【発表】CELLを待ちわびるスレ PART5【まだ？】
メモリ一杯にロードが終了するまで動けないと思ってるのか
転送幅は進歩しないと思っているのか
DMAで流し込みってことなんだろうけど、実際PCの
FPSとかって初期ロードが馬鹿みたいに時間かかる
よね。HDDから読んでるにも関わらず。
FPSとかって初期ロードが馬鹿みたいに時間かかる
よね。HDDから読んでるにも関わらず。
XBOX2の話ばっかりしないで、
たまにはGC2も取り上げてやれよ
たまにはGC2も取り上げてやれよ
転送幅と圧縮で8倍？とかのデータの転送が回避できるならいいけどね。
HDD使ったゲームでさえ結構掛るゲームとか今あるのに亀の
ように遅いDVD_ROMでゲームを快適にできるだけのロード時間が
確保できるのかな・・・。
獲りあえず箱なら64MBが512Bにもでなった日にゃ・・一度に
呼び込むデータが8倍以上になりそうだから・・・・
HDD使ったゲームでさえ結構掛るゲームとか今あるのに亀の
ように遅いDVD_ROMでゲームを快適にできるだけのロード時間が
確保できるのかな・・・。
獲りあえず箱なら64MBが512Bにもでなった日にゃ・・一度に
呼び込むデータが8倍以上になりそうだから・・・・
PCゲーの場合ろくに圧縮しないでHDDやメモリにデータ置いてるという
イメージがあるんやけど・・・
家庭用に比べてテクスチャデータも大きいのにもかかわらず。
イメージがあるんやけど・・・
家庭用に比べてテクスチャデータも大きいのにもかかわらず。
PS2 32MB DVD4倍速 11.6秒
Xbox 64MB DVD5倍速 18.5秒
PS3 256MB BD6倍速？ 19秒
Xbox2 512MB HDDVD4倍速？ 56.9秒
次世代機のメディア＆速度は発売時期からテキトーに予想し、
最大転送速度の半分でメモリを埋めるのに必要な時間を計算してみた
XboxはHDDがあるからPS2より速いけど
次世代機は光学ドライブだけじゃぁ辛いよーな
Xbox2のメモリ量は確定じゃないがHDD非搭載なら今よりも結構長くなりそうではあるな
Xbox 64MB DVD5倍速 18.5秒
PS3 256MB BD6倍速？ 19秒
Xbox2 512MB HDDVD4倍速？ 56.9秒
次世代機のメディア＆速度は発売時期からテキトーに予想し、
最大転送速度の半分でメモリを埋めるのに必要な時間を計算してみた
XboxはHDDがあるからPS2より速いけど
次世代機は光学ドライブだけじゃぁ辛いよーな
Xbox2のメモリ量は確定じゃないがHDD非搭載なら今よりも結構長くなりそうではあるな
922 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/02/03 19:17 ID:f9e+Q6kP
東芝，65nm量産で米Synopsysから位相シフト技術を取得
ＣＭＯＳ5に適用
http://www.synopsys.co.jp/pressrelease/2004/20040202.html
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NMDNEWS/20040203/101813/
東芝，90nm以降の設計に米SequenceのRLC抽出ツール
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NMDNEWS/20040201/101790/
ＣＭＯＳ5に適用
http://www.synopsys.co.jp/pressrelease/2004/20040202.html
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NMDNEWS/20040203/101813/
東芝，90nm以降の設計に米SequenceのRLC抽出ツール
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NMDNEWS/20040201/101790/
923 ：名無しさん必死だな：04/02/03 19:26 ID:gjoOf1tP
CELLに2000億円投資して元がとれるのはいつぐらいですか？
924 ：名無しさん必死だな：04/02/03 19:31 ID:rCnsx+s8
新しいハードが発表されて
クリエーターが使いこなせるようになるまで２年はかかる
ましてやホームサーバ的なファクターになるんなら、なお難しいと思われ
クリエーターが使いこなせるようになるまで２年はかかる
ましてやホームサーバ的なファクターになるんなら、なお難しいと思われ
>>922
そういやCELLに使う予定だね＞65[nm]
