どうすれば2D SHTは売れるのか Part8

68 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/08/20 03:20 ID:eKYfbznI

そういや、この間グラ２やったんだが
何だありゃ？

理　不　尽　に　も　程　が　あ　る　

難しいとか、敵が固い、そういうレベルじゃないね。
そんなにまでしてインカムが欲しいのか？って感じの殺しっぷりだった。
ＳＨＴが廃れる原因の原点がここにあるよな

69 ：名無しさん必死だな：03/08/20 03:41 ID:t25iDbxb

グラ２とグラIIは別物なのでそこんとこひとつよろしく

70 ：名無しさん必死だな：03/08/20 05:04 ID:ikRInWNs

>>69
どっちも理不尽さは感じないけどな。
２の帰り道の、レーザー反射する雑魚は、
最初何故死んでるのかわからんかったけど。

71 ：名無しさん必死だな：03/08/20 05:08 ID:+NqWXX/6

いるもんだね　この時間でも　　　・・・ていうか今夏休みか。

72 ：名無しさん必死だな：03/08/20 05:42 ID:Pf0OJRuh

千手観音って、薬局のバイトだから、毎日ストレスがたまってるのね。
許してあげて。

73 ：名無しさん必死だな：03/08/20 06:59 ID:CSBoiXyv

シューターなんつうマニア気取りの人種が生まれた時点でブームは収縮に向かう。
初心者向けや斬新なＳＴＧを作ったところで馬鹿にするだけだからね。
同じことが格ゲーにも言える。

74 ：魔（´ー｀　）神：03/08/20 08:31 ID:7Wpin1GD

あと五年位してカセットでGIGAゾンビ時代にでも入れればまた復活するかも？

75 ：名無しさん必死だな：03/08/20 09:46 ID:JvHYcRSC

>>70
同意。
達人を初めてやったときに比べりゃ…。

76 ：名無しさん必死だな：03/08/20 11:31 ID:OygxjOXU

むしろＭＳＸ沙羅曼蛇が理不尽だ。

77 ：名無しさん必死だな：03/08/20 11:47 ID:Gdy4oT8i

カセット2本刺しのほうが理不尽だけどな。

78 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/08/20 14:17 ID:eKYfbznI

グラ２とグラⅡは違うんだ。
知らなかったよ。ゲーセンだからグラⅡかな。
ここではあれは理不尽じゃないのかよ。

まず１面で火のドラゴンを避けても胴が異常に長くて画面に挟まれて死ぬじゃん。
あれでやる気なくした。

79 ：名無しさん必死だな：03/08/20 14:46 ID:cORiDmhG

じゃあ二度目から挟まれないように注意しろってんだよ。

しかしD3みてるとSTGはもうシンプル扱いなんだろうか・・
とダブルシューティングのレイストームをやりながら思ったりするこのごろ。

80 ：名無しさん必死だな：03/08/20 16:07 ID:JvHYcRSC

>>78
ｪｰ?
ひょっとして上下スクロール出来るのを知らなかったから、とか?

81 ：名無しさん必死だな：03/08/20 17:57 ID:Gdy4oT8i

>>78
ドラゴンは倒せ。
それか上か下にスクロールして消せ。

正直言ってグラⅡは簡単な部類だと思うけど。
がんばれば誰でも1周は出来ると思うし。
その調子だとグラⅢには手を出さないほうが吉。

82 ：名無しさん必死だな：03/08/20 19:47 ID:kLcFbKv6

グラIII面白かったよ
ＳＦＣ版だけど
クリアできなかったけど

パロシリーズもクリアできなくても楽しかったな

83 ：56：03/08/20 20:00 ID:v1NVs+Bh

>>78
貴様にはシューティングを語る資格はなさそうだ。

84 ：名無しさん必死だな：03/08/20 20:13 ID:srakbR5X

根気があればグラⅡクリアできたのかも。
俺はボス集合面とその次の高速スクロール面で力尽きた。
ゲームそのものに飽きてきた次期だし。
今はどうあがいても無理。年録ると集中力が続かなくなってくる。

85 ：名無しさん必死だな：03/08/20 20:18 ID:2T2cu/33

グラIIが簡単って…難易度の感覚麻痺し杉

86 ：名無しさん必死だな：03/08/20 20:29 ID:Gdy4oT8i

グラⅡは覚えゲーだからね。
パターン覚えれば敵の瞬殺が出来て弾避けも繊細な操作も
ほとんどいらない。(St6だけはちょっといるか・・・）

いまどきのゲームみたいにどれだけパターンを覚えても
弾幕に襲われるということはないから。

だから1周目だけなら難易度はやや低めになると思ったんだけど・・・。

87 ：名無しさん必死だな：03/08/20 21:47 ID:qqCSpmBn

グラⅡって俺にとって秀作シューティングBEST10には余裕ではいる。

88 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/08/20 22:04 ID:eKYfbznI

>>82
ＳＦＣ版グラⅢは簡単だったよ。あのくらいの難易度ならクリアできる。

>>81
上下スクロールは普通気付くだろ。

何ていうか覚えなきゃ越せない場面を一面から持ってこないでもいいじゃんって
俺は思うんだよね。
Ｒ－ｔｙぺだって７面みたいなのが一面からあったら糞ゲーでしょ？

89 ：名無しさん必死だな：03/08/20 22:43 ID:64/RC1V/

グラⅡの１面なんて覚える必要のある場所あったか？

90 ：名無しさん必死だな：03/08/20 22:55 ID:ej48HOLt

87 名無しさん必死だな sage New! 03/08/20 21:47 ID:qqCSpmBn
グラⅡって俺にとって秀作シューティングBEST10には余裕ではいる。

91 ：名無しさん必死だな：03/08/20 23:18 ID:pxAQHgd2

何か晒す要素があるのか

92 ：名無しさん必死だな：03/08/20 23:31 ID:4iiouHUE

グラIIムズイってネタだろ
III（AC)がムズイとかならわかるけど

93 ：名無しさん必死だな：03/08/20 23:37 ID:xcu+U/An

グラIIの１面に覚えなきゃいけないとこなんてない。
III(SFC)がクリアできるなら充分楽に越せるステージだと思うが。
あ、ひょっとしてIII(SFC)クリアってコナミコマンド有り？

94 ：名無しさん必死だな：03/08/20 23:39 ID:xlZkBHlj

グラIIは３面が一つの壁ではあるが、
１面でいきなりかよ。

95 ：名無しさん必死だな：03/08/20 23:47 ID:TRKZ3YPl

こういう人達が初心者を追い出していくんだね。

96 ：名無しさん必死だな：03/08/21 00:00 ID:JFOVKF3F

初心者は歓迎。
初心者のレベルに到達する以前に全てを悟ったかのようにゲームを批評するヤツは出て行け。

グラIIの１面で覚える事があるとすれば、点稼ぎパターンくらいだ。

97 ：名無しさん必死だな：03/08/21 00:12 ID:UQRymRcZ

>>95
誰も下手糞はやるななんていってないし
勝手にムズイっていって止めてるだけじゃん

98 ：名無しさん必死だな：03/08/21 01:00 ID:cJXbAHvk

ゲーセンで見る限り、グラIIの１面は竜より空中戦で死んで終わってる人が多いが（ｗ
空中戦越える人は３面あたりまで大抵逝く。

99 ：名無しさん必死だな：03/08/21 01:38 ID:pPMT2n5I

お前らに聞くが
簡単で誰でもクリアできるシューティングを認めるか？

100 ：名無しさん必死だな：03/08/21 02:38 ID:X4R1DJrb

誰でもクリア出来る難易度ならまたやりたいとは思わない
沙羅曼陀IIみたいに

101 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/08/21 02:47 ID:UdPfQz0D

>>93
コマンドは使ってないよ。ＳＦＣはちっちゃくなるバリアの性能が良いから
簡単なんだよ。処理オチもあるからアーケードよりも数段簡単なんだよ。

>>98
空中戦ってもしかして竜の前のこと？

102 ：名無しさん必死だな：03/08/21 04:20 ID:xCge3GTf

昔ハドソンがやったみたいに
低年齢層向けにシューティングのイベントを
年に数回開いて新規ユーザーを獲得するところから始めないと駄目かも

既存ユーザーだけではこれ以上の発展はなさそう

103 ：名無しさん必死だな：03/08/21 05:06 ID:gMEuop/Y

任天堂が２Ｄシューティング作ってくれないかなー
フォックスを使えばユーザーはついてきてくれると思うんだけど

104 ：名無しさん必死だな：03/08/21 09:34 ID:75I5Hg1e

>>88
>>>81
>上下スクロールは普通気付くだろ。
…知ってて死んだのか。そうか。

105 ：名無しさん必死だな：03/08/21 11:50 ID:fRra03aH

ああ、あれだ。
仮に「売れる未来型２DSTG」ができたところで､
その購買層(所謂ﾗｲﾄ)に合わせた難易度でなければならない。
つまり、このｽﾚ住民の半数以上(少なく見積もって)は
そんなSTGをﾎﾞﾛｸｿに貶す。
もしくは｢俺達が欲しいのはこんなんじゃねー｣で終わり。
(そんな空気がただよっているのは確か)

つまり、このｽﾚは二律背反を抱えているわけだな。
STGが難しいという認識をまず変えない限り､
ライトに売れるわけねーっつぅの。

106 ：名無しさん必死だな：03/08/21 15:16 ID:6kyDYSKb

そんなおまいらにゃメガドラのＸＤＲがお勧め(ﾌﾟ

107 ：名無しさん必死だな：03/08/21 15:32 ID:vlGutuBI

魂斗羅やメタルスラッグみたいなのを増やして欲しいな。

108 ：名無しさん必死だな：03/08/21 15:36 ID:GulB5JYR

むしろ超兄貴みたいなやつを増やして欲しいな。

109 ：名無しさん必死だな：03/08/21 15:46 ID:hZRpAEmy

盲点をついてDQやFFのキャラを使うってのはどうよ？
式神風にして(空飛ぶティーダ)。
話題性ならこのうえなし。
それで今までｼｭｰﾃｨﾝｸﾞをしたことない人がｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ目覚めてくれればもしかしたら…。

R-TYPE FINALⅡ…!?

110 ：ぷち ◆8lPS2x4Ia. ：03/08/21 16:09 ID:Bod2wdtP

レイフォースとアインハンダーの続編はまだか
ポリゴンで演出重視のかっこいいSTGがやりたい

111 ：名無しさん必死だな：03/08/21 16:32 ID:/S+TeAu8

レイストームとレイクライシスはダメですか・・・・
斜めになってるだけでゲーム性は2Dと変わらないと思うけど・・

112 ：名無しさん必死だな：03/08/21 16:44 ID:omNXxi/O

>>111
レイクライシスは努力は認めるが
イマイチあのステージシーケンスを選択するカタチが
合わなかったなぁ。あと侵食率な
（アドリブ制があって面白いといえば面白いけど）

PSのスペシャルモードは好き

113 ：名無しさん必死だな：03/08/21 18:35 ID:2YVRh0l8

結局のところ、２Ｄアクションはバンダイとかがヌルいキャラゲーたくさん出してくれた
おかげでまだまだ一般的認知も高くマニアックなジャンルと思われてない
「誰でもクリアできるアクション」が十分認められているわけ
だから買ってみようという人間も多い

ＳＴＧにはそういう風潮が無くこのスレ住人のような低レベルな連中しか
客層として存在しないため、どんどん難解になる＆一般人と子供が引いていく
しかもそれだけでも金が取れないとなるやアニオタ層を引き寄せようと女キャラで
釣ろうとする魂胆が加わる（もはや末期）
だから未来が無い

お前ら全員死ねばやり直せるかもね

114 ：名無しさん必死だな：03/08/21 19:11 ID:omNXxi/O

ウルトラ（ｒｙ

>>113
実際２DアクションはGBAとかに移ったおかげで
購買層を絞ってきただけのような。
まぁ難度を下のほうにも広げてきたという効果はあると思う

ただPS2で最近出てきた２DアクションSTGにカウントされるであろう
「メタルスラッグ３」は「難度キツイ」とはいえ
まぁそれなりにはがんばってるしね。
お世辞にもヒットとは言え無いけど。

115 ：名無しさん必死だな：03/08/21 19:26 ID:75I5Hg1e

>>113
お前の言うほど近年の2Dアクションって売れたか?
俺にとっては'80代後～'90代前半で止まってるが。

>ＳＴＧにはそういう風潮が無くこのスレ住人のような低レベルな連中しか
>客層として存在しないため、どんどん難解になる＆一般人と子供が引いていく
ま、どのジャンルのゲームにしても同じような傾向があるけどな。
ただRPGだけは何故か分からんが売れるよな…。あんなにオタ臭いのに。
最大公約数が今の売れ路線センスなのはヤバイんじゃねぇの?現代ジャパニズムって。

>しかもそれだけでも金が取れないとなるやアニオタ層を引き寄せようと女キャラで
>釣ろうとする魂胆が加わる（もはや末期）
>だから未来が無い
ここは同意。
誰だよ一番初めにシューティングでアニメ調なキャラ取り入れたのは。小波か?
写真使え写真。つう事で、劇画調(もしくはキャラ実写)1942きぼんぬ。

116 ：名無しさん必死だな：03/08/21 20:10 ID:omNXxi/O

STGにアニメ調キャラというと
パッケージも含めて考えると
スターソルジャーがいの一番に思いつく

117 ：名無しさん必死だな：03/08/21 20:57 ID:LwcQ7+Og

ティンクルスタースプライツとかゲーム天国は
キャラそのものがそうだし。

面白いんだけどね。

118 ：名無しさん必死だな：03/08/21 22:05 ID:omNXxi/O

ツインビーも初代からアレだが
見せ方が問題と思う
別に嫌いじゃないけどさ

119 ：名無しさん必死だな：03/08/22 00:12 ID:jGyoBUCk

まず、誰でも遊べるシューティングの存在を認め、シューターこそがそれをマンセー
するべき。
「簡単なゲームにはゲーム性が無い」なんてほざくのはゲームヲタクだけの発想。
ウザイ敵を一人残らず倒すことで快感が得られれば、それは立派なエンターテイメント性＝ゲーム性
として確立できる要素だろう。
ガチガチの難易度を誇るゲームを「ゲーム性が高い」なんてマンセーすんのは
ガキの証拠なんだよ。
そういう意識改革から始めろ。

120 ：名無しさん必死だな：03/08/22 00:34 ID:S9ip4Enb

またそんなごく一部の者をいかにも大勢かのように言う

121 ：名無しさん必死だな：03/08/22 00:36 ID:IzbxXp92

ＨＡＬ研やめた桜井も、シューティング作りたいって言ってるな。
まだシューティングには可能性あるのにって雑誌インタビューで言ってた。

フリーになった今こそ、シューティングを作ってくれたらなあ。
あの人なら何かシューティングに革命を起こせそうな気がする。

122 ：名無しさん必死だな：03/08/22 01:05 ID:b4kh/2UY

また桜井信者か

123 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/08/22 01:33 ID:M9gKLZvT

ＳＨＴの基本はやっぱ撃つ快感だろう。
今のＳＨＴは垂れ流しなんだよ。
一発撃つだけでビビッとくるやつを作れ。
究極的には敵なんて出てこなくても面白いＳＨＴだってあるはずだ

124 ：名無しさん必死だな：03/08/22 01:50 ID:sZWCufrT

>>123
撃つのが何で楽しいかというと
その結果敵がばんばん落ちるから楽しいのであって。

だいたい撃つ行為自体を楽しみたいなら
２ＤＳＴＧよりも３ＤＳＴＧの方が可能性があるから
それこそ２ＤＳＴＧはお呼びじゃなかろう

125 ：名無しさん必死だな：03/08/22 01:51 ID:sZWCufrT

>>123
ついでにそういうコンセプトで出来た
スターソルジャーＧＣ版についてもひとこと頼むぜ

126 ：名無しさん必死だな：03/08/22 01:58 ID:sZWCufrT

あと何度も連続投稿するのもなんだが

>>119
世の中「難度が低いからダメ！」なんて
本当に思ってるのはあまりいないと思うぞ。
ただシューターには特に自己主張をしたがる人種もいて、
そういう人間が「難度高くってガチガチなのがいい！」
ということはある。

それにアーケードだとちょっとは高難度じゃないと
うまくなった人はお金を落としてくれない。
んで、ＳＴＧをやる人は今は特にそういううまい人ばかりだから
家庭用を作る時もどうしてもそういう人たちを視野に入れざるを得なくなる。
結果的に作りにくいよね、なかなか。
そういうための「難度調整オプション」だけど。

そこら辺をうまく利用したのが
「デフォルトがＥＡＳＹ，最高難度は１周クリア」の
２ＤＳＴＧではないけどトレジャーの「罪と罰」、
あと難度の幅があるという意味ではR-TYPE FINALかなと思う。
後者はゲームとしてイマイチ面白くないという意見も多いが、
難度調整の面では結構イイと思うよ。

まぁ俺も自己主張したがリの１ヘタレゲーマーだから
聞き流してもらってもいいけどさ

127 ：名無しさん必死だな：03/08/22 02:26 ID:LwWoRemq

>>119
大体、話が極論過ぎるよな。
ガンガンに難しいOR誰でも遊べるとかさ。
アホかと。

難易度なんて、誰しもが「あとちょっと頑張れば出来る」ぐらいに
するのが理想。言うまでも無い。

で、STGは、クリアぐらいは誰でもやれば出来る。
（上手い人は稼ぎ）というバランスになってる大概のものが。大昔から。

128 ：名無しさん必死だな：03/08/22 02:42 ID:O1scEaaq

２Ｄシュ－ティングなんてダセ－し、古い。
面白いかどうかなんて関係ない。
と思う。
シュ－ティングは２０００円の定価でペイできる程度の開発規模で作る
とかしないと駄目だよ。６８００円や５８００円なんてありえない。
異常に割高感があるもん。

129 ：名無しさん必死だな：03/08/22 02:45 ID:xRazgLdo

問題はおまいらにそれが出来るのかということ。
6800円分の開発費(期間)が出ても等価のものを作るのは無理だろ。

130 ：名無しさん必死だな：03/08/22 02:59 ID:sZWCufrT

>>127
というか声のでかいヤツが騒いでるだけだから
こういう場所では極論しか出てこないんだと思うよ

131 ：名無しさん必死だな：03/08/22 03:12 ID:ZgEAO0Rg

＞で、STGは、クリアぐらいは誰でもやれば出来る。

まさに極論中の極論ですな

132 ：名無しさん必死だな：03/08/22 03:32 ID:LwWoRemq

>>131
やれば。と言ってるだろ？
やった事ない奴がクリア出来ちゃったら、それは既にゲームじゃない。

俺は初めてクリアしたSTGはグラディウス。半年掛かった。
リーマンや板前に教えてもらってた。
やってる。とはそういう事。
１回２回やったぐらいじゃ、やった内に入らん。
「やった事ある」程度。（ゲーム以外はそうだろ？）
何故ゲームを特別視するんだ？

133 ：名無しさん必死だな：03/08/22 04:54 ID:9YRVq+g/

ゲーム関連各誌　ショートレビューと採点　「 Z.O.E 2 -ANUBIS-」

http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/review_00.html

134 ：名無しさん必死だな：03/08/22 04:58 ID:sZWCufrT

>>132
「ちょっとがんばる」に対する捉え方が
こと今のゲームでは随分甘くなってきてるとは思う。
おそらくここでよく言われる「ちょっとがんばる」と、
あなたの捕らえる「ちょっとがんばる」では違いがあると思うよ
（つまり今の「がんばる」はそれこそ2週間とかそんなスケールだと思う）

まぁズブの素人でも半年鍛えれば大往生1周は出来るからね。
（ボクもひとり連れてきましたよｗ）
でも「難易度高すぎ」といわれる。
イメージとしてとっつきにくいということはぬぐえないと思うよ。

何でゲームを特別視するかというと簡単なことで
「ゲームで暇つぶししよう。そんなやる気はしないけどたかがゲームだし」
と思ってる人を如何につれてくるかというベクトルで考えてるからだと思う。
もちろんそういうターゲットがそんなにいるかなんて俺は知らんが（あやしいと思う）。

135 ：名無しさん必死だな：03/08/22 04:59 ID:sZWCufrT

バスケの練習がんばるのはバスケの良さが分かるからであってさ。
バスケのイメージが悪かったりどーでもよかったらやる気しないでしょ？

で、「なんか地味でストイックで難しくてとっつきにくい」
的なイメージの強いと思われる２ＤＳＴＧに、
その暗めのイメージを払拭する「とっつきやすさ」を付加したいと考えてるから、
やっぱりそういうストイックな面はある程度隠しておいた方がよかろう、
という風になるので、
結果的に「じゃぁ初心者向けといったらかなりヌルくないとダメじゃない？」
というような結論に至るとなるのかなぁと。

俺はあんまり骨抜きにするのもどうかとは思うけどね。
ある程度敷居を下げるのはいいのかもしれないけれどさ。
一応俺は「初心者向けにとても簡単なの作った方がいいんじゃない？」
とはあまり思わないことを一応明記しとく。

ただ、家庭用なら難度設定でそういうモードがあるのは歓迎だよ。

136 ：名無しさん必死だな：03/08/22 05:02 ID:sZWCufrT

それと俺の主観だらけなので
多分この発想は穴だらけとは思うｗ

でもそこそこ歯応えがあったほうがやる気は起こるよね、何事も。
その「そこそこ」をどこにとるかってのが問題と思うけど。
今のゲームの使用サイクルってそんなに長いとも思わないからなぁ･･･。

137 ：名無しさん必死だな：03/08/22 05:39 ID:8FwQkOAj

少なくとも、全ゲームｼﾞｬﾝﾙで、
もっとも極まった難易度と
ﾗｲﾄに認識されているジャンルは２DSTG。
そして、それは一部の例外(ＲＴＳなど)を除き正しい。
（俺が今決めた）

２ＤＳＴＧを今プレイするﾔﾂは､そんな極まった難易度のゲームを
嬉々としてﾌﾟﾚｲする猿ばっか。

誰しもが「あとちょっと頑張れば出来る」なんて難易度に
（まあ、これはその幻想を感じる人間の比率が高いか低いかの差だが）
できるわけがない。あほか。
そんなもん、インベーダー～ギャラガで終わりじゃねーかよ。　

138 ：名無しさん必死だな：03/08/22 06:52 ID:BkVzcSDv

ただの煽りは消えろ

139 ：閑(´∀｀　)人：03/08/22 07:21 ID:gPsV8Lpm

ここは進化しないインターネットですね

140 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/08/22 09:22 ID:M9gKLZvT

問題は難易度ではない。
面白いかどうかだろ。
スキーで言うと上級者コースしかないスキー場は面白くないと思うんだよね。
初心者がいて、中級車がいて、上級者がいる。
そしてゲレンデがあって、いろんな出会いがある。
上級者だって初心者コースを走るのはつまらないということはない。

141 ：名無しさん必死だな：03/08/22 11:02 ID:hdI09l5v

140 千手観音 ◆uTft8WGmn6 New! 03/08/22 09:22 ID:M9gKLZvT
問題は難易度ではない。
面白いかどうかだろ。
スキーで言うと上級者コースしかないスキー場は面白くないと思うんだよね。
初心者がいて、中級車がいて、上級者がいる。
そしてゲレンデがあって、いろんな出会いがある。
上級者だって初心者コースを走るのはつまらないということはない。

142 ：閑(´∀｀　)人：03/08/22 11:33 ID:fGSVTQDj

上ニ行と下四行を100回位比較し直せタコスケ

143 ：名無しさん必死だな：03/08/22 12:27 ID:SFHIqKtZ

千手観音はグラⅡの１面で死ぬくせにR-TYPEの７面を知っている兵ですので放（ｒｙ

144 ：名無しさん必死だな：03/08/22 12:39 ID:AtUOP1fb

>>124
>だいたい撃つ行為自体を楽しみたいなら
R-TYPEの波動砲とかレイフォースのロックオンレーザーとか。
まぁレイフォースは3D的だが。

145 ：名無しさん必死だな：03/08/22 14:12 ID:vOY92/V/

なぜ２ＤアクションやＲＰＧは難しいのもあるのに意外にヲタ向けと思われて
ないかというと、万人に遊んでもらおうとするタイプのゲームがその中で一番有名
（スーパーマリオ＆ドラクエ）なのと、キャラゲーが多いことだよ。

要するに難しくないイメージがあるわけ。
いいイメージを持たれてるんだよ。
持たれてないのが格ゲーとＳＴＧ。

146 ：閑(´∀｀　)人：03/08/22 14:36 ID:fGSVTQDj

STGは難しいのしかありませんけどねあっはっは(´∀｀　)

147 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/08/22 14:38 ID:M9gKLZvT

お前らの書き込みがちょっと悔しかったから再挑戦してきた。
グラⅡの一面クリア！やっぱり竜は全部倒すべきだね。
あと、このゲームやってるといつも思うが、途中で死ぬと復帰できないよね。
下手なプレイヤーは全く先に進めない。これがいけない。死んだら逆にフル装備くらいはサービスしろよ。
で、２面ボスまで行ったがやられた。復帰は勿論できなかった。

このゲームの駄目な点は自機の弾が画面上に２発しか撃てないところだね。
もっとガシガシ撃てなきゃ面白くない。最初のうちから避けゲー覚えゲーは辛いね。

148 ：閑(´∀｀　)人：03/08/22 14:45 ID:fGSVTQDj

少しは空気を読めこのチョウセンメクラゴミムシ

149 ：名無しさん必死だな：03/08/22 16:22 ID:hdI09l5v

147 千手観音 ◆uTft8WGmn6 New! 03/08/22 14:38 ID:M9gKLZvT

あと、このゲームやってるといつも思うが、途中で死ぬと復帰できないよね。
下手なプレイヤーは全く先に進めない。これがいけない。
死んだら逆にフル装備くらいはサービスしろよ。

