ゲームが神の領域に達したのは折れもファンタジーゾーンしか知らない。
最近の斑鳩とかもこれに比べれば屑としかないけど、
昔は良ゲーが沢山あった。
グラディウス1,2、スターフォース、ゼビウスなど。
ダライアスも荒さはあるけど楽しかった。
今はそんな良ゲーは見る影も無し。
ジサクジエンすんな千手
>>269 あの〜自演じゃないんですけど…(´Д`;
想い出話しかできない人は一生オパオパでオナっててください
275 :
千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/27 00:06 ID:UonQcloh
>>266 アンドアジェネシスは横八無限大で避けろ
そのうち沈黙する。
そのくらい基本だろうが
>>264 RPGアキたから
自分のスペックが顕著に反映されるから
ゲームが上手くなってSTGの良さが理解できたから
怒蜂が面白すぎるから
275 千手観音 ◆uTft8WGmn6 New! 03/08/27 00:06 ID:UonQcloh
>>266 アンドアジェネシスは横八無限大で避けろ
そのうち沈黙する。
そのくらい基本だろうが
自動あぼ〜んしてるのに、わざわざコピペしないでくれよ。
龍に追い込まれる奴が偉そうに「基本」を語るとは
「基本」とか「偉そうに」とゆう言葉が素で出るなら一度落ち着いた方が良いと思う。
ここは名作シューティングを思い出すスレだったのかヘェーヘェー
議論した結果、もう望みは無く過去を懐かしむ位しか出来ないと言う結論に達したのでは?
そもそものシューターが保守的で懐古主義的な人種なんだもん。
どうしようもないわな。
別にそんなのはシューターに限った事ではないのでは?
家ゲとアケゲのシューティングスレに
>>268をコピペ(素を装って)した結果、
素敵な反応が得られますた
288 :
千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/27 14:43 ID:UonQcloh
家ゲに貼ってる時点で素人丸出しだな
289 :
名無しさん必死だな:03/08/27 14:50 ID:YUCtizH6
>>287 その素敵な反応とやらもお前の自作自演だろ?
向こうは任意えID隠せて自演しやすいからな。
>>287 アフォまっしぐらですね。その香しき醜態をずっと続けていろ!
我生きずして死すこと無し
理想の器 満つらずとも屈せず
これ後悔とともに死すこと無し
288 千手観音 ◆uTft8WGmn6 New! 03/08/27 14:43 ID:UonQcloh
家ゲに貼ってる時点で素人丸出しだな
293 :
名無しさん必死だな:03/08/27 17:00 ID:y2kRCLRx
292 :名無しさん必死だな :03/08/27 15:27 ID:eoBf+bTb
288 千手観音 ◆uTft8WGmn6 New! 03/08/27 14:43 ID:UonQcloh
家ゲに貼ってる時点で素人丸出しだな
自分に反対するのはみな一人だけですか
さすがファンタジーゾーン狂信者の言うことは違う
>>287 ていうかせっかくコピペしたのに無視されてるようですが??
腐ってるなこのスレ
いろんな意味で
夏はものが腐りやすい季節ですからね
グラディウスIIも満足にできないシューター気取りの糞がいるスレはここですね
それはシューターじゃないだろう
ただヘタクソじゃん
つーかなんでシューターなんて名乗ってンノ?
シューターってシューティングが上手い人のことだろう
300 :
千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/27 17:31 ID:UonQcloh
>>298 ファンタジーゾーンはジェットエンジン+ツインボムオンリーで残機増やさずに4周しましたが何か?
PS2のFZは酷いみたいですね。やっぱり神ゲーも糞化する糞ハードだな
で、「グラUは1面から理不尽!あれがシューティング衰退の元凶」だとか
「FZは神!今のシューに良ゲー無し」だとかいう主観に基づいた詭弁と
このスレの主題とにどういう関係があるのかが甚だ疑問なわけだが
( ´_ゝ`)フーン
信者関係ないスレに来てまでPS2叩きする妊娠ウザ
つーかファンタジーゾーン4週クリアできて
グラII全然だめっていうシューターも珍しいな
要するにグラディウスがキライですって話だろ
何であれこれ理由つけて否定するのか知らんが
グラUが切欠で彼女にでも振られたのか?
どうも、
FZにはまる→やりこんでかなり上達する→俺ってシューティング上手いじゃん?→
調子に乗ってグラU一面で死亡→この俺がこんなところで死ぬなんて→なんだこの理不尽ゲー
に見えるんですが
>>302 千手観音は任天堂総合スレでもゲ趣味レベルの嫌われ者ですので
一緒にしないでください
306 :
千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/27 17:50 ID:UonQcloh
>>301 >今のシューに良ゲー無し」
この部分はお前の創作だろ 俺そんなこと言った覚えない
>>305 すまん
RPGといえばFF、DQ、アクションといえばマリオっていう風な定番タイトルが
ないのが致命的だよなぁシューティングは。
意味がわからねーよな
あんなノロノロした龍をなんで誘導できないのか
言ってる意味が全然わかんねーのよ
そもそもシリーズが長続きしてませんからね
グラにしろR-TYPEにしろ前作との間が開きすぎで、
歴史の長さのわりに数が出てない
一回たまたま死んでやる気が失せて捨てゲーしたんじゃないですか
彼の書き込みからも短気なところがうかがえる
312 :
千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/27 18:00 ID:UonQcloh
シリーズを追うごとに難しくなるのが駄目なんですよ。
スーマリ→スーマリ2みたいな進化の仕方ばっかりでは駄目。
先細りするだけです。
間口は広げたままで続編を作る。それでいて前作のファンも納得するもの。
そういうものを作らないとね
グラで難易度が上がったのって
T→U→(撥ね上がりすぎ)→V
外伝やジェネはむしろ下がったでしょ
Wは泡面が問題外ですが
FCグラ→FC沙羅曼蛇→FCグラU→SFCグラV→外伝
はとても間口が広くて納得のいくものだと思うがなぁ
317 :
俺:03/08/27 18:10 ID:TdUGX5sM
318 :
301:03/08/27 18:11 ID:kDPMpfUV
>>306 ああすいません
あなただけじゃなくてこのスレ違いな流れ全体に対して言ったので
でもファンタジーゾーンってきちんとした続編出てないよな
一応2があるけどマスターシステム(だっけ?)だし、
メガドラのスーパーファンタジーゾーンはセガ製じゃないし。
まあグラVまでの当時のAC業界の流れは凄かったですからね
グラV RU 達人王
こいつらがとんでもなかった
FC版グラIIは無理しすぎでスプライドがチカチカしまくり
おかげで変にムズい
最近弾幕系偏ってるから偶にはパズル系やりたいなって話なら分かるんだが、
今のシューはダメっていう話は全然わからんな
なんでその話のなるのかわからん
まあ高難易度化はあくまでも衰退の原因であって、
今下げたところで果たしてユーザーが飛び付くかどうかは疑問なんですよね
先入観というものもありますし
>>321 マスターシステム版からの逆移植、みたいな話を聞いたような
結局「キチンとした」続編とは呼べないと思う…
327 :
千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/27 18:23 ID:UonQcloh
>>314 セガは続編を作るのが異常なくらい下手だよ。
>>313 シューでまともな続編ってそういやないよね。
スーパーゼビウスしかり、スーパースターフォースしかり、グラUしかり、R−タイプしかり
ギャラクシャン→ギャラガ→88が一番上手くいった例かしら
また大して上がったわけじゃないグラUと
むしろ下がったR-TYPE凾完全無視ですか
グラIIはどう考えてもまともな続編ですけど。
いいかおまえら落ち着いてよく聞け
千手観音はもうこの世に存在しないんだ
アイツは龍に挟まれて死んだんだ
いまそこにいるのは成仏できない亡霊だから相手しちゃダメだ
>>327 ギャラガ・ギャプラス・コズモギャングザビデオを無視だし…。
>>316 コナミコマンドで最初からフル装備という
初心者にも優しい仕様だったから
ある程度の客がついていたんだよな
パロディウスは続編全部ヒットしなかったのか
>>331 × ギャラガ・ギャプラス・コズモギャングザビデオ
○ ギャプラス・コズモギャングザビデオ
>>316 うーん…。
アケ厨は「仕方ないけど納得いかない」っつうあったけどな。
335 :
千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/27 18:35 ID:UonQcloh
>>329 グラ→グラUって
スーマリ→スーマリ3にはなってないでしょ?
むしろスーマリ→スーマリ2に近い感じがする。
グラ→サラマンダの方がいい感じ。
そういえば1943もいい感じかな
>スーマリ→スーマリ3にはなってないでしょ?
>むしろスーマリ→スーマリ2に近い感じがする。
その基準を教えてください
スーマリ→スーマリ3も一応難易度は上がっています
ツインビー→もえろツインビー
で、グラUがキライだから
それが何なんだ?
339 :
千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/27 18:45 ID:UonQcloh
スーマリ3は最終的な難易度が上がりつつも間口は広くなってるじゃん。
それにステージの多彩さやアイテムの多さなんかで上手くマンネリ化を誤魔化してる。
難易度を上げるという方法ではなく、目先を変えるという方法を採用したのは良い判断だったと思う。
基本は変えず、難易度も押さえて、新鮮さを上手く演出する。
これが難しいんだよ。
マリサンはポンプが基本を壊してしまったので駄目だったんだよ。
俺語りキター
お前がグラUとマリサン嫌いなのは実に良く分かったからあっちに行ってプラネットハリアーズでもやってろ
>>335 例えるなら
魔界村→大魔界村
グラI→グラII
だな。
つーかグラIIより沙羅曼蛇の方がむずいだろ
フォースフィーヨねぇし
345 :
名無しさん必死だな:03/08/27 18:58 ID:3tdTFChJ
346 :
千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/27 18:59 ID:UonQcloh
大魔界村はレバガチャ連射が出来なくなってたので
俺はあんまり好きじゃないな、、、
てかさ、やること同じなんだよな
ツッコミにはレスをせず脇道レスをする辺りがゲ趣味にそっくりだ
人気キャラを2DSHTに使えば、2DSHTとしては売れるかもしれないが、
その人気キャラを使ったゲームとしては売上が落ちるだろう、普通は。
つまりは、そのキャラにまつわる世界観を示すのに2DSHTが向いてる
などの理由がなければ、わざわざ2DSHTにする意味がないわけだ。
そう考えると、DQのキャラは完全にアウト、FFのキャラもSHTはSHT
でもFPSなどに使う方がよっぽどいいのではないか?
