら釣られ過ぎw」
とか言い出すぞ
「お前ら釣られ過ぎw」
とか言い出すぞ
レスが伸びてると思ったら、また脳内さんが光臨してたのかｗ
通して読んでみても、ID:BSv+XXZ6 の言ってる事はおかしいな。
まず、ID:BSv+XXZ6が企画なのかPGなのか絵描きなのか、全然分からないし。
あるアイデアを入れてゲームを面白くしよう、と思ったら、そのためのプログラムを書かないといけない
し、絵も必要だし、音も必要になる。元のディレクターが発注した作業以外にそれらの仕事を発生
させると、その分の予算がかかる。それは誰が出すのか。
例えばPGが思いつきで、「こんなゲームに変えたら良くなる！」と思っても、勝手にそうするわけには
いかない。ゲーム制作は（他全部の仕事がそうだが）共同作業で、家を作るようなものだ。玄関を
作る人間だけが、「こうすれば良くなる！」と超豪華なドアを木造アパートに取り付けても、全体と
しては良くならないし、予算がかさむだけに終わる。
まず、ID:BSv+XXZ6が企画なのかPGなのか絵描きなのか、全然分からないし。
あるアイデアを入れてゲームを面白くしよう、と思ったら、そのためのプログラムを書かないといけない
し、絵も必要だし、音も必要になる。元のディレクターが発注した作業以外にそれらの仕事を発生
させると、その分の予算がかかる。それは誰が出すのか。
例えばPGが思いつきで、「こんなゲームに変えたら良くなる！」と思っても、勝手にそうするわけには
いかない。ゲーム制作は（他全部の仕事がそうだが）共同作業で、家を作るようなものだ。玄関を
作る人間だけが、「こうすれば良くなる！」と超豪華なドアを木造アパートに取り付けても、全体と
しては良くならないし、予算がかさむだけに終わる。
逆に言うと、ID:BSv+XXZ6がディレクターとして、プロジェクトを統括する立場にいるのなら、まだわかる。
予算が足りないと思えばスポンサーとかけあって出させればいい。ただ、それだとここで話されてるような
事態とは事情が違ってしまう。糞ディレクターの下についた時にどうすべきかという話なんだから。
要は、アパートを作れって言われたらアパートを作れってことだ。城を作るには人も金も期間もいる。
現場監督に逆らってやるような仕事じゃない。
予算が足りないと思えばスポンサーとかけあって出させればいい。ただ、それだとここで話されてるような
事態とは事情が違ってしまう。糞ディレクターの下についた時にどうすべきかという話なんだから。
要は、アパートを作れって言われたらアパートを作れってことだ。城を作るには人も金も期間もいる。
現場監督に逆らってやるような仕事じゃない。
結局、この方の側につく人はいないんだね。当然か。
みんな今のままではいかんなーと思いながら、
やる人は見えないところで少しずつがんばってるんだよ。やらないクズも多いけどね。
その辺がわかってないみたいなので、青いって言われるのかな。
ま、いいゲーム作るためにはもっといろいろがんばらなきゃなと考えさせられたし、
意義のあるレスだったよ。ありがとう。
みんな今のままではいかんなーと思いながら、
やる人は見えないところで少しずつがんばってるんだよ。やらないクズも多いけどね。
その辺がわかってないみたいなので、青いって言われるのかな。
ま、いいゲーム作るためにはもっといろいろがんばらなきゃなと考えさせられたし、
意義のあるレスだったよ。ありがとう。
ID:BSv+XXZ6の気持ちはわかるんだけどな。
みんな、本当はそうしたいんだよ。駄目プロジェクトを劇的に良く変えられたら、駄目プロジェクトに
関わるくらいなら会社なんか辞めてやる、とかね。そういう考えが無い人間はいないと思うよ。
ただ現実にそれが可能かどうかは、また別。
背負うものが出来たとき、彼にもわかるだろうよ。
みんな、本当はそうしたいんだよ。駄目プロジェクトを劇的に良く変えられたら、駄目プロジェクトに
関わるくらいなら会社なんか辞めてやる、とかね。そういう考えが無い人間はいないと思うよ。
ただ現実にそれが可能かどうかは、また別。
背負うものが出来たとき、彼にもわかるだろうよ。
つか漏れは、このスレから脳内をさっぴくと
どれ位の業界人が残るかのほうが気になってしょうがないｗ
どれ位の業界人が残るかのほうが気になってしょうがないｗ
ただ今、帰宅いたしました。
私の発言が元で議論が発展したとは光栄ですね。
しかし、どうにも同意しかねる意見が横行しているのは
かつて、うちの会社にも居ましたよ。
「みんながサボってるし、俺だけ頑張っても無駄だから、俺もサボる」の論理で
好き勝手に行動する人たちが集まったチームが。
みんな会社に対する被害意識で意気投合して
それで、チーム解散のおりに、職務怠慢を指摘されて解雇されましたら
飲み会で「会社は冷たい」と嘆いていました。
思い通りにならない、嫌な仕事があるのは、当たり前でしょう。
それが会社であり、社会なんですから。そんなの、誰だってわかりますよ。
しかし、アレですね。
そんな“嫌な仕事”に放り込まれて腐っていく自分を正当化して
それで潰れた仕事のことを他人事みたいに「これが現実」と言ったりする人に
同情の気も起きませんよ。
私の発言が元で議論が発展したとは光栄ですね。
しかし、どうにも同意しかねる意見が横行しているのは
かつて、うちの会社にも居ましたよ。
「みんながサボってるし、俺だけ頑張っても無駄だから、俺もサボる」の論理で
好き勝手に行動する人たちが集まったチームが。
みんな会社に対する被害意識で意気投合して
それで、チーム解散のおりに、職務怠慢を指摘されて解雇されましたら
飲み会で「会社は冷たい」と嘆いていました。
思い通りにならない、嫌な仕事があるのは、当たり前でしょう。
それが会社であり、社会なんですから。そんなの、誰だってわかりますよ。
しかし、アレですね。
そんな“嫌な仕事”に放り込まれて腐っていく自分を正当化して
それで潰れた仕事のことを他人事みたいに「これが現実」と言ったりする人に
同情の気も起きませんよ。
同情なんかしなくて結構。
多分お前は素晴らしい才能を持っていて、どんな糞プロジェクトであっても、一人で立派なゲーム
に変えられるくらいのスーパープログラマ＆絵描き＆音楽＆シナリオ＆その他なんだろう。
しかしみんながみんな君みたいなスーパーな人間じゃないんだ。
今やってる仕事が糞だと思っても、引き受けなきゃいけない場合がある。
君はそれを見て鼻で笑うんだろうが、それをして飯を食ってる人間がいる事をそろそろわかれ。
バキュームカーで糞尿を集めてる人だって、産業廃棄物の山で作業してる人だっている。君は、
「なんでそんな嫌な仕事してるんだろうね」と笑うんだろうけど。
多分お前は素晴らしい才能を持っていて、どんな糞プロジェクトであっても、一人で立派なゲーム
に変えられるくらいのスーパープログラマ＆絵描き＆音楽＆シナリオ＆その他なんだろう。
しかしみんながみんな君みたいなスーパーな人間じゃないんだ。
今やってる仕事が糞だと思っても、引き受けなきゃいけない場合がある。
君はそれを見て鼻で笑うんだろうが、それをして飯を食ってる人間がいる事をそろそろわかれ。
バキュームカーで糞尿を集めてる人だって、産業廃棄物の山で作業してる人だっている。君は、
「なんでそんな嫌な仕事してるんだろうね」と笑うんだろうけど。
まぁ、上のレス読んで
＞「みんながサボってるし、俺だけ頑張っても無駄だから、俺もサボる」
というマトメ方しちゃうバカには、何言っても無駄でしょう。
＞「みんながサボってるし、俺だけ頑張っても無駄だから、俺もサボる」
というマトメ方しちゃうバカには、何言っても無駄でしょう。
>>671
いえ。
苦難に満ちたプロジェクトで善処している人には
むしろリスペクトを覚えますよ。
たとえ、その時は結果がついてこなくても
その積み重ねで社内の発言権が徐々に高くなり
いずれ理想に辿り着くのですから。
私が毛嫌いしているのは、腐ったまま逃避している人ですね。
そうやって会社に迷惑かけて、他で頑張っている人に毒を振りまくんだったら、
いっそ辞めなさいよ、ということです。
で、辞めるのが無理なら事情があるなら、少しでも前向きに働きなさいよ。
または、自分を腐らせる原因を絶ちなさいよ。
辞められない事情（家族や経済的な理由）のためなら、頑張れるでしょが。
いえ。
苦難に満ちたプロジェクトで善処している人には
むしろリスペクトを覚えますよ。
たとえ、その時は結果がついてこなくても
その積み重ねで社内の発言権が徐々に高くなり
いずれ理想に辿り着くのですから。
私が毛嫌いしているのは、腐ったまま逃避している人ですね。
そうやって会社に迷惑かけて、他で頑張っている人に毒を振りまくんだったら、
いっそ辞めなさいよ、ということです。
で、辞めるのが無理なら事情があるなら、少しでも前向きに働きなさいよ。
または、自分を腐らせる原因を絶ちなさいよ。
辞められない事情（家族や経済的な理由）のためなら、頑張れるでしょが。
ま、お仕事お仕事。
単価がよければそれなりに…、
単価が悪けりゃそれなりに…ってスタンスで良いんじゃないか？
年取ると情熱だけじゃ続かねー事くらい学ぶでしょうから。
単価がよければそれなりに…、
単価が悪けりゃそれなりに…ってスタンスで良いんじゃないか？
年取ると情熱だけじゃ続かねー事くらい学ぶでしょうから。
そうか、あなたは先の脳内莫迦じゃないわけね。
だけどねえ漏れは自分の事サラリーマンだと思ってるし。
だから仕事は仕事で頑張るさ。
サボる気はないというか、世の中サボってたらどの業種でも食ってけないでしょ。
目の前のつまんない仕事でもなんとかするのが、漏れら中小の宿命だわさ。
そりゃミリオンのロールに出たいとは思うけどね、まあもう少しここでやってみないとね。
だけどねえ漏れは自分の事サラリーマンだと思ってるし。
だから仕事は仕事で頑張るさ。
サボる気はないというか、世の中サボってたらどの業種でも食ってけないでしょ。
目の前のつまんない仕事でもなんとかするのが、漏れら中小の宿命だわさ。
そりゃミリオンのロールに出たいとは思うけどね、まあもう少しここでやってみないとね。
>>672
具体的に例をあげれば
「どうせ間に合うわけないのに、上から強制されてまで働く必要は無い」と言って
後輩たちを引き連れて飲みに行く人。
そして、後輩たちに、会社の不満をぶちまけて、彼らまで腐らせるんですね。
「サボりたかったら、オマエ一人でサボれやゴルァ!!!」と、追い払いました。
ついでに言うと、そんなに騒ぐほど、無茶な仕事ではなかったんですが。
実際、それなりの苦労はしましたけれど、ちゃんと間に合いましたしね。
具体的に例をあげれば
「どうせ間に合うわけないのに、上から強制されてまで働く必要は無い」と言って
後輩たちを引き連れて飲みに行く人。
そして、後輩たちに、会社の不満をぶちまけて、彼らまで腐らせるんですね。
「サボりたかったら、オマエ一人でサボれやゴルァ!!!」と、追い払いました。
ついでに言うと、そんなに騒ぐほど、無茶な仕事ではなかったんですが。
実際、それなりの苦労はしましたけれど、ちゃんと間に合いましたしね。
捨てられて はじめて気づく 身の不運
一応、断っておきますけど、（671氏の表現を借りれば）糞プロジェクトに関わる人を
