【爆笑】PSX、90nmCPU搭載は大ウソ

1 ：（|||⌒⌒）：04/01/30 22:56 ID:MJ6YFSeq

ICの設計や特許に関する調査・分析を手がけるカナダのセミコンダクター・インサイツ(SI)社は29日(現地時間)、
ソニーが「世界で初めて90ナノメートルのDRAM混載システムオンチップを搭載した」と宣伝しているハードディスク搭載DVDレコーダー『PSX』の出荷品に、
実際には130ナノメートル技術が使われていることがわかったと発表した。

ソニーはPSXに搭載した「90nm EE+GS」(90ナノメートル・エモーションエンジン＋グラフィックス・シンセサイザー)を、
「世界初の90nmDRAM混載SOC」と公式に発表している。
SI社は、出荷されたPSX(型番DESR-5000)から90nm EE+GSを取り出して調べ、
90平方ミリのダイサイズ(チップ面積)に130ナノメートル技術が使われていることを確認したという。
ダイサイズも、ソニー発表の86平方ミリより大きかった。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/Technology/story/20040130301.html

今度こそクソニー終了♪

2 ：綿矢りさファンクラブ会員番号１の　　|ω･|　 ◆SYOBONN1Vw ：04/01/30 22:57 ID:GB7iHSbT

　
　　　　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(´･ω･) ＜　ショボン太が高速ムーンウォークで２ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　　　 ./ つ　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　　　　　　(´⌒(´　　　　(´⌒(´　　　　(´⌒(´　　　　(´⌒(´
　　　　 .)ノ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡(´⌒;;;
　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;　　(´⌒(´⌒;;　　(´⌒(´⌒;;　　(´⌒(´⌒;;
　　　　ｼｮｼｮｼｮｼｮｼｮｼｮｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰｰｰｰｰﾝｯ

3 ：かさ ◆oSWxd3.CUo ：04/01/30 22:57 ID:L65vNcyS

　　　　＿　　　　　　　　|
|＼　　ｆ:．ｉ　　　　,-　 /
|→　　｀ｰ'　　　〈:・;ﾉ |
|／　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　ゝ　 |
　　　　　　　　　　　/
　　　　　　＿___　 /
　　　　　｀''ｰ‐'' /　　＜http://jbbs.shitaraba.com/game/11311/yozemi.html
　　　　　　　／
　　　　　￣

4 ：綿矢りさファンクラブ会員番号１の　　|ω･|　 ◆SYOBONN1Vw ：04/01/30 22:58 ID:GB7iHSbT

おまえの烏賊くせえﾎﾟｺﾁﾝのｻｲｽﾞも90nmくらいなんだろ？（核爆

5 ：かさ ◆oSWxd3.CUo ：04/01/30 22:59 ID:L65vNcyS

　　　　＿　　　　　　　　|
|＼　　ｆ:．ｉ　　　　,-　 /
|→　　｀ｰ'　　　〈:・;ﾉ |
|／　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　ゝ　 |
　　　　　　　　　　　/
　　　　　　＿___　 /
　　　　　｀''ｰ‐'' /　　＜住人になられた方に、今ならガビョウをプレゼント。
　　　　　　　／　　　　　　　超お徳。というかマジマジ氣？みたいな。　
　　　　　￣

6 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/01/30 23:01 ID:MABbxXy1

>>2-5が見えないべ( ● ´ ー｀ ● )

7 ：かさ ◆oSWxd3.CUo ：04/01/30 23:04 ID:L65vNcyS

ゴメン。６が見えんわ。

8 ：名無しさん必死だな：04/01/30 23:05 ID:emp81Tqd

姉妹スレ

Yahoo!掲示板: 6758(ソニー)
ｈttp://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=6758

9 ：名無しさん必死だな：04/01/30 23:07 ID:3NZDr00D

任天堂のＧＣは時代遅れの１８０ｎｍなわけだが。

10 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/01/30 23:10 ID:kiO3bsJ/

1　130nm版ＥＥとＧＳを無理やりひとつのパッケージに収めた説
2　加社が予定サイズよりちょっと大きかったから130nmで作ったものだ、と主張している説
3　実はソニーと東芝は130nm版も密かに設計していて、90nm版よりもわずか4mm^2大きくなっただけで1チップ化に成功した説、
4　実はリソグラフィじゃなくて、実行ゲート長が90nm（リソグラフィは130nm）、何か紛らわしいけどソニーは消費者には嘘はついていないよ説
5　リソグラフィは90nmだけど実行ゲート長がインテルの130nmのと同じ70nmだったから130nmのチップだ、と言っている説。

この中に正解があるかな？

11 ：名無しさん必死だな：04/01/30 23:11 ID:lntnITQq

早速話をそらしてきたな

12 ：名無しさん必死だな：04/01/30 23:13 ID:RDeQ71mw

実はまだEEとGSの１チップ化されたものは量産出来ないという仮説
90mm^2のチップは130nmで製造された別々のＥＥとＧＳ

13 ：名無しさん必死だな：04/01/30 23:15 ID:upbuca6S

もしこの調査が間違いであればソニーは必ず反論をする。
なので近いうち真偽は判明するでしょう。
反論がなければ・・・

14 ：名無しさん必死だな：04/01/30 23:17 ID:2cTaoBSK

ハッタリも技術の一つ。
人生、時には嘘をつく必要性はある。
仕方の無いことだろう。

15 ：名無しさん必死だな：04/01/30 23:19 ID:emp81Tqd

>>14
まあ嘘がばれると古賀議員のようになるけどね。

16 ：名無しさん必死だな：04/01/30 23:20 ID:eZ+1fi7P

マジでPen4搭載のPCって偽ってｾﾚﾛﾝのPC売ってたと同じくらい酷い事なの？

17 ：名無しさん必死だな：04/01/30 23:30 ID:2cTaoBSK

お前ら、今まで嘘ついたこと無いの？

どの企業・学校だって
ハッタリぐらい余裕だよ。
ただ表面化しないだけの話。
ソニーは目立つから表面化しやすいだけのこと。

18 ：名無しさん必死だな：04/01/30 23:33 ID:2cTaoBSK

学校だったら、
暴力、イジメ、リンチを、
わが校の名誉のために、もみ消した例は氷山の一角。

19 ：名無しさん必死だな：04/01/30 23:34 ID:o4rEhvQT

これが本当なら90nsと比べて不当に電力を消費していることになる。
だからこの電気代の差額を請求する訴訟を起こせば余裕で勝てるよ。

20 ：名無しさん必死だな：04/01/30 23:34 ID:A4w0Qc+F

「鬼畜！レイプ高校教師が教え子を自殺に追い込む！　２人目」にレス　（３スレ目）
ttp://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075466421/
の
>>65,>>79.>>94,>>135 >>148
らへん

ﾈﾀ元↓
ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/01/30_01/index.html

21 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/01/30 23:35 ID:MABbxXy1

見栄を張るための嘘とダメージを受けないための嘘は
ちょっと性質が違うような

22 ：　　：04/01/30 23:39 ID:VGf2WyOt

ソニーははったりばっかりだな。

23 ：名無しさん必死だな：04/01/30 23:41 ID:2cTaoBSK

人のコテハン名をパクッて、平然としている人もいるくらいですから、
今の世の中、ハッタリをつくぐらい余裕だろう。

24 ：名無しさん必死だな：04/01/30 23:44 ID:KAcSQ2lh

毎度のハッタリ
業界人はどう思っているんだろ。

25 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/01/30 23:47 ID:MABbxXy1

これは、御大とは気がつかずレスしてしまったべ( ● ´ ー｀ ● ；)

26 ：名無しさん必死だな：04/01/30 23:47 ID:+KGG2S7i

>>1よ、その記事の方が内容怪しいぞ。
DRAM混載の場合プロセス混載は当たり前だから何をもって
嘘なのか主張の内容が不明。

27 ：名無しさん必死だな：04/01/30 23:52 ID:3MV/G32O

業界の常識では90nmとはとても呼べない代物を
90nmと宣伝してただけだろ。
プロの反論がなければ誤魔化せたのにな。

28 ：名無しさん必死だな：04/01/30 23:55 ID:ylnMFRXp

珍しく祭りになってねぇな

29 ：名無しさん必死だな：04/01/30 23:56 ID:wJllHzie

もう飽きたんじゃね？
毎度のことだし。

30 ：名無しさん必死だな：04/01/30 23:59 ID:pp9jA+zZ

ゲハ板の住人じゃ「90と120って何が違うの？」くらいの知識レベルばかりだから
「ハッタリ」としか叩けず盛り上がらないんだろう

31 ：名無しさん必死だな：04/01/31 00:00 ID:q6J6+btd

あ～あ…やってもうたねソニー
スペックを偽るって一番やってはならんことだろ

32 ：名無しさん必死だな：04/01/31 00:02 ID:hfMPfL1l

９０ｎｍＣＰＵであってるでしょ？

33 ：名無しさん必死だな：04/01/31 00:04 ID:6bIWfqQL

EEを128bitというくらいだから、同じ言葉を
同業他社より誇大表現になる解釈で使用しているだけだろう。

まあ、同じ社の製品の表現で一貫性が保たれているならいいんでない。

逆に、プロセスルールの表現上は同等なはずの
他社製品より性能で劣ってくるのも
避けようがなさそうだけど。

34 ：名無しさん必死だな：04/01/31 00:05 ID:q6J6+btd

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031016/sony.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031016/sony.htm

なんつーかもうね、客を欺くことに何のためらいも無いんだろうね
この会社は

35 ：名無しさん必死だな：04/01/31 00:06 ID:xoypFvJY

出井「とにかく小さいんだからどうでもいいんじゃない？」

36 ：名無しさん必死だな：04/01/31 00:09 ID:g3sVUvpU

＞ダイサイズも、ソニー発表の86平方ミリより大きかった。
＞ダイサイズも、ソニー発表の86平方ミリより大きかった。
＞ダイサイズも、ソニー発表の86平方ミリより大きかった。
＞ダイサイズも、ソニー発表の86平方ミリより大きかった。
＞ダイサイズも、ソニー発表の86平方ミリより大きかった。
＞ダイサイズも、ソニー発表の86平方ミリより大きかった。
＞ダイサイズも、ソニー発表の86平方ミリより大きかった。
＞ダイサイズも、ソニー発表の86平方ミリより大きかった。
＞ダイサイズも、ソニー発表の86平方ミリより大きかった。
＞ダイサイズも、ソニー発表の86平方ミリより大きかった。
＞ダイサイズも、ソニー発表の86平方ミリより大きかった。
＞ダイサイズも、ソニー発表の86平方ミリより大きかった。
＞ダイサイズも、ソニー発表の86平方ミリより大きかった。
＞ダイサイズも、ソニー発表の86平方ミリより大きかった。
＞ダイサイズも、ソニー発表の86平方ミリより大きかった。

37 ：名無しさん必死だな：04/01/31 00:11 ID:+quCNmsV

専門知識が必要な議論だから、叩けると思って飛びつくばかりで
中身なにも解ってないんだろうね。

38 ：名無しさん必死だな：04/01/31 00:13 ID:hfMPfL1l

２５６０ｂｉｔバス・・・・

39 ：名無しさん必死だな：04/01/31 00:14 ID:g3sVUvpU

なるほどダイサイズのデカサも測り方によって違う訳ですか
流石専門知識が有るお方は言う事が違う

40 ：名無しさん必死だな：04/01/31 00:17 ID:xoypFvJY

>>39
ソニーは独自のものさしを使ってるからね

41 ：名無しさん必死だな：04/01/31 00:18 ID:q6J6+btd

9割方90nmなら問題ない、PSX発売期間中に130nmを卒業するつもりだ。

42 ：名無しさん必死だな：04/01/31 00:20 ID:FFy8eYUe

企業モラル
きぎょうもらる
キギョウモラル
K I G Y O H M O R A L
k i g y o h m o r a l

43 ：名無しさん必死だな：04/01/31 00:21 ID:ZtwHUD7n

言葉の意味はわからんがすごい自信だ

44 ：名無しさん必死だな：04/01/31 00:22 ID:6bIWfqQL

GS+EEとほぼ同じトランジスタ数で、
DRAMセルを混載しているFlipperが
0.18umプロセスで110mm

ソニー、東芝のプロセスルール解釈が
他より半世代程度進んでいると考えると
ちょうどあってくる感じ。

まあ、flipperも再設計すれば0.18umで90mmに出来るのかもしれないけど。

45 ：名無しさん必死だな：04/01/31 00:25 ID:g3sVUvpU

いやね、その道のプロであるインテルなんかが四苦八苦してるリーク電流を
クソニーごときがそう簡単に解決できるハズはないと思っていたんだ

46 ：名無しさん必死だな：04/01/31 00:26 ID:h6iIExmy

PSX捏造の時は…「間違えただけだろ」
今回の件では…「お前等だって嘘ついたことあるだろ」

洗脳された人って怖いね。はっきり言ってオウムと一緒
何がよいか何が悪いか判断できなくなっちゃったんだろうな。
可哀想に

47 ：名無しさん必死だな：04/01/31 00:30 ID:HY5PzFC6

>>46
・・・たった一つのレスなどから「出川」という、
いわいるPS2ユーザー全体に発展させないでねﾊｱﾄ

48 ：名無しさん必死だな：04/01/31 00:33 ID:HY5PzFC6

日本でも分解サイトがあったけど、何も言われなかったのはなぜ？
ソニーの発表待ちだな。
ソースがソースだけに発表すらしないかも。

49 ：名無しさん必死だな：04/01/31 00:34 ID:hfMPfL1l

>>48
それはねぇよ。馬鹿か？

50 ：名無しさん必死だな：04/01/31 00:34 ID:yh+tKIDG

粘着ソニー叩きの正体は、パソコン・ゲーム・アニメDVDで
シコシコすることだけが生き甲斐の、キモオタだった。

ソニー叩きの９割はプレイステーション叩きの延長という事実。
キモオタによるソニー叩きの原理も、プレイステーションに過剰な期待の表れであり、
キモオタ特有の、過剰な期待をするが故のストーカー行為なのだ。
ソニーはゲームに参入したと同時に、キモオタ受けの美少女ゲームを出したが故に、
大量のキモオタに付き纏われてしまった。
キモオタを相手にした安易な商売は、キモオタによって自滅する。
キモオタの触手に触れた業界は、やがて身を滅ぼすという法則。
これに気付かなかったソニーは甘かった。

サンプル
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20031229111518.jpg
http://ether.dip.jp/~hitsuji/picture/street_news02.jpg
http://alicek.hp.infoseek.co.jp/rori.swf

51 ：名無しさん必死だな：04/01/31 00:36 ID:6bIWfqQL

PS3の性能を考える上でも、本当は
どうなのか気になるところだけど、むしろこの調査の目的も気になる。
>ICの設計や特許に関する調査・分析を手がける
あたりをみると例の特許侵害疑惑関係じゃないかね？

52 ：名無しさん必死だな：04/01/31 00:36 ID:p/KPsAOV

実際のところ、消費電力が多くなるだけで、性能自体は変わらんのだろ。

電気代を返せ

53 ：名無しさん必死だな：04/01/31 00:37 ID:kabGBmsO

>>48
そんなん見た目でわかるわけないだろ。

54 ：：04/01/31 00:37 ID:BqQCeine

>>45
私もそう思っていたが、動作クロックがPrescottの約１/１０しかないので、
なんとかなるのかなっと思ってたんだがね。
SCEって初代PS2の時も、最先端の0.18μmでいくと言っときながら、0.25μmだった前科があるな。
0.18μmに完全に移行するの結構かかったよな、あれ。

55 ：刹那的さん：04/01/31 00:40 ID:mPLcf4z/

>>24
もうつかれました。

56 ：名無しさん必死だな：04/01/31 00:43 ID:kabGBmsO

何でこんなばれる嘘をつくのか？

57 ：名無しさん必死だな：04/01/31 00:45 ID:kt4WYdsF

http://www.semiconductor.com/resources/reports_database/view_report.asp?pID=2523
1000$でいかがっすか～

58 ：名無しさん必死だな：04/01/31 00:47 ID:h6iIExmy

はったり企業だからね。嘘つく人が嘘をつかずにはいられない（生きていけない）のと同じ

59 ：かさ ◆oSWxd3.CUo ：04/01/31 00:49 ID:55O6Jnae

ｌ

60 ：名無しさん必死だな：04/01/31 00:51 ID:ZtwHUD7n

>>45
Intelは非常に低いしきい電圧で最大の周波数を得られるようにしている。
そのためにスタンバイ電力が非常に大きい。
CPUの速度が遅ければ、しきい電圧を高くしてスタンバイ電力を抑えられる。
携帯機器向けのチップもそうしている。

61 ：名無しさん必死だな：04/01/31 00:55 ID:HY5PzFC6

デマでした
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006758&tid=a5bda5ka1bc&sid=1006758&mid=85932

しかし、

デマじゃないよ、と上の文をもじった上、コピペを用いた反論レス。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006758&tid=a5bda5ka1bc&sid=1006758&mid=85933

デマっぽい雰囲気。
とはいえソニー発表待ち。

62 ：名無しさん必死だな：04/01/31 00:58 ID:kt4WYdsF

>61
【発表】CELLを待ちわびるスレ PART5【まだ？】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1072689933/738

63 ：名無しさん必死だな：04/01/31 01:01 ID:kabGBmsO

>>61
＞某社で同じ半導体プロセスを
＞X事業部ではリソグラフィで0.25μmプロセスと呼び、Y事業部では実効ゲート長で
＞0.18μmプロセスと呼んでいた、などということも生じるようになっている。
＞Intelの場合は、リソグラフィのサイズで呼んでいる。

＞ということだろ、実際の所は

＞つまり、Intelはリソグラフィのサイズ(=90nm、実効ゲート長65nm)で呼んでいるが、
＞ソニーは実効ゲート長(=90nm、リソグラフィサイズ=130nm)で呼んでいる、と

なるほど、ソニーの文法では90nmなんだよと。
インテルと同じ文法で計ると130nmだけどうちでは問題ない呼び方なんだよと。

またインチキ臭い論理だなあ

64 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/01/31 01:04 ID:lBpitxLM

わかり難いまとめ

加社が図ったところＥＥ+ＧＳのダイサイズは90mm^2で、ダイサイズを元にじゃなく、きちんと計って130nmだと主張している（？）　
＞Semiconductor Insights removed the EE+GS@90nm chip from the PSX, model DESR-5000,
＞and determined it to be 130nm technology with a die size of 90mm.
＞This is in contrast to Sony's widely advertised claims of 90nm technology and an associated die size of 86 for the PSX.

パッケージの大きさは41mm*41mm　日エレ　12-22号
放熱フィンは10gの華奢なもの（初代PS2は370g）
130nm版ＥＥ+ＧＳの情報は今までにまったく出ていない（たぶん）

65 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/01/31 01:06 ID:lBpitxLM

ソニーの言う90nmという数値はゲート長じゃない方の数字（最もメジャーなインテルと同じ言い方）
＞上はメタルのハーフピッチ、実際のレゾリューションプロセスをどれくらいの細かさでメタルを切れるか、の数値と
＞下のゲート長が混同されるが、基本的に我々の言う130、90、65というのは、メタルのハーフピッチでお話させていただきます。
http://www.so-net.ne.jp/sonyir/20030421/J/pre/irview.html　の4分～

ＧＳは130nmで73mm^2、EEは180nmで73mm^2の大きさで作られている。　日エレ8-18日号
消費電力はＧＳが13.5、ＥＥは5Ｗ/h　同
EEが130nmで作ると、36mm^2　3Ｗくらい（適当な計算）
だから単純に足すと130nmのＥＥ+ＧＳは110nm^2のダイサイズに16～17Ｗくらいの消費電力
ちなみに90nmのＥＥ+ＧＳは　86nmで8.5Ｗ、86mm^2
仮に130nmで90mm^2にまとめるには20％以上削減しなくちゃなのかな。

66 ：名無しさん必死だな：04/01/31 01:06 ID:hfMPfL1l

>>57によると
混載ＤＲＡＭが９０ｎｍになってねぇよ。でいいのかな？

67 ：名無しさん必死だな：04/01/31 01:06 ID:HY5PzFC6

http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1072689933/699

68 ：名無しさん必死だな：04/01/31 01:09 ID:ycOdaSBm

>>63
おいおい、その論理と今回はまったく話が違うことだろ。
この程度のレトリックもわからないのか。

69 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/01/31 01:09 ID:lBpitxLM

90nmＥＥ+ＧＳのトランジスタのゲートの長さは70nmで
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol58/pdf/featuring1.pdf
最もメジャーなインテルの130nmのゲートの長さは70nm
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/rensai/zunouhoudan022/intel90nm.html
と、誤解を生むような紛らわしい部分もあるみたい。

って>>57が回答なのかな。。。

70 ：名無しさん必死だな：04/01/31 01:18 ID:hfMPfL1l

朝になればわかると思うので寝るよ・・・

71 ：名無しさん必死だな：04/01/31 01:21 ID:HY5PzFC6

朝まで生テレビでもみるあるよ

72 ：名無しさん必死だな：04/01/31 01:23 ID:kabGBmsO

>>68
わかりません。頭の良いあなたがすべてをわかりやすく解説してください。

73 ：名無しさん必死だな：04/01/31 01:31 ID:HY5PzFC6

↑
130nmで90mm^2にまとめるにはほとんど不可能、
逆にソニーの技術は凄いじゃないか、となる。

よって>>1の原文はかぎりなく怪しい記事。
続報を待て！

74 ：名無しさん必死だな：04/01/31 01:37 ID:GPl5CQE3

http://www.semiconductor.com/resources/reports_database/view_report.asp?pID=2523&c=30303
ここを見るとデザインルールはロジックも130nm、DRAMも130nmらしい。
これは顕微鏡写真からプロが分析した結果だから否定しようがないだろう。
製造装置は90nm級のものを使っていても
設計は歩留まりを上げるために130nmで行った、ということではないか？

75 ：名無しさん必死だな：04/01/31 01:42 ID:ycOdaSBm

>>74
そこのcontentでのMetal Widths and Pitches*が
*Estimate onlyになっているぞ。
どうやらMinimum observed measurementsは次回報告で
今回は何も見てないだろ。

76 ：名無しさん必死だな：04/01/31 02:45 ID:Onmms72b

>>74
なんか、Semiconductor Insightの発表は、この１０００＄の
QUICK LOOKというレポートを売らんがための記事のように思えるが。

レポートの結論は、「EE+GSは、ちゃんと90nmで作られているが、
回路の設計方針は130nmです。」だったりして。

77 ：名無しさん必死だな：04/01/31 02:47 ID:5CyenqCD

SI社に釣られまくりなのかもな

78 ：名無しさん必死だな：04/01/31 02:50 ID:uEvf/1Dt

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2004/01/30-1.html

ソニーは、「『EE+GS』の周辺のDRAMに関しては、130ナノメートル技術を利用しているが『EE+GS』本体に関しては
国際基準に準じて90ナノメートル技術で製造している。SIの発表に関しては現在調べている」とコメントしている

79 ：名無しさん必死だな：04/01/31 02:59 ID:W6CpTj4a

RDDRAMは確かに１３０nmだが。
まさか、RDRAMを計ってる？

80 ：名無しさん必死だな：04/01/31 03:03 ID:X7RW9htT

>>73
プロセスルールを変えずに大幅に小型化できれば
そっちのほうがスゴイ技術かもしれないもんなぁ

81 ：名無しさん必死だな：04/01/31 03:12 ID:RB7DrpWQ

１チップＥＥ＋ＧＳと中国生産で、
年末の１９８００円で十分に利益でる価格にしたかったのだが
中国生産は思うように進まず、
ＥＥ＋ＧＳは歩留まりが上がらずＰＳＸに全て回した。
しかしＰＳ２自体、北米と日本で大幅に目標を下回っており救われた。

82 ：名無しさん必死だな：04/01/31 04:43 ID:YE6NyAhd

シリコンのダイとダイの間には、切り離す際に超精密なノコギリのようなものを
入れるための余白部分がある。その若干内側の、実質的なダイの中身の最外周に
パッドという端子がある。

Pad-to-pad の面積が 86 で、余白部分を含めた面積が 90 だったという単純な話。

90nm プロセスで作ると 86mm2 になるものが、 130nm プロセスで作ると 90mm2 に
なってしまうというのは普通ありえない話で、この記事を書いた人は、
そういうことが分かる人向けに、単にジョークのつもりで言っているだけ。

83 ：名無しさん必死だな：04/01/31 05:17 ID:+quCNmsV

つーか、半導体ってかASICとかプロセスの事がある程度でも解る奴がこのスレに
どの程度いると思う？
叩ける材料が出てきたと思って馬鹿みたいに大声で自分が無知なことを大声で
宣伝してる奴が殆どだろうさ。

ゲーム好きだが半導体に携わってるって人がこのスレでなにやら語ってる馬鹿を
みてニヤニヤする、間違いを指摘するスレなんだろうな、ここは。

84 ：名無しさん必死だな：04/01/31 07:48 ID:IJroktJm

http://gameonline.jp/news/2004/01/31015.html
ガメヲにも載ったなぁ
Semiconductor Insightsにまんまと騙された形か

85 ：名無しさん必死だな：04/01/31 07:53 ID:TO+FCRao

法螺吹きソニソニと呼んであげよう。

パクパクソニソニでも良いが。
PSXは２画面になるんだよね？（藁

86 ：名無しさん必死だな：04/01/31 07:59 ID:gjRrtw3e

つーかCELLとか９０ナノとかどうでもいいですけど？
なんでソニーってゲームと関係ないことで必死になるんだろう。
ちょっとはゲーム文化に貢献しろよ
PS2では何も生み出して無いぞ
ゲームの新しい形異質な商品、間口が広く奥が深いゲーム

とにかくゲーム作ろうよ
読み込みとか起動時間とかゲームに関わる無部にもっと開発そそごうよ。

87 ：名無しさん必死だな：04/01/31 08:01 ID:R1pfbEri

別にどうでもいいだろ。
消費電力は、仕様にかいてるんだから

88 ：名無しさん必死だな：04/01/31 08:02 ID:DyjEBIcB

結局SIに騙された俺らがバカ

89 ：名無しさん必死だな：04/01/31 08:04 ID:Mlja/oCU

>>86
家電メーカーだから

90 ：名無しさん必死だな：04/01/31 08:05 ID:TO+FCRao

９０ナノがウソなのは察しがついていた節もあるし
ソニーに半導体技術なんてほとんどないしな。
生産技術もないし。

91 ：名無しさん必死だな：04/01/31 08:06 ID:RCkqnhVX

俺のチンポは９０ナノ

92 ：名無しさん必死だな：04/01/31 08:07 ID:TO+FCRao

ソニーの高い技術によってゲーム機も作っている
というスタンスをどうしても取りたいんだろうな。
ソニーがゲームでもってる
という真実を必死でごまかしているんだな。

ソニーはゲームを文化だとは思ってないしな。
馬鹿が作って馬鹿が遊ぶ低レベルの玩具だとおもっているよ。

93 ：名無しさん必死だな：04/01/31 08:21 ID:8btIMdIj

SIはソニーに訴えられるな

94 ：名無しさん必死だな：04/01/31 08:29 ID:4uuK0xAy

技術がスゴイんだぞって言いたいのは分からんでもないが、なんで嘘つくんだよ。
ホント最悪の企業だな。騙されてる消費者が哀れ。
っていうか消費者の事なんか考えてないんだろうな。

95 ：名無しさん必死だな：04/01/31 08:33 ID:Hbq1NB0b

結局世間を騙したのはSI社の方だった訳だ・・・

96 ：名無しさん必死だな：04/01/31 08:36 ID:z8+4mYDN

騙した、というか、DRAMのトレンチ周りだけ見て「鬼の首取った」つもりになって
しまった、とか --

もしくはＭ○のいつものネガティブキャンペーン戦略の一環とかｗ

97 ：名無しさん必死だな：04/01/31 08:42 ID:8GcDDZuX

そしてまだ勘違いしてるやつもいる…

98 ：名無しさん必死だな：04/01/31 08:44 ID:TO+FCRao

まぁ仮にだ（ウソだったけど）９０ナノの設計生産の技術が
あったとしても、「使う場」が「プレステ」しかないってのが今のソニーの
現状だわな。場が無いから、なんでもかんでもプレステを通しての発表
になります。
「プレステを９０ナノにして誰が喜ぶの？」ごもっとも。
「○○を９０ナノにして」の、○○に入る部分が無いんです。糞ニーは。
だったら「プレステ」で堂々としてろよ、と思うが、こいつは卑屈なんです
よ。ことゲームに関しては。なんたって馬鹿にしてますからね。

99 ：名無しさん必死だな：04/01/31 08:45 ID:z8+4mYDN

勘違いしてるだけじゃなくアンテナの性能も悪いようだ。
２ｃｈ限定のプロバイダなのかなｗ

100 ：名無しさん必死だな：04/01/31 08:48 ID:0r4cAUqb

昔ならこんな記事が出ても一笑に伏せられたのに
ソニーならやりかねんという風潮を作ってしまったソニーの負け

101 ：名無しさん必死だな：04/01/31 08:51 ID:8btIMdIj

結論

S　I　の　勘　違　い

スレ終了

102 ：名無しさん必死だな：04/01/31 08:53 ID:TO+FCRao

ソニーは例によって、証明をせず口先だけで誤魔化そうとしているな。
必死だな。

103 ：名無しさん必死だな：04/01/31 08:57 ID:z8+4mYDN

>>100
言えてる

ついでにナイス１００

104 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：04/01/31 09:24 ID:R1uBw2bD

>>1
PSXを擁護するわけではないが・・・・・・

んなことはどーでもよい

PSXが終了したのは、んな些細なことではないのだ。

105 ：名無しさん必死だな：04/01/31 09:27 ID:z8+4mYDN

>>104
それも言えてる

たまにはいいこと言うじゃん

106 ：魔（´ー｀　）神 ◆majinxup7w ：04/01/31 09:32 ID:0BlK7vpo

おやおや最近は詐称疑惑がはやりですね。

107 ：名無しさん必死だな：04/01/31 09:52 ID:IcsWknjx

>SIの発表に関しては現在調べている
こりゃ半分認めたも同然のコメントだな。

108 ：名無しさん必死だな：04/01/31 09:54 ID:Hbq1NB0b

ところで何でこの会社はこんなまったく自社の利益にもならんこと必死
になって調べたりしたんですかね？

やっぱ単なる売名行為？そういう意味ではちっとは効果があったのかな。

109 ：名無しさん必死だな：04/01/31 09:59 ID:BCBOhn7C

>>57を見てみそ。

110 ：名無しさん必死だな：04/01/31 10:03 ID:z8+4mYDN

×Ｓのネガキャンペーンじゃなかったのか

111 ：名無しさん必死だな：04/01/31 10:10 ID:kxF5WN3P

「世界で初めて90ナノメートルのDRAM混載システムオンチップ（SOC）を搭載した」
とうたっているならＤＲＡＭ部も９０ナノじゃないと嘘だろう
ここでいうＤＲＡＭってのはＧＳ部のＶＲＡＭの事だろう
恐らく一番面積を占める部分だから不良品率を下げる目的で１３０ナノで製造したのだろうが
まがい物であるのは事実、ソニーは素直に謝罪すべき
ＰＳＸに関してはそれでなくとも事前スペックダウンやアップデート項目が中途半端なのだから
ユーザーを騙すような不透明な誇大広告は控えるべき

112 ：名無しさん必死だな：04/01/31 10:15 ID:z8+4mYDN

デザインルールが変わって影響を受けるのはロジック部なんだが。
理解してるか？

113 ：名無しさん必死だな：04/01/31 10:16 ID:kxF5WN3P

>>34の
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031016/sony.htm
では90nmDRAM混載SOC「90nm EE+GS」とすれば
90nmでDRAM部も設計、製造されていると思われるのが普通
今更
>>78の
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2004/01/30-1.html
ような変な言い訳をかますソニーがｱﾌｫ
いつもの事だがな
そもそもGSは最初からDRAM混載なのでGSというのはDRAMを含めてGS

