『ｸﾞﾗﾝﾂｰﾘｽﾓ4 "ﾌﾟﾛﾛｰｸﾞ"版』発売の是非を問うスレ 2
有料体験版だという声もあれば立派に遊べる完成品だという声もあるこの作品。
12月4日に2,980円で発売です。
しかし、このソフトが売れると「未完成品→完成品商法」が成り立ち、
真似るメーカーが増えてしまうかもしれないという危険性があります。
「未完全版→完全版商法」を超える新たな手法。
↓のスレとも織り交ぜながら、語りましょう。
【ﾕｰｻﾞｰ】完全版商法【困惑】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1064705297/
前スレ : クソニーがＧＴ４の体験版を有料販売！！！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1064666093/
12月4日に2,980円で発売です。
しかし、このソフトが売れると「未完成品→完成品商法」が成り立ち、
真似るメーカーが増えてしまうかもしれないという危険性があります。
「未完全版→完全版商法」を超える新たな手法。
↓のスレとも織り交ぜながら、語りましょう。
【ﾕｰｻﾞｰ】完全版商法【困惑】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1064705297/
前スレ : クソニーがＧＴ４の体験版を有料販売！！！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1064666093/
|
|
|
2 ：|ω｀*) ◆SYOBONN1Vw ：03/10/25 03:30 ID:pYdGsy27
ショボン太一家がﾑｰﾝｳｫｰｸで２ｹﾞｯﾄｫｰ!!
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
∋oノハヽo∧ ∧∧∧∧ ∧∧ ∧
(´･ω(´･ω(´･ω(´･ω(´･ω･)
./ つ ./ つ ./ つ ./ つ ./ つ つ
～（＿⌒ヽ__⌒ヽ__⌒ヽ__⌒ヽ__⌒ヽ ≡≡≡(´⌒;;
.)ノ ｀J)ノ ｀J)ノ ｀J)ノ ｀J)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;
≡≡≡(´⌒(´⌒;;
ｼｮｼｮｼｮｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰｰｰｰﾝｯ
お前まだ起きてんのかｗ
片方でSCEの業績悪化を受けてせこい商売するなと批判を受けてるが
当の山内氏はいたって真面目に語ってるね。
受け取り方は消費者次第と言うことで。
http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0310/24/news09.html
当の山内氏はいたって真面目に語ってるね。
受け取り方は消費者次第と言うことで。
http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0310/24/news09.html
5 ：|ω｀*) ◆SYOBONN1Vw ：03/10/25 03:34 ID:pYdGsy27
客観的に見てこりゃ「非」だな
高すぎる
980円だったら「是」だった
高すぎる
980円だったら「是」だった
お、やっと立った
>>1乙
>>1乙
8 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/10/25 03:50 ID:h8eSCdZ3
まあ値段を考えて新規ユーザーも飛びつくでしょうし、ダブルミリオンは固いでしょうね。
9 ：|ω｀*) ◆SYOBONN1Vw ：03/10/25 03:51 ID:pYdGsy27
逆に新規ﾕｰｻﾞｰしか飛びつかないんじゃないですか
スクールモードなんて大袈裟に発表してるけど
言ってしまえばただのチュートリアルでしょう
言ってしまえばただのチュートリアルでしょう
お正月に出たあれも３千円ぐらいだったけど、あれはどのくらい売れたんだ？
これ依頼があったから立てようと思ったけど
サブジェクト長杉でだめだったからやめた
サブジェクト長杉でだめだったからやめた
ＰＳＸに専用で同梱しないってのは
儲け主義のＳＣＥにしちゃ抜けているね
儲け主義のＳＣＥにしちゃ抜けているね
15 ：名無しさん必死だな：03/10/25 08:34 ID:PZega+YC
ﾀﾀﾞで配れよ
思った通り、動いてるゲーム画面は普通にＰＳ２って感じだったな
17 ：名無しさん必死だな：03/10/25 09:32 ID:3fYe+FiW
18 ：名無しさん必死だな：03/10/25 09:37 ID:+oVio7rY
PS2だから
20 ：名無しさん必死だな：03/10/25 10:22 ID:ijBvWT+5
ｸﾀﾀﾝ｢ゲームはリズムが大切ｸﾀ｣
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
21 ：名無しさん必死だな：03/10/25 10:45 ID:Jg+Ds00D
「グランツーリスモ4 プロローグ」ではなく、
「グランツーリスモ コンセプト 2003 TOKYO」として販売すれば良かったのに。
「グランツーリスモ コンセプト 2003 TOKYO」として販売すれば良かったのに。
もうあとは話題がループするだけだろ
っていうか、普通に楽しみなんだけどね
新コースの筑波を早く試して見たい
リアルでもよくS2000で筑波を走ってるし
チュートリアルがメインとのことだが
フリーランモードはちゃんといれてほしい
もしいれて無かったら叩きまくる
リアルでもよくS2000で筑波を走ってるし
チュートリアルがメインとのことだが
フリーランモードはちゃんといれてほしい
もしいれて無かったら叩きまくる
未完成品売りつけるなっつーの。
ＳＣＥ必死だな（藁
ＳＣＥ必死だな（藁
26 ：名無しさん必死だな：03/10/25 11:51 ID:ijBvWT+5
立てるのが遅かったというか旬を過ぎましたね
27 ：名無しさん必死だな：03/10/25 11:59 ID:KcMe5Kr0
新コースの筑波を早く試して見たい
リアルでもよくGT-Rで筑波を走ってるし
チュートリアルがメインとのことだが
フリーランモードはちゃんといれてほしい
もしいれて無かったら叩きまくる
リアルでもよくGT-Rで筑波を走ってるし
チュートリアルがメインとのことだが
フリーランモードはちゃんといれてほしい
もしいれて無かったら叩きまくる
(´-`).｡ｏＯ（インターナショナル版とかいう商売も流行ってきているしな・・・）
新コースの筑波を早く試して見たい
リアルでもよくSVXで筑波を走ってるし
チュートリアルがメインとのことだが
フリーランモードはちゃんといれてほしい
もしいれて無かったら叩きまくる
リアルでもよくSVXで筑波を走ってるし
チュートリアルがメインとのことだが
フリーランモードはちゃんといれてほしい
もしいれて無かったら叩きまくる
新コースの筑波を早く試して見たい
リアルでもよくSAMBARで筑波を走ってるし
チュートリアルがメインとのことだが
フリーランモードはちゃんといれてほしい
もしいれて無かったら叩きまくる
リアルでもよくSAMBARで筑波を走ってるし
チュートリアルがメインとのことだが
フリーランモードはちゃんといれてほしい
もしいれて無かったら叩きまくる
2980でも糞ゲーは糞ゲー
32 ：名無しさん必死だな：03/10/25 13:21 ID:uozLhjdU
正直問題なのは
こんなモンが予想以上に売れてしまう事
これが売れたらSCEは絶対調子に乗るよ。
それに今まではメジャーソフトの体験版を
別のカスゲームの特典にしてた様な糞メーカーも
便乗して同じ様な事やりだすよ。
悪循環しか生まねぇこんなあくどい事に引っかかってんじゃねぇよボケ共が
こんなモンが予想以上に売れてしまう事
これが売れたらSCEは絶対調子に乗るよ。
それに今まではメジャーソフトの体験版を
別のカスゲームの特典にしてた様な糞メーカーも
便乗して同じ様な事やりだすよ。
悪循環しか生まねぇこんなあくどい事に引っかかってんじゃねぇよボケ共が
これでいいじゃん
21 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日:03/10/24 22:57 ID:???
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%B0%A5%E9%A5%F3%A5%C4%A1%BC%A5%EA%A5%B9%A5%E24&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
転売厨マジuzeeeeeeeee!!
結局は３の体験版と同じ末路だな・・・。
21 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日:03/10/24 22:57 ID:???
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%B0%A5%E9%A5%F3%A5%C4%A1%BC%A5%EA%A5%B9%A5%E24&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
転売厨マジuzeeeeeeeee!!
結局は３の体験版と同じ末路だな・・・。
薄い内容とボリュームに隙間を加えることで大きく見せようとするｳﾝｺ。
35 ：名無しさん必死だな：03/10/25 13:25 ID:ThUR1KCK
＿
/～ヽ
（｡・-・）＜ぶつ森→ぶつ森+→ぶつ森e+とか調子に乗る会社もあるからね
ﾟし-Jﾟ
/～ヽ
（｡・-・）＜ぶつ森→ぶつ森+→ぶつ森e+とか調子に乗る会社もあるからね
ﾟし-Jﾟ
36 ：名無しさん必死だな：03/10/25 13:26 ID:3fYe+FiW
>>35
任天堂に話を摩り替えるのがお得意のようで。
任天堂に話を摩り替えるのがお得意のようで。
ああ、カード商法か、そんなんあったな。
38 ：名無しさん必死だな：03/10/25 13:29 ID:ThUR1KCK
41 ：名無しさん必死だな：03/10/25 13:43 ID:ThUR1KCK
＿
/～ヽ
（｡・-・）＜ま、俺は便乗煽りの妊娠を叩きたいだけだから気にすんな。GCﾀﾞﾒﾎﾟ!
ﾟし-Jﾟ
/～ヽ
（｡・-・）＜ま、俺は便乗煽りの妊娠を叩きたいだけだから気にすんな。GCﾀﾞﾒﾎﾟ!
ﾟし-Jﾟ
42 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/25 13:45 ID:9Ii3n1f7
ＧＴ４プロ発売で年末商戦はＰＳ２の圧勝になるな
マリカより売れちゃうんじゃね？
マリカより売れちゃうんじゃね？
44 ：名無しさん必死だな：03/10/25 13:49 ID:DpWNN6kY
年末商戦、今年も固まりすぎ。
46 ：名無しさん必死だな：03/10/25 14:36 ID:Cjrzz/Mv
もう飽きられてんのにこういう売り方するか。
あとで完全版出せばいいのに。
あとで完全版出せばいいのに。
いらないやつは買わないから問題ない。
48 ：名無しさん必死だな：03/10/25 14:49 ID:fJLOW0sF
山鬱は当分完成しないとか言っていたな雑誌で（完成は来年TGS付近か）
俺は製品版を待つけどグランツー好は買っちゃうんじゃないか、他にやるもんねーし
ただ糞ニーが体験版を購入したユーザーはその差額で製品版を購入できる位の良心を
ユーザーに見せてくれればなぁとは思うよ（絶対にあり得ないが）
俺は製品版を待つけどグランツー好は買っちゃうんじゃないか、他にやるもんねーし
ただ糞ニーが体験版を購入したユーザーはその差額で製品版を購入できる位の良心を
ユーザーに見せてくれればなぁとは思うよ（絶対にあり得ないが）
49 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/25 14:51 ID:9Ii3n1f7
ＳＯ３のディレクターズカット版を差額で買わせろって言うのと同じですからね。
差額分還元するくらいだったら最初から出さない方が良いというのもありますし。
差額分還元するくらいだったら最初から出さない方が良いというのもありますし。
もう体験版という煽り･叩きは聞き飽きた。
そもそも、それだけの価値しか見出せない奴は、スルーすればいいだけで何の実害も無いだろ。
買う奴はプロローグ版ならではの価値を見出して買うから問題なし。
そもそも、それだけの価値しか見出せない奴は、スルーすればいいだけで何の実害も無いだろ。
買う奴はプロローグ版ならではの価値を見出して買うから問題なし。
まあ販売店は体験版に期待してるよな（日記とか読むと）
少しでも数が動くソフトが出れば良いわけだし、30万以上はいくんじゃないか
ユーザーがマンセーしてくれるより販売店がマンセーしてくれれば良いんだよ所詮
少しでも数が動くソフトが出れば良いわけだし、30万以上はいくんじゃないか
ユーザーがマンセーしてくれるより販売店がマンセーしてくれれば良いんだよ所詮
まあ結局ループするんだよな・・・、ゲーハーの特徴、俺ならゲーハー脳の問題を社会に訴えるね。
儲けが大して変わらないなら仕入れ単価の低いプロローグ版のほうを喜ぶだろ、販売店、
最もSCEが販売店の喜ぶようなことを優先したとは思えないけどね。
儲けが大して変わらないなら仕入れ単価の低いプロローグ版のほうを喜ぶだろ、販売店、
最もSCEが販売店の喜ぶようなことを優先したとは思えないけどね。
真三国無双４ 前哨戦
プロローグ版って名前が悪いよ。
アーク1みたいに黙って体験版出しちゃえばいいのに。
アーク1みたいに黙って体験版出しちゃえばいいのに。
何にせよユーザーである俺達には何も出来ないって事だ（やる気もないけど）
体験版を8800円で販売したエロゲメーカー
FIXパッチ(製品版のシナリオデータ)を無料配布
ttp://www.hatimitu-hp.com/index2.htm
GT4も無料配布したら糞ﾆｰと呼ぶのやめて信者になります
FIXパッチ(製品版のシナリオデータ)を無料配布
ttp://www.hatimitu-hp.com/index2.htm
GT4も無料配布したら糞ﾆｰと呼ぶのやめて信者になります
ネットに繋いでいくらか払えば完成版遊べるんだろ。
セガがやってたじゃないか。
セガがやってたじゃないか。
>57はネット経由で体験版を製品版に修正するパッチを無料配布
セガの＠ｷﾁｶﾞｲ方式なんかパクっても凄くない！
セガの＠ｷﾁｶﾞｲ方式なんかパクっても凄くない！
あーそういやセガやってたな＠ブライだか＠新井とかなんとか
ここの擁護派で他のゲーム叩いてる人滅多にいないぞ。
「おまえこそ文句言うなよ！」って、なにさ。
「おまえこそ文句言うなよ！」って、なにさ。
タクトが途中から糞なのは途中までいかないと判らないし、パッケージの裏に書いててくれれば嬉しいのにな。
64 ：名無しさん必死だな：03/10/25 21:49 ID:LQqEFYWy
何でﾀｸﾄの話になるかね。
ﾜﾗﾀ
てか「いやなら買うな」って奴こそここで書き込むの辞めたら？
そんな事言ってるから「頭悪い香具師はわがままで嫌だ」とか言われるんだよ
そんな事言ってるから「頭悪い香具師はわがままで嫌だ」とか言われるんだよ
67 ：名無しさん必死だな：03/10/26 00:17 ID:HrNB4WIp
こんなセコイ商売しないと金儲けすらままならないほど
ゲーム業界ってのは困窮しているのか。
もうダメじゃんww
ゲーム業界ってのは困窮しているのか。
もうダメじゃんww
本編でたあと完全版のエピローグ版もだそうぜ。
業界が困窮したのは初めてじゃないんだけどな・・・、ネットの力ってのはすごいな・・・。
71 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/10/26 00:23 ID:SIkdfvVD
嫌なら買うなと言うか、まあ消費者には買わない選択肢もあるという事を前提として議論したいのでわ？
GT4本編が遅れた事は消費者に対してマイナスでしょうけど。
GT4本編が遅れた事は消費者に対してマイナスでしょうけど。
72 ：名無しさん必死だな：03/10/26 00:27 ID:kzmwcnjV
早い話、体験版を2980円で買うヤツはバカってことだろ。
73 ：名無しさん必死だな：03/10/26 00:34 ID:cZ6LMc2W
体験版かどうかはともかく、あの内容で2980なら俺は買う
別に文句無いよ
でも仮に今が高校生で、数千円の金の自由も
利かなかったころなら、怒ったかもしれないな
別に文句無いよ
でも仮に今が高校生で、数千円の金の自由も
利かなかったころなら、怒ったかもしれないな
他のレゲー並みのボリュームはあるんじゃね？
他のことには数万円も出せるのに
ゲームのことになると数千円でも惜しい気がするのは何故だろうか(;´ー`)
ゲームのことになると数千円でも惜しい気がするのは何故だろうか(;´ー`)
むしろプロローグ版買ったら本編買わないかも・・・
77 ：名無しさん必死だな：03/10/26 00:49 ID:HrNB4WIp
しかしまあとうとう切り売りを始めやがったわけだが。
ｹﾞｰｦﾀならともかく、そうでない連中が体験版で飽きなければ良いな。
本編が売れなかったら本末転倒も甚だしい事態だと思うが、
そうならない自信は一体何処から湧いて来るのやら。
ビッグタイトルだからという驕りが見えるようだ。
まっ、正直GT4なんてどうでもいいんだけどねえ。
ﾚｹﾞｰなんてやらんしwww
ｹﾞｰｦﾀならともかく、そうでない連中が体験版で飽きなければ良いな。
本編が売れなかったら本末転倒も甚だしい事態だと思うが、
そうならない自信は一体何処から湧いて来るのやら。
ビッグタイトルだからという驕りが見えるようだ。
まっ、正直GT4なんてどうでもいいんだけどねえ。
ﾚｹﾞｰなんてやらんしwww
みんな進化したグラフィックみたいだけだから
安く捌いてくれるのはユーザーにとっちゃ好都合。
大半がやりこむ前に手放しちゃってるだろうから。
安く捌いてくれるのはユーザーにとっちゃ好都合。
大半がやりこむ前に手放しちゃってるだろうから。
79 ：名無しさん必死だな：03/10/26 01:40 ID:7VlTK1Hh
80 ：名無しさん必死だな：03/10/26 01:42 ID:zdid3o6Q
このテの商法は昔からあったけどな。
ポケモンスタジアム(使用可能ポケモン数十体)
↓
続編(すべてのポケモンが使用可能)
ダンスダンスレボリューション(収録曲;十数曲)
↓
最新作(収録曲;100曲以上)
まぁ、今回のは予め完全版のリリースをアナウンスしてるんだから、
上のボッタクリ手抜きソフト商法とまったく同じとは言えないか。
ポケモンスタジアム(使用可能ポケモン数十体)
↓
続編(すべてのポケモンが使用可能)
ダンスダンスレボリューション(収録曲;十数曲)
↓
最新作(収録曲;100曲以上)
まぁ、今回のは予め完全版のリリースをアナウンスしてるんだから、
上のボッタクリ手抜きソフト商法とまったく同じとは言えないか。
81 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/10/26 01:42 ID:SIkdfvVD
SCEはみんごる4プロローグを4800円で売った悪徳企業ですからね。
みんごる4完全版もオンライン行けるのかぁ
>>80
ダンレボを例に挙げる時点で煽り房確定。
ダンレボを例に挙げる時点で煽り房確定。
業界云々は置いておくとして、コレそのものはそれ程悪徳とは思えないんだよな。
どう考えても、全部説明してあるし、買う人間は分かって買うのは確実。
コレで騙される消費者が居るから、とか言う奴は正直自分以外を人間として見てないと思う。
後、業界への影響って言うけど、それがどう言う方法で出来るか、
って言うとそう簡単じゃない気もする。
例えば、単純にお話の有るゲームを二本立てにして売れるかって言うと、
そんなん昔から幾つもやろうとしたのがあるけど、成功してるとは言い難いと思うし。
かといって、GTの様なレースゲームやら格闘、主にアーケード系のアクション？
その手のが出来るかって言うと、ボリュームが異常なGTだからこそ出来る訳で、
他でやろうと思っても本当に体験版以上の物は難しいと思う。
後は、そもそもこんな売り方してしまうと、グラフィックの新鮮さとかで売るゲームは
本編（後編？）が売れなくなる危険性が高いし。
業界への悪い影響、と単純にに言うけど、それ程簡単では無いのでは。
叩いてる人は、具体的に何をもって悪い影響って言ってるわけ？
どう考えても、全部説明してあるし、買う人間は分かって買うのは確実。
コレで騙される消費者が居るから、とか言う奴は正直自分以外を人間として見てないと思う。
後、業界への影響って言うけど、それがどう言う方法で出来るか、
って言うとそう簡単じゃない気もする。
例えば、単純にお話の有るゲームを二本立てにして売れるかって言うと、
そんなん昔から幾つもやろうとしたのがあるけど、成功してるとは言い難いと思うし。
かといって、GTの様なレースゲームやら格闘、主にアーケード系のアクション？
その手のが出来るかって言うと、ボリュームが異常なGTだからこそ出来る訳で、
他でやろうと思っても本当に体験版以上の物は難しいと思う。
後は、そもそもこんな売り方してしまうと、グラフィックの新鮮さとかで売るゲームは
本編（後編？）が売れなくなる危険性が高いし。
業界への悪い影響、と単純にに言うけど、それ程簡単では無いのでは。
叩いてる人は、具体的に何をもって悪い影響って言ってるわけ？
前スレより
>FF12プロローグ版（物語の序盤がプレイ可能。更に戦闘をエディットできどんな魔法があるのかなどもわかる！）
>ドラクエ8プロローグ版（毎回の事だが開発が遅れてしまっているドラクエをなんと先行体験可能。これで予習して期待を膨らましておこう！）
>機動戦士Zガンダムプロローグ版（ゲームセンターより早く体験可能！ザクかネモを使ってZの世界を体験しよう）
>SVCカオスプロローグ版（フリーモードのみ先行体験！これで各キャラの特徴を掴んでおこう！）
後真三国無双4序章（使用キャラ3人まででステージは5つまで）
まぁ、需要がありそうなもので簡単にこれぐらい思いつくわけだからいくらでも出来るとは思うけどな。
それとメーカーが開発を最後までやる必要が無くなり
メーカーがかなり余裕を持つようになる（＋－両面あるだろう）
また、意図的に序章などを出してくる可能性も強くなる。
あくまで可能性だが、大手メーカーがこれをやることにより少なからず影響は出そう。
>FF12プロローグ版（物語の序盤がプレイ可能。更に戦闘をエディットできどんな魔法があるのかなどもわかる！）
>ドラクエ8プロローグ版（毎回の事だが開発が遅れてしまっているドラクエをなんと先行体験可能。これで予習して期待を膨らましておこう！）
>機動戦士Zガンダムプロローグ版（ゲームセンターより早く体験可能！ザクかネモを使ってZの世界を体験しよう）
>SVCカオスプロローグ版（フリーモードのみ先行体験！これで各キャラの特徴を掴んでおこう！）
後真三国無双4序章（使用キャラ3人まででステージは5つまで）
まぁ、需要がありそうなもので簡単にこれぐらい思いつくわけだからいくらでも出来るとは思うけどな。
それとメーカーが開発を最後までやる必要が無くなり
メーカーがかなり余裕を持つようになる（＋－両面あるだろう）
また、意図的に序章などを出してくる可能性も強くなる。
あくまで可能性だが、大手メーカーがこれをやることにより少なからず影響は出そう。
本当にＧＴ４が出るんなら、まだ諦めもつくだろうが
先行版という形で年末に間に合わせるかのように出てくる
しかも低価格
それもＳＣＥという胴元から
同発タイトルを出しているサードは十二分に憤っている、呆れている、諦めていると思うけどね
価格が安けりゃ真っ先に売れるし
価格が低い分他のソフト購入の余地があると思うかもしれないが
ユーザーのパイというのは懐具合だけでなくプレイ時間を割けるかどうかもあるんだよ
ＧＴに勝てるゲームを出せないサードが悪いと斬って捨てるのが今のＳＣＥ
自分で自分の首を絞めているんだから悪徳というより間抜けだ
先行版という形で年末に間に合わせるかのように出てくる
しかも低価格
それもＳＣＥという胴元から
同発タイトルを出しているサードは十二分に憤っている、呆れている、諦めていると思うけどね
価格が安けりゃ真っ先に売れるし
価格が低い分他のソフト購入の余地があると思うかもしれないが
ユーザーのパイというのは懐具合だけでなくプレイ時間を割けるかどうかもあるんだよ
ＧＴに勝てるゲームを出せないサードが悪いと斬って捨てるのが今のＳＣＥ
自分で自分の首を絞めているんだから悪徳というより間抜けだ
＞本当にＧＴ４が出るんなら、まだ諦めもつくだろうが
こっちの諦めはビッグタイトルが出る事への諦め
＞同発タイトルを出しているサードは十二分に憤っている、呆れている、諦めていると思うけどね
こっちは殿様（ＳＣＥ）のやる事だからしょうがねぇかという諦め
こっちの諦めはビッグタイトルが出る事への諦め
＞同発タイトルを出しているサードは十二分に憤っている、呆れている、諦めていると思うけどね
こっちは殿様（ＳＣＥ）のやる事だからしょうがねぇかという諦め
89 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/26 03:53 ID:BscOmwnH
本当に重要なのは、納期と開発費と発売時期の関係でしょうね。
>>90
>先行体験～
は体験版を配布すれば宜しいんでないか？完成してないんだったら素直にさ。
んで問題は
>それとメーカーが開発を最後までやる必要が無くなり
>メーカーがかなり余裕を持つようになる（＋－両面あるだろう）
>また、意図的に序章などを出してくる可能性も強くなる。
余裕持つ事によってはマイナスプラス両面あるだろうな。
でも意図的に序章を出す場合、本来の開発完了できるペースなのに
発売をわざと遅らせるなどが考えられるからだな。
更にはメーカーに商売根性が付いて何でもありになってきてユーザーに呆れられる可能性もある。
後者は確実にユーザーに良いことは無い。
>先行体験～
は体験版を配布すれば宜しいんでないか？完成してないんだったら素直にさ。
んで問題は
>それとメーカーが開発を最後までやる必要が無くなり
>メーカーがかなり余裕を持つようになる（＋－両面あるだろう）
>また、意図的に序章などを出してくる可能性も強くなる。
余裕持つ事によってはマイナスプラス両面あるだろうな。
でも意図的に序章を出す場合、本来の開発完了できるペースなのに
発売をわざと遅らせるなどが考えられるからだな。
更にはメーカーに商売根性が付いて何でもありになってきてユーザーに呆れられる可能性もある。
後者は確実にユーザーに良いことは無い。
発売を遅らせるって、、、そんなんソレこそなんの意味も無いんじゃ。
そら二本に分ける事で幾らか開発期間が伸びるのはあるかもしれないけど。
つても、この場合「殆ど手間をかけずに出す」ってのが一つ注目点な訳でしょ？
それなら先行体験版が原因で遅れるってのは本末転倒な気が。
本編をより作り込む様になる事で遅れるってならまだしも。
まぁ仮に、完成してから先行体験版をあえて出して、その上で本編を出す様な
企業が現れたとして、それって結局ただ発売が半年くらい遅れる（かも）って
だけじゃん。
そんな問題かな。
企業に取ったら作ったゲームが古くなるし、公開した情報でパクリゲーが出る
可能性があるし、投資したコストは回収できないし、そんな事して美味しいとも
思えないけど。
第一、それで利益が上がるなら、今までだって体験版を他のゲームに付けたり
してた訳だから、あえて遅らす事で利益があるならそれは可能だったはず。
でもそれをしてる企業はあまり無さそうだけど。
そら二本に分ける事で幾らか開発期間が伸びるのはあるかもしれないけど。
つても、この場合「殆ど手間をかけずに出す」ってのが一つ注目点な訳でしょ？
それなら先行体験版が原因で遅れるってのは本末転倒な気が。
本編をより作り込む様になる事で遅れるってならまだしも。
まぁ仮に、完成してから先行体験版をあえて出して、その上で本編を出す様な
企業が現れたとして、それって結局ただ発売が半年くらい遅れる（かも）って
だけじゃん。
そんな問題かな。
企業に取ったら作ったゲームが古くなるし、公開した情報でパクリゲーが出る
可能性があるし、投資したコストは回収できないし、そんな事して美味しいとも
思えないけど。
第一、それで利益が上がるなら、今までだって体験版を他のゲームに付けたり
してた訳だから、あえて遅らす事で利益があるならそれは可能だったはず。
でもそれをしてる企業はあまり無さそうだけど。
93 ：名無しさん必死だな：03/10/26 04:21 ID:QJF2O8LZ
意図的ということがわからんか？
商売という事がわからんか？今回のGT４がまさにそれなんだが？
しかも発売が遅れてもいいなら素直にGT4だって発売まで出さずに待てばいいだろ？
無理に論破しようとしすぎで全部矛盾してるぞ。
商売という事がわからんか？今回のGT４がまさにそれなんだが？
しかも発売が遅れてもいいなら素直にGT4だって発売まで出さずに待てばいいだろ？
無理に論破しようとしすぎで全部矛盾してるぞ。
すまん、解りにくいしあげちまった。
GT4を遅れて出すのが意図的なんじゃなくて、商売目当てというのがGT4proなんだよ。
GT4を遅れて出すのが意図的なんじゃなくて、商売目当てというのがGT4proなんだよ。
まさか、商売っけそのものを問題視してるの？
無理はするな、反論材料無理やりにでも探しすぎ。
それとも君は何かと反論したいお年頃か？
それとも君は何かと反論したいお年頃か？
ここのみんなはＳＣＥと言う国連に、
なんの発言権も無くお金をつぎ込むだけの日本（購入者）みたいですね
海外から見たら笑い者って奴だメリルリンチにも笑われてますよ…
なんの発言権も無くお金をつぎ込むだけの日本（購入者）みたいですね
海外から見たら笑い者って奴だメリルリンチにも笑われてますよ…
そら、そんな訳分からん事言われたら反論したくなるけど、正直、何処を問題視してるのか
分からんからこれ以上反論のしようも無い。
つかそっち、作った物を遅らせるかも、としか言ってない気がするけど。
分からんからこれ以上反論のしようも無い。
つかそっち、作った物を遅らせるかも、としか言ってない気がするけど。
ＳＣＥは、追加支援で2,980円に加えて6,800円も頂けるんですね
その癖、開発費はＧＴ４完全版を作るのとほぼ同じ…
その癖、開発費はＧＴ４完全版を作るのとほぼ同じ…
その手の感情に訴えて「悪い事」って言うやり方って、分からんでも無いけど、
基本的に詐欺の理屈だとおもうけど。
そもそもゲームで開発費と利益なんてなんの関係も無いわけだし。
一見特殊な事実を上げてる様に見えて当たり前の事を言ってる。
基本的に詐欺の理屈だとおもうけど。
そもそもゲームで開発費と利益なんてなんの関係も無いわけだし。
一見特殊な事実を上げてる様に見えて当たり前の事を言ってる。
はぁ。>>91
説明せんと駄目か。食い下がればいいのに。
まず君は>>90で先行体験したいユーザーの需要と自ら言ってるよな？
つまりは早くゲームをしたいわけだ。そしてニーズもある。
プロローグが認められれば企業は本来の開発予算や納期というものが有る程度緩和される。
（プロローグという手があり開発費を援助してもらう事が可能。）
更には、納期や予算に余裕があっても意図的にお金を稼ごうとする企業も出ると予測される。
これによって発売に余裕もあるのに更にプロローグという副収入も入りおいしい状態だな。
これでおいしさを知った企業は他にも今までに無い様々方法を使い稼ぎを得ようとする可能性もある。
そしてプロローグを出すためにわざと発売時期を遅らせる可能性がある。
プロローグ出した直後に本編出すわけにはいかないからね。
これでは本末転倒。早くやれるはずのゲームすら体験版をやらされることになる。
と、こういうことが予測されるからといってるの。
そして大手がやれば少なからずこういう影響は考えられると。
説明せんと駄目か。食い下がればいいのに。
まず君は>>90で先行体験したいユーザーの需要と自ら言ってるよな？
つまりは早くゲームをしたいわけだ。そしてニーズもある。
プロローグが認められれば企業は本来の開発予算や納期というものが有る程度緩和される。
（プロローグという手があり開発費を援助してもらう事が可能。）
更には、納期や予算に余裕があっても意図的にお金を稼ごうとする企業も出ると予測される。
これによって発売に余裕もあるのに更にプロローグという副収入も入りおいしい状態だな。
これでおいしさを知った企業は他にも今までに無い様々方法を使い稼ぎを得ようとする可能性もある。
そしてプロローグを出すためにわざと発売時期を遅らせる可能性がある。
プロローグ出した直後に本編出すわけにはいかないからね。
これでは本末転倒。早くやれるはずのゲームすら体験版をやらされることになる。
と、こういうことが予測されるからといってるの。
そして大手がやれば少なからずこういう影響は考えられると。
102 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/10/26 04:53 ID:SIkdfvVD
GTがびんぼうソフトから発売だったら、みんなでGT4proを買って
GT4の開発費の足しにしてあげよう、だなんて美談も生まれるんですけどね。
GT4の開発費の足しにしてあげよう、だなんて美談も生まれるんですけどね。
>>100
それで俺は、「悪い事」とか「良い事」を匂わせる事は何にも言ってないけど
そう言う風に、取る方が図星と思ってるからじゃないの？
単なる感想にわざわざ食ってかからないでよ（じゃあさすがに寝るね
それで俺は、「悪い事」とか「良い事」を匂わせる事は何にも言ってないけど
