【見た?】純粋莫迦ゲーム業界人批判【見た!】
1 ：名無しさん必死だな：
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あぼーん
3 ：( ○ ´ ー ｀ 紅 ) はスバラシイ：03/12/10 21:13 ID:QBm37xgk
潮
4 ：名無しさん必死だな：03/12/10 21:18 ID:IvszcqcH
／￣⌒⌒ヽ
| ／￣￣￣ヽ
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.| | ´ ｀ |
(6 つ / たかが ヤムチャごときが ナマイキに!!
.| / ／⌒⌒ヽ
| ＼ ￣ ノ
| /￣
| ／￣￣￣ヽ
| | ／ ＼|
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(6 つ / たかが ヤムチャごときが ナマイキに!!
.| / ／⌒⌒ヽ
| ＼ ￣ ノ
| /￣
5 ：名無しさん必死だな：03/12/10 22:02 ID:ERhFRnFf
>>1よ、乙カレイ
でも、ちゃんと書こうよ
前々スレ
【見た?】莫迦ｹﾞｰﾑ業界人の壁【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1064752472/
前スレ
莫迦ゲーム業界人スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1066551800/
でも、ちゃんと書こうよ
前々スレ
【見た?】莫迦ｹﾞｰﾑ業界人の壁【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1064752472/
前スレ
莫迦ゲーム業界人スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1066551800/
6 ：名無しさん必死だな：03/12/10 23:08 ID:fH4RaQM8
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070737009/l50
みなしゃん、見たでござるか？
みなしゃん、見たでござるか？
7 ：名無しさん必死だな：03/12/10 23:14 ID:2cEc2LBE
莫迦企画「こないだのリストラお別れ飲み会で、僕はゲーム業界からの引退を
表明しましたが、やっぱり復活します」
元同僚人「そりゃ、なんでだ？」
莫迦企画「帰ってから、どこでもいっしょをプレイしていたら、
ト□が『夢を捨てちゃダメ』と励ましてくれたからです」
元同僚人「それはキミの妄想だから、引退の撤回なんてしなくていいよ」
莫迦企画「え？引退のテッカマン？宇宙の騎士？(^^)」
元同僚人「・・・・・」
莫迦企画「ベガスー、テックセッター！(^^)/」
元同僚人「ところで復活って、どこか再就職先を決めたの？」
莫迦企画「僕はディレクター経験者ですから、その気になれば引く手あまたですよ」
元同僚人「オマエのディレクター経験は、途中降板が１回きりだろ」
莫迦企画「でも、ト□が『実力なら十分ある』と言ってくれたんですよ」
元同僚人「だから、それはキミの妄想だから、もう止めにしなさい」
莫迦企画「え？もぅヤッターマン？足をあげてチンチン？メカのもとー！(^^)」
表明しましたが、やっぱり復活します」
元同僚人「そりゃ、なんでだ？」
莫迦企画「帰ってから、どこでもいっしょをプレイしていたら、
ト□が『夢を捨てちゃダメ』と励ましてくれたからです」
元同僚人「それはキミの妄想だから、引退の撤回なんてしなくていいよ」
莫迦企画「え？引退のテッカマン？宇宙の騎士？(^^)」
元同僚人「・・・・・」
莫迦企画「ベガスー、テックセッター！(^^)/」
元同僚人「ところで復活って、どこか再就職先を決めたの？」
莫迦企画「僕はディレクター経験者ですから、その気になれば引く手あまたですよ」
元同僚人「オマエのディレクター経験は、途中降板が１回きりだろ」
莫迦企画「でも、ト□が『実力なら十分ある』と言ってくれたんですよ」
元同僚人「だから、それはキミの妄想だから、もう止めにしなさい」
莫迦企画「え？もぅヤッターマン？足をあげてチンチン？メカのもとー！(^^)」
8 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/12/10 23:33 ID:GxGaCEJd
やったーマンの敵って
ドロンジョとボヤッキーは思い出すんだが
もう一人の名前がどうしても思い出せないんだよ。
誰か教えて
ドロンジョとボヤッキーは思い出すんだが
もう一人の名前がどうしても思い出せないんだよ。
誰か教えて
9 ：名無しさん必死だな：03/12/10 23:35 ID:1b6xRX0i
10 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/12/10 23:41 ID:GxGaCEJd
誰だっけ？
トンズラ
12 ：名無しさん必死だな：03/12/10 23:45 ID:1b6xRX0i
レッツゴー３匹の三波春夫と同じだなあ。
あ、思い出した。確か、トンズラ。
あ、思い出した。確か、トンズラ。
ｱﾀｰｼｬｾｺﾋﾞｯﾁﾄﾞﾜﾙｽｷｰ
15 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/12/11 00:50 ID:ttKH0pR0
サンキュー。思い出そうとして３年間思い出せなかった。
今凄く気持ちいいです。本当にありがとう。
今凄く気持ちいいです。本当にありがとう。
16 ：名無しさん必死だな：03/12/11 01:04 ID:OORA828b
18 ：トンズラ：03/12/11 01:13 ID:TnfT4+cT
なめるな。
否、正確にはトンズラ－
ちなみに声優はジャイアンの人
ちなみに声優はジャイアンの人
次回のスパロボにヤッター横綱の参加キボンヌ
21 ：名無しさん必死だな：03/12/11 10:45 ID:eAQAGXbX
こういう話になると、スレ伸びるね
莫迦企画「こないだのリストラお別れ飲み会で、拙者はゲーム業界からの引退を
表明したでござるが、やっぱり復活するでござる」
元同僚人「そりゃ、なんでだ？」
莫迦企画「帰ってから、どこでもいっしょをプレイしていたら、
ト□が『夢を捨てちゃダメ』と励ましてくれたからでござる」
元同僚人「それはキミの妄想だから、引退の撤回なんてしなくていいよ」
莫迦企画「え？引退のテッカマン？宇宙の騎士？(^^)」
元同僚人「・・・・・」
莫迦企画「ベガスー、テックセッター！(^^)/」
元同僚人「ところで復活って、どこか再就職先を決めたの？」
莫迦企画「拙者はディレクター経験者でござるから、その気になれば引く手あまたでござる」
元同僚人「オマエのディレクター経験は、途中降板が１回きりだろ」
莫迦企画「でも、ト□が『実力なら十分ある』と言ってくれたんでござるよ」
元同僚人「だから、それはキミの妄想だから、もう止めにしなさい」
莫迦企画「え？もぅヤッターマン？足をあげてチンチン？メカのもとー！(^^)」
表明したでござるが、やっぱり復活するでござる」
元同僚人「そりゃ、なんでだ？」
莫迦企画「帰ってから、どこでもいっしょをプレイしていたら、
ト□が『夢を捨てちゃダメ』と励ましてくれたからでござる」
元同僚人「それはキミの妄想だから、引退の撤回なんてしなくていいよ」
莫迦企画「え？引退のテッカマン？宇宙の騎士？(^^)」
元同僚人「・・・・・」
莫迦企画「ベガスー、テックセッター！(^^)/」
元同僚人「ところで復活って、どこか再就職先を決めたの？」
莫迦企画「拙者はディレクター経験者でござるから、その気になれば引く手あまたでござる」
元同僚人「オマエのディレクター経験は、途中降板が１回きりだろ」
莫迦企画「でも、ト□が『実力なら十分ある』と言ってくれたんでござるよ」
元同僚人「だから、それはキミの妄想だから、もう止めにしなさい」
莫迦企画「え？もぅヤッターマン？足をあげてチンチン？メカのもとー！(^^)」
>>22
毎回 くだらないネタ 必死でかいてごくろうさまですｗｗｗｗｗ（ﾌﾟｹﾞﾗ
どうしたいわけでつか？あなたは？ｗｗｗｗｗ（ﾌﾟｯ
くそげーりょうさんしてないでそれくらいねっしんにはたらいいてくださいねｗｗｗｗｗ（ぷすすすすｗｗｗｗｗｗ
毎回 くだらないネタ 必死でかいてごくろうさまですｗｗｗｗｗ（ﾌﾟｹﾞﾗ
どうしたいわけでつか？あなたは？ｗｗｗｗｗ（ﾌﾟｯ
くそげーりょうさんしてないでそれくらいねっしんにはたらいいてくださいねｗｗｗｗｗ（ぷすすすすｗｗｗｗｗｗ
まったんサギョウインの めけいぬのはいだめでつねｗｗｗｗｗｗ（プッ
ショボ
なんだかやけに早く次ｽﾚが立ったな
前ｽﾚにはなにか触れて欲しくないことでも書いてあるのか（ｗ
前ｽﾚにはなにか触れて欲しくないことでも書いてあるのか（ｗ
26 ：名無しさん必死だな：03/12/12 01:14 ID:ExW0SyUS
PS3=神
28 ：名無しさん必死だな：03/12/12 04:51 ID:pja8WJ8R
>>7
この馬鹿は俺にそっくりだな。
この馬鹿は俺にそっくりだな。
29 ：安室奈美恵「style｣ ◆e7CMWyIdxM ：03/12/12 08:45 ID:wYmZ1Wqi
（ ’ ⊇’）初日3位！大健闘でっす。。アルバムにはダラスやテディさんが参加してますぅ。。
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000DJW3F/250-2481613-5109848
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30 ：名無しさん必死だな：03/12/12 22:00 ID:3u0N8j0n
PSP=神
31 ：名無しさん必死だな：03/12/13 21:26 ID:Wc9MyUMk
PSX ＝ 神
>>27
莫迦の考えることは計り知れない
莫迦の考えることは計り知れない
レスが止まったのは、みんな地獄の年末進行で半生半死だからか？
その通りでつ・・
ゲ業界は年末進行ってあまり無いと思うけど。
今作ってたら売り時が3月末になっちゃうし。
今作ってたら売り時が3月末になっちゃうし。
とりあえず決算前にはリリースするだろ。
年内にα、βとか区切りROMあげて
すっきり気分で帰省するためとか
冬休みにモニターテストやるからその準備とか
なにかと１２月はきつい時期だと思うが
すっきり気分で帰省するためとか
冬休みにモニターテストやるからその準備とか
なにかと１２月はきつい時期だと思うが
年末は、どの会社も忙しいよね。
決算までに、出さなきゃならないからね。
決算までに、出さなきゃならないからね。
ウチは忙しくないけど？
うちも。むしろゲームショウ前とかの方が大変だろ。
41 ：名無しさん必死だな：03/12/16 08:15 ID:fDNCisum
1997年には7200億円あったゲーム市場も、去年は4000億円に…。そして今年は、更にその２割減になるそうだ…。
反面、開発コストが、ハネ上がっていく一方なのに対して、リリースされていくゲームの数は、年々増加…。
つまり、１本あたりの売上は激減している…。もはや、衰退産業であることは明確だろう…。
反面、開発コストが、ハネ上がっていく一方なのに対して、リリースされていくゲームの数は、年々増加…。
つまり、１本あたりの売上は激減している…。もはや、衰退産業であることは明確だろう…。
不満があるなら反旗を翻すなり辞めたら良いのに。
>>41
>反面、開発コストが、ハネ上がっていく一方なのに対して、リリースされていくゲームの数は、年々増加…。
リリースって自然現象か、お上の押しつけだとでも思ってるんでつか？
別に数多く出さないといけないキマリがある訳じゃないんでつよ。
経済の仕組みで、結果数が多くなってるだけなんでつよ。
そして、それはコストを下げることができるようになったから可能、という要素もあるんでつよ。
バカが消防なみの頭で、偉そうな事書こうとしても、むりなんでつよ。
>反面、開発コストが、ハネ上がっていく一方なのに対して、リリースされていくゲームの数は、年々増加…。
リリースって自然現象か、お上の押しつけだとでも思ってるんでつか？
別に数多く出さないといけないキマリがある訳じゃないんでつよ。
経済の仕組みで、結果数が多くなってるだけなんでつよ。
そして、それはコストを下げることができるようになったから可能、という要素もあるんでつよ。
バカが消防なみの頭で、偉そうな事書こうとしても、むりなんでつよ。
44 ：名無しさん必死だな：03/12/16 12:28 ID:UeLElmVI
>>43
>経済の仕組みで、結果数が多くなってるだけなんでつよ。
>そして、それはコストを下げることができるようになったから可能、という要素もあるんでつよ。
マジで？そんな環境で働いたことないな。
よっぽどの大手だろ？（やっぱり厳選されていくんだろうな）
最下級組はもうサビ残の嵐で目も当てられない。
俺も給料が１３万から９万になったところで辞めた。
生きていけんもんね。
まあ、下層では縮小傾向であることは確か。
（衰退っていうかどうかはしらね。ただ、人数が減ると質も以下略）
>経済の仕組みで、結果数が多くなってるだけなんでつよ。
>そして、それはコストを下げることができるようになったから可能、という要素もあるんでつよ。
マジで？そんな環境で働いたことないな。
よっぽどの大手だろ？（やっぱり厳選されていくんだろうな）
最下級組はもうサビ残の嵐で目も当てられない。
俺も給料が１３万から９万になったところで辞めた。
生きていけんもんね。
まあ、下層では縮小傾向であることは確か。
（衰退っていうかどうかはしらね。ただ、人数が減ると質も以下略）
45 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/12/16 12:47 ID:47y5M28M
ソニーがクオリティーコントロールを全くしないので
糞ゲーで溢れかえったのが問題だな。
ソニーは率先して糞ゲーを連発してる。
そして最も罪なのは金のかかったソフトをCMとマンセー雑誌の力で
糞だろうが何だろうが売りさばいたこと。
そりゃ縮小して当たり前。
採算取れなくなって廉価版商売、マイナーチェンジ商法などをして
自分で自分の首を絞めるソフトメーカー。
駄目だこりゃ
糞ゲーで溢れかえったのが問題だな。
ソニーは率先して糞ゲーを連発してる。
そして最も罪なのは金のかかったソフトをCMとマンセー雑誌の力で
糞だろうが何だろうが売りさばいたこと。
そりゃ縮小して当たり前。
採算取れなくなって廉価版商売、マイナーチェンジ商法などをして
自分で自分の首を絞めるソフトメーカー。
駄目だこりゃ
ファミコンで２ＭＲＯＭ（bitだが）出たときに
「２Mだからできるこの美しさ！」
ってファミコン通信で言ってたのが懐かしい。
それでもチームは10人かそこらだったのに。
コストなんて売値に比べりゃ屁だったなぁ。
「２Mだからできるこの美しさ！」
ってファミコン通信で言ってたのが懐かしい。
それでもチームは10人かそこらだったのに。
コストなんて売値に比べりゃ屁だったなぁ。
例え赤確定でも、ソフトを出さなきゃ銀行の融資が打ち切られる。
そんな青息吐息の弱小ソフトハウスがｲﾊﾟｰｲなのが今のゲーム業界。
サービス残業で死屍累々の１桁人月ソフトの出来は推して知るべし。
そんな青息吐息の弱小ソフトハウスがｲﾊﾟｰｲなのが今のゲーム業界。
サービス残業で死屍累々の１桁人月ソフトの出来は推して知るべし。
>46
ええっ！２Ｍのソフトは４人で作ってたよ（それでも３０万本売れた）
ええっ！２Ｍのソフトは４人で作ってたよ（それでも３０万本売れた）
4Mのスーパーファミコンソフトを3人で作ってた。
今、ＰＳ２を４人で作ってるよ
シンプルもので定番テーブルゲームならできるだろうね
52 ：名無しさん必死だな：03/12/16 23:51 ID:Y6xg/iqK
そらタイトルの規模と内容によるだろ
ＤＣのゲーム、4人で開発したこと合ったが、あれは普通にきつかった。
というか、無理が合ったな。
サウンドとかは外注だが。
というか、無理が合ったな。
サウンドとかは外注だが。
おまえらびんぼうソフトを見習え
56 ：名無しさん必死だな：03/12/17 22:54 ID:SNw0VeL9
うちの莫迦先輩（剛毛ハゲデブ）が、理想の女性像について語ってくれました。
莫迦先輩「キミは、どんな女性と結婚したいと思ってる？」
後輩デザ「そーゆー先輩は、どんなタイプが好みなんですか？」
莫迦先輩「俺は“公務員”だな」
後輩デザ「公務員・・・て、何の？」
莫迦先輩「そんなの、役所とか警察とか、イロイロな仕事の人がいるだろ？」
後輩デザ「・・・それで、公務員の女性の、どんな所がイイんですか？」
莫迦先輩「失業の心配が無い事がまず一点と、それから年金が普通のサラリーマンより多い事かな」
莫迦先輩「キミは、どんな女性と結婚したいと思ってる？」
後輩デザ「そーゆー先輩は、どんなタイプが好みなんですか？」
莫迦先輩「俺は“公務員”だな」
後輩デザ「公務員・・・て、何の？」
莫迦先輩「そんなの、役所とか警察とか、イロイロな仕事の人がいるだろ？」
後輩デザ「・・・それで、公務員の女性の、どんな所がイイんですか？」
莫迦先輩「失業の心配が無い事がまず一点と、それから年金が普通のサラリーマンより多い事かな」
57 ：名無しさん必死だな：03/12/17 23:36 ID:CqSO6vaa
58 ：名無しさん必死だな：03/12/18 19:30 ID:WDNmr7Zk
オンナの老後の金をあてにすんなや・・・・
マジだとしても、
イケてるジョークと思って話してるとしても、
どっちにしてもイテぇ。
イケてるジョークと思って話してるとしても、
どっちにしてもイテぇ。
60 ：名無しさん必死だな：03/12/18 22:48 ID:NBHoMw8e
>>57
フォローになってませんぞ（藁
フォローになってませんぞ（藁
61 ：名無しさん必死だな：03/12/18 22:50 ID:mCeL4n1k
>>56
「理想の女性＝働いている女性」と語る、リストラプー企画がいたが。
「理想の女性＝働いている女性」と語る、リストラプー企画がいたが。
働くオンナのうなじに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧする漏れはアリでつか？
他のスレ見てて思い出したんだけど、
莫迦がある人に「厚顔無恥の厚顔ってこういう顔なんだ～。」って言われたんだけど、
莫迦は厚顔無恥って言葉を知らなかったらしく、その後、他の人たちに、
「あいつさー、「こうがんむち」なんて自分で作った言葉が世の中で通用するって思い込んでやんの。
あいつは前から世界は自分中心に回っていると思い込んでて・・・。」って、
うれしそうに悪口を言いふらしていて、その話を聞いてる人は笑っているんだけど、
莫迦だけは誰が何の理由で笑われているか解っていなかったって事がありました。
莫迦がある人に「厚顔無恥の厚顔ってこういう顔なんだ～。」って言われたんだけど、
莫迦は厚顔無恥って言葉を知らなかったらしく、その後、他の人たちに、
「あいつさー、「こうがんむち」なんて自分で作った言葉が世の中で通用するって思い込んでやんの。
あいつは前から世界は自分中心に回っていると思い込んでて・・・。」って、
うれしそうに悪口を言いふらしていて、その話を聞いてる人は笑っているんだけど、
莫迦だけは誰が何の理由で笑われているか解っていなかったって事がありました。
厚顔の美少年
睾丸の美少年
睾丸の美少年
66 ：濃い毛障一：03/12/19 14:11 ID:BlGnbzA8
仕事ください。ろくなもん作れませんけど（ｗ
67 ：名無しさん必死だな：03/12/19 22:26 ID:OXf6iS6m
http://www.gamecreators.net/bbs31/wforum.cgi?no=2378&reno=2377&oya=2377&mode=msgview&page=0
>人に何かを頼もうとした場合、
>プランナにもある程度の知識が必要になります。
>＞簡単な３Dプログラム,モデリング
>あとは、人を説得する能力だとか。
>
>機材費用なんていらないんじゃないかなぁ。
>
>ExcelやPowerPoint,Flashなど,数学の知識や雑学の知識。
>あと人徳もあるとよい。
>あと英語も。
>
>プログラマよりも何かと頭を使う仕事です。
>学力があることがまず第一かな。
( ´∀｀)ｱﾊﾊﾊﾊ
>人に何かを頼もうとした場合、
>プランナにもある程度の知識が必要になります。
>＞簡単な３Dプログラム,モデリング
>あとは、人を説得する能力だとか。
>
>機材費用なんていらないんじゃないかなぁ。
>
>ExcelやPowerPoint,Flashなど,数学の知識や雑学の知識。
>あと人徳もあるとよい。
>あと英語も。
>
>プログラマよりも何かと頭を使う仕事です。
>学力があることがまず第一かな。
( ´∀｀)ｱﾊﾊﾊﾊ
その程度の、あるのが前提のスキルを列挙されてもなあ
最後の２行はバカ過ぎ
プログラマとプランナは求められる頭がそもそも違う
最後の２行はバカ過ぎ
プログラマとプランナは求められる頭がそもそも違う
69 ：名無しさん必死だな：03/12/19 23:52 ID:4cCbERdj
>>66
で、今までの仕事内容を簡単に述べて下さい。
で、今までの仕事内容を簡単に述べて下さい。
70 ：名無しさん必死だな：03/12/20 02:48 ID:qNhDHt+s
>あと英語も。
英語以前に、日本人同士でキチンとコミュニケーションを取れるようになろーや。
英語以前に、日本人同士でキチンとコミュニケーションを取れるようになろーや。
72 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/12/20 03:44 ID:1gPo25rz
男性ホルモンで禿げるよ。
ケトコナゾールっていう真菌の薬があるんだけど、
これはアンチステロール剤だから副作用で男性ホルモンの合成も阻害される。
だからハゲにも効くんだよ。
外国から個人輸入できるよ
ケトコナゾールっていう真菌の薬があるんだけど、
これはアンチステロール剤だから副作用で男性ホルモンの合成も阻害される。
だからハゲにも効くんだよ。
外国から個人輸入できるよ
にちゃんねるをごらんのぱんぷきんぼーいずをごらんのみなさま こんばんぬ（ﾌﾟｯ
おしごとがふじゆううなかたがたがばっこしているすれは
ここでふぁいなるあんさー （ﾌﾟｯ
白木屋
>>73
だからコーアン、その時間帯は「こんばんぬ」じゃないって
だからコーアン、その時間帯は「こんばんぬ」じゃないって
77 ：名無しさん必死だな：03/12/20 15:43 ID:t5X5y7La
莫迦がクヨクヨ悩んでいたので、話を聞いてやった。
莫迦「あの人（ディレクター）、いつも僕のことを冷たい目で睨みつけるんです」
もれ「そりゃ、アンタの物忘れが激しすぎて、言われてた仕事を、いつもスッポかすからだ」
莫迦「チームでは僕だけ全然仕事が回されないし、仕事を貰いに行こうにも、怖くて行けません」
もれ「わかった、じゃもれが、あの人とアンタの間に入ってやろう」
ところが、その後も莫迦の物忘れは激しさを増すばかりで、莫迦の代わりに叱られる
もれの身がもたなくなってきた。
もれ「もー少し、仕事のウッカリを無くすように努力できんか？
あの人からいつもアンタのことで代わりに叱られて、のままじゃ神経がもたんのよ」
すると、莫迦は、まるで説教するかのような偉そうな態度で、こぅ言った。
莫迦「これで少しぐらいは、僕の苦労が理解できましたか？」
もれ「ハァ？」
莫迦「あの人（ディレクター）、いつも僕のことを冷たい目で睨みつけるんです」
もれ「そりゃ、アンタの物忘れが激しすぎて、言われてた仕事を、いつもスッポかすからだ」
莫迦「チームでは僕だけ全然仕事が回されないし、仕事を貰いに行こうにも、怖くて行けません」
もれ「わかった、じゃもれが、あの人とアンタの間に入ってやろう」
ところが、その後も莫迦の物忘れは激しさを増すばかりで、莫迦の代わりに叱られる
もれの身がもたなくなってきた。
もれ「もー少し、仕事のウッカリを無くすように努力できんか？
あの人からいつもアンタのことで代わりに叱られて、のままじゃ神経がもたんのよ」
すると、莫迦は、まるで説教するかのような偉そうな態度で、こぅ言った。
莫迦「これで少しぐらいは、僕の苦労が理解できましたか？」
もれ「ハァ？」
78 ：名無しさん必死だな：03/12/20 16:39 ID:DeGb2PF9
あのー、PS2とDCとSS持ってるんですが
遊ぶ頻度がDC＞PS2(PS1の方が多い)＞SSなので
業界人ではありませんがバカに混ぜてくれますか？
遊ぶ頻度がDC＞PS2(PS1の方が多い)＞SSなので
業界人ではありませんがバカに混ぜてくれますか？
80 ：名無しさん必死だな：03/12/20 22:36 ID:e6n12/rI
81 ：名無しさん必死だな：03/12/21 00:14 ID:0L4IogDM
>>80
どうした、何か気に触る記述でもあったのか？
どうした、何か気に触る記述でもあったのか？
>>80 はきっと業界に就職出来なかったか、妬み持ち
どんな底辺でも良ければだれだって就職出来るんじゃないの
そんなたいした業界じゃ無いよ
そんなたいした業界じゃ無いよ
>84 じゃあ80は就職はしたが、底辺で上手く行って無い妬み持ちか・・・・
>80
うーん、あんまり意味のあるHPではないかな？
よくある個人の日記サイトみたいだし。
こういった文を書くときは感情でなく、双方の立場から考えて書くべきかも。
じゃないと誰に対しても感情をさかなでる自己中心的な愚痴にしかならないし。
で、彼はゲーム業界人なの？バイト？
確かにかなり若そうな文章だけど。
うちの若いのもその場の感情だけで喋る人が多いのは気にかかる･･･
うーん、あんまり意味のあるHPではないかな？
よくある個人の日記サイトみたいだし。
こういった文を書くときは感情でなく、双方の立場から考えて書くべきかも。
じゃないと誰に対しても感情をさかなでる自己中心的な愚痴にしかならないし。
で、彼はゲーム業界人なの？バイト？
確かにかなり若そうな文章だけど。
うちの若いのもその場の感情だけで喋る人が多いのは気にかかる･･･
誠にどうでもいい対象に
異様な執着心を見せる x8qqp6SK には
ある種の必死なものを感じてしまうわけだが。
異様な執着心を見せる x8qqp6SK には
ある種の必死なものを感じてしまうわけだが。
>>80
確かに、どうでもいいサイトだ。
確かに、どうでもいいサイトだ。
89 ：名無しさん必死だな：03/12/21 15:18 ID:xy+Df1sj
おい、ハゲ！ フロントライトのおまいだよ、ハゲ！ スレに常駐しているらしいな！ ハゲのくせに！
付き合いも悪けりゃ、賭けごともしない、いつも同じ服ばっかり着ている、つまらねーハゲ男！
今年のクリスマスも独りかよ、ハゲ！ ゲハハハハハハ…
付き合いも悪けりゃ、賭けごともしない、いつも同じ服ばっかり着ている、つまらねーハゲ男！
今年のクリスマスも独りかよ、ハゲ！ ゲハハハハハハ…
ﾌﾟ 釣られてやんの
93 ：ニンテン太郎 ◆RevGiOKgRo ：03/12/21 22:12 ID:QhSi89Ra
>>92
本人降臨ですか？
本人降臨ですか？
そこまで暇じゃねーよ。
95 ：名無しさん必死だな：03/12/21 22:19 ID:0L4IogDM
しつこいな
97 ：66：03/12/22 19:49 ID:wvzjhXxk
一応音屋です。経歴詐称が得意です（ｗ
レッチリさいこー！
レッチリさいこー！
98 ：名無しさん必死だな：03/12/22 23:29 ID:dWGgiOWF
100 ：名無しさん必死だな：03/12/23 04:17 ID:hveCVk54
100 get！
おはようございます。
おはようございます。
そういやクリスマスでも仕事なヤシらの嘆きが聞こえてこないなｗ
どんな「業界」でも「クリスマスでも仕事な」状態が普通ではないのか
メリー首吊ります！
メリー栗と栗鼠！
系の寒いギャグを必死で考えているのだろう。
メリー栗と栗鼠！
系の寒いギャグを必死で考えているのだろう。
彼女は出版業界の人なのでやっぱりｲﾌﾞもくそもない感じ
(つ∀゜）ﾆﾔ
だと
だと
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1060019584/944
944 名前：kym 投稿日：03/12/23 22:53 ID:DrGZBEmI
いろんな噂が飛んでますが、みなさまの貴重な意見を聞きながら、
ロケテストぎりぎりまでスタッフ一同、改良と調整をします。
前作から大胆に変更した部分もありますが、湾岸MIDNIGHTらしさをより追求してます。
ご期待ください。
開発者面して2chに書き込みしてる馬鹿発見！
944 名前：kym 投稿日：03/12/23 22:53 ID:DrGZBEmI
いろんな噂が飛んでますが、みなさまの貴重な意見を聞きながら、
ロケテストぎりぎりまでスタッフ一同、改良と調整をします。
前作から大胆に変更した部分もありますが、湾岸MIDNIGHTらしさをより追求してます。
ご期待ください。
開発者面して2chに書き込みしてる馬鹿発見！
餅は餅屋ってアニメーターとかシナリオライターに外注で出したら
悲惨なものが帰ってきて使い物にならなかったとかいう
悲話のことでいいんですか？
悲惨なものが帰ってきて使い物にならなかったとかいう
悲話のことでいいんですか？
外注に出す時は、デブヲタにだけは発注しない。
それは、やり取りをする時に、暑苦しいから。
ただそれだけさ。悪いかい？ハハン？
それは、やり取りをする時に、暑苦しいから。
ただそれだけさ。悪いかい？ハハン？
デブヲタって今の季節でも暑くるしいよな
せめてそのペタっとした髪をなんとかしろよ
せめてそのペタっとした髪をなんとかしろよ
113 ：名無しさん必死だな：03/12/24 08:21 ID:9i0VKAEM
自分に甘く他人に厳しいな
114 ：名無しさん必死だな：03/12/24 11:14 ID:AR/ur1L+
ハゲはまだ許せるが、デブヲタは生理的にちょっとな。
115 ：名無しさん必死だな：03/12/24 21:56 ID:71cFxBCZ
ハゲのくせに体毛が濃いデブヲタを見ると、キックしたくなります
117 ：名無しさん必死だな：03/12/24 22:29 ID:Ievl9i6g
人の好き嫌いが激しくて粘着気質な「事務の莫迦女」は、
自分が嫌っている人には、如何なる時でも「完全無視」という
大人気ないほど陰険な態度で接する。
例えば、外部の開発がやって来て打ち合わせする時には
みんなへコーヒーをお配りするのは事務の莫迦女の役目だが、
その女が嫌ってる人の分はコーヒーを持っていかない。
既にみんな諦めているので、莫迦女に嫌われてる人は
事前に自分で飲み物を用意するか、他の開発女子の有志が
気を利かせて、後から足りない分のコーヒーを持って行く。
上司も今更、わざわざ注意なんてしない。
莫迦女も、そんな周りの空気を察しているのか、
コーヒーを持っていかなかった人のことは「あの男は、
私がコーヒーを持って行かなかったぐらいで恨みに思うような、
小さい人間（藁」、気を利かせた開発女子のことは
「わたしのような事務しか能の無い女の仕事を奪う暇人」と、
悪口を言いふらして予防線を張っている気でいるようだ。
自分が嫌っている人には、如何なる時でも「完全無視」という
大人気ないほど陰険な態度で接する。
例えば、外部の開発がやって来て打ち合わせする時には
みんなへコーヒーをお配りするのは事務の莫迦女の役目だが、
その女が嫌ってる人の分はコーヒーを持っていかない。
既にみんな諦めているので、莫迦女に嫌われてる人は
事前に自分で飲み物を用意するか、他の開発女子の有志が
気を利かせて、後から足りない分のコーヒーを持って行く。
上司も今更、わざわざ注意なんてしない。
莫迦女も、そんな周りの空気を察しているのか、
コーヒーを持っていかなかった人のことは「あの男は、
私がコーヒーを持って行かなかったぐらいで恨みに思うような、
小さい人間（藁」、気を利かせた開発女子のことは
「わたしのような事務しか能の無い女の仕事を奪う暇人」と、
悪口を言いふらして予防線を張っている気でいるようだ。
ハゲハゲハゲハゲ、ハゲハゲハゲハゲ、ハゲッ！ハゲッ！！ ハゲッ！！！
ｻﾑい厨房が沸くところがこの業界らしいでつね
120 ：名無しさん必死だな：03/12/25 09:22 ID:d5529W+Z
>>117
かわいい嫌がらせじゃん。
かわいい嫌がらせじゃん。
121 ：名無しさん必死だな：03/12/25 09:53 ID:W+2dxuzO
受付嬢って、ホント気の毒だと思う。
昔、ソニーさんに行った時に、プレゼンルームの受付が２人いたんだけど、
来客が誰もなくて、周りを気にしながら、展示してあるゲームで１人は遊んでたよ。
しかも、つまらなそうに…。
一度きりの人生を、ただ毎日、消費しているだけって感じだった。
昔、ソニーさんに行った時に、プレゼンルームの受付が２人いたんだけど、
来客が誰もなくて、周りを気にしながら、展示してあるゲームで１人は遊んでたよ。
しかも、つまらなそうに…。
一度きりの人生を、ただ毎日、消費しているだけって感じだった。
122 ：名無しさん必死だな：03/12/25 10:44 ID:dxGq/VFB
どこが気の毒なのかさっぱり分からない俺にだれか解説よろしく
毎日、出社してもやる事がないってのは辛いよ。
キモいオヤジ臭がぷんぷん漂っております
クリスマスに妄想逞しくするぐらいしか、やることない寂しいおじさんなんだろ。
察してやれよ。
察してやれよ。
脳内業界人であってほしいなあ…。
129 ：名無しさん必死だな：03/12/27 01:35 ID:fM1U1AS2
俺、プログラマなんだけど。
最近全く新しい技術情報ないね。
みんな「死んだのか？」って思うぐらい。
なにもないんだけど。
みんな生きてる？
どこ逝っても掲示板書き込み少ないし、
マ板もム板もゲーＰＧいないっぽい・・・。
やっぱりみんな辞めちゃったのかなぁ・・・。
つか、ヤバイよね？ゲーム業界？
ヤバクネ？そんなことない？
つか、ゲーム作ってる？
おーい誰かなんか言えよー。
最近全く新しい技術情報ないね。
みんな「死んだのか？」って思うぐらい。
なにもないんだけど。
みんな生きてる？
どこ逝っても掲示板書き込み少ないし、
マ板もム板もゲーＰＧいないっぽい・・・。
やっぱりみんな辞めちゃったのかなぁ・・・。
つか、ヤバイよね？ゲーム業界？
ヤバクネ？そんなことない？
つか、ゲーム作ってる？
おーい誰かなんか言えよー。
130 ：名無しさん必死だな：03/12/27 01:38 ID:qBh3i2Y1
131 ：名無しさん必死だな：03/12/27 01:42 ID:nebHwoZz
プログラマは、他業界に行けば、給料も待遇も良くなるからね。
今は商業主義過ぎて、情熱で打破できない壁がある。
腕のある人は、みんな辞めていってるね。
今は商業主義過ぎて、情熱で打破できない壁がある。
腕のある人は、みんな辞めていってるね。
133 ：名無しさん必死だな：03/12/27 01:50 ID:fM1U1AS2
なんだ、いるじゃん。
レスサンクス！
>>130
タイトル数が増えてる？
会社のみんなどんどん辞めてちゃってるし
他の会社も辞めてる人やっぱり多いみたいだけど。
タイトル数が増えてるってことは・・・ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>131
同意、色んな意味で根性じゃもうどうにもならないね。
いま会社に残っているのは他業界に移れないぐらいの実力しか
もっていない人だし。厳選されて残っているわけじゃないですね。
レスサンクス！
>>130
タイトル数が増えてる？
会社のみんなどんどん辞めてちゃってるし
他の会社も辞めてる人やっぱり多いみたいだけど。
タイトル数が増えてるってことは・・・ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>131
同意、色んな意味で根性じゃもうどうにもならないね。
いま会社に残っているのは他業界に移れないぐらいの実力しか
もっていない人だし。厳選されて残っているわけじゃないですね。
134 ：名無しさん必死だな：03/12/27 01:51 ID:fM1U1AS2
>>132
リアルでアウトプットできる場って例えばどんなところ？
リアルでアウトプットできる場って例えばどんなところ？
135 ：名無しさん必死だな：03/12/27 01:52 ID:qBh3i2Y1
ちなみに、現状、
プログラム、映像、音、各分野で、
新しい技術って具体的にどういうのを言うの？
プログラム、映像、音、各分野で、
新しい技術って具体的にどういうのを言うの？
137 ：名無しさん必死だな：03/12/27 01:54 ID:qBh3i2Y1
138 ：名無しさん必死だな：03/12/27 01:54 ID:fM1U1AS2
139 ：名無しさん必死だな：03/12/27 02:01 ID:fM1U1AS2
>>137
それだけじゃすまないような・・・。
それだけじゃすまないような・・・。
140 ：名無しさん必死だな：03/12/27 02:05 ID:qBh3i2Y1
141 ：名無しさん必死だな：03/12/27 02:06 ID:nebHwoZz
プログラムを流用して、絵だけ差し替えたようなゲームを出しまくったり・・・＜特にＤＣ
142 ：名無しさん必死だな：03/12/27 02:14 ID:fM1U1AS2
>>140-141
一人にプロジェクトを２～３個掛け持ちさせれば色々と問題は解決しますね。（会社的に）