クロック供給の技術か・・・チップサイズとプロセスを考えると
チップ全体に同位相のクロックを供給するのは難しいだろうね。
>>923
多分ネット家電と呼ばれる機器に積極採用するだろうから償却
は意外に早いかもね。
ま、CELL単体に2000億開発投資してるわけでは無いだろうし。
そういやCELLに使う予定だね＞65[nm]
クロック供給の技術か・・・チップサイズとプロセスを考えると
チップ全体に同位相のクロックを供給するのは難しいだろうね。
>>923
多分ネット家電と呼ばれる機器に積極採用するだろうから償却
は意外に早いかもね。
ま、CELL単体に2000億開発投資してるわけでは無いだろうし。
GPUは今回投資した東芝のDRAM混載のFabで65nmで製造開始、
CELLの方はSCE FabとIBMのFabで東芝の人が言ってる通り90nmでスタート、
行く行くは65nmへ移行って感じなのだろうか。GPUのがチップがでかいのかな。
CELLの方はSCE FabとIBMのFabで東芝の人が言ってる通り90nmでスタート、
行く行くは65nmへ移行って感じなのだろうか。GPUのがチップがでかいのかな。
ん？
CELLも65nmでスタートでしょ。開発設計完了と同時に量産規模での
試験生産開始を睨んでの今回の第二次分の投資なわけだし。
それに65nmの場合に300mmウェハ15000枚で月産数十万個程度と
予測されるから（PS2と同程度の普及速度として）、仮に90nmで生産
できたとしても個数が取れないのではないかな。
CELLも65nmでスタートでしょ。開発設計完了と同時に量産規模での
試験生産開始を睨んでの今回の第二次分の投資なわけだし。
それに65nmの場合に300mmウェハ15000枚で月産数十万個程度と
予測されるから（PS2と同程度の普及速度として）、仮に90nmで生産
できたとしても個数が取れないのではないかな。
928 ：名無しさん必死だな：04/02/03 22:25 ID:K2j62dQ9
テクスチャ解像度＞＞＞＞＞ポリゴン数＞＞＞シェーダー
＿ |
|＼ ｆ:．ｉ ,- /
|→ ｀ｰ' 〈:・;ﾉ |
|／ /
ゝ |
/
＿___ /
｀''ｰ‐'' / ＜CELLを待ちわびる掲示板
／ http://jbbs.shitaraba.com/game/11311/
￣
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|→ ｀ｰ' 〈:・;ﾉ |
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￣
>928
画面解像度が上がらないと高解像度テクスチャなんて潰れて汚いだけだがな
画面解像度が上がらないと高解像度テクスチャなんて潰れて汚いだけだがな
>>930
死ぬ程ミップマップ持てばいいじゃん
死ぬ程ミップマップ持てばいいじゃん
ところで、PPC973だかを３つも積んでどうすんだろね？たしかHyperThreadみたいなコアを見かけ上複数に
見せる機能を持ってたと思うんでそれと混同してんじゃねーのかと疑ってみたり。
それはいいんだけどPPC970からビッグエディアンモードしか持って無くてお陰でVirtualPCもPPC370対応のは
出てないんだよね。モトローラのヤツは動作モードを切り替えられるからそれを利用して実現してたハズなんだ
けど、XBOX２で下位互換やろうとするとそこがネックになりそ。
見せる機能を持ってたと思うんでそれと混同してんじゃねーのかと疑ってみたり。
それはいいんだけどPPC970からビッグエディアンモードしか持って無くてお陰でVirtualPCもPPC370対応のは
出てないんだよね。モトローラのヤツは動作モードを切り替えられるからそれを利用して実現してたハズなんだ
けど、XBOX２で下位互換やろうとするとそこがネックになりそ。
あとはベロシティエンジンだかのSIMD命令がどんなもんなんかなー。SSEでマトリクスの計算なんか書いてると
気が狂いそうになったかんなー。で、今度のSSE3でやっと内積に対応だもんな･･･。せめてVUぐらいの事が出来て
ホスィ。
気が狂いそうになったかんなー。で、今度のSSE3でやっと内積に対応だもんな･･･。せめてVUぐらいの事が出来て
ホスィ。
しぇーだー＞＞＞＞頂点数＞＞＞壁＞＞＞＞テクスチャ？なにそれ
935 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/02/04 06:23 ID:nJ/s8+ql
PPC973
PPC970
PPC370
PPC970
PPC370
APUのLSって特許通りにSRAM128KBも積むのかな?