なんでも一つにくくって「辞めないの？」と言ったわけではないですよ。
しがみついてると言われようが、
辞められないので頑張らねばならない人の立場も、痛いほど分かりますしね。
別に、特別スーパーマンである必要なんて無いですよ。
家族や、会社にいる大切な人を守るためなら
少しぐらいの労働ノルマや、一時天下の莫迦からの嘲笑なんて
ほんの些細な苦痛ですよ。
と、こちらが必死なのに、勝手に逃避して腐って、
こっちの足を引っ張ったり、平気で依存する人には、我慢できませんね。
一人の人間として許せないと言ってもいい。
例えば、腐ったままリタイアしておいて、
職歴詐称で相手を欺くような“手っ取り早い手段”を選ぶ輩には
虫唾が走りますよ。
なんでも一つにくくって「辞めないの？」と言ったわけではないですよ。
しがみついてると言われようが、
辞められないので頑張らねばならない人の立場も、痛いほど分かりますしね。
別に、特別スーパーマンである必要なんて無いですよ。
家族や、会社にいる大切な人を守るためなら
少しぐらいの労働ノルマや、一時天下の莫迦からの嘲笑なんて
ほんの些細な苦痛ですよ。
と、こちらが必死なのに、勝手に逃避して腐って、
こっちの足を引っ張ったり、平気で依存する人には、我慢できませんね。
一人の人間として許せないと言ってもいい。
例えば、腐ったままリタイアしておいて、
職歴詐称で相手を欺くような“手っ取り早い手段”を選ぶ輩には
虫唾が走りますよ。
という訳で、最後に言いたいことを言って、もう寝ますよ。
昨日、寝たのは遅かったし、会社での仕事もキツかったので。
では。
昨日、寝たのは遅かったし、会社での仕事もキツかったので。
では。
>>682
どっちとも言えないかなぁ。
>>604が必死なのも>>604勝手だし、腐ったままリタイアするのもそいつの勝手だし、
これも社会の厳しさって奴の範囲内ですよ。
腐る原因は経営者側にあるかもしれないですし。
まあ、人それぞれ事情ってもんがありますしね。
どっちとも言えないかなぁ。
>>604が必死なのも>>604勝手だし、腐ったままリタイアするのもそいつの勝手だし、
これも社会の厳しさって奴の範囲内ですよ。
腐る原因は経営者側にあるかもしれないですし。
まあ、人それぞれ事情ってもんがありますしね。
まあ、勝手に腐るんは結構ですけど、だったら「さっさと辞めろよ」と。
最初に戻ってしまいましたね。
今度こそ、ｵﾔｽﾐﾝ。
最初に戻ってしまいましたね。
今度こそ、ｵﾔｽﾐﾝ。
「糞プロジェクトに関わる＝腐る」だと思ってるところがこいつの変なところだ。
で、そこで会社辞めたら次にいいプロジェクトに関われるのか？
別の仕事を始めるか、別の会社でまた腐ったプロジェクトにかかわってしまうか、その確率が
高いだろ。いいプロジェクトにするか辞めるかの二択しか考えられないんじゃ、そのへんの高校
中退してるようなガキどもと変わらんよ。
で、そこで会社辞めたら次にいいプロジェクトに関われるのか？
別の仕事を始めるか、別の会社でまた腐ったプロジェクトにかかわってしまうか、その確率が
高いだろ。いいプロジェクトにするか辞めるかの二択しか考えられないんじゃ、そのへんの高校
中退してるようなガキどもと変わらんよ。
いっぱい釣れてんなぁｗ
とりあえず>>627の時給は100円でいいです。
とりあえず>>627の時給は100円でいいです。
今日の未読分、全てスルー。
どうせくだらない言い合いだろ？
どうせくだらない言い合いだろ？
>>604は分かってる
少なくとも漏れはそう思った
少なくとも漏れはそう思った
にちゃんねるをごらんのみなさま すみれ せぷてんばー らぶ あげいん？ （ﾌﾟｯ
みりおんをとばしたわたしが こえだめをのぞくと
またあいかわらず おばかな おはなしで くずどうしがひっしでつねｗ （ｹﾞﾗ
しょくしゅがちがえばかんがえかたもすたんすもちがうのでつｗ（ﾜﾗ
このようなかんたんなこともわからず ひっしでいいあってらっしゃるとは
まさに あわれｗ （ｵｳｯプｗｗｗ
糞スレ最高！ 最高！
♪ばかすれおんど♪
ばかが たくさんあつまって
ばかなことをいっているｗ （ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗ
じぶんをばかだときづかない （ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗ
げーむがわるい あいつがわるい かいしゃがわるくて きかくがわるい
そーれそれそれﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗ
ばかが くそすれかきこんで
ばかなはつげんはいているｗ （ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗ
じぶんをばかだときづかない （ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗ
ちーむがわるい じょうしがわるい よさんもぷろじぇくとも みなわるいｗ
おいらちっともわるくないｗ （ﾌﾟｯ
そーれそれそれﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗ
※かいけつでないし かねにもならない
ばかはそれでもひっしでつｗ
そーれそれそれﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗ
（※くりかえし）
（ﾌﾟｯｗｗｗ
>>690
ぴったんこかんかん？ （ﾌﾟｹﾞﾋｯｗｗｗｗｗ
ぴったんこかんかん？ （ﾌﾟｹﾞﾋｯｗｗｗｗｗ
要するに一番恥ずかしいのは>>616のような奴のことだな
>>688は604のことを言ってるのか？627のことならそう書かないとわかりづらいぞ。
よーし。コーアン、頑張っとるなあ。
今回はネタが硬めなのが玉に瑕だが、ひらがなと意味ない前フリを怠らなかったのは評価してやる。
つぎも頑張れや。
あとなあ。母さんがときどき甘やかしに来るけど、お前はもう昔のまもるじゃないんだ。コーアンだ。
いい年こいてわが道歩むって決めたんだから、父さん母さんのことは気にしなくていいぞぉー。
コーアンとして人生を全うしなさい。くじけるんじゃないぞー。
今回はネタが硬めなのが玉に瑕だが、ひらがなと意味ない前フリを怠らなかったのは評価してやる。
つぎも頑張れや。
あとなあ。母さんがときどき甘やかしに来るけど、お前はもう昔のまもるじゃないんだ。コーアンだ。
いい年こいてわが道歩むって決めたんだから、父さん母さんのことは気にしなくていいぞぉー。
コーアンとして人生を全うしなさい。くじけるんじゃないぞー。
青春なｽﾚ乙
704 ：名無しさん必死だな：04/03/06 13:41 ID:wTbsOh1R
>>671
正直、みんながみんな「スーパー」でなければダメだろこの業界。
底辺にしがみついて飯食うやつなんて、邪魔以外のなにものでもない。悪いけど。
この嗜好品産業、雇用確保のために営業（業務）してちゃ、先細りで終わりだろ。
ああ、来週また人を切らないといけない・・・鬱なんだよなぁ切る方も。
まわりの影響とかもあるしなぁ。
ビジネスじゃなけりゃ、こんな苦労なんかないんだけどなぁ。はぁ。
正直、みんながみんな「スーパー」でなければダメだろこの業界。
底辺にしがみついて飯食うやつなんて、邪魔以外のなにものでもない。悪いけど。
この嗜好品産業、雇用確保のために営業（業務）してちゃ、先細りで終わりだろ。
ああ、来週また人を切らないといけない・・・鬱なんだよなぁ切る方も。
まわりの影響とかもあるしなぁ。
ビジネスじゃなけりゃ、こんな苦労なんかないんだけどなぁ。はぁ。
と書いてる>>704なんかも別にスーパーな奴には見えない。
706 ：名無しさん必死だな：04/03/06 13:43 ID:9mtxakCt
土日は休日出勤です。
代休は取れる前提で取得するのが会社の方針
代休は取れる前提で取得するのが会社の方針
>>704
読解力がないぞ、お前。
>>671は職種の壁を無視した
一人デベロッパーみたいなことを言ってる>>616を揶揄して
「スーパー」と言ったんだ。
ついでにお前に合わせて言えば、
一職種のスペシャリストで
キチンと責任分を期限を守って上げてくれれば
別にスーパーな絵描きやスーパーなプログラマでなくても
充分役に立ってくれる。集団作業だからな。
それとも、そのレベルが「スーパー」にみえる会社にいるのか？
ご愁傷様。
読解力がないぞ、お前。
>>671は職種の壁を無視した
一人デベロッパーみたいなことを言ってる>>616を揶揄して
「スーパー」と言ったんだ。
ついでにお前に合わせて言えば、
一職種のスペシャリストで
キチンと責任分を期限を守って上げてくれれば
別にスーパーな絵描きやスーパーなプログラマでなくても
充分役に立ってくれる。集団作業だからな。
それとも、そのレベルが「スーパー」にみえる会社にいるのか？
ご愁傷様。
709 ：名無しさん必死だな：04/03/06 14:58 ID:IvrYtSEl
次スレ作るんなら
【見た?】【見た!】この部分はなくして欲しい
ださ過ぎる・・
【見た?】【見た!】この部分はなくして欲しい
ださ過ぎる・・
711 ： ◆wwwWwWWWzk ：04/03/06 15:08 ID:P0KSPXaO
このｗｗｗｗｗｗｗｗナｳｲｗｗｗｗｗスレッドｆファイトｋルｗｗｗｗｗｗｗ逝け店じゃねえｗ化よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか久々に生莫迦業界人の降臨でもりあがりましたな～ｗ
「期限内に面白い物を作る」これを１つまとめで言うあたり…かなり痛かった…
でも昔ちょっとかかわったひとにBSv+XXZ6みたいな香具師いたな…
社長の知り合いで、暇だということで、なんでだか漏れ達の開発ラインの部屋に居候状態。
朝になるたび「良いこと思いつきましたよ！」といってみんなを振り回す。
（とうぜん妄想ばかりで具体性ゼロ、しかもおもしろくなかった…）
反論されると息が荒くなって、首をななめにして少し下のほうを見ながら
「…だって！…ボ…僕は…このゲームをおもしろくしようと思ってるのに…！！
…なんでもかんでもダメダメって…！！ッ…！！ッ…！！！！！」
となんか大きいともつかない微妙な声の大きさでしゃべりはじめ
最後には
「だ…だったらそっちの好きに作ればいいだろ！！ボクはもう知らないからね…！！」
といって自分の机に戻っていく。
そして翌朝、またバカマーチが鳴り響く…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
「期限内に面白い物を作る」これを１つまとめで言うあたり…かなり痛かった…
でも昔ちょっとかかわったひとにBSv+XXZ6みたいな香具師いたな…
社長の知り合いで、暇だということで、なんでだか漏れ達の開発ラインの部屋に居候状態。
朝になるたび「良いこと思いつきましたよ！」といってみんなを振り回す。
（とうぜん妄想ばかりで具体性ゼロ、しかもおもしろくなかった…）
反論されると息が荒くなって、首をななめにして少し下のほうを見ながら
「…だって！…ボ…僕は…このゲームをおもしろくしようと思ってるのに…！！