一人にプロジェクトを２～３個掛け持ちさせれば色々と問題は解決しますね。（会社的に）
143 ：名無しさん必死だな：03/12/27 02:17 ID:nebHwoZz
こんな過酷な労働が、未来永劫ずっと続くかと思うと、逃げ出したくもなるよ。
それに、実際、納期とか関係なしに、趣味で作ってる方が楽しいしね。
それに、実際、納期とか関係なしに、趣味で作ってる方が楽しいしね。
144 ：名無しさん必死だな：03/12/27 02:20 ID:qBh3i2Y1
145 ：名無しさん必死だな：03/12/27 02:23 ID:qBh3i2Y1
146 ：名無しさん必死だな：03/12/27 02:43 ID:fM1U1AS2
>>143
趣味の方が何千倍も楽しいよね。
>>143-144
社長とかってどうしてあんなにケチなのかってぐらいお金出さないし、
人材大切にしないじゃん。まず、削るのは人件費じゃん。
（技術者どんどん辞めてっちゃうのに誰も引き止めないで
残ったのって技術ない人とかコネの無い企画の人ばっかりだなー。
年明け漏れもマジで次見つけないと・・・。）
あのケチ野郎が万全の体制でプロジェクトを開始するなんてありえないよ。
限界まできてからやっと重い腰をあげるじゃん（そのときはもう遅いんだけどね）
趣味の方が何千倍も楽しいよね。
>>143-144
社長とかってどうしてあんなにケチなのかってぐらいお金出さないし、
人材大切にしないじゃん。まず、削るのは人件費じゃん。
（技術者どんどん辞めてっちゃうのに誰も引き止めないで
残ったのって技術ない人とかコネの無い企画の人ばっかりだなー。
年明け漏れもマジで次見つけないと・・・。）
あのケチ野郎が万全の体制でプロジェクトを開始するなんてありえないよ。
限界まできてからやっと重い腰をあげるじゃん（そのときはもう遅いんだけどね）
147 ：名無しさん必死だな：03/12/27 02:52 ID:qBh3i2Y1
149 ：名無しさん必死だな：03/12/27 03:00 ID:qBh3i2Y1
まぁとにかくこの業界、ごく一部の大手以外はお先真っ暗
煽りじゃ無く、社長と現場の１社員がメールで会話できる規模の会社ってちょっとうらやましい
152 ：名無しさん必死だな：03/12/27 03:45 ID:qBh3i2Y1
>>151
俺のとこやろうと思えばできるけど
やっぱり意識の差の方が大きくてそんなことやっても無駄。
ただでさえ残業代払わないし何をやっても給料上がらないしで
奴とまともに話をする気になれない。
きっと辞めていった人たちは交渉なんてしなかったんだろうと予想。
俺のとこやろうと思えばできるけど
やっぱり意識の差の方が大きくてそんなことやっても無駄。
ただでさえ残業代払わないし何をやっても給料上がらないしで
奴とまともに話をする気になれない。
きっと辞めていった人たちは交渉なんてしなかったんだろうと予想。
154 ：名無しさん必死だな：03/12/27 07:57 ID:2fsz93k/
５人くらいづつ１カ月くらいかけて社長と昼食会とかそういうんではないかね
>>157
いや、そんなことできたってどうせ本音は言えないでしょ？
単純なところで「残業代出してくださいよ」とか本質的なこといえないでしょ。
また、ノミニケーション大好き人間ばかり評価されるようになると思うよ。
（俺のいる会社もそうなった。だから腕のいい技術者はみんな辞めていっちゃった。）
開発室に社長がいる会社だけど本当にうざくてたまらない。
自分の仕事やらないで社長とおしゃべりするのが本当のお仕事。
その方が給料上がりやすい。
はっきりいってこんな評価の仕方は駄目なんだろうけど
社長も自分が持ち上げられるのがうれしくてたまらないんだろうね。
＃いっとくけど、社長と話をするときは難しい話は厳禁。
＃あくまで楽しい話をするだけ。（最近の流行、趣味、好きなあーちすとなどなど）
＃一度まじめな話（将来こういうことやりたいんですけど・・・などなど）を切り出したことがあるが、
＃そのときは場がシラケタ。藁。社長と話すのもいいけど人をみて話した方がいいと思う。
いや、そんなことできたってどうせ本音は言えないでしょ？
単純なところで「残業代出してくださいよ」とか本質的なこといえないでしょ。
また、ノミニケーション大好き人間ばかり評価されるようになると思うよ。
（俺のいる会社もそうなった。だから腕のいい技術者はみんな辞めていっちゃった。）
開発室に社長がいる会社だけど本当にうざくてたまらない。
自分の仕事やらないで社長とおしゃべりするのが本当のお仕事。
その方が給料上がりやすい。
はっきりいってこんな評価の仕方は駄目なんだろうけど
社長も自分が持ち上げられるのがうれしくてたまらないんだろうね。
＃いっとくけど、社長と話をするときは難しい話は厳禁。
＃あくまで楽しい話をするだけ。（最近の流行、趣味、好きなあーちすとなどなど）
＃一度まじめな話（将来こういうことやりたいんですけど・・・などなど）を切り出したことがあるが、
＃そのときは場がシラケタ。藁。社長と話すのもいいけど人をみて話した方がいいと思う。
2004年は新ハードのツールがあちこちのメーカーに入ると思ってるんですよ。で、新ハード用の開発に入ったときに、各社はエースの開発チームを突っ込む。それが2年くらいかかる。
エースのチームが開発に専念するということは、現在の市場全体に元気がなくなってしまう。つまりここから2年間は、ちょっと気の抜けたようなゲームが市場に出る可能性が高いというわけです。こう考えると、2004年はあまりいい年ちゃうな～って答えになっちゃう。
↑こんな感じなのですか皆様？
エースのチームが開発に専念するということは、現在の市場全体に元気がなくなってしまう。つまりここから2年間は、ちょっと気の抜けたようなゲームが市場に出る可能性が高いというわけです。こう考えると、2004年はあまりいい年ちゃうな～って答えになっちゃう。
↑こんな感じなのですか皆様？
160 ：名無しさん必死だな：03/12/27 13:14 ID:6tx4Q6hV
そんなの誰が見たってエースはエースだろ
自他共に認める存在ってどの会社にも普通いるだろ
自他共に認める存在ってどの会社にも普通いるだろ
163 ：名無しさん必死だな：03/12/27 16:19 ID:xLLpwrgv
アドビは、ゲーム会社を片っ端からチェックするだけで、
相当利益が上げられると思うのは、漏れだけでつか？
相当利益が上げられると思うのは、漏れだけでつか？
164 ：名無しさん必死だな：03/12/27 23:27 ID:Y8HR4yAP
>>161
新ハードの立ち上げタイトルってのは、
へたなものは作れないから
スキルのある人が関わるだろうね。
ただエースたる所以は、質、量ともにこなせる
ってことでもあるし、、、２００４年は気の抜けたゲームが
出るというのは杞憂に終わります
新ハードの立ち上げタイトルってのは、
へたなものは作れないから
スキルのある人が関わるだろうね。
ただエースたる所以は、質、量ともにこなせる
ってことでもあるし、、、２００４年は気の抜けたゲームが
出るというのは杞憂に終わります
165 ：名無しさん必死だな：03/12/28 05:10 ID:ZbiEAXuG
社長がくたたんなので話をする気がおきません
>>166
貧乏人は大型犬を布団に入れてでも金をためてPSXを買え、というCMをなんとかしてあげるように注進すれ
貧乏人は大型犬を布団に入れてでも金をためてPSXを買え、というCMをなんとかしてあげるように注進すれ
つか、大手の場合は社長と話せてもほとんど意味ないだろうな
制作の実質的なトップは部長職だろうし
制作の実質的なトップは部長職だろうし
169 ：名無しさん必死だな：03/12/28 22:06 ID:ZbiEAXuG
それも社長ではなくて人事部だよ
あるいは大手だとカウンセラーがいたりもする
あるいは大手だとカウンセラーがいたりもする
>>129
＞最近全く新しい技術情報ないね。
それはアンテナの張り方で解決可能。言語障壁を乗り越えるとか色々あるっしょ。
>>131
＞腕のある人は、みんな辞めていってるね。
「腕のある人 」が「みんな辞めていく」のはダメな会社固有の労使問題。景気に因らずよく起きる。
「辞めていく人」が「みんな腕がいい」 のはフェードアウト組の集団妄想。周囲の評価に因らず自己評価が高い。
＞最近全く新しい技術情報ないね。
それはアンテナの張り方で解決可能。言語障壁を乗り越えるとか色々あるっしょ。
>>131
＞腕のある人は、みんな辞めていってるね。
「腕のある人 」が「みんな辞めていく」のはダメな会社固有の労使問題。景気に因らずよく起きる。
「辞めていく人」が「みんな腕がいい」 のはフェードアウト組の集団妄想。周囲の評価に因らず自己評価が高い。
>>171
>それはアンテナの張り方で解決可能。言語障壁を乗り越えるとか色々あるっしょ。
こっちにまで流れてこない程度の情報か、
いつもワイワイ騒ぎ立てる奴がいなくなったね、
ってのも含めて「ないね」ってことで。
>「腕のある人 」が「みんな辞めていく」のはダメな会社固有の労使問題。
これはもうしょうがないですよね。寿命というか限界というか。
会社は経営者のビジョン以上には大きくならないって経営学板でいってましたし。
なるほどその通りだなぁ・・・と、いなくなった人の机見て他人事のように感じてます。
>それはアンテナの張り方で解決可能。言語障壁を乗り越えるとか色々あるっしょ。
こっちにまで流れてこない程度の情報か、
いつもワイワイ騒ぎ立てる奴がいなくなったね、
ってのも含めて「ないね」ってことで。
>「腕のある人 」が「みんな辞めていく」のはダメな会社固有の労使問題。
これはもうしょうがないですよね。寿命というか限界というか。
会社は経営者のビジョン以上には大きくならないって経営学板でいってましたし。
なるほどその通りだなぁ・・・と、いなくなった人の机見て他人事のように感じてます。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1059927647/l50
ささ、みなさん、こちらへ、どうぞ。
ささ、みなさん、こちらへ、どうぞ。
小さな会社にいて腕のいい人たちはよりいい条件のところに移って行く
大きな会社で腕の無い人達はいづらくなったりリストラでやめて行く
大きな会社で腕の無い人達はいづらくなったりリストラでやめて行く
結局、生き残れる会社は、クタたんの言うように
大手６社ぐらいに絞られていくような気がするね。
大手６社ぐらいに絞られていくような気がするね。
>大きな会社で腕の無い人達はいづらくなったりリストラでやめて行く
そうでもないよ。
業界に悲観して辞めて行く人とか、稼げる業界に移る人とか、
やっぱり腕の良い人が多い。
逆に腕の無い人は残り続ける場合が多い。
大手ならその中では給料や待遇が低くても、他の会社よりは良い。
そうそうリストラも無いしね。
そうでもないよ。
業界に悲観して辞めて行く人とか、稼げる業界に移る人とか、
やっぱり腕の良い人が多い。
逆に腕の無い人は残り続ける場合が多い。
大手ならその中では給料や待遇が低くても、他の会社よりは良い。
そうそうリストラも無いしね。
リストラって言うか、年次契約社員なので
その年の契約が更新されないでサヨナラって感じですね
その年の契約が更新されないでサヨナラって感じですね
>>174
「辞めていく人」＝「腕がある人」というのは共通認識にはならないんだよ。
人によって基準値が違いすぎてお話にならないということだ。
会社の底辺からすれば「周囲にいる人」＝「腕がある人」
業界の底辺からすれば「業界にいる人」＝「腕がある人」
「辞めていく人」＝「腕がある人」というのは共通認識にはならないんだよ。
人によって基準値が違いすぎてお話にならないということだ。
会社の底辺からすれば「周囲にいる人」＝「腕がある人」
業界の底辺からすれば「業界にいる人」＝「腕がある人」
>>179
わかりやすい解説ですね
わかりやすい解説ですね
あけおめage
>>179
なんかいかにも自演っぽいレスが間にあるので書込みづらいが…
底辺だけじゃなくて中堅とか頂点の認識にも触れてくれ。
さすがに、会社の頂点からすれば「周囲にいる人」＝「奴隷」
ってことにはならないだろうがｗ
>>179
なんかいかにも自演っぽいレスが間にあるので書込みづらいが…
底辺だけじゃなくて中堅とか頂点の認識にも触れてくれ。
さすがに、会社の頂点からすれば「周囲にいる人」＝「奴隷」
ってことにはならないだろうがｗ
はい、あけおめ
「周囲にいる人」＝「奴隷」 ってことにはならないさ。
他人をリスペクトできなくなったら境界性人格障害の仲間だ。病気の話になる。
年明け早々に自演容疑をかけないでほしい。
「周囲にいる人」＝「奴隷」 ってことにはならないさ。
他人をリスペクトできなくなったら境界性人格障害の仲間だ。病気の話になる。
年明け早々に自演容疑をかけないでほしい。
184 ：名無しさん必死だな：04/01/02 00:59 ID:jZJ4gmvn
>>183
わかりやすい説明ですね
わかりやすい説明ですね
185 ：名無しさん必死だな：04/01/03 20:41 ID:T9907IrP
いよいよ業界も次世代ですね。
頑張りましょう。
頑張りましょう。
186 ：名無しさん必死だな：04/01/03 20:59 ID:AdwHVnE8
ウチんとこはまだみたいです・・・ܷܵܶ
187 ：名無しさん必死だな：04/01/03 21:39 ID:+ZUkHXF+
もしかしてここのスレタイは純粋理性批判をもじっているのか
188 ：名無しさん必死だな：04/01/04 00:32 ID:pY4dR5Ok
にちゃんねるをごらんのみなさま あけますてりすとらしますよ？ （ぷすすすすすｗ
あなたたちこのすれにいるひとは
ろくなさくひんもつくれないでくちばっかりたっしゃですね （ﾌﾟｯ
ちゃちょうをひはんしてもんくいうくらいなら ひとりでやってみてはいかがでしょうか？ｗ （ﾌﾟｯ
あなたたちはひとりではなにもできないクズなのにひとをひなんしてるおこさまなのですよｗｗｗｗｗ（ﾌﾟｹﾞﾗ
ねんまつねんしもくずのたまりばですねｗ（ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ
ああ そうですか
まともなしゃいんがこんなところにくるはずもありませんでしたねｗｗｗｗ（藁
>>187
ご名答
ご名答
ハゲ！
コーアン切れがないな。
196 ：名無しさん必死だな：04/01/05 23:14 ID:th824apb
莫迦ﾌﾘ「不思議だ・・・もしかしたら、僕には強力な守護霊がついているのかも知れない」
正社員「なんでだ？」
莫迦ﾌﾘ「僕を追放した会社のその後の話を聞くと、必ず倒産しているんですよ」
正社員「そりゃ単に、オマエのせいで中止になったプロジェクトの損害のせいだよ」
莫迦ﾌﾘ「あと、僕を叱ったり目の敵にしていた上司や同僚は、必ず原因不明の病気になって、
開発を辞めるか不幸になっているんですよ」
正社員「そりゃ単に、オマエに関わって振り回された人々が、気疲れで健康を害しただけだよ」
正社員「なんでだ？」
莫迦ﾌﾘ「僕を追放した会社のその後の話を聞くと、必ず倒産しているんですよ」
正社員「そりゃ単に、オマエのせいで中止になったプロジェクトの損害のせいだよ」
莫迦ﾌﾘ「あと、僕を叱ったり目の敵にしていた上司や同僚は、必ず原因不明の病気になって、
開発を辞めるか不幸になっているんですよ」
正社員「そりゃ単に、オマエに関わって振り回された人々が、気疲れで健康を害しただけだよ」
つまんね
198 ：名無しさん必死だな：04/01/06 00:00 ID:Pw3vY+J+
つまなさ過ぎだよ。
今年からは実名出せよ。
今年からは実名出せよ。
このつまらなさは莫迦ゲーム業界人らしい・・・
つまんねぇ人生歩むと、いくら考えても、こういうつまんねぇ書き込みになる
他人のせいにしてもｶｷｺも作るものもつまらない
莫迦２号
204 ：名無しさん必死だな：04/01/06 23:09 ID:Pw3vY+J+
莫迦は死んでもなおらない
205 ：名無しさん必死だな：04/01/07 00:10 ID:rTDs6C0Q
>>202
莫迦自身が、会社にとって悪霊みたいなもんだろ
莫迦自身が、会社にとって悪霊みたいなもんだろ
206 ：名無しさん必死だな：04/01/07 00:17 ID:rTDs6C0Q
実際、何の仕事も無いのに会社に居座ってる無能企画が地縛霊と化してる
居座れるのか。気楽でいいな。
208 ：名無しさん必死だな：04/01/07 01:02 ID:J0b64yYs
>>207
地縛霊だから、これ↓だろ。
ttp://www.eps4.comlink.ne.jp/~syg/shikumi/drift.html
>地縛霊は長い間苦しく淋しいので他人を引きずり込むものである。
この辺が印象的だな。
地縛霊だから、これ↓だろ。
ttp://www.eps4.comlink.ne.jp/~syg/shikumi/drift.html
>地縛霊は長い間苦しく淋しいので他人を引きずり込むものである。
この辺が印象的だな。
210 ：名無しさん必死だな：04/01/07 01:09 ID:6DPEcQTh
ゲーム業界で人生過ごしてる大学同期で有能な人間なんて一人も知らねーけどな
映画やアニメに逝ったのにはいるけど
映画やアニメに逝ったのにはいるけど
211 ：名無しさん必死だな：04/01/07 01:28 ID:CC+hziCI
莫迦「それで、俺がリストラされてから、会社はどーなった?」
同僚「結局、アンタの糞ゲーが出した損害を挽回できなくて、倒産したよ」
莫迦「そうか、ついに天罰がくだったか」
同僚「天罰つーか、アンタのせいなんだが」
同僚「結局、アンタの糞ゲーが出した損害を挽回できなくて、倒産したよ」
莫迦「そうか、ついに天罰がくだったか」
同僚「天罰つーか、アンタのせいなんだが」
>>209
地縛霊っていうか、地雷の莫迦企画が干されている。
誰でもいいから人が傍を通りがかると、わざわざデカイ声とオーバーアクションで
「そうか、そうだったのか、なるほどー、これで凄い企画書に仕上がるぞ！」とか
「ようし、これでツールをマスターしたぞー！」と唸って、関心を惹こうとする。
迂闊に反応したり捕まったりすると、自分が干された経緯（自業自得）を話し始める。
ただでさえ話が長い上、ストーリーのクライマックスでは必ず莫迦が泣き始めるので、
後の面倒が大変。
地縛霊っていうか、地雷の莫迦企画が干されている。
誰でもいいから人が傍を通りがかると、わざわざデカイ声とオーバーアクションで
「そうか、そうだったのか、なるほどー、これで凄い企画書に仕上がるぞ！」とか
「ようし、これでツールをマスターしたぞー！」と唸って、関心を惹こうとする。
迂闊に反応したり捕まったりすると、自分が干された経緯（自業自得）を話し始める。
ただでさえ話が長い上、ストーリーのクライマックスでは必ず莫迦が泣き始めるので、
後の面倒が大変。
>>211
同じようなシチュエーションで「俺の呪いは強力だからな」と自慢した莫迦がいた。
同じようなシチュエーションで「俺の呪いは強力だからな」と自慢した莫迦がいた。
>>212
ところで、そいつってデブか？
ところで、そいつってデブか？
215 ：名無しさん必死だな：04/01/07 02:37 ID:jiRTkzEz
216 ：名無しさん必死だな：04/01/07 02:52 ID:XuLTsjKN
>>211
普通に経営ミスだべ
普通に経営ミスだべ
217 ：名無しさん必死だな：04/01/07 03:39 ID:v6El1QI2
まぁ、莫迦を雇用してしまった事が
既に経営ミスではあるな。
既に経営ミスではあるな。
218 ：名無しさん必死だな：04/01/07 03:47 ID:LoFQDqv/
被害が拡大するまで、温情で莫迦をクビにできないコトモナー。
そもそも、傍目から見て明らかにチームが迷走していても
莫迦企画のディレクターを降ろすことすらできない。
理由は「せっかく彼は今まで頑張ってきたのに、可哀想だから」。
そもそも、傍目から見て明らかにチームが迷走していても
莫迦企画のディレクターを降ろすことすらできない。
理由は「せっかく彼は今まで頑張ってきたのに、可哀想だから」。
莫迦で無能でも、友達だからディレクターにしてあげた。
でも、その人はゲームの知識が本当に凄い。
昔のゲームに詳しいし、悪魔配合を完全に記憶している。
あと、格ゲーと桃電が神級に上手い。
でも、その人はゲームの知識が本当に凄い。
昔のゲームに詳しいし、悪魔配合を完全に記憶している。
あと、格ゲーと桃電が神級に上手い。
何の役に立つ人材なのだろうか？
222 ：名無しさん必死だな：04/01/07 10:00 ID:8T35SqYk
>>219-220
のび太のあやとりみたいなものか。
のび太のあやとりみたいなものか。
漫画ネタだからか、物の例えでもマジすれする莫迦
×マジすれ
○マジれす
○マジれす
弊社の莫迦似非プランナーが例のごとくストーリーのさわりメインの
クソ企画書を上げてきたのでモス食いながら流し読みｗ
曰く
「恋人殺られちゃった美女が日本刀片手に敵討ちの旅に（ｒｙ」
莫迦に「KILL BILLみてーだな」つーたら顔真っ赤にして「でも舞台はファンタジー世界で！（ｒｙ」とか逆ギレ。
もういいや一日映画観てろ。家で。
クソ企画書を上げてきたのでモス食いながら流し読みｗ
曰く
「恋人殺られちゃった美女が日本刀片手に敵討ちの旅に（ｒｙ」
莫迦に「KILL BILLみてーだな」つーたら顔真っ赤にして「でも舞台はファンタジー世界で！（ｒｙ」とか逆ギレ。
もういいや一日映画観てろ。家で。
sage
229 ：名無しさん必死だな：04/01/07 22:44 ID:eQBiRhfp
hage
230 ：名無しさん必死だな：04/01/07 22:46 ID:ndRL5Iqe
今年最初のミーティング、企画書の発表会での莫迦の前置き。
莫迦「今年、凄い初夢を見た。途中で、夜中に目が覚めたが、
心臓がバクバクしてすぐに眠れそうになかったので、
興奮が覚めないうちにストーリーを紙に書き残そうと思って
机に向かっていたら、一晩で一気に企画書に仕上げてしまった」
それで、その莫迦が書いてきた企画書を読まされたわけだが、
早い話がスマッシュブラザーズのパクリだった。
莫迦「でも、あのゲームには剣を持ったキャラは出てこない！」
おれ「ゼルダのアレがいるじゃねーか」
しかも、よく読んだら、ジャンプの操作方法が抜けていた。
莫迦「そんなの、何かボタン使うかするに決まってるじゃないですか」
おれ「そしていつも、おれたちが勝手に仕様を決定してやってるのな」
莫迦「今年、凄い初夢を見た。途中で、夜中に目が覚めたが、
心臓がバクバクしてすぐに眠れそうになかったので、
興奮が覚めないうちにストーリーを紙に書き残そうと思って
机に向かっていたら、一晩で一気に企画書に仕上げてしまった」
それで、その莫迦が書いてきた企画書を読まされたわけだが、
早い話がスマッシュブラザーズのパクリだった。
莫迦「でも、あのゲームには剣を持ったキャラは出てこない！」
おれ「ゼルダのアレがいるじゃねーか」
しかも、よく読んだら、ジャンプの操作方法が抜けていた。
莫迦「そんなの、何かボタン使うかするに決まってるじゃないですか」
おれ「そしていつも、おれたちが勝手に仕様を決定してやってるのな」
「役に立たないヲタ」ほど悲惨な人材はないな。
「ただのゲーム好き」とか、「アニソン歌うしか能が無い」とか。
「ただのゲーム好き」とか、「アニソン歌うしか能が無い」とか。
232 ：名無しさん必死だな：04/01/07 22:56 ID:eQBiRhfp
今日、凄い情報を聞いた、、、
思い出すだけでも恐ろしい、、、、
思い出すだけでも恐ろしい、、、、
モッタイブッテナイデ、オシエレ
234 ：名無しさん必死だな：04/01/07 23:07 ID:eQBiRhfp
>>233
232 が近々リストラされる、とかだろ。
232 が近々リストラされる、とかだろ。
236 ：名無しさん必死だな：04/01/08 00:37 ID:IXh/0kB8
237 ：名無しさん必死だな：04/01/08 00:54 ID:RzhdnAw1
民の声は血の叫び
238 ：名無しさん必死だな：04/01/08 23:07 ID:HAC0F4BL
>スクエニ和田
>・PSPでソフトを出すかは検討中、もしだすなら移植ものをだすつもりはない
>コナミ北上
>・PSPで同発タイトルを出したい
>カプ辻本
>・PSPには可能性がある。全力でやる。ソフトを同発するように全力を尽くす
>コーエー小松
>・PSPでは３タイトル同発予定（すでに発表会で言ったらしい
>ナムコ原口
>・PSPに期待、発売時に２～３タイトルそろえたい。PSPならではのオリジナルものは
>少し出遅れるかも
>セガ岡村
>・PSPに関しては秋のゲームショーで何かの発表をしたい
いよいよ、次世代ですな。
>・PSPでソフトを出すかは検討中、もしだすなら移植ものをだすつもりはない
>コナミ北上
>・PSPで同発タイトルを出したい
>カプ辻本
>・PSPには可能性がある。全力でやる。ソフトを同発するように全力を尽くす
>コーエー小松
>・PSPでは３タイトル同発予定（すでに発表会で言ったらしい
>ナムコ原口
>・PSPに期待、発売時に２～３タイトルそろえたい。PSPならではのオリジナルものは
>少し出遅れるかも
>セガ岡村
>・PSPに関しては秋のゲームショーで何かの発表をしたい
いよいよ、次世代ですな。
14 名無しさん＠非公式ガイド sage New! 04/01/08 17:47 ID:???
某所掲示板よりｺﾋﾟﾍﾟ
>フォームを選択後、２Ｐコントローラの十字キーを左右に入れると様々なキャラクターを選択できます。
遂に(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｰ ﾃﾞﾊﾞｯｸﾞで使用してた機能をわざと残したんですか？
3人揃ってない時の戦闘BGMに変更できたり、ｼﾞｪｰﾝBGMも聞けてｳﾏｰ。他にもいろいろ。
でもｼﾞｪｰﾝBGMを聞いた後はリセット確定なので注意しる。
ﾜｲﾙﾄﾞｱｰﾑｽﾞﾊﾞｸﾞｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！！！！
某所掲示板よりｺﾋﾟﾍﾟ
>フォームを選択後、２Ｐコントローラの十字キーを左右に入れると様々なキャラクターを選択できます。
遂に(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｰ ﾃﾞﾊﾞｯｸﾞで使用してた機能をわざと残したんですか？
3人揃ってない時の戦闘BGMに変更できたり、ｼﾞｪｰﾝBGMも聞けてｳﾏｰ。他にもいろいろ。
でもｼﾞｪｰﾝBGMを聞いた後はリセット確定なので注意しる。
ﾜｲﾙﾄﾞｱｰﾑｽﾞﾊﾞｸﾞｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！！！！
242 ：名無しさん必死だな：04/01/09 00:11 ID:mWpaP7kL
243 ：名無しさん必死だな：04/01/09 02:13 ID:uWon5QsY
>>242
なんかレス先間違えてないか？
なんかレス先間違えてないか？
もう向こうの小波板で暴露されてたで。
>>242
ここでも必死な社員が降臨したか…まあガンガレな( ´_ゝ`)ｸｸｸ
ここでも必死な社員が降臨したか…まあガンガレな( ´_ゝ`)ｸｸｸ
246 ：名無しさん必死だな：04/01/09 23:32 ID:mWpaP7kL
>>238
次世代だから、どうだというんだ？
次世代だから、どうだというんだ？
うるせーな、ハゲ
248 ：名無しさん必死だな：04/01/10 00:34 ID:1Ii0XrnM
いろいろとありまして、ハゲになったのです。
249 ：名無しさん必死だな：04/01/10 01:07 ID:9zQMBgyd
最近、ゲーム会社入ったが、ソース見てて、
この会社で俺の技術でやってけるだろうか？
と不安になる。
レベル高い。
前にゲーム会社に居た時が合ったのだが、その時はレベルの低さに嫌気が差したが
今度はレベルの高さに辛くなる。
頑張りたいとは思うのだが。
何で面接受かったんだろう？俺。
俺より年下のアルバイトのプログラマより技術が低い気がする。
契約社員ってことはすぐにでもクビ切られる可能性もあるから必死だ。
昔は２ｃｈとかで自分の会社が批判されることなんて有り得なかったが、
自分の会社が批判されてると何か書きたくなってしまうな。結局書かないのだが。
はぁ、クビになったらどうしよう。まじで。
この会社で俺の技術でやってけるだろうか？
と不安になる。
レベル高い。
前にゲーム会社に居た時が合ったのだが、その時はレベルの低さに嫌気が差したが
今度はレベルの高さに辛くなる。
頑張りたいとは思うのだが。
何で面接受かったんだろう？俺。
俺より年下のアルバイトのプログラマより技術が低い気がする。
契約社員ってことはすぐにでもクビ切られる可能性もあるから必死だ。
昔は２ｃｈとかで自分の会社が批判されることなんて有り得なかったが、
自分の会社が批判されてると何か書きたくなってしまうな。結局書かないのだが。
はぁ、クビになったらどうしよう。まじで。
255 ：名無しさん必死だな：04/01/10 18:14 ID:hD3toN5u
>>257
辞めどきを逃すと、次がなくなるぞ。
辞めどきを逃すと、次がなくなるぞ。
いらん世話すな、ハゲ。
260 ：名無しさん必死だな：04/01/11 00:37 ID:umSkjsJ3
制作は全部契約社員のところなんじゃないの？
上司が同人界(?)の重鎮。
同人界「で」重鎮なら笑えるところなんですが。真相は？
俺が前に勤めていた会社には、「コミケで開場から売り切れまでの最短記録を持っていて、
関係者から一目置かれている。」と言っている人たちがいた。
ただ、俺は同人情報の載っている雑誌を講読していたのだが、その人たちの話が出たのを見たことない。
おそらく「俺たちは■だったら年俸１０００万。」とか言っている人たちだったから、
空想と現実の区別がついていなかったんだろう。
関係者から一目置かれている。」と言っている人たちがいた。
ただ、俺は同人情報の載っている雑誌を講読していたのだが、その人たちの話が出たのを見たことない。
おそらく「俺たちは■だったら年俸１０００万。」とか言っている人たちだったから、
空想と現実の区別がついていなかったんだろう。
「人たち」って複数なのがすごいな
266 ：名無しさん必死だな：04/01/12 12:45 ID:z8Oo47Dr
複数ちゅか、業界人はみんな幼稚で頭も変よ。
ここまでひどくないよ
268 ：名無しさん必死だな：04/01/12 13:44 ID:slix5R+Y
業界人の大半は、みんなおかしな性癖を持ってるよ。
269 ：名無しさん必死だな：04/01/12 18:42 ID:um+Ti6yX
性癖ごときかまわんだろ、周りに迷惑かけてない範囲なら。
>>264
>コミケで開場から売り切れまでの最短記録を持っていて
ヤバイワロタｗ いったい何冊なんだろね？
2,30冊だったら別の意味で笑えるんだけどなｗ
そりゃはえーよみたいな。そのへんの真相求む。
>コミケで開場から売り切れまでの最短記録を持っていて
ヤバイワロタｗ いったい何冊なんだろね？
2,30冊だったら別の意味で笑えるんだけどなｗ
そりゃはえーよみたいな。そのへんの真相求む。
どこがおもしろいのかわからん俺は正常者
272 ：名無しさん必死だな：04/01/12 22:20 ID:um+Ti6yX
>>271
言っとくけど俺もわかんないよ。彼らの実態は。
昔取材で２，３度顔出したことあるから
そのときの空気から判断してるだけなんだけどね。
なんか、あからさまにガキの塗り絵みたいな本を
何十冊も並べて一日中椅子に座ってるヤシ何人も見たから
そんなのよりは凄いんだろって思うけど
べつにそこで凄いからって、仕事の世界で自慢するほどじゃ
ないだろって感じなんで、そこが可笑しかったんですけど。
どうでもいいけど俺も逝ってよし(←古いなぁオイ)ですか？ｗ
言っとくけど俺もわかんないよ。彼らの実態は。
昔取材で２，３度顔出したことあるから
そのときの空気から判断してるだけなんだけどね。
なんか、あからさまにガキの塗り絵みたいな本を
何十冊も並べて一日中椅子に座ってるヤシ何人も見たから
そんなのよりは凄いんだろって思うけど
べつにそこで凄いからって、仕事の世界で自慢するほどじゃ
ないだろって感じなんで、そこが可笑しかったんですけど。
どうでもいいけど俺も逝ってよし(←古いなぁオイ)ですか？ｗ
274 ：名無しさん必死だな：04/01/12 22:40 ID:um+Ti6yX
釈明に必死
277 ：名無しさん必死だな：04/01/13 22:32 ID:CTU21CYn
＞「俺たちは■だったら年俸１０００万。」
前いた会社でリストラされた『莫迦企画の古参』と『そのお友達』の
傷の舐めあい会話で飛び出た重大発言。
↓
「もしも（莫迦企画の古参）さんがｶﾌﾟに在籍していたら
ストⅡクラスのゲームを作ってたと思う」
前いた会社でリストラされた『莫迦企画の古参』と『そのお友達』の
傷の舐めあい会話で飛び出た重大発言。
↓
「もしも（莫迦企画の古参）さんがｶﾌﾟに在籍していたら
ストⅡクラスのゲームを作ってたと思う」
278 ：名無しさん必死だな：04/01/13 22:35 ID:J7l5xue4
>>276
逝ってよし
逝ってよし
279 ：名無しさん必死だな：04/01/13 22:51 ID:J7l5xue4
リストラされた人のことをああだ、こうだと
言うもんじゃない。
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ という>>279の実体験だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ めでたし ＝
O 。
, ─ヽ
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281 ：名無しさん必死だな：04/01/14 06:46 ID:HCviE9bZ
マジでいまだに、次世代の話が来てない会社は乗り遅れでしょう。
社内の下層部に通達されていないだけの所も多いのでしょうが。
社内の下層部に通達されていないだけの所も多いのでしょうが。
自打球
284 ：名無しさん必死だな：04/01/14 13:39 ID:Ek3Rn3c+
莫迦パート「ドコしょをプレイしていた時に├□が言っていたのですが、
今の業界では、実力ある開発者はみんな辞表を出してフリーになって、
一人でやっていく自信も実力も無い人たちが、正社員の座に拘ってるそうです」
正社員同僚「あのゲームにそんなこと言う機能あるか、このアルツハイマーが！」
莫迦パート「僕はただ“通訳した”だけなのに、どうしてそんな冷たいことを言うんですか？」
今の業界では、実力ある開発者はみんな辞表を出してフリーになって、
一人でやっていく自信も実力も無い人たちが、正社員の座に拘ってるそうです」
正社員同僚「あのゲームにそんなこと言う機能あるか、このアルツハイマーが！」
莫迦パート「僕はただ“通訳した”だけなのに、どうしてそんな冷たいことを言うんですか？」
ゲームキャラの台詞を間に受けるような大人はｱｳﾄｰだな（笑い）
286 ：名無しさん必死だな：04/01/14 17:25 ID:8xxjB8h+
http://www.walkerplus.com/shop/detail/10312.html
おまいら、これでも買って落ち着きな。
おまいら、これでも買って落ち着きな。
287 ：名無しさん必死だな：04/01/14 19:09 ID:2TqlSMw5
ときめも＝少女誘拐
>>287
284の莫迦は、「ゲームの影響を受けている」と言うより、
「ゲームを媒介にして、勝手にデムパを受信している」
タイプだと思われ。
＞あのゲームにそんなこと言う機能あるか
＞僕はただ“通訳した”だけなのに
284の莫迦は、「ゲームの影響を受けている」と言うより、
「ゲームを媒介にして、勝手にデムパを受信している」
タイプだと思われ。
＞あのゲームにそんなこと言う機能あるか
＞僕はただ“通訳した”だけなのに
291 ：名無しさん必死だな：04/01/14 21:47 ID:8mK4Stzz
莫迦「正月に実家で●●●●●●●●をやっていたら、
うちの子の●●が『200●年は●●にとって
最高の1年になる●●』と占ってくれたんですよ(^^)」
ＰＧ「あのゲームは、1月の最初の1週間中にやると、
占いイベントが発生するようにできてんだよ。
テキストのパターンを用意できなかったから、
誰がやっても同じ占い結果になるがな」
莫迦「ｳﾜｰﾝ←男泣き」
うちの子の●●が『200●年は●●にとって
最高の1年になる●●』と占ってくれたんですよ(^^)」
ＰＧ「あのゲームは、1月の最初の1週間中にやると、
占いイベントが発生するようにできてんだよ。
テキストのパターンを用意できなかったから、
誰がやっても同じ占い結果になるがな」
莫迦「ｳﾜｰﾝ←男泣き」
>>289
危険度はそう変わらんと思うがｗ
危険度はそう変わらんと思うがｗ
盛り上がってるところすまんが、
正直、二十歳越えてエロゲーやらないでギャルゲーやる奴がわからない。
犯罪どうこうなら、エロゲーでヤバそうなゲームたくさんあるからね。
正直、二十歳越えてエロゲーやらないでギャルゲーやる奴がわからない。
犯罪どうこうなら、エロゲーでヤバそうなゲームたくさんあるからね。
294 ：名無しさん必死だな：04/01/14 22:23 ID:Du0gKcXa
上司の警告を無視した場合、武器を構えて威嚇する。
一部の会社の学歴信仰が批判されているが、ここまでDQNが多いと
学歴に頼りたくなるのもわからなくもないな
学歴に頼りたくなるのもわからなくもないな