350 :
千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/27 19:08 ID:UonQcloh
>>348 ok!じゃあ突っ込みにレスしようじゃないか
>>342 グラUは一面から難しいんだよ。
>>344 サラマンダは死んでもパワーアップアイテムが残るからその分簡単なんだよ
351 :
千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/27 19:14 ID:UonQcloh
>>349 DQのキャラ使っても、弾を撃たない仕様にすれば
SHT化しても違和感ないんじゃないか?
>>350 haa??ムズくねぇよバカじゃね?
当時小学生の俺にも普通に、「普通に」クリアできた
沙羅曼蛇の3つコアが並んでるボスで俺は詰まった
オプが残っても死に続けたらそこで終わりだし
>>109はシューティングの人気を上げる手段として
FFを使おうと言ってるのであって、まぁ本気ではないだろう
人気キャラを使ったシューティングというと
家庭用だけどスパロボとかヤッターマンとかか
どーしたの?いきなり増えてるじゃないか。
356 :
千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/27 19:29 ID:UonQcloh
>>352 それはスーマリ2がムズくないと言ってるのと同じだろ?
普通の人にすれば充分難しいんだよ。
そりゃスーマリ2も俺らから見りゃ簡単なんだが、普通の人には出来ないって、、、
おそらくパロディウスが普通の人には限界なんだと思うんだよね。
あと、サラマンダも確かに難しいんだが下手でも2人で連コインすれば適当に楽しめるとは思う。
>>356 グラIIIが一面から殺しにきてると言うならそうだろう
でもUで一面から詰むなんて事はありえない
おまえがヘタクソなだけ
いい加減
認めろ
>>346 「アーケードのSTGとアーケードのACTを比較すべきではないのか?」
と言いたかったのだが…。
>そりゃスーマリ2も俺らから見りゃ簡単なんだが
360 :
千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/27 19:48 ID:UonQcloh
うむ。グラについては俺が下手糞なのは認めよう。
でも、普通の人は俺以上に下手糞だと思う。
グラUについていうと、竜が来た→何気なく避けた→やけに尻尾が長いぞ→
ん?もしかして挟まれる?→あぼーん→途中からスタート→火力弱い→竜倒せない
→仕方なく避ける→ここでも挟まれあぼーん
これで嫌になった。嫌になるのにかかった費用100円。以上だ。
>>358 アーケードのアクションで定番のものって何かあるかな?
>>360 いやお前もういいや
十分楽しんだ
透明あぼーん発動
さようなら
逃げたな・・・
>>360 グラU一回しかやってないくせに、
その叩きっぷりは酷いと思った
>>363 でも考えないといけないと思うよ、そんな考え方をする人は結構いるよ。
結論:マニアは氏ね。
一面の途中までを一回やっただけでグラIIを全否定
「グラIIはスーマリ2みたいだと思うんだよね〜」
笑 え る
以下、このスレはグラUの是非を問うスレになりました。
……非は1人しかいない気がするけどな(w
スプレット選べばそれなりイケるがなぁ
龍なんか通常弾でも一秒あれば倒せるじゃん
次のフォースを用意しとくとか
オプションで囲むとか
当たり前のことができてないんじゃないの
一回しかやってないクセにまぁよく言うわ
>370
ガキはほっとけ
372 :
名無しさん必死だな:03/08/27 23:44 ID:hHH7w2J+
任天堂の岩田社長や元ハル研の桜井氏は現状のSTGの問題点について自覚的みたいですし、
任天堂から「異質なSTG」を出して欲しいのですが。
ポケモンスナップという実績もありますし(正確にはSTGではないですが)、トレジャーとも
いい関係を続けているということで期待してしまうのですが。
あと、スレ違いかもしれないけど、NHKの週間こどもニュースを見てる時に、
やたらグラVがやりたくなることってないですか?
おまえらもちつけ
ここはシューティングDQNどもの隔離スレ
どうせ実にもならないアフォな言い合いさせてる間に別スレで新時代を築く
STGを開発する作戦なんだよ
UはSFCグラVにちと棘が生えたぐらいだと思うがなぁ
ああSFCグラ3売ってしまった事を後悔してるよ・゚・(ノД`)・゚・ウワァァァァン
SFメモカにSFCウォーズと一緒に保存してるよ(・∀・)!
時代的な成り行きだがACグラIII、RTypeIIを最初にプレイ
した漏れにはグラIIは出来が良くて良心的な難易度に思
えた。良くも悪くも難ゲーに免疫が付いたんだな(;´Д`)
でも2と1は今でもサターンで偶にやるよ。1はアーケード版よりテンポが速くてやだけど。
グラデラパのためにPS1は捨てられません
まあ、4種類ある機体を全部試す前に否定してる時点でアレだよね。
>>378 漏れのコントローラ十字キーが完全につぶれてて
たまに自機があらぬ方向へワープします(;´Д`)
グラIIが出た当時消防だったが、普通に4面ボスまでいけたが。
シューティングを多少かじった自称下手な人が勘違いしやすいのは
一般人が自分より下手だと思いこんでるところだな。
ループしつつも論点を戻してみる。
・STGをプレイしたことのない(であろう)ライトを取り込め
に基づいて話しを進めていく場合、
過去何度か上がった「式神」は評価に値するべきか。
評価すべきと考える人は挙手どぞ。
式神を認めない人(あくまで今回の論点は、
初心者取り込みに対することのみで)もその理由をヨロ。
シューターから見た式神は、今回はナシの方向で
ノシ
まあ「無きにしも非ず」程度だと思うけど
式神はシューティングの一つの方向としてありだと思う
そもそも式神ってライト層取り込んだん?
「ライト層を取り込む」という視点から見れば失格。
あれが取り込んだのは「ヲタ層」だ。
ライトよりもヲタの方がよっぽどモチベーションは高い。
多少敷居が高くてもキャラさえ良ければ挑んでくる。
ライトでなくヲタに焦点を絞るという戦略は正しいと思うけどね。
敷居をさほど下げずともプレイしてくれる新規の層を発掘できたわけだし。
式神が取り込んだのは別ジャンルの濃い人達だと思うけど。
キャラクター性を出しやすい格ゲーにも今までに
「格ゲー苦手だけどキャラは好き」と言う人達を多数取り込んだが
それと似たようなものでは?
格ゲーはそれ狙いのゲームも多かったけど・・・。
分かったぞ。カプコンとSNKのキャラでシューティング作ればいいんだ。
ちなみにオタ狙いキャラのシューティングってのは、
同人ソフトでは特に珍しくないけどな。
つうか。売れてるゲームがライト層を取り込んでいるのか怪しいな。
そもそもライト層って「一見さん」と同意なんだよね?
その人らが今売れてるオタくさいRPGを買うんだろうか…。
口コミにしろ、CMにしろ、ライト層は引いてるんじゃないの?
他メディアで支持されてるキャラクターを使ってSTGを作る妄想
1. 映画…ハリーポッターSTG、マトリックスSTG、踊る大捜査線STG
2. アニメ…ディズニーキャラSTG
3. ゲーム→アニメ…ポケモンSTG
4. 音楽…ケミストリーSTG
5. 単体キャラ…ガチャピン・ムック?
自分で書いてて何だが、わからないな。
STGっていうジャンル自体がもうライト層から避けられてるようなきがする。
ライト層に受け入れられてるシューティングって言ったら
スターフォックスぐらいしか無いし(ライト層っていうかガキ向けだけど)
393 :
千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/28 13:24 ID:TgtPOiQW
スターフォックスは断じてガキ向けじゃないけどな
何で上がってんだよ
395 :
名無しさん必死だな:03/08/28 13:41 ID:Un7dBCE/
シューティング・・・80年代くらいまではライト向けゲームの筆頭だったのにな。
90年代初頭もパロディウスがライト受けしてたし。
今のコナミが80年代〜90年代初頭のノリのままだったら
シューティングももっと売れてただろうなぁ
>>391のケミストリーSTGで思いついたんだが、曲にあわせて弾を撃つようなSTGはどうだろうか。それをCDに抱き合わせて…
ビブリボンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
音ゲー+SHT=Rez
さて、Rezはどれぐらい売れたっけか。
オトッキーですか。
イズとかいう奴もあったよね
やっぱSTGのキャラクター性を強めるって意味では式神は評価できるんだろうな
STGのキャラクター性・・・をいうなら、彩京のやつとかもあるね。
個人的には「連射付きジョイスティック」->「連射標準装備」
・・・というのが、衰退のはじめの一歩だったような・・・。
(とはいえ、コスリとかケイレン打ちを推奨しているわけではないが)
連射はオペレーターもたまらんからしょうがなかったと思うよ。
だらだらと撃たせないように溜め撃ちとかみんな工夫してるみたいだし。
話はかわりますがボーナス点がわざわざ出るゲームは結構好き
UPLの遺作とか・・・
> 曲にあわせて弾を撃つような
んな面倒なシューティング遊ぶくらいなら、太鼓叩くよ、俺は。
>>391 踊る大捜査線STGとケミストリーSTGやってみたい
撃つリズムで音楽作るってのは大昔に実験済み。
ファミコン時代のオトッキー様をみんな忘れちゃいかん。
先日「レイクライシス」がWinXpの上で動いているのをみたけど、
あれって1,500円なんだよなぁ。なんかさびしい。
かつてアメリカで一世を風靡したピンボールと同じように、
衰退していくのを見ているようだ。
「新しい表現手法の導入」->「システムの複雑化」->「うまい人とヘタな人の差が開きすぎる」
->「間口が広げられず、マニア専用に」->「市場規模縮小」->あぼーん。
個人的には、STGそのものは不滅だと思う(思いたい)けどね。
シンプル1500(PS)で
THEシューティング〜レイストーム&レイクライシスがありますよ
今は個人がゲーム作って公開する時代だからな
売上はともかく文化自体が廃れることはなかろう
その点ではむしろこれからが盛り上がりそうな予感
>>411 少なくとも15年以上前から個人がゲームを作って公開していますが何か
413 :
名無しさん必死だな:03/08/29 23:14 ID:2rnvbWjE
グラ2ぐらいなら先の「仕掛け」が見たくてガンガンやりこんだな。
東亜みたいな弾幕系は面白くなかった。
でもグラ3みたいな「やりすぎ」なのが出てから離れた。
適度な難易度で「頑張ればクリアできそう」とか思わせたり「この敵・仕掛に挑みたい」
っていう意欲を誘う作品が出るといいな。
Rezだけど開発主任が日テレのスーパーテレビで「敵をバカスカ殺すだけの稚拙なゲーム
にはしたくなかったんですよね〜」とか逝っててムカついた憶えがある。
カン違いした「アーティスト気取り」の開発者が増えた気がする。
縦シューより横シューのほうがすきだな俺は
なんていうか、「追尾オプション」が無かったらグラディウスはやらなかった
あれは追尾オプションだからいい、それ以外は多分合わない。ありゃ大発明だ
X−∞もあの触手の微妙な動きに魅せられた
当時はキャラがどーのこーのとかそんな話全然無かったよ
純粋に見た目で面白かった。中身もな
今のシューにはそれは少ないな
確かにシステムは過去のやつなんか歯牙にかけない程すごい面白いんだけど
わりと適当にオタ向けSTGの内容を考えてみると、
キャラは人気イラストレーター起用、脚本も人気者起用。
演出は過剰な方向で。カットインをふんだんに使用。
(ここまで書いて思いましたが、なんか、3DSTGで
こんなゲームありませんでしたか?DVDついてたやつ?