そう言う風に、取る方が図星と思ってるからじゃないの？
単なる感想にわざわざ食ってかからないでよ（じゃあさすがに寝るね
104 ：名無しさん必死だな：03/10/26 04:56 ID:f21HW94O
こういう切り売り商法をしないと売り上げが上がらないソニー哀れ
ＲＰＧ切り売りにしたｶﾌﾟﾝｺよりまし。
106 ：名無しさん必死だな：03/10/26 04:57 ID:f21HW94O
GWに間に合わせようとして不良品ディスクを売りつけられた事を俺は忘れないぞソニー
>>101
いや、だからそれは大して儲からんだろうと言ってんじゃん。
第一、その時の悪さって、とどのつまりはただひたすら
「遅れるかも」じゃ無いの？
ユーザーにとってのマイナス、業界にとってのマイナスって。
それ以外に読み取れるのは、なんか商売っけに対する敵意とか
そんなんしか無いようだけど。
後、体験版付けるなんてのが今までにもあったけど、あれって
そんなに売り上げ増えまくったのかね、付けたゲームの。
ソレにしては流行ってないけど。
いや、だからそれは大して儲からんだろうと言ってんじゃん。
第一、その時の悪さって、とどのつまりはただひたすら
「遅れるかも」じゃ無いの？
ユーザーにとってのマイナス、業界にとってのマイナスって。
それ以外に読み取れるのは、なんか商売っけに対する敵意とか
そんなんしか無いようだけど。
後、体験版付けるなんてのが今までにもあったけど、あれって
そんなに売り上げ増えまくったのかね、付けたゲームの。
ソレにしては流行ってないけど。
PS2なんて作りにくいハードだから
しこしこいつまでも作ってるんだろうね
しこしこいつまでも作ってるんだろうね
まだ引き下がらんか。どうしてもケチ付けたいらしいな。
最初に自分で予測してるくせに、後から予測の否定。
さっきから矛盾してるよ坊や。
ユーザーにとってのマイナスは上記で述べた。
業界にとってのマイナスは君が言ったように大して売れない可能性がある。
ということだよ。つまりは業界が荒れる可能性がある。
商売っ気に対する敵意？どこからそんなもの読み取った？
感情に訴えてるのは君のほうじゃないか？もう少し落ち着け。矛盾しすぎだ。
最初に自分で予測してるくせに、後から予測の否定。
さっきから矛盾してるよ坊や。
ユーザーにとってのマイナスは上記で述べた。
業界にとってのマイナスは君が言ったように大して売れない可能性がある。
ということだよ。つまりは業界が荒れる可能性がある。
商売っ気に対する敵意？どこからそんなもの読み取った？
感情に訴えてるのは君のほうじゃないか？もう少し落ち着け。矛盾しすぎだ。
単純に通信機能をメインに出したゲームを出せないって所じゃないかなぁGT4に関しては。
PSBBUをもってないと100パーセント楽しめないｿﾌﾄを出すよりも、
それを排除したｿﾌﾄをもう一本用意して、そのｿﾌﾄを100パーセント遊んでもらう方がいいと考えたんじゃない？
個人的にはプロローグって名前じゃなくて、通常版として出して、
後から出す方をネット対応版として売り出すほうがいいと思うけど、
GT4では通信機能搭載します！これを楽しんでくださいと公言してしまった以上不満を出さないためにこれしかないとも思える。
PSBBUをもってないと100パーセント楽しめないｿﾌﾄを出すよりも、
それを排除したｿﾌﾄをもう一本用意して、そのｿﾌﾄを100パーセント遊んでもらう方がいいと考えたんじゃない？
個人的にはプロローグって名前じゃなくて、通常版として出して、
後から出す方をネット対応版として売り出すほうがいいと思うけど、
GT4では通信機能搭載します！これを楽しんでくださいと公言してしまった以上不満を出さないためにこれしかないとも思える。
111 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/10/26 05:09 ID:SIkdfvVD
ポリデジは70人くらいでしたっけ。
制作費はGT4の制作に40ヶ月かかるとして
2800人月、1人月100万円として30億円くらいなのかな。
車のデータとか協賛を得るのにもっと使っているかもですけど。
制作費はGT4の制作に40ヶ月かかるとして
2800人月、1人月100万円として30億円くらいなのかな。
車のデータとか協賛を得るのにもっと使っているかもですけど。
予測の矛盾て、遅れるだろうってのは、予測じゃなくて、確認よ？
そう予測してるのか、と。
んで、大して売れない物がなんで流行るのよ。
それって業界に対しては影響がないって言ってるような物だと思うけど。
そう予測してるのか、と。
んで、大して売れない物がなんで流行るのよ。
それって業界に対しては影響がないって言ってるような物だと思うけど。
つーか車のデータって有償なのかな？
F1でもない限り喜んで提供するでしょ。
どうせカタログスペック渡せば問題ないんだし。
宣伝にもなるでしょ、協賛を得るってのもよくわからないな、
金出してもらうのに金出してるってことか？
おかしくないか？
F1でもない限り喜んで提供するでしょ。
どうせカタログスペック渡せば問題ないんだし。
宣伝にもなるでしょ、協賛を得るってのもよくわからないな、
金出してもらうのに金出してるってことか？
おかしくないか？
115 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/10/26 05:17 ID:SIkdfvVD
なるほど、言われてみればそうですね( ● ´ ー ｀ ● ；)
車のデータは走行会とか色々派手なイベントをやっているので
それでお金がかかるんじゃないのかなと思って。
車のデータは走行会とか色々派手なイベントをやっているので
それでお金がかかるんじゃないのかなと思って。
車は確かに無償らしいし、色々協力とかして貰うくらいらしいけど、
その代わりに売りたい車を入れてくれとかってのがあるらしい。
その代わりに売りたい車を入れてくれとかってのがあるらしい。
117 ：名無しさん必死だな：03/10/26 05:19 ID:V0oAalGx
最近のGTは外車とかに力入れすぎ
そんなもんいらねーから早く出せ
初代のCMめちゃくちゃかっこよかったのに（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
そんなもんいらねーから早く出せ
初代のCMめちゃくちゃかっこよかったのに（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>112
どうしてそこまでケチを付けたがる？少しは自分で考えたらどうよ？
否定ばかりで自分の意見が消えうせてるよ？
大して売れないものが流行るのではなく、売れるか予想できないんだよ。
一部のメーカーはそれで成功するだろう。でも当然売れないメーカーも出るな。
そしてメーカーというのは結構馬鹿なんだよ。
付けが帰ってくるほど同じ事を繰り返す可能性もある。
もし、このやり方（プロローグ）が失敗したら業界はそれまでに相当荒れることになる。
成功したら前記のようにユーザー不利なメーカーが横行することになるかもしれない。
どうしてそこまでケチを付けたがる？少しは自分で考えたらどうよ？
否定ばかりで自分の意見が消えうせてるよ？
大して売れないものが流行るのではなく、売れるか予想できないんだよ。
一部のメーカーはそれで成功するだろう。でも当然売れないメーカーも出るな。
そしてメーカーというのは結構馬鹿なんだよ。
付けが帰ってくるほど同じ事を繰り返す可能性もある。
もし、このやり方（プロローグ）が失敗したら業界はそれまでに相当荒れることになる。
成功したら前記のようにユーザー不利なメーカーが横行することになるかもしれない。
外車はホントにいらないよな…
ゲームの中で動かしても面白くも何とも無い。
ゲームの中で動かしても面白くも何とも無い。
120 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/10/26 05:23 ID:SIkdfvVD
まあ、欧米韓国の人も同じような事を言っているわけで。
さっきから言ってるけどあくまで予測でしかないけどな。
少なからず業界の事を考えるべき、そして影響を与える可能性のあるメーカーがやるべきことでは無い。
と、そういうことさ。何も問題が無ければそれでいい。
だから半年1年後にならないとこの行為を認めるのは難しいな。
つかいい加減ねみぃ。
少なからず業界の事を考えるべき、そして影響を与える可能性のあるメーカーがやるべきことでは無い。
と、そういうことさ。何も問題が無ければそれでいい。
だから半年1年後にならないとこの行為を認めるのは難しいな。
つかいい加減ねみぃ。
失敗はせんだろうな
売れないとも思わない
仮に売れないとしても業界への影響はないな
単に不景気の感が極まるだけだ
茶々を入れるつもりはないんだよ
売れた方が（出す事自体が）悪影響だってのは前述
ところで、他のメーカーだってやっている事じゃんって意見を読むが
散々他のメーカーの事だって問題視されている
こういう言い回しを使うって事は、潜在意識下では
他のメーカーだってやっている事＝良くない事だって
理解してるんじゃないか？
ま、好きなゲーム関係の事なら目が曇っても仕方がないが
売れないとも思わない
仮に売れないとしても業界への影響はないな
単に不景気の感が極まるだけだ
茶々を入れるつもりはないんだよ
売れた方が（出す事自体が）悪影響だってのは前述
ところで、他のメーカーだってやっている事じゃんって意見を読むが
散々他のメーカーの事だって問題視されている
こういう言い回しを使うって事は、潜在意識下では
他のメーカーだってやっている事＝良くない事だって
理解してるんじゃないか？
ま、好きなゲーム関係の事なら目が曇っても仕方がないが
つーかホントに体験版程度ならPSBBで提供したいのが本音だろう。
>>118
いや、だから、それで何が問題なのよ。
成功と失敗が生まれる事そのものじゃ無いわけでしょ。
・・いやそうも読めるけど
>>109
とか
仮に大作のいくつかを遅らす様になったからって、それで
市場が荒れる、ってなんなのソレ。
いや、だから、それで何が問題なのよ。
成功と失敗が生まれる事そのものじゃ無いわけでしょ。
・・いやそうも読めるけど
>>109
とか
仮に大作のいくつかを遅らす様になったからって、それで
市場が荒れる、ってなんなのソレ。
まぁ抱き合わせにしないだけでも成長したと思うけどね。
PSBBUにｲﾝｽｺ済み、やりたい人はPSBBU買って♪
とかしないだけでもファンには嬉しいんじゃない？
売りさばくとか感じる人はこの問題に関して結局外側の人間なわけで、
ﾒｰｶｰも買う人も幸せなら何の問題にもなってないんじゃないかな？
SM見て可愛そう、これは問題だよ、業界に影響あるよ～とか言ってもしょうがないでしょ。
PSBBUにｲﾝｽｺ済み、やりたい人はPSBBU買って♪
とかしないだけでもファンには嬉しいんじゃない？
売りさばくとか感じる人はこの問題に関して結局外側の人間なわけで、
ﾒｰｶｰも買う人も幸せなら何の問題にもなってないんじゃないかな？
SM見て可愛そう、これは問題だよ、業界に影響あるよ～とか言ってもしょうがないでしょ。
>>124 もう諦めろって。
業界が荒れる可能性があるというのは、今まである程度落ち着いてきた業界が
便乗して動く可能性がある。つまりは失敗例成功例、そして新たな商法が生まれる可能性。（一部完全版も同様）
ほんと何もかも言わないとわからないらしい。
一部のユーザーが2重3重にお金を投資しなければいけなくなる。
そして新たな商法の乱立によりユーザーもまた影響を受ける。
そしてゲームの発売を好き勝手されるって事はユーザー有利ではなく企業有利の状態になる
これらが考えられる。特に君が軽視している3つ目
はユーザー離れを更に進行させるほど深刻な物だと思うんだがどうかね？
君が求めてるのは問題だろ？これは問題じゃないのか？
業界が荒れる可能性があるというのは、今まである程度落ち着いてきた業界が
便乗して動く可能性がある。つまりは失敗例成功例、そして新たな商法が生まれる可能性。（一部完全版も同様）
ほんと何もかも言わないとわからないらしい。
一部のユーザーが2重3重にお金を投資しなければいけなくなる。
そして新たな商法の乱立によりユーザーもまた影響を受ける。
そしてゲームの発売を好き勝手されるって事はユーザー有利ではなく企業有利の状態になる
これらが考えられる。特に君が軽視している3つ目
はユーザー離れを更に進行させるほど深刻な物だと思うんだがどうかね？
君が求めてるのは問題だろ？これは問題じゃないのか？
>>126
本編が出てればそれが一番幸せなわけだが？
本編が出てればそれが一番幸せなわけだが？
そこは放置プレイというか焦らしなわけですよ。
130 ：名無しさん必死だな：03/10/26 05:53 ID:uYDeXMvN
>>127
ユーザーの影響ってのが分からけど。
個々のユーザーにとってはP版は分かって買う訳だから、
損では無い、つまり無影響。
有るとしたら、間接的なP版が流行る事での制作態度の
企業側の変化でしょ？
で、それは意図的に大作を遅らせてみたり、市場の失敗
とかでも予測してる？
意図的に遅らせるってのはまだしも、成功失敗だの、それは
幾らなんでも、ただの市場原理だし。
ユーザーの影響ってのが分からけど。
個々のユーザーにとってはP版は分かって買う訳だから、
損では無い、つまり無影響。
有るとしたら、間接的なP版が流行る事での制作態度の
企業側の変化でしょ？
で、それは意図的に大作を遅らせてみたり、市場の失敗
とかでも予測してる？
意図的に遅らせるってのはまだしも、成功失敗だの、それは
幾らなんでも、ただの市場原理だし。
チューニングにしても外車に色々しても実感がまったくわかないからなぁ、
カタログに載ってる事だけ反映されてるような気がして、
こういう車いじり倒す系のゲームに向かないと思う。
あくまで個人的にですが…
カタログに載ってる事だけ反映されてるような気がして、
こういう車いじり倒す系のゲームに向かないと思う。
あくまで個人的にですが…
んで、発売を好き勝手にされるってのは、うーん。
それってまずよっぽど儲からないと成立しないって事は分かってる訳よね。
投資コストは投資期間が長くなればより大きな利益を上げないとならない訳だし。
すでに書いた気もするけど、それなら体験版バンドルで同じ構図なんだけど、
そこまで儲かる物をあまりやってないね。
体験版バンドルの方がパッケージも要らないし、多分ロイヤリティもバンドルもとの
ソフトだけで済むし、利益に対しては大きく有利なハズなんだけど。
ユーザーに対してもお買い得感の訴えはよっぽど大きいし。
そもそも根本的に本編に対する影響が無いって前提じゃないと無理なんだけど。
それってまずよっぽど儲からないと成立しないって事は分かってる訳よね。
投資コストは投資期間が長くなればより大きな利益を上げないとならない訳だし。
すでに書いた気もするけど、それなら体験版バンドルで同じ構図なんだけど、
そこまで儲かる物をあまりやってないね。
体験版バンドルの方がパッケージも要らないし、多分ロイヤリティもバンドルもとの
ソフトだけで済むし、利益に対しては大きく有利なハズなんだけど。
ユーザーに対してもお買い得感の訴えはよっぽど大きいし。
そもそも根本的に本編に対する影響が無いって前提じゃないと無理なんだけど。
おぃおぃ、ループがしたいらしい。これ最後に放置だな。
無影響というのはまず間違いなんだが。
君の言うとおりプロローグ発売によって各企業に影響を与える可能性がある。
そしてそこから様々な影響が出るだろうな。
そしてそれが現実になったときユーザーは一方的に損する部分がある。
そういう可能性があるのに、小遣い目当てで
業界の事を考えるべき、そして影響を与える可能性のあるメーカーがやるべきことでは無い。
といってるわけだ。予測だから一方的な批判だけどGT4だからこそ言うわけだよ。
だから半年一年後たって問題なければそれでいい。
企業の態度もまぁあるけど、結局は心配しているだけ。一ユーザーであるのは心得てるよ。
無影響というのはまず間違いなんだが。
君の言うとおりプロローグ発売によって各企業に影響を与える可能性がある。
そしてそこから様々な影響が出るだろうな。
そしてそれが現実になったときユーザーは一方的に損する部分がある。
そういう可能性があるのに、小遣い目当てで
業界の事を考えるべき、そして影響を与える可能性のあるメーカーがやるべきことでは無い。
といってるわけだ。予測だから一方的な批判だけどGT4だからこそ言うわけだよ。
だから半年一年後たって問題なければそれでいい。
企業の態度もまぁあるけど、結局は心配しているだけ。一ユーザーであるのは心得てるよ。
買って初めて一ユーザー足りえるわけですけどもね。
>>133
完成間近の物に継続的に投資すると思うか？
体験版が有利？だったら素直にGT4は体験版にしてるよな？ｗ
体験版とは違い直接利益を上げられるからそういう状況になる可能性があると。
つうわけで以後放置
完成間近の物に継続的に投資すると思うか？
体験版が有利？だったら素直にGT4は体験版にしてるよな？ｗ
体験版とは違い直接利益を上げられるからそういう状況になる可能性があると。
つうわけで以後放置
だからぁ、何時GT4Pが成功したのよ、何時GT以外のタイトルで同じ利益が上がる事になったのよ。
GT4Pは実例じゃ無いよ、まだ。
GT4Pは実例じゃ無いよ、まだ。
140 ：名無しさん必死だな：03/10/26 06:15 ID:v9ST35Qr
a
141 ：名無しさん必死だな：03/10/26 06:20 ID:sOtsmbPf
結局ソニーのワールドワイド展開に引っ掻き回されてるポリフォニーの苦渋の決断だろ
下請けはつらいね
>>139
スマンね、好きなのよ。
スマンね、好きなのよ。
あぁ、つまりこういう事か、P版発売は他企業に真似させる可能性がある、他企業が真似する可能性がある限り業界全体に流行る可能性がある、業界全体に流行る可能性があると言う事は業界に悪（？）影響を与えるほど流行る可能性がある。
と、前提条件があるわけか。
だから、とことんすれ違う、と。
で最後の業界流行る＞＞悪影響、の＞＞の部分が意図的に遅らせるだのになる訳か。
当然その前提には流行ってる事とか利益が強く予測される事とか、色々な前提がまた出てくる、と。
ふむ、、、それだけ前提条件が厳しいと反論のしようも無かったかも・・・
と、前提条件があるわけか。
だから、とことんすれ違う、と。
で最後の業界流行る＞＞悪影響、の＞＞の部分が意図的に遅らせるだのになる訳か。
当然その前提には流行ってる事とか利益が強く予測される事とか、色々な前提がまた出てくる、と。
ふむ、、、それだけ前提条件が厳しいと反論のしようも無かったかも・・・
145 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/26 07:32 ID:BscOmwnH
普通なら延期するところを何でこういう形でソフトを販売するのかを考えると、
ゲーム業界への影響がわかりやすいかと。
今回の件は、ユーザーにとっては非常にわかりにくいところだべ。
実際ゲームは、販売された後でも、どういう経緯をたどっているのかは
ほとんどわからないし。
ゲーム業界への影響がわかりやすいかと。
今回の件は、ユーザーにとっては非常にわかりにくいところだべ。
実際ゲームは、販売された後でも、どういう経緯をたどっているのかは
ほとんどわからないし。
そういう感じだけど強調しすぎだな。
まずP版は売れるだろうとの予測があってこそだ。ここで大した成果じゃなければ問題ないんだが‥
まぁ、当然売れるだろうな。そして売れた場合
>プロローグが認められれば企業は本来の開発予算や納期というものが有る程度緩和される。
>（プロローグという手があり開発費を援助してもらう事が可能。）
まず第一段階としてこういう現象が予想される。（完全版などが成立してる背景もあり）
更にこの段階で成功をした場合（一部でも）この販売方法が定着する事になり、さらに
それを商売（収入源）とするために
>納期や予算に余裕があっても意図的にお金を稼ごうとする企業も出ると予測される。
>つまりはプロローグを出すためにわざと発売時期を遅らせる可能性がある。
>プロローグ出した直後に本編出すわけにはいかないからね。
>これでは本末転倒。早くやれるはずのゲームすら体験版をやらされることになる。
こういう事も現実的に考えられる。（ただこれは前の段階でも一部のゲームで考えられる）
まずP版は売れるだろうとの予測があってこそだ。ここで大した成果じゃなければ問題ないんだが‥
まぁ、当然売れるだろうな。そして売れた場合
>プロローグが認められれば企業は本来の開発予算や納期というものが有る程度緩和される。
>（プロローグという手があり開発費を援助してもらう事が可能。）
まず第一段階としてこういう現象が予想される。（完全版などが成立してる背景もあり）
更にこの段階で成功をした場合（一部でも）この販売方法が定着する事になり、さらに
それを商売（収入源）とするために
>納期や予算に余裕があっても意図的にお金を稼ごうとする企業も出ると予測される。
>つまりはプロローグを出すためにわざと発売時期を遅らせる可能性がある。
>プロローグ出した直後に本編出すわけにはいかないからね。
>これでは本末転倒。早くやれるはずのゲームすら体験版をやらされることになる。
こういう事も現実的に考えられる。（ただこれは前の段階でも一部のゲームで考えられる）
更に
>これによって発売に余裕もあるのに更にプロローグという副収入も入りおいしい状態。
>これでおいしさを知った企業は他にも今までに無い様々方法を使い稼ぎを得ようとする可能性もある。
これは背景に完全版商法、オマケ商法が成立してる現状もあるからの予測。
それとこの段階で失敗する企業成功する企業、更には新たな商法の乱立。
と、今まで動きが無かった業界がこれにより荒れる可能性があると。
前提条件はGT4ｐが売れる、そしてこれを一部が真似をする。（現状を見ると（完全版等）真似する可能性は非常に高い）
そうして真似した企業がある程度の成果を挙げる。
こうなったら企業にもユーザーにも悪影響が訪れるだろうと。
実質前提条件はほぼ最後だけだけどね。最後の状態以外は十分予測の範囲だし、
予測の範囲内の段階でもある程度のユーザーは更に余計な支出をする羽目になるだろうね（ただ現在の完全版と同被害でしかないが）
>これによって発売に余裕もあるのに更にプロローグという副収入も入りおいしい状態。
>これでおいしさを知った企業は他にも今までに無い様々方法を使い稼ぎを得ようとする可能性もある。
これは背景に完全版商法、オマケ商法が成立してる現状もあるからの予測。
それとこの段階で失敗する企業成功する企業、更には新たな商法の乱立。
と、今まで動きが無かった業界がこれにより荒れる可能性があると。
前提条件はGT4ｐが売れる、そしてこれを一部が真似をする。（現状を見ると（完全版等）真似する可能性は非常に高い）
そうして真似した企業がある程度の成果を挙げる。
こうなったら企業にもユーザーにも悪影響が訪れるだろうと。
実質前提条件はほぼ最後だけだけどね。最後の状態以外は十分予測の範囲だし、
予測の範囲内の段階でもある程度のユーザーは更に余計な支出をする羽目になるだろうね（ただ現在の完全版と同被害でしかないが）
それと最初に言ったけど
>プロローグが認められれば企業は本来の開発予算や納期というものが有る程度緩和される。
>（プロローグという手があり開発費を援助してもらう事が可能。）
これにはプラスマイナスの両面が存在する。
例えば、余裕を持つ事により完成するときにはしっかり仕上がっている。
マイナスでは、余裕を持ちすぎて開発費が上がる（その分プロローグという形でユーザー負担なのも忘れずに）
更に完成までに必要以上の時間がかかる可能性がある。
とこういう現象が起きる訳だ。（用はプロローグ版の乱立）
ここで資金が回収できるなら次の段階に進むと。
>プロローグが認められれば企業は本来の開発予算や納期というものが有る程度緩和される。
>（プロローグという手があり開発費を援助してもらう事が可能。）
これにはプラスマイナスの両面が存在する。
例えば、余裕を持つ事により完成するときにはしっかり仕上がっている。
マイナスでは、余裕を持ちすぎて開発費が上がる（その分プロローグという形でユーザー負担なのも忘れずに）
更に完成までに必要以上の時間がかかる可能性がある。
とこういう現象が起きる訳だ。（用はプロローグ版の乱立）
ここで資金が回収できるなら次の段階に進むと。
つーかプロローグ版を出す事自体のリスクをまったく考えてないだろ。
それが前提ばっかだと、思うんだけどね。
単純に他社が真似するには、ゲームの構造がP版可能で無くてはならず、
P版を出す事で本編が売れなくなる事が無く、しかも根本的にはP版が
成立するのは大作だけ。
例えば、今P版出してまともに売れるタイトル、10もあるかな？
んで、意図的に遅らせるとなると、出来たいわば在庫（実際に物として無くても
コストはかかる）としてのゲームタイトルを塩漬けにしてもまだ大きな利益が
出ないといけない。
投入した資金も回収できないし、人員もそれなりに割き続けないとならない、
宣伝広告も有る程度長期間行わなくてはならない。
そもそも、仮にP版が美味しい商売だとしても、理想的には遅らせることなく出す
事が企業にとっては良い事なのは代わり無いわけで、流行る事の根拠は乏しい
と思うんだけど。
単純に他社が真似するには、ゲームの構造がP版可能で無くてはならず、
P版を出す事で本編が売れなくなる事が無く、しかも根本的にはP版が
成立するのは大作だけ。
例えば、今P版出してまともに売れるタイトル、10もあるかな？
んで、意図的に遅らせるとなると、出来たいわば在庫（実際に物として無くても
コストはかかる）としてのゲームタイトルを塩漬けにしてもまだ大きな利益が
出ないといけない。
投入した資金も回収できないし、人員もそれなりに割き続けないとならない、
宣伝広告も有る程度長期間行わなくてはならない。
そもそも、仮にP版が美味しい商売だとしても、理想的には遅らせることなく出す
事が企業にとっては良い事なのは代わり無いわけで、流行る事の根拠は乏しい
と思うんだけど。
後、完全版商法はちと違うと思う。
明らかにP版よりも本編への影響は小さいし（予告してないから）、出す事に
対するリスクが小さい。
それにユーザーから見たら、全体が入ってる完全版と一部だけのP版では
意味が全く違う。
中古で売るユーザーが再び買う可能性があるし、以前買ってないユーザー
も買う可能性もある。
成功失敗する企業が出てくるってのは、正直感覚の違いだと思う。
その程度市場経済なら当たり前だし、P版が出る事で、今の状況が特別混乱する
って要因にはならないと思う、つかこれは思うとしか言いようがない。
明らかにP版よりも本編への影響は小さいし（予告してないから）、出す事に
対するリスクが小さい。
それにユーザーから見たら、全体が入ってる完全版と一部だけのP版では
意味が全く違う。
中古で売るユーザーが再び買う可能性があるし、以前買ってないユーザー
も買う可能性もある。
成功失敗する企業が出てくるってのは、正直感覚の違いだと思う。
その程度市場経済なら当たり前だし、P版が出る事で、今の状況が特別混乱する
って要因にはならないと思う、つかこれは思うとしか言いようがない。
体験版のバンドルってのもちと勘違いしてると思う。
利益が直接出ないって言うけど、実際には普通の価格のタイトルなら一本3000円
位はメーカーに入る訳で、もしも「体験版をバンドルすることで売れる本数」ってのが
10万本もあるならそれは「体験版をバンドルした利益」が3億あるって計算になる。
2980円なんかのGT4Pよりもよっぽど美味しい商売だよ。
まぁ、そりゃそんな理想的に体験版で売れた本数とそうじゃない部分ってのは区別は
付かないだろうけど、行動の動機としては成立しうる、と。
他社がまねる>>多くの他社がまねる>>多くの他社が真似しかも利益が大きいと予測される
>>多くの会社が恣意的に発売時期をずらすようになる>>ユーザーが呆れてゲーム業界そのもの
が衰退。
悪影響って言うにはこれだけの前提というか理屈が必要なのよ？
で途中の一個が切れても駄目。
利益が直接出ないって言うけど、実際には普通の価格のタイトルなら一本3000円
位はメーカーに入る訳で、もしも「体験版をバンドルすることで売れる本数」ってのが
10万本もあるならそれは「体験版をバンドルした利益」が3億あるって計算になる。
2980円なんかのGT4Pよりもよっぽど美味しい商売だよ。
まぁ、そりゃそんな理想的に体験版で売れた本数とそうじゃない部分ってのは区別は
付かないだろうけど、行動の動機としては成立しうる、と。
他社がまねる>>多くの他社がまねる>>多くの他社が真似しかも利益が大きいと予測される
>>多くの会社が恣意的に発売時期をずらすようになる>>ユーザーが呆れてゲーム業界そのもの
が衰退。
悪影響って言うにはこれだけの前提というか理屈が必要なのよ？
で途中の一個が切れても駄目。
GT4Pの出る原因をどう見てるかってのが一つある様な気がするけど。
自分はそれ程GT4Pそのものの利益を重視してるとは思えない。
一つはSCEはハードホルダーな訳だから、有る程度年末商戦は盛り上がらないとならない。
自分のハードが売れなくてはならないって事と、特に北米でXboxが逆に盛り上がられては絶対にならないって事で。
もう一つは、同発のハンコンとか、年末に出るって事をいろんな所(小売り・サード）にかなり早い時期から予告してた。
その関係で、どうしても年末に何らかのGTタイトルが必要になったんだと思う。
自分はそれ程GT4Pそのものの利益を重視してるとは思えない。
一つはSCEはハードホルダーな訳だから、有る程度年末商戦は盛り上がらないとならない。
自分のハードが売れなくてはならないって事と、特に北米でXboxが逆に盛り上がられては絶対にならないって事で。
もう一つは、同発のハンコンとか、年末に出るって事をいろんな所(小売り・サード）にかなり早い時期から予告してた。
その関係で、どうしても年末に何らかのGTタイトルが必要になったんだと思う。
後は、山内のキャラとGT特有の開発体制じゃ無いかと。
おそらくSCE的にはまずはGT4をこの年末に出せって話だったと思う、当然だけど。
発売未定になってからP版発売までの時間を考えてもあらかじめ予定してたってのはおかしいし。
だけど山内は当然GTの完成度に対するこだわりも有るだろうし、SCE内での発言力もそれなりにある。
つまり有る程度拒絶して好きな時期に発売できる権力はあると思う（一応首脳だし）。
だけど、GTの今までを見てれば分かるけど、結構いろんなマイナーバージョン出してるのね、ちょくちょく。
レースの練習用バージョンからトウモバージョン、プリウスから、F1ドライバーのパーティー用（まあ広報用だけど）バージョンまで。
だから、結構開発の体制として、マイナーバージョンを作る体制は出来てるんだと。
だから、山内の利害（GT4はまだ発売できない）と、SCEの利害（GT4をこの年末に）が対立した時に、意外と簡単にマイナーバージョン＝P版って話しになれたんだと思う。
これだけマイナーバージョン出しまくってるタイトルも無いし、これはGTの特殊な要因で他のタイトルで同じように簡単に出せるかは微妙では。
おそらくSCE的にはまずはGT4をこの年末に出せって話だったと思う、当然だけど。
発売未定になってからP版発売までの時間を考えてもあらかじめ予定してたってのはおかしいし。
だけど山内は当然GTの完成度に対するこだわりも有るだろうし、SCE内での発言力もそれなりにある。
つまり有る程度拒絶して好きな時期に発売できる権力はあると思う（一応首脳だし）。
だけど、GTの今までを見てれば分かるけど、結構いろんなマイナーバージョン出してるのね、ちょくちょく。
レースの練習用バージョンからトウモバージョン、プリウスから、F1ドライバーのパーティー用（まあ広報用だけど）バージョンまで。
だから、結構開発の体制として、マイナーバージョンを作る体制は出来てるんだと。
だから、山内の利害（GT4はまだ発売できない）と、SCEの利害（GT4をこの年末に）が対立した時に、意外と簡単にマイナーバージョン＝P版って話しになれたんだと思う。
これだけマイナーバージョン出しまくってるタイトルも無いし、これはGTの特殊な要因で他のタイトルで同じように簡単に出せるかは微妙では。
我ながら幾らなんでも必死すぎ、幾らなんでも長文過ぎ。
言い訳すればなげーんだよ、予測が、つーか前提条件が。
言い訳すればなげーんだよ、予測が、つーか前提条件が。
つーか構造的には雑誌に体験版つけてもﾛｲﾔﾘﾃｨは発生するんだけどな。
>>150 何かと反論したい年頃なんだな
遅らせるっていうのは表現で実際は開発にたるみを持たせるってことなんじゃないか?
それと相対的に資金がかかるというか､本来のコスト内にある程度の広告費だけでできるんだから単純に考えても相当おいしいぞ｡
しかもその後ﾎﾝﾍﾟﾝもそのまま出せるし
完全版はユーザー2重負担の部分で同一ということだろ｡しじゃも中古についてはメーカーは何も利益を見出せんから関係ないだろ｡
体験版については簡単に考えすぎ｡
仮にあなたの言うとおりだとしたらgt4も体験版として自社ソフトにつければ良かったんじゃないか?
自分でも言ってるが必死すぎ｡まずは他者を認めることから始めたら?そうじゃなきゃ一生平行線よ
遅らせるっていうのは表現で実際は開発にたるみを持たせるってことなんじゃないか?
それと相対的に資金がかかるというか､本来のコスト内にある程度の広告費だけでできるんだから単純に考えても相当おいしいぞ｡
しかもその後ﾎﾝﾍﾟﾝもそのまま出せるし
完全版はユーザー2重負担の部分で同一ということだろ｡しじゃも中古についてはメーカーは何も利益を見出せんから関係ないだろ｡
体験版については簡単に考えすぎ｡
仮にあなたの言うとおりだとしたらgt4も体験版として自社ソフトにつければ良かったんじゃないか?