学歴のあるDQNはタチ悪いけどな。
>>295
つか、ウチの会社の一部は有名大学出身でも
落ちこぼれの類がほとんどを占めてるから
目も当てられないんだがｗ
能書きは多いが手はちーとも動かさないので困る。
誰かこの給料泥棒どもを始末してくれないか？
つか、ウチの会社の一部は有名大学出身でも
落ちこぼれの類がほとんどを占めてるから
目も当てられないんだがｗ
能書きは多いが手はちーとも動かさないので困る。
誰かこの給料泥棒どもを始末してくれないか？
スレのびんね。
>>295の時点で原義とは違う使い方だし。
主力チーム＞戦力スタッフ＞新人＞学歴有りの莫迦＞学歴無しの莫迦
>>298
言葉の意味は時代とともに移りゆくものだよ( ´,_ゝ｀)
言葉の意味は時代とともに移りゆくものだよ( ´,_ゝ｀)
303 ：名無しさん必死だな：04/01/15 22:09 ID:ApqPynw0
社長の警告も無視し、
威嚇も効果なしと判断せし時は、上空などに向けて警告射撃する
学力にせよ体力にせよ、ハッタリだけの莫迦は情けないものです
305 ：名無しさん必死だな：04/01/15 22:31 ID:ApqPynw0
情けないレベルくらいならまだかわいい
職歴詐称を元同僚にばらされた瞬間の莫迦ほど、かわいいものはない
307 ：名無しさん必死だな：04/01/16 10:15 ID:1YO8tDW+
FF11とガンダムの話しかしないやつがほとんど…
そんな友達しかいないやつがほとんど…
つか、たいていの場合
実績も学歴も無いが上昇志向の強い香具師が、会社の仕組みを無視して
上に「学歴より実力主義」と直訴したら、たまたま上の人が気に入って
「そこまで言うのなら」と奴を起用してみたら、ただのビッグマウスの
莫迦だった
ことで事件が起きる例が、ほとんど。
ゲー専卒とかバイト上がりに多いのな、権力欲呆けタイプの莫迦は。
実績も学歴も無いが上昇志向の強い香具師が、会社の仕組みを無視して
上に「学歴より実力主義」と直訴したら、たまたま上の人が気に入って
「そこまで言うのなら」と奴を起用してみたら、ただのビッグマウスの
莫迦だった
ことで事件が起きる例が、ほとんど。
ゲー専卒とかバイト上がりに多いのな、権力欲呆けタイプの莫迦は。
（・A・）ｱｿｳ
（ノ ）
ｈｈ
311 ：名無しさん必死だな：04/01/16 12:19 ID:KYkqEAcR
FFとガンダムの話しかしないのは、業界どこ行っても同じ。
ガンダムは１ｓｔならついていけますが、それ以降はだめです
こんな私でも大丈夫でしょうか？
こんな私でも大丈夫でしょうか？
313 ：名無しさん必死だな：04/01/16 21:12 ID:uSYxREcr
FF11の登録者って
ほとんど業界人なんでしょうか？
ほとんど業界人なんでしょうか？
316 ：名無しさん必死だな：04/01/16 22:06 ID:nBgJcfKo
「現実的な権力欲呆けタイプ」の莫迦は、身体的に劣っている香具師が多い。
デブとか、ハゲとか、チビとか。
コンプレックスが、権力へと駆り立てるのであろう。
一方、「夢想的な権力呆けタイプ」の莫迦は、低学歴の香具師に多い。
と言うより、低学歴の莫迦が、夢想的な権力呆けになり易い。
自意識過剰なわりには他人の目が気にならず、現実の生活を蔑ろにしていても
平気な性格の持ち主だから。
同時に危機感の薄いタイプでもあるので、在社時代は後回しの仕事でチームを潰し、
解雇されてからは、30歳を越えて親から生活費を貰っていても自称フリーの生活を
続けられる。
デブとか、ハゲとか、チビとか。
コンプレックスが、権力へと駆り立てるのであろう。
一方、「夢想的な権力呆けタイプ」の莫迦は、低学歴の香具師に多い。
と言うより、低学歴の莫迦が、夢想的な権力呆けになり易い。
自意識過剰なわりには他人の目が気にならず、現実の生活を蔑ろにしていても
平気な性格の持ち主だから。
同時に危機感の薄いタイプでもあるので、在社時代は後回しの仕事でチームを潰し、
解雇されてからは、30歳を越えて親から生活費を貰っていても自称フリーの生活を
続けられる。
317 ：名無しさん必死だな：04/01/16 22:08 ID:1YO8tDW+
でも社員だけでガンダムOFFとかマジでやるんだよな。外注の絵師さんがお金払ってでも
行きたくないって言ってた。ガンダムってゲーム業界だと通ってて当然って
感じだけどそうでもないんだな。
行きたくないって言ってた。ガンダムってゲーム業界だと通ってて当然って
感じだけどそうでもないんだな。
318 ：名無しさん必死だな：04/01/16 22:09 ID:uSYxREcr
319 ：名無しさん必死だな：04/01/16 22:54 ID:nBgJcfKo
>>315
直情的な莫迦の方が、勢いで破滅的な事をしでかしそう。
直情的な莫迦の方が、勢いで破滅的な事をしでかしそう。
心霊呪殺師 太郎丸
ネット呪殺広報師 鞍舌かをり＜産業スパイ＞
ネット呪殺広報師 鞍舌かをり＜産業スパイ＞
不思議のダンジョン風来のシレン2鬼襲来！
不思議の陰口風来のシレン2嫌われ女襲来！ 庫㊦かをり＜偽鬱病＞
不思議の陰口風来のシレン2嫌われ女襲来！ 庫㊦かをり＜偽鬱病＞
322 ：名無しさん必死だな：04/01/16 23:31 ID:uSYxREcr
323 ：名無しさん必死だな：04/01/16 23:33 ID:uSYxREcr
>>316=>>319はあまりの必死さから
権力者にヒドイ目に合わされました臭が漂ってきて
何だか同情するのだがｗ
マジレスすると、
破滅的な方向へ向かわせないのが上のお仕事なのよ。
でなきゃ人なんか起用できないって…それに
自分をだし抜く可能性がある部下なんぞ怖くて側に置けないつーのｗ
権力者にヒドイ目に合わされました臭が漂ってきて
何だか同情するのだがｗ
マジレスすると、
破滅的な方向へ向かわせないのが上のお仕事なのよ。
でなきゃ人なんか起用できないって…それに
自分をだし抜く可能性がある部下なんぞ怖くて側に置けないつーのｗ
326 ：322：04/01/17 00:08 ID:MvaNFrsE
>>320-321
石鹸 kawori でググれ。
一見平和なHP。
以前はそこのDIARYに会社の機密や同僚の陰口が書いてあった。
ゲーム会社１５社転職産業スパイと叩かれてアンダーグランドにもぐった。
石鹸 kawori でググれ。
一見平和なHP。
以前はそこのDIARYに会社の機密や同僚の陰口が書いてあった。
ゲーム会社１５社転職産業スパイと叩かれてアンダーグランドにもぐった。
また例の粘着かよ。おまい、ひょっとして
そのかおりって女に、振られた奴じゃねーの？
そのかおりって女に、振られた奴じゃねーの？
>>329
＞＞ 今、担当してる部署の年下グラフィック男子からメールが届いた。
＞＞ ああ、スケジュール遅れまくった人だよね。
＞＞ そんでその時、言い訳だらけのメールよこした人だよね。
＞＞ メール開けたらこう書いてあった「・・・あの、もしよかったら付き合って・・・」
＞＞ こんなメール打ってるヒマあったら仕事しろ！ﾌﾝｶﾞｰ！
＞＞ 今日もライターが遅れまくって仕事ができませんでしたマル
＞＞ それにしてもライターを自称するなら「やぶさかでない」の使い方くらい間違えるなって感じ。（呆）
違いますが何か？
＞＞ 今、担当してる部署の年下グラフィック男子からメールが届いた。
＞＞ ああ、スケジュール遅れまくった人だよね。
＞＞ そんでその時、言い訳だらけのメールよこした人だよね。
＞＞ メール開けたらこう書いてあった「・・・あの、もしよかったら付き合って・・・」
＞＞ こんなメール打ってるヒマあったら仕事しろ！ﾌﾝｶﾞｰ！
＞＞ 今日もライターが遅れまくって仕事ができませんでしたマル
＞＞ それにしてもライターを自称するなら「やぶさかでない」の使い方くらい間違えるなって感じ。（呆）
違いますが何か？
彼女のモテモテ具合が気に入らない、同僚の女
>>331
K-kaworiは 顔も心も曲がってるので 女はおろか男にも総スカンですが何か？
鬱病患者の妄想日記内で 告って振られた事にされたグラフィック男子が不憫ですが何か？
331が嫁にしてやれ。 顔も心も曲がってるミソジ精神病女ですが、331にはモテモテらしいし。
K-kaworiは 顔も心も曲がってるので 女はおろか男にも総スカンですが何か？
鬱病患者の妄想日記内で 告って振られた事にされたグラフィック男子が不憫ですが何か？
331が嫁にしてやれ。 顔も心も曲がってるミソジ精神病女ですが、331にはモテモテらしいし。
遅れまくって失業しそうなライター
335 ：名無しさん必死だな：04/01/17 04:11 ID:EJmC9DqT
９９年、何気なく「プレイステーションマガジン」を読んでいた。
編集長が自分のコーナーで「あるゲーム」について書いたところ、
スクウェアが難癖をつけて「聖剣伝説」の取材を拒否したという話が載っていた。
その、「あるゲーム」というのが、「レーシングラグーン」であった。
編集長の書いた内容は「レースとＲＰＧの融合というが、レースゲーム部分と
ＲＰＧ部分がはっきり分かれていて、既存のシナリオつきのレースゲームと
大差ないではないか」という内容。…だったと思う。
聖剣の取材拒否は本当にひどい話だ。ぜんぜん関係ないタイトルだからだ。
（開発部は近いようだが）。取材拒否するのならレーシングラグーンのほうを
やればよいではないか。
とにかくこの件は聖剣にもラグーンにもマイナスになったのは間違いない。
ちなみにスクウェア広報は今でも問題あると思う。
編集長が自分のコーナーで「あるゲーム」について書いたところ、
スクウェアが難癖をつけて「聖剣伝説」の取材を拒否したという話が載っていた。
その、「あるゲーム」というのが、「レーシングラグーン」であった。
編集長の書いた内容は「レースとＲＰＧの融合というが、レースゲーム部分と
ＲＰＧ部分がはっきり分かれていて、既存のシナリオつきのレースゲームと
大差ないではないか」という内容。…だったと思う。
聖剣の取材拒否は本当にひどい話だ。ぜんぜん関係ないタイトルだからだ。
（開発部は近いようだが）。取材拒否するのならレーシングラグーンのほうを
やればよいではないか。
とにかくこの件は聖剣にもラグーンにもマイナスになったのは間違いない。
ちなみにスクウェア広報は今でも問題あると思う。
336 ：名無しさん必死だな：04/01/17 05:11 ID:wODlddyT
同人というねずみ講。
コナミ抱き枕同人アヌビスねずみ講ｗ
338 ：名無しさん必死だな：04/01/17 06:22 ID:oH5zg3WN
抱き枕はファンからの要望に応える形で限定生産したものだろ。
他にもコナミのグッズ部門ではユーザーからの企画立案を募集している。
他にもコナミのグッズ部門ではユーザーからの企画立案を募集している。
339 ：名無しさん必死だな：04/01/17 06:25 ID:oH5zg3WN
いやまて、トキメモの枕はあったと思ったが、アヌビスは知らんなあ。
あれのターゲットはアンチアニメお宅だから出す道理がないと思うんだが。
あれのターゲットはアンチアニメお宅だから出す道理がないと思うんだが。
アヌビスやパわプロまである
「カラオケレボリューション」での欠陥による無償交換ついて告知
http://gameonline.jp/news/2004/01/07002.html
コナミは、プレイステーション2用「カラオケレボリューション」について、
一定の条件下で極まれにノイズが発生することを明らかにした。
詳しい原因についてはコナミ及びソニー・コンピュータエンタテインメントが
調査を行っている。
この現象は、歌い始めてから約30秒～1分経過後、一定の条件下で極まれに
ノイズが発生するというもの。ノイズが発生することが確認されたユーザーについては、ノイズ対策を施したディスクとの無料交換を実施する。なお、ノイズが発生しない場合は、そのまま問題なく使用できるとのこと。
交換はすでに開始されており、該当するユーザーは下記のコナミホットラインに
連絡を。
コナミホットライン
TEL: 0570-086-573
PHSからの問い合わせ TEL: 03-3479-9420
受付時間: 月～金曜日9:00～19:00
「カラオケレボリューション」での欠陥による無償交換ついて告知
http://gameonline.jp/news/2004/01/07002.html
コナミは、プレイステーション2用「カラオケレボリューション」について、
一定の条件下で極まれにノイズが発生することを明らかにした。
詳しい原因についてはコナミ及びソニー・コンピュータエンタテインメントが
調査を行っている。
この現象は、歌い始めてから約30秒～1分経過後、一定の条件下で極まれに
ノイズが発生するというもの。ノイズが発生することが確認されたユーザーについては、ノイズ対策を施したディスクとの無料交換を実施する。なお、ノイズが発生しない場合は、そのまま問題なく使用できるとのこと。
交換はすでに開始されており、該当するユーザーは下記のコナミホットラインに
連絡を。
コナミホットライン
TEL: 0570-086-573
PHSからの問い合わせ TEL: 03-3479-9420
受付時間: 月～金曜日9:00～19:00
341 ：名無しさん必死だな：04/01/17 06:34 ID:QtERaPoe
342 ：ユーザー無視はこの会社だけ：04/01/17 06:39 ID:pmMzkVD7
デジ曰く、
「その場合でもマスターからの不良品ではないので購入者には納得していただく。」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010507/yamaha.htmを引き合いに出したわけだが、
ヤマハは0.013秒のLR音ズレを不良と認識したのに、デジキューブは不良と認識しないのか、
と責めた。
「返品は受け付けられないと言うが、デジキューブは売った後は知らん顔なのか？」
「オーディオマニアが音質が悪いと言っているのではなく、客観的にサントラとして成り立っていないんだ」
とも言った、、、、のだが、この後デジ側の人間が返答に窮したのかだまり気味になってしまい、
いらついて「こんな対応だとデジキューブさんの評判も落ちますよ」
http://nohohon-na.s22.xrea.com/file/20030516/soundtrack.html
「その場合でもマスターからの不良品ではないので購入者には納得していただく。」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010507/yamaha.htmを引き合いに出したわけだが、
ヤマハは0.013秒のLR音ズレを不良と認識したのに、デジキューブは不良と認識しないのか、
と責めた。
「返品は受け付けられないと言うが、デジキューブは売った後は知らん顔なのか？」
「オーディオマニアが音質が悪いと言っているのではなく、客観的にサントラとして成り立っていないんだ」
とも言った、、、、のだが、この後デジ側の人間が返答に窮したのかだまり気味になってしまい、
いらついて「こんな対応だとデジキューブさんの評判も落ちますよ」
http://nohohon-na.s22.xrea.com/file/20030516/soundtrack.html
343 ：名無しさん必死だな：04/01/17 08:56 ID:KjBjezl/
成り上がり者ですからね。
344 ：名無しさん必死だな：04/01/17 09:44 ID:XM5cg3O4
書いてて自分で泣けたとまで言ったアホはさすがに今まで
一人もいなかった。笑
一人もいなかった。笑
345 ：３０歳無職Ａ：04/01/17 16:10 ID:GKD+1k3R
（ ´∀｀∩
＞383 ：名無しだョ！全員集合 ：03/07/05 22:47 ID:???
＞
＞ Ａ「そんなにテレビに出て自己主張したいんなら、『銭金』出たらええんちゃう？」
＞ Ｂ「おう、あれなら番組の趣旨とオマエの目的が合致するし、すぐ出れるで」
＞ 莫迦「でも、あの番組に出る人は、見世物にされるだけやし」
＞ Ａ「それ言うたら、こないだオマエが出たテレビも、十分見世物やったやん」
＞ Ｂ「カメラの前で男泣きまでやっといて、今さら世間体を気にするなんて変やわ」
＞ Ａ「取材しにきた有田に、ガオシルバーの物真似を見せたってや（藁」
＞ Ｂ「きっとウケるで（藁」
＞ 莫迦「深夜番組やと、見せたい人らに見せられないんですよ～」
＞
＞ Ａ「そんなにテレビに出て自己主張したいんなら、『銭金』出たらええんちゃう？」
＞ Ｂ「おう、あれなら番組の趣旨とオマエの目的が合致するし、すぐ出れるで」
＞ 莫迦「でも、あの番組に出る人は、見世物にされるだけやし」
＞ Ａ「それ言うたら、こないだオマエが出たテレビも、十分見世物やったやん」
＞ Ｂ「カメラの前で男泣きまでやっといて、今さら世間体を気にするなんて変やわ」
＞ Ａ「取材しにきた有田に、ガオシルバーの物真似を見せたってや（藁」
＞ Ｂ「きっとウケるで（藁」
＞ 莫迦「深夜番組やと、見せたい人らに見せられないんですよ～」
348 ：名無しさん必死だな：04/01/17 19:20 ID:t9tM9M1G
ゲーム業界に就職すならガンダムくらい見とくべきだろ。
もう既に一種の古典であり教養みたいなもんなのかな
ガンダムって
ガンダムって
350 ：３０歳無職Ａ：04/01/17 19:36 ID:GKD+1k3R
俺も隣りのプログラマと話すために初代とＺ全部観たよ。
351 ：名無しさん必死だな：04/01/17 19:52 ID:QtERaPoe
352 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/01/17 19:54 ID:dFtY2lWX
ガンダムは、ちょっと友人づきあいをすると嫌でも覚えされられちゃいますよね。
認めたくないものだな、
ガンダムとセーラームーンを見たこと無い香具師は入社禁止。
入りたくないものだな
４月から入社する者ですが、会社はガンダムヲタ多いそうです。
もしかして入社までに見ておかないとだめですか？
もしかして入社までに見ておかないとだめですか？
とりあえず初代だけ見ておいて
あとは俺は初代以外認めないとか言っとけばいいんじゃないですかね
あとは俺は初代以外認めないとか言っとけばいいんじゃないですかね
358 ：名無しさん必死だな：04/01/18 00:25 ID:EouXQw5j
別にいいよ。なんだよそのカッコイイ趣味ってさ。
業界人は、ヲタでないと生きていけないぞ。
業界人は、ヲタでないと生きていけないぞ。
自分の回りがキモヲタ揃いだからといってすべてがそうだと思うのは寄席
ｶｺｲｲﾜﾙｲ関係無く、自分がｲｲ！と思っているものをPRしてけばいいんじゃね？
俺はヤマト世代なんでといえばOKでそ。
364 ：名無しさん必死だな：04/01/18 22:26 ID:yZ7mQEMq
つーかガンダムも見てない奴がクリエーターになろうなんてなぁ？ｗｗｗ
365 ：名無しさん必死だな：04/01/18 22:30 ID:EVGQ0jcq
ヒットしているものは、全部見ろ
367 ：名無しさん必死だな：04/01/18 23:04 ID:9LssW/W2
ガンダムは常識だと思ってる奴は、アニメゲーム以外の事知らないのが多い。絵画とか小説とか。せいぜいスターウォーズ
368 ：名無しさん必死だな：04/01/18 23:05 ID:aONlrnyL
>>366
暇でいいなお前。
暇でいいなお前。
370 ：名無しさん必死だな：04/01/18 23:23 ID:EVGQ0jcq
自分の仕事をやらず、使命も果たさず、ガンダムとかアニメ観るのを
優先してもらいたくないですね
371 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：04/01/18 23:29 ID:VuP0gh0l
ガンダムなんて幼稚いもの見て喜んでるなよ
あと、高校生にもなってドラゴンボール見てる奴も痛い
最近の若者はどんどんと馬鹿になってるな
あと、高校生にもなってドラゴンボール見てる奴も痛い
最近の若者はどんどんと馬鹿になってるな
372 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：04/01/18 23:47 ID:VuP0gh0l
ニュータイプよりパーフェクトソルジャーの方が強いに決まっている
ボトムズを見ろ
ボトムズを見ろ
373 ：名無しさん必死だな：04/01/19 00:09 ID:actwUpsv
やれやれ絵画とか小説とかが、いったいゲーム作りの何の役に立つのかｗアニメ絵より絵画とかの
方が好きなデザイナーってたまにいるけど正直むかつくね、使えないんだもんｗ絵画好きなスターデザイナー
なんか一人もいねーよ、芸術家にでもなれｗｗｗ
方が好きなデザイナーってたまにいるけど正直むかつくね、使えないんだもんｗ絵画好きなスターデザイナー
なんか一人もいねーよ、芸術家にでもなれｗｗｗ
374 ：名無しさん必死だな：04/01/19 01:27 ID:rfQJVK1I
>>372
一生懸命ロッチナを応援していた俺には不本意な結末だ。
一生懸命ロッチナを応援していた俺には不本意な結末だ。
インプットを咀嚼して、現代のマンガ絵などに擦り合わせながら
アウトプット出来ない奴は絵画や古典文学が好きでもまるで無駄だろうな。
逆にそれがちゃんと出来る奴(天才？)は、フランスのファッションデザイナーが好きだ
とか言ってた荒木のようなスターになれると思ううけど。
アウトプット出来ない奴は絵画や古典文学が好きでもまるで無駄だろうな。
逆にそれがちゃんと出来る奴(天才？)は、フランスのファッションデザイナーが好きだ
とか言ってた荒木のようなスターになれると思ううけど。
アニメしか知らない奴はしょせんアニメ止まり
とりあえず>>357の案でいきます。
世代的に「ＳＤガンダムしか知らない」とボケると
ジェネレーションギャップぶりが受けたりする
ジェネレーションギャップぶりが受けたりする
379 ：名無しさん必死だな：04/01/19 11:06 ID:PfrwyG1D
アニメと漫画以外興味もてない人かわいそう。でも絵画好きな人なんて業界で見たことない。
（・A・）ｱｿｳ
（ノ ）
ｈｈ
>>379
君の「業界」って狭そうだね
君の「業界」って狭そうだね
382 ：名無しさん必死だな：04/01/19 19:35 ID:actwUpsv
何インプットしてもアウトプットがアニメ絵しかないので、絵画文学必要なし！！！！
小島に洗脳
きもすぎ
きもすぎ
384 ：名無しさん必死だな：04/01/20 01:09 ID:xe150ILw
さっきまで「胃が痛いから定時で帰っていいですか」恐る恐る聞きにきた香具師が
ガンダムの話が始まったとたん、元気になってやガルよ
ガンダムの話が始まったとたん、元気になってやガルよ
>>384
ガンダムは胃にも効果的だな。
ガンダムは胃にも効果的だな。
ガンダムやFFは多くのファンを抱えた人気作だが
それを妬む基地外が不買運動頑張って
ストーカーしてる業界人がこういう所で
粘着するわけだ。
それを妬む基地外が不買運動頑張って
ストーカーしてる業界人がこういう所で
粘着するわけだ。
>>386
あなたの文章の意味がよく分からんが、不買運動って何を？
あなたの文章の意味がよく分からんが、不買運動って何を？
388 ：名無しさん必死だな：04/01/20 14:28 ID:f5bSpdaa
アニメと漫画しかバックボーンがない人間なんだよ。そっとしといてあげて☆
ハイハイ、キミは賢い。それから、ヲタクじゃないと言いたいのね。＜言わないと分らない人
390 ：名無しさん必死だな：04/01/20 21:38 ID:kScEkI86
ゲーム会社入って、２週間経った。
やっぱ着いて行ける自信がない気がする。
ドリキャス、DirectXでの開発したことあるが、簡単だった。
今更ながら、PS2での開発が始めてなのだが、かなり難しい。
辛い。
マジ辛い。
俺、やってけるのかな。
やっぱ着いて行ける自信がない気がする。
ドリキャス、DirectXでの開発したことあるが、簡単だった。
今更ながら、PS2での開発が始めてなのだが、かなり難しい。
辛い。
マジ辛い。
俺、やってけるのかな。
391 ：名無しさん必死だな：04/01/20 21:41 ID:kScEkI86
俺の入った会社は、ほとんどのヤツの机に何らかのフィギィアがあるな。
メインプログラマークラスの人は、凄いことになってる。
メインプログラマークラスの人は、凄いことになってる。
392 ：名無しさん必死だな：04/01/20 21:46 ID:G8qA0fMF
ガンダムとFFの話しかしないやつがいるの、ウチだけじゃなかったのね…
ウチの会社なんかグラフィッカーでもモネとマネの区別付く奴いないぞ！
ウチの会社なんかグラフィッカーでもモネとマネの区別付く奴いないぞ！
393 ：名無しさん必死だな：04/01/20 21:46 ID:x3CJpkcH
394 ：名無しさん必死だな：04/01/20 21:51 ID:sLqaVETN
395 ：ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE ：04/01/20 21:52 ID:6GZRhGtJ
３９４
396 ：ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE ：04/01/20 21:56 ID:6GZRhGtJ
３９６
397 ：マイルド な はわゆうＺ：04/01/20 22:03 ID:nelnZolt
バンダイ○
サンライズ◎ 尊敬しています。
パンプレストあるいはエンジャルなどの子会社 ×
サンライズ◎ 尊敬しています。
パンプレストあるいはエンジャルなどの子会社 ×
398 ：名無しさん必死だな：04/01/20 22:35 ID:G8qA0fMF
＞できない奴ほど会社にいらないものをため込んでる事が多い。
ガンダムとかFFとか？
ガンダムとかFFとか？
確かにできる人の机の上には技術書しかないね（ｗ
400 ：ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE ：04/01/20 23:31 ID:6GZRhGtJ
４００
>>401
まあ、実際に作っている人は違うってことだろうな。
まあ、実際に作っている人は違うってことだろうな。
403 ：名無しさん必死だな：04/01/21 00:24 ID:XzxsHYir
VOH=Voice Of H
404 ：名無しさん必死だな：04/01/21 19:45 ID:J6L2YiB4
>ウチの会社なんかグラフィッカーでもモネとマネの区別付く奴いないぞ！
こんなの区別つく奴、業界全部探したって数人だろ。極端な例出すなよな、低脳。
こんなの区別つく奴、業界全部探したって数人だろ。極端な例出すなよな、低脳。
405 ：名無しさん必死だな：04/01/21 21:43 ID:vqo9rK+F
モネってアレだろ?
NAMC○が出したギャルゲーに出てくる女の子の名前だろ？
NAMC○が出したギャルゲーに出てくる女の子の名前だろ？
ガンダムオタクに罪はない
童貞にも罪はない
しかし
ガンヲタかつ童貞は
非常に付き合いにくい。
童貞にも罪はない
しかし
ガンヲタかつ童貞は
非常に付き合いにくい。
（・A・）ｱｿｳ
（ノ ）
ｈｈ
409 ：名無しさん必死だな：04/01/22 00:50 ID:X36HxX5z
>こんなの区別つく奴、業界全部探したって数人だろ。極端な例出すなよな、低脳。
グラフィッカーって一応絵描きだよね…釣りだと思いたい…
グラフィッカーって一応絵描きだよね…釣りだと思いたい…
ドッターや３Ｄ屋は画家志望ではない。例え区別付いたところで意味が無い。
昔の絵描きのこと知っとくのも無駄ではないと思うよ。
モネとマネの区別がつくのは界全部探したって数人・・・
いつ来ても素敵な業界スレだな（ｗ
しかしガノタだけをどうこう言うのはどうかとは思うが
一部のエヴァヲタなどはより狂信的だし
しかし付き合った範囲内で考えるとｹﾞｰｦﾀの方がｱﾆｦﾀよりｷﾓｦﾀ率とかDQN率高いぞ
いつ来ても素敵な業界スレだな（ｗ
しかしガノタだけをどうこう言うのはどうかとは思うが
一部のエヴァヲタなどはより狂信的だし
しかし付き合った範囲内で考えるとｹﾞｰｦﾀの方がｱﾆｦﾀよりｷﾓｦﾀ率とかDQN率高いぞ
>>411
ていうか高校美術授業レベルの知識だし
ていうか高校美術授業レベルの知識だし
一番始末におえないのはエヴァヲタ。
で、香具師らはなぜか総じて高卒ｗ
で、香具師らはなぜか総じて高卒ｗ
底辺を感じるね
418 ：名無しさん必死だな：04/01/23 00:26 ID:6x+kD5Uw
419 ：名無しさん必死だな：04/01/23 00:52 ID:4sXHdJZ/
>ドッターや３Ｄ屋は画家志望ではない。例え区別付いたところで意味が無い。
こういうこと良い切れる奴や、漫画とアニメにしか興味ない奴が作り手なのか…
だめだこりゃ☆
こういうこと良い切れる奴や、漫画とアニメにしか興味ない奴が作り手なのか…
だめだこりゃ☆
420 ：名無しさん必死だな：04/01/23 20:03 ID:fNlQCVXL
底辺といえば濃い毛ｗ
422 ：名無しさん必死だな：04/01/23 23:02 ID:K8ZBnd0F
まともな会社ならＰＳ２に関してももうライブラリで
ハード隠蔽してるだろうから、特に開発が難しいって事はないはずだが…
ハード隠蔽してるだろうから、特に開発が難しいって事はないはずだが…
424 ：名無しさん必死だな：04/01/24 00:48 ID:03eeB9XY
>>423
しね
しね
425 ：名無しさん必死だな：04/01/24 01:22 ID:8Kt3XdBo
426 ：390：04/01/24 11:52 ID:oAtakzMX
>>416
そう、２４９。
言語は問題ない。当然だが。
各社、ライブラリの使用は様々だとは思う。
基本的な物は何処も一緒だろうけどさ。マトリックス関連やら、初期化とか。
ただ、描画方式、メモリの管理とかは間違いなく各社違うだろうし。
俺が入った所は、マロックとかで管理せず、ユーザーアドレスを指定し、そこから勝手に使えって方式。
ＰＳでは当然だったのだが、慣れてない俺にはちょっと戸惑った。
テクスチャをメモリからＶＲＡＭへDMA転送して、モデルを描画って概念も戸惑う。
その為のＤＭＡなんだろうけど。
ただ、モデルの描画に関してはもう何年も開発してるだけあって、膨大なソース故、
どうやって処理してるのか見るのが凄いメンドイ。
昔、ＰＳ２の被写界深度処理がどうやってるのか必死に悩んで居たが、
ソース見て、Ｚバッファを活用した処理を見て、なんか分かって感動した。
ゲームハードならではの処理とか思ったな。
後、Ｃ＋＋ではなく、Ｃ、アセンブラが中心だな。
なんかほんと今更感漂うレスだ。
そう、２４９。
言語は問題ない。当然だが。
各社、ライブラリの使用は様々だとは思う。
基本的な物は何処も一緒だろうけどさ。マトリックス関連やら、初期化とか。
ただ、描画方式、メモリの管理とかは間違いなく各社違うだろうし。
俺が入った所は、マロックとかで管理せず、ユーザーアドレスを指定し、そこから勝手に使えって方式。
ＰＳでは当然だったのだが、慣れてない俺にはちょっと戸惑った。
テクスチャをメモリからＶＲＡＭへDMA転送して、モデルを描画って概念も戸惑う。
その為のＤＭＡなんだろうけど。
ただ、モデルの描画に関してはもう何年も開発してるだけあって、膨大なソース故、
どうやって処理してるのか見るのが凄いメンドイ。
昔、ＰＳ２の被写界深度処理がどうやってるのか必死に悩んで居たが、
ソース見て、Ｚバッファを活用した処理を見て、なんか分かって感動した。
ゲームハードならではの処理とか思ったな。
後、Ｃ＋＋ではなく、Ｃ、アセンブラが中心だな。
なんかほんと今更感漂うレスだ。
マジレスかよ
428 ：390：04/01/24 11:56 ID:oAtakzMX
>>422
確かに隠蔽らしいことはしてるが、描画関連の処理を作ることになった場合、
大変なんじゃないのか？知らないと。
キャッシュの指定は完全ＰＧが管理するし。
で、改めて思ったことは、ゲーム会社は敷居が高い割に給料が安い仕事だが、やっぱ面白い。
後、契約社員の場合、税金の引かれる量がかなり少ないのでビビッタ。
それと、企画者がここでよく馬鹿にされてるが、企画の膨大なテキスト、エクセルシート、
スクリプトのデータ入力数を見てたら、馬鹿に出来ないと思った。
ＰＧの アルバイトより下かと入った当初は思ったが、ソース見るの慣れてきたら、
んなわきゃねぇことに気付く。ちょっと救われた。社員の中じゃ、一番下であることは確かだが。
あれだな。プログラムってのはある日突然読めるようになるな。今週はまさにそれだった。
必死でやってて良かった。なんとかなりそう。
技術が高い会社がやっぱスゲーわ。ゲーム会社最高
確かに隠蔽らしいことはしてるが、描画関連の処理を作ることになった場合、
大変なんじゃないのか？知らないと。
キャッシュの指定は完全ＰＧが管理するし。
で、改めて思ったことは、ゲーム会社は敷居が高い割に給料が安い仕事だが、やっぱ面白い。
後、契約社員の場合、税金の引かれる量がかなり少ないのでビビッタ。
それと、企画者がここでよく馬鹿にされてるが、企画の膨大なテキスト、エクセルシート、
スクリプトのデータ入力数を見てたら、馬鹿に出来ないと思った。
ＰＧの アルバイトより下かと入った当初は思ったが、ソース見るの慣れてきたら、
んなわきゃねぇことに気付く。ちょっと救われた。社員の中じゃ、一番下であることは確かだが。
あれだな。プログラムってのはある日突然読めるようになるな。今週はまさにそれだった。
必死でやってて良かった。なんとかなりそう。
技術が高い会社がやっぱスゲーわ。ゲーム会社最高
イチイチ上げんなボケ
>>426
> 後、Ｃ＋＋ではなく、Ｃ、アセンブラが中心だな。
うちは、もうＣ言語で開発してるプロジェクトは残ってないなぁ。
アセンブラも、ハードウェアよりの部分とかコリジョンチェック
ルーチン内部では使ってるけど、ゲームっぽい部分は完全にＣ＋＋
移行済み。
> 後、Ｃ＋＋ではなく、Ｃ、アセンブラが中心だな。
うちは、もうＣ言語で開発してるプロジェクトは残ってないなぁ。
アセンブラも、ハードウェアよりの部分とかコリジョンチェック
ルーチン内部では使ってるけど、ゲームっぽい部分は完全にＣ＋＋
移行済み。
>>428
>それと、企画者がここでよく馬鹿にされてるが、企画の膨大なテキスト、エクセルシート、
>スクリプトのデータ入力数を見てたら、馬鹿に出来ないと思った。
いい加減に企画ってあいまいな職をなくしてこういう重要なことを
きっちり管理できるプロを育てていきましょうよ。
って話ですよね。
>それと、企画者がここでよく馬鹿にされてるが、企画の膨大なテキスト、エクセルシート、
>スクリプトのデータ入力数を見てたら、馬鹿に出来ないと思った。
いい加減に企画ってあいまいな職をなくしてこういう重要なことを
きっちり管理できるプロを育てていきましょうよ。
って話ですよね。
432 ：名無しさん必死だな：04/01/24 20:15 ID:pdFmvCsP
会社で税を引かれてないだけじゃないの？
あとは自分で確定申告、支払いをしなくちゃいけないだけで。
あとは自分で確定申告、支払いをしなくちゃいけないだけで。
深夜残業、ちょっと失礼。 おじゃましまーす！ 部長室。
引き出し勝手に開けて水商売の女からの手紙を発見。すかさずコピーを取り持ち帰る
プライベートスパイ女kawori
*******************************
kawori的には高学歴以外は人間として認めないって感じ。
四年制大卒＝人間 短大卒＝馬鹿 高卒＝屑 中卒＝蛆虫
kawori的には、人間の価値って役職と収入。
他人を呼ぶときには、名前じゃなくって役職で呼ぶの。部長さま 専務さまってね。
kawori的には、某取締役さまにつきまとっちゃうわ！
やっぱりオトコは役職よね。ヒラ社員はしんじゃえって感じ。
******************************************************
人間を、学歴と役職の物差しでしか見ない、kaworiはその業の深さが災いしたのか
顔が曲がってしまいました。
曲がった心が顔に影響をおよぼしたのでしょう。
顎が２センチ以上ずれています。ともさかりえも真っ青の曲がり方。おまけに分裂症のキツネ目をしてます。
きちがいストーカー女に付きまとわれている「某取締役」ことタクティクスＭ野さんが気の毒です。
引き出し勝手に開けて水商売の女からの手紙を発見。すかさずコピーを取り持ち帰る
プライベートスパイ女kawori
*******************************
kawori的には高学歴以外は人間として認めないって感じ。
四年制大卒＝人間 短大卒＝馬鹿 高卒＝屑 中卒＝蛆虫
kawori的には、人間の価値って役職と収入。
他人を呼ぶときには、名前じゃなくって役職で呼ぶの。部長さま 専務さまってね。
kawori的には、某取締役さまにつきまとっちゃうわ！
やっぱりオトコは役職よね。ヒラ社員はしんじゃえって感じ。
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人間を、学歴と役職の物差しでしか見ない、kaworiはその業の深さが災いしたのか
顔が曲がってしまいました。
曲がった心が顔に影響をおよぼしたのでしょう。
顎が２センチ以上ずれています。ともさかりえも真っ青の曲がり方。おまけに分裂症のキツネ目をしてます。
きちがいストーカー女に付きまとわれている「某取締役」ことタクティクスＭ野さんが気の毒です。
健康保険とか厚生年金とか入ってないだけだったりして
あとは、税金とかは前年の所得から割り出されるという事を
知らないとか。