やっぱメーカーに2DSTGは見捨てられているのか…?
そう仮定すると、メーカーが2DSTGに対するモチベーションを
失っているわけで…。あ。ループした)
難易度は3面まではかなり易しめ。
キャラ差を出す為、思いきった特徴づけをしてみる。
ライフ制の機体(便宜場機体でMYキャラを統一します)・
弱攻撃を跳ね返す機体・圧倒的な攻撃力だけど一発アボンな機体、とか。
ボム自動使用モード選択可能だが、エンディングが微妙に異なる。
微妙に違うエンディング(マルチエンディング)やクリア特典を
大量に用意し、オタのやる気を引き出し、STGに慣れさせ、目覚めさせる。
バランスとるの難しそうで、ただの戯言になってしまいましたが、
ひとつ皆の案、もとい妄想をヨロ。
ええと。
オタ層→昔ながらのやりこみ派じゃないけれど、ゲームは積極的にプレイ。
ライト層→そこら辺の兄ちゃん・姉ちゃんたち。ゲームは暇つぶし。
とりあえず、こんな感じに私は定義付けしました。
んで、スレの流れを見ると、式神がこれまでのシューター以外の
人種に支持された(というかシューターは支持していないですが)ことは確かであるようです。
では、これからの論題として、下記をあげるので、
暇な方、てきとうに案頼みます。
・オタを取り込む為にはどうすればいいか
→これには、「キャラクター性を強める」ことが有効っぽいので、
キャラクター性を高めたSTG、その具体的なゲーム内容はどうあるべきか。
・ライトを取り込む為にはどうすればいいか
→保留
ええと。レスが前後逆になっちまったので、
脳内補完でお願いします。
なるほど、ゼクセクスか
てきとーに感動できるストーリーと萌えキャラをつけて
何かちょっとエロちっくで微妙に難解な謎をいれて
難易度は見なくてもクリアできるだろレベルで
シューティング部分が短くストーリーがメイン的なゲーム
一面からスコアや死にっぷりでダライアス風味な分岐を
ガンガンして難易度調節とかどうよ。
へたれだと超ヌルルートしかいけないわけで。
サイヴァリアがちかいか・・ぬるすぎる事もないけど
なにか、ますます同人ソフトみたいだが……。
ちょっと違うな、同人でわざわざSTGというジャンルを選ぶ所は本当に好きな奴等だから難易度がちょっとおかしい。
萌えシューで未来が明るくなるなんて到底思えないんだが
>>423 つーか、萌え路線はどうだ?とゆう意見が出るジャンルはもう・・・・
それじゃスポーツ系とサスペンス系ぐらいしか残らんぞ
萌えに侵食されてないジャンルってある?
>>426 スポーツもラブアッパーとかDOAバレーとかあるよ。
萌えというかバカ路線だけど。
サスペンスってADVかサウンドノベルになると思うけど
それっぽいの結構あったと思うけどな。
後は3DSHTかFPSくらいかねぇ。
乳シューティングしか残されていない
429 :
名無しさん必死だな:03/08/30 20:50 ID:dp4u2f3z
最近のシューティングって全何ステージくらい?
昔のシューティングのように1〜5面をループさせて少しずつ難易度が上がっていくタイプにすればいいと思う。
難易度が少しずつ上がるってのがポイント。
「1面から2面に進んだら突然激ムズになった」は駄目。
少しずつ脳汁を分泌させハイにさせる。
初心者は6面くらい、上級者は24面以上いけるくらいがちょうど良い(かも)。
あとは
>>109の方法でSTGに興味なかった人に関心を持たす。
430 :
名無しさん必死だな:03/08/30 20:52 ID:UJJluoqk
え・・パロディウス・・違うか。
431 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/08/30 20:54 ID:z4GtXKxN
インカム的に無理ぽ。
432 :
名無しさん必死だな:03/08/30 21:18 ID:NhAl6T7f
>>431 アーケードではなく家庭用ってことで。
スターソルジャーみたいな。
家庭用でやった日には「ボリュームが無い、使いまわし」
っていわれるのが目に見えてる
>>429 近いのは銀銃かな?まあ初心者は3-Dでアボーンだと思うが。
435 :
名無しさん必死だな:03/08/30 23:13 ID:mxbWpXf1
>>433 そういう意見が出てきて正統派STGが見直される。
2DSTG復活への道程の第1段階としてシューティングに興味なかった人達に目を向けさせる。
436 :
名無しさん必死だな:03/08/30 23:21 ID:mA60z+U2
ダライアスR買ってきた。
GBAの画面が短すぎる。
ゾーンAのボスがきつい。
>>436 いくらやるものがなくてもそれは買っちゃいけないよ。
旧ジャレコ製なんだから。
438 :
名無しさん必死だな:03/08/31 00:27 ID:OwGZaw7B
シューティングくらいだったら作れるんだから
ぐちぐち言ってないでお前らが作れよ!
>>435 本気でそんなこと考えてるのかよ・・・・・。
441 :
名無しさん必死だな:03/08/31 00:55 ID:x/G4B97B
レッドに作らせて
ゲーセン、コンシューマーの順にしとけ。
GBAのテイルズオブファンタジアにPS版のミニゲーSTGがあったら買ってたのに。
中古でPS版探すか・・・。
同人ではシューティングは人気ジャンル(多分)なんだがなぁ。
東方シリーズとか、何本売れたんだろう。
>>443 言うほどではないよ。好きな人の声はでかいけどね。
同人で人気なのは複雑なアルゴリズムを必要としないゲームでは。
それは作り手が?ユーザーが?
同人で名が売れてるのはプロが作ったヤツばっかり。ツマランね
そういえば、ある同人シューティングゲームの音楽にさんたるる氏が参加していて驚いたよ。
さんたるる・・・聞いた事がある名前だ
ガレッガとかケツイとか大往生だろ
>>453 正直もう戻れない、思い出す事は出来ても戻る事は絶対出来ない。
でも戻れないなりに何かしなくては・・・
そういえばサンダーフォースYを同人で作るとか言う話はどうなったの?
あったなぁ、そんな話
もうだいぶ前に頓挫したみたい
>>455 セガガガに≒サンダーフォースVIなシューティングがあると聞いた事があるが、
VIが商品として存在したわけでもなく、またセガガガやってないので未確認。
さしぶりにギガウイングとマーズマトリックスをやったよ
弾幕が点数に見えるのも一つの工夫ですな。
460 :
名無しさん必死だな:03/09/02 14:00 ID:/Q2SfdQi
セガガガ今やってるんだけどR720はいつ頃プレイできるようになるんだろう。
シューティングだけやりたくて買ってきたけど意外と道のりがきつい。
話の中身は嫌いじゃないが。
質問でつがアヌビスをやりたいが為にPS2を買って後悔は無いでしょうか?
他の良作を買えば問題ないな
どのハードも
>>460 ほんとに最後の最後。ゲームの締めでやる。
>>460 トゥルーエンドでないと出ないので注意。
465 :
名無しさん必死だな:03/09/03 13:50 ID:WKAg/+EJ
なんだかんだ言っても
>>109の方法が効果的だと思った。
>>102 昔はうまい人と下手な人の差があまりなかったからいいけど,
最近はオールドタイプとニュータイプ並の格差が開いているので
この辺がね…
ていうか,最近のゲームの難易度設定が強烈に難しくなっている理由自体が
これなんだが…
いまスターソルジャーやってもギガウイングやっても
たいして難易度かわんないとおもうけどなあ・・
最近のゲームの売れ筋は大きく分けて
キャラクターモノと
現実にあるもののシミュレートモノの2つに分けられる
前者の代表は言わずと知れたガンダムやら漫画の版権モノやら任天堂のマリオブランドなんかで
後者は実車を使用するGT、実際にある道を再現しようとする首都高、街道バトル
サッカーを出来る限りシミュレートしようとするウイイレなんかが代表的存在だろう
2DSTGはキャラクターをのせ辛いし、現実の模倣もし辛い
やっぱ式神の2DSTGにキャラクター性を持たせるっていう試みは
価値があるんだと思います。
ティンクルスタースプライツは?
>>469 その試みはFCの頃から飽きるほど繰り返されてきました。
だがハードのパワーが変わったのだ!
だから同人と同じ路線に逝ってどうする。
弾幕やめれば人は戻るよ。
ぱっと見でできそうにないゲームなんて誰が好き好んでプレイするか。
慣れてない人にとってはアンドアジェネシスを見た程度でもできないと思っちゃうでしょうね
>>476 1面から来る弾幕よりはマシ。
ていうかまあ
>>476のいう通りでもあって
シューティングの客が少ない理由は昔から変わらんわけだが。
じゃあ前半グラディウス、後半怒首領蜂で
自機の当たり判定が小さすぎるから弾幕も無駄に濃くなってる気がするんだが。
普段SHTしない人は当然の如く当たり判定=自機のグラフィックと考えるからそりゃ引く罠。
敵が女の子で攻撃する事で服が脱げるとかだったら
素人さんでも頑張ると思うんだよ。
せんちめんたるしゅーてんぐ?
ガンダムの弾幕シューをだす。少なくとも三万本は売れるハズ。
ガンキャラの女陣を攻撃する事で服が脱げるとか
>>479 そこでSEGAAGESファンタジーゾーン。
・・・素人さんにとっては1・2ボスが弾幕になる罠。
ブレイジングスターとか
トライゴンは当たり判定がでかかったな。
あれで縦シューを敬遠するようになった
487 :
名無しさん必死だな:03/09/04 00:50 ID:Be371Nn1
>>480 蚊?