このゲームの駄目な点は自機の弾が画面上に２発しか撃てないところだね。
もっとガシガシ撃てなきゃ面白くない。最初のうちから避けゲー覚えゲーは辛いね。

150 ：名無しさん必死だな：03/08/22 17:18 ID:TLC1x1Vw

グラIIって何十年前のゲーム？

151 ：名無しさん必死だな：03/08/22 19:06 ID:wSDSZ7DP

ほんの15年前。

152 ：名無しさん必死だな：03/08/22 21:27 ID:oWUY9KrT

>>151
もうちょっと前。

153 ：名無しさん必死だな：03/08/22 22:23 ID:lGTGHgth

＞下手なプレイヤーは全く先に進めない。
当たり前の事書くなよなｗ

154 ：名無しさん必死だな：03/08/22 22:25 ID:lGTGHgth

そういや今日大阪のQTでグラIIの２ボスで死んでるやつが居たが
ひょっとして>>147か？

あ、でも時間的に違うかも・・・

155 ：名無しさん必死だな：03/08/22 23:27 ID:DHah4I+g

>>145
そこでＧＣのドラゴンドライブですよ。

・・・かなり不評だけどね。

156 ：名無しさん必死だな：03/08/23 03:01 ID:M9a4mHZp

斬新なアイデアがまるでない。
ＳＴＧに限っては日本の製作者がクズぞろいなのがよくわかる。
弾を撃たずに避けに専念する面とか、決められたリズムで押さないと弾が出てくれない
面とか（音ゲーみたいに）、アイデアなんていっぱいあるだろ。

「弾を撃つこと」をもっと突き詰めて考えろよ。
別に戦闘機だけが主役とは限らないんだから。

157 ：名無しさん必死だな：03/08/23 05:12 ID:2A70T5TL

つまらなそうだな

158 ：名無しさん必死だな：03/08/23 10:03 ID:/DYaSI8m

商売なんだから、ステージ毎にルール変えるような冒険はなかなか出来ないよ
途中に気に入らないステージが一つあるだけでプレイしてもらえなくなる。

159 ：名無しさん必死だな：03/08/23 10:56 ID:YbnFjz+Y

>>158
途中に点在するミニゲームクリアしないと先に進めないＲＰＧや２Ｄアクションなんて
ざらにありますが？？？

160 ：名無しさん必死だな：03/08/23 11:24 ID:5z8hhTrG

>>156
> 弾を撃たずに避けに専念する面とか、決められたリズムで押さないと弾が出てくれない
> 面とか（音ゲーみたいに）、アイデアなんていっぱいあるだろ

いかにもクソゲーにしかなりそうにないアイデアですな。
素人の企画書とかによくあるんだ、こういうの。
理由があって誰もやらないのを、斬新と勘違いしている。

161 ：名無しさん必死だな：03/08/23 11:48 ID:vp7vjwmb

>>156
＞別に戦闘機だけが主役とは限らないんだから。
主人公が戦闘機じゃないSHTなんて腐るほどあるのに
何言ってんだコイツ

斬新なアイディアね…工夫してない新作なんて無いと思うが

162 ：名無しさん必死だな：03/08/23 13:45 ID:W3dojcUf

>>156
はトイレキッズの企画者

163 ：名無しさん必死だな：03/08/23 19:34 ID:nbmLp8jc

やっぱりこいつらじゃ現状打破は無理だな。
そのネガティブな思考が凡人そのものじゃん。

164 ：名無しさん必死だな：03/08/23 19:54 ID:2A70T5TL

>>156=>>163
自らの稚拙なアイデアを貶されたからといって
そんなに顔を真っ赤にする必要はありませんよ。

165 ：名無しさん必死だな：03/08/23 21:20 ID:oTzbZnfb

＞弾を撃たずに避けに専念する面とか
「シューティング」の意味が分かってない馬鹿発言
＞決められたリズムで押さないと弾が出てくれない面とか（音ゲーみたいに）
音ゲーの要素を入れると何故シューティングが面白くなるんですかぁ？
＞アイデアなんていっぱいあるだろ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

166 ：名無しさん必死だな：03/08/23 22:00 ID:93KZ36zL

>>156
「弾を撃たずに避けに専念する」のはあるよ。
シルバーガンと斑鳩と式神１のラスボス戦。
あと、サイヴァリアもそうかも（笑）。

167 ：名無しさん必死だな：03/08/23 22:50 ID:W3dojcUf

ああいうことを書く奴に限って最近のSHTをプレイしていない罠。

戦闘がないRPGとか、敵と突然ダンスはじめる格闘とか嬉々として
ゲーム会社に送る厨房と同じ、誰がやるんだよそんなゲームを。

168 ：名無しさん必死だな：03/08/23 23:14 ID:hnhINx8l

ポケモンでシューティングつくれば20万は売れるんじゃないの？

169 ：名無しさん必死だな：03/08/23 23:16 ID:BQknCKh0

きっと、アーケードの「てんこもりシューティング」が大コケしたことも知らないんだろう。

170 ：名無しさん必死だな：03/08/24 00:17 ID:IObwnfYN

別にシューターに売るんじゃないのに既存の価値観持ち出して
あれダメこれダメと駄々をこね。

８スレまで続いて話が先に進まないのも当然か。

171 ：名無しさん必死だな：03/08/24 00:21 ID:+jqVydFt

2chでみるかぎり「○○分で終ってしまう、ボリューム少ない」
とかもうあきれるコメントが普通になってますしね。

172 ：名無しさん必死だな：03/08/24 00:21 ID:eMleJca8

>>156=>>163=>>170
日付が変わったのにまだ燻っているのですか。
そんなに持論を虚仮にされたことが悔しいのですか。

173 ：名無しさん必死だな：03/08/24 00:40 ID:5wUjakzn

>>156=>>163=>>170
>斬新なアイデアがまるでない。
>ＳＴＧに限っては日本の製作者がクズぞろいなのがよくわかる。
>そのネガティブな思考が凡人そのものじゃん。
>既存の価値観持ち出して

ポックンは常人と違うので、
既存の価値観に囚われない斬新なアイディアに溢れてる
理解できない連中は凡人。

引きこもりの企画希望のゲーオタの思考そのままだよお前は。

174 ：名無しさん必死だな：03/08/24 01:02 ID:L99hco7L

>>156
そうか、そんなに海外の製作者はすばらしいのか。
ならば国産じゃない名作シューティングを教えてくれ。
ちょっと遊んでみたい。

175 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/08/24 03:03 ID:CVcz/62n

アイデア云々よりもＳＨＴの基本がなってないんだよ。
ＳＨＴの基本は絵と音と爽快感だ。
避けに関していえば爽快感を失う弾幕はいらね。
ファンタジーゾーンやスラップファイトみたいな弾幕が理想。
弾の弾道を見なくてもある程度はまとめて避けれる。

あと、ゼビウスは上手くなってくると序盤でスペシャルフラッグやソルを稼ぐから
上級者も飽きない作りになっている。（攻撃をしてこない地上物を潰しておくと敵のレベルが上がりにくいしね）
ファンタジーゾーンも武器を控えてお金を節約したり、敵を瞬殺していくと金額が上がるので退屈しない。
こういう多重構造を用意しておく工夫も必要。

176 ：名無しさん必死だな：03/08/24 03:29 ID:ymTFqvp9

新規客層を取り込む意味でも、人気ジャンルの要素を取り入れるのは
常識だと思うが・・・
格ゲー全盛の時にはあらゆるジャンルでコマンド入力が流行った。
まあこれはＳＴＧでもあったけど。

そんな考えにも行き着かないほどＳＴＧ界はすべてにおいて隅に追いやられている、ってことかな。

177 ：名無しさん必死だな：03/08/24 03:38 ID:WZzXWkKD

つーか単にこいつらのオツムがヘタレなだけ

馬鹿の考え休むに似たり。

178 ：名無しさん必死だな：03/08/24 04:13 ID:+jqVydFt

売上はともかく数だけならいまでも音ゲーより多くない？

179 ：名無しさん必死だな：03/08/24 07:19 ID:WZzXWkKD

いい年した大人に言う台詞じゃないんだが

人のアイデア笑う暇があったらお前も知恵振り絞れ

180 ：閑(´∀｀　)人：03/08/24 07:48 ID:wgvcoOkf

こんな糞スレで永久に実現する事の無いアイディアを無い知恵振り絞って必死に考えて誰が得するんだ後いい加減千手観音のファンタジーゾーンマンセーは聞き飽きたお前が思ってるほどあれは完璧なSHTじゃねえ

181 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/08/24 09:41 ID:CVcz/62n

ファンタジーゾーンは完璧だ　馬鹿

182 ：名無しさん必死だな：03/08/24 09:45 ID:Au01xqK8

>>180
あーあ。
そのレスで、おまえは大きく評価を下げるよ。

183 ：閑(´∀｀　)人：03/08/24 09:45 ID:wgvcoOkf

半強制スクロールの癖に逃げながら弾を撃てない糞ゲーを褒め称える時点で程度が知れる

184 ：名無しさん必死だな：03/08/24 09:48 ID:DvQhFhbq

何だこの懐古主義者ども

185 ：名無しさん必死だな：03/08/24 09:49 ID:Au01xqK8

>>183
ハァどこが半強制だ
ボス戦以外強制されないが何か？
ボス戦はボスを打ちながらかわせるが何か？

186 ：名無しさん必死だな：03/08/24 09:51 ID:Au01xqK8

ファンタジーゾーンは本当に神ゲーだよ。
数年前、ゲーセンの店員と話したとき、いまだにFZを置いてるのは趣味かなんかですか？
と聞いたら、
「趣味でおいてるのではない。インカムが良いからだ。並の新作と十分遜色ないインカムが入る」
と言っていた。

187 ：名無しさん必死だな：03/08/24 09:51 ID:IJHhUDxZ

ファンタジーゾーンは３画面じゃないから駄目だ

188 ：クイマリ：03/08/24 09:52 ID:GWLfzClX

183 名前：閑(´∀｀　)人：03/08/24 09:45 ID:wgvcoOkf

/　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､　　　　　
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　　　　l ､...　|　　強制スクロールの癖に逃げながら弾を撃てない
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　　　　　糞ゲーを褒め称える時点で程度が知れる
.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼　　にやっ！

189 ：名無しさん必死だな：03/08/24 09:52 ID:8oW98uty

今ファンタジーゾーンやってもただの地味なゲームって感じじゃないの

190 ：閑(´∀｀　)人：03/08/24 09:53 ID:wgvcoOkf

極一部の例外を持ち出して何を勝ち誇ってるんだこいつは

191 ：名無しさん必死だな：03/08/24 09:53 ID:Au01xqK8

神であることの一つに、「永遠の存在であること」が揚げられる。
永遠にインカムが入りつづけるファンタジーゾーンこそ、神と言えよう。
お賽銭が入るご神体と全く同一である。

192 ：名無しさん必死だな：03/08/24 09:57 ID:8oW98uty

セガエイジス2500シリーズ Vol.3 ファンタジーゾーン＜3Dエイジス＞　2500円

そんなに凄い存在ならこれは相当ヒットしますよね。

193 ：名無しさん必死だな：03/08/24 10:01 ID:Au01xqK8

192が言ってることは、聖書や賛美歌が売り上げランキングの上位にこないのはおかしい
と言ってるようなものだよ（ｗ

194 ：閑(´∀｀　)人：03/08/24 10:03 ID:wgvcoOkf

ここはネタ臭いインターネットですね

195 ：名無しさん必死だな：03/08/24 10:03 ID:8oW98uty

6 GBA スーパーマリオアドバンス 4 ACG 任天堂 2003/07/11
マリオは売れてますよ。

テトリスだって未だにチョビチョビ売れてます。

196 ：閑(´∀｀　)人：03/08/24 10:07 ID:wgvcoOkf

幸福の科学や創価学会の本はバカ売れなのに売れてない聖書終わってるな（爆笑）

197 ：名無しさん必死だな：03/08/24 10:09 ID:DvQhFhbq

ふぃまじんｵﾓｽﾛｲ

198 ：名無しさん必死だな：03/08/24 10:36 ID:jY63GSXO

オモロイというかタダのキチガイ。

199 ：名無しさん必死だな：03/08/24 10:54 ID:TjP1OvSG

とりあえずこれだけは言わせろ。

自分で必死に研究を重ねた復活パターンが一発で成功した時の快感は、
弾幕避けや、フル装備で敵をなぎ倒すのと違ったものがある。

200 ：名無しさん必死だな：03/08/24 10:59 ID:+jqVydFt

R-tyoeの7面後半復活とかできなさそうにみえて
パターン完成させたらスレスレできちゃうのが面白かったな・・・

俺は無敵オプションのある横シューが好きなんですがこう言うのはもうでてくれないんだろうか・・

201 ：名無しさん必死だな：03/08/24 11:53 ID:rp5Sqwlp

弾幕避けや、フル装備で敵をなぎ倒すのも、
単純に見えて研究が重ねられてたりするんですが。

202 ：名無しさん必死だな：03/08/24 12:10 ID:5wUjakzn

>>201
ただ単に今の開発者が”あえてやってない”ことを
優れたアイディアだと思い込んで大層にに語るバカは
今のSHTをほとんどプレイしてないよ。

203 ：名無しさん必死だな：03/08/24 12:33 ID:rE4WgS6p

結局いまのゲームをやりこむ気力がないから喚いてるだけか。ファンタジーゾーンが完璧？笑わせるなぁ
普通の人はボランダの攻撃をよけるのに苦労していた。あれランダムだろ？千住観音とやらは糞ﾏﾆｱだからわからんだろうけどね

だいたい今のシューティングをつくっているのは貴様らジジイと同世代だと言うことをわすれては困るなあ

そもそもシューティングの面白さってやりこまないとわからんものでしょ。弾幕だからって拒否するのはおかしい
そういうルールだと納得してやれば面白いのに。こういうヤツに限ってリブルラブルなどをﾏﾝｾｰするんだよな

204 ：名無しさん必死だな：03/08/24 13:49 ID:qauN/06M

ＧＣのスターソルジャー面白いよ

205 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/08/24 14:49 ID:CVcz/62n

＞＞２０３
初心者はスマートボムで瞬殺すればいいだろが。
敵弾も消えるし、、、。
ランダムだとしても構わねえんだよ　馬鹿

206 ：名無しさん必死だな：03/08/24 15:43 ID:xkcByMty

「やりこまないとわからない」なんつう言い訳に逃げてる時点で自分に一般人の
発想はすでに無いオタクですよと認めてるようなもん
ＦＦの猿まねは出来てもＤＱは絶対作れないタイプｗ

207 ：名無しさん必死だな：03/08/24 15:58 ID:L99hco7L

>>203
ファンタジーゾーンが完璧とは言わんが
ランダム要素があると何がいけないかわからない。

208 ：名無しさん必死だな：03/08/24 16:11 ID:qauN/06M

スコアアタックにしかＳＨＴの楽しみ方が見出せないのでしょう

209 ：名無しさん必死だな：03/08/24 16:36 ID:WsRd08o9

ランダム要素がダメとか言ってるのは暗記オタク？
受験戦争の弊害か。

210 ：名無しさん必死だな：03/08/24 16:52 ID:hX4dV5Rf

少々システムが未消化であっても一応部分的に導入するとかして
「新しいことにもチャレンジしてますよ」みたいな意気込みを
見せれば良いのに、現状でそれがまったく見えない。

それでいて「出来ないのではなくあえてやらないのだ」
なんて事を偉そうに言ってみたところでしょせん口先だけの
戯れ言にしか過ぎないんだよ坊や。

211 ：名無しさん必死だな：03/08/24 17:55 ID:CyCww6Mr

>210はエスプガルーダのシステム知ってる？

212 ：名無しさん必死だな：03/08/24 18:10 ID:5wUjakzn

>>211
たぶん、レイクラも12stagもギガウイングも斑鳩も知らない。
弾撃たないSHTとか鼻息荒くして言ってる奴だしｗ

213 ：名無しさん必死だな：03/08/24 19:45 ID:V9Kk787W

＞少々システムが未消化であっても一応部分的に導入するとか
ちゅ～～～～とはんぱやなぁ～～～～～～
売りにならないセコいシステムなんざあっても邪魔なだけ
つーか、どんなシステムならそんな導入方法が出来るんだ
戯れ言ほざいてるのはドッチだっつーの

214 ：名無しさん必死だな：03/08/24 19:57 ID:eMleJca8

205 千手観音 ◆uTft8WGmn6 New! 03/08/24 14:49 ID:CVcz/62n
＞＞２０３
初心者はスマートボムで瞬殺すればいいだろが。
敵弾も消えるし、、、。
ランダムだとしても構わねえんだよ　馬鹿

215 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：03/08/24 20:29 ID:8QkSEv4A

ランダム要素が入るとMAMEでリプレイ再生でけなくなるかもしれないやん。

216 ：名無しさん必死だな：03/08/24 20:48 ID:owOAKSph

> 売りにならないセコいシステムなんざあっても邪魔なだけ

ボーダーダウンとかな。
遊ぶヤツほとんどに無視されるシステムほど空しいものはない。

217 ：名無しさん必死だな：03/08/24 21:02 ID:KrfyqrT9

なんだこの的外れな解釈

218 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/08/24 21:11 ID:CVcz/62n

>>199
それも分かるんだが、序盤からそれでは厳し過ぎるよね。
俺もＲｔｙｐｅの７面での復活はしびれる。しかし、グラⅡは嫌いだ。
ちなみにイメージファイトも嫌いだ。

219 ：名無しさん必死だな：03/08/24 21:17 ID:eMleJca8

218 千手観音 ◆uTft8WGmn6 New! 03/08/24 21:11 ID:CVcz/62n
>>199
それも分かるんだが、序盤からそれでは厳し過ぎるよね。
俺もＲｔｙｐｅの７面での復活はしびれる。しかし、グラⅡは嫌いだ。
ちなみにイメージファイトも嫌いだ。

220 ：名無しさん必死だな：03/08/24 21:17 ID:5wXDgSCM

ランダム要素について言及しているのではないよ

ファンタジーゾーンはグラフィックが個性的で音楽もノリがよくてボスラッシュとかわりと変わった演出があって
難易度も適切で当時のプレイヤーにはいいイメージしか残っていないと思う

ただ、慣れた人にはやさしいが、そうでない場合（とくにまわりに上手い人が居ない場合）は瞬殺攻撃が意外と多くあって
手ごわいゲームだったと言いたかっただけ。暗記がどうのこうの言う人はYADAYOを初見でクリアする人なんだろうね

221 ：名無しさん必死だな：03/08/24 21:23 ID:KrfyqrT9

まだ自分が下手糞なのをグラⅡのせいにしているのか

222 ：名無しさん必死だな：03/08/24 21:23 ID:5wXDgSCM

>218

・・・というかお前の日記は自分の物に書こうよ
ボクはえびふらいが大好きだけどﾄﾘﾉｶﾗｱｹﾞはダイ(ﾟ∀ﾟ)ｷﾗｲ!!
ぐらいにしか思えないなぁ

223 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/08/24 21:46 ID:CVcz/62n

>>220
上手いやつは全てツインボムで乗り切るけどな、、、
ま、攻略法は当然知ってるだろうが、、、

>>222
僕は一応理屈を持って、難易度の問題を言ってるつもりなんだがね。
個人的な趣味趣向を言ってるつもりはないんだよね。
いわば高温で揚げたエビフライもから揚げも食えたもんじゃないと言いたいんだよ。
中まで火が通ると表面が焦げるし、焦げないようにすると中が生になる。
良いフライというのは低温～中温で揚げ、中に火が通ってから高温で表面をカラッと揚げてあるもんだ。
まぁ具材が適当な大きさであればこんな技は使わなくても美味しく揚がるんだがね。

224 ：名無しさん必死だな：03/08/24 22:10 ID:TjP1OvSG

>>215
乱数といっても擬似的なものだから、
絶対時間の要素が絡まない限りそういうことはありえない。

225 ：名無しさん必死だな：03/08/24 22:37 ID:3Y6WDyOC

シューティングなんだから撃て！！！
敵が弾を出す前に撃ち殺せ！！！！

226 ：名無しさん必死だな：03/08/24 23:20 ID:KrfyqrT9

511 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日：03/08/24 04:05 ID:???
野球よりサッカーの方が面白いのレベルだな
論ずるに値しない
自分で何言ってるか実感できてないんだと思う

554 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日：03/08/24 21:35 ID:???
千手観音とかいうのは、単に自分が上達したら良ゲーって言ってるだけだから
もう転載はいいよ。薄っぺらいよ、まるでオブラートのように。

557 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日：03/08/24 22:11 ID:???
「つもり」ばかりで何も正鵠を射ていない痛い実例
揚げ物の例えで何が言いたいか判らない
こいつがその揚げ物を冷めた味噌汁に浸けて食っているだけにしか見えないが

こんな解説君以下の香具師、ＳＧＬにいっぱい居たよ

467 名前：なまえをいれてください [sage] 投稿日：03/08/24 21:53 ID:???
>>465
こいつはただ単にグラディウスと言うゲーム自体が合ってないんじゃないか、と思った。

227 ：名無しさん必死だな：03/08/24 23:20 ID:KrfyqrT9

760 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [sage] 投稿日：03/08/21 19:05 ID:???
ゲーハー板の固定はキチガイ批評家が多いから近寄り難いなぁ
っつーか、お子様はゲームですら少し苦戦すると投げ出すからイカンね

761 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [kuso] 投稿日：03/08/22 00:20 ID:???
千手観音いいぞ！もっとやれ！！

769 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [sage] 投稿日：03/08/22 05:59 ID:???
ここは千手観音をヲチするスレになりますた

771 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [sage] 投稿日：03/08/22 13:19 ID:???
ニューヨークでもパリでも、千手観音はcoolだって言われてるよ

777 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [sage] 投稿日：03/08/22 23:11 ID:???
スーファミのグラIIIが楽勝なのに
AC版のグラIIのステージ1で苦戦するのが理解できない
スーファミエミュでステートセーブでも使ってんのかな？

779 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [sage] 投稿日：03/08/23 01:50 ID:???
>>777
先にIIIやると竜全部倒さないと辛くなるとか思いこみそう。

228 ：名無しさん必死だな：03/08/25 00:45 ID:IUW6SE5f

とりあえず、シューターの頭の悪さを馬鹿にするスレに路線変更

やっぱどこでも同じなんだね～
マニアにいい作品が作れないっていうのは

229 ：名無しさん必死だな：03/08/25 00:56 ID:cqM21e6B

223 千手観音 ◆uTft8WGmn6 03/08/24 21:46 ID:CVcz/62n
>>220
上手いやつは全てツインボムで乗り切るけどな、、、
ま、攻略法は当然知ってるだろうが、、、

>>222
僕は一応理屈を持って、難易度の問題を言ってるつもりなんだがね。
個人的な趣味趣向を言ってるつもりはないんだよね。
いわば高温で揚げたエビフライもから揚げも食えたもんじゃないと言いたいんだよ。
中まで火が通ると表面が焦げるし、焦げないようにすると中が生になる。
良いフライというのは低温～中温で揚げ、中に火が通ってから高温で表面をカラッと揚げてあるもんだ。
まぁ具材が適当な大きさであればこんな技は使わなくても美味しく揚がるんだがね。

230 ：名無しさん必死だな：03/08/25 01:30 ID:HTFLy7YB

123 名前：千手観音 ◆uTft8WGmn6 投稿日：03/08/22 01:33 M9gKLZvT
＞ＳＨＴの基本はやっぱ撃つ快感だろう。
＞今のＳＨＴは垂れ流しなんだよ。

175 名前：千手観音 ◆uTft8WGmn6 投稿日：03/08/24 03:03 CVcz/62n
＞アイデア云々よりもＳＨＴの基本がなってないんだよ。
＞ＳＨＴの基本は絵と音と爽快感だ。

どっちだよ

231 ：名無しさん必死だな：03/08/25 01:37 ID:HTFLy7YB

140 名前：千手観音 ◆uTft8WGmn6 投稿日：03/08/22 09:22 M9gKLZvT
＞問題は難易度ではない。
＞面白いかどうかだろ。

223 名前：千手観音 ◆uTft8WGmn6 投稿日：03/08/24 21:46 CVcz/62n
＞僕は一応理屈を持って、難易度の問題を言ってるつもりなんだがね。

結局、問題なのかよ

232 ：名無しさん必死だな：03/08/25 01:37 ID:KhectuXG

キチガイみたいに最近のＳＴＧをプレイしてないからどうこう、なんて叫んでる奴も
ウザイな。

どっちみち何も生み出せないんじゃ知識なんて逆に無い方が動きやすいんだぜ。

233 ：名無しさん必死だな：03/08/25 02:17 ID:IUW6SE5f

147 名前：名無しさん必死だな：03/08/25 01:54 ID:8k2f4ore
元任天堂の山内社長の思想が”天才しか認めん”ってところにあったから
ダメなんじゃないの？
結局それは”良質なソフトが生まれる市場しか認めない”という聞こえ
はいいが、新しい発想はそんな画一的で優等生的なものから生まれるもの
じゃないということを知らなきゃな。
プレステのソフトが特に優秀だと言っているのではなくて門戸を充分に
開放しておかない任天堂のやり方は新しい何かが生まれてくる可能性を
放棄しているように思う。
新しい何かというのは上手く言えないが最初は完成されていなくて評価が
低いが、もうちょっと煮詰めれば面白いんじゃないかというようなモノ。
「侍」なんかは10月にでる2には期待しているんだけどなぁ。
任天堂のゲームには毒気がなくて面白みに欠けるものが多い。

234 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：03/08/25 03:37 ID:niJI7Ftb

100円、5800円出す程のモノじゃないけど（この時点でスレ違い）
デスレーベルは素人がやってもそこそこ楽しめるように仕上がってるとおもた（ただの信者とも）

235 ：名無しさん必死だな：03/08/25 04:34 ID:naQVPv5S

>>232
いい加減しつこい。

236 ：名無しさん必死だな：03/08/25 05:01 ID:+GmEv3C8

ここは絶滅の危機に瀕している家庭用2Dシューティングゲームに
生き残りの道が無いのかを考えるスレです。

ゲーム内容を語りたい人はアーケード板、又は家庭用ゲーム板でお願いします。

※自分の好みに合わないアイデアを非難するのは止めましょう。
※他人が建設的なアイデアを出したからって悔しがるのも止めましょう。

237 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/08/25 08:02 ID:jKY2Qgl6

＞＞２３１

「簡単＝面白くない」って意見に対し「そうじゃないだろ」と言いたかったんだよ
逆に理不尽に難しいのは問題だね。難しいだけのゲームは馬の背コースしかないスキー場だよ。
もしくはジャンプ台しかないスキー場。娯楽としてあり得ない。