114 ：名無しさん必死だな：04/01/31 10:19 ID:GeEWi19W

>>111
なるほど、こういうからくりか。
ＥＥ　９０ｎｍ
ＧＳ　１３０ｎｍ

結局完全な９０ｎｍはソニーには無理だってことで。

115 ：名無しさん必死だな：04/01/31 10:25 ID:kxF5WN3P

大体肝心のDRAM部が既存のプロセスルールじゃ
周波数もあげられねーし
熱もこもるし
消費電力だってさほど変わらねーし
EEとGSを一緒にしただけじゃ宣伝効果薄いから
ちっこいシステム部だけ90nmで無理矢理でっちあげただけ

116 ：名無しさん必死だな：04/01/31 10:26 ID:O2R3m/QE

アンチソニー敗走まだ～？

117 ：名無しさん必死だな：04/01/31 10:26 ID:85eE0HZ/

>>115
何言ってるのこの人わ

118 ：名無しさん必死だな：04/01/31 10:27 ID:z8+4mYDN

DRAMに周波数？
２通りの拡大解釈は可能だが、単なる勘違いかどっち？

119 ：名無しさん必死だな：04/01/31 10:30 ID:GeEWi19W

ＥＥ　９０ｎｍ
ＧＳ　１３０ｎｍ
でＦＡ。

120 ：名無しさん必死だな：04/01/31 10:32 ID:O2R3m/QE

>>117
CELLスレもそうだけど、無知は完全に浮くよなこのたぐいのスレｗ

121 ：名無しさん必死だな：04/01/31 10:35 ID:z8+4mYDN

マジレスした私は馬鹿のグループ内ね・・・（欝

122 ：名無しさん必死だな：04/01/31 10:37 ID:lDuqyAip

ソニーのハッタリは常習化
実直な松下は海外での評価がうなぎ上り
薄型テレビは松下、シャープの製品が売れ、ソニーにはかつての栄光は見えない

123 ：名無しさん必死だな：04/01/31 10:49 ID:kxF5WN3P

DRAM混載チップは130ﾅﾉも混載だったという
ソニー自身をも認めた事実を前に
SIの正義は守られたのであった

124 ：名無しさん必死だな：04/01/31 10:51 ID:z8+4mYDN

Sony's widely publicized 90nm EmotionEngine + Graphics Synthesizer (EE+GS@90nm) found in the PlayStation X (PSX) is still shipping in 130nm technology

のくだりは , shipping ではなく including でないと、SI社もヤヴァイと思うんだが

125 ：名無しさん必死だな：04/01/31 10:57 ID:BCBOhn7C

"EE+GSの周辺のDRAM"はGSの混載メモリのことではないべ(;´ー`)

126 ：名無しさん必死だな：04/01/31 11:08 ID:z8+4mYDN

じゃあどこ？　他に混載する意味のある高バンド幅要求箇所なんぞないと思うが

127 ：名無しさん必死だな：04/01/31 11:10 ID:U2k5D2Ly

またクソニーのハッタリですか？

128 ：名無しさん必死だな：04/01/31 11:19 ID:kxF5WN3P

まあ世界初90nmSOCを開発したから
世界初90nmSOCを開発したと世界で初めて嘘をついた会社に凋落
こんな調子でつまづいて内製30%から50%に引き上げなんて
むりむりｳﾝｺｰ

129 ：名無しさん必死だな：04/01/31 11:21 ID:z8+4mYDN

世界初90nmSoCフローを開発、なら嘘ではない。
世界初完全90nm混載SoC というとかなり微妙。そんだけのことでしょ。

130 ：名無しさん必死だな：04/01/31 11:31 ID:YKxSIhua

C　P　U　ヲ　タ　ヅ　ラ　し　た　出　川　が　一　番　イ　タ　イ

131 ：名無しさん必死だな：04/01/31 11:32 ID:z8+4mYDN

CPUヲタってなんだよｗ

せめて技術ヲタにしとけ

132 ：名無しさん必死だな：04/01/31 11:33 ID:5e2q5HLL

所詮ジャパネットの商品だし・・・。

133 ：名無しさん必死だな：04/01/31 11:33 ID:Q27gQkte

結局Logic部でもDRAM部でもSRAM部でもどこでもいーんだけどさあ
実行ゲート長で90nmの回路線幅はあるの？
ソニー東芝が90nmってのは他社に言わせればｴｾなの？どーなのさ。

134 ：名無しさん必死だな：04/01/31 11:37 ID:YKxSIhua

NDSのビット表記を叩いてた出川、クソニーの誇大表記はお咎め無しか？（W
NDSのビット表記を叩いてた出川、クソニーの誇大表記はお咎め無しか？（W
NDSのビット表記を叩いてた出川、クソニーの誇大表記はお咎め無しか？（W
NDSのビット表記を叩いてた出川、クソニーの誇大表記はお咎め無しか？（W
NDSのビット表記を叩いてた出川、クソニーの誇大表記はお咎め無しか？（W
NDSのビット表記を叩いてた出川、クソニーの誇大表記はお咎め無しか？（W
NDSのビット表記を叩いてた出川、クソニーの誇大表記はお咎め無しか？（W
NDSのビット表記を叩いてた出川、クソニーの誇大表記はお咎め無しか？（W
NDSのビット表記を叩いてた出川、クソニーの誇大表記はお咎め無しか？（W

135 ：名無しさん必死だな：04/01/31 11:39 ID:z8+4mYDN

性能に影響しないからな。お咎めなしだろう。

136 ：名無しさん必死だな：04/01/31 11:40 ID:Aj9/+w3C

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20031229111518.jpg

これはｷﾓｲ・・・っつーかなんなのこれ・・・（;´Д｀）

137 ：名無しさん必死だな：04/01/31 11:42 ID:YKxSIhua

性能に影響しないからな性能に影響しないからな性能に影響しないからな性
能に影響しないからな性能に影響しないからな性能に影響しないからな性能
に影響しないからな性能に影響しないからな性能に影響しないからな性能に
影響しないからな性能に影響しないからな性能に影響しないからな性能に影
響しないからな性能に影響しないからな性能に影響しないからな性能に影響
しないからな性能に影響しないからな性能に影響しないからな性能に影響し
ないからな性能に影響しないからな性能に影響しないからな性能に影響しな
いからな性能に影響しないからな性能に影響しないからな性能に影響しない
からな性能に影響しないからな性能に影響しないからな性能に影響しないか
らな性能に影響しないからな性能に影響しないからな性能に影響しないから
な性能に影響しないからな性能に影響しないからな性能に影響しないからな

138 ：名無しさん必死だな：04/01/31 11:43 ID:ngXskYkK

なんだ、結局叩き敗走かぁ・・・

139 ：名無しさん必死だな：04/01/31 11:43 ID:YKxSIhua

140 ：名無しさん必死だな：04/01/31 11:44 ID:ZLiMibxJ

叩き側が荒らしだしちゃったのか

141 ：名無しさん必死だな：04/01/31 11:45 ID:z8+4mYDN

AA嵐とコピペ嵐が出始めるともうまともな話はおしまいって奴かな？

142 ：名無しさん必死だな：04/01/31 11:46 ID:YKxSIhua

＞なお、「90nm EE+GS」は世界初の90nm DRAM混載SOCとしている。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1016/sony.htm

＞世界初90nmSoCフローを開発、なら嘘ではない。
＞世界初完全90nm混載SoC というとかなり微妙。そんだけのことでしょ。

143 ：名無しさん必死だな：04/01/31 11:46 ID:GB8SIgxB

ソニーの
ハッタリ臭い発言が一番悪いわな

144 ：名無しさん必死だな：04/01/31 11:47 ID:hfMPfL1l

>>141
ＳＩのコメント待ちだろ

145 ：名無しさん必死だな：04/01/31 11:47 ID:eu4KnLAJ

しかし、Siはなぜこんな記事を出したんだろう？
業界ゴロでもあるまいし、調査会社が信用を落としちゃいかんだろうに。

146 ：名無しさん必死だな：04/01/31 11:47 ID:z8+4mYDN

>>142
うむ。そこそこ。微妙だろ。
90nm が「DRAM混載SOC」にかかってるのか 90nm DRAM混載、までが
形容詞で「SOC」にかかってるのか　。ここまで来ると詐欺師の議論だがｗ

別スレでも言ったが　日本語むずかしゅい

147 ：名無しさん必死だな：04/01/31 11:48 ID:z8+4mYDN

>>145
いや、、それで例の会社の恒例行事かと・・・

148 ：名無しさん必死だな：04/01/31 11:48 ID:YKxSIhua

EEとGSの統合チップ「EE+GS」(仮称)は、90nm DRAM混載プロセスを利用した半導体。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0421/sony1.htm

113 ：名無しさん必死だな：04/01/31 10:16 ID:kxF5WN3P
>>34の
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031016/sony.htm
では90nmDRAM混載SOC「90nm EE+GS」とすれば
90nmでDRAM部も設計、製造されていると思われるのが普通
今更
>>78の
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2004/01/30-1.html
ような変な言い訳をかますソニーがｱﾌｫ
いつもの事だがな
そもそもGSは最初からDRAM混載なのでGSというのはDRAMを含めてGS

この書き込みへの返答はまだかな出川クン（WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

149 ：名無しさん必死だな：04/01/31 11:50 ID:YKxSIhua

日本語むずかしゅい。じゃなくて詐欺まがいの言葉遣いむずかしゅい。だよ
簡　単　な　こ　と　だ　よ　出　川　ク　ン（WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

150 ：名無しさん必死だな：04/01/31 11:51 ID:85eE0HZ/

>>146
日本語あれこれ言うならソニー広報部が言ってるEE+GSの周辺のDRAMとは
メインメモリのことでしょ。これ既出な話だけどさ

151 ：名無しさん必死だな：04/01/31 11:51 ID:GB8SIgxB

ソニーがはっきり
ＤＲＡＭは１３０と発言していれば
問題にはならなかった

152 ：名無しさん必死だな：04/01/31 11:53 ID:cmyUxgzE

>>148
http://www.nintendo.co.jp/ngc/specific/index.html
システムLSI “Flipper”
　製造プロセス
　　0.18ミクロン NEC DRAM混載

ところで任天堂はFlipperは180nmで製造されていると言ってるけど、
FlipperもDRAM部は180nmで製造されているのか？

153 ：名無しさん必死だな：04/01/31 11:54 ID:XFvqP9QC

あーあ。荒らされちゃった。ゲハらしい最後だったな。

154 ：名無しさん必死だな：04/01/31 11:54 ID:hfMPfL1l

>>150
つまり、e-DRAMでは無いでＦＡ？

155 ：名無しさん必死だな：04/01/31 11:54 ID:z8+4mYDN

>>150
ほんとう？　すまんがｶﾞｲｼｭﾂなら場所を教えてくり

156 ：名無しさん必死だな：04/01/31 11:55 ID:kabGBmsO

>>152
そんなのしらん。お前が調査しれ。
PSXのはある企業がカネかけて調査をしたから話題になっている。
ここで個人の名無しが言い出しても話題にならん。

157 ：名無しさん必死だな：04/01/31 11:58 ID:85eE0HZ/

>>154-155
ソニー広報の日本語を読むとそうとしか読めんって事ね

まぁこれからも情報が出てくると思うからそれ待ち

158 ：名無しさん必死だな：04/01/31 11:59 ID:z8+4mYDN

>>157
そういうのはｶﾞｲｼｭﾂとは言わんでしょう。
つうか分解記事でもＲＤＲＡＭは別についてたろう？
ありえんと思うんだが

159 ：名無しさん必死だな：04/01/31 11:59 ID:cmyUxgzE

>>156
いやいや任天堂が180nm NEC DRAM混載といってるのだから
180nmでDRAM部も設計、製造されていると思われるのが普通
そもそもFlipperは最初からDRAM混載なのでFlipperというのはDRAMを含めてFlipper

160 ：名無しさん必死だな：04/01/31 11:59 ID:lGiflg9p

130nmが90nmになろうがEEはウンコ・・・だと思う。

161 ：名無しさん必死だな：04/01/31 12:02 ID:GB8SIgxB

結局
今のソニーは

オオカミ少年扱い

162 ：名無しさん必死だな：04/01/31 12:04 ID:z8+4mYDN

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0421/sony1_08.jpg
上をごらんあれ

163 ：名無しさん必死だな：04/01/31 12:07 ID:kabGBmsO

>>159
そうだね。

164 ：名無しさん必死だな：04/01/31 12:08 ID:z8+4mYDN

>>162 >>157 ね

165 ：名無しさん必死だな：04/01/31 12:10 ID:85eE0HZ/

EE+GS本体っつーかそもそもGSは、4MBの内蔵ビデオメモリがあってのGSなわけで、
これを周辺と言って外部扱いしたらGSはGSではなくなる。
だから“EE+GSの周辺のDRAM”ってのはメインメモリしか該当するものがない。

ソニー広報を100％信頼してなくちゃ書けない文だこれ。

166 ：名無しさん必死だな：04/01/31 12:11 ID:kabGBmsO

http://www.semiconductor.com/resources/reports_database/view_report.asp?reportid=0304-09304-O-5Q1-10

あぁ、このページにもう少し書いてあるね。SIの主張だとDRAM、LOGIC共に完全に130nmだそうで。
でもこのレポート、TEM X-sectionすらとっていないのね。だめだこりゃ。

167 ：名無しさん必死だな：04/01/31 12:12 ID:TsZrI3Tc

誇らしげに90nmを宣言したプレスリリース

ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200310/03-041/

168 ：名無しさん必死だな：04/01/31 12:13 ID:z8+4mYDN

>>165
設計上コアの外はすべて周辺と呼ぶよ。ふつー。

そもそも混載の場合膜ブッぱがしてバルクに分離してからトレンチ
打つわけで、本当に別場所のようなもんだしｗ

169 ：名無しさん必死だな：04/01/31 12:14 ID:ptfnlZbt

このレポート、1000＄もするのな。
それにしては、検査方法がいまいち制度に欠けてるような気がするんだが。

170 ：名無しさん必死だな：04/01/31 12:15 ID:z8+4mYDN

確かにTEM写真があればねえ。
$1,000出すともらえるんだろうか？

171 ：名無しさん必死だな：04/01/31 12:17 ID:TsZrI3Tc

プレスリリース内では
わざわざカギカッコ付きで
「90nm EE+GS」と言ってるね

172 ：名無しさん必死だな：04/01/31 12:17 ID:z8+4mYDN

>>169

い゛、全く取ってないのか・・・ぉいぉいな話ね・・・

173 ：名無しさん必死だな：04/01/31 12:18 ID:0TpgaQJp

誤差の範囲ってことか。馬鹿だなSIって会社。

174 ：名無しさん必死だな：04/01/31 12:18 ID:85eE0HZ/

>>168
混載メモリを無視したらGSはGSと呼べないでしょって話

175 ：名無しさん必死だな：04/01/31 12:18 ID:ptfnlZbt

あと、単体の130nmEE、GSとくらべてどこら辺が削ってあるかも
調べて欲しいな。

別のスレで見たが、ソニー東芝規格の90nmを90nmと認めないって
単純な話のような気がしてきたな。
それにしては、東芝の発言がないけど。

176 ：名無しさん必死だな：04/01/31 12:19 ID:kabGBmsO

しかしプレスリリース内には
90nmDRAM混載SOCという表現は合っても
90nmDRAMという表現は一つも無いのが絶妙。

177 ：名無しさん必死だな：04/01/31 12:20 ID:z8+4mYDN

つうか発表を信じるなら東芝のルールではゲート長は70nmなんでないの？
表記法もクソも・・・という気がするが、なんか勘違いしてるかな俺。

178 ：名無しさん必死だな：04/01/31 12:22 ID:kabGBmsO

とりあえず素人にはわからないレベルの話になってきたので
ソニーが反応したのならあとはSI社と話しつけるのを待とう

179 ：名無しさん必死だな：04/01/31 12:22 ID:vWILKuLs

「９割方単位を取ってるので」レベルの擁護ばっかだなﾊﾊ
古賀街頭言い訳演説で「がんばれ」って言ってたやつって
どんな脳ミソしてんのかなーって不思議だったけど
なるほど出川と同レベルなんだﾌﾟﾌﾟﾌﾟｳ

180 ：名無しさん必死だな：04/01/31 12:23 ID:ptfnlZbt

>>177
だから、東芝ルールをSIが認めていないから
SIは、EE+GSは90nmじゃないって言っているのかもって話。

181 ：名無しさん必死だな：04/01/31 12:24 ID:z8+4mYDN

>>180
そんなゴムタイな。ＭＳレベルだな・・・

182 ：名無しさん必死だな：04/01/31 12:30 ID:u7AeeEGd

実際問題、ソニーのべガエンジンも大したことないな
電機屋で見てきたけど、
プラズマの画質、松下の奴より数段画質が劣ってたぞ

ソニーのイメージ戦略も限界が出てきたな
嘘つきソニー

183 ：名無しさん必死だな：04/01/31 12:32 ID:8wLFjMMU

民主党が古賀ﾒﾝﾊﾞｰを擁護する時に使うような言い訳だ。

184 ：名無しさん必死だな：04/01/31 12:34 ID:ptfnlZbt

SI側の主張も胡散臭いのでどっちもどっちだ。

185 ：名無しさん必死だな：04/01/31 12:35 ID:z8+4mYDN

何と言うか君はBGMに返事してるようなもんだ>>184

186 ：名無しさん必死だな：04/01/31 12:37 ID:cYMFswmv

何と言うか君はBGMに返事してるようなもんだ>>185

187 ：名無しさん必死だな：04/01/31 12:40 ID:JrDa0G6U

ソニーの誇る技術って、大概が性能的劣る物をカバーするための
技術を宣伝してるだけだよ。ベガエンジンもそう。
つかこんだけ糞ニー言われてるのに買ってる連中って底抜けの馬鹿だな。

ま、ゲ趣味なんだけどね。

188 ：名無しさん必死だな：04/01/31 12:40 ID:Yhaxo3La

wmvだ

189 ：名無しさん必死だな：04/01/31 12:41 ID:j7idxxtW

ちゃちいヒートシンク見てさすがは90nmと思ったんだがなぁ

190 ：名無しさん必死だな：04/01/31 12:41 ID:z8+4mYDN

また続報があれば教えてくだされ。そいでは

191 ：名無しさん必死だな：04/01/31 13:41 ID:F7bUTkka

ソニーから
いきなり今まで言ってなかった１３０なんて言葉が出てきたのが
少し怪しい・・・・

192 ：名無しさん必死だな：04/01/31 13:47 ID:Fumb11GG

ハッタリかまされて営業妨害されたソニーを叩いている奴＝うんこ

この件で煽るのはさすがに無理があるぞ。

193 ：名無しさん必死だな：04/01/31 13:52 ID:K3mjjh8r

ソニー社員が火消しに必死だが
どうもソニーの反論も胡散臭いぞ

194 ：名無しさん必死だな：04/01/31 13:59 ID:PGkI1ZR1

ウソニー

195 ：名無しさん必死だな：04/01/31 14:05 ID:Fumb11GG

普通に考えて、
「世界初」たぐいの技術を誤魔化すとすぐにバレる。
そんなすぐバレる嘘をつくと思うか？

アンチソニーがこれまで築きあげた
ソニーイメージダウン作戦が思いのほか効いてるようだね。

196 ：名無しさん必死だな：04/01/31 14:10 ID:HzuRLASG

発表好きなソニーが
９０ナノで具体的な説明をしてなかったから
怪しいと思っていたが
こいうことだったのか

197 ：名無しさん必死だな：04/01/31 14:13 ID:hEoUbFW8

ダイサイズを誤魔化してるのがなんかせこいね

198 ：名無しさん必死だな：04/01/31 14:28 ID:Fumb11GG

>>196
釣り？
世界初の技術、いわば企業秘密を発表するの？
アフォか。

199 ：名無しさん必死だな：04/01/31 14:37 ID:75U76+tm

裁判にでもなれば発表せざる得ないよ。
まあ詳細な技術を引き出すためのSIの煽りかもな。

200 ：名無しさん必死だな：04/01/31 14:39 ID:OEOngglU

>>195
たしかに普通に考えるとそうだけど
なにしろ架空の評論家を生み出したという実績があるからなあ

普通じゃないんだよねソニーわ

201 ：名無しさん必死だな：04/01/31 14:44 ID:DGcFdZNi

これ本当なら、「虚偽のプレスリリースを出して株価を操作しようとした」という罪で刑事罰にならない？

202 ：名無しさん必死だな：04/01/31 14:48 ID:PnxZUmFr

>>201
ソニーの最後かもしれん

203 ：名無しさん必死だな：04/01/31 14:53 ID:ufTZ82Ib

買わないで良かったよ( ´∀`)

204 ：名無しさん必死だな：04/01/31 15:29 ID:31kOaIS1

>>201
今回の場合はむしろ「藪蛇をつついた」と言うべき話なので。

205 ：名無しさん必死だな：04/01/31 15:31 ID:CqIkjeG3

みんなSI社の1000ドル出さなきゃ詳細が読めない、東スポの見出し並の記事に釣られまくりだな。

206 ：名無しさん必死だな：04/01/31 15:35 ID:musFQygF

http://www.semiconductor.com/products_and_services/techinsights/process_analysis.asp
>Structural Analysis
>In-depth layer by layer analysis of device structure, fabrication process, and composition.
http://www.semiconductor.com/focus/process.asp

SIにはデバイスの層毎の詳細なデータをリバースエンジニアリングできる能力はあるようだから信頼性はあるだろう。
現場が130nmで設計したマスクで製造していたのを上は知らなかっただけではないか？
くたたん赤恥ではある。

207 ：名無しさん必死だな：04/01/31 15:37 ID:pXEDnnBr

上は知らなかったでは済まされない話だろう

208 ：名無しさん必死だな：04/01/31 15:40 ID:+lSAXo0g

製造が順調、順調の大本営発表ばかりでおかしいと思ってたんだよね。
あのintelですら90nmでは苦戦続きなのにさ。
春頃からソニーショックで90nmが不調なんて発表できなかったんじゃないの？
本当に90nmで設計、製造してるならすぐ会見開いて証拠出せばいいのに。
今回もまたウヤムヤのまま終わらせようとするんじゃない？

209 ：名無しさん必死だな：04/01/31 15:45 ID:ptfnlZbt

>>206
90nmで設計して86mm^2予定のものが
130nmで設計して90mm^2に収まるかは謎だけどな。

210 ：名無しさん必死だな：04/01/31 15:48 ID:SUidmbkE

ＣＥＬＬも２００４年量産計画だったのが
２００５年にずれ込んだし、
相当苦労しているようですな。

211 ：名無しさん必死だな：04/01/31 16:11 ID:mVlafq08

アンチが何と言おうとソニーの技術は世界一です。

タイマーの質はセイコーよりも格段に上だし
マスコミ使って消費者を騙す技術にかけては文句なしにダントツで世界一です

212 ：名無しさん必死だな：04/01/31 16:17 ID:h6iIExmy

つまりは何の罪もないユーザーを騙すのなんて関係ねーよって事ですね。
さすがsony社員w。普通の人とはちょっと頭の形が違いますね。
そりゃ捏造も平気でやるわな。真正面から闘えないへたれなんだもの

213 ：名無しさん必死だな：04/01/31 16:23 ID:YOb3aiit

CELLスレみた後だと
このスレは阿呆のアンチの塊だな

214 ：名無しさん必死だな：04/01/31 16:31 ID:75U76+tm

EE+GSの話は置いといて、intelに出来ないことは他社に出来るわけが無いとかいう
PC坊の発言だけはかんべんな・・・。

215 ：名無しさん必死だな：04/01/31 16:35 ID:z8+4mYDN

そもそもインテルのかて「できない」んじゃ無く、「あの周波数で安定して」は動作できない
だけなわけで。

216 ：名無しさん必死だな：04/01/31 16:47 ID:q3kPK8Qw

90nmプロセス自体は台湾のTSMCもやってるもんな。

217 ：名無しさん必死だな：04/01/31 16:56 ID:/aITiZD6

intelが作ったロードマップに従って半導体業界が動いてるのは事実。
65nmが2005年なのもintelの構想。
世界最大の半導体メーカーのintelが動かなければ
製造装置メーカーも動かないのが現実。
クタはまだうまくintelの尻馬に乗ってるだけ。
CELLで打倒intelを目指すが、PC市場が回復したので
intelの売上は拡大するばかり。

218 ：名無しさん必死だな：04/01/31 17:01 ID:z8+4mYDN

インテルが作ってるってのは言い過ぎだけどなw
今やITRSに食い込んでるのは件のTSMCをはじめ沢山の利害関係者なわけで

219 ：名無しさん必死だな：04/01/31 17:07 ID:StXCAU8y

セミコンダクター・インサイツに直接出向いて確認してきたらいいんじゃないの。

220 ：名無しさん必死だな：04/01/31 17:53 ID:8wLFjMMU

>>200

デビッド・マニングとか言う名前だったっけ？ソニーが生み出した脳内評論家

221 ：名無しさん必死だな：04/01/31 18:35 ID:80FhRt86

130nmと90nmなんてたった40nmしか違わないじゃん。
まあ気にすんな。

とそのうちソニーが発表。

222 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/01/31 18:43 ID:8dCq8WU/

そもそもＧＳ部と、ＥＥ部を別のプロセスで作る方が器用な気がしますけど、どうなんでしょ？

ソニーが毎日新聞に言っているのはＥＥ+ＧＳチップの隣に積んでいるサムスンの128mbitDRAM*2が
130nmプロセスで作られてますよって事じゃないかな、普通に文章を読み取れば。

混載ＤＲＡＭのセルは0.19um^2と明言していて、
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol58/pdf/featuring1.pdf
これが違うのならそれは問題かもしれませんけど。

223 ：名無しさん必死だな：04/01/31 18:46 ID:mt5DzSS2

ゆどらみえにもー
http://www.citywave.co.jp/shiori/single/realfile/lover.rm

224 ：名無しさん必死だな：04/01/31 18:46 ID:OGVYGVuc

インチキ商売じゃないの　調べますって　すでに知ってるだろ

225 ：名無しさん必死だな：04/01/31 18:54 ID:RCkqnhVX

ソニー信者曰く40nm程度の差なら嘘ついてもいいらしぃ・・・

226 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/01/31 19:01 ID:8dCq8WU/

あ、少し動きがあったみたいですね。
http://www.eet.com/semi/news/OEG20040130S0027
http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.eet.com/semi/news/OEG20040130S0027

227 ：名無しさん必死だな：04/01/31 19:18 ID:7+yREvxY

口イター通信によると任天堂民主主義人民共和国が隣国である曽爾胃国より40nmの自国侵犯を受けたとして発砲、
国境付近で戦闘が起き40名以上の死者が出た模様。
これに対し任天堂民主主義人民共和国の妊娠将軍は「40nmといえ見過ごすことは出来ない、我が国の正当防衛に当たる」
というコメントを出している。
*1nm(ナノメートル)は10億分の1メートル

228 ：名無しさん必死だな：04/01/31 19:18 ID:B6i5Qlfm

叩いてる奴が浮いてアフォにみえるスレはここですか？

229 ：名無しさん必死だな：04/01/31 19:22 ID:uni2aDLc

誇らしげに90nmを宣言したプレスリリース

ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200310/03-041/

230 ：名無しさん必死だな：04/01/31 19:41 ID:g1bmzkpZ

ペーパーダインage

231 ：名無しさん必死だな：04/01/31 19:44 ID:eu4KnLAJ

Si の主張する通り、もし130nm技術で90mm^2のダイサイズを実現できるなら、同じ
設計方法を90nm技術に適用した場合、90mm^2 x (90nm/130nm)^2=43.1mm^2 の
ダイサイズを実現できるな。実に6.57mm角。PSPにEE+GSが乗る日も近い？

232 ：名無しさん必死だな：04/01/31 20:38 ID:m2rTnHSO

結論

ブランド、株価対策でソニーは凄いと見せたいために
９０ナノで、すべて作ったように、いつものハッタリぎみの発言をした
ソニーが悪い

233 ：名無しさん必死だな：04/01/31 20:50 ID:psdQXIdi

弁護士を通じて90nmで開発した、弁護士の名前は覚えていない。

234 ：名無しさん必死だな：04/01/31 21:32 ID:w5AGphYC

次のチップは90nmで開発する。開発の責任を全うしたい。

235 ：名無しさん必死だな：04/01/31 21:32 ID:Gsq9RV8G

実際は東芝が製造だろ？
日本の微細化技術なんて大嘘だらけのハッタリだったってことだ。
今度出るCELLは65nmを売りにしてるがこれもハッタリになることが
明確になったな。
>>226
どこも90nmで製造してないって最後に書いてあるって事はCPUの周波数みたいな
妙なトレンドが出来ちまったんだろうな。

236 ：名無しさん必死だな：04/01/31 21:43 ID:TRlYs5pn

http://www.eetimes.com/semi/news/OEG20040130S0027

>The embedded-DRAM block is one generation behind the logic, and uses a 130-nm process, according to a second Sony spokesman.