あとは、税金とかは前年の所得から割り出されるという事を
知らないとか。
436 ：名無しさん必死だな：04/01/25 01:34 ID:4VGxVyHm
業務報告書 １／２５
問題点
＊＊さんが二枚舌外交をしております。
問題点
＊＊さんが二枚舌外交をしております。
>>428
マジレス乙
契約だと飯食ったり、本買ったりしたら
経費で申告できるからイイよね。
これで交通費が出たりしたら(ﾟДﾟ)ウマーだよな。
>>438
仕事をおぼえていく過程は楽しいものです。
これが１年過ぎたあたりから...＿|￣|○ ｼｮｼﾝﾜｽﾙﾙﾍﾞｶﾗｽﾞ
マジレス乙
契約だと飯食ったり、本買ったりしたら
経費で申告できるからイイよね。
これで交通費が出たりしたら(ﾟДﾟ)ウマーだよな。
>>438
仕事をおぼえていく過程は楽しいものです。
これが１年過ぎたあたりから...＿|￣|○ ｼｮｼﾝﾜｽﾙﾙﾍﾞｶﾗｽﾞ
440 ：名無しさん必死だな：04/01/25 13:11 ID:WIMZrcgU
あなたの会社に一人でもアニメ漫画意外に興味のある人はいますか、うちには３人もいます。
モネとマネの区別が付く人は１人でした。社員２７名です。
モネとマネの区別が付く人は１人でした。社員２７名です。
>>434
倉下煽りはもう止めろ と言おうとしたけど、
その内容を読むと、確かに常識のないブスの半ギレ状態で、
私がやるこたぁ、全て許されるとでも思ってるようだな。
じき結婚でもして、業界からはいなくなるだろ、そいつは。
倉下煽りはもう止めろ と言おうとしたけど、
その内容を読むと、確かに常識のないブスの半ギレ状態で、
私がやるこたぁ、全て許されるとでも思ってるようだな。
じき結婚でもして、業界からはいなくなるだろ、そいつは。
>>441
まだやってたのか、君ら…。
まだやってたのか、君ら…。
よほどのストーカー体質なんだろ。
444 ：名無しさん必死だな：04/01/26 15:13 ID:zRSKqQ7n
ｵｰｲ誰か、今が旬のニュース、学歴経歴詐称ネタの莫迦を紹介してくれＹＯ！
445 ：名無しさん必死だな：04/01/26 18:27 ID:zRSKqQ7n
粘着、盗撮、盗聴、ゴミ漁り、尾行などは業界のﾃﾞﾌｫ
447 ：名無しさん必死だな：04/01/26 23:07 ID:d9ulc2fH
>>446
そんなことはない。
そんなことはない。
449 ：名無しさん必死だな：04/01/27 00:26 ID:m0ScFc5S
450 ：純粋無垢な はわゆう：04/01/27 00:32 ID:FWADQrwz
椅子（クッション）に
顔を埋めたり 何か？
お尻フェチですか？
その気持ち、、、
分らない、いや、全然。＞＜+
胸なら何となく理解できるものがあるのだが、、尻ですか？？（病院に逝け）
顔を埋めたり 何か？
お尻フェチですか？
その気持ち、、、
分らない、いや、全然。＞＜+
胸なら何となく理解できるものがあるのだが、、尻ですか？？（病院に逝け）
プライベートストーカーの犯人は
キツネ目の低学歴粘着ライターで
他人の引き出しを勝手に空ける
取締役クラスに目もくれられない奴。
・・・・・・・だったのかｗ
キツネ目の低学歴粘着ライターで
他人の引き出しを勝手に空ける
取締役クラスに目もくれられない奴。
・・・・・・・だったのかｗ
業界（？）恋愛模様（？）スレと化してきたな
変態模様だろ
454 ：純粋無垢な はわゆう：04/01/27 01:20 ID:FWADQrwz
てか、寝るタイミングを逃してしまった、、。
今日も徹夜するかな？？？
今日も徹夜するかな？？？
455 ：名無しさん必死だな：04/01/27 01:23 ID:m0ScFc5S
456 ：純粋無垢な はわゆう：04/01/27 01:31 ID:FWADQrwz
457 ：名無しさん必死だな：04/01/27 01:53 ID:/Wv5zqvw
つーか、会社に２４時間誰か居るから、変態行為できねぇ。
458 ：名無しさん必死だな：04/01/27 02:06 ID:KGTc28vJ
☆。.::・'゜書き込むと幸せになれるスレ`*:;,．☆
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1070951873/
1 ：水先案名無い人 ：03/12/24 18:08 ID:yy1smD/Q
このスレを見た人は10分以内に何か書いてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1070951873/
1 ：水先案名無い人 ：03/12/24 18:08 ID:yy1smD/Q
このスレを見た人は10分以内に何か書いてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
459 ：純粋無垢な はわゆう：04/01/27 02:26 ID:FWADQrwz
まだここにいるのかよ、ハゲ！
461 ：名無しさん必死だな：04/01/27 13:33 ID:bnHZs463
ハゲ莫迦のネタと言えば、デート前に後輩たちに下宿をガサ入れされた上
女の子に養毛剤をハケーンされ、それでフラれて泣き崩れた莫迦企画の話が
最高に情けなくてｵﾓﾛだったなｗ
女の子に養毛剤をハケーンされ、それでフラれて泣き崩れた莫迦企画の話が
最高に情けなくてｵﾓﾛだったなｗ
つまんね
つまんね
禿ジェットストリームでつまんね
有給休暇消費して女と一緒にGDC行く
のが夢
のが夢
466 ：名無しさん必死だな：04/01/27 21:06 ID:k73/2pBA
>あなたの会社に一人でもアニメ漫画意外に興味のある人はいますか、うちには３人もいます。
>モネとマネの区別が付く人は１人でした。社員２７名です。
プログラマーは調べてませんが、グラフィックでは格闘技が人気ありました（もちろん見る方）
モネ、マネ区別付くのは０人（私含む）企画の手伝いに来てるフリーのイラストレーターさんのみ
区別が付きました。調査人数９人
>モネとマネの区別が付く人は１人でした。社員２７名です。
プログラマーは調べてませんが、グラフィックでは格闘技が人気ありました（もちろん見る方）
モネ、マネ区別付くのは０人（私含む）企画の手伝いに来てるフリーのイラストレーターさんのみ
区別が付きました。調査人数９人
467 ：名無しさん必死だな：04/01/27 21:54 ID:VEhtleVZ
会社の人の悪口や職歴詐称の嘘プロフィールなど、他人に見られちゃヤヴァイことをホームページに書いたりしない。
見つかった時に「ヲチストーカーされた！」と逆恨みしない。
漏れの知り合いの莫迦フリー企画なんて、元プロデューサーを騙っているが、嘘のプロフィールを公開しているページはパスワードで保護して、同僚にハケーンされないように万全の注意を払っているぞ。
パスワードはバレバレだけど。
見つかった時に「ヲチストーカーされた！」と逆恨みしない。
漏れの知り合いの莫迦フリー企画なんて、元プロデューサーを騙っているが、嘘のプロフィールを公開しているページはパスワードで保護して、同僚にハケーンされないように万全の注意を払っているぞ。
パスワードはバレバレだけど。
469 ：名無しさん必死だな：04/01/28 10:41 ID:2PfaVv5x
>>466
ガンオタ率は？
ガンオタ率は？
郷 に 入 っ た ら 郷 に 従 え ＹＯ！
471 ：名無しさん必死だな：04/01/28 12:52 ID:qPGY0jcL
>>444
うちの会社をリストラされた莫迦プランナー（現・自称フリー）は
再就職活動の面接で職歴を聞かれた時、干されていた空白期間を
「上司の下でプロデューサー見習として勉強していたから」と
言い張るようにしているが、悉く見破られたらしい。
うちの会社をリストラされた莫迦プランナー（現・自称フリー）は
再就職活動の面接で職歴を聞かれた時、干されていた空白期間を
「上司の下でプロデューサー見習として勉強していたから」と
言い張るようにしているが、悉く見破られたらしい。
472 ：名無しさん必死だな：04/01/28 15:04 ID:mgwsmM1B
>>470
田舎者はどこまでいっても垢抜けませんね
田舎者はどこまでいっても垢抜けませんね
473 ：名無しさん必死だな：04/01/28 15:24 ID:EZ76rNqR
なんつーかダサ目の人がこれまたダサ目の人を
アニメオタとか言ってバカにしてるの程痛々しい光景はないわけで
オタほどオタを気にするわけで
アニメオタとか言ってバカにしてるの程痛々しい光景はないわけで
オタほどオタを気にするわけで
よっぽど悔しかったんだね
ネタスレでガチ。ｶｺﾜﾙｲ
476 ：名無しさん必死だな：04/01/28 21:14 ID:SBBbK7dc
ＰＳ３ってメモリ何メガ？
100メガショック
bitね
bitね
ゲーム業界人に多い趣味
・アニメ
・ゲーム
・漫画
・バイク
・ロック
・プロレス
・アニメ
・ゲーム
・漫画
・バイク
・ロック
・プロレス
479 ：名無しさん必死だな：04/01/29 13:42 ID:XU7+Mb/P
学歴詐称でピンチの古賀ちゃんだけど、やっぱ「詐称」って
超ヤバなことなんだな。つーわけでこちらで詐称と言えば
「経歴詐称の濃い毛」なｗ。
この際もっと糾弾すべきだと思うけどどうよ？
超ヤバなことなんだな。つーわけでこちらで詐称と言えば
「経歴詐称の濃い毛」なｗ。
この際もっと糾弾すべきだと思うけどどうよ？
480 ：セガ新社長青山勝治氏：04/01/29 13:52 ID:H9uqQIqz
里見社長は青山勝治氏をセガ本社役員に起用する。半年以内に小口氏と社長を交代させる含みあり。
青山氏による里見社長に対するアプローチが奏功したようだ。
青山氏による里見社長に対するアプローチが奏功したようだ。
481 ：名無しさん必死だな：04/01/29 14:10 ID:a8ugJB2F
482 ：名無しさん必死だな：04/01/29 16:36 ID:bYFEH9yR
そしてネット上では番長
483 ：名無しさん必死だな：04/01/29 19:49 ID:N/TuMGNt
ゲーム業界人に少ない趣味
スポーツ全般（する方）
絵画
ナンパ
クラブ
読書（これは意外だったもっと本読むかと思ってた）
ファッション
アウトドア
スポーツ全般（する方）
絵画
ナンパ
クラブ
読書（これは意外だったもっと本読むかと思ってた）
ファッション
アウトドア
んなことない
486 ：名無しさん必死だな：04/01/29 21:58 ID:lwGFptPK
487 ：名無しさん必死だな：04/01/29 22:09 ID:56LeVoqA
漫画とアニメしか興味もてない奴に視野がせまいとか言われてもなぁ☆
488 ：名無しさん必死だな：04/01/29 23:32 ID:lwGFptPK
趣味が多ければ、いい仕事が出来るとかいう
前提なのか？
前提なのか？
489 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/01/29 23:45 ID:DxF0nQ3z
様々なものに興味を持った果てにたどり着いたのがアニメと漫画なんでしょ。
他人が何にハマろうが、知ったこっちゃねーＹＯ
漫画と一言に言ってもかなり幅広いしなあ
スポーツ好きは意外と多いよな。
493 ：名無しさん必死だな：04/01/30 01:31 ID:MlPw1ecW
見る方は多いな。する方は皆無だがｗ
Webディレクターしてて、これから小規模のゲーム会社に転職しようと思ってたんだけど。
ここ読んでると何かとんでもないところに行くような気がしてきた。
辞めたほうがいいかな？
いまんところ3年やって駄目なら戻ろうかと思ってるんだけど。
ここ読んでると何かとんでもないところに行くような気がしてきた。
辞めたほうがいいかな？
いまんところ3年やって駄目なら戻ろうかと思ってるんだけど。
495 ：名無しさん必死だな：04/01/30 09:34 ID:mhudxS8u
>>494
てめぇの人生なんか知ったこっちゃねーＹＯ
てめぇの人生なんか知ったこっちゃねーＹＯ
498 ：名無しさん必死だな：04/01/30 12:03 ID:zyQnMSG7
小規模ゲーム会社は大手の好餌
孫受け
500 ：名無しさん必死だな：04/01/30 18:33 ID:Fh9HhMh3
てす
企画を取る場合ってバイトからだしなぁ。
ほとんど雑用だし。
企画はＰＧにも、グラフィッカーにも腰低い立場だし。
まぁ、それでも頑張った奴だからこそ、企画立てられる訳だが。
ほとんど雑用だし。
企画はＰＧにも、グラフィッカーにも腰低い立場だし。
まぁ、それでも頑張った奴だからこそ、企画立てられる訳だが。
502 ：名無しさん必死だな：04/01/30 23:58 ID:m8lACRtT
企画者はホント忍耐仕事だよ。
3年と言わず、10年は続けるつもりで踏ん張れ。
そしたら、1本ぐらい回ってくるさ。
3年と言わず、10年は続けるつもりで踏ん張れ。
そしたら、1本ぐらい回ってくるさ。
503 ：名無しさん必死だな：04/01/31 00:34 ID:TVIdO98H
半年後どうなるかもわからんのに
10年続けるとは恐れ入る
心配しても始まらないのは確かだがねえ
10年続けるとは恐れ入る
心配しても始まらないのは確かだがねえ
504 ：名無しさん必死だな：04/01/31 00:59 ID:K7IsQj7d
ガンダムも見とけよ。
あとコンプレックス刺激するから絵画や文学の話はするな。
あとコンプレックス刺激するから絵画や文学の話はするな。
底辺の皆さんは普段の雑談にも気を使うことが多くて大変ですね
ある意味業界全体が（社会の）底辺だからな。
508 ：名無しさん必死だな：04/02/01 16:37 ID:F3HTtkji
509 ：名無しさん必死だな：04/02/01 20:28 ID:BhmAs4CG
http://members.jcom.home.ne.jp/trashkids/
sidたん(;´Д｀)ハァハァ
http://kungfumonkey.at.infoseek.co.jp/
↑このひとのはおもろしい世
sidたん(;´Д｀)ハァハァ
http://kungfumonkey.at.infoseek.co.jp/
↑このひとのはおもろしい世
ちなみに俺は三流美大卒のおバカ。
同期のプログラマが全員いなくなって非常に悲しい。
同期のプログラマが全員いなくなって非常に悲しい。
512 ：名無しさん必死だな：04/02/02 00:38 ID:+MWt8aQR
プログラマは、他業界の方が大分待遇いいからね。
金も休みも取れて、人間扱いされて。
金も休みも取れて、人間扱いされて。
513 ：名無しさん必死だな：04/02/02 00:47 ID:j9DCBUyc
ふうむ～業界人Ⅱはどこにいるのかのう～～？（ｗ
ゲーム系のプログラマは確かに高いスキルを要求されるのに給料安いよな。
後、常に勉強しないと置いてかれるので、それも辛い。
後、常に勉強しないと置いてかれるので、それも辛い。
515 ：名無しさん必死だな：04/02/02 01:14 ID:NucHlq7W
仕事内容と金の巡りがアンバランスすぎるよね。
売って利益を出せなきゃ給料が下がるのは当然
売って利益を出しても給料上がらないなら逃げられて当然
518 ：名無しさん必死だな：04/02/02 06:31 ID:m68ORldE
520 ：名無しさん必死だな：04/02/02 11:37 ID:YkOM9bPL
デザイナーなんかいくらでも代わりいるしな。つかいっぱのくせにプライド高い奴
困るね。
困るね。
プログラマはプログラマで
知識と知恵をはき違えてるしな、新人の頃は。
全然応用がきかねぇ、というより、
応用って何？定型だけで世界は成り立ってます、って感じだもんな。
結論として、新人時代は本来の意味での技術なんか誰も持ってません。
知識と知恵をはき違えてるしな、新人の頃は。
全然応用がきかねぇ、というより、
応用って何？定型だけで世界は成り立ってます、って感じだもんな。
結論として、新人時代は本来の意味での技術なんか誰も持ってません。
新人でなくても応用が利かない椰子はいる。てゆーか多い
いわゆる抽象化が苦手という奴だな
そういう椰子は尊敬される土方やってりゃいいのに
抽象的なところまで口を出したがることも
いわゆる抽象化が苦手という奴だな
そういう椰子は尊敬される土方やってりゃいいのに
抽象的なところまで口を出したがることも
抽象論の世界に割り込めるのはごく一部の人間だから
年功序列制の会社だとその手の人材は即行淘汰されるよね。
結果的に莫迦しか残らない。
年功序列制自体がある種の抽象論だろうけど、そういう時勢でもないしな。
年功序列制の会社だとその手の人材は即行淘汰されるよね。
結果的に莫迦しか残らない。
年功序列制自体がある種の抽象論だろうけど、そういう時勢でもないしな。
アイデア勝負のゲーム業界に年功序列なんぞ持ち込んだから
ココまで衰退したのが分からないかなぁ…
今やバイトや契約社員に依存して何とか成り立ってる状況。
企画から製作まで規模がデカ過ぎるのよ。
ココまで衰退したのが分からないかなぁ…
今やバイトや契約社員に依存して何とか成り立ってる状況。
企画から製作まで規模がデカ過ぎるのよ。
上の人間の仲良し同士では
年功序列じゃなくて、実力主義のつもりなんだろう。
つまり、適正な監査役がいなけりゃ
情に流され、年功序列になるのはしょうがない。
で、それだと、現状本気でやばいんで
なんとかせにゃいかんわけだが・・・スマソ、決定打は漏れも思いつかん
年功序列じゃなくて、実力主義のつもりなんだろう。
つまり、適正な監査役がいなけりゃ
情に流され、年功序列になるのはしょうがない。
で、それだと、現状本気でやばいんで
なんとかせにゃいかんわけだが・・・スマソ、決定打は漏れも思いつかん
仕事の流れや応用技術を会得するまで数年は必要だから
５，６年限定の年功序列制は理に適ってるんだよ。
>>521の言ってることも事実だしなｗ
ただ、年功序列システム自体あまりに都合よすぎるから
５，６年限定ね？ みたいな良心に依存した歯止めが利かないのも事実。
５年やって芽が出なけりゃ強制解雇っていう方式がゲーム業界には合ってると思うけど
そうすると今度は労基法に触れるから導入不可。
結局、今の日本じゃあ体制(会社)側からの改革は事実上不可能なんだよ。
５，６年限定の年功序列制は理に適ってるんだよ。
>>521の言ってることも事実だしなｗ
ただ、年功序列システム自体あまりに都合よすぎるから
５，６年限定ね？ みたいな良心に依存した歯止めが利かないのも事実。
５年やって芽が出なけりゃ強制解雇っていう方式がゲーム業界には合ってると思うけど
そうすると今度は労基法に触れるから導入不可。
結局、今の日本じゃあ体制(会社)側からの改革は事実上不可能なんだよ。
ランナー満塁ヒット一本で大量得点のチャンスなのに
誰もヒットすら打てないから誰がデッドボールになるんだい？っていう話。
みんなデッドボールは死ぬから嫌で、スクイズとかはかっこ悪いからしたくない。
せめてフォアボールを狙おうかと思ってみても
ピッチャー制球力いい(ユーザーの審判が厳しい)からそれも不可。
見逃し三振でベンチに戻って監督に叱られたら
「ピッチャーのコントロールが良すぎるから打てない」
「今日は捨て試合、明日明日」と言ってる。そのうち２軍落ちで現役引退。
恥ずかしがらず怖がらずにスクイズでもやってりゃ川相(元巨人)くらいにはなれるのに･･･
誰もヒットすら打てないから誰がデッドボールになるんだい？っていう話。
みんなデッドボールは死ぬから嫌で、スクイズとかはかっこ悪いからしたくない。
せめてフォアボールを狙おうかと思ってみても
ピッチャー制球力いい(ユーザーの審判が厳しい)からそれも不可。
見逃し三振でベンチに戻って監督に叱られたら
「ピッチャーのコントロールが良すぎるから打てない」
「今日は捨て試合、明日明日」と言ってる。そのうち２軍落ちで現役引退。
恥ずかしがらず怖がらずにスクイズでもやってりゃ川相(元巨人)くらいにはなれるのに･･･
＞今度は労基法に触れるから導入不可
んなこたーない。
芽が出るかどうかの見極めがしたいなら、契約社員という形を取ればいい。
芽が出なければ契約更新しなければいい。雇い止めは社会問題だが
法的にクロではない。
＞今の日本じゃあ体制(会社)側からの改革は事実上不可能なんだよ。
改革の内容がわからんから意味わからん
んなこたーない。
芽が出るかどうかの見極めがしたいなら、契約社員という形を取ればいい。
芽が出なければ契約更新しなければいい。雇い止めは社会問題だが
法的にクロではない。
＞今の日本じゃあ体制(会社)側からの改革は事実上不可能なんだよ。
改革の内容がわからんから意味わからん
「文系要らんから氏んでください」でファイナルアンサー。
漏れ、理系に行っておけばよかったなあと。
まあそうすると24時間血眼で洋書読んだり、
普通の会話に専門用語や横文字入れて悦に入る技能も要るし、
手持ちのライブラリがないとかで「目的変更してください」と
強制する能力も要るなぁ＿|￣|○
まあこりゃ冗談だけど.、文系なんて役に立たんわなと悟った文系なんで
接待やってきます。
漏れ、理系に行っておけばよかったなあと。
まあそうすると24時間血眼で洋書読んだり、
普通の会話に専門用語や横文字入れて悦に入る技能も要るし、
手持ちのライブラリがないとかで「目的変更してください」と
強制する能力も要るなぁ＿|￣|○
まあこりゃ冗談だけど.、文系なんて役に立たんわなと悟った文系なんで
接待やってきます。
接待やる技能が身についたやん。
理系にそういう能力はつきづらいから
それはそれで有益だよ。
理系にそういう能力はつきづらいから
それはそれで有益だよ。
>>531
文系というと情動的なイメージがあるけど
ロジックに関しては、理系より実はガチガチに固まってる奴もいる。
（立案、設計技術は理系より高い奴がいる）
理系は、手段から入っている奴が多いから、
根本的なロジックというモノを理解していない奴も結構居る。
（基礎から立ち上げる設計についてこれない奴も結構居る）
やっぱ、個人の能力だけだと思うわ
文系というと情動的なイメージがあるけど
ロジックに関しては、理系より実はガチガチに固まってる奴もいる。
（立案、設計技術は理系より高い奴がいる）
理系は、手段から入っている奴が多いから、
根本的なロジックというモノを理解していない奴も結構居る。
（基礎から立ち上げる設計についてこれない奴も結構居る）
やっぱ、個人の能力だけだと思うわ
ごくまれに良スレになるね
535 ：名無しさん必死だな：04/02/03 04:45 ID:gYzl9MNA
>>521
>知識と知恵をはき違えてるしな、
さすがに知識と知恵はまちがえねーだろ。
>結論として、新人時代は本来の意味での技術なんか誰も持ってません。
馬鹿いうな、小規模でもゲーム一本完成させることができる奴と
wordかpowerpoint使えるだけの奴が同じ評価でいいわけないだろ。
この業界はそっからズレてんだよ。
本当に節穴ばっかりだな。
>知識と知恵をはき違えてるしな、
さすがに知識と知恵はまちがえねーだろ。
>結論として、新人時代は本来の意味での技術なんか誰も持ってません。
馬鹿いうな、小規模でもゲーム一本完成させることができる奴と
wordかpowerpoint使えるだけの奴が同じ評価でいいわけないだろ。
この業界はそっからズレてんだよ。
本当に節穴ばっかりだな。
言葉遊びみたいなものだが、知識ってのは死蔵することも含めて知識だからな。
教養として勉強したはずなのに肝心のタイミングで活かせない状況は見たことあるだろ。
ちょいとアドバイスするだけで応用力は花開いたりするので、大した問題じゃあないけどな。
教養として勉強したはずなのに肝心のタイミングで活かせない状況は見たことあるだろ。
ちょいとアドバイスするだけで応用力は花開いたりするので、大した問題じゃあないけどな。
>>536
無論それを受ける人の理解力と順応性もあるが。
1+1＝2、とだけ教えたとして、
じゃあ、2-1＝1だなと自分で理解できる、
そういう奴だとどんどん成長して気が付いたら2+2=4とかまで勝手に理解する。
それを間違った方向に勝手に理解しないよう
適度にアドバイスできれば使える奴になると思うが、
1+1=2しか理解できてないような奴もいるし、
何度も言わないと1+1=2すら理解できない奴までいる。
わかりやすい説明を考えたが、、、
教える側の的確な表現力とて大切なのさ＿|￣|○
無論それを受ける人の理解力と順応性もあるが。
1+1＝2、とだけ教えたとして、
じゃあ、2-1＝1だなと自分で理解できる、
そういう奴だとどんどん成長して気が付いたら2+2=4とかまで勝手に理解する。
それを間違った方向に勝手に理解しないよう
適度にアドバイスできれば使える奴になると思うが、
1+1=2しか理解できてないような奴もいるし、
何度も言わないと1+1=2すら理解できない奴までいる。
わかりやすい説明を考えたが、、、
教える側の的確な表現力とて大切なのさ＿|￣|○
>>535
プログラマの新人で一本完成させた奴は
それこそ絶対離したくない、と思うくらい貴重品。
滅多に見た事がない。
「させた」ってのが大事でね。
「出来る」可能性だけ
しかも自分でそう思いこんでいるだけのが多いのが大半。
で、実際に作ってない奴に聞くと
絵は？って聞くと、「自分は絵は描けないから、諦めました」
→記号的意味で良いので○、△でも作れるはず。
絵の役割を理解していないので、そういう機能分解も出来ない。
あ、途中でやめたんだ？って聞くと
「作っているウチに暇がなくなって。こった事し始めたんで尚更・・・」
→必要な素材、コスト、手順等の設計についての認識が甘く、うまく制御できない。
つまり、「作った」じゃなくて、「できる」はずと思っているだけ奴は
他業種の仕事を理解できないので軽く見ているだけの新人に過ぎない。
プログラマの新人で一本完成させた奴は
それこそ絶対離したくない、と思うくらい貴重品。
滅多に見た事がない。
「させた」ってのが大事でね。
「出来る」可能性だけ
しかも自分でそう思いこんでいるだけのが多いのが大半。
で、実際に作ってない奴に聞くと
絵は？って聞くと、「自分は絵は描けないから、諦めました」
→記号的意味で良いので○、△でも作れるはず。
絵の役割を理解していないので、そういう機能分解も出来ない。
あ、途中でやめたんだ？って聞くと
「作っているウチに暇がなくなって。こった事し始めたんで尚更・・・」
→必要な素材、コスト、手順等の設計についての認識が甘く、うまく制御できない。
つまり、「作った」じゃなくて、「できる」はずと思っているだけ奴は
他業種の仕事を理解できないので軽く見ているだけの新人に過ぎない。
昔気質の連中は口で教えることをしないで
教わるもんじゃない盗むもんだとうそぶいてたけど
それを言ったら1+1=2しか理解できてないような奴や
1+1=2すら理解できない奴は本気でどうにもならなくなるんだよ
企業としてはそんな莫迦放っておけばいいんだろうけど
べつに仕事だけじゃなくて社内社外の人間関係とか
人間、言わなきゃ分からない部分てけっこうあるから
放っておく作戦も万能じゃあないわけ。
で、最近では学校教育からしてコミュニケーション能力の育成に力を注いでいたりするんだろうけど
そうすると今度は理数系学力の大幅低下を招いたりするんだな、これが。
少なくとも一時代を築いた産業だから、いろんな意味で高度な能力を要求されるわけで
一芸に自信があればなんとかなるみたいな甘い考えで入られても双方困るってのはあるね。たしかに。
教わるもんじゃない盗むもんだとうそぶいてたけど
それを言ったら1+1=2しか理解できてないような奴や
1+1=2すら理解できない奴は本気でどうにもならなくなるんだよ
企業としてはそんな莫迦放っておけばいいんだろうけど
べつに仕事だけじゃなくて社内社外の人間関係とか
人間、言わなきゃ分からない部分てけっこうあるから
放っておく作戦も万能じゃあないわけ。
で、最近では学校教育からしてコミュニケーション能力の育成に力を注いでいたりするんだろうけど
そうすると今度は理数系学力の大幅低下を招いたりするんだな、これが。
少なくとも一時代を築いた産業だから、いろんな意味で高度な能力を要求されるわけで
一芸に自信があればなんとかなるみたいな甘い考えで入られても双方困るってのはあるね。たしかに。
右手の中指を「Ｑ」
人差し指を「Ａ」において
右にがーーーーーーーとうごかすと
かなりの割合で「ふじこ」が出現する。
人差し指を「Ａ」において
右にがーーーーーーーとうごかすと
かなりの割合で「ふじこ」が出現する。
541 ：名無しさん必死だな：04/02/03 15:17 ID:gYzl9MNA
542 ：名無しさん必死だな：04/02/03 15:23 ID:rCnsx+s8
＞wordかpowerpoint使えるだけの奴が同じ評価でいいわけないだろ。
っていうか、これで決めて良いなら
プログラマはエディタとコンパイラしか使えないから
もっと評価が低くなるがｗ
お前の評価は（わざとか無意識か知らないが）
身内に対しては潜在能力込みで
他に対しては上っ面だけ、すくってるから
全然お話にならない。
っていうか、これで決めて良いなら
プログラマはエディタとコンパイラしか使えないから
もっと評価が低くなるがｗ
お前の評価は（わざとか無意識か知らないが）
身内に対しては潜在能力込みで
他に対しては上っ面だけ、すくってるから
全然お話にならない。
>>544
たぶん無意識だとおもうよ
たぶん無意識だとおもうよ
546 ：名無しさん必死だな：04/02/03 17:36 ID:gYzl9MNA
548 ：名無しさん必死だな：04/02/03 18:02 ID:gYzl9MNA
>>549
何もできないもんな。
何もできないもんな。
鉄砲の弾が、
銃本体や撃ち手を認識出来ずに
「敵を倒してるのは俺達だから、俺達だけで戦争できるよな」
って、気炎を上げてるようなもんか。。。
こいつの同僚は大変だろうな。
給料低いのもわかるわ。
銃本体や撃ち手を認識出来ずに
「敵を倒してるのは俺達だから、俺達だけで戦争できるよな」
って、気炎を上げてるようなもんか。。。
こいつの同僚は大変だろうな。
給料低いのもわかるわ。
まあこういう人とは働きたくないな…
>>551
作戦はまず現状の戦力の把握から始めるんだよ。
「あなたなにができるんですか？」
って質問に答えられないってほうが問題だろ。
プレゼンテーションが大事な企画職で自分の仕事も説明できないような奴は
遠慮なくきっていって問題ないだろ。
作戦はまず現状の戦力の把握から始めるんだよ。
「あなたなにができるんですか？」
って質問に答えられないってほうが問題だろ。
プレゼンテーションが大事な企画職で自分の仕事も説明できないような奴は
遠慮なくきっていって問題ないだろ。
２周目スタートです！
抽象論で話が通らないなって思ったら具体例を書けよ。
本当に企画が必要ないと思うなら、上に直訴でもして企画抜きでゲーム
の一本でも作ってみたらよろしい。それで実績を上げたら企画不要論の
証明となるだろうから、まあがんがってみてくれ。
の一本でも作ってみたらよろしい。それで実績を上げたら企画不要論の
証明となるだろうから、まあがんがってみてくれ。
まあ本当に自分が有能だと思うなら、ここでくだを巻く暇に行動すれ、と。
こんな板のこんなスレでいくら吼えてみたところで机上の空論。
こんな板のこんなスレでいくら吼えてみたところで机上の空論。
560 ：名無しさん必死だな：04/02/03 21:05 ID:EwjaOOcn
>>559
仕事やんないで、飲み会でくだを巻いてる人もいるしね
仕事やんないで、飲み会でくだを巻いてる人もいるしね
561 ：名無しさん必死だな：04/02/03 21:34 ID:yEPH9xgy
ふうむ～？やはり俺がゲームを企画したほうがきっと面白いのう～♪（ｗ
563 ：名無しさん必死だな：04/02/03 21:48 ID:yEPH9xgy
正直、まともな人間はゲーム会社なんかに就職しないだろうよ（ｗ
564 ：名無しさん必死だな：04/02/03 21:50 ID:gYzl9MNA
>>561
意気込んでるとこ悪いけど、
最近はゲームに新しさとか面白さとかあんま求められてないな。（前からそうだけど）
どの会社になんのノウハウがどれだけ蓄積されてるかとかそんな話の方が問題になるんじゃねーか？
（ありがちなものをキッチリ作ってくれるっていうの？）
発売元じゃなくて開発会社なんぞみて購入を決めるユーザーもチラホラ多くなってきた感じはあるね。
ユーザーのオタク化が進んでるな。
意気込んでるとこ悪いけど、
最近はゲームに新しさとか面白さとかあんま求められてないな。（前からそうだけど）
どの会社になんのノウハウがどれだけ蓄積されてるかとかそんな話の方が問題になるんじゃねーか？
（ありがちなものをキッチリ作ってくれるっていうの？）
発売元じゃなくて開発会社なんぞみて購入を決めるユーザーもチラホラ多くなってきた感じはあるね。
ユーザーのオタク化が進んでるな。
565 ：名無しさん必死だな：04/02/03 21:54 ID:yEPH9xgy
＞５６４
おおっっ～～素晴らしい・・・！！
つまり絞り取れるだけ絞り取ってﾎﾟｲｯってなこってすな～♪（ｸｽ
先が無いね♪（ｗ
おおっっ～～素晴らしい・・・！！
つまり絞り取れるだけ絞り取ってﾎﾟｲｯってなこってすな～♪（ｸｽ
先が無いね♪（ｗ
企画がどうとか、そういう話じゃなかったよな。
新人がどうとか、そういう話だよな。な。
新人がどうとか、そういう話だよな。な。
567 ：名無しさん必死だな：04/02/03 21:56 ID:EwjaOOcn
568 ：名無しさん必死だな：04/02/03 21:57 ID:yEPH9xgy
＞５６６
・・・？？まあ５６４の話からすると新人なんてのは育たないね～♪（ｗ
・・・？？まあ５６４の話からすると新人なんてのは育たないね～♪（ｗ
569 ：名無しさん必死だな：04/02/03 21:59 ID:yEPH9xgy
＞５６７
なんで！？最近のゲームは復刻という名目のコピペゲームばかりじゃん？（ｗ
なんで！？最近のゲームは復刻という名目のコピペゲームばかりじゃん？（ｗ
ｽﾏﾝ。566の内容はタイミングを逸しておるので無かったことにしてくれ。
このスレ、流れが早いんだな。
このスレ、流れが早いんだな。
571 ：名無しさん必死だな：04/02/03 22:01 ID:yEPH9xgy
＞５７０ I SEE
誰か初心者スレに出張してるだろ
>>558
コナミは企画不在のプロジェクト多いよ。
コナミは企画不在のプロジェクト多いよ。
それは企画という肩書きの有無の話だよな。肩書きなんざどうでもいいんだよ。
最近の企画はゲームの設計者ってイメージがあるな。
遊び部分は企画以外にも、プログラマもグラフィイカーも、
色んな奴らがアイディア出すし。
そんなの聞いて、採用とか決めたり。
会社のよっては違うのかもしれんが。
方向性を示して、雑用やって、膨大なデータの打ち込みやって、
プログラマーに怒られるってのが企画の仕事な感じがする。
遊び部分は企画以外にも、プログラマもグラフィイカーも、
色んな奴らがアイディア出すし。
そんなの聞いて、採用とか決めたり。
会社のよっては違うのかもしれんが。
方向性を示して、雑用やって、膨大なデータの打ち込みやって、
プログラマーに怒られるってのが企画の仕事な感じがする。
無能な個人じゃなくて肩書きそのものに憎しみを抱くのか
580 ：579：04/02/03 23:42 ID:1jJV0ffn
戦う前から負けが決定してるようなプラン立てる奴がなにいってんだか
それはお前の職場内における確執。赤の他人に八つ当たりすんなよ。
583は581へのﾚｽ
>>578
そうだね。
そもそも会社が育てることができてないし、企画が職業になりうるか考えない会社が悪い。
企画職はいまのところなにもものを作れない奴の隠れ蓑になってる。
（とりあえずここでいってるのはきちんとしたシナリオが書ける企画の人とか
プログラマ上がりの企画とかデザイナ上がりの企画とかそういう人とは別ね。）
これから環境さえ変わってくれたら変われる奴とか
正しい方向へ導いてってやればちゃんと物が作れるようになる奴とか
企画の人間でもいると思うんだよね。
でも、現状だと雑用ばっかりで育たないし、無能が無能を育てようとするから
悪循環してやがるし。
本当にどうしたもんかねぇ。
そうだね。
そもそも会社が育てることができてないし、企画が職業になりうるか考えない会社が悪い。
企画職はいまのところなにもものを作れない奴の隠れ蓑になってる。
（とりあえずここでいってるのはきちんとしたシナリオが書ける企画の人とか
プログラマ上がりの企画とかデザイナ上がりの企画とかそういう人とは別ね。）
これから環境さえ変わってくれたら変われる奴とか
正しい方向へ導いてってやればちゃんと物が作れるようになる奴とか
企画の人間でもいると思うんだよね。
でも、現状だと雑用ばっかりで育たないし、無能が無能を育てようとするから
悪循環してやがるし。
本当にどうしたもんかねぇ。
いつものゲハ板に一晩で戻りましたね
ｹﾞﾊっぽくはないと思うよ
形骸化してる他のスレのやり取りより妙な情念の見えるここのが数倍面白いが
顔真っ赤って言葉を久方ぶりに思い出した
形骸化してる他のスレのやり取りより妙な情念の見えるここのが数倍面白いが
顔真っ赤って言葉を久方ぶりに思い出した
595 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
２ちゃんもう閉鎖するって本当？
596 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:???
>>595
本当。
２ちゃんもう閉鎖するって本当？
596 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:???