自分でも言ってるが必死すぎ｡まずは他者を認めることから始めたら?そうじゃなきゃ一生平行線よ
それと今の状況で完全版が出るから悪影響が出る可能性があるわけで
完全版おまけ商法､これに加えて序章商法､更に派生した商法｡
これらが訪れるだけでユーザーが"あきれる"可能性は十分あるわけだ｡
これならgt4proが売れるだけでもおきる可能性はある｡
さっきから足元救われないように余裕もたしていってるのに､ああいえばこういう｡
やっぱり放置だな｡
完全版おまけ商法､これに加えて序章商法､更に派生した商法｡
これらが訪れるだけでユーザーが"あきれる"可能性は十分あるわけだ｡
これならgt4proが売れるだけでもおきる可能性はある｡
さっきから足元救われないように余裕もたしていってるのに､ああいえばこういう｡
やっぱり放置だな｡
すまん､今の状況でプロローグが出るからね
160 ：名無しさん必死だな：03/10/26 09:56 ID:RTVcjxDf
なにこれ。
なんかやったら簡単な内容で反論されちゃうなぁ～♪
こっちはあんなに必死に書いてると言うのに、あっはっはっ♪
こっちはあんなに必死に書いてると言うのに、あっはっはっ♪
162 ：名無しさん必死だな：03/10/26 10:27 ID:Gv6yU4Vt
フィットW
bB Z 1.5 2WD X Version
ist 1.5S（2WD）
なんでこんな車種選んだのかかなり理解に苦しむ
bB Z 1.5 2WD X Version
ist 1.5S（2WD）
なんでこんな車種選んだのかかなり理解に苦しむ
いわゆるあれじゃないの。
メーカー側の押し込み。
メーカー側の押し込み。
164 ：名無しさん必死だな：03/10/26 10:47 ID:1ZNBLt7Q
アーク１みたいにプロローグ版だって言わないでプロローグ版を出すのはNG、詐欺商法
初めっからプロローグ版だと明言して内容と価格を開示しているならOK
他社が似たような商法しても、↑が明確ならぜんぜんOK
初めっからプロローグ版だと明言して内容と価格を開示しているならOK
他社が似たような商法しても、↑が明確ならぜんぜんOK
165 ：某社喫煙室にて・・・：03/10/26 11:12 ID:LhDwK9xA
「いよいよかき入れ時、年末商戦だな」
「うちの目玉はも当然、GT4っすね」
「あー、それなんだがどうも間に合いそうにないのよ」
「まじっすか？！下期の予算に大きく響きますよ？」
「わかってるよぉ。」
「そもそもウチの会社、ココしばらく売上ゼロですよ。」
「とりあえず、出来たところまでで売っちゃおうか？」
「いくらなんでも、それはマズいでしょう。」
「だよなぁ、シェ○ムーじゃあるまいし。」
「あー、でも安くすれば許されるんじゃないですか？」
「うむ、GTを待っているユーザーにいち早く届けたい・・・とか言ってさ。」
「いいですね、お客様第一主義っぽくて」
「っぽいって言うな、あー、タイトルどうするかな？」
「GT4 第一章・横須賀ってどうです？」
「いいねぇ、横須賀！・・・っておい！」
「山○さん、ノリ突っ込み冴えてますね」
※この話はフィクションです。登場する人物は架空のモノってことにしてください。
「うちの目玉はも当然、GT4っすね」
「あー、それなんだがどうも間に合いそうにないのよ」
「まじっすか？！下期の予算に大きく響きますよ？」
「わかってるよぉ。」
「そもそもウチの会社、ココしばらく売上ゼロですよ。」
「とりあえず、出来たところまでで売っちゃおうか？」
「いくらなんでも、それはマズいでしょう。」
「だよなぁ、シェ○ムーじゃあるまいし。」
「あー、でも安くすれば許されるんじゃないですか？」
「うむ、GTを待っているユーザーにいち早く届けたい・・・とか言ってさ。」
「いいですね、お客様第一主義っぽくて」
「っぽいって言うな、あー、タイトルどうするかな？」
「GT4 第一章・横須賀ってどうです？」
「いいねぇ、横須賀！・・・っておい！」
「山○さん、ノリ突っ込み冴えてますね」
※この話はフィクションです。登場する人物は架空のモノってことにしてください。
まぁ、確実に言えるのは本編の売り上げにかなり影響されるという事。
あの山内の写真があるとあまりにそれはリアリティが無い。
本編の売上に影響する可能性大なので
プロローグ盤商法は制作側にとってもリスクが高い
プロローグ盤商法がこれから流行るか廃れるかはわからない
どちらにしろユーザーの判断に任せるべきことであって
是非を問うとかそういう問題じゃない
少なくともGT4Pの場合は詐欺商法ではないのは確実だ
プロローグ盤商法は制作側にとってもリスクが高い
プロローグ盤商法がこれから流行るか廃れるかはわからない
どちらにしろユーザーの判断に任せるべきことであって
是非を問うとかそういう問題じゃない
少なくともGT4Pの場合は詐欺商法ではないのは確実だ
>>150あまりに自作自演が酷くないか
年末に遊べてラッキーだろ。
ユーザーには買う買わないの選択肢があるんだから問題ないだろ
山内のインタビューみたけど、なるほど～と思ったよ
ＧＴはあまりにボリュームありすぎて、初心者には手を出しにくい
はっきりいって初心者にはこれだけで十分だろ-2980円安いじゃん
それで、本編やりたいと思えば、やればいいし
ユーザーには買う買わないの選択肢があるんだから問題ないだろ
山内のインタビューみたけど、なるほど～と思ったよ
ＧＴはあまりにボリュームありすぎて、初心者には手を出しにくい
はっきりいって初心者にはこれだけで十分だろ-2980円安いじゃん
それで、本編やりたいと思えば、やればいいし
聞いてくれよ皆様。
グランツー４・プリウスVerの体験版捕獲しに不本意ながらプリウス試乗しに
行ったんだよ。んで嫌々ながら乗り心地の悪いプリウスに乗って、苛々しながら
なんとか試乗を終えたんだよ。そしたらね体験版貰えなかったんですよ。
もうやってらんない。そしたらプロローグ版2980円？ﾊｧ？ですよ。
別にプロローグ版の販売には賛成ですよ。でもね、限られた人しか入手出来ん
体験版を大袈裟に宣伝してね、即日ほとんど回収されてねオークションに横流し
されちゃった後に、一般の人が入手出来る体験版が2980円っていうのはね
もうなめてるとしか思えませんよ。以前GT3TOKYOの体験版を限定配布した時にも
あっという間にオークションに横流しされてる経験があるんだから、SCEJ側が
「予想してなかった」なんて言っても信じませんよ。つまり言いたい事は
格好つけないで普通に配布するか、プロローグ版もうちょっと値段下げなさい。
という訳でSCEJに不満をぶつけたいのでSCEJのE－mailアドレス教えて下さい。
どこにも見つからないんです。後、戯言でｽﾏｿ。
グランツー４・プリウスVerの体験版捕獲しに不本意ながらプリウス試乗しに
行ったんだよ。んで嫌々ながら乗り心地の悪いプリウスに乗って、苛々しながら
なんとか試乗を終えたんだよ。そしたらね体験版貰えなかったんですよ。
もうやってらんない。そしたらプロローグ版2980円？ﾊｧ？ですよ。
別にプロローグ版の販売には賛成ですよ。でもね、限られた人しか入手出来ん
体験版を大袈裟に宣伝してね、即日ほとんど回収されてねオークションに横流し
されちゃった後に、一般の人が入手出来る体験版が2980円っていうのはね
もうなめてるとしか思えませんよ。以前GT3TOKYOの体験版を限定配布した時にも
あっという間にオークションに横流しされてる経験があるんだから、SCEJ側が
「予想してなかった」なんて言っても信じませんよ。つまり言いたい事は
格好つけないで普通に配布するか、プロローグ版もうちょっと値段下げなさい。
という訳でSCEJに不満をぶつけたいのでSCEJのE－mailアドレス教えて下さい。
どこにも見つからないんです。後、戯言でｽﾏｿ。
173 ：名無しさん必死だな：03/10/26 12:09 ID:ib9rQlea
つ～かなぁ・・・
『ゲームソフト一本分の内容でP版独自の要素もある。』
ってインタビューで答えてるじゃん。
加えて本編の内容、ボリュームはまだ全く不明。
まぁ、P版の話からすると相当なもんになりそうだが。
こんな難儀なもん何処が真似するんだｗ
金取るんならそれ相応の内容を用意しないと
って所で追随目論むメーカーは沈黙するって。
『ゲームソフト一本分の内容でP版独自の要素もある。』
ってインタビューで答えてるじゃん。
加えて本編の内容、ボリュームはまだ全く不明。
まぁ、P版の話からすると相当なもんになりそうだが。
こんな難儀なもん何処が真似するんだｗ
金取るんならそれ相応の内容を用意しないと
って所で追随目論むメーカーは沈黙するって。
しかし、儲けたいなら定価で出せば良かったのにな、SCE。
例え売れる量が1/3でも同じくらいは利益出るだろう。
こんなもんで早々と体験したい人間なんて例え定価が幾らだろうとも
必ず買うだろうに。
初心者向けって言い訳は無理になるがな。
例え売れる量が1/3でも同じくらいは利益出るだろう。
こんなもんで早々と体験したい人間なんて例え定価が幾らだろうとも
必ず買うだろうに。
初心者向けって言い訳は無理になるがな。
176 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/26 12:17 ID:BscOmwnH
完全版商法にしたくないからじゃない？
だいたい、プロ版なんて言わずに車種200台くらいでGT4-1とかで出せば良かったんだよ。
もしくは後に出る方をGT4-Netとか名付けて、コースと車種を幾らか追加。
今の段階でグラフィックも物理モデルも出来ててコースも昔のを合わせれば10以上
あるし、車種もGT3+GTC+新規だけでも十分あるんだから、定価でばりばり売れる内容
で出せば良いんだよ。
それで後からもう一回、二回と定価のGT4を作る。
それが一番儲かんじゃん。
もしくは後に出る方をGT4-Netとか名付けて、コースと車種を幾らか追加。
今の段階でグラフィックも物理モデルも出来ててコースも昔のを合わせれば10以上
あるし、車種もGT3+GTC+新規だけでも十分あるんだから、定価でばりばり売れる内容
で出せば良いんだよ。
それで後からもう一回、二回と定価のGT4を作る。
それが一番儲かんじゃん。
>>178
good job
good job
180 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/26 12:27 ID:BscOmwnH
.hack商法か
181 ：名無しさん必死だな：03/10/26 12:37 ID:klXqy/Rl
183 ：名無しさん必死だな：03/10/26 12:44 ID:synYjtur
逆に、
体験版、なのに内容ソフト一本分。
という考え方は出来んのんか。
体験版、なのに内容ソフト一本分。
という考え方は出来んのんか。
本編はソフト10本分でお徳ですね。
ＣＤの先行シングルカットと決定的に違う部分ってあるかな。何か違う気はするんだけど。
プロローグ版オリジナルの部分があるってことだろうか。
プロローグ版オリジナルの部分があるってことだろうか。
「初心者向け」だってんなら完全版と同時に出せばいいだろう。
熱心なＧＴファンに二度も金を出させる事に申し訳ない気持ちないんかね？
熱心なＧＴファンに二度も金を出させる事に申し訳ない気持ちないんかね？
190 ：名無しさん必死だな：03/10/26 13:09 ID:7VlTK1Hh
すぐ「任天堂も同じことしてるだろ」とか「妊娠がどうのこうの」とか、
必死なこと言う人がいるんだもんなぁ。
必死なこと言う人がいるんだもんなぁ。
191 ：名無しさん必死だな：03/10/26 13:12 ID:cQDYjq8F
まぁ、開発費、回収しないとならんしな。
193 ：名無しさん必死だな：03/10/26 13:16 ID:7VlTK1Hh
>>192
それを言ったらきりがないね。
何故情開だけなのかわからないが。
どこを「完成」としどこを「未完成」とするか、基準が定まっていない。
GT4Pは基準がきちんとしているからねぇ。
4P→未完成 4→完成
それを言ったらきりがないね。
何故情開だけなのかわからないが。
どこを「完成」としどこを「未完成」とするか、基準が定まっていない。
GT4Pは基準がきちんとしているからねぇ。
4P→未完成 4→完成
>>192
論点ずれてないか？
論点ずれてないか？
195 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/26 13:18 ID:BscOmwnH
論点も何も、ＧＴの話をしていないんだからスレ違いも良いところだべ( ● ´ ー ｀ ● ；)
これが有名な論点ずらしか
197 ：名無しさん必死だな：03/10/26 13:18 ID:cQDYjq8F
ただ単に任天堂嫌いな奴だろ。
論点ずらしは妊娠の得意技だろうに
>>183
出来るわけないやん
メーカーが「これを買えば本編を買う必要はありません」と明言するなら、まあ出来るが。
他のダメレースゲーと比べて「１本分」とか、コースと車種のデータ量としては「１本分」てことでしょ？
収録されてる全てのコース、車種を使っての対戦も出来るなら「１本分」とは言えるだろう。
出来るわけないやん
メーカーが「これを買えば本編を買う必要はありません」と明言するなら、まあ出来るが。
他のダメレースゲーと比べて「１本分」とか、コースと車種のデータ量としては「１本分」てことでしょ？
収録されてる全てのコース、車種を使っての対戦も出来るなら「１本分」とは言えるだろう。
200 ：名無しさん必死だな：03/10/26 13:24 ID:7VlTK1Hh
186 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：03/10/26 12:50 ID:e590TTL3
>>183
できない。叩いてんのはＧＴに興味ない奴だから。（ＧＴを遊んだことない奴）
体験版という言葉に過敏に反応している妊娠さん
192 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：03/10/26 13:13 ID:e590TTL3
>>189
それって情開に対する皮肉か？
未完成のタクソ ルイマン マリサン ピク。。。
198 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：03/10/26 13:22 ID:e590TTL3
論点ずらしは妊娠の得意技だろうに
>>183
できない。叩いてんのはＧＴに興味ない奴だから。（ＧＴを遊んだことない奴）
体験版という言葉に過敏に反応している妊娠さん
192 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：03/10/26 13:13 ID:e590TTL3
>>189
それって情開に対する皮肉か？
未完成のタクソ ルイマン マリサン ピク。。。
198 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：03/10/26 13:22 ID:e590TTL3
論点ずらしは妊娠の得意技だろうに
201 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/26 13:24 ID:BscOmwnH
ＧＴはレースゲームじゃなくて、ドライビングシミュレーションゲームだから、
根本のシミュレーション部分がうまくいってれば、あとは装飾次第で
いろいろすげ替えることが出来ると考えられますよね。
根本のシミュレーション部分がうまくいってれば、あとは装飾次第で
いろいろすげ替えることが出来ると考えられますよね。
まぁ、ＧＴの場合、主となるプログラム部分は変わらんだろうし、シュミレーションってことで
体験版を２８００円とかで売るのもありだとは思うが、
問題なのは>>1にも書いてるように、真似するメーカーが出てくるってことだな。
コナミ・スクエニがやりそうだし。
体験版を２８００円とかで売るのもありだとは思うが、
問題なのは>>1にも書いてるように、真似するメーカーが出てくるってことだな。
コナミ・スクエニがやりそうだし。
203 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/26 13:28 ID:BscOmwnH
スクウェアさんはＦＦ体験版商法で一世を風靡してるので、
さすがにこの形ではやってこないんじゃないかな。
さすがにこの形ではやってこないんじゃないかな。
これをマネするくらいなら今までの
ディレクターズカット・インターナショナル商法の方がおいしいと思うのだが…。
ゲーム自体に相当の自信を持ってないと無理でしょ、
あとで全てを含む完成版が出ますよ、なんて言って未完成版を売るのなんて。
ディレクターズカット・インターナショナル商法の方がおいしいと思うのだが…。
ゲーム自体に相当の自信を持ってないと無理でしょ、
あとで全てを含む完成版が出ますよ、なんて言って未完成版を売るのなんて。
205 ：名無しさん必死だな：03/10/26 13:30 ID:8v8qhjMH
単純な開発延期だろ。
でも、久多良木さん曰く「ゲームはリズムが大切だ」とのように、
開発延期でＧＴ４ファンを待たせてはいけない。
そのためには、低価格で楽しめるプロローグ版でユーザーを納得させる必要があるわけだ。
リズムとコミュニケーション。
これこそが、プレイステーション2の真髄だろう。
俺は感動した。
某老舗のように、ユーザーを無視し、勝手に開発延期をし、ゲームを提供する。
または、ゲーム開発を途中でやめ、中途半端なゲームを平気で出す。
そんなゲーム業界を陥れようとする悪質なゲームメーカーはつぶれてほしい。
ゲーム業界を愛する一ユーザーからの切なる希望だ。
でも、久多良木さん曰く「ゲームはリズムが大切だ」とのように、
開発延期でＧＴ４ファンを待たせてはいけない。
そのためには、低価格で楽しめるプロローグ版でユーザーを納得させる必要があるわけだ。
リズムとコミュニケーション。
これこそが、プレイステーション2の真髄だろう。
俺は感動した。
某老舗のように、ユーザーを無視し、勝手に開発延期をし、ゲームを提供する。
または、ゲーム開発を途中でやめ、中途半端なゲームを平気で出す。
そんなゲーム業界を陥れようとする悪質なゲームメーカーはつぶれてほしい。
ゲーム業界を愛する一ユーザーからの切なる希望だ。
206 ：名無しさん必死だな：03/10/26 13:30 ID:7VlTK1Hh
>>203
でもあれは元気だった頃のスクウェアの話だからね・・・。
でもあれは元気だった頃のスクウェアの話だからね・・・。
208 ：名無しさん必死だな：03/10/26 13:33 ID:7VlTK1Hh
>>205
こんなんばっかだからソニー信者はいやになる。
なんか任天堂にコンプレックスでもあるのかい？
確かに極悪企業だったけど最近は大人しいじゃないか。
何をそんなに目の敵にするんだろう？ただ叩くのが生きがいなのかな？
こんなんばっかだからソニー信者はいやになる。
なんか任天堂にコンプレックスでもあるのかい？
確かに極悪企業だったけど最近は大人しいじゃないか。
何をそんなに目の敵にするんだろう？ただ叩くのが生きがいなのかな？
211 ：名無しさん必死だな：03/10/26 13:37 ID:zgW/KRkW
例の人のレスに本気になってるなんて馬鹿ですね>>209
212 ：名無しさん必死だな：03/10/26 13:39 ID:rZv9yjAm
プロローグ→通常版、限定版→インターナショナル→完全版→ディレクターズカット→猛将伝→通常版＋猛将伝パック→廉価版→猛将伝廉価版→完全版廉価版→サブスタンス→サブスタンス廉価版→ＧＣ版→ＸＢＯＸ版・本体パック限定版→ＧＣ完全版→ＸＢＯＸ廉価版
>>164
>アーク１みたいにプロローグ版だって言わないでプロローグ版を出すのはNG、詐欺商法
詳細教えて。そのころゲームやって無かったからよく知らない。
>初めっからプロローグ版だと明言して内容と価格を開示しているならOK
>他社が似たような商法しても、↑が明確ならぜんぜんOK
>アーク１みたいにプロローグ版だって言わないでプロローグ版を出すのはNG、詐欺商法
詳細教えて。そのころゲームやって無かったからよく知らない。
>初めっからプロローグ版だと明言して内容と価格を開示しているならOK
>他社が似たような商法しても、↑が明確ならぜんぜんOK
単にアーク2にセーブデータが引き継げるってだけだったような気がしる。
215 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/26 14:40 ID:BscOmwnH
アークザラッドのエンディングが尻切れトンボだった（プレイ時間も短め）
からじゃなかったのかしら。
からじゃなかったのかしら。
216 ：名無しさん必死だな：03/10/26 14:43 ID:VBPqyf1b
夏頃でるんだろＧＴ４って・・・
217 ：名無しさん必死だな：03/10/26 14:48 ID:8v8qhjMH
>>216
そうみたいね。
ファミ通でＧＴ山内（not８９３山内）が言ってた。
まぁいいじゃん。プロローグで開発延期をしてもさ。
グランツーリスモはそれだけ楽しませてくれるゲームだから俺は不満はないよ。
不満があるとすれば、開発延期ばかりをして、できあがったものがつまらないというケース。
まぁあえてそのゲーム名はいわないけどさｗ
そうみたいね。
ファミ通でＧＴ山内（not８９３山内）が言ってた。
まぁいいじゃん。プロローグで開発延期をしてもさ。
グランツーリスモはそれだけ楽しませてくれるゲームだから俺は不満はないよ。
不満があるとすれば、開発延期ばかりをして、できあがったものがつまらないというケース。
まぁあえてそのゲーム名はいわないけどさｗ
グランツーリスモ３買ったけど実につまらなかった
４は２万する例のステアリングコントローラ目当てで買うけどな
４は２万する例のステアリングコントローラ目当てで買うけどな
不満があるとすれば、文章が無駄に長くて、内容が妄想ばかりというケース。
まぁあえてゲ趣味とは言わなくてもバレバレだけどさw
まぁあえてゲ趣味とは言わなくてもバレバレだけどさw
220 ：名無しさん必死だな：03/10/26 15:39 ID:/i5XchrK
まあこんなもん売るなっつうことだ
昔はFF7のために武蔵伝買ったものだ。
223 ：名無しさん必死だな：03/10/26 18:19 ID:EfPbZK9+
武蔵伝は割と面白かった。
いつでっかいシリーズは続編出すんだろ。
いつでっかいシリーズは続編出すんだろ。
ＷＡにＧＴ４体験版つければよかったのに
いったいどれくらい売れるんでしょうね。
やりたくてたまらないファンが買うんでしょうな。俺なら素直に待つよ。
入門用には、GT３の中古が安いからそっち買った方がボリュームあっていいよな。
（GT３のベストって無いんだっけ？）
独自要素とかデータ引継ぎとか、ファンが納得する内容をちゃんと持たせてほしいね。三千円取るんだから。
やりたくてたまらないファンが買うんでしょうな。俺なら素直に待つよ。
入門用には、GT３の中古が安いからそっち買った方がボリュームあっていいよな。
（GT３のベストって無いんだっけ？）
独自要素とかデータ引継ぎとか、ファンが納得する内容をちゃんと持たせてほしいね。三千円取るんだから。
20～30万ぐらいでしょ？"p"は。
本編も80ぐらいじゃないの？
本編も80ぐらいじゃないの？
ＧＴ本編は１００万は行くだろ。さすがに。
てか、ＧＴってやっぱ車会社から広告料貰ってるんだろうか？
てか、ＧＴってやっぱ車会社から広告料貰ってるんだろうか？
前作は本体同梱版を併せてやっと１００万だったよな
今回も本体に同梱して通常版の本体の出荷を制限するのか？
今回も本体に同梱して通常版の本体の出荷を制限するのか？
ポリフォニーの方針として、車屋さんにお金払わないってのがあったんじゃなかったっけか？
あと、時々コースにウチの広告載せてくれって話がくるらしいけど、
それも全部断ってるって言ってたように記憶している。
お金貰いもしないで、払いもしてないのかな？
あと、時々コースにウチの広告載せてくれって話がくるらしいけど、
それも全部断ってるって言ってたように記憶している。
お金貰いもしないで、払いもしてないのかな？
SPOONとかプライベータのスポンサードはしてるけどね
だからフェラーリとかポルシェが収録されないのか・・・。
お前ら初代リッジとか思い出せよ。
ボリュームなんてこのプロローグ以下なのに普通の価格で売ってただろうが。
贅沢になりすぎだな。
ボリュームなんてこのプロローグ以下なのに普通の価格で売ってただろうが。
贅沢になりすぎだな。
そろそろ，本筋の「GT」シリーズとして，
ユーザーさんとコミュニケートを取る必要があるだろうと。
久夛良木（健氏・SCE社長）との会話でも出たのですが，
ユーザーとコミュニケーションするリズムも大切だということで，
急きょこの企画が立ち上がりました。
zdnetより
やっぱ勅命か
それにしても最初といっている事が段々離れ始めてないか？
もう電波っていっていいくらい正当化し始めている
ユーザーさんとコミュニケートを取る必要があるだろうと。
久夛良木（健氏・SCE社長）との会話でも出たのですが，
ユーザーとコミュニケーションするリズムも大切だということで，
急きょこの企画が立ち上がりました。
zdnetより
やっぱ勅命か
それにしても最初といっている事が段々離れ始めてないか？
もう電波っていっていいくらい正当化し始めている
QJF2O8LZが散々相手を必死だ反論しなきゃ気がすまない奴だの言いつつ
当の本人が一番必死で徹夜してたのが笑えました。
当の本人が一番必死で徹夜してたのが笑えました。
プロローグ版買ってやるから本編も同じ値段にしろ！
ああ、たしかにプロローグ版買った人にはアップグレード価格みたいにしてほしいかも。
そうプロローグ版に、2,000円キャッシュバック券を付ければ
何にも問題ない、それならプロローグってタイトルにも納得するし
どうせ完全版を買うのは明白なんだから。
何にも問題ない、それならプロローグってタイトルにも納得するし
どうせ完全版を買うのは明白なんだから。
プロローグ買った人が、必ずしも本編買うとは限らないけど
そういう人は、プロローグ買ってない人に、転売しちゃうんじゃないの？
そういう人は、プロローグ買ってない人に、転売しちゃうんじゃないの？
本編発売と同時にソニータイマー発動これ最強
買うかな、プロ買った上で本編なんて。
GTCだってさして売れなかったし、GTって意外と軽い層
に受けてる感じもするけど。
前作実績考えてみてよ。
同梱しないと100万も行かない様なタイトルだろ。
その中で両方買う人なんて何人いる事やら。
自分の首を絞めてるだけだと思うけどね。
いっそ定価をもっと高くして、絶対に二本買ってくれる人
だけが買うようにした方が安全だったかも。
GTCだってさして売れなかったし、GTって意外と軽い層
に受けてる感じもするけど。
前作実績考えてみてよ。
同梱しないと100万も行かない様なタイトルだろ。
その中で両方買う人なんて何人いる事やら。
自分の首を絞めてるだけだと思うけどね。
いっそ定価をもっと高くして、絶対に二本買ってくれる人
だけが買うようにした方が安全だったかも。
まぁＧＴ４以外にも面白いゲームはいっぱい有るから。
わざわざＧＴ４プロローグを買う必要も無いしな
ＧＴ４プロローグに固執する人は
もっと面白いゲームを開拓しようって気持ちは更々無いんだろうな
わざわざＧＴ４プロローグを買う必要も無いしな
ＧＴ４プロローグに固執する人は
もっと面白いゲームを開拓しようって気持ちは更々無いんだろうな
プロローグはチュートリアル中心だから、
レースとネット対戦したい層は本編買うんだろ
レースとネット対戦したい層は本編買うんだろ
安い方でいいよって感じだ
245 ：名無しさん必死だな：03/10/27 00:54 ID:U/irGd2m
GTFORCEProを堪能する為にGT4プロ買うよ。
これだけでまた新しい遊びになるから。
これだけでまた新しい遊びになるから。
思う壺なのか？
それで本編買うはずだった人も買わなくなったら馬鹿だし。
それで本編買うはずだった人も買わなくなったら馬鹿だし。
まあ本編の売り上げが楽しみだな
また同梱するかもしれないけどｗ
同梱すればラチェットでも一応50万売れるたことになる訳だし
また同梱するかもしれないけどｗ
同梱すればラチェットでも一応50万売れるたことになる訳だし
250 ：名無しさん必死だな：03/10/27 01:00 ID:U/irGd2m
去年のラチェットは何周年記念ソフトだっけ?
今年もやるかもしれないね。
今年もやるかもしれないね。
ＧＴシリーズのリプレイ画像は常に最高のクォリティだと思う反面
レース中の画像が、カナ～～～～リ見劣りするし
ＣＯＭ車の走行思考がカナ～～～～～～～～～～～～リバカっぽいのが嫌！
画像の為に、ＣＯＭ車の思考部分がおざなりになってる。
これに関しては他社のレースゲームの方が遥かに優秀なのが多い（ﾅﾝﾄｶｼﾛっ
レース中の画像が、カナ～～～～リ見劣りするし
ＣＯＭ車の走行思考がカナ～～～～～～～～～～～～リバカっぽいのが嫌！
画像の為に、ＣＯＭ車の思考部分がおざなりになってる。
これに関しては他社のレースゲームの方が遥かに優秀なのが多い（ﾅﾝﾄｶｼﾛっ
GT普通にツマラナイからな。
プロローグだけで十分って人も多いだろう。
プロローグだけで十分って人も多いだろう。
自信ねぇ、、自分正直GT信者だと思うが、GTCとかやって、
普通の人があれを全部クリアーして1年以内に本編をやりたい
なんて思うとは思えない。
しかも、GTCにしろGTPにしろ初心者向けとか言っちゃったら
逆に本編は玄人向けかよ、って感じだし。
普通の人があれを全部クリアーして1年以内に本編をやりたい
なんて思うとは思えない。
しかも、GTCにしろGTPにしろ初心者向けとか言っちゃったら
逆に本編は玄人向けかよ、って感じだし。
GTをゲームとして買う奴は馬鹿
PVとして買わなきゃ
PVとして買わなきゃ
GT普通にツマラナイと思ってる奴はプロローグ版にも
興味は示さないだろ馬鹿野郎
興味は示さないだろ馬鹿野郎
257 ：名無しさん必死だな：03/10/27 01:03 ID:U/irGd2m
今は簡単でしかも爽快なゲームが売れる時代だからなぁ。
ボタン連打ゲーしかやらないって人は多いのでは。
GTシリーズはストイックだから、今の人に向いているのかどうか・・・。
ボタン連打ゲーしかやらないって人は多いのでは。
GTシリーズはストイックだから、今の人に向いているのかどうか・・・。
258 ：名無しさん必死だな：03/10/27 01:04 ID:nbdvyvsI
GTはゲーム性希薄。
だから俺みたいにいきなりGT本編が出たって見向きもしないが、
安いなら触ってみようって人間もいるっていってんだろうが。
安いなら触ってみようって人間もいるっていってんだろうが。
ＣＯＭ車の思考がまともになってれば、プロローグ版買うと思う
レースで金を稼ぐのが、一番の肝になってるのに
レースの敵車が単なる障害物じゃあ
タイムアタックで金が稼げるようにした方がまだまし。
レースで金を稼ぐのが、一番の肝になってるのに
レースの敵車が単なる障害物じゃあ
タイムアタックで金が稼げるようにした方がまだまし。
GTCは、達成率100%にするだけだったら１日でおわっちゃっうからなぁ。
"P"はどうなんでしょ。まぁ、でも今回は筑波と富士でひたすらタイムアタック
っつーのも悪くないな。
"P"はどうなんでしょ。まぁ、でも今回は筑波と富士でひたすらタイムアタック
っつーのも悪くないな。
262 ：名無しさん必死だな：03/10/27 01:07 ID:U/irGd2m
んだんだ。ツマラナイっつーか興味無いやつらとかも含めて買わん奴は買わん
ちょっとでも興味あるやつは安いから買う。オレは最近はまったから当然買う。
それだけのこと。是非とかいう問題じゃねえべ。強制的に買わされるわけじゃあるめえし
ちょっとでも興味あるやつは安いから買う。オレは最近はまったから当然買う。
それだけのこと。是非とかいう問題じゃねえべ。強制的に買わされるわけじゃあるめえし
AIは良くなってるとは言うけどね。
GTプリやった人はあまりそこら辺聞かないけど。
GTプリやった人はあまりそこら辺聞かないけど。
ＣＯＭ車のＡＩは、少なくともＧＴＣまでは何にも良くなってない…
これがなんとかならないとドライブ以外は楽しめないし
ドライブとなるとサーキットじゃなくて、
海岸を走るとかレジャー感覚を意識したコースを取り入れて欲しい
これがなんとかならないとドライブ以外は楽しめないし
ドライブとなるとサーキットじゃなくて、
海岸を走るとかレジャー感覚を意識したコースを取り入れて欲しい
266 ：名無しさん必死だな：03/10/27 01:13 ID:U/irGd2m
確かにCOM車は自分の走りに徹底しすぎ。
ぶつかってくるしね。
でも、COMAIが素晴らしいリアルレースゲーってある?
ぶつかってくるしね。
でも、COMAIが素晴らしいリアルレースゲーってある?
いやだから、山鬱はさんざ強調してる、物理モデルとAIの刷新が
今回の目玉って。
しかし、それをGTPで放出してしまって良いのだろうか。
今回の目玉って。
しかし、それをGTPで放出してしまって良いのだろうか。
268 ：名無しさん必死だな：03/10/27 01:15 ID:nbdvyvsI
イニDなんかどうよ？
269 ：名無しさん必死だな：03/10/27 01:18 ID:Iq6OAkSc
これでＣＯＭ車のＡＩがたいして変わらなかったら
ＧＴも見限るかもなぁ…
４作も作って進歩が無かったらさすがに…
でもリプレイだけはｳｯﾄﾘだから困っちゃうんだよなぁ
これぞ究極のリプレイゲー♪
ＧＴも見限るかもなぁ…
４作も作って進歩が無かったらさすがに…
でもリプレイだけはｳｯﾄﾘだから困っちゃうんだよなぁ
これぞ究極のリプレイゲー♪
270 ：名無しさん必死だな：03/10/27 01:55 ID:Iq6OAkSc
多少嘘っぽくても良いから、俺はバトルがしたいんだよ
バトルならイニＤは良かった。緊張感は有った。
リアル系では無いけどね緊張感がまるでないから作業になるのが辛いGT
バトルならイニＤは良かった。緊張感は有った。
リアル系では無いけどね緊張感がまるでないから作業になるのが辛いGT
524 ：なまえをいれてください ：03/10/26 22:16 ID:HkAZyxtP
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f10100727
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8872313
↑
同じ香具師
このグランツーリスモ・・・ 内部犯行ぽ（ｗ
525 ：なまえをいれてください ：03/10/26 22:17 ID:ufqB0s6c
なんでプロローグ版出すの？
プロローグ版遊んだ人の意見が製品版に反映されるわけでもないんでしょ？
526 ：なまえをいれてください ：03/10/26 22:22 ID:???
出してくれなきゃ私はもう待てません
527 ：なまえをいれてください ：03/10/26 22:22 ID:???
>>524の出品者は
ポリフォーニの山（ｒｙ
528 ：なまえをいれてください ：03/10/26 22:27 ID:???
ポリフォニーだﾖ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f10100727
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8872313
↑
同じ香具師
このグランツーリスモ・・・ 内部犯行ぽ（ｗ
525 ：なまえをいれてください ：03/10/26 22:17 ID:ufqB0s6c
なんでプロローグ版出すの？
プロローグ版遊んだ人の意見が製品版に反映されるわけでもないんでしょ？
526 ：なまえをいれてください ：03/10/26 22:22 ID:???
出してくれなきゃ私はもう待てません
527 ：なまえをいれてください ：03/10/26 22:22 ID:???
>>524の出品者は
ポリフォーニの山（ｒｙ
528 ：なまえをいれてください ：03/10/26 22:27 ID:???