あれって、もっとあからさまなエロ演出をしとけば
あんな悲惨な売上にはならなかったと思うんだけど
多少強引でもいいから人気キャラをSTGに当てはめれ。
グチグチ文句を言うな、そこ。
ウルトラ警備隊はいいアイデアだった。
あれ作ったの飯野賢二ってまじ?
手っ取り早く売るんだったらエロの力を使えばいいだろうが、
それじゃあ先細りする一方だな。
>>467 今のSTGはザコに対する自分が強いと思う。玉が連射出来たりするから。
>>490 何やっても先細りするようなその言い草、癪に障る
>>489 飯野賢治が関わったのはFCのウルトラマン倶楽部2ですよ
て言うか皆さんエロの力を評価し過ぎじゃないですか
ウルトラはSTGに出来たが仮面ライダーはどうすればいいかな。
マッハライダーをベースにして。
ボカンと1発ドロンボーは名作
でも自転車こぐ時のボヤッキーの掛声がイマイチ
>>493 龍騎の映画のラストシーンでパンツャードラグーン。
499 :
490:03/09/05 13:20 ID:nXz2f+97
んー・・・多分エロを馬鹿にしたからじゃない?
なにその売る気ないパッケージ
ザンファインを思い出しました
初代雷電みたいなのを斑鳩バリのグラフィックで作るのも一つの手では
紫炎龍エクスプロージョンですか
ヴェイグスおもしれぇ
おもれーよこれ
ウグイスと読み間違いして
今ごろ泣くようぐいすか?と思ってしまった
508 :
千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/09/07 01:24 ID:mDeG/fGI
確かにSHTってキャラが立ちにくいよな。
メカじゃないと厳しいもんな。
でも、サイドアームみたいに別に自機が人でも横SHTなら大丈夫か、、、
しかしそれでも設定が限られるよね。宇宙っぽい感じやSFっぽい感じじゃないと違和感がある。
縦SHTならキングスナイトってのがあったね。
そういやあれをFFでやればいいんじゃないの?
すいません千手観音さん「式神の城」ってゲームがあるの御存知でしょうか
510 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/09/07 01:52 ID:kMHDhkWI
エスプ>>>敷紙
511 :
名無しさん必死だな:03/09/07 01:53 ID:rSwACdFB
閑人プロフィール
・童貞
・DOUTEI
・ドテ
・デブ
式神の城
ぐわんげ
エスプレイド
ガンバード
戦国エース
フェリオス
アレスの翼
縦SHTでも自機が人型のゲームは昔から普通に在る。
むしろ横SHTのほうが自機が人型のが少ないと思う。
横画面の場合は格闘やACTのほうがキャラの魅力を出しやすかろう。
横型シューティングは数自体が少ない。
514 :
千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/09/07 02:17 ID:mDeG/fGI
縦SHTの場合後ろ姿しか見えないじゃん。
俺はそこがネックだと思うんだよ。
後姿(もしくは頭頂部)で魅力的なキャラを作るのは難しいんじゃないかね。
515 :
かるぴす:03/09/07 02:19 ID:K41ffq6u
戦国エースって飛行機じゃなかったか?
戦国エースを人型に数えるなよ。
ごめん。
俺の記憶の中で戦国エースと戦国ブレードが混ざってた。
ブロック崩しの下のボール跳ね返す台がおっさんになってるゲームがあって
それ友達とゲラゲラ笑いながらやったな
519 :
名無しさん必死だな:03/09/07 02:46 ID:uU2hdiDx
メイドインワリオ?
中華大仙移植よろ
式神を最近プレイして思ったんだが、これが従来のシューティングファン層以外を取り込んだってどの点で?
絵の違うガンバード位にしか認識できなかったんだが。
俺が知らないだけで、題材が有名な絵師・既存の超人気キャラだったのか?
敷紙は溜め撃ちのときに敵のたまにかすると高得点
ってシステムがどうにも釈然としない、理にかなってないというかなんというか・・
>>521 式神はガンパレードマーチっていうヲタ向けなゲームと関係があるから、らしい
同じキャラが出てくるのかな?詳しくは知らん
526 :
千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/09/07 17:43 ID:mDeG/fGI
グラディウスXがPS2で出るみたいですね。
527 :
名無しさん必死だな:03/09/07 17:51 ID:lVEvN8ls
アニオタとシューターって別人種なの?
シューターってガンダムとかマクロスとかメカアニメが
好きなアニオタだと思ってたけど。
>>527 大丈夫。
俺そのどれもわからないから。
別人種だけど差は無いから一緒と考えていいよ。
>>527 俺はアニメには興味ないなぁ
サザエさんぐらいしか見ない
努力もしないで見てるだけのアニオタなんと一緒にされたくないが
外から見てあんま変わらないんだろうな。
シューターとエロゲーマーは被ると聞いたことあるけど。
>>527 意味がわかりません
バイクや車が好きでもアニオタになるんですか?
バイクや車が好きでアニメも好きならアニオタになったりするんじゃないですか
キモイ所は似てる
一般人なら気にもしないことを突っ込む
>>524レス感謝
「ガンパレードマーチ 式神」でググったら大体の背景は理解できたよ。
要はポケモンシューティングみたいなもんか。少し元ネタがオタ向けだっただけで。
>>535 どうでもいい所を必死になる。
良い事だし悪い事だね。
生産に結びつく可能性のないどうでもいいことと
生産に結びつく可能性のあるどうでもいいこと
ゲーオタの必死になるそれは基本的に前者なわけだが。
そんなこと考えないなぁ
>>530 そこでなぜ「サザエさんのSTG」という発想が浮かばないのだと小一時間
そういう発想がシューターにあれば今みたいなことにはなってないだろうに。
長谷川町子が商品化禁止とかたしか遺書に書いてたから
無理だよサザエさんは。
サザエさんそのものでなくてもいいけどさ。
アニオタでなくても見るような作品を取り込もうという発想が少なすぎる。
545 :
千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/09/08 09:24 ID:QHr3ildP
色んなSHTを総出演させれば面白いんでないの?
俺は絶対に買うけどな。懐かしくて。
今の子供にとっても新鮮なんじゃないかな。
ワリオみたいなサンプリングでもいいと思うんだよね。
名場面をつなげていく感じでさ。
もしくは、R−typeやスターフォースのステージを
グラディウスやソルバウウでプレイしたりできるゲームでもいい。
とにかく、過去の遺産を最大限生かして何か作って欲しいよ。
そしてそれが上手くいけば過去の作品の移植をリリースしていきゃ2度美味しいじゃん。
>>545 それは…絶対無理としか言いようがないな…
無理だし、実際やるとツマンナイしで2度不味い。
>今の子供にとっても新鮮なんじゃないかな。
>もしくは、R−typeやスターフォースのステージを
>グラディウスやソルバルウでプレイしたりできるゲームでもいい。
子供がそんなもん新鮮に感じるわけねーだろw
ステーキがご馳走だと思ってるおっさんかあんたは。
PS版海底大戦争買ったんだけどボタン配置が×、○固定で
キーコンフィグがなくて参った
>>551 PS2で出せとかいってたやつは当然買うんじゃねーの?
>>552 「でも3000円は高く感じるなあ。2000円なら・・・」
「いまさら移植されてももう買う気がしないよ」
とか言って買わないんじゃないの?
なんでPS2で出す気になったんだろう
コナミの命令
556 :
千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/09/09 23:09 ID:wyLF6Ngd
>>549
ステーキは御馳走じゃん。
君は一体どんなステーキ食ってるの?
もしかしてステーキにすべき肉じゃない肉をステーキにしてない?
スターソルジャーならPSBBで無料で遊べるし・・・まあ短いけど・・・、
それでも無料でサクっと遊べていいんだけどね、
今更金払ってパッケージ買いたいとは思わないな・・・。
100円くらいでダウソ販売ならOKかな。
ファミクルパロディック、なんてのもあったなぁ・・・
559 :
名無しさん必死だな:03/09/10 00:03 ID:eJz4icsM
>>545 パロディウスは他社のシューティングゲームのパロディだったでしょ?
大戦艦とか。
自機もダライアスとか他社のパクリだったし
ああでもRTYPEのためうちとかフォースはなかったか。
まあでもあれで燃え尽きたな。
>>559 極パロのこいつが溜め撃ちできる
でもあれはエナジーレーザーが元ネタかも。
>>553 同意。
どうせ買わないだろ。
で、「近頃は弾幕で難易度が高いSHTしか出ていない」
と言い続けるw
>>556 貧乏なんだね。
>>556 読解力ゼロ。幼稚園でスモックを着るところからやり直し。
>>556 >>545の意見こそがステーキにすべきものを
他の料理にして台無しにする典型だと思うが。
DQNオサーン「ビックバイパーとソルバルウが夢の競演、ステージは・・・・・・・・
なななななんと!あのスターフォース!!ボスはRTYPE!なっ?やりたいだろ?」
小学生「ハァ?・・・・・なにそれ・・・・?」
<終了>
いやそれ小学生以外でも同じ反応するだろ
やってみたい気もするが
ようするにコナミワイワイワールド
敷き紙は商業的には成功してるけど
STGとして成功してるとは言い難いね。
まあ飯の種にしてる人からすればやはり前者が大事なんだろうけど。
このスレは前者を重要視するスレですしね
俺に画期的なアイデアが3つほどあるのだが、内緒。
じゃあ、自分で制作費捻出して作りな。
>>569 世の為にそのまま墓場まで持っていってください。
572 :
千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/09/10 15:13 ID:k7BCED67
>>561 お前はグラムなんぼの肉をステーキにしてるんだ?
>>564 馬鹿!スマデラを見てみろ。
原作を全部やったことあるガキなんて殆どいないだろーが。
>>563 他の料理になりようがない。全部シューティングだもの。
スマブラはポケモンとマリオとカービィが知名度抜群だから
574 :
千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/09/10 15:38 ID:k7BCED67
じゃあポケモンを友情出演させよう。
グラディウスと言うステーキがある。
R-TYPEと言うステーキがある。
グラディウスと言うステーキが凄くおいしいのでそのソースを
R-TYPEというステーキに使ってみた。
もともとの料理が非常によく出来ているのでまずくはならなかった。
・・・が、結局もとの料理が一番うまかった。
同人でG-TYPEとかあるけどな
千手観音よ、今時のガキはステーキなんぞじゃ喜ばないという意味で
>>549はその例えを持ち出したんだよ。
なーに必死になって肉がどうのこうのとかしつこくレスしてんだ?