…なんでもかんでもダメダメって…！！ッ…！！ッ…！！！！！」
となんか大きいともつかない微妙な声の大きさでしゃべりはじめ
最後には
「だ…だったらそっちの好きに作ればいいだろ！！ボクはもう知らないからね…！！」
といって自分の机に戻っていく。
そして翌朝、またバカマーチが鳴り響く…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
713 ：名無しさん必死だな：04/03/06 18:58 ID:9mtxakCt
ぷ
＞反論されると息が荒くなって、首をななめにして少し下のほうを見ながら
＞大きいともつかない微妙な声の大きさでしゃべりはじめ
素でおかしいのは莫迦の基本だな。
早いとこ知障認定して施設に放り込めばいいのに。
＞大きいともつかない微妙な声の大きさでしゃべりはじめ
素でおかしいのは莫迦の基本だな。
早いとこ知障認定して施設に放り込めばいいのに。
717 ：名無しさん必死だな：04/03/06 19:43 ID:9mtxakCt
お前らバチが当たる前に、おはらいにでもいってきたほうがいいよ。
「あの人んとこに仕事発注するとさー、勝手に仕様変更するんだよね。
何でだって問い詰めると、
『こっちの方が面白いんです。面白くするのが僕のポリシーなんです！』
って言い張るんだよ。
それがまたくだらない変更でさ。女の子のパンツが見えるようになるとかそんなの
ばっかりなの。
だから、『面白いかどうかはこっちで判断するから、仕様書通りに作ってくれ』って
言うと、『それは僕のポリシーに反します。良い物を作らない腐った人間にはなりたく
ありません』とか反論してくる。『素材も僕が作ります！』とか言って、こっちが送った
絵素材以外に、自作のエロタン星人クラスのイラスト入れてくるし。
社長の知り合いって言うから今まで仕事振ってたけど、次で辞めるわ」
架空の莫迦業界人だけど、本当にいたら笑えるよね。
何でだって問い詰めると、
『こっちの方が面白いんです。面白くするのが僕のポリシーなんです！』
って言い張るんだよ。
それがまたくだらない変更でさ。女の子のパンツが見えるようになるとかそんなの
ばっかりなの。
だから、『面白いかどうかはこっちで判断するから、仕様書通りに作ってくれ』って
言うと、『それは僕のポリシーに反します。良い物を作らない腐った人間にはなりたく
ありません』とか反論してくる。『素材も僕が作ります！』とか言って、こっちが送った
絵素材以外に、自作のエロタン星人クラスのイラスト入れてくるし。
社長の知り合いって言うから今まで仕事振ってたけど、次で辞めるわ」
架空の莫迦業界人だけど、本当にいたら笑えるよね。
719 ：名無しさん必死だな：04/03/06 20:05 ID:9mtxakCt
720 ：かさ ◆oSWxd3.CUo ：04/03/06 20:18 ID:UlNrTKXx
ｇ
>>704
見栄はるなよ。切られる側のくせに（ﾌﾟｹﾞﾗ
見栄はるなよ。切られる側のくせに（ﾌﾟｹﾞﾗ
ふむ。莫迦どもが傷を舐め合うのに必死だな…
ﾃﾞｼﾞﾄｷｼﾞｭｳﾐﾝｶﾞｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾏｽｶﾗ
725 ：名無しさん必死だな：04/03/06 21:44 ID:9mtxakCt
会社のために休日出勤してます。
差し入れに酒でも誰かもってきてくれ
差し入れに酒でも誰かもってきてくれ
甘えるな。休日手当は出るんだろ？
良かったねｗ
良かったねｗ
どうせお偉いさんはいないんだし
昼にビールかっくらってから出ろ
昼にビールかっくらってから出ろ
クソゲーなのにえらそーに「ディレクターズ・カット」とか冠するのは
はずかしくないのかなぁ
はずかしくないのかなぁ
730 ：名無しさん必死だな：04/03/07 00:23 ID:h5mmWXTT
はいはい、ゲーオタの皆さん、お帰りはあちら。
過去にアフォの上司が殺人的スケジュールで仕事押し進めた為、
休日出勤の連続で数名のメンバーが平日ですら
使い物にならなくなったデスマーチプロジェクトを思い出したよ。
当然、プロジェクトは破綻したけど ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
休日出勤の連続で数名のメンバーが平日ですら
使い物にならなくなったデスマーチプロジェクトを思い出したよ。
当然、プロジェクトは破綻したけど ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
まぁまぁ、そんな煽るなよ(笑)小さい缶チューハイだったんだけどね。
酒の強さは普通なんだけど、疲れ溜まってたのか
すごく酔いがまわっちゃったよ。
仕事できないこともないけど集中力が散漫になっちまったので、
数時間昼寝したらすっきりした。
酒の強さは普通なんだけど、疲れ溜まってたのか
すごく酔いがまわっちゃったよ。
仕事できないこともないけど集中力が散漫になっちまったので、
数時間昼寝したらすっきりした。
734 ：名無しさん必死だな：04/03/07 00:37 ID:h5mmWXTT
>>731
仕事でゲームなんてやってるヒマありません。
仕事でゲームなんてやってるヒマありません。
735 ：名無しさん必死だな：04/03/07 01:04 ID:/tHEh/e6
コナミに勤めてる（た）人に聞きたいんだけど。
さつき会とキャリアアップセンターってなんでつか？
さつき会とキャリアアップセンターってなんでつか？
去年の１１月から元旦しか休めてない
その代わり泊まりは絶対せずに１日１２時間勤務
肉体的にはこのパターンの方がもつけど、
ストレスが発散できなくて精神的につらい
その代わり泊まりは絶対せずに１日１２時間勤務
肉体的にはこのパターンの方がもつけど、
ストレスが発散できなくて精神的につらい
>>732
昔参加した遅れに遅れたプロジェクトでは
社長がクライアントに「がんばってます」というポーズをとるためだけに
土曜日も出勤になった。
しかし、スケジュールの組み直しなどはなく、
社員の大半は出てきても何もすることが無く
却って精神的な疲れから、
土曜は遅刻してくる→平日でも遅刻するようになる
と言う流れになり、更にズルズルと遅れた。
そもそも、源流の企画や全体のスケジュールが甘いのに
そこには何も手を加えずに何やってんだって感じだった。
土曜出社分は代休が出されるという話だったが
それも報償休暇と一緒くたにされうやむや。
しかも表向き報償休暇という名目なので
（開発中に蒸気のようなことを進言して）社長に睨まれた社員は
土曜出社分より少ない休暇しか貰えなかった。
終了後、社員の１／３くらいが辞めた。
昔参加した遅れに遅れたプロジェクトでは
社長がクライアントに「がんばってます」というポーズをとるためだけに
土曜日も出勤になった。
しかし、スケジュールの組み直しなどはなく、
社員の大半は出てきても何もすることが無く
却って精神的な疲れから、
土曜は遅刻してくる→平日でも遅刻するようになる
と言う流れになり、更にズルズルと遅れた。
そもそも、源流の企画や全体のスケジュールが甘いのに
そこには何も手を加えずに何やってんだって感じだった。
土曜出社分は代休が出されるという話だったが
それも報償休暇と一緒くたにされうやむや。
しかも表向き報償休暇という名目なので
（開発中に蒸気のようなことを進言して）社長に睨まれた社員は
土曜出社分より少ない休暇しか貰えなかった。
終了後、社員の１／３くらいが辞めた。
>>738
>>616を莫迦にするからどうしょうもないんじゃなくて
莫迦にする以外にできることがないからどうしょうもないんだよ。
そこらへんにサラリーマンの悲哀を感じられなくなってる時点で>>616はアホ確定。
叩く悲しさは分かっていても叩くほうに理あり。
集団行動や組織論理の厳しさが身にしみてない厨房はなんとでも言える。
学校を卒業してから出直してきなさい。
>>616を莫迦にするからどうしょうもないんじゃなくて
莫迦にする以外にできることがないからどうしょうもないんだよ。
そこらへんにサラリーマンの悲哀を感じられなくなってる時点で>>616はアホ確定。
叩く悲しさは分かっていても叩くほうに理あり。
集団行動や組織論理の厳しさが身にしみてない厨房はなんとでも言える。
学校を卒業してから出直してきなさい。
当事者に解決できない問題というのは恐ろしいね
まあ駄目ﾙｰﾌﾟに入り続ければますます駄目になるのはしょうがないよな
まあ駄目ﾙｰﾌﾟに入り続ければますます駄目になるのはしょうがないよな
プログラマーが多いからこのスレ、喧嘩腰の奴多いんだろうな。
自らのプログラム理論とかの話になると、喧嘩っぽい討論になること多いし。
この人種は。
我強いと言うかなんと言うか。
自らのプログラム理論とかの話になると、喧嘩っぽい討論になること多いし。
この人種は。
我強いと言うかなんと言うか。
>>741
まぁ、別にサラリーマンとか限定でなくて、
単に>>616は
問題改善の方法が、抽象的な正論を騒ぎ立てるだけでＯＫ、
聞いて貰えなければ自分からボイコット、としてるところで
学生でも通用しないとは思うが。
どんな仕事でも一番面倒で大変なのは
現実とのすりあわせだし。
>>742
出来ないわけではないんだよな。
ただ、ドミノ理論みたいに
駄目度がある閾値を超えると
たとえトップを含んだ構成員全員が改善を望んでも
どんどん駄目になる事はある。
そういうループは確かにある。
まぁ、別にサラリーマンとか限定でなくて、
単に>>616は
問題改善の方法が、抽象的な正論を騒ぎ立てるだけでＯＫ、
聞いて貰えなければ自分からボイコット、としてるところで
学生でも通用しないとは思うが。
どんな仕事でも一番面倒で大変なのは
現実とのすりあわせだし。
>>742
出来ないわけではないんだよな。
ただ、ドミノ理論みたいに
駄目度がある閾値を超えると
たとえトップを含んだ構成員全員が改善を望んでも
どんどん駄目になる事はある。
そういうループは確かにある。
>>743
まあほどほどでいいじゃん、って思ってる奴にプログラム技術は習得できんよ。
漏れはPGじゃないけど、PGの手さばきとかツボにはまったときの論理構築能力なんかは
見てて真似できねえなって思っちゃう。そうじゃない局面ではバカだなって思うこともあるけどｗ
そりゃお互い様っていうかｗｗ
我が強くてむしろいいんじゃないかって思うけどね。
まあほどほどでいいじゃん、って思ってる奴にプログラム技術は習得できんよ。
漏れはPGじゃないけど、PGの手さばきとかツボにはまったときの論理構築能力なんかは
見てて真似できねえなって思っちゃう。そうじゃない局面ではバカだなって思うこともあるけどｗ
そりゃお互い様っていうかｗｗ
我が強くてむしろいいんじゃないかって思うけどね。
本来はプログラマにも折衝能力は必須のはずなんだがな…。
747 ：名無しさん必死だな：04/03/07 14:48 ID:h5mmWXTT
>>732
>>737
こういう連中は、自分がその現象を構成している原因である自覚が全くなく、
組織や上司を批判することで被害者面し、全く当事者意識に欠ける。
>>741
>>744
