ﾌﾚｰﾑﾚｰﾄを語るｽﾚ　- その1 -

映像が強化されるとﾌﾚｰﾑﾚｰﾄが犠牲になる。
そんなの納得('A`)ｲｶﾈ？

2

ショボ太さん、まだぁ？

>>1
贅沢言わずに携帯アプリでもやってなさい

昔はﾌﾚｰﾑﾚｰﾄに拘っていたけど、
映像が強化されてるなら30fpsでも我慢できる。

ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄやｴﾌｪｸﾄがﾘｯﾁな方がいい。
ﾇﾙﾇﾙ感も捨てがたいけどね。

>>4
ﾘｯｼﾞﾚｰｻｰやったよ。
ﾌﾚｰﾑﾚｰﾄ低すぎてやってらんね。

>>6
すぐぶつかりますね。
かなり難しい。
セガのテニスも能力あげても動きがスローでやってらんない。

Jフォンのアレはリッジと言うより　カラフルなウイニングランだな

しかし携帯アプリってなんであんな酷いんだろ　PS1クラスのポリゴン物はまぁしゃあないとしても
ラリーＸとかドラスピとかの2Dゲーのカクカク加減は通信省不認可レベル

一般人はゲーム機持ってないから
あのレベルでも平気で遊んでるよ。
フレームレート気にするのはゲーヲタ。

>>9
そしてその最上級がPC洋ゲーヲタ。
この人種に耐えうるFPSは、一般人が見ると動きがなんだかヌルヌルして見える。

シンプルなゲームなら今の携帯でも十分快適に動かせるのに
メーカーが人目を引こうと無理な移植ゲームばかり出すせいで
順調に「携帯アプリ＝ガタガタ」の方程式が定着しつつあるね。

まぁ携帯なんだから　連れとメール打たない時の暇つぶしになれば充分なんだろうけど
20年前のゲームすらバッタモン状態って　通信省が許しても漏れには許せんなぁ

もっと許せんのは　こんなんのDLにパケ料500円とか平気で取りやがる事だが

フレームレートは高い方がいいなんて誰でも解ることなのに何で
フレームレートが低い方がいいとか言ってんだろう

フレームレートは高過ぎて損はない

信者だから

フレームレートは最低で60。これはもう絶対に譲れない。
30に落とすのにはよっぽどの理由が無い限り認められない。
本当フレームレートって3Dゲームにおいては最早これ以上はないくらい重要事項。
フレームレート甘く見る奴って基本的に物事合理的に考えれない人。
ゲームっていうのはとどのつまりフレームレートなんだよ。
フレームレートが全てなのに、それを理解出来ない奴がｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言ってるのが現状なんだ。

オプションメニューで選べるようにしたらいいですやん

>>13>>15
確かに、fpsは高いがいいに決まってる。
そこに一石を投じてくる奴は信者だな。
そうはなりたくないものである。

フレームレートを下げて見た目をよくするってのは雑誌とかに掲載された
時の止め絵のインパクトを強くしたいってことなんかな
姑息というかハッタリというか
最低だな

３０よりは６０フレのほーがいーけど
メリットあんましないからね。
速い展開のゲームだけ６０にすればよいよい。

それは今後ハードの性能が１０倍上がっても同じ事。

どの道、３０フレでできるだけの処理を詰め込もうとするだけだから。

今のどのハードだって６０フレでじゅーぶん作れるけど
そのメリットより３０フレにして処理を詰め込めば
全体のクオリティが上がるからそーしているだけで・・・・

某ハードの場合はＶＲＡＭ問題でクオリティが下がっても
６０フレで作らずを得ないのに６０フレを自慢しているフシがありまつが
つ∀・）ﾆﾔ

>速い展開のゲームだけ６０にすればよいよい。

レースゲームで３０フレームってのは論外だな

TV放送って30フレだし、映画だって24フレだっけ？
60フレの画像って日常生活送る上で見たことなかったから
VF2をゲーセンで見たときは衝撃だった

珍しくもとなごが正論吐いてる。。。

そうだよな、画面が動くことにゲーム性があまり関わってこないゲームなら
60fpsにしても大した効果は得られない。
それならfpsを削って他のことに処理を回した方が得なこともある。

>>22
インターレースで30フレームってことは60回画面の更新を行ってるので、
動きの量は60フレームと同じ。

たしかにバイオが60fpsになってもあんまり関係ないだろうけど
デビルメイクライが30fpsになったらｹﾞﾝﾅﾘだしな。

ラチェット＆クランクがARPGにしては珍しく60FPSだと聞くが、
本当なのか？

>>25
別に珍しくもないだろう?
PS2のゲームはむしろ大抵60だ。逆に30のARPGのほうが思いつかん。

それにしても未だに30でよいよいなんていってる奴がいるのには驚いた。
正直いって馬鹿だと思う。PS3でも30なんてゲームはめちゃくちゃ叩かれるよマジで。
もういい加減60にしろよと。60にすることが最高のパワーアップだから本当。