それともうひとつ、ageてるのお前だけだ。
578 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/09/10 17:32 ID:lPqEHCvw
大往生を出させないSCEAもあれだけど、最初からそういうところを
詰めとかない三原もどうかと思った。
しかし声が大きい三原だから表に出るだけであって、
業界ではこういう事はよくある事なのかな。
龍に巻かれて死ぬような奴は死ねよ
邪魔
R-TYPE FINAL以上にバランス崩壊の悪寒
刺身が好きなので川魚を海魚と同じ調理法で刺身にして食ったら寄生虫にやられました。
やっぱシューティングは撃つ楽しさを追及しないと
弾幕SHT=撃つ楽しみがない
わけじゃないぞ、ちなみに。
そらわかりますけどね
今ドラスピ出しても売れないと思うけどな
またオタくさいスレになってきたな
やっぱお前らじゃ無理だ
じゃ
あんたの素晴らしい意見をどうぞ
ハイ
FPSで銃を撃った時に感じるリアリティや爽快感に匹敵する
「撃つ」楽しさを見出せないとSHTは廃れる一方じゃ
>>577 じゃあ、今の子供が喜ぶものって何なんだよ?
カレーとハンバーグか?
そうだとしても、違ったとしても相当不毛な話をしているなw
でも興味があるので聞きたい。今の子供の御馳走って何?
確かに今の子供にはSHTって馴染みがないよなぁ。
つーか、SHTをやっていく忍耐力がないだろうな。
RPGのように下手でもクリアできるようにしなきゃ駄目なのかもね。
色んな難易度のステージを任意で選んで、敵を倒すと武器が買えたり
耐久度を上げたり、エンジンを変えたり出来るシステムにしないと駄目だな。
勿論セーブ可能で、シナリオも付けて。
律儀にsage始める千手観音タンに萌え
>>589 >色んな難易度のステージを任意で選んで
攻略ルートの変更か?実装してるシューティングはいくつかあるね。
>敵を倒すと武器が買えたり
買う?アイテム形式じゃいかんのか?
>耐久度を上げたり
シールド装備できるシューティングは多いぞ。
>エンジンを変えたり出来るシステム
自機のスピードが変化するゲームは多いぞ。
>勿論セーブ可能で、シナリオも付けて
最近はステージ毎に練習できるから問題ないか。
シナリオは個人の好みがあるので良し悪しか。
こうやって並べてみるとサンダーフォースXにセーブをつけるのが一番近く見えるな。
またTFX信者か
難易度でSTG客が減るなら10年前にとっくに滅びてるはずだ。
というか昔から家庭用のSTG自体あんまり売れてなかった気がする、移植でも。
やはりアーケードの衰退が重要だと思う、ゲーセンならでわの
他の客のいる前でのすごいプレイやスコアランキング、コレ重要。
>>591 俺がイメージしているのはグランツーリスモみたいな賞金稼いでチューンナップ、
ステージは任意(多少は制限してもいいけど)、分岐じゃない。
そして、スコアアタック、タイムアタックなどがあり、結果により賞金が変わる。
難しいステージの方が賞金が高い。
色んな機体、ステージを用意する。<ここに色んな名作SHTの出番がある。
横シュー、固定シュー、縦シュー、ボス面などを用意。
面によっては機体制限あってもいい。
>>593 >やはりアーケードの衰退が重要だと思う、ゲーセンならでわの
>他の客のいる前でのすごいプレイやスコアランキング、コレ重要。
今のSTGで超絶プレイしてても何だか興味が持てない。
マゾな部分だけが著しくクローズアップされて、
「自分もプレイしたい」って気にならないんだよなぁ…。
しかし、俺の場合ファンタジーゾーンやグラディウスIIの超絶プレイは見入ってしまうから、
普段STGやらない人間にとってはどれもこれも難しさが同じに見えるであろう事を考えると、
結局思い入れが重要なのかもしれんなぁ…。わかんね。
>595
なんか「今」というよりか5年ぐらい前の流行ばっかり意識してませんか・・
597 :
569:03/09/11 09:39 ID:HZoJeNxO
> じゃあ、自分で制作費捻出して作りな。
言われんでもそうしとる。まあ待ってろ。
FEスレの堀川略みたいな奴だな
エロゲーでもいいから出してくれ。
そのまんまのパッケージでは恥ずかしくて買えないから
エロゲーらしくないようにな。
そのまんまのパッケージでは恥ずかしくて買えないから
そのまんまのパッケージでは恥ずかしくて買えないから
そのまんまのパッケージでは恥ずかしくて買えないから
そういえば、パンティードラグーンとかのポリゴン竜ものが出てきた時に
なんでナムコはドラスピのポリゴン出さなかったんかね。
便乗気味でもいいからさ。
中途半端なSHTほど面白くないものはない
マジカルチェイス出すなら普通にアクション出した方が無難だと思う
筋金入りのシューターほど世間にとってウザイものはない
筋金入りのシューターなど世間にとってウザくもなんともない程度の存在だということが
わからないほどの世間知らずですか。
家から出てませんから
筋金入りのシューターほどSTG業界にとってウザイものはない
最近少し解ってきたんだけど、
普通のシーティング好きと、いわゆるシューターと呼ばれる人種とは、
根本的に考え方も求める物も違うんだね。
単純にゲームが難しいか簡単かの問題じゃなくて、
攻略にしろ点稼ぎにしろ、シューターは
ちゃんと考えて、組み立てていかなきゃダメで。
普通の人はあまり考える事を求めない。
それは違うと思うなぁ
普通の人は何に対してもこれはどうしたら面白くなるのか考える人で
ゲームが趣味のバカはそーゆー遊び方が想像できないやつだと思う
スピード感ないんだもの、最近のシュウティング。
雪の様に降ってくる弾幕の隙間をぬってるだけにしか見えない。
画面埋まっちゃってるから派手に動かない。
そして画面全体をカバーする自機の弾。
死ぬ時も地味。
傍から見て面白みのないゲームに人は来ないもんだよ。
>>611 そうじゃないSHTもあるんだと何度言ったらわかるんだ。
弾幕SHTしか目に入ってない時点でお前の負け。
それにその主張だとアールタイプ、スターソルジャーや12stagはバカ売れだよ。
だけど弾幕以外はゲーセンには置いてないんだよな。
インカム命のゲーセンに依存してる環境が衰退の一因だと思うよ。
>>612 一般人は得てしてそういうもんだよ。
まずイメージが先行し、あまり深いところはわからない。
入り口の看板を見ただけで帰ってしまうもんだ。
そういった人に対して俺たちがSTGの魅力を伝えようとしなきゃ!
615 :
千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/09/13 00:08 ID:lH+ITc9l
まぁシューティングゲームって言うくらいだから撃つ快感が大事なのは当たり前だな
弾幕系はサケリングゲームというジャンルに分けるべきだな
弾幕あってもべつにいいっちゃいいんだけど
なんかしら新しくて、新鮮な「撃つ」楽しさを感じさせる演出なりアイディアなりデバイスなりを
考えないとシューティングは復活しないだろう。
新しくて新鮮なってなんだそら
ゴメンナサイ
2Dシューティングはもうパッケージで買うには辛すぎる、ネットでダウンロード
販売、1ステージを1週間プレイする権利を買う、それがいい。
「撃つ」部分の見直しも大事だけど
普通に全5面とかで中ボスいて大ボスいて面クリアみたいな全体の構成も
見直す価値ありだよね。
シューティングじゃないけどメイドインワリオなんかはその辺の見直しっぷりが優れてたんだと思うよ。
>>616 撃つ快感はガンシューに勝てないと思う。
全然関係ないと思う
そもそもゲーム性が全然違う
メイドインワリオはイマイチだった。
テンポ悪過ぎ。
あ、かんけーない。
スマソ
ゲームやらない女の子の前で弾幕避けやったらさー。
オレ「うお。今の際どかった」
女「えー。今当たってなかった?」
オレ「いや。これは当たり判定がね、、」
女「よくわからん」
1ドット判定やめねー?ギャラリー受け良くない。
625 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/09/13 06:21 ID:5/baHlbm
弾幕を誘導する楽しさはあまり理解されて無いのか。
626 :
乳揉夢像はわゆうwつ∀<)イク:03/09/13 06:25 ID:AtYHlOjG
手か、サンダ−フォース4プレイ中なんだけど、、
1面でポシャっちゃってます。^^;
裏から出てくるレーザーヤロウにやられまくりで
倒せないんだけど、、どうやるんだっけ、、これ。
メガドライバー(死語)現役の頃はすんなりクリア
していたはずのこのゲームだが、やはり歳には勝てん
様だwちなみにMD版やってます。SFCのも出てたよね。
けど、MDの音源はやっぱいいわ。
>>624 弾幕避けにしても見栄えがあればいいんだね
628 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/09/13 08:11 ID:5/baHlbm
高難易度の復活パターンを成功させるのよりは見栄えがあるかも。
SFC版も音は良かった
>>624 答え方がよくないだろ。
>オレ「いや。これは当たり判定がね、、」
「当たってない」の一言でいいでしょ。
わざわざ難しく答えるな。
というか、ゲームやらん女の子の前でシューティングなんかやるなと。
お前ら羨ましいからって無駄に
>>624を責めるな。
悲しくなってくるから。
>>624 シネヨ!!ウラヤマシクナンカネーゾコラ!!!
普通に624は作り話とわかるんだが。
>>630 そんな答え方じゃ「ふーん」の一言ですまされるぞ
>626
レールガンで撃て。パワーが一段階あがってればすぐに壊れる
そうでない場合は異常にカタいので注意
久しぶりにひっぱり出してプレイしてみたが、ワガママすぎる敵の出現パターンにワロタ
>>635 女の子をさしおいて一人ゲームしながら会話しようというのがそもそも間違ってるんでは。
デート中にゲームするんならパズルゲームとかを横に並んで微妙にくっつきながらやったほうが楽しいだろ。
デート中にシューティングなんてやる方が変だ。
やっぱりシューターは頭がどこかおかしいとしか思えない。
おそらく暗喩かと、、、
シューティングはセックスの暗示。
撃つ行為は射精行為そのもの。
当たり判定が見た目より小さいというのは、フニャチンの暗示。
「今、当たってなかった?」というのは「今いったんじゃない?」(ry
あははは、千手観音は馬鹿だなぁ
>>639 それもどっかで聞いた話だな。
どうせ自分のオリジナルの持論じゃなかろう。
フロイトネタだろうね。
じゃあ男は誰でもSTGが好きになりそうなもんだが。
なってないってことは、今のSTGがよほどクソだってことか?