その集団意識やら駄目ループを作り上げてるのは上のような連中だろ。
そいつらの莫迦さをまず当人自身に自覚させることが問題解決の糸口になる。
なに言っても現実では無駄とか言ってる時点でオマエらも上の連中と同類だがな。
>>737
こういう連中は、自分がその現象を構成している原因である自覚が全くなく、
組織や上司を批判することで被害者面し、全く当事者意識に欠ける。
>>741
>>744
その集団意識やら駄目ループを作り上げてるのは上のような連中だろ。
そいつらの莫迦さをまず当人自身に自覚させることが問題解決の糸口になる。
なに言っても現実では無駄とか言ってる時点でオマエらも上の連中と同類だがな。
時々出てくるよな。 こういうの→ >>748
もっともらしい事言って責任回避にいそしむが
自分からは何の解決策も提示しない。
結局、下っ端に責任押し付けては同じ事を繰り返す社内のガン細胞。
当事者が当事者意識に欠けてりゃ世話無いわってことでは
このスレの趣旨に合ってたりするのか （ﾆｶﾞ
もっともらしい事言って責任回避にいそしむが
自分からは何の解決策も提示しない。
結局、下っ端に責任押し付けては同じ事を繰り返す社内のガン細胞。
当事者が当事者意識に欠けてりゃ世話無いわってことでは
このスレの趣旨に合ってたりするのか （ﾆｶﾞ
莫迦の莫迦たる所以は、その莫迦さ加減にあるんじゃなくて
回復不能なところにあるんだけどな。
言って直るとか自覚は改善の第一歩とか、
そういう次元を超越したところに鎮座ましましてるから莫迦なんだっての。
>>748はそういうの無視して正論だけ振りかざしてるからバカなんだよ。
受験勉強やってる中高生が方程式解けなくて苦しんでる横で
足し算引き算で解けますってしたり顔してる小学生と同レベルだよ。
たしかに足し算引き算でも方程式でも解は一緒だろうけど
方程式を会得すれば以後の手間が省けるだろ？っていうアタマが無い。
だからバカなんだっての。バカが。
回復不能なところにあるんだけどな。
言って直るとか自覚は改善の第一歩とか、
そういう次元を超越したところに鎮座ましましてるから莫迦なんだっての。
>>748はそういうの無視して正論だけ振りかざしてるからバカなんだよ。
受験勉強やってる中高生が方程式解けなくて苦しんでる横で
足し算引き算で解けますってしたり顔してる小学生と同レベルだよ。
たしかに足し算引き算でも方程式でも解は一緒だろうけど
方程式を会得すれば以後の手間が省けるだろ？っていうアタマが無い。
だからバカなんだっての。バカが。
>>750
うまい例えだなあ。
うまい例えだなあ。
私のところでは莫迦が誤魔化せないように何人かで
小型録音機を携帯しているよ。莫迦を封じ込めるには
これでも足りないくらいです。
小型録音機を携帯しているよ。莫迦を封じ込めるには
これでも足りないくらいです。
>>750
まず就職しましょうね（ﾌﾟ
まず就職しましょうね（ﾌﾟ
素でバカバカ言う椰子って莫迦っぽいよな・・・
>>752
他に何をやっているのかと
他に何をやっているのかと
758 ：名無しさん必死だな：04/03/07 20:34 ID:Lc/di++z
>>748
すげぇ似非サヨっぽいっていうか、
官僚主義っていうか（ｗ
責任はスタッフ全員に分散させて、うやむやですか？
「指揮責任」ってのは確実に、
ある人物に帰せられるべきものだよ。
「指揮者」にね。その人が、原因でなくともね。
だから「責任者」って呼称するんでしょうが。
責任者は事態を改善するのも、「義務」で「仕事」なんだよ。
いわば他人の尻ぬぐいをするのが責任者だが、
この「義務」を果たすべく与えられた「命令権」に目がくらんで
自分自身が「原因」になることが、ある。困ったね、って話なんだがな。
似非サヨって気楽で良いよな。
誰にも問題はある、先ずは自分が反省しましょう、で
会社が倒産しようと、済ましちゃうんだろうな。
すげぇ似非サヨっぽいっていうか、
官僚主義っていうか（ｗ
責任はスタッフ全員に分散させて、うやむやですか？
「指揮責任」ってのは確実に、
ある人物に帰せられるべきものだよ。
「指揮者」にね。その人が、原因でなくともね。
だから「責任者」って呼称するんでしょうが。
責任者は事態を改善するのも、「義務」で「仕事」なんだよ。
いわば他人の尻ぬぐいをするのが責任者だが、
この「義務」を果たすべく与えられた「命令権」に目がくらんで
自分自身が「原因」になることが、ある。困ったね、って話なんだがな。
似非サヨって気楽で良いよな。
誰にも問題はある、先ずは自分が反省しましょう、で
会社が倒産しようと、済ましちゃうんだろうな。
759 ：名無しさん必死だな：04/03/07 20:42 ID:h5mmWXTT
>>752
>>私のところでは莫迦が誤魔化せないように何人かで
>>小型録音機を携帯しているよ。
基本的なことでもメール出して、DBに証拠を残すとか、
隠しカメラで監査室へ生放送とかやんないとダメだね、この業界。
>>私のところでは莫迦が誤魔化せないように何人かで
>>小型録音機を携帯しているよ。
基本的なことでもメール出して、DBに証拠を残すとか、
隠しカメラで監査室へ生放送とかやんないとダメだね、この業界。
>>759
クライアントのバカプロデューサは
何度確認しても電話で情報や仕様変更を流します。
しかも、抗議等はちゃんとメールで出すので
単なるうっかりさんでなくて、
尻尾を捕まれないようにしてるのが丸わかり。
非常に狡っ辛い。
クライアントだから相手してあげてるけどさ。トホホ。
クライアントのバカプロデューサは
何度確認しても電話で情報や仕様変更を流します。
しかも、抗議等はちゃんとメールで出すので
単なるうっかりさんでなくて、
尻尾を捕まれないようにしてるのが丸わかり。
非常に狡っ辛い。
クライアントだから相手してあげてるけどさ。トホホ。
761 ：名無しさん必死だな：04/03/07 21:32 ID:0RJjy+LD
莫迦ゲーム業界人が盗聴と盗撮を正当化するｽﾚになりまつた
センセーショナルな言葉の言い捨て煽りしかできないバカゲーヲタ・・・
764 ：コーアンさんの弟子 ◆xBoxM/N03. ：04/03/07 22:08 ID:txVq1Emp
偉大なるコーアンさんに教えられて覗いてみました。
感想は・・・
ど う で も い い ス レ だな。
自ら何事も解決する意思も権限も与えられて無い
下っ端のボヤきスレだな。
おまえらのクソゲーもコーアンさんの爪の垢でも煎じて飲めば
あと1万本くらいは売れるかもな。
無理だろうな。おまえらじゃｗ
感想は・・・
ど う で も い い ス レ だな。
自ら何事も解決する意思も権限も与えられて無い
下っ端のボヤきスレだな。
おまえらのクソゲーもコーアンさんの爪の垢でも煎じて飲めば
あと1万本くらいは売れるかもな。
無理だろうな。おまえらじゃｗ
また変なのが出てきたな。
そろそろ春だし、仕方ないか。
そろそろ春だし、仕方ないか。
ここではただのコーアンでつ。
肩を持つのはよそでやってね。
肩を持つのはよそでやってね。
>>753 >>763
バカと言い切られて逆上して人格攻撃に出るあたりが真性の莫迦だねえ。
っていうかいかな莫迦業界人でもここに書き込むときは罵詈雑言が
降りかかるのは承知の上だから、あえてトーンを押さえるもんなんだけどな。
モロだし莫迦じゃなくてにじみ出る莫迦を装うというかｗ
プチ祭り楽しかったんで忠告しとくけど、
正論ぶちまけるときはなるべく下手に出たほうがいいよ。
直球勝負はピッチャー返しでアゴ叩き割られるのがオチだから。
バカと言い切られて逆上して人格攻撃に出るあたりが真性の莫迦だねえ。
っていうかいかな莫迦業界人でもここに書き込むときは罵詈雑言が
降りかかるのは承知の上だから、あえてトーンを押さえるもんなんだけどな。
モロだし莫迦じゃなくてにじみ出る莫迦を装うというかｗ
プチ祭り楽しかったんで忠告しとくけど、
正論ぶちまけるときはなるべく下手に出たほうがいいよ。
直球勝負はピッチャー返しでアゴ叩き割られるのがオチだから。
>>768
確信犯・・・このスレで微妙な言葉をつかうんじゃねぇ！
確信犯・・・このスレで微妙な言葉をつかうんじゃねぇ！
会社の悪口言う椰子は盗聴しようと言う奴とか？
>>770
旧意味と新意味（こっちは国語辞典などにのっていない）と
区別できた上で知ってって新意味で使う人もいるからややこしいんだよなぁ。
（時代とともに言葉はかわっていくものさ的なノリの人。
まあ、そうなんだけど「確信犯」は微妙だろ。使う人嫌ーいｗ）
いまはあえて使用を避けるべき言葉だと思うのだがどうよ？
旧意味と新意味（こっちは国語辞典などにのっていない）と
区別できた上で知ってって新意味で使う人もいるからややこしいんだよなぁ。
（時代とともに言葉はかわっていくものさ的なノリの人。
まあ、そうなんだけど「確信犯」は微妙だろ。使う人嫌ーいｗ）
いまはあえて使用を避けるべき言葉だと思うのだがどうよ？
773 ：名無しさん必死だな：04/03/08 02:06 ID:mVVNqpDJ
盗撮ではなく監視カメラ。
スパイウェア
スパイウェア
ま、今時「確信犯」で釣る奴も、そんなんでほいほい釣られる奴もどうかと思うけどな。
>>774
お前は素直に間違えたって言えよｗ
お前は素直に間違えたって言えよｗ
どうでもいいレスですね
779 ：話題を変えるために冷水を浴びせたら、蒸し返しちゃった：04/03/08 12:52 ID:uw1BbBKF
リストラを宣告された莫迦企画が「事務でもいい」としがみついてきたので
翌週から事務へ配置転換された。早速、背広を着て出社した莫迦企画だが。
1)総務や営業系は９時出社なのに、開発と同じ10時に出社してくる
2)暇があると、机で寝たり、ゲームボーイしたり、自分のホームページを更新している
3)ちょっと目を離すと、開発の莫迦チームの部屋へ戻って、対戦ゲームで遊んでいる
4)2と3の事で叱られると、「だったら、あらかじめ仕事の指示を下さい」と逆切れ
5)莫迦チームのお友達と一緒に昼飯休憩に出かけ、２時間も３時間も帰って来ない
6)エクセルを覚えろと上司に言われたら「僕みたいな年寄りには今更無理」と拒絶
という訳で、僅か２週間で事務からもダメ出しをされ、本格的に解雇された。
飲み会で「会社は僕から生き甲斐を奪った」と泣き喚く莫迦に、上司は冷たく
「やる気の無いオマエが全面的に悪い」と言い放ったら、莫迦企画は
「事務の人が“やっぱり彼は開発の方が向いているのでは”と察してくれて、
会社がまた開発に復帰させてくれると考えていた」
と、腹黒い思惑を語った。
翌週から事務へ配置転換された。早速、背広を着て出社した莫迦企画だが。
1)総務や営業系は９時出社なのに、開発と同じ10時に出社してくる
2)暇があると、机で寝たり、ゲームボーイしたり、自分のホームページを更新している
3)ちょっと目を離すと、開発の莫迦チームの部屋へ戻って、対戦ゲームで遊んでいる
4)2と3の事で叱られると、「だったら、あらかじめ仕事の指示を下さい」と逆切れ
5)莫迦チームのお友達と一緒に昼飯休憩に出かけ、２時間も３時間も帰って来ない
6)エクセルを覚えろと上司に言われたら「僕みたいな年寄りには今更無理」と拒絶