238 ：名無しさん必死だな：03/08/25 08:19 ID:cqM21e6B

237 千手観音 ◆uTft8WGmn6 New! 03/08/25 08:02 ID:jKY2Qgl6
＞＞２３１

「簡単＝面白くない」って意見に対し「そうじゃないだろ」と言いたかったんだよ
逆に理不尽に難しいのは問題だね。難しいだけのゲームは馬の背コースしかないスキー場だよ。
もしくはジャンプ台しかないスキー場。娯楽としてあり得ない。

239 ：名無しさん必死だな：03/08/25 10:03 ID:PIz1Adhv

反論があるならなんか書け。
晒すだけは鬱陶しいんだよ。

240 ：名無しさん必死だな：03/08/25 12:32 ID:cv1W53oA

とりあえずグラⅡの一面は全くもって理不尽な難易度じゃない

241 ：名無しさん必死だな：03/08/25 12:37 ID:5soiBpYM

俺もグラ２は初プレイで2面ボスまでは行った記憶があるなあ・・

3は10回やっても三面いけなかったけどｗ

242 ：名無しさん必死だな：03/08/25 15:26 ID:/u6AkZip

まぁ千手観音の言い分に矛盾するところは多いな。
グラII1面が理不尽ならば、ファンタジーゾーン1面で
スクロールを逆に切っていったとき、敵に突っ込んで
あぼーんになるのも理不尽な感じだと思うが。
ちなみに俺はどっちも名作だと思ってる。

だいたい、最近のシューティングは(ボスを除いて)狙って打つ行為が無いんだよな。
自機の出せる弾が多すぎ。3way2連射ぐらいでいいよ。

243 ：名無しさん必死だな：03/08/25 16:28 ID:p3D9pgsk

ツインビーかよ

244 ：名無しさん必死だな：03/08/25 16:47 ID:ZqaO5BXe

「狙う」という行為に的を絞って一本作るのもいいな。

「避ける」「連射する」「破壊する」「踊る」と、単純に考えたってこれだけの
楽しめる要素がある。
それをひとつひとつ突き詰めていけばいい。

245 ：名無しさん必死だな：03/08/25 17:03 ID:p3D9pgsk

それらを全部いっぺんにやるから楽しいんだと思うが違うのか？

246 ：名無しさん必死だな：03/08/25 17:14 ID:/u6AkZip

>>245
現状そうなってるが、俺はそれが楽しいとは思わないんだが…。

247 ：名無しさん必死だな：03/08/25 17:17 ID:tvIQdzl9

ダウソのラスボスはコツ覚えないとほとんどダメージ与えられないな

248 ：名無しさん必死だな：03/08/25 17:54 ID:UxdCo0g5

>>237
それを実行出来なかった上に、細々やってる間に他のジャンルに客取られたってのが今の現状。
今から見直した所で挽回できる訳も無いし、突き詰めた所でたかが知れてる。

249 ：名無しさん必死だな：03/08/25 18:05 ID:5soiBpYM

メーカーを選んで新機体開発の相手と打ち合うATGは新しいアイディアに
挑戦しようとしつつなんだかな感じだったな・・

250 ：名無しさん必死だな：03/08/25 19:18 ID:UxdCo0g5

新しいネタを思いつき、それを２Ｄで生かすか３Ｄで生かすか考えたら・・・ねぇ・・・

251 ：名無しさん必死だな：03/08/25 21:07 ID:FZQqnGeI

とりあえず「狙う」は斑鳩が

252 ：名無しさん必死だな：03/08/25 21:36 ID:5soiBpYM

敵うちのがしはハレーズコメットあたりからかしら、ミサイルコマンドーも
そういうジャンルと言えばジャンルか。
幾つもの要素が高めあうようにシステムに組み込まれてるゲームは楽しいですなあ。

253 ：名無しさん必死だな：03/08/26 01:51 ID:RjMlXsP4

テクニクティクスは「狙う」だけに的を絞ったSHT

254 ：名無しさん必死だな：03/08/26 02:26 ID:tw8LqTkx

19XXが最高に楽しかった。
PS2で出してよ!!

255 ：名無しさん必死だな：03/08/26 02:56 ID:awt+kV/M

SDIとかロストワールドみたいな特殊コンパネのゲームまたやりたいなあ。
特殊コンパネのゲームは家庭用に移植されてもうまく動かせないんだよな。

256 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/08/26 09:12 ID:3Za+igFQ

>>244
でも狙うのが面白いのはガンシューやＦＰＳの方のような気もするね。

面白いゲームっていうのは多重構造があるんだけど、サブウエポンがそういう位置づけに置かれているゲームは
名作が多いよね。

ゼビウスの地上弾やファンタジーゾーンのボムの使い方なんかは使わなくてもそこそこ進めるけど
使いこなせた方が有利だし、上達のし甲斐がある絶妙の難易度だと思う。

257 ：名無しさん必死だな：03/08/26 09:41 ID:mkDK5BPv

スト２→格闘ゲーム衰退→桜井スマブラ大ヒット
Ｆ－ＺＥＲＯ衰退もはや実車ゲーしか売れないのか？→桜井カービィエアライドじわ売れ中

シューティングも桜井が救う！

258 ：名無しさん必死だな：03/08/26 11:32 ID:AADdA/U6

桜井ﾏｼﾞｯｸ!!

259 ：名無しさん必死だな：03/08/26 12:32 ID:fA62PaVS

本当に桜井信者は救いようがないな

260 ：閑(´∀｀　)人：03/08/26 12:36 ID:6UWSBCZw

もういい加減千手観音はわざとやってるとしか思えない

261 ：名無しさん必死だな：03/08/26 12:44 ID:awt+kV/M

スマブラはマリオブラザーズの超進化版であって格ゲーじゃない。

と思った。

262 ：名無しさん必死だな：03/08/26 13:35 ID:wvLYcCV9

とりあえず、このｽﾚの論題は
どのようなゲーマー層に対してのものなのか。

・STGから足を洗ったｹﾞｰﾏｰを呼び戻せ
・STGをﾌﾟﾚｲしたことのない(であろう)ライトを取り込め
・現在のｼｭｰﾀｰ全てが購入するようなモノをつくれ

上記は、それぞれ微妙に内容を変える必要があると
考えられるが、現状同じ視点から全てを論じている為
永遠に話しが噛み合いそうにない。
ただでさえループループループなのになぁ。
困った困った。

263 ：名無しさん必死だな：03/08/26 14:38 ID:66hxZcS6

256 千手観音 ◆uTft8WGmn6 New! 03/08/26 09:12 ID:3Za+igFQ
>>244
でも狙うのが面白いのはガンシューやＦＰＳの方のような気もするね。

面白いゲームっていうのは多重構造があるんだけど、サブウエポンがそういう位置づけに置かれているゲームは
名作が多いよね。

ゼビウスの地上弾やファンタジーゾーンのボムの使い方なんかは使わなくてもそこそこ進めるけど
使いこなせた方が有利だし、上達のし甲斐がある絶妙の難易度だと思う。

264 ：名無しさん必死だな：03/08/26 15:23 ID:wIiDzR5Z

もう面倒だからシューティングは死んだということでええやん。

旦ﾁｰﾝΩ＼ζ゜）ﾎﾟｸﾎﾟｸﾎﾟｸﾎﾟｸﾎﾟｸﾎﾟｸﾎﾟｸﾎﾟｸ

そもそも、なんでお前らこんな斜陽ジャンルにこだわるわけ？

265 ：名無しさん必死だな：03/08/26 15:28 ID:GfN2gYnr

>>262
基本的には２番目（STG未経験者を取り込む）だと思う。
で、その中になぜか「自分が遊んでみたいSTGを作ってくれ」が混じってる、と。

ここ最近出たSTGの中で「STG未経験者を取り込む」ことに一番成功したのは、
異論はあるかもしれないけれどやはり式神なんじゃないかと思うんだけれど。
（入ってきたのはアルファ信者だけ？いや、それでもSTG未経験者には違いないし）

>>264
2DSTGが好きだから。では答えにならない？

266 ：名無しさん必死だな：03/08/26 18:58 ID:RjX/ii0C

とりあえずブラスターが無いとアンドアジェネシスを落とせないし
地上敵は放置するとマジで死ねる

267 ：名無しさん必死だな：03/08/26 19:32 ID:WtNqwgmr

スーパーアレスタ買ってきた。
つまらなくはないがダレるなぁ。
でも基本的に一撃死ではないからこれぐらいのほうが未経験者にはウケるのかもね。

268 ：名無しさん必死だな：03/08/26 19:53 ID:yAjHHJTZ

ゲームが神の領域に達したのは折れもファンタジーゾーンしか知らない。
最近の斑鳩とかもこれに比べれば屑としかないけど、
昔は良ゲーが沢山あった。
グラディウス1,2、スターフォース、ゼビウスなど。
ダライアスも荒さはあるけど楽しかった。

今はそんな良ゲーは見る影も無し。

269 ：名無しさん必死だな：03/08/26 20:12 ID:Y94eQuMG

ジサクジエンすんな千手

270 ：名無しさん必死だな：03/08/26 20:15 ID:yAjHHJTZ

>>269
あの～自演じゃないんですけど…(´Д`;

271 ：名無しさん必死だな：03/08/26 20:18 ID:RjX/ii0C

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1060792713/l50

272 ：名無しさん必死だな：03/08/26 20:35 ID:JHyBZ2bq

想い出話しかできない人は一生オパオパでオナっててください

273 ：名無しさん必死だな：03/08/26 21:41 ID:uvhhKydk

>>270
バカッ！…カ

274 ：名無しさん必死だな：03/08/26 22:46 ID:yAjHHJTZ

>>273
馬鹿はお前だ！

275 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/08/27 00:06 ID:UonQcloh

>>266
アンドアジェネシスは横八無限大で避けろ
そのうち沈黙する。
そのくらい基本だろうが

276 ：名無しさん必死だな：03/08/27 00:36 ID:ZTGfCclT

>>264
ＲＰＧアキたから
自分のスペックが顕著に反映されるから
ゲームが上手くなってＳＴＧの良さが理解できたから
怒蜂が面白すぎるから

277 ：名無しさん必死だな：03/08/27 01:10 ID:eoBf+bTb

275 千手観音 ◆uTft8WGmn6 New! 03/08/27 00:06 ID:UonQcloh
>>266
アンドアジェネシスは横八無限大で避けろ
そのうち沈黙する。
そのくらい基本だろうが

278 ：名無しさん必死だな：03/08/27 01:32 ID:9IR+I8L+

自動あぼ～んしてるのに、わざわざコピペしないでくれよ。

279 ：名無しさん必死だな：03/08/27 06:56 ID:ChFOW/zl

龍に追い込まれる奴が偉そうに「基本」を語るとは

280 ：名無しさん必死だな：03/08/27 08:05 ID:c4XVLknp

「基本」とか「偉そうに」とゆう言葉が素で出るなら一度落ち着いた方が良いと思う。

281 ：名無しさん必死だな：03/08/27 08:30 ID:Czpms8qA

>>268
概ね同意。あと1943を推す。

>>272
分かってない。

282 ：名無しさん必死だな：03/08/27 11:16 ID:fLJZJauR

>>281
どうしようと言うのだ？

283 ：名無しさん必死だな：03/08/27 11:27 ID:K8RMOl0M

ここは名作シューティングを思い出すスレだったのかﾍｪｰﾍｪｰ

284 ：名無しさん必死だな：03/08/27 11:50 ID:fLJZJauR

議論した結果、もう望みは無く過去を懐かしむ位しか出来ないと言う結論に達したのでは？

285 ：名無しさん必死だな：03/08/27 12:03 ID:luKdGItH

そもそものシューターが保守的で懐古主義的な人種なんだもん。
どうしようもないわな。

286 ：名無しさん必死だな：03/08/27 12:23 ID:fLJZJauR

別にそんなのはシューターに限った事ではないのでは？

287 ：名無しさん必死だな：03/08/27 12:30 ID:IobGprZQ

家ゲとアケゲのシューティングスレに>>268をコピペ（素を装って）した結果、
素敵な反応が得られますた

288 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/08/27 14:43 ID:UonQcloh

家ゲに貼ってる時点で素人丸出しだな

289 ：名無しさん必死だな：03/08/27 14:50 ID:YUCtizH6

>>287
その素敵な反応とやらもお前の自作自演だろ？
向こうは任意えID隠せて自演しやすいからな。

290 ：名無しさん必死だな：03/08/27 15:16 ID:652vh3/+

>>287
ｱﾌｫまっしぐらですね。その香しき醜態をずっと続けていろ！

291 ：名無しさん必死だな：03/08/27 15:20 ID:qI6jWxQB

　　　我生きずして死すこと無し
　　理想の器　満つらずとも屈せず
　　これ後悔とともに死すこと無し

292 ：名無しさん必死だな：03/08/27 15:27 ID:eoBf+bTb

288 千手観音 ◆uTft8WGmn6 New! 03/08/27 14:43 ID:UonQcloh
家ゲに貼ってる時点で素人丸出しだな

293 ：名無しさん必死だな：03/08/27 17:00 ID:y2kRCLRx

292 ：名無しさん必死だな：03/08/27 15:27 ID:eoBf+bTb
288 千手観音 ◆uTft8WGmn6 New! 03/08/27 14:43 ID:UonQcloh
家ゲに貼ってる時点で素人丸出しだな

294 ：名無しさん必死だな：03/08/27 17:03 ID:sS7SmGj2

自分に反対するのはみな一人だけですか
さすがファンタジーゾーン狂信者の言うことは違う

295 ：名無しさん必死だな：03/08/27 17:04 ID:a7BZi31o

>>287
ていうかせっかくコピペしたのに無視されてるようですが？？

296 ：名無しさん必死だな：03/08/27 17:15 ID:Wxfd8FFd

腐ってるなこのスレ
いろんな意味で

297 ：名無しさん必死だな：03/08/27 17:24 ID:BhALMY0A

夏はものが腐りやすい季節ですからね

298 ：名無しさん必死だな：03/08/27 17:25 ID:gBl1+/LI

グラディウスIIも満足にできないシューター気取りの糞がいるスレはここですね

299 ：名無しさん必死だな：03/08/27 17:28 ID:UfYkfl3n

それはシューターじゃないだろう
ただヘタクソじゃん
つーかなんでシューターなんて名乗ってンノ？
シューターってシューティングが上手い人のことだろう

300 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/08/27 17:31 ID:UonQcloh

>>298
ファンタジーゾーンはジェットエンジン＋ツインボムオンリーで残機増やさずに４周しましたが何か？

ＰＳ２のＦＺは酷いみたいですね。やっぱり神ゲーも糞化する糞ハードだな

301 ：名無しさん必死だな：03/08/27 17:41 ID:sS7SmGj2

で、「グラⅡは１面から理不尽！あれがシューティング衰退の元凶」だとか
「FZは神！今のシューに良ゲー無し」だとかいう主観に基づいた詭弁と
このスレの主題とにどういう関係があるのかが甚だ疑問なわけだが

302 ：名無しさん必死だな：03/08/27 17:42 ID:gBl1+/LI

(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
信者関係ないスレに来てまでPS2叩きする妊娠ｳｻﾞ

303 ：名無しさん必死だな：03/08/27 17:45 ID:gBl1+/LI

つーかファンタジーゾーン4週クリアできて
グラII全然だめっていうシューターも珍しいな

304 ：名無しさん必死だな：03/08/27 17:45 ID:UfYkfl3n

要するにグラディウスがキライですって話だろ
何であれこれ理由つけて否定するのか知らんが
グラⅡが切欠で彼女にでも振られたのか？

305 ：名無しさん必死だな：03/08/27 17:48 ID:8MKEzyqf

どうも、

FZにはまる→やりこんでかなり上達する→俺ってシューティング上手いじゃん？→
調子に乗ってグラⅡ一面で死亡→この俺がこんなところで死ぬなんて→なんだこの理不尽ゲー

に見えるんですが

>>302
千手観音は任天堂総合スレでもゲ趣味レベルの嫌われ者ですので
一緒にしないでください

306 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/08/27 17:50 ID:UonQcloh

>>301
＞今のシューに良ゲー無し」
この部分はお前の創作だろ　俺そんなこと言った覚えない

307 ：名無しさん必死だな：03/08/27 17:52 ID:gBl1+/LI

>>305
すまん

RPGといえばFF、DQ、アクションといえばマリオっていう風な定番タイトルが
ないのが致命的だよなぁシューティングは。

308 ：名無しさん必死だな：03/08/27 17:55 ID:UfYkfl3n

意味がわからねーよな
あんなノロノロした龍をなんで誘導できないのか
言ってる意味が全然わかんねーのよ

309 ：名無しさん必死だな：03/08/27 17:56 ID:VIHqJc/8

そもそもシリーズが長続きしてませんからね
グラにしろR-TYPEにしろ前作との間が開きすぎで、
歴史の長さのわりに数が出てない

310 ：名無しさん必死だな：03/08/27 17:57 ID:gBl1+/LI

>>309
いや、グラは間は空いてるが数は多いぞ

311 ：名無しさん必死だな：03/08/27 18:00 ID:GJx/aehe

一回たまたま死んでやる気が失せて捨てゲーしたんじゃないですか
彼の書き込みからも短気なところがうかがえる

312 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/08/27 18:00 ID:UonQcloh

シリーズを追うごとに難しくなるのが駄目なんですよ。
スーマリ→スーマリ２みたいな進化の仕方ばっかりでは駄目。
先細りするだけです。

間口は広げたままで続編を作る。それでいて前作のファンも納得するもの。
そういうものを作らないとね

313 ：名無しさん必死だな：03/08/27 18:02 ID:UfYkfl3n

>>312
たとえば？

314 ：名無しさん必死だな：03/08/27 18:03 ID:gBl1+/LI

>>312-313
FZなんだろどーせ

315 ：名無しさん必死だな：03/08/27 18:06 ID:tiV4CQsE

グラで難易度が上がったのって
Ⅰ→Ⅱ→（撥ね上がりすぎ）→Ⅲ

外伝やジェネはむしろ下がったでしょ
Ⅳは泡面が問題外ですが

316 ：名無しさん必死だな：03/08/27 18:10 ID:UfYkfl3n

ＦＣグラ→ＦＣ沙羅曼蛇→ＦＣグラⅡ→ＳＦＣグラⅢ→外伝
はとても間口が広くて納得のいくものだと思うがなぁ

317 ：俺：03/08/27 18:10 ID:TdUGX5sM

最強のゲーム情報満載！！
FF１２未公開映像も・・・
http://k.excite.co.jp/hp/u/yazzono/

318 ：301：03/08/27 18:11 ID:kDPMpfUV

>>306
ああすいません
あなただけじゃなくてこのスレ違いな流れ全体に対して言ったので

319 ：名無しさん必死だな：03/08/27 18:12 ID:NJehzDwH

でもファンタジーゾーンってきちんとした続編出てないよな
一応2があるけどマスターシステム（だっけ？）だし、
メガドラのスーパーファンタジーゾーンはセガ製じゃないし。

320 ：名無しさん必死だな：03/08/27 18:13 ID:Wxfd8FFd

まあグラⅢまでの当時のAC業界の流れは凄かったですからね

グラⅢ RⅡ 達人王

こいつらがとんでもなかった

321 ：名無しさん必死だな：03/08/27 18:16 ID:gBl1+/LI

>>319
一応AC版FZ2あるらしいよ

322 ：名無しさん必死だな：03/08/27 18:17 ID:NJehzDwH

FC版グラIIは無理しすぎでスプライドがチカチカしまくり
おかげで変にムズい

323 ：名無しさん必死だな：03/08/27 18:17 ID:UfYkfl3n

最近弾幕系偏ってるから偶にはパズル系やりたいなって話なら分かるんだが、
今のシューはダメっていう話は全然わからんな
なんでその話のなるのかわからん

324 ：名無しさん必死だな：03/08/27 18:18 ID:/ququDFt

まあ高難易度化はあくまでも衰退の原因であって、
今下げたところで果たしてユーザーが飛び付くかどうかは疑問なんですよね
先入観というものもありますし

325 ：名無しさん必死だな：03/08/27 18:18 ID:Czpms8qA

>>315
同意。

>>317
一生公開するな。

326 ：名無しさん必死だな：03/08/27 18:19 ID:NJehzDwH

>>321
マスターシステム版からの逆移植、みたいな話を聞いたような
結局「キチンとした」続編とは呼べないと思う…

327 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/08/27 18:23 ID:UonQcloh

>>314
セガは続編を作るのが異常なくらい下手だよ。

>>313
シューでまともな続編ってそういやないよね。
スーパーゼビウスしかり、スーパースターフォースしかり、グラⅡしかり、Ｒ－タイプしかり

ギャラクシャン→ギャラガ→８８が一番上手くいった例かしら

328 ：名無しさん必死だな：03/08/27 18:26 ID:B5c5LU/9

また大して上がったわけじゃないグラⅡと
むしろ下がったR-TYPE⊿を完全無視ですか

329 ：名無しさん必死だな：03/08/27 18:27 ID:gBl1+/LI

グラIIはどう考えてもまともな続編ですけど。

330 ：名無しさん必死だな：03/08/27 18:30 ID:NJehzDwH

いいかおまえら落ち着いてよく聞け
千手観音はもうこの世に存在しないんだ
アイツは龍に挟まれて死んだんだ
いまそこにいるのは成仏できない亡霊だから相手しちゃダメだ

331 ：名無しさん必死だな：03/08/27 18:30 ID:Czpms8qA

>>327
ギャラガ・ギャプラス・コズモギャングザビデオを無視だし…。

332 ：名無しさん必死だな：03/08/27 18:30 ID:k7FaZci0

>>316
コナミコマンドで最初からフル装備という
初心者にも優しい仕様だったから
ある程度の客がついていたんだよな

333 ：名無しさん必死だな：03/08/27 18:33 ID:pdhmCjs/

パロディウスは続編全部ヒットしなかったのか

334 ：名無しさん必死だな：03/08/27 18:34 ID:Czpms8qA

>>331
× ギャラガ・ギャプラス・コズモギャングザビデオ
○ ギャプラス・コズモギャングザビデオ

>>316
うーん…。
アケ厨は「仕方ないけど納得いかない」っつうあったけどな。

335 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/08/27 18:35 ID:UonQcloh

>>329
グラ→グラⅡって
スーマリ→スーマリ３にはなってないでしょ？
むしろスーマリ→スーマリ２に近い感じがする。

グラ→サラマンダの方がいい感じ。
そういえば１９４３もいい感じかな

336 ：名無しさん必死だな：03/08/27 18:39 ID:B5c5LU/9

＞スーマリ→スーマリ３にはなってないでしょ？
＞むしろスーマリ→スーマリ２に近い感じがする。

その基準を教えてください
スーマリ→スーマリ３も一応難易度は上がっています

337 ：閑(´∀｀　)人：03/08/27 18:41 ID:0peVl4CP

ツインビー→もえろツインビー

338 ：名無しさん必死だな：03/08/27 18:43 ID:UfYkfl3n

で、グラⅡがキライだから
それが何なんだ？

339 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/08/27 18:45 ID:UonQcloh

スーマリ３は最終的な難易度が上がりつつも間口は広くなってるじゃん。
それにステージの多彩さやアイテムの多さなんかで上手くマンネリ化を誤魔化してる。
難易度を上げるという方法ではなく、目先を変えるという方法を採用したのは良い判断だったと思う。
基本は変えず、難易度も押さえて、新鮮さを上手く演出する。
これが難しいんだよ。

マリサンはポンプが基本を壊してしまったので駄目だったんだよ。

340 ：名無しさん必死だな：03/08/27 18:48 ID:pdhmCjs/

俺語りｷﾀｰ

341 ：閑(´∀｀　)人：03/08/27 18:48 ID:0peVl4CP

お前がグラⅡとマリサン嫌いなのは実に良く分かったからあっちに行ってプラネットハリアーズでもやってろ

342 ：名無しさん必死だな：03/08/27 18:48 ID:UfYkfl3n

>>339
まんまグラⅡじゃねーか

343 ：名無しさん必死だな：03/08/27 18:49 ID:Czpms8qA

>>335
例えるなら
魔界村→大魔界村
グラI→グラII
だな。

344 ：名無しさん必死だな：03/08/27 18:57 ID:UfYkfl3n

つーかグラＩＩより沙羅曼蛇の方がむずいだろ
ﾌｫｰｽﾌｨｰﾖねぇし

345 ：名無しさん必死だな：03/08/27 18:58 ID:3tdTFChJ

このスレの答えは>>109に書いてある。

346 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/08/27 18:59 ID:UonQcloh

大魔界村はレバガチャ連射が出来なくなってたので
俺はあんまり好きじゃないな、、、

347 ：名無しさん必死だな：03/08/27 19:00 ID:w37npnrc

てかさ、やること同じなんだよな

348 ：名無しさん必死だな：03/08/27 19:01 ID:B5c5LU/9

ツッコミにはレスをせず脇道レスをする辺りがゲ趣味にそっくりだ

349 ：名無しさん必死だな：03/08/27 19:05 ID:9IR+I8L+

人気キャラを２ＤＳＨＴに使えば、２ＤＳＨＴとしては売れるかもしれないが、
その人気キャラを使ったゲームとしては売上が落ちるだろう、普通は。

つまりは、そのキャラにまつわる世界観を示すのに２ＤＳＨＴが向いてる
などの理由がなければ、わざわざ２ＤＳＨＴにする意味がないわけだ。

そう考えると、ＤＱのキャラは完全にアウト、ＦＦのキャラもＳＨＴはＳＨＴ
でもＦＰＳなどに使う方がよっぽどいいのではないか？

350 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/08/27 19:08 ID:UonQcloh

>>348
ｏｋ！じゃあ突っ込みにレスしようじゃないか

>>342
グラⅡは一面から難しいんだよ。

>>344
サラマンダは死んでもパワーアップアイテムが残るからその分簡単なんだよ

351 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/08/27 19:14 ID:UonQcloh

>>349
ＤＱのキャラ使っても、弾を撃たない仕様にすれば
ＳＨＴ化しても違和感ないんじゃないか？

352 ：名無しさん必死だな：03/08/27 19:15 ID:UfYkfl3n

>>350
haa??ムズくねぇよバカじゃね？
当時小学生の俺にも普通に、「普通に」クリアできた
沙羅曼蛇の３つコアが並んでるボスで俺は詰まった
オプが残っても死に続けたらそこで終わりだし