ポリフォニーだﾖ
そのコピペの意味がどうしても分からないんだが、何が言いたいのかな。
PCレゲーでネット対戦するたび、
ＧＴでこれが出来たらと夢見ていたものだった。
同じレベルの実力の顔見知りが出来ると
ネット対戦、格段におもしろくなるよ。
本編でネット対戦出来るようになるまで
プロローグ盤は新コースの練習用に買う
ＧＴでこれが出来たらと夢見ていたものだった。
同じレベルの実力の顔見知りが出来ると
ネット対戦、格段におもしろくなるよ。
本編でネット対戦出来るようになるまで
プロローグ盤は新コースの練習用に買う
GTは車集めゲーだからなあ。
イマイチ対戦したいって気にはならないんだよなあ。
イマイチ対戦したいって気にはならないんだよなあ。
275 ：名無しさん必死だな：03/10/27 07:05 ID:U/irGd2m
ネット対戦はセガラリーやデイトナでじゅうぶん。
セガラリー初代ならともかく２じゃおもしろくない
277 ：名無しさん必死だな：03/10/27 14:53 ID:Ma5GPPor
ありえねぇ
278 ：名無しさん必死だな：03/10/27 15:17 ID:nbdvyvsI
セガラリー最強だよな。わかってんじゃない。
セがラリーはレースゲームだろ
GTはドライビングシミュレータ。
車庫入れ&縦列の練習できたらおもしろいのにｗ
GTはドライビングシミュレータ。
車庫入れ&縦列の練習できたらおもしろいのにｗ
あくまでシム寄りのレースゲーだよ＞GT
>>280
大きく分ければね
大きく分ければね
GT4Pにはレースがないかも
あるだろｗ
普通に車線変更とか、発進とか、縦列とか、方向転換やれたら
おもしろそうｗ
おもしろそうｗ
来年夏まで何作り込むんだろうな。
GTP見る限り基本は全部出来てそうだけど。
GTP見る限り基本は全部出来てそうだけど。
とにかくゲーム部分作りこんで欲しいよ。
GT3は2000とかの過程上とってつけたようなGTモードだったし。
あと敵車のAIも限界までチューン。
GT3は2000とかの過程上とってつけたようなGTモードだったし。
あと敵車のAIも限界までチューン。
>>285
車種とコースとレースモード
車種とコースとレースモード
車種は延期前に500って言ってるし、延期後も500のまま、
コースの数も違いなし。
よっぽどブラッシュアップとか狙ってない限り違うと思う。
かといって、ネットってのもな？
他とは全く別に開発出来るわけだから、ネットだけが遅れた
からってここまでの発売延期ってのはどうなのかと。
ま、山鬱のこだわりで、どうしてもGT4はネットが完成しないと
GT4では無い、とかならしらんけど。
コースの数も違いなし。
よっぽどブラッシュアップとか狙ってない限り違うと思う。
かといって、ネットってのもな？
他とは全く別に開発出来るわけだから、ネットだけが遅れた
からってここまでの発売延期ってのはどうなのかと。
ま、山鬱のこだわりで、どうしてもGT4はネットが完成しないと
GT4では無い、とかならしらんけど。
来年PSPの発売があるから延期するならそれを念頭に入れて何か追加しろってクタラギの
指令が下ったんじゃねーの。
指令が下ったんじゃねーの。
さすがにもうマンネリすぎて何か別なことしなきゃマズいと途中で気付いたんだろう。
敵車のＡＩだけがＧＴの課題
敵とは思えない、単なる障害物でしかない
まったくレースの意味を成さない敵
まるでタイムアタックに障害物が走ってるようなもんってくらい酷い
リッジやイニＤよりも遥かに存在価値の無いＣＰＵカー
・・・でもリプレイだけはどのレースゲームにも負けない
敵とは思えない、単なる障害物でしかない
まったくレースの意味を成さない敵
まるでタイムアタックに障害物が走ってるようなもんってくらい酷い
リッジやイニＤよりも遥かに存在価値の無いＣＰＵカー
・・・でもリプレイだけはどのレースゲームにも負けない
ネット対戦は、ＡＩが弱かったＧＴには
大きな武器となると予想する。
ＡＩを強化するよりも手っ取り早いしね
大きな武器となると予想する。
ＡＩを強化するよりも手っ取り早いしね
でも真横が見えないからどうしようも無いと思うな。
CPUが譲るようなら譲りっぱなしなような。
こーいうのは人間vs人間でしかありえないんじゃないかなぁ。
山内の言う第三の要素「人間」がAIを指すものだったら期待してみたくなるけどね。
CPUが譲るようなら譲りっぱなしなような。
こーいうのは人間vs人間でしかありえないんじゃないかなぁ。
山内の言う第三の要素「人間」がAIを指すものだったら期待してみたくなるけどね。
ＧＴの欠点のもう一つは、リプレイに比べると
レース中の画面はかなり見劣りするところ
何故に、あそこまで落ちるかな…
レース中画面なら、他社のゲームでも
互角以上まで来てるゲーム有るし
リプレイとリアル挙動だけが売りの雰囲気も最近になって感じられる。
レース中の画面はかなり見劣りするところ
何故に、あそこまで落ちるかな…
レース中画面なら、他社のゲームでも
互角以上まで来てるゲーム有るし
リプレイとリアル挙動だけが売りの雰囲気も最近になって感じられる。
こんなん買わない
それでも俺は、ＧＴ４プロローグを買うだろう
やはり、リプレイ画像は今回も神レベルに達してると
判断できたからだ！
でもＧＴシリーズは、総合的に見ると
まだまだ神レベルには遠いとも思う
良くも悪くも、リプレイとリアル挙動に支えられてると思う
やはり、リプレイ画像は今回も神レベルに達してると
判断できたからだ！
でもＧＴシリーズは、総合的に見ると
まだまだ神レベルには遠いとも思う
良くも悪くも、リプレイとリアル挙動に支えられてると思う
これ買って、あとは、ベスト版待ちかな・・・
レース中のグラフィックなんか気にしたことが無いから分からない
あ、リアビューでやってる人は気になるのかな？
あ、リアビューでやってる人は気になるのかな？
リプレイとレース中とそんなに違うかぁ？
つか、何が違うのよ。
エフェクトかける事が出来るかどうかじゃ無いの？
つか、何が違うのよ。
エフェクトかける事が出来るかどうかじゃ無いの？
まだ「リプレイとレース中の画像が違う！」
なんて言ってる奴が居るのか・・・
GT3やGTCでレーススタートしたら
その場で180度Ｕターンして2分くらいジッとしてなよ。
リプレイん時と同じグラフィックの車が前から5台突っ込んで来るからさｗ
なんて言ってる奴が居るのか・・・
GT3やGTCでレーススタートしたら
その場で180度Ｕターンして2分くらいジッとしてなよ。
リプレイん時と同じグラフィックの車が前から5台突っ込んで来るからさｗ
301 ：名無しさん必死だな：03/10/28 00:51 ID:pNmZF3Yq
今度はリプレイ煽りか。
ホント懲りないヤツらやね(嘲笑
ホント懲りないヤツらやね(嘲笑
まあアングル的にリプレイのが迫力あるからな
グラフィックは全く一緒だろｗ
グラフィックは全く一緒だろｗ
前に2chでモニタ10何個か繋げてフライトシムやってる画像うｐられてたけど
あんなのGTでも出来ねーかな
サイド映すだけでスピード感桁違いだと思うんだが
あんなのGTでも出来ねーかな
サイド映すだけでスピード感桁違いだと思うんだが
リプレイのアングルが余所のレゲーより良いってのは有るかもね
不思議とレース中だと”最近”の他社のゲームと比べて特別綺麗に見えない
（除くイニＤｗ）
不思議とレース中だと”最近”の他社のゲームと比べて特別綺麗に見えない
（除くイニＤｗ）
エアロダンシング４やエナジーエアフォースとかの
フライトゲーは、右スティックでパイロットの視点が横を向いたり
上を向いたり出来るけど、あれと同じ事をＧＴでも出来れば良いんだが…
フライトゲーは、右スティックでパイロットの視点が横を向いたり
上を向いたり出来るけど、あれと同じ事をＧＴでも出来れば良いんだが…
リプレイが綺麗と言うよりも、リプレイで見た時の挙動が綺麗なんだと思う。
良く、GTは挙動がリアルって言うけど、あのリアルって印象は殆どリプレイ
からの物でしょ？
タイヤがレールに乗った様に滑ってないとか、サスがきちんと沈むとか、
コーナリングの角度が速度に対して不自然じゃ無いとか、そう言うのが
見た目の違和感を除いてる、だから綺麗、と言うよりもリアルに感じる、と。
自分、PS版でも凄いリアルだと思ってたし、それはグラフィックでは無いと思う。
良く、GTは挙動がリアルって言うけど、あのリアルって印象は殆どリプレイ
からの物でしょ？
タイヤがレールに乗った様に滑ってないとか、サスがきちんと沈むとか、
コーナリングの角度が速度に対して不自然じゃ無いとか、そう言うのが
見た目の違和感を除いてる、だから綺麗、と言うよりもリアルに感じる、と。
自分、PS版でも凄いリアルだと思ってたし、それはグラフィックでは無いと思う。
308 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/10/28 01:10 ID:aiXhmCap
インプレスで3台だけ繋いだ記事はありましたけど
6台繋いだ猛者はいるんでしょうかね？
6台繋いだ猛者はいるんでしょうかね？
レース中とリプレイのグラフィックが違う厨房って
定期的に湧いてくるんだけど、そのコ達から
『何処がどう違うのか』っていう説明を一度も受けた事が無いんです(悲
定期的に湧いてくるんだけど、そのコ達から
『何処がどう違うのか』っていう説明を一度も受けた事が無いんです(悲
対戦じゃ無くて、対応してるよ。
擬似的に解像度が上がった様な物？
描画範囲は上がってないと思う。
擬似的に解像度が上がった様な物？
描画範囲は上がってないと思う。
313 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/10/28 01:15 ID:aiXhmCap
314 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/10/28 01:16 ID:aiXhmCap
315 ：名無しさん必死だな：03/10/28 01:17 ID:w4l5Tgyl
さてとGT4ﾌﾟﾛﾛｸﾞは、買わないでGT4完全版を待つ事にするか
自分は、欲しい物が有ると我慢出来ないようなガキと違うから
夏まで待とう、バトルギア３でも買って冬を過ごすさ
最近、我慢できずに性犯罪に走るバカとか多いけど
堪え性が無さ杉でしょ
自分は、欲しい物が有ると我慢出来ないようなガキと違うから
夏まで待とう、バトルギア３でも買って冬を過ごすさ
最近、我慢できずに性犯罪に走るバカとか多いけど
堪え性が無さ杉でしょ
六台のぷれすて・・・
凄い壮観。
凄い壮観。
319 ：名無しさん必死だな：03/10/28 01:24 ID:5L4N/YdA
321 ：名無しさん必死だな：03/10/28 01:38 ID:RVLRGdC+
プロローグ＝α版
SCEはユーザーに「有償」でαテストさせる気満々ですwwww
そしてそのα版に嬉々として飛びつくユーザーを嘲笑っています。
SCEはユーザーに「有償」でαテストさせる気満々ですwwww
そしてそのα版に嬉々として飛びつくユーザーを嘲笑っています。
323 ：名無しさん必死だな：03/10/28 01:44 ID:5L4N/YdA
324 ：名無しさん必死だな：03/10/28 01:45 ID:w4l5Tgyl
買う買わないは、個人の自由
ただこれだけは言える。
最近、若いとか年寄りとかに関わらず
我慢出来ない奴多過ぎっ
ＧＴ４が２年や３年待たなきゃ発売されないならともかく…
ただこれだけは言える。
最近、若いとか年寄りとかに関わらず
我慢出来ない奴多過ぎっ
ＧＴ４が２年や３年待たなきゃ発売されないならともかく…
すでに二年や三年まっとりますが。
326 ：名無しさん必死だな：03/10/28 01:49 ID:w4l5Tgyl
クタタンの「ゲームを出すリズムが大事」とかいうセリフは結構名言じゃないかと思ったり
それはGTに興味ない人間のセリフだろう。
一日一日と待ち続けてれば、今まで待った事実は蓄積になる。
もー待ち切れん！！！､ってのもそれ程おかしい事じゃない。
一日一日と待ち続けてれば、今まで待った事実は蓄積になる。
もー待ち切れん！！！､ってのもそれ程おかしい事じゃない。
ＧＴしか人生に楽しみが無いのか？
引き篭もりのゲーマー？
ゲームなんて生きる上では、必要な物ではないぞ
あくまで有ると楽しいけど無くても困らない物なんじゃないか？
こういう娯楽物は、気長に待つのが良いんだよ
引き篭もりのゲーマー？
ゲームなんて生きる上では、必要な物ではないぞ
あくまで有ると楽しいけど無くても困らない物なんじゃないか？
こういう娯楽物は、気長に待つのが良いんだよ
いや、、、、少なくとも異常な事として言われる事じゃ無いだろ？
気長に待つが良いとかそんなん好みだし。
気長に待つが良いとかそんなん好みだし。
331 ：名無しさん必死だな：03/10/28 02:58 ID:frsN72cK
信号のある一般道を走りたい。
332 ：名無しさん必死だな：03/10/28 03:15 ID:xvDaIeu6
クタタンの発言はＰＳ２の売上が予想外に落ち込んで困ってるから。
アラブでＰＳ２を売ろうとまでしてるし。
ソニーの取締役会で、村八分にされて必死なんだね。
かわいそ。
アラブでＰＳ２を売ろうとまでしてるし。
ソニーの取締役会で、村八分にされて必死なんだね。
かわいそ。
333 ：名無しさん必死だな：03/10/28 03:17 ID:uj0PQnlR
体験版を売るというのは異常だろ。
これを受け入れられるのは鈍感なＧＴ信者だけ。
ミリオン目指したＧＴコンセプトなんか
ＧＴ信者以外に受け入れられず、全然売れなかった。
ＧＴ信者は現実を見るべきだ。
これを受け入れられるのは鈍感なＧＴ信者だけ。
ミリオン目指したＧＴコンセプトなんか
ＧＴ信者以外に受け入れられず、全然売れなかった。
ＧＴ信者は現実を見るべきだ。
334 ：名無しさん必死だな：03/10/28 03:21 ID:w4l5Tgyl
ＧＴＣは、秋葉なら1,980円で普通に投げ売ってたしな…
案外待てない人ってのは、ゲーオタが大多数かもな
案外待てない人ってのは、ゲーオタが大多数かもな
もういいよ、そういう煽りは飽きた
さすがのアンチも「体験版」だなどと言う的外れな批判はしなくなったというのに
さすがのアンチも「体験版」だなどと言う的外れな批判はしなくなったというのに
336 ：名無しさん必死だな：03/10/28 03:22 ID:B4p5IsvG
山内の言い訳は見苦しい限り。
今回の件ではマジ見損なった。
発売延期なら素直に詫びればいい。
こんなもん売るなよ。
アホ。
今回の件ではマジ見損なった。
発売延期なら素直に詫びればいい。
こんなもん売るなよ。
アホ。
337 ：名無しさん必死だな：03/10/28 03:24 ID:B4p5IsvG
「プロローグ版」とかいうタイトルが言い訳がましくてアホくせぇ。
338 ：名無しさん必死だな：03/10/28 03:24 ID:w4l5Tgyl
339 ：名無しさん必死だな：03/10/28 03:45 ID:lAiJH2B2
プロローグ版＝クリスマス商戦帳尻版
そうか？
この場合、山内はほめられる立場じゃ無いのか？
本来ならまだ完成してないGT4を発売しろって話だったわけだろ。
それに抵抗して見せたってのは、開発側の意見が重視された前例
として価値有る事だと思うが。
コレで後はGT4が成功すれば、だけど・・・
この場合、山内はほめられる立場じゃ無いのか？
本来ならまだ完成してないGT4を発売しろって話だったわけだろ。
それに抵抗して見せたってのは、開発側の意見が重視された前例
として価値有る事だと思うが。
コレで後はGT4が成功すれば、だけど・・・
結局折れて完成品に満たない商品を先行版という位置づけで出す事に
妥協したのになんで褒められるの？
しかも初心者への裾野を広げる教習的目的なんて名目なんて用意して
そもそも教習云々って何様のつもりだ？
妥協したのになんで褒められるの？
しかも初心者への裾野を広げる教習的目的なんて名目なんて用意して
そもそも教習云々って何様のつもりだ？
完全版出た後にはα版の中古が大量に出回るんだろうな・・・
343 ：名無しさん必死だな：03/10/28 07:56 ID:7Kbv/NJP
α版＝ステージやキャラクター、シナリオの一部が入っているもの
β版＝ステージやキャラクター、シナリオの全てが入り、ゲームバランス調整やバグフィックスを残す程度のもの
よって、プロローグ版＝α版
まさにSCE必死。そんなもん作ってる暇があるなら
その分の人員を本編制作に回して一日でも早い発売を目指せよ。
それが真のファンサービスってもんだろ。
β版＝ステージやキャラクター、シナリオの全てが入り、ゲームバランス調整やバグフィックスを残す程度のもの
よって、プロローグ版＝α版
まさにSCE必死。そんなもん作ってる暇があるなら
その分の人員を本編制作に回して一日でも早い発売を目指せよ。
それが真のファンサービスってもんだろ。
んじゃ今のままでGT4を完成しましたと言って出された方が良かったんだ。
>>344
それも未完成じゃん。お馬鹿さんですか？
それも未完成じゃん。お馬鹿さんですか？
>>338
つーか、文句を言ってる奴の大半は、結局、プロローグ版も買っちゃうんじゃないかね。
そういうアホさ加減がメーカーを調子付かせちゃうわけだが。
>>344
だから、完成してから出せばいいじゃん、ってこったろうに。
この件に関する擁護意見は、特にアホなのが多いな。
つーか、文句を言ってる奴の大半は、結局、プロローグ版も買っちゃうんじゃないかね。
そういうアホさ加減がメーカーを調子付かせちゃうわけだが。
>>344
だから、完成してから出せばいいじゃん、ってこったろうに。
この件に関する擁護意見は、特にアホなのが多いな。
プロローグとしては完成してるって当の本人が言ってるじゃん
未完成品がそんなに嫌ならゲーム業界の納期優先主義そのものを叩けば良い物を。
GTだって何も言わずに完成品ですと言って出してれば他と変わりは無いわけで。
結局、言うか言わないか、正直に言った奴を叩いてるにすぎんじゃないか。
GTだって何も言わずに完成品ですと言って出してれば他と変わりは無いわけで。
結局、言うか言わないか、正直に言った奴を叩いてるにすぎんじゃないか。
>>349
むしろゲーム業界は納期を軽視しすぎ。
むしろゲーム業界は納期を軽視しすぎ。
>>349
つーか、未完成品を完成品としてリリースした場合は納期優先主義を叩くべきだとは思うが、
この件では少々的外れじゃないかい？……ってのは置いとくとしても、
要するに、\2980で発売されるようなプロローグ版を、
>何も言わずに完成品ですと言って出してれば他と変わりは無い
と思っちゃうほど、GTヲタはアホってことなのかね。
>内容は通常のレースゲーム1本分くらいは楽しめるヴォリュームがある
という、「通常のレースゲーム」とやらをバカにしたような山内の発言を鵜呑みにする方もする方だ
（別にコイツに限らず、ゲーム開発者のハッタリ発言には毎度毎度ゲンナリさせられる）が、
GTに対するオマイラの期待ってのはそんなもんなわけ？
つーか、未完成品を完成品としてリリースした場合は納期優先主義を叩くべきだとは思うが、
この件では少々的外れじゃないかい？……ってのは置いとくとしても、
要するに、\2980で発売されるようなプロローグ版を、
>何も言わずに完成品ですと言って出してれば他と変わりは無い
と思っちゃうほど、GTヲタはアホってことなのかね。
>内容は通常のレースゲーム1本分くらいは楽しめるヴォリュームがある
という、「通常のレースゲーム」とやらをバカにしたような山内の発言を鵜呑みにする方もする方だ
（別にコイツに限らず、ゲーム開発者のハッタリ発言には毎度毎度ゲンナリさせられる）が、
GTに対するオマイラの期待ってのはそんなもんなわけ？
だからそんな面倒なこと考えて無いんだよ
プレスリリースされた内容と価格を見て
買いたいと思ったから買うだけなの
なんで他人に文句言われなきゃならないのか
ゲーム会社の主張がどうだろうが
自分のニーズに合っているから買うだけ
プレスリリースされた内容と価格を見て
買いたいと思ったから買うだけなの
なんで他人に文句言われなきゃならないのか
ゲーム会社の主張がどうだろうが
自分のニーズに合っているから買うだけ
馬鹿だ馬鹿だと思ってたが、ホンマに馬鹿ばっかなのなこのスレ。
分からんかなぁ、普通。
これだけ粘着にやってるんだから、分かれよなぁ、ちょっとは・・・
なんというか、基本的な文脈理解力すら無いのかとか思っちゃうよ、思わず。
>>351
な、未完成品ってなんだ？
プロローグ版ってなんだ？
なんでプロローグ版なんだ？（その代わりは？
逆に、GT4ってなんだ？
どれが本編なんだ？
何故本編なんだ？（それが有るからか？
なんて言ってもまぁ分からんだろうけど。
いや、分かりたい風に分かって、一番最短距離で結論づけて
反論しやすい形に勝手に決めつけちゃうか。
まー本気で考えてるなら、精々考えてみ？
そんなに問題意識持ってるならさ、自分に都合の良い結論じゃなくてね。
良い答えだったら明日にでもレスしてあげるよ、忙しいけどさ。
一番正しいのはレスしない事だと思うけどね。
分からんかなぁ、普通。
これだけ粘着にやってるんだから、分かれよなぁ、ちょっとは・・・
なんというか、基本的な文脈理解力すら無いのかとか思っちゃうよ、思わず。
>>351
な、未完成品ってなんだ？
プロローグ版ってなんだ？
なんでプロローグ版なんだ？（その代わりは？
逆に、GT4ってなんだ？
どれが本編なんだ？
何故本編なんだ？（それが有るからか？
なんて言ってもまぁ分からんだろうけど。
いや、分かりたい風に分かって、一番最短距離で結論づけて
反論しやすい形に勝手に決めつけちゃうか。
まー本気で考えてるなら、精々考えてみ？
そんなに問題意識持ってるならさ、自分に都合の良い結論じゃなくてね。
良い答えだったら明日にでもレスしてあげるよ、忙しいけどさ。
一番正しいのはレスしない事だと思うけどね。
>>355
>な、未完成品ってなんだ？
基本的には要素が少ないとかじゃなく、その各要素が未完成なもの。
バグがあったり、調整不足なもの。
もちろん、完成品っていう全体図が先にあった場合は、
要素の不足なども含まれると思うが。
>プロローグ版ってなんだ？
12月4日に\2980で発売される製品「グランツーリスモ4“プロローグ版”」のこと。
>逆に、GT4ってなんだ？
ファンがGT→GT2→GT3→の延長線上として期待するもの。
はて、ここらへんで文脈から分かり難い部分なんてあったかね…
まぁグダグダと書かんで、言いたいことをもうちっと絞れや。内容云々以前の問題だわな。
>な、未完成品ってなんだ？
基本的には要素が少ないとかじゃなく、その各要素が未完成なもの。
バグがあったり、調整不足なもの。
もちろん、完成品っていう全体図が先にあった場合は、
要素の不足なども含まれると思うが。
>プロローグ版ってなんだ？
12月4日に\2980で発売される製品「グランツーリスモ4“プロローグ版”」のこと。
>逆に、GT4ってなんだ？
ファンがGT→GT2→GT3→の延長線上として期待するもの。
はて、ここらへんで文脈から分かり難い部分なんてあったかね…
まぁグダグダと書かんで、言いたいことをもうちっと絞れや。内容云々以前の問題だわな。
＞バグがあったり、調整不足なもの。
SCEはこういうソフトを6800円で販売しまくりじゃん
SCEはこういうソフトを6800円で販売しまくりじゃん
358 ：名無しさん必死だな：03/10/28 12:35 ID:7UXdCXIk
まあ夜明けのマリコを２枚に分けて発売する会社ですから。
SCEって段々同人活動みたいになってきたね。
巻末に
「今回は時間が無かったのでここで終わりです。ごめんなさい（笑）」
巻末に
「今回は時間が無かったのでここで終わりです。ごめんなさい（笑）」
山鬱の仕事のスタンスは同人そのもの。
一年に361日も同人活動してれば頭もおかしくなるわなぁ
同人活動ってのにお詳しい方達が叩いてるのですね。
キショッ!
キショッ!
（´-`）.｡ｏＯ（>>362の方が詳しそう）
364 ：名無しさん必死だな：03/10/28 15:25 ID:5L4N/YdA
任天堂は1本ソフトを買ったら無料でパックマンプレゼントなのに。
どこかのスレで誰かが言ってたけど、
マジで"P"にGT4 2000円（ゲーム屋さんにとってはいい迷惑かもしれない）クーポン券付きとか
やってくれないかなぁ～ それだけで"P"も"4"も売り上げup! てな事になるのに。
マジで"P"にGT4 2000円（ゲーム屋さんにとってはいい迷惑かもしれない）クーポン券付きとか
やってくれないかなぁ～ それだけで"P"も"4"も売り上げup! てな事になるのに。
だからさあ、Ｐだけ買った悪いやつが、本編だけ買う人に転売するだろて
でも、そうすれば少しは本編売れるよ。
ソフト一本の半分の値段って言うのは高すぎ！！
1980円で出せよ
1980円で出せよ
プロ商法叩く暇あったら完全版商法叩きにいけよ。
あっちの方がよっぽど悪質だろうが。
あっちの方がよっぽど悪質だろうが。
完全版商?
何だそれ？
何だそれ？
373 ：名無しさん必死だな：03/10/28 17:56 ID:8n9EonzH
FFⅩ－２ → FFⅩ-２ｲﾝﾀ+ﾗｽﾄﾐｯｼｮﾝ
SO3 → SO3ディレクターズカット版
メガテン３ → メガテン３マニアクス
ゼノサーガ → リローテッド
パワプロ → 決定版
こいつ等の事か
SO3 → SO3ディレクターズカット版
メガテン３ → メガテン３マニアクス
ゼノサーガ → リローテッド
パワプロ → 決定版
こいつ等の事か
375 ：名無しさん必死だな：03/10/28 18:02 ID:8n9EonzH
どっちも悪質だよ
とりあえずGT初心者の為に値段下げろ
1980円にしろ！！
とりあえずGT初心者の為に値段下げろ
1980円にしろ！！
価格面の負担と告知無し（一部はお約束的に暗黙の了解あるけど）考えたら完全版のほうが問題に決まってんだろ。
プロ版の問題は開発者のモラルとか言う犬も食わねぇこだわりだけ。
プロ版の問題は開発者のモラルとか言う犬も食わねぇこだわりだけ。
屈折した擁護が続きますなぁ。
完全版って悪質なのか？
ユーザーだって分かって買ってる訳じゃん。
全くの新作よりも、何処が追加された部分か細かく分かるわけで、
特に騙される様な要素も無いじゃん。
後から出るってのだって、どんな追加をしてどんな形のゲームを
出すかなんて会社の勝手でしょ？
続編で変更部分が少なかったら勝手にその会社が廃れるだけだし、
それを完全版と言ったからって別に攻められる部分が増える訳では
無いべ。
ユーザーだって分かって買ってる訳じゃん。
全くの新作よりも、何処が追加された部分か細かく分かるわけで、
特に騙される様な要素も無いじゃん。
後から出るってのだって、どんな追加をしてどんな形のゲームを
出すかなんて会社の勝手でしょ？
続編で変更部分が少なかったら勝手にその会社が廃れるだけだし、
それを完全版と言ったからって別に攻められる部分が増える訳では
無いべ。
>>379
んでプロ版についてはどう考えてんの？
んでプロ版についてはどう考えてんの？
変わらないか、それ以下、当然じゃない？
コンセプトより安いから許す
予告してるじゃない、さんざ書かれた事なハズだけど。
それ位もワカランのなら書くな
いいから説明しろよ。
お前の言ってる事は自分の脳内で完結してるだけでさっぱり伝わってこないんだから。
お前の言ってる事は自分の脳内で完結してるだけでさっぱり伝わってこないんだから。
388 ：ｙ：03/10/28 19:19 ID:9Z47a1L0
モーニング娘のトイレ盗撮画像発見でつ！
すごくエロいでつ…(*´Д`)ハァハァ…
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/paipan_omanko/omanko_collection/
すごくエロいでつ…(*´Д`)ハァハァ…
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/paipan_omanko/omanko_collection/
完成版が発売されたら、店頭のプロローグ版はどうなるんだろ。
たたき売り？回収？
たたき売り？回収？
プロローグ盤独自の内容もあるんじゃなかった？
少なくとも回収はあり得ない
少なくとも回収はあり得ない
回収→ザベストで再販
392 ：名無しさん必死だな：03/10/28 22:57 ID:uiN6z3ew
4本編は絶対メガ・ヒッツとして後々廉価版が出るでしょ。
プロローグと同じ価格になってしまう。
プロローグと同じ価格になってしまう。
叩いてる人は売れるってことがわかってるから叩いてるんだろうなぁ。
なぜ売れるのかをもっと純粋に受け取ればいいのに。
未完成だとかバグあるとかソースのない話で言い訳しなくても・・・
なぜ売れるのかをもっと純粋に受け取ればいいのに。
未完成だとかバグあるとかソースのない話で言い訳しなくても・・・
シリーズ物だから売れる、それだけ。
ＧＴ３も実際そうだったし
ＧＴ３も実際そうだったし
今、恐い事を想像しちゃったよ
GT4ﾌﾟﾛﾛｰｸﾞ発売＞GT4を発売＞GT4完全版（GT4ﾌﾟﾛﾛｰｸﾞのチュートリアル付き）
って感じになるんじゃないかと…
だってGT4ﾌﾟﾛﾛｰｸﾞってGT4発売後も売りつづけると思う？
GT4ﾌﾟﾛﾛｰｸﾞ発売＞GT4を発売＞GT4完全版（GT4ﾌﾟﾛﾛｰｸﾞのチュートリアル付き）
って感じになるんじゃないかと…
だってGT4ﾌﾟﾛﾛｰｸﾞってGT4発売後も売りつづけると思う？
GT4Pがすでにチュートリアルだと思うんだけど。
397 ：名無しさん必死だな：03/10/28 23:19 ID:FFjIERLq
GT4ﾌﾟﾛﾛｰｸﾞだけの要素を、GT4に入れないって言ってるけど
GT4完全版に入れないとは言って無いしな
なんかやりそうだ完全版では追加車種が２０車とか微妙な特典も付きそう…
GT4完全版に入れないとは言って無いしな
なんかやりそうだ完全版では追加車種が２０車とか微妙な特典も付きそう…
ん？
Pと4のセットパックが出るんじゃないかって事が言いたいのか？
それはイヤだなぁ～
Pと4のセットパックが出るんじゃないかって事が言いたいのか？
それはイヤだなぁ～
399 ：名無しさん必死だな：03/10/28 23:24 ID:FFjIERLq
400 ：名無しさん必死だな：03/10/28 23:38 ID:FFjIERLq
ライト層が、GT4完成版だけを買った時
えっﾁｭｰﾄﾘｱﾙは、GT4ﾌﾟﾛﾛｸﾞだけなのか？
でもGT4完成版を買ったのに、わざわざGT4ﾌﾟﾛﾛｸﾞ買えるかっ！
って事で、SCEがユーザーの皆様の要望に応えて
GT4ﾌﾟﾛﾛｸﾞの内容も同梱したGT4完全版を発売しますとなる。
何しろユーザーの希望に、応えるSCEだからやりそう…
えっﾁｭｰﾄﾘｱﾙは、GT4ﾌﾟﾛﾛｸﾞだけなのか？
でもGT4完成版を買ったのに、わざわざGT4ﾌﾟﾛﾛｸﾞ買えるかっ！
って事で、SCEがユーザーの皆様の要望に応えて
GT4ﾌﾟﾛﾛｸﾞの内容も同梱したGT4完全版を発売しますとなる。
何しろユーザーの希望に、応えるSCEだからやりそう…
ネット対応って言ってたからそれらはダウンロードさせるでしょう
もちろん無料で！
もちろん無料で！
402 ：名無しさん必死だな：03/10/28 23:39 ID:FFjIERLq
ライト層が、GT4完成版だけを買った時
えっﾁｭｰﾄﾘｱﾙは、GT4ﾌﾟﾛﾛｸﾞだけなのか？
でもGT4完成版を買ったのに、わざわざGT4ﾌﾟﾛﾛｸﾞ買えるかっ！
って事で、SCEがユーザーの皆様の要望に応えて
GT4ﾌﾟﾛﾛｸﾞの内容も同梱したGT4完全版を発売しますとなる。
何しろユーザーの希望に、応えるSCEだからやりそう…
えっﾁｭｰﾄﾘｱﾙは、GT4ﾌﾟﾛﾛｸﾞだけなのか？
でもGT4完成版を買ったのに、わざわざGT4ﾌﾟﾛﾛｸﾞ買えるかっ！
って事で、SCEがユーザーの皆様の要望に応えて
GT4ﾌﾟﾛﾛｸﾞの内容も同梱したGT4完全版を発売しますとなる。
何しろユーザーの希望に、応えるSCEだからやりそう…
403 ：名無しさん必死だな ：03/10/28 23:40 ID:FFjIERLq
ありゃ２重投稿になっちゃった…（ｽﾏﾝ
404 ：名無しさん必死だな：03/10/29 00:01 ID:YYqv+kIh
>>401
それならプロローグ版を無料DLさせてくれ!
それならプロローグ版を無料DLさせてくれ!