という訳で、僅か２週間で事務からもダメ出しをされ、本格的に解雇された。
飲み会で「会社は僕から生き甲斐を奪った」と泣き喚く莫迦に、上司は冷たく
「やる気の無いオマエが全面的に悪い」と言い放ったら、莫迦企画は
「事務の人が“やっぱり彼は開発の方が向いているのでは”と察してくれて、
会社がまた開発に復帰させてくれると考えていた」
と、腹黒い思惑を語った。
腹黒い、というより、浅はかだねぇ
社会人にもなってゲームボーイするのか･･･
仕事なので俺もゲームボーイするよ。正直、辛いけど。
785 ：話題を変えるために冷水を浴びせたら、蒸し返しちゃった：04/03/08 19:09 ID:uw1BbBKF
その企画はワードも使えなかったす。
企画書はワードパッドを使うか、デザイナーにイラストレーターで
作らせていたそうです。
でも、広報用のマックに一方的に3D製作ツールをインストールして
「今でも開発の勉強を続けているんですよ！」とでも言いたげな
無言アピールはしておりましたが、無駄な抵抗に終わりました。
企画書はワードパッドを使うか、デザイナーにイラストレーターで
作らせていたそうです。
でも、広報用のマックに一方的に3D製作ツールをインストールして
「今でも開発の勉強を続けているんですよ！」とでも言いたげな
無言アピールはしておりましたが、無駄な抵抗に終わりました。
なんかはるか昔に見た案件だな。
787 ：コーアンさんの弟子 ◆xBoxM/N03. ：04/03/08 22:16 ID:fTWY2sHB
このスレも末期ですねｗ
下っ端の罵り愛、けなし愛ほど見苦しいものはありませんよ
会社のチーム一同、このスレ見て失笑させてもらいました。
下っ端の罵り愛、けなし愛ほど見苦しいものはありませんよ
会社のチーム一同、このスレ見て失笑させてもらいました。
企画ネタに花が咲きやすいのは
やっぱりみんな企画には不満があるってことなんだろうなｗ
やっぱりみんな企画には不満があるってことなんだろうなｗ
792 ：名無しさん必死だな：04/03/09 00:31 ID:rBu9OQ73
そう言えば
昔、莫迦新人を手伝わせるために、excelのｷﾎﾝ的な入力方法を教えてやったら
それだけで「俺は極めた」と言って、チームを出て行ってしまった（´Д`;）
後に莫迦新人は、俺の事で「奴から教わる事なんて何も無かった」と吹聴したが
本当に「何も教えていない」ので遭えて反論しないでいたら、だまされた上役が
莫迦新人に仕事を任せて、彼は失敗して逃亡したよ
昔、莫迦新人を手伝わせるために、excelのｷﾎﾝ的な入力方法を教えてやったら
それだけで「俺は極めた」と言って、チームを出て行ってしまった（´Д`;）
後に莫迦新人は、俺の事で「奴から教わる事なんて何も無かった」と吹聴したが
本当に「何も教えていない」ので遭えて反論しないでいたら、だまされた上役が
莫迦新人に仕事を任せて、彼は失敗して逃亡したよ
プログラマの莫迦は偏屈が多い（´Д`;）
あと、企画仕事のやりたがり（´Д`;）
あと、企画仕事のやりたがり（´Д`;）
デザイナーでもいますねぇ。企画に転向したがる香具師。
大概絵は上手くなく、ほぼ例外なくドラゴンボールが大好きｗ
大概絵は上手くなく、ほぼ例外なくドラゴンボールが大好きｗ
にちゃんねるをごらんのみなさま おーちんちん！！！！！！ （ﾌﾟｯ
いだいなるかんちがいをされている みなみなさまｗ （ｹﾞﾗッﾌﾟｗｗ
ごきげにかがでつかｗ （ﾜﾗ
みなさまに げーむを ろんずる しかくも
あたまのごふじゆうなかたを わらうしかくもございませんでつｗｗ （ﾜﾗ
なぜなら
うざいよコーアン
氏ねよ
氏ねよ
このすれのひりつは
５りゅうれいさいぷろぐらまー・・・ ２わり
じしょう ふりーの はなつまみもの ・・・ １わり
ゆめみがち しんじん ・・・ ２わり
なんちゃってぎょうかいにん ・・・ １わり
ただのげーむずきないっぱんじん ・・・３わり
という みるもむざん かたるもおはずかしい かたがた だからでつｗ（ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗ
うるさいよコーアン
はやく氏ね
はやく氏ね
おーーーちんちん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ （ﾌﾟｯ
しつこいよコーアン
とっとと氏ね
とっとと氏ね
わたくしのし いこーる ぎょうかいのし でございまつｗｗｗｗ
そのだめーじははかりしれませんでつｗｗｗ
あなたのゆおなくずこそ はやく いっかしんじゅうでもなされば
よのなかの さんそが むだに しょうひされ なくてすみまつｗ （ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗ
おーーーーーーーーーーーちんちん！！！！！！！！！！！！！ （藁
妄想はもういいよコーアン
3秒後に氏ね
3秒後に氏ね
わたしは このぎょうかいのきりすと なのでつ （ぷすすすすすｗ
むのなくずのしっとをいっしんにうけて ぎょうかいのどまんなかをしっそうしておりまつｗ （ﾜﾗｗ
まだ生きてんのかよ
豆腐の角に頭ぶつけて氏ねよ
豆腐の角に頭ぶつけて氏ねよ
後輩のデザイナーで、いい案が浮かんだんすよ！
とかやけに企画を考えたがるのがいて、どんなのか聞くと
ふふふ、言える訳ないじゃないですか！
なんてのを度々繰り返していたんだけど、
実際に企画職についたら何かのゲームの焼き直しや、
ミニゲームにしかなんないような素人レベルの企画しか上げれず、
そこから発展して化けさせる予感も感じられない仕事しかできなかったので、
企画職からはずされちゃった。
今でも他社ゲームが発表されたり、プレイしたりしながら
あー！これ！これをやりたかったんだよなー！
なんて大声出してアピールしてんだけど、見てて悲しい。
とかやけに企画を考えたがるのがいて、どんなのか聞くと
ふふふ、言える訳ないじゃないですか！
なんてのを度々繰り返していたんだけど、
実際に企画職についたら何かのゲームの焼き直しや、
ミニゲームにしかなんないような素人レベルの企画しか上げれず、
そこから発展して化けさせる予感も感じられない仕事しかできなかったので、
企画職からはずされちゃった。
今でも他社ゲームが発表されたり、プレイしたりしながら
あー！これ！これをやりたかったんだよなー！
なんて大声出してアピールしてんだけど、見てて悲しい。
ていぞくなねたをだしてよろこんでいるみなみなさまがたｗ
あなたがたがしゃないで かげで いちばんわらわれている おばかさんと
はやくきがつかねばなりませんｗｗｗｗ （ｹﾞﾗｗｗｗｗ
あおーーーーーーーーーん！！！！！！！！！！！！！！！！！！ （ﾌﾟｹﾞﾗ
コーアン、君は頑張った
でももう必要ないから氏んでね（はあと
でももう必要ないから氏んでね（はあと
コーアン、君は精神病なんだよ
病院に行って安楽氏頼んで氏ね
病院に行って安楽氏頼んで氏ね
813 ：名無しさん必死だな：04/03/09 01:41 ID:lpMdaLjR
>>810
> コーアン、君は頑張った
> でももう必要ないから氏んでね（はあと
♥ もこのようにだせないとはｗ （ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ
しんやに こんあ くずすれ にいらっしゃる じゅうにんさまは
さすが すきるが ひくぅ ございまつねｗｗ （爆・核心ｗｗｗ
ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗ
> コーアン、君は頑張った
> でももう必要ないから氏んでね（はあと
♥ もこのようにだせないとはｗ （ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ
しんやに こんあ くずすれ にいらっしゃる じゅうにんさまは
さすが すきるが ひくぅ ございまつねｗｗ （爆・核心ｗｗｗ
ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗ
コーアン、自分の本当の姿を見てみろよ
そして将来を悲観して氏ね
そして将来を悲観して氏ね
このような おばかさまがたが うごめいていらっしゃるとはｗ （ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
これは ほかのひとにも このくずすれの うおっちんぐ をすすめねばw（ﾜﾗｗｗｗ
みんあでわらう おさけのおさかなに さいてきな かきこみでつｗ （ﾋﾋﾋ
わー！ハートってどうやって出すの？
コーアン、たまには面白い事書けよ
出来ないなら氏ね
出来ないなら氏ね
わたしのしょうらいは あなたがたのような けえかけの ひるあんどん より
1000000000000000000わっと はあかるぅございまつが何か？ （ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ここのみなさまには つうきんさき はろーわーくが にあいすぎでつｗ （藁
>>819
いや、コーアンは知ってると思うよ。
いや、コーアンは知ってると思うよ。
コーアン、お前親からも嫌われてるぞ
唯一好かれている部屋にいるゴキブリの優しさに包まれて氏ね
唯一好かれている部屋にいるゴキブリの優しさに包まれて氏ね
コーアンって、他のスレでもこういうことやってんの？このスレだけ？
>>819
しっていて おばかさまに つきあう わたくしは
うまれつきゆーもあの せんすが たくえるしておりまつが何か？ （ﾌﾟﾜﾗ
そのようなかんようくに おたよりになる とは
そうとう おとしを めしたおかたのようでつねｗ
はろーわーくも おてあげでございまつｗ （ｹﾞﾗ爆ｗｗｗｗ
しっていて おばかさまに つきあう わたくしは
うまれつきゆーもあの せんすが たくえるしておりまつが何か？ （ﾌﾟﾜﾗ
そのようなかんようくに おたよりになる とは
そうとう おとしを めしたおかたのようでつねｗ
はろーわーくも おてあげでございまつｗ （ｹﾞﾗ爆ｗｗｗｗ
コーアン、養鶏農家が大変らしいぞ
ちょっとでも助ける為、ゆで卵を30個喉に詰まらせて氏ね
ちょっとでも助ける為、ゆで卵を30個喉に詰まらせて氏ね
>>825
あなたがた げみんは ごかってに
とりいんふるどん でも きょうぎゅうどんでも おたべくださいませｗ
あなたがた てつやさぎょうの あいてーどかたは よしのやが
なくておさびしゅう ございまつねｗ （ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ
あなたがた げみんは ごかってに
とりいんふるどん でも きょうぎゅうどんでも おたべくださいませｗ
あなたがた てつやさぎょうの あいてーどかたは よしのやが
なくておさびしゅう ございまつねｗ （ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ
いま わたくしの ぶかから れんらくがはいりまちたｗ
>>825 ＝ ちのうが ぎょるいなみなので
すでに とりいんふるにかかるまでもなく
こいへるぺすに かんせんして あすをもしれないようでつｗ （爆ｗｗｗ