GSのeDRAM部分は130nmだとソニーは認めてる。
本来の90nmのルールより緩やかな設計ルールでEEを設計したこともソニーの設計者が認めてる。

SIの測定では、一番短いゲート長は70nm
ITRSでは、60nmではゲート長が37nm、130nmではゲート長が65nmなので
ゲート長で言えばEE+GSは明らかに130nmプロセス。

東芝側はメタルピッチでは90nmなのだと主張してる。

ソニーと東芝のEE+GSが誰が見ても90nmというものでなかったのは確かだ。
だがこうしたハッタリはどこでもやってるようだ。
インテルだけは真面目なようだが。

237 ：名無しさん必死だな：04/01/31 21:51 ID:yTnuSgmF

インテルマンセー！！

238 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/01/31 21:55 ID:xGSeSWW+

でもそれって>>222のリリースですべて発表されている事ですよね。

239 ：名無しさん必死だな：04/01/31 21:57 ID:SUidmbkE

お金のない企業連合は厳しいね。
sonyと東芝・・・
見てて涙が出るよ

240 ：名無しさん必死だな：04/01/31 21:57 ID:+x0PUZk0

>>237
いや、インテルは漏電防止技術が・・・
だから消費電力がうなぎ登りにｒｙ

241 ：名無しさん必死だな：04/01/31 21:59 ID:eM8zr1S5

糞にーってEEとかGSなんかはゲーム機以外になんにも応用してないじゃないか

242 ：名無しさん必死だな：04/01/31 22:00 ID:LB1hBPw3

>>241
それを言ったら元も子もない（ｗ

243 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/01/31 22:01 ID:xGSeSWW+

ＰＳ2でＤＶＤプレイヤー、ＰＳＸでＧＵＩ、ＧＳＣＵＢＥでレンダリングサーバー（■映画がぽしゃって使われなかったけど）
が今までの実績で、今度はＷＥＧＡにＥＥ+ＧＳを搭載させるとかさせないとか。。。

244 ：名無しさん必死だな：04/01/31 22:01 ID:SUidmbkE

ゲーム機以外はＰＳＸだけだなｗ

245 ：名無しさん必死だな：04/01/31 22:01 ID:DCRAHFcK

なっちは基本がわかってないな。
プロセスの混在は不可能だが
設計ルールの混在はあり。

246 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/01/31 22:04 ID:xGSeSWW+

なるほどなるほど。
てことは言われている混載ＤＲＡＭのメモリセルが0.19um^2ってのは
130nmくらいの技術なんですか？

247 ：名無しさん必死だな：04/01/31 22:06 ID:p72CvuDx

>>231
おまえ部品のサイズまで小さくなる訳じゃないんだし、そこまで単純計算で出せないやろ

248 ：名無しさん必死だな：04/01/31 22:06 ID:ptfnlZbt

>>238
だから結局、SI社がソニ芝ルールを認めてない。って事だよ。
調査の結果、リリースで発表されている通りだったが、ソニ芝ルールを認めていないので
”実は130nmだった！”と発表して、調査資料を１０００＄で売ることにしたってわけだ。

249 ：名無しさん必死だな：04/01/31 22:10 ID:DGcFdZNi

90nmプロセスルールにおける各社のゲート長を調べてみた。

NEC(60nm)
富士通(40nm,80nm)
ソニー・東芝(70nm)
INTEL(50nm)
TSMC(45-65nm)
三菱・松下(65nm,90nm)

ゲート長が短い＝高性能向き
ゲート長が長い＝低電力向き

という認識でいいのかな。

250 ：名無しさん必死だな：04/01/31 22:11 ID:LB1hBPw3

>>248
ということにお前がしたいだけだろ？

251 ：名無しさん必死だな：04/01/31 22:12 ID:qi9G+KhD

うわ～
ソニィ最悪～
ＰＳＸに実体はあるのか？
なんだか薄ぼんやりとしてきたようだ
あれは幻？

252 ：名無しさん必死だな：04/01/31 22:12 ID:n7AhihOJ

EEとGSを結ぶGIF関係の余分な面積が節約できるから
EE+GSは単純なEE+GSよりコンパクトにはできるだろうね。

253 ：名無しさん必死だな：04/01/31 22:13 ID:w3xKL36c

米国産の牛肉を国産と偽って販売したスーパーの店長は逮捕。
世の中不平等な気がする。

254 ：名無しさん必死だな：04/01/31 22:15 ID:SUidmbkE

まあでもこんなニュースがでても
やっぱりかソニーだもんな
と思うだけだしな

255 ：名無しさん必死だな：04/01/31 22:16 ID:kxF5WN3P

西部警察は終了だがプライドは続行のようなもんか？

256 ：名無しさん必死だな：04/01/31 22:16 ID:n7AhihOJ

配線層も増えてればダイサイズは小さくできる。
最初のＥＥは４層配線だったし。

257 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/01/31 22:16 ID:xGSeSWW+

>日経エレには混載DRAM部の面積まで
>記載してある。
>250nmで72.64mm^2、180nm＾2で40.48、
>90nmで18.64mm＾2。

引用元の意見と逆なのがあれですけど、
こうしてみると、130nmの設計ルールで作ったものが18mm^2とすると、
二世代前の設計ルールで作ったものが72mm^2で大体ちょうどくらいにも
思えますね（素人考え

258 ：名無しさん必死だな：04/01/31 22:22 ID:SUpo6Ule

水増し歪曲か・・・すっかりチョン企業だな。液晶の国家プロジェクトからも外されるし・・・

259 ： ◆83EchigoYA ：04/01/31 22:27 ID:y3G0lDpv

次から次へと、よくネタがつきないな・・・

260 ：名無しさん必死だな：04/01/31 22:31 ID:vXV+B4Fp

個人的にはEE・GS・DRAMを１チップ化した時点で凄いと思う

設計検証で血を吐いた社員いるんだろうなぁ・・・

261 ：名無しさん必死だな：04/01/31 22:34 ID:SUpo6Ule

古賀はＵＣＬＡを出てないからいけないのではない、出たと嘘をついたからいけないんだ

262 ：名無しさん必死だな：04/01/31 22:35 ID:pEsnCXVk

ＥＥ＋ＧＳは３００ＭＨｚと１５０ＭＨｚでしょ。
インテルのプレスコなんて演算部はクロック２倍で６ＧＨｚ以上だから
ソニーとは目指す次元が違うかも。

263 ：名無しさん必死だな：04/01/31 22:41 ID:cVkdHQPG

＊Pad-to-pad の面積が 86 で、余白部分を含めた面積が 90 だったという単純な話。

＊90nm プロセスで作ると 86mm2 になるものが、 130nm プロセスで作ると 90mm2 に
　なってしまうというのは普通ありえない。

結局はこういう事か。
確認が取れていないうちから騒ぎ立てて不買運動に走るとは、
本当にアンチＳＣＥは叩くためには何でも有りだな。

アンチＳＣＥははしゃぎすぎ。
結局自ら無知を露呈しただけだったな。

264 ：名無しさん必死だな：04/01/31 22:41 ID:uni2aDLc

PSX90nmがこうだと、PS3の65nmもネタ臭い

265 ：名無しさん必死だな：04/01/31 22:42 ID:hfMPfL1l

>>264
それは違うだろ
既存設計のものをシュリンクするのと
新規設計で６５ｎｍではまったく別問題だ

266 ：名無しさん必死だな：04/01/31 22:45 ID:SJguZuX7

それで、世界初ってのは本当だったの？

267 ：名無しさん必死だな：04/01/31 22:47 ID:hfMPfL1l

>>266
結局、９０ｎｍ混載メモリに関しては、？という状況だろ

268 ：名無しさん必死だな：04/01/31 22:49 ID:cVkdHQPG

>>260
ドラゴンチップは個別検証できるように作られているそうな。
それでも大変だったろうけど。

269 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/01/31 22:49 ID:xGSeSWW+

CMOS5はゲート長30nmとか発表されてませんでしたっけ。
インテルのは35nmですから、

http://www.intel.co.jp/jp/intel/pr/press2003/031125d.htm

今度は計画通りに作れば90nmの技術だった、なんては言われることはなさそうですね。

270 ：名無しさん必死だな：04/01/31 22:52 ID:HdWyNY0B

これまでにＳＣＥが主張していたプロセスルールの定義自体が疑われているのであって
面積の話は論点ずらしにすぎなわいけだが。

271 ：名無しさん必死だな：04/01/31 22:59 ID:6dSk0W/G

＊90nm プロセスで作ると 86mm2 になるものが、 130nm プロセスで作ると 90mm2 に
　なってしまうというのは普通ありえない。

っていうのよく聞くけど、そもそも86平方mmってのが、これ以上無いほど切り詰められてたのかも怪しくないか？
素人丸出しな意見かもシレンが

272 ：名無しさん必死だな：04/01/31 22:59 ID:+quCNmsV

このスレに張り付いてる奴って本当に無知で馬鹿だな。
DRAM混載だと、DRAM部分とゲート部分でプロセスが違うなんて当たり前で
DRAM部分を持って嘘だと断じるのは馬鹿のすることだよ。
ASICの事など知りもしないくせにガタガタぬかすなボケ。

273 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:03 ID:hfMPfL1l

>>272
それだけ知っているならもっと詳しく書いたらどうだ？ｗ

274 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:04 ID:JY1gtj/u

自信が揺らいだソニー社員が必死に逆ギレか

275 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:09 ID:StXCAU8y

実際90nmならさっさとSIを訴えるべきなのだ。

276 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:10 ID:VnRM65MC

偽装ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
どこまで消費者を馬鹿にしたら済むんだよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ

277 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:10 ID:6QOukGjU

確かに野次を取り払った、少しでも状況がわかってる人だけが書き込んで欲しいとこではある。
まぁ、野次りたい敵対勢力が大勢いるから無理な話だがｗ

278 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:12 ID:8GcDDZuX

意味が分からない奴はレスすんな。
ただでさえようわからんのに余計にわからん…

279 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:13 ID:0cOvjp+W

これだけは言える。

　　　　　火のないところに煙は立たない

出川敗走。

280 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:13 ID:BZXpf2VQ

とりあえず、PSXアップグレードの話題がかき消されたのは言える。

281 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:13 ID:LB1hBPw3

SCEは今まで散々
PSX関連で不信を招くような真似をしてたからしょうがないね

282 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:15 ID:oi/Gha/S

>>271
それは調べてみたら
・面積は86mm2 でなく90mm2 だった
・プロセスも90nmじゃなくて130nmだった
というだけで矛盾するわけではない。

283 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:16 ID:RVrg1oPh

ソニーの技術力なんてこの程度だよ。
半導体屋として三流以下だったところが
東芝と組んだからっていきなり一流になれるわけない。
この調子じゃＰＳＰもＣＥＬＬも遅れるだろうね。

284 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:16 ID:vXV+B4Fp

>>268　
サンクス

最新の論理合成ツールを導入し、設計・検証期間を従来比約１/3短縮

らしいが詳細が気になる

285 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:17 ID:gIoIc99u

>>282
いやだから、90nm技術だと、86mm2の面積になるのが妥当なのかどうか、という話で

286 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:20 ID:9TmGc1SX

こんな製造コストのかかる無駄なチップを積んでるＰＳＸは「赤字」ですな。

287 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:20 ID:6QOukGjU

根拠なく根本から疑う奴も現れたか、こわｗ

288 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:21 ID:oi/Gha/S

>>285
そんなもんワカンネ。
知りようがない。

289 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:23 ID:9TmGc1SX

ＥＥ＋ＧＳは出川チップ。
出川だけには９０ｎｍに見える。

290 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:25 ID:ptfnlZbt

>>282
そのプロセスの話が、ソニ芝のプロセスルールでそうなのか、
ＳＩ社がソニ芝のルールを認めずに、別の定義での話しなのかが
書かれてないんだよ。

ＳＩ社がはっきりと、「ソニ芝ルールは認めない、うちの基準ではこうだ」
と書くのなら誰も文句をつけれないはずなんだが。
（１０００＄払うとそう書いてあるのかもしれないけど）

291 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:28 ID:gIoIc99u

日本円で10万近くか？
誰が払うんだ？

あソニーか。それはイイ

292 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:29 ID:oi/Gha/S

>>63が答えだろう。
これは普通のEEとGSの時にも話題になったはず。

293 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:31 ID:ptfnlZbt

そんな既出の話で、ＳＩ社がレポートに１０００＄を要求してるのが不可思議。
ソニ芝自身が発表してることだからな＞プロセスルールの考え方の違い。

294 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:32 ID:LB1hBPw3

ソニーがハッタリ企業だというのを世に知らしめた功績は大きいね

295 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:35 ID:4mjcfH5A

ガイシュツだが、ＳＩはＩＴＲＳ基準で９０ｎｍじゃないと言ってる
http://www.eetimes.com/semi/news/OEG20040130S0027

296 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:36 ID:qi9G+KhD

PS3もハッタリ満載なのだろう

297 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:39 ID:+quCNmsV

どの辺りに嘘が？叩きの材料なら何でも良いんだろ？
それが間抜けなでっち上げでも。
だからお前等は間抜けなんだよ。

298 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:40 ID:ptfnlZbt

>>295
おおっ読み落としてた。
てことは>>63で確定で、かなり以前から既出の情報なんだから
結局は、レポート売るためだけの話だったか

299 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:43 ID:/VLPH6zy

ハッタリ

300 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:45 ID:oi/Gha/S

>>293
別に既出ではない。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000619/kaigai01.htm
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/000601.pdf
ちゃんと昔は分けて表記してたし
>>65によるとゲート配線長ではないと明言している。

ちなみにレポートの売りはチップの解析写真とかだろう。
高いのも当たり前。

301 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:45 ID:DGcFdZNi

<インテル>
リソグラフィ=130nm、ゲート長=70nm
リソグラフィ=090nm、ゲート長=50nm
リソグラフィ=065nm、ゲート長=35nm

＜ソニー・東芝＞
リソグラフィ=130nm、ゲート長=110nm
リソグラフィ=090nm、ゲート長=70nm
リソグラフィ=065nm、ゲート長=30nm

で、ITRS基準はどうなっているのでしょう？

302 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:46 ID:ycOdaSBm

>>262
おいおい63はまるっきり的外れだぞ。
お前は馬鹿なんだから書き込みな。

303 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:48 ID:ycOdaSBm

>>300
TEMやSEMでの撮影じゃないので
プロセスの解析ではないぞ。
それこそプレスリリースにだしてきたような写真。

304 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:48 ID:y0RWC36X

タイマーさえキッチリ働けばいいんだよ

305 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:49 ID:6QOukGjU

誰か詳細語ってくれないかなあｗ
>>295
この最後にどこも90nmプロセスを確立させてない、2004年に登場すると願ってる、みたいに書かれてるよね？
>>269のIntelのみるとゲート長50nmとか書いてあるんだけど、どこの長さなわけ？ｗ

306 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:49 ID:hfMPfL1l

>>1にある
「世界で初めて90ナノメートルのDRAM混載システムオンチップを搭載した」
は間違いないようで・・・

307 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:50 ID:6QOukGjU

>>301
そうそうそれｗ

308 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:51 ID:qoHe3V7O

ま、発表時のスペックもわざとだろうな

309 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:51 ID:Q0Hwk1ek

>301
ハーフピッチで定義されてるべ。

310 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:59 ID:LB1hBPw3

無根拠にソニーの言うことを信じているバカがいるね

311 ：名無しさん必死だな：04/02/01 00:03 ID:pcRZZPE8

>>303
なんで知ってんの？
レポート見たの？
切って見たってことは
何らかの解析やってんだと思うけど。
つぅかプレスリリースの写真ってどこにあんの？

312 ：名無しさん必死だな：04/02/01 00:06 ID:0Jwm5TXr

>>311
レポート内容に写真の種類かいてあるだろうが。
しかもメタルピッチは推測でしかはなく、最低限の測定は次回報告するとも。
よく読めよ。
それよりも切って見たなんて表現どこにあった？
あとチップ写真をみたけりゃインプレスかどっかで探してこいよ。
それくらい自分でやったらどうだ？

313 ：名無しさん必死だな：04/02/01 00:08 ID:LIl3nppv

「レポート売るため」って話を意図的に矮小化しようとしてる香具師はソニー関係者ケテーイ

314 ：名無しさん必死だな：04/02/01 00:09 ID:8S4kOtBI

特許関係やSCO見てりゃ某国の糞っぷりなんてのは・・・(ry

315 ：名無しさん必死だな：04/02/01 00:12 ID:dOtyxjxK

無根拠にカナダのSI社の言うことを信じているバカがいるね

316 ：名無しさん必死だな：04/02/01 00:13 ID:GyITTNj7

PSXのスペック発表、PDPの不具合、クオリアの不具合を見てりゃ
糞煮ーの糞っぷりなんてのは・・・(ry

317 ：名無しさん必死だな：04/02/01 00:27 ID:dOtyxjxK

お前ら間違っても1000$払うなよｗ

318 ：名無しさん必死だな：04/02/01 00:30 ID:8S4kOtBI

1000＄集めてるのって訴えられたときの和解金だろ・・・。

319 ：名無しさん必死だな：04/02/01 00:36 ID:pcRZZPE8

>>312
写真の種類は書いてあるが
写真内容はわからんだろ。
それにWe also looked at the metal-1 pitchってのは
切らないと見れないんじゃないの？

320 ：名無しさん必死だな：04/02/01 00:38 ID:O+mXe9+9

全員馬鹿か？
フツーに考えて130nmの訳がないのだが・・・

321 ：名無しさん必死だな：04/02/01 00:39 ID:Hhxmsq63

>>317
いやあ、さすがに1000㌦払うくらいならネタでPSX買った方がマシだわ

322 ：名無しさん必死だな：04/02/01 00:41 ID:jYEhiWYH

また詐欺か

323 ：名無しさん必死だな：04/02/01 00:42 ID:0Jwm5TXr

>>319
あくまでdieの写真しかみてないってここに書いてあるだろ？
http://www.semiconductor.com/resources/reports_database/view_report.asp?pID=2523&c=313830
しかもmetal-1についての言及しかしていないのならほかの層は見ていないのは明白。
そのいいまわしにしてもはっきりとサイズを測ったような感じではなく
せいぜいが光学顕微鏡で表面観察したレベル。

324 ：名無しさん必死だな：04/02/01 00:42 ID:3MYnIZ2j

>>301

> <インテル>
> リソグラフィ=130nm、ゲート長=70nm
> リソグラフィ=090nm、ゲート長=50nm
> リソグラフィ=065nm、ゲート長=35nm

＜ソニー・東芝＞
> リソグラフィ=130nm、ゲート長=110nm
> リソグラフィ=090nm、ゲート長=70nm
> リソグラフィ=065nm、ゲート長=30nm
>で、ITRS基準はどうなっているのでしょう？

どっちも正しいです。
2002UpdateのITRS基準では、低消費電力（低動作周波数）チップと
高消費電力チップ（高動作周波数）では違う定義がされており、
各々では、ゲート長の幅が違います。

低消費電力型EE+GSでは、＜ソニー・東芝＞の定義でＯＫ。
IntelのPen4級の高消費消費電力チップでは、Intelの定義が正しい。

325 ：名無しさん必死だな：04/02/01 00:46 ID:pcRZZPE8

>>323
4 high mag photos of representative areas of the die
May include auto-routed circuitry, embedded memory areas, or any analog areas

光学顕微鏡でも十分観察できると思うけどね。

326 ：名無しさん必死だな：04/02/01 00:48 ID:0Jwm5TXr

>>325
おいおい、可視光の波長がいくらか知っているのか？

327 ：名無しさん必死だな：04/02/01 00:51 ID:rUA4B2/8

ITRSって単なるロードマップじゃん
どっちも正しいってどういうこと？

328 ：名無しさん必死だな：04/02/01 00:54 ID:pcRZZPE8

>>326
なんでそこで可視光が出てくるかな？

329 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/02/01 00:54 ID:HqIjrE0y

CMOS5のゲート長が小さいってことはCELLは高消費消費電力チップなのかな。。。

330 ：名無しさん必死だな：04/02/01 00:57 ID:7VdXzsZ9

>>324
つまり、高消費電力チップの基準で低消費電力チップを調べてしまったということか。

例えるなら、牛肉料理を作るのに豚肉を使用し、できた料理が牛肉を使ったときより味が劣るから
牛肉は豚肉より味が劣るという結論を出してしまった。本来なら豚肉は豚肉料理を作った時の味で
評価すべきなのに。
ということ？

331 ：名無しさん必死だな：04/02/01 00:58 ID:7VdXzsZ9

×牛肉は豚肉より味が劣るという結論を出してしまった
○豚肉は牛肉より味が劣るという結論を出してしまった

っていうか読み直したら全然例えになってないな。スマン。

332 ：名無しさん必死だな：04/02/01 00:58 ID:wQowjcut

>330
１行目で理解したのに
例えでわからなくなってしまったぞ

333 ：名無しさん必死だな：04/02/01 00:59 ID:0Jwm5TXr

>>328
光学顕微鏡っていっているだろうが。
まさかそこでSNOMとか突然言わないだろうな？

334 ：名無しさん必死だな：04/02/01 01:00 ID:5wWdCT6g

http://www.eetimes.com/semi/news/OEG20040130S0027
>We took a cross-section through a dense logic area and measured the smallest gate lengths we could find and compared them with the ITRS road map
>We found the smallest LG was 70 nm, which equates to a 130-nm process
>Keyes said the company took a number of slices through the chip to make sure the measurements were representative.

この辺を読むと、表面観察だの、光学顕微鏡だのはありえないと思うが。

http://www.semiconductor.com/resources/reports_database/view_report.asp?pID=2523&c=313830
↑これだけ読んで結論出してる奴は↓も読むべし
http://www.eetimes.com/semi/news/OEG20040130S0027

335 ：名無しさん必死だな：04/02/01 01:01 ID:pcRZZPE8

>>333
光学式顕微鏡って可視光使う奴だけじゃないよな？

336 ：名無しさん必死だな：04/02/01 01:04 ID:0Jwm5TXr

>>335
それにしたって波長かんがえろや。

337 ：名無しさん必死だな：04/02/01 01:04 ID:rUA4B2/8

上の方がオフィシャルじゃねーか

338 ：名無しさん必死だな：04/02/01 01:05 ID:0Jwm5TXr

>>334
じゃあすでに結論でてるじゃん。
ゲート長のみで考えているSIは信用をなくして終了ってことか。

339 ：名無しさん必死だな：04/02/01 01:05 ID:sfRCO1ts

ID:0Jwm5TXrって、ＧＣだめぽスレに常駐してる真正デガワじゃんｗ
デガワくん、ソニー守るためがんばってねｗ

340 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/02/01 01:06 ID:HqIjrE0y

野口英世のように可視光を使った光学式で黄熱病のウィルスを発見した人もいるのであながち不可能ってわけでもないでしょう。

http://www.eetimes.com/semi/news/OEG20040130S0027
の記事は色々と詳しいですけど、これは記事の中身まで見た上で書いたからなんでしょうかね。

341 ：名無しさん必死だな：04/02/01 01:07 ID:sfRCO1ts

こんな糞プロセスでＰＳＰなんかお笑いだよ。

342 ：名無しさん必死だな：04/02/01 01:07 ID:pcRZZPE8

>>336
細いか太いかぐらいは分かるだろ。
4 high mag photos of representative areas of the die
May include auto-routed circuitry, embedded memory areas, or any analog areas
それにちゃんと高倍率って書いてある。

343 ：名無しさん必死だな：04/02/01 01:09 ID:6LQFq49k

>>340
ＳＩや東芝やソニーに直接取材してコメント取ってるんだろ
ソニーの内通者からのコメントもある
なにせ天下のＥＥＴＩＭＥＳだからな

344 ：名無しさん必死だな：04/02/01 01:10 ID:0Jwm5TXr

>>342
断面解析したって記事が出たからこの話はもうどうでもいいが
光学顕微鏡でナノオーダーの観測ができりゃ
SEMもTEMもSNOMもAFMも何も必要ないわな。

345 ：名無しさん必死だな：04/02/01 01:11 ID:RdSRuF1n

>>324
もしソースを出せるなら教えてくれませんか？
私もそのデータ探していたんですけど見つからなくて。

346 ：名無しさん必死だな：04/02/01 01:11 ID:0Jwm5TXr

>>340
なっち一流の野口英世にたいする皮肉か。

347 ：名無しさん必死だな：04/02/01 01:12 ID:pcRZZPE8

>>344
そりゃナノオーダーは無理に決まってんだろ。
40nも差があるから判別できるわけで。

348 ：名無しさん必死だな：04/02/01 01:16 ID:0Jwm5TXr

>>347
あんたがいりゃ次世代光ディスクの開発も簡単そうだな。
ぜひそっちの方向に進んでくれ。

349 ：名無しさん必死だな：04/02/01 01:17 ID:rUA4B2/8

3流同士の皮肉合戦はもういいよ。

350 ：名無しさん必死だな：04/02/01 01:22 ID:pcRZZPE8

>>348
お前実はSEMとか名前知ってるだけで何も見たことないんだろ？

351 ：名無しさん必死だな：04/02/01 01:30 ID:0Jwm5TXr

>>350
ほかの人の迷惑になっているので返答はこれっきりにしたいのだが
光素子用とはいえ半導体扱っている人間にそれはないだろ。

352 ：名無しさん必死だな：04/02/01 01:36 ID:O3pkfZ4B

なんとなくあちこち検索してたら出てきた、TSMCの90nmロジックプロセスの概要の
PDFなんかを。
http://www.edresearch.co.jp/special/img/TSMC.pdf
同じ90nmと言ってもゲート長は様々ね。

ハーフピッチは120nmか。
ここらはISMTの65nmノード、45nmノードのリソグラフィロードマップでの数字が、それぞれ
90nm、65nmみたいだから、90nmだとこんな数字なのかな。

>345
ITRSのロードマップが知りたければITRSのサイトへ。

353 ：名無しさん必死だな：04/02/01 02:03 ID:71N5tVah

ペパーミント

354 ：名無しさん必死だな：04/02/01 02:44 ID:/YlUua6n

350nmプロセスのころはまでリソグラフィと実効ゲート長は
ほぼ同じ大きさだったから問題はなかったみたいね。

355 ：名無しさん必死だな：04/02/01 03:01 ID:rUA4B2/8

>>249ソースを信じるならゲート長はホント様々だな。
まープロセスの微細化のメリットはずばり効率化できるってことだろ？
2年毎のプロセス移行で効率は倍加するって話だし、
同チップ面積に倍のトランジスタを載せて性能アップを図るのもよし、
今までとチップの面積を2分の1にして同性能の小型化へ向かうもよし。
SI社的にはムーアの法則に準じてるか否かで計ってて、後者のIntelのやり方が
一番近いって事なのか。
でも、どこも90nmプロセスでの製造をしていないって言ってる以上、ゲート長との比率以外で測る
ITRS基準というのが存在してるんだろうな。
それにしても>>301のソニ東芝65nmプロセスのはCELLのことなんだろうがゲート長もIntelのを上回ってるな。
発熱とか大丈夫か？

356 ：名無しさん必死だな：04/02/01 03:25 ID:c3m9mII8

学歴詐称疑惑

357 ：名無しさん必死だな：04/02/01 03:26 ID:wtmWxCva

ITRS基準＝ハーフピッチ基準
ITRSの威権復興のため、ソニーあたりを叩いて目立っておいたんだろう

358 ：名無しさん必死だな：04/02/01 03:41 ID:xAOoIbQU

> http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2004/01/30-1.html
>
> ソニーは、「『EE+GS』の周辺のDRAMに関しては、130ナノメートル技術を利用しているが『EE+GS』本体に関しては
> 国際基準に準じて90ナノメートル技術で製造している。SIの発表に関しては現在調べている」とコメントしている

なんか踊らされた我々が一番阿呆みたいだ

359 ：名無しさん必死だな：04/02/01 03:57 ID:Ov7Gfw7S

>>358
解りもしないのに人の尻馬に乗って叩くからだ。
己の馬鹿さ加減に気付いたか？

360 ：名無しさん必死だな：04/02/01 04:33 ID:yb/C0qpX

おどるあほうにみるあほうおなじあほならおどらにゃそんそん

361 ：名無しさん必死だな：04/02/01 05:10 ID:NGh7wwvq

「SIの発表に関しては現在調べている」
月曜あたりSIが痛いことになってそうだな

362 ：名無しさん必死だな：04/02/01 05:37 ID:06lbHfWZ

叩きにせよ、擁護にせいよ、この話題は半導体に詳しくない人間が
触れられる話題じゃなさそうだな。触れんで良かった。

363 ：名無しさん必死だな：04/02/01 07:16 ID:Y2MgqDVZ

痛いことになるのはソニーの方だろうがな。
ちゃんとした証拠を見せて反論しない限り
「認めた」とみなされる。
実害はなくても、信用が丸つぶれだ。

364 ：名無しさん必死だな：04/02/01 07:18 ID:v0iP0IcG

？？？？？？？？
とても信用が潰れたようには見えないんだが…

365 ：名無しさん必死だな：04/02/01 07:20 ID:gcqXJfaj

ソニーに潰れる程の信用があったとは驚きだ
130nm厚が90nm厚になるくらいか？（ｗ

366 ：名無しさん必死だな：04/02/01 07:27 ID:Ov7Gfw7S

>>363
お前の無知恥じるところから始めるんだな。
お前は。

367 ：名無しさん必死だな：04/02/01 07:30 ID:ywF0geGh

何を言っても無駄だと思うべ(；'≧`)

368 ：名無しさん必死だな：04/02/01 07:38 ID:Ov7Gfw7S

ASICのプロセスは線幅、Trサイズどれをもってデザインルールとするかは各社各様。
DRAM混載ASICは、DRAMとロジックで違うプロセスを使うと言う事実。
またその場合あくまでもDRAMはエンベデッドとして埋め込む物であるため、ロジック部の
デザインルールをメインと考えると言う事。

東芝、ソニーは特に嘘を言ってるわけではない事が解ったら今度は各社各様である
デザインルールの定義にけちを付ける。　無関係なインテル、ＴＳＭＣ迄持ち出して
叩こうとする。

無知は罪だね。

369 ：名無しさん必死だな：04/02/01 07:40 ID:GyITTNj7

ID:Ov7Gfw7S朝から必死過ぎ（ｗ

370 ：名無しさん必死だな：04/02/01 07:43 ID:Ov7Gfw7S

>>369
反論できるか？

371 ：名無しさん必死だな：04/02/01 07:59 ID:y5mVJtz4

>370
ここのアンチを相手にするだけ無駄。
話の通じそうな奴だけにレスをするか、CELLスレに行くかしろ

372 ：名無しさん必死だな：04/02/01 08:01 ID:gcqXJfaj

各社各様が正義なら国際基準なんか意味ないわな
国際基準で90nmで製造しているのはEE+GS部のみとソニー自身が認めているのに
130nmもデザインルールに乗っ取ればｱﾘとする出川の神経はわからん
EE+GS部でも90nmで製造しているんだから間違いではないという話にしても
90nmSOCであるというには無理があるだろ、世界初の90nmSOCというのは誇大広告に過ぎない

万事が万事この調子だから投資家も離れるんだろう
素人の投資家に分かりやすい言い訳でも考案してから書き込めｳﾞｫｹ

373 ：名無しさん必死だな：04/02/01 08:12 ID:Ov7Gfw7S

>>372
DRAM混載ASICが90[nm]単一プロセスで出来ていない常識を知らない、解らないなら
反論以前の話だ。

374 ：名無しさん必死だな：04/02/01 08:14 ID:z94NPrBd

んー？
混載メモリ部はプロセスルールが違うの？
そんな事出来るの？

あの周辺メモリって、メインの事でしょ？

375 ：名無しさん必死だな：04/02/01 08:36 ID:j0nmbIUl

あと数日もすれば、わかりやすい形で結果が出るだろう
それまで待つべし

376 ：名無しさん必死だな：04/02/01 08:44 ID:J6GVePKB

>>373
>>372は技術に暗く、いま必死になってぐぐってますので、
返答は今しばらくお待ちください。

377 ：名無しさん必死だな：04/02/01 08:48 ID:6gtjeU+M

>>374
メインじゃないと昨日教えてもらっただろう。まだ理解してなかったの？

378 ：名無しさん必死だな：04/02/01 08:49 ID:6gtjeU+M

>>376
ぐぐらんでもこのスレにリンク満載なんですが・・・

379 ：名無しさん必死だな：04/02/01 09:20 ID:gtWLuSie

じゃあ、世界初も本当だったってことでいいの？

380 ：名無しさん必死だな：04/02/01 09:24 ID:WsTx0jsw

まあスレタイにもあるように90nmCPU搭載は大ウソって書いてあるんだから
嘘を前提に話しようよ
論破したら可愛そうだから、さ

381 ：名無しさん必死だな：04/02/01 09:27 ID:gtWLuSie

本当のことが知りたいんだよー。世界初でOK？

382 ：名無しさん必死だな：04/02/01 09:37 ID:BsVSR8ns

ソニがー反論『PSX搭載EE+GSは90nm技術で製造』- 詳細は調査中

　先日、Semiconductor Insightsが90nm技術を用いていると発表されているPSXに搭載されている"EE+GS(EmotionEngine + Graphics Synthesizer)"が実際には130nmであると発表した(詳細)。

　このSIの発表に対してソニーはコメントを発表。『"EE+GS"の周辺のDRAMに関しては、130nm技術を利用しているが"EE+GS"本体に関しては、国際基準に準じて90nm技術で製造している。SIの発表に関しては現在調べている』としている。

383 ：名無しさん必死だな：04/02/01 09:37 ID:NrIGzbSU

世界初の大ウソ

384 ：名無しさん必死だな：04/02/01 09:39 ID:6gtjeU+M

少なくとも90nmで商用のSoCは世界初だろう
ここのヤッカミ連中が問題にしてるのは混載の部分でそ

385 ：名無しさん必死だな：04/02/01 10:08 ID:Hhxmsq63

前にもどこかで書いたけど90ｎだろうが130ｎだろうがどうでもいい。
性能さえまともであればね。
最先端の石なら拘るべきだろうけどEE+GSなんて横井氏風に言えばもはや枯れた技術でしょ？
漏電対策が完全に行なえない以上高集積化しても消費電力は減らないし正直メリットが無い。
携帯用PSXなんて出す気なら話は別だが。

386 ：名無しさん必死だな：04/02/01 10:09 ID:jYEhiWYH

やはり大ウソなのか

387 ：名無しさん必死だな：04/02/01 10:10 ID:6gtjeU+M

部品点数の削減がもたらす効果を理解できないのはトーシロの特徴。
と言われて終わる話だ。

混載プロセスの歩留まりに関しては微妙だが。

388 ：名無しさん必死だな：04/02/01 10:25 ID:Hhxmsq63

>>387
部品点数の削減ならPSXの場合他にいくらでも出来る場所がある。
（というよりあれほど部品数の多いレコは他に見たことが無い）
しかもEE+GSは90ｎのほうがコストは高そうだしね。
PS2が世界中にいきわたってる現状では今後の生産数を考えれば量産効果も薄そうだし。