SHTみたいに自分から狙いに行くのはめんどくさいんだろ。
音ゲーみたいに勝手にむこうからやってきてこっちは
タイミングを合わせて押すという受身プレイ大好きなやつが増えてるんでは。
SHTも弾幕避ける部分ばかり重点が置かれた受身プレイが増えてますが
647 :
千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/09/14 19:58 ID:7xLKzIxv
結論
「まぐろは良くない」
自機を動かさなくても勝手に当たりに来てくれる痴女みたいなSTGキボン
メイドインワリオのハエ叩きと
弾幕避けシューティングって結構似てない?
651 :
名無しさん必死だな:03/09/14 22:13 ID:d9MN0TLV
マカダムをシューティングゲームにしたらいい
652 :
kalma ◆/OeRZ2quxw :03/09/14 23:03 ID:hvWUT81E
サイヴァリア2とエスプの新作はどうなんだろう?
もう作りすぎて飽きられてるのかね。
昔は多重スクロールとかスプライト同時発生数いくつとかよく分からんが
すごい技術がふんだんに使われているジャンルだと思っていたが、もうときめかないもんなぁ。
ファミコンやPCエンジンの頃ってシューティングは派手さに秀でていたとおもう。
おもしろいとかそんなことより、画面が見たくてやってた感じ。少ないかもしれんが。
売れるゲームってそれがおもしろいかどうかより
今売れ筋のジャンル・要素かどうかが決め手なんだとおもう。
昔シューティングがいっぱいあった頃だって決して名作ばかりだったわけじゃないし。
というわけで悲しいがあきらめよう。
とりあえずサイバリア2はロケテでは散々な出来だったよ。
2Dアクションはそれ以上に作られつづけていて、しかも飽きられていないわけだが。
657 :
千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/09/15 13:59 ID:HhkItimr
マリオ→カービィー→スタフィーのことなんじゃない
ロックマンだって2Dアクション。
2Dアクションはまだ数十万単位で売れますわな
子供をとりこめてるのが大きいかな
売れてるじゃんよ、2Dアクション!どうするよ!?
別に
>>654 サイヴァリア2は最初のロケテ時こそ不評だったけど、
そのときに出た意見が次のロケテで早速反映されてたと聞いたんだけれど。
それでもやっぱり散々だったのかな?
2Dアクションにはシューターみたいなキモイやつがいないもの
いい年してロックマンしてる人が?
665 :
kalma ◆/OeRZ2quxw :03/09/16 01:01 ID:qZj5z055
>654,662
サイヴァリア2はあんまり期待しないほうが良さそうですね
稼動後に評判聞いてからプレイすることにします。
666 :
かるぴす:03/09/16 01:06 ID:lOU0fS/l
サイヴァリア2のロケテの評判悪いのか…
期待してるんだけどなあ
>>662 どうだろ?
俺がやったのは秋葉原だったけど。
とりあえず根本から間違ってるって感じだった。
あれがバランス調整レベルで直るかは正直疑問。
↑
ほらね。
2Dアクション遊ぶ奴等がこんなキモイこと言い合ってる光景って見たこと無いし。
669 :
kalma ◆/OeRZ2quxw :03/09/16 01:40 ID:qZj5z055
>667
根本からですか…
期待できねぇ
670 :
名無しさん必死だな:03/09/16 01:42 ID:KgmcoSme
最新のグラディウスって、3Dだけど、
2Dシューティングだよな。
ありゃすごいな。
671 :
名無しさん必死だな:03/09/16 01:47 ID:ZPuSnFO0
家庭用板の式神2スレにいた移植キチガイ見た
シューオタの異常さが分かった。
あー、ここらでタイトーが歴史に名を刻むSTG作らねぇかな。
>>671 そうゆう奴等は本当いなくならんよねぇ・・・
674 :
名無しさん必死だな:03/09/16 19:40 ID:KgmcoSme
675 :
名無しさん必死だな:03/09/16 19:44 ID:TpQL+ZP0
>>674 すごいね。
でも2Dシューオタには叩かれてなかったっけ?
キモイネ2Dシューオタ。
676 :
名無しさん必死だな:03/09/16 19:46 ID:KgmcoSme
この手のゲームが増えて欲しいなぁ。
3Dキャラにしてしまうと、
操作方法がファミコンながらのゲームとまったく変わるやろ。
ファミコンながらの操作方法で、グラフィック超綺麗ってイイ!
677 :
名無しさん必死だな:03/09/16 19:48 ID:KgmcoSme
そういえばさ、
メトロイドプライムじゃなくて、
GCでメトロイドの横スクロールアクション出るらしいけど、
こんな感じなら最高ぉ♪
>>676 俺も増えて欲しいと思うけど、そういう路線のゲームってあんまり売れないんだよね。
見た目3Dの2Dシューは結構多い
レイディアントシルバーガン 斑鳩 レイストーム・クライシス
式神T・U サイヴァリアMU・リビジョン・2 ギガウイング2
GCスターソルジャー アインハンダー R-TYPE凵EFINAL
サンダーフォースX ゼロガンナー Gダライアス グラディウスW・X
test
681 :
名無しさん必死だな:03/09/16 20:05 ID:TfpzRmoV
なんで売れないんだろうな
2Dシューターって許容範囲狭いね
煽りたいだけの無知な馬鹿が数人紛れ込んでいる模様
とりあえず
>>679にあげられたタイトルでポリゴンを理由に批判を食らったのはあまり見ないぞ
叩かれるのは極端に画面が見づらいかゲーム内容がだめぽなやつだけだろう
FF7出た頃はポリゴン見ると馬鹿の一つ覚えみたいに
グラフィックが綺麗なだけ、ゲーム性が無いとか言う奴イパーイいたけどな
>>674 パワーアップの項目に相変わらず「スピードアップ」があるのが萎え
ファミコンじゃあるまいしいい加減自由に変更させてくれ…
その場復活制になったのに
復活時のスピードアップは間に合うんですかね
実はその場復活は二人プレイのときだけで
一人でやると定点復活だったりして。
>>674 なんかシルバーガンと斑鳩の背景みたいだね。
>>685 一人でもその場復活らしいぞ。
死んでも常にゲージはスピードからスタートとかにならないかな。
688 :
千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/09/16 23:25 ID:W0bojMKu
そんなに綺麗でもないじゃん。
むかーし、X6800を綺麗、綺麗と言ってた奴がいたが
俺は確かに綺麗だとは思うけど何かグッとくるものがないと思った。
今回のグラディウスはそれに近い感覚だな。
綺麗かもしれないけど、何だか味気ない感じ
TOWNSのほうが綺麗だったからね
Z軸方向から攻撃がバシバシ飛んでくるポリゴン2Dシューってあったっけ。
真魂斗羅みたいなの。
ゲームに一切興味を示してない俺の知り合いにグラUやらせたら間違い無く1面で終わると
断言するが、なにか?
興味を示してないやつにわざわざやらすなよ。
嫌われるぞ。
>>690 縦シューなら眼下の砲台とかは全部Z軸じゃない?
やっぱり、新規の客を取り込むよりも今興味がある奴等を飽きさせないのが
重要なんじゃないのか。
実際、今シューティング出してるメーカーの動きってそうとしか思えんし。
先細りでもそれが懸命なのかもな。
696 :
千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/09/17 12:08 ID:IBZgsmcj
いやいやSHTにはもっと大きな潜在能力があるってば。
先細りしている今がおかしいんだよ。
難易度が個人の能力に依存しすぎなのが問題なんだよ
そこを解決すれば爆発力を秘めているジャンルだと思うよ
難易度を個人のレベルに合わせてゲーム側が調整するのが昔あったはずだけど、
全然のびなかったわけで、難易度はたいした問題じゃない。
698 :
千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/09/17 12:50 ID:IBZgsmcj
ゼビウスとかファンタジーゾーンでしょ。
売れたじゃん
グラ外伝でもZ軸から攻撃されたよ
700 :
名無しさん必死だな:03/09/17 14:45 ID:EGKe95+a
700
どうかな・・・
ちょっとスレ違いかもしれないけど、
2DSTGってジャンル自体、出来る事が少ないような気がする。
何しろ、システム的にちょっと変わった事をすれば、
途端にジャンルが2DSTGじゃなくなっちゃうんだから。
連射の数、自機残数、パワーアップ形態で難易度が変わるといえば
バトルガレッガ
703 :
名無しさん必死だな:03/09/17 17:52 ID:LNrWrGOk
ティンクルスタースプライツも違うジャンルということになるのかな?
これはかなり面白いんだけど。
パワーアップ形態で難易度が変わるといえばグラディウス。
グラディウスは上手い奴ほど有利になるじゃん。
>>705 焦ってレスする前に、レス対象の文章読み直せ。
707 :
名無しさん必死だな:03/09/17 18:45 ID:hcrEYB0I
難易度少しでも下げるとシューオタが馬鹿みたいに叩くから下げづらいのさ。
式神2のように。
お陰でインフレ。
キャッチコピーに「口うるさいシューヲタ氏ねよバーカ」
ってデカデカと書くのはどう?
それでいてすごいメルヘンタッチのほんわかしたSTG。
>>702 >バトルガレッガ
SS版買ったけど3面までしか逝けなかった……
グラ5のためにそろそろPS2買うか。と思ってるんだがこーいうのをキラーソフトって言うのか?
後は
◎大往生
○該当無し
△R-TYPEファイナル、グラ3・4
こんなところか。ジャンル外だがコントラも少し気になるな。
>>707 STGやらねえ奴からすればあれでも結構難しいのになあ。
式2はムズイというよりイヤらしい。
何で敵弾が地形通過するんだよ。
>>701 逆に考えれば、2DSTGという「枠」に(過剰に)とらわれなければ
いろいろ出来るということになるんだろうか。
RPGなんかはジャンルの定義そのものがあいまいになっているおかげで
いろんなタイプの「RPG」が出てるわけだしね。
>>712 アクションもそうだな
同じ土地で同じ物を作り続ければ土地は痩せる
それを避けれさえすれば良いんだが。
しかし、2DSTGにそこまでの懐があるかどうか。
だからグラUだろうと19XXだろうと1面で終わる奴は終わるから。
PS版ストライカーズ1945Uはなんで売れなかったの?ファミ痛の評価も低かったし。
716 :
千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/09/17 22:47 ID:IBZgsmcj
>>714
RPGではありえないだろ?