353 ：名無しさん必死だな：03/08/27 19:17 ID:pdhmCjs/

>>109はシューティングの人気を上げる手段として
ＦＦを使おうと言ってるのであって、まぁ本気ではないだろう

人気キャラを使ったシューティングというと
家庭用だけどスパロボとかヤッターマンとかか

354 ：名無しさん必死だな：03/08/27 19:18 ID:pdhmCjs/

>>351
つっこまないぞ…

355 ：名無しさん必死だな：03/08/27 19:29 ID:fLJZJauR

どーしたの？いきなり増えてるじゃないか。

356 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/08/27 19:29 ID:UonQcloh

>>352
それはスーマリ２がムズくないと言ってるのと同じだろ？
普通の人にすれば充分難しいんだよ。
そりゃスーマリ２も俺らから見りゃ簡単なんだが、普通の人には出来ないって、、、

おそらくパロディウスが普通の人には限界なんだと思うんだよね。
あと、サラマンダも確かに難しいんだが下手でも２人で連コインすれば適当に楽しめるとは思う。

357 ：名無しさん必死だな：03/08/27 19:32 ID:UfYkfl3n

>>356
グラＩＩＩが一面から殺しにきてると言うならそうだろう
でもⅡで一面から詰むなんて事はありえない
おまえがヘタクソなだけ
いい加減

　認めろ

358 ：名無しさん必死だな：03/08/27 19:37 ID:Czpms8qA

>>346
「アーケードのSTGとアーケードのACTを比較すべきではないのか?」
と言いたかったのだが…。

359 ：名無しさん必死だな：03/08/27 19:43 ID:pdhmCjs/

＞そりゃスーマリ２も俺らから見りゃ簡単なんだが

360 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/08/27 19:48 ID:UonQcloh

うむ。グラについては俺が下手糞なのは認めよう。
でも、普通の人は俺以上に下手糞だと思う。

グラⅡについていうと、竜が来た→何気なく避けた→やけに尻尾が長いぞ→
ん？もしかして挟まれる？→あぼーん→途中からスタート→火力弱い→竜倒せない
→仕方なく避ける→ここでも挟まれあぼーん
これで嫌になった。嫌になるのにかかった費用１００円。以上だ。

>>358
アーケードのアクションで定番のものって何かあるかな？

361 ：名無しさん必死だな：03/08/27 19:49 ID:UfYkfl3n

>>360
いやお前もういいや
十分楽しんだ
透明あぼーん発動

　さようなら

362 ：名無しさん必死だな：03/08/27 19:59 ID:fLJZJauR

逃げたな・・・

363 ：名無しさん必死だな：03/08/27 19:59 ID:3T8hoFYV

>>360
グラⅡ一回しかやってないくせに、
その叩きっぷりは酷いと思った

364 ：名無しさん必死だな：03/08/27 20:04 ID:fLJZJauR

>>363
でも考えないといけないと思うよ、そんな考え方をする人は結構いるよ。

365 ：名無しさん必死だな：03/08/27 20:11 ID:PCdFT1Yd

結論：マニアは氏ね。

366 ：名無しさん必死だな：03/08/27 20:12 ID:pdhmCjs/

一面の途中までを一回やっただけでグラIIを全否定
「グラIIはスーマリ２みたいだと思うんだよね～」

　　笑　え　る

367 ：名無しさん必死だな：03/08/27 20:16 ID:WqxFTOqZ

以下、このスレはグラⅡの是非を問うスレになりました。

……非は１人しかいない気がするけどな（ｗ

368 ：名無しさん必死だな：03/08/27 20:23 ID:Czpms8qA

>>360
>>343

369 ：名無しさん必死だな：03/08/27 20:45 ID:jn9jEiIc

>>366
芸風変えたの？

370 ：名無しさん必死だな：03/08/27 21:02 ID:9p2cnZdb

スプレット選べばそれなりイケるがなぁ
龍なんか通常弾でも一秒あれば倒せるじゃん
次のフォースを用意しとくとか
オプションで囲むとか
当たり前のことができてないんじゃないの
一回しかやってないクセにまぁよく言うわ

371 ：名無しさん必死だな：03/08/27 23:43 ID:1ZFF25Ne

>370
ガキはほっとけ

372 ：名無しさん必死だな：03/08/27 23:44 ID:hHH7w2J+

任天堂の岩田社長や元ハル研の桜井氏は現状のSTGの問題点について自覚的みたいですし、
任天堂から「異質なSTG」を出して欲しいのですが。
ポケモンスナップという実績もありますし（正確にはSTGではないですが）、トレジャーとも
いい関係を続けているということで期待してしまうのですが。

あと、スレ違いかもしれないけど、NHKの週間こどもニュースを見てる時に、
やたらグラⅢがやりたくなることってないですか？

373 ：名無しさん必死だな：03/08/28 00:19 ID:XtD2M1+y

おまえらもちつけ

ここはシューティングＤＱＮどもの隔離スレ
どうせ実にもならないアフォな言い合いさせてる間に別スレで新時代を築く
ＳＴＧを開発する作戦なんだよ

374 ：名無しさん必死だな：03/08/28 00:24 ID:uT9uWbgT

ⅡはＳＦＣグラⅢにちと棘が生えたぐらいだと思うがなぁ

375 ：名無しさん必死だな：03/08/28 00:36 ID:4jdlGESN

ああSFCグラ３売ってしまった事を後悔してるよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳﾜｧｧｧｧﾝ

376 ：名無しさん必死だな：03/08/28 00:49 ID:irUNtyoS

SFメモカにSFCウォーズと一緒に保存してるよ(・∀・)！

377 ：名無しさん必死だな：03/08/28 00:53 ID:x3K7y8eH

時代的な成り行きだがACグラIII、RTypeIIを最初にプレイ
した漏れにはグラIIは出来が良くて良心的な難易度に思
えた。良くも悪くも難ゲーに免疫が付いたんだな(;´Д`)

378 ：名無しさん必死だな：03/08/28 00:55 ID:4jdlGESN

でも２と１は今でもサターンで偶にやるよ。１はアーケード版よりテンポが速くてやだけど。

379 ：名無しさん必死だな：03/08/28 00:57 ID:irUNtyoS

グラデラパのためにPS1は捨てられません

380 ：名無しさん必死だな：03/08/28 01:16 ID:rrMySylw

まあ、４種類ある機体を全部試す前に否定してる時点でアレだよね。

381 ：名無しさん必死だな：03/08/28 01:22 ID:x3K7y8eH

>>378
漏れのコントローラ十字キーが完全につぶれてて
たまに自機があらぬ方向へワープします(;´Д`)

382 ：名無しさん必死だな：03/08/28 01:39 ID:GIdRnC+m

グラIIが出た当時消防だったが、普通に４面ボスまでいけたが。
シューティングを多少かじった自称下手な人が勘違いしやすいのは
一般人が自分より下手だと思いこんでるところだな。

383 ：名無しさん必死だな：03/08/28 06:25 ID:lOoz5mIq

ループしつつも論点を戻してみる。
・STGをﾌﾟﾚｲしたことのない(であろう)ライトを取り込め

に基づいて話しを進めていく場合、
過去何度か上がった「式神」は評価に値するべきか。
評価すべきと考える人は挙手どぞ。

式神を認めない人(あくまで今回の論点は､
初心者取り込みに対することのみで)もその理由をﾖﾛ。

ｼｭｰﾀｰから見た式神は、今回はﾅｼの方向で

384 ：名無しさん必死だな：03/08/28 09:21 ID:AWimgO6r

ﾉｼ
まあ「無きにしも非ず」程度だと思うけど

385 ：名無しさん必死だな：03/08/28 09:23 ID:cIlKwySj

式神はシューティングの一つの方向としてありだと思う

386 ：名無しさん必死だな：03/08/28 10:28 ID:phCYXNEg

そもそも式神ってライト層取り込んだん？

387 ：名無しさん必死だな：03/08/28 10:57 ID:+rRUdgIU

「ライト層を取り込む」という視点から見れば失格。
あれが取り込んだのは「ヲタ層」だ。

ライトよりもヲタの方がよっぽどモチベーションは高い。
多少敷居が高くてもキャラさえ良ければ挑んでくる。

ライトでなくヲタに焦点を絞るという戦略は正しいと思うけどね。
敷居をさほど下げずともプレイしてくれる新規の層を発掘できたわけだし。

388 ：名無しさん必死だな：03/08/28 11:22 ID:Cf94Z+55

式神が取り込んだのは別ジャンルの濃い人達だと思うけど。

キャラクター性を出しやすい格ゲーにも今までに
「格ゲー苦手だけどキャラは好き」と言う人達を多数取り込んだが
それと似たようなものでは？

格ゲーはそれ狙いのゲームも多かったけど・・・。

389 ：名無しさん必死だな：03/08/28 12:02 ID:phCYXNEg

分かったぞ。カプコンとSNKのキャラでシューティング作ればいいんだ。

390 ：名無しさん必死だな：03/08/28 12:05 ID:phCYXNEg

ちなみにオタ狙いキャラのシューティングってのは、
同人ソフトでは特に珍しくないけどな。

391 ：名無しさん必死だな：03/08/28 12:26 ID:AfcUXaZ7

つうか。売れてるゲームがライト層を取り込んでいるのか怪しいな。
そもそもライト層って「一見さん」と同意なんだよね?
その人らが今売れてるオタくさいRPGを買うんだろうか…。
口コミにしろ、CMにしろ、ライト層は引いてるんじゃないの?

他メディアで支持されてるキャラクターを使ってSTGを作る妄想
1. 映画…ハリーポッターSTG、マトリックスSTG、踊る大捜査線STG
2. アニメ…ディズニーキャラSTG
3. ゲーム→アニメ…ポケモンSTG
4. 音楽…ケミストリーSTG
5. 単体キャラ…ガチャピン・ムック?

自分で書いてて何だが、わからないな。

392 ：名無しさん必死だな：03/08/28 13:14 ID:cIlKwySj

STGっていうジャンル自体がもうライト層から避けられてるようなきがする。
ライト層に受け入れられてるシューティングって言ったら
スターフォックスぐらいしか無いし（ライト層っていうかｶﾞｷ向けだけど）

393 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/08/28 13:24 ID:TgtPOiQW

スターフォックスは断じてガキ向けじゃないけどな

394 ：名無しさん必死だな：03/08/28 13:39 ID:cIlKwySj

何で上がってんだよ

395 ：名無しさん必死だな：03/08/28 13:41 ID:Un7dBCE/

シューティング・・・80年代くらいまではライト向けゲームの筆頭だったのにな。
90年代初頭もパロディウスがライト受けしてたし。

396 ：名無しさん必死だな：03/08/28 13:44 ID:cIlKwySj

今のコナミが80年代～90年代初頭のノリのままだったら
シューティングももっと売れてただろうなぁ

397 ：名無しさん必死だな：03/08/28 15:00 ID:tNC+rxSG

>>391のケミストリーSTGで思いついたんだが、曲にあわせて弾を撃つようなSTGはどうだろうか。それをCDに抱き合わせて…

398 ：名無しさん必死だな：03/08/28 15:04 ID:QUFiKno4

ビブリボンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

399 ：名無しさん必死だな：03/08/28 15:19 ID:+rRUdgIU

音ゲー＋ＳＨＴ＝Ｒｅｚ

さて、Ｒｅｚはどれぐらい売れたっけか。

400 ：名無しさん必死だな：03/08/28 15:59 ID:Cf94Z+55

オトッキーですか。

401 ：名無しさん必死だな：03/08/28 16:12 ID:P4BxxMav

イズとかいう奴もあったよね

402 ：名無しさん必死だな：03/08/28 16:12 ID:P4BxxMav

やっぱＳＴＧのキャラクター性を強めるって意味では式神は評価できるんだろうな

403 ：ＰＺＧ／ＲＡＣ／ＳＨＴ専門：03/08/28 16:49 ID:Llmi4fHb

ＳＴＧのキャラクター性・・・をいうなら、彩京のやつとかもあるね。

個人的には「連射付きジョイスティック」->「連射標準装備」
・・・というのが、衰退のはじめの一歩だったような・・・。
(とはいえ、コスリとかケイレン打ちを推奨しているわけではないが)

404 ：名無しさん必死だな：03/08/29 02:33 ID:5pHXlp11

連射はオペレーターもたまらんからしょうがなかったと思うよ。
だらだらと撃たせないように溜め撃ちとかみんな工夫してるみたいだし。

話はかわりますがボーナス点がわざわざ出るゲームは結構好き
ＵＰＬの遺作とか・・・

405 ：名無しさん必死だな：03/08/29 03:03 ID:c0JyObaM

>>397
がいしゅつ
要するに音ゲーでしょそれ

406 ：名無しさん必死だな：03/08/29 08:41 ID:SK/6cB6E

> 曲にあわせて弾を撃つような

んな面倒なシューティング遊ぶくらいなら、太鼓叩くよ、俺は。

407 ：名無しさん必死だな：03/08/29 09:37 ID:JpW2JZAU

>>391
踊る大捜査線STGとケミストリーSTGやってみたい

408 ：名無しさん必死だな：03/08/29 12:25 ID:5pHXlp11

撃つリズムで音楽作るってのは大昔に実験済み。
ファミコン時代のオトッキー様をみんな忘れちゃいかん。

409 ：名無しさん必死だな：03/08/29 13:50 ID:am9Y5D0K

先日「レイクライシス」がＷｉｎＸｐの上で動いているのをみたけど、
あれって１，５００円なんだよなぁ。なんかさびしい。

かつてアメリカで一世を風靡したピンボールと同じように、
衰退していくのを見ているようだ。
「新しい表現手法の導入」->「システムの複雑化」->「うまい人とヘタな人の差が開きすぎる」
->「間口が広げられず、マニア専用に」->「市場規模縮小」->あぼーん。

個人的には、ＳＴＧそのものは不滅だと思う（思いたい）けどね。

410 ：名無しさん必死だな：03/08/29 14:13 ID:5pHXlp11

シンプル1500（PS)で
THEシューティング～レイストーム＆レイクライシスがありますよ

411 ：名無しさん必死だな：03/08/29 20:54 ID:lXuuTj/i

今は個人がゲーム作って公開する時代だからな
売上はともかく文化自体が廃れることはなかろう
その点ではむしろこれからが盛り上がりそうな予感

412 ：名無しさん必死だな：03/08/29 22:02 ID:AjVzoFm7

>>411
少なくとも15年以上前から個人がゲームを作って公開していますが何か

413 ：名無しさん必死だな：03/08/29 23:14 ID:2rnvbWjE

グラ２ぐらいなら先の「仕掛け」が見たくてガンガンやりこんだな。
東亜みたいな弾幕系は面白くなかった。
でもグラ３みたいな「やりすぎ」なのが出てから離れた。
適度な難易度で「頑張ればクリアできそう」とか思わせたり「この敵・仕掛に挑みたい」
っていう意欲を誘う作品が出るといいな。
Rezだけど開発主任が日テレのスーパーテレビで「敵をバカスカ殺すだけの稚拙なｹﾞｰﾑ
にはしたくなかったんですよね～」とか逝っててムカついた憶えがある。
カン違いした「アーティスト気取り」の開発者が増えた気がする。

414 ：名無しさん必死だな：03/08/29 23:16 ID:S9e3lV4r

縦シューより横シューのほうがすきだな俺は

415 ：名無しさん必死だな：03/08/30 00:12 ID:MYoMU8TB

なんていうか、「追尾オプション」が無かったらグラディウスはやらなかった
あれは追尾オプションだからいい、それ以外は多分合わない。ありゃ大発明だ
Ｘ－∞もあの触手の微妙な動きに魅せられた
当時はキャラがどーのこーのとかそんな話全然無かったよ
純粋に見た目で面白かった。中身もな
今のシューにはそれは少ないな
確かにシステムは過去のやつなんか歯牙にかけない程すごい面白いんだけど

416 ：383　1/2：03/08/30 06:09 ID:tz1AMaoj

わりと適当にｵﾀ向けSTGの内容を考えてみると､
ｷｬﾗは人気ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ起用、脚本も人気者起用。
演出は過剰な方向で。カットインをふんだんに使用。
(ここまで書いて思いましたが､なんか、3DSTGで
こんなゲームありませんでしたか?DVDついてたやつ?
やっぱﾒｰｶｰに2DSTGは見捨てられているのか…?
そう仮定すると、ﾒｰｶｰが2DSTGに対するﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを
失っているわけで…。あ。ループした)

難易度は3面まではかなり易しめ。
ｷｬﾗ差を出す為、思いきった特徴づけをしてみる。
ライフ制の機体(便宜場機体でMYｷｬﾗを統一します)・
弱攻撃を跳ね返す機体・圧倒的な攻撃力だけど一発ｱﾎﾞﾝな機体、とか。
ボム自動使用モード選択可能だが、ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞが微妙に異なる。
微妙に違うｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ(マルチｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ)やクリア特典を
大量に用意し､ｵﾀのやる気を引き出し、STGに慣れさせ､目覚めさせる。

ﾊﾞﾗﾝｽとるの難しそうで、ただの戯言になってしまいましたが、
ひとつ皆の案、もとい妄想をﾖﾛ。

417 ：383 2/2：03/08/30 06:10 ID:tz1AMaoj

ええと。
オタ層→昔ながらのやりこみ派じゃないけれど、ゲームは積極的にﾌﾟﾚｲ。
ライト層→そこら辺の兄ちゃん・姉ちゃんたち。ゲームは暇つぶし。
とりあえず、こんな感じに私は定義付けしました。

んで、ｽﾚの流れを見ると、式神がこれまでのｼｭｰﾀｰ以外の
人種に支持された(というかｼｭｰﾀｰは支持していないですが)ことは確かであるようです。

では、これからの論題として､下記をあげるので、
暇な方、てきとうに案頼みます。
・ｵﾀを取り込む為にはどうすればいいか
→これには、「キャラクター性を強める」ことが有効っぽいので、
　キャラクター性を高めたSTG、その具体的なゲーム内容はどうあるべきか。
・ﾗｲﾄを取り込む為にはどうすればいいか
→保留

ええと。ﾚｽが前後逆になっちまったので、
脳内補完でお願いします。

418 ：名無しさん必死だな：03/08/30 06:40 ID:c3VLmF2P

なるほど、ゼクセクスか

419 ：名無しさん必死だな：03/08/30 08:58 ID:tKPzm0e/

てきとーに感動できるストーリーと萌えキャラをつけて
何かちょっとエロちっくで微妙に難解な謎をいれて
難易度は見なくてもクリアできるだろレベルで
シューティング部分が短くストーリーがメイン的なゲーム

420 ：名無しさん必死だな：03/08/30 09:28 ID:ywtF08ZT

一面からスコアや死にっぷりでダライアス風味な分岐を
ガンガンして難易度調節とかどうよ。
へたれだと超ヌルルートしかいけないわけで。

サイヴァリアがちかいか・・ぬるすぎる事もないけど

421 ：名無しさん必死だな：03/08/30 09:43 ID:/nG9RMrD

なにか、ますます同人ソフトみたいだが……。

422 ：名無しさん必死だな：03/08/30 11:50 ID:BZj8mnZ9

ちょっと違うな、同人でわざわざＳＴＧというジャンルを選ぶ所は本当に好きな奴等だから難易度がちょっとおかしい。

423 ：名無しさん必死だな：03/08/30 13:01 ID:4ctu3r9Q

萌えシューで未来が明るくなるなんて到底思えないんだが

424 ：名無しさん必死だな：03/08/30 13:34 ID:dnYldMPE

>>423
誰もそんなことは言ってない。

425 ：名無しさん必死だな：03/08/30 13:58 ID:tlKNkTA0

>>423
つーか、萌え路線はどうだ？とゆう意見が出るジャンルはもう・・・・

426 ：名無しさん必死だな：03/08/30 14:21 ID:4ctu3r9Q

それじゃスポーツ系とサスペンス系ぐらいしか残らんぞ
萌えに侵食されてないジャンルってある？

427 ：名無しさん必死だな：03/08/30 15:17 ID:yRt7k5Wo

>>426
スポーツもラブアッパーとかDOAバレーとかあるよ。
萌えというかバカ路線だけど。

サスペンスってADVかサウンドノベルになると思うけど
それっぽいの結構あったと思うけどな。

後は3DSHTかFPSくらいかねぇ。

428 ：名無しさん必死だな：03/08/30 15:29 ID:c3VLmF2P

乳シューティングしか残されていない

429 ：名無しさん必死だな：03/08/30 20:50 ID:dp4u2f3z

最近のシューティングって全何ステージくらい？
昔のシューティングのように1～5面をループさせて少しずつ難易度が上がっていくタイプにすればいいと思う。
難易度が少しずつ上がるってのがポイント。
「1面から2面に進んだら突然激ムズになった」は駄目。
少しずつ脳汁を分泌させハイにさせる。
初心者は6面くらい、上級者は24面以上いけるくらいがちょうど良い(かも)。
あとは>>109の方法でSTGに興味なかった人に関心を持たす。

430 ：名無しさん必死だな：03/08/30 20:52 ID:UJJluoqk

え・・パロディウス・・違うか。

431 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：03/08/30 20:54 ID:z4GtXKxN

インカム的に無理ぽ。

432 ：名無しさん必死だな：03/08/30 21:18 ID:NhAl6T7f

>>431
アーケードではなく家庭用ってことで。
スターソルジャーみたいな。

433 ：名無しさん必死だな：03/08/30 22:02 ID:ywtF08ZT

家庭用でやった日には「ボリュームが無い、使いまわし」
っていわれるのが目に見えてる

434 ：名無しさん必死だな：03/08/30 23:09 ID:UL6Ba2Eh

>>429
近いのは銀銃かな？まあ初心者は3-Dでｱﾎﾞｰﾝだと思うが。

435 ：名無しさん必死だな：03/08/30 23:13 ID:mxbWpXf1

>>433
そういう意見が出てきて正統派STGが見直される。

2DSTG復活への道程の第1段階としてシューティングに興味なかった人達に目を向けさせる。

436 ：名無しさん必死だな：03/08/30 23:21 ID:mA60z+U2

ダライアスR買ってきた。
GBAの画面が短すぎる。
ゾーンAのボスがきつい。

437 ：名無しさん必死だな：03/08/30 23:27 ID:c3VLmF2P

>>436
いくらやるものがなくてもそれは買っちゃいけないよ。
旧ジャレコ製なんだから。

438 ：名無しさん必死だな：03/08/31 00:27 ID:OwGZaw7B

シューティングくらいだったら作れるんだから
ぐちぐち言ってないでお前らが作れよ！

439 ：名無しさん必死だな：03/08/31 00:43 ID:i3H+lKkl

ああ、また被害者が･･･
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1039180168/l50

440 ：名無しさん必死だな：03/08/31 00:45 ID:ucc2ZrQW

>>435
本気でそんなこと考えてるのかよ・・・・・。

441 ：名無しさん必死だな：03/08/31 00:55 ID:x/G4B97B

レッドに作らせて

ゲーセン、コンシューマーの順にしとけ。

442 ：名無しさん必死だな：03/08/31 02:15 ID:sYoGZvKG

GBAのテイルズオブファンタジアにＰＳ版のミニゲーＳＴＧがあったら買ってたのに。
中古でＰＳ版探すか・・・。

443 ：名無しさん必死だな：03/08/31 04:28 ID:xWrpMRGT

同人ではシューティングは人気ジャンル（多分）なんだがなぁ。
東方シリーズとか、何本売れたんだろう。

444 ：名無しさん必死だな：03/08/31 09:11 ID:/srHUQjt

>>443
言うほどではないよ。好きな人の声はでかいけどね。

445 ：名無しさん必死だな：03/08/31 09:57 ID:qMJREyIp

同人で人気なのは複雑なアルゴリズムを必要としないゲームでは。

446 ：名無しさん必死だな：03/08/31 11:03 ID:sSamMQ+A

それは作り手が？ユーザーが？

447 ：名無しさん必死だな：03/08/31 13:39 ID:uWthPUML

同人で名が売れてるのはプロが作ったヤツばっかり。ツマランね

448 ：名無しさん必死だな：03/08/31 14:08 ID:2KF7bB2h

>>447の思考回路は捻くれている

449 ：名無しさん必死だな：03/08/31 14:24 ID:xWrpMRGT

そういえば、ある同人シューティングゲームの音楽にさんたるる氏が参加していて驚いたよ。

450 ：名無しさん必死だな：03/08/31 15:30 ID:5nuxaTNR

さんたるる・・・聞いた事がある名前だ

451 ：名無しさん必死だな：03/08/31 20:07 ID:+/GXFuyt

ガレッガとかケツイとか大往生だろ

452 ：名無しさん必死だな：03/08/31 22:57 ID:JcqrHptJ

>>449
これか？そこはかとなくマジカルチェイスで好きだ。
http://homepage.broba.ws/french/hot_index.htm

>>443
人気というか、他のジャンルが売れないんだろう。
コミケ会場でパッと見て目に留まるかどうか。留まるのは弾幕。

これで既に勝負が決してしまっておる。

453 ：名無しさん必死だな：03/08/31 23:01 ID:JcqrHptJ

それはともかく、シューターも長いことシューティング遊んだり作ったりしてる間に
今の一般人の感覚と乖離しまくってるとこがあるかもだ。ていうか全部。

http://www.f8.dion.ne.jp/~dryfish/oglindex.htm
この辺でも読んで初心に帰るのはどうよ。

454 ：名無しさん必死だな：03/08/31 23:18 ID:S0XiepmA

>>453
正直もう戻れない、思い出す事は出来ても戻る事は絶対出来ない。
でも戻れないなりに何かしなくては・・・

455 ：名無しさん必死だな：03/09/01 00:58 ID:DrHT1MBY

そういえばサンダーフォースⅥを同人で作るとか言う話はどうなったの？

456 ：名無しさん必死だな：03/09/01 07:33 ID:NxyHHnuq

あったなぁ、そんな話

457 ：名無しさん必死だな：03/09/01 07:54 ID:PyFYfLyz

もうだいぶ前に頓挫したみたい

458 ：名無しさん必死だな：03/09/01 09:06 ID:ER7LUsrt

>>455
セガガガに≒サンダーフォースVIなシューティングがあると聞いた事があるが、
VIが商品として存在したわけでもなく、またセガガガやってないので未確認。

459 ：名無しさん必死だな：03/09/02 07:50 ID:FVhQQPVA

さしぶりにギガウイングとマーズマトリックスをやったよ
弾幕が点数に見えるのも一つの工夫ですな。

460 ：名無しさん必死だな：03/09/02 14:00 ID:/Q2SfdQi

セガガガ今やってるんだけどR720はいつ頃プレイできるようになるんだろう。
シューティングだけやりたくて買ってきたけど意外と道のりがきつい。
話の中身は嫌いじゃないが。