389 ：名無しさん必死だな：04/02/01 10:28 ID:6gtjeU+M

＞（というよりあれほど部品数の多いレコは他に見たことが無い）

激しく同意。そうだね。確かに現状目標達成できてるとは言いがたい。
やってみました！感は確かにあるよね。

390 ：名無しさん必死だな：04/02/01 10:30 ID:6gtjeU+M

まあ、今後のための実験、という要素もあるんでしょう。
高速なパラレルバスをチップ外部に置くと大変なので。

391 ：名無しさん必死だな：04/02/01 10:36 ID:eiB/lvke

ていうか、ＥＥ、ＧＳがレコの役に立ってねぇからな実は

392 ：名無しさん必死だな：04/02/01 10:36 ID:HNs7sNIP

SI社の敗走まだ～？

393 ：名無しさん必死だな：04/02/01 10:39 ID:pN56yKB6

ソニーの敗走は目前だけどな

394 ：名無しさん必死だな：04/02/01 10:40 ID:6gtjeU+M

>>391
EEは一応ホストとして役に立ってるし、GSがなきゃ絵が出んｗ
言いたいことは分からんでもないが。

395 ：名無しさん必死だな：04/02/01 10:42 ID:urJskLLf

意味が分からん奴ほど嘘だの敗走だの短レスだな。
俺もな…

396 ：名無しさん必死だな：04/02/01 10:44 ID:HNs7sNIP

ソニ芝基準の90ナノ　：　リソ 90nm　実効70nm 　：特徴　低速だが低消費電力（家電向き）
インテル基準の90ナノ：　リソ 90nm　実効50nm 　：特徴　高速だが超絶消費電力（PC向き）
インテル基準130ナノ：　リソ 130nm　実効70nm 　：特徴　高速で中消費電力（PC向き）

つまり、もともと比較すべきではないものを比較して煽り、
トーシロ相手に1000㌦いただき！

SI社はたぶん潰れる。

397 ：名無しさん必死だな：04/02/01 10:44 ID:6gtjeU+M

なんのことはない>>30　が真理ってことよ。

398 ：名無しさん必死だな：04/02/01 10:54 ID:6gtjeU+M

>>396
最低でもchipworksとかに大量に仕事を持っていかれるだろうね。
ＳＩとしては逆をもくろんでいたのかも知れんが。

399 ：名無しさん必死だな：04/02/01 10:57 ID:/BGkH12E

1000ドルもするレポートが、本当にその程度の基準も踏まえない上で書かれたものならな

400 ：名無しさん必死だな：04/02/01 10:59 ID:6gtjeU+M

カナダがどうかは知らんが、アメリカはそーゆーお国だぜよ。
小包が一回でまともに届いたことが無い某 AirB○ne サービスとか

401 ：名無しさん必死だな：04/02/01 11:00 ID:/BGkH12E

アメリカのアバウトさも折り紙つきなら、
ソニーのハッタリぶりも折り紙つき

どっちが正しいのかは正直判別付かない

402 ：名無しさん必死だな：04/02/01 11:01 ID:6gtjeU+M

うぅむ、説得力がありすぎる・・・

403 ：名無しさん必死だな：04/02/01 11:16 ID:HNs7sNIP

ま、とにかく今回の件でハッタリ言いまくってたアンチソニーは信頼を失った。
賢くアンチソニーしてた奴をも巻き込む大失態。
もう今後いくら騒いでも一般人はﾌｰﾝ。

ハッタリアンチソニーは真面目なアンチソニーに謝罪汁！

404 ：名無しさん必死だな：04/02/01 11:19 ID:APBDJN0h

だからレポートが嘘ならだって
まだ真偽はっきりしてない状態だろ？
本当にソニーは情報操作うまいな

405 ：名無しさん必死だな：04/02/01 11:19 ID:LeNc7NJk

>>403
すまん、意味不明

406 ：ソニーのハッタリ前例：04/02/01 11:23 ID:3yx8vCrG

これもソニーです。It"s a Sonyの秘密【ソニー】　2001.11.15

ソニーの不振はIT不況下の産業部品の売上げ減少が主な原因ですが、どうもそれだけではない
不振の兆候が浮かび上がってきました。
まず１つ目は、先日、「コンサルタント日記」でも書いたことです。
１kgを切る軽さのソニーバイオC1は、屋外で使うことを提案しています。ソニーのホームページで
は「連れ出して映像で遊ぶ。音楽で遊ぶ」と屋外使用を前提にしたキャッチフレーズがあります。
しかし、ある雑誌でこの旧バイオC1の電池が１～２時間程度しか持たないことが指摘され、それに
対してソニーの広報からのコメントが掲載されていました。
「パソコンを外に持ち出すなんて幻想です。だから、１～２時間しか電池が保たなくても、
問題はないはずです」
さすがの私もびっくりです。
自分たちが提案しているものが「うそだぴょ～ん」と、生活者に舌をぺろりと出す会社なんて初めてです。
http://www.systrat.co.jp/myview/articles/artc011101.html

407 ：続ソニーのハッタリ前例：04/02/01 11:25 ID:3yx8vCrG

２つ目の事例です。
最近、見かける広告でソニーのロボットペット、アイボの広告があります。今度のアイボは、「いかにも
ロボット」という外見ではなく、丸顔でつぶらな瞳のぬいぐるみのような、ラッテとマカロンという名の
２匹の子犬です。キャリアウーマンがアイボが待つ自宅のマンションに急いで帰り、アイボは無邪気に彼女を迎える。
そんなストーリーが人間とロボットの境界を越えた愛情を描いて、ほっとした暖かい感情がわき上がってきます。
・・ある疑問がふとわき上がるまでは・・。
「アイボって、駆動時間、何時間だったっけ？」
会社から帰るわけですから、早退でもしない限り８時間は動き続けなければならない。
早速、ネットで調べたら・・2.5時間でした。

408 ：名無しさん必死だな：04/02/01 11:29 ID:HNs7sNIP

>>405
一昔前のアンチソニーは議論し説得力があった、
今のアンチソニーは議論できずにただ騒いでるだけ。
そのくせ妙に強気で数で責めるんで迷惑。
アンチ行為ではなく、嵐行為。

409 ：名無しさん必死だな：04/02/01 11:31 ID:EaXbJ7kP

漏れのvaioノートは1年で充電回路ごと逝ったので
もはやバッテリー駆動時間なんてどうでもいいれす

410 ：名無しさん必死だな：04/02/01 11:31 ID:6gtjeU+M

正直 406-407 なんぞは単なる荒らし行為の最たるもの。
ただでさえアンチソニー色が色濃い（しかももとなごのようなわざとらしい誘導文体ｗ）
サイトの転載の上、その下にある擁護意見を意図的にカットしてるわけで。
そんなんばっかりしてるからアンチが馬鹿ぞろいと思われてしまうわけだ。

411 ：名無しさん必死だな：04/02/01 11:36 ID:77Odg8wq

だってソニーに信頼性がないんだもん

412 ：名無しさん必死だな：04/02/01 11:41 ID:A6foSreB

常に広報は嘘ギリギリのハッタリかましてるもんな
一つぐらい嘘でも違和感が無い

413 ：名無しさん必死だな：04/02/01 11:43 ID:iWft5dit

アイボの奴は確実に酷いな・・・

414 ：名無しさん必死だな：04/02/01 11:48 ID:6gtjeU+M

それで最近のでは自動で充電ステーションに戻るようになってるのだ。
近視眼だけで物を見る、いわゆるアンチの視点ばかりでは駄目

415 ：名無しさん必死だな：04/02/01 11:51 ID:OQN6eDKO

>>414
それで自分で自動で充電してくれるのならアンチ側がダメ
でも自動充電無理なのなら、おまいが信者視点

416 ：名無しさん必死だな：04/02/01 11:53 ID:6gtjeU+M

自動で充電ステーションに戻って自動充電しない理由が無いだろ・・・

無知はゆるせるが、馬鹿は許せん

417 ：名無しさん必死だな：04/02/01 11:56 ID:eJBVxGi0

>>416
信者に足りないのは、馬鹿を温かく見守る目と海のように広く包容力のある心だな。

418 ：名無しさん必死だな：04/02/01 11:57 ID:HSPPxLpX

ここで一句

「　（屁）　理　屈　コ　ネ　て　も

　ウ　ソ　は　ウ　ソ　」

419 ：名無しさん必死だな：04/02/01 12:00 ID:6gtjeU+M

信者だったらソニーの悪口いわねえって。
明らかにアホ意見はむかつくもんでしょ

420 ：名無しさん必死だな：04/02/01 12:02 ID:0b3MAEen

えっ？自動充電して帰ってきたらすぐ迎えに行くの？

実際の犬でご主人が帰る道のりで既に玄関で待ってるってのを見た時は驚いたが。

421 ：名無しさん必死だな：04/02/01 12:03 ID:3+9XGSft

自動充電ってマジなら普通にすげぇな

422 ：名無しさん必死だな：04/02/01 12:03 ID:6gtjeU+M

迎えに来ないっす。充電ステーション上で暴れとる。
一応充電が終わると勝手に降りるモードもあるらしいが怖くて使えん

423 ：名無しさん必死だな：04/02/01 12:07 ID:P03V7emI

ＰＳＸ買った奴は馬鹿だろ。

424 ：名無しさん必死だな：04/02/01 12:10 ID:iWft5dit

結局売り出した当時は自動充電なんて無いのに
そういう宣伝をしてたわけ？

425 ：名無しさん必死だな：04/02/01 12:11 ID:C/n+ch6W

ここは糞ニーを嘘つき呼ばわりするスレです。
話の内容なんぞ関係ありません。

426 ：名無しさん必死だな：04/02/01 12:11 ID:aCNAtVrM

ついにゲーハーにアイボという究極信者アイテムの持ち主が登場か
おっそろしいなあ
そりゃ必死な擁護や話題そらしが多いわけだ

427 ：名無しさん必死だな：04/02/01 12:16 ID:UV3jcxip

>>396
Intelはトランジスタのゲート長を縮小することで高速化を達成してきたから
実効ゲート長の短縮は必然の結果かな。300MHzのEE+GSとはワケが違うよね。
どっちにしろ90nmの露光技術には変わりはないからウソではないね。

428 ：名無しさん必死だな：04/02/01 12:17 ID:6gtjeU+M

本当のアンチなら、対象を調べ尽くして、良いところも悪いところも把握してる、
下手したら信者よりも詳しい、ってえのが理想だよね。
嫌いなものを詳細に調べるってえのも難しいのかもしれんが。

>>426
PSXもあるぞ。ただし会社の評価ルームにだがｗ
そもそもメーカーにこだわるなんてのがクソ信者発想の始まり。
ほしいもんを買う。そんだけだろう。

まあ私は異常なのは確かだが。 XboxもGCもあるし、ノートPCも
SONY, SHARP, SOTEC と色々・・・（む、全部Sだ)

429 ：名無しさん必死だな：04/02/01 12:19 ID:HSPPxLpX

ウソを吐く人、虚言癖の原因はハッキリしてて、
親の教育が悪い、これに尽きるんですね。

430 ：名無しさん必死だな：04/02/01 12:20 ID:iWft5dit

いかにも社員っぽいものいいだな

431 ：名無しさん必死だな：04/02/01 12:22 ID:6gtjeU+M

というか本当に社員にしてくれるなら捨てアドだすからヘッドハントしてくれｗ

432 ：名無しさん必死だな：04/02/01 12:24 ID:9x8kQwnb

じゃあ俺が出井会長にいってやるからアドレス出したまえ

433 ：名無しさん必死だな：04/02/01 12:33 ID:6gtjeU+M

と、当方、ブロック設計/検証経験有りですが、下流設計の経験は無く・・・・　　なーんてｗ

こんな件でヘッドハントされたら広報部隊に廻されるんだろうな。
やっぱ、イヤだぜ。なはは。

434 ：名無しさん必死だな：04/02/01 12:34 ID:iWft5dit

寒いよ、寒い

435 ：名無しさん必死だな：04/02/01 12:37 ID:6gtjeU+M

だって432がベタベタのネタ振るんだもの

436 ：名無しさん必死だな：04/02/01 12:40 ID:4tXaEqTe

本当に出井会長の知り合いだったとしたら、大きなチャンスを逃した事になるぞ

437 ：名無しさん必死だな：04/02/01 12:43 ID:6gtjeU+M

大きなチャンスを逃した負け犬はとりあえず逃げますｗ

お出かけ。

438 ：名無しさん必死だな：04/02/01 16:58 ID:NGh7wwvq

よろこび勇んでお立ち台に上がったアンチが困っているスレはここですか？

439 ：名無しさん必死だな：04/02/01 17:02 ID:SqGYNnmY

正直SIの捨て身のおかげでほんの少し勉強になったよ

440 ：名無しさん必死だな：04/02/01 17:10 ID:/IlS4gID

ＳＩが先走ってはしゃぎすぎたがＦＡ。
それに喜び勇んでお立ち台に上がったアンチが馬鹿。
それにしても、アンチソニー、ＳＣＥは本当に非難のためなら何でも有りだな。

441 ：名無しさん必死だな：04/02/01 17:12 ID:iz667r0U

だから結果出てから語れって
まだ五分五分だろ
現状は>>375

442 ：名無しさん必死だな：04/02/01 17:19 ID:SqGYNnmY

SIの賠償金がいくらになるか今から楽しみ

443 ：名無しさん必死だな：04/02/01 17:20 ID:TQMkk33k

ほんと、SIが認めるまではわからないだろ

444 ：名無しさん必死だな：04/02/01 17:20 ID:Y0OqLsz9

EEだかGSがアメリカの大学の特許でどーのこーのはどーなってるんだ？
こっちよりもまずはそれが先だろー

445 ：名無しさん必死だな：04/02/01 17:26 ID:iz667r0U

何でそんなにソニーを信じられるのか謎

446 ：名無しさん必死だな：04/02/01 17:30 ID:am+sy4JZ

信じる信じないの話では無い。

447 ：名無しさん必死だな：04/02/01 17:31 ID:4k3IzC9Q

リコールできるでしょうか？

448 ：名無しさん必死だな：04/02/01 17:34 ID:TQMkk33k

>>447
PSXの製品としての性能には影響ないからできないと思う

449 ：名無しさん必死だな：04/02/01 17:36 ID:am+sy4JZ

ていうか書き込むならスレ嫁

450 ：まとめ：04/02/01 17:40 ID:3Oy611xl

半導体ベンダによって「××μmの製造プロセス」という場合リソグラフィ
（露光装置）でなく、実効ゲート長を採用しているベンダもある。
ttp://www.atmarkit.co.jp/fpc/rensai/zunouhoudan022/intel90nm.html

ソニー、東芝基準の90nm ：リソグラフィ=90nm、実効ゲート長=70nm
インテル基準の90nm　　　：リソグラフィ=90nm、実効ゲート長50nm
インテル基準の130nm　　：リソグラフィ=130nm、実効ゲート長70nm

ITRS基準では低消費電力チップと、高消費電力チップでは違う定義が
なされており、各々では、ゲート長の幅が違う。
IntelのPen4級の高消費電力チップでは、Intelの定義が正しい。
低消費電力チップのEE+GSでは、ソニー・東芝の定義でも正しい。

結論：SI社は主にPC向け用途で使われる、高消費電力チップ基準のゲート長でEE+GSを130nmだと主張。
しかし、EE+GSは家電向けの低消費電力チップである以上、的外れな指摘だといえる。

451 ：名無しさん必死だな：04/02/01 17:50 ID:N1RNmB58

でも、SIってその世界の専門会社でしょ？
ゲハの住民でも調べられるような事（って言ったら調べた人に失礼だけど・・
その程度の事も知らずに世界中にニュースリリース出すかな・・・？

452 ：名無しさん必死だな：04/02/01 17:51 ID:am+sy4JZ

知ってる上で言ってんだろ。

453 ：名無しさん必死だな：04/02/01 17:53 ID:SqGYNnmY

>>451
そもそもSI社って存在するの?
その筋の人には有名?

454 ：名無しさん必死だな：04/02/01 17:57 ID:EaXbJ7kP

現状では「また詐欺なのか」ってイメージが拭えない。詳細待ち。

455 ：名無しさん必死だな：04/02/01 17:59 ID:cBLxmn76

はっきりいって売れない会社の売名行為のような。
おかげで日本でも一躍有名に。
ただ企業としての価値は地に落ちたけど。

456 ：名無しさん必死だな：04/02/01 17:59 ID:YS1Tz+3m

>>451
売名行為＋1000ドル詳細レポート商売

457 ：名無しさん必死だな：04/02/01 17:59 ID:cBLxmn76

>>454
またアンチの詐欺行為ですか。

458 ：名無しさん必死だな：04/02/01 18:09 ID:UEHjqLz0

ゲハの本当の勢力図がよくわかるスレとなりましたね。
普段は騙りの名手の出川さんですが
本格的にヤバげと思った話題が
実はそうでもなさげとわかったものですから、
正体を隠すこともわすれてうかれて踊っております。

似たような効果を持った魔法の言葉に「三上」があるので、
潜伏出川にお困りのみなさんはぜひ一度お試しください。

459 ：名無しさん必死だな：04/02/01 18:12 ID:TNuG14BV

↑
ああ、
いかにPS2及びソニーが
不当なアンチ行為をされているか分かった一件だった。

460 ：名無しさん必死だな：04/02/01 18:14 ID:wQowjcut

まあソニーに限らずシェア持ってるところは叩かれるからな

461 ：名無しさん必死だな：04/02/01 18:15 ID:TQMkk33k

結局>>236が正解？
ソニー東芝基準では90nm名乗っても問題ないから
嘘ではないってことでFA？

なんかまたソニーらしい終わりだなあ

462 ：名無しさん必死だな：04/02/01 18:18 ID:SqGYNnmY

>>461
スレ読め

463 ：名無しさん必死だな：04/02/01 18:18 ID:cBLxmn76

>>461
236は駄目だろ。普通に450のまとめでいいと思うが。

464 ：名無しさん必死だな：04/02/01 18:20 ID:v83wPls3

まあ、ファミコンの時代からコンピュータ関係の会社ってみんなこんなかんじだからね。

大容量８M（ビット）カートリッジ使用！　とか
６４ビット「級」　とか
異質な商品（激藁）　とか　　

ね。

465 ：名無しさん必死だな：04/02/01 18:20 ID:hS1E57ro

結局130nmで作られたメモリってのはどこか判明したわけ？

466 ：名無しさん必死だな：04/02/01 18:21 ID:iz667r0U

ＳＩ社が複数の基準で定義しているかもわかっていねぇ状態。
ソニー信者は
複数の基準がある→ＳＩ社が違う基準で定義しているに違いない
という謎な決め付けでＳＩ社を非難。
本来は、まずその程度の事情も調べないでここまで大々的に打ち出すか？と疑問を持つはずだが。
とりあえず現状では謎。

467 ：名無しさん必死だな：04/02/01 18:22 ID:i/87Muw/

でもN64出火？スレと比べると
アンチが上品でうらやましいよな
妙なAAもないし

468 ：名無しさん必死だな：04/02/01 18:22 ID:cBLxmn76

>>464
その中じゃ64ビット級だけが特別おかしいだろ。
あとは問題ないような。
>>465
混載DRAM部分のような。

469 ：名無しさん必死だな：04/02/01 18:23 ID:cBLxmn76

>>466
eetimesの記事を読んだのか？
あれでSIの釈明がトンデモだとわかったのだが。

470 ：名無しさん必死だな：04/02/01 18:27 ID:rPEg6AmD

アイボが自動充電するようになったのは二代目からだ

471 ：名無しさん必死だな：04/02/01 18:33 ID:hS1E57ro

誰かこの一文の真偽を確かめてくれ

It's clear that it's a 130-nm chip, not a 90-nm chip, as defined by the ITRS,・said Keyes.
http://www.eetimes.com/semi/news/OEG20040130S0027

ITRS
http://public.itrs.net/

上のサイトのThe 2003 Edition of the ITRS is now available.ってとこに書いてありそうだけど
英語が難しくて読みとけん

472 ：名無しさん必死だな：04/02/01 18:49 ID:ESYlsfbU

ソニーもこんな露骨なウソをするようになったのか。

半島と組んだ効果かな？

473 ：名無しさん必死だな：04/02/01 18:52 ID:wQowjcut

アンチはちゃんとスレ読みな

474 ：名無しさん必死だな：04/02/01 18:54 ID:ESYlsfbU

354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/01 18:53 ID:n/uViFgJ
>>353
嘘でもないが本当でもない。
「消防署の方からきました」というのと同じ。

475 ：名無しさん必死だな：04/02/01 19:38 ID:/IlS4gID

>>472
何とか既成事実化しようと必死だな。

476 ：名無しさん必死だな：04/02/01 19:43 ID:GyITTNj7

おいおい、まだ利益が出ていないのに
もうPSX失速してるよ。
これじゃマックの半額バーガーと同じ末路じゃん（ｗ

http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/

1 .ソニー RDR-HX8 (2003/11/21)
2. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
3. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
4. 東芝 RD-XS32 (2003/12/1)
5. パイオニア DVR-510H (2003/10/1)
6. ソニー DESR-5000 (2003/12/13)
7. 松下電器産業 DMR-E100H (2003/8/1)
8. 東芝 RD-XS41 (2003/10/1)
9. 日本ビクター DR-MV1(2003/12/1)
10. パイオニア DVR-710H (2003/11/1)

477 ：名無しさん必死だな：04/02/01 19:52 ID:6gtjeU+M

>>475
まあ実際問題まだグレーな部分があるのは事実なわけで。
勘違い君たちはウザイものの、完全否定してしまうと君もミイラ取りがミイラになってしまうかも？

478 ：名無しさん必死だな：04/02/01 20:08 ID:Z51pt+Pz

351 ：名無しさん必死だな：04/02/01 01:30 ID:0Jwm5TXr
>>350
ほかの人の迷惑になっているので返答はこれっきりにしたいのだが
光素子用とはいえ半導体扱っている人間にそれはないだろ。

光素子と言えば、ソニーのＣＣＤ！
コイツはソニー社員だ！
ソニー社員が紛れ込んで必死になって否定してるぞ！
気をつけろ！

479 ：名無しさん必死だな：04/02/01 20:09 ID:6gtjeU+M

光素子っつうと海底ケーブルの素子作ってるＭ電さんが浮かぶんだが。

480 ：名無しさん必死だな：04/02/01 20:11 ID:sei5+squ

DVDレコーダーで首位はSONYになった
とか言ってたけど、あれって12月の販売台数
だけだろ。紛らわしい報道するよなハッタリソニーは

481 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：04/02/01 20:11 ID:k1C/IYAP

なるほど、消防署の方から来ました詐欺と同じ手口か、、、

流石チョンと仲良しだけあるな

482 ：名無しさん必死だな：04/02/01 20:11 ID:aFFeQj+d

なんか必死になってる奴が多いと思ったらそういうことか。
クソニー、リストラで大変だもんなｗ
いっそのことこんな嘘つき会社は早期退職したらどうだ？

483 ：名無しさん必死だな：04/02/01 20:13 ID:hS1E57ro

SI社の主張
“It's clear that it's a 130-nm chip, not a 90-nm chip, as defined by the ITRS,” said Keyes.

ソニーの主張
EE+GS device is “fabricated in a 90-nm process as defined by the ITRS road map,” a Sony spokesman said.
『EE+GS』の周辺のDRAMに関しては、130ナノメートル技術を利用している

ITRS
http://public.itrs.net/

484 ：名無しさん必死だな：04/02/01 20:15 ID:rmQi6U4I

検査専門の会社が測ったらバレるウソをついたマヌケな糞ニー
全員一致で逝ってよし！逝ってよし！
逝ってよし！

485 ：名無しさん必死だな：04/02/01 20:16 ID:6gtjeU+M

勘違い君たち、随分必死だな・・・
なんかあったのか？

486 ：名無しさん必死だな：04/02/01 20:16 ID:GyITTNj7

まあソニーはチョンと手を組んだ結果、
国家プロジェクトから排除勧告を受けたわけだが（ｗ

売国奴ソニー哀れ・・・

http://techside.net/news_log/newslog.html
>■ソニー、国の液晶開発プロジェクトから脱退-サムスンと提携で (ブルームバーグ)
>
>　サムスンと提携したから開発もしないんだろうな～
>　なんて呑気な話だと思ってたら
>　経済産業省がソニーに国の液晶開発プロジェクトから
>　脱退するように要請し、昨年11月に脱退したとか。
>
>　「ソニーがサムスン電子と同じ分野で提携したことから、
>　情報が漏れる可能性が否定できないため。」とのこと。
>　液晶開発プロジェクトは政府主導でメーカーや大学を集めて
>　台湾より安い液晶を量産する技術などの開発を目指して開始。
>
>　確かにでていけー！って言いたくなる気持ちもわかりますな・・

487 ：名無しさん必死だな：04/02/01 20:18 ID:yaLF67bs

ソニーは坂を転げ落ちてるね

488 ：名無しさん必死だな：04/02/01 20:20 ID:hS1E57ro

つーかIBM云々言い出したの誰だ？
IBMに関する事は記事では触れてないと思うんだが。

489 ：名無しさん必死だな：04/02/01 20:20 ID:yaLF67bs

ソニーは出川の本丸だから、平気で嘘を付く出川大将みたいな奴らばかりなんだろ

490 ：名無しさん必死だな：04/02/01 20:22 ID:Ov7Gfw7S

で、結局ここの無知野郎は何度も論破されてるのにソニー叩きをするわけね。
アホの集まりですか？

491 ：名無しさん必死だな：04/02/01 20:23 ID:GyITTNj7

>>490
Ov7Gfw7Sが幾ら必死になっても
ソニーがチョンと手を組んだ結果、
国家プロジェクトから排除勧告を受けた事実は変わらんよ（ｗ

売国奴ソニー哀れ・・・

http://techside.net/news_log/newslog.html
>■ソニー、国の液晶開発プロジェクトから脱退-サムスンと提携で (ブルームバーグ)
>
>　サムスンと提携したから開発もしないんだろうな～
>　なんて呑気な話だと思ってたら
>　経済産業省がソニーに国の液晶開発プロジェクトから
>　脱退するように要請し、昨年11月に脱退したとか。
>
>　「ソニーがサムスン電子と同じ分野で提携したことから、
>　情報が漏れる可能性が否定できないため。」とのこと。
>　液晶開発プロジェクトは政府主導でメーカーや大学を集めて
>　台湾より安い液晶を量産する技術などの開発を目指して開始。
>
>　確かにでていけー！って言いたくなる気持ちもわかりますな・・

492 ：名無しさん必死だな：04/02/01 20:26 ID:hS1E57ro

>>490

現状>>483のように双方の主張が真っ向から対立しているわけだ、
確実にどちらかが勘違い、嘘をついているわけだから、
誰かがhttp://public.itrs.net/に書いてあることを読み解けば真偽が判明する。
でもって、俺には理解できない、だれか読んでみて・・・

493 ：名無しさん必死だな：04/02/01 20:26 ID:6gtjeU+M

何でOv7Gfw7Sばっかり叩いて俺を叩いてくれんのよ

494 ：名無しさん必死だな：04/02/01 20:28 ID:FtIMzh63

ソニーの広報の言うことも今一ぼやけているんだよな
EE+GSは国際基準で90nmとのことだけど、これって何処の何の基準なんだろ
ここで言われている東芝・ソニーのデザインルールと同じなのか、違うものなのかね？
またEE+GSでない周辺のDRAMは130nmとあるけど
これが混載DRAMかRDRAM等のSOC外なのかは置いておいて、わざわざ引き合いに出すって事は
今まではこれもソニー公称で90nm扱いしていたって事なのかね？

いずれにせよ、ソニー広報はあまり機能しているとは言い難いね

495 ：名無しさん必死だな：04/02/01 20:29 ID:/7I4eTMU

出川のキモさに比べたら
アンチソニー方がまだましだな

出川の攻撃の仕方はアンチとかそういうレベルじゃなく
キチガイの垂れ流しだからな

496 ：名無しさん必死だな：04/02/01 20:30 ID:08aByeu1

こういう信者ばかりになったから
ソニーは今みたいなことになっちゃったんだよ
昔のソニー信者なら完全に90nmじゃないことを恥じただろうに
こいつらときたら必死に擁護
そりゃソニーもお為ごかしばっかり上手になって
技術がついてこなくなるわ

497 ：名無しさん必死だな：04/02/01 20:35 ID:/IlS4gID

有ること無いこと叩くのが論破されるのは当然だろ。
１３０ｎｍだといって嘘つき呼ばわりする方がどうかしている。

498 ：名無しさん必死だな：04/02/01 20:38 ID:GyITTNj7

PSXのEE+GSが90nmだろうが130nmだろうが
まだ利益が出ていないのに
既に失速してるからもういいよ。
これじゃマックの半額バーガーと同じ末路じゃん（ｗ

http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/

1 .ソニー RDR-HX8 (2003/11/21)
2. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
3. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
4. 東芝 RD-XS32 (2003/12/1)
5. パイオニア DVR-510H (2003/10/1)
6. ソニー DESR-5000 (2003/12/13)
7. 松下電器産業 DMR-E100H (2003/8/1)
8. 東芝 RD-XS41 (2003/10/1)
9. 日本ビクター DR-MV1(2003/12/1)
10. パイオニア DVR-710H (2003/11/1)

499 ：名無しさん必死だな：04/02/01 20:45 ID:w2EzNWVU

ソニー、東芝基準の90nm ：リソグラフィ=90nm、実効ゲート長=70nm
インテル基準の90nm　　　：リソグラフィ=90nm、実効ゲート長50nm
インテル基準の130nm　　：リソグラフィ=130nm、実効ゲート長70nm

ITRS基準では低消費電力チップと、高消費電力チップでは違う定義が
なされており、各々では、ゲート長の幅が違う。
IntelのPen4級の高消費電力チップでは、Intelの定義が正しい。
低消費電力チップのEE+GSでは、ソニー・東芝の定義でも正しい。

結論：SI社は主にPC向け用途で使われる、高消費電力チップ基準のゲート長でEE+GSを130nmだと主張。
しかし、EE+GSは家電向けの低消費電力チップである以上、的外れな指摘だといえる。

500 ：名無しさん必死だな：04/02/01 20:45 ID:urJskLLf

全然具体的な話が出てこないな…

501 ：名無しさん必死だな：04/02/01 20:50 ID:FtIMzh63

まだ日曜ですよ

502 ：名無しさん必死だな：04/02/01 20:51 ID:GyITTNj7

ソニーっていい話題が無いね・・・

米経済誌がソニー・出井会長を「最低経営者」の１人に

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040106-00000003-yom-bus_all

　【ニューヨーク＝小山守生】米経済誌ビジネスウィーク最新号（１月１２日号）は、
ソニーの出井伸之会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）を、「２００３年最低（ワースト）経営者」の１人として取り上げた。

　ソニーは２００３年１―３月期に１０００億円超の税引き後赤字に転落、
「ソニーショック」が東京株式市場の株価急落の一因となった。
同誌は、出井氏がリストラ計画の実行段階において「大胆かつ迅速に行動しなかった」などとして、
指導力に疑問を投げかけている。

503 ：名無しさん必死だな：04/02/01 20:51 ID:cBLxmn76

昨日にしても今日にしてもどうしてアンチって低脳しかいないのだ？
中には光学式顕微鏡で40nmの違いがわかるとかいっている
野口英世も真っ青な御仁まで。

504 ：名無しさん必死だな：04/02/01 20:53 ID:urJskLLf

>>501
いやいや、嘘だと思うなら嘘だ嘘だ騒いだりコピペしたりしないで、
具体的に言えばいいのにってね。
わからないなら黙ってればと。

505 ：名無しさん必死だな：04/02/01 20:53 ID:6gtjeU+M

>>503
一応TEM Xっぽい写真もついてなかったっけ？
スケールがついてなかったのでお布施しないと真偽はわからんが

506 ：名無しさん必死だな：04/02/01 20:54 ID:GyITTNj7

ソニーっていい話題が無いね・・・

ソニー、2002年発売の32型PDP「KE-32TS2」に不具合
－電源回路基板の不具合で「映像が映らなくなる」可能性

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040126/sony2.htm

　ソニーは26日、2002年11月から2003年8月に発売した32型プラズマテレビ
「KE-32TS2」で「映像が映らなくなる」不具合が発生する可能性があるとして、
無償点検/修理を実施すると発表した。