まあ60を基準にグラフィックとかが進歩してくれる方が嬉しいと思うし、業界にもいいと思う。

某ハードの場合はＶＲＡＭ問題でクオリティが下がっても
６０フレで作らずを得ないのに６０フレを自慢しているフシがありまつが
つ∀・）ﾆﾔ

しょーじき６０うんぬんよりも

最低でもＤ２の４８０ｐぐらいは標準で対応しろといーたい

その上での６０フレは意味がある

なごなご（・∀・）

>>28
だから60＝クオリティなんだよ。なんで理解出来ないのかな?
某ハードなんてクオリティとやらを上げるために30のゲームばっかだして日本で脂肪しただろ?
60以外はゲームにあらずが今の業界の流れだし、今後はさらにこの流れが加速するよ。

キングダムハーツ。

ラチェは、RPGじゃなくて、アクションっしょ。
あれがRPGなら、ファンタジーゾーンもRPGになってしまうべ。

処理落ちしまくりの60フレームと安定している30フレームどっちがいいって言われたら
お前等常識的に考えて後者だろ？

>>31
誤爆か？

詭弁のガイドラインそのものな発言が出ましたな

>>31
そういえばそうだな・・・
キンハーも60だったのか・・・


ここ数年格ゲーしかやってなかったから
目がそっちに慣れちまったようだ。

６０フレが重要なタイトルとそうでもないタイトルで話は変わってくる
なんでもかんでも６０フレぢゃないと認めんとゆーのはナンセンスだとおもうでつ

信長の野望が６０フレになっても嬉しくないし

それだけ６０フレで得られるメリットは大抵の場合で少ないが、
３０フレで得られるメリットは大抵の場合大きい。

これはいたちごっこであり、今後ハードの性能が上がっても変わらないでセう。

どーしても６０フレでないとゲームが成り立たない場合を除いて
今後も３０フレは主流になるでセう。
（カンタムとかソニックのよーなかっとび系ゲーム等）

>>35
KHは30だが

>>35
キンハーは30fpsだ。

つーか、なっちのは誤爆だろ？

PS2のドカベン野球は30フレームというのは本当ですか？

ＰＳ２の３０フレはチラツキが激しいか元々ローレゾであってまつか？

なごなご（・∀・）

あ、失礼。逆に思いつかん、の方のレスれす。

信長の野望だってカーソルの移動が滑らかになって嬉しいし、
逆に30fpsにするメリットが無いでしょ。

ICOも止め絵は綺麗だけど、動かすとなるとかなりきついですし、
ああ、評判の割にセールスに結びつかなかったのもわかるかなって印象。

>>39
あの30は本当に痛いね。本当泣く泣くだよ。
スポーツゲームで30なんて最悪だよマジで。
スポーツゲームで30だよ？はっきしいってちょっと信じられん。

ＫＨが３０ｆｐｓなんて初耳だな

現行機では少数派になってしまった30fpsゲーの中でも
数少ない成功例であるFF、GTA、HALOだって、
次の世代のゲーム機になれば60fps化されると思うんですけどね。

>>44
ＧＴＡ、ＨＡＲＯは６０ｆｐｓ化するだろうねえ。

でもＦＦは３０フレどまりだと思うよ。
あのゲームは周囲のゲームよりきれいな画面でないとアイデンティティを失うから。

あ、ＦＦってファイナルファンタジーでいいんよね？

マリオは60がよかった
ゼルダは30で十分

HALOって処理落ちする部分があると言われた前作より
明らかに画面がキレイになってるんだけど
前作３０ｆｐｓだったのに今回６０ｆｐｓにできるのかね

まあ秒間24コマの2Dアニメで進行するようなゲームが60fpsでもしょうがないし、
必要の無いゲームはあると思うが。

ffはﾌﾙﾎﾟﾘｺﾞﾝ化した時点で「ff＝最強グラフィク」幻想は無くなってるからね。
やはりPS2の性能では鬼武者スタイルが最もベストなｸﾞﾗﾌｨｯｸｽﾀｲﾙだね。
まあ、来るべき次世代ゲーム機への先行投資といってもいいな今のffは。

60fpsでないと糞だとか言う人いるけど、違うだろ？
要は適材適所ということ。

例えば、御伽が何も壊せないｹﾞｰﾑなら60fpsも可能だろうが、
今までのｹﾞｰﾑと何も変わらない凡ｹﾞｰ

逆に、GTが30fpsだったらﾀｲﾑｱﾀｯｸする気にもならん。
ｼﾋﾞｱ且つ、ｽﾄｲｯｸなｹﾞｰﾑに60fpsってのは必要だ

ゴッサムは？

ゴッサムは60だっけ
続編は30だとか騒いでた奴がいたがどうなんだろ

元ネタはなんだろね？

ムビかな？

皆さんサブフレームレンダリングって必要だと思います？
1/600毎にレンダリング、１０枚重ねて60fpsで出力、みたいな。

次世代、で無理なら次々世代機で・・・
まあいつかは標準になるんでしょうけど。

PS２発表会で披露してたGTは迫力という点では
GT３より上のように思えたので。

算数なんだよこれは本当に。
a*30　と　a*60　だったら明らかに60のほうが情報量が大きいわけだ。つまり優れたゲームだ。
実際には30のゲームは60のゲームよりaをより大きくすることが出来るが、
30をわざわざ選択するなら60のゲームよりaを2倍以上の情報量にしなければ意味がない。
が、実際には2倍以上の差をつけてるゲームなんて全然ない。例外としてGTとかFFとかバイオ。
本当にこういう単純なことなのに、理解できてない人いるんだよね。