それだけで630万トランジスタも食うから
APU16個で1億超えるけど。
それだけで630万トランジスタも食うから
APU16個で1億超えるけど。
そこは65nmラインに300mmウェハを15000枚投入して生産する規模から
予想は着かないかな？２〜３億は軽く超えてそうな感じだけど。
予想は着かないかな？２〜３億は軽く超えてそうな感じだけど。
SRAMやeDRAMはCMOS5のトレンチ構造だから実装密度は高くできるんでしたっけ。
>>939
そのように言われています。
90[nm]ルールから導入のようですね。 EE+GSのチップでは
内蔵メモリの面積縮小に寄与したみたいですね。
チップの顕微鏡写真を見る限り、相変わらずメモリのエンベデッドが
デカいですが。
そのように言われています。
90[nm]ルールから導入のようですね。 EE+GSのチップでは
内蔵メモリの面積縮小に寄与したみたいですね。
チップの顕微鏡写真を見る限り、相変わらずメモリのエンベデッドが
デカいですが。
ところでPUは順当にPPCコア持ってくるのかな？
MIPSというのはIBMが黙っちゃいまい。
あとはBook-Eかどうかぐらいじゃないかな。
あとはBook-Eかどうかぐらいじゃないかな。
>>939
SRAM でトレンチ構造は嘘だろ....
SRAM でトレンチ構造は嘘だろ....
あ、そうだったね。
混載ＳＲＡＭセル
ＳＲＡＭは、ＳｏＣ用にはメガビット以上の大容量が搭載されること
は稀であるものの、データ処理用キャッシュメモリとして使用するた
め、メモリセルの微細化は重要です。両社は、トランジスタのゲート
電極のパターニングに用いたレベンソン技術を用いて線状の加工を行
い、それに続いてこの線状のゲート電極を別のリソグラフィー工程を
使い分割する２重転写プロセスと、素子分離プロセスの最適化によっ
て、６５ｎｍ世代では面積０．６ｍ２の世界最小のメモリセルサイズ
を実現しました。
混載ＳＲＡＭセル
ＳＲＡＭは、ＳｏＣ用にはメガビット以上の大容量が搭載されること
は稀であるものの、データ処理用キャッシュメモリとして使用するた
め、メモリセルの微細化は重要です。両社は、トランジスタのゲート
電極のパターニングに用いたレベンソン技術を用いて線状の加工を行
い、それに続いてこの線状のゲート電極を別のリソグラフィー工程を
使い分割する２重転写プロセスと、素子分離プロセスの最適化によっ
て、６５ｎｍ世代では面積０．６ｍ２の世界最小のメモリセルサイズ
を実現しました。
多分これからPSRAM風のSRAMも出てくるでしょうね。＞ エンベデッド。
FCRAM等を見てるとある程度のランダムアクセスにも耐えられるDRAMの
コアも可能と思うので、出てきてくれると嬉しいところ。
ただ、DRAM混載てか最先端のプロセスを使ったASICの開発費が一声
数千万てレベルだと使いたくてもどうしようもありませんが。
FCRAM等を見てるとある程度のランダムアクセスにも耐えられるDRAMの
コアも可能と思うので、出てきてくれると嬉しいところ。
ただ、DRAM混載てか最先端のプロセスを使ったASICの開発費が一声
数千万てレベルだと使いたくてもどうしようもありませんが。
セル、ゴリラ、チンパンジ〜♪
セル、ゴリラ、チンパンジ〜♪
ララ ラララララ ♪
セル、ゴリラ、チンパンジ〜♪
ララ ラララララ ♪
http://www.ebjapan.com/content/I_news/2004/02/05bu_PSX2.html