　不具合は、「テレビを視聴中に映像が映らなくなる」というもので、
原因については「電源回路基板の不具合により、映像系回路基板上の
一部部品のはんだにひびが入り、回路の一部に過電流が流れ、
同基板上の部品が破損するため」と説明している。

507 ：名無しさん必死だな：04/02/01 20:57 ID:FtIMzh63

>>498
それは消費者に対しての問題と、その消費者の反応による結果で
これは事前の仕様変更などの影響が深く
今回のような件は、これからのソニーの技術に関しての事で
問題となるのは投資家とかじゃなかろうか
つまり株価が下がるかどうかに影響すると思われ

真偽はともかく海外投資家の比率が高いと案外痛手かもね

508 ：名無しさん必死だな：04/02/01 20:57 ID:GyITTNj7

ソニーっていい話題が無いね・・・

ソニー、超小型デジカメ「QUALIA 016」に
フラッシュが使えないなどの不具合

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1212/sony.htm

ソニーは12日、高級超小型デジカメ「QUALIA 016」に不具合があったことを明らかにした。

　不具合は3点で、付属のフラッシュが正常に動作しない、液晶が正常に表示されない、
正面のロゴに変色が見られるというもの。
　フラッシュの不具合は、フラッシュを使用してからきっかり30秒後にフラッシュを再使用すると点灯しないというもの。
8月末の時点で1件の不具合報告があり、検証によって明らかになった。

　液晶の不具合は、133台中10台に見受けられたもので、レンズ背部の補強板が回路と接触するために発生するというもの。
　また58台にロゴの変色が見られた。これは、ロゴ部品にメッキ加工を施したステンレスを使用しているが、磨き込みの処理が足りなかった個体では、
酸化により変色してしまったためとしている。

509 ：名無しさん必死だな：04/02/01 20:58 ID:FtIMzh63

>>504
ああ、ソースの事かと思った

510 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:02 ID:UbyfcPvV

ソニーの90nmが嘘だと言われた
でもソニーは嘘じゃないよって言った
でもなぜか調査中なんだってさ

この意味不明な「調査中」が想像力をかきたてるんだよね
何を調査すれば何がわかるっていうのかしら
アメリカに飛んだ古賀代議士みたいってゆうか
ｳﾌﾌ

511 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:04 ID:6gtjeU+M

>>510
普通に考えれば調査中なのは「SIなにゆうてんねん？　どこのことゆうてんねん」
という部分なのは明らかだろう。国語力無いのか？

といわれかねんぞ。問題はそこじゃあない。

512 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:05 ID:GyITTNj7

ソニーっていい話題が無いね・・・

ソニー、国の液晶開発プロジェクトから脱退－サムスンと提携で

http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000006&sid=ag8mairMbhzY&refer=top_kigyo

　１月25日（ブルームバーグ）：ソニーは、国の液晶開発プロジェクトから脱退した。
韓国のサムスン電子と液晶パネル分野で協力することに合意したソニーは
国産の次世代液晶技術を研究・開発するプロジェクトの趣旨を
考慮しなければならないと判断し、昨年11月に脱退したという。
広報センターの落合良和氏が25日、明らかにした。

　25日朝のＮＨＫニュースは、経済産業省がソニーに
国の液晶開発プロジェクトから退くよう要請し、
ソニーも応じたことが明らかになったと報じた。
ソニーがサムスン電子と同じ分野で提携したことから、
情報が漏れる可能性が否定できないためだという。

513 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:06 ID:v83wPls3

>>512
これは、ソニーがアフォとしかいえないな…。

514 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:07 ID:TNuG14BV

>>481
この話題でソニーを叩けば叩くほど信用なくなるぞ、千手観音さんよ。
（ま、元々嘘つきで信用ないけど。）

あとチョンと仲良し～、とこの話題もすればするほど信用なくなるぞ。
（俺的にもムカツクけど）
今時サムソンと提携してない企業は少ない。

515 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:08 ID:GyITTNj7

ソニーっていい話題が無いね・・・

ソニー、「コクーン」不具合対応を発表

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0401/08/news082.html

　ソニーは1月8日、「コクーン」シリーズの「CSV-EX11/EX9」で
スカパー用EPGが取得できない不具合が起きていると発表した。
同社によると両機種で1月1日以降、スカパーの一部チャンネルのEPGが取得できなくなり、
EPGを利用したスカパー録画予約が行えなくなっている。

516 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:09 ID:sbW7cj9I

>>511
その「どこのことゆうてんねん」ってとこがミソだね
「あそこのこと言われてるんならヤバい」ってことの現れなわけで
清廉潔白なら「130nm？アホか！」でしゅーりょー

517 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:10 ID:EgW1HTGe

>>510
どこの部分を、どういう基準で、どういう方法で指摘してるのか調査しないとコメントできんだろ
なにしろ相手の詳細レポートは1000㌦払わないと見れないんだからな

518 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:11 ID:6gtjeU+M

>>516
ヤヴァイじゃあなく、基準がマチマチな表記方法を行き成り「アホか？」
で済ませられるほど、現実社会は簡単に出来てない。
このスレ（＋他のいくつかの板）での仮説が正しいとするとますますそうなる。

519 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:12 ID:GyITTNj7

ソニーっていい話題が無いね・・・

ソニー、バッテリ関連の不具合で「DSC-P1」を無償修理

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0415/sony.htm

　ソニーは15日、2000年10月に発売したデジタルカメラ「DSC-P1」に
バッテリが正常に機能しない不具合があることを告知、
同時に無償点検・修理を行なうと発表した。

　不具合の症状は、
「フル充電表示されているが、実際は十分に充電できていない」、
「充電してもすぐに電源が切れる」というもの。

　同社ではこれまで、ユーザーの使用環境・保管状況の違い等によって
起こる事象として、個別の対応を行なってきたが、
解析の結果、製品固有の障害と判明した。

・・・発売当初から価格コムでも2chでも話題になってたっての。
ソニー前者にに隠蔽体質が染み渡ってるな、、、

520 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：04/02/01 21:12 ID:k1C/IYAP

>>514
信用がないのは俺なのかソニーなのか、さぁどっち？

521 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:13 ID:qq7aYkm7

取り方によっては～なセコ～い発表したもんで
その発表はセコいとズバリ指摘されてうろたえてるんだよ
実にセコい
ツルセコ

522 ：518：04/02/01 21:15 ID:6gtjeU+M

あら,517にスピードも内容も負けた・・・

523 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:17 ID:v83wPls3

>>520
どちらも信用ならないな

524 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:17 ID:GyITTNj7

ソニーっていい話題が無いね・・・

ソニー、バイオRZの一部に不具合。無償で部品交換

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0417/sony2.htm

ソニーは、デスクトップPC「バイオRZ」の一部製品に不具合があり、
使用中に電源が切れたり、起動できなくなる可能性があると発表した。

　該当機種は2002年9月～2003年1月に販売された「PCV-RZ70P/RZ60/RZ50」の一部製品。
該当する台数などは公開されていない。

　原因は本体の電源ユニットの一部に品質基準に満たない部品が
混入したことによるとしており、無償で部品交換を行なう。
ただし、該当する製品のシリアル番号は公開されておらず、
シリアル番号を確認のうえ、専用窓口へ問い合わせる手順となっている。

525 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:17 ID:FtIMzh63

いや時間がかかるのはSI社のレポートだけで否定できる材料は揃っていても
そこで否定するわけにはいかんでしょう
とりあえずSI社に問い合わせ必要があれば出向もせにゃならんだろうし
それが会社同士のやり取りってもんですよ
否定もしているし...なんで周辺DRAMなんて言葉が出てくるのかわからないけど
やっぱ混載の方なのかなぁ...

526 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:18 ID:6gtjeU+M

＞やっぱ混載の方なのかなぁ...

わかりゃんがSIがある程度正しいとすれば混載になる。
SIが完全にクソ企業だった場合メインメモリのことになる。
というところです。

527 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:18 ID:VK8o+7QQ

全部90nmならこんな無様な問題は持ち上がらなかったわけで
本当にソニーが好きなら苦言を呈するべきなんじゃないかなあ
なんと言うかよく見たら「卒業」の後に
「（と言ってもおかしくないほど単位はとっていた）」
と小さな字で明記されてた古賀学歴詐称問題って感じ
擁護できるけど本当にそれでいいの？っていうか

528 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:19 ID:hS1E57ro

>>499
> ITRS基準では低消費電力チップと、高消費電力チップでは違う定義が
> なされており、各々では、ゲート長の幅が違う。
> IntelのPen4級の高消費電力チップでは、Intelの定義が正しい。
> 低消費電力チップのEE+GSでは、ソニー・東芝の定義でも正しい。

これの信憑性ってどんなもんなの？2chソースのみ？

529 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:21 ID:i/87Muw/

ゲームセンター山嵐を思い出した俺はオッサン

530 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:22 ID:GyITTNj7

ソニーっていい話題が無いね・・・

ソニーのバイオノートFRに不具合の可能性、「電気的ショックを感じることがある」

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20059844,00.htm

　ソニーは7月10日、同社が2003年5月より発売しているノートパソコン「バイオノートFR」で、
不具合が生じる可能性があると発表した。
内蔵モデムの通信速度が極端に遅かったり、いくつかの使用条件が重なった際に、
電話回線からの信号による電気的ショックを感じることがあるという。

・・・怖っ（ｗ

531 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:23 ID:6gtjeU+M

毎回毎回古賀を出すのはバカだからかガキだからかのどっちだ？
という感じだな。

532 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:24 ID:71N5tVah

電気的ショックで勃起障害になりますた

533 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:25 ID:5cMhyKyh

>>531
それほど似てるんだから仕方ないよ
タイムリーだしね
事実「似てない」という反論はないし

534 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:26 ID:GyITTNj7

>>533
古賀議員の泣きっ面と
出井の株主総会での泣きっ面も似てたけどね。

535 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:27 ID:6gtjeU+M

>>533
そういう話をしてるんじゃなく。誰にも相手にされないのにシツコイ。
アホみたいだ。とゆうてるんよ。
ようやく相手にされてうれしいだろ

536 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:28 ID:i/87Muw/

俺も似てると思ったり

537 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:28 ID:B3CXz/Rm

古賀議員の問題と同じだろ、これは。
ソニーのコメント「調査する」も同じだ。
間違ってるならすぐ否定するはずだろ。
やましいことがあるから、古賀議員みたいに時間稼ぎしてるんじゃないか。
出井の顔が、古賀議員にダブって見えてくるよ。

538 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:29 ID:Ov7Gfw7S

技術に明るくない奴がソニー叩きに必死になっても結局恥かいて終わりか。
つまんね。

539 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:29 ID:P4Lrscvb

>>530
ペースメーカー使ってる人とか危ないよね

540 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:30 ID:bXeszQbl

>>537
どうやら担当者が中国の工場に行って確認してくるらしい。

541 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:30 ID:oex3oPbZ

ソニーには前科がありすぎるくらいあるからなー。

542 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:30 ID:BOm59MUL

こんなとこで調子こくのもダセーな

543 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:32 ID:ufDMIEtn

ソニーはＩＴＲＳから除名処分を受けるな。

544 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:32 ID:TNuG14BV

>>537
おいおいおい、それマジレス？
ソニーのコメントの「調査する」はSI社に関してだぞ。
SI社の発表（デマ）は、ソニーがすでに否定しているけど。

545 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:35 ID:TNuG14BV

>>396
>>450

で結論でてるのに、いまだソニーを叩いてる奴なんでだろう？

546 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:36 ID:RYSrxnSW

２ｃｈの性質上、一度、叩き始めたんだから事実がどうであろうと叩くのはやめないだろ

547 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:37 ID:Ov7Gfw7S

>>545
そりゃ、何が書いてあるか理解できないからだよ。

548 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:38 ID:i/87Muw/

結論が出てると言い張るって
詭弁のガイドラインにあったよ
事実かどうかはともかくｶｺﾜﾙｲのでやめた方がいいな

549 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:38 ID:EaXbJ7kP

とりあえず色々必死な空気感が漂いつづけているスレですね

550 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:39 ID:N1RNmB58

そーすると実際に結論が出てる問題も延々語らなければ詭弁なのか・・・
辛いところだな2chとは。

551 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:40 ID:GyITTNj7

ソニーっていい話題が無いね・・・

ソニー、2万人リストラへ：構造改革推進に向け新たな経営方針を発表

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20061658,00.htm

　ソニーはまず、主力のエレクトロニクス事業を中心に固定費を3300億円削減する。
　全世界のグループ人員を2006年度までに2万人（うち国内は7000人）減らすほか、
製造・物流・サービス拠点を再編・集約し、
2005年度末までに世界全体で現在の200拠点から3割削減する。

552 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:40 ID:lIqwKXVl

世界初の90nmというからには誰からも文句の付かないものでなければならない
ＰＣだからとか家電だからというのは詭弁に過ぎない

553 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：04/02/01 21:42 ID:k1C/IYAP

何書いているのか分からないのは確か。

554 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:42 ID:MK+vObFD

PCの振りをしたり家電の振りをしたり、PSの中の人もたいへんだな～

555 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:44 ID:74uiYBDh

５０００万トランジスタ程度を１チップに集積しましたって威張られてもねぇ

海外の掲示板ではソニーの大本営発表に対して冷めた意見が主流だよん

556 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:46 ID:FtIMzh63

あ、そうか
あっちの方じゃ関税安くあげるためにＰＣだと言っていたせいじゃないか？
つまりＳＩ社的には解析したのはＰＣで
これをもってＩＴＲＳの基準から外れているんじゃないかと

557 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:46 ID:GyITTNj7

↓ソニーの主張する90nm技術が評価されているならこういうことにはならんわな。

米経済誌がソニー・出井会長を「最低経営者」の１人に

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040106-00000003-yom-bus_all

　【ニューヨーク＝小山守生】米経済誌ビジネスウィーク最新号（１月１２日号）は、
ソニーの出井伸之会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）を、「２００３年最低（ワースト）経営者」の１人として取り上げた。

　ソニーは２００３年１―３月期に１０００億円超の税引き後赤字に転落、
「ソニーショック」が東京株式市場の株価急落の一因となった。
同誌は、出井氏がリストラ計画の実行段階において「大胆かつ迅速に行動しなかった」などとして、
指導力に疑問を投げかけている。

558 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/02/01 21:48 ID:0OLeRJMw

フューチャービジョンとか言うわけのわからない設備投資が安く済む新液晶技術ものよりも、
既に技術が確立している大型液晶技術に注力するのは当然でしょ。

決算説明会でも質疑応答の時間に余裕がありながら、問題視して質問する人もいませんでしたし、
最近はモノつくりの復興の煽り文句とかプロＸに毒されている人も多いですけど
国家プロジェクトなんてのは、トロンを例に出すまでも無く、企業間の公平な競争を
妨げる一因でもあるし、道路郵政民営化に代表される小さな政府の基本政策とも相反するもの。
株式会社ってのは法令に反さない限りは、単に多く利益を出して多く税金を納めることだけが是とされる団体に過ぎないのですし
外国人投資家の資本も多く入っていて、海外市場が売上の7割以上を占めるソニーに対して
ナショナリズム的な観点から応援するとか批判的になる、なんて行為自体が可笑しな事だべ。

559 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:50 ID:P4Lrscvb

全然関係ないな

560 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:51 ID:hiGgDwAS

ここで佐伯発言のコピペ

561 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:51 ID:GyITTNj7

>>558
と、ソニーが初めから言って参加していないなら解るが

出井が技術をないがしろにしてどうしようもなく出遅れた結果、

チョンに泣きついただけジャン（ｗ

562 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:53 ID:0FIf24iX

>>558
それは確かにいえているが、液晶に関しては毒されてはいないハズ。
にたようなものなら半導体メモリとかの方が説明付けは簡単じゃないかな？
－つだけいえる事はいい所ついているという事だけかな・・・

563 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:53 ID:6gtjeU+M

Process Integration, Devices, & Structures によると 65nm だそう
な。どっちにしても70nmならこれをもって「130nmテクノロジだ」とい
うのは言いすぎっぽい感じだ。

564 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:56 ID:AXOXsqDl

>>558
擁護のために必死になってスレ違いということも顧みずに
サムソンと組んだことで液晶プロジェクトから閉め出されたことを言ってるんなら
そりゃ順序が違うだろって話だな
別にサムソンと組みたきゃ組めばいいけど
その前にプロジェクトから自ら退くのがスジってもんじゃないかい
プロジェクトに参加していながらサムソンと組んで
しかも韓国もとい勧告されてようやく脱退って
おいおいそりゃないんじゃないのってことよ

565 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:56 ID:ESYlsfbU

信者がいっぱい

566 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:58 ID:6gtjeU+M

>>564
企業ってえのはそういうもんよ。俺も単に男らしく潔いバカよりは
セコクても出来が良いほうが良い。

出来も悪くなりつつあるんがちと問題だが

567 ：名無しさん必死だな：04/02/01 22:01 ID:FtIMzh63

そいや関係ないけど東京競馬場のモニタって全部松下なんね

568 ：名無しさん必死だな：04/02/01 22:03 ID:GyITTNj7

>>558
マジでなっちはアホだろ。

道路郵政民営化と国家プロジェクトっていうのは全然別物。
官として独占している事業を民営化させるというのと
日本企業の技術を上げて世界的競争力を付けさせようというのを
まったく意味合いが違う。

単に多く利益を出して多く税金を納めることだけが是とされる団体の
利益が上がることで税収も増えるわけで
どこの国でも普通にやってるっての。

569 ：名無しさん必死だな：04/02/01 22:04 ID:0FIf24iX

>>568
国策としてやれば同じことだ

570 ：名無しさん必死だな：04/02/01 22:04 ID:N1RNmB58

産業の規制、有る意味計画経済的な方向って意味合いでは同じでしょ。

571 ：名無しさん必死だな：04/02/01 22:04 ID:m+rb46EY

>>558って朝鮮総連の手法だな。
筋の通らないことをやったから叩かれてるだけなのに
相手が韓国企業ってことを逆利用して
ナショナリズム云々を持ち出して話のすりかえ。

572 ：名無しさん必死だな：04/02/01 22:06 ID:urJskLLf

なっちのせいで話がずれてるな…
他の人のスレ違いなカキコはスルーされてたのに。

573 ：名無しさん必死だな：04/02/01 22:07 ID:GyITTNj7

>>569
アホか？
水素エネルギー開発見てみろ。
どこも国策としてやってるっての。
特許とった国が勝ち組になるんだからな。

小さな政府＝政府が何もしない、だと勘違いしてるアホがいるな。

574 ：プロジェクト脱退の件とは関係ないが：04/02/01 22:09 ID:RYSrxnSW

韓国に技術がもれるルートって、契約関係でガードのできる企業間の提携より
開発技術者個人からの漏洩が問題だったらしいけどな。

575 ：名無しさん必死だな：04/02/01 22:10 ID:6gtjeU+M

なっちのカキコにも問題があるがGyITTNj7もエキサイトしすぎて
あほなことをゆうてることに気付いてほしい。

576 ：名無しさん必死だな：04/02/01 22:11 ID:GyITTNj7

>>574
まあ提携後、ソニーの技術者がサムソンに行こうとしたら
「役に立たないから来るな」って拒否されたんだけどね・・・

完全に見下されてるやん（ｗ

577 ：名無しさん必死だな：04/02/01 22:15 ID:cBLxmn76

そもそも決着がついた問題を低脳アンチが蒸し返すから進展しない。
そうなると荒らしアンチは噛み付くネタを振りまく。
まるでこのスレはこの板の縮図だな。

578 ：名無しさん必死だな：04/02/01 22:22 ID:qR7xKXHG

別にまったく決着はついていない。
SIはちゃんと物理解析して言ってるみたいだからな。
ゲート長云々も関係ない。
SIはメタル配線層を解析したと主張してるんだから。

579 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：04/02/01 22:24 ID:k1C/IYAP

役に立たないから来るな　×
技術を盗みに来るな　　　○

580 ：名無しさん必死だな：04/02/01 22:24 ID:0FIf24iX

>>578
それが現状のようですね

581 ：名無しさん必死だな：04/02/01 22:25 ID:6gtjeU+M

極端な話、本当に信憑性があるなら他の調査会社も手を出すと思うんだがどうか？

582 ：名無しさん必死だな：04/02/01 22:25 ID:ivwR/RNP

結論出ただの決着がついただの
火消しに躍起にならなきゃならない
それこそが終わってないことの何よりの証拠だって
そろそろ気づいた方がいいと思うぞ
結論出たり決着がついたりしたら
レスがつかなくなってそのままフェードアウトするもんさ
そうならないってことはその結論とやらに説得力がないってこった
そこらへん理解して次からはこう言いなさい

「俺にとって都合のいい結論は出てるからもうやめてほしい」

583 ：名無しさん必死だな：04/02/01 22:25 ID:GyITTNj7

>>579
日本からも韓国からもスパイ扱いされるソニーっていったい・・・（ｗ

584 ：名無しさん必死だな：04/02/01 22:26 ID:qR7xKXHG

>>581
1週間やそこらで出来る話じゃないぞ

585 ：名無しさん必死だな：04/02/01 22:27 ID:6gtjeU+M

>>584
そらそうだな・・

586 ：名無しさん必死だな：04/02/01 22:28 ID:FtIMzh63

隔離板中の隔離スレって事ですかいのう...

587 ：名無しさん必死だな：04/02/01 22:29 ID:6gtjeU+M

>>582
ただ暴れてる奴は明らかに痛すぎ

588 ：名無しさん必死だな：04/02/01 22:30 ID:urJskLLf

結論でたってどうせ理解できない。
話は終わらない。

589 ：名無しさん必死だな：04/02/01 22:31 ID:hCTzY59l

>>582
いや、全然違うし
叩くためにはもうなんでもあり、って感じだな。

・・それはそれでなんだか面白いけど！

590 ：名無しさん必死だな：04/02/01 22:31 ID:GyITTNj7

いずれにしても結論は出てるけどね。

まだ利益が出ていないのに
もう失速したPSX。
これじゃマックの半額バーガーと同じ末路じゃん（ｗ

http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/

1 .ソニー RDR-HX8 (2003/11/21)
2. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
3. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
4. 東芝 RD-XS32 (2003/12/1)
5. パイオニア DVR-510H (2003/10/1)
6. ソニー DESR-5000 (2003/12/13)
7. 松下電器産業 DMR-E100H (2003/8/1)
8. 東芝 RD-XS41 (2003/10/1)
9. 日本ビクター DR-MV1(2003/12/1)
10. パイオニア DVR-710H (2003/11/1)

591 ：名無しさん必死だな：04/02/01 22:32 ID:FtIMzh63

んーまあ、ある意味アンチが賑やかで
信者が論破完了終了といいつつ
それを軒並みチェックして火消しに必死という

確かに縮図かもしれませんな
それも通常の３倍濃密の

592 ：名無しさん必死だな：04/02/01 22:38 ID:urJskLLf

SI社を擁護するようなカキコには技術的な話は無いんだよな…
ソニーを擁護する方には結構あるんだけど。

これは詳しい人は全部ソニー信者とでも？
って感じがするんだが…
まぁ、俺にはどっちが正しいのか何いってんのかわからんけど。

593 ：名無しさん必死だな：04/02/01 22:44 ID:hkic5Pbz

>825
何が疑問なのか分からんけど、90nmプロセスを用いたASICはもう世に出てるんじゃ
なかったっけ？

594 ：名無しさん必死だな：04/02/01 22:45 ID:N1RNmB58

つか、ソニーとSIで、面積に関しては少なくとも大きな違いは無いんでしょ？

そしたらそれが殆ど90％じゃないの？

595 ：名無しさん必死だな：04/02/01 22:45 ID:hkic5Pbz

誤爆失礼

596 ：名無しさん必死だな：04/02/01 22:54 ID:MRj1Xvrd

必死にＳＩをバッシングしてるソニー信者は一人で
そいつはＧＣだめぽスレで大活躍してた出川だから発言が信用できないぞ。
気をつけろ。

597 ：名無しさん必死だな：04/02/01 22:57 ID:6gtjeU+M

技術ネタを扱うスレで人格批判ほど見っとも無いものは無いぞ

バカ意見でも良いから一応内容で勝負なさい

598 ：名無しさん必死だな：04/02/01 23:02 ID:cBLxmn76

>>578
馬鹿の相手をするのも面倒だが
そんなに決着がついていないとしたいのなら
以下の発言はドコガソースなんだい？
>SIはちゃんと物理解析して言ってるみたいだからな。
>ゲート長云々も関係ない。
>SIはメタル配線層を解析したと主張してるんだから。

599 ：名無しさん必死だな：04/02/01 23:04 ID:6gtjeU+M

>>598
ホームページに書いてある。
layer-1のみ、だそうだが。
＃追加調査してるそうな

600 ：名無しさん必死だな：04/02/01 23:05 ID:Ov7Gfw7S

よりどころにしている、SIのデータ意味を理解できないのだから
反論も理解できないだろう。
SIは、これが金になるんだから間抜けな会社でも多少は儲かる
だろう。

で、それに踊らされて必死に叩いていた厨はと言えば馬鹿以外の
何物でもないわな。

601 ：名無しさん必死だな：04/02/01 23:06 ID:FtIMzh63

先ほども書いたけど
>>450の
>結論：SI社は主にPC向け用途で使われる、高消費電力チップ基準のゲート長でEE+GSを130nmだと主張。
>しかし、EE+GSは家電向けの低消費電力チップである以上、的外れな指摘だといえる。
って、加でPSX（はまだ扱ってないかもしれんがPS2など）
が例の関税の問題でPCとして扱われている場合は事情が違って来ないか？
>ITRS基準では低消費電力チップと、高消費電力チップでは違う定義が
>なされており、各々では、ゲート長の幅が違う。
これが消費電力の値によって振り分けられているならまだしも
家電、PCとか用途別に振り分けられているなら...

602 ：名無しさん必死だな：04/02/01 23:09 ID:6gtjeU+M

>>601
なんと、High Power, Low Power, Low Power Stanby, No Power(FLASHとか)
だったり・・・かなり微妙ｗ

603 ：名無しさん必死だな：04/02/01 23:09 ID:am+sy4JZ

元々家電とPCの違いなど・・・(ry

604 ：名無しさん必死だな：04/02/01 23:13 ID:KsE3AIb+

結論、

「ソニー信者は全滅してはいなかった」

605 ：名無しさん必死だな：04/02/01 23:14 ID:cBLxmn76

>>601
それって欧州だけだろ

606 ：名無しさん必死だな：04/02/01 23:21 ID:cBLxmn76

もういちどeetimesを見てみると
Si社は240nmや120nmのメタルピッチをみて
これは130nmプロセスに近いとか言っているな。
アンチは本当にそれをよりどころにしているのか？

607 ：名無しさん必死だな：04/02/01 23:22 ID:WzYnKzFe

>>1
まじかよ

608 ：名無しさん必死だな：04/02/01 23:38 ID:Pn+V0nVg

>>593
TIが1GHzのDSPを出荷してるね。
しかし実効ゲート長が70nmってのはすでにプレスリリースで発表してるし
今さらそれが90nmプロセスで無いって理由にはならないと思うが。
SI社が何を根拠に言ってるのかさっぱりﾜｹﾜｶﾗﾝ

609 ：名無しさん必死だな：04/02/01 23:40 ID:GyITTNj7

いずれにしても結論は出てるし。

まだ利益が出ていないのに
もう失速したPSX。
これじゃマックの半額バーガーと同じ末路じゃん（ｗ

http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/

1 .ソニー RDR-HX8 (2003/11/21)
2. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
3. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
4. 東芝 RD-XS32 (2003/12/1)
5. パイオニア DVR-510H (2003/10/1)
6. ソニー DESR-5000 (2003/12/13)
7. 松下電器産業 DMR-E100H (2003/8/1)
8. 東芝 RD-XS41 (2003/10/1)
9. 日本ビクター DR-MV1(2003/12/1)
10. パイオニア DVR-710H (2003/11/1)

610 ：名無しさん必死だな：04/02/01 23:51 ID:huPcT0fs

結論は「出川はソニーにだまされた」ってことになりました。
終了。

611 ：名無しさん必死だな：04/02/02 00:01 ID:Tm9mbcfM

>>601
低消費電力のCPU使ったノーパソとかどうすんのよ

612 ：名無しさん必死だな：04/02/02 00:03 ID:JdQeh1Na

消費者に対して嘘はいけねぇよ嘘は・・・

613 ：名無しさん必死だな：04/02/02 00:05 ID:NKSJUkoq

結論
無知は罪

614 ：名無しさん必死だな：04/02/02 00:05 ID:6yFu8Vou

そにーはＰＳＸ自体嘘だったことに
したいらしいけどな

615 ：名無しさん必死だな：04/02/02 00:06 ID:D74frpML

>>608
リリース読めばどこをどう解析したか
書いてあると思うが。

616 ：名無しさん必死だな：04/02/02 00:39 ID:Ausud29m

技術的背景もなしに叩いているようなのは放置するとして。
やはり疑問なのはSi意図するところだよなぁ。

さすがに彼らも馬鹿じゃないだろうから、裁判になった場合、少なくとも負けは
しないような事実を押さえたか、あるいは表現上の工夫をしているはずだけど、
それにはどんなことが考えられるだろう？

また、そんな面倒なことまでして虎の尾を踏むような真似をする理由って何だろう？
単なる売名にしては底が浅いし、良くわからん。

617 ：名無しさん必死だな：04/02/02 00:58 ID:dbGS7ap+

一番の謎だ。

618 ：名無しさん必死だな：04/02/02 01:08 ID:dh8gNP3d

まだ「調査する」EE+GSを調査すると思ってるアフォがいたとは・・・

619 ：名無しさん必死だな：04/02/02 01:14 ID:W4FdIKrk

結局どっちが嘘ついてるのか…
SONYは最近あれ…だから古賀議員のようになりそうな悪寒
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

620 ：名無しさん必死だな：04/02/02 01:37 ID:oZ2boAth

SIが強引な解釈でいちゃもんつけてるだけ、その意図が不明。

621 ：名無しさん必死だな：04/02/02 01:40 ID:+oPcFOOS

東芝・ソニー側もSI側もゲート長やらメタルピッチの挙げてる数字が同じなのに、テクノロジ
ーノードをSIは130nmだと言い、東芝・ソニーは90nmという。

メタルピッチが240nmなんだから90nmでええやないのと思うじゃがのぉ。
各社の90nmプロセスのメタルピッチは、Intelのそれは220nm、IBMや富士通、TSMCは240n
mなんだしさぁ。
ゲート電極の微細化で高速化は出来るけど、メタルピッチの微細化をしないと密度は高くな
らんのだから。プロセスシュリンクってそういう事じゃないんかね？

それと、EE Timesの記事によると、eDRAMのピッチを見て90nmより130nmに近いとかある
けど、これってDRAMのそれと比べたんかねぇ・・・それなら130nmに近いけど、DRAMプロ
セスとロジックプロセスを比べるかねぇ。それをもってして130nmと言うか？
言うからこんなスレが立ってるんだろうけど、それにしてもねぇ・・・。

622 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：04/02/02 01:43 ID:MKRCTq/E

どっちにしろDVD記録中に録画できないよーな貧弱チップに未来はない

そーおもいまへんか?
なごなご（・∀・）

623 ：名無しさん必死だな：04/02/02 01:45 ID:Mb4p6X8s

>>622
EE+GSは録画には関与していない

624 ：名無しさん必死だな：04/02/02 01:45 ID:W4FdIKrk

完全に信用出来ない、それが最近のSONYの辛いところだったり…

>>622
途中で落ちるヤツっしょ
ホント貧弱だよね・⌒ヾ(*´_｀)ﾎﾟｲ

625 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：04/02/02 01:47 ID:MKRCTq/E

では今後のアップデートでもなんともならない
仕様なのか・・・・・・ﾁｰﾝ

626 ：名無しさん必死だな：04/02/02 01:48 ID:fgK1pT+H

>>624
オオカミ少年はいざというとき大変だってことですね。

627 ：名無しさん必死だな：04/02/02 01:50 ID:oZ2boAth

技術の有無が論点であってEE+GSの未来は関係無いんじゃねぇの

628 ：名無しさん必死だな：04/02/02 01:50 ID:NKSJUkoq

>>621
そもそもDRAMってかメモリのエンベデッドとゲート部分を単純比較して
騒いでる奴等をまともとは思わんわな、普通。

でもこのスレ的には関係ないらしい。ソニーを叩ければそれで良いという
スタンスなんだし。

629 ：名無しさん必死だな：04/02/02 01:51 ID:NP1P8kjx

まぁ、オオカミ少年ってのは必ずしも単体で成立する物でも無くて、
疑り深い村人もセットな訳ですがね。。。

630 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：04/02/02 01:53 ID:MKRCTq/E

そもそもPS2だってデコードするのが性能的にぎりぎり追いついてなくて
字幕はしょられたり、遅れたりするよーなヘタレでつからね。

組み込みにも使えないゴミチップでつなぁ。

しかし、UIに心血注いだから基本がヘタレなのか
基本がヘタレだからしかたなくUIだけをウリにしたのかしらんけど

そのUIも使いにくくちゃ、しょーがあんめい

カコよけりゃまだ見てるだけハードとしてのネタにもなっただろうが
てってーてきにショボイし・・・・・

他のプロジャクトつぶしてまでいったいなにしたかったのか?