ﾌﾟｯｽﾏ！！！！！！！！！！！！！！！１
コーアン、お前知らないことも「知ってる」とウソ付くタイプだろ？
大変なことになる前に氏ね
大変なことになる前に氏ね
それでは おひまなおかたたち ごめんくださいませｗ （ﾌﾟｯ
コーアン、もう来るなよ
生きててもいいから
生きててもいいから
>>824
知ってて返すにしちゃ、ひねりが無くてつまらないということなんだが。
知ってて返すにしちゃ、ひねりが無くてつまらないということなんだが。
>>819
いや、なんか使う場面が絶妙だったｗ
「コーアン！やっこ！？」
って感じで
豆腐の角に頭ぶつけて血流して死んでるコーアンの横で
誰かがコーアンの頭のやわらかさに驚いてる絵が浮かんだｗ
（頭が悪いことの例えだってのは知ってるよ。）
いや、なんか使う場面が絶妙だったｗ
「コーアン！やっこ！？」
って感じで
豆腐の角に頭ぶつけて血流して死んでるコーアンの横で
誰かがコーアンの頭のやわらかさに驚いてる絵が浮かんだｗ
（頭が悪いことの例えだってのは知ってるよ。）
ほんとだ、IDもいっしょだ！
コーアン、知ってる人かも…
コーアン、知ってる人かも…
>>830
良く発見したな(w
良く発見したな(w
467 名無しさん必死だな New! 04/03/09 01:37 ID:jlHgk2CJ
&herats;
&herat;
（ﾌﾟ
&herats;
&herat;
（ﾌﾟ
まあトーセスレは適当に沈んでるから使っただけだろうが。
814 コーアン sage 04/03/09 01:41 ID:jlHgk2CJ
>>810
> コーアン、君は頑張った
> でももう必要ないから氏んでね（はあと
♥ もこのようにだせないとはｗ （ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ
>>810
> コーアン、君は頑張った
> でももう必要ないから氏んでね（はあと
♥ もこのようにだせないとはｗ （ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ
&herats;
&herat;
では出ませんね→♥
（ﾌﾟ
&herat;
では出ませんね→♥
（ﾌﾟ
ミスの原因がheartのつづりがわかってねぇってところが哀れだよなｗ
おーーちんちん
を知ってるあたり、相当なジジイだな、コーアン。
昼行灯とか使うあたりもね。
使 い 方 を 思 い 切 り 間 違 っ て は い る が （ｗ
昔業界が緩い頃に業界にいたけど
ＰＳ登場くらいのあたりでクビになった
プログラマくずれの企画なんでねーの？
を知ってるあたり、相当なジジイだな、コーアン。
昼行灯とか使うあたりもね。
使 い 方 を 思 い 切 り 間 違 っ て は い る が （ｗ
昔業界が緩い頃に業界にいたけど
ＰＳ登場くらいのあたりでクビになった
プログラマくずれの企画なんでねーの？
845 ：名無しさん必死だな：04/03/09 03:52 ID:RrQjRZ4c
ｺｰｱﾝぷち祭り開催中！（ﾌﾟｹﾞﾗ
&herats;
&herat;
&herats;
&herat;
846 ：名無しさん必死だな：04/03/09 05:01 ID:AgQ366yJ
次スレタイは是非
【見た?】純粋莫迦ゲーム業界人の&herats;&herat; 【見た!】
で（ｳﾞｩｰﾝ）
【見た?】純粋莫迦ゲーム業界人の&herats;&herat; 【見た!】
で（ｳﾞｩｰﾝ）
847 ：名無しさん必死だな：04/03/09 06:41 ID:sMSBOTxb
そっかぁ・・・コーアンってTOSE勤めだったのね。
なんか大変そう（謎
なんか大変そう（謎
848 ：名無しさん必死だな：04/03/09 07:20 ID:HITAIfr3
二度と現れることがあろうだろうか？ｗ
コーアンを追い詰めたsO7xzOWFと、改心の一撃を加えたLHBFqurFは
エライ！
エライ！
850 ：♥♥♥：04/03/09 09:01 ID:cUPcH0+I
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
よぉ～し、コーアンよくやった。
お父さんのいいつけどおり皆に嫌われる糞コテ半とてして人生を全うしとるようだな。それでいいぞ。
っていうかなぁ、父さんも腹立ってきた。市ね、ボケが。
それとなあ。母さん昨日から寝込んだけど喪前見舞いに来なくていいから。
母さん寂しがってるけどそれでも来なくていいから。
お父さんのいいつけどおり皆に嫌われる糞コテ半とてして人生を全うしとるようだな。それでいいぞ。
っていうかなぁ、父さんも腹立ってきた。市ね、ボケが。
それとなあ。母さん昨日から寝込んだけど喪前見舞いに来なくていいから。
母さん寂しがってるけどそれでも来なくていいから。
852 ：名無しさん必死だな：04/03/09 11:10 ID:PyVY5Ubj
&herats;
･･･あれ？
&herat;
・・・出ないなぁはぁと（wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
･･･あれ？
&herat;
・・・出ないなぁはぁと（wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
853 ：名無しさん必死だな：04/03/09 11:16 ID:OE4YoLoC
劇場版と同様に女性客を取り込みきれず息切れ気味だ。
「ＦＦは画像が話題になった作品でストーリーの良さから口コミで
広がっていくような作品ではない。
作品の質そのものがレンタル回数に反映されるビデオでは既に
動きが止まっている」（都内の販売店担当者）という。
発売前日の二月二十一日、第三四半期の決算発表資料でアミューズは
「ＦＦの販売計画が未達成になる見込み」と明記、発売前から白旗を揚げた。
予約状況から判断したとみられ、資料には
「劇場版がもっとヒットしていれば」
と記してあった。
「ＦＦは画像が話題になった作品でストーリーの良さから口コミで
広がっていくような作品ではない。
作品の質そのものがレンタル回数に反映されるビデオでは既に
動きが止まっている」（都内の販売店担当者）という。
発売前日の二月二十一日、第三四半期の決算発表資料でアミューズは
「ＦＦの販売計画が未達成になる見込み」と明記、発売前から白旗を揚げた。
予約状況から判断したとみられ、資料には
「劇場版がもっとヒットしていれば」
と記してあった。
854 ：名無しさん必死だな：04/03/09 11:38 ID:k1awv119
どうしたコーアン？下民共がお前をからかっているぞ。
今こそ本気出したれよ ﾌﾟｹﾞﾗwwwwww
今こそ本気出したれよ ﾌﾟｹﾞﾗwwwwww
>>853
コーアン、コピペで話題そらさなくて良いから。
コーアン、コピペで話題そらさなくて良いから。
856 ：名無しさん必死だな：04/03/09 14:27 ID:VwrnIAvF
早く来ないかなぁバカ&herats; ･･･もとい♥ (ﾃﾞﾀｰ
おい、おまいら。
あんまりコーアソをいじめるなよ。
このスレがつまらなくなった時に
盛りたててくれる香具師が居なくなるじゃねーかｗ
あんまりコーアソをいじめるなよ。
このスレがつまらなくなった時に
盛りたててくれる香具師が居なくなるじゃねーかｗ
859 ：名無しさん必死だな：04/03/09 22:38 ID:5xDUVGpN
まぁこれで来なかったらただのチキンちんかす野労（←なぜか変換ｒｙ）ってこと棚
860 ：PG(トーセ）：04/03/09 22:41 ID:VH2ps49W
467 ：名無しさん必死だな ：04/03/09 01:37 ID:jlHgk2CJ
&herats;
&herat;
824 ：コーアン ：04/03/09 01:49 ID:jlHgk2CJ
しっていて おばかさまに つきあう わたくしは
うまれつきゆーもあの せんすが たくえるしておりまつが何か？ （ﾌﾟﾜﾗ
確かにユーモアの センスがありまつね （ﾌﾟﾜﾗ
&herats;
&herat;
824 ：コーアン ：04/03/09 01:49 ID:jlHgk2CJ
しっていて おばかさまに つきあう わたくしは
うまれつきゆーもあの せんすが たくえるしておりまつが何か？ （ﾌﾟﾜﾗ
確かにユーモアの センスがありまつね （ﾌﾟﾜﾗ
ヘラット
♥
おや出ないぞ？
おや出ないぞ？
863 ：名無しさん必死だな：04/03/10 00:12 ID:DlvxTArB
ねーこーあーん たくえるってなーに？ わざと？
うまれつきのゆーもあ なの （ﾌﾟﾌﾟﾜﾗ
うまれつきのゆーもあ なの （ﾌﾟﾌﾟﾜﾗ
ｺｰｱｿごときに反応して書き込み続けるﾊﾞｶが マジウゼェ
>>864
乙
乙
最近の豆腐は美味しくないよな
おからがなつかしい
おからがなつかしい
869 ：名無しさん必死だな：04/03/10 02:44 ID:52v2ovtI
バカ来ませんねぇ・・・
失うものは何も無いだろうに（ﾌﾞｯ←屁
失うものは何も無いだろうに（ﾌﾞｯ←屁
>>867
そもそも豆腐をモデリングする機会ってあるのかよ
そもそも豆腐をモデリングする機会ってあるのかよ
シェンムー３とかなら
俺の料理とか、ボクサーズロードとかでもあるかも
バイオ。
なんかあっという間につまらなくなったな。
昨日は祭りだったのに…ｗ
昨日は祭りだったのに…ｗ
875 ：名無しさん必死だな：04/03/10 22:39 ID:iAKrMjxN
準社員＝契約社員ってことで話をすすめていいですか？
なぁ、お前ら、職業は何？って聞かれた時、なんて応える？
正直にゲーム開発ですと応えるか？
俺、恥ずかしくて、ＳＥとか言ってる。
後、ゲームプログラマーって本当に女気ねぇよなぁ。
全員独身って何だよ・・。
いや、合コン、久々に行ってきたのだが、ふと寂しくなって・・。
正直にゲーム開発ですと応えるか？
俺、恥ずかしくて、ＳＥとか言ってる。
後、ゲームプログラマーって本当に女気ねぇよなぁ。
全員独身って何だよ・・。
いや、合コン、久々に行ってきたのだが、ふと寂しくなって・・。
877 ：名無しさん必死だな：04/03/11 00:17 ID:0zo/Pz6W
内容の詰めや技術的な知識はおろか、英語の読み書きすらできないくせに
海外出張に志願した莫迦が、書類を持たずにカメラだけ持って出発し、
外人に泣かされて帰ってきた。
帰国後、その取調室にて。
上司「テメー、一体何を考えて志願したんのじゃ???」
莫迦「僕が甘かったです・・・また一から勉強し直します(ﾉД｀) ｵﾛﾛ-ﾝ」
上司「甘いも何も、テメーの根性はなー(ｲﾗｲﾗ)」
莫迦「つきましては、さっそく来週からNOVAに通う"許可を下さい"」
上司「(ﾌﾟﾁﾝ)テメーの金で好きなだけ行ってコイや、この寄生虫が!!!!!」
海外出張に志願した莫迦が、書類を持たずにカメラだけ持って出発し、
外人に泣かされて帰ってきた。
帰国後、その取調室にて。
上司「テメー、一体何を考えて志願したんのじゃ???」
莫迦「僕が甘かったです・・・また一から勉強し直します(ﾉД｀) ｵﾛﾛ-ﾝ」
上司「甘いも何も、テメーの根性はなー(ｲﾗｲﾗ)」