>>595
本当。
２ちゃんねるを ごらんのみなさま こんこんぴ？ （ﾌﾟｯ
このようなクズスレが 終わるどころか ２ちゃんえるのような
まったく無意味なものが へいさされるとはｗｗｗｗｗｗｗｗ
わたしがこんなくずすれを つぶすまでもなかったということですねｗｗｗｗ（ﾌﾟｹﾞﾗ
>>585
あなたは きかくのおしごとができないから ひがんでいらっしゃるのですねｗ（爆笑
たしかに いわれたことを もくもくつくるだけの そふとどかたは あわれでつｗｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
うんこｗ
あなたは きかくのおしごとができないから ひがんでいらっしゃるのですねｗ（爆笑
たしかに いわれたことを もくもくつくるだけの そふとどかたは あわれでつｗｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
うんこｗ
>>585
企画の仕事で一番大事なのは
方向キメと製作進行だ。
ちなみに他職種から来た企画が一番出来ないのもここ。
手を動かす事しか仕事として理解してないから。
どっちかというと、テレビや編集等の仕事をこなした事のある
裏方馴れした奴の方がマシ。
他業種じゃプロジェクトマネージャーとかの地位は
とっくに認知されてるけどね。やれやれ。
企画の仕事で一番大事なのは
方向キメと製作進行だ。
ちなみに他職種から来た企画が一番出来ないのもここ。
手を動かす事しか仕事として理解してないから。
どっちかというと、テレビや編集等の仕事をこなした事のある
裏方馴れした奴の方がマシ。
他業種じゃプロジェクトマネージャーとかの地位は
とっくに認知されてるけどね。やれやれ。
だいぶぶんの せいじょうなひとは あきれはてて よりつかず
まったく すれの のびが とまっていますねｗ（ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗ
ひっしで ふまんをいっている まけいぬだけが ひっしですねｗｗｗｗｗ （ぷすすすすｗｗｗｗ
これからも がんばって えらそうに かいてくださいね
ROM っている ほとんどのひとは 「ああ かいしゃでがんばれない まけいぬだな」 とおもｔって
失笑おしながら のぞいてますよｗｗｗｗ （大爆笑ゴムマリ爆死ｗｗｗｗｗ
>>593
あなたは すこしは まともなようですね
ぶかのぶかのでしの おちゃくみ ぐらいには してあげましょうか？ （ﾌﾟｯ
にっきゅう ３００ ペリカでｗｗｗ （ﾌﾟｹﾞﾗッチョｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あなたは すこしは まともなようですね
ぶかのぶかのでしの おちゃくみ ぐらいには してあげましょうか？ （ﾌﾟｯ
にっきゅう ３００ ペリカでｗｗｗ （ﾌﾟｹﾞﾗッチョｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんなに良スレ化しようとも
ｺｰｱｿが降臨すると莫迦スレになる定説ｗ
ｺｰｱｿが降臨すると莫迦スレになる定説ｗ
自動あぼーんしててもとても良スレには見えなかった罠
お、コーアン、一月ぶり位か？
相変わらず引き篭もり生活続けてんのか？
相変わらず引き篭もり生活続けてんのか？
「PGだけでいい派」と「企画は要る派」の相違点は
アイデアを出すことを仕事と看做すかどうか。
今の日本じゃ、多分アイデア出すことは仕事とはされておらず、
アイデア出すのは当たり前、前提条件、無料奉仕であってペイしない。
アイデアを出すことを仕事と看做すかどうか。
今の日本じゃ、多分アイデア出すことは仕事とはされておらず、
アイデア出すのは当たり前、前提条件、無料奉仕であってペイしない。
>>600
違わないじゃん？
＞アイデア出すのは当たり前、前提条件、無料奉仕であってペイしない。
から
＞企画の仕事の一割にも満たない。
んだろ？
で、企画立ての仕事を独立認知させようにも手段がないから
安易にアニメゲーに走って叩かれるのよ。
アニメゲーも、そういう観点から見れば悪くは無いけど
企画先行しすぎ(設定濃すぎ)でゲームとしての中身が追いつかないとか、そういう問題も出てくる。
現場レベルで「アイデアを出すことを仕事と看做すかどうか」以前に
アイデアの存在意義を十分認知して無い現実があるのでは？
そもそもアイデアって何？ というところから認知不足って感じ。
違わないじゃん？
＞アイデア出すのは当たり前、前提条件、無料奉仕であってペイしない。
から
＞企画の仕事の一割にも満たない。
んだろ？
で、企画立ての仕事を独立認知させようにも手段がないから
安易にアニメゲーに走って叩かれるのよ。
アニメゲーも、そういう観点から見れば悪くは無いけど
企画先行しすぎ(設定濃すぎ)でゲームとしての中身が追いつかないとか、そういう問題も出てくる。
現場レベルで「アイデアを出すことを仕事と看做すかどうか」以前に
アイデアの存在意義を十分認知して無い現実があるのでは？
そもそもアイデアって何？ というところから認知不足って感じ。
>>601
＞アイデア出すのは当たり前、前提条件、無料奉仕であってペイしない。
から
＞企画の仕事の一割にも満たない。
んだろ？
どういうロジックなんだ？それ？
後半も思いこみ結論ありきの誘導論壇だし。
お前がプログラマでないことを祈る。
＞アイデア出すのは当たり前、前提条件、無料奉仕であってペイしない。
から
＞企画の仕事の一割にも満たない。
んだろ？
どういうロジックなんだ？それ？
後半も思いこみ結論ありきの誘導論壇だし。
お前がプログラマでないことを祈る。
自分の理解できないことはスルーして、無意識に思いこみで突っ走るって
プログラマとしては致命的だな。
バグ探しも最適化も下手そうだ。
一回くんだら、俺の芸術的コードに文句つけるなとか言い出しそうだｗ
プログラマとしては致命的だな。
バグ探しも最適化も下手そうだ。
一回くんだら、俺の芸術的コードに文句つけるなとか言い出しそうだｗ
604 ：名無しさん必死だな：04/02/04 16:20 ID:Rw9tzC24
>>600
違わないだろ。
企画書がしっかりかけて（アイディアをしっかりまとめて）こその企画に決まってるだろ。
なんで違うんだよ。一割にもみたないわけないだろ。
雑用ばっかりやってるからアホになるんだ。
しっかり仕事しろよ。頭おかしいのか？
違わないだろ。
企画書がしっかりかけて（アイディアをしっかりまとめて）こその企画に決まってるだろ。
なんで違うんだよ。一割にもみたないわけないだろ。
雑用ばっかりやってるからアホになるんだ。
しっかり仕事しろよ。頭おかしいのか？
>>603
そりゃ喪前さんだって。俺PGじゃないし。
俺がPGだったらという前提で因縁つけてるんだろうけど、外してるよ。
＞無意識に思いこみで突っ走るって
いまのアンタもやっちゃった、って気づいてる？
そりゃ喪前さんだって。俺PGじゃないし。
俺がPGだったらという前提で因縁つけてるんだろうけど、外してるよ。
＞無意識に思いこみで突っ走るって
いまのアンタもやっちゃった、って気づいてる？
やっぱコー案いてもいなくても同じだ
5時前なのに必死すぎ
5時前なのに必死すぎ
>ﾟ++< ﾊﾟｸｯ
企画は要る派要らない派の最大の相違点は
制作進行をただの雑用と見なすかプロジェクトマネジメントとして重要視するか、だろ？
企画要らない派のそばに居る"使えない"企画は制作進行もマーケティングも
ただの雑用と思っていそうだなあ。
制作進行をただの雑用と見なすかプロジェクトマネジメントとして重要視するか、だろ？
企画要らない派のそばに居る"使えない"企画は制作進行もマーケティングも
ただの雑用と思っていそうだなあ。
え。市場のニーズも理解せんで、どうやってまともな企画を立てるの？
613 ：社員の声：04/02/04 21:50 ID:DWSZcGSq
社長、飲み代下さい。
そもそも、
俺の周りの企画は使えない→だから企画は不要
って主張されてもなあ。
俺の周りの企画は使えない→だから企画は不要
って主張されてもなあ。
いーんだよ。クソヲタは萌えキャラがパンツ濡らして喘いでりゃ
それだけで買うんだからよ（ﾌﾟ
それだけで買うんだからよ（ﾌﾟ
617 ：名無しさん必死だな：04/02/04 22:40 ID:DWSZcGSq
企画が不要なんていう奴は、正直、ゲームの仕事してる人とは思えねぇ。
てかさ、今日、普通の奴らと飲み行って来たのだが、
なんかゲームの話に成ったのな。
でさ、その中の一人がゲームの仕事してる奴は馬鹿だよなぁ、とか、
ゲーム以外の仕事に行ったら、あいつら絶対何も出来ないとか、
もう本当に何か恨みがあるのか？と思うぐらい罵倒を噛ます訳だ。
そいつは俺がゲームの会社行ってること知らなくてさ。
あれだな、この板の奴とか、同じ仕事してる奴とか、自分で否定するのは全然気にしないが、
赤の他人が罵倒・否定してくるとマジむかつくな。
実際、そうなのかもしれんが、むかついたね。
俺って、そんなにこの仕事好きだったのか？と思うぐらい、ムカツイたよ。
お前の仕事も大した仕事じゃないだろ？ＷＥＢ系なんて誰でも出来るだろ？
とか、くだらない煽りを飛ばしてしまうしで。
俺の仕事知ってる奴は心底焦りまくってたし。
まぁ、つまり俺が言いたいことは、この仕事やっぱ好きだわと言うことだ。
ごめん、書かずに居られなかった。
てかさ、今日、普通の奴らと飲み行って来たのだが、
なんかゲームの話に成ったのな。
でさ、その中の一人がゲームの仕事してる奴は馬鹿だよなぁ、とか、
ゲーム以外の仕事に行ったら、あいつら絶対何も出来ないとか、
もう本当に何か恨みがあるのか？と思うぐらい罵倒を噛ます訳だ。
そいつは俺がゲームの会社行ってること知らなくてさ。
あれだな、この板の奴とか、同じ仕事してる奴とか、自分で否定するのは全然気にしないが、
赤の他人が罵倒・否定してくるとマジむかつくな。
実際、そうなのかもしれんが、むかついたね。
俺って、そんなにこの仕事好きだったのか？と思うぐらい、ムカツイたよ。
お前の仕事も大した仕事じゃないだろ？ＷＥＢ系なんて誰でも出来るだろ？
とか、くだらない煽りを飛ばしてしまうしで。
俺の仕事知ってる奴は心底焦りまくってたし。
まぁ、つまり俺が言いたいことは、この仕事やっぱ好きだわと言うことだ。
ごめん、書かずに居られなかった。
うむ。ちょっと共感。
620 ：名無しさん必死だな：04/02/04 23:11 ID:DWSZcGSq
酒の席ごときで自制が効かなくなって極論吐いてる時点でダメダメ。
622 ：名無しさん必死だな：04/02/04 23:24 ID:DWSZcGSq
623 ：名無しさん必死だな：04/02/04 23:35 ID:Rw9tzC24
>>618
頭の一行と後ろの文にまったくつながりがねぇな。
企画が～とは思えねぇ。
てかさ・・・以下略
とか書いてあるからはじめの一行めの理由付けでもかいてあるのかと
思ったら全く関係ねー話じゃねーか。
会社に就職するような年のくせにこんな文章書いてて恥ずかしさのあまり
死にたくならないのか？おまい。
頭の一行と後ろの文にまったくつながりがねぇな。
企画が～とは思えねぇ。
てかさ・・・以下略
とか書いてあるからはじめの一行めの理由付けでもかいてあるのかと
思ったら全く関係ねー話じゃねーか。
会社に就職するような年のくせにこんな文章書いてて恥ずかしさのあまり
死にたくならないのか？おまい。
企画というお仕事のはずなのに、自覚がなくてダラダラ仕事し、
結果的に、進行を遅らす企画者が多いから、叩かれるんだよ。
結果的に、進行を遅らす企画者が多いから、叩かれるんだよ。
625 ：名無しさん必死だな：04/02/04 23:43 ID:DWSZcGSq
>>623
何で２ｃｈの書き込みごときで、イチイチ文面考えて書かないとならんのだよ。
何で２ｃｈの書き込みごときで、イチイチ文面考えて書かないとならんのだよ。
ここに入り浸っているハゲ。結婚して落ち着け。
まだ禿げてねぇよ。
後、関係ないけど、ゲームの仕事してる人って２ｃｈは見てるけど、
この板見てる人って居ないね。
この板見てる人って居ないね。
後、関係ないけど、ゲームの仕事してる人って２ｃｈは見てるけど、
この板見てる人って居ないね。
この板見てる人って居ないね。
後、関係ないけど、ゲームの仕事してる人って２ｃｈは見てるけど、
この板見てる人って居ないね。
この板見てる人って居ないね。
後、関係ないけど、ゲームの仕事してる人って２ｃｈは見てるけど、
この板見てる人って居ないね。
この板見てる人って居ないね。
後、関係ないけど、ゲームの仕事してる人って２ｃｈは見てるけど、
この板見てる人って居ないね。
この板見てる人って居ないね。
ハゲ！
635 ：名無しさん必死だな：04/02/05 00:08 ID:wmJklK52
この板のアナウンス効果におびえ眠れない夜が続く、、、
企画「今回マジメにマーケティングをして企画しました。
マーケティングから導きだされた答えは萌えキャラです！」
漏れ「それはマーケティングじゃなくてお前の好みじゃないのか？」
企画「（顔を真っ赤にして）そんなことはありません。
いま人気のあるアニメの殆んどに萌えキャラが出ているんですよ！」
漏れ「いや私はアニメとかあまり見ないんだけど、そうなの？」
企画「そうですよ！ボクは週に40本はアニメを見てますからね～」
漏れ「（呆れ気味に）やっぱりお前の好みじゃないのか？」
企画「（更に顔を真っ赤にして）そんなことはありませんって！
ボクの友達もみんな見てます！
絶対に世間では萌えキャラです！」
漏れ「…」
マーケティングから導きだされた答えは萌えキャラです！」
漏れ「それはマーケティングじゃなくてお前の好みじゃないのか？」
企画「（顔を真っ赤にして）そんなことはありません。
いま人気のあるアニメの殆んどに萌えキャラが出ているんですよ！」
漏れ「いや私はアニメとかあまり見ないんだけど、そうなの？」
企画「そうですよ！ボクは週に40本はアニメを見てますからね～」
漏れ「（呆れ気味に）やっぱりお前の好みじゃないのか？」
企画「（更に顔を真っ赤にして）そんなことはありませんって！
ボクの友達もみんな見てます！
絶対に世間では萌えキャラです！」
漏れ「…」
637 ：名無しさん必死だな：04/02/05 00:30 ID:wmJklK52
なんで企画のネタばかりなの？
ゲーム業界で企画担当ってかなり少ないんじゃないの？
ゲーム業界で企画担当ってかなり少ないんじゃないの？
>>637
ネタを出しているのが同一人物だから。
ネタを出しているのが同一人物だから。
企画担当は少なくてもネタになる企画者は誰でも必らず目撃できるのが
この業界だからな。
この業界だからな。
640 ：名無しさん必死だな：04/02/05 01:01 ID:+fEzEiAU
莫迦「今回の企画が失敗したのは、全部アイツのせいだって
みんなが言ってますよ！］
上司「みんなって誰よ？」
莫迦「みんなと言ったら、みんなですよ！」
みんなが言ってますよ！］
上司「みんなって誰よ？」
莫迦「みんなと言ったら、みんなですよ！」
>>636
で、オチはよ？
で、オチはよ？
>>637
ウチの営業に、セリフとかナレとかにだけ異常にマメにチェックを入れてくる奴が居る。
全然お粗末なので、滅多に相手にしないが。
絵や音やプロラムはちんぷんかんでも、日本語で書いてあるところは
自分が「読める」だけに、通用すると思っているらしい。
企画をネタにしてる奴も一緒だろ。
汎用性の高いﾂｰﾙを使ってやる業種は簡単に見えて噛みつきやすいんだろう。
こっちは鼻で笑ってみてるけどな。
ウチの営業に、セリフとかナレとかにだけ異常にマメにチェックを入れてくる奴が居る。
全然お粗末なので、滅多に相手にしないが。
絵や音やプロラムはちんぷんかんでも、日本語で書いてあるところは
自分が「読める」だけに、通用すると思っているらしい。
企画をネタにしてる奴も一緒だろ。
汎用性の高いﾂｰﾙを使ってやる業種は簡単に見えて噛みつきやすいんだろう。
こっちは鼻で笑ってみてるけどな。
644 ：名無しさん必死だな：04/02/05 04:12 ID:+fEzEiAU
莫迦「僕のリサーチの結果、2Dシューティングの市場が大きい事が判明しました」
上司「リサーチって、どこに対してリサーチしたんよ？」
莫迦「いろいろですよ！」
上司「リサーチって、どこに対してリサーチしたんよ？」
莫迦「いろいろですよ！」
>>644
ゲーセンだろ( ´ー｀)y－~~
ゲーセンだろ( ´ー｀)y－~~
646 ：名無しさん必死だな：04/02/05 04:35 ID:hFNN109q
>>625
お前はコーエー社員だろ。日吉で飲んだだろ。海千山千だろ。
お前はコーエー社員だろ。日吉で飲んだだろ。海千山千だろ。
647 ：名無しさん必死だな：04/02/05 07:15 ID:YFBqdQTh
本当は制作になりたかったのにどこも落ちて
泣く泣く営業になった系の奴にそういう奴ってよくいるね
泣く泣く営業になった系の奴にそういう奴ってよくいるね
650 ：名無しさん必死だな：04/02/05 13:16 ID:+fEzEiAU
莫迦Ａ「僕は企画書を書く前に、必ずマーケティング調査を行っています」
上 司「ほほう」
莫迦Ａ「今度、3Dのアクションゲームの企画書を出そうと思うんだ」
莫迦Ｂ「いいね」
莫迦Ａ「世界観は正統派のファンタジーにすべきだよね」
莫迦Ｃ「だな」
莫迦Ａ「ボスを倒した時は、映画のワンシーンみたいにスローモーションになる」
莫迦Ｃ「それ最高」
莫迦Ａ「マーケティングの結果は上々ですよ(^^)/」
上 司「仲間内でおしゃべりしてただけだろｵﾏｴ」
上 司「ほほう」
莫迦Ａ「今度、3Dのアクションゲームの企画書を出そうと思うんだ」
莫迦Ｂ「いいね」
莫迦Ａ「世界観は正統派のファンタジーにすべきだよね」
莫迦Ｃ「だな」
莫迦Ａ「ボスを倒した時は、映画のワンシーンみたいにスローモーションになる」
莫迦Ｃ「それ最高」
莫迦Ａ「マーケティングの結果は上々ですよ(^^)/」
上 司「仲間内でおしゃべりしてただけだろｵﾏｴ」
651 ：名無しさん必死だな：04/02/05 14:37 ID:3mAZAjkH
>>615
要するに老人の道楽ということだな
要するに老人の道楽ということだな
>>651
そうだな、
経験豊かで判断力に富んだ「老人」にとっては道楽だな。
ぺーぺーには絶対出来ない仕事だが。
っていうか、会話系のやつ、おもしろくないぞ。
ネタなら練れ。現実ならココに書くほどおもしろいことでもない。
そうだな、
経験豊かで判断力に富んだ「老人」にとっては道楽だな。
ぺーぺーには絶対出来ない仕事だが。
っていうか、会話系のやつ、おもしろくないぞ。
ネタなら練れ。現実ならココに書くほどおもしろいことでもない。
ゲームってお客様の実態の調査も行わずに、
社の大まかな指針に従ってただ諾々と(または指令の中で好き勝手絶頂に)作られてるものだったんだ。
お客様の顔も見た事のないような奴が、
本当にお客様の事を考えた具体的な内容を決める事が出来るの？
>>615のような仕事しかさせていなかったらそれこそ、
このスレで書かれてるような莫迦を量産する結果になるんじゃないの？
社の大まかな指針に従ってただ諾々と(または指令の中で好き勝手絶頂に)作られてるものだったんだ。
お客様の顔も見た事のないような奴が、
本当にお客様の事を考えた具体的な内容を決める事が出来るの？
>>615のような仕事しかさせていなかったらそれこそ、
このスレで書かれてるような莫迦を量産する結果になるんじゃないの？
>>653
前半は禿堂。
後半はちょっと無茶かも。
指揮系統は戦略レベルの将校レベルと
戦術（実際に手をを動かす）レベルの下士官とに
分業してないときついよ。
特に今みたいにゲーム自体が肥大化してると。
最初は小規模だったんで両方＋実際の作業まで
一本で出来たんだろうけどさ。
環境や状況は日々変わるものさね。
前半は禿堂。
後半はちょっと無茶かも。
指揮系統は戦略レベルの将校レベルと
戦術（実際に手をを動かす）レベルの下士官とに
分業してないときついよ。
特に今みたいにゲーム自体が肥大化してると。
最初は小規模だったんで両方＋実際の作業まで
一本で出来たんだろうけどさ。
環境や状況は日々変わるものさね。
>>653
ついでに、歴史的背景も違うし。
ゲームという概念が一般に浸透していなくて
ゲームに何が出来るか解らなかった時代（たかが２０年前だ）は
＞社の大まかな指針に従ってただ諾々と(または指令の中で好き勝手絶頂に)作られてるものだったんだ。
という方法論の方が正しい。
先端技術に精通した奴が道を切り開いて先を見せるのな。
しかし、今みたいに、ゲームの概念がユーザーにも広まり、社会に認知され
「産業」となった後は、>>653の言うことがもっともになってしまった、
というところだろう。
ついでに、歴史的背景も違うし。
ゲームという概念が一般に浸透していなくて
ゲームに何が出来るか解らなかった時代（たかが２０年前だ）は
＞社の大まかな指針に従ってただ諾々と(または指令の中で好き勝手絶頂に)作られてるものだったんだ。
という方法論の方が正しい。
先端技術に精通した奴が道を切り開いて先を見せるのな。
しかし、今みたいに、ゲームの概念がユーザーにも広まり、社会に認知され
「産業」となった後は、>>653の言うことがもっともになってしまった、
というところだろう。
清涼飲料水にもどういうイメージの味のものを、どういう展開で売ろうとかを
決める企画者がいるわけだが、工場のオバちゃんらが、ジュースならうちらだけで作れる
って言ってるわけやね。
決める企画者がいるわけだが、工場のオバちゃんらが、ジュースならうちらだけで作れる
って言ってるわけやね。
658 ：名無しさん必死だな：04/02/05 21:58 ID:YFBqdQTh
チームとしては試作は作れるが
一人で作れる奴は居ないよ。
というか、現物の試作なんて開発の最終段階なんだが。
自動車とかだったら、試作段階では
まず部品の試作からだし。
おまいの方が間違い。
一人で作れる奴は居ないよ。
というか、現物の試作なんて開発の最終段階なんだが。
自動車とかだったら、試作段階では
まず部品の試作からだし。
おまいの方が間違い。
660 ：名無しさん：04/02/05 22:11 ID:H3d3qbI3
っていうか、設計者が旋盤回してモノまで作ってると思ってるのか？
ロボットアニメの見過ぎなんじゃねーの？
ロボットアニメの見過ぎなんじゃねーの？
結局バカPGは自分と同レベルの作業能力を持った奴しか相手にしたくないんだろ。
自分と同じことができて、その上で企画なり何なりの能力が追加されてれば俺より凄いって理論だし。
そんな都合のいい奴居ませんて。昔は全体のレベルが低かったから何でも屋がいたけど
いまどきそんなこと言う時点でバカというか頭が化石。
30代過ぎて言うんだったらある意味やむを得ないと思うけど20代でその発言は危険だろうな。
バカPGは発言前に自分の年齢を見つめなおしたほうがいいんじゃないか？
自分と同じことができて、その上で企画なり何なりの能力が追加されてれば俺より凄いって理論だし。
そんな都合のいい奴居ませんて。昔は全体のレベルが低かったから何でも屋がいたけど
いまどきそんなこと言う時点でバカというか頭が化石。
30代過ぎて言うんだったらある意味やむを得ないと思うけど20代でその発言は危険だろうな。
バカPGは発言前に自分の年齢を見つめなおしたほうがいいんじゃないか？
清涼飲料水という商品が、アルミの缶と味のついた水で
構成されていると思っているのが間違いって話だわな。
構成されていると思っているのが間違いって話だわな。
665 ：名無しさん必死だな：04/02/05 22:58 ID:zbVkG30+
まあまあ、酒でも飲んで寝れや
久しぶりに見たけど住人が1年前とすっかり入れ替わってるようね
667 ：名無しさん必死だな：04/02/05 23:36 ID:YFBqdQTh
>>667
お前が作ってた試作は
データ収集用の習作であって
上で書かれている試作とは意味が違うだろ。
自分の仕事上の位置づけも解らないで仕事してたのか？
それとも、パッケージのデザインからパッケージの加工から
宣伝戦略から、材料の調達から、全部お前がやってたのか？
開発というプロジェクトを自分の目の周りだけでしか捉えてなかっただけだろ。
だから首になるんだよ。
お前が作ってた試作は
データ収集用の習作であって
上で書かれている試作とは意味が違うだろ。
自分の仕事上の位置づけも解らないで仕事してたのか？
それとも、パッケージのデザインからパッケージの加工から
宣伝戦略から、材料の調達から、全部お前がやってたのか？
開発というプロジェクトを自分の目の周りだけでしか捉えてなかっただけだろ。
だから首になるんだよ。
分業の概念を否定するのもどうかと思うがなあ。
どー考えても某食品会社の企画開発部にいた方がよかったのに。
長い目で見りゃ（ﾌﾟ
長い目で見りゃ（ﾌﾟ
671 ：名無しさん必死だな：04/02/05 23:55 ID:Ev7Bw327
どこのお店も今経営難で、売れ筋の定番タイトルでさえ
十分な数を確保できなくなってる。
十分な数を確保できなくなってる。
672 ：名無しさん必死だな：04/02/05 23:58 ID:ykEJShFl
674 ：名無しさん必死だな：04/02/06 00:26 ID:5VR0Ayx1
>>668
>それとも、パッケージのデザインからパッケージの加工から
>宣伝戦略から、材料の調達から、全部お前がやってたのか？
>開発というプロジェクトを自分の目の周りだけでしか捉えてなかっただけだろ。
はぁ？また知らないのにピーピーわめくね。
食品業界だってそんなにきっちり決まってるわけないだろ。
宣伝戦略なんて商品ができてから考えるのが大半なんだよ。
はじめにある程度基準があるとすりゃ
「夏向けの商品がほしいんだけどこんなのないかね？」
ぐらいのもんだろ。
で、たくさんある試作品の中から合格したものが商品化に向かって動き出すんだよ。
判断基準はもちろん味とか流行とかだな。
つまり、試作品が作れない奴に発言権はない。
ここまでの作業で分業なんてあるわけないだろ。
夢見るのもいい加減にしろ。
>それとも、パッケージのデザインからパッケージの加工から
>宣伝戦略から、材料の調達から、全部お前がやってたのか？
>開発というプロジェクトを自分の目の周りだけでしか捉えてなかっただけだろ。
はぁ？また知らないのにピーピーわめくね。
食品業界だってそんなにきっちり決まってるわけないだろ。
宣伝戦略なんて商品ができてから考えるのが大半なんだよ。
はじめにある程度基準があるとすりゃ
「夏向けの商品がほしいんだけどこんなのないかね？」
ぐらいのもんだろ。
で、たくさんある試作品の中から合格したものが商品化に向かって動き出すんだよ。
判断基準はもちろん味とか流行とかだな。
つまり、試作品が作れない奴に発言権はない。
ここまでの作業で分業なんてあるわけないだろ。
夢見るのもいい加減にしろ。
自分中心で考える余り、
自分の仕事が終わったら「商品が出来た」と思いこんでたわけね。
自分の仕事が終わったら「商品が出来た」と思いこんでたわけね。
678 ：名無しさん必死だな：04/02/06 00:34 ID:5VR0Ayx1
>>678
どこで？
と突っ込みつつ、
＞試作品も作れない（試作品の設計もできない）企画は役に立たないっていってるんだけど俺は。
には禿堂。
というか、何のことはない、小規模な会社だったから
藻前がその企画者も兼ねていただけだったというわけだ。
ちなみに話の発端は、設計図を元に実際に手を動かしてる担当が
設計図無しでも作れると勘違いしてる、というたとえ話だったわけだが。
どこで？
と突っ込みつつ、
＞試作品も作れない（試作品の設計もできない）企画は役に立たないっていってるんだけど俺は。
には禿堂。
というか、何のことはない、小規模な会社だったから
藻前がその企画者も兼ねていただけだったというわけだ。
ちなみに話の発端は、設計図を元に実際に手を動かしてる担当が
設計図無しでも作れると勘違いしてる、というたとえ話だったわけだが。
まとめると、
・企画そのものはとても重要
・しかしそれが出来ていない企画者が多い
という事だな。
多くの人は後者を嘆いているのに、必死に企画の重要さを力説しても仕方ない。
企画が大切なのはわかってるんだ。だから真剣にやれよって言ってるんだ。
これでいいか？
・企画そのものはとても重要
・しかしそれが出来ていない企画者が多い
という事だな。
多くの人は後者を嘆いているのに、必死に企画の重要さを力説しても仕方ない。
企画が大切なのはわかってるんだ。だから真剣にやれよって言ってるんだ。
これでいいか？
681 ：名無しさん必死だな：04/02/06 00:46 ID:sId/qhNh
と、まあ、ここまで企画だけを叩いてきたが
プログラマだって人のことは言えない奴が多くなってきたな。
オブジェクト指向が理解できなくていまだにＣ言語で頑張ろうとする人とか
３Ｄが理解できなくて企画兼スクリプタと同じ仕事をする上司とか
いくらゲーム機だからってそろそろハードの性能引き出す時代も終わったし、
ある程度は汎用化に力入れていかなきゃ駄目だろっつーのに汎用的な組み方が
わからない奴とかもう本当に勘弁してほしいわ。
グローバル変数使わないとプログラム組めないものかね。
３Ｄの理解があさいならDirectX関連の書籍でもなんでもあさって
少しは勉強すりゃいいのにほんとに口だけでなんにもやらねー奴も頭にくるな。
おまえＢＢＸやデジトキでアホな質問してる学生より頭わりぃだろっていう同僚。
ベクトルとか行列とかの理解がそもそもあやしいっぽい同僚の存在にこないだきづいた。
救えネー。あまりにも技術の差が開きすぎてて声かけにくいわ。
なんていうか勉強しない奴増えたね。
ってかこれって俺のいる会社だけ？ちと気になって聞いてみたりする。
プログラマだって人のことは言えない奴が多くなってきたな。
オブジェクト指向が理解できなくていまだにＣ言語で頑張ろうとする人とか
３Ｄが理解できなくて企画兼スクリプタと同じ仕事をする上司とか
いくらゲーム機だからってそろそろハードの性能引き出す時代も終わったし、
ある程度は汎用化に力入れていかなきゃ駄目だろっつーのに汎用的な組み方が
わからない奴とかもう本当に勘弁してほしいわ。
グローバル変数使わないとプログラム組めないものかね。
３Ｄの理解があさいならDirectX関連の書籍でもなんでもあさって
少しは勉強すりゃいいのにほんとに口だけでなんにもやらねー奴も頭にくるな。
おまえＢＢＸやデジトキでアホな質問してる学生より頭わりぃだろっていう同僚。
ベクトルとか行列とかの理解がそもそもあやしいっぽい同僚の存在にこないだきづいた。
救えネー。あまりにも技術の差が開きすぎてて声かけにくいわ。
なんていうか勉強しない奴増えたね。
ってかこれって俺のいる会社だけ？ちと気になって聞いてみたりする。
戦闘力の低い戦闘員の使い道について長々とレスを書いてたんだが途中で不毛さに気付いて止めた。
うっせーな、ハゲ！
685 ：名無しさん必死だな：04/02/06 12:31 ID:emX6Awq/
>>673
＞ＰＧは企画が不要だと言ってるのではなく、
＞こういう企画は要らないと言ってるんだと反論してるんだろが。
だからその反論がそもそも不要なんだよ。
ＰＧに必要なのは作成能力だけなんだから回答はできるかできないかだけでいいんだって。
言われたとおりに実際作ってみて「作ったからこうなったんだ」って反論すればいい話じゃん。
それこそ論より証拠で、作るもん作っちゃえば逆にＰＧが主導権握れるのにね。
ていうか少なくともＰＧ以外の人間はＰＧは仕上げてナンボって思ってるから
口答えして実作業に取り掛からないＰＧは能無しとしか思えない。
＞ＰＧは企画が不要だと言ってるのではなく、
＞こういう企画は要らないと言ってるんだと反論してるんだろが。
だからその反論がそもそも不要なんだよ。
ＰＧに必要なのは作成能力だけなんだから回答はできるかできないかだけでいいんだって。
言われたとおりに実際作ってみて「作ったからこうなったんだ」って反論すればいい話じゃん。
それこそ論より証拠で、作るもん作っちゃえば逆にＰＧが主導権握れるのにね。
ていうか少なくともＰＧ以外の人間はＰＧは仕上げてナンボって思ってるから
口答えして実作業に取り掛からないＰＧは能無しとしか思えない。
686 ：名無しさん必死だな：04/02/06 12:38 ID:emX6Awq/
莫迦企画が鬱陶しいなら莫迦企画をやり込めるよう考えればいいのに
はじめに拒否して対決姿勢を鮮明にすると結局対立しか残らないうえに
莫迦企画は居座る(居直る)から却って損なんだよな。
ＰＧに限らないけど実作業員は損して得取れの精神で
仰せのとおりに致します～で暴走して企画者を困らせるくらいしないと
実力者としての威厳が保てない。そこらへんに知恵をまわそうぜ。
先例にこだわって目先の作業を放棄しても、後に残るは莫迦評価だけなんだよ。
はじめに拒否して対決姿勢を鮮明にすると結局対立しか残らないうえに
莫迦企画は居座る(居直る)から却って損なんだよな。
ＰＧに限らないけど実作業員は損して得取れの精神で
仰せのとおりに致します～で暴走して企画者を困らせるくらいしないと
実力者としての威厳が保てない。そこらへんに知恵をまわそうぜ。
先例にこだわって目先の作業を放棄しても、後に残るは莫迦評価だけなんだよ。
>>685
＞作るもん作っちゃえば逆にＰＧが主導権握れるのにね。
＞口答えして実作業に取り掛からないＰＧは能無しとしか思えない。
ちょっと待て。
「作るもん作ったことない癖に口答えして実作業に取り掛からないPG」
などというという典型的バカの無能を引き合いに出す価値をよく考えてみよ。
それ自体に今更感が漂っていると思わないか？
既に別のプロジェクトで作るもん作ってるPG（orメインPGクラス）でなければ、一連の話は成立しない。
んなこた当たり前。確認事項として出しておかねば話が理解できない厨房に気を利かせる必要はない。
そういう前提の元で云えば
＞言われたとおりに実際作ってみて「作ったからこうなったんだ」って反論すればいい話じゃん。
これは余りに無能。末端PGがメインPG（設計者）の言われたとおりにやるというのとは話が違う。
従って俺は>>687に禿げしく同意するという立場となる。
＞作るもん作っちゃえば逆にＰＧが主導権握れるのにね。