461 ：名無しさん必死だな：03/09/02 20:58 ID:hvwBu4pF

質問でつがアヌビスをやりたいが為にPS2を買って後悔は無いでしょうか？

462 ：名無しさん必死だな：03/09/02 21:27 ID:DGfQ4HXN

他の良作を買えば問題ないな
どのハードも

463 ：名無しさん必死だな：03/09/02 21:58 ID:CqLDHFs7

>>460
ほんとに最後の最後。ゲームの締めでやる。

464 ：名無しさん必死だな：03/09/03 00:59 ID:XL+sM4rH

>>460
トゥルーエンドでないと出ないので注意。

465 ：名無しさん必死だな：03/09/03 13:50 ID:WKAg/+EJ

なんだかんだ言っても>>109の方法が効果的だと思った。

466 ：znc ◆zncBjV97gg ：03/09/03 14:29 ID:hGCv9DMS

>>102
昔はうまい人と下手な人の差があまりなかったからいいけど,
最近はオールドタイプとニュータイプ並の格差が開いているので
この辺がね…

ていうか,最近のゲームの難易度設定が強烈に難しくなっている理由自体が
これなんだが…

467 ：名無しさん必死だな：03/09/03 14:32 ID:1w3bR1ZT

いまスターソルジャーやってもギガウイングやっても
たいして難易度かわんないとおもうけどなあ・・

468 ：名無しさん必死だな：03/09/03 14:36 ID:mEkRt0Ay

最近のゲームの売れ筋は大きく分けて
キャラクターモノと
現実にあるもののシミュレートモノの2つに分けられる
前者の代表は言わずと知れたガンダムやら漫画の版権モノやら任天堂のマリオブランドなんかで
後者は実車を使用するGT、実際にある道を再現しようとする首都高、街道バトル
サッカーを出来る限りシミュレートしようとするウイイレなんかが代表的存在だろう

469 ：名無しさん必死だな：03/09/03 14:49 ID:mEkRt0Ay

２DSTGはキャラクターをのせ辛いし、現実の模倣もし辛い
やっぱ式神の２DSTGにキャラクター性を持たせるっていう試みは
価値があるんだと思います。

470 ：名無しさん必死だな：03/09/03 15:05 ID:js4N6oBW

ティンクルスタースプライツは？

471 ：名無しさん必死だな：03/09/03 15:08 ID:9zn9DlZY

>>470
面白かったよ

472 ：名無しさん必死だな：03/09/03 17:38 ID:qxH9iXqu

>>469
その試みはFCの頃から飽きるほど繰り返されてきました。

473 ：名無しさん必死だな：03/09/03 17:46 ID:x9rt2pl5

だがハードのパワーが変わったのだ！

474 ：名無しさん必死だな：03/09/03 17:58 ID:BRAdGx9M

だから同人と同じ路線に逝ってどうする。

475 ：名無しさん必死だな：03/09/03 18:24 ID:w0Hz5Q/V

弾幕やめれば人は戻るよ。
ぱっと見でできそうにないゲームなんて誰が好き好んでプレイするか。

476 ：名無しさん必死だな：03/09/03 18:47 ID:CenkNAqH

慣れてない人にとってはアンドアジェネシスを見た程度でもできないと思っちゃうでしょうね

477 ：名無しさん必死だな：03/09/03 18:59 ID:KcBvKgLj

>>476
1面から来る弾幕よりはマシ。

ていうかまあ>>476のいう通りでもあって
シューティングの客が少ない理由は昔から変わらんわけだが。

478 ：名無しさん必死だな：03/09/03 19:02 ID:MrhIt08h

じゃあ前半グラディウス、後半怒首領蜂で

479 ：名無しさん必死だな：03/09/03 20:20 ID:7jgMLPUW

自機の当たり判定が小さすぎるから弾幕も無駄に濃くなってる気がするんだが。
普段SHTしない人は当然の如く当たり判定＝自機のグラフィックと考えるからそりゃ引く罠。

480 ：名無しさん必死だな：03/09/03 20:56 ID:zRHs/8Ks

敵が女の子で攻撃する事で服が脱げるとかだったら
素人さんでも頑張ると思うんだよ。

481 ：名無しさん必死だな：03/09/03 21:27 ID:58D+UKpy

せんちめんたるしゅーてんぐ？

482 ：名無しさん必死だな：03/09/03 22:16 ID:mqDflehi

ガンダムの弾幕シューをだす。少なくとも三万本は売れるハズ。

483 ：名無しさん必死だな：03/09/03 22:53 ID:1LBPUOg0

ガンキャラの女陣を攻撃する事で服が脱げるとか

484 ：名無しさん必死だな：03/09/03 23:33 ID:6S0c1o+U

>>479
そこでＳＥＧＡＡＧＥＳファンタジーゾーン。

・・・素人さんにとっては１・２ボスが弾幕になる罠。

485 ：名無しさん必死だな：03/09/04 00:16 ID:Fk7otQUu

ブレイジングスターとか

486 ：名無しさん必死だな：03/09/04 00:32 ID:b5opCWc5

トライゴンは当たり判定がでかかったな。
あれで縦シューを敬遠するようになった

487 ：名無しさん必死だな：03/09/04 00:50 ID:Be371Nn1

>>480
蚊？
あれって、もっとあからさまなエロ演出をしとけば
あんな悲惨な売上にはならなかったと思うんだけど

488 ：名無しさん必死だな：03/09/04 03:05 ID:vXQv1deF

多少強引でもいいから人気キャラをＳＴＧに当てはめれ。
グチグチ文句を言うな、そこ。

ウルトラ警備隊はいいアイデアだった。

489 ：名無しさん必死だな：03/09/04 06:10 ID:QUH9/YbE

あれ作ったの飯野賢二ってまじ？

490 ：名無しさん必死だな：03/09/04 12:40 ID:PQmO25Vq

手っ取り早く売るんだったらエロの力を使えばいいだろうが、
それじゃあ先細りする一方だな。

>>467
今のSTGはザコに対する自分が強いと思う。玉が連射出来たりするから。

491 ：名無しさん必死だな：03/09/04 13:09 ID:f22tkGn3

>>490
何やっても先細りするようなその言い草、癪に障る

492 ：閑(´∀｀　)人：03/09/04 13:36 ID:SH8bJzbI

>>489
飯野賢治が関わったのはFCのウルトラマン倶楽部2ですよ

て言うか皆さんエロの力を評価し過ぎじゃないですか

493 ：名無しさん必死だな：03/09/04 16:17 ID:WNeljUKR

ウルトラはＳＴＧに出来たが仮面ライダーはどうすればいいかな。

494 ：名無しさん必死だな：03/09/04 16:23 ID:QeG2075W

マッハライダーをベースにして。

495 ：名無しさん必死だな：03/09/04 17:32 ID:Bxcbsrjf

>>492
エロは偉大だぞ

496 ：名無しさん必死だな：03/09/04 19:14 ID:SoBFPxP6

ボカンと1発ドロンボーは名作

でも自転車こぐ時のボヤッキーの掛声がイマイチ

497 ：名無しさん必死だな：03/09/04 22:41 ID:zO4rWqzC

>>490
お前もう来るなよ。

498 ：名無しさん必死だな：03/09/05 00:14 ID:h9iV2LTh

>>493
龍騎の映画のラストシーンでパンツャードラグーン。

499 ：490：03/09/05 13:20 ID:nXz2f+97

>>497
何でだ?

500 ：名無しさん必死だな：03/09/05 15:53 ID:GQY56mgM

んー・・・多分エロを馬鹿にしたからじゃない？

501 ： ◆KEMCO/2ppM ：03/09/05 21:58 ID:fjYnCFUC

なにこの売る気ないパッケージ
http://www.success-corp.co.jp/software/sl2000/psyvariar/

502 ：名無しさん必死だな：03/09/05 22:25 ID:ha1fLQkm

なにその売る気ないパッケージ

503 ： ◆KEMCO/2ppM ：03/09/05 22:51 ID:fjYnCFUC

ザンファインを思い出しました

504 ：名無しさん必死だな：03/09/05 22:55 ID:XhZjjnz0

初代雷電みたいなのを斑鳩バリのグラフィックで作るのも一つの手では

505 ： ◆KEMCO/2ppM ：03/09/05 23:03 ID:fjYnCFUC

紫炎龍エクスプロージョンですか

506 ：名無しさん必死だな：03/09/06 03:02 ID:2weHNUV0

ヴェイグスおもしれぇ
おもれーよこれ

507 ：名無しさん必死だな：03/09/06 13:06 ID:gBLGwP6f

ウグイスと読み間違いして
今ごろ泣くようぐいすか？と思ってしまった

508 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/09/07 01:24 ID:mDeG/fGI

確かにＳＨＴってキャラが立ちにくいよな。
メカじゃないと厳しいもんな。
でも、サイドアームみたいに別に自機が人でも横ＳＨＴなら大丈夫か、、、
しかしそれでも設定が限られるよね。宇宙っぽい感じやＳＦっぽい感じじゃないと違和感がある。
縦ＳＨＴならキングスナイトってのがあったね。
そういやあれをＦＦでやればいいんじゃないの？

509 ：閑(´∀｀　)人：03/09/07 01:35 ID:ONKBOAS6

すいません千手観音さん「式神の城」ってゲームがあるの御存知でしょうか

510 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：03/09/07 01:52 ID:kMHDhkWI

エスプ＞＞＞敷紙

511 ：名無しさん必死だな：03/09/07 01:53 ID:rSwACdFB

閑人プロフィール

・童貞
・DOUTEI
・ドテ
・デブ

512 ：名無しさん必死だな：03/09/07 02:05 ID:+P9bA5cx

式神の城
ぐわんげ
エスプレイド
ガンバード
戦国エース
フェリオス
アレスの翼

縦SHTでも自機が人型のゲームは昔から普通に在る。
むしろ横SHTのほうが自機が人型のが少ないと思う。
横画面の場合は格闘やACTのほうがキャラの魅力を出しやすかろう。

513 ：名無しさん必死だな：03/09/07 02:12 ID:TFmxy4y0

横型シューティングは数自体が少ない。

514 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/09/07 02:17 ID:mDeG/fGI

縦ＳＨＴの場合後ろ姿しか見えないじゃん。
俺はそこがネックだと思うんだよ。
後姿（もしくは頭頂部）で魅力的なキャラを作るのは難しいんじゃないかね。

515 ：かるぴす：03/09/07 02:19 ID:K41ffq6u

戦国エースって飛行機じゃなかったか？

516 ：名無しさん必死だな：03/09/07 02:24 ID:sRmZRiLl

戦国エースを人型に数えるなよ。

517 ：名無しさん必死だな：03/09/07 02:36 ID:+P9bA5cx

ごめん。
俺の記憶の中で戦国エースと戦国ブレードが混ざってた。

518 ：名無しさん必死だな：03/09/07 02:39 ID:ayxzbb/X

ブロック崩しの下のボール跳ね返す台がおっさんになってるゲームがあって
それ友達とｹﾞﾗｹﾞﾗ笑いながらやったな

519 ：名無しさん必死だな：03/09/07 02:46 ID:uU2hdiDx

メイドインワリオ？

520 ：名無しさん必死だな：03/09/07 03:25 ID:uw10OP4Y

中華大仙移植よろ

521 ：名無しさん必死だな：03/09/07 05:20 ID:QDqB+MbK

式神を最近プレイして思ったんだが、これが従来のシューティングファン層以外を取り込んだってどの点で？
絵の違うガンバード位にしか認識できなかったんだが。
俺が知らないだけで、題材が有名な絵師・既存の超人気キャラだったのか？

522 ：名無しさん必死だな：03/09/07 10:38 ID:BR2Nm4yQ

敷紙は溜め撃ちのときに敵のたまにかすると高得点

ってシステムがどうにも釈然としない、理にかなってないというかなんというか・・

523 ：名無しさん必死だな：03/09/07 10:45 ID:9/W77ZOC

>>510
禿同

524 ：名無しさん必死だな：03/09/07 11:08 ID:QqsRBeeO

>>521
式神はガンパレードマーチっていうヲタ向けなゲームと関係があるから、らしい
同じキャラが出てくるのかな？詳しくは知らん

525 ：名無しさん必死だな：03/09/07 11:20 ID:y74lYfw5

>>524
はじめて聞いたよ

526 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/09/07 17:43 ID:mDeG/fGI

グラディウスⅤがＰＳ２で出るみたいですね。

527 ：名無しさん必死だな：03/09/07 17:51 ID:lVEvN8ls

アニオタとシューターって別人種なの？
シューターってガンダムとかマクロスとかメカアニメが
好きなアニオタだと思ってたけど。

528 ：名無しさん必死だな：03/09/07 17:54 ID:qBinoTFL

>>527
大丈夫。
俺そのどれもわからないから。

529 ：名無しさん必死だな：03/09/07 17:55 ID:J6pskNon

別人種だけど差は無いから一緒と考えていいよ。

530 ：名無しさん必死だな：03/09/07 17:56 ID:hH3r48pq

>>527
俺はアニメには興味ないなぁ
サザエさんぐらいしか見ない

531 ：名無しさん必死だな：03/09/07 18:08 ID:NSyrZsoj

努力もしないで見てるだけのアニオタなんと一緒にされたくないが
外から見てあんま変わらないんだろうな。

532 ：名無しさん必死だな：03/09/07 18:11 ID:u7pvSrV4

シューターとエロゲーマーは被ると聞いたことあるけど。

533 ：名無しさん必死だな：03/09/07 18:26 ID:7nrtcDGm

>>527
意味がわかりません
バイクや車が好きでもアニオタになるんですか？

534 ：名無しさん必死だな：03/09/07 18:30 ID:ayxzbb/X

バイクや車が好きでアニメも好きならアニオタになったりするんじゃないですか

535 ：名無しさん必死だな：03/09/07 18:43 ID:5qsZK2hx

キモイ所は似てる
一般人なら気にもしないことを突っ込む

536 ：名無しさん必死だな：03/09/07 20:46 ID:QDqB+MbK

>>524レス感謝
「ガンパレードマーチ　式神」でググったら大体の背景は理解できたよ。
要はポケモンシューティングみたいなもんか。少し元ネタがオタ向けだっただけで。

537 ：名無しさん必死だな：03/09/07 20:55 ID:J6pskNon

>>535
どうでもいい所を必死になる。
良い事だし悪い事だね。

538 ：名無しさん必死だな：03/09/07 21:01 ID:JBosyVoP

生産に結びつく可能性のないどうでもいいことと
生産に結びつく可能性のあるどうでもいいこと

ゲーオタの必死になるそれは基本的に前者なわけだが。

539 ：名無しさん必死だな：03/09/07 21:30 ID:7nrtcDGm

そんなこと考えないなぁ

540 ：名無しさん必死だな：03/09/07 23:07 ID:qz99Z9Sk

>>538
考え方。
生産性が無い物は無い。

541 ：名無しさん必死だな：03/09/08 04:26 ID:lzemMFSf

>>530
そこでなぜ「サザエさんのＳＴＧ」という発想が浮かばないのだと小一時間

そういう発想がシューターにあれば今みたいなことにはなってないだろうに。

542 ：名無しさん必死だな：03/09/08 06:57 ID:4ndYnD5V

長谷川町子が商品化禁止とかたしか遺書に書いてたから
無理だよサザエさんは。

543 ：名無しさん必死だな：03/09/08 07:19 ID:lzemMFSf

サザエさんそのものでなくてもいいけどさ。
アニオタでなくても見るような作品を取り込もうという発想が少なすぎる。

544 ：名無しさん必死だな：03/09/08 08:30 ID:/dxk967p

PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレ5
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1058538369/

このスレでも見て新しいシューティングの芽を探すとゆーのは。

545 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/09/08 09:24 ID:QHr3ildP

色んなＳＨＴを総出演させれば面白いんでないの？
俺は絶対に買うけどな。懐かしくて。
今の子供にとっても新鮮なんじゃないかな。
ワリオみたいなサンプリングでもいいと思うんだよね。
名場面をつなげていく感じでさ。
もしくは、Ｒ－ｔｙｐｅやスターフォースのステージを
グラディウスやソルバウウでプレイしたりできるゲームでもいい。

とにかく、過去の遺産を最大限生かして何か作って欲しいよ。
そしてそれが上手くいけば過去の作品の移植をリリースしていきゃ２度美味しいじゃん。

546 ：名無しさん必死だな：03/09/08 22:32 ID:cteltQD3

>>545
それは…絶対無理としか言いようがないな…

547 ：名無しさん必死だな：03/09/08 22:36 ID:P67RIFCQ

無理だし、実際やるとツマンナイしで２度不味い。

548 ：名無しさん必死だな：03/09/09 11:05 ID:XsfQ5zX5

>>545
┐(´ー｀)┌

549 ：名無しさん必死だな：03/09/09 11:28 ID:hShuD4x7

>今の子供にとっても新鮮なんじゃないかな。
>もしくは、Ｒ－ｔｙｐｅやスターフォースのステージを
>グラディウスやソルバルウでプレイしたりできるゲームでもいい。

子供がそんなもん新鮮に感じるわけねーだろｗ
ステーキがご馳走だと思ってるおっさんかあんたは。

550 ：名無しさん必死だな：03/09/09 20:37 ID:9zasHEMX

PS版海底大戦争買ったんだけどボタン配置が×、○固定で
キーコンフィグがなくて参った

551 ：名無しさん必死だな：03/09/09 20:42 ID:T3TrEEJz

http://gameonline.jp/news/2003/09/09010.html
スタソルがPS2でも出ることになったが懐古は買うのかね。

552 ：名無しさん必死だな：03/09/09 21:44 ID:qkIK8ei2

>>551
PS2で出せとかいってたやつは当然買うんじゃねーの？

553 ：名無しさん必死だな：03/09/09 22:13 ID:S2qk2022

>>552
「でも３０００円は高く感じるなあ。２０００円なら・・・」
「いまさら移植されてももう買う気がしないよ」

とか言って買わないんじゃないの？

554 ：名無しさん必死だな：03/09/09 22:15 ID:wh02+o7e

なんでＰＳ２で出す気になったんだろう

555 ： ◆KEMCO/2ppM ：03/09/09 22:36 ID:pgNEBvFZ

コナミの命令

556 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/09/09 23:09 ID:wyLF6Ngd

＞＞５４９
ステーキは御馳走じゃん。
君は一体どんなステーキ食ってるの？
もしかしてステーキにすべき肉じゃない肉をステーキにしてない？

557 ：名無しさん必死だな：03/09/09 23:16 ID:k3fNwHWj

スターソルジャーならPSBBで無料で遊べるし・・・まあ短いけど・・・、
それでも無料でサクっと遊べていいんだけどね、
今更金払ってパッケージ買いたいとは思わないな・・・。
100円くらいでダウソ販売ならOKかな。

558 ：名無しさん必死だな：03/09/09 23:59 ID:TNJZ9/Da

ファミクルパロディック、なんてのもあったなぁ・・・

559 ：名無しさん必死だな：03/09/10 00:03 ID:eJz4icsM

>>545
パロディウスは他社のシューティングゲームのパロディだったでしょ？
大戦艦とか。
自機もダライアスとか他社のパクリだったし
ああでもRTYPEのためうちとかフォースはなかったか。

まあでもあれで燃え尽きたな。

560 ：名無しさん必死だな：03/09/10 00:07 ID:yu6KBnVX

>>559
極パロのこいつが溜め撃ちできる
でもあれはエナジーレーザーが元ネタかも。

561 ：名無しさん必死だな：03/09/10 00:36 ID:Y/1qoDlV

>>553
同意。
どうせ買わないだろ。
で、「近頃は弾幕で難易度が高いＳＨＴしか出ていない」
と言い続けるｗ

>>556
貧乏なんだね。

562 ：名無しさん必死だな：03/09/10 01:56 ID:VpMAtZ8Y

>>556
読解力ゼロ。幼稚園でスモックを着るところからやり直し。

563 ：名無しさん必死だな：03/09/10 02:06 ID:oB3m+QCY

>>556
>>545の意見こそがステーキにすべきものを
他の料理にして台無しにする典型だと思うが。

564 ：名無しさん必死だな：03/09/10 02:31 ID:Y/1qoDlV

ＤＱＮｵｻｰﾝ「ビックバイパーとソルバルウが夢の競演、ステージは・・・・・・・・
なななななんと！あのスターフォース！！ボスはＲＴＹＰＥ！なっ？やりたいだろ？」
小学生「ハァ？・・・・・なにそれ・・・・？」
＜終了＞

565 ：名無しさん必死だな：03/09/10 03:01 ID:VpMAtZ8Y

いやそれ小学生以外でも同じ反応するだろ

566 ：名無しさん必死だな：03/09/10 06:32 ID:oTy8qGya

やってみたい気もするが
ようするにコナミワイワイワールド

567 ：名無しさん必死だな：03/09/10 08:55 ID:PKK6TWeq

敷き紙は商業的には成功してるけど
STGとして成功してるとは言い難いね。
まあ飯の種にしてる人からすればやはり前者が大事なんだろうけど。

568 ：名無しさん必死だな：03/09/10 10:05 ID:cjnoxgR0

このスレは前者を重要視するスレですしね

569 ：名無しさん必死だな：03/09/10 12:03 ID:M9r/Y2O/

俺に画期的なアイデアが３つほどあるのだが、内緒。

570 ：名無しさん必死だな：03/09/10 13:22 ID:rMKHxk2J

じゃあ、自分で制作費捻出して作りな。

571 ：名無しさん必死だな：03/09/10 13:33 ID:YaDb3mbl

>>569
世の為にそのまま墓場まで持っていってください。

572 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/09/10 15:13 ID:k7BCED67

>>561
お前はグラムなんぼの肉をステーキにしてるんだ？

>>564
馬鹿！スマデラを見てみろ。
原作を全部やったことあるガキなんて殆どいないだろーが。

>>563
他の料理になりようがない。全部シューティングだもの。

573 ：名無しさん必死だな：03/09/10 15:33 ID:cjnoxgR0

スマブラはポケモンとマリオとカービィが知名度抜群だから

574 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/09/10 15:38 ID:k7BCED67

じゃあポケモンを友情出演させよう。

575 ：名無しさん必死だな：03/09/10 16:12 ID:5kWqzctf

グラディウスと言うステーキがある。
R-TYPEと言うステーキがある。

グラディウスと言うステーキが凄くおいしいのでそのソースを
R-TYPEというステーキに使ってみた。

もともとの料理が非常によく出来ているのでまずくはならなかった。
・・・が、結局もとの料理が一番うまかった。

576 ：名無しさん必死だな：03/09/10 17:18 ID:KNPkYdVh

同人でG-TYPEとかあるけどな

577 ：名無しさん必死だな：03/09/10 17:26 ID:VpMAtZ8Y

千手観音よ、今時のガキはステーキなんぞじゃ喜ばないという意味で
>>549はその例えを持ち出したんだよ。
なーに必死になって肉がどうのこうのとかしつこくレスしてんだ？

それともうひとつ、ageてるのお前だけだ。

578 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：03/09/10 17:32 ID:lPqEHCvw

大往生を出させないSCEAもあれだけど、最初からそういうところを
詰めとかない三原もどうかと思った。
しかし声が大きい三原だから表に出るだけであって、
業界ではこういう事はよくある事なのかな。

579 ：名無しさん必死だな：03/09/10 17:33 ID:Voy2jTZ+

龍に巻かれて死ぬような奴は死ねよ
邪魔

580 ： ◆KEMCO/2ppM ：03/09/10 19:44 ID:/zUnxNKv

R-TYPE FINAL以上にバランス崩壊の悪寒

581 ：名無しさん必死だな：03/09/10 21:06 ID:Qj+J8ShQ

刺身が好きなので川魚を海魚と同じ調理法で刺身にして食ったら寄生虫にやられました。

582 ：名無しさん必死だな：03/09/10 22:24 ID:cjnoxgR0

やっぱシューティングは撃つ楽しさを追及しないと

583 ：名無しさん必死だな：03/09/10 23:01 ID:Y/1qoDlV

弾幕SHT＝撃つ楽しみがない
わけじゃないぞ、ちなみに。

584 ：名無しさん必死だな：03/09/10 23:03 ID:cjnoxgR0

そらわかりますけどね

585 ：名無しさん必死だな：03/09/10 23:20 ID:ENdDz6U8

今ドラスピ出しても売れないと思うけどな

586 ：名無しさん必死だな：03/09/10 23:44 ID:jSl0CEDq

またオタくさいスレになってきたな

やっぱお前らじゃ無理だ

587 ：名無しさん必死だな：03/09/10 23:52 ID:ENdDz6U8

じゃ
あんたの素晴らしい意見をどうぞ
ハイ

588 ：名無しさん必死だな：03/09/11 00:01 ID:y3CnQfmZ

FPSで銃を撃った時に感じるリアリティや爽快感に匹敵する
「撃つ」楽しさを見出せないとSHTは廃れる一方じゃ

589 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/09/11 00:01 ID:2iwlcNyG

>>577
じゃあ、今の子供が喜ぶものって何なんだよ？
カレーとハンバーグか？
そうだとしても、違ったとしても相当不毛な話をしているなｗ
でも興味があるので聞きたい。今の子供の御馳走って何？

確かに今の子供にはＳＨＴって馴染みがないよなぁ。
つーか、ＳＨＴをやっていく忍耐力がないだろうな。
ＲＰＧのように下手でもクリアできるようにしなきゃ駄目なのかもね。
色んな難易度のステージを任意で選んで、敵を倒すと武器が買えたり
耐久度を上げたり、エンジンを変えたり出来るシステムにしないと駄目だな。
勿論セーブ可能で、シナリオも付けて。