ねえ、ねえ。プリウスは？
ネットでダウンロードだと
ＢＢＵのネット接続率から考えて
ライト層は、不満を漏らすだろうし
GT4Pにしか無いモードを入れたのは上手いと思った。
ユーザーが不満を漏らせば、完全版を出す言い訳になる。
ＢＢＵのネット接続率から考えて
ライト層は、不満を漏らすだろうし
GT4Pにしか無いモードを入れたのは上手いと思った。
ユーザーが不満を漏らせば、完全版を出す言い訳になる。
408 ：名無しさん必死だな：03/10/29 00:50 ID:YYqv+kIh
チュートリアルって、画像見た限りだと、本当に初心者以外は
要らなそうな内容でしたよ。
そもそもライセンスは別にあるだろうし、それ程関係無い様な。
って書いたら、逆に手抜きのプロローグ、とかって方向から叩く
のかなぁ、、、もうこのスレ延々無限回廊。
要らなそうな内容でしたよ。
そもそもライセンスは別にあるだろうし、それ程関係無い様な。
って書いたら、逆に手抜きのプロローグ、とかって方向から叩く
のかなぁ、、、もうこのスレ延々無限回廊。
410 ：名無しさん必死だな：03/10/29 01:14 ID:u2Vyb+JA
>>409
チュートリアルを入れた完全版が後から出るかもってのは
そのまま叩きに繋がるのか？
被害妄想もいいところだぞそれは
GT4Pは要らないけどチュートリアルは必要とする人が
多く存在すればGT4完全版を出せと言う声が強くなる可能性だって有る。
ﾌﾟﾛﾛｰｸﾞを出すのは良くて、完全版を出すのはダメなんて言うのはオカシイでしょ
チュートリアルを入れた完全版が後から出るかもってのは
そのまま叩きに繋がるのか？
被害妄想もいいところだぞそれは
GT4Pは要らないけどチュートリアルは必要とする人が
多く存在すればGT4完全版を出せと言う声が強くなる可能性だって有る。
ﾌﾟﾛﾛｰｸﾞを出すのは良くて、完全版を出すのはダメなんて言うのはオカシイでしょ
411 ：名無しさん必死だな：03/10/29 01:15 ID:u2Vyb+JA
ここって、否定派も肯定派も頭が硬いのが多いな･･･
412 ：名無しさん必死だな：03/10/29 01:16 ID:YYqv+kIh
プロローグ→本編→完全版
ここまでやったらさすがに酷いと思う。
ここまでやったらさすがに酷いと思う。
流石に追加はネットでDLだろ・・だよね？
414 ：名無しさん必死だな：03/10/29 01:20 ID:u2Vyb+JA
>>409
そういや前の方の書き込みに、
チュートリアルが有るからGT4Pを買うとか言う人もいたけど･･･
チュートリアルが要るか要らないかを決めるのは
買った人それぞれでしょ
自分の視点だけで書かれても
俺は完全版が出るからダメとは言ってない出るかもねと言ってるだけ
そういや前の方の書き込みに、
チュートリアルが有るからGT4Pを買うとか言う人もいたけど･･･
チュートリアルが要るか要らないかを決めるのは
買った人それぞれでしょ
自分の視点だけで書かれても
俺は完全版が出るからダメとは言ってない出るかもねと言ってるだけ
なんでそんな勘違いした上捻くれて解釈されるかな～
だからこのｽﾚ嫌なのよね・・・
なんか妙に個人攻撃する人とか居るし
なんなんだろう
だからこのｽﾚ嫌なのよね・・・
なんか妙に個人攻撃する人とか居るし
なんなんだろう
416 ：名無しさん必死だな：03/10/29 01:24 ID:u2Vyb+JA
あぁまさにその人に引っかかってしまった・・・
418 ：名無しさん必死だな：03/10/29 01:30 ID:LK3qhjZH
この商法が成功したら、「自称大作ソフト」のプロローグ版が続々出そうな悪寒。
419 ：名無しさん必死だな：03/10/29 01:30 ID:u2Vyb+JA
なんだ釣りに引っかかってしまったか
まぁ良いけどね
ネットダウンロードの問題点
ネット環境を実際に使ってる人の割合は
PS2ユーザーのうち何割だろう？
まぁ良いけどね
ネットダウンロードの問題点
ネット環境を実際に使ってる人の割合は
PS2ユーザーのうち何割だろう？
↑PSBB専用タイトルの問題点
422 ：名無しさん必死だな：03/10/29 02:55 ID:u2Vyb+JA
意思が弱くて、本当は余計な出費と思いつつも
追加要素が欲しくて、ついつい買ってしまう人は多いんじゃないかな
追加要素が欲しくて、ついつい買ってしまう人は多いんじゃないかな
423 ：ｍ９⊆｀|～ごんちゃん～：03/10/29 03:22 ID:9ARTNtma
まあまねてもうれないだろうけど。
424 ：名無しさん必死だな：03/10/29 03:25 ID:KaPjOKsK
コンセプトくらい売れるかな
425 ：ｍ９⊆｀|～ごんちゃん～：03/10/29 03:44 ID:9ARTNtma
コンセプトの頃よりも車に興味持ち始めている人が格段に増えているからなあ。
あと４よりも早く出る点で先走り感がつよいし100は行くかと。
あと４よりも早く出る点で先走り感がつよいし100は行くかと。
426 ：名無しさん必死だな：03/10/29 03:45 ID:f4yYGQL3
本編より売れちゃったりして
体験版の中古が溢れちゃったりして
428 ：名無しさん必死だな：03/10/29 05:19 ID:YHd6wxS+
こんなことで、これだけ馬鹿みたいに頭を回してる連中は
税金が、強制的に徴収され無駄遣いされてることに、
もっと怒ったほうがいいよ。
レーシングレボリューションでもバトギ３でも選択の自由はある
買わずに待つのもよかろう
税金が、強制的に徴収され無駄遣いされてることに、
もっと怒ったほうがいいよ。
レーシングレボリューションでもバトギ３でも選択の自由はある
買わずに待つのもよかろう
429 ：名無しさん必死だな：03/10/29 05:26 ID:6Nuq2/Lv
これが成功したまたアホなメーカーが
同じ理屈で、同じ商法を乱発してくるだろうな。
体験版２９８０円＋本編７９８０円＋完全版６９８０円＝１７９４０円
１本のソフトを遊びきるのに１８０００円必要な時代になる。
同じ理屈で、同じ商法を乱発してくるだろうな。
体験版２９８０円＋本編７９８０円＋完全版６９８０円＝１７９４０円
１本のソフトを遊びきるのに１８０００円必要な時代になる。
プロ商法が可能なソフトなんて物凄く限られてるからそんな心配は杞憂。
完全版の方が簡単だし儲かるしね。
完全版の方が簡単だし儲かるしね。
431 ：名無しさん必死だな：03/10/29 05:49 ID:ZECtrm5c
スクエニはすぐパクるだろ。
「ＦＦ１２プロローグ版」年度末に間に合わず発売。
しかも値段設定は５８００円とかで。
スクエニなら、「プロローグ版２」まで出しかねない。
こんなの許され始まったら、一気におかしくなるよ。
メーカーは儲かりそうなことはなんでもやるからね。
ユーザーは馬鹿にされたらきちんと「買わない」ことで態度を示すべきなんだ。
なぁなぁで済ましてたらいけない。
しかしＧＴの山内は男を下げたな。
「ＦＦ１２プロローグ版」年度末に間に合わず発売。
しかも値段設定は５８００円とかで。
スクエニなら、「プロローグ版２」まで出しかねない。
こんなの許され始まったら、一気におかしくなるよ。
メーカーは儲かりそうなことはなんでもやるからね。
ユーザーは馬鹿にされたらきちんと「買わない」ことで態度を示すべきなんだ。
なぁなぁで済ましてたらいけない。
しかしＧＴの山内は男を下げたな。
何本なら成功なんだろう・・・
FF12プロローグってそろそろでないとならんのでは無いのか。。。
発売GT4と変わらない可能性あるし。
この年末に出なければ、どんだけ遅れるつもりなんですか。
発売GT4と変わらない可能性あるし。
この年末に出なければ、どんだけ遅れるつもりなんですか。
434 ：名無しさん必死だな：03/10/29 06:02 ID:KaPjOKsK
＞＞４３２
３０マソ
３０マソ
本編の本数は無視で成否決めるか？
GT4Pはチュートリアルを本編から切り離して別売りするってことか？
GT4やらGT4PやらGT4モタショバージョンやらゲームショーバージョンやらいろいろあって
ややこしやぁ
ややこしやぁ
438 ：名無しさん必死だな：03/10/29 12:50 ID:jp4AVfKP
439 ：名無しさん必死だな：03/10/29 13:04 ID:9LuhGWbg
＞＞４３９
へぇ。映画館で観てないから知らなかった。
へぇ。映画館で観てないから知らなかった。
431 ：名無しさん必死だな ：03/10/29 05:49 ID:ZECtrm5c
スクエニはすぐパクるだろ。
「ＦＦ１２プロローグ版」年度末に間に合わず発売。
しかも値段設定は５８００円とかで。
スクエニなら、「プロローグ版２」まで出しかねない。
こんなの許され始まったら、一気におかしくなるよ。
メーカーは儲かりそうなことはなんでもやるからね。
ユーザーは馬鹿にされたらきちんと「買わない」ことで態度を示すべきなんだ。
なぁなぁで済ましてたらいけない。
しかしＧＴの山内は男を下げたな。
↑
本日の馬鹿
スクエニはすぐパクるだろ。
「ＦＦ１２プロローグ版」年度末に間に合わず発売。
しかも値段設定は５８００円とかで。
スクエニなら、「プロローグ版２」まで出しかねない。
こんなの許され始まったら、一気におかしくなるよ。
メーカーは儲かりそうなことはなんでもやるからね。
ユーザーは馬鹿にされたらきちんと「買わない」ことで態度を示すべきなんだ。
なぁなぁで済ましてたらいけない。
しかしＧＴの山内は男を下げたな。
↑
本日の馬鹿
441 ：名無しさん必死だな：03/10/29 13:30 ID:NLK5ZxfR
↑
ネタなのに必死な出川
ネタなのに必死な出川
こういうのが通用するのはレースゲーのような
『何度も繰り返して遊べるゲーム』だけだろ。
RPGのような『一通りストーリー追ったら終わり』形式なゲームで
やるようなら、それこそ批判に晒されるべきだと思うが。
『何度も繰り返して遊べるゲーム』だけだろ。
RPGのような『一通りストーリー追ったら終わり』形式なゲームで
やるようなら、それこそ批判に晒されるべきだと思うが。
Ｐ→本編→完全
とかいってるが、完全の内容が Ｐ+本編なら
Ｐ+本編持ってるやつは 完全版買わんだろｗ
とかいってるが、完全の内容が Ｐ+本編なら
Ｐ+本編持ってるやつは 完全版買わんだろｗ
ストリートファイター２→ダッシュ→ダッシュターボ→スーパー→Ｘ
でいうと、初代→Ｘくらいの進歩はするだろう、ｐ→本編
でいうと、初代→Ｘくらいの進歩はするだろう、ｐ→本編
445 ：名無しさん必死だな：03/10/29 14:30 ID:9LuhGWbg
じゃあ真空波動拳が出るくらいのびっくりだな。
プロローグだか体験版だか知らないが、
納期に間に合わなかったことと、出来たところ
まで出製品化してしまったことに批判が出るのは
当然。
その批判がうるさいと思うのなら耳を塞ぐべき。
（現場の人間はしかと心に止めよ）
納期に間に合わなかったことと、出来たところ
まで出製品化してしまったことに批判が出るのは
当然。
その批判がうるさいと思うのなら耳を塞ぐべき。
（現場の人間はしかと心に止めよ）
447 ：名無しさん必死だな：03/10/29 14:34 ID:LUdFg2CM
GTヲタからの批判が殆ど無いのは、
有料だろうがその値段分以上に遊び込めるゲームだってのが
もう認識のベースとして敷かれてるからなのかもね。
他のタイトルじゃ難しいと思うわ。
有料だろうがその値段分以上に遊び込めるゲームだってのが
もう認識のベースとして敷かれてるからなのかもね。
他のタイトルじゃ難しいと思うわ。
プロローグだか体験版だか知らないが、
納期に間に合わなかったことと、出来たところ
まで出製品化してしまったことに批判するなら
買わなければいいだけ
批判するなら買わなければいいだけ。
（これを欲しいと思う人間もいると開発者はしかと心に止めよ）
納期に間に合わなかったことと、出来たところ
まで出製品化してしまったことに批判するなら
買わなければいいだけ
批判するなら買わなければいいだけ。
（これを欲しいと思う人間もいると開発者はしかと心に止めよ）
449 ：（ ・Å・）：03/10/29 14:39 ID:pZ0tc1EQ
ﾌﾟﾛﾛｰｸﾞ版には本編には入っていない要素が含まれてるんだそうだ。
てことはファンは両方買うよな。
GT4の全貌を知るには、定価ベースで6800円＋2980円=9780円払わなきゃいけないのにな。
擁護派は当然気付いてるんだろうな…？
てことはファンは両方買うよな。
GT4の全貌を知るには、定価ベースで6800円＋2980円=9780円払わなきゃいけないのにな。
擁護派は当然気付いてるんだろうな…？
一番問題なのはプロローグ版で満足しちゃって
本編の売上落ちるかもってことじゃないの
本編の売上落ちるかもってことじゃないの
454 ：名無しさん必死だな：03/10/29 15:09 ID:9LuhGWbg
コンセプトカー何台入るかが問題だ。
ポルシェのボクスターとか入れて欲しいのにいつまで経っても入らないね
ベンツのゲレンデとか。
入ればPS2本体ごと買う奴俺の周りに腐るほどいるよ
ベンツのゲレンデとか。
入ればPS2本体ごと買う奴俺の周りに腐るほどいるよ
>>452
Pにあって本編に無いのはライセンスやらチュートリアルだろ
そんなの本編になくたってかまわないので気にならない
Pにあるけど本編には無い車とかコースがあったら
絶対納得行かない、叩きまくるけどさ
Pにあって本編に無いのはライセンスやらチュートリアルだろ
そんなの本編になくたってかまわないので気にならない
Pにあるけど本編には無い車とかコースがあったら
絶対納得行かない、叩きまくるけどさ
458 ：名無しさん必死だな：03/10/29 16:51 ID:9LuhGWbg
＞＞４５６
その通り。
さぁその観点とやらをアンチ諸兄に説いてやってくれまいか？
思う存分語ってやってくれ。さぁ＞＞４５６よ。
その通り。
さぁその観点とやらをアンチ諸兄に説いてやってくれまいか？
思う存分語ってやってくれ。さぁ＞＞４５６よ。
3はやり込み甲斐がなかったよねえ？
1は最初しょぼい中古車で、だんだんと良い車に買い換えてって早くなっていくのが面白かったのに、
3はそのへんの楽しみ方が出来ないようになっていた。
4では流石に改善されてるんだろうからやっぱ楽しみ
1は最初しょぼい中古車で、だんだんと良い車に買い換えてって早くなっていくのが面白かったのに、
3はそのへんの楽しみ方が出来ないようになっていた。
4では流石に改善されてるんだろうからやっぱ楽しみ
俺は車集めモードいらんからプロローグ版が安くて丁度いいよ。
いや本編の内容がまだ判んないし。
あの方によると今までのGTには無かった
『新しいフィーチャー』が用意されるようだけどｗ
あの方によると今までのGTには無かった
『新しいフィーチャー』が用意されるようだけどｗ
>>459
1はレースゲー苦手でタイムアタックしない漏れでも楽しめた
1はレースゲー苦手でタイムアタックしない漏れでも楽しめた
>>462
俺も俺も。タイムアタックとかほとんどしない。
昔友達が遊び来た時にワイプアウトでやった時は燃えたけどそれ以来してない。
結局TAって自分との闘い=自己満足になりがちだよね…
金稼げるとか車増えるとかの御褒美がないと、やっぱつらい。
俺も俺も。タイムアタックとかほとんどしない。
昔友達が遊び来た時にワイプアウトでやった時は燃えたけどそれ以来してない。
結局TAって自分との闘い=自己満足になりがちだよね…
金稼げるとか車増えるとかの御褒美がないと、やっぱつらい。
そりからリプレイは本当にどうでも良い
無くすべきとまでは思わないけど。
自分の走り見てウットリするのが車好きにはたまらないのか。何なんだ。
無くすべきとまでは思わないけど。
自分の走り見てウットリするのが車好きにはたまらないのか。何なんだ。
ネットタイムアタックが公式で整備されればまた違うよ。
>>466
いや465が言ってるのは、ネット対戦ではなく、
公式サイトでタイムアタック大会をやるって事
直接ネット対戦する訳ではなくても
タイムを競う相手がいると全然モチベーションがあがる
草の根サイトでなら盛り上がってたよ
セガラリー２は28Kモデムだろ？ 比較対象にならないよ
いや465が言ってるのは、ネット対戦ではなく、
公式サイトでタイムアタック大会をやるって事
直接ネット対戦する訳ではなくても
タイムを競う相手がいると全然モチベーションがあがる
草の根サイトでなら盛り上がってたよ
セガラリー２は28Kモデムだろ？ 比較対象にならないよ
GT3の公式タイムアタックはお粗末だったね。
みんゴル.netくらいしっかり運営してくれればいいんだけど。
みんゴル.netくらいしっかり運営してくれればいいんだけど。
普通、大概のゲームは納期に間に合わず出来たところまでで売る物じゃ無いのか・・・？
全部考えてた事全てやりきりました、もーこれ以上作るところ有りません、なんて滅多無いヨーナ。
FFXとかでも、武器ソートか武器アビリティ、納期的にどっちかしか入れられないから武器ソートは
入れなかった、みたいな話しあったし、それ以前のより大きな仕様の段階ではもっと沢山納期を
考えて削った部分も有ると思うけど。
ゲーム開発ってそんな物なのでは。
全部考えてた事全てやりきりました、もーこれ以上作るところ有りません、なんて滅多無いヨーナ。
FFXとかでも、武器ソートか武器アビリティ、納期的にどっちかしか入れられないから武器ソートは
入れなかった、みたいな話しあったし、それ以前のより大きな仕様の段階ではもっと沢山納期を
考えて削った部分も有ると思うけど。
ゲーム開発ってそんな物なのでは。
まあ、イメージ悪いとは思うよ。
もしもスターウォーズエピソード３プロローグ（前半の２５分・・＋メイキング？）が
劇場で公開されたら歓迎もされる反面、かなり叩かれるでしょう。
いくら「通常の映画１本分の制作費と見応えあります」と言われても
もしもスターウォーズエピソード３プロローグ（前半の２５分・・＋メイキング？）が
劇場で公開されたら歓迎もされる反面、かなり叩かれるでしょう。
いくら「通常の映画１本分の制作費と見応えあります」と言われても
200万は固いね
>>470
喩えとしては、
>（前半の２５分・・＋メイキング？）
というより、（スターウォーズ初心者のための解説＋前半の20分）って感じだろうな。
で、スターウォーズ初心者の解説とうたいながら、実際はスターウォーズヲタを食いものにする、と。
別に、「オレは食い物にされても本望だぜ！」っていうヲタは全然構わんのだけど、
自分を正当化するために必死こいて弁護するのは勘弁してほしいわな。
喩えとしては、
>（前半の２５分・・＋メイキング？）
というより、（スターウォーズ初心者のための解説＋前半の20分）って感じだろうな。
で、スターウォーズ初心者の解説とうたいながら、実際はスターウォーズヲタを食いものにする、と。
別に、「オレは食い物にされても本望だぜ！」っていうヲタは全然構わんのだけど、
自分を正当化するために必死こいて弁護するのは勘弁してほしいわな。
良くTVであるじゃん。
力入れてる映画の放送前日に特別番組とか。
あんな感じ？
後、食い物にされてるって、それ感覚変。
正当化とかそんなんじゃ無いやん。
力入れてる映画の放送前日に特別番組とか。
あんな感じ？
後、食い物にされてるって、それ感覚変。
正当化とかそんなんじゃ無いやん。
GT4P＝＞GT4＝＞GT4FinalSpec（GT4にGT4Pの要素+車種３０台追加+コース２つ追加）
これで追加コースが箱根とかいろは坂だったら峠ゲーム潰しになる。
これで追加コースが箱根とかいろは坂だったら峠ゲーム潰しになる。
>>473
TVは（見る側からすれば）基本的にタダだからね。ちょっと話が違う。
むしろ、一般的な無料の体験版ソフトの配布に近いんじゃないかな。
あと、別に「オレは食い物にされても本望だぜ！」ってのを指して正当化と言ってるわけじゃないんだが。
そういうのは全然構わんって言ってるだろうに。
TVは（見る側からすれば）基本的にタダだからね。ちょっと話が違う。
むしろ、一般的な無料の体験版ソフトの配布に近いんじゃないかな。
あと、別に「オレは食い物にされても本望だぜ！」ってのを指して正当化と言ってるわけじゃないんだが。
そういうのは全然構わんって言ってるだろうに。
自分を、ってのは食い物にされてる自分をにかからんの？
そうすると何故正当化せねばならん自分とやらが出てくるのかますます謎に・・・
まーえぇけどな、2chカキコだし
まーえぇけどな、2chカキコだし
GT4ﾌﾟﾛﾛｰｸﾞの存在を否定も肯定もしないが
GT4の冠を付けたタイトルは、最低３タイトルは出るだろう
GT4ﾌﾟﾛﾛｰｸﾞ、GT4製品版、GT4？（完全版？、ｺﾝｾﾌﾟﾄ？、ｱﾍﾟﾝﾄﾞﾃﾞｨｽｸ？）
GT4の冠を付けたタイトルは、最低３タイトルは出るだろう
GT4ﾌﾟﾛﾛｰｸﾞ、GT4製品版、GT4？（完全版？、ｺﾝｾﾌﾟﾄ？、ｱﾍﾟﾝﾄﾞﾃﾞｨｽｸ？）
480 ：名無しさん必死だな：03/10/30 00:38 ID:7UKxByXJ
北米と欧米にはクリスマスも正月もないからな
482 ：名無しさん必死だな：03/10/30 00:42 ID:sBswCk/4
我慢とか辛抱とかこのスレで粘着に主張し続けてるのってもちろん一人だけだよね？
こんなことでわけわからん日本人論に持ってくなよ
クリスマス商戦は北米にも欧州にも有るけどね
正月商戦は無いけど
正月商戦は無いけど
出るとしたらGT4Netだろう
おくれてるらしーし
つーかベータテストとかせんの？
おくれてるらしーし
つーかベータテストとかせんの？
アメリカと欧州で出さないってのは要するに
SCEのソフト売上がヤバイのは日本だけだってこと
SCEのソフト売上がヤバイのは日本だけだってこと
しっかしこの板の住人って、最近多発している
性犯罪予備軍みたいなのがウロウロしてるなぁ
すぐキレるし
性犯罪予備軍みたいなのがウロウロしてるなぁ
すぐキレるし
915 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：03/10/29 20:27 ID:??? New！
なんでプロローグ版出すんだ？
お前ら我慢するって事知らないのか？
我慢する事を知らないから突発的な少年犯罪が増えるんだな
内山死ね
これもお前だろ？＞ID:sBswCk/4
なんでプロローグ版出すんだ？
お前ら我慢するって事知らないのか？
我慢する事を知らないから突発的な少年犯罪が増えるんだな
内山死ね
これもお前だろ？＞ID:sBswCk/4
海外で出さない？
わけわかんめ
わけわかんめ
犯罪だの我慢だのここまでキーワードがかぶる別人の存在も気持ち悪いものだな
リンク先に理由書いてんじゃないの？
北米と欧州は売れるスパンが長いから
マジで本編の売上に影響しかねないとかそういう理由なんかね
マジで本編の売上に影響しかねないとかそういう理由なんかね
短絡思考な奴は発言も似てくるという事だな
そこまであからさまに煽って別人だとかそうじゃないとかもはや意味無いやん
短絡思考なQCKCjgBLに言われてもなぁ
いやぁプロローグから日本人の我慢の無さと犯罪発生まで飛躍しちゃうsBswCk/4ほどじゃないよ
500 ：名無しさん必死だな：03/10/30 01:03 ID:sBswCk/4
いやいや
そこまで粘着に、突っ込みいれてくるQCKCjgBLには負けるって
ひょっとして俺の事好き？
そこまで粘着に、突っ込みいれてくるQCKCjgBLには負けるって
ひょっとして俺の事好き？
502 ：名無しさん必死だな：03/10/30 01:07 ID:sBswCk/4
なんでそこまで必死になれるのかな？
なんか君にとって都合が悪い事でも有るのか？
なんか君にとって都合が悪い事でも有るのか？
予定調和的な煽り愛は寒いッス
もうちっと本気度ありありでなけりゃあ
もうちっと本気度ありありでなけりゃあ
ID:sBswCk/4が自分は必死じゃないし粘着でもないってスタンスならスルーすればぁ？
俺は同じ様なこと言ってる馬鹿が面白かったんでちょっかい出してますぅ
俺は同じ様なこと言ってる馬鹿が面白かったんでちょっかい出してますぅ
505 ：名無しさん必死だな：03/10/30 01:13 ID:sBswCk/4
ID:QCKCjgBLも同じ事しか言ってないよ
つまらない事をウダウダ書きこんでるなよ
つまらない事をウダウダ書きこんでるなよ
大論争とかシロヨ
訳分かんないロジック組んでさ
楽しく無い
訳分かんないロジック組んでさ
楽しく無い
508 ：名無しさん必死だな：03/10/30 01:17 ID:sBswCk/4
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
頼むから消えてくれ
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
頼むから消えてくれ
このスレは大人気ですねぇ（ ´∀｀）
大抵自分を棚に上げてまず相手に粘着だの必死だの指摘しだす奴はおば加算。
512 ：名無しさん必死だな：03/10/30 01:20 ID:sBswCk/4
まぁこれでプロローグ＞我慢＞犯罪の三段論法唱えるアホも出にくくなるだろう
我慢できなかったのはSCEっつうことで
ID:QCKCjgBLよそろそろ迷惑だから終わりにしようぜ
言っとくけど余計なレスは無しだ
言われッ放しじゃ終われない性質なんでな
言っとくけど余計なレスは無しだ
言われッ放しじゃ終われない性質なんでな
>>515
ばーかばーか
ばーかばーか
あはは。煽りから入ってくる奴がスレの迷惑まで考えてくれてるよｗ
ホントに言われっぱなしじゃスマンのな
いっそご立派
いっそご立派
その言葉がそっくりそのままID:QCKCjgBLに当てはまる事をお忘れなく
そだね二人とも我慢できない性犯罪者予備軍のよーです
はいはいもう最後に書き込んだ奴が負け。
どんなに、クダラネェ事でも喧嘩は負けちゃアカン
目を先に反らした方の負けなんだよ
目を先に反らした方の負けなんだよ
ラストカキコげっつ
ID:sBswCk/4
526 ：名無しさん必死だな：03/10/30 02:30 ID:vGpOnq4S
何というくだらない展開なのかしら。
個人的には年末商戦でプロローグが馬鹿売れ一人勝ちするような市場なら
腐ってるとしか言いようが無いと思うけど。
今はどうにかなってもね。ちょっと先考えると、もう泥沼。
腐ってるとしか言いようが無いと思うけど。
今はどうにかなってもね。ちょっと先考えると、もう泥沼。
出せそうなタイトルが正直見つからないが
ちょっとは自分の頭使って考えようよ。
悪い、>>528ね。
いや、俺も分からん。
何がどう泥沼になるの。
コレが売れたら普通にGT4が売れずに、GTが泥沼ってなら分かるけど。
何がどう泥沼になるの。
コレが売れたら普通にGT4が売れずに、GTが泥沼ってなら分かるけど。
>>531
いや、マジでどういう論理で泥沼になるのか教えてよ。
>>527見る限り市場の話っぽいし。
デフレな中廉価ソフトに目が行くのも自然の摂理だし。
プロローグ出して上手い事行くタイトルなんて片手本の指の数も思い浮かばないし。
いや、マジでどういう論理で泥沼になるのか教えてよ。
>>527見る限り市場の話っぽいし。
デフレな中廉価ソフトに目が行くのも自然の摂理だし。
プロローグ出して上手い事行くタイトルなんて片手本の指の数も思い浮かばないし。
534 ：名無しさん必死だな：03/10/30 03:51 ID:CzOkGmpc
日本だけの発売ってとこが
日本のPS2ユーザーを舐めてる何よりの証拠
「出川はアホだから買うに決まってるクタ
海外のDegawaはそこらへんまだ洗脳が足りないクタね」
日本のPS2ユーザーを舐めてる何よりの証拠
「出川はアホだから買うに決まってるクタ
海外のDegawaはそこらへんまだ洗脳が足りないクタね」
そら単純に、海外盤をつくってたら
ますますシャレにならんくらい本編が遅れるからだろ
海外ではライセンスの評判が悪かったらしいし
ますますシャレにならんくらい本編が遅れるからだろ
海外ではライセンスの評判が悪かったらしいし
536 ：名無しさん必死だな：03/10/30 03:55 ID:6tlMQ2VX
GＴってテキストの翻訳以外になんか必要あんの？＞ローカライズ
間に合わないのと、GT3が売れる方が良いからでは？
海外だと年末の二・三ヶ月に10～20万本くらいは売れるだろうし。
まぁ価格は安いが。
それでもプロローグもたいして儲かる訳でも無し、あえて売る意味が
無かったのでは。
国内でも有るとは思えないが。
プロローグ、良くて卸値が2000円、パッケージに500円かかると
SCEに入るのは1500円。
フルプライスなら一本4000円程度は入る所をそんな小銭稼いで
どうなると言うのやら。
海外だと年末の二・三ヶ月に10～20万本くらいは売れるだろうし。
まぁ価格は安いが。
それでもプロローグもたいして儲かる訳でも無し、あえて売る意味が
無かったのでは。
国内でも有るとは思えないが。
プロローグ、良くて卸値が2000円、パッケージに500円かかると
SCEに入るのは1500円。
フルプライスなら一本4000円程度は入る所をそんな小銭稼いで
どうなると言うのやら。
SCEのソフト売上。みんごるは今年2本目。GT不完全版を年末商戦に投入。
なんか、最近GTを売るためにGTフォースがあるのか
GTフォースを売るためにGTがあるのかわからなくなって来ちゃツタよ。
GTフォースを売るためにGTがあるのかわからなくなって来ちゃツタよ。
>>538
何で市場が腐ってる事になるの？
プロが売れて将来のSCEのソフト売り上げ危惧するってことは
GT4正式版売り上げが減るってことだろ？
それはプロ版買ったユーザーがそういう判断を下したってだけで。
評判よければ売り上げ伸ばすだろうし。
プロ版買うユーザー＝悪って論理がそもそも成り立たんと思うんだが。
何で市場が腐ってる事になるの？
プロが売れて将来のSCEのソフト売り上げ危惧するってことは
GT4正式版売り上げが減るってことだろ？
それはプロ版買ったユーザーがそういう判断を下したってだけで。
評判よければ売り上げ伸ばすだろうし。
プロ版買うユーザー＝悪って論理がそもそも成り立たんと思うんだが。
なんでそれで会話できるの？
連想ゲームですか
連想ゲームですか
「ぼんやりとした不安」ってやつだろ
ソフト売上はより一層定番タイトルに集中。
GTプロローグのあおりを受けるタイトルは多数あるし、
SCE自体も切れるカードが殆ど無い。というか使い切った。
GTとみんごる、毎年出しますか？
GTプロローグのあおりを受けるタイトルは多数あるし、
SCE自体も切れるカードが殆ど無い。というか使い切った。
GTとみんごる、毎年出しますか？
プロローグの煽りを受けそうなタイトル、、、、、、、、、、Rか。
つかそれSCEが1人勝手に泥沼なだけだし
つかそれSCEが1人勝手に泥沼なだけだし
なんかどんどんズレてきてんな。
そもそも>>527がSCEのソフト売り上げについて語ってるように嫁ねーし。
そもそも>>527がSCEのソフト売り上げについて語ってるように嫁ねーし。
これがプロローグじゃなくて正式版GT4だったら煽りを受けるだの定番タイトルに集中だのも
正当化されんの？
さっぱり電波の言ってる事は分からん。
正当化されんの？
さっぱり電波の言ってる事は分からん。
少なくとも完全版は乱発できない。
GTにタイトル負けしてるソフトにもユーザーの目は行くだろう。
GTにタイトル負けしてるソフトにもユーザーの目は行くだろう。
何で完全版に飛び火すんの？
何でプロじゃなくて正式版だとネームバリューに劣るソフトにも目が行くようになるの？？？？
まじわけわかんねー
何でプロじゃなくて正式版だとネームバリューに劣るソフトにも目が行くようになるの？？？？
まじわけわかんねー
今の日本で大作に一極集中するのは、別に大作が悪い訳じゃない。
タイトル数見てみろよ。
北米に対して二倍出してるんだぞ？
売り上げは半分なのに。
つまり一本当たりの販売本数は平均して1/4。
結局、売れない数ばっかり多いタイトルが自分で自分の首を
閉めてるだけだよ。
タイトル数見てみろよ。
北米に対して二倍出してるんだぞ？
売り上げは半分なのに。
つまり一本当たりの販売本数は平均して1/4。
結局、売れない数ばっかり多いタイトルが自分で自分の首を
閉めてるだけだよ。
どう考えても他ソフトへの煽り考えたら正式版の方が強いだろ。
プロの価格なら他のソフト+1のポジションとして考えやすいだろうし。
あと、プロローグ版の乱発って何？
GTプロローグ乱発はあり得ないし他のソフトでプロローグ商法できるソフトも想像付きにくいって言ってるんだけど。
プロの価格なら他のソフト+1のポジションとして考えやすいだろうし。
あと、プロローグ版の乱発って何？
GTプロローグ乱発はあり得ないし他のソフトでプロローグ商法できるソフトも想像付きにくいって言ってるんだけど。
文盲の煽り臭い書き込みには反応しない事にした。
>>554
いやいや、お前の要領得ない電波レスを精一杯理解させられるこっちの身にもなってくれ。
いやいや、お前の要領得ない電波レスを精一杯理解させられるこっちの身にもなってくれ。
>>552
アホ
プロローグが後何本出るって？
1300タイトル有る中で、大作数本がプロローグ出したからどうなるって？
タイトル数を問題視するならもっと別の所が有るだろ。
同じSCEにしたって他の売れもしないタイトル腐る程ある。
アホ
プロローグが後何本出るって？
1300タイトル有る中で、大作数本がプロローグ出したからどうなるって？
タイトル数を問題視するならもっと別の所が有るだろ。
同じSCEにしたって他の売れもしないタイトル腐る程ある。
反応しない事にした。
558 ：名無しさん必死だな：03/10/30 04:56 ID:6tlMQ2VX
プロローグ程度に負けるようじゃ
そのソフトはそれまでだったってこと
そのソフトはそれまでだったってこと
この電波はプロローグの解釈が一般人と違うのか？
どこにこういうタイプのソフトが多いのか。
どこにこういうタイプのソフトが多いのか。
>>556
冗談だよ
冗談だよ
全部悪い冗談だったんだな
562 ：名無しさん必死だな：03/10/30 05:01 ID:6tlMQ2VX
心配しなくてもコンセプトと同等の
なんともいえない中途半端な売上げに落ち着くって
脂肪と煽れるほどでもなく
成功したとも言い難い数字にね
なんともいえない中途半端な売上げに落ち着くって
脂肪と煽れるほどでもなく
成功したとも言い難い数字にね
連カキコ規制された