＞口答えして実作業に取り掛からないＰＧは能無しとしか思えない。
ちょっと待て。
「作るもん作ったことない癖に口答えして実作業に取り掛からないPG」
などというという典型的バカの無能を引き合いに出す価値をよく考えてみよ。
それ自体に今更感が漂っていると思わないか？
既に別のプロジェクトで作るもん作ってるPG（orメインPGクラス）でなければ、一連の話は成立しない。
んなこた当たり前。確認事項として出しておかねば話が理解できない厨房に気を利かせる必要はない。
そういう前提の元で云えば
＞言われたとおりに実際作ってみて「作ったからこうなったんだ」って反論すればいい話じゃん。
これは余りに無能。末端PGがメインPG（設計者）の言われたとおりにやるというのとは話が違う。
従って俺は>>687に禿げしく同意するという立場となる。
>>685
作るもん作っちゃってから判断するのはプロデューサーや消費者のやることだ。
それに経験値の高い現場が反対するのは、そのプランが余りにも現実的でない
ためなのは明らか。
それを現場が言うこと聞かないと思ってるお前は、
自分に必要な能力も、為すべき事もわかってない、バカ企画だ。
とっとと業界から消えろ。
作るもん作っちゃってから判断するのはプロデューサーや消費者のやることだ。
それに経験値の高い現場が反対するのは、そのプランが余りにも現実的でない
ためなのは明らか。
それを現場が言うこと聞かないと思ってるお前は、
自分に必要な能力も、為すべき事もわかってない、バカ企画だ。
とっとと業界から消えろ。
690 ：名無しさん必死だな：04/02/06 21:34 ID:IVX99NYu
691 ：名無しさん必死だな：04/02/06 21:35 ID:IVX99NYu
>>690の例。
上の人「○○○なゲームを作れ」莫迦企画「わかりました」
↓
上から指示された通りに作っとけば何の問題も無いのに、
一人になった莫迦企画が上からのアイデアを反芻するうちに
余計なアイデアや仕様を追加しやがる。
↓
莫迦企画の追加仕様のせいで、スタッフの作業項目が増大、
上の人が想定していたスケジュールが大幅に狂って長期化する。
↓
実物を見た上の人がキレる。
「俺が言った内容と全然違うじゃねーか！この無能！」
事情を把握したスタッフもキレる。
↓
上下双方のバッシングにあった莫迦企画が逆恨みする。
なにしろ、莫迦企画なりに良かれと思ってやった事なので、
プロジェクトを滅茶苦茶にした事について罪悪感が皆無なのだ。
↓
莫迦企画を排除してプロジェクトは仕切り直しになるが
既に膨大な労力と時間が浪費されているので、やり直しに
十分な時間が与えられない。
↓
結局、悪あがきをした形でプロジェクト中止。
上の人は責任を取らされて失脚、職を失ったスタッフは
リストラ候補者集団と化する。
上の人「○○○なゲームを作れ」莫迦企画「わかりました」
↓
上から指示された通りに作っとけば何の問題も無いのに、
一人になった莫迦企画が上からのアイデアを反芻するうちに
余計なアイデアや仕様を追加しやがる。
↓
莫迦企画の追加仕様のせいで、スタッフの作業項目が増大、
上の人が想定していたスケジュールが大幅に狂って長期化する。
↓
実物を見た上の人がキレる。
「俺が言った内容と全然違うじゃねーか！この無能！」
事情を把握したスタッフもキレる。
↓
上下双方のバッシングにあった莫迦企画が逆恨みする。
なにしろ、莫迦企画なりに良かれと思ってやった事なので、
プロジェクトを滅茶苦茶にした事について罪悪感が皆無なのだ。
↓
莫迦企画を排除してプロジェクトは仕切り直しになるが
既に膨大な労力と時間が浪費されているので、やり直しに
十分な時間が与えられない。
↓
結局、悪あがきをした形でプロジェクト中止。
上の人は責任を取らされて失脚、職を失ったスタッフは
リストラ候補者集団と化する。
692 ：690-691：04/02/06 21:42 ID:IVX99NYu
結論。
上の人
｜
莫迦企画 ×←この辺に問題があるので、莫迦な企画は排除すべき（笑い）
↓
スタッフ
上の人
｜
莫迦企画 ×←この辺に問題があるので、莫迦な企画は排除すべき（笑い）
↓
スタッフ
この国は
ゲーム作るのにも
売るのにも向かないということで
ＦＡ？
ゲーム作るのにも
売るのにも向かないということで
ＦＡ？
694 ：690-691：04/02/06 21:53 ID:IVX99NYu
ゲームは絵とプログラムと金でできている。
●プログラムを作る人＝ＰＧ
●絵を描く人＝デザ
●金を用意する人＝社長
●そんな社長をサポートする人＝経理
●完成したゲームを売る人＝営業
●より売れるように宣伝する人＝広報
●社員たちを世話する人＝総務
ほら、ヤパーリ企画は要らない（笑い）
●口先だけで上の人々の輪に加わろうと企む誇大妄想＝企画
ネットで職歴詐称やってる莫迦に、企画出身が圧倒的に多いわけだよ。
ただ傍で突っ立ってゲームが完成する過程を眺めているだけなのに、
みんなが自分の命令を聞いてると勘違いしてプロデューサー気分（笑い）
●プログラムを作る人＝ＰＧ
●絵を描く人＝デザ
●金を用意する人＝社長
●そんな社長をサポートする人＝経理
●完成したゲームを売る人＝営業
●より売れるように宣伝する人＝広報
●社員たちを世話する人＝総務
ほら、ヤパーリ企画は要らない（笑い）
●口先だけで上の人々の輪に加わろうと企む誇大妄想＝企画
ネットで職歴詐称やってる莫迦に、企画出身が圧倒的に多いわけだよ。
ただ傍で突っ立ってゲームが完成する過程を眺めているだけなのに、
みんなが自分の命令を聞いてると勘違いしてプロデューサー気分（笑い）
企画は現場が無駄な作業をしなくて済むよう、常に先回りして
軌道修正しなければならない。
当然精度の高い軌道修正のためには、あらゆる情報を総合的に
判断できるだけの知識と高い論理性が必要だ。
その辺のＰＧよりも頭のいい奴しかなっちゃダメな職業なのに、
なぜか手に職をつけず、何も努力せずに業界に来た、
単にゲームが大好きなぼんくらが企画に収まるのが問題。
いま、企画をふるい落とす資格のようなものが切実に欲しい。
莫迦は数字で教えてやらないと絶対に自分が莫迦だと納得しないので。
軌道修正しなければならない。
当然精度の高い軌道修正のためには、あらゆる情報を総合的に
判断できるだけの知識と高い論理性が必要だ。
その辺のＰＧよりも頭のいい奴しかなっちゃダメな職業なのに、
なぜか手に職をつけず、何も努力せずに業界に来た、
単にゲームが大好きなぼんくらが企画に収まるのが問題。
いま、企画をふるい落とす資格のようなものが切実に欲しい。
莫迦は数字で教えてやらないと絶対に自分が莫迦だと納得しないので。
すげえ。
こいつ煽りだと思ってたんだが、真性だったんだな。
こいつ煽りだと思ってたんだが、真性だったんだな。
697 ：690-691：04/02/06 21:59 ID:IVX99NYu
職歴詐称と言うより、「俺は開発の偉い人だった」と勘違いしているわけ（笑い）
開発では浮いた存在だったくせに、誤った自信のせいで美化した認識を思い出に
しているから、他の社員の正確な記憶からすれば「あいつは職歴詐称」になるわけ
開発では浮いた存在だったくせに、誤った自信のせいで美化した認識を思い出に
しているから、他の社員の正確な記憶からすれば「あいつは職歴詐称」になるわけ
698 ：名無しさん必死だな：04/02/06 22:07 ID:IVX99NYu
企画に残された仕事は、他人が作ったゲームを勝手に遊んで
「俺のイメージ通りだ」と感想を言うだけ
（笑い）
「俺のイメージ通りだ」と感想を言うだけ
（笑い）
また、バカ企画だけをズーム→企画不要
のバカが来たか。
いい加減、その手法、、飽きたよ。
のバカが来たか。
いい加減、その手法、、飽きたよ。
>>IVX99NYu
必死だなｗ
必死だなｗ
701 ：名無しさん必死だな：04/02/06 23:04 ID:iKzFjrxm
>>698
なんか臭い。
なんか臭い。
っていうか、ここに書き込み、かつ罵倒するような奴が優秀な開発者な訳ねぇ・・・。
後、上の方で、未だにＣ言語とか使ってるとか言うが、
正直、Ｃ＋＋もＣも一緒だと思うのだが・・・。
マトリックス、表示周りや速度を追求する為に、どうしても、Ｃ、アセンブラになってしまったりと。
会社に拠るとは思うんだけどさ。そういうのって。
後、上の方で、未だにＣ言語とか使ってるとか言うが、
正直、Ｃ＋＋もＣも一緒だと思うのだが・・・。
マトリックス、表示周りや速度を追求する為に、どうしても、Ｃ、アセンブラになってしまったりと。
会社に拠るとは思うんだけどさ。そういうのって。
703 ：名無しさん必死だな：04/02/06 23:19 ID:m9Afd0fZ
> 正直、Ｃ＋＋もＣも一緒だと思うのだが・・・。
正直、あなたのような人のために、大変な苦痛を強いられていると思う。
正直、あなたのような人のために、大変な苦痛を強いられていると思う。
企画はバカにされるのが仕事なんだよ。
それでいいじゃん。
それでいいじゃん。
企画はマジで馬鹿だな。
なんだよこの「ひまぷー」とか言う奴。
ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs31/wforum.cgi?mode=allread&no=2529&page=0
自分じゃプログラムわからないくせにいっしょに開発してる仲間のいうことが
信じられないなら一人で作ればいいじゃん。
なんだよこの「ひまぷー」とか言う奴。
ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs31/wforum.cgi?mode=allread&no=2529&page=0
自分じゃプログラムわからないくせにいっしょに開発してる仲間のいうことが
信じられないなら一人で作ればいいじゃん。
>>706
晒しはヲチ板でというローカルルールも理解できないかね君は。
晒しはヲチ板でというローカルルールも理解できないかね君は。
>>704
だってオブジェクト指向とかって、Ｃでも出来るよね？
Ｃだとグローバル変数をどうしても使ってしまうが。
operatorとか便利なんだけどもさ。
つーか、本音は俺の開発部署はシリーズ物を作ってる為、ソース変えたくないってのが本音だろうけどさ。
まぁ、俺のような下っ端の判断でそんなこと出来る訳ないんだけど。
別にＣ＋＋でもＣでもいいよ。俺は。
他の開発部署との交流ないから知らん。Ｃ＋＋の方が楽なの？
てか、同じ会社なのに閉鎖的だよな。ゲーム会社って。
部署違うと、今、何作ってるのか知らないし。雑誌見て作ってる作品見て驚いたり。人材募集とかも。
ＰＳ２も後２，３年ぐらいだろうし。
後、１本作って終わりだろうな。俺は。
だってオブジェクト指向とかって、Ｃでも出来るよね？
Ｃだとグローバル変数をどうしても使ってしまうが。
operatorとか便利なんだけどもさ。
つーか、本音は俺の開発部署はシリーズ物を作ってる為、ソース変えたくないってのが本音だろうけどさ。
まぁ、俺のような下っ端の判断でそんなこと出来る訳ないんだけど。
別にＣ＋＋でもＣでもいいよ。俺は。
他の開発部署との交流ないから知らん。Ｃ＋＋の方が楽なの？
てか、同じ会社なのに閉鎖的だよな。ゲーム会社って。
部署違うと、今、何作ってるのか知らないし。雑誌見て作ってる作品見て驚いたり。人材募集とかも。
ＰＳ２も後２，３年ぐらいだろうし。
後、１本作って終わりだろうな。俺は。
この業界一度経験してからよその業界移ると、この業界の企画職の質の低さがよくわかり
ます、ハイ。
同じ企画でもコンビニフランチャイズや食品業界の商品企画の方がずっとまともな仕事を
しておられます。
（同じように技術陣や営業との衝突はあるにはありますが。）
ます、ハイ。
同じ企画でもコンビニフランチャイズや食品業界の商品企画の方がずっとまともな仕事を
しておられます。
（同じように技術陣や営業との衝突はあるにはありますが。）
「この業界」がどのレベルだったかにもよるぞ
イニシャル1000本会社とミリオンチームじゃ全然ベースが違う
イニシャル1000本会社とミリオンチームじゃ全然ベースが違う
OOPLでOOPするのとＣでOOPするのでは、開発効率が一桁違ってくる。
708の場合は、OOPL使っても全然かわらんどころか、むしろ効率落ちるだろうが。
708の場合は、OOPL使っても全然かわらんどころか、むしろ効率落ちるだろうが。
Cしかできない人のプログラムを見ると、卒倒しそうになる・・・。
え、じゃあ何、俺の会社ってヤバイのか？
そこそこ大手なのだが・・。
そこそこ大手なのだが・・。
というか、スクリプトはオブジェクト指向なんだよなぁ。
てか、これ以上書くと、ばれそうだから辞めておこう。
てか、これ以上書くと、ばれそうだから辞めておこう。
莫迦ＰＧの話からちょっと発展しただけじゃないか。
なんか一部の「無能PG」の琴線に何かがヒットした模様（ﾌﾟ
>ﾟ++< ﾊﾟｸｯ
724 ：名無しさん必死だな：04/02/07 07:10 ID:xKQze8xw
>>723になり代わり
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| そんなネタで俺が釣られると思ってんのか!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.::;;;:::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
ぱくっ｜
／V＼
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｀ ー U'"U'
>>702>>704>>716
この間ウチのお偉方が来て、外注ＰＧに一言
「Ｃ（言語）で組めば何でも出来るよなぁ」と延々知ったかぶってやがった。
一応、本社勤務のグループリーダー様なので
「そのＣで組んだモノがツカエネーから作り直してるんだろーがよ！」とは
誰も言えず、話し掛けられた外注ＰＧは苦笑していたよｗ
この会社ってマジヤヴァイなってオモータ瞬間。
>>694
売り物はプログラムと絵だけなの（ﾆｶﾞ
絵を表示させるための条件やらプログラムの機能やら
一連の仕様は誰が組むのかな？
この間ウチのお偉方が来て、外注ＰＧに一言
「Ｃ（言語）で組めば何でも出来るよなぁ」と延々知ったかぶってやがった。
一応、本社勤務のグループリーダー様なので
「そのＣで組んだモノがツカエネーから作り直してるんだろーがよ！」とは
誰も言えず、話し掛けられた外注ＰＧは苦笑していたよｗ
この会社ってマジヤヴァイなってオモータ瞬間。
>>694
売り物はプログラムと絵だけなの（ﾆｶﾞ
絵を表示させるための条件やらプログラムの機能やら
一連の仕様は誰が組むのかな？
莫迦企画にしろ莫迦PGにしろ、そんな奴がいる時点で
人材導入育成システムに問題があるわけだから、
気にイラネ＝排除っていう感覚でコトが済むわけないんだけどね。
たいがいの会社では２割がまともで８割が能無しって言われるんだけど
８割を排除して２割だけでやっていこうとしたら２割の中の８割が無能
になるんだよ。で、残る２割がまたまた少数精鋭主義を打ち出したらま
た８割が淘汰されて２割が残る。そうやって淘汰選別を繰り返して少数
精鋭主義を打ち出すのもいいけど、究極的に生き残った少数派は、どん
なに技術や知識が凄くて経験豊富でも、いざとなったらイラネの一言で
簡単に淘汰されるっていう現実も見たほうがいい。じぶんちのじいちゃ
んばあちゃんがどういう扱いなのか、そこんとこも考えたほうがいい。
企業社会のイチバンきついところって、若人をじじばば扱いすることにある。
人材導入育成システムに問題があるわけだから、
気にイラネ＝排除っていう感覚でコトが済むわけないんだけどね。
たいがいの会社では２割がまともで８割が能無しって言われるんだけど
８割を排除して２割だけでやっていこうとしたら２割の中の８割が無能
になるんだよ。で、残る２割がまたまた少数精鋭主義を打ち出したらま
た８割が淘汰されて２割が残る。そうやって淘汰選別を繰り返して少数
精鋭主義を打ち出すのもいいけど、究極的に生き残った少数派は、どん
なに技術や知識が凄くて経験豊富でも、いざとなったらイラネの一言で
簡単に淘汰されるっていう現実も見たほうがいい。じぶんちのじいちゃ
んばあちゃんがどういう扱いなのか、そこんとこも考えたほうがいい。
企業社会のイチバンきついところって、若人をじじばば扱いすることにある。
ゲーム会社なんて一生勤められる職場じゃない。
ロートルが痛々しいくらい無能というか害悪になってしまうわけなんだが、
オレもいつかこんな風に若者に疎まれるようになるんだろう。
オレどうしようかな・・・。
ロートルが痛々しいくらい無能というか害悪になってしまうわけなんだが、
オレもいつかこんな風に若者に疎まれるようになるんだろう。
オレどうしようかな・・・。
今日松屋逝ったんだけど
すげーデブの客からチケット渡された店員が、奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ。
店内客全員が笑いをグッとこらえる。重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになってしまった。
すげーデブの客からチケット渡された店員が、奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ。
店内客全員が笑いをグッとこらえる。重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになってしまった。
>>727
ＰＧだが、全くそんな気はしないな。
システムの規模が大きくなればなるほど、システムの設計・実装には
膨大な知識と経験がモノを言うようになるし、その傾向はこれからも
どんどん強くなるだろう。
その辺が見えてない727は、現時点でもう無能なんだろうが、それは
自らの適性を見誤った727の個人的問題だし、一般論として語って欲
しくないな。
ＰＧだが、全くそんな気はしないな。
システムの規模が大きくなればなるほど、システムの設計・実装には
膨大な知識と経験がモノを言うようになるし、その傾向はこれからも
どんどん強くなるだろう。
その辺が見えてない727は、現時点でもう無能なんだろうが、それは
自らの適性を見誤った727の個人的問題だし、一般論として語って欲
しくないな。
>>726
お前、社会人じゃないだろ？
幾ら超人の少数精鋭でも、人海戦術には負けるんだよ。
人間の一日に出来る仕事量は決まってる。
タスク量もガントも無視して（自分の仕様を通したいばかりに）根性論を唱えるって
絵描き上がりの企画に多いんだよな。嫌になる。
>>727
いや、成長期を過ぎた事もあって、
最近はそのあたりは普通の企業並みだ。
（当然、新技術への勉強は必要だが）
かえって、生まれたときからゲームがあって、
ゲームってこんな物という悪い方の思いこみがある連中が
就職できる年になったので、若手の方が優秀とは必ずしも言えなくなってきた。
同じ思いこみなら、年寄りの現場での経験の方が、
まだ役に立つ様になりつつある。
闇雲に手当たり次第勉強してきた今までの世代に比べ、
なんか、勝手に「俺はココまで勉強しとけばＯＫ」って決めてるのな。
お前、社会人じゃないだろ？
幾ら超人の少数精鋭でも、人海戦術には負けるんだよ。
人間の一日に出来る仕事量は決まってる。
タスク量もガントも無視して（自分の仕様を通したいばかりに）根性論を唱えるって
絵描き上がりの企画に多いんだよな。嫌になる。
>>727
いや、成長期を過ぎた事もあって、
最近はそのあたりは普通の企業並みだ。
（当然、新技術への勉強は必要だが）
かえって、生まれたときからゲームがあって、
ゲームってこんな物という悪い方の思いこみがある連中が
就職できる年になったので、若手の方が優秀とは必ずしも言えなくなってきた。
同じ思いこみなら、年寄りの現場での経験の方が、
まだ役に立つ様になりつつある。
闇雲に手当たり次第勉強してきた今までの世代に比べ、
なんか、勝手に「俺はココまで勉強しとけばＯＫ」って決めてるのな。
根性論vs理性論になると良スレっぽく見えるな･･･ふむふむ。
>闇雲に手当たり次第勉強してきた今までの世代に比べ、
>なんか、勝手に「俺はココまで勉強しとけばＯＫ」って決めてるのな。
俺は絵かきだが激しく同感だな
若いくせに発想がじじばばなんだよな
>なんか、勝手に「俺はココまで勉強しとけばＯＫ」って決めてるのな。
俺は絵かきだが激しく同感だな
若いくせに発想がじじばばなんだよな
>>732
ＰＧの場合、超人の少数精鋭３人は30人の人海戦術より
遙かに高いクオリティと仕事量をこなす。
まあ例外もあるってだけですが。
絵描き上がりに根性論唱える奴が多いってのは、そいつが
見通しの甘い莫迦なだけなのでは。
現場で自己管理できてた人は、全体のスケジュール管理
やらせてもしっかりしてる。
ＰＧの場合、超人の少数精鋭３人は30人の人海戦術より
遙かに高いクオリティと仕事量をこなす。
まあ例外もあるってだけですが。
絵描き上がりに根性論唱える奴が多いってのは、そいつが
見通しの甘い莫迦なだけなのでは。
現場で自己管理できてた人は、全体のスケジュール管理
やらせてもしっかりしてる。
若いセンスに任せてちゃんと勉強せずに身体感覚だけでモノ作ってる、考えてる奴が
後々老害になるんじゃないかな。
後々老害になるんじゃないかな。
>>735
言い方が悪かったかな。
能力もだけど、交代要員や
その精鋭達自身の疲れも加味しての話。
瞬間最大値は少数精鋭が良いんだけどさ。
休みなしの超人３人と
３０人で３交代の凡人なら
後者の方が、という話だ。
言い方が悪かったかな。
能力もだけど、交代要員や
その精鋭達自身の疲れも加味しての話。
瞬間最大値は少数精鋭が良いんだけどさ。
休みなしの超人３人と
３０人で３交代の凡人なら
後者の方が、という話だ。
>>735
絵描きは、個人の残作業量とか残りの見通しが
ｐｇや企画に比べて格段に難しい。数量化し辛いからな。
だから、そもそもそういう事を重視しないどころか、
そういう見積もりは作成不可能事項だ、というＤＱＮ結論に達している奴が出やすい。
しかも、そいつが、絵描きとしてのクオリティは高い場合も多い。
で、ディレクタークラスの企画やらせると凄い事になっちゃうんだな。
だから、逆に、絵描きや音声の人で
ｐｇや企画の並レベルでも自己管理が出来る人は偉いと思う。
絵描きは、個人の残作業量とか残りの見通しが
ｐｇや企画に比べて格段に難しい。数量化し辛いからな。
だから、そもそもそういう事を重視しないどころか、
そういう見積もりは作成不可能事項だ、というＤＱＮ結論に達している奴が出やすい。
しかも、そいつが、絵描きとしてのクオリティは高い場合も多い。
で、ディレクタークラスの企画やらせると凄い事になっちゃうんだな。
だから、逆に、絵描きや音声の人で
ｐｇや企画の並レベルでも自己管理が出来る人は偉いと思う。
>絵描きは、個人の残作業量とか残りの見通しが
>ｐｇや企画に比べて格段に難しい。数量化し辛いからな。
そうなのか。
デザイナは作業量一番出しやすいと思っていたが。
>ｐｇや企画に比べて格段に難しい。数量化し辛いからな。
そうなのか。
デザイナは作業量一番出しやすいと思っていたが。
>>737-738
なんか常識がズレてるなぁ。
絵描きの方がＰＧや企画に比べて作業量を数量化しやすいはずだが。
慣れたツールでの制作であれば不確定要素はほとんどなくなるし、
クオリティをコントロールすることでその場で柔軟な調整も可能。
ＰＧや企画は前作がなければ手探りになるので、不確定要素が多く、
バグや矛盾があれば全く作業が進行しないので、作業量見積もりは
豊富な経験と知識が必要。
ＰＧの精鋭云々の話もアレだな。
超人が組むプログラムというのは、メタプログラミング的な考え方で、
そもそもプログラマの仕事というもの自体を減らす組み方をするから、
修羅場というものが起きない。
例えて言うならば、工場の機械化されたラインを作るのと、手作業で
パートのおばちゃんのような作業をする事の違いか。
なんか常識がズレてるなぁ。
絵描きの方がＰＧや企画に比べて作業量を数量化しやすいはずだが。
慣れたツールでの制作であれば不確定要素はほとんどなくなるし、
クオリティをコントロールすることでその場で柔軟な調整も可能。
ＰＧや企画は前作がなければ手探りになるので、不確定要素が多く、
バグや矛盾があれば全く作業が進行しないので、作業量見積もりは
豊富な経験と知識が必要。
ＰＧの精鋭云々の話もアレだな。
超人が組むプログラムというのは、メタプログラミング的な考え方で、
そもそもプログラマの仕事というもの自体を減らす組み方をするから、
修羅場というものが起きない。
例えて言うならば、工場の機械化されたラインを作るのと、手作業で
パートのおばちゃんのような作業をする事の違いか。
741 ：名無しさん必死だな：04/02/07 17:48 ID:+LqB1GVs
>>740
絵描きはよく知らないけどＰＧの話は同意。
できるＰＧほど無駄なプログラムは組まない。
プログラムを組まないからバグが出ない。
毎回修羅場にばっかりなる現場ってのは
企画に完成図が見えていないってのもあるけど
その原因の一部にＰＧのプログラムの組み方が
下手糞ってのもあると思う。
絵描きはよく知らないけどＰＧの話は同意。
できるＰＧほど無駄なプログラムは組まない。
プログラムを組まないからバグが出ない。
毎回修羅場にばっかりなる現場ってのは
企画に完成図が見えていないってのもあるけど
その原因の一部にＰＧのプログラムの組み方が
下手糞ってのもあると思う。
変に自意識過剰で組みすぎるPGも多い。
３脚で立つところを４脚にしたり５脚にするような奴。
絵描きで見積もり不可のDQN結論に達してる奴は
ゲーム以前に商業誌とか同人誌で書いてた奴に多い。
ああいう世界はひとりで気の向くままに仕上げても締め切りさえ守れば
怒られない環境だから、自己管理能力の向上は難しいからな。
３脚で立つところを４脚にしたり５脚にするような奴。
絵描きで見積もり不可のDQN結論に達してる奴は
ゲーム以前に商業誌とか同人誌で書いてた奴に多い。
ああいう世界はひとりで気の向くままに仕上げても締め切りさえ守れば
怒られない環境だから、自己管理能力の向上は難しいからな。
>>737
そもそも、人海戦術に向いてる作業と向いてない作業が存在する。
キャラクタのモデリングやモーション付けなどはデザイナを大量
投入すればリニアに作業効率が上がるし、個々のイベントやエフェ
クト、メニュー関係のスクリプト・プログラム書きも同じ。しか
し、コア部分のプログラムやシナリオ書き、ビジネスプラン策定
なんかは、そうもいかない。
いずれにせよ、今はある程度の物量を作らないと売れないから、
いかに人海戦術で生産性が上がるシステムを作るかってところが
キモ。そこまで持って行くのがコアメンバーの仕事で、その枠組
みの中で効率的にモノを作っていくのが残りのメンバーの仕事。
そもそも、人海戦術に向いてる作業と向いてない作業が存在する。
キャラクタのモデリングやモーション付けなどはデザイナを大量
投入すればリニアに作業効率が上がるし、個々のイベントやエフェ
クト、メニュー関係のスクリプト・プログラム書きも同じ。しか
し、コア部分のプログラムやシナリオ書き、ビジネスプラン策定
なんかは、そうもいかない。
いずれにせよ、今はある程度の物量を作らないと売れないから、
いかに人海戦術で生産性が上がるシステムを作るかってところが
キモ。そこまで持って行くのがコアメンバーの仕事で、その枠組
みの中で効率的にモノを作っていくのが残りのメンバーの仕事。
744 ：名無しさん必死だな：04/02/07 23:56 ID:NbLA+UXT
746 ：名無しさん必死だな：04/02/08 00:24 ID:4Kdy++ln
まぁ、なんにしろゲームPGが一番使い捨てで
つぶしがきかないのは明白なわけで、
ちょっとはグチらせてやれ。
つぶしがきかないのは明白なわけで、
ちょっとはグチらせてやれ。
>>745
音色を変えてはすべての曲が音われをしていないかをチェックし、
効果音を入れては効果音が正常になっているかチェックしつつ
やっぱり音割れしないかをチェックし、
処理落ちが発生してはそのしわ寄せはサウンド方面に寄せられ、
音質を落としたり、最初からハーモニーのある音色を作っては、
また音割れしていないか全曲をチェック
見たことも無い怪物が動く効果音を作っては、ディレクターに
「○○で聞いたことある音だね」と言われ、聴いたことの無い音を作ると
「みんなが持っているイメージと違うね」と言われる
漏れはＰＧだけど、プログラミングを積み木を積み上げていくタイプの作業にたとえるなら
サウンドは賽の河原の石積みのようだ
ま、ＰＧにはデバッグという作業があるけどさ、三時間くらいぶっ通しで
音われチェックをしているサウンドの同僚を見てて大変だなと思ったよ
音色を変えてはすべての曲が音われをしていないかをチェックし、
効果音を入れては効果音が正常になっているかチェックしつつ
やっぱり音割れしないかをチェックし、
処理落ちが発生してはそのしわ寄せはサウンド方面に寄せられ、
音質を落としたり、最初からハーモニーのある音色を作っては、
また音割れしていないか全曲をチェック
見たことも無い怪物が動く効果音を作っては、ディレクターに
「○○で聞いたことある音だね」と言われ、聴いたことの無い音を作ると
「みんなが持っているイメージと違うね」と言われる
漏れはＰＧだけど、プログラミングを積み木を積み上げていくタイプの作業にたとえるなら
サウンドは賽の河原の石積みのようだ
ま、ＰＧにはデバッグという作業があるけどさ、三時間くらいぶっ通しで
音われチェックをしているサウンドの同僚を見てて大変だなと思ったよ
ひどいこというなぁ・・・（＾＾；
企画はほんと潰しきかねえよなあ。
ぶっちゃけ、ＰＧだの絵描きだのは、ゲーム業界辞めてもなんとかスキルのいかしどころは
ある。
でもゲームの企画やってましたっつっても、他じゃ使いどころないしなー。
けど、企画ってなんか縁故入社みたいなのが多いから、別にいいのかな。
多くない？
ぶっちゃけ、ＰＧだの絵描きだのは、ゲーム業界辞めてもなんとかスキルのいかしどころは
ある。
でもゲームの企画やってましたっつっても、他じゃ使いどころないしなー。
けど、企画ってなんか縁故入社みたいなのが多いから、別にいいのかな。
多くない？
あんたんとこの会社は社員がレコーディングしてるのか？
>>754
そっか。会社によって違うんだな。
>>755
つーか厳密にはＰＭと企画はやっぱ違うだろ。確かにゲーム屋の企画はディレクターを
兼ねる事が多いから、真剣に考えてやってる奴はＰＭでも通用するとは思うけどな。
そっか。会社によって違うんだな。
>>755
つーか厳密にはＰＭと企画はやっぱ違うだろ。確かにゲーム屋の企画はディレクターを
兼ねる事が多いから、真剣に考えてやってる奴はＰＭでも通用するとは思うけどな。
絵描きと畳は新しいほうがいいのは遊戯界の常識だからな。
いくら切磋琢磨しても一時代を築いても賞味期限は10年。
ユーザーの審判なんてそんなもんだ。
頑張って頑張って頑張りぬいた挙げ句にポイ捨てされた先人を
莫迦のひと言で切り捨てるような奴はいずれ自分も同じ目に遭うだろうよ。
いくら切磋琢磨しても一時代を築いても賞味期限は10年。
ユーザーの審判なんてそんなもんだ。
頑張って頑張って頑張りぬいた挙げ句にポイ捨てされた先人を
莫迦のひと言で切り捨てるような奴はいずれ自分も同じ目に遭うだろうよ。
実際に高収入の人もいるから業界自体は無くならないと思うが
金沢あたりの伝統工芸のように
買う奴が買えばそれでいい値段は張るが気にするな文句があるならかかってこい
みたいな商売になるのかもしれんな。
当面の志向性としてはそれもアリかもしれんが
伝統工芸の地って必ずと言っていいほど後継者不足→廃業の道をひた走るんだよな。
俺はそういう人たちを目の当たりにしてるから、危なっかしくてしょうがない。
ま、それもまた人生ですかね？
金沢あたりの伝統工芸のように
買う奴が買えばそれでいい値段は張るが気にするな文句があるならかかってこい
みたいな商売になるのかもしれんな。
当面の志向性としてはそれもアリかもしれんが
伝統工芸の地って必ずと言っていいほど後継者不足→廃業の道をひた走るんだよな。
俺はそういう人たちを目の当たりにしてるから、危なっかしくてしょうがない。
ま、それもまた人生ですかね？
>>753
でかい会社は自社スタジオで録音してるよ
でかい会社は自社スタジオで録音してるよ
結局ゲームなんて「麻雀｣と「テトリス」以外は無用だからなぁ。
764 ：名無しさん必死だな：04/02/08 14:23 ID:3PH1yuUl
PMは重要。
すごく、重要。
なぜかＰＭよりも下っ端連中に優秀な人が多くて、ＰＭの評価がとっても上がってるよ
PMは必要だと思うけどねえ。
PMは技術者としてもデザイナとしても進行としても企画としても優秀、
それ故それぞれの上にたってるわけじゃないし、そんなのありえないし。
それぞれのセクションのリーダーをうまい具合にコントロールす器量こそがPMに求められるもの。
末端からは「なんもしてないやん」とか思われがちながら、最終的な予算管理とか折衝とか、
プロジェクトに対する責任を持ってる人間しかできない仕事をするわけですよ。
確かにそれを人に任せるかもしれないけれども、責任取るのはPMだから。
プロジェクトが失敗したときに一番重い責任を課せられるわけだから、そら仕事も心配事も山積みですよ。
それを「無能で何にもしてない人」だと思ってるって事は、
プロジェクト全体が少しも見えてない典型的な雇われ莫迦だと思うけどね。
仕事としては重要で、大型プロジェクトになればなるほど必須のポスト。
ただ、企画と一緒で、莫迦ばっかりだから必要ないんじゃなくて、
その仕事が出来る人間が少ないという事については否定しないけど。
優秀なPMの下で仕事がしたいなあ。
PMは技術者としてもデザイナとしても進行としても企画としても優秀、
それ故それぞれの上にたってるわけじゃないし、そんなのありえないし。
それぞれのセクションのリーダーをうまい具合にコントロールす器量こそがPMに求められるもの。
末端からは「なんもしてないやん」とか思われがちながら、最終的な予算管理とか折衝とか、