590 ：名無しさん必死だな：03/09/11 00:21 ID:s+gfDB06

律儀にsage始める千手観音タンに萌え

591 ：名無しさん必死だな：03/09/11 01:12 ID:fp+J/Re7

>>589
＞色んな難易度のステージを任意で選んで
攻略ルートの変更か？実装してるシューティングはいくつかあるね。

＞敵を倒すと武器が買えたり
買う？アイテム形式じゃいかんのか？

＞耐久度を上げたり
シールド装備できるシューティングは多いぞ。

＞エンジンを変えたり出来るシステム
自機のスピードが変化するゲームは多いぞ。

＞勿論セーブ可能で、シナリオも付けて
最近はステージ毎に練習できるから問題ないか。
シナリオは個人の好みがあるので良し悪しか。

こうやって並べてみるとｻﾝﾀﾞｰﾌｫｰｽⅤにセーブをつけるのが一番近く見えるな。

592 ：名無しさん必死だな：03/09/11 06:50 ID:e1bKg642

またTFⅤ信者か

593 ：名無しさん必死だな：03/09/11 08:52 ID:ybhAj7N6

難易度でSTG客が減るなら10年前にとっくに滅びてるはずだ。
というか昔から家庭用のSTG自体あんまり売れてなかった気がする、移植でも。

やはりアーケードの衰退が重要だと思う、ゲーセンならでわの
他の客のいる前でのすごいプレイやスコアランキング、コレ重要。

594 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/09/11 09:20 ID:2iwlcNyG

>>591
俺がイメージしているのはグランツーリスモみたいな賞金稼いでチューンナップ、
ステージは任意（多少は制限してもいいけど）、分岐じゃない。
そして、スコアアタック、タイムアタックなどがあり、結果により賞金が変わる。
難しいステージの方が賞金が高い。

色んな機体、ステージを用意する。＜ここに色んな名作ＳＨＴの出番がある。
横シュー、固定シュー、縦シュー、ボス面などを用意。
面によっては機体制限あってもいい。

595 ：名無しさん必死だな：03/09/11 09:24 ID:wOwIxmu8

>>593
>やはりアーケードの衰退が重要だと思う、ゲーセンならでわの
>他の客のいる前でのすごいプレイやスコアランキング、コレ重要。
今のSTGで超絶プレイしてても何だか興味が持てない。
マゾな部分だけが著しくクローズアップされて、
「自分もプレイしたい」って気にならないんだよなぁ…。

しかし、俺の場合ファンタジーゾーンやグラディウスIIの超絶プレイは見入ってしまうから、
普段STGやらない人間にとってはどれもこれも難しさが同じに見えるであろう事を考えると、
結局思い入れが重要なのかもしれんなぁ…。わかんね。

596 ：名無しさん必死だな：03/09/11 09:34 ID:ybhAj7N6

＞595

なんか「今」というよりか5年ぐらい前の流行ばっかり意識してませんか・・

597 ：569：03/09/11 09:39 ID:HZoJeNxO

> じゃあ、自分で制作費捻出して作りな。

言われんでもそうしとる。まあ待ってろ。

598 ：名無しさん必死だな：03/09/11 12:29 ID:e1bKg642

FEスレの堀川略みたいな奴だな

599 ：名無しさん必死だな：03/09/11 16:47 ID:26IV9kwP

エロゲーでもいいから出してくれ。
そのまんまのパッケージでは恥ずかしくて買えないから
エロゲーらしくないようにな。

600 ：名無しさん必死だな：03/09/11 17:40 ID:mz3MgwZB

そのまんまのパッケージでは恥ずかしくて買えないから
そのまんまのパッケージでは恥ずかしくて買えないから
そのまんまのパッケージでは恥ずかしくて買えないから

601 ：名無しさん必死だな：03/09/11 19:57 ID:UUDBU2yu

そういえば、パンティードラグーンとかのポリゴン竜ものが出てきた時に
なんでナムコはドラスピのポリゴン出さなかったんかね。
便乗気味でもいいからさ。

602 ：名無しさん必死だな：03/09/11 20:04 ID:epx3A3lk

中途半端なSHTほど面白くないものはない

603 ：名無しさん必死だな：03/09/12 00:21 ID:fQlqfsLU

マジカルチェイス出すなら普通にアクション出した方が無難だと思う

604 ：名無しさん必死だな：03/09/12 01:07 ID:TePdmT3J

筋金入りのシューターほど世間にとってウザイものはない

605 ：名無しさん必死だな：03/09/12 01:34 ID:H1Dk571J

筋金入りのシューターなど世間にとってウザくもなんともない程度の存在だということが
わからないほどの世間知らずですか。

606 ：名無しさん必死だな：03/09/12 02:02 ID:f0afKECl

家から出てませんから

607 ：名無しさん必死だな：03/09/12 07:17 ID:3MC5gKSE

筋金入りのシューターほどSTG業界にとってウザイものはない

608 ：名無しさん必死だな：03/09/12 08:30 ID:CkPEDC9Y

シューティングに対するイメージ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1063128758/

プレイヤー数が少ない、弾幕、プレイが凄いというよりキモイ
って印象らしい。

609 ：名無しさん必死だな：03/09/12 21:03 ID:fbGm4WqC

最近少し解ってきたんだけど、
普通のシーティング好きと、いわゆるシューターと呼ばれる人種とは、
根本的に考え方も求める物も違うんだね。
単純にゲームが難しいか簡単かの問題じゃなくて、
攻略にしろ点稼ぎにしろ、シューターは
ちゃんと考えて、組み立てていかなきゃダメで。
普通の人はあまり考える事を求めない。

610 ：名無しさん必死だな：03/09/12 21:58 ID:dhGOVuQ7

それは違うと思うなぁ
普通の人は何に対してもこれはどうしたら面白くなるのか考える人で
ゲームが趣味のバカはそーゆー遊び方が想像できないやつだと思う

611 ：名無しさん必死だな：03/09/12 22:35 ID:dccm2nYg

スピード感ないんだもの、最近のシュウティング。
雪の様に降ってくる弾幕の隙間をぬってるだけにしか見えない。
画面埋まっちゃってるから派手に動かない。
そして画面全体をカバーする自機の弾。
死ぬ時も地味。

傍から見て面白みのないゲームに人は来ないもんだよ。

612 ：名無しさん必死だな：03/09/12 23:13 ID:xB0J3u/A

>>611
そうじゃないSHTもあるんだと何度言ったらわかるんだ。
弾幕ＳＨＴしか目に入ってない時点でお前の負け。

それにその主張だとアールタイプ、スターソルジャーや１２stagはバカ売れだよ。

613 ：名無しさん必死だな：03/09/12 23:27 ID:y3QNHenK

だけど弾幕以外はゲーセンには置いてないんだよな。
インカム命のゲーセンに依存してる環境が衰退の一因だと思うよ。

614 ：名無しさん必死だな：03/09/13 00:04 ID:t+5b4k6P

>>612
一般人は得てしてそういうもんだよ。
まずイメージが先行し、あまり深いところはわからない。
入り口の看板を見ただけで帰ってしまうもんだ。
そういった人に対して俺たちがSTGの魅力を伝えようとしなきゃ！

615 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/09/13 00:08 ID:lH+ITc9l

まぁシューティングゲームって言うくらいだから撃つ快感が大事なのは当たり前だな
弾幕系はサケリングゲームというジャンルに分けるべきだな

616 ：名無しさん必死だな：03/09/13 00:12 ID:kBlOKQDR

弾幕あってもべつにいいっちゃいいんだけど
なんかしら新しくて、新鮮な「撃つ」楽しさを感じさせる演出なりアイディアなりデバイスなりを
考えないとシューティングは復活しないだろう。

617 ：名無しさん必死だな：03/09/13 00:13 ID:kBlOKQDR

新しくて新鮮なってなんだそら
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

618 ：名無しさん必死だな：03/09/13 00:14 ID:n5bJx7wo

2Dシューティングはもうパッケージで買うには辛すぎる、ネットでダウンロード
販売、１ステージを１週間プレイする権利を買う、それがいい。

619 ：名無しさん必死だな：03/09/13 00:17 ID:kBlOKQDR

「撃つ」部分の見直しも大事だけど
普通に全5面とかで中ボスいて大ボスいて面クリアみたいな全体の構成も
見直す価値ありだよね。

シューティングじゃないけどメイドインワリオなんかはその辺の見直しっぷりが優れてたんだと思うよ。

620 ：名無しさん必死だな：03/09/13 00:19 ID:xGM6cVFQ

>>616
撃つ快感はガンシューに勝てないと思う。

621 ：名無しさん必死だな：03/09/13 00:22 ID:4ZLrgGTW

全然関係ないと思う

622 ：名無しさん必死だな：03/09/13 00:35 ID:Jk8FPAhH

そもそもゲーム性が全然違う

623 ：名無しさん必死だな：03/09/13 02:16 ID:bg+bCEq/

メイドインワリオはイマイチだった。
テンポ悪過ぎ。

あ、かんけーない。
ｽﾏｿ

624 ：名無しさん必死だな：03/09/13 05:28 ID:4MhW874p

ゲームやらない女の子の前で弾幕避けやったらさー。
オレ「うお。今の際どかった」
女「えー。今当たってなかった？」
オレ「いや。これは当たり判定がね、、」
女「よくわからん」

１ドット判定やめねー？ギャラリー受け良くない。

625 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：03/09/13 06:21 ID:5/baHlbm

弾幕を誘導する楽しさはあまり理解されて無いのか。

626 ：乳揉夢像はわゆうｗつ∀＜）イク：03/09/13 06:25 ID:AtYHlOjG

手か、サンダ－フォース４プレイ中なんだけど、、
１面でポシャっちゃってます。＾＾；
裏から出てくるレーザーヤロウにやられまくりで
倒せないんだけど、、どうやるんだっけ、、これ。
メガドライバー（死語）現役の頃はすんなりクリア
していたはずのこのゲームだが、やはり歳には勝てん
様だｗちなみにMD版やってます。SFCのも出てたよね。
けど、MDの音源はやっぱいいわ。

627 ：名無しさん必死だな：03/09/13 07:53 ID:rBD48G6P

>>624
弾幕避けにしても見栄えがあればいいんだね

628 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：03/09/13 08:11 ID:5/baHlbm

高難易度の復活パターンを成功させるのよりは見栄えがあるかも。

629 ：名無しさん必死だな：03/09/13 08:27 ID:LJNt/SV7

SFC版も音は良かった

630 ：名無しさん必死だな：03/09/13 12:03 ID:NsUkYQ2T

>>624
答え方がよくないだろ。
＞オレ「いや。これは当たり判定がね、、」
「当たってない」の一言でいいでしょ。
わざわざ難しく答えるな。

631 ：名無しさん必死だな：03/09/13 13:52 ID:BfbaLFyq

というか、ゲームやらん女の子の前でシューティングなんかやるなと。

632 ：名無しさん必死だな：03/09/13 17:45 ID:mAtOcnJb

お前ら羨ましいからって無駄に>>624を責めるな。
悲しくなってくるから。

>>624
ｼﾈﾖ!!ｳﾗﾔﾏｼｸﾅﾝｶﾈｰｿﾞｺﾗ!!!

633 ：名無しさん必死だな：03/09/13 18:13 ID:ksN4IeKp

普通に624は作り話とわかるんだが。

634 ：名無しさん必死だな：03/09/13 19:19 ID:9zi45n/g

>>625
素人にはそういう概念はないんだよ

635 ：名無しさん必死だな：03/09/13 19:42 ID:lm+Yk2hq

>>630
そんな答え方じゃ「ふーん」の一言ですまされるぞ

636 ：名無しさん必死だな：03/09/13 21:45 ID:3eN1/Gfk

>626
レールガンで撃て。パワーが一段階あがってればすぐに壊れる
そうでない場合は異常にカタいので注意

久しぶりにひっぱり出してプレイしてみたが、ワガママすぎる敵の出現パターンにﾜﾛﾀ

637 ：名無しさん必死だな：03/09/14 00:52 ID:x2Pqs0QH

>>635
女の子をさしおいて一人ゲームしながら会話しようというのがそもそも間違ってるんでは。
デート中にゲームするんならパズルゲームとかを横に並んで微妙にくっつきながらやったほうが楽しいだろ。

638 ：名無しさん必死だな：03/09/14 04:31 ID:KVcMGv3h

デート中にシューティングなんてやる方が変だ。

やっぱりシューターは頭がどこかおかしいとしか思えない。

639 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/09/14 07:11 ID:7xLKzIxv

おそらく暗喩かと、、、
シューティングはセックスの暗示。
撃つ行為は射精行為そのもの。
当たり判定が見た目より小さいというのは、フニャチンの暗示。
「今、当たってなかった？」というのは「今いったんじゃない？」（ｒｙ

640 ：名無しさん必死だな：03/09/14 07:41 ID:xTMpfmDb

あははは、千手観音は馬鹿だなぁ

641 ：名無しさん必死だな：03/09/14 09:41 ID:Q7C2Opyd

>>639
バカップリがイイ

642 ：名無しさん必死だな：03/09/14 10:32 ID:IGMAw4bh

>>639
それもどっかで聞いた話だな。
どうせ自分のオリジナルの持論じゃなかろう。

643 ：名無しさん必死だな：03/09/14 11:14 ID:xTMpfmDb

フロイトネタだろうね。

644 ：名無しさん必死だな：03/09/14 12:40 ID:3GciLmS0

じゃあ男は誰でもＳＴＧが好きになりそうなもんだが。

なってないってことは、今のＳＴＧがよほどクソだってことか？

645 ：名無しさん必死だな：03/09/14 13:32 ID:x2Pqs0QH

SHTみたいに自分から狙いに行くのはめんどくさいんだろ。

音ゲーみたいに勝手にむこうからやってきてこっちは
タイミングを合わせて押すという受身プレイ大好きなやつが増えてるんでは。

646 ：名無しさん必死だな：03/09/14 19:38 ID:kF7sfB2S

SHTも弾幕避ける部分ばかり重点が置かれた受身プレイが増えてますが

647 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/09/14 19:58 ID:7xLKzIxv

結論

「まぐろは良くない」

648 ：名無しさん必死だな：03/09/14 21:10 ID:IA6l7Dmu

自機を動かさなくても勝手に当たりに来てくれる痴女みたいなSTGキボン

649 ：名無しさん必死だな：03/09/14 21:52 ID:ynCXneR4

>>648は現在の話題を理解できていない

650 ：名無しさん必死だな：03/09/14 22:07 ID:bnwc/eaz

メイドインワリオのハエ叩きと
弾幕避けシューティングって結構似てない？

651 ：名無しさん必死だな：03/09/14 22:13 ID:d9MN0TLV

マカダムをシューティングゲームにしたらいい

652 ：kalma ◆/OeRZ2quxw ：03/09/14 23:03 ID:hvWUT81E

サイヴァリア２とエスプの新作はどうなんだろう？

653 ：(´д｀;)：03/09/14 23:30 ID:vt8GIAnr

もう作りすぎて飽きられてるのかね。
昔は多重スクロールとかスプライト同時発生数いくつとかよく分からんが
すごい技術がふんだんに使われているジャンルだと思っていたが、もうときめかないもんなぁ。
ファミコンやPCエンジンの頃ってシューティングは派手さに秀でていたとおもう。
おもしろいとかそんなことより、画面が見たくてやってた感じ。少ないかもしれんが。

売れるゲームってそれがおもしろいかどうかより
今売れ筋のジャンル・要素かどうかが決め手なんだとおもう。
昔シューティングがいっぱいあった頃だって決して名作ばかりだったわけじゃないし。
というわけで悲しいがあきらめよう。

654 ：名無しさん必死だな：03/09/15 02:05 ID:tQdzArXO

とりあえずサイバリア2はロケテでは散々な出来だったよ。

655 ：名無しさん必死だな：03/09/15 04:04 ID:JAm7sO4R

２Ｄアクションはそれ以上に作られつづけていて、しかも飽きられていないわけだが。

656 ：名無しさん必死だな：03/09/15 08:04 ID:tDAyjqOI

>>655
そんなゲームあったっけ？

657 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/09/15 13:59 ID:HhkItimr

マリオ→カービィー→スタフィーのことなんじゃない

658 ：名無しさん必死だな：03/09/15 14:10 ID:BPAupLZY

ロックマンだって２Ｄアクション。

659 ：名無しさん必死だな：03/09/15 14:59 ID:A7BgVLTp

2Dアクションはまだ数十万単位で売れますわな
子供をとりこめてるのが大きいかな

660 ：名無しさん必死だな：03/09/15 20:29 ID:ko8j8866

売れてるじゃんよ、2Dアクション！どうするよ！？

661 ：名無しさん必死だな：03/09/15 20:40 ID:9dQP/Px5

別に

662 ：名無しさん必死だな：03/09/15 23:53 ID:7PCsK6v9

>>654
サイヴァリア２は最初のロケテ時こそ不評だったけど、
そのときに出た意見が次のロケテで早速反映されてたと聞いたんだけれど。
それでもやっぱり散々だったのかな？

663 ：名無しさん必死だな：03/09/16 00:57 ID:xjyKXB9L

２Ｄアクションにはシューターみたいなキモイやつがいないもの

664 ：名無しさん必死だな：03/09/16 00:59 ID:xjyKXB9L

いい年してロックマンしてる人が？

665 ：kalma ◆/OeRZ2quxw ：03/09/16 01:01 ID:qZj5z055

>654,662
サイヴァリア2はあんまり期待しないほうが良さそうですね
稼動後に評判聞いてからプレイすることにします。

666 ：かるぴす：03/09/16 01:06 ID:lOU0fS/l

サイヴァリア２のロケテの評判悪いのか…
期待してるんだけどなあ

667 ：名無しさん必死だな：03/09/16 01:22 ID:8S1v5q1p

>>662
どうだろ？
俺がやったのは秋葉原だったけど。
とりあえず根本から間違ってるって感じだった。
あれがバランス調整レベルで直るかは正直疑問。

668 ：名無しさん必死だな：03/09/16 01:36 ID:xjyKXB9L

↑
ほらね。
２Ｄアクション遊ぶ奴等がこんなキモイこと言い合ってる光景って見たこと無いし。

669 ：kalma ◆/OeRZ2quxw ：03/09/16 01:40 ID:qZj5z055

>667
根本からですか…
期待できねぇ

670 ：名無しさん必死だな：03/09/16 01:42 ID:KgmcoSme

最新のグラディウスって、３Dだけど、
２Dシューティングだよな。

ありゃすごいな。

671 ：名無しさん必死だな：03/09/16 01:47 ID:ZPuSnFO0

家庭用板の式神2スレにいた移植ｷﾁｶﾞｲ見た
シューオタの異常さが分かった。

672 ：名無しさん必死だな：03/09/16 09:03 ID:Tf2lC/mL

あー、ここらでタイトーが歴史に名を刻むSTG作らねぇかな。

673 ：名無しさん必死だな：03/09/16 12:38 ID:XQp873Lp

>>671
そうゆう奴等は本当いなくならんよねぇ・・・

674 ：名無しさん必死だな：03/09/16 19:40 ID:KgmcoSme

http://www.videogamerx.net/bbs/view.php?id=vx01&no=1907
↑
グラディウス凄いとおもわん？

675 ：名無しさん必死だな：03/09/16 19:44 ID:TpQL+ZP0

>>674
すごいね。
でも2Dシューオタには叩かれてなかったっけ？
キモイネ2Dシューオタ。

676 ：名無しさん必死だな：03/09/16 19:46 ID:KgmcoSme

この手のゲームが増えて欲しいなぁ。

３Dキャラにしてしまうと、
操作方法がファミコンながらのゲームとまったく変わるやろ。

ファミコンながらの操作方法で、グラフィック超綺麗ってｲｲ!

677 ：名無しさん必死だな：03/09/16 19:48 ID:KgmcoSme

そういえばさ、
メトロイドプライムじゃなくて、
GCでメトロイドの横スクロールアクション出るらしいけど、
こんな感じなら最高ぉ♪

678 ：名無しさん必死だな：03/09/16 19:50 ID:1W2PFQMQ

>>676
俺も増えて欲しいと思うけど、そういう路線のゲームってあんまり売れないんだよね。

679 ： ◆KEMCO/2ppM ：03/09/16 19:59 ID:hjzriyDs

見た目3Dの2Dシューは結構多い

レイディアントシルバーガン　斑鳩　レイストーム・クライシス
式神Ⅰ・Ⅱ　サイヴァリアMU・リビジョン・２　ギガウイング２
GCスターソルジャー　アインハンダー　R-TYPE⊿・FINAL
サンダーフォースⅤ　ゼロガンナー　Gダライアス　グラディウスⅣ・Ⅴ

680 ：名無しさん必死だな：03/09/16 20:00 ID:erIODNhw

test

681 ：名無しさん必死だな：03/09/16 20:05 ID:TfpzRmoV

なんで売れないんだろうな
2Dシューターって許容範囲狭いね

682 ：名無しさん必死だな：03/09/16 20:11 ID:mmspD2kO

煽りたいだけの無知な馬鹿が数人紛れ込んでいる模様
とりあえず>>679にあげられたタイトルでポリゴンを理由に批判を食らったのはあまり見ないぞ
叩かれるのは極端に画面が見づらいかゲーム内容がだめぽなやつだけだろう

683 ：名無しさん必死だな：03/09/16 20:32 ID:emk4qx6X

FF7出た頃はポリゴン見ると馬鹿の一つ覚えみたいに
グラフィックが綺麗なだけ、ゲーム性が無いとか言う奴ｲﾊﾟｰｲいたけどな

>>674
パワーアップの項目に相変わらず「スピードアップ」があるのが萎え
ファミコンじゃあるまいしいい加減自由に変更させてくれ…

684 ： ◆KEMCO/2ppM ：03/09/16 20:46 ID:hjzriyDs

その場復活制になったのに
復活時のスピードアップは間に合うんですかね

685 ：名無しさん必死だな：03/09/16 21:31 ID:tLplBo18

実はその場復活は二人プレイのときだけで
一人でやると定点復活だったりして。

686 ：名無しさん必死だな：03/09/16 21:42 ID:q7oUyBIO

>>674
なんかシルバーガンと斑鳩の背景みたいだね。

687 ：名無しさん必死だな：03/09/16 22:24 ID:VT3nSmns

>>685
一人でもその場復活らしいぞ。

死んでも常にゲージはスピードからスタートとかにならないかな。

688 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/09/16 23:25 ID:W0bojMKu

そんなに綺麗でもないじゃん。
むかーし、Ｘ６８００を綺麗、綺麗と言ってた奴がいたが
俺は確かに綺麗だとは思うけど何かグッとくるものがないと思った。
今回のグラディウスはそれに近い感覚だな。
綺麗かもしれないけど、何だか味気ない感じ

689 ：名無しさん必死だな：03/09/16 23:34 ID:Mf6/6j1U

TOWNSのほうが綺麗だったからね

690 ：名無しさん必死だな：03/09/17 00:21 ID:wocvXj1f

Ｚ軸方向から攻撃がバシバシ飛んでくるポリゴン２Ｄシューってあったっけ。
真魂斗羅みたいなの。

691 ：名無しさん必死だな：03/09/17 00:40 ID:v0WbjWb+

ゲームに一切興味を示してない俺の知り合いにグラⅡやらせたら間違い無く１面で終わると
断言するが、なにか？

692 ：名無しさん必死だな：03/09/17 00:53 ID:zYHCXX9n

興味を示してないやつにわざわざやらすなよ。
嫌われるぞ。

693 ：名無しさん必死だな：03/09/17 06:57 ID:KgDZP9eC

>>690
縦シューなら眼下の砲台とかは全部Z軸じゃない？

694 ：名無しさん必死だな：03/09/17 07:11 ID:lzkc0xIp

>>690
例ｽﾄｰﾑ

695 ：名無しさん必死だな：03/09/17 11:05 ID:smWQwyoD

やっぱり、新規の客を取り込むよりも今興味がある奴等を飽きさせないのが
重要なんじゃないのか。
実際、今シューティング出してるメーカーの動きってそうとしか思えんし。
先細りでもそれが懸命なのかもな。

696 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/09/17 12:08 ID:IBZgsmcj

いやいやＳＨＴにはもっと大きな潜在能力があるってば。
先細りしている今がおかしいんだよ。
難易度が個人の能力に依存しすぎなのが問題なんだよ
そこを解決すれば爆発力を秘めているジャンルだと思うよ

697 ：名無しさん必死だな：03/09/17 12:13 ID:zBuKb7g1

難易度を個人のレベルに合わせてゲーム側が調整するのが昔あったはずだけど、
全然のびなかったわけで、難易度はたいした問題じゃない。

698 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/09/17 12:50 ID:IBZgsmcj

ゼビウスとかファンタジーゾーンでしょ。
売れたじゃん

699 ：名無しさん必死だな：03/09/17 12:51 ID:3IVxzMTm

グラ外伝でもZ軸から攻撃されたよ

700 ：名無しさん必死だな：03/09/17 14:45 ID:EGKe95+a

700

701 ：名無しさん必死だな：03/09/17 17:21 ID:OPG5drX0

どうかな・・・

ちょっとスレ違いかもしれないけど、
2DSTGってジャンル自体、出来る事が少ないような気がする。

何しろ、システム的にちょっと変わった事をすれば、
途端にジャンルが2DSTGじゃなくなっちゃうんだから。

702 ：名無しさん必死だな：03/09/17 17:27 ID:Vcjbmz8P

連射の数、自機残数、パワーアップ形態で難易度が変わるといえば

バトルガレッガ

703 ：名無しさん必死だな：03/09/17 17:52 ID:LNrWrGOk

ティンクルスタースプライツも違うジャンルということになるのかな？
これはかなり面白いんだけど。

704 ：名無しさん必死だな：03/09/17 18:25 ID:hrdOrm1x

パワーアップ形態で難易度が変わるといえばグラディウス。

705 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/09/17 18:38 ID:IBZgsmcj