情報量が多ければ優れてるってわけでもないだろう
テトリスとか

まあテトリスが３０ｆｐｓとかになったらブチ切れ金剛だけど

うーん、情報が高い事は圧倒的に正しいと思うけど
それより情報のインフレ具合をうまく面白さに結びつける事が
ゲーム作りでの方策の一つだとは思います。

スレ違いスマソ。

６０フレと３０フレでは６０フレのほーが情報処理量が半分以下という裏返しもある

３０フレのゲームが続編で６０フレになることもあるのは
単にソフト技術やノウハウが上がって可能になっただけ。

そーゆー場合も３０フレで作ったとしたら処理量が増えて
キャラが沢山でるとか絵がきれいになるとかそーゆーメリットがあるだろね。

ちなみにこれだけはハッキリいえる
今の３０フレゲームを６０フレで動くようにすれば
計算がいい加減になったり、絵が単純化されたりして
確実にクオリティは下がる

その見返りに６０で動く
どっちがいいかは、６０でなければゲームが成り立つか成り立たないかで
決まるでセう

なごなご（・∀・）

例外ってのはまあ都合のいい言葉だなぁ。

っていうかもう次世代機の話題が出始めてるんだから現行機で語るなよ。
現行機に悲しい順応を見せてしまった人を哀れむスレですか？

とりあえずゲーム機を次世代にする事を考える前に
ＴＶを次世代・・・・はまだ少し先だから
現行機にする事を勧める

なごなご（・∀・）

>>60が次世代機のスペック教えてくれれば、
みんな次世代機で語るんじゃない？

無難に60fpsが可能なスペックであることは間違いないだろう。
30か60か適材適所で使い分け、とか言う意見があったが、
60にしたいがスペック頭打ちでしかたなく30にしてるのが事実。

無難でよければ現行のどのハードでも６０ｆｐｓは出せるけど？

スペック頭打ちとゆーのは
次世代機のスペックが無限大になんでも可能でなければ、
結局の所、そのハードで３０フレ使ってできる
最大限の処理を行おうとするだけで
いたちごっこだとおもう。

ただ、現行機では３０フレのゲームが
そのままのクオリティで６０で動くようになるだけ。
でもこれだけではそのハードのウリにはならず
「なんだ？前のハードとおなじぢゃん」
で終わってしまう。

だから次世代機でも６０フレで作るゲームと
３０フレで豪華に作るゲームは両立すると思う。

>>65
俺の勘では両立しないな。
a*30,b*60においてa>2bを満たすaを作るのは容易じゃないからな。
恐らくみんなこぞってb*60を選択するな。賭けてもいいよ。

６０フレが標準になるためには

・もう手持ちのデータ使ってやるべき事はすべてやった、６０フレではあくびが出る
　とゆーぐらい処理能力が上がる場合と、

・ＶＲＡＭがシングルだから６０フレ内で無理やり処理終わらせないとポリ欠けしちゃう！
　って場合のやむなし状況にするぐらい？

６０フレは実際にデモ機で観るか買ってみないと体感できないメリット
紙ベースやムービーでは表現できないので伝えることができない

一方３０フレは確実にグラフィックの質が向上するので
ユーザーの目をひきつけやすい

３０より６０を選択するに決まっているとゆー判断は
どっちもフレーム以外の違いがない場合か、
多少画面がちゃちでも６０フレのほーが面白いという場合のみ正解である

と、なごは思うのでつ
なごなご（・∀・）

なんだ結局ゴッサム２もハッタリを使いたいというわけか

発売してみないとわからない
つ∀・）ﾆﾔ

６０フレモードもあるカノウセイモアル

俺が言いたい主旨とまったく違うな、というかなにが言いたいのかわからん。
30fpsにしてグラフィックの向上を見込む、じゃなくて
60fpsにしたいが、スペック的に無理なので30で妥協する、が正解だといってるんだ。
現行機での妥協を適材適所とかで言い訳するなってこと。

>>71
裏を返せば、もっと綺麗な映像で６０ｆｐｓやりたいが、
スペック的に無理なので今の映像で妥協すると言うこともできますね。

妥協しないで作ったら2fpsしかでなかったゲームも最近あったな。
そういうのいいな。

珍しくもとなごが正論を言ってるな

さらに言うと開発側とユーザー側に意識のズレがあるんじゃないかなぁ
開発者はより綺麗に、派手にしたいから30fpsを好む
（一部の）ユーザーは映像よりもプレイ感を好む
とか