ところで、プロローグ版の乱発と書いた覚えは無い
ifVjIUpe、ちゃんと読んで欲しい。
ifVjIUpe、ちゃんと読んで欲しい。
>>564
プロローグ版のような形での切り売りの例を出してくれ
プロローグ版のような形での切り売りの例を出してくれ
なんでタイトル数なんて言ういわば関係ないところまでけち付けたくなるか、、、
結局先入感として根拠無くGTPを悪い物として定義してるんだよ。
そこをもう少し頭柔らかくしとけ。
悪い物が影響を与えるからなんでも悪影響に見えるし、
悪い物がタイトル数を増やすから無駄に増やしてるようで悪い事に見える。
それでその結論から、やっぱり悪い物「だった」とか安心してるんだろ。
全くの矛盾だし、外から見たら電波だよ。
結局先入感として根拠無くGTPを悪い物として定義してるんだよ。
そこをもう少し頭柔らかくしとけ。
悪い物が影響を与えるからなんでも悪影響に見えるし、
悪い物がタイトル数を増やすから無駄に増やしてるようで悪い事に見える。
それでその結論から、やっぱり悪い物「だった」とか安心してるんだろ。
全くの矛盾だし、外から見たら電波だよ。
>>566
おいおいお前から振ってきたんだろうがｗ
で、そういう切り売りの形が乱発される可能性が考えられないって言ってんだろ。
ったく妄想かよ。
＞日本ではGTPのような切り売りソフトが多いから
これ何だよ。今更可能性の話かよ。
おいおいお前から振ってきたんだろうがｗ
で、そういう切り売りの形が乱発される可能性が考えられないって言ってんだろ。
ったく妄想かよ。
＞日本ではGTPのような切り売りソフトが多いから
これ何だよ。今更可能性の話かよ。
＞結局先入感として根拠無くGTPを悪い物として定義してるんだよ。
これだよなぁ。B9TKViLwを動かす動機って。
これがメインなんだけど反論してるうちにとっちらかって電波レスになってる印象。
これだよなぁ。B9TKViLwを動かす動機って。
これがメインなんだけど反論してるうちにとっちらかって電波レスになってる印象。
571 ：名無しさん必死だな：03/10/30 05:15 ID:6tlMQ2VX
失敗すれば続かないよ
ドリームキャストでカプコンが出したなんとかっていう
なんか知らんけど何作も連続して出そうとしてたやつ
あれたしか途中で打ち切られたでしょ
ドリームキャストでカプコンが出したなんとかっていう
なんか知らんけど何作も連続して出そうとしてたやつ
あれたしか途中で打ち切られたでしょ
>>570
あそこでアレを言って冗談にするセンスも電波だなぁ。
んで切り売りが乱発されないだろう理由は、先にプロが売られても本編売り上げに影響しないだけの
体力ある超メジャータイトルであること、
ゲームデザイン的にこの方法が取れるジャンルが限られてる事。
プロ商法より完全版商法の方がリスクが小さくうまみも遥かに大きい事。
簡単に挙げてもこれくらいあるな。
あと前例で似たようなシステムの＠baraiがずっこけたってのもあるな。
これだけ答えてやったんだからお前も乱発の可能性の論拠挙げてみぃや。
あそこでアレを言って冗談にするセンスも電波だなぁ。
んで切り売りが乱発されないだろう理由は、先にプロが売られても本編売り上げに影響しないだけの
体力ある超メジャータイトルであること、
ゲームデザイン的にこの方法が取れるジャンルが限られてる事。
プロ商法より完全版商法の方がリスクが小さくうまみも遥かに大きい事。
簡単に挙げてもこれくらいあるな。
あと前例で似たようなシステムの＠baraiがずっこけたってのもあるな。
これだけ答えてやったんだからお前も乱発の可能性の論拠挙げてみぃや。
GTそのものに興味は無い。先入観としては売れてるけどつまらないゲーム。
売り方の問題だ。キモイし、臭い。馬鹿。
売り方の問題だ。キモイし、臭い。馬鹿。
>>571
あれは単にDCの生産が中止になったから切り上げたんじゃ・・・
あれは単にDCの生産が中止になったから切り上げたんじゃ・・・
うわぁ・・・・
あーこんな低レベルな奴相手して損したぁ
だから、タイトル数が増える事を問題視するなら、SCEだけでも
他の全くこれっぽっちも売れてないタイトルを問題視しろ、と。
あんなんでも一応店頭の場所は取るし、雑誌の新作欄は埋めるし、
確実に「その他大多数のタイトル」に対する購買意欲を減衰させるんだよ。
せめてPの様な売り方するのが他のタイトルよりも多くなる、くらいの
根拠をかいてからにしろ。
なんで、500本とかのタイトルが気にならずに、こうもPばっかり気になるか、
GTPばっかりきになるか、、、、、つまり>>567だろ？
周りも引きずられ過ぎ。
そもそもPの類似が出て何故いけないか＞＞タイトル数が増えるから、だろ？
それなら論点が違う。
本人だけだよ、Pが悪いから類似品も悪い、悪い類似品を生むからPは悪い、
なんて考えてるのは。
他の全くこれっぽっちも売れてないタイトルを問題視しろ、と。
あんなんでも一応店頭の場所は取るし、雑誌の新作欄は埋めるし、
確実に「その他大多数のタイトル」に対する購買意欲を減衰させるんだよ。
せめてPの様な売り方するのが他のタイトルよりも多くなる、くらいの
根拠をかいてからにしろ。
なんで、500本とかのタイトルが気にならずに、こうもPばっかり気になるか、
GTPばっかりきになるか、、、、、つまり>>567だろ？
周りも引きずられ過ぎ。
そもそもPの類似が出て何故いけないか＞＞タイトル数が増えるから、だろ？
それなら論点が違う。
本人だけだよ、Pが悪いから類似品も悪い、悪い類似品を生むからPは悪い、
なんて考えてるのは。
@baraiと同様に扱うことはできない。
プロ版商法自体、超メジャータイトル以外がやる意味は無いし、
それだけでも数的には十分多い。完全版商法を擁護する気は無い。
プロ版商法自体、超メジャータイトル以外がやる意味は無いし、
それだけでも数的には十分多い。完全版商法を擁護する気は無い。
>>578
お前の論拠ってのが余りにもショボイからさぁ。
まぁ一応論破（ﾌﾟしといてやると
ファンは買う＞この論理ならプロローグより完全版で買わせたほうが利幅が大きくリスクも少ない
ジャンル＞RPG? ストーリー物は切り売りに向いてないジャンルだから。
. hackみたいな連作にせざるをえん。やるとしたら@barai形式。
積極的にプロローグ商法する材料が薄いんだよ電波君
お前の論拠ってのが余りにもショボイからさぁ。
まぁ一応論破（ﾌﾟしといてやると
ファンは買う＞この論理ならプロローグより完全版で買わせたほうが利幅が大きくリスクも少ない
ジャンル＞RPG? ストーリー物は切り売りに向いてないジャンルだから。
. hackみたいな連作にせざるをえん。やるとしたら@barai形式。
積極的にプロローグ商法する材料が薄いんだよ電波君
582 ：名無しさん必死だな：03/10/30 05:35 ID:6tlMQ2VX
>>579
二段論法の何が悪い。
二段論法の何が悪い。
>>583
また、冗談にしておけよ
また、冗談にしておけよ
>>584
だからさっきのは本気で冗談なんだよ。後付けじゃない。
だからさっきのは本気で冗談なんだよ。後付けじゃない。
論破完了ってことでいいんすか？
もうやめます。ごめんなさい。責められるのは辛いです。
>>552は冗談です。
ただ、RPGが切り売りに向かないという点だけは、ちょっと無理があると思います。
作ろうと思えば作れます。おそらく。
でも悪かったと思います。本当に。GTファンの皆さん、すいませんでした。
>>552は冗談です。
ただ、RPGが切り売りに向かないという点だけは、ちょっと無理があると思います。
作ろうと思えば作れます。おそらく。
でも悪かったと思います。本当に。GTファンの皆さん、すいませんでした。
>>586
そうです、論破sれました。いろいろと勉強になりました。
そうです、論破sれました。いろいろと勉強になりました。
重ね重ねGTファンの皆さん本当にすみませんでした。
そしてこんな時間まで熱心に付き合ってくれてありがとう。
そしてこんな時間まで熱心に付き合ってくれてありがとう。
Σ(´Д｀； ）
591 ：名無しさん必死だな：03/10/30 05:56 ID:6tlMQ2VX
遊ばれていた感がふつふつと
RPGはアーク1みたいのを切り売りととるかどうかだろうなぁ。
GT4みたいなシングルカット的なプロローグはストーリー物では
同じ部分を2度なぞらせられる事になるから向いてないけど。
連作ならアークは告知無しでの騙しだから2売れたけど、
基本的には.hackの様に目減りしていくのがオチ。
GT4みたいなシングルカット的なプロローグはストーリー物では
同じ部分を2度なぞらせられる事になるから向いてないけど。
連作ならアークは告知無しでの騙しだから2売れたけど、
基本的には.hackの様に目減りしていくのがオチ。
＞ ファンは買う＞この論理ならプロローグより完全版で買わせたほうが利幅が大きくリスクも少ない
それで何が言いたいのかわからんなぁ。だからってほぼ同じ物を二度売ってもいいっての？
完全版も出すかもしれないしな。
それと今回の場合、sceにとっては年末商戦でのコマ不足を強引にカバーして利益をあげる、
という狙いがあるんじゃないの？利幅がどうとかリスク大とか、必ずしも言えないと思う。
プロだけ買って本編が売れないというリスクは確かにあるけど、
ＧＴのファンの性質・売れ方をにらんでリスクは小さいと踏んだＳＣＥの傲慢ってだけかもよ。
いずれにせよ、完成してないけど書き入れ時なので出来た分だけとりあえず売っときましょう、て態度はどうだろう。
入門用とか言ってるけど、ファンに二度買わせる魂胆が見え見えなのは否定できないと思う。
それで何が言いたいのかわからんなぁ。だからってほぼ同じ物を二度売ってもいいっての？
完全版も出すかもしれないしな。
それと今回の場合、sceにとっては年末商戦でのコマ不足を強引にカバーして利益をあげる、
という狙いがあるんじゃないの？利幅がどうとかリスク大とか、必ずしも言えないと思う。
プロだけ買って本編が売れないというリスクは確かにあるけど、
ＧＴのファンの性質・売れ方をにらんでリスクは小さいと踏んだＳＣＥの傲慢ってだけかもよ。
いずれにせよ、完成してないけど書き入れ時なので出来た分だけとりあえず売っときましょう、て態度はどうだろう。
入門用とか言ってるけど、ファンに二度買わせる魂胆が見え見えなのは否定できないと思う。
>>593
俺が言いたいのは積極的に完全版じゃなくプロローグ版を出す理由が無いってことだよ。
完全版商法みたいなメーカーの低リスクかつユーザーの負担の大きいものを差し置いて
GT4プロの商法が殊更に叩かれてるのに違和感感じてるだけ。
プロローグ商法自体を積極的に擁護する気はあんま無い。
個人的にはまとまったゲームが出来る時間のつくれる年末年始に
やりたいゲームを出してくれるってことで評価してるけど。
id変わってるけど同じ人物ね。
俺が言いたいのは積極的に完全版じゃなくプロローグ版を出す理由が無いってことだよ。
完全版商法みたいなメーカーの低リスクかつユーザーの負担の大きいものを差し置いて
GT4プロの商法が殊更に叩かれてるのに違和感感じてるだけ。
プロローグ商法自体を積極的に擁護する気はあんま無い。
個人的にはまとまったゲームが出来る時間のつくれる年末年始に
やりたいゲームを出してくれるってことで評価してるけど。
id変わってるけど同じ人物ね。
595 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：03/10/30 07:13 ID:gyk+n9LF
まだ馬鹿どもが言い争ってるな。
俺を含めて大勢の意見は「より完全な4実現のためならプロローグを許す」ってことだよ。
年内に4本編を出す代わりに予定していた要素が削られるぐらいなら
プロローグ版で時間稼ぎをしてもいいから4本編をより完全なものにしてほしい。
GT4は他の車ゲーじゃかわりにならない特別なゲームなのだよ。
俺を含めて大勢の意見は「より完全な4実現のためならプロローグを許す」ってことだよ。
年内に4本編を出す代わりに予定していた要素が削られるぐらいなら
プロローグ版で時間稼ぎをしてもいいから4本編をより完全なものにしてほしい。
GT4は他の車ゲーじゃかわりにならない特別なゲームなのだよ。
GTのプロローグ版を否定する奴なんてちょっと知能の足りない奴なんて
ことはわかりきった結論であって、ちょっと知能のある奴ならみんな
理解していること。ここでプロローグ版否定している奴は自分がただの
馬鹿ということを理解してない哀れな奴ということを早く自覚したほうがいい。
ことはわかりきった結論であって、ちょっと知能のある奴ならみんな
理解していること。ここでプロローグ版否定している奴は自分がただの
馬鹿ということを理解してない哀れな奴ということを早く自覚したほうがいい。
597 ：山内：03/10/30 07:29 ID:u7y9Mo6Y
皆さんいつもお世話になっております。
なんだかんだ言いながら4を待ちきれない方は
プロローグ版を購入していただけると確信しております。
初心者向けと言っておりますがもちろん4を待ちきれない方狙いです。
その後4を購入してくださいね。
売れると思うので思い切って7980円にさせていただきます。
半年後には皆さんがおっしゃる通り完全版も発売させていただきますよ！！
よろぴく。
なんだかんだ言いながら4を待ちきれない方は
プロローグ版を購入していただけると確信しております。
初心者向けと言っておりますがもちろん4を待ちきれない方狙いです。
その後4を購入してくださいね。
売れると思うので思い切って7980円にさせていただきます。
半年後には皆さんがおっしゃる通り完全版も発売させていただきますよ！！
よろぴく。
598 ：名無しさん必死だな：03/10/30 07:44 ID:dVi4yZ67
>>595
それなら延期しますすいません。と言えばいいだけ。
それなら延期しますすいません。と言えばいいだけ。
599 ：（ ・Å・）：03/10/30 07:53 ID:h5xSgyvy
実質どれくらいの進化が行われるかはわからないけど
既に公表されている画像から察するに恐ろしい…
しかしプロローグという名前はどうか
多分一番わかりやすいパターンとしては
プロローグの売り上げ→車メーカーの交渉費用
って感じか
既に公表されている画像から察するに恐ろしい…
しかしプロローグという名前はどうか
多分一番わかりやすいパターンとしては
プロローグの売り上げ→車メーカーの交渉費用
って感じか
プロローグ売れてフェラポルランが入るんなら大歓迎だよ。
フェラーリとポルシェが入ればこれほどの宣伝効果も無いのに、
本当ｸﾞﾗﾝﾂｰﾘｽﾓの泣き所だよなこれは。
本当ｸﾞﾗﾝﾂｰﾘｽﾓの泣き所だよなこれは。
602 ：名無しさん必死だな：03/10/30 08:00 ID:9Zu49k9v
売れて30ﾏｿと予想しとく
つかマジでその為のプロローグっぽい気が
さすがにフラフィック進化は無理だろうし
山内土下座も辞さなそうだ
さすがにフラフィック進化は無理だろうし
山内土下座も辞さなそうだ
フェラーリとポルシェは使用料取るんだろうな。
他はゲーム内の看板とか、このゲームの影響力（宣伝力）を考慮して無償協力してそうだけど。
その兼ね合いで使えないのかも。
他はゲーム内の看板とか、このゲームの影響力（宣伝力）を考慮して無償協力してそうだけど。
その兼ね合いで使えないのかも。
>>594
そりゃ、ひとつの作品として完結したものとして発売したものに対して、
後から付加価値を付けるディレクターズカット系と、
これから発売が予定されているひとつの作品から、
切り売り的な発想で先行発売するプロローグ商法を、
同列に語るのはムリがあるだろ。
つーか、SCEとしてはこの時期に手軽かつ簡単にソフトの売上の実績が欲しかったわけで、
今回の件自体をリスクの面から語るのにもムリがある。
将来的にこの商法が乱発するわけがない、っていう観点の話であれば、わからんではないが。
そりゃ、ひとつの作品として完結したものとして発売したものに対して、
後から付加価値を付けるディレクターズカット系と、
これから発売が予定されているひとつの作品から、
切り売り的な発想で先行発売するプロローグ商法を、
同列に語るのはムリがあるだろ。
つーか、SCEとしてはこの時期に手軽かつ簡単にソフトの売上の実績が欲しかったわけで、
今回の件自体をリスクの面から語るのにもムリがある。
将来的にこの商法が乱発するわけがない、っていう観点の話であれば、わからんではないが。
なによりＳＣＥがＧＴで今後も乱発するだろうなこの手法は
608 ：名無しさん必死だな：03/10/30 09:29 ID:9Zu49k9v
タイプS Aスペック コンセプト もうやってんじゃん。
理解できていない人がいらっしゃったようなのでスルーしましょう
プロローグの売り上げでスゴイ車を
本編に登場させる為の苦肉の策だと思うが
妊娠以外は誰一人嫌な思いはしない
良いアイデアだと思う
本編に登場させる為の苦肉の策だと思うが
妊娠以外は誰一人嫌な思いはしない
良いアイデアだと思う
>>611
なんでここで妊娠が出てくるんだ？
なんでここで妊娠が出てくるんだ？
蚊の赤字補填じゃねーの？
つーか売り上げの実績作りだのの前にロジからの圧力が第一だろ。
んでSCE側も利害一致したから体のいい理由をつけてプロ版発売。
んでSCE側も利害一致したから体のいい理由をつけてプロ版発売。
ロジクールにそこまで圧力かけられるかは疑問だが
もう上で契約が進んでラインが動いているとしたら
あり得る話だなぁ
もう上で契約が進んでラインが動いているとしたら
あり得る話だなぁ
ロジさんにそこまの政治力はないです。
圧力はＳＣＥです。
まぁ、タダ飯食ってるポリフォニーが一番悪いのですが・・・。
圧力はＳＣＥです。
まぁ、タダ飯食ってるポリフォニーが一番悪いのですが・・・。
ＨＤＤユニットが安かったので買ってきたのですが、
音楽ＣＤをリッピングしてＨＤＤに保存してみたいのですが
やり方がわかりません。
どうやったらできますか？
おしえてください。
音楽ＣＤをリッピングしてＨＤＤに保存してみたいのですが
やり方がわかりません。
どうやったらできますか？
おしえてください。
■なんかだと逆にSCEの方が頭低いんだろうけどな
下請けはつらいね
下請けはつらいね
まぁ、納期を守れない現場が悪いわけだが
「グランツーリスモ4 プロローグ版」、欧米での発売は無し
http://gameonline.jp/news/2003/10/30004.html
http://gameonline.jp/news/2003/10/30004.html
プロローグって儲かるのかねぇ、どう考えてもなんかSCEJ(Jが多分重要ね）
の苦し紛れ感がありありだけど。
小売りには7掛けだろ、それなら2100円。
パッケージングには300円～500円程度。
そうするとSCEに入るのは1700円くらい。
そこから開発費が幾らか、プロローグのためだけの宣伝費幾らか引いて、
どれだけ残るかね。
TVCMでもやるならそれだけで数百万～数千万、発表会だのなんだの
でも細かく数百万ずつとかかかるし。
仮に10万本売れても、収入は1.7億程度なのに、利益としてはどれくらい
残るだろう。
その上、本編が販売減にでもなった日には、その分以上の利益を
上げないとならない訳だし。
本編なら、一本辺りの収入が4500円位はあるから、本編の販売本数減の
最低3倍程度は売れないと意味がない事になる（1.7億なら4万本弱で飛ぶ）。
単純に利益だけ考えたら、フルプライスの他のゲームに一車種一周限定くらいの
本当の体験版付けた方が有利だと思うがなあ。
の苦し紛れ感がありありだけど。
小売りには7掛けだろ、それなら2100円。
パッケージングには300円～500円程度。
そうするとSCEに入るのは1700円くらい。
そこから開発費が幾らか、プロローグのためだけの宣伝費幾らか引いて、
どれだけ残るかね。
TVCMでもやるならそれだけで数百万～数千万、発表会だのなんだの
でも細かく数百万ずつとかかかるし。
仮に10万本売れても、収入は1.7億程度なのに、利益としてはどれくらい
残るだろう。
その上、本編が販売減にでもなった日には、その分以上の利益を
上げないとならない訳だし。
本編なら、一本辺りの収入が4500円位はあるから、本編の販売本数減の
最低3倍程度は売れないと意味がない事になる（1.7億なら4万本弱で飛ぶ）。
単純に利益だけ考えたら、フルプライスの他のゲームに一車種一周限定くらいの
本当の体験版付けた方が有利だと思うがなあ。
そのフルプライスの他のゲームが年今のＳＣＥにはないんだろうなぁ
弾不足ここに極まれり
ＰＳＸにのせると思ったんだけどねぇ
ちなみに流通に乗せるだけでＳＣＥ的には儲かるんだろ、多分
これでＧＴ本編が良くなるとか思っている香具師は間抜けとしか思えんわ
ポリフォニーの正月じゃなくて、ＳＣＥの正月のために出るソフトなのにねぇ
弾不足ここに極まれり
ＰＳＸにのせると思ったんだけどねぇ
ちなみに流通に乗せるだけでＳＣＥ的には儲かるんだろ、多分
これでＧＴ本編が良くなるとか思っている香具師は間抜けとしか思えんわ
ポリフォニーの正月じゃなくて、ＳＣＥの正月のために出るソフトなのにねぇ
ハードでも良いんだよ、それこそ。
値段据え置きでプリバージョンみたいのが付けば
それなりに販促になる。
値段据え置きでプリバージョンみたいのが付けば
それなりに販促になる。
>>622
儲かるというか、未完成品を売ってでも年末商戦で回収したかったんだろう。
儲かるというか、未完成品を売ってでも年末商戦で回収したかったんだろう。
決算対策としても意味不明でしょ。
売上高一兆円近くある企業が、たかだか1.7億程度の
売り上げ上げたからってどーなるっつーの。
これがまだ欧米でも発売ってならわかるよ？
Xboxつぶしとかね。
だけど日本だけ、ライバル居ないのに。
自分で自分の損を金出して買ってる感じ。
売上高一兆円近くある企業が、たかだか1.7億程度の
売り上げ上げたからってどーなるっつーの。
これがまだ欧米でも発売ってならわかるよ？
Xboxつぶしとかね。
だけど日本だけ、ライバル居ないのに。
自分で自分の損を金出して買ってる感じ。
本編でたときの鮮度は確実に落ちるね、革新的なグラフィックが売りみたいだし。
弾不足だのコマ不足言ってるけどみんゴルは一応ミリオンソフトだぞ？
PS時代から生き残った数少ない看板のWAも出るし。
去年のダークロしか無い状況から比べたらこれでもかって感じだろ。
今年で弾不足ならいつが弾不足じゃないってんだｗ
PS時代から生き残った数少ない看板のWAも出るし。
去年のダークロしか無い状況から比べたらこれでもかって感じだろ。
今年で弾不足ならいつが弾不足じゃないってんだｗ
今年の年末で売れる弾をほぼ撃ち尽くしって感じのような
どういう妄想から今年のSCEの年末商戦が弾不足って考えに至ったんだろう・・・
2000年：クラッシュバンディクーカーニバル ダーククラウド
2001年：GTC ジャック*ダグスター ICO
2002年：ダーククロニクル ラチェット＆クランク
2003年：GT4pro みんゴル４ WAF
どう考えても弾不足を補う為にGT4を無理やり年末商戦にねじ込んだなんて無理ありすぎ。
2000年：クラッシュバンディクーカーニバル ダーククラウド
2001年：GTC ジャック*ダグスター ICO
2002年：ダーククロニクル ラチェット＆クランク
2003年：GT4pro みんゴル４ WAF
どう考えても弾不足を補う為にGT4を無理やり年末商戦にねじ込んだなんて無理ありすぎ。
そう言えば、ダックラ3が出るとか言ってたのに、順当に遅れてるのか。
てゆーか自社ソフト同士の食い合いの方をむしろ心配すべきだな。
あんまユーザー層かぶってない気もするけど。
あんまユーザー層かぶってない気もするけど。
弾不足だからGT４プロと眠ゴル４を年末にねじ込んだんでしょ。
玉不足なら、チェインとかもう少し作り込ませて年末にずらせば良かったのに・・・
てか、SCEのリリース数を考えたら、少し調整するだけで、少なくとも数的な
不足は無いんじゃ。
年末商戦なら訳分からん物でもどさくさに紛れて売れるかもしれないし。
てか、SCEのリリース数を考えたら、少し調整するだけで、少なくとも数的な
不足は無いんじゃ。
年末商戦なら訳分からん物でもどさくさに紛れて売れるかもしれないし。
弾不足っつうか「売れる」弾不足ね
忘れてた、ラチェットがあるんじゃないのかな、今年は。
>>636
なんつーかキミ駄目駄目ね。
なんつーかキミ駄目駄目ね。
ラチェットも売れねえだろうなあ
ラチェ売れないのかね。
何となく10万くらいは何かの間違いで売れちゃうんじゃないかって感じもするけど。
何となく10万くらいは何かの間違いで売れちゃうんじゃないかって感じもするけど。
俺に忘れ去られてるくらいだから売れないよ、うん
年末にみんゴル４でるってことはみんゴル大好き佐伯さんのことだから
CMは多分みんゴルに集中するんじゃないのかね。
次いでGT4プロもキッチリプロモーションだろうし。
ワイルドアームズもCMはそれなりにするでしょう。
そのワリを食ってがちゃろく２、ラチェット２はひっそりと脂肪と
CMは多分みんゴルに集中するんじゃないのかね。
次いでGT4プロもキッチリプロモーションだろうし。
ワイルドアームズもCMはそれなりにするでしょう。
そのワリを食ってがちゃろく２、ラチェット２はひっそりと脂肪と
所で、GTPって何本売れると見込んでる？
自分は10～20程度。
GTCを一回り小さく、って感じか。
自分は10～20程度。
GTCを一回り小さく、って感じか。
GTCよりは売れるんじゃないんかなぁ。
50万前後。
ってがちゃろくも2出るのかよ。
50万前後。
ってがちゃろくも2出るのかよ。
俺は３０～４０万くらい
GTCとほぼ一緒
GTCとほぼ一緒
結構高いね。
GTCより時期と価格は有利だけど、
内容は微妙で、タイトルプロローグってのはコンセプトよりも
売れない要素になると思う。
誰が買う、って部分が微妙だと思うんだよね。
GT自体同梱無ければギリギリ100万程度のタイトルなのに、
その中で少しでも早い時期にやりたい様な人間なんてそんな
居るか、んで、それ以外の人間が買うのか、と。
50万って言うと、本編の半分だし、そこまで熱心なユーザー居るかなぁ、と。
GTCより時期と価格は有利だけど、
内容は微妙で、タイトルプロローグってのはコンセプトよりも
売れない要素になると思う。
誰が買う、って部分が微妙だと思うんだよね。
GT自体同梱無ければギリギリ100万程度のタイトルなのに、
その中で少しでも早い時期にやりたい様な人間なんてそんな
居るか、んで、それ以外の人間が買うのか、と。
50万って言うと、本編の半分だし、そこまで熱心なユーザー居るかなぁ、と。
仏恥義理伝説に1000円上乗せするだけで
PS2の性能を限界まで使い切った美麗レースゲームが遊べるってのはやっぱお得なんじゃないかと
PS2の性能を限界まで使い切った美麗レースゲームが遊べるってのはやっぱお得なんじゃないかと
安いしコンセプトよりは新規さん見込みやすいんじゃないかなぁと
さすがに10～20万しか売れないってことは無いと思うんだけど。
さすがに10～20万しか売れないってことは無いと思うんだけど。
まぁ、自分の予想は当たらないからなぁ。
ワリオがあんなに売れるとは思わなかったし。
安いってのは意外と一般へのアピールが有るのかもしれない。
ワリオがあんなに売れるとは思わなかったし。
安いってのは意外と一般へのアピールが有るのかもしれない。
コンセプトカーに興味持つ奴なんてほとんどいないんだよ。
GTヲタは実在車があってナンボ。
コンセプト買わなかったけどプロローグは買うって奴は多いだろ。
GTヲタは実在車があってナンボ。
コンセプト買わなかったけどプロローグは買うって奴は多いだろ。
コンセプト車くらいしか、GT3とかGT3に入ってない市販車って無いんじゃ。
マクラーレンとか、新型プリウスとか、あんま把握してないけど、それ程
無かったような。
マクラーレンとか、新型プリウスとか、あんま把握してないけど、それ程
無かったような。
654 ：名無しさん必死だな：03/10/30 13:40 ID:DJBDJw6O
「グランツーリスモ4 プロローグ版」、欧米での発売は無し / gameonline
http://gameonline.jp/news/2003/10/30004.html
これってどういう意味があるんでしょ？日本だけなのは。
http://gameonline.jp/news/2003/10/30004.html
これってどういう意味があるんでしょ？日本だけなのは。
>>654
流石に欧米では騙せないと踏んだんでしょ。
流石に欧米では騙せないと踏んだんでしょ。
むしろ欧米向けだと思ってたからなぁ、わかんね
657 ：名無しさん必死だな：03/10/30 13:54 ID:DJBDJw6O
しょせんは日本の年末対策のためだけに作られた
やっつけ仕事にすぎんってことですよ。
やっつけ仕事にすぎんってことですよ。
SCEJのソフト部門が今年あまりにも酷い成績で責任取らされそうだから
その辻褄合わせかな？
本数だけでも報告できれば、まぁ言い訳にはなるし。
その辻褄合わせかな？
本数だけでも報告できれば、まぁ言い訳にはなるし。
SCEJのソフト部門の辻褄あわせかは知らないけど、
商売になるんなら欧米で発売してもいい様な気も・・・
もしかしたら、欧米では単体販売はしないけど、
ハード同梱で、とかやるかも？
X箱は欧米でそれ良くやってるし。
商売になるんなら欧米で発売してもいい様な気も・・・
もしかしたら、欧米では単体販売はしないけど、
ハード同梱で、とかやるかも？
X箱は欧米でそれ良くやってるし。
いや、SCEAもSCEEもそんなに成績悪くないでしょ。
商売って事じゃなく、あくまで言い訳としてって事。
必ずしも会社組織って一枚岩でも無いだろうし。
商売って事じゃなく、あくまで言い訳としてって事。
必ずしも会社組織って一枚岩でも無いだろうし。
>>663
激しく同意。
激しく同意。
日本市場はことごとく舐められっぱなし。
価格意識の違いだか何だか知らんが日本も北米水準の価格にしろﾎﾞｹ
価格意識の違いだか何だか知らんが日本も北米水準の価格にしろﾎﾞｹ
峠を走れないGTよりも街道バトル２の方が期待大だ
これ販売するくらいなら他のSCEタイトルのソフトに体験版として同梱すればいいのに。
良作ソフトに同梱すれば両タイトルの良い宣伝にもなる。
どうして販売しなきゃならんのだろうか。
良作ソフトに同梱すれば両タイトルの良い宣伝にもなる。
どうして販売しなきゃならんのだろうか。
R:RACING EVOLUTIONに同梱すれば、年内のRACEゲー完璧なんだがな
Rいらん・・・、GT-ForceProに同根してくれればいい・・・。
みんゴル４に同梱してくれたら最高だな。
セットで７０００くらいで売ってくんねーかな。
２０中盤～オッサンあたりがボコボコ買ってくれそう。
セットで７０００くらいで売ってくんねーかな。
２０中盤～オッサンあたりがボコボコ買ってくれそう。
というか１１月下旬から１２月に発売するRACEゲー全部に
同梱すると良いかも、もちろｎGT-ForceProにも同梱すれば全ての層に行き届く
同梱すると良いかも、もちろｎGT-ForceProにも同梱すれば全ての層に行き届く
PC版のNeed for Speed UGにも同梱しといてくれ。
みんゴル４に同梱は良いけど定価を上げるのは止めてくれ～
ゴルフゲーは、手軽に買える値段に抑えてほしい
ゴルフゲーは、手軽に買える値段に抑えてほしい
これがラチェットだと抱き合わせと言われるのだろうな
ラチェットは、タダでも要らないゲーム、中古屋にすぐ売ったゲーム…
676 ：名無しさん必死だな：03/10/30 23:37 ID:za4Vn7sj
クラッシュバンディクーは何処行った？
パラッパは何処行った？
ピポサルは何処か行ってしまえ！
パラッパは何処行った？
ピポサルは何処か行ってしまえ！
クラッシュはコナミに移ったんじゃなかった？
いらんソフトにセットされて6000円より単品3000円のほうがユーザー的には全然いいっぺよ。
ドラクエレベルに同梱されてりゃそりゃ皆ありがたいだろうけど。
ドラクエレベルに同梱されてりゃそりゃ皆ありがたいだろうけど。
679 ：名無しさん必死だな：03/10/30 23:57 ID:uK2LkI7c
>>678
そこは考え方の違いが現れるだろうね。
そこは考え方の違いが現れるだろうね。
んだって、同梱されてありがたいのって、元々そのソフトがそれなりに気になってた人
だけでしょ。
ソニコンの年末ソフト気になってた奴より、どうでもいい奴のほうが多いっしょ、実際。
だけでしょ。
ソニコンの年末ソフト気になってた奴より、どうでもいい奴のほうが多いっしょ、実際。
別に強制セット販売じゃなくて猛商伝のセットパッケージみたいに売れば言いだけの話だろ
そりゃそれならそのほうがいいべ。
同梱と単品どっちのがいいかって話。
同梱と単品どっちのがいいかって話。
683 ：名無しさん必死だな：03/10/31 00:28 ID:2Ke+uoKf
年末と言えば、Ｚガンダムとかみんゴル４とか
５０万本は売れそうなゲームが控えてるからそれらに、バンドルすればかなりの宣伝にはなるだろう
５０万本は売れそうなゲームが控えてるからそれらに、バンドルすればかなりの宣伝にはなるだろう
ソニコン的に他社のソフトに同梱する理由がない。
宣伝てのは民ゴルの宣伝なのかGTの宣伝なのかわからんけど、
どっちにしろ十分知名度あるからあんま意味ないんじゃないかな。
宣伝てのは民ゴルの宣伝なのかGTの宣伝なのかわからんけど、
どっちにしろ十分知名度あるからあんま意味ないんじゃないかな。
他社ソフトに同梱は、まぁそうだがみんゴル４などＳＣＥソフトに同梱は
それなりに意味は有ると思うＧＴ１からＧＴ３までの売上げの推移から見ても、もうそれ程売上げ向上は望みづらい
新規客層の開拓も意義は有るのではないだろうか？
あくまで自分の場合だが、雑誌の体験版をやるまで全く興味も無く出ることすら知らなかったゲームを
体験版の出来が良かったからと購入したケースはカナリ有る。
それなりに意味は有ると思うＧＴ１からＧＴ３までの売上げの推移から見ても、もうそれ程売上げ向上は望みづらい
新規客層の開拓も意義は有るのではないだろうか？
あくまで自分の場合だが、雑誌の体験版をやるまで全く興味も無く出ることすら知らなかったゲームを
体験版の出来が良かったからと購入したケースはカナリ有る。
宣伝目的であれば体験版の雑誌付属なり無料配布なりがベストっしょ。