プロジェクトに対する責任を持ってる人間しかできない仕事をするわけですよ。
確かにそれを人に任せるかもしれないけれども、責任取るのはPMだから。
プロジェクトが失敗したときに一番重い責任を課せられるわけだから、そら仕事も心配事も山積みですよ。
それを「無能で何にもしてない人」だと思ってるって事は、
プロジェクト全体が少しも見えてない典型的な雇われ莫迦だと思うけどね。
仕事としては重要で、大型プロジェクトになればなるほど必須のポスト。
ただ、企画と一緒で、莫迦ばっかりだから必要ないんじゃなくて、
その仕事が出来る人間が少ないという事については否定しないけど。
優秀なPMの下で仕事がしたいなあ。
ＰＭの話は同意だな。
ただ、現在ゲーム業界では、企画だのＰＭだのは、「他のポジションができない奴」が
やってるというところが多いんじゃないかな。
どこの現場も、ＰＧだの絵描きだのはキレる人多いのに、企画とかがアホってのが
多すぎるぞ。
ただ、現在ゲーム業界では、企画だのＰＭだのは、「他のポジションができない奴」が
やってるというところが多いんじゃないかな。
どこの現場も、ＰＧだの絵描きだのはキレる人多いのに、企画とかがアホってのが
多すぎるぞ。
>PMは技術者としてもデザイナとしても進行としても企画としても優秀、
>それ故それぞれの上にたってるわけじゃないし、そんなのありえないし。
オレの知ってる企画やＰＭにあたる人物は、そいつに伝言させると、
情報が劣化して何も相手に伝わってないような奴ばっかだった。
現場のやってる仕事がどういうものなのか最低限の理解もなければ、
居るだけ邪魔だろう。
つまり、現場で優秀だった叩き上げのＰＭ以外はいらない。
まあ、みんな言ってるように現場で優秀な人間は現場をなかなか
離れられない、人材不足が深刻だってだけだが。
>それ故それぞれの上にたってるわけじゃないし、そんなのありえないし。
オレの知ってる企画やＰＭにあたる人物は、そいつに伝言させると、
情報が劣化して何も相手に伝わってないような奴ばっかだった。
現場のやってる仕事がどういうものなのか最低限の理解もなければ、
居るだけ邪魔だろう。
つまり、現場で優秀だった叩き上げのＰＭ以外はいらない。
まあ、みんな言ってるように現場で優秀な人間は現場をなかなか
離れられない、人材不足が深刻だってだけだが。
>確かにそれを人に任せるかもしれないけれども、責任取るのはPMだから。
>プロジェクトが失敗したときに一番重い責任を課せられるわけだから、そら
そうなんだ。
今までの経験だと、なんだかんだ言って現場に責任をなすりつける奴が
多かった…
PMになる奴って上の人から可愛がられてる人間が多いから、
あまり責任追及されないんだよなあ…
>プロジェクトが失敗したときに一番重い責任を課せられるわけだから、そら
そうなんだ。
今までの経験だと、なんだかんだ言って現場に責任をなすりつける奴が
多かった…
PMになる奴って上の人から可愛がられてる人間が多いから、
あまり責任追及されないんだよなあ…
>>767
自分が〆を送らせたり、適当な事をやってるのに
スケジュールが詰まるとＰＭや企画のせいにする奴も多くいるけどね。
どっちもどっち。
企画にバカが多いと言うよりは、仕事の流れ的に
企画の処で破綻が発現する事が多い、って事だけだと思うが。
自分が〆を送らせたり、適当な事をやってるのに
スケジュールが詰まるとＰＭや企画のせいにする奴も多くいるけどね。
どっちもどっち。
企画にバカが多いと言うよりは、仕事の流れ的に
企画の処で破綻が発現する事が多い、って事だけだと思うが。
772 ：名無しさん必死だな：04/02/08 21:55 ID:Q78dVM+z
>>770
>あまり責任追及されないんだよなあ…
責任をとらないＰＭなんていらないよねぇ。
なんでいるの？おたく？って感じだよ。
>>771
企画のところで破綻してるのにＰＧやデザイナにまわってくるときにゃどうなっているのかと。
ていうかスケジュールも考慮して企画や仕様を考えてくれって感じだけど。
>あまり責任追及されないんだよなあ…
責任をとらないＰＭなんていらないよねぇ。
なんでいるの？おたく？って感じだよ。
>>771
企画のところで破綻してるのにＰＧやデザイナにまわってくるときにゃどうなっているのかと。
ていうかスケジュールも考慮して企画や仕様を考えてくれって感じだけど。
774 ：名無しさん必死だな：04/02/08 22:33 ID:Q78dVM+z
責任をとらないPMっていうのは、
天下りしてきた人間なのか、社長の息子なのか、、、、
天下りしてきた人間なのか、社長の息子なのか、、、、
あんだよ、そのＰＭって奴は。
また新しい職種名が増えたのかよ。
やれやれだぜ。
また新しい職種名が増えたのかよ。
やれやれだぜ。
役職名を増やしたんじゃなくて総称としてＰＭと書いてるだけだろ。
778 ：名無しさん必死だな：04/02/08 22:59 ID:Q78dVM+z
しかし、、、、
PMでこれだけの意見が出てくるとは！
PMでこれだけの意見が出てくるとは！
779 ：名無しさん必死だな：04/02/08 23:12 ID:gznweMBC
>>778
だって責任とらないのにいるんだもん。
だって責任とらないのにいるんだもん。
ＰＭは現場に詳しくないと駄目だよなー。
進行管理がゲーム知らないっての結構ない？
進行管理がゲーム知らないっての結構ない？
(´_`)。０○（みんな無能ＰＭに人生弄ばれてるんだなぁ…）
ゲームのことよく知ってるとキモオタ扱いされて作業が滞る可能性が高くないか？
>>783
というより、ゲームの事を半端に知ってて
内容に口出しし始めると最低。
あくまで工程のマネージメントなんだから。
ゲームを作る事、には詳しくないと困るけど
ゲーム自体に詳しい必要はない。
実際は製作作業に詳しい以上、ゲームにも詳しいわけだが
そこは職分上、絶対口を出さない我慢が要る。
というより、ゲームの事を半端に知ってて
内容に口出しし始めると最低。
あくまで工程のマネージメントなんだから。
ゲームを作る事、には詳しくないと困るけど
ゲーム自体に詳しい必要はない。
実際は製作作業に詳しい以上、ゲームにも詳しいわけだが
そこは職分上、絶対口を出さない我慢が要る。
>>782
あ、ゲーム知らないってのは、いわゆるゲーヲタとかいう意味じゃなくて、
ゲームがどういう工程で作られるのかっていう、制作現場の意味ね。
それに詳しくない人が進行管理をやってる例を何度か見てる。
打ち合わせの時も全く話が合わない。
あ、ゲーム知らないってのは、いわゆるゲーヲタとかいう意味じゃなくて、
ゲームがどういう工程で作られるのかっていう、制作現場の意味ね。
それに詳しくない人が進行管理をやってる例を何度か見てる。
打ち合わせの時も全く話が合わない。
>>775
別に、ゲームでＰＭを独立させている会社なんて少ないだろ。
話題になるまで誰も口に出さなかったしな。
反応してるのは、殆ど、企画煽りの時と同じ脳内業界人で
解ってないのに話を合わせているだけかと。
別に、ゲームでＰＭを独立させている会社なんて少ないだろ。
話題になるまで誰も口に出さなかったしな。
反応してるのは、殆ど、企画煽りの時と同じ脳内業界人で
解ってないのに話を合わせているだけかと。
>>792
権利って何？権限？
立派にあるじゃん、上に書いた「非難を受ける」ってｗ
会社によっては、上の人間もそういう
スケープゴートとしＰＭを見えるフシがあるわな。
それじゃ責任取らされないのも当たりだろ？
俺らの代わりに、下の連中の標的になってご苦労さん、
としか思ってないだろうからな。
確かにそんな扱いのＰＭは、本人自体も、こんな職種いらねぇ
と思ってるだろうな。
で、あくまで、それは正しいＰＭの在り方ではない
というのは解るよな？
権利って何？権限？
立派にあるじゃん、上に書いた「非難を受ける」ってｗ
会社によっては、上の人間もそういう
スケープゴートとしＰＭを見えるフシがあるわな。
それじゃ責任取らされないのも当たりだろ？
俺らの代わりに、下の連中の標的になってご苦労さん、
としか思ってないだろうからな。
確かにそんな扱いのＰＭは、本人自体も、こんな職種いらねぇ
と思ってるだろうな。
で、あくまで、それは正しいＰＭの在り方ではない
というのは解るよな？
797 ：名無しさん必死だな：04/02/09 00:20 ID:gBWmb5aJ
>>793
>>もっとも注意しなければならないのは
>>ＰＭの力量を見抜いて嘘の報告をする香具師が居る現実。
こういうのは後々、バレないと報告システム自体に問題アリ。
あまりにもお粗末なウソを見抜けないPMっていうのも、、、
>>792
PMの権利？？具体的には何？
社長から酒の席(又は風俗）に接待される権利？とか？？
>>もっとも注意しなければならないのは
>>ＰＭの力量を見抜いて嘘の報告をする香具師が居る現実。
こういうのは後々、バレないと報告システム自体に問題アリ。
あまりにもお粗末なウソを見抜けないPMっていうのも、、、
>>792
PMの権利？？具体的には何？
社長から酒の席(又は風俗）に接待される権利？とか？？
>>797
要するにスケジュールを延ばす権限でしょう。
プロデューサーに、現状のスケジュールでは無理だと本当の事を言うＰＭは仕事を失い、
適当に大丈夫順調ですと言っておき、土壇場で現場に尻ぬぐいさせるＰＭが生き残るのが、この業界。
まともな人間が残るわきゃないよな。
要するにスケジュールを延ばす権限でしょう。
プロデューサーに、現状のスケジュールでは無理だと本当の事を言うＰＭは仕事を失い、
適当に大丈夫順調ですと言っておき、土壇場で現場に尻ぬぐいさせるＰＭが生き残るのが、この業界。
まともな人間が残るわきゃないよな。
PMが一日かけてやる作業って何？
企画・・・仕様書書きとか（まぁこいつらもヒマそうではあるよな）
プログラマー・・・プログラミング（そりゃそーだ）
デザイナー・・・（単純）作業
PM・・・？？？
あとプロデューサーとかさぁ・・・ほんま一日何してんねん？
企画・・・仕様書書きとか（まぁこいつらもヒマそうではあるよな）
プログラマー・・・プログラミング（そりゃそーだ）
デザイナー・・・（単純）作業
PM・・・？？？
あとプロデューサーとかさぁ・・・ほんま一日何してんねん？
権限持ってないPMは惨めだねえ。
あるはずなのに下から突かれて事実上無くなってる奴とか目も当てられない。
好かれる上司（つーか管理職）は存在しないってのは本当だと思うね。
>>799
まるでド○タのおっさんみたいな全体把握はやめれ。
おまえはさっさと辞めて別の道を探したほうがいい。
あるはずなのに下から突かれて事実上無くなってる奴とか目も当てられない。
好かれる上司（つーか管理職）は存在しないってのは本当だと思うね。
>>799
まるでド○タのおっさんみたいな全体把握はやめれ。
おまえはさっさと辞めて別の道を探したほうがいい。
09:00起床→出勤。
10:00～11:30 ： 出社後、ソリティア・マインスイーパー
11:30～13:30 ： 昼ごはん
13:30～15:00 ： お偉い方のご機嫌とり
15:00～16:30 ： おやつ＆昼寝
16:30～17:30 ： 現場の邪魔をしにいく
17:30～24:00 ： 経費で飲みに行く
25:00帰宅。ｴﾛｻｲﾄ巡回。
26:00就寝。
10:00～11:30 ： 出社後、ソリティア・マインスイーパー
11:30～13:30 ： 昼ごはん
13:30～15:00 ： お偉い方のご機嫌とり
15:00～16:30 ： おやつ＆昼寝
16:30～17:30 ： 現場の邪魔をしにいく
17:30～24:00 ： 経費で飲みに行く
25:00帰宅。ｴﾛｻｲﾄ巡回。
26:00就寝。
む、どうやら三流企画or五流絵描きにヒットしたよですなｗ
>>801
栗鼠虎される訳だｗ
栗鼠虎される訳だｗ
>>800
うちのは一日中電話してるよ。（内容知らないけど）
後は会議ばっかりみたい。
本当にする必要あるの？
頻繁に会議するわりにはなにも決まってないみたいだし。
>まるでド○タのおっさんみたいな全体把握はやめれ。
っていっても誰か説明してくれなきゃ一生知ることはないわけだし、
本人に「あなたなにやってるんですか？」ってのはちと聞きづらい。
うちのは一日中電話してるよ。（内容知らないけど）
後は会議ばっかりみたい。
本当にする必要あるの？
頻繁に会議するわりにはなにも決まってないみたいだし。
>まるでド○タのおっさんみたいな全体把握はやめれ。
っていっても誰か説明してくれなきゃ一生知ることはないわけだし、
本人に「あなたなにやってるんですか？」ってのはちと聞きづらい。
PMってのがよくわかんないな。
出版業界の進行とは違って管理職なの？
うちは進捗管理系はチーフディレクタ
渉外折衝系はプロデューサだけど
出版業界の進行とは違って管理職なの？
うちは進捗管理系はチーフディレクタ
渉外折衝系はプロデューサだけど
>>805
それ足した感じ。
それ足した感じ。
ここにＰＭをやってる奴が書き込むのが
一番早いんだけどな。
いるのか？
一番早いんだけどな。
いるのか？
出来るPMはこんな所こないだろうし、
出来ねえPMの話聞いてもしかたねえ。
残念。
出来ねえPMの話聞いてもしかたねえ。
残念。
809 ：名無しさん必死だな：04/02/09 16:17 ID:rBu9OQ73
莫迦企画「僕は一時期、アニメの声優か戦隊モノの俳優を目指していたんですよ」
後輩企画「はぁ」
莫迦企画「今でも、休みの日は劇団に通って、演技の勉強をしてるんですよ」
後輩企画「そうなんですか」
莫迦企画「認めたくないものだな、若さゆえの過ちというものを（フッ」
後輩企画「・・・・・・・・・・」
莫迦企画「どう？似てた？」
後輩企画「何がですか？」
莫迦企画「今やった物真似(^^)/」
後輩企画「あ、素でボケかましたんだと思ってました」
後輩企画「はぁ」
莫迦企画「今でも、休みの日は劇団に通って、演技の勉強をしてるんですよ」
後輩企画「そうなんですか」
莫迦企画「認めたくないものだな、若さゆえの過ちというものを（フッ」
後輩企画「・・・・・・・・・・」
莫迦企画「どう？似てた？」
後輩企画「何がですか？」
莫迦企画「今やった物真似(^^)/」
後輩企画「あ、素でボケかましたんだと思ってました」
>>806
じゃあチーフディレクタとプロデューサはどんな仕事してるの？
じゃあチーフディレクタとプロデューサはどんな仕事してるの？
>>804
＞っていっても誰か説明してくれなきゃ一生知ることはないわけだし、
……最近の若いのは開き直ってるのか、ほんとに鈍いだけなのか。
教えて貰えるのが当たり前だと思ってるから、
ド○タのおっさんみたいな洞察力のままなんだよ。
っていうか、ド○タのおっさんは、あれで仕事上は必要十分な理解はしてるし。
>>810
コドモみたいな質問するなや。
別に>>805に書いてあるのは
ディレクタやプロデューサーの仕事全てじゃないぞ。
＞っていっても誰か説明してくれなきゃ一生知ることはないわけだし、
……最近の若いのは開き直ってるのか、ほんとに鈍いだけなのか。
教えて貰えるのが当たり前だと思ってるから、
ド○タのおっさんみたいな洞察力のままなんだよ。
っていうか、ド○タのおっさんは、あれで仕事上は必要十分な理解はしてるし。
>>810
コドモみたいな質問するなや。
別に>>805に書いてあるのは
ディレクタやプロデューサーの仕事全てじゃないぞ。
>>811
脳内はすっこんでろ
脳内はすっこんでろ
>>811
じゃあ、教えて貰う以外にどうやって調べるの？
嗅ぎまわってたらただの不審者じゃん。
自分の仕事だってあるし。
このスレみてわかるとおり
「PMなんて仕事してないじゃない」
って考える人ってやっぱり多いでしょ？
説明責任は向こう（PM）にあるんじゃない？
じゃあ、教えて貰う以外にどうやって調べるの？
嗅ぎまわってたらただの不審者じゃん。
自分の仕事だってあるし。
このスレみてわかるとおり
「PMなんて仕事してないじゃない」
って考える人ってやっぱり多いでしょ？
説明責任は向こう（PM）にあるんじゃない？
>>813
＞説明責任は向こう（PM）にあるんじゃない？
バカか？
お前は自分の仕事を全社員に説明して回ってるのか？
解ってないなら、解ってないでそのままでもいいんだし、
自分が理解できないから文句を付けて、
あげく、相手に説明責任があるって、どんな自己中なんだよ？
お前が、ＰＭの仕事を理解出来ない、ってのは
「お前の問題」なんだよ？
＞説明責任は向こう（PM）にあるんじゃない？
バカか？
お前は自分の仕事を全社員に説明して回ってるのか？
解ってないなら、解ってないでそのままでもいいんだし、
自分が理解できないから文句を付けて、
あげく、相手に説明責任があるって、どんな自己中なんだよ？
お前が、ＰＭの仕事を理解出来ない、ってのは
「お前の問題」なんだよ？
解ってない同士の仲間内で噂話レベルで
あいつが怪しい、って勝手に盛り上がったあげく
俺らがこんなに怪しがってるんだから
おまえには説明責任があるって、
いきなり本人に言うって、
ものすごい自己中っていうかお子様理論だな。
やれやれ。
あいつが怪しい、って勝手に盛り上がったあげく
俺らがこんなに怪しがってるんだから
おまえには説明責任があるって、
いきなり本人に言うって、
ものすごい自己中っていうかお子様理論だな。
やれやれ。
>>814
結局、教えて貰うしかないだろ？
何が言いたかったんだよ。
それに社員に不満がたまってくれば向こうが
説明せざるおえない状況になるでしょ。（社員に不満が出てる会社はもうなってる？）
そのときで十分。
俺にそのへん変えられるような権限はどうせないし。
疑問をもたれる職業は必ず説明が必要になるんだよ。
この間デジトキで出た、
ツール専用のプログラマとか企画やデザイナとかから見たら謎な存在だと思わないか？
俺のいる会社にはいないけどサウンドプログラマってなんだよとか。
モーション専用のデザイナもプログラマの俺からすればその存在は謎だ。
アシスタントプランナーってのは最後までわけがわからなかった。
結局、教えて貰うしかないだろ？
何が言いたかったんだよ。
それに社員に不満がたまってくれば向こうが
説明せざるおえない状況になるでしょ。（社員に不満が出てる会社はもうなってる？）
そのときで十分。
俺にそのへん変えられるような権限はどうせないし。
疑問をもたれる職業は必ず説明が必要になるんだよ。
この間デジトキで出た、
ツール専用のプログラマとか企画やデザイナとかから見たら謎な存在だと思わないか？
俺のいる会社にはいないけどサウンドプログラマってなんだよとか。
モーション専用のデザイナもプログラマの俺からすればその存在は謎だ。
アシスタントプランナーってのは最後までわけがわからなかった。
>>817
>>816
自分の主観と多数意見を勘違いしないように。
ここの意見は煽る方に偏り気味なのは明白。
＞疑問をもたれる職業は必ず説明が必要になるんだよ。
つまり、この前提がお前の思いこみなのか客観的なのかの
判断がえらく甘いって事。それでコドモ正論を振りかざすんだから
バカ？っていったの。
ほんとに会社内で不満が溢れてるなら
説明して貰えばいいだろう。
それこそ２ｃｈでグダグダ言ってる余裕もないほどの状況だと思うが。
>>816
自分の主観と多数意見を勘違いしないように。
ここの意見は煽る方に偏り気味なのは明白。
＞疑問をもたれる職業は必ず説明が必要になるんだよ。
つまり、この前提がお前の思いこみなのか客観的なのかの
判断がえらく甘いって事。それでコドモ正論を振りかざすんだから
バカ？っていったの。
ほんとに会社内で不満が溢れてるなら
説明して貰えばいいだろう。
それこそ２ｃｈでグダグダ言ってる余裕もないほどの状況だと思うが。
>>817
ゲムー会社に限らないけど、社内で教えるのは職分と社内ルールだけだよな。
その他のことを教えるのは邪魔というかむしろ先輩の憂さ晴らしにつき合わされてるだけだと思われ。
逆に言えば、職分と社内ルール以外のこと(仕事の意味とか意義とか)を
ねちねち質問するのは興味本位丸出しの低脳扱いされても文句言えない。
聞いて納得しないと仕事できませんって開き直るのは
仕事をする気が無いかゴネ得狙いかと思われるから、仕事回してもらえなくなるよ。
そーゆーところで迷う奴は学校に入りなおして来いって話だよ。
ゲムー会社に限らないけど、社内で教えるのは職分と社内ルールだけだよな。
その他のことを教えるのは邪魔というかむしろ先輩の憂さ晴らしにつき合わされてるだけだと思われ。
逆に言えば、職分と社内ルール以外のこと(仕事の意味とか意義とか)を
ねちねち質問するのは興味本位丸出しの低脳扱いされても文句言えない。
聞いて納得しないと仕事できませんって開き直るのは
仕事をする気が無いかゴネ得狙いかと思われるから、仕事回してもらえなくなるよ。
そーゆーところで迷う奴は学校に入りなおして来いって話だよ。
>>820
何だよｶﾅｰﾘよそよそしい会社なんだな？
おまけにゲーム業界人じゃないのかｗ
ま、最近はよっぽど親しい香具師でもいない限り
教わるのは仕事上の運用ルールくらいなものか。
仕事は昔から盗むもんだしな。
>>817
ＰＭは不満が出たら（出る前に）個々人の能力を見極めた上で
仕事の再配分を決める訳だが、
経験不足からか自分を取り繕うのに精一杯で
他人の事なんかかまっていられない様子（ﾆｶﾞ
そんなんにＰＭ（ディレクター）任せるしか無い会社にこそ問題がある罠。
何だよｶﾅｰﾘよそよそしい会社なんだな？
おまけにゲーム業界人じゃないのかｗ
ま、最近はよっぽど親しい香具師でもいない限り
教わるのは仕事上の運用ルールくらいなものか。
仕事は昔から盗むもんだしな。
>>817
ＰＭは不満が出たら（出る前に）個々人の能力を見極めた上で
仕事の再配分を決める訳だが、
経験不足からか自分を取り繕うのに精一杯で
他人の事なんかかまっていられない様子（ﾆｶﾞ
そんなんにＰＭ（ディレクター）任せるしか無い会社にこそ問題がある罠。
823 ：名無しさん必死だな：04/02/09 21:36 ID:4LDiywfn
>>821
阿呆だな。「教わるのは」と前置きしているんだから
職分と社内ルール以外に何を教わるというのか、逆に聞きたい。
ハッキリに言えばサボり方・手の抜き方・人間関係のあれこれ(派閥や個人の噂交換など)
・趣味の話題で盛り上がって作業上のストレスを解消・・・そういった類のことかと思うが
それは「先輩の憂さ晴らしにつき合わされてるだけ」と言ってる。
元業界人として言えば、スキル向上に関する話題を振ってくるような先輩は
無能すぎて信用できない奴が多かったし気晴らし会話のつもりが延々つき合わされることも多かった。
そのへんの線引きができず相手の立場を考えない人間が多いので(そういう奴ほど会社に残る)
よほど気が合わない限りは駄弁で盛り上がらないほうが賢明だと思うが。
業界云々以前の常識の問題だろう。
阿呆だな。「教わるのは」と前置きしているんだから
職分と社内ルール以外に何を教わるというのか、逆に聞きたい。
ハッキリに言えばサボり方・手の抜き方・人間関係のあれこれ(派閥や個人の噂交換など)
・趣味の話題で盛り上がって作業上のストレスを解消・・・そういった類のことかと思うが
それは「先輩の憂さ晴らしにつき合わされてるだけ」と言ってる。
元業界人として言えば、スキル向上に関する話題を振ってくるような先輩は
無能すぎて信用できない奴が多かったし気晴らし会話のつもりが延々つき合わされることも多かった。
そのへんの線引きができず相手の立場を考えない人間が多いので(そういう奴ほど会社に残る)
よほど気が合わない限りは駄弁で盛り上がらないほうが賢明だと思うが。
業界云々以前の常識の問題だろう。
>>824
なるほど、それで業界を追われたのか？
＞それは「先輩の憂さ晴らしにつき合わされ
仕事を円滑に進める上で
日常会話を積み重ねからメンバー同士の
意思疎通を深めようとする程度の社会的行動は必要。
それとストレス回避のためにメンバ－から
グチを聞きだすくらいの度量が無ければ、
将来、人を束ねる役職になんぞ置く事は出来ない。
業界云々ナニガシとはこう云うことを指す。
ちなみに漏れの経験だが、常識を振りかざす香具師で
常識をわきまえてる香具師らなどお目に掛かった事無いなｗ
なるほど、それで業界を追われたのか？
＞それは「先輩の憂さ晴らしにつき合わされ
仕事を円滑に進める上で
日常会話を積み重ねからメンバー同士の
意思疎通を深めようとする程度の社会的行動は必要。
それとストレス回避のためにメンバ－から
グチを聞きだすくらいの度量が無ければ、
将来、人を束ねる役職になんぞ置く事は出来ない。
業界云々ナニガシとはこう云うことを指す。
ちなみに漏れの経験だが、常識を振りかざす香具師で
常識をわきまえてる香具師らなどお目に掛かった事無いなｗ
826 ：神：04/02/09 23:08 ID:4LDiywfn
みなさんの貴重な意見、声はしっかりと
受け止めます。
ありがとうございました。
受け止めます。
ありがとうございました。
変なヤツが降臨してきた（藁
>>824
あとで読み返すと俺も撤回するのも面倒なぐらい変なこと言ってたけど。
>元業界人として言えば、スキル向上に関する話題を振ってくるような先輩は
>無能すぎて信用できない奴が多かったし気晴らし会話のつもりが延々つき合わされることも多かった。
これかなり会社の技術レベル落ちていかないか？
あとで読み返すと俺も撤回するのも面倒なぐらい変なこと言ってたけど。
>元業界人として言えば、スキル向上に関する話題を振ってくるような先輩は
>無能すぎて信用できない奴が多かったし気晴らし会話のつもりが延々つき合わされることも多かった。
これかなり会社の技術レベル落ちていかないか？
829 ：名無しさん必死だな：04/02/09 23:52 ID:4LDiywfn
830 ：名無しさん必死だな：04/02/09 23:59 ID:DEgqpLN+
>>829
ないね。
ないね。
ディレクターはみんなに「何もしていない」と思われてはいけないと思う
っていうか、「思われないこと」も仕事のうちだと思う
プランナーは「思われないこと」は仕事のうちではないとおもう、
だけど、理想としては思われないような配慮をするべきだと思う
つまり、ディレクターは説明せずに雰囲気や態度で説明する必要があると思う
「あの人がいるとなんかうまくいくんだよね」と思ってくれるまで頑張るのが仕事
でも、中にはそういうことにぜんぜん気がつかない鈍い人もいて、
その人にそのことを説明するのは将来ディレクターになりうる素質のある同僚だと思う
理想としてはその同僚はプランナーであるべきなのではないかと思う
そういう意味での説明責任はあるとおもう
っていうか、「思われないこと」も仕事のうちだと思う
プランナーは「思われないこと」は仕事のうちではないとおもう、
だけど、理想としては思われないような配慮をするべきだと思う
つまり、ディレクターは説明せずに雰囲気や態度で説明する必要があると思う
「あの人がいるとなんかうまくいくんだよね」と思ってくれるまで頑張るのが仕事
でも、中にはそういうことにぜんぜん気がつかない鈍い人もいて、
その人にそのことを説明するのは将来ディレクターになりうる素質のある同僚だと思う
理想としてはその同僚はプランナーであるべきなのではないかと思う
そういう意味での説明責任はあるとおもう
832 ：名無しさん必死だな：04/02/10 00:31 ID:g1dsd/OE
ゲームは単純なほうが面白い
下っ端で知らないくせに（ｗ
839 ：名無しさん必死だな：04/02/10 07:45 ID:S+fw9SzI
煽って情報引き出そうなんて
子供じみた手には乗りませんが、何か？
子供じみた手には乗りませんが、何か？
841 ：名無しさん必死だな：04/02/10 09:55 ID:/OMAcH7r
やはり下っ端か（ぷ
>>839
お前、話の流れが解ってないぞ
お前、話の流れが解ってないぞ
あのDはDの仕事してない。莫迦だ。というのは理解できるが、
Dなんて仕事してない。莫迦だ。というのは理解できない。
デザイナだろうと企画だろうと、ツール屋の必要性は理解しているべきで、
（少なくともツールの必要性は理解しているべき）
本来「わかりません」と言うべき事柄ですらない。
ツール専門の人間が必要かどうかは、別の問題だがな。
Dなんて仕事してない。莫迦だ。というのは理解できない。
デザイナだろうと企画だろうと、ツール屋の必要性は理解しているべきで、
（少なくともツールの必要性は理解しているべき）
本来「わかりません」と言うべき事柄ですらない。
ツール専門の人間が必要かどうかは、別の問題だがな。
>>844
ああ、例のデジトキの話題か>>835あたりとも被ってきそうな話題だな
それを注意した人は思いっきり荒らし扱いだもんなぁ(ちょっと言葉は悪かったが)
ちょっと自分の意見を非難されたからって聞く耳持たなくなるやつがおおいこと
ああ、例のデジトキの話題か>>835あたりとも被ってきそうな話題だな
それを注意した人は思いっきり荒らし扱いだもんなぁ(ちょっと言葉は悪かったが)
ちょっと自分の意見を非難されたからって聞く耳持たなくなるやつがおおいこと
>>846
まあ、ちょっと荒らし扱いした人も横柄だったけど
必要性がわからんっていいたいのもわからんでもない。
>>844
>デザイナだろうと企画だろうと、ツール屋の必要性は理解しているべきで、
これはどうかなぁ。
しているべきってほど社内教育徹底してるの？
それとも個人の能力にゆだねてこのレベルを要求してる？
まあ、ちょっと荒らし扱いした人も横柄だったけど
必要性がわからんっていいたいのもわからんでもない。
>>844
>デザイナだろうと企画だろうと、ツール屋の必要性は理解しているべきで、
これはどうかなぁ。
しているべきってほど社内教育徹底してるの？
それとも個人の能力にゆだねてこのレベルを要求してる？
>>846
何かと思ってデジトキに行ってみたけど、
あのバカ、どっちかというと
新宿の母に占って貰う女子高生みたいに
自分の思いこみを後押しして貰いたくて、
スレ立てたみたいだったな。
だから、思いがけない方向の意見には
過剰反応してたんだろうが。
それ以前にあんな事を公の場で聞くってのが
企画として非常に恥ずかしいよ。
各部門のタスクを把握してないって事だもんな。
何かと思ってデジトキに行ってみたけど、
あのバカ、どっちかというと
新宿の母に占って貰う女子高生みたいに
自分の思いこみを後押しして貰いたくて、
スレ立てたみたいだったな。
だから、思いがけない方向の意見には
過剰反応してたんだろうが。
それ以前にあんな事を公の場で聞くってのが
企画として非常に恥ずかしいよ。
各部門のタスクを把握してないって事だもんな。
>>847
社内教育って言うか、実際に手を動かしてりゃ
ツールのありがたみは解るじゃん。
大抵は、不自由な状態でやってて
そこで担当か企画が「こんなツールが要る！」つって
作ってもらって、あ～楽になった・・・って流れじゃないのか？
もちろん、絶対にこのツールはいると解ってて
プロジェクトの頭に作っちゃうのもあるけどな。
社内教育って言うか、実際に手を動かしてりゃ
ツールのありがたみは解るじゃん。
大抵は、不自由な状態でやってて
そこで担当か企画が「こんなツールが要る！」つって
作ってもらって、あ～楽になった・・・って流れじゃないのか？
もちろん、絶対にこのツールはいると解ってて
プロジェクトの頭に作っちゃうのもあるけどな。
自分が作っている製品やら商品やらの全行程はおぼろげでもいいから見えてるべき。
社内教育以前のレベルで要求したいね。つーか、1年2年やってりゃ見えてくるだろ、普通に。
教育しろってのは、先に出てきた教えろ厨と言ってるレベル同じ。
工程を把握するのはコーディング勉強するのと同じ事だと思うんだが・・・
各チーフレベルでお互いがまったく見えてない世界なんて想像もしたくないだろ？
・・・使い捨ててもいいようなレベルのPGやらグラフィックオペはどうでもいいとは思うが。
社内教育以前のレベルで要求したいね。つーか、1年2年やってりゃ見えてくるだろ、普通に。
教育しろってのは、先に出てきた教えろ厨と言ってるレベル同じ。
工程を把握するのはコーディング勉強するのと同じ事だと思うんだが・・・
各チーフレベルでお互いがまったく見えてない世界なんて想像もしたくないだろ？
・・・使い捨ててもいいようなレベルのPGやらグラフィックオペはどうでもいいとは思うが。
>>849-850
でも、ツールの重要性とかなんとかいったって
Win32APIとかMFCとか（それ以外でもいいけど）の勉強って
プログラマでもしてる人あんまりいないじゃん。
それを企画やデザイナに常識としてわかれって無理あんじゃね？
でも、ツールの重要性とかなんとかいったって
Win32APIとかMFCとか（それ以外でもいいけど）の勉強って
プログラマでもしてる人あんまりいないじゃん。
それを企画やデザイナに常識としてわかれって無理あんじゃね？
>>852
別のでもいいけど。
ツール製作の重要性を認識してるんならツール作成のための技術を身につけるだろ
でも、あんまり覚える人いないよね
って話なんだけどここでは関係なさそうなんで主旨だけとってWin32やMFCはスルーしてくれ。
別のでもいいけど。
ツール製作の重要性を認識してるんならツール作成のための技術を身につけるだろ
でも、あんまり覚える人いないよね
って話なんだけどここでは関係なさそうなんで主旨だけとってWin32やMFCはスルーしてくれ。
コイツ、自分が馬鹿にしてるDやら企画やらと同じかそれ以下だな。
こういう支離滅裂な迷走をを重ねるから打合せが前に進まないつーか、
ワザとやってる奴の方が手の打ちようもあるから、天然（莫迦）よりまだまし。
彼らは職務上露呈するだけであって、
コイツは（おそらくPGだろうから）露呈していないだけという感じがしてきた。
どこの世界にも莫迦はいるんだと再認識。
こういう支離滅裂な迷走をを重ねるから打合せが前に進まないつーか、
ワザとやってる奴の方が手の打ちようもあるから、天然（莫迦）よりまだまし。
彼らは職務上露呈するだけであって、
コイツは（おそらくPGだろうから）露呈していないだけという感じがしてきた。
どこの世界にも莫迦はいるんだと再認識。
>ツール製作の重要性を認識してるんならツール作成のための技術を身につけるだろ
?????
企画やデザイナーがプログラマーの重要性を認識してたら
プログラムが書けないといけないわけ？
?????