次世代機になろうと30fpsじゃないと無理というのは出てくるだろ。

ハードが発売されたら其処から仕様が変わるわけじゃないんだから
限界まで使い込んだら結果は同じじゃないのか。

・６０で作る場合はクオリティを妥協する
・スペック的にムリなので３０フレで妥協する

どっちも同じでつよ

６０フレにすればどっかが犠牲になる
これは今後も変わらない

なごさん、マリオサンシャインとかがそれに
当てはまるんでつか？

（・∀・）なごなご

いっその事、テレビの走査回数を秒間30にしちまえばいいんだよ。

で、たまに電気屋のテレビでBSDがコマ送りになってるが、アレは一体何だ？

水を撒くというギミックがなければ６０フレになったかもね。

なごなご（・∀・）

マリサンは惜しかったね
ギリギリまで60で頑張ってたみたいなんだけど結局30になっちゃったし

受信状況が悪くて
コマ飛びしてるだけでわ？

そうそう
要は「性能は限りある資源なので有効に使いましょう」ってこった。

お､惜しい。水さえなければ６０いってのか・・＿|￣|○

>>81
BSDに受信状態の悪いもくそもあるの？
BSだと映るか映らないかの二択だと思うんだが…

宮本茂はフレームレートが上がったと言ってた時期があったんだよ
確か去年の4月辺りかな？
惜しかった

ＢＳデジタルでしょ？

落雷なんかでコマ飛びした事なら何度か体験してるよ
画像も乱れる

んであましひんぱんに途切れると真っ黒になって
しばらくあぼーん。

ＤＷＯＷＷＯＷ導入した日にいきなりあぼーんされたなごなご（・∀・）

アスレチックのステージなら余裕で60出てたのに

最初から３０で設計してれば
もちっと豪華な画像になったのかも・・・・

もしくは６０フレバージョンの時はもっと画像が簡略されてたのかも・・・

最悪なのが６０で作っていて最終段階でどーしても
コマ落ち激しくてギクシャクするからやむなく３０にする
とゆーパターン。

これは垂直同期信号を１フレーム分ほぼ丸々待ちで消費する事と同じ。
むろん、そう決定してから改めて３０としてクオリティを上げる努力をすればいいのだが
リリースまで時間がない時は・・・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

マリサンそれっぽいなあ

>>73
EQ2のことかな？
最低でもDirectX9世代というとんでもないﾓﾉだった。

ま、結論は60以外は糞ってことだな。

なら５５のR-TYPEもクソということかオイ。

そうだよ、ﾌｪﾗｰﾘもF60以外認めない。
F50の後継機であるFXはF60ではなく、ENZOという名前だったのでﾌｪﾗｰﾘ自体が糞

>>91
「バカの壁」発見。

30fpsのソフトは全体的にウィンドウ周りの展開がガタつくのが不快だ…

俺は>>55の意見に賛成だな。
30フレにして、倍の処理時間をかけるなら
静止画レベルで倍近いクオリティを出して欲しい。
なのに、60フレと静止画レベルで
クオリティが変わらない物が多すぎる。

例えばどのソフト？

>>97
例えば....(ジャンル・左30フレ→右60フレ)
サカツク３なんかは、決められた動きの映像のくせに30fps。
ACTであるウイイレは60fps。

競馬ゲーだとドリームクラシック(マイナーだなw)は30fps
ウイニングポストは60fpsだが静止画レベルでは大差ない。
いや、むしろウイポのほうが上かも。

他にもPN3やムラクモ、ギフトピア等
そこそこ話題になったタイトルが
30fpsなのに大した画面じゃない。

これらは、どう考えても技術的な妥協
または開発期間の関係等、志の低さしか感じられない。
マリサンなんかも水の処理は重いんだろうけど
あと２、３ヶ月チューン期間があったら60fpsで出せたはず。

逆に、ゼルダ・バイオ・HALO・御伽・ダブスチなんかは
30fpsにした意義は、まぁ感じられる。
F

↑　１行目の

>>(ジャンル・左30フレ→右60フレ)