エモーションエンジンとなってるのが謎だし、ゲート長が45〜５０nmって
実効70nmとかじゃなかったの？
チップワークス社のホームページ
http://www.chipworks.com/news/11SonyPSX.htm
エモーションエンジンとなってるのが謎だし、ゲート長が45〜５０nmって
実効70nmとかじゃなかったの？
チップワークス社のホームページ
http://www.chipworks.com/news/11SonyPSX.htm
まあ、どちらにしろ、チップ調査会社の
売名合戦にEE+GSが使われてる感じ。
売名合戦にEE+GSが使われてる感じ。
PS3が発売された後も同じようなやり取りがあるかな
>952
秘技サブマリン特許がもの凄いことになったり
秘技サブマリン特許がもの凄いことになったり
任天堂はどうするのかな？
GC2もPPC970の改良版を3個搭載しないと勝てない。
もちろんDRAMも256以上搭載？
GC2もPPC970の改良版を3個搭載しないと勝てない。
もちろんDRAMも256以上搭載？
任天堂って次はメインメモリに何使ってくるのかが
興味深いね。64でRambus、GCでMosysと中々
斬新な選択してくるからな。
興味深いね。64でRambus、GCでMosysと中々
斬新な選択してくるからな。
東芝も心中複雑だろうな。
半導体で資本的に協力してもらって青色DVDで対立ってのは。
一枚岩じゃないのは何処もだろうけど、PS3がBlu-ray採用したら
笑えないだろうな＾＾；
半導体で資本的に協力してもらって青色DVDで対立ってのは。
一枚岩じゃないのは何処もだろうけど、PS3がBlu-ray採用したら
笑えないだろうな＾＾；
958 ：名無しさん必死だな：04/02/05 23:58 ID:79uqR0TU
PS3はﾌﾞﾙﾚｲを採用しないに１００ﾌﾞﾙﾚｲ
959 ：名無しさん必死だな：04/02/06 00:00 ID:e0aBwcSs
有機はダメらしいよ、最近は無機ELがいいことがわかって三洋かどっかが無機に転換してる。
それにブルーレイもあやしくなってきた、今ではテラバイトのホロディスクが開発されて
次世代ディスクとしては中途半端な容量のブルーレイは洋梨になりそうな感じだ。
SONYは先を読みすぎて失敗したようだね、残るのは膨大な開発費だけのﾖｶｰﾝ…
それにブルーレイもあやしくなってきた、今ではテラバイトのホロディスクが開発されて
次世代ディスクとしては中途半端な容量のブルーレイは洋梨になりそうな感じだ。
SONYは先を読みすぎて失敗したようだね、残るのは膨大な開発費だけのﾖｶｰﾝ…
まぁ容量は現実問題今のままで足りてそうだしな。
>>959
これコピペ。どっかで読んだ記憶がある
これコピペ。どっかで読んだ記憶がある
>>961
通りででっち上げのうえに的外れであるわけだ。
通りででっち上げのうえに的外れであるわけだ。
>>954
PPC970を３つってのはあんまり信用しない方がいいかも。余りにも非現実的すぎる。仮に後発になるGC２が
PPC積むとしたらクロック早めのやつを１つだろうね。
まぁ任天堂はGC本体を6800円とかにしてずーっとGCでやっていった方が勝機ありそうだけども。
PPC970を３つってのはあんまり信用しない方がいいかも。余りにも非現実的すぎる。仮に後発になるGC２が
PPC積むとしたらクロック早めのやつを１つだろうね。
まぁ任天堂はGC本体を6800円とかにしてずーっとGCでやっていった方が勝機ありそうだけども。