631 ：名無しさん必死だな：04/02/02 01:57 ID:oZ2boAth

スレの主題を完全無視か…。

632 ：名無しさん必死だな：04/02/02 02:00 ID:CmTXBkG6

age

633 ：名無しさん必死だな：04/02/02 02:03 ID:4VZ/4VVa

SI社的には世界初ってとこに着眼したんだろうな。
世界で、真の意味で90nmプロセスで製造してるメーカーはまだないって結論で締めてるし。
各々の企業で勝手に90nm言ってるなや、ちゃんとした定義はこうだ！って主張したかったんだよ。
それがITRS。

634 ：名無しさん必死だな：04/02/02 02:10 ID:W4FdIKrk

消費者にはチップの中身なんて分からないからね
製造側がこうだ！って言ったらそれを信用するしか無いし…

635 ：名無しさん必死だな：04/02/02 02:11 ID:fgK1pT+H

“That says an LG [gate length] of 37 nm equates to a 90-nm process.
We found the smallest LG was 70 nm, which equates to a 130-nm process.
The ITRS specifies an LG of 65 nm for a 130-nm process.”
http://www.eetimes.com/semi/news/OEG20040130S0027

ITRS
http://public.itrs.net/Files/2002Update/2002Update-ORTC.pdf
Table-1aのPhysical Gate Lengthを参照

詳しい人に聞きたいんだけどSI社のこの主張は妥当or電波？
私には理解できん話しなんで。

636 ：名無しさん必死だな：04/02/02 02:16 ID:/hYR1Fap

<｀∀´>サムソニーの技術は世界一ニダ

637 ：名無しさん必死だな：04/02/02 02:18 ID:f5YEg18P

>>630
すれ違いではありますが、IDCT, 動き予測, 動き補償、と同じ種類のピクチャではどこを取っても
完全に定型処理、すなわちステップ数がかわらない、MPEGデコードでどうやったら
そんなことが起こるのか説明していただけますか？

あんまりいい加減なことばかり言ってるとそのうち本当に訴えられるんじゃない？
まあ余程自信があるんだろうし他の板にも貼ってきてあげますね。

638 ：名無しさん必死だな：04/02/02 02:20 ID:W4FdIKrk

そんなことで訴えたらマイクロソフトの二の舞じゃ…
ここで○○で何かが起きる！とか書いたら別だろうけど

639 ：名無しさん必死だな：04/02/02 02:26 ID:f5YEg18P

あほなごがソニーを目の敵にしてるのは同族嫌悪かねw
ウソつき同士

640 ：名無しさん必死だな：04/02/02 02:27 ID:Mb4p6X8s

あーそういや試しに作ってみた15Mbps規格外DVDはなんとかPS2で再生出来たな

641 ：名無しさん必死だな：04/02/02 02:32 ID:Xv7w8+Kz

弱虫で頭の悪い負け犬だからこそ、こんな板で、メジャーを叩くだけに集中してるわけで。やっぱ同族ではないだろう

642 ：名無しさん必死だな：04/02/02 02:54 ID:pDT7ZtC0

>>635
上でも何人かがその65 vs 70の話を苦笑まじりにしていたけど、妥当か電波か、と問われたら
両方真、としか答えようが無い。
言ってみれば跳び箱飛べるようになって喜んでる子供に、他の子供が「足が少し引っかかって
たじゃないか！そんなの跳び箱飛べたとは言えないね！！」と一生懸命先生に言いつけてるよ
うなもんなんで・・・

電波、というより幼稚、というべきか。

643 ：名無しさん必死だな：04/02/02 02:57 ID:W4FdIKrk

無邪気な子供ソニー

644 ：名無しさん必死だな：04/02/02 02:59 ID:fgK1pT+H

>>642
SI社曰く65でも130nmだと。
Physical Gate Lengthという数値らしいんだけどこれがなにを示しているのかが分からんのよ。

645 ：名無しさん必死だな：04/02/02 03:11 ID:NKSJUkoq

>>635
揚げ足を取るための詭弁とするのが妥当だと思う。

逆に、威力業務妨害か？と言われても言い逃れできる逃げ道を残した回答。
要するに無知な奴が手を出すのには危険なネタ。

646 ：名無しさん必死だな：04/02/02 03:11 ID:4VZ/4VVa

ん？
90nmプロセスのゲート長は本来37nmだ、でもEE+GSないで我々が発見した最微細ゲート長は
70nmだった、これをITRS基準に当てはめると130nmプロセスの時のゲート長65nmに近い、
よってこれは本来130nmプロセスと呼ばれるべきだって主張でしょ？

*ゲート長とは、トランジスタをオンにするために電子がトランジスタ内でソースからドレインまで移動する距離のこと。

短ければ一般に性能高い、電力大消耗、伴う発熱もすごい。
省電力目指す場合にはゲート長を短くする絶対的必要性はない、EE＋GSチップのように。

647 ：名無しさん必死だな：04/02/02 03:13 ID:cON1abht

で、結局PSXって売れてるの？

648 ：名無しさん必死だな：04/02/02 03:17 ID:W4FdIKrk

威力業務妨害って威力を用いて人の業務を妨害した場合ですよ
この場合は信用毀損及び業務妨害ですね
刑法第35章第233条及び第234条です

ただ、それなりに確証があるから公表したんでしょう。
まぁ、実際性能に差はないんでしょうが、消費者から見ると…
個人的には日立とか日亜の方が酷いとは思いますが

649 ：名無しさん必死だな：04/02/02 03:21 ID:NKSJUkoq

>>648
スマン
いま抱えてる案件でそう言うのがあったので使ってしまった。（ｗ
仰ることごもっとも。

650 ：648：04/02/02 03:25 ID:W4FdIKrk

>>649
ﾄﾞﾝﾏｲ～ω_(ﾟ∀ﾟ )≡　ﾓﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮ
俺も先週刑法の期末があったから覚えていただけです
多分すぐ忘れる（w

651 ：名無しさん必死だな：04/02/02 03:27 ID:KtufFtXG

英文読め、としか言いようが無い。

＞The ITRS technology node is defined as the minimum metal pitch used on any product, for example, either DRAM half pitch or Metal 1 (M1) half pitch in Logic/MPU.
最小メタルピッチを定義につかってたんだよーん。
（中略）
＞the most reliable technology standard in the semiconductor industry is provided by
＞the above definition, which is quite clear in that the patterning and processing (etching, etc.) capability of
＞the technology is represented as the pitch of the minimum metal lines.
いっちゃん信憑性のある標準としてはやっぱこれよ。だってパターンニングやら処理の能力っつーのが出るでしょ。

というお話。SIは公用語も読めない馬鹿集団か上の例のようなスネ夫タイプのガキ

652 ：名無しさん必死だな：04/02/02 03:32 ID:2I4tG19V

なら始めからゲート長を基準にした言い方作ればいいだけじゃん。
Semiconductor Insightsって馬鹿じゃねえの。
あ、カナダか。んじゃUncle Fuckerか。

653 ：名無しさん必死だな：04/02/02 03:48 ID:Tm9mbcfM

ゲハ住人みたいな奴らだな＞SI

654 ：名無しさん必死だな：04/02/02 06:01 ID:XqRI91I2

ソニー終わったなｗ

と言ってみるテスト

655 ：名無しさん必死だな：04/02/02 06:24 ID:OE/X+Ew0

>>605
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/past/200011/20001116_01.html
>（1）日米で税務当局に「コンピュータ」と申請している
関税の問題は欧州オンリーだけど加にも「コンピュータ」であると申請していたら
やっぱりSI社がPC基準でITRSの基準と比較するような事になってもおかしくないんじゃない？
PCリサイクル法のある日にもコンピュータと申請していたのは意外だけどさ
>>611
本当...どう区分けされるのかねぇ、今のところノーパソ主要部品で90nmで製造していますって
広告している製品見かけない所を見ると、intelルールなのかね？

656 ：名無しさん必死だな：04/02/02 06:25 ID:ag4TuBJL

ソニーまた
ハッタリだったの？

657 ：名無しさん必死だな：04/02/02 06:28 ID:OE/X+Ew0

ま、申請しているのはPS2で
HDﾚｺｰﾀﾞｰのPSXは家電だといわれれば、そうかもしんないけど

658 ：名無しさん必死だな：04/02/02 07:21 ID:SBB/rdRg

粘着にＳＩ叩きしてる奴はよほどプライドが傷ついてるみたいだなｗ

659 ：名無しさん必死だな：04/02/02 07:24 ID:Oc5usPp8

技術者にとっては失望だろうね。
ＰＳＸのスペックダウンは開発に時間が掛かったと言い訳できるけど
これは古賀議員の経歴詐称と同じだからね。

660 ：名無しさん必死だな：04/02/02 07:34 ID:N/O0uNq0

>>651
EE+GS device is “fabricated in a 90-nm process as defined by the ITRS road map,” a Sony spokesman said.

ソニーもITRSでの話をしてるんだからそれは問題無いのでは？

661 ：名無しさん必死だな：04/02/02 07:41 ID:Z8VfEWki

また電波アンチは絶滅していないのか。

662 ：名無しさん必死だな：04/02/02 07:41 ID:W4FdIKrk

>>659
アメリカだと、卒業できない香具師も卒業式に出ることが出来るので卒業出来たと勘違いするヤツが多いのれす。
なので古賀議員はハッタリじゃ無くて、多分ちょっと○○なだけだと思います。
とか擁護してみる

ソニーが何考えてるか分からない今日この頃…
（ﾉ･∀･）ﾉ = ●ｸｿﾆｰ!!

663 ：名無しさん必死だな：04/02/02 07:53 ID:OmxoYN0k

アンチは意味が分からんので具体的なことも言えず、
詐欺だハッタリだと繰り返すばかりか…

664 ：名無しさん必死だな：04/02/02 07:57 ID:W4FdIKrk

>>663
どちらも安置に見える…

665 ：名無しさん必死だな：04/02/02 08:05 ID:N/O0uNq0

>>664

>>661とか>>663は
具体的なことを言えない典型的なアンチだよね。

666 ：名無しさん必死だな：04/02/02 08:05 ID:ft3HKket

これが
マジでハッタリだったら
ソニー死ぬな

667 ：名無しさん必死だな：04/02/02 09:29 ID:QSMWt2hW

楽しみだねぇ

668 ：名無しさん必死だな：04/02/02 10:27 ID:d6R4G7vs

開けりゃわかっちゃうようなヌルい嘘つくもんなのかな

669 ：名無しさん必死だな：04/02/02 11:19 ID:VhDoQuyy

ゲハ板有志で告発サイトを立ち上げよう。

670 ：名無しさん必死だな：04/02/02 11:35 ID:czs5T40u

>>668
だから嘘ではないんだろ、SIは確実に告訴されるよ

671 ：名無しさん必死だな：04/02/02 11:43 ID:Ausud29m

告訴されるかねぇ。
Siだって勝ち目があることを見越しての記事だろうし、ソニーもあえて火中の栗を
拾わずに放置するって可能性も低くないと思うよ。

672 ：名無しさん必死だな：04/02/02 13:35 ID:4VZ/4VVa

>>655 >>657
別にPCだろうが家電だろうが企業の目的用途別で自由に決めていいと思うけど>>249

ムーアの法則に重きをおけば別だけど、そんなのはなぁｗ

673 ：盛者必衰：04/02/02 13:41 ID:wYfaTkXs

栄枯盛衰の法則からいくと、
ソニーの時代がいつまでも続かないのは必至。
ソニーが衰えて、次に出て来るのは、そーだそのとーりだ
みんなの知ってるあそこだ

674 ：名無しさん必死だな：04/02/02 13:53 ID:N1aL6tSM

>>673
NECの時代か

675 ：名無しさん必死だな：04/02/02 14:02 ID:+Te4Ur+D

具体的なこともわからないのに糞ＮＹを必死で擁護する出川は最も笑える存在

676 ：名無しさん必死だな：04/02/02 14:02 ID:r9bmV9R+

ソニー以外の時代

677 ：名無しさん必死だな：04/02/02 14:05 ID:pHMO/Ylj

いよいよ韓国企業らしくなってきたな

678 ：名無しさん必死だな：04/02/02 14:20 ID:OE/X+Ew0

>>672
もちろん自由に決めていい
この場合ＰＳＸをソニーは家電とするかコンピュータとするかが問題って事
家電（つかゲーム機）であるなら欧州向けには関税を支払う事
コンピュータであるなら90nmプロセスを世界初と公言していいのかという事
現在のＰＳ２のようにコンピュータであるといって関税を逃れ
ゲーム機であるといってリサイクル法を逃れるような不安定な位置づけをするなら
企業としての倫理が問われる

679 ：名無しさん必死だな：04/02/02 14:25 ID:LVS9gljs

>>678 この場合ＰＳＸをソニーは家電とするかコンピュータとするかが問題って事
家電（つかゲーム機）であるなら欧州向けには関税を支払う事
コンピュータであるなら90nmプロセスを世界初と公言していいのかという事.
>>どっちをとってもソニーは立場的に苦しくなるわけだね・・・

680 ：名無しさん必死だな：04/02/02 14:36 ID:hTKcfHpR

そもそもプロセッサーの製造法で家電だのPCだのって・・
低消費電力か高消費電力か、考クロックか低クロックかならまだしも。

681 ：名無しさん必死だな：04/02/02 14:53 ID:OE/X+Ew0

もちろんITRSの基準が消費電力などの基準値で分けられているなら
なんの問題もないです、そこんとこどうなんだろ？
そもそも、ITRSの基準が一つに絞れてない理由ってなんでしょうか？

682 ：名無しさん必死だな：04/02/02 15:35 ID:VhDoQuyy

２ｃｈ的にはソニが１３０ｎｍで開発していた物を、９０ｎｍで開発と嘘をついていたでＦＡ

683 ：名無しさん必死だな：04/02/02 17:56 ID:VhDoQuyy

２時間反論がなかったので>>682は確定ということで

684 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/02/02 17:57 ID:hx3qbG4E

いや、2ch的にはそれで良いんじゃないでしょうかね。

685 ：名無しさん必死だな：04/02/02 18:03 ID:ANYfoWBe

2ch的には放置というやつですな。

686 ：名無しさん必死だな：04/02/02 18:05 ID:OxUzNHfn

妊娠が馬鹿すぎて誰も突っ込めなかったな

687 ：名無しさん必死だな：04/02/02 18:05 ID:YWkO+jEg

別にええがな
全国で10万台も売れてないハードの中身をいくら詐称しようが
多勢に影響ないで

688 ：名無しさん必死だな：04/02/02 18:25 ID:W4FdIKrk

XboxでCDに傷がついたときも…

689 ：名無しさん必死だな：04/02/02 18:29 ID:/ah3CkSJ

適当に妊娠を煽って無知を晒け出させるのが本スレの役割なんだから
マジ突っ込みしちゃダメよｗ

690 ：名無しさん必死だな：04/02/02 18:37 ID:OE/X+Ew0

>>361
来週の事ですか？

691 ：名無しさん必死だな：04/02/02 18:59 ID:FZsmSVFo

>>681
ITRSというのがなんなのかから学んだ方がいいと思うよ。

692 ：名無しさん必死だな：04/02/02 19:06 ID:oIiDfmaR

なんか一日経ったらばかだらけになった気が・・・
英語だけじゃなく日本語も読めんのかいあんたら。
ITRSはメタルピッチで分類するって書いてあるだろう。その上で（特にインテルにとっての
目標値が）35nmつうてるわけで。最低限の理解度はつけてから煽らんと完全に馬鹿にしか見えん。

693 ：名無しさん必死だな：04/02/02 19:10 ID:oIiDfmaR

一番馬鹿なのは660だが。ITRSにそう書いてあるのに。

694 ：名無しさん必死だな：04/02/02 19:17 ID:6cplMKXB

調べてるところっていうだけで古賀を思い出す
最後は泣くんだろうな　ＰＳＸはやめませんって

695 ：名無しさん必死だな：04/02/02 19:19 ID:oIiDfmaR

ただ、まだ白ではないことは事実。
（ほとんどあり得ない話だが）本当に緩ルールで作ってる場所があった場合。
アンチが馬鹿すぎて、このことをみんなが忘れてしまいそうなのがちょっと怖い

696 ：名無しさん必死だな：04/02/02 19:26 ID:RDdJie2L

くたたんのツラの皮が90nmから130nmになりますた

697 ：名無しさん必死だな：04/02/02 19:29 ID:yxqZqqIm

つか、EE+GSを90nmで作る意味なんて、チップサイズの小型化に
あるわけで、サイズに関してはさして両方言ってる事違い無い訳でしょ？
目的達成してんじゃん。
130nmで本来90nmで達成するはずのサイズダウンが可能だったなら、
何処だって時間が経てば可能なプロセスルールの細分化よりもなんぼ
か凄すぎるやん。
130！130！っていっとる人って、ソニーがそこまで凄い技術を持ってて、
しかもそれを謙虚に隠してた、なんてそこまで期待してんの？
流石に、、、それは贔屓の引き倒しって物では・・・？

698 ：名無しさん必死だな：04/02/02 19:30 ID:6cplMKXB

>>696
もとからぶ厚いよ
イデイと共に転ぶのかね？

699 ：名無しさん必死だな：04/02/02 19:32 ID:oIiDfmaR

>>697
だからこそSIをゲハ住人と重ねる人も出てくるんじゃないかな。
SIがやったのはそういうことなのよ。もしも実際にM１のハーフピッチが収まってるならば、だけれど。

700 ：名無しさん必死だな：04/02/02 19:36 ID:oIiDfmaR

勝手な想像をするならおそらく今回SIは三段ロケット戦法を使った「つもり」なんじゃないかな。
１：Metal-1の話。調べにくいのでしばらく時間稼ぎが可能。その間に噂になる。
２：ゲート長の話。これはITRSを普段読んでる業界人が聞いたら「はぁ？」と言われるから
　　大騒ぎになるまで伏せ。
３：＄１０００。もっとちゃんとした調査はこっちで。

短期的には巧い。がやっぱアホかも

701 ：名無しさん必死だな：04/02/02 19:40 ID:mApjZrHa

いやーなんつーかアホ丸出しだなあ
個人でしかない自分の考えが
営利企業の考えを上回ってるという勘違い
これほど痛いものはない

702 ：名無しさん必死だな：04/02/02 19:42 ID:ddNp/zl2

自分の考えつくようなことは
当然他の奴も考えてる
そう思えるようになれば大丈夫
思えないと末路は町の発明家

703 ：名無しさん必死だな：04/02/02 19:43 ID:FZsmSVFo

>>701
グーグルをいっぱい活用してもっと頑張ろう！ｗ

704 ：名無しさん必死だな：04/02/02 19:43 ID:OE/X+Ew0

それって血圧に耐えられないんぢゃ...

705 ：名無しさん必死だな：04/02/02 20:14 ID:OE/X+Ew0

>>697
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2004/01/30-1.html
＞ダイサイズもソニー発表の86平方ミリより大きかった。
まぁさして違いないといえばないかな
4平方ミリだし
まぁ、SI社はダイサイズも違っているよーんと言い張っているわけで...

706 ：名無しさん必死だな：04/02/02 20:19 ID:mK02h/3J

結局ソニーが信用できないのは
一年でこれだけのことをやらかしてるからなんだよね・・・
自業自得だよなぁ

ソニーのバイオノートFRに不具合の可能性、「電気的ショックを感じることがある」
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20059844,00.htm
ソニー、バイオRZの一部に不具合。無償で部品交換
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0417/sony2.htm
ソニー、バッテリ関連の不具合で「DSC-P1」を無償修理
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0415/sony.htm
ソニー、「コクーン」不具合対応を発表
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0401/08/news082.html
ソニー、超小型デジカメ「QUALIA 016」に
フラッシュが使えないなどの不具合
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1212/sony.htm
ソニー、2002年発売の32型PDP「KE-32TS2」に不具合
－電源回路基板の不具合で「映像が映らなくなる」可能性
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040126/sony2.htm

707 ：名無しさん必死だな：04/02/02 21:19 ID:S4vpJUZy

>>697
まー確かにダイサイズの小型化によるコストダウンが目的だもんな。
それにPSXのヒートシンク見ると明らかにPS2より発熱量少なそうだし。

708 ：名無しさん必死だな：04/02/02 22:09 ID:LVS9gljs

素人ですけど、今回のSI社の発表は一体どういう意味なんですか？
ソニーは本当に誇大広告だったのですか？

709 ：名無しさん必死だな：04/02/02 22:11 ID:2wo8N7Rb

もうちょっとまちなさい

710 ：名無しさん必死だな：04/02/02 22:16 ID:E2Z2Xu5N

ハッタリや企業利益のために毎回「ソニー解釈」を持ち出してきたことにツケが回ってきた

711 ：名無しさん必死だな：04/02/02 22:18 ID:OE/X+Ew0

新ソースの第一報は日経から

...だったら嫌だなあ...

712 ：名無しさん必死だな：04/02/02 22:32 ID:rsNCo+i1

裸の王様だよ
子供（SI）が王様（ソニー）は裸（誇大宣伝）だって言ったわけ
でも童話と違って王様や周りの大人（信者）が
自らを恥じてめでたしめでたしとはいかず
周りの大人が
「あのようなことを言うのは
　ものを知らぬ子供だからであります！」
と必死になって子供を悪く言ってるから
なんの教訓も残んないけどね

713 ：名無しさん必死だな：04/02/02 22:39 ID:Ausud29m

>>712
童話に出てくる子供は「詳しく知りたければ千ドルくれ」とは言わんけどな。

714 ：名無しさん必死だな：04/02/02 22:48 ID:QrnTh0I0

>>712
ＰＳＸ買った人は90ｎmだから買ったわけじゃないし。
130ｎmだったら買わなかったよ、なんていうアフォは煽り屋のレスの中にしか登場しない

715 ：名無しさん必死だな：04/02/02 22:48 ID:4AJfZW4S

PSX DESR-5000 売り切れ・値上がりキタ━━━（　´∀‘）・ω・）　゜Д゜）・∀・）￣ー￣）´＿ゝ‘）━━━！！！！
http://www.kakaku.com/prdsearch/detaillowprice.asp?PrdKey=20277010065

04/01/30 16:21 63,400 円 → 04/02/02 21:44 63,500 円

716 ：名無しさん必死だな：04/02/02 22:49 ID:adZiU0Ft

90nmというのはウソ、実際はたったの65nmにすぎない

717 ：名無しさん必死だな：04/02/02 22:56 ID:mK02h/3J

>>714
だったらイカサマの定義なんか使って90ｎmなどと言わずに
堂々と130ｎmだと言えばよかったじゃないか。

718 ：名無しさん必死だな：04/02/02 23:02 ID:QrnTh0I0

だからさぁ、そんなことはどうでもいいだよねぇ…。
130ｎmって言ってほしいならソニーに言えば？

719 ：名無しさん必死だな：04/02/02 23:33 ID:VhDoQuyy

計算したら、あの程度のトランジスタ数なら、１３０ｎｍでも、６０～７０ｍｍ＾２で収まるはずなんだよ。
それが９０ｍｍ＾２になってるって事は、実は１３０ｎｍも達成出来ていない可能性が高い

720 ：名無しさん必死だな：04/02/02 23:36 ID:Ausud29m

>>719
とてもそうは思えないが。
本当だと主張するなら、計算に使った式を書いてね。

721 ：名無しさん必死だな：04/02/02 23:37 ID:NpUlZs5m

>>716
そりゃすげえｗ

722 ：名無しさん必死だな：04/02/02 23:41 ID:NpUlZs5m

>>717-719
アフォ発見

723 ：名無しさん必死だな：04/02/02 23:42 ID:mK02h/3J

一番アホなのは出井だよなぁ・・・

米経済誌がソニー・出井会長を「最低経営者」の１人に

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040106-00000003-yom-bus_all

　【ニューヨーク＝小山守生】米経済誌ビジネスウィーク最新号（１月１２日号）は、
ソニーの出井伸之会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）を、「２００３年最低（ワースト）経営者」の１人として取り上げた。

　ソニーは２００３年１―３月期に１０００億円超の税引き後赤字に転落、
「ソニーショック」が東京株式市場の株価急落の一因となった。
同誌は、出井氏がリストラ計画の実行段階において「大胆かつ迅速に行動しなかった」などとして、
指導力に疑問を投げかけている。

724 ：名無しさん必死だな：04/02/02 23:44 ID:fxtFOXNn

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1075464729/l50

392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：04/02/02 20:42 azYj35ZC
http://www.eet.com/semi/news/OEG20040130S0027

に多少詳しく書いてある。結局Prescottで90nm量産世界一を謳いたかった
Intelが悔しがってSIに圧力かけてSCEが世界一じゃないもん、って
書かせたってのが真相みたいだ(上記の記事でそう書いてあるわけではない。
記事を読んだ漏れの感想)

実際Prescottってそれを謳い文句にするほかない位パフォーマンス面での伸びがないもんな～

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：04/02/02 23:23 /mT2WBmn
>>392
毛唐どもはよっぽど悔しかったみたいだね
リンク先の文章、ニュアンスまで読みとれる香具師なら分かると思うけれど

どうやらここら辺が実情のようだ

725 ：名無しさん必死だな：04/02/02 23:46 ID:kQNW8lyn

結果見て泣くなよ、出川

726 ：名無しさん必死だな：04/02/02 23:47 ID:mK02h/3J

>>724
というか90nmで量産する技術の無いソニーが
自己定義で量産世界一を謳っただけっていうのが真相だよな。

727 ：名無しさん必死だな：04/02/02 23:49 ID:SINcTKp+

真相みたいだ
実情のようだ

必死どころの騒ぎじゃないな
そこまでして火消しに躍起になる必要があるのかい

728 ：名無しさん必死だな：04/02/02 23:50 ID:kQNW8lyn

ソニーの危機だからな、社員も必死なんだろ。

729 ：名無しさん必死だな：04/02/02 23:54 ID:Peg2C/8k

DCの128ビット発言と一緒

730 ：名無しさん必死だな：04/02/02 23:55 ID:Ausud29m

陰謀史観は好きじゃないんだが、>>724の説明には説得力があるなぁ。
Siの経営状況はどうなってるんだろう？
同社のサイト内を探したんだが、うまく見つからない。

731 ：名無しさん必死だな：04/02/03 00:03 ID:TrQdSeyr

>>729
それは記者が勝手に先走って書いた勘違い

732 ：名無しさん必死だな：04/02/03 00:22 ID:tbfkmwn5

>>731
捏造はやめとけ。
元湯川専務もテレビの特番でたときに
ドリームキャストは128ビットと発言しているし、
何より湯川専務が歌ったCDの歌詞に128ビットと書いてある。
これは動かぬ証拠だろ。

733 ：名無しさん必死だな：04/02/03 00:23 ID:tTJ9SudM

PS2の7000万ポリゴンと一緒

734 ：名無しさん必死だな：04/02/03 00:39 ID:VkwMIhkv

当時の定義じゃ完全に間違いってわけでもないけどね＜128ビット
まあ今回の90nの解釈みたいなもんだ。

735 ：名無しさん必死だな：04/02/03 00:44 ID:zfRp7FLP

まだソニー叩きが続いてるんだ。（ｗ
馬鹿もここまで来たら芸術級だな。

736 ：名無しさん必死だな：04/02/03 00:47 ID:qsPuV7Gu

>>734
当時でも完全に間違ってますが。
あれが通るなら64も128bitマシンになる。

737 ：名無しさん必死だな：04/02/03 00:47 ID:tTJ9SudM

>>735
ソニーを賞賛しろとでもいうのか？
世界に笑われるぞ（ｗ

米経済誌がソニー・出井会長を「最低経営者」の１人に

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040106-00000003-yom-bus_all

　【ニューヨーク＝小山守生】米経済誌ビジネスウィーク最新号（１月１２日号）は、
ソニーの出井伸之会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）を、「２００３年最低（ワースト）経営者」の１人として取り上げた。

　ソニーは２００３年１―３月期に１０００億円超の税引き後赤字に転落、
「ソニーショック」が東京株式市場の株価急落の一因となった。
同誌は、出井氏がリストラ計画の実行段階において「大胆かつ迅速に行動しなかった」などとして、
指導力に疑問を投げかけている。

738 ：名無しさん必死だな：04/02/03 00:49 ID:nv5d+5Oh

ソニー、今度は単位を間違えてましたとか言い出したりして…（w
古賀っつぁんみたく…

739 ：名無しさん必死だな：04/02/03 00:57 ID:zfRp7FLP

>>737
そんな下らん話と、プロセスの話は別だ。
で、90nじゃ無かったって明確な証拠でも出てきたのかい？

740 ：名無しさん必死だな：04/02/03 00:57 ID:Q5x8dy0o

90nm量産世界初は富士通じゃ

741 ：名無しさん必死だな：04/02/03 01:14 ID:bl3dsICa

とうに結論出てるのに話のすりかえまでしてまだ叩いてんのか
ここまでアンチがアフォだとは思ってなかったよ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040202/sony.htm

742 ：名無しさん必死だな：04/02/03 01:23 ID:8VuomdYn

ソニーは訴えるだろうな。
訴えなかったら勘繰っちゃうな。

743 ：名無しさん必死だな：04/02/03 01:23 ID:VkwMIhkv

>>736
当時最初のプレスリリース以前に噂で128ビットだと広まってマスコミが調べた挙句
量産のCPUで当てはまるのがSH-4しかないと言い出した。＜DCが128ビットの由来
ただしセガの広報も専門誌であるサタマガ（当時）も正確には32ビットだと発表していた。
>>732
湯川専務の件は広告代理店の悪ノリ。

744 ：名無しさん必死だな：04/02/03 01:36 ID:efN1BheH

EE+GSが90nmではありえない証拠。

411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：04/02/03 00:55 FMOmLMs5
To meet the demand for chips in PSX consoles, D'Elia said that both Toshiba and Sony must have already had adequate engineering lines pumping out quite a few thousand logic chips in the 90-nm process by the middle of 2003.
“That just doesn't tie up with what we see in the semiconductor industry in general,” he said.

この辺読むとなんかリークがあったんだろうね。

745 ：名無しさん必死だな：04/02/03 01:37 ID:hLUe/AxS

任天堂とかセガってなんでbitこだわるんだ

746 ：名無しさん必死だな：04/02/03 01:38 ID:IJavUHrz

頭の悪さ披露会？

747 ：名無しさん必死だな：04/02/03 01:45 ID:zfRp7FLP

>>744
そりゃ「EE+GSが90nmではありえない」と断じるお前がアホだという証拠だ。

748 ：名無しさん必死だな：04/02/03 02:24 ID:8ANo67Bf

>>724
“Nobody is pushing [90-nm logic] to real volume production yet,”
“The closest to it is probably Intel Corp.”