は無視して下さい。
ジャンル別に並べようとした名残です。
でもめんどいからやめたw

つーか、>>55の言ってることは、
作った側が怠慢か否かだけの問題じゃん。
60fpsと30fps、どちらが優れているかという問題じゃねえよ。

その上怠慢でないソフトは例外扱いで排除して、
怠慢なソフトのみを30fpsゲー代表に仕立て上げてるし。



あんなんに同意してどうするよ。

そろそろ燃料投下しますかね。

ｺﾞｻｰﾑ2
http://www.worthplaying.com/press/113/pgr2_Moscow.jpg

特徴
・30fpsという話
・映像は最高ｸﾗｽ？
・実際にこれが動くのかは不明

ﾚｹﾞｰというｼﾞｬﾝﾙに30fpsを選択するということ、
それはこのｽﾚが立った原因でもある。

途中でカクつかなきゃ、ｆｐｓなんざどうでもいい。
UTやCSみたいに極力情報が必要なゲームなんて
コンシューマーじゃ、殆ど無いし。

>>102
つまり60fps以上じゃないと駄目ってことですね?
30fpsだと四六時中カクつきまくってるし。

カクつく＝処理落ち
だろ。

常に30fpsで動いてる画面がカクついて見えるのって
残像効果が起きてないって事だろ？
視覚が正常に機能してないぞ。

ｺﾞｻｰﾑ2
30FPSかー
30だとゲーム事態の面白さは同じでも爽快感が落ちるよね

>>101
それが実機なわけないだろ、ｱﾌｫ。

ﾑｰﾋﾞｰは680×480の解像度だったけどFSAAかかってたよ。
ｾﾙﾌｼｬﾄﾞｳもばっちり。

あ、でもﾘﾌﾟﾚｲっぽかったからさっきの発言なし。

>>103はテレビも見れない

>>109
もういい加減、ＴＶが３０フレームだと
勘違いするのやめようよ。恥ずかしいよ。

確かにＴＶは３０フレームで間違いではないが
NTSCでの３０フレ=ゲーム的に言えばインターレース６０フレ。

>>110
NTSCは確かに画面を毎秒60回書き換えてるかもしれないが、
一般的な放送では2コマ使って一枚の画を出してるわけで･･･

電波の届かない地方にお住まいで？

ＣＭは６０フレじゃなかったか？

>>104
動体視力の如く、個人差があるのだよ

>>113
人間の重要な機能の中に慣れってのがあるのよ。
30fpsも出てるのに比較対象が無い状況で数分のプレイ後、目が慣れている状態でも
カクついて見えるって事は故障だろ。
又は静止画面→動画面を繰り返す様な切り替わりの激しいゲームで、慣れが作動していないかだな。

それに縦方向の動体視力なんて聞いたこと無いな。
だからパチスロやってる奴は目を上下に動かしたり、
目を細めて情報を少なくして瞬間視力を使ってるんだろうし。

>>111
>一般的な放送では2コマ使って一枚の画を出してるわけで･･･

ソースにもよるけど、２コマで１枚の画を出す訳じゃなくて
１コマ目→２コマ目と、不完全(スダレ状)ながら
違う絵を出す場合もある。
これはインターレース60フレのゲームと同じ。

だから、ゲーム番組やCM等で60fpsのゲームは
ちゃんと60fpsと解る訳で。

>電波の届かない地方にお住まいで？

果てしなく寒い煽りどうも。
心配しなくても君より都会に住んでる。

カクつくといえば
ＰＳ２は静止画までカクつくの

なんでだろぉ♪

>>116
静止画にﾌﾚｰﾑﾚｰﾄは関係ないと思うんですが。
ｶｸつくなら微妙に全体が動いてるとか。

>>114
なんつーか、見えない人には見えないし、わからんよ。
光量が少ないと瞳孔が開くとか、暗視細胞が増えるとか、そういうもんじゃないし。

いや、ＰＳ２版のガッシュベルとか・・・

なごなご（・∀・）

>>115
ゲーム番組とCM等以外も観れ

>>120
ゲーム番組を例に出したのは
60fosのゲームが映っている＝ソースは間違いなく60fps
.....という単純な理由だからだよ。
もちろんスポーツ中継なんかも
ゲーム風に言えばインターレース60fps。

結局、>>111みたいにNTSCの解説サイトなんかで
「NTSCは30フレーム」と書かれているのを
そのまま解釈しちゃう奴が多いんだろうな。
いや、実際はそれで合っていて
インターレース60fpsというゲームの表現が
変なんだろうけど。厳密に言えば60フィールドだよな。

インターレースとゆーだけで失格

60フレはプログレではじめて意味がある

インタで60なんかやったらクシ状の映像で目に悪い

つ∀・）ﾆﾔ

>>116
このﾑｰﾋﾞｰで判断するには時期尚早だと思うけど、
ﾊﾟﾜｽﾏのがﾓｰｼｮﾝは上っぽいね。

ま、ageるほどのことでもないよ。

最近、ﾐｽ多すぎ…

ついでだからﾚｽしとくか。
ｲﾝﾀｰﾚｰｽゆえの残像効果で目に良いかもよ。

インタで60が最も楽しめるゲームはＰＳ２
あのチラツキは他のハードのソフトではなかなか味わえない

ＰＳ２のインタは本物
箱、ＤＣ、ＧＣのインタは偽者

>>122
30fpsだろうがインターレースの原理上コーミングノイズは出ます。
60fpsの時と出方の傾向が変わるだけ。つまり60fpsの時に比べて
2回に1回となり、ただしノイズの出る範囲が広がります。
(60fps時に2回に分けて出ていたノイズがまとめて出る)

>>124
プログレッシブに対してのインターレースの利点は特にありません。
「目の錯覚を利用して低性能な機器でもプログレッシブに近い効果を出す」
そもそもインターレースが生まれた経緯がこれですから。

>>127
なるほど。

なんか詳しそうだから聞きたいんだけど、
普通のTVで60fps、ﾌﾟﾛｸﾞﾚで60fpsはどっちが目に優しい？

っていうかね、ゲーム機はもう買ってないんですよ。
ＤＶＤは専用機、ゲームはＰＣでたまにやる程度ですし。
ＰＳ２も、最早余程のゲーム好きしか買ってないんじゃないでしょうか。
ＧＣやＸＢＯＸに至っては、ゲームオタクぐらいしか手を出さないと思われます。
それを複数所持していると言うのは、正直異常だといわざるを得ません。