莫迦「つきましては、さっそく来週からNOVAに通う"許可を下さい"」
上司「(ﾌﾟﾁﾝ)テメーの金で好きなだけ行ってコイや、この寄生虫が!!!!!」
879 ：名無しさん必死だな：04/03/11 00:21 ID:f9qGMbgc
880 ：名無しさん必死だな：04/03/11 00:24 ID:vgy5s+jx
|| | | || ＼真一郎教授の総回診です |:::| |:::::::::::::::|
|| | | || | | |:::| |:::::::::::::::|
|| | | || | | |:::| |:::::::::::::::|
. ￣￣ ￣ /□○∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧,,,○ □ ヽ :::::::::::::::|
(ﾟｰﾟ(ﾟДﾟ（・∀・ （ ´∀｀ ） ´_ゝ`）ﾟДﾟミ ∀‘) ::::::::::. |
(y[(|<v（ <v> （ <V> .） <ｖ> ）v>|) ： ） |::::::: |
|＿ |＿ |＿：＿||＿：＿||＿：＿| ＿| ＿ ゝ |::::: |
＿ ∪ Ｕ （＿（＿（_＿）＿）＿）＿） Ｕ ___） i::: |
／| ／ ∧ ＼|::: |
| ／. ／￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
881 ：名無しさん必死だな：04/03/11 00:33 ID:f9qGMbgc
>>880
回診の結果、どういう荒治療が必要ですか？
回診の結果、どういう荒治療が必要ですか？
882 ：名無しさん必死だな：04/03/11 00:37 ID:vgy5s+jx
インシュリン並盛
883 ：名無しさん必死だな：04/03/11 00:40 ID:f9qGMbgc
インリン？
おわっ！華麗にスルーされてる！
髪きりに行った時とか聞かれたら「ＣＧ関係」と答えてる
別に恥ずかしいとかそんなんじゃなく、
いちいち説明するのがめんどくさいから
別に恥ずかしいとかそんなんじゃなく、
いちいち説明するのがめんどくさいから
胸張って「エロゲ屋でおっぱいとか書いてます」と言えよｗ
>>876
とりあえず会社員と応えておけ（ﾜﾗ
とりあえず会社員と応えておけ（ﾜﾗ
>>875
年俸６００万からご相談に乗りますよ。
>>876
それって経歴詐称じゃねーか？
まあ、ＳＥ以前のＳＥってのも居るには居るが（ﾌﾟﾜﾗ
つか、おまいら。
正社員と契約社員とならどっちがいい？
年俸６００万からご相談に乗りますよ。
>>876
それって経歴詐称じゃねーか？
まあ、ＳＥ以前のＳＥってのも居るには居るが（ﾌﾟﾜﾗ
つか、おまいら。
正社員と契約社員とならどっちがいい？
>>889
なんか難しい言葉を意味もなく使いたがるのは
ＤＱＮか広告代理店の人間くらいだな。
何が経歴詐称なんだか・・・
で、喰っていけるなら正社員、いけないなら契約社員。
要は仕事選択の自由度と手取り外報償のバランス。
保険、保証のほとんど無い小さな会社の正社員、ってのが一番損だろ。
なんか難しい言葉を意味もなく使いたがるのは
ＤＱＮか広告代理店の人間くらいだな。
何が経歴詐称なんだか・・・
で、喰っていけるなら正社員、いけないなら契約社員。
要は仕事選択の自由度と手取り外報償のバランス。
保険、保証のほとんど無い小さな会社の正社員、ってのが一番損だろ。
契約社員て言ってもいろんな立場があるから話がすれ違う予感
仕事はコンピュータ関係の仕事って答えるね。
具体的に聞かれたらプログラム作ってますって言う。
それ以上突っ込まれたらゲームだって白状する感じだな。
って社員でも契約でも保険を含めた総収入が多い方がいいに決まってるだろ。
社員だからって生活が保障されているわけじゃねえしな。
具体的に聞かれたらプログラム作ってますって言う。
それ以上突っ込まれたらゲームだって白状する感じだな。
って社員でも契約でも保険を含めた総収入が多い方がいいに決まってるだろ。
社員だからって生活が保障されているわけじゃねえしな。
そうなんだよね、ドラクエとかそのくらいの単語でないとなかなか話が通じないし。
同感。
向こうから話ふっといてそんな感じだと
かなりめんどくさい。
話の合わせかたつか、
愛想の使い方を間違えてる奴には
禁句の職業だ。
向こうから話ふっといてそんな感じだと
かなりめんどくさい。
話の合わせかたつか、
愛想の使い方を間違えてる奴には
禁句の職業だ。
896 ：続877：04/03/11 21:00 ID:0zo/Pz6W
莫迦「カメラだけじゃないですよ、ちゃんと書類も持って行きましたよ!!（ﾌﾟﾝｽｶ」
上司「でも、役に立ったのは、結局カメラだけだろ」
莫迦「僕が甘かったです・・・また一から勉強し直します(ﾉД｀) ｵﾛﾛ-ﾝ」
上司「甘いも何も、テメーの根性はなー(ｲﾗｲﾗ)」
莫迦「つきましては、さっそく明日から仕様書の書き方をレクチャーして下さい」
上司「(ﾌﾟﾁﾝ)５年も会社に居座って、いまだに書類の作り方が分かんないんなら
さっさと辞めちまえ、この寄生虫が!!!!!」
上司「でも、役に立ったのは、結局カメラだけだろ」
莫迦「僕が甘かったです・・・また一から勉強し直します(ﾉД｀) ｵﾛﾛ-ﾝ」
上司「甘いも何も、テメーの根性はなー(ｲﾗｲﾗ)」
莫迦「つきましては、さっそく明日から仕様書の書き方をレクチャーして下さい」
上司「(ﾌﾟﾁﾝ)５年も会社に居座って、いまだに書類の作り方が分かんないんなら
さっさと辞めちまえ、この寄生虫が!!!!!」
そんな莫迦でしたが、デジトキで「在社中はディレクター、プランナー」と
名乗って、明るくゲーム製作について語っています。
名乗って、明るくゲーム製作について語っています。
と言うかそういうスレだったな。
スレ違いだったよ。スマソ(´･ω･`)
スレ違いだったよ。スマソ(´･ω･`)
しかしここのネタ師は本当にデジトキ大好きだなｗ
そこしか情報仕入れる所知りませんから。
902 ：名無しさん必死だな：04/03/11 22:19 ID:f9qGMbgc
みんなの歌の時間です。
904 ：名無しさん必死だな：04/03/12 01:01 ID:FWSnDapL
明日は、偉い人が外出します。
しかるに、莫迦が騒ぎ、無法状態になります。
しかるに、莫迦が騒ぎ、無法状態になります。
×口を濁した
○口を滑らせた
○口を滑らせた
908 ：名無しさん必死だな：04/03/12 01:43 ID:FWSnDapL
910 ：名無しさん必死だな：04/03/12 01:49 ID:FWSnDapL
912 ：名無しさん必死だな：04/03/12 01:59 ID:FWSnDapL
>>907
公職選挙法にそうあるから。
公職選挙法にそうあるから。
915 ：名無しさん必死だな：04/03/12 02:06 ID:FWSnDapL
>>914
怖くないですって
怖くないですって
にちゃんねるを ごらんのみなさま こーでりあるしゅうけん？（ﾌﾟｯ
わたしの しかけた えんだいなる つりに
まんまと はまったようでつねｗ （ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗ
これほどまでに ばかが たいりょうに つれるとはｗ （ﾋｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗ
918 ：名無しさん必死だな：04/03/12 02:53 ID:LgJEK5/q
直後に書かないと釣りとは言えない
919 ：名無しさん必死だな：04/03/12 02:54 ID:LgJEK5/q
つか、２日考えた末の言い訳が釣りかよ
そっかのくずすれに うちまちがえを おいておいたのも
あなたがた おばかさまに わざとはっけんさせたもの
すべては わたしの
よみどおりでつｗ （ｲｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗ
これほどまでに すっぽりと のせられるとはｗ （ﾌﾟｹﾞﾗ
さすが くずの そうくつでございまつw（ｹﾞﾗｯﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗ
921 ：旧ゲーハー板重鎮：04/03/12 02:54 ID:6Fb9z+zv
莫迦ゲーム業界人のスレのみなさんこんばんは。
ゲーハー板の繁栄を取り戻すべく、AA板に過去のAA遺産を収集するスレを立てました。
出川、妊娠、セ皮、痴漢、キモリンク、ビルゲーツ、ミヤポン、クソラギ、
ダメポちゃん、マザ連管理人などのゲーハー板特有のAAを収集していきませう。
【出川】ゲーハー板特有のAAを集めるスレ【キモAA】
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/kao/1079022941/l50
ゲーハー板の繁栄を取り戻すべく、AA板に過去のAA遺産を収集するスレを立てました。
出川、妊娠、セ皮、痴漢、キモリンク、ビルゲーツ、ミヤポン、クソラギ、
ダメポちゃん、マザ連管理人などのゲーハー板特有のAAを収集していきませう。
【出川】ゲーハー板特有のAAを集めるスレ【キモAA】
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/kao/1079022941/l50
922 ：名無しさん必死だな：04/03/12 02:55 ID:LgJEK5/q
打ち間違えは打ち間違えとして認めるんだな？
ハートの綴りもソラで打てないと（プ
ハートの綴りもソラで打てないと（プ
あなたがたは あわれな あいてーどかたのさるでつw （ｹﾞﾗ
おしゃかさまである ぎょうかいにんとっぷの わたくしの てのひらで
あそばれていたのでつwｗｗ （藁ｗｗｗｗ
>>922
もちろん おばかさまをつるために
わざとうちまちがえましたが何か？ （ｹﾞﾗｗｗｗｗ
とふる きゅうひゃくななじゅってんの わたくしが
きーをしこしこたたくことしか のうのない
あなたさま がたなど およびもしませんでつｗ （ﾊﾞｸｼｮｳ！！！！！ｗ
もちろん おばかさまをつるために
わざとうちまちがえましたが何か？ （ｹﾞﾗｗｗｗｗ
とふる きゅうひゃくななじゅってんの わたくしが
きーをしこしこたたくことしか のうのない
あなたさま がたなど およびもしませんでつｗ （ﾊﾞｸｼｮｳ！！！！！ｗ
925 ：名無しさん必死だな：04/03/12 03:00 ID:LgJEK5/q
こーあん、ＩＴって何の略だか解って書いてるのか？
＞とふる きゅうひゃくななじゅってんの わたくしが
～
＞あなたさま がたなど およびもしませんでつｗ （ﾊﾞｸｼｮｳ！！！！！ｗ
日本語はまともに書けないようだな（ｗ
～
＞あなたさま がたなど およびもしませんでつｗ （ﾊﾞｸｼｮｳ！！！！！ｗ
日本語はまともに書けないようだな（ｗ
検索にエラク時間がかかったな（Ｗ
わたくしのしかけがこうをそうしまちたｗ （ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗ
のぞいてみれば みごとつられて