下手でもクリアできるじゃん。
SHTももうちょっとその辺を考えなきゃと俺は言ってるんだよね。
確実にそこに問題がある。上手くても下手でも楽しめるSHT出せよ
717 :
かるぴす:03/09/17 22:55 ID:CQgFuSPq
ブレスXやサガシリーズは下手な奴だとクリア無理
詰まる奴はRPGでも普通に詰まる
>>715 初心者を考慮してるのがよくわかるんだけど
1945シリーズって見た目地味だからねぇ
というか2DSTG自体売れないって
718 :
名無しさん必死だな:03/09/17 23:02 ID:hcrEYB0I
だからってキチガイに合わせる必要はないだろ。
相変わらず煽りたいだけの的外れ馬鹿の紛れているスレ
>>715 今は弾幕系がはやりなのです
一般人→SHT買わない
SHTオタ→弾幕じゃないから買わない
>>720 主な理由はキャラがどうこう、設定がどうこう、ってのだったみたいだけれど、
難易度の低さを叩いてた人も少なくは無かったと思うよ。ニーギと金が強すぎる、とか。
しかし、(極端な言い方だけど)自機が戦闘機じゃないってだけで叩かれる
ってのは他のジャンルからすればえらく異質なような。
RPGで言えば「剣と魔法のファンタジー以外は認めない」って所だろうか。
どういう方向にスクロールするのかって部分で
ジャンルごと変化するのなんて2DSHTだけじゃないの
>>717 じゃあなんでPS版レイストームは売れたんだ??
>>722 同意。
頭が固すぎるよな、シューターって。
シューティングは誰がやっても面白いに違いない、難易度を下げれば一般人が買うとか
九官鳥のように叫んでるコテハンとかw
そんなもんオッサンシューターの妄想だろ、SHTの力を過信しすぎ。
実際には
>>721のような認識が正しい。
STGはプレイヤーが成長するゲームだよ。
>726
逆にプレイヤーがまったく成長しないゲームってあるのか?
728 :
かるぴす:03/09/17 23:59 ID:CQgFuSPq
>>724 バブルだったからというのもあるかと
でも1945Uはバブルの時期でも売れそうにないね
やっぱ地味の一言に尽きるかも
729 :
726:03/09/18 00:14 ID:LLUFAwt8
>>727 いや、「グラディウスは上手い奴ほど有利」なんて言ってる香具師がいるもんだからな。
当時のゲームは大抵覚えゲーなんだから、
上達する気さえあればいくらでも上手くなる。
今はマンガの中ですら自分で努力して勝利を掴み取るパターンが
流行らなくなってるらしいな。自分は見てるだけ、戦うのはピカチュウみたいなのが
増えてるとか
>>727 RPG全般と言ってみるテスト
>>730 そんなことは無い、と返してみるテスト。
戦闘パートに力を入れているRPGでは特に。
つーか1945Uは先にSS版が(ry
>>722 それは難易度と言うよりキャラごとのバランスが取れてないことだと思われ
>戦闘機じゃない
少なくともエスプレイドやガンバードは
>>708 それは良い考えだと思うけど、
不快な文章は関係無い人も不快にするからねぇ
今のシューティングを「お手軽かつ爽快感あり」なイメージでとらえられている
のがそもそも問題のような気が。むしろ、「とっつきは悪いが、慣れればこの上
なく楽しい」といったイメージをウリにするべきなのでは?
>>708 基本的にシューターはプライド高くて粘着気質だから
そんなこと書かれたら何するかわからんな、怖い。
>>733 「いろりは狙ってないので大丈夫」というキモすぎる意見を
見たことがあるな、どこが違うんだよw
737 :
名無しさん必死だな:03/09/18 11:44 ID:AML00kxg
>>732 SS版も1万本も売れてない。
1945Uはゲーセンじゃ名作なのになんで駄目ふぇlkjふぇイオfjmんvdvjkhるえy8r9j
自機が戦艦で前と後ろしか移動できないゲーム
1943の方が面白い。
740 :
俺も必死だな。:03/09/18 11:56 ID:qdi+wPVg
まだこのスレあったんだね。同じ討論の繰り返し、
いつまで経ってもループから抜けられない。
でもみんなシューティング好きそうで、嬉しい。
エスプガルーダも式神も興味があるんだが、ゲーセンに足が向かない。
たぶん、年とったんだろうな。俺。
>>737 移植度が・・・なんで爆発にモザイクかかったり処理落ちしたりするんだよ。
5面じゃゲセンでは弾撃たないけど家庭用では弾撃つ香具師もいるし。
PS版ガンバードって結構レア?
>>741 たしかに移植の出来はあまりよくないね。
そういえばPS版ガンバードてあまり見たことないな
SSにくらべて移植度とかどうなの?
縦シューティングはおもしろい。だけど家庭でやるのはテレビがアレでだめやね。
横長画面縦スクロールを作ろう。
そうすりゃ100万本のバラをあげる。
ナイトレイド
横長画面縦スクロールSTGなんて死ぬほどあるぞ。
ストライカーズ1945+が移植されればなあ・・・狂ったようにやるのに。
>>745 テレビがあれ、ってのは俺も常々思うなあ。
縦置きできるテレビっていくらぐらいするんだ?
>>744 切り替えながらプレイしてみたけど俺には違いが分からなかった。
>>744 PS版は縦画面モードが無かったんじゃなかったっけ。
それ以外はそんなに変わらなかった気がする。
新作デザエモンが出たらいいなぁ。デザエモン2はセーブデータが消えやすくて泣いたよ。
作り込めてちゃんと保存できてネットに流せる、今こそデザエモンなのに。
嗚呼シューティング冬の時代。R-type finalに続いて男気みせたらんかい。
ツクール系ソフトが誕生した時点で、もうそのジャンルの概念は固定された
(つまりもう新しく進化する可能性は低い)
ということなんだが・・・
754 :
千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/09/20 14:28 ID:aNv7NtxQ
確かにツクール系が出るジャンルは斜陽ジャンルになってるよね
疑問形で言うな
You have been アホ.
シューティングというジャンルに固定観念を持つのは素人
あたらしい観念を作り出すのがプロ
デザエモンは素人が今までで気に入ったシューティングを模倣オナニーするソフト。
決して進化の可能性を閉ざすものではない。
RPGツクールだって10年前のDQとFF以外の何者でもないが、結構進化してるぞ。
なんつーか、言いたい事はわかるが言葉足らずな観があるな。
760 :
千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/09/20 22:38 ID:aNv7NtxQ
>>758 まったく進化してねえじゃん。
むしろ退化してる
退化してるとは思えんな、昔の方が良いとは一概に言えないし。
アンパンマンが自機の横スクロールでパンチで攻撃
敵の弾もパンチで打ち返せる。やられたらジャムおじさん
が新しい顔を投げてきて復活、二回まで。難易度は子供向け
クリアできたらアメとかおもちゃがでてくる。これをゲームセンターの
入り口付近とかスーパーに置く。たぶん俺たちがやりたいシューティング
をつくるより、俺らの下の世代が楽しめるゲームを考えんと廃れていく一方
だと思う
確かにシューティングはやり慣れたヤシからすれば簡単だけど、
今のガキの世代は難しくとっつきにくく感じるかもね。
自機を左手で操作するのでも最初はやり辛そう。
>>763 弾幕系中心になったとはいえ、明らかに昔のシューティングのほうが難しいぞ。
>自機を左手で操作するのでも最初はやり辛そう。
シューティングに限らず全てのゲームがそうじゃん。
じゃあ右腕で操作するシューティング作ればいいんだな
>>764 ゲームにもよるけど、弾幕系は難しいというか、
ちょっとした操作ミスとか、死ぬつもりがない所でミスするのが嫌。
ゲーム中、9割は弾幕の中にいるから、常に気を張ってないといけない。疲れる。
昔のゲームは、慣れれば強いボス、中ボスとか以外の道中は惰性でプレイ出来た。
メリハリが無い訳ですね
弾幕系ってどれも同じに見えるんだよな。
どのゲームもどの面もどのボスも
「見える」ってのが最大のポイントだな。
実際遊んでみたら違うぞと言われても、一元さんから見れば皆同じ。
>>767 つまんない奴はたしかにテンポがわるくてメリハリなしといえるが
おもしろい奴はリズミカルに敵を倒せる快感があるよ。
慣れることで簡単に倒せるようになればその時点で飽きるようにおもえるが
なぜか何度もやりたくなるんだよね。
関係ないけどシューティングというジャンルを表す表現で
「敵をバリバリ撃つゲーム、ストレス解消に持ってこい」みたいなのあるけど
未だにそう思ったことは一度もないな。
難しいうえに死んだらやり直しのゲームだからストレス解消もへったくれもなかろう。
「やっぱり見た目は重要だよね。
最近のシューティングはどのゲームも上から敵が来て適当に弾をばら撒くだけ。
非常に個性が無くつまらなく見える。
その点ファンタジーゾーンはパステルかつ斬新なグラフィックデザイン等の
視覚的な効果が素晴らしかった。」
と叫ぶ千手観音↓
なんで学習能力ないのかねここの人らは。
775 :
千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/09/21 16:01 ID:wszx73nt
最近のSHTは音がかっこよくない。
ストレス解消にならない。
パチンコって単純だけど飽きないでしょ?あの中毒性のある音がミソ。
もっと単純でトランスできるシューティングを作れ
いつにもまして変な事いってるな。
Rezでもやってろ。
>>770 > 「敵をバリバリ撃つゲーム、ストレス解消に持ってこい」みたいなのあるけど
2DSTGに対するこういう表現ってよくあるけど、何のゲームから生まれたイメージなんだろうか。
80年代のキャラバンシューティングあたりかな?