ただそうなるとさすがにプロローグレベルのものは出せなくなる。
ただそうなるとさすがにプロローグレベルのものは出せなくなる。
新規客層を、それ程狙ってないって事は
GT4Pって、単なるGT4待ちユーザー向け？
GT4待ちならGT4買うから要らない人も多そう
GT4Pって、単なるGT4待ちユーザー向け？
GT4待ちならGT4買うから要らない人も多そう
体験版レベルだったら、せいぜいプリウスバージョンどまりだろ
プロローグ版の内容をただでもらおうなんて虫が良すぎ
プロローグ版の内容をただでもらおうなんて虫が良すぎ
俺はプリウスバージョンぐらいの内容でも良いから
雑誌付録とかにしてほしいな、どうせGT4完成品買うし
雑誌付録とかにしてほしいな、どうせGT4完成品買うし
>>687
新規客層は狙ってるでしょ。
ただ気軽にやってみたい的なライト連中に金だして貰いたいんでないの。
ソニコンは基本的にそういう戦略だし。
実際買ってもらえるかどうかは知らんけどね。最近失敗続きだし。
あと当然＋GTヲタも狙ってるでしょうな。
ちなみに俺も本編待ち。
新規客層は狙ってるでしょ。
ただ気軽にやってみたい的なライト連中に金だして貰いたいんでないの。
ソニコンは基本的にそういう戦略だし。
実際買ってもらえるかどうかは知らんけどね。最近失敗続きだし。
あと当然＋GTヲタも狙ってるでしょうな。
ちなみに俺も本編待ち。
新規の客狙うなら、コンビニで売ってるお菓子の袋にROMを貼り付けるとかしないと。
ゲーム雑誌とかゲーム屋さんで体験版配っても結局は普段からゲームする人しか入手しないし。
ゲーム雑誌とかゲーム屋さんで体験版配っても結局は普段からゲームする人しか入手しないし。
車雑誌に体験版付けるとか？
今までの体験版って体験版としての機能は果たせてないと思うよ
アルゴスは体験版プレイして回避した人多いと思う。
地雷よけとしての価値はある。
地雷よけとしての価値はある。
ムービーだけ見るよりは、体験版は遥かに判断材料になると思う
フィルターにも色んな種類がありますもんね。
みんな厳しいなぁ。
メモリーカードに対応してるんだから、体験版じゃない！で、良いんじゃない？
なんかおおざっぱな感じかもしれないけど、体験版で
メモリーカードに対応してるやつなんて皆無でしょ。
あと、さっきのROM付きお菓子だけど、ROMごとに収録コースを１つに絞って何種類も出せば
クジの大好きな日本人的趣向にぴったりマッチしてなかなか面白いとオモタですよ。
うわぁ～。こんな事考えてたら、どうして今までこんな企画を実現したメーカー
がいないのだろうとイライラしてきてしまったよ。お菓子に阪神の音楽CDつける
ぐらいだから、無茶な企画じゃないと思うんだけどなぁ。
メモリーカードに対応してるんだから、体験版じゃない！で、良いんじゃない？
なんかおおざっぱな感じかもしれないけど、体験版で
メモリーカードに対応してるやつなんて皆無でしょ。
あと、さっきのROM付きお菓子だけど、ROMごとに収録コースを１つに絞って何種類も出せば
クジの大好きな日本人的趣向にぴったりマッチしてなかなか面白いとオモタですよ。
うわぁ～。こんな事考えてたら、どうして今までこんな企画を実現したメーカー
がいないのだろうとイライラしてきてしまったよ。お菓子に阪神の音楽CDつける
ぐらいだから、無茶な企画じゃないと思うんだけどなぁ。
700 ：名無しさん必死だな：03/10/31 02:25 ID:hNIofg7W
>>699
> 体験版でメモリーカードに対応してるやつなんて皆無でしょ。
思いっきりあります。
知らないで適当に語るのはやめましょう。
プレイステーションクラブに入っていればわかると思うけど、
たまーに、今回のようなプロローグ的な体験版が入っていて、
プロローグでセーブしたファイルはそのまま本編でも使えます、って感じのものがあるんです。
> 体験版でメモリーカードに対応してるやつなんて皆無でしょ。
思いっきりあります。
知らないで適当に語るのはやめましょう。
プレイステーションクラブに入っていればわかると思うけど、
たまーに、今回のようなプロローグ的な体験版が入っていて、
プロローグでセーブしたファイルはそのまま本編でも使えます、って感じのものがあるんです。
703 ：名無しさん必死だな：03/10/31 02:36 ID:hNIofg7W
>>701
まぁ確かに無料体験版とは言えないかもね。
まぁ確かに無料体験版とは言えないかもね。
ｴﾛｹﾞｰだと雑誌についてるので一章丸々出来ちゃったりする。
先行廉価機能限定版でいいじゃん。
お試し版かも、安くリスクが少ない値段で提供する事でユーザーの反応を見る
1,500円ぐらいじゃないとお試しの意味無いけど…
1,500円ぐらいじゃないとお試しの意味無いけど…
やっぱりちょっと高いですよね。
ｱﾘｽｿﾌﾄのも昔は凄かった、
ぷろすちゅ★でんとＧＯＯＤなんて中盤まで出来た。
ぷろすちゅ★でんとＧＯＯＤなんて中盤まで出来た。
オレはプロローグ版買う。
で本編も買う。
プロローグ版で飽きてしまって本編を買わないってことはない。
グランツーリスモファンならそんなわけないことは分かるはずだ。
で本編も買う。
プロローグ版で飽きてしまって本編を買わないってことはない。
グランツーリスモファンならそんなわけないことは分かるはずだ。
711 ：名無しさん必死だな：03/10/31 05:32 ID:CNeHATsl
よい金蔓ですな
712 ：名無しさん必死だな：03/10/31 05:51 ID:tj3CTsV2
＝≡＝ ∧＿∧ ｻﾃ･･･
／ ｻｯ |（・∀・| ）
〆 〃⊂ ⊂) .∈≡∋
|| γ ⌒ヽヽコノ .||
|| ｜ .|:::|∪〓 .||
.／|＼人 ＿.ノノ _||_ .／|＼
／ ｻｯ |（・∀・| ）
〆 〃⊂ ⊂) .∈≡∋
|| γ ⌒ヽヽコノ .||
|| ｜ .|:::|∪〓 .||
.／|＼人 ＿.ノノ _||_ .／|＼
今のPS2ゲームで体験版が販促になるゲームってあるかなぁ、とか思う。
自分がゲーム慣れして擦れちゃっただけとも言えるけど、なんかどんなゲームも
買うまでが一番ワクワクして、いざプレイ始めると最初の10分である程度白けてる。
FF12とか大作も、こうして発表待ちの段階ならワクワク出来るし、多分スクリーンショット
見てるだけでもまだかなりワクワク出来ると思う。
それでもいざプレイして本当にその感じが続くだろうか、と言うと今までの経験から
してそれはない気が。
実際情報規制徹底してるってのも、そう言う部分で白けられないためだろうし、体験版
ってのは販売促進としてどーなんだろう、とか思う。
GT4にしたって、一つは新しいグラフィックが売りで、挙動とかも含めてとにかく
「変わってるんだ」ってのが売りな訳だし。
でユーザー側から見たら、「変わってるのかぁワクワク」とどんなゲーム体験だろうと
期待してる。
それをプロ版みたくネタバレされると、一体GT4本編の何に期待すれば良いのか
分かんなくなるのでは無いかと。
自分がゲーム慣れして擦れちゃっただけとも言えるけど、なんかどんなゲームも
買うまでが一番ワクワクして、いざプレイ始めると最初の10分である程度白けてる。
FF12とか大作も、こうして発表待ちの段階ならワクワク出来るし、多分スクリーンショット
見てるだけでもまだかなりワクワク出来ると思う。
それでもいざプレイして本当にその感じが続くだろうか、と言うと今までの経験から
してそれはない気が。
実際情報規制徹底してるってのも、そう言う部分で白けられないためだろうし、体験版
ってのは販売促進としてどーなんだろう、とか思う。
GT4にしたって、一つは新しいグラフィックが売りで、挙動とかも含めてとにかく
「変わってるんだ」ってのが売りな訳だし。
でユーザー側から見たら、「変わってるのかぁワクワク」とどんなゲーム体験だろうと
期待してる。
それをプロ版みたくネタバレされると、一体GT4本編の何に期待すれば良いのか
分かんなくなるのでは無いかと。
PCゲーのデモみたいに無料で配布しようぜ。
近くの店コンセプトいまだ山積み
>>713
ネット対応があるじゃん。
ネット対応があるじゃん。
717 ：名無しさん必死だな：03/10/31 14:55 ID:AAfZzK1s
無料にしろや
そーいえば、ネット対戦って金取られるのか？
719 ：名無しさん必死だな：03/10/31 16:57 ID:0nALQ75A
おそらくネット専用じゃないから金取らないと思う
PCゲーと同じ感じ。
PCゲーと同じ感じ。
利用料は取ってもかまわないから荒らしは排除してほしい
しかし、ネットって本当に可能なのか？
GT4グラフィックとシミュエンジンだけでイッパイイッパイなんだろPS2が。
その上ネット対戦用のコード走るはず無いじゃん。
30fpsとかにすれば何とかなるのかなぁ。
何となく、昔言ってたネタとして、コントローラーの入力だけなら4bpsもあれば
大丈夫だから、ネットなんて簡単ですってアレ。
まさにあの感覚のまま開発後回しにして、いざテストしてみたらラグでどうしょうも
有りませんでした、とかってんじゃ無いのかな。
ベータテストすら無いってのはおかしいって絶対。
ネットコードの実態なんて未だ全然なんじゃ。
やっぱGT4完全版の次はGT4.Netだな。
GT4グラフィックとシミュエンジンだけでイッパイイッパイなんだろPS2が。
その上ネット対戦用のコード走るはず無いじゃん。
30fpsとかにすれば何とかなるのかなぁ。
何となく、昔言ってたネタとして、コントローラーの入力だけなら4bpsもあれば
大丈夫だから、ネットなんて簡単ですってアレ。
まさにあの感覚のまま開発後回しにして、いざテストしてみたらラグでどうしょうも
有りませんでした、とかってんじゃ無いのかな。
ベータテストすら無いってのはおかしいって絶対。
ネットコードの実態なんて未だ全然なんじゃ。
やっぱGT4完全版の次はGT4.Netだな。
これからフジのニュースでツインリンク茂木が出てくるっぽい。
なんの話題だろ？
なんの話題だろ？
うわぁ、すげぇ電波な事をやっちまった・・・
主語が抜けてるやん、自分は、と
主語が抜けてるやん、自分は、と
727 ：名無しさん必死だな：03/10/31 23:05 ID:Uq/jxhQX
山内氏は「“プロローグ”版」について、
「内容は通常のレースゲーム1本分くらいは楽しめるヴォリュームがある」
って言ってるけど、これって逆に他社のレースゲーム（定価6800円とかの）
批判になってるような気がする。
ナムコのR:RACING EVOLUTIONとか影響受けるのかな？
「内容は通常のレースゲーム1本分くらいは楽しめるヴォリュームがある」
って言ってるけど、これって逆に他社のレースゲーム（定価6800円とかの）
批判になってるような気がする。
ナムコのR:RACING EVOLUTIONとか影響受けるのかな？
ナムコがそんな殊勝な会社ﾅﾜｹﾈｰだろｗ
ネット、ネットとこと有る毎にネットと言う人がいるけど
まだPS2でのネット環境の普及率は全然駄目な状態だし
一般層からすればまだまだ必要の無い部分と見られているけどどうよ？
みんゴルも４が出るあたり…
まだPS2でのネット環境の普及率は全然駄目な状態だし
一般層からすればまだまだ必要の無い部分と見られているけどどうよ？
みんゴルも４が出るあたり…
730 ：名無しさん必死だな：03/10/31 23:15 ID:Uq/jxhQX
731 ：名無しさん必死だな：03/10/31 23:18 ID:XG7zstOX
R:Rの出来がどうこうってのはそれぞれの主観に拠るところが有るから置いといて
単純にボリュームだけなら値段分のボリューム差は有るんじゃないかと思うけど？
GT4Pの方がR:Rよりボリュームが有るんだったらすごいけど
単純にボリュームだけなら値段分のボリューム差は有るんじゃないかと思うけど？
GT4Pの方がR:Rよりボリュームが有るんだったらすごいけど
732 ：名無しさん必死だな：03/10/31 23:19 ID:05bFwSeX
久多良木社長「ゲームにはリズムが大切だ。」
ジーン（感動）。
ジーン（感動）。
駄目だろうからやらない、んなことではいつまで待ってても発展しないわけで・・・、
SCEが率先してGT4をネット対応させろ、ゴルフなんてやらねーんだよ。
せっかくBBUnit付きのPS2まで買って待ってんだよ、GT4をよ。
延期は許す、年末車検あるしキツイんだよな・・・。
SCEが率先してGT4をネット対応させろ、ゴルフなんてやらねーんだよ。
せっかくBBUnit付きのPS2まで買って待ってんだよ、GT4をよ。
延期は許す、年末車検あるしキツイんだよな・・・。
かつてのSCEなら
「年末にはナムコさんのRがありますし（笑）」と
余裕をもって延期してただろうね
「年末にはナムコさんのRがありますし（笑）」と
余裕をもって延期してただろうね
735 ：名無しさん必死だな：03/10/31 23:22 ID:K1Hq/LWv
本編割引チケットとかつけないの？
737 ：名無しさん必死だな：03/10/31 23:25 ID:XG7zstOX
PS2に拠るネットゲーを否定なんかしないけど
ネット環境だけでアップデート出来たりとかの
オフライン・ユーザーとの差別化はして欲しく無いね！
ネット環境だけでアップデート出来たりとかの
オフライン・ユーザーとの差別化はして欲しく無いね！
山内氏の言を信じるなら、“プロローグ”版は、通常のレースゲーム1本分
くらいは楽しめるヴォリュームがあるらしいんで、ナムコのR:Rがよっぽど
ヴォリュームないと、値段差で不利な気も。
くらいは楽しめるヴォリュームがあるらしいんで、ナムコのR:Rがよっぽど
ヴォリュームないと、値段差で不利な気も。
739 ：名無しさん必死だな：03/10/31 23:27 ID:05bFwSeX
プロローグのゲーム画面をファミ通で見たけど、
明らかに急遽作られたようなゲームだと感じた。
現在できあがっているコースを少々付加させて、場をつなごうという感じ。
まぁいいでしょ。
しょうがないよ。
ＳＣＥ的にもＧＴ４は大作なわけで、中途半端なものを出すわけにはいかない。
タイトルロゴの「Ｐｒｏｌｏｇｅ」も、通常よくあるフォントをつけただけの安っぽいものに見えるなぁ。
明らかに急遽作られたようなゲームだと感じた。
現在できあがっているコースを少々付加させて、場をつなごうという感じ。
まぁいいでしょ。
しょうがないよ。
ＳＣＥ的にもＧＴ４は大作なわけで、中途半端なものを出すわけにはいかない。
タイトルロゴの「Ｐｒｏｌｏｇｅ」も、通常よくあるフォントをつけただけの安っぽいものに見えるなぁ。
オフラインユーザーとの差別化はガンガンやってくれたまえよ。
やんなきゃ怒る。ネット出来ない奴に気を使う必要なし、金を出してくれるユーザーを
大切にするべし。
やんなきゃ怒る。ネット出来ない奴に気を使う必要なし、金を出してくれるユーザーを
大切にするべし。
別にネット専用GT4にするわけでもないんだしいいじゃん。
GTは常にオーバースペックって山内が口をすっぱくして言ってるんだし。
GTは常にオーバースペックって山内が口をすっぱくして言ってるんだし。
742 ：名無しさん必死だな：03/10/31 23:32 ID:05bFwSeX
Ｐｒｏｌｏｇｅのオープニング画面見た？
ファミ通に載ってるけども。
間違いなく、開発延期のつなぎ、という感じだなぁ。
専門学校生が作ったようなオープニング画面だものｗ
ファミ通に載ってるけども。
間違いなく、開発延期のつなぎ、という感じだなぁ。
専門学校生が作ったようなオープニング画面だものｗ
743 ：名無しさん必死だな：03/10/31 23:32 ID:XG7zstOX
R:RがR4の1.5倍程度のボリュームが有るとするなら
多分、GT4Pのボリュームなんか問題にならないと思う
もっともどっちも詳しい情報はそれほど公開されてないんでなんとも言えないなぁ…
１本分のボリュームなんて言っても抽象的すぎて…
バトルギア２なんて本当にボリューム少ないし
首都高バトルとか長く遊べるしWRC2なんかかなり長く遊べるし
ゲームによってあまりにも違いすぎる。（インタビューなんか鵜呑みにしてたらアホらしくなるよ
多分、GT4Pのボリュームなんか問題にならないと思う
もっともどっちも詳しい情報はそれほど公開されてないんでなんとも言えないなぁ…
１本分のボリュームなんて言っても抽象的すぎて…
バトルギア２なんて本当にボリューム少ないし
首都高バトルとか長く遊べるしWRC2なんかかなり長く遊べるし
ゲームによってあまりにも違いすぎる。（インタビューなんか鵜呑みにしてたらアホらしくなるよ
Ｓｅｘ五月蝿いよ。
ゲ趣味さんには何いっても無駄。。
746 ：名無しさん必死だな：03/10/31 23:43 ID:rZQMVz0f
ソニコンを潰したくないなら買えってことだろ。
お布施だと思って買ってやれよ。
俺は買わないけどな。
お布施だと思って買ってやれよ。
俺は買わないけどな。
747 ：名無しさん必死だな：03/10/31 23:45 ID:05bFwSeX
3000円なんだから、余裕だろう。
ＧＴファンならお布施するつもりで買うべき。
実際に面白いゲームだから許せるよね。
糞ゲーがシングルカットみたいな真似したらむかつくけども。
ＧＴファンならお布施するつもりで買うべき。
実際に面白いゲームだから許せるよね。
糞ゲーがシングルカットみたいな真似したらむかつくけども。
＞3000円なんだから、余裕だろう。
俺もそう思う。それで高いと思うなら買わないなり
中古待ちしたらいい。
ただ、こういうプロローグみたいな切り売り商法？
っぽいのにはちと抵抗を覚えるよ。
俺もそう思う。それで高いと思うなら買わないなり
中古待ちしたらいい。
ただ、こういうプロローグみたいな切り売り商法？
っぽいのにはちと抵抗を覚えるよ。
749 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/10/31 23:51 ID:QlKDN/03
GTシリーズ飽きた。
よって要らない。
よって要らない。
750 ：名無しさん必死だな：03/10/31 23:52 ID:05bFwSeX
今回限りでは？
ＳＣＥもアホじゃないから、連発してシングルカット商法はしないだろう。
ユーザーへの不信感を高めるだけだからね。
まぁ久多良木さんがどのような経営思想を持っているのかは知らないけども。
ＳＣＥもアホじゃないから、連発してシングルカット商法はしないだろう。
ユーザーへの不信感を高めるだけだからね。
まぁ久多良木さんがどのような経営思想を持っているのかは知らないけども。
SCEが強い自社製ソフトを持っていないからこそ
PS2にサードが集まるという説を唱えていた人もいたっけ
そう考えてみるとR（リッジ）が多機種展開になったのもうなずける
これって難しい問題だよね
ソフトは売りたしサードは惜しし
PS2にサードが集まるという説を唱えていた人もいたっけ
そう考えてみるとR（リッジ）が多機種展開になったのもうなずける
これって難しい問題だよね
ソフトは売りたしサードは惜しし
752 ：名無しさん必死だな：03/11/01 00:37 ID:TH3cr9WV
3000円ぐらいだと容易く買えるけど
待てば、ちゃんとしたのを買えるから俺は待つね
待てば、ちゃんとしたのを買えるから俺は待つね
753 ：名無しさん必死だな：03/11/01 00:53 ID:8kDPU0fA
754 ：名無しさん必死だな：03/11/01 01:00 ID:TH3cr9WV
でファミ通のGT4Pのタイトル画面を誰かアップして欲しい
プロローグ編のセーブデーター持ってると本編でいいことあるんだよね
756 ：名無しさん必死だな：03/11/01 01:26 ID:TH3cr9WV
セーブデータ引継ぎで良い事が有るってのは、
良くある話だけど、それほど美味しい思いをした事が未だに無い
メーカーとしては、なんとかして買って貰いたいから
そう言う事をやったりするんだよね、俺は買わないでGT4だけ買うけど…
良くある話だけど、それほど美味しい思いをした事が未だに無い
メーカーとしては、なんとかして買って貰いたいから
そう言う事をやったりするんだよね、俺は買わないでGT4だけ買うけど…
757 ：名無しさん必死だな：03/11/01 02:12 ID:TH3cr9WV
GT4Pのそのやる気の無いと言うタイトル画面を見てみたいよ
本物でもコラでも良いからさぁ
それにプロローグ如きに金を掛けてらんないってのも事実だろ
本物でもコラでも良いからさぁ
それにプロローグ如きに金を掛けてらんないってのも事実だろ
ファミ通の記事で出てるって書いてあるんだから立ち読みすればいいだろ
759 ：（ ・Å・）：03/11/01 04:31 ID:s6cLonaY
合計５００万は売れそうだな
全世界だと２０００万くらいか
全世界だと２０００万くらいか
760 ：名無しさん必死だな：03/11/01 08:05 ID:BmnoIecs
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000DKG5I/qid=/br=1-6/ref=br_lf_vg_6/250-0287710-5713035
メーカーより
「プロローグ」＝「序章」という名のとおり、壮大なスケールで制作中の『グランツーリスモ4』への入門編となる、
鮮烈な最初の『グランツーリスモ4』体験を提供する『GRAN TURISMO 4 "Prologue"』。
メーカーから公認されました
体験版と
メーカーより
「プロローグ」＝「序章」という名のとおり、壮大なスケールで制作中の『グランツーリスモ4』への入門編となる、
鮮烈な最初の『グランツーリスモ4』体験を提供する『GRAN TURISMO 4 "Prologue"』。
メーカーから公認されました
体験版と
761 ：名無しさん必死だな：03/11/01 08:09 ID:goY7ZuwO
√￣￣￣￣￣＼
/￣ |
/ /￣￣￣￣￣＼| なんだかんだ言いながら買うでしょ？
| / | みんゴルオンラインの赤字は
| ／ ｀ ´ | グランツーリスモ４"プロローグ"版で
| / ＿ ＿ | しっかり穴埋めさせていただくｸﾀ！
(6 つ． | ケケケケ
| 'ー---- |
| |
｜ ＿＿＿/ （ ） ｸﾞｲｯ
| |
γ し'⌒）
/￣ |
/ /￣￣￣￣￣＼| なんだかんだ言いながら買うでしょ？
| / | みんゴルオンラインの赤字は
| ／ ｀ ´ | グランツーリスモ４"プロローグ"版で
| / ＿ ＿ | しっかり穴埋めさせていただくｸﾀ！
(6 つ． | ケケケケ
| 'ー---- |
| |
｜ ＿＿＿/ （ ） ｸﾞｲｯ
| |
γ し'⌒）
＞「内容は通常のレースゲーム1本分くらいは楽しめるヴォリュームがある」
だったら堂々と6800円で売れば？
買わないけどな。
だったら堂々と6800円で売れば？
買わないけどな。
GT本編の内容と比較してのこの値段って言ってんだろ山内が
764 ：名無しさん必死だな：03/11/01 11:09 ID:qdjksvI+
普通のシングルが千円アルバムが３千円
proが３千円とすると本編は９千円かな？
proが３千円とすると本編は９千円かな？
766 ：名無しさん必死だな：03/11/01 11:35 ID:IluAIEZv
じゃあｲﾗﾈ
>>764
こういう馬鹿がいるから言葉選びには気を付けましょうね、広報さん
こういう馬鹿がいるから言葉選びには気を付けましょうね、広報さん
広報が馬鹿なんじゃ...
769 ：名無しさん必死だな：03/11/01 11:58 ID:IluAIEZv
＞＞７６８
正解！
正解！
PS2ということで却下だな、グラ悪いし。
Ｘ箱で出してくれないかな
箱なんかで出したら30フレームにされちまう。
GTのｸﾞﾗﾌｨｯｸは最強なんだから今回はPS2で我慢するしかない。
PS3のGTに期待をすればいい。
GTのｸﾞﾗﾌｨｯｸは最強なんだから今回はPS2で我慢するしかない。
PS3のGTに期待をすればいい。
PS2でもずいぶんがんばってるじゃないGTは綺麗目だし
シャドウなんとか２っての見てみぃ。凄いザラザラで汚いぞ
なんでんな差が出んだ
シャドウなんとか２っての見てみぃ。凄いザラザラで汚いぞ
なんでんな差が出んだ
RPGは基本的にポリゴン数とエフェクト重視だから
解像度もフレームレートも低め
解像度もフレームレートも低め
ＰＳ2の60フレと箱の60フレは別物だと思われ
776 ：名無しさん必死だな：03/11/01 23:09 ID:2PrPAw4D
X-BOXとPS2の性能差がかなり有る事を知らない人がいそうだ…
性能差があるのはわかるんだけど、GT4とか見るとXboxのゲームより綺麗だったりするし
バンプマッピングだのシェーダーだの使ったソフトよりもうまく表現してあったりするのを
見るとな・・・。PCのゲームとかだと「おっ」と技術を感じるレベルにもなるんだけどさ・・・、
今の性能じゃ技術者オナニーとしか・・・。
バンプマッピングだのシェーダーだの使ったソフトよりもうまく表現してあったりするのを
見るとな・・・。PCのゲームとかだと「おっ」と技術を感じるレベルにもなるんだけどさ・・・、
今の性能じゃ技術者オナニーとしか・・・。
778 ：名無しさん必死だな ：03/11/01 23:25 ID:2PrPAw4D
ＧＴの場合CGを綺麗にする代わりに、
ＣＯＭカーのＡＩとか出走台数に皺寄せが来てるけどな…
正直レースをしてる感じが無い
ＣＯＭカーのＡＩとか出走台数に皺寄せが来てるけどな…
正直レースをしてる感じが無い
それでも表現できる範疇なんだよ・・・。
ドラエモンタイプＳよりかはマシみたいだね
表現は出来てもゲームの本質を犠牲にしてるんじゃ本末転倒もいい所だなｗ
782 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：03/11/02 13:05 ID:5M1K8apO
GT4を見ると一つのハード専用に研究、開発を続けてきたゲームのレベルの高さがよくわかるよな。
結局ハード性能なんてものはまだまだノウハウの蓄積がものを言うのだろう。
これはPS3時代になっても変わることはないし、
ノウハウのないチームがPS3でレースゲーを作ってもGT4のポリゴン増強バージョン程度になるというわけだ。
結局ハード性能なんてものはまだまだノウハウの蓄積がものを言うのだろう。
これはPS3時代になっても変わることはないし、
ノウハウのないチームがPS3でレースゲーを作ってもGT4のポリゴン増強バージョン程度になるというわけだ。
3000円って・・・
普通のベスト並みだけど買う馬鹿居るのかよ？アホ？
ふつうこういうのって2000円以下だろ、1500円とか。
普通のベスト並みだけど買う馬鹿居るのかよ？アホ？
ふつうこういうのって2000円以下だろ、1500円とか。
リアルだから体験版を有料にしていい、
ってことはないだろ。
こういう商法を認めちゃいかん。
ってことはないだろ。
こういう商法を認めちゃいかん。
またループなのね。
786 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：03/11/02 13:21 ID:5M1K8apO
そろそろ相手にする奴が少なくなってきたよね。ﾌﾟ
やっぱ発売が近くなるとゲームの内容に注目が集まるからねぇ。
やっぱ発売が近くなるとゲームの内容に注目が集まるからねぇ。
そして燃料投下・・・。
いや、スレストッパーだろ
誰にも相手にされない
誰にも相手にされない
つか
肯定派＝Ａ助と同意見＝何かが間違っている
と思うんだが、どうよ？
肯定派＝Ａ助と同意見＝何かが間違っている
と思うんだが、どうよ？
790 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：03/11/02 14:22 ID:5M1K8apO
要するに体験版であっても他のゲーム以上の内容なんだから許されるのだよ。
>>789
そのなにかに気がついたら書き込んでね。
そのなにかに気がついたら書き込んでね。
で結局みんな買うのか？
>>789
その何かとは何かそれが問題だ。
その何かとは何かそれが問題だ。
>>792
買う。理由は「面白そうだから」。
買う。理由は「面白そうだから」。
795 ：名無しさん必死だな：03/11/02 15:02 ID:9R9Qmbyr
これってクオリティー的には製品版と同じ？
体験して「面白い」て思う人もいれば「進化してない」て思う人もいる訳だよね。
購入させる為の布石だとすると良く見せようとして当然だよね？
例えば一台当りのポリゴン数が多いとか、内部処理を簡略してて処理落ちしないようにしてあるとか…
体験して「面白い」て思う人もいれば「進化してない」て思う人もいる訳だよね。
購入させる為の布石だとすると良く見せようとして当然だよね？
例えば一台当りのポリゴン数が多いとか、内部処理を簡略してて処理落ちしないようにしてあるとか…
796 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：03/11/02 15:05 ID:5M1K8apO
>>795
そんな手間はかけないだろう。
そんな手間はかけないだろう。
さぁねぇ
今回収録した車種やコースに関しては完成していて
描画エンジン部やＡＩも完了していて
後は、未収録の車種やコースの挙動修正や契約締結やらのみなら
ほとんど完成だろうし
実はまだＡＩやら描画エンジンも煮詰めなおすつもりなら違うだろうし
ただ感じられる程の劇的な変化ってのはないんとちゃう？
今回収録した車種やコースに関しては完成していて
描画エンジン部やＡＩも完了していて
後は、未収録の車種やコースの挙動修正や契約締結やらのみなら
ほとんど完成だろうし
実はまだＡＩやら描画エンジンも煮詰めなおすつもりなら違うだろうし
ただ感じられる程の劇的な変化ってのはないんとちゃう？
×ほとんど完成だろうし
○ほとんどクオリティ的には一緒だろうし
○ほとんどクオリティ的には一緒だろうし
ああ、よく見せようと改変するって事？
さてなぁ、露骨過ぎなのもアレなんじゃない？
あんまりいじってもねぇ
さてなぁ、露骨過ぎなのもアレなんじゃない？
あんまりいじってもねぇ
800 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：03/11/02 15:11 ID:5M1K8apO
ゲームってのはプログラムの一部をいじるのが意外に手間がかかるらしいので
プロローグだけレース部分でのクォリティをいじるのは難しい。
プロローグだけレース部分でのクォリティをいじるのは難しい。
3000円は高すぎだよ。
普通にベストの値段じゃん
普通にベストの値段じゃん
逆にハングアップして止まったり
メモカのデータ消したりとかはあるかもな
まぁ、pro版のためにいらん手間かかるのは事実だから
これで本編の完成は更に先送りになるのは確実だろうけど
仮にも販売するんだから手違いがあってはならないし
それに対してもいつも以上にテストを要求されるだろうな
メモカのデータ消したりとかはあるかもな
まぁ、pro版のためにいらん手間かかるのは事実だから
これで本編の完成は更に先送りになるのは確実だろうけど
仮にも販売するんだから手違いがあってはならないし
それに対してもいつも以上にテストを要求されるだろうな
山内たんPCでコンスマユーザー向けの補正を一切外したカーシムつくってくれんかの・・・。
VAIOで？
805 ：名無しさん必死だな：03/11/02 15:39 ID:tUHj0LgC
こんなの、ゲーム雑誌とのコラボで雑誌付録で出すべきモンだ。
いわば未完成品を世に出すのに、この値段は高すぎ。
２万円のステアリングコントローラの付属ソフトだからしょうがない。
だね。ファミ通に付ければいいのに。
２万円は高すぎだよ
ロジクのハンドルなんざ雑誌付録で出すべきもんだ
...破格の周辺装置だよな
おまいら、ソフト単品でつか？ハンドルも買いますか？
ロジクのハンドルなんざ雑誌付録で出すべきもんだ
...破格の周辺装置だよな
おまいら、ソフト単品でつか？ハンドルも買いますか？
ハンドル買うよ、本編と一緒に・・・。
ハンドルが無きゃ買わない
前のでガマンする。つか十分イイモノだった
>>811
がまんしてはいけない。金は使うためにある
がまんしてはいけない。金は使うためにある
813 ：名無しさん必死だな：03/11/02 16:33 ID:9R9Qmbyr
エナジーエアフォースに連動するHMDあるよね。
あれをGT4対応にしたらおもろくない？
バックミラーから消えて横見ると並ばれてるのが分かるとかさ。本当のドライバー視点だよね。
俺的にはボンネットが見えないと気持ちが入らないんだよねぇ…
あれをGT4対応にしたらおもろくない？
バックミラーから消えて横見ると並ばれてるのが分かるとかさ。本当のドライバー視点だよね。
俺的にはボンネットが見えないと気持ちが入らないんだよねぇ…
HMDは高価だし頭を速く動かすとズレるって噂聞いたからどうかと思うけど、
ドライバー視点は欲しい・・・。
ドライバー視点は欲しい・・・。
815 ：名無しさん必死だな：03/11/02 17:18 ID:9R9Qmbyr
HMDてズレるんだ…
脳内で首が後ろ向いちゃうんだね。
でもドライバー視点は欲しい。車幅感覚が掴みやすいよね。
今の視点だとギリギリ攻めた時に引っ掛かる時がある。俺だけかな？
脳内で首が後ろ向いちゃうんだね。
でもドライバー視点は欲しい。車幅感覚が掴みやすいよね。
今の視点だとギリギリ攻めた時に引っ掛かる時がある。俺だけかな？
こんな糞有料体験版より無料で遊べるプリウスVerの方が欲しいよ。
まだキャンペーンってやってる？近くに配布店舗がないから確かめようがない。
このスレで有料体験版買う予定のあるﾔｼ挙手しる。
まだキャンペーンってやってる？近くに配布店舗がないから確かめようがない。
このスレで有料体験版買う予定のあるﾔｼ挙手しる。
817 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：03/11/02 17:33 ID:5M1K8apO
トヨタ店やトヨペット店が近くにないってどこだよ。ﾌﾟ
無免厨は一ヶ月待ってプロローグ買え。
無免厨は一ヶ月待ってプロローグ買え。
818 ：名無しさん必死だな：03/11/02 17:36 ID:YRQYMV4X
まぁでもさ、車乗らない人はケツが流れるのとか見ないとわからないわけじゃない？
HMDってのも考え物だと思うよ。