ごきぶりほいほいの ように たいりょうで ございまつｗ （ｹﾞﾗｯﾌﾟｗ
もっとも ごきぶりとひかくしては ごきぶりさまにしつれいでございまつｗ （藁
アオーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
後出しでは何とでも言えるねぇ（ｗ
しかも人のいなさそうな時間見計らって
しかも人のいなさそうな時間見計らって
＿＿＿＿＿＿
| ／
| ／ ┳
|／┏┓
あっしゅ【アッシュ】〔Ash/THE KING OF FIGHTERS2003〕
他社キャラのクセにガイルスレに侵入してきたKOF03のそばかす主人公。
ｻﾏｿとｿﾆﾌﾞを持ち合わせキャラクター性の濃さからもあってこのスレの一員に。
レミーの立ち位置を脅かしつつある（というより完全にキャラ食っちゃってる）ので
今やレミーの激しい憎悪の対象。
趣味はネイルアートで好物はザッハトルテ。
口癖は「ﾝﾜｰｵ」「ﾊｴﾆﾅﾚｰ」
（ﾌﾟﾜﾗ
933 ：名無しさん必死だな：04/03/12 03:05 ID:LgJEK5/q
業界のお釈迦様でもゴキブリに様付けか？（ｗ
清掃業界の人ですか？
清掃業界の人ですか？
934 ：名無しさん必死だな：04/03/12 03:05 ID:LgJEK5/q
コピペは良いから、お釈迦様の話をしてクレよ
・・・・・・・・・・このように （ﾌﾟｯ
おばかさまを いじるのは
たいへんたのしゅう ございまつｗ （ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗ
では つられていへんさまがた ごめんくささいませ？ （爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コーアンさん、いいかげんにしといた方がいいよ。
ヘラット
>>914
労基署か労政事務所に匿名でタレ込んだ方が良いよ。マジで。
タイムカードと給与明細書の写しくらいは用意するべき。
（お役所は証拠が無いとまったく動けない）
あと、サビ残業代金請求の法的な時効は２年だったから気をつけるようにな。
労基署か労政事務所に匿名でタレ込んだ方が良いよ。マジで。
タイムカードと給与明細書の写しくらいは用意するべき。
（お役所は証拠が無いとまったく動けない）
あと、サビ残業代金請求の法的な時効は２年だったから気をつけるようにな。
>>938
こんな狭い業界でそんなこと、前職調査が怖くてできないです。
こんな狭い業界でそんなこと、前職調査が怖くてできないです。
940 ：名無しさん必死だな：04/03/12 12:58 ID:MkIJpF+2
★アルカイダ名乗る犯行声明、日本に警告も スペインテロ
・スペインの首都マドリードで起きた列車同時爆破テロで、ロイター通信に
よると１１日深夜現在で犠牲者は１９２人、けが人は約１４００人に達した。
また、スペインの捜査当局は同日夜、マドリード郊外で見つかった盗難車の
中から起爆装置やコーランのカセットが見つかったと発表。英国の
アラビア語紙「アルクドゥス・アルアラビ」も同夜、アルカイダを名乗る
犯行声明が届いたことを明らかにした。
声明には、日本を含む米国に協力的な国々への警告が含まれていた。
ＡＦＰ通信によると、アルクドゥス・アルアラビ紙に届いた声明文は
「決死中隊／アルカイダ」を名乗り「我々は欧州十字軍の中枢に入り込む
ことに成功し、十字軍同盟の一翼であるスペインにきつい一発を与えた」と
主張。「だれが我々からおまえたちを守るのだ。英国よ、日本よ、そして
ほかの（米国の）協力者たちよ」と警告した。声明の真偽については触れて
いない。 （一部略）
http://www.asahi.com/international/update/0312/004.html
・スペインの首都マドリードで起きた列車同時爆破テロで、ロイター通信に
よると１１日深夜現在で犠牲者は１９２人、けが人は約１４００人に達した。
また、スペインの捜査当局は同日夜、マドリード郊外で見つかった盗難車の
中から起爆装置やコーランのカセットが見つかったと発表。英国の
アラビア語紙「アルクドゥス・アルアラビ」も同夜、アルカイダを名乗る
犯行声明が届いたことを明らかにした。
声明には、日本を含む米国に協力的な国々への警告が含まれていた。
ＡＦＰ通信によると、アルクドゥス・アルアラビ紙に届いた声明文は
「決死中隊／アルカイダ」を名乗り「我々は欧州十字軍の中枢に入り込む
ことに成功し、十字軍同盟の一翼であるスペインにきつい一発を与えた」と
主張。「だれが我々からおまえたちを守るのだ。英国よ、日本よ、そして
ほかの（米国の）協力者たちよ」と警告した。声明の真偽については触れて
いない。 （一部略）
http://www.asahi.com/international/update/0312/004.html
これ、訳がおかしいんだよね？
アカヒお得意の捏造とかいう話だけど、、、
アカヒお得意の捏造とかいう話だけど、、、
944 ：名無しさん必死だな：04/03/12 23:13 ID:FWSnDapL
>>907
残業までして仕事バカになりたくないです。
残業までして仕事バカになりたくないです。
>>943
しばらく黙って仕事してれば良いじゃん。
お役所さんがばらした時は、それはそれで
お役所さんに面倒見てもらえればイイさね。
むしろ、前の会社とはケンカ別れしたと言った方が
次の会社にとって、前の会社に変な義理立てしなくてイイ分
喜ばれたりする場合があるようだ（あくまでも一例）
>>944
残業しない仕事の進め方をすれば良い。
責任は責任者にとって貰いましょう（藁
しばらく黙って仕事してれば良いじゃん。
お役所さんがばらした時は、それはそれで
お役所さんに面倒見てもらえればイイさね。
むしろ、前の会社とはケンカ別れしたと言った方が
次の会社にとって、前の会社に変な義理立てしなくてイイ分
喜ばれたりする場合があるようだ（あくまでも一例）
>>944
残業しない仕事の進め方をすれば良い。
責任は責任者にとって貰いましょう（藁
946 ：名無しさん必死だな：04/03/12 23:41 ID:Hv4bHM3c
もう業界内ではバイオが出た本体は死ぬが定説になってるね。
DCでも引っ張れずGCで出しても引っ張れず・・・・
PS2さえバグ問題で売れずのバイオ・・・
本当のバイオハザードだなｗ
DCでも引っ張れずGCで出しても引っ張れず・・・・
PS2さえバグ問題で売れずのバイオ・・・
本当のバイオハザードだなｗ
947 ：名無しさん必死だな：04/03/12 23:49 ID:FWSnDapL
>>947
うまく他へ流せよ。
受けた仕事を期日までに終わらせないで
そういったことを言い訳にしたらぶん殴られるぞ。
趣味でなくて、一応仕事だからな。
まぁ、上司に、期日内は無理なのでと言うスケジュール調整の話からだな。
うまく他へ流せよ。
受けた仕事を期日までに終わらせないで
そういったことを言い訳にしたらぶん殴られるぞ。
趣味でなくて、一応仕事だからな。
まぁ、上司に、期日内は無理なのでと言うスケジュール調整の話からだな。
正直、残業なしでゲーム開発なんて無理がある・・・。
952 ：名無しさん必死だな：04/03/13 00:16 ID:s+UpDqsA
>>953
逆に言うと、鬱の可能性のある人に氏ねと言うのは殺人を意味する。
逆に言うと、鬱の可能性のある人に氏ねと言うのは殺人を意味する。
>>954
逆に言ってな（ｒｙ
>>952
上司にいますよｗ
自分が手をつけていたはずなのに、自分が飽きるともってくる人ｗ
「コアの部分はできてるから」って、こっちはどんな設計になってるのか
わからないどころか、どんな仕様になってるかもわからないのに
コアができてるって言われても・・・。
途中の仕事は、ちと疲れるので最後まで踏ん張ってなんとかしてくださいよ>>952
逆に言ってな（ｒｙ
>>952
上司にいますよｗ
自分が手をつけていたはずなのに、自分が飽きるともってくる人ｗ
「コアの部分はできてるから」って、こっちはどんな設計になってるのか
わからないどころか、どんな仕様になってるかもわからないのに
コアができてるって言われても・・・。
途中の仕事は、ちと疲れるので最後まで踏ん張ってなんとかしてくださいよ>>952
「コアの部分」（ｗ
それも多いよな。莫迦用語として。
逆に言うと（ﾌﾟ
それも多いよな。莫迦用語として。
逆に言うと（ﾌﾟ
957 ：名無しさん必死だな：04/03/13 02:08 ID:s+UpDqsA
こーあんにいちゃんあいてーどかたいいすぎであきたよ。
あいてーどかたにかわるあらたなべっしょうをきぼんぬ。
ていうかおなじふれえずを３かいつづけるのはすでばかだっておとうさんがいってたよ。
あとにゆいんしてたおかあさんはちょうすがいくなたんでちかぢかたいいんするらしいよ。
おとうさんはかおだすなていてるけどおかあさんはあいたがてたからおとうさんがいないときにきてね。
まってるから。
あいてーどかたにかわるあらたなべっしょうをきぼんぬ。
ていうかおなじふれえずを３かいつづけるのはすでばかだっておとうさんがいってたよ。
あとにゆいんしてたおかあさんはちょうすがいくなたんでちかぢかたいいんするらしいよ。
おとうさんはかおだすなていてるけどおかあさんはあいたがてたからおとうさんがいないときにきてね。
まってるから。
>>956
一応、今日の三人のなかで
お前の「逆に言うと」だけ面白くない。
自分だけおもしろがって
言う前にひぃひぃ笑いながら
不明瞭な発音で意味不明なことを言って
こっちがきょとんとしてると
ああ、こんな面白いことが解らないんだみたいな
変な優越感をたたえた眼で、更に痙攣じみた笑いを続ける
キモオタが、良くいるよな。
お前、そんな感じ。
一応、今日の三人のなかで
お前の「逆に言うと」だけ面白くない。
自分だけおもしろがって
言う前にひぃひぃ笑いながら
不明瞭な発音で意味不明なことを言って
こっちがきょとんとしてると
ああ、こんな面白いことが解らないんだみたいな
変な優越感をたたえた眼で、更に痙攣じみた笑いを続ける
キモオタが、良くいるよな。
お前、そんな感じ。
もうちょっとエスプリのきいた皮肉を言ってもらわないとぐっときませんね。
気の向いた仕事と向かない仕事では
進捗や品質に格段の差が出るのは否定できないね。
会社はインセンティブをもっと手厚くするべきだな。
>>952の気持ちは分かる。でも辞めないならやるしかないな。
まあ、業界のためにも汚物を生産する事は避けてくれ（ﾆｶﾞ
進捗や品質に格段の差が出るのは否定できないね。
会社はインセンティブをもっと手厚くするべきだな。
>>952の気持ちは分かる。でも辞めないならやるしかないな。
まあ、業界のためにも汚物を生産する事は避けてくれ（ﾆｶﾞ
出た！本人だろ攻撃！！
単にうぜぇだけだよ。面白くもないネタでもないフレーズ連呼されるのが。
幼稚園児とかの連呼攻撃とか、大嫌いな人間なんでね。
単にうぜぇだけだよ。面白くもないネタでもないフレーズ連呼されるのが。
幼稚園児とかの連呼攻撃とか、大嫌いな人間なんでね。
>>971
俺はそっちの方が好きだ。大好きだ。
俺はそっちの方が好きだ。大好きだ。
「基本的に」を莫迦用語に登録したい･･･