>>128
＞普通のTVで60fps、ﾌﾟﾛｸﾞﾚで60fpsはどっちが目に優しい？
普通のテレビってインタレースのことでしょうか。
だったらプログレテレビでしょう。
チラツキが少ない、デフリッカ処理が要らないからボケない。

>>54
出来るならやってくれ。

>>128
プログレ>普通

さらし上げ

残光効果で目に優しい、ってのは30fpsをリフレッシュレート30Hzで
走査した場合と比べてだよ。60iと60pなら60pが良いに決まっておる。

60iと60pって例えにするにはおかしすぎる数字だろ。

>>130
チラツキには同意だが、ボケた方が目に優しいのでは？

>>134
インターレースTVで60fpsだと残像効果が出ないとでも？


そもそも目に優しいとかスレ違いだろ。氏ね

>>135
一般的には60iは普段のテレビ放送、つまり60フィールド/秒を指すので
べつにおかしくはないよ。60pはD2接続でプログレッシブの場合ね。
>>136
そもそも>>124が「インタレースの方が目にいい」って訳の分からんことを
言い出したから「30pよりは60iの方が目にいいだろうよ」って説明になったんだよ。
あんたも他人に氏ねとか言う前にスレの流れくらい見ろよ。

スターオーシャン3はあんな小汚い画面にしてまで60fpsにする意味はあったのだろうか

>>137
屁理屈こねてウザイかも知れんが、
プログレTVで480iを表示したところでアップスキャンされて目に優しくはない。
その点は無視ですか？


さらにいうと原因は>>122からだろ。
インターレースを認めない発言が真性すぎるわけ。
D3はインターレースと知っての発言か？
D4もD3に変換されるTVがほとんどだし、D2以外は駄目だな。

FPDだと普通はD3->D4の変換をしている。

>>139
なにムリヤリ屁理屈こねてんだ。まず落ち着けって。
あの質問はどう考えても
「60iソースを60iテレビで見る、60pソースを60pで見る」
って比較だろ。なんでアップスキャンが出て来るんだ。
そしてD3(1080i)を持ち出すならがD3の比較対象は当然1080pだろ。
キミは1080iと1080pなら1080iの方が目に優しい、などと言い出すつもりか？

とにかくまあ落ち着け。

×そしてD3(1080i)を持ち出すならがD3の
○そしてD3(1080i)を持ち出すならD3の

俺も落ち着かないとな。すまぬ。

質問が不完全すぎて話にならん。
iとpの比較なのか、i、p用TVの比較なのか。

iとpの比較なんぞ解りきってることだし、やっぱりTVの比較なのか？
それともそんなことも調べられない真性なのか…

どんどん深みにはまる予感がするぞ

へりくつこねこねしたところで

PS2の上下にブレる強制エフェクトはなくなったりしない

つ∀・）ﾆﾔ

＞どんどん深みにはまる予感がするぞ
うん。もうやめた方がいいと思う。本人不在だし。
たぶん受像器関係なく方式そのものについて尋ねてたんだと思ったけど

>>144
そんな機種依存の話なんかしてません。(・∀・)ｶｴﾚ!

地球防衛軍の処理落ちは凄すぎ。
酷いときは15以下じゃねぇの？

実写の動画はブラーがかかってるので、カク付き具合を比べるのに
単純に30fpsのCGとは比べられないんじゃないかな。

http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/PostReturn147.html
桜井「秒間60フレームは、秒間30フレームの
ゲームとくらべ、天地ほどの差がありますよ。
ジャンルにもよりますが、
くらべてみれば、一目瞭然です。」
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nfzj/index.html
さらに毎秒60フレームの高速画像処理が、
他のゲームでは不可能だったリアリティのあるスピード感を実現する。

ああ、そりゃ比べればな。

比べんかったら脳が勝手に補完するから、
そりゃ60fpsと同じようには見えないだろうけど、
少なくともカクカクに見えたりはせんよ。
違和感もまあ、ジャンルによるかもしれんが、そう感じることは無いだろうよ。

フィルムが24fpsなのは
「これだけあれば動いているように見える(紙芝居状態でなくなる)」
ということだと聞いたことがあります。
まあ俺は20fpsのゼルダでも全然問題なかったのですが。
15fpsあたりだとちょっとキツいっすね(携帯ムービーとか)。

ここ最近パソゲーしかやってなかったから
分からないんだけど、PS2とかX−BOXのような
家庭用ゲーム機って、FPS落ちる事あるの？
家庭用ってフレームレート固定じゃなかったっけ？
だれか教えて。

>>17
鬼遅レスだが闘神伝３がフレームレート選択式だったね。
フレーム以前の問題だったがｗ

>>152
現行３機種でもまだまだ30フレのゲーム多いよ。
PS2しか持ってないけど意図的な処理落ちなら見かけるよ。
無双３は処理きつくなるとわざと描画レート落として
入力受付処理優先させてレスポンス確保してるそうな。
処理落ちウゼーって意見も多いけど雑誌のインタビューか
なにかで敢えてそういう処理にしたって言ってたよ。