なるほどね。ちょっと意味ありげな書き方だねw

749 ：名無しさん必死だな：04/02/03 05:05 ID:aXxzbiax

黄色い害虫であるジャップがうろついてるのが
気にいらねーってはなし？

750 ：名無しさん必死だな：04/02/03 05:40 ID:87eo7fKd

社会の害虫のとある企業が世間を欺くのを正そうって
は・な・し（はぁと

751 ：名無しさん必死だな：04/02/03 06:54 ID:S/AgP3r6

色んな意味で面白いのでageておこうか。

752 ：名無しさん必死だな：04/02/03 06:58 ID:jZRRSbot

いつまでネタカキコが続くのか楽しみ♪

753 ：名無しさん必死だな：04/02/03 07:56 ID:LFknlIdd

あれ？結局
９０と１３０で作ったわけね
初めから、そう言えよソニー・・・・

754 ：名無しさん必死だな：04/02/03 07:58 ID:nv5d+5Oh

>>753
紛らわしいよね
ソニー、きっと提訴してないね…

755 ：754：04/02/03 08:01 ID:nv5d+5Oh

してないね…
↓
しないね…

間違えｽﾏｿ

756 ：名無しさん必死だな：04/02/03 08:08 ID:0e+YwNco

君らとんでもなく簡単な部分を見逃してるよ。
$1,000 って高々１０万だよ。

これだけの情報がたったの１０万なんてありうるだろうか？

757 ：名無しさん必死だな：04/02/03 08:15 ID:mopL1rG1

もはやこの一件でアンチの説得力は永久に０ですな。

758 ：名無しさん必死だな：04/02/03 08:15 ID:nv5d+5Oh

>>756
PSXが買いたかったんじゃないの？
( ´ー｀)y-~~

759 ：名無しさん必死だな：04/02/03 08:21 ID:LFknlIdd

９０で作ってたと思われてたものが
１３０と９０で作られてたと分かっただけ
今回の騒ぎは意味があった
ま、ソニーが、ちゃんと説明していれば
こんな騒ぎは必要なかったけどね

760 ：名無しさん必死だな：04/02/03 08:27 ID:4LDjRFD8

ＲＡＭ読めなければ使えねえ

761 ：名無しさん必死だな：04/02/03 08:31 ID:87eo7fKd

>>758
持ってないのに調べられるわけなかろう

などと書いてみる

762 ：名無しさん必死だな：04/02/03 08:42 ID:DskRflgx

もはやこの一件でソニー信者の説得力は永久に０ですな。

763 ：７５８：04/02/03 08:43 ID:nv5d+5Oh

>>761
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
その通りですな…

じゃ、160GBの方を持っていて、250GBの方が欲しかったんだ！

764 ：名無しさん必死だな：04/02/03 08:43 ID:mopL1rG1

>>761
金がもったいないから調査用に購入した代金返せって意味ではないかと勘ぐってみる。

765 ：名無しさん必死だな：04/02/03 08:47 ID:87eo7fKd

>>763
成歩堂
160GBの方が130nmで250GBの方が90nmなんだね
だから値段があんなに違うわなにをするやめ(ry

766 ：名無しさん必死だな：04/02/03 08:59 ID:B/tPMC8N

90nmと130nmなら130nmの方が製造コストが高いわけで・・・ネタにしても馬鹿すぎる。

767 ：名無しさん必死だな：04/02/03 09:18 ID:+ezIUsFj

>>763
調査するために持っていたPSXは解体したんだから新しいのが欲しかったんだよ。

768 ：名無しさん必死だな：04/02/03 09:39 ID:87eo7fKd

>>766
ダイサイズは同じなんだから無問題（ｗ

769 ：名無しさん必死だな：04/02/03 10:01 ID:lO3bK0E3

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040202/sony.htm
ソニー、PSX搭載EE+GSが130nm世代という調査会社の発表を否定

770 ：名無しさん必死だな：04/02/03 10:08 ID:HTF3IdN+

ソニーがＤＲＡＭが１３０と
大きな声で言わなかったのが
問題になった原因だろ

771 ：名無しさん必死だな：04/02/03 10:09 ID:s++McT2C

>>770
PSx売り出したのが問題だと思う

772 ：名無しさん必死だな：04/02/03 10:10 ID:yCNZ44q7

>>770
周辺DRAMだから全然別の部品だろ。

773 ：名無しさん必死だな：04/02/03 10:13 ID:87eo7fKd

混載DRAMだった場合
SONYの誇大広告
メインのRDRAMだった場合
まぎらわしい表現を使った
広報部の注意力不足

どのみちソニーはｱﾌｫ

774 ：名無しさん必死だな：04/02/03 10:33 ID:9tuWIc4w

どんなに無理やりなこじつけでもSONY叩きたいだけの奴ばっかりだね
おまけに馬鹿で意味を理解してない奴ばかりだから救いようがない

775 ：名無しさん必死だな：04/02/03 10:36 ID:s++McT2C

>>773
言ってる意味はよくわからんがスゴイ煽りだ

776 ：名無しさん必死だな：04/02/03 10:42 ID:67ItBHAb

>>774
じゃ説明ヨロ

777 ：名無しさん必死だな：04/02/03 11:00 ID:gixMHWv0

このスレはID:9tuWIc4wの解説待ちです

778 ：名無しさん必死だな：04/02/03 11:15 ID:zfRp7FLP

技術の事を語るんなら例えASIC開発に関わってなくても最低
NEの特別号を読んでおけよ。
ワンチップ化に至る迄の経緯や消費電力、チップ面積の解説を
細かくしてくれてるから。

でDRAM混載ASICってを製造できる会社全てに問い合わせてみな。
メモリのエンベデッドのプロセスは何[nm]ですかって。

ソニー叩きは自分の間抜けっぷりを宣伝する行為である事に気付くだろう。

779 ：名無しさん必死だな：04/02/03 11:17 ID:sQSEYZek

>>774
結局、誰が悪いの？
「妊娠」とかいうオチはつまらないので却下

780 ：名無しさん必死だな：04/02/03 11:20 ID:xzLJC5gE

>>778
もっと具体的に解説してくれ。

781 ：名無しさん必死だな：04/02/03 11:32 ID:zfRp7FLP

>>780
このスレに外出の事だけでも十分では？
NEの特別号は、EDNを取ってる人には届いてる筈だがこのスレには
エンジニアがいないのかな？ひょっとして。

結局ソニーが嘘を言っているわけではないし、メモリーのエンベデッド
特にDRAMに関しては、今回問題のチップ（第七世代）からトレンチ型
キャパシタに変わった経緯もある。
そもそもDRAMの部分は特殊なゲート構造をしてるからロジック部分との
単純比較をすること自体的外れ。

782 ：名無しさん必死だな：04/02/03 11:41 ID:xsfUE+EK

>>781
＞NEの特別号は、EDNを取ってる人には届いてる筈だがこのスレには
＞エンジニアがいないのかな？ひょっとして。

エンジニア以外にも分かるように解説してくれ。

783 ：名無しさん必死だな：04/02/03 11:47 ID:zfRp7FLP

>>782
無理

基礎知識が無いと何を書いてもちんぷんかんぷんだろう。
そもそもこのスレで外出の話題のみでソニー叩きが的外れ
だと言う事に気づけない時点で何を説明しても無駄。

784 ：名無しさん必死だな：04/02/03 11:49 ID:8NdL8h24

エンジニアでなきゃわからないことを宣伝文句にするソニーはアフォ。

785 ：名無しさん必死だな：04/02/03 11:58 ID:87eo7fKd

まぁソニーの広報は現役エンジニアじゃないからｱﾌｫなのはしょうがないよ

786 ：名無しさん必死だな：04/02/03 11:59 ID:mopL1rG1

>>784
いい加減醜態晒すのは止めてくれ。

787 ：名無しさん必死だな：04/02/03 12:01 ID:gBpShQ8m

毎日文系からこき使われてる理系がストレスを発散するスレはここですか？

788 ：名無しさん必死だな：04/02/03 12:02 ID:Q8UUNSuR

>>783
結局説明できないのか？

仕事でもそんな感じか？
説明する相手がすべてエンジニアとは限らないぞ。

789 ：名無しさん必死だな：04/02/03 12:09 ID:8NdL8h24

お客さんに対して一般的に使われない専門用語を使っちゃうアホっているよな。
要はID:zfRp7FLPはソニーの広報はそういうレベルだと言いたいんだろ？

790 ：名無しさん必死だな：04/02/03 12:33 ID:HLyib7p6

そもそもが顧客に対しての謳い文句にしていない。
EE+GSの90nm告知にしたってプレスリリースレベルだし、SIはIC関係の
調査会社であって顧客ではない。DQNが意味も理解しないでSONYが非難され
ているのをこれ幸いに（的外れだけど）叩いて墓穴を掘っていることにすら気付
かないのが今回の日本での珍騒動の全て。

当のSI社の言動には裏がありそうだけど、それは正式な手続きを踏んで決着を
着けるしかない。

791 ：名無しさん必死だな：04/02/03 12:36 ID:zfRp7FLP

要するに素人が解りもしない記号をもってソニー叩きに興じていたって事の現れだね。

SIの解説が理解できないかったのが発端だろ？で、ASICとプロセスの話はこのスレを
熟読すりゃ解る。

漏れを素人と決め付けて気が済むんなら勝手にどうぞ、そもそもソニー擁護などは
目的ではない。

792 ：名無しさん必死だな：04/02/03 12:39 ID:gBpShQ8m

素人敗走か（ワラワラ

793 ：名無しさん必死だな：04/02/03 12:40 ID:scAuH73x

以上、人間の言葉を理解できないチンパンジーと
それに人間の言葉を教え込もうと無駄な努力をする馬鹿のお話でした。

794 ：名無しさん必死だな：04/02/03 12:41 ID:mopL1rG1

カタログを隅から隅まで読んでも仕様一覧の部分にしか90nmと書いていないものを

　宣　伝　文　句

と言ってしまうヴァカがいるんだな。

795 ：名無しさん必死だな：04/02/03 12:42 ID:dC36qiuG

zfRp7FLPはプレゼン下手そうだな。

796 ：名無しさん必死だな：04/02/03 12:43 ID:Xb+9jvnU

ＳＩバッシング君も、インテルの陰謀だとか、全然技術的じゃねぇだろよ。
ＳＩの調査の情報もＨＰの断片拾った「バイアスかかった希望的観測」だよなｗ
過去ログ読んでも肝心の部分はごまかしてるしなｗ
笑わせるな。

797 ：名無しさん必死だな：04/02/03 12:43 ID:gBpShQ8m

宣　伝　文　句　に　し　て　ま　す　が　？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1016/sony.htm

798 ：名無しさん必死だな：04/02/03 12:45 ID:gBpShQ8m

ほーら素人出川のバケの皮がはがれはじめた（ワラリワラリ

799 ：名無しさん必死だな：04/02/03 12:46 ID:mopL1rG1

>>797
そんなものまで宣伝文句になるんなら技術者向けの発表やプレスリリースでも
素人に理解できないような単語なんて使えませんなぁ‥

800 ：名無しさん必死だな：04/02/03 12:46 ID:67ItBHAb

>>789
なるほど
納得

801 ：名無しさん必死だな：04/02/03 12:47 ID:gBpShQ8m

＞７９９
はあ？宣伝じゃないんならいちいちこんなこと発表するなよ。

潔　く　負　け　を　認　め　ろ　素　人　出　川

802 ：名無しさん必死だな：04/02/03 12:49 ID:mopL1rG1

>>801
言葉が足りなかったかな？
チミたちは宣伝文句のことを素人向けの宣伝文句として扱っているようだったが、

803 ：名無しさん必死だな：04/02/03 12:50 ID:gBpShQ8m

誰も素人向けなんて言ってないよ、
理系は所詮まともな議論なんてできないから

正　直　、　黙　っ　て　た　方　が　身　の　た　め　だ　と　思　う　（ｗ

804 ：名無しさん必死だな：04/02/03 12:52 ID:gBpShQ8m

理系諸君！！
このスレとCELLを待ちわびる（ワラ）スレで存分に日頃のストレスを発散してくれたまえ！！
そして明日からまた、文型の為に働くのだ！！（プヒー

805 ：名無しさん必死だな：04/02/03 12:54 ID:mopL1rG1

>>803
議論の流れをまとめるの苦手だろ。

806 ：名無しさん必死だな：04/02/03 12:54 ID:zfRp7FLP

>>804
非常に賢そうに見えるレスだ。

807 ：名無しさん必死だな：04/02/03 13:09 ID:GHyWYhab

つまりだ
ソニンの言う国際基準90nmってのはメートル法使用
SIの90nmじゃないってのはインチを換算したもの（国際基準じゃない）
ってことじゃないの？
これって誤差の範囲だろ

808 ：名無しさん必死だな：04/02/03 13:11 ID:3W7y/KhE

自分が理解出来ないからといって、話し相手を否定するのはどんなもんかなぁ。
少なくとも胸を張るようなことではなく、むしろ恥じるべきことなんじゃない？

Siやソニーの主張を理解する程度でいいなら難しいことではないし、少しは
勉強しようよ。ちゃんと理解した上で、双方の言い分やその背景を考察する方が
ずっと面白いしね。

809 ：名無しさん必死だな：04/02/03 13:11 ID:KecNIodA

範囲だね

810 ：名無しさん必死だな：04/02/03 13:13 ID:ozFjHlcL

ID:zfRp7FLPが言うにはシロウトには説明できないことらしいが・・・。

811 ：名無しさん必死だな：04/02/03 13:33 ID:upUlWjHD

素人でもわかるように説明してくれ・・・
そうじゃないとどっちの言い分が間違いかわからない・・

812 ：名無しさん必死だな：04/02/03 13:45 ID:3W7y/KhE

素人と言うか、基本的な知識が無い人に理解させるのは無理っしょ。乗除を知らない人に
微積を理解させようとするようなもの。まずは解説サイト等で自分で勉強しないと。
俺自身は良い解説サイトを知らないんで、お勧めがあったら教えてあげとくれ＞だれか

813 ：名無しさん必死だな：04/02/03 13:53 ID:2Pf8ci69

「説明しろ」って言われると「素人には無理」と言って逃げるヤツってよくいるよな。
だったら始めから出てこなければいいのに・・・。

814 ：名無しさん必死だな：04/02/03 14:06 ID:3W7y/KhE

程度によるんじゃないかなぁ。
九九を知らない人に「微積分を教えろ」と言われても、俺には「無理」だよ。

815 ：名無しさん必死だな：04/02/03 14:08 ID:AMpeVw6o

そもそもその「素人には無理」な話題にわざわざ首を突っ込んできて
「説明しろ」とか言ってるのが問題なわけで。

816 ：名無しさん必死だな：04/02/03 14:10 ID:Q5x8dy0o

ユダヤの陰謀

817 ：名無しさん必死だな：04/02/03 14:10 ID:nTCfRP5J

結局解説できる人間は皆無ということか？

818 ：名無しさん必死だな：04/02/03 14:17 ID:0e+YwNco

素人に無理もクソも、DRAMっつうのの実体はコンデンサ（ってガッコで習うのかな？）
なわけで。電気ためるバケツ。だから微細化が難しいんよ（バケツ小さければそんだけ
直消えちゃうものね）。ということを彼は言いたかったんではないかと。

んで、１０万で元が取れるんかね？　せいぜい良くても１００件くらいしか売れないだろう？
半導体調査会社の資金繰りとしてはきついんではないだろうか？
気に入らない黄色人種に嫌がらせするためだったら、損得度外視です、というなら
わからんでもないが

819 ：名無しさん必死だな：04/02/03 14:35 ID:upUlWjHD

どの程度の基本的な知識（スキル）が欲しいのですか？

820 ：名無しさん必死だな：04/02/03 14:36 ID:3W7y/KhE

駄目だ。俺の検索の仕方が悪いのか、書籍案内や講義のシラバスぐらいしか見つからん。
このスレを理解するのに向いた解説サイトを知ってたら、教えておくれ＞有志のひと

>>818
損得度外視は考えにくいから、どこかで利益を上げてるか上げるつもりのはずなのだが。
やはりインテルがらみなのかねぇ。ソニーも「敵はWintel」と公言しちゃってたし。

821 ：（⌒▽⌒）：04/02/03 14:41 ID:gBpShQ8m

奇しくもプレスコットの発売と同時期になりましたからね。

822 ：名無しさん必死だな：04/02/03 14:42 ID:upUlWjHD

もしかしてこのスレを理解するのには大学の工学部レベルが必要なの？

823 ：名無しさん必死だな：04/02/03 14:44 ID:tHP9iuqG

　　　　＿　　　　　　　　|
|＼　　ｆ:．ｉ　　　　,-　 /
|→　　｀ｰ'　　　〈:・;ﾉ |
|／　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　ゝ　 |
　　　　　　　　　　　/
　　　　　　＿___　 /
　　　　　｀''ｰ‐'' /　　＜よろしくメカドッグ
　　　　　　　／　　　　http://jbbs.shitaraba.com/game/11311/yozemi.htm
　　　　　￣

824 ：名無しさん必死だな：04/02/03 14:44 ID:rCnsx+s8

ゲーム用周辺機器総合スレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1075721205/
新設しますた。

825 ：名無しさん必死だな：04/02/03 14:45 ID:Q5x8dy0o

出川レベルが必要

826 ：名無しさん必死だな：04/02/03 14:52 ID:3W7y/KhE

>>822
確かに内容自体は情報系の授業でやるようなレベルかもしれないなぁ。
ただ、そうは言っても１年生でやるような基礎科目程度だし、コンピュータ雑誌を
理解できればそれでＯＫなレベルとも言えると思う。

827 ：名無しさん必死だな：04/02/03 14:53 ID:wU8vfapx

>>450でまとめてるひとがいるけど、
こんな感じでOKなのかな？

828 ：名無しさん必死だな：04/02/03 15:19 ID:3W7y/KhE

>>827
>>450のリンク先を含め、俺はここまであれば十分だと思う。
けど、「説明してくれ」と言ってる人たちにとってどうか、まではわからんです。

829 ：名無しさん必死だな：04/02/03 15:42 ID:upUlWjHD

>>828 自分は素人だけど、PSXを買った身としては、どうしても気になるし
　　　　出来れば、そこらへんの所を知りたいんだど・・ダメかな・・

830 ：名無しさん必死だな：04/02/03 15:52 ID:9ugaT2za

>>797
まぁ株主向けの宣伝文句にはなるかも知れないけど
PSX買うような客がそんなこと気にとめるとも思えんが。

831 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/02/03 15:59 ID:f9e+Q6kP

スペシャルエディションは、少し前まで無料で誰でも入手することが出来たのですけど、今見たらもう終わったみたいですね。
でも元記事が載っている雑誌（8月18日号）の方はまだ売っているので、
http://ne.nikkeibp.co.jp/NE/2003/archives.htm

興味がある人は料金後払いという非常識な通販システムを取っている
日経ＢＰ社にお布施してみるべ。

832 ：名無しさん必死だな：04/02/03 16:00 ID:9ugaT2za

>>829
自分もわからんけど、今度出たintelの90nmのCPUは消費電力が100Wで
デカいCPUファンが必要だけど、EE+GSは8Wでちゃちいヒートシンクのみ。
そこらへんの違いじゃないっすかね。

833 ：名無しさん必死だな：04/02/03 16:08 ID:GEltwGcx

それいったらモバイルP3やcrusoe、C3はどうなるのよ。EE＋GSが組み込み用MPEGデコーダとかと同じぐらい、っていうのならまあわかるけど。

834 ：名無しさん必死だな：04/02/03 16:37 ID:04pmWN2y

>>829
それを知る（あるいはどういうことかを理解する）事で何が変わるか？
インテル基準の規格でなかった事でPSXにどういう性能の違いが出てくるか？

そこまで考えてようやく「意味」があるけど、今ここでやってるような範囲の話であれば
ただの言葉遊びよ？懇切丁寧に解説してる人には頭が下がるが。

835 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/02/03 16:46 ID:f9e+Q6kP

そですよね。ソニーと加ＳＩ社の言い分のどちらが正しいかはともかくとして
うちはリソグラフィでプロセスの数字を出していて
ＥＥ+ＧＳはリソグラフィが90nm、実行ゲート長70nmの技術を使っている。
と前々から公言しているのですから、これが守られているのなら
信義的になんら問題がなさそうだべ。

836 ：名無しさん必死だな：04/02/03 17:29 ID:UqKfKzvM

インテル基準云々はSI社は一度も触れてないような。

ITRSでPhysical Gate Lengthが云々、PSXは70nmだったから云々...

素人だから言ってることが妥当かどうかは分からんけど。

837 ：名無しさん必死だな：04/02/03 17:40 ID:Q5x8dy0o

ＳＯＮＹはスバラシイ

838 ：名無しさん必死だな：04/02/03 17:43 ID:UqKfKzvM

詳しい人に聞きたいんだけど
Printed Gate LengthとPhysical Gate Lengthの違いについて教えて偉い人

839 ：名無しさん必死だな：04/02/03 18:44 ID:jWLf/vJd

なんかやたら難しい話にしてしまいたい奴がいるみたいだなw
そんなもんなんの知識もいらんぞ。ソニーがどう動くか生暖かく
見守ればいいだけのこと。それでどっちが嘘つきか判るだろ？

840 ：名無しさん必死だな：04/02/03 18:56 ID:2YQ8Bx4x

>>839
また君か・・・ﾔﾚﾔﾚ

841 ：名無しさん必死だな：04/02/03 19:01 ID:n2CdTzoG

というか何が難しいのか
ソニーがハッタリかましているか
ＳＩ社が違った指摘をした会社か
の二択だべ
そんでどちらかが確実に敗北するので結果はすぐわかる

842 ：名無しさん必死だな：04/02/03 19:18 ID:DriFdYTQ

過去ログ読まねぇ香具師が相変わらず多いな

この問題はあるプロセスルールに対する実効ゲート長が半導体の種類によって異なるということなだけだ
実際、SCEも公式資料でEE+GSが90nmプロセスで実効ゲート長70nmと、とっくの昔に発表ずみ

そんで、このタイミングで出てきたのは同クロックならむしろ部分的にはスピードが低下したPrescottコアのPen4の
唯一の売り文句が90nmプロセス初の量産CPUってところなもんで、IntelがSIに圧力かけてソニーが
世界初ではないのぢゃ、と言わせた、ということ

Prescottのベンチは↓

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0203/tawada10.htm

以上のとおりPrescottは、演算性能やキャッシュのアクセス速度はNorthwood以下・・・

ﾌﾟｹﾞﾗものだなIntel

843 ：名無しさん必死だな：04/02/03 19:28 ID:LNBHi8Rh

>>841
ソニーとＳＩの90nm定義が違うケースを考えれ。

そんな簡単な話じゃない。

844 ：名無しさん必死だな：04/02/03 19:33 ID:jWLf/vJd

当たり前のことを当たり前にレスしたつもりだったんだが
やはり必死に反発してくるな。
ものすごく穿った見方をすればソニーが何らかの理由で
告訴が出来ないから一生懸命話題をすり替えたり
火消しに勤めたりしてるように見えるが？

>>840
以前どこかでお会いしましたか？当方記憶にございませんが。

>>842
所詮邪推でしょ？
そうじゃなかったら裏にインテルがいるという証拠を示して欲しいものだが。
脳内ソースは勘弁ね。

845 ：名無しさん必死だな：04/02/03 19:39 ID:n2CdTzoG

>>843
定義が違うのを考慮に入れてなければ、ＳＩ社がアホ（間違っている）
考慮に入れてなお矛盾点を発見しての指摘なら、ソニーがハッタリ（もしくはヘボ）野郎

凄く単純な構図だと思うけど

846 ：名無しさん必死だな：04/02/03 19:43 ID:DriFdYTQ

IntelがSI圧力かけた、ってのはむろん邪推にすぎない

でも

http://www.eet.com/semi/news/OEG20040130S0027

を読んでみそ。なんつーか、漏れたちせいよーじんはホンマに悔しいねん、ってのが
しみじみと伝わってくるんよ、本当に

847 ：名無しさん必死だな：04/02/03 19:47 ID:/b/JL+h2

別な部分に飛び火するかもしれないし
あまり触れてもらいたくない話題なんだろうね

848 ：名無しさん必死だな：04/02/03 19:49 ID:LNBHi8Rh

>>845
＞定義が違うのを考慮
間違った定義まで考慮しないと主張するケースもある罠。

双方の定義が一致してない時点で問題の複雑化は避けられない。

849 ：名無しさん必死だな：04/02/03 19:57 ID:0e+YwNco

>>836
インテル基準云々ってのはITRSの暗黙の常識ですがな・・・
そりゃわざわざSIが言う訳ない

850 ：名無しさん必死だな：04/02/03 20:00 ID:gN4sbFNw

その記事のどこをどう読めばインテルがＳＩに圧力かけたことになるんだよ。
オマエ、アホだろ。
いや、ただの嫌インテル厨か？

851 ：名無しさん必死だな：04/02/03 20:03 ID:0e+YwNco

>>850
きみは日本語読めない人なのか？
彼は決めつけてはいないだろう。可能性はあるんでね？という話であって

852 ：名無しさん必死だな：04/02/03 20:04 ID:jWLf/vJd

>>846
うちの環境だとなぜか文字化けするんでちょいと時間がかかったけど
閲覧完了。
たしかに微妙な言い回しが笑える。
でも結論としてはソニーの対応を待たないと我々部外者では判断できないと思われ。
写真でも公表されれば一目瞭然だしソニーは当然持ってるはずだから出せばいいのにね。
市販品の回路とか見られても痛くも痒くもないだろうし。

853 ：名無しさん必死だな：04/02/03 20:08 ID:kXICaBrt

＞PSXに世界初の90nmDRAM混載SOC「90nm EE+GS」を搭載すると発表している。

結局DRAMも90ｎか

854 ：名無しさん必死だな：04/02/03 20:43 ID:OmzMm25l

>838
とりあえず俄か仕込みの知識で。

多分Printed Gate Lengthってのはレジストパターンの線幅で、Physical Gate Lengthっての
は言葉の通り物理的なゲートの長さで、いわゆるゲート長。
実際のゲートとして動作する領域はゲート長よりも短くなるので、この実質のゲート長を実
効ゲート長と呼ぶみたい。大雑把に言ってゲート長の70%くらいのサイズが実効ゲート長だ
とか。

んでだ、各社の90nmを謳ってるプロセスのゲート長を眺めてみると、ITRSのPhysical Gate
Lengthの要件を満たしてる数字はTexas Instrumentsくらいしか見あたらんので、上の解釈
であってるのかは甚だ疑問。
要件を満たしてないって事ではM1ハーフピッチに関してもそうだったりする。

855 ：名無しさん必死だな：04/02/03 20:44 ID:OmzMm25l

で、ITRS2001とITRS2003の数字を見比べると、2003の方が各社の90nmプロセスの数字に
近寄って来てるし、注記にこんな事も
In addition, during the 2003 ITRS development, an attempt has been made to reconcile
the many published press releases by Logic manufacturers referencing “90 nm”
technology node manufacturing in 2003. Since the metal 1 (M1) half-pitch of actual
devices was cited at 110-120 nm, confusion arose regarding the relationship to the ITRS
DRAM half-pitch-based header targets. After conversation with leading-edge
manufacturers, it was determined that the public citations were in reference to an
“indexed” technology node roadmap that represented the average of the half-pitch
(fordensity) and the printed gate length (for speed performance).

856 ：名無しさん必死だな：04/02/03 20:45 ID:OmzMm25l

で、Glossaryにはこんな事も書いてあったり。
For cost reasons, high-volume, low-cost ASIC gate-length requirements will typically
match DRAM half-pitch targets, but the low-volume leading-edge high-performance
ASIC gate-length requirements will track closely with MPUs.