グラディウスは上手い奴ほど有利になるじゃん。

706 ：名無しさん必死だな：03/09/17 18:42 ID:hrdOrm1x

>>705
焦ってレスする前に、レス対象の文章読み直せ。

707 ：名無しさん必死だな：03/09/17 18:45 ID:hcrEYB0I

難易度少しでも下げるとシューオタが馬鹿みたいに叩くから下げづらいのさ。
式神２のように。

お陰でインフレ。

708 ：名無しさん必死だな：03/09/17 18:52 ID:dGcayqSf

キャッチコピーに「口うるさいシューヲタ氏ねよバーカ」
ってデカデカと書くのはどう？

それでいてすごいメルヘンタッチのほんわかしたＳＴＧ。

709 ：名無しさん必死だな：03/09/17 18:55 ID:PKMIzPP8

>>702
＞バトルガレッガ
SS版買ったけど3面までしか逝けなかった……

グラ5のためにそろそろPS2買うか。と思ってるんだがこーいうのをキラーソフトって言うのか？
後は
◎大往生
○該当無し
△R-TYPEファイナル、グラ3・4
こんなところか。ジャンル外だがコントラも少し気になるな。

710 ：名無しさん必死だな：03/09/17 19:01 ID:zh2vuE9/

>>707
STGやらねえ奴からすればあれでも結構難しいのになあ。

711 ：名無しさん必死だな：03/09/17 19:06 ID:YVbxeYc1

式２はムズイというよりイヤらしい。
何で敵弾が地形通過するんだよ。

712 ：名無しさん必死だな：03/09/17 20:23 ID:/5YqDYhp

>>701
逆に考えれば、2DSTGという「枠」に（過剰に）とらわれなければ
いろいろ出来るということになるんだろうか。

RPGなんかはジャンルの定義そのものがあいまいになっているおかげで
いろんなタイプの「RPG」が出てるわけだしね。

713 ：名無しさん必死だな：03/09/17 20:29 ID:zh2vuE9/

>>712
アクションもそうだな

同じ土地で同じ物を作り続ければ土地は痩せる
それを避けれさえすれば良いんだが。

しかし、2DSTGにそこまでの懐があるかどうか。

714 ：名無しさん必死だな：03/09/17 21:27 ID:iH246Dx8

だからグラⅡだろうと１９ＸＸだろうと１面で終わる奴は終わるから。

715 ：名無しさん必死だな：03/09/17 22:23 ID:hYvsHXGi

ＰＳ版ストライカーズ１９４５Ⅱはなんで売れなかったの？ファミ痛の評価も低かったし。

716 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/09/17 22:47 ID:IBZgsmcj

＞＞７１４
ＲＰＧではありえないだろ？
下手でもクリアできるじゃん。
ＳＨＴももうちょっとその辺を考えなきゃと俺は言ってるんだよね。
確実にそこに問題がある。上手くても下手でも楽しめるＳＨＴ出せよ

717 ：かるぴす：03/09/17 22:55 ID:CQgFuSPq

ブレスⅤやサガシリーズは下手な奴だとクリア無理
詰まる奴はＲＰＧでも普通に詰まる

>>715
初心者を考慮してるのがよくわかるんだけど
１９４５シリーズって見た目地味だからねぇ
というか２ＤＳＴＧ自体売れないって

718 ：名無しさん必死だな：03/09/17 23:02 ID:hcrEYB0I

だからってｷﾁｶﾞｲに合わせる必要はないだろ。

719 ：名無しさん必死だな：03/09/17 23:09 ID:KgDZP9eC

相変わらず煽りたいだけの的外れ馬鹿の紛れているスレ

720 ：名無しさん必死だな：03/09/17 23:10 ID:nS96gbvy

>>707
それ難易度が理由と違う

721 ：名無しさん必死だな：03/09/17 23:30 ID:oXGaBMqm

>>715
今は弾幕系がはやりなのです

一般人→SHT買わない
SHTオタ→弾幕じゃないから買わない

722 ：名無しさん必死だな：03/09/17 23:33 ID:/5YqDYhp

>>720
主な理由はキャラがどうこう、設定がどうこう、ってのだったみたいだけれど、
難易度の低さを叩いてた人も少なくは無かったと思うよ。ニーギと金が強すぎる、とか。

しかし、（極端な言い方だけど）自機が戦闘機じゃないってだけで叩かれる
ってのは他のジャンルからすればえらく異質なような。
RPGで言えば「剣と魔法のファンタジー以外は認めない」って所だろうか。

723 ：名無しさん必死だな：03/09/17 23:36 ID:dggWl6mU

どういう方向にスクロールするのかって部分で
ジャンルごと変化するのなんて２DSHTだけじゃないの

724 ：名無しさん必死だな：03/09/17 23:40 ID:hYvsHXGi

>>717
じゃあなんでＰＳ版レイストームは売れたんだ？？

725 ：名無しさん必死だな：03/09/17 23:47 ID:eppg0pV6

>>722
同意。
頭が固すぎるよな、シューターって。
シューティングは誰がやっても面白いに違いない、難易度を下げれば一般人が買うとか
九官鳥のように叫んでるコテハンとかｗ
そんなもんオッサンシューターの妄想だろ、SHTの力を過信しすぎ。

実際には>>721のような認識が正しい。

726 ：名無しさん必死だな：03/09/17 23:54 ID:lzkc0xIp

STGはプレイヤーが成長するゲームだよ。

727 ：kalma ◆/OeRZ2quxw ：03/09/17 23:57 ID:YWTyYw93

>726
逆にプレイヤーがまったく成長しないゲームってあるのか？

728 ：かるぴす：03/09/17 23:59 ID:CQgFuSPq

>>724
バブルだったからというのもあるかと
でも１９４５Ⅱはバブルの時期でも売れそうにないね
やっぱ地味の一言に尽きるかも

729 ：726：03/09/18 00:14 ID:LLUFAwt8

>>727
いや、「グラディウスは上手い奴ほど有利」なんて言ってる香具師がいるもんだからな。

当時のゲームは大抵覚えゲーなんだから、
上達する気さえあればいくらでも上手くなる。

730 ：名無しさん必死だな：03/09/18 00:21 ID:bYNAax0B

今はマンガの中ですら自分で努力して勝利を掴み取るパターンが
流行らなくなってるらしいな。自分は見てるだけ、戦うのはピカチュウみたいなのが
増えてるとか

>>727
RPG全般と言ってみるﾃｽﾄ

731 ：名無しさん必死だな：03/09/18 01:37 ID:tZ2Lm+i4

>>730
そんなことは無い、と返してみるﾃｽﾄ。
戦闘パートに力を入れているRPGでは特に。

732 ：名無しさん必死だな：03/09/18 06:54 ID:/G8ZtTTL

つーか1945Ⅱは先にSS版が（ry

733 ：名無しさん必死だな：03/09/18 07:01 ID:/G8ZtTTL

>>722
それは難易度と言うよりキャラごとのバランスが取れてないことだと思われ

＞戦闘機じゃない
少なくともエスプレイドやガンバードは

734 ：名無しさん必死だな：03/09/18 09:18 ID:rqxhFQw+

>>708
それは良い考えだと思うけど、
不快な文章は関係無い人も不快にするからねぇ

735 ：名無しさん必死だな：03/09/18 11:16 ID:k8LsQSRo

今のシューティングを「お手軽かつ爽快感あり」なイメージでとらえられている
のがそもそも問題のような気が。むしろ、「とっつきは悪いが、慣れればこの上
なく楽しい」といったイメージをウリにするべきなのでは？

736 ：名無しさん必死だな：03/09/18 11:34 ID:W8I28ljt

>>708
基本的にシューターはプライド高くて粘着気質だから
そんなこと書かれたら何するかわからんな、怖い。

>>733
「いろりは狙ってないので大丈夫」というキモすぎる意見を
見たことがあるな、どこが違うんだよｗ

737 ：名無しさん必死だな：03/09/18 11:44 ID:AML00kxg

>>732
ＳＳ版も１万本も売れてない。
１９４５Ⅱはゲーセンじゃ名作なのになんで駄目ふぇｌｋｊふぇイオｆｊｍんｖｄｖｊｋｈるえｙ８ｒ９ｊ

738 ：名無しさん必死だな：03/09/18 11:51 ID:VwBO+q8l

自機が戦艦で前と後ろしか移動できないゲーム

739 ：名無しさん必死だな：03/09/18 11:56 ID:lvXrtJP2

1943の方が面白い。

740 ：俺も必死だな。：03/09/18 11:56 ID:qdi+wPVg

まだこのスレあったんだね。同じ討論の繰り返し、
いつまで経ってもループから抜けられない。

でもみんなシューティング好きそうで、嬉しい。

エスプガルーダも式神も興味があるんだが、ゲーセンに足が向かない。
たぶん、年とったんだろうな。俺。

741 ：名無しさん必死だな：03/09/18 12:07 ID:JKV4HeqB

>>737
移植度が・・・なんで爆発にモザイクかかったり処理落ちしたりするんだよ。
５面じゃゲセンでは弾撃たないけど家庭用では弾撃つ香具師もいるし。

742 ：名無しさん必死だな：03/09/18 12:36 ID:AML00kxg

ＰＳ版ガンバードって結構レア？

743 ：名無しさん必死だな：03/09/18 13:25 ID:AML00kxg

>>741
たしかに移植の出来はあまりよくないね。

744 ：名無しさん必死だな：03/09/18 14:15 ID:qoXREwMx

そういえばPS版ガンバードてあまり見たことないな
SSにくらべて移植度とかどうなの?

745 ：名無しさん必死だな：03/09/18 20:25 ID:rLQjTTzZ

縦シューティングはおもしろい。だけど家庭でやるのはテレビがアレでだめやね。
横長画面縦スクロールを作ろう。
そうすりゃ100万本のバラをあげる。

746 ：名無しさん必死だな：03/09/18 20:54 ID:ua6C3vEj

ナイトレイド

747 ：名無しさん必死だな：03/09/18 22:52 ID:ukwGk2nO

横長画面縦スクロールＳＴＧなんて死ぬほどあるぞ。

748 ：名無しさん必死だな：03/09/19 00:02 ID:oe6gQcWE

ストライカーズ１９４５＋が移植されればなあ・・・狂ったようにやるのに。

749 ：名無しさん必死だな：03/09/19 03:44 ID:S51zJk8H

>>745

テレビがあれ、ってのは俺も常々思うなあ。

縦置きできるテレビっていくらぐらいするんだ？

750 ：名無しさん必死だな：03/09/19 07:24 ID:Q8/tz0bF

>>744
切り替えながらプレイしてみたけど俺には違いが分からなかった。

751 ：名無しさん必死だな：03/09/19 09:05 ID:2vQBci90

>>744
PS版は縦画面モードが無かったんじゃなかったっけ。
それ以外はそんなに変わらなかった気がする。

752 ：名無しさん必死だな：03/09/20 07:39 ID:Yxd5lqiU

新作デザエモンが出たらいいなぁ。デザエモン2はセーブデータが消えやすくて泣いたよ。
作り込めてちゃんと保存できてネットに流せる、今こそデザエモンなのに。
嗚呼シューティング冬の時代。R-type finalに続いて男気みせたらんかい。

753 ：名無しさん必死だな：03/09/20 14:18 ID:yyBInpUY

ツクール系ソフトが誕生した時点で、もうそのジャンルの概念は固定された
（つまりもう新しく進化する可能性は低い）
ということなんだが・・・

754 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/09/20 14:28 ID:aNv7NtxQ

確かにツクール系が出るジャンルは斜陽ジャンルになってるよね

755 ：名無しさん必死だな：03/09/20 14:48 ID:oovxNh5K

>>754
アホ？

756 ：名無しさん必死だな：03/09/20 16:35 ID:ZsAdViwS

疑問形で言うな

757 ：名無しさん必死だな：03/09/20 18:12 ID:rpv3LZHY

You have been アホ.

758 ：名無しさん必死だな：03/09/20 19:58 ID:Yxd5lqiU

シューティングというジャンルに固定観念を持つのは素人
あたらしい観念を作り出すのがプロ

デザエモンは素人が今までで気に入ったシューティングを模倣オナニーするソフト。
決して進化の可能性を閉ざすものではない。

RPGツクールだって10年前のDQとFF以外の何者でもないが、結構進化してるぞ。

759 ：名無しさん必死だな：03/09/20 20:16 ID:8AkbAUsb

なんつーか、言いたい事はわかるが言葉足らずな観があるな。

760 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/09/20 22:38 ID:aNv7NtxQ

>>758
まったく進化してねえじゃん。
むしろ退化してる

761 ：名無しさん必死だな：03/09/20 22:57 ID:uwVXhh19

退化してるとは思えんな、昔の方が良いとは一概に言えないし。

762 ：名無しさん必死だな：03/09/21 00:36 ID:q/1zKNo4

アンパンマンが自機の横スクロールでパンチで攻撃
敵の弾もパンチで打ち返せる。やられたらジャムおじさん
が新しい顔を投げてきて復活、二回まで。難易度は子供向け
クリアできたらアメとかおもちゃがでてくる。これをゲームセンターの
入り口付近とかスーパーに置く。たぶん俺たちがやりたいシューティング
をつくるより、俺らの下の世代が楽しめるゲームを考えんと廃れていく一方
だと思う

763 ：名無しさん必死だな：03/09/21 00:55 ID:LiJxnme0

確かにシューティングはやり慣れたﾔｼからすれば簡単だけど、
今のガキの世代は難しくとっつきにくく感じるかもね。
自機を左手で操作するのでも最初はやり辛そう。

764 ：名無しさん必死だな：03/09/21 02:34 ID:xubFJr6L

>>763
弾幕系中心になったとはいえ、明らかに昔のシューティングのほうが難しいぞ。

＞自機を左手で操作するのでも最初はやり辛そう。
シューティングに限らず全てのゲームがそうじゃん。

765 ：名無しさん必死だな：03/09/21 04:21 ID:FZo2R6H1

じゃあ右腕で操作するシューティング作ればいいんだな

766 ：名無しさん必死だな：03/09/21 05:23 ID:eit4VpsC

>>764
ゲームにもよるけど、弾幕系は難しいというか、
ちょっとした操作ミスとか、死ぬつもりがない所でミスするのが嫌。
ゲーム中、９割は弾幕の中にいるから、常に気を張ってないといけない。疲れる。

昔のゲームは、慣れれば強いボス、中ボスとか以外の道中は惰性でプレイ出来た。

767 ：名無しさん必死だな：03/09/21 08:26 ID:4hSBuHw7

メリハリが無い訳ですね

768 ：名無しさん必死だな：03/09/21 08:42 ID:BQJLi/VX

弾幕系ってどれも同じに見えるんだよな。
どのゲームもどの面もどのボスも

769 ：名無しさん必死だな：03/09/21 09:09 ID:GMY/QHLP

「見える」ってのが最大のポイントだな。
実際遊んでみたら違うぞと言われても、一元さんから見れば皆同じ。

770 ：名無しさん必死だな：03/09/21 09:19 ID:w8ZpUgdb

>>767
つまんない奴はたしかにテンポがわるくてメリハリなしといえるが
おもしろい奴はリズミカルに敵を倒せる快感があるよ。
慣れることで簡単に倒せるようになればその時点で飽きるようにおもえるが
なぜか何度もやりたくなるんだよね。

関係ないけどシューティングというジャンルを表す表現で
「敵をバリバリ撃つゲーム、ストレス解消に持ってこい」みたいなのあるけど
未だにそう思ったことは一度もないな。
難しいうえに死んだらやり直しのゲームだからストレス解消もへったくれもなかろう。

771 ：名無しさん必死だな：03/09/21 12:24 ID:eGrTJJwc

>>770
>>769をよく読め。

772 ：閑(´∀｀　)人：03/09/21 13:06 ID:Xa7rySop

「やっぱり見た目は重要だよね。
最近のシューティングはどのゲームも上から敵が来て適当に弾をばら撒くだけ。
非常に個性が無くつまらなく見える。
その点ファンタジーゾーンはパステルかつ斬新なグラフィックデザイン等の
視覚的な効果が素晴らしかった。」
と叫ぶ千手観音↓

773 ：名無しさん必死だな：03/09/21 14:47 ID:6VY61Z+W

なんで学習能力ないのかねここの人らは。

774 ：名無しさん必死だな：03/09/21 14:48 ID:+cl9hEGk

>>773
うわーん

775 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/09/21 16:01 ID:wszx73nt

最近のＳＨＴは音がかっこよくない。
ストレス解消にならない。
パチンコって単純だけど飽きないでしょ？あの中毒性のある音がミソ。
もっと単純でトランスできるシューティングを作れ

776 ：閑(´∀｀　)人：03/09/21 16:20 ID:+cl9hEGk

いつにもまして変な事いってるな。

777 ：名無しさん必死だな：03/09/21 18:27 ID:dMWvl/WY

Ｒｅｚでもやってろ。

778 ：名無しさん必死だな：03/09/21 21:02 ID:fSQ1/MsM

>>770
> 「敵をバリバリ撃つゲーム、ストレス解消に持ってこい」みたいなのあるけど
2DSTGに対するこういう表現ってよくあるけど、何のゲームから生まれたイメージなんだろうか。
８０年代のキャラバンシューティングあたりかな？

779 ：名無しさん必死だな：03/09/22 03:34 ID:hNnF/W/a

インベーダーからでしょ

780 ：名無しさん必死だな：03/09/22 04:27 ID:opAJN8l0

ツクールでジャンルがおしまいになるなら、
弾幕はそれにも増しておしまいな気がしねーか。

なんせ自動生成されてしまうくらいだし↓
ttp://www.asahi-net.or.jp/~cs8k-cyu/windows/rr.html

781 ：名無しさん必死だな：03/09/22 05:20 ID:PK0G1IDL

弾幕でやられると納得いかない。弾をよけることに気がいって
面白くない。一機やっつけるのにそんなに弾はいらんだろ。
すくない弾で確実に狙ってこいよ。それでやられたら納得
するけど、画面いっぱいにばらまかれて当たり判定が小さいから
よけ易いとかいわれてもやる気がなくなる。

782 ：名無しさん必死だな：03/09/22 05:40 ID:PK0G1IDL

あと弾が多過ぎて背景を見て楽しむ余裕が無い。
先に進むにしたがってだんだん背景が変わっていって
この次はどうなっていくんだろうとかボスが近いなとか
そうゆうのが減ってきてる。終始弾除けに専念する。
それだったら背景黒で弾を見やすくしろ。

783 ：名無しさん必死だな：03/09/22 12:06 ID:mD/+vG2W

言い訳こいてスターソルジャーを買わなかった香具師どもが
また弾幕のせいにしはじめました。

784 ：名無しさん必死だな：03/09/22 12:15 ID:AjqB9jLN

>>778
>何のゲームから生まれたイメージなんだろうか。
FCスターフォース→スターソルジャー以降の流れを作ったハドソン。

785 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/09/22 16:35 ID:cNFCxvmI

画期的なＳＨＴを出せばまだまだ売れる余地はあるよ。
考えれば色んなアイデアが残ってる。
例えば、弾のないＳＨＴなんてまだどこも作ってない。

786 ：名無しさん必死だな：03/09/22 16:48 ID:d2YVrCGR

対戦型SHT

787 ：名無しさん必死だな：03/09/22 17:00 ID:sCemPcKK

>>783
弾幕にはもう飽きたが、非弾幕はそれより前に飽きている。
まあシューティングおしまいってこった。

788 ：名無しさん必死だな：03/09/22 18:35 ID:AjqB9jLN

>>785
モリと岩で敵をシュート…ディグダグ
違うか。

789 ：名無しさん必死だな：03/09/22 18:52 ID:yVgQx8+5

>>785
敵を避けるだけだったらモナコGPが20年前に実現している。

790 ：名無しさん必死だな：03/09/22 19:15 ID:0dZ9PDrn

対戦型SHT…
ゲーセンでエアホッケーくらいの画面で向かい合ってやれば
絵的にも新鮮で良い気がしないではない

ってスレ違いか

791 ：名無しさん必死だな：03/09/22 19:29 ID:BG8xy7gi

>>790
昔有ったよな。
戦闘機のやつで。
４年くらい前に見た気がする。

792 ：名無しさん必死だな：03/09/22 19:46 ID:rsS0ZCc3

>>790
うーん。間に透過液晶を設置して、隠れながら打つ。脚下にプレートでこの上で歩くと移動できる。
透過液晶なのは、勝ったほうの画面に相手の血まみれの姿がリアルキャプチャで表示される。

ガンシューはまたちがうか。イメージはルパン三世「荒野に散ったコンバットマグナム」。

793 ：名無しさん必死だな：03/09/22 19:53 ID:rsS0ZCc3

>>787
斑鳩は、ものすごい速さで考えるパズルゲームみたいだった。賭レジャーのはみなそんな感じですが。
インターフェイスを変えるだけ、画面が綺麗なだけ、じゃ新しくないなー。

794 ：名無しさん必死だな：03/09/22 21:24 ID:oDcT8i/b

>>785
弾を撃たないシューティングってのは実在するよ。ポージングで倒すの。

795 ：名無しさん必死だな：03/09/22 23:00 ID:w+1qKzx3

>>791
チェンジエアブレードかな。

対戦型STGってわりと穴なんじゃないかと思うんだけどね。
有名どころではあとティンクルスタースプライツぐらいしかないと思うし。
ただ、対戦ゲームとして楽しいシステムにするのが大変（そう）なのと、
対人戦をやる機会が少なそう（CPU戦でも楽しけりゃいいんだけど）なのが問題点かなぁ。

796 ：名無しさん必死だな：03/09/23 00:00 ID:0hs+pOTN

ネットで二人同時プレイってのは実現したのか？
ボス戦の最中に「(=ﾟωﾟ)ﾉｲﾖｳ」とか入ってきてもらわれても困るが。

797 ：名無しさん必死だな：03/09/23 01:13 ID:974nPhE5

海外の2DSHTでネットで2人同時プレイがあった。
昔やったけどラグで協力もへったくれもなかったｗ

798 ：名無しさん必死だな：03/09/23 02:43 ID:BcINkOt/

>>109に1票

799 ：名無しさん必死だな：03/09/23 03:02 ID:YgvdaBKO

脱衣シューティングはどぉ？

800 ：名無しさん必死だな：03/09/23 03:10 ID:ZJoDb39r

>>799
すでにあるっつーの。

801 ：名無しさん必死だな：03/09/23 08:26 ID:CEF34qsX

>>800
さてと、詳しく教えて貰おうか…

802 ：名無しさん必死だな：03/09/23 08:53 ID:cIut4pca

セ○チメ○タルシューティングとかか？同人だけど・・・

803 ：名無しさん必死だな：03/09/23 12:08 ID:WQpAqYXX

初代ストライカーズ？スチームハーツ、はちと違うか・・・

804 ：名無しさん必死だな：03/09/23 12:19 ID:+h840hoR

D-Forceしか思い浮かばん・・・

805 ：名無しさん必死だな：03/09/23 12:44 ID:m3NXatJi

初代ストライカーズってなーに？

806 ：名無しさん必死だな：03/09/23 13:40 ID:nTYARzPp

MD版フェリオスとかXEXEXは駄目か。

807 ：名無しさん必死だな：03/09/23 18:31 ID:a6XnwpuB

>>806
もれもそれがおもいついた。

ＸＥＸＥＸのステージ間デモの音声、でかすぎるっつーの。

808 ：名無しさん必死だな：03/09/23 19:58 ID:cIut4pca

>>807
禿同
サントラ聞いて辛うじてなんて言ってるか判ったよ。
ﾜﾀｼﾐｽﾞｶﾗﾃﾞﾙ

809 ：名無しさん必死だな：03/09/23 20:59 ID:jx+77kb0

>>796
MAMEでやればなんでもネットで2人プレイできるだろ

810 ：名無しさん必死だな：03/09/24 01:16 ID:FqPHhxOQ

消息筋が言うにはこれからはネットワークの時代、ネットにつなげられないジャンルは廃れるそうだ。
RPGやアクションはうまいこと新ジャンル開拓してネット対応してるけど
2Dシューティングはどうやってネットを利用するかが鍵かもな。

811 ：名無しさん必死だな：03/09/24 15:00 ID:e99PMQS1

何年か前にそんな話があったな。
実際にいつそうなるのかな。
その前にネットワークの時代はいつ来るのかな。
全機種ネットワーク機能が標準装備になるのはいつかな。
本当ににそんな事言ってる人いるのかな。
消息筋って都合のいい言葉だよね。

812 ：名無しさん必死だな：03/09/24 15:03 ID:t/Byiock

>>810
バンゲリングベイ風味。

813 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/09/24 15:04 ID:As211mS1

要するにハイテク詐欺師だろ

814 ：名無しさん必死だな：03/09/24 17:09 ID:GFvZxz2R

何か解るような解らないような言い方だな

815 ：名無しさん必死だな：03/09/24 17:19 ID:N1P9L5vz

ボスコニアンだかタイムパイロットみたいにして全員で殺し合い＞ネットＳＴＧ

816 ：名無しさん必死だな：03/09/24 17:30 ID:t/Byiock

つうか>>810は「各家庭に常時接続環境がある事」を想定した上での話なんだよな。
電話付けたら無条件にADSLな環境が付いてくるくらいしないと、ここから普及せんかもな。
もしくはエロ。

817 ：名無しさん必死だな：03/09/24 23:51 ID:DuZV9ZjJ

魅力的なキャラがいないってのが悪いんじゃないのかね。
レースゲームもそうなんだが操作する相手が人間じゃないからな。例外はあるけど。
パズルやカードゲームも主役ジャンルにはなれない。たいてい最後の方にくるだろ。

式神の城をもう少し洗練すると突破口が見えるかもしれない。

818 ：名無しさん必死だな：03/09/24 23:55 ID:dhn2VJ7D

やっぱ戦闘機がいい

819 ：名無しさん必死だな：03/09/25 03:23 ID:uLR9jRk8

>>817
メカって時点で少なくとも女性ユーザーの獲得を放棄してるようなもんだしね。

そういう点では式神はうまくやってると思ったけれど、
ザコ・中ボスにまだだいぶメカ（っぽいの）が残ってるのと、
キャラクター等の設定が「特定の人向け」感が強かったのがちょっとね。