地球防衛軍も爆発エフェクトなんかで落ちるけど
あっちはコスト軽減のために調整しなかったんだろうね。

>>149
確かに桜井印は60ﾌﾚｰﾑが多い。
任天堂もﾏﾘｶｰDDを60ﾌﾚｰﾑにしたそうだしこれについての評価が気になりますね。

>>153
ありがとう！
PCゲームでは、同じゲームでも、場面によってFPSが
全然違うから聞いてみたかったのです。
PC版スプリンターセルなんて、(一応、紹介)
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030403/tcsc2.htm
FPS90〜20くらいまで
変化するから、もし、X−BOXとかだったら、やっぱり30FPSで
固定なんでしょうね・・・。

>>155
PCゲームはユーザーによってハード環境が千差万別だから
そういう処理の重さの調整って難しいと思うけど、
コンシューマーなら全員同じハードだから
そうそうフレームレート変動ってのは無いねー。
あっても↑のようなしょうがない場合って感じ。

誰か知ってるかな？
PS2のカオスレギオンはFPSいくつで動作してるの？？？

>>157
60フレです。動きだけは滑らかだけど、つまらないなぁ。無双は先駆けながら良く出来ている、
と思わされますな。ビューティフルジョーって60フレで良かったのかな？2Dだと良く分からない・・・

ジョーは６０のはず。

ジョーは間違いなく60fps。

>>158
有難う御座います。
でも、なんでみなさんフレームレートがわかるんでしょ？
画面を見て判断しているのですか？
誰かおせえて〜。

とりあえず、グラフィックの質以前に、不安定な60fpsよりは安定した30fpsの方がいいな。
無双は、おとなしく30fpsにして、フレームレート、敵表示共に安定させてほしいんだが。

>>162
無双は60fpsだからこそ、爽快感があるんだよ。
開発者も、とにかく60fpsが大前提だと言ってるし。
もちろん俺も、フレームレート、敵表示は不満だけどな。
結局PS2のスペックで、あのコンセプトをやるには無理がある。

>>158>>159
やはりVJは60でしたか。あそこまでヌルヌル動くからそうだとは思ってたけど。

>>161
インタビューかなにかで神谷がそう言ってたから。

正直漏れも30と60の違いはあんまりわからん。
60FPSのレース系ゲーをやりこんだ後ならわかるけど。

30と60は、20と30を見分けるよりは難度低いと思うよ。
倍も違うから。
レースなら至近の路面や外壁とか、シューティングなら機銃弾とか、
とにかく画面のなかで動きの速いところで見比べる。

格闘なら振りの大きい技を出して足の先とか武器の先端を見る。

フレームレートの違いを見た目で区別できないんなら、どっちでもいいんでない？
体感できないなら、こだわる必要ないと思うんだけど。
60と30なら、レスポンス的にも問題ないし。

×　レスポンス的にも問題ないし
○　レスポンス的にもほとんど差は無いし

パッケージで判断するタイプの人間には30fpsで十分。
中身まで見る人間には60じゃないとばれる。

魔牙霊、60ﾌﾚｰﾑで映像も綺麗。

カメラがそこそこ動くゲームは３０fpsだと明らかに背景ガタガタ動いてるのだが

箱信者はフレームレートに寛容な香具師が多いな。

視点移動にマウスを使うFPSなんかだと、FPSの差は実感しやすいかな。

>>173
ゴッサム２は30fpsだったりするしな。

フレームレートに対する理解を深めたいならば、DCのセガラリー2は必携だね。
あれこそ30/60フレーム判定力育成ソフト。

60を望むのは開発者、30を望むのは経営者
ということでいいの？
愚客に媚びる信念なき経営者はアホということで。

FF12は内容のために、FF10と比べてポリゴン半分にしたらしいな。

実際、明らかにモデリングしょぼくなってるもんな。

確かに一見して分かっちゃうよな。
「なんとか見た目は整える、俺らはPS1でベイグラを作ったんだ！」
みたいな感じで進めるらしいけど

>FF12は内容のために、FF10と比べてポリゴン半分にしたらしいな。

これで、60fpsにしてくれれば、有難いが・・・。

なんかのシステムのために減らしたらしいから
恐らくないと思う

>>182
背景もフルポリゴンにするためじゃないの？
10と違って天井までモデリングしてるんでしょ？

>>183
それもあるらしいけど、戦闘かなんかのシステムのためとも言ってたよ。

メタルギアソリッド2でも、読み込み（メモリ）のために
ポリゴン減らしたと言ってた。

PS2の低い限界が如実に分かる苦労話ですな。

60フレがすきでつ　愛していまつ
30フレ以下はにくらしいでつ

■ PS2「ASTRO BOY 鉄腕アトム」ではHavokの物理エンジンを国内初採用

また、このゲームにはHavokの物理演算システムミドルウェア「HAVOK2」を導入しているということも明らかになった。Havokの物理演算エンジンはVALVEの「Half-Life2」でも採用されていることもあり、知名度は高い。

ステージ全体の物理エンジンをHavokのものに置き換えるのはPS2のメモリの関係で無理なんですが、アトムが戦うボスキャラや、周囲の小物といったものに採用しています。

−−画面描画が30fpsのように見えるのですが、これはHavokエンジンの影響でしょうか?