企画やデザイナーがプログラマーの重要性を認識してたら
プログラムが書けないといけないわけ？
856 ：名無しさん必死だな：04/02/10 19:06 ID:imB8v+lu
リストラされた莫迦プランナーは幸いである
会社がお金をくれるから
リアル犯罪をやってタイーホされた莫迦サウンドは幸いである
国が生活の面倒をみてくれるから
会社がお金をくれるから
リアル犯罪をやってタイーホされた莫迦サウンドは幸いである
国が生活の面倒をみてくれるから
857 ：名無しさん必死だな：04/02/10 19:46 ID:bK15fJxK
民を試みてはならない
858 ：名無しさん必死だな：04/02/10 20:10 ID:/OMAcH7r
>>855
必要な能力だと思ったら勉強しないかなぁ。
プログラマだったら明らかに自分の分野で
いつそういう仕事がまわってきてもおかしくないわけだし。
プログラマに限っては
重要性を認識している＝技術を身につけている（身につけようとしている）
が条件だと思う。
でないとツールでできることを適切に評価できないと思う。
結局、ツールを作る手間もわからないわけだし。
重要性重要性ってさけぶけど何がどのくらいできてどのくらいの効率化が図れるの？
ってことには答えられないでしょ。
必要な能力だと思ったら勉強しないかなぁ。
プログラマだったら明らかに自分の分野で
いつそういう仕事がまわってきてもおかしくないわけだし。
プログラマに限っては
重要性を認識している＝技術を身につけている（身につけようとしている）
が条件だと思う。
でないとツールでできることを適切に評価できないと思う。
結局、ツールを作る手間もわからないわけだし。
重要性重要性ってさけぶけど何がどのくらいできてどのくらいの効率化が図れるの？
ってことには答えられないでしょ。
最近厳しい人が多くてワンレスするごとにドキドキするな。
魂獲られそうな鋭さだ。
魂獲られそうな鋭さだ。
860 ：名無しさん必死だな：04/02/10 21:14 ID:+hsxnTqk
>>858
……話の流れ理解してる？
……話の流れ理解してる？
>>859
春には閉鎖らしいからな。
蝋燭の最期のきらめきと思えば別種の趣を感じられるだろうな。
莫迦の戯言でも聞けばそれなりの人生経験になるわけで
罵詈雑言のなかに利用価値を見出せるやつこそ次の時代を切り開くのかもしれんな。
春には閉鎖らしいからな。
蝋燭の最期のきらめきと思えば別種の趣を感じられるだろうな。
莫迦の戯言でも聞けばそれなりの人生経験になるわけで
罵詈雑言のなかに利用価値を見出せるやつこそ次の時代を切り開くのかもしれんな。
>>858
おまえのいいたいことは良く分かるが、おまえの発言は>>855へのレスになっていない
このままだといらぬ勘違いをされるぞ
で、おまえの言っていることは心意気としてはただしいと思う、
でもね、実際は得意不得意があるわけだよ
プログラムというジャンルの中にもたくさんの分野があるだろ？
その分野にすべて精通しているやつはいるか？いないだろ？
おのおのの能力のうち出来ることをやれば良いんだよ
企画がプログラムを知る必要が無いのと同じように、
物理シミュレーションに富んだプログラマが必ずしもFFTやA*に精通している必要は無い
ブール代数とか高校レベルの三角関数とかの本当に基本的なこととは違うんだよ
おまえ、心の奥底で「自分のやったこと知ってること＝常識」とか思ってないか？
おまえのいいたいことは良く分かるが、おまえの発言は>>855へのレスになっていない
このままだといらぬ勘違いをされるぞ
で、おまえの言っていることは心意気としてはただしいと思う、
でもね、実際は得意不得意があるわけだよ
プログラムというジャンルの中にもたくさんの分野があるだろ？
その分野にすべて精通しているやつはいるか？いないだろ？
おのおのの能力のうち出来ることをやれば良いんだよ
企画がプログラムを知る必要が無いのと同じように、
物理シミュレーションに富んだプログラマが必ずしもFFTやA*に精通している必要は無い
ブール代数とか高校レベルの三角関数とかの本当に基本的なこととは違うんだよ
おまえ、心の奥底で「自分のやったこと知ってること＝常識」とか思ってないか？
っていうか
＞重要性重要性ってさけぶけど何がどのくらいできてどのくらいの効率化が図れるの？
＞ってことには答えられないでしょ。
別にプログラムが実際に組めなくても
これくらいの事は解りますが。
っていうか解らないと、
仕様書書けないから企画の仕事にならないですが。
あなたの会社では設計とか仕様とか作って
その段階で検討しないんですか？？？
「戦ってみるまで勝ち負けが解らない」ってな具合で仕事してたら
いつまでたっても終わりゃしませんよ。
＞重要性重要性ってさけぶけど何がどのくらいできてどのくらいの効率化が図れるの？
＞ってことには答えられないでしょ。
別にプログラムが実際に組めなくても
これくらいの事は解りますが。
っていうか解らないと、
仕様書書けないから企画の仕事にならないですが。
あなたの会社では設計とか仕様とか作って
その段階で検討しないんですか？？？
「戦ってみるまで勝ち負けが解らない」ってな具合で仕事してたら
いつまでたっても終わりゃしませんよ。
865 ：名無しさん必死だな：04/02/10 22:30 ID:/OMAcH7r
>>863
>おまえ、心の奥底で「自分のやったこと知ってること＝常識」とか思ってないか？
>>864
>「戦ってみるまで勝ち負けが解らない」ってな具合で仕事してたら
>いつまでたっても終わりゃしませんよ。
(´･ω･｀)もうしわけございませんでした。
>おまえ、心の奥底で「自分のやったこと知ってること＝常識」とか思ってないか？
>>864
>「戦ってみるまで勝ち負けが解らない」ってな具合で仕事してたら
>いつまでたっても終わりゃしませんよ。
(´･ω･｀)もうしわけございませんでした。
３Ｄゲーム作るなら、企画はそれを実現するのがどれくらいの
難度なのかわかるぐらいの能力欲しいもんだが。
プログラミング難度としては非常に高くて何ヶ月もかかるのに
何の売りにもならない、むしろ完成度が低くなる原因になる
ような仕様ばかり出てくるんだよな。
難度なのかわかるぐらいの能力欲しいもんだが。
プログラミング難度としては非常に高くて何ヶ月もかかるのに
何の売りにもならない、むしろ完成度が低くなる原因になる
ような仕様ばかり出てくるんだよな。
つーか3Dメインはカネが飛びまくる気がする。
>>866
そりゃお気の毒。
＞何の売りにもならない、むしろ完成度が低くなる原因になる
＞ような仕様ばかり出てくるんだよな。
面と向かって言えば？
事実なら企画が企画である為の正にその部分が出来てないわけだし。
もちろん、売りにならない理由と、あなたの思っている完成度の高低も添えて。
じゃないと水掛け論になるからね。
そりゃお気の毒。
＞何の売りにもならない、むしろ完成度が低くなる原因になる
＞ような仕様ばかり出てくるんだよな。
面と向かって言えば？
事実なら企画が企画である為の正にその部分が出来てないわけだし。
もちろん、売りにならない理由と、あなたの思っている完成度の高低も添えて。
じゃないと水掛け論になるからね。
>>868
数字に出にくいから何の売りにもならないという部分が立証しにくいんじゃないですかね？
数字に出にくいから何の売りにもならないという部分が立証しにくいんじゃないですかね？
>>869
そりゃ、完成してないものの「立証」なんて
ディレクタ、プロデューサーでも確実には出来ないよ。
ただ、選択できるいくつかの方針のウチ、
どれでいこう、ってのはチーム内で固める必要はあるでしょ？
確実に答えが出せないところの方針を決定するのがＤの仕事だし、
確実に答えが出来る部分部分の（当然、相反する部分もあるので）
優先順位を調整して最大限完成度を上げるようにするのはＤ含めた企画の仕事。
だから、>>866が文句を言ってる部分も、彼個人担当分野では最重要かもしれないけど
泣く泣く落とされた部分かもしれないから、そこら辺は風通しを良くしとけ、
と思っただけ。
そりゃ、完成してないものの「立証」なんて
ディレクタ、プロデューサーでも確実には出来ないよ。
ただ、選択できるいくつかの方針のウチ、
どれでいこう、ってのはチーム内で固める必要はあるでしょ？
確実に答えが出せないところの方針を決定するのがＤの仕事だし、
確実に答えが出来る部分部分の（当然、相反する部分もあるので）
優先順位を調整して最大限完成度を上げるようにするのはＤ含めた企画の仕事。
だから、>>866が文句を言ってる部分も、彼個人担当分野では最重要かもしれないけど
泣く泣く落とされた部分かもしれないから、そこら辺は風通しを良くしとけ、
と思っただけ。
>>870
>彼個人担当分野では最重要かもしれないけど
>泣く泣く落とされた部分かもしれないから、そこら辺は風通しを良くしとけ
難しいですね。
つまり、
「作るのに手間がかかる割りに面白くないよ。」
ということを理由とその詳細、場合によっては代案を添えて言わなければならないわけですね。
はっきり言わなければいけないんでしょうけどなかなか難しいですね。
>彼個人担当分野では最重要かもしれないけど
>泣く泣く落とされた部分かもしれないから、そこら辺は風通しを良くしとけ
難しいですね。
つまり、
「作るのに手間がかかる割りに面白くないよ。」
ということを理由とその詳細、場合によっては代案を添えて言わなければならないわけですね。
はっきり言わなければいけないんでしょうけどなかなか難しいですね。
>>871
>「作るのに手間がかかる割りに面白くないよ。」
勉強不足の企画は何度もこのセリフを言われるわけだが、
ここで真の莫迦は「僕のことを嫌ってる」とか、「みんなが協力してくれない」
とか言い出すんだよな
まあ、代案を提示できない周りのやつらも駄目ではあるんだが
>「作るのに手間がかかる割りに面白くないよ。」
勉強不足の企画は何度もこのセリフを言われるわけだが、
ここで真の莫迦は「僕のことを嫌ってる」とか、「みんなが協力してくれない」
とか言い出すんだよな
まあ、代案を提示できない周りのやつらも駄目ではあるんだが
>>871
代案があったらうれしいけど、
それは必須でない、つーか、それ考えるのも企画の仕事だし。
>>872
ご苦労様。
完全な環境で仕事してる奴は何処にも居ないと思って（諦めて）
ガンガッテくれとしか言えんなぁ。
代案があったらうれしいけど、
それは必須でない、つーか、それ考えるのも企画の仕事だし。
>>872
ご苦労様。
完全な環境で仕事してる奴は何処にも居ないと思って（諦めて）
ガンガッテくれとしか言えんなぁ。
デジトキは底辺。んで、ここは底辺から2番目ｗ
デジトキは底辺onlyだがこちらはたまにまともな環境の話が混じる
そういうレベルで争っても意味無いよねｗ
「たまに」しか出ないまともな話のことを
千三つ(千回発言したうち真実は３つしか含まれない)って言うのでは？
話の信頼性を上げるためにも駄レスは慎みたいというか慎めないというかｗ
「たまに」しか出ないまともな話のことを
千三つ(千回発言したうち真実は３つしか含まれない)って言うのでは？
話の信頼性を上げるためにも駄レスは慎みたいというか慎めないというかｗ
878 ：名無しさん必死だな：04/02/11 10:46 ID:c8yyhryT
>>千三つ(千回発言したうち真実は３つしか含まれない)
真実なんてあるのかね
真実なんてあるのかね
あってもなくてもどっちでもいいよ。
というより、真実ってのは「ある人にとっての利益」だから
あるところにあるだろうとしか言いようがない。
どうもキミの「真実」は天下万民の利益みたいなDQN発想が元になってると思うがね。
そんなこと考えてたらあるのかないのか分からなくなっても不思議じゃないよ。バカが。
というより、真実ってのは「ある人にとっての利益」だから
あるところにあるだろうとしか言いようがない。
どうもキミの「真実」は天下万民の利益みたいなDQN発想が元になってると思うがね。
そんなこと考えてたらあるのかないのか分からなくなっても不思議じゃないよ。バカが。
880 ：名無しさん必死だな：04/02/11 12:37 ID:c8yyhryT
真実というのはあるとことにあるんじゃなくて、
デッチ上げるもんだよ、世間知らずのバカが
デッチ上げるもんだよ、世間知らずのバカが
世間を知っても最底辺、っと♪
皆さんは、このスレを底辺スレだ、低俗なネタスレだと蔑みますが
自分がリストラされた会社でやらかした莫迦ネタを小出しにされて
最後に自分の実名とハンドルが晒されて落ちをつけられるのではないか？
．．．と、本当に心の底から、このスレに書かれる話に怯えている
莫迦どもが実在するのをお忘れではないのか
このスレの真の価値は、リストラされてもフリーを名乗って他の会社に
迷惑をかける莫迦への抑止力となっていることにｱﾙ（ ｀ー´）
自分がリストラされた会社でやらかした莫迦ネタを小出しにされて
最後に自分の実名とハンドルが晒されて落ちをつけられるのではないか？
．．．と、本当に心の底から、このスレに書かれる話に怯えている
莫迦どもが実在するのをお忘れではないのか
このスレの真の価値は、リストラされてもフリーを名乗って他の会社に
迷惑をかける莫迦への抑止力となっていることにｱﾙ（ ｀ー´）
お忘れも何も実在するのか？
抑止力と聞くと、ABCスレを思い出すな。
>>868
まあ、面と向かって言って直るようなら言うけど、莫迦に莫迦と言っても
莫迦が直るわけじゃなし。
世の中に面白いゲームが少ない原因は企画者に企画に必要な能力がないのが
原因だと言いたいだけです。
第一線のプログラマレベルの３Ｄに関する知識を企画に求めるなんて無理と
言われても、それが必要なのも事実。そしてその知識がないために無駄な
労力ばかり費やされてクソになるのも事実。
「オレは企画だからわからなくて当然」なんて言い訳する企画はうんざり
なのよ。
自分の作ってるものの作り方も知らずに、適切な設計図なんて書けるわけない
し、そこをプログラマに頼らなきゃならないんだったら、プログラマが中心に
なって企画立てるしかない。
３Ｄ中心になってから日本のゲーム業界が停滞気味で、欧米に抜かれつつある
ってのもこの辺の合理性がないからって事があるんじゃないかと思う。
まあ、面と向かって言って直るようなら言うけど、莫迦に莫迦と言っても
莫迦が直るわけじゃなし。
世の中に面白いゲームが少ない原因は企画者に企画に必要な能力がないのが
原因だと言いたいだけです。
第一線のプログラマレベルの３Ｄに関する知識を企画に求めるなんて無理と
言われても、それが必要なのも事実。そしてその知識がないために無駄な
労力ばかり費やされてクソになるのも事実。
「オレは企画だからわからなくて当然」なんて言い訳する企画はうんざり
なのよ。
自分の作ってるものの作り方も知らずに、適切な設計図なんて書けるわけない
し、そこをプログラマに頼らなきゃならないんだったら、プログラマが中心に
なって企画立てるしかない。
３Ｄ中心になってから日本のゲーム業界が停滞気味で、欧米に抜かれつつある
ってのもこの辺の合理性がないからって事があるんじゃないかと思う。
>>871
企画がわからないならプログラマが支援すればいいと良く聞かされますが、
正直他人の作った企画は他人の作った理論に沿ったものであって、自分の
意見を入れて面白くなるところまで口出ししたら、正直それは私のゲーム
になってしまう。
たとえ一流の小説家であっても、素人に一流の小説を書かせる事はできない。
素人の小説を一流にするにはそれこそ一流の小説家が殆ど書き直さなければ
ならないのと同じ。
他人の助言が有効なのは下地となる能力や知識が受け取る側にも充分にある
場合に限られるということが莫迦プロデューサーにはわからないんだよなぁ。
企画がわからないならプログラマが支援すればいいと良く聞かされますが、
正直他人の作った企画は他人の作った理論に沿ったものであって、自分の
意見を入れて面白くなるところまで口出ししたら、正直それは私のゲーム
になってしまう。
たとえ一流の小説家であっても、素人に一流の小説を書かせる事はできない。
素人の小説を一流にするにはそれこそ一流の小説家が殆ど書き直さなければ
ならないのと同じ。
他人の助言が有効なのは下地となる能力や知識が受け取る側にも充分にある
場合に限られるということが莫迦プロデューサーにはわからないんだよなぁ。
その代わり、完成できなかったりバグが出てしまった場合は
「あいつのせいで企画書を台無しにされた」と、莫迦に言いふらされますが
「あいつのせいで企画書を台無しにされた」と、莫迦に言いふらされますが
まぁ、一番代わりがきくのはデザイナーだよね。
下手なんだからさっさと辞めてよＳクン（ｗ
下手なんだからさっさと辞めてよＳクン（ｗ
>>886
>３Ｄ中心になってから日本のゲーム業界が停滞気味で、欧米に抜かれつつある
>ってのもこの辺の合理性がないからって事があるんじゃないかと思う。
これはどうかなぁ
３Ｄ演出（というより動画演出）の力がないのは
企画もプログラムも一緒という気はするんだが。
（こういう事を描くとムービーはやってないとか言い出す奴が要るんだが
ムービーだけに必要なわけでもない）
企画は動画について趣味以上の知識はないし、
プログラマはリアルという目標だけに突っ走って目的を見てない気はするし。
180度ラインや被写界深度くらい知っててくれ、と思う事がかなりある。
海外の３Ｄゲームはゲームに必要な画像情報の取捨選択と見せ方がかなりうまいと思う。
>３Ｄ中心になってから日本のゲーム業界が停滞気味で、欧米に抜かれつつある
>ってのもこの辺の合理性がないからって事があるんじゃないかと思う。
これはどうかなぁ
３Ｄ演出（というより動画演出）の力がないのは
企画もプログラムも一緒という気はするんだが。
（こういう事を描くとムービーはやってないとか言い出す奴が要るんだが
ムービーだけに必要なわけでもない）
企画は動画について趣味以上の知識はないし、
プログラマはリアルという目標だけに突っ走って目的を見てない気はするし。
180度ラインや被写界深度くらい知っててくれ、と思う事がかなりある。
海外の３Ｄゲームはゲームに必要な画像情報の取捨選択と見せ方がかなりうまいと思う。
>>886
あと、
＞まあ、面と向かって言って直るようなら言うけど、莫迦に莫迦と言っても
＞莫迦が直るわけじゃなし。
これは明らかな逃げ口上なんで、
そいつを辞めさせるなり、教育するなりして下さい。
出来ないなら自分でフォローするしかないです。
「理想的な環境でなら、俺はもっと凄い事が出来る」ってのは
職業人としてどうかとは思いますよ。
ま、愚痴だとわかってて吐いてるんで、ここまでつっこむのもなんですが。
あと、
＞まあ、面と向かって言って直るようなら言うけど、莫迦に莫迦と言っても
＞莫迦が直るわけじゃなし。
これは明らかな逃げ口上なんで、
そいつを辞めさせるなり、教育するなりして下さい。
出来ないなら自分でフォローするしかないです。
「理想的な環境でなら、俺はもっと凄い事が出来る」ってのは
職業人としてどうかとは思いますよ。
ま、愚痴だとわかってて吐いてるんで、ここまでつっこむのもなんですが。
>>886
「3Dに関する知識」と言っても、
・ベクトル・行列・衝突判定の概念を知っていること（式は殆ど知る必要なし）
・どうやって3Dの構造物を組むのかの概念を知っている事（同上）、
・一つのアイテムはどのくらいの期間が必要かを想定できる事（同上）
・それらを前提とした上で、自力でコード組める事（無数の式を暗記する要あり）
と分けられる、と俺は思う。
前三者を知らないのは企画屋の不勉強。
最後を知るのには、企画屋を休業し、年単位で数学物理と言語の勉強に専念せんと
覚えられない。
それでも昔からコード組んでる奴には敵わず、休業してた分アイデアも出ず、
企画屋としてもPGとしても中途半端になる可能性が大。
企画屋はコード作成を独力で出来ねばならぬというなら、それは難しい
（もしそんな奴がゴロゴロするのが理想だというなら、PG諸氏は失業の憂き目に遭う）。
ただし、概念把握の有無と、期間と労力の丼勘定は出来ないのは企画屋の不勉強。
「3Dに関する知識」と言っても、
・ベクトル・行列・衝突判定の概念を知っていること（式は殆ど知る必要なし）
・どうやって3Dの構造物を組むのかの概念を知っている事（同上）、
・一つのアイテムはどのくらいの期間が必要かを想定できる事（同上）
・それらを前提とした上で、自力でコード組める事（無数の式を暗記する要あり）
と分けられる、と俺は思う。
前三者を知らないのは企画屋の不勉強。
最後を知るのには、企画屋を休業し、年単位で数学物理と言語の勉強に専念せんと
覚えられない。
それでも昔からコード組んでる奴には敵わず、休業してた分アイデアも出ず、
企画屋としてもPGとしても中途半端になる可能性が大。
企画屋はコード作成を独力で出来ねばならぬというなら、それは難しい
（もしそんな奴がゴロゴロするのが理想だというなら、PG諸氏は失業の憂き目に遭う）。
ただし、概念把握の有無と、期間と労力の丼勘定は出来ないのは企画屋の不勉強。
>>892
＞ そいつを辞めさせるなり、教育するなりして下さい。
まず、干されようが仕事が無かろうが、莫迦は絶対に自分から辞めない
ならば教育して育てるしかないのだが、脳内では一人前のクリエーターの莫迦は
自身に勉強の必要性を感じていない
たまに勉強している素振りを見せても、上司や新人の女の子の気を引きたいとか
邪な虚栄心からくる行為だったりする
そもそも、情報や状況を正しく理解したり、うっかりを繰り返さない記憶力を持つ
人物ならば、その人は周りから莫迦呼ばわりされていない
打つ手無し
＞ そいつを辞めさせるなり、教育するなりして下さい。
まず、干されようが仕事が無かろうが、莫迦は絶対に自分から辞めない
ならば教育して育てるしかないのだが、脳内では一人前のクリエーターの莫迦は
自身に勉強の必要性を感じていない
たまに勉強している素振りを見せても、上司や新人の女の子の気を引きたいとか
邪な虚栄心からくる行為だったりする
そもそも、情報や状況を正しく理解したり、うっかりを繰り返さない記憶力を持つ
人物ならば、その人は周りから莫迦呼ばわりされていない
打つ手無し
解雇もしくは契約満了すりゃいいじゃん
896 ：名無しさん必死だな：04/02/11 21:05 ID:VZz3W3U5
契約満了って、クビ？それとも契約社員からアルバイトへとか？
評価してない時は、減俸、平均昇給率以下、
評価してない時は、減俸、平均昇給率以下、
その手法で莫迦だけが淘汰されればいいけどね。
淘汰自体が一人歩きして有能な人が社内に居づらくなったりすると
結局、我が身に跳ね返ってくるのでは？
現状ですら部署間の意思疎通が出来ないとか理解が無いから無能とか言ってるのに
淘汰システムが採用されたら自分が生き残ることを誰が保障してくれるの？
ぶっちゃけ、５７×なんかはソレで一気に社内の空気が悪くなってる。
高すぎるハードルは最終的に自分を殺すことになると思う。
淘汰自体が一人歩きして有能な人が社内に居づらくなったりすると
結局、我が身に跳ね返ってくるのでは？
現状ですら部署間の意思疎通が出来ないとか理解が無いから無能とか言ってるのに
淘汰システムが採用されたら自分が生き残ることを誰が保障してくれるの？
ぶっちゃけ、５７×なんかはソレで一気に社内の空気が悪くなってる。
高すぎるハードルは最終的に自分を殺すことになると思う。
>>891
私の言いたいのはどちらかというと生産性の話です。
製作工程をシステム化しようとする指向が欧米の強みになってきてるなと。
どうも日本の企画はその辺に理解がないというか必要性を理解する能力が
ないので生産性が上がらない。
これまではＰＧの能力高ければ企画の思いつきで作り始めてもなんとか
なったけど、これからはそういう時代でもないでしょ。
ところで、180度ラインって何？教えてエロい人。
私の言いたいのはどちらかというと生産性の話です。
製作工程をシステム化しようとする指向が欧米の強みになってきてるなと。
どうも日本の企画はその辺に理解がないというか必要性を理解する能力が
ないので生産性が上がらない。
これまではＰＧの能力高ければ企画の思いつきで作り始めてもなんとか
なったけど、これからはそういう時代でもないでしょ。
ところで、180度ラインって何？教えてエロい人。
×７×はその手法を更に推し進めて学校まで作ったしな。
あそこの学生は初手から使い捨てで生き残れば御の字っていうスタンスらしいから
結果的に生き残ることだけを前提にした莫迦しか入ってこなくなってる。入学の段階からソレ。
上のほうのレスでは仕事以外にも勉強勉強で一生懸命ですよ･･･なんて
涙の出るような真面目なレスもついてるのに、そういう人たちが割り食うから悲惨だろって思うわけ。
僕が言ってる「淘汰自体が一人歩き」って、つまりそういうことなんだけど
いまは愚痴で済んでる人たちが、今後可哀想な人になるんじゃないかと、それが心配だ。杞憂であってほしいよ。
あそこの学生は初手から使い捨てで生き残れば御の字っていうスタンスらしいから
結果的に生き残ることだけを前提にした莫迦しか入ってこなくなってる。入学の段階からソレ。
上のほうのレスでは仕事以外にも勉強勉強で一生懸命ですよ･･･なんて
涙の出るような真面目なレスもついてるのに、そういう人たちが割り食うから悲惨だろって思うわけ。
僕が言ってる「淘汰自体が一人歩き」って、つまりそういうことなんだけど
いまは愚痴で済んでる人たちが、今後可哀想な人になるんじゃないかと、それが心配だ。杞憂であってほしいよ。
>>893
まあ、話の流れからわかってもらえると思いますが、
企画に必要なのは、そのプログラムを作るのがどれくらいの難度か、
作るとしたらどういう工程が必要かを想定てきるくらいの能力ですねぇ。
この能力があれば、企画を考える時点で企画者の頭の中で有望なプランと、
お話にならないプランが選別できるわけで。
他人にアウトプットする前にそれぐらいの選別もできない人間が、そもそも
プロジェクトの意志決定に関わったら無駄な作業だらけになるのは火を見る
より明かだと思うんだが、なぜかその能力に欠けた企画者ばかりなんだよな。
まあ、話の流れからわかってもらえると思いますが、
企画に必要なのは、そのプログラムを作るのがどれくらいの難度か、
作るとしたらどういう工程が必要かを想定てきるくらいの能力ですねぇ。
この能力があれば、企画を考える時点で企画者の頭の中で有望なプランと、
お話にならないプランが選別できるわけで。
他人にアウトプットする前にそれぐらいの選別もできない人間が、そもそも
プロジェクトの意志決定に関わったら無駄な作業だらけになるのは火を見る
より明かだと思うんだが、なぜかその能力に欠けた企画者ばかりなんだよな。
>>900
まあ、淘汰に関しては、ちゃんとしたシステムを構築せずに首を切れば
メチャクチャになるのは目に見えてますね。
そもそも淘汰が必要なくらい無能な人物に企画を任せて平気だと言う事
は、上司に他人の能力を量るだけの目すらないって証拠だし、一部突出
した人物を除けばイエスマンのみが残る事になるでしょう。
そういう上司も含めて公平に淘汰できるような客観的なシステムを、
（市場原理でなく）内部に持つ方法があればってことですが。
スポーツとかなら客観的な数字や結果が出るのでラクだけどゲーム制作
というのは数値化しにくいからその辺のシステムが難しいよなぁ。
まあ、淘汰に関しては、ちゃんとしたシステムを構築せずに首を切れば
メチャクチャになるのは目に見えてますね。
そもそも淘汰が必要なくらい無能な人物に企画を任せて平気だと言う事
は、上司に他人の能力を量るだけの目すらないって証拠だし、一部突出
した人物を除けばイエスマンのみが残る事になるでしょう。
そういう上司も含めて公平に淘汰できるような客観的なシステムを、
（市場原理でなく）内部に持つ方法があればってことですが。
スポーツとかなら客観的な数字や結果が出るのでラクだけどゲーム制作
というのは数値化しにくいからその辺のシステムが難しいよなぁ。
903 ：名無しさん必死だな：04/02/11 21:58 ID:VZz3W3U5
>>897
×７３って言われてもどこか分かりませんが、
ハードルは周囲と合わせる必要はあるかもね。
>>899
生産性は、私なりに考えてみますに、、、、
良好な仕事場環境 → パフォーマンスアップ→ 生産性の向上
よって利益増大
×７３って言われてもどこか分かりませんが、
ハードルは周囲と合わせる必要はあるかもね。
>>899
生産性は、私なりに考えてみますに、、、、
良好な仕事場環境 → パフォーマンスアップ→ 生産性の向上
よって利益増大
なんか企画＝ディレクタみたいな認識のレスをしている奴が見受けられるのが気になる
思いつくままに実現不可能なプランを。
開発チームって普通(？)完成したら１、２ヶ月休み取れるじゃん。
で、次のプロジェクトに移るわけだけど、その際に試験をかましてみるのはどうかと。
PG、デザ、PM、企画、部課長管理職等々、職種別。現状でもやってるところはやってるけど
年度・季節単位だったりして即応性に欠けると思う。一ゲーム単位、と考えてみる。
プロジェクト参加者を社内公募･･･というスタンスだと情実が入るから、試験。
気心知れない奴と組んだら仕事進まネーという向きも否定はしないけど
そこを敢えて「だってプロなんでしょ？」でお塩とオス。
能力査定を第一義に考えるなら、こういう手法もありと思うけどね。
開発チームって普通(？)完成したら１、２ヶ月休み取れるじゃん。
で、次のプロジェクトに移るわけだけど、その際に試験をかましてみるのはどうかと。
PG、デザ、PM、企画、部課長管理職等々、職種別。現状でもやってるところはやってるけど
年度・季節単位だったりして即応性に欠けると思う。一ゲーム単位、と考えてみる。
プロジェクト参加者を社内公募･･･というスタンスだと情実が入るから、試験。
気心知れない奴と組んだら仕事進まネーという向きも否定はしないけど
そこを敢えて「だってプロなんでしょ？」でお塩とオス。
能力査定を第一義に考えるなら、こういう手法もありと思うけどね。
実現不可能な要因としては、ある程度以上の規模の会社じゃないとそもそも無理とか
いまどき完成休暇があるのかとか、休暇を試験勉強に充てたら休みの意味無いじゃんとか、
試験バカが場を仕切るとか、試験科目が現実離れしちゃうとか、不可能要因のほうが現実的だったりする罠。
やっぱり能力査定って言われてもね･･･が正直なところなんじゃないか？ｗ
で、入った段階から即戦力級じゃないとダメだよねーと言ったら引き抜き外注頼みになるし
自前で人材育成をしようとすると×××スクールの煮の舞惨の舞いになるのがオチかと。
莫迦が莫迦なこと考えると莫迦な結論しか出ませんな。
いまどき完成休暇があるのかとか、休暇を試験勉強に充てたら休みの意味無いじゃんとか、
試験バカが場を仕切るとか、試験科目が現実離れしちゃうとか、不可能要因のほうが現実的だったりする罠。
やっぱり能力査定って言われてもね･･･が正直なところなんじゃないか？ｗ
で、入った段階から即戦力級じゃないとダメだよねーと言ったら引き抜き外注頼みになるし
自前で人材育成をしようとすると×××スクールの煮の舞惨の舞いになるのがオチかと。
莫迦が莫迦なこと考えると莫迦な結論しか出ませんな。
909 ：名無しさん必死だな：04/02/11 23:25 ID:VZz3W3U5
>>906,907
明日の会議の参考にさせてもらいます。
明日の会議の参考にさせてもらいます。
909さんにおだてられていい気になってるからついでに莫迦晒すよ。
たとえば企画がPGの苦労を知らないというなら
１週間でいいからPGの現場に張り付かせるべき。
PGだって作業中に横から見られりゃぷ列車ー掛かるのは分かりきったことなんで、
企画は朝から晩まで一切口聞かない。ひたすら黙って見てる(それでもぷ列車ーだろうけど)。
疑問に思ったことはどんな些細なことでもひたすらメモ。
で、後日懇談会を設けて徹底的に聞く。
というか、むしろこの方式のほうがいい。変に話しかけると冷静な目でものが見れないからな。
そりゃまあ作業に関係の無いことや効率云々の話(なんで休んでるの？とか机の上のフィギュアどうよ？とか)、
怒素人意見でプロ激怒だったりするかもしんないけどそれを恐れて遠目で見てたんじゃ何も始まらない。
たとえば企画がPGの苦労を知らないというなら
１週間でいいからPGの現場に張り付かせるべき。
PGだって作業中に横から見られりゃぷ列車ー掛かるのは分かりきったことなんで、
企画は朝から晩まで一切口聞かない。ひたすら黙って見てる(それでもぷ列車ーだろうけど)。
疑問に思ったことはどんな些細なことでもひたすらメモ。
で、後日懇談会を設けて徹底的に聞く。
というか、むしろこの方式のほうがいい。変に話しかけると冷静な目でものが見れないからな。
そりゃまあ作業に関係の無いことや効率云々の話(なんで休んでるの？とか机の上のフィギュアどうよ？とか)、
怒素人意見でプロ激怒だったりするかもしんないけどそれを恐れて遠目で見てたんじゃ何も始まらない。
むしろ、怒素人意見が出るときはなぜそれが怒素人なのか話して聞かせるべきだし
話して理解できるかどうかは人によりけりだろうけど、二言三言喋っただけで
「察しないから」無能呼ばわりは、これはPGの傲慢だと思う。
逆に、PGも１週間くらい企画なりデザなりに張り付いて黙って仕事見てる。
そうやってお互いが疑問や愚問をぶつけて直に叩かれることって必要なんじゃないか？
小規模の会社だと普通にやるけど(先輩服従体質ではあるけど)
大手になると忙しいからって名目で交流から無くなって
積もり積もって無知と無理解を生むんだなーと思ったり。
話して理解できるかどうかは人によりけりだろうけど、二言三言喋っただけで
「察しないから」無能呼ばわりは、これはPGの傲慢だと思う。
逆に、PGも１週間くらい企画なりデザなりに張り付いて黙って仕事見てる。
そうやってお互いが疑問や愚問をぶつけて直に叩かれることって必要なんじゃないか？
小規模の会社だと普通にやるけど(先輩服従体質ではあるけど)
大手になると忙しいからって名目で交流から無くなって
積もり積もって無知と無理解を生むんだなーと思ったり。
>>899
納得＆夜以降の人たちが言いたい事言ってくれたような気がするので
180度ラインの話だけ。
アクションラインとも言うんだけど、簡単に言っちゃうと、
カットで画面が飛ぶときに
直前のカメラ角度との差ががでかすぎると、
見てる人には、もはや空間が繋がって見えない。
それを防ぐため、普通はフレーム内の注視点２点を結んだ線から
手前、若しくは向こうの半円（180度内）の中だけでカメラを動かす。
もちろん走っているキャラを送り迎えする
視線で注視点を送るなどして
新しいアクションラインを作るときはこの限りではない。
３Dロープレのマップチェンジで、これをふまえてないばかりに
画面が変わったときにＰＣを見失った事のある人も多いと思う。
戦闘アニメとかでも、これで空間把握をさせないから目立たなかったり変に見えるものを
エフェクトを派手にしたりで対応して、見苦しくなってるのもよく見るし。
納得＆夜以降の人たちが言いたい事言ってくれたような気がするので
180度ラインの話だけ。
アクションラインとも言うんだけど、簡単に言っちゃうと、
カットで画面が飛ぶときに
直前のカメラ角度との差ががでかすぎると、
見てる人には、もはや空間が繋がって見えない。
それを防ぐため、普通はフレーム内の注視点２点を結んだ線から
手前、若しくは向こうの半円（180度内）の中だけでカメラを動かす。
もちろん走っているキャラを送り迎えする
視線で注視点を送るなどして
新しいアクションラインを作るときはこの限りではない。
３Dロープレのマップチェンジで、これをふまえてないばかりに
画面が変わったときにＰＣを見失った事のある人も多いと思う。
戦闘アニメとかでも、これで空間把握をさせないから目立たなかったり変に見えるものを
エフェクトを派手にしたりで対応して、見苦しくなってるのもよく見るし。
企画会議なんてのは形式だけというかなんか学芸発表会みたいなところがあって
皆さまに良いものをお見せいたしますな空気がでるから、
どうしても見栄張りになるのはやむを得ない。
だいたい企画なんて見栄張ってナンボの人たちだから企画会議でヘンテコ意見が
出るのはむしろ必然。そこを改善しようという発想自体が怒ツボだろう。
一旦現場をみる。これに尽きるよ。それも、なるべく相互交流の形で。
ぶっちゃけ、PGだって最強のカリスマクラスでもなければ
「見て知ったほうが得」なことは幾らでもある。
余計なプライドに縛られて交流を(というより叩かれを)否定しても、
そこから生まれるのは相互不信と非効率だけじゃん、と思う。
皆さまに良いものをお見せいたしますな空気がでるから、
どうしても見栄張りになるのはやむを得ない。
だいたい企画なんて見栄張ってナンボの人たちだから企画会議でヘンテコ意見が
出るのはむしろ必然。そこを改善しようという発想自体が怒ツボだろう。
一旦現場をみる。これに尽きるよ。それも、なるべく相互交流の形で。
ぶっちゃけ、PGだって最強のカリスマクラスでもなければ
「見て知ったほうが得」なことは幾らでもある。
余計なプライドに縛られて交流を(というより叩かれを)否定しても、
そこから生まれるのは相互不信と非効率だけじゃん、と思う。
>>905
企画・ＰＭ・ディレクターって殆ど同じという認識ですが。
厳密には仕事内容が違うけど、小規模プロジェクトなら同じ人が兼ねた方が効率いいし。
ところで、180度ラインって何？エロくない人でもいいから教えて。
企画・ＰＭ・ディレクターって殆ど同じという認識ですが。
厳密には仕事内容が違うけど、小規模プロジェクトなら同じ人が兼ねた方が効率いいし。
ところで、180度ラインって何？エロくない人でもいいから教えて。
無知や無能を嘲るんだったら自分の無知や無能を嘲ってもらうぐらいの度量を持てってことだよ。
それができなきゃ不平不満は不平不満のままでしかないし、
それでいいよって言っちゃう組織は根ぐされ起こして倒れると思う。
倒れてから困ったねって言っても手遅れ。
社内教育なんつうのは大手になればこの程度はやっとけと言いたい。
行為そのものは甚だ不効率ではあるけど「巡り巡って」の効率を見ろよ、と。
また莫迦な結論しか出ないよ。どうなってんだこりゃ。
それができなきゃ不平不満は不平不満のままでしかないし、
それでいいよって言っちゃう組織は根ぐされ起こして倒れると思う。
倒れてから困ったねって言っても手遅れ。
社内教育なんつうのは大手になればこの程度はやっとけと言いたい。
行為そのものは甚だ不効率ではあるけど「巡り巡って」の効率を見ろよ、と。
また莫迦な結論しか出ないよ。どうなってんだこりゃ。
>>912
詳細な解説感謝。アクションラインならわかります。
この辺の演出系は確かにプログラマも勉強しなきゃダメですね。
まあ、なんでもできるツール作って、後は任せちゃうという方法もありますが、
そのツールに必要な機能に関して仕様を固めるためにも知ってた方がいいし。
個人的には意識してアンテナ高くしてるつもりですが、周囲見渡すと
自分の職分や好きなことや以外は全く興味ないって奴がかなり多いよな。
詳細な解説感謝。アクションラインならわかります。
この辺の演出系は確かにプログラマも勉強しなきゃダメですね。
まあ、なんでもできるツール作って、後は任せちゃうという方法もありますが、
そのツールに必要な機能に関して仕様を固めるためにも知ってた方がいいし。
個人的には意識してアンテナ高くしてるつもりですが、周囲見渡すと
自分の職分や好きなことや以外は全く興味ないって奴がかなり多いよな。
917 ：891：04/02/12 00:30 ID:LgJEK5/q
>>912 の続き
あと、そういったカメラの置き方の工夫で何とかなるものを
３Ｄマップがみずらいよね、じゃ、２Ｄの案内マップを表示させようか、
とか変な方に進んで、画面全体をごちゃつかせて
余計に見辛くしたりとか。
それ以前に、カット切り替えさえよく使えずに
お父さんの運動会撮影みたいに
延々１カメを振り回しているものすら、まだよく見かけるわけで。
ゲームでは、自由に動き回るときはただでさえ、
カメラが機械的に追従せざるをえない部分が多いんだから、
その制約を受けないところを貪欲に探して、工夫する必要は
映画以上にあると思うんだが。
あと、そういったカメラの置き方の工夫で何とかなるものを
３Ｄマップがみずらいよね、じゃ、２Ｄの案内マップを表示させようか、
とか変な方に進んで、画面全体をごちゃつかせて
余計に見辛くしたりとか。
それ以前に、カット切り替えさえよく使えずに
お父さんの運動会撮影みたいに
延々１カメを振り回しているものすら、まだよく見かけるわけで。
ゲームでは、自由に動き回るときはただでさえ、
カメラが機械的に追従せざるをえない部分が多いんだから、
その制約を受けないところを貪欲に探して、工夫する必要は
映画以上にあると思うんだが。
918 ：名無しさん必死だな：04/02/12 00:37 ID:9HBBJsLM
通達
仮眠室は、深夜残業した人がパフォーマンスアップ
するための休息場です。
終電逃すまで夜遊びした人の場所ではありません。
周知徹底するように。
仮眠室は、深夜残業した人がパフォーマンスアップ
するための休息場です。
終電逃すまで夜遊びした人の場所ではありません。
周知徹底するように。
>>901
それなら確かに企画屋の不勉強。
>>914
俺エロくないいから、以下の「アクションライン」の
説明を参照してくれ。
ttp://www.enterbrain.co.jp/digifami/digiweb/dot_teck/2nen/2_05.html
又はGoogleがあるじゃないか(゜∞゜)ｙ－゜゜
それなら確かに企画屋の不勉強。
>>914
俺エロくないいから、以下の「アクションライン」の
説明を参照してくれ。
ttp://www.enterbrain.co.jp/digifami/digiweb/dot_teck/2nen/2_05.html
又はGoogleがあるじゃないか(゜∞゜)ｙ－゜゜
仮眠室なんて埃が積もってるよ
にちゃんねるをごらんのみなさま こんばんわ （ﾌﾟｯ
あなたがたアイドル このクソスレの救世主にしｓて破戒神の
降臨ですよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
ぷすすすすすすすすすすすすすすすｗ
あなたがた実名出す勇気が無うのなら
しゃめいぐらいだしてから 臭いくちひらきなさいでつ（藁ｗｗｗｗｗｗ
>>914
ある程度の部隊だとディレクトしないプランナも
企画書書かないディレクタもいるから
ディレクタの職分を話す際「企画」という用語を使うのは
どうにも違和感がある
まあ、会社ごとの方言みたいなもんだろうけど
ある程度の部隊だとディレクトしないプランナも
企画書書かないディレクタもいるから
ディレクタの職分を話す際「企画」という用語を使うのは
どうにも違和感がある
まあ、会社ごとの方言みたいなもんだろうけど
927 ：名無しさん必死だな：04/02/12 06:40 ID:zqFGb5HZ
恋毛ｗ
928 ：名無しさん必死だな：04/02/12 13:21 ID:JMXsrFQj
＞リストラされてもフリーを名乗って他の会社に迷惑をかける莫迦
迷惑をかける相手が、チーム単位や会社単位ならば
まだまだ可愛いレベル。
フリーのIT講師を自称した莫迦の元プランナーが、
地域社会レベルに大迷惑をもたらした例も。
迷惑をかける相手が、チーム単位や会社単位ならば
まだまだ可愛いレベル。
フリーのIT講師を自称した莫迦の元プランナーが、
地域社会レベルに大迷惑をもたらした例も。
また一気に質が落ちたな・・・
最近まともな話しについて来れないバカが
自主的に晒されるスレになってるような
最近まともな話しについて来れないバカが
自主的に晒されるスレになってるような
もまいら儲かってるか？３月は乗り切れそうか？
俺の勤めてたゲーム会社どうやらあと半年持ちそうにないみたい。。。
933 ：名無しさん必死だな：04/02/12 23:53 ID:XQ8NCfN5
>>929
こういうふうに、話についていけなくて、議論の腰を折るバカの対処を教えてください
発言の内容に賛成し得ないが、その価値を認めるし、今後もそれについての意見が欲しい
って趣旨の意見をチームの第三者に言ったら、それを聞いていたバカ曰く
「賛成なのか反対なのか、はっきりしてください」
まあ、結局のところ議論と喧嘩の区別がつかないらしいのよ
どうしてます？こういうバカの対処
こういうふうに、話についていけなくて、議論の腰を折るバカの対処を教えてください
発言の内容に賛成し得ないが、その価値を認めるし、今後もそれについての意見が欲しい
って趣旨の意見をチームの第三者に言ったら、それを聞いていたバカ曰く
「賛成なのか反対なのか、はっきりしてください」
まあ、結局のところ議論と喧嘩の区別がつかないらしいのよ
どうしてます？こういうバカの対処
つか、アクションラインは、人間が二人以上いて位置関係がないと
「アクションライン」を越えたとはならないよ。本来の意味では。
Ａが左にいて、Ｂが右に立ってたのに、ラインを超えたら逆になって
混乱するってのがアクションラインでしょ。
「アクションライン」を越えたとはならないよ。本来の意味では。
Ａが左にいて、Ｂが右に立ってたのに、ラインを超えたら逆になって
混乱するってのがアクションラインでしょ。
>>934
その場で、どちらかに決めないといけない会議だったら
お前の方がそぐわなくなるんで、何ともいえんわ。
あと、あなたがある程度責任ある人間で、
その反応によって、それに応じた副案を用意していたかもしれないしな。
と、揚げ足とるようで悪いが、シチュによって違うとしか。
その場で、どちらかに決めないといけない会議だったら
お前の方がそぐわなくなるんで、何ともいえんわ。
あと、あなたがある程度責任ある人間で、
その反応によって、それに応じた副案を用意していたかもしれないしな。
と、揚げ足とるようで悪いが、シチュによって違うとしか。
938 ：名無しさん必死だな：04/02/13 01:35 ID:tpOwbRcu
漏れはアクションラインというと>919のリンク先の意で
>935とかのは違う用語使ってるんだが…
釣りなのか方言が定着してるのかわからん
>935とかのは違う用語使ってるんだが…
釣りなのか方言が定着してるのかわからん
イマジ・・・
942 ：名無しさん必死だな：04/02/13 12:41 ID:PxdkEE8t
今度のディレクターは 莫迦企画
ボディランゲージが 仕様書代わり
これはピンチ これはピンチ
奇襲のリコール会議を 始めよう
明日がある 明日がある
明日があるさ
干されてもしがみつく 莫迦がいる
資料整理でも構わないとすがる 莫迦がいる
焦ることないさ 焦ることないさ
リストラ通達の日まで あと少し
明日がある 明日がある
明日があるさ
ボディランゲージが 仕様書代わり
これはピンチ これはピンチ
奇襲のリコール会議を 始めよう
明日がある 明日がある
明日があるさ
干されてもしがみつく 莫迦がいる
資料整理でも構わないとすがる 莫迦がいる
焦ることないさ 焦ることないさ
リストラ通達の日まで あと少し
明日がある 明日がある
明日があるさ
>>939.940
あ、おれ、イマジナリーラインの方が方言と思ってた。
どっちにしろ>919のリンク先は、
話の流れのアクションラインとは別物だから
そこから今になって前置きなしに、話つなげられてもなぁ。
あ、おれ、イマジナリーラインの方が方言と思ってた。
どっちにしろ>919のリンク先は、
話の流れのアクションラインとは別物だから
そこから今になって前置きなしに、話つなげられてもなぁ。
>>943
イマジナリーラインだとgoogleの検索一発目からいいのが当たりますね。
イマジナリーラインだとgoogleの検索一発目からいいのが当たりますね。