HMDってのも考え物だと思うよ。
プリウスでサーキット走ってなんがおもろいねん・・・。
>>816
タイミングが良ければ、映画館でプリウスバージョンのGT4CMを腐るほど見ることができるよ。
キルビルとティアーズオブザサンの2つの予告で見たんだけど、
あれ、マジでウザイ。
4回も同じCM流すんだもん。
タイミングが良ければ、映画館でプリウスバージョンのGT4CMを腐るほど見ることができるよ。
キルビルとティアーズオブザサンの2つの予告で見たんだけど、
あれ、マジでウザイ。
4回も同じCM流すんだもん。
821 ：名無しさん必死だな：03/11/02 18:09 ID:bV/TaG3R
採算取れなかったら坂口みたいになるなかな。
822 ：名無しさん必死だな：03/11/02 18:26 ID:9R9Qmbyr
１に比べると２はやたらとコーナーでスキール音が鳴ってたね。１はやり込んだけど２はそれほどでもなかったよ。
３で改善されてたけど、４は改悪にならなければ良いね。
４は同時に何台走るの？
３で改善されてたけど、４は改悪にならなければ良いね。
４は同時に何台走るの？
晴６、雨４、砂２
カーシムなんて一台走ればいいんだよ。
826 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/11/02 20:31 ID:wPwK/Ti7
プリウスこそ実車で走ってナンボの世界っしょ
というか実際プリウスの挙動をどこまで再現しているのかなぁ
プリウスってあれでしょ、電気と燃料を状況に併せて変えて走る
ハ イ ブ リ ッ ド カ ー
...ＧＴに燃料タンクの概念ってあったっけ？
それはおいておいて、坂道とかで挙動とか駆動音とか変わったりすんのかね？
プリウスってあれでしょ、電気と燃料を状況に併せて変えて走る
ハ イ ブ リ ッ ド カ ー
...ＧＴに燃料タンクの概念ってあったっけ？
それはおいておいて、坂道とかで挙動とか駆動音とか変わったりすんのかね？
ソフト１本分のボリュームって言っても
SIMPLE2000程度のボリュームかもしれないな
6,800円のゲームでもSIMPLE2000と同レベルのボリュームのゲーム有るし
SIMPLE2000程度のボリュームかもしれないな
6,800円のゲームでもSIMPLE2000と同レベルのボリュームのゲーム有るし
829 ：名無しさん必死だな：03/11/02 23:27 ID:WLuDv6I9
まぁゲーム的には、R:Rやﾊﾞﾄﾙｷﾞｱ3の方が楽しめるだろうから
GT4完成版を待ちつつ、他者のレースゲーで年内は過ごすとしようかな
GT4完成版を待ちつつ、他者のレースゲーで年内は過ごすとしようかな
831 ：名無しさん必死だな：03/11/03 04:47 ID:MXDJ75BQ
プロローグ版にしか入ってない要素があるってことは、
これが出ることはすでに予め決まっていたということだ。
納期に間に合わないからって急遽出来るはずもない。
お前らSCEの描いたシナリオに躍らされすぎ。
これが出ることはすでに予め決まっていたということだ。
納期に間に合わないからって急遽出来るはずもない。
お前らSCEの描いたシナリオに躍らされすぎ。
そのオリジナル要素ってのは、最初は本編用に作ってたんだよ。
本編にプリウスが収録される場合も
プリウスバージョンと同じ特別仕様でプレイできるのかねぇ
もう出来ているものを載せるだけだから大丈夫だとは思うけど
それにしてもやっぱり専用に調整する必要があったんだねぇ
プリウスバージョンと同じ特別仕様でプレイできるのかねぇ
もう出来ているものを載せるだけだから大丈夫だとは思うけど
それにしてもやっぱり専用に調整する必要があったんだねぇ
PS2最後の大物レースゲームなんだからけちらず金使え。
オレなんてGT123にハンドル持ってて今度の体験版もﾆｭｰハンドルともちろんGT4も買うぞ。
これが正しい金の使い方ってもんだ。
オレなんてGT123にハンドル持ってて今度の体験版もﾆｭｰハンドルともちろんGT4も買うぞ。
これが正しい金の使い方ってもんだ。
835 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：03/11/03 09:01 ID:IOE4DfFR
ｶｺｲｲ。
836 ：名無しさん必死だな：03/11/03 10:46 ID:NsveLQDA
>>834
いいカモだな。
いいカモだな。
つか体験版いうな（ｗ
買う理由なんてシンプルなほうが真実味あるよね。
841 ：名無しさん必死だな：03/11/03 14:47 ID:i5KffQee
有料デバッガー
体験版で金を取るなっての
ひどい話だ・・・
ＧＣだったら考えられないんだが。
ＧＣだったら考えられないんだが。
GCだったら無料でパックマンが遊べます。
GCだったらGBAとの連動+金と銀の2バージョンが出るな。
ひどい話だ・・・
PS2だったら考えられないんだが。
PS2だったら考えられないんだが。
ああ、あとカードで車種追加とか、カードでパーツ追加とかありそうだ。
同車種のカラーバリエーション追加とかやりそ－だ
849 ：名無しさん必死だな：03/11/03 15:39 ID:sHD+fpl9
まず定価分の代金を払って１００％遊べる商品後に、
＋α要素でカードe。
定価より安い代金を払って数％遊べる商品後に、
定価分の代金を払ってようやく１００％遊べるＧＴ４。
考え方が全然違うかも。
＋α要素でカードe。
定価より安い代金を払って数％遊べる商品後に、
定価分の代金を払ってようやく１００％遊べるＧＴ４。
考え方が全然違うかも。
その100㌫の部分が焼き直しじゃなければね…
カードで追加される要素というのは元々ソフトに入っているわけで・・・、
要はそれを使うためのキーを追加で出費して買っているわけで、
つまり定価の代金で100％ではないな(禿藁
定価の代金でGT4Pはソフトに含まれる100％を楽しめるよ、
GT4本編はネットがあるからわからないね、でもカードで
情報を封じたりはしないよ(w
要はそれを使うためのキーを追加で出費して買っているわけで、
つまり定価の代金で100％ではないな(禿藁
定価の代金でGT4Pはソフトに含まれる100％を楽しめるよ、
GT4本編はネットがあるからわからないね、でもカードで
情報を封じたりはしないよ(w
>>851
もともとソフトにはいってると言う考え方は間違っている
ディスクに入っていても商品としては入っていない。
将来PS3がメディアのないゲーム機になったとき
もともとサーバに入っているわけで…
とか言わないだろうな
もともとソフトにはいってると言う考え方は間違っている
ディスクに入っていても商品としては入っていない。
将来PS3がメディアのないゲーム機になったとき
もともとサーバに入っているわけで…
とか言わないだろうな
解除キーと、ｵﾝﾗｲﾝ配信の区別もつかないのか…
ものは言い様だな。任店の受け売り。まいったもんだ・・・。
しかももしもの話で妄想展開始まるよ(w
しかももしもの話で妄想展開始まるよ(w
物を外付けで買うのとはまったく違うだろ、
ﾘｰﾀﾞｰもｶｰﾄﾞも欲しいんだぞ…
ﾘｰﾀﾞｰもｶｰﾄﾞも欲しいんだぞ…
まあカードeも完全版商法も企業の理論で語るか消費者の理論で語るかで
随分違うな、X3Fj4SKRは全てを許せる企業の味方だ。
随分違うな、X3Fj4SKRは全てを許せる企業の味方だ。
プラモの使わないポリキャップが好きで好きでたまらないタイプだな。
>>851
マリオアドバンス、ポケモンのカードe+って、
カード自体にプログラム入れてるのもあるから、
厳密には「ソフトに元から入ってる物をキー解除で出す」とはならないかな。
ぶつ森e+では、どうぶつデザインを雑誌で募集して新たに追加させてるし。
でも「遊べる物は元から全て入れておけ！」「とにかくコンプが目的」
な人には腹の立つ商法であるのも解かるけどね。
そこまでして好きで遊ぶなら追加投資をどうぞ、なんだろね。
マリオアドバンス、ポケモンのカードe+って、
カード自体にプログラム入れてるのもあるから、
厳密には「ソフトに元から入ってる物をキー解除で出す」とはならないかな。
ぶつ森e+では、どうぶつデザインを雑誌で募集して新たに追加させてるし。
でも「遊べる物は元から全て入れておけ！」「とにかくコンプが目的」
な人には腹の立つ商法であるのも解かるけどね。
そこまでして好きで遊ぶなら追加投資をどうぞ、なんだろね。
861 ：名無しさん必死だな：03/11/03 23:16 ID:A+Dm5/ZZ
ドライビングスクールは、GT4完成版には入れない事になってるけど
あとでドライビングスクールと追加要素を幾つか含めたGT4完全版が出そうだ
あとでドライビングスクールと追加要素を幾つか含めたGT4完全版が出そうだ
モーターショウで画面見たけど、やっぱあのスクリーンショットは詐欺だわ。
実画面はジャギチラで普通でしたわ。
実画面はジャギチラで普通でしたわ。
そりゃ静止画像はプログレッシヴだし
写真のことね
CMでも同じような手を使ってきそうだな…
あのってのがどのなのかワカランが、竹林とか居酒屋の前のアレとか
フル解像度で見て本当だと思ってたとしたら、色々とアレだと思う。
フル解像度で見て本当だと思ってたとしたら、色々とアレだと思う。
867 ：名無しさん必死だな：03/11/04 16:23 ID:bQOLimIs
>>866
何を言っているのかよくわからない。
何を言っているのかよくわからない。
GTﾕｰｻﾞｰは割と好意的みたいやね
いいｶﾓだ
いいｶﾓだ
870 ：名無しさん必死だな：03/11/04 17:00 ID:bQOLimIs
～「グランツーリスモ4"プロローグ"版」と特別仕様の「プレイステーション2」を同梱した冬限定モデル～
http://www.playstation.jp/news/pr_031104_55000GT.html
「"PlayStation 2" レーシングパック」『SCPH-55000 GT』
2003年12月4日(木)に発売
希望小売価格22,000円
http://www.playstation.jp/news/pr_031104_55000GT.html
「"PlayStation 2" レーシングパック」『SCPH-55000 GT』
2003年12月4日(木)に発売
希望小売価格22,000円
871 ：名無しさん必死だな：03/11/04 17:04 ID:dWdrzNy9
>>869
出川は右に習え思考だからね。
出川は右に習え思考だからね。
妊娠は知障だから右にさえ習えない。
否、右がどっちかも解らない。
否、右がどっちかも解らない。
>>872
他人より自分の考えに従って行動することが大事ですよ。
他人より自分の考えに従って行動することが大事ですよ。
>>872
なんでここで妊娠が出てくるんだ？
なんでここで妊娠が出てくるんだ？
アンチの皆さん統率取れてますねぇ～ｗ
面白そうだから買うっていうのがそんなにいけないことですかぁ？
それをカモって呼ぶならどうぞ呼んじゃって下さいな。
あ～こんなに楽しみなのは初めてだああああ
面白そうだから買うっていうのがそんなにいけないことですかぁ？
それをカモって呼ぶならどうぞ呼んじゃって下さいな。
あ～こんなに楽しみなのは初めてだああああ
876 ：名無しさん必死だな：03/11/04 18:04 ID:bQOLimIs
>>874
何でもかんでも妊娠にしたがるお年頃なのでしょう。
何でもかんでも妊娠にしたがるお年頃なのでしょう。
妊娠ってどういういみですか？？？
>>877
意味がわかる前にこの板を去ったほうが幸せかもｗ
意味がわかる前にこの板を去ったほうが幸せかもｗ
879 ：名無しさん必死だな：03/11/04 18:48 ID:rmrH8041
調べてきた。ってか調べずに質問したオレがアフォだったな・・・。
任天堂信者とソニー信者ってことね。
ハードってのは本体ってことか？
任天堂信者とソニー信者ってことね。
ハードってのは本体ってことか？
881 ：名無しさん必死だな：03/11/04 23:10 ID:APUafmjG
おいおいGT4P同梱パック発売かよ、
またラチェットやGT3みたく同梱で本数上乗せか・・・
考えたな
またラチェットやGT3みたく同梱で本数上乗せか・・・
考えたな
面白くない物を面白そうと思い込まされてるのはカモ以外の何者でもない
体験版売るためにわざわざ周辺機ひっくるめて新色用意するなんて、
同梱商売も極まったな。
同梱商売も極まったな。
お求めやすい価格です。買って。
885 ：名無しさん必死だな：03/11/05 00:15 ID:0UEny/5Y
まぁ、GT初心者が練習する分にはいいんじゃない？同梱は。
ほとんどが難しすぎて本編買ってもらえなさそうだけど。
ほとんどが難しすぎて本編買ってもらえなさそうだけど。
886 ：名無しさん必死だな：03/11/05 00:48 ID:bJR3sM1s
同梱版が出ると言うことは、未開封の中古が
大量に流れる可能性がかなり高いだろう
ここは、未開封の中古GT4Pを買うのが賢い買い物かもな
大量に流れる可能性がかなり高いだろう
ここは、未開封の中古GT4Pを買うのが賢い買い物かもな
問題は体験版じゃないGT4でもまた同梱版がでないだろうかってことかも。
888 ：名無しさん必死だな：03/11/05 00:59 ID:eACqo9B9
>>886
一番賢い方法は体験版など買わずに本編まで待つことですよ。
一番賢い方法は体験版など買わずに本編まで待つことですよ。
889 ：名無しさん必死だな：03/11/05 01:10 ID:cVpJGlHQ
890 ：名無しさん必死だな：03/11/05 05:21 ID:OTIowt6R
買うか買わないかは
あと数ヶ月はかかるであろう本編を待つ間に
金を払ってプロローグ版をやる価値を見出すかどうか、だろうな。
オレはあると思うな。
オレは首をながーーくして待つよりはたった３０００円ぐらい
払ってやって早くみたいと思うんだけどね。
金を払ってまでというやつもいるだろうけど早くという部分に
意味を見出せるか単に有料だから買わないというかは本人の性格だろうな。
逆にオレに言わせると本編でも7000円ぐらいか？プロローグ版も3000円ぐらい。
たかがそんくらいがたがた言わずにどっちも買えよって思うけどね。
ちょっと飲みいったり遊んでも1万ぐらいだしそういうのを考えるとオレは
ゲームの相場はめちゃ安いと思ってるんだけどな。
あと数ヶ月はかかるであろう本編を待つ間に
金を払ってプロローグ版をやる価値を見出すかどうか、だろうな。
オレはあると思うな。
オレは首をながーーくして待つよりはたった３０００円ぐらい
払ってやって早くみたいと思うんだけどね。
金を払ってまでというやつもいるだろうけど早くという部分に
意味を見出せるか単に有料だから買わないというかは本人の性格だろうな。
逆にオレに言わせると本編でも7000円ぐらいか？プロローグ版も3000円ぐらい。
たかがそんくらいがたがた言わずにどっちも買えよって思うけどね。
ちょっと飲みいったり遊んでも1万ぐらいだしそういうのを考えるとオレは
ゲームの相場はめちゃ安いと思ってるんだけどな。
金の問題じゃなくて本編買うときにこう、覇気がなくなりそうでやなんだよな・・
892 ：名無しさん必死だな：03/11/05 06:20 ID:vyCVcsU4
実際、初心者入門用と言ってるしな
893 ：名無しさん必死だな：03/11/05 07:18 ID:jAWRt+XZ
>890
どこを縦読みするの？
どこを縦読みするの？
所で、体験版売るなって人は、体験版雑誌とかかわんの？
後はE3の有料ムービーとか批判せんの？
後はE3の有料ムービーとか批判せんの？
895 ：名無しさん必死だな：03/11/05 08:34 ID:uS5Z7ULt
>>894
論点ズレてるよ
論点ズレてるよ
体験版を製品として売ってる所に問題があるんじゃね～の？
こんなのが売れて定着したら、各メーカーも真似して有料体験版を発売し
ユーザーのゲーム離れを加速して、ゲーム業界の終焉を迎えるぽ。
こんなのが売れて定着したら、各メーカーも真似して有料体験版を発売し
ユーザーのゲーム離れを加速して、ゲーム業界の終焉を迎えるぽ。
雑誌もムービーも製品やん？
つか対価を払って購入する物じゃん。
つか対価を払って購入する物じゃん。
実際、スクウェアが完全版とか作りはじめて以降、各メーカーが真似したじゃん。
儲かる事はどんなメーカーでも真似するよ。
昔は他のゲームにタダでついていたＦＦ体験版も有料で売るようになるよ。
1500円とかで。
儲かる事はどんなメーカーでも真似するよ。
昔は他のゲームにタダでついていたＦＦ体験版も有料で売るようになるよ。
1500円とかで。
900 ：名無しさん必死だな：03/11/05 09:18 ID:i0vpy5rG
提灯記事で煽るメディアも有罪だよな。
で、踊らされる馬鹿な消費者も。
で、踊らされる馬鹿な消費者も。
過去ログ読んで無い人が増えたね
まあしかたないか
まあしかたないか
というか、よくあるループだろ。
ＧＴ４をマンセーするのはぜんぜんかわまないし、（ＰＳ２としては）ほんと凄いレベルだと思うんだが、
しかし、おもっていたのとちょっと違ったからってすぐクソゲー扱いするアフォどもは理解にくるしむ。
そんなの買う前になぜ気がつかないのか。ほんと進歩のない連中だ。
っつうてもこれはＦＦ厨にもいえることだが、ＰＳ２ユーザーというのはバカ揃いですか？
信者なんだったら実際に発売されて買ってからも、ず～っとマンセーしつづけろよと思う。
しかし、おもっていたのとちょっと違ったからってすぐクソゲー扱いするアフォどもは理解にくるしむ。
そんなの買う前になぜ気がつかないのか。ほんと進歩のない連中だ。
っつうてもこれはＦＦ厨にもいえることだが、ＰＳ２ユーザーというのはバカ揃いですか？
信者なんだったら実際に発売されて買ってからも、ず～っとマンセーしつづけろよと思う。
ゲハ板にむいてないだけ。
その手のレスは気にしないでいいのよ。
と思ったけど最後の1行見るからに、君も君のいう進歩のない連中みたいですね。
その手のレスは気にしないでいいのよ。
と思ったけど最後の1行見るからに、君も君のいう進歩のない連中みたいですね。
いや、俺はＧＴ３で「まともにレースできてない」あたりで目覚めた。
Ｐはパス。
ファミ痛の評価は４０確定だろうから、ＭＫ２サイトの評価待ち。
ＭＫ２サイトの評価がよければ、とりあえず、夏の完全版にきたいしてみる。
Ｐはパス。
ファミ痛の評価は４０確定だろうから、ＭＫ２サイトの評価待ち。
ＭＫ２サイトの評価がよければ、とりあえず、夏の完全版にきたいしてみる。
>>905
賢い選択だな。
賢い選択だな。
俺はタイムアタックしか興味ないので敵車AIは正直どうでもいい
それより早くネット対戦したい
それより早くネット対戦したい
>>907
ラグりまくりですぐ飽きます
ラグりまくりですぐ飽きます
http://www.gamespot.com/ps2/driving/granturismo4/news_6077635.html
GT4: Prologue for US gamers being considered
アメリカでも有料体験版が出そうです。
GT4: Prologue for US gamers being considered
アメリカでも有料体験版が出そうです。
>>907
「俺はタイムアタックしか興味ない」というくせに「ネット対戦したい」というのは論理がはじょうしている。
結局のところ、まともなＡＩでレースがしたいというのが本音だろ。
ＳＥＧＡーＧＴに逝ってしまえ、といいたい。
「俺はタイムアタックしか興味ない」というくせに「ネット対戦したい」というのは論理がはじょうしている。
結局のところ、まともなＡＩでレースがしたいというのが本音だろ。
ＳＥＧＡーＧＴに逝ってしまえ、といいたい。
911 ：名無しさん必死だな：03/11/05 14:59 ID:Jh375mCh
「はじょう」って２ちゃん語ですか？
912 ：名無しさん必死だな：03/11/05 15:04 ID:4wxxQ2s7
○破綻（はたん）
検索かけたら、どうも２ちゃん用語らしいよｗ
20万～30万目標ってどーなんコレ？
初回出荷らしいけど。
初回出荷らしいけど。
完全版商法を否定するならザ・ベストも否定しないと。
この意味わかるかな？
この意味わかるかな？
完全版と廉価版はまた違うんじゃないの。
今回のプロローグは「年末商戦に間に合わないから、
出来たところまでで出しちゃいました」版だよ。
出来たところまでで出しちゃいました」版だよ。
＞完全版と廉価版はまた違うんじゃないの
違うよな。同じ人に2回買わせる事を考えてるのが完全版のいやらしいところだ
違うよな。同じ人に2回買わせる事を考えてるのが完全版のいやらしいところだ
廉価版は、内容が変わる訳ではないから問題ない
どうせ値崩れするゲームも有る事だし
でも完全版は、追加要素で客を釣る。
GT4Pにしか入らないドライビングスクールを、
GT4にも入れるんなら何の文句も言わないけどな
どうせ値崩れするゲームも有る事だし
でも完全版は、追加要素で客を釣る。
GT4Pにしか入らないドライビングスクールを、
GT4にも入れるんなら何の文句も言わないけどな
920 ：名無しさん必死だな：03/11/06 06:51 ID:C3+GBeeQ
921 ：名無しさん必死だな：03/11/06 07:04 ID:u/agihuL
あまり知られていないけど、『FFX』の濃いファンは
ノーマル版、メガ・ヒッツ版、インターナショナル版の3つとも持っている人が多いよ。
メガ・ヒッツ版って微妙に細かい変更点があるらしい。
ノーマル版、メガ・ヒッツ版、インターナショナル版の3つとも持っている人が多いよ。
メガ・ヒッツ版って微妙に細かい変更点があるらしい。
ドライビングスクールって要するに温いライセンスだろ？
どうせGT4にはオールゴールドなんて有り得ないライセンスが
嫌って程付く事は分かってるのに、そんなんあえて欲しがる奴
居るかな。
いや居るとしても極々少数では。
RPGの真摯なリオとかとは次元が違うと。
どうせGT4にはオールゴールドなんて有り得ないライセンスが
嫌って程付く事は分かってるのに、そんなんあえて欲しがる奴
居るかな。
いや居るとしても極々少数では。
RPGの真摯なリオとかとは次元が違うと。
>>921
キモいね。
キモいね。
>>921
ヤバイな・・・
ヤバイな・・・
真のオタクはそれぞれに「使用版」「保存版」「超保存版」を購入するにょ
>>921
具体的にどこら辺が違うの？
具体的にどこら辺が違うの？
同じソフトを追加要素無しで売る代わりに値段を下げる＞廉価版
同じソフトの値段を下げない代わりに追加要素を入れる＞完全版
値段でソフトを買う奴は廉価版に食いつき、内容で食いつく奴は完全版に食いつく
興味ない奴はどちらにも食いつかない。
同じソフトの値段を下げない代わりに追加要素を入れる＞完全版
値段でソフトを買う奴は廉価版に食いつき、内容で食いつく奴は完全版に食いつく
興味ない奴はどちらにも食いつかない。
>>928
最初の通常版に食いついた人はどうするのさ。
追加要素のためにソフト一本分金出せというわけですか？
完全版出すのはいいが格安の追加ディスクも同時に出すとかして
通常版買った人のことも考えて欲しいね。
最初の通常版に食いついた人はどうするのさ。
追加要素のためにソフト一本分金出せというわけですか？
完全版出すのはいいが格安の追加ディスクも同時に出すとかして
通常版買った人のことも考えて欲しいね。
930 ：名無しさん必死だな：03/11/06 21:35 ID:RkLxuK5F
つーか、何必死に「完全版」に矛先向けてんだ？
931 ：名無しさん必死だな：03/11/06 21:46 ID:Bbwy4tu+
まぁ、不満がないわけでもないが、
GT4が発売されるまでゲームソフトを買う予定が全くないので、買っちゃいます。
GT4が発売されるまでゲームソフトを買う予定が全くないので、買っちゃいます。
932 ：名無しさん必死だな：03/11/06 21:57 ID:jWnUIWCI
まあどっちにしろ、これが売れなかったらＳＣＥは終わりｗ
二万ハンドルが本体
GT４は対応ソフト
GT４は対応ソフト
二万ハンドルが本体
ＰＳ２はオプション
ＧＴ４は対応ソフト
ＰＳ２はオプション
ＧＴ４は対応ソフト
リッジの新作は買うきなくなったのは確かだな
>>935
マルチ展開は出川の反発食らうからな。
マルチ展開は出川の反発食らうからな。
リッジ買うくらいならNFS UG買えよ、PCの体験版やったけど面白かったぞ。
これってプロローグ版だけで満足しそうなヤツ続出かもな
初心者なら特に。
初心者なら特に。
940 ：名無しさん必死だな：03/11/07 00:20 ID:55a1OVBY
>>926
敵の細かーなデータの変更とか、裏技(バグ技?)が無くなったりとか、
そういうのらしい。
つーか、FFX以外にも通常版と廉価版に違いが生じているゲームってあるはずだよ。
FFTもそうだったような(廉価版はフォントが微妙に違うらしい)。
敵の細かーなデータの変更とか、裏技(バグ技?)が無くなったりとか、
そういうのらしい。
つーか、FFX以外にも通常版と廉価版に違いが生じているゲームってあるはずだよ。
FFTもそうだったような(廉価版はフォントが微妙に違うらしい)。
941 ：名無しさん必死だな：03/11/07 00:43 ID:Nk1H8fDJ
まぁ、いいじゃん。
たかだか３千円ならさ。
漏れはＧＴシリーズいつも買うんだけど、積んじゃうんだな。
今回は気軽に積めてイイ感じだよ。
感触みるだけでいいのだ。どうせ漏れには合わないから、
プロローグで満足できるし。安上がり満足。
たかだか３千円ならさ。
漏れはＧＴシリーズいつも買うんだけど、積んじゃうんだな。
今回は気軽に積めてイイ感じだよ。
感触みるだけでいいのだ。どうせ漏れには合わないから、
プロローグで満足できるし。安上がり満足。
俺も車集めモードめんどくさくていつも投げちゃうんで今回ぐらいで丁度いい
944 ：名無しさん必死だな：03/11/07 01:40 ID:Nk1H8fDJ
つまらない敵車と１０周とか走るのは苦痛だもんな…
レースで耐久レースとか無くして欲しいね
レースで耐久レースとか無くして欲しいね
946 ：名無しさん必死だな：03/11/07 06:59 ID:TKC5Ne3q
夏じゃなくてよかた。
947 ：名無しさん必死だな：03/11/07 09:00 ID:i921/ScY
やりたいソフトと一緒に本体買ってやり終えたら一緒に売るやつって結構いるんだよ。
949 ：名無しさん必死だな：03/11/07 09:36 ID:2g7OPqiM
あ、そうそう。今は持ってないんだ。言葉足らずですまんね。
前持ってたのは初期型で、もうＤＶＤの再生（ゲーム含む）が危なかったしなー
前持ってたのは初期型で、もうＤＶＤの再生（ゲーム含む）が危なかったしなー
952 ：名無しさん必死だな：03/11/07 15:11 ID:3kb0ZAbc
そもそもＰＳ２の耐久性が非常識である。
俺なんか10000番をまだ使ってるぞ
一度どーしよも無くなっちゃったときがあったけど、ネット上の
分解サイトと上手自分でなおしたし。
みんな使い捨ての文化に慣れすぎ。もっと物を、お金を大事にしようね。
一度どーしよも無くなっちゃったときがあったけど、ネット上の
分解サイトと上手自分でなおしたし。
みんな使い捨ての文化に慣れすぎ。もっと物を、お金を大事にしようね。
GT4がネト対応したら間違いなくHDDも要るだろうと思って、思い切ってBBUnit付きの買ったよ。
元々持ってた初期型はクレクレうるさかった近所のガキにやった。
元々持ってた初期型はクレクレうるさかった近所のガキにやった。
売らなくても手放す理由はあるし。
常識で考えれば、また買うのは「現在持ってないから」だろう。
PS２があんなに壊れやすくなければこんな誤解もなかっただろうに・・・
常識で考えれば、また買うのは「現在持ってないから」だろう。
PS２があんなに壊れやすくなければこんな誤解もなかっただろうに・・・
>>956
それって買い戻す奴は馬鹿って事だよね
それって買い戻す奴は馬鹿って事だよね
>>954
漏れも１００００番だよ。
ﾘｰｼﾞｮﾝ問題修正直後購入組。
あんまＲＰＧとかしないし、
ＤＶＤは別で見れるし。
と、メイン稼動していないのも理由だが
ＰＳ１の時も一台で初期から済んだ。
漏れは糞ﾆｰと相性がイイみたい。
漏れも１００００番だよ。
ﾘｰｼﾞｮﾝ問題修正直後購入組。
あんまＲＰＧとかしないし、
ＤＶＤは別で見れるし。
と、メイン稼動していないのも理由だが
ＰＳ１の時も一台で初期から済んだ。
漏れは糞ﾆｰと相性がイイみたい。
GT同梱についてるGTプロって売ることできるの？
960 ：名無しさん必死だな：03/11/09 13:41 ID:n7l5z5oK
売れるだろうけど買い叩かれるんじゃないかな
962 ：名無しさん必死だな：03/11/09 15:26 ID:+96kDsqJ
ラチェット本体同梱の時は、ラチェットだけすぐに売り払っている人がいたから大丈夫でしょう。
>>962
でも2000円で売れるなんて都合のいいことは考えない方がいいよね
でも2000円で売れるなんて都合のいいことは考えない方がいいよね
今日デモ映像見たけど
ラリーの場面で人が動くのが凄いと思ったが
次のシーンでは全く動かない
ピットに入ると服の皺まで表現されていたが
ピットから出るシーンでは露骨にディテールの低いポリだった
...ムービー混ぜてんじゃねぇよ...
ラリーの場面で人が動くのが凄いと思ったが
次のシーンでは全く動かない
ピットに入ると服の皺まで表現されていたが
ピットから出るシーンでは露骨にディテールの低いポリだった
...ムービー混ぜてんじゃねぇよ...
965 ：名無しさん必死だな：03/11/09 17:31 ID:GAkBBXhh
いつのデモ？
今日某量販店で見たビデオ映像
967 ：名無しさん必死だな：03/11/10 01:06 ID:3gQxmu+c
今回からＧＴやってみるかな。
GT！GT!
969 ：名無しさん必死だな：03/11/10 04:52 ID:PaYJJznJ
ＣＰＵの車が道あけてくれるってホント？
>>968
なんかそんな歌があったね。
なんかそんな歌があったね。
まぁ今回のプロローグ版が売れたとして
１ スゲ－GT４！よおし完全版も発売日にゲットだぜ！
２ これがあればしばらく完全版はいいや。ベストが出たら買おう。
３ ライトな俺にはぴったり＞プロローグ版。これだけでおなかいっぱい。
PS2の購買層であるところのライト層で、
１の反応をしてくれる人がいったいどれくらいあるのだろう？
１ スゲ－GT４！よおし完全版も発売日にゲットだぜ！
２ これがあればしばらく完全版はいいや。ベストが出たら買おう。
３ ライトな俺にはぴったり＞プロローグ版。これだけでおなかいっぱい。
PS2の購買層であるところのライト層で、
１の反応をしてくれる人がいったいどれくらいあるのだろう？
１の反応は示さないけれど
完全版でたら結局買う人は多いかもなあ
いちいち１，２，３、のような事を思う人もいないと思うが
完全版でたら結局買う人は多いかもなあ
いちいち１，２，３、のような事を思う人もいないと思うが
うん、
だから「プロローグ版の是非を問う」ってことで、
営業戦略的にどうよ？って言いたいわけで。
だから「プロローグ版の是非を問う」ってことで、
営業戦略的にどうよ？って言いたいわけで。
974 ：し：03/11/10 10:35 ID:Wmap8NIR
ＰＳ２はGTの為に買い、ＧＴしかしないという人間がごまんといる。
そういうコアな層は当然通常版も買う。
プロローグ版は新規層（ライト）にＧＴに触れる機会を与えるうまい手段。
もともとコアな人は通常は買う（ＧＴモードの為に）。
そういうコアな層は当然通常版も買う。
プロローグ版は新規層（ライト）にＧＴに触れる機会を与えるうまい手段。
もともとコアな人は通常は買う（ＧＴモードの為に）。
975 ：名無しさん必死だな：03/11/10 10:58 ID:4JISVpMA
>>974 思いこみ確定
製品版もどうせ体験版の値段になるからそれまで待つとか
978 ：名無しさん必死だな：03/11/10 11:27 ID:beLVQfKI
とりあえず、ＳＣＥはＥ３のみたいな、実車：ゲーム＝７：２のＣＭ（ムービー）はやらないでくれ、
といいたい。
のこり１は何んだろう
といいたい。
のこり１は何んだろう
980 ：し：03/11/10 11:31 ID:Wmap8NIR
だから元からのコアなファンはプロローグも本編も買うっつてんだろ。
彼らにしてみればお待ちかねのとっておきが２倍になったみたいなもんなんだよ。
ましてやプロローグの売れ行き次第で凄い車が本編に登場する可能性があったりしてもう最高。
一方のライトにわかＧＴファン層は普通なら本編買うかもわからないのを
買わせる可能性が増える上、気に入ってファンになって貰えるかもしれない。
ＳＣＥ、さすがだな
彼らにしてみればお待ちかねのとっておきが２倍になったみたいなもんなんだよ。
ましてやプロローグの売れ行き次第で凄い車が本編に登場する可能性があったりしてもう最高。
一方のライトにわかＧＴファン層は普通なら本編買うかもわからないのを
買わせる可能性が増える上、気に入ってファンになって貰えるかもしれない。
ＳＣＥ、さすがだな
>>979
ＣＦで出る実映像はプリレンダＣＧとリプレイシーンとみた。
ＣＦで出る実映像はプリレンダＣＧとリプレイシーンとみた。
走り終わったらいきなりリプレイ始まるのはもう堪忍な
984 ：名無しさん必死だな：03/11/10 13:44 ID:gfyIedXB
987 ：名無しさん必死だな：03/11/10 14:14 ID:ldzS51T0
俺がプリウスに試乗して体験版の出来を書き込むまで買うのはやめろ！
988 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：03/11/10 14:16 ID:Un+3fQgh
さっさと逝け。
あとリプレイ中変な色とかになるのも勘弁な＞GT3のあれなんだったんだ・・
990 ：名無しさん必死だな：03/11/10 15:08 ID:/u4/B/7N
とりあえず買うんで、是としときます
キサマもとりあえずなんてケチな事を言わず、”使用用””保存用”超保存用”と３本買うがいいにょ！
992 ：名無しさん必死だな：03/11/10 15:41 ID:zQ5cfn4R
993 ：名無しさん必死だな：