岡村　先ほど挙げたメモリもそうですが、動作スピードの向上にはプログラマも苦労しているようです。もともとPC用に開発されているエンジンですので、すべてのものを同じ物理エンジンに置き換えようとすれば、当然PCが必要なスペックになってしまいます（笑）。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031201/sega2.htm

山内氏も文句を言ってましたし、やはりEEだときついんでしょうかね。

続編モノで60fps→30fpsは最悪だよな。
侍道2とかダーククロニクルとか。
アクションした瞬間、分かるもんな。

ダーククロニクルはフレームレートまでゼルダをぱくってますな

PS2はその特殊な設計から６０ｆｐｓのゲームのほうがつくりやすい
しかし、安易に６０を選ぶと見た目が最悪になる

そのため、技術力のあるメーカー以外がグラフィックにこだわると３０になてしまう

＞PS2はその特殊な設計から６０ｆｐｓのゲームのほうがつくりやすい

ホントかよ

パクるも何も、64ゼルダは20フレだべ。

>>194
SFCゼルダは６０です

>>195
で、30フレのダークロのどこがパクリなんでしょ？

>>196
GCゼルダの３０フレーム
６４以降ゼルダの操作系（ロックオン、横っ飛び、宙返り、飛び道具弾き、前転、その他）

>>193
メモリの関係
GCは超速SRAMでカバーしてる

つまりタクトよりも先に発売されたダークロが
タクトのフレームレートをパクってるんですね。

フレームレートをパクってる　　って話になんねーよ・・・
数える程しかねーだろ！　

>>199
E３をご存じないですか？

フレーム基地の外

>>201
ゲームシステムの根幹に関わる部分を数ヶ月でパクることができるとは
レベル5って凄い会社だったんですね。

+xcIIr+L と y4hat2RQ はくだらない争いをいつまでも続ける気ですか？

ｺﾞﾒﾝﾖ､ﾁｮｯﾄｵﾓｼﾛｶｯﾀﾝﾀﾞﾖ('A`)

ちぇっ
続けたかったのに

>190
ゴッサム2も

>>188
ダンボールが崩れていく自然な様を表現したからどうだっちゅーねん。

さいきん家ゲー板のフレーム厨がｳｻﾞｲ・・・
今年の2ちゃんゲーム関連板の流行語か？

ぬるぬるしたのがおすきなひとにはたまりません

>209
どっちかっつと
止め絵だけ見て「モデリングがショボい」とか言ってるザコ連中のほうがウザいね。

モーション重視派は紹介写真とかのモデルがカクカクしてると
「よし！これは60fpsだ！！」つって大喜びするもんさ。

30フレで、モデリングもヘロヘロのリメイク版天外２って、いったい・・・。

普通に30と60の中間って出来ないのかな

>214
NTSCだと60と30のまんなかというのはできない
60、30、20、15、12、10、6、・・・のうちどれか

30と60の中間というのがあるとすれば
通常は60だが高負荷時に30にコマ落ちさせるタイプのゲームで
全プレイ時間の半分くらいがコマ落ちしているゲーム
たとえばDCセガラリー2

普通、60分の１秒が描画の最小単位だからね。
最速が1/60秒で、その次が2/60（1/30）秒、3/60(1/20)秒・・・
つまり、６０フレ、３０フレ、２０フレ・・・となる訳だね。

最終出力をNTSCに同期をとればいいだけだから一応大丈夫です

フレームって60までしかないの？それ以上のものは今は作れないの？

パソコン用のモニターでいいならモニターの性能次第。
120fpsとかあるとやっぱ違うよ。

[スクリーンショット]

http://www.itmedia.co.jp/games/ps2/anubis/04/images/10.jpg
http://www.itmedia.co.jp/games/ps2/anubis/04/images/01.jpg
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http://www.itmedia.co.jp/games/ps2/anubis/04/images/04.jpg
http://www.itmedia.co.jp/games/ps2/anubis/04/images/08.jpg

ジェフティ(着彩済)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/7410/images/jehuty_3/jehuty_3_4.jpg
後ろ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/7410/images/jehuty_3/jehuty_3_2.jpg

>>111
>一般的な放送では2コマ使って一枚の画を出してるわけで･･･

それインターレース６０フレをプログレＴＶで観た場合じゃないの？

>>219
ＰＣでレースゲーを120fpsとか150fpsでやると面白いよ

224

ﾎｯｼｭﾎｯｼｭ

TTSも秒間60フレーム。(ダイアック氏)

海外ゲームサイトIGN.comのメタルギアソリッドシリーズ掲示板において、
MGSTTSの開発をコナミとコラボレーションで行っているシリコンナイツの
デニス・ダイアック社長へのQ&Aが行われました。
全部で42の質問に答えています。
おまけ要素のネタバレもあるので注意してください。
http://park14.wakwak.com/~himajin/news/archives/000056.html

ポリデモは４時間。

http://gameonline.jp/news/2003/12/18024.html