820 ：名無しさん必死だな：03/09/25 05:50 ID:aaixDWis

レースゲームはその辺を「実車」ってのを導入することで上手い事生き延びてますわな

821 ：名無しさん必死だな：03/09/25 07:23 ID:+YBlQmz2

でも2Dレースゲーは殆どないんじゃない？
シューティングでも実在のもので3Dならエースコンバットとかあるし。

822 ：名無しさん必死だな：03/09/25 12:29 ID:hPIECRB7

キャラ云々、ってのも間違っちゃあ居ないけど、
飽くまでも要因の一つだわな。

それ一つ直したことでどうにかなるものでなし。

敷き紙だってあの売上は他ジャンルなら誤差の範疇だ。

823 ：名無しさん必死だな：03/09/25 14:45 ID:szTGHXCT

他ジャンルなら誤差の範疇って事は、
シューティングなら誤差どころでは無い、と。

824 ：名無しさん必死だな：03/09/25 14:51 ID:hPIECRB7

まあ　そう　さね

825 ：名無しさん必死だな：03/09/27 12:13 ID:zZhyYozL

【TGS】「今のゲーム産業はシューティングゲームと同じ」
任天堂岩田社長が基調講演
http://www.dengekionline.com/data/news/2003/09/26/f5631461adbcf6c5ddd4ec38fd5bbdef.html
> 以前は、シューティングゲームも格闘ゲームも非常に人気のあるジャンルでした。
> ですが、それらはだんだん複雑化し、いつのまにか普通の人には遊べないもの
> になってしまいました。そしてそのまま衰退の一途をたどり、現在は壊滅状態に
> あります。いまおこっている日本のゲーム産業全体の縮小は、それと同じような
> ものであると私は考えています。

826 ：名無しさん必死だな：03/09/27 12:20 ID:zZhyYozL

>ボスコニアンだかタイムパイロットみたいにして全員で殺し合い＞ネットＳＴＧ

随分昔のネットゲーだが、SubSpaceを遊んでみてはどうか。今はフリーソフトだ。
数十人同時プレイのアステロイドと考えればほぼ間違いない。

SubSpace Continuumで飛ぶ！part3
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1046807498/

827 ：826：03/09/27 12:25 ID:zZhyYozL

ああ、ちなみに、発売されてからもう何年も経ってて
今プレイしてるのは神クラスの腕のプレイヤーばかりなので心するように。

シューターなら逆に燃えるかも知れんが。

828 ：名無しさん必死だな：03/09/27 12:27 ID:BDfmX4rI

>>825
SHTなんて複雑になってないじゃん。
ゼルダとかマリオとかのほうがよっぽど複雑になってる。

829 ：名無しさん必死だな：03/09/27 14:58 ID:glupuC3u

さしぶりにコンパイル系のSTGしたらパワーアップアイテムが種類多すぎて泣きそうでしたｗ

最近のってキャラで装備変わるからアイテム選別とかいらないしシンプルだよねえ・・

830 ：名無しさん必死だな：03/09/27 15:18 ID:4BT5EDxI

複雑化してるというよりは、高難度化してるというほうが適当かな？
この点では、格ゲーよりは音ゲーに近いかも。

831 ：名無しさん必死だな：03/09/27 15:31 ID:K4HVmW1O

>>30
でも、難易度にしても、
一時期よりは確実に低くなってるんだよなあ・・・

例外はあるけど、結構適当にやっても初回で
四面くらいまでいけたりする。

やっぱ、問題はそういう小手先のことじゃあないんだろうなあ。

832 ：名無しさん必死だな：03/09/27 16:00 ID:SNR6S4P1

上から下にスクロールして、弾が降ってくる。そういうスタイルがもう古いんじゃないかな？
ひとめで「縦シューティングかぁ、同じような画面だよなぁ、フゥ(-_ゝ-)」だもん。

まず敵は弾を出さない事から始めよう。敵はすべて体当たりか剣とかでな。
こっちも弾は打たない方がいい。刀でガンガン相手を弾くのだ。
弾という字は使ってるからうそは付いてないし、結構いいんじゃない？

まあダメだよね。

833 ：名無しさん必死だな：03/09/27 16:07 ID:S+VT2Bil

奇奇怪怪ですね？

834 ：名無しさん必死だな：03/09/27 16:30 ID:IvnCRCUc

まあ、メジャーなジャンルとしての寿命は尽きてるだろうね。
少なくとも既存のスタイルのものは。
そういったものはマイナージャンルとして細々と生きていくことしか選択肢はないし、
売ろうと思ったら新しいスタイルを作るしかないんだろうけど、
なかなか難しいんだろうなぁ。

835 ：名無しさん必死だな：03/09/27 16:38 ID:8b+DNWlx

だからー
敵味方を逆転させればいいんだってば。

攻撃を避けまくる1機のみの敵機をこちらの雑魚軍団でつぶすゲーム。
操作は各自くふうしれ。

836 ：名無しさん必死だな：03/09/27 17:08 ID:bfVLEj3k

奇々怪界

837 ：名無しさん必死だな：03/09/27 18:49 ID:4BT5EDxI

>>831
それでも（シューター以外には）十二分に高い難易度だと思うよ。
式神２のEasyぐらいじゃないだろうか、初心者に手ばなしで薦められる（ってのは言い過ぎか？）のは。

838 ：名無しさん必死だな：03/09/27 23:23 ID:5RhauU5t

>>837
でも初心者はみんな見栄張ってノーマル選ぶんだよな
大往生でもエキスパート選ぶし

839 ：名無しさん必死だな：03/09/28 00:39 ID:0qaSmtou

>>838
露骨に「初心者向け」って書いてあると逆効果なのかな。
そうすると、最低難易度を「ノーマル」にした方がいいのかもね。上級者は放っといても難しいのを選ぶし。

840 ：名無しさん必死だな：03/09/28 00:50 ID:RRtEX3q5

最低難易度を「あかのとびら」にしておけば
みんな躊躇無く選べるんだが。

841 ：名無しさん必死だな：03/09/28 05:03 ID:1IGtRq3S

上から来るぞ、気を付けろ！！！！！！

842 ：名無しさん必死だな：03/09/28 08:55 ID:cUT/vLky

>>839
あ・それはあるな。

俺も式神２、3面ぐらいで死んじゃう癖してノーマル選んでる。

最低がノーマルならだったらよりイージーであるほう選んでると思う。

843 ：名無しさん必死だな：03/09/28 09:24 ID:55bkLi+K

イージーだと面数すくないみたいなけち臭いのが普通になってるのがいかんのだよ。

844 ：名無しさん必死だな：03/09/28 09:26 ID:ouuMCbrI

ゲーセンでイージーモード２，３面のみってのがあっても、
それすらヘタレにはクリアできない。

845 ：名無しさん必死だな：03/09/28 13:18 ID:qOqzs/j7

>>835
ttp://www.ac-promenade.net/gallery/dot/index.html

846 ：名無しさん必死だな：03/09/28 18:38 ID:kjK9J7Xa

北朝鮮を舞台に繰り広げられる航空自衛隊の活躍を描いたシューティングならどうか。

AREA1 日本海 (ボス・万景峰号)

847 ：そーしんしてしまったわ(´д｀;)：03/09/28 18:48 ID:kjK9J7Xa

北朝鮮を舞台に繰り広げられる航空自衛隊の活躍を描いたシューティングならどうか。

AREA1 日本海 (ボス・万景峰号)
　　日本の平和を守るため小松基地より出撃、不審船や工作船の攻撃を避けつつ半島へ向かう
　　途中で海上保安庁の船を助けるとボス戦で応援してくれるぞ！
　　中ボスは日本漁船をおそうパナマ船籍の貨物船だ！体当たりに気をつけろ！
　　ボスは薄汚い武装客船・万景峰号だ、ソナーで正確にこちらをねらってくるから気をつけろ！
　　ただしコレといった武器はない、所詮は序盤の敵だ。あっさり葬ってやろう！

848 ：名無しさん必死だな：03/09/28 20:43 ID:0qaSmtou

>>847
1942シリーズの現代版と考えると意外とアリかも…

849 ：名無しさん：03/09/28 23:34 ID:1gBOjFWB

っていうかね、ゲーム機はもう買ってないんですよ。
ＤＶＤは専用機、ゲームはＰＣでたまにやる程度ですし。
ＰＳ２も、最早余程のゲーム好きしか買ってないんじゃないでしょうか。
ＧＣやＸＢＯＸに至っては、ゲームオタクぐらいしか手を出さないと思われます。
それを複数所持していると言うのは、正直異常だといわざるを得ません。

850 ：名無しさん必死だな：03/09/29 00:21 ID:brysPC0a

ハードをいくつ持っていようと異常と言うことはないだろ。
遊ぶソフトがたまたま少ないだけで。

851 ：名無しさん必死だな：03/09/29 01:26 ID:0iY4A7Ya

このコピペいろんなとこにあってウザイな。

852 ：名無しさん必死だな：03/09/29 01:27 ID:f91QAZ1y

>>847
ラスボスは野中ひろむ先生ですね

853 ：名無しさん必死だな：03/09/29 09:21 ID:gQVYwm6w

>>835
バンゲリングベイ

854 ：名無しさん必死だな：03/09/29 12:40 ID:GO3kQnpY

自分がボスでしてくる戦闘機に弾幕を張る事ができる
核ゲー見たくコマンド攻撃入力式で弾幕を張っていく

855 ：名無しさん：03/09/29 12:51 ID:kA/RpjWT

856 ：名無しさん必死だな：03/09/29 18:44 ID:ZlyK04dT

でも実際バンゲリングベイの２ｐ側は楽しかったよなあ。

857 ：名無しさん必死だな：03/09/29 19:36 ID:6eyGz3Eu

ファミコンロッキーのバンゲの回よろしく、海面からのなか登場。自らのレーザーで爆発。

ボーダーダウン買っちゃった。

858 ：千手観音：03/09/29 21:16 ID:O12eD3PB

北朝鮮が敵のゲームは話題性も手伝って売れるかもしれないね

859 ：名無しさん必死だな：03/09/29 22:03 ID:AliXFC/b

>>858
キャプテン翼２ですね?

860 ：名無しさん必死だな：03/10/02 00:42 ID:6VL97w7R

とりあえず

ボムと一発死から離れてみないか

861 ：名無しさん必死だな：03/10/02 02:25 ID:vnAbXCU/

>>860
例えば、スカイガンナーみたいにレバガチャ復活とか？

862 ：名無しさん必死だな：03/10/02 03:58 ID:vHuanYBS

↑それはスカイキッドが大昔に通過ずみ

863 ：名無しさん必死だな：03/10/02 04:18 ID:vnAbXCU/

>>862
そういえばそうだった…。
まあ実際のところ、レバガチャ復活にしたらコンパネ壊れやすくなりそうだから嫌がられるかも。

864 ：名無しさん必死だな：03/10/02 11:12 ID:0+/UzYSL

>>860
ドラスピはそうだったよ。

865 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ：03/10/02 12:20 ID:mRnM7ZV8

100円入れてレバガチャ

866 ：名無しさん必死だな：03/10/02 13:27 ID:bOcq/+lR

レバガチャの元祖は何？スパルタンＸ？

867 ：名無しさん必死だな：03/10/02 14:12 ID:Ep4CWMLQ

>>860
コットン２？

868 ：名無しさん必死だな：03/10/02 14:44 ID:pEPSWO2l

>>866
アウトラン

869 ：名無しさん必死だな：03/10/02 14:58 ID:Ep4CWMLQ

ぎあがちゃ

870 ：名無しさん必死だな：03/10/02 16:02 ID:68KPQnKw

>>866
ゲームセンター嵐

871 ：名無しさん必死だな：03/10/02 17:12 ID:V3P0zd4X

>866
インベーダー

872 ：千手観音：03/10/02 22:57 ID:YT+rQE1G

確かレバガチャが裏技だった奴があったよね
ゲームセンター嵐の炎の嵐という技もこれから生まれたはず
ロケットを上まで飛ばすゲームだったと思う

873 ：名無しさん必死だな：03/10/02 23:42 ID:9+P2liOP

ど　う　で　も　い　い

874 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ：03/10/03 05:33 ID:35L6Jo2g

ここはひとつ高級感を演出してみるのはどうだろうか。

筐体に無垢材、アルミ押し出しボタン、トルマリン石のレバー、マイナスイオン発生器。
1プレイ1500円でドリンク付き。サービス料は別。

875 ：名無しさん必死だな：03/10/03 05:44 ID:WNrX/ccr

本当に革新的で間口の広いシューティングがあらわれてそれがまんまと売れたときは
ここの住人はあんなんシューティングじゃねーとか言いそう

876 ：名無しさん必死だな：03/10/03 06:40 ID:tK1gjXyc

3Dシューティングは別物としている時点で既に・・・

877 ：名無しさん必死だな：03/10/03 08:44 ID:PWJdaGIV

撃つ要素があるゲームに限っては2Dと3Dはまったくの別物だぞ。

878 ：名無しさん必死だな：03/10/03 09:42 ID:Ztt1QqyA

レースもトップビューと自分視点じゃまるっきり変わるしな・・

879 ：名無しさん必死だな：03/10/03 16:40 ID:zZu80gXT

これからのシューティングには革命が必要なのです。
いままでは敵を撃つゲームでした。しかし軍事力を持って相手を倒すなんて軍靴の音が聞こえてきます
教育上よろしくないので今後武器は持ちません。
話し合いで解決すればいいのです。これからはネゴシエーションシューティングです。
相手のハートをねらい打ち！

880 ：名無しさん必死だな：03/10/03 18:08 ID:PLB54JxU

つまらん！お前の話はつまらん！！

881 ：名無しさん必死だな：03/10/03 18:51 ID:gkj/sEBC

>>879
つまり、マクロス７をSTG化しる！ということですね。

882 ：名無しさん必死だな：03/10/03 21:16 ID:Pz8/8alR

カラオケのスコアとリンクして
高得点だと敵の弾幕が薄くなる。
下手過ぎると直接敵を殺せる。
まるで、ドラえもん魔境編のジャイアンのように。

883 ：名無しさん必死だな：03/10/03 21:49 ID:nKeuRLEk

らぶりーすたー
みつけたの

884 ：名無しさん必死だな：03/10/03 22:48 ID:zZu80gXT

コレガカラオケか、なんて攻撃なんだ

885 ：名無しさん必死だな：03/10/03 23:04 ID:crgpgq5L

今ゲーセンでカード使うのが増えてるからそれをSTGでも
採用すればうけるかなあ。家庭用と同時に出して装備とか
自機のエディットできたり、新作が出ても前のデータを引き継がせたり

886 ：名無しさん必死だな：03/10/04 01:47 ID:nGtM8zVm

カードシステムの搭載はある程度普及が予測されているコンテンツに
対して相乗効果が得られるものなので、
人気のないジャンルに搭載して人気を上げるものじゃない罠。

887 ：名無しさん必死だな：03/10/04 09:17 ID:jlT/5nZi

人気が上がらなくとも面白そうではある。

888 ：名無しさん必死だな：03/10/04 15:17 ID:JM7iIz5p

アインハンダー？

889 ：名無しさん必死だな：03/10/04 18:41 ID:qff1BXnv

ネオジオでは生かされなかったな＞カードシステム

890 ：名無しさん必死だな：03/10/04 19:12 ID:HDmpbnPH

そういえばDCのメモリーがゲーセンに持っていけるってのは
何かの役に立ったのか？

891 ：名無しさん必死だな：03/10/04 19:17 ID:X9rDpanV

>>890
ジャイアントグラムが対応してたと思うけど。
育てたレスラーをアーケードで使えたはず。
やったことないけど。

892 ：名無しさん必死だな：03/10/05 03:37 ID:j1CR9NZ2

カプエス2でも出来たっけか。
使ってる人一人も見たことないよ。

893 ：名無しさん必死だな：03/10/06 03:39 ID:/7AgHlw5

カプの格闘ゲームで、
女キャラの色を変えて
ヌード風なMyキャラで
乱入するのに
一時期使われてた＞DCメモリー

894 ：名無しさん必死だな：03/10/06 06:59 ID:F4oHqLTx

それは勇者の所業だな。

895 ：名無しさん必死だな：03/10/06 12:24 ID:ObAHbaxu

そういえばギガウイング2の筐体にDCコンがついてるのみたことあるな。
つけれる仕様になってたのは知ってたけど見たのはそれだけだったなぁ。
パッドのほうがいい人って多少はいるのかな。

896 ：名無しさん必死だな：03/10/07 00:43 ID:BmHkGTbJ

シューティングゲーのトレカきぼんぬ

897 ：名無しさん必死だな：03/10/08 13:48 ID:83ebvjpi

>>896
キャラクタイラストだけじゃなくって、ステージを分割したカードを作って欲しい。並べると攻略情報になるような。

898 ：名無しさん必死だな：03/10/08 18:38 ID:ZizffVy6

まあ、何度もでてるけど
このスレで定義されてる「2DSTG」の
幅自体があまりにも狭すぎるんだよな。

899 ：名無しさん必死だな：03/10/08 19:13 ID:QsmyYjy0

ギガウィング２は2chじゃ大人気でレスが12000以上もついたんだが…

900 ：名無しさん必死だな：03/10/08 20:38 ID:z20Q8WEy

弾幕全盛期か…

901 ：名無しさん必死だな：03/10/08 20:42 ID:oaI1yJ1W

>>900
http://yasai.2ch.net/arc/kako/978/978796922.html

902 ：名無しさん必死だな：03/10/08 20:51 ID:Ptqs1nap

>>898
2DSTGの定義なんて誰も語ってないだろ。

903 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/10/08 21:05 ID:KF+DAT7r

語るも何も２Ｄのシューティングゲームって表現だけで充分定義されてるからな。

904 ：名無しさん必死だな：03/10/08 21:09 ID:B+t9eCbo

でも、実際のところ2DSTGのプレイヤーは他のジャンルの要素を
2DSTGに持ち込まれることに拒否反応を示すことが多いような気がする。
そういう意味では「ジャンルの幅が狭い」って言えないかな？

905 ：名無しさん必死だな：03/10/08 21:18 ID:vyuoLIly

>>904
拒否反応を示してるのは「萌え」やら「エロ」やらの
ゲーム部分と関係ない要素で客を釣ろうと言う意見じゃないか？

906 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/10/08 21:19 ID:KF+DAT7r

他ジャンルの要素ってつまりはＲＰＧ要素のことだろ？

907 ：名無しさん必死だな：03/10/08 21:20 ID:rc3rqNUk

今日Gダライアスとザナックザナック買ってきた。

908 ：名無しさん必死だな：03/10/09 00:22 ID:fUTq4xp5

コンパイルシューは冗長であんま好きじゃない
つってもスーパーアレスタとガンヘッドぐらいしかやったことないが…

909 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ：03/10/09 06:08 ID:mGO2JGlj

スーパーアレスタは長かったな。1ステージ10分以上かかってたような。しかも全12ステージだっけ？
ノーミスでクリアしても2時間はかかりそうな勢いだった。

910 ：名無しさん必死だな：03/10/09 06:57 ID:BHm9Kkdr

ザナック×ザナックはすごく面白いという事もないが、
やっていると妙に癖になるゲームだと思った。

911 ：名無しさん必死だな：03/10/09 11:37 ID:MZef85wI

ファミコン版ザナック、マークIII版アレスタも長いよ。

そういえばメガドラは電人アレスタ、武者アレスタと2種類あるけど
コンパイル製だっけ？

912 ：名無しさん必死だな：03/10/09 12:03 ID:q0Qf7RQZ

どっちもコンパイルだったと思う。
言われてみればコンパイルのシューティングは1ステージが長いな。

913 ：名無しさん必死だな：03/10/09 12:49 ID:IAxz7tXi

コンパイルのSTGは初心者にはアイテムがどれがどれやらわからんってのも
特徴だったな・・・種類多すぎ

914 ：名無しさん必死だな：03/10/09 13:47 ID:q0Qf7RQZ

>>911
×電人
○電忍

915 ：名無しさん必死だな：03/10/09 22:29 ID:K2RpfRf8

ガルケーブも面がいっぱいあった

916 ：名無しさん必死だな：03/10/09 22:37 ID:XOifrPeq

電人だとザボーガ(ﾀｰﾝ

917 ：名無しさん必死だな：03/10/18 18:49 ID:KvIgD7Pp

918 ：名無しさん必死だな：03/10/19 08:31 ID:hY8Df/hh

NAOMIの性能を限界まで引き出しているシューティングを教えてください。

919 ：名無しさん必死だな：03/10/19 12:13 ID:Sf4rt2BQ

斑鳩とかボーダーダウンとかゼロガンナー2とか式神2とかハウスオブザデッド2とかの事かい。

920 ：名無しさん必死だな：03/10/19 16:29 ID:NrIv/VYo

それらは性能限界とは到底思えない。
ハウスオブ～は該当するかもしれんが

921 ：名無しさん必死だな：03/10/19 22:20 ID:y59ZsomB

>>920
ハウスオブデッド２ってそんなにすごいの？

922 ：名無しさん必死だな：03/10/20 11:32 ID:Zi+sh7ol

http://lovelove.rabi-en-rose.net/rk/usada.php

20031014のあたり。

923 ：名無しさん必死だな：03/10/20 13:46 ID:r05H2Lyg

>>922
弾幕で避けるルートを狭められるより、
少ない弾でより確実に殺しに来る方が美的だと俺は思うが。

単発ブラグザカートの美しさったらない。

924 ：名無しさん必死だな：03/10/20 16:06 ID:Dsj/jDUq

その点では、雷電は素晴らしかった。
これって流れ弾？みたいので死ねる。

一番怖いのは撃ちもらした雑魚だった。

925 ： ◆KEMCO/2ppM ：03/10/20 20:56 ID:GbA0fHNI

後ろから来た戦車

926 ：名無しさん必死だな：03/10/20 21:41 ID:+nKGxHB3

>>922
単にls氏のゲームの好みが変わっただけなんじゃないかな、と。

927 ：名無しさん必死だな：03/10/28 13:40 ID:+7ZwlSM6

あげ

928 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/10/28 13:59 ID:WmdnKZCe

弾除けに関してはスラップファイトが好き。

929 ：名無しさん必死だな：03/10/30 23:43 ID:C+kXFoQN

もうこうなったらディアゴスティーニに「週間シューティング」
を創刊してもらうしかないな。毎週一本STGつけて。

930 ：名無しさん必死だな：03/10/31 00:28 ID:0dBdCK9o

創刊号はやっぱりインベーダー？

931 ：名無しさん必死だな：03/10/31 02:22 ID:1gEugBLr

自機は地球防衛軍、敵は数多の海獣たち。
ﾎﾞｽ級にはゴジラ、ガメラ、ゼットン、キングギドラ、ギャオス、バルタン星人など有名どころ。
敵は機械ではない、ウネウネチマチマとした生物！そしてドデカいボス！
ボムでウルトラマンが援護攻撃、ウルトラ兄弟の数だけ種類があるぞ！

932 ：名無しさん必死だな：03/10/31 02:24 ID:1gEugBLr

ﾐｯｼｮﾝﾓｰﾄﾞも搭載！数々の条件をクリアしていけ！
箱庭型ﾐｯｼｮﾝ、街で暴れる怪獣の周りを飛びながら対決が主、
ゴジラが原発へと向かっている、何としてでも到達を阻止せよ！
ガメラが大阪城の近くに出現した！大阪城をガメラから守りきれ！破損率80％を超えるとｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰだ！
ウルトラマンがピンチ！ウルトラマンを援護するんだ！ウルトラマンを痛めつけているゼットンを攻撃だ！
モスラの繭が東京タワーに出現した！孵化する前に叩け！
モスラが孵化してしまった！すごい速さで街の上空を飛び回り街を破壊している！
見失わず追いつき攻撃を加えろ！地上から上空への仲間の攻撃にも注意だ！
レッドキングが現れた！決して首都圏に入れてはならない！
直接攻撃、山、ダムへの攻撃で上手く一定時間奴を足止めしろ！

エアロ系の３ＤＳＴＧだと迫力満点かも。２Ｄでもいいからこんなのやりてぇ。

933 ：名無しさん必死だな：03/10/31 22:13 ID:MQpAicgM

家庭用にウルトラ警備隊が移植されたらオリジナルでそういうのも
あっていいかも。

934 ：名無しさん必死だな：03/11/02 13:38 ID:5Y/H4eiP

久しぶりにSTGやると蒼穹愚連隊程度でも難しく感じる(´Д`;

一般人がついていけないはずだ…

935 ：名無しさん必死だな：03/11/02 17:22 ID:976s7NDD

蒼穹愚連隊が難しいなんて今頃気づいたのか。

936 ：名無しさん必死だな：03/11/03 01:37 ID:DK1SLVhh

サターン版みたいにウェブとショットが同時に使えればもう少し
遊べたのにな。

937 ：名無しさん必死だな：03/11/03 02:07 ID:kqgpQe56

スタッフが「ガレッガより難易度を下げすぎたせいで受けなかった」みたいなことを雑誌で言ってたよ＞蒼穹

938 ：名無しさん必死だな：03/11/03 12:58 ID:p4Rz8jll

もう制作サイドは楽しいぐらい浮世離れしてるなぁ

939 ：名無しさん必死だな：03/11/03 16:41 ID:FVbpZ2du

ＧＣ式神の城２買った。
これ思いっきり面白くない…。
エスプレイドの方が比較出来ないくらい面白い、式神なんて二度といらないからエスプレイド移植してください。。

しかしなんだ式神の糞掲示板見てるとなんかムカツクな、あのメーカーって詐欺？

940 ：名無しさん必死だな：03/11/03 17:10 ID:DpzuvcEz

もしかしてAC版やらずに買ったのか？
式神なんて、もともとキャラクタ＞ゲーム性なんだからな。
あと、あそこのBBSは信者の集いなので、見ないほうがよい。

941 ：939：03/11/03 17:32 ID:FVbpZ2du

>>940
地方なんで式紙、ＡＣに置いてない…
斑鳩（こっちはＡＣで打ってた。）の再来を期待して買ったんだけどなぁ～
あんなショボゲーに税込みの六千円弱払ったかと思うと気分悪くなるよ

942 ：名無しさん必死だな：03/11/03 17:40 ID:dQxnxOQP

そんな期待するほうが間違ってる

943 ：名無しさん必死だな：03/11/03 17:57 ID:oqQGOaf+

やっぱ2Dは売れないんだよ、R-TYPEみたいに3Dにしないと　

944 ：名無しさん必死だな：03/11/03 17:59 ID:Tw3N+LLu

式神はキャラゲーだからな。
PS2だが、サイヴァリアと大往生でも買っとけ。