857 ：名無しさん必死だな：04/02/03 21:06 ID:AiAayvmF

>>844
が脳内の社員と闘ってるのにﾜﾗﾀ

858 ：名無しさん必死だな：04/02/03 21:11 ID:AiAayvmF

>>852
ソニーはすでにSIの発表を否定。
現在、SIのレポートの調査の背景や詳細情報について調査中。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040202/sony.htm

調査の背景、と述べているだけに今後面白い展開も期待される。
黒幕まだ～ﾁﾝﾁﾝ

859 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/02/03 21:24 ID:f9e+Q6kP

ソニー社員説もインテル、ＭＳ暗躍説も、どちらも証拠が無いですし
憶測だけでは議論のしようが無いんじゃないでしょうかね。

まあ、半導体業界に蔓延る多少のインテルマンセーな空気とそれにやや違和感を得る日本の研究者
って図式は、今に始まったことでも無いようですけど。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6209/wadai03/20031129.htm

860 ：名無しさん必死だな：04/02/03 21:27 ID:zr+eHscf

ソニーは１３０と９０でＰＳＸは作りました！
と、言えばよかったのに・・・・
ソニーだから株価対策とか、いろいろ大変なんだろうけど
このごろ株価対策が対策になってなくて逆に悪い方向に行ってるよ
ＰＳＸも１２月の発売は間違いだったんじゃない？

861 ：名無しさん必死だな：04/02/03 21:27 ID:zqI/4nrK

　　　　＿　　　　　　　　|
|＼　　ｆ:．ｉ　　　　,-　 /
|→　　｀ｰ'　　　〈:・;ﾉ |
|／　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　ゝ　 |
　　　　　　　　　　　/
　　　　　　＿___　 /
　　　　　｀''ｰ‐'' /　　＜最近刺激を求めている方は是非
　　　　　　　／　　　　　http://jbbs.shitaraba.com/game/11311/
　　　　　￣

862 ：名無しさん必死だな：04/02/03 21:30 ID:K2j62dQ9

ハッタリで力押しのソニーが批判されてたけど、今まさにアンチがそれに染まってる。
ソニーが悪いって流れで押し切っちゃえー、みたいな。

わざわざカナダの調査会社に依頼したインテルの気遣いも無駄になるほどの馬鹿っぷりだな。

863 ：名無しさん必死だな：04/02/03 21:39 ID:jWLf/vJd

ソニーの対応がどうにもパッとしないので東芝の方から調べてきた。

ttp://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_06/pr_j1001.htm

これを見る分には90nmは技術的には問題なくできそうだね。
インテルが苦戦している部分は解決済みみたいだし。

東芝の情報だから信用出来そうだね。

864 ：名無しさん必死だな：04/02/03 21:41 ID:OHgOWTTu

インテルは消費電力100W級CPUをいい加減やめて欲しい

865 ：名無しさん必死だな：04/02/03 21:45 ID:zr+eHscf

インテルと比べても意味ないでしょ
周波数違いすぎｗ

866 ：名無しさん必死だな：04/02/03 21:50 ID:aCFO/hfS

90nmが嘘でも本当でも一般人にはどうでもいいことだと思う。
でもLSI開発の会社や技術者にとっては90nmでDRAM混載SOC作ったってなると関心が高くなるんでは？
90nmの開発だってまだ苦戦してるっぽいのに、DRAM混載SOCっつったら凄いものじゃないの？
だからその真偽ってのは重要なんじゃないかな。
公式に発表されてるものもあれば発表もできずに失敗続きのとこもあるんだからさ。
ちんぷんかんぷんの人が煽りを入れるのは場違い？
LSI開発に関係する人このｽﾚには結構いるっぽい。
一つのTrが90nmや65nmで作れる技術があってもいろんなものを組み合わせるSOCではそう簡単にはできないだろうし、
DRAM混載になるとさらに難しくなるだろうし。

867 ：名無しさん必死だな：04/02/03 21:51 ID:ASPPJ8RY

別にIntel云々は関係ないと思うんだけれど。。

>860
最小加工寸法が90nmのそれに適ってるのなら、それは90nmプロセスと呼ぶのに
過不足んじゃないのかな？

868 ：名無しさん必死だな：04/02/03 21:51 ID:jWLf/vJd

インテルは速度を高クロックで求めてるからね。
他にもアプローチの方法はあるのだが周波数が高いと強そうなのが決め手かな？

869 ：名無しさん必死だな：04/02/03 21:52 ID:ASPPJ8RY

訂正
>860
最小加工寸法が90nmのそれに適ってるのなら、それは90nmプロセスと呼ぶのに
過不足ないんじゃないのかな？

870 ：名無しさん必死だな：04/02/03 22:01 ID:jWLf/vJd

>>867
ソニーは全部90nで作られたワンチップと発表してるから
130nの部分があるとマズイかと。

871 ：名無しさん必死だな：04/02/03 22:04 ID:tbfkmwn5

まあゲート長による高速動作特性や熱特性も重要だが
ここでの微細プロセスによるメリットって90nmプロセスで
マスクパターンが書けるってことだから
ゲート長云々もちだすのはなんか違うような。
ま、それがリバースエンジニアリングつーか製品盗み見している会社の発想の限界か。

872 ：名無しさん必死だな：04/02/03 22:07 ID:tbfkmwn5

>>870
はじめからEE+GSが90nmとしか言ってないし
そこの部分は間違いなく90nmだといっているのだから問題ないだろ。
ってかDRAMの基本的な動作原理を知っていれば
トランジスタと求められる特性が違うことはわかるだろ。

873 ：名無しさん必死だな：04/02/03 22:08 ID:ASPPJ8RY

>870
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040202/sony.htm
>最終的な製造も90nmのプロセス技術によって行なわれている。よって、10月26日に発表
>した内容に誤りはない

んん、EE+GSの製造プロセスが90nmプロセスと呼ぶ要件を満たしてるのなら、それは90nm
プロセスで製造されたチップでしかないでしょう。

もしかして全てのゲート、全てのメタルピッチが最小加工寸法である事が、90nmプロセスと
名乗る為の要件だと思ってるのなら何も言いませんけど。

874 ：名無しさん必死だな：04/02/03 22:09 ID:44QhC4eK

ここで言われてる130nmのDRAMって混載部分の事なの？

875 ：名無しさん必死だな：04/02/03 22:12 ID:ASPPJ8RY

http://www.ebjapan.com/content/l_news/2004/02/03bu_PSX.html
こちらの記事でのソニーのコメントはなんだか挑戦的な雰囲気が。

876 ：名無しさん必死だな：04/02/03 22:21 ID:jWLf/vJd

>>873
元々867のレスが860に対してであるのだから内容からして
870となる。867が独立したレスなら別に問題ないが860に対してだと意味が通らないでしょ？
日本語の問題なわけだが。

877 ：名無しさん必死だな：04/02/03 22:23 ID:K2j62dQ9

よく、個人が考えることなど企業はとっくに考えてる、という言葉を耳にするが。

お前の考えてることなど過去ログではとっくに言ってる、という言葉も然り。

878 ：名無しさん必死だな：04/02/03 22:29 ID:J/ge0zm1

Intelが苦労してたのは発熱量（つまり消費電力）であって
90nmプロセスの歩留まりは順調だって聞いたことあるけど。

>>874
外付けのRDRAMのことじゃないかな？

879 ：名無しさん必死だな：04/02/03 22:32 ID:jWLf/vJd

>>878
その苦労の主たる原因が漏電だべさ。

880 ：名無しさん必死だな：04/02/03 22:32 ID:Q5x8dy0o

インテルまじ卑怯だな

881 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/02/03 22:34 ID:f9e+Q6kP

＞この報告書の内容に対してソニーの広報担当者は、「PSXの仕様は2003年10月に発表した通り」

この文章だけ見ると、うそつきはソニーの広報の方に思えてしまうべ（わらい

882 ：名無しさん必死だな：04/02/03 22:48 ID:3W7y/KhE

>>881
確かに（ｗ
つい、口が滑っちゃったんだろうなぁ。現場も罪作りな。

883 ：名無しさん必死だな：04/02/03 22:49 ID:jWLf/vJd

>>881
よく見たら確かにw
嘘つきだなw

884 ：名無しさん必死だな：04/02/03 22:49 ID:fLCI2Wtn

ソニーは他社の半導体工場に金出すだけだからな
そんな企業が最先端技術持っている訳がない
べガエンジンもハッタリの虚像
松下や日立の薄型ＴＶより明かに画質が劣っている
イメージ戦略にももう限界がきている

885 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/02/03 23:13 ID:f9e+Q6kP

これを見ると、ＬＣＤ、ＰＤＰが良いのかベガエンジンが良いのかは知りませんけど
出ている絵自体はそれほど悪くないんじゃないでしょうかね。

LCD，PDPの画質はどこまで上がったか？この答えを日本画質技術研究所代表の中村順平氏と，評論家・日本画質学会
副会長の麻倉怜士氏が明らかにした。中村氏はパネルの基本的な表示性能の側面から，麻倉氏
は感性の側面からそれぞれの評価結果を述べた。

　中村氏は各種の測定器を使い，輝度，コントラスト，階調性，色再現などの評価項目を点数化した。
合計点は各社のLCD，PDPともきっ抗したが，ランキング第1位はソニーの32型液晶テレビが獲得した。
どのバランス項目もバランス良く高得点を挙げている

　麻倉氏は「ソニーの42型液晶テレビが注目株」とした。これまで液晶パネルは暗所コントラストに弱く，
部屋を薄暗くして見る映画のようなコンテンツには向かないとされていた。今回のソニーの42型は「映画
でも表現力は高く，特に黒の再現性はトップ・レベル」と高く評価している。
http://ne.nikkeibp.co.jp/lcd/2003/10/1000020593.html

886 ：名無しさん必死だな：04/02/03 23:17 ID:tbfkmwn5

このスレのアンチの宿命
適当なデマを流すがあっというまにデマがばれて晒し者にされる。
中には40nmの差を光学式顕微鏡で見分けられるつわものも。

887 ：名無しさん必死だな：04/02/03 23:26 ID:Fajx5JO6

日経社員もソニーに買収されているようだし、
ソニーに買収された日本の評論家の意見を鵜呑みにするようではダメですよ
まず自分の目で確かめること

888 ：名無しさん必死だな：04/02/03 23:27 ID:x3BRGw1M

次スレ必要ねえな

889 ：名無しさん必死だな：04/02/03 23:31 ID:1HuR6Dz4

もしかしたら店頭で見比べてたりして

890 ：名無しさん必死だな：04/02/03 23:35 ID:TrQdSeyr

>>886
ラチェットみたいな奴だな
どんな目してんだか

891 ：名無しさん必死だな：04/02/03 23:39 ID:zfRp7FLP

東芝、ソニーが共同で書いたPS2のチップシュリンクの記事を読む限りでは
最新のダイ（第七世代チップ）は、設計ルール90[nm]、ゲート長70[nm]と
なってる。
手元の資料によると、チップ面積86[mm2]、消費電力8.5[W]となってるね。

ちなみにEEは第五世代目、GSはでワンチップ化、それぞれ130[nm]
（0.13[um]）消費電力は、EEが13.5[W]、GS[W]が5[W]。
ワンチップ化による低消費電力化はスゲーな。

大本営発表だが、他にルートが無いのでこれ以上の情報はなさげ。

892 ：名無しさん必死だな：04/02/03 23:41 ID:jWLf/vJd

いや、ソニーのテレビは昔から黒の再現性　だ　　け　　は　　悪くないよ。
（単に画面が暗いだけとの説もあるが）
ただソニーの液晶を褒めるような評論家の言うことなど金輪際信用しないけど。
店頭で見れば判るけど黒の再現性うんぬんの前に見事につぶれてる。

893 ：名無しさん必死だな：04/02/03 23:44 ID:1HuR6Dz4

>>892
それもちろんTVの設定いじって見比べるてるよね？
まぁいじった所で店頭と家庭とじゃ環境が違うからあんま参考にならないんだけど

894 ：名無しさん必死だな：04/02/03 23:51 ID:jWLf/vJd

>>893
一応複数の店舗で店員にいじってもらったけど
どこにいってもソニーの薄型はやめとけといわれた。
それでシャープ買ってきたんだけど明らかにいいよ。
ていうか店頭で比べちゃうと選択の余地がなくなっちゃうかも・・・
結構メーカー間の差は大きいよ。

895 ：名無しさん必死だな：04/02/04 00:07 ID:zoVHsh1A

自分の知ってるせまーい範囲内でしか物事を判断できないってのは馬鹿の特徴なんだろうか？
そりゃあマトモな人としゃべったら勝負にならんわな・・・

と、彼に理解できるかどうか微妙な書き方をしてみる

896 ：名無しさん必死だな：04/02/04 00:15 ID:+PN8iREB

放置できないあなたも厨房です
っつーことで。

897 ：名無しさん必死だな：04/02/04 00:17 ID:zoVHsh1A

ごもつとも

898 ：名無しさん必死だな：04/02/04 00:20 ID:47vnCB5v

で？結論は？

899 ：名無しさん必死だな：04/02/04 00:24 ID:pYQDr6b9

まともな奴はこんなスレに書き込まないって事で。

900 ：名無しさん必死だな：04/02/04 00:28 ID:Qoc0d+/b

あとはＳＩ社がどうなるかだな

901 ：名無しさん必死だな：04/02/04 00:29 ID:47vnCB5v

じゃあ漏れも含めて糞溜まりにつかってるってか？
ごもっとも。

902 ：名無しさん必死だな：04/02/04 00:30 ID:pYQDr6b9

ってゆーか少なくともここで知ってるような口聞いてる奴は
材料工学くらい学んでると思ってレスしてたんだが
誰一人として意図した部分が理解できてないしな。
しょせん厨隔離板か・・・

903 ：名無しさん必死だな：04/02/04 00:36 ID:OY8UukM7

まあまともな奴は破綻直前の
ソニーの動向なんて気にしないよ

904 ：名無しさん必死だな：04/02/04 00:37 ID:47vnCB5v

>>902
半導体プロセス＝材料工学と言う訳でもないでしょ。
ただ、フォトとかをやってる人はロジックを設計してる人よりあからさまに少ないだろうけどな。

905 ：名無しさん必死だな：04/02/04 00:40 ID:8phlIGRv

二言目には相手を罵倒
もう反感を買いたいとしか思えない態度だな
ソニーが信用されてないからこその騒ぎなのに
そこでますます嫌われるようにするんだから
ソニーの癌はソニー信者というのもうなずける話だ

906 ：名無しさん必死だな：04/02/04 00:45 ID:pYQDr6b9

>>904
材料中心の視点で東芝の技術を見るとものすごいことやってるんだけどな。
ま、今度そっち系の板探してみるわ。レスサンクス。

907 ：名無しさん必死だな：04/02/04 00:45 ID:rSQoidBW

>>891
ゲート長70nmってのはPSX発売前にプレスリリースで公表してるんだから
それが90nmプロセスでない根拠だったら、なにを今さらなんだよねぇ・・・
SI社が詳細を言ってない（金出せば教えるんだっけ？）からわからんけど。

908 ：名無しさん必死だな：04/02/04 00:45 ID:47vnCB5v

>>905
お前もやってることは変わらんわけだが。

909 ：名無しさん必死だな：04/02/04 00:46 ID:OY8UukM7

東芝なんて財務見たら終わってる会社だけどな。
まあ人それぞれだな

910 ：名無しさん必死だな：04/02/04 00:49 ID:47vnCB5v

>>907
>>891は、NEの付録に付いていた内容だね。
この記事を読む限りでは、SIが何を根拠に揚げ足を取ってるのか解りません。
消費電力の推移とかを見てると90nmはほぼ間違いないのではないかと思う。
SIが今後何を言うか楽しみではあるが。（ｗ

911 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/02/04 00:49 ID:pOwZ1WRl

半導体については機械、工学板向けの話題なのかもしれませんね。
真面目に議論がしたいのなら。

912 ：名無しさん必死だな：04/02/04 00:49 ID:ods6dhGf

東芝はソニーにいいように利用されて終わりだな
ソニーにとって設備投資軽減の為だけの存在

913 ：名無しさん必死だな：04/02/04 03:06 ID:5rwu6/WZ

少なくとも、個人の設備・環境で真実を知りえない事項で、
推測でしか判断できないはずの事項なんだから、あんまり自信満々なのはイタイ

914 ：名無しさん必死だな：04/02/04 03:44 ID:aCJ4lp4H

そろそろジャパネットで
http://mito.cool.ne.jp/grayfox/takata.html

915 ：名無しさん必死だな：04/02/04 06:17 ID:jTyeYj9k

はてさて、EE+GSが90nmで問題ないとすると
何故広報は周辺DRAMは130nmで製造と言ったんだろ？
混載DRAMでないとすれば周辺に
東芝ソニーが130nmプロセスで製造したDRAMが存在する事になる
混載だとすれば問題ないにも関わらず分けるように発言したのは何故だろう
またSI社の解析では90平方ﾐﾘ、公式では86平方ﾐﾘのダイサイズの差が生じたのは何故だろう
正方形に直すと一辺0.2ﾐﾘの誤差になるチップとしては相当の隙間のある誤差だ
SI社はこんな所までﾐｽを犯したのだろうか？

調査結果の発表は果たしてどのようなものになるのだろう？

916 ：名無しさん必死だな：04/02/04 06:34 ID:jTyeYj9k

EE+GS周辺のメモリに関しては、
1世代前の130nmプロセス相当の技術を使用しているが、
EE+GSは90nmのプロセスで設計されている。
また、1チップのLSIであるため、
最終的な製造も90nmのプロセス技術によって行なわれている。
よって、10月26日に発表した内容に誤りはない

これを読むとEE+GSの設計90nm混載DRAM130nm＞製造90nmのようにも見て取れるが？
DRAMの設計を90nmで出来なかったのは歩留まりが極端に低くなるせい？
しかし、最終的な製造が90nmとはいえ、それを90nmSOCと呼んでいいものだろうか？

917 ：名無しさん必死だな：04/02/04 06:54 ID:iNUUzo7e

誤解を与えている時点で十分な詐欺の要件。

918 ：名無しさん必死だな：04/02/04 07:14 ID:CQ92+ug4

PS2のRDRRAMって東芝製じゃなかったかな？

919 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/02/04 07:30 ID:nJ/s8+ql

分解していたＰＳＸにはサムスン製のが載っていたみたい。

920 ：名無しさん必死だな：04/02/04 07:35 ID:CQ92+ug4

サムスンまだRDRRAM作ってたんだ。

921 ：名無しさん必死だな：04/02/04 07:42 ID:4YeaL73G

レスが延びてると思ったら
やたらハッキリした物言いの技術者系と無知出川の争いか

酸化したかった(´･ω･`)・・・・・・・・・・・・・・

922 ：名無しさん必死だな：04/02/04 07:45 ID:CQ92+ug4

スレが伸びたのは技術者系と無知アンチの争い

ちなみに>>915-916は絶対技術者ではありえない。

923 ：名無しさん必死だな：04/02/04 07:54 ID:p35mJf/k

どーせ90nmだろうがEE+GSはソニーしか使わんし。

924 ：名無しさん必死だな：04/02/04 08:01 ID:vedNqJZY

結論
ソニーによるイメージ戦略、株価対策で
９０ナノを協調したのがいけなかった

925 ：名無しさん必死だな：04/02/04 08:25 ID:gBXiBeky

PSXは９０ナノじゃないことより、ソニー製なのが痛い…
だけどPSX、ここまで売れないとは俺も思ってもみなかったよ

926 ：名無しさん必死だな：04/02/04 08:44 ID:IBfXstCT

ジャパネットタカタが扱うとは俺も思わなかったｗ
落ちたブランドソニー崩壊の序曲って誰かがいってたけど
ホントだな。PSXが躓き初め、そしてPSPへ、そしてPS3売れず・・・・

927 ：名無しさん必死だな：04/02/04 08:44 ID:IN7nC/PD

結論：プレスコットは130ナノで作られている

928 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/02/04 08:51 ID:nJ/s8+ql

無知出川側で参戦ですか？

90mm^2になっていることについては>>82さんのレスがあるくらいですが実際のところどうなんでしょう。

日エレ8月18日号の記事（東芝、ソニー、ＳＣＥの半導体技術者の論文？）
を見た限りでは、混載ＤＲＡＭ部は90nmの設計ルールで4MB、18.64mm^2
であるのは間違い無いようなので、ソニーの言う周辺ＤＲＡＭと言うのは、混載されたものではなく
128Mbit*2のメインメモリを指しているのは間違いないと思われます。
ＤＲＡＭとかも設計ルールの違いによって、消費電力とかが違ったりするかもですし
外部から調達して来た部品について、その詳細を知っていたとしても
別に不思議は無いでしょうし、特別、東芝、ソニーの製造か否かにこだわる必要も
ないんじゃないかと。

929 ：名無しさん必死だな：04/02/04 08:53 ID:BJ30QUiO

ジャパネットタカタが扱ったらブランド崩壊ってすごい理論だな。
日本の家電メーカーのほとんどが崩壊しているってことかよ。
つーか、昔からテレビやハンディカムでソニー商品も普通に売ってたし。

930 ：名無しさん必死だな：04/02/04 08:57 ID:jd8JPWrd

>>922
google使って頑張ったんだろうから大目に見てあげてｗ

931 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/02/04 08:58 ID:nJ/s8+ql

まあでも微妙に印象悪いですよね。。。
自分が買ったお気に入りのものを、見た友人が
「あーそれ知ってる、ジャパネットタカタで買ったの？」
とか聞いてきたら少し嫌じゃないですか。

932 ：名無しさん必死だな：04/02/04 09:10 ID:IBfXstCT

>>929
タカタ＝型落ち製品に色々付属してる会社ってしってるのｗ
もうタカタで扱われてる時点で量販店の在庫糞見たいな値段で買い叩いたって事ですがなにか？

頭弱すぎ

933 ：名無しさん必死だな：04/02/04 09:19 ID:didhk8nW

だからよー
どう完璧に理論的な反論をしようが
大衆に誤解されているという事実がある時点で
詐欺でありソニーの負けだろうが。

934 ：名無しさん必死だな：04/02/04 09:22 ID:jd8JPWrd

×大衆
○愚民
◎妊娠

935 ：名無しさん必死だな：04/02/04 09:23 ID:z29PktgC

この件で「大衆に誤解され」てはいないように思うが。

936 ：名無しさん必死だな：04/02/04 09:31 ID:zoVHsh1A

ワザとやってるとしか思えない頭の悪さだｗ

それを崩壊までエスカレートさせる行為は単なる君の「願望」からくる結論でしかない

937 ：名無しさん必死だな：04/02/04 09:32 ID:zoVHsh1A

すまん>>932 です。

938 ：名無しさん必死だな：04/02/04 09:47 ID:IBfXstCT

まぁ信じられない早さで終わったのは現実
量販店でももうコーナー縮小されておいてない店有るよ。
パンフレットとか山積み、近所でもコードレスヘッドホンとかと
抱き合わせで売ってる。

939 ：名無しさん必死だな：04/02/04 09:53 ID:4BqfoosJ

終わってるのに信者の抵抗がすごい

940 ：名無しさん必死だな：04/02/04 10:02 ID:Rgf0BUtS

ソニーも必死なんだよ
世間から技術がない、技術がない
て、言われてるから
業績も悪化中だし
ブランドも崩壊しかけてるし

941 ：名無しさん必死だな：04/02/04 10:18 ID:3byYzTFs

>>938
アンチが思ってる・言ってる“よりは”売れてるよ。

942 ：名無しさん必死だな：04/02/04 11:29 ID:X+/lzpTK

＞この報告書の内容に対してソニーの広報担当者は、「PSXの仕様は2003年10月に発表した通り」

嘘を否定するために嘘をつく
これもソニースタイル

943 ：名無しさん必死だな：04/02/04 12:21 ID:3byYzTFs

ちょっと調べてみた
ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀ数がEE+GSの２倍強の130nm-Athlon64のダイサイズは193mm^2らしい。

944 ：名無しさん必死だな：04/02/04 16:03 ID:5kmwOSq6

>>941
だが、ソニーの想定しているよりは遥かに売れていない。これが一番の問題。

945 ：名無しさん必死だな：04/02/04 19:21 ID:xqQ4sqda

バイクでいったら立ちゴケだね＞PSX

946 ：名無しさん必死だな：04/02/04 19:41 ID:jbq+bHBS

http://www.eet.com/semi/news/OEG20040130S0027
要約すると
「90ナノは我々欧米の技術者が必死で研究してもまだ実用化出来ていない。
現時点で90ナノの実用化に最も近いのはインテルだ。
よってソニーのEE+GSは90ナノではない。」
てことか。

947 ：名無しさん必死だな：04/02/04 19:46 ID:zoVHsh1A

シカトはかわいそうだ。

>>943
５４Mっつーのはロジック部だけの話でしょ。単純比較するのはいくらなんでも・・・

948 ：名無しさん必死だな：04/02/04 21:50 ID:/7gHnT51

>>944
ソニーはどれくらい売れると見込んでたの？

949 ：名無しさん必死だな：04/02/04 21:53 ID:vjKpmQyC

全店頭から消えるＡＩＢＯ　ソニー、経費節減で

950 ：名無しさん必死だな：04/02/04 21:54 ID:vlCmJsyo

>>948
2004年末までに100万台出荷が目標

951 ：名無しさん必死だな：04/02/04 22:19 ID:dSD5O8gG

しっかりソニーが否定してんのにここの連中は未だに諦めきれずに叩いてんのか

952 ：名無しさん必死だな：04/02/04 22:22 ID:zoVHsh1A

うむ。しかも、必死に他のことで叩こうと。かわいらしいと思わんかね

953 ：名無しさん必死だな：04/02/04 22:38 ID:IN7nC/PD

ンニーも必死だけど
イソテルも必死だな

954 ：名無しさん必死だな：04/02/04 22:42 ID:zoVHsh1A

提案があるんですが、次スレは正式発表なりスッパ抜きがあったときに、ということで
いかがでやんしょ。もはや現状つかむ必要のある情報は全て出ているようなので。
情報出してくれた皆さん、まことにありがとん

955 ：名無しさん必死だな：04/02/04 23:05 ID:CyaYXxII

次スレはｲｿﾃﾙの陰謀を打倒するためにも、絶対たてるべき

956 ：名無しさん必死だな：04/02/04 23:33 ID:47vnCB5v

どうでも良いよ。
アメ公が悔しがっただけでも面白い。

957 ：名無しさん必死だな：04/02/05 06:07 ID:mZXwySMb

東芝のCMOS5が2005上でしょ？　インテルとしては冗談になってないだろうな・・・
コンマ一ミリの違いにこだわって仕事が遅い職人気質と、
性能あがりゃあなんでもいいんよ、という技術屋気質。
なんか日米の逆転現象を見るようだ・・・そうでもないか。

958 ：名無しさん必死だな：04/02/05 08:07 ID:Z8WKvQgO

　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　 (⌒⌒⌒)
　　　　　　｜｜｜
　　　　＿＿＿＿_　　　　　　　　
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ　　　
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ　　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ　　クソニーの野郎世界初90ナノメートル技術　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～　　　　　なんてハッタリかましやがって
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　謝罪と賠償を要求してやるぞ
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼　　
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　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

959 ：名無しさん必死だな：04/02/05 08:48 ID:03kPBeNU

インテルは関係ないと思うが。
東芝の技術でＰＣのＣＰＵ作れるわけでないし。
インテルが恐れてるのはＡＭＤに抜かれることなわけで。

960 ：名無しさん必死だな：04/02/05 09:45 ID:mZXwySMb

彼らがそこまで大人な判断ができる集団であればね。
負けず嫌いの何でもナンバーワン思想から来るインテル係数は伊達じゃあないってえことだ。

961 ：名無しさん必死だな：04/02/05 10:58 ID:iPgv6t12

彼らがそこまで大人な判断ができる集団であればね。

962 ：名無しさん必死だな：04/02/05 11:31 ID:eZSBx5p8

彼らがそこまで大人な判断ができる集団であるかどうかが分かるほど
インテルという企業を知り尽くしてる人がここにいることが凄いと思うけど。

妄想じゃなければ。

963 ：名無しさん必死だな：04/02/05 11:35 ID:mZXwySMb

わからん、と言ってるんだが。
あんたの妄想の方が凄いよ

964 ：名無しさん必死だな：04/02/05 11:49 ID:PYyymjzW

アホみたいに電気食っても文句言われないCPU単体と、チップ一個に殆どの
機能を詰め込んだワンチップCPUを同じ土俵で論じても無意味だろう。
製品としての完成度から言うと、EE、GAの方が高いきもするが。（ｗ

965 ：名無しさん必死だな：04/02/05 14:22 ID:pNTvtgUu

90nmとか130nmとかこだわってるのは

こ　こ　に　い　る　ヲ　タ　共　だ　け　で　す　よ

966 ：名無しさん必死だな：04/02/05 14:32 ID:PYyymjzW

厨と戯れるスレと思っていたが

967 ：名無しさん必死だな：04/02/05 14:37 ID:6h/w5toX

GAってナニ？
ギャラクシーエンジェル？

968 ：名無しさん必死だな：04/02/05 14:41 ID:mZXwySMb

>>965
そしてそんなスレにいつまでもへばりついて無意味な罵倒をする人間は
全く理解できずに悔しい思いをした厨房だけだけどな

969 ：965：04/02/05 14:45 ID:pNTvtgUu

僕は通りすがりのFUNAI信者です＾－＾

970 ：名無しさん必死だな：04/02/05 14:46 ID:mZXwySMb

通りすがりって言うのはいつものパターンだが、通りすがりが知ったふりしてんじゃねーよ。
と簡単に言い返される。
アホは死ね

971 ：名無しさん必死だな：04/02/05 15:21 ID:iPgv6t12

信者必死すぎだな（藁

972 ：名無しさん必死だな：04/02/05 15:24 ID:Yb4JVPLK

そろそろPS2買おうかな

973 ：名無しさん必死だな：04/02/05 15:25 ID:mZXwySMb

面銅クサイ
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1075826782/25

974 ：名無しさん必死だな：04/02/05 16:48 ID:IC5dUUnt

ChipworksがSIの主張に反論。

「PSX搭載チップは90nm」、米国の半導体技術サービス会社が反論
http://www.ebjapan.com/content/l_news/2004/02/05bu_PSX2.html
http://www.chipworks.com/news/11SonyPSX.htm

975 ：名無しさん必死だな：04/02/05 16:55 ID:mZXwySMb

実際問題なぜSIは未だにSEM写真すらのせないんだろう？
疑わしいのは私ですって言ってるようなもんだろうに。
また紛らわしい資料を出して時間稼ぎするつもりなんだろうか？

976 ：名無しさん必死だな：04/02/05 16:58 ID:6IBPQzRn

インテルが必死なのはIBMの足音が近づいてるからだろーね

977 ：名無しさん必死だな：04/02/05 16:58 ID:PYyymjzW

必死だな＝敗北宣言では？

978 ：名無しさん必死だな：04/02/05 16:58 ID:G4fFDcpI

これは違法行為なの？ソニー社員逮捕されるの？

979 ：名無しさん必死だな：04/02/05 17:06 ID:mZXwySMb

なんかあまりのばかばかしい顛末に思わずソニーのデキレースなんじゃないかと思えてきたんだが・・・
SIって会社の背景を調べるにはどうしたら良いんだろう？

980 ：名無しさん必死だな：04/02/05 17:10 ID:OBxcGoN7

>>974
ありゃりゃ、
ついに他の会社からも…
SIの反論が楽しみだ。

981 ：名無しさん必死だな：04/02/05 17:23 ID:PYyymjzW

つーかここの厨はどうなるんだ？（ｗ

982 ：名無しさん必死だな：04/02/05 17:31 ID:1jo4h7vW

他の会社がそう言うんならそうだろうと思った
今までソニーが言ってるから信用しなかっただけだからね
そしてそのことはこれからも変わらない
それが積み重ねってやつです

983 ：名無しさん必死だな：04/02/05 17:31 ID:lsDdRqrf

次スレ
【爆笑】SI、130nmCPU主張は大ウソ

984 ：名無しさん必死だな：04/02/05 17:38 ID:Z8WKvQgO

【爆笑】130nmデマに踊らされた白痴妊娠ヌカ喜び

985 ：名無しさん必死だな：04/02/05 17:40 ID:PYyymjzW

厨の言い訳まだ～

986 ：名無しさん必死だな：04/02/05 17:54 ID:J6FRLUg4

他社も言ってくれてるってことで急に勝ち誇りだしたってことが
実は擁護派もソニーを信じきれていなかったってことの現れだな
というかSIの会社としての信用を疑ってたのに
今回擁護してくれてる会社の方はまるで神のような扱いなのがなんとも

987 ：名無しさん必死だな：04/02/05 17:56 ID:+XeXTPIM

白人陰謀説をまことしやかにとなえてた厨がいたけど
チップワークスとやらはどこの会社？
当然有色人種国家だよね。

988 ：名無しさん必死だな：04/02/05 18:08 ID:mZXwySMb

>>987
そら君が厨な証拠。隠し事したがるひともすっぱ抜きたがる変人もいるのがあっちの世界。
おまえらお受験右へ習えロボット君たちとは違うのよ？

989 ：名無しさん必死だな：04/02/05 18:12 ID:lsDdRqrf

ちっぷはカナダだよ
SIもカナダ

990 ：名無しさん必死だな：04/02/05 18:14 ID:mZXwySMb

>>986
写真出してる会社といつまでも隠してる妙な会社、どっちがくっさいか明らかだろうに。
まったく無茶のあり過ぎな話だな・・・

991 ：名無しさん必死だな：04/02/05 18:19 ID:mZXwySMb

ひょっとして意味が通じなかったのかもしれんが、デキレース云々いってたのは
SIの背後にソニーが居るケースね・・・ってそこまで無知な奴は居ないか。無駄レスすまん

992 ：名無しさん必死だな：04/02/05 18:20 ID:PYyymjzW

厨の言い訳まだ～

993 ：名無しさん必死だな：04/02/05 18:22 ID:zU64CgAM

おいおい
ソニー様にたてつく会社はアメリカの悪しき部分で
ソニー様に味方する会社はアメリカの良心ってか

おまえら本物の信者だよ

994 ：名無しさん必死だな：04/02/05 18:23 ID:IC5dUUnt

擁護派とかアンチとかメンドイ。

信用とか信頼とか信仰とかで判断するんなら、ソニー・東芝がそう発表してるからそうに違
いない、いやいやSIがそう言うならそうに違いないという堂々巡りに明け暮れるだけで、ITRS
のロードマップ引っ張り出したり、他社の90nmプロセスを調べてみたりせんじゃろ。

何のバックグラウンドがあって、どの程度の信頼性があるかを見極めにくく、リバースエンジ
ニアリングする術を持たないであろう名無しのレスより、Chipworksからの発表の方が単純
に信頼性があると判断しやすいだけの話だべ。

995 ：名無しさん必死だな：04/02/05 18:25 ID:qm37rHHm

>>994が良いこと言った。

996 ：名無しさん必死だな：04/02/05 18:26 ID:bjNR6Zbd

本当に馬鹿だなあソニー信者わ。
純粋にソニーを信じるだけの論理展開してりゃ完全勝利で終われたのに、
アンチの煽りに乗ってしまって
あろうことかインテル陰謀論なんてぶちあげたもんだから台無しだわ。

997 ：名無しさん必死だな：04/02/05 18:26 ID:mZXwySMb

>>994
もはや馬鹿に何言っても無駄っぽいが。物証のあるなしの話をしてるのに無理矢理信者論議に
持っていこうとしてるぞ。馬鹿どもは

998 ：名無しさん必死だな：04/02/05 18:27 ID:PYyymjzW

厨の言い訳まだ～

999 ：名無しさん必死だな：04/02/05 18:27 ID:6h/w5toX

きゅっきゅっぱ！

1000 ：名無しさん必死だな：04/02/05 18:28 ID:+rFfvkSY

誰も何の得もせずに終了？ある意味最高にゲーハーらしいスレだったな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。