インベーダーからでしょ
弾幕でやられると納得いかない。弾をよけることに気がいって
面白くない。一機やっつけるのにそんなに弾はいらんだろ。
すくない弾で確実に狙ってこいよ。それでやられたら納得
するけど、画面いっぱいにばらまかれて当たり判定が小さいから
よけ易いとかいわれてもやる気がなくなる。
あと弾が多過ぎて背景を見て楽しむ余裕が無い。
先に進むにしたがってだんだん背景が変わっていって
この次はどうなっていくんだろうとかボスが近いなとか
そうゆうのが減ってきてる。終始弾除けに専念する。
それだったら背景黒で弾を見やすくしろ。
言い訳こいてスターソルジャーを買わなかった香具師どもが
また弾幕のせいにしはじめました。
>>778 >何のゲームから生まれたイメージなんだろうか。
FCスターフォース→スターソルジャー以降の流れを作ったハドソン。
785 :
千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/09/22 16:35 ID:cNFCxvmI
画期的なSHTを出せばまだまだ売れる余地はあるよ。
考えれば色んなアイデアが残ってる。
例えば、弾のないSHTなんてまだどこも作ってない。
対戦型SHT
>>783 弾幕にはもう飽きたが、非弾幕はそれより前に飽きている。
まあシューティングおしまいってこった。
>>785 モリと岩で敵をシュート…ディグダグ
違うか。
>>785 敵を避けるだけだったらモナコGPが20年前に実現している。
対戦型SHT…
ゲーセンでエアホッケーくらいの画面で向かい合ってやれば
絵的にも新鮮で良い気がしないではない
ってスレ違いか
>>790 昔有ったよな。
戦闘機のやつで。
4年くらい前に見た気がする。
>>790 うーん。間に透過液晶を設置して、隠れながら打つ。脚下にプレートでこの上で歩くと移動できる。
透過液晶なのは、勝ったほうの画面に相手の血まみれの姿がリアルキャプチャで表示される。
ガンシューはまたちがうか。イメージはルパン三世「荒野に散ったコンバットマグナム」。
>>787 斑鳩は、ものすごい速さで考えるパズルゲームみたいだった。賭レジャーのはみなそんな感じですが。
インターフェイスを変えるだけ、画面が綺麗なだけ、じゃ新しくないなー。
>>785 弾を撃たないシューティングってのは実在するよ。ポージングで倒すの。
>>791 チェンジエアブレードかな。
対戦型STGってわりと穴なんじゃないかと思うんだけどね。
有名どころではあとティンクルスタースプライツぐらいしかないと思うし。
ただ、対戦ゲームとして楽しいシステムにするのが大変(そう)なのと、
対人戦をやる機会が少なそう(CPU戦でも楽しけりゃいいんだけど)なのが問題点かなぁ。
ネットで二人同時プレイってのは実現したのか?
ボス戦の最中に「(=゚ω゚)ノイヨウ」とか入ってきてもらわれても困るが。
海外の2DSHTでネットで2人同時プレイがあった。
昔やったけどラグで協力もへったくれもなかったw
798 :
名無しさん必死だな:03/09/23 02:43 ID:BcINkOt/
脱衣シューティングはどぉ?
セ○チメ○タルシューティングとかか?同人だけど・・・
初代ストライカーズ?スチームハーツ、はちと違うか・・・
D-Forceしか思い浮かばん・・・
初代ストライカーズってなーに?
MD版フェリオスとかXEXEXは駄目か。
>>806 もれもそれがおもいついた。
XEXEXのステージ間デモの音声、でかすぎるっつーの。
>>807 禿同
サントラ聞いて辛うじてなんて言ってるか判ったよ。
ワタシミズカラデル
>>796 MAMEでやればなんでもネットで2人プレイできるだろ
消息筋が言うにはこれからはネットワークの時代、ネットにつなげられないジャンルは廃れるそうだ。
RPGやアクションはうまいこと新ジャンル開拓してネット対応してるけど
2Dシューティングはどうやってネットを利用するかが鍵かもな。
何年か前にそんな話があったな。
実際にいつそうなるのかな。
その前にネットワークの時代はいつ来るのかな。
全機種ネットワーク機能が標準装備になるのはいつかな。
本当ににそんな事言ってる人いるのかな。
消息筋って都合のいい言葉だよね。
813 :
千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/09/24 15:04 ID:As211mS1
要するにハイテク詐欺師だろ
何か解るような解らないような言い方だな
ボスコニアンだかタイムパイロットみたいにして全員で殺し合い>ネットSTG
つうか
>>810は「各家庭に常時接続環境がある事」を想定した上での話なんだよな。
電話付けたら無条件にADSLな環境が付いてくるくらいしないと、ここから普及せんかもな。
もしくはエロ。
魅力的なキャラがいないってのが悪いんじゃないのかね。
レースゲームもそうなんだが操作する相手が人間じゃないからな。例外はあるけど。
パズルやカードゲームも主役ジャンルにはなれない。たいてい最後の方にくるだろ。
式神の城をもう少し洗練すると突破口が見えるかもしれない。
やっぱ戦闘機がいい
>>817 メカって時点で少なくとも女性ユーザーの獲得を放棄してるようなもんだしね。
そういう点では式神はうまくやってると思ったけれど、
ザコ・中ボスにまだだいぶメカ(っぽいの)が残ってるのと、
キャラクター等の設定が「特定の人向け」感が強かったのがちょっとね。
レースゲームはその辺を「実車」ってのを導入することで上手い事生き延びてますわな
でも2Dレースゲーは殆どないんじゃない?
シューティングでも実在のもので3Dならエースコンバットとかあるし。
キャラ云々、ってのも間違っちゃあ居ないけど、
飽くまでも要因の一つだわな。
それ一つ直したことでどうにかなるものでなし。
敷き紙だってあの売上は他ジャンルなら誤差の範疇だ。
他ジャンルなら誤差の範疇って事は、
シューティングなら誤差どころでは無い、と。
まあ そう さね
827 :
826:03/09/27 12:25 ID:zZhyYozL
ああ、ちなみに、発売されてからもう何年も経ってて
今プレイしてるのは神クラスの腕のプレイヤーばかりなので心するように。
シューターなら逆に燃えるかも知れんが。
>>825 SHTなんて複雑になってないじゃん。
ゼルダとかマリオとかのほうがよっぽど複雑になってる。
さしぶりにコンパイル系のSTGしたらパワーアップアイテムが種類多すぎて泣きそうでしたw
最近のってキャラで装備変わるからアイテム選別とかいらないしシンプルだよねえ・・
複雑化してるというよりは、高難度化してるというほうが適当かな?
この点では、格ゲーよりは音ゲーに近いかも。
>>30 でも、難易度にしても、
一時期よりは確実に低くなってるんだよなあ・・・
例外はあるけど、結構適当にやっても初回で
四面くらいまでいけたりする。
やっぱ、問題はそういう小手先のことじゃあないんだろうなあ。
上から下にスクロールして、弾が降ってくる。そういうスタイルがもう古いんじゃないかな?
ひとめで「縦シューティングかぁ、同じような画面だよなぁ、フゥ(-_ゝ-)」だもん。
まず敵は弾を出さない事から始めよう。敵はすべて体当たりか剣とかでな。
こっちも弾は打たない方がいい。刀でガンガン相手を弾くのだ。
弾という字は使ってるからうそは付いてないし、結構いいんじゃない?
まあダメだよね。
奇奇怪怪ですね?
まあ、メジャーなジャンルとしての寿命は尽きてるだろうね。
少なくとも既存のスタイルのものは。
そういったものはマイナージャンルとして細々と生きていくことしか選択肢はないし、
売ろうと思ったら新しいスタイルを作るしかないんだろうけど、
なかなか難しいんだろうなぁ。
だからー
敵味方を逆転させればいいんだってば。
攻撃を避けまくる1機のみの敵機をこちらの雑魚軍団でつぶすゲーム。
操作は各自くふうしれ。
奇々怪界
>>831 それでも(シューター以外には)十二分に高い難易度だと思うよ。
式神2のEasyぐらいじゃないだろうか、初心者に手ばなしで薦められる(ってのは言い過ぎか?)のは。
>>837 でも初心者はみんな見栄張ってノーマル選ぶんだよな
大往生でもエキスパート選ぶし
>>838 露骨に「初心者向け」って書いてあると逆効果なのかな。
そうすると、最低難易度を「ノーマル」にした方がいいのかもね。上級者は放っといても難しいのを選ぶし。
最低難易度を「あかのとびら」にしておけば
みんな躊躇無く選べるんだが。
上から来るぞ、気を付けろ!!!!!!
>>839 あ・それはあるな。
俺も式神2、3面ぐらいで死んじゃう癖してノーマル選んでる。
最低がノーマルならだったらよりイージーであるほう選んでると思う。
イージーだと面数すくないみたいなけち臭いのが普通になってるのがいかんのだよ。
ゲーセンでイージーモード2,3面のみってのがあっても、
それすらヘタレにはクリアできない。
北朝鮮を舞台に繰り広げられる航空自衛隊の活躍を描いたシューティングならどうか。
AREA1 日本海 (ボス・万景峰号)
北朝鮮を舞台に繰り広げられる航空自衛隊の活躍を描いたシューティングならどうか。
AREA1 日本海 (ボス・万景峰号)
日本の平和を守るため小松基地より出撃、不審船や工作船の攻撃を避けつつ半島へ向かう
途中で海上保安庁の船を助けるとボス戦で応援してくれるぞ!
中ボスは日本漁船をおそうパナマ船籍の貨物船だ!体当たりに気をつけろ!
ボスは薄汚い武装客船・万景峰号だ、ソナーで正確にこちらをねらってくるから気をつけろ!
ただしコレといった武器はない、所詮は序盤の敵だ。あっさり葬ってやろう!
>>847 1942シリーズの現代版と考えると意外とアリかも…
っていうかね、ゲーム機はもう買ってないんですよ。
DVDは専用機、ゲームはPCでたまにやる程度ですし。
PS2も、最早余程のゲーム好きしか買ってないんじゃないでしょうか。
GCやXBOXに至っては、ゲームオタクぐらいしか手を出さないと思われます。
それを複数所持していると言うのは、正直異常だといわざるを得ません。
ハードをいくつ持っていようと異常と言うことはないだろ。
遊ぶソフトがたまたま少ないだけで。
このコピペいろんなとこにあってウザイな。
自分がボスでしてくる戦闘機に弾幕を張る事ができる
核ゲー見たくコマンド攻撃入力式で弾幕を張っていく
っていうかね、ゲーム機はもう買ってないんですよ。
DVDは専用機、ゲームはPCでたまにやる程度ですし。
PS2も、最早余程のゲーム好きしか買ってないんじゃないでしょうか。
GCやXBOXに至っては、ゲームオタクぐらいしか手を出さないと思われます。
それを複数所持していると言うのは、正直異常だといわざるを得ません。
でも実際バンゲリングベイの2p側は楽しかったよなあ。
ファミコンロッキーのバンゲの回よろしく、海面からのなか登場。自らのレーザーで爆発。
ボーダーダウン買っちゃった。
858 :
千手観音:03/09/29 21:16 ID:O12eD3PB
北朝鮮が敵のゲームは話題性も手伝って売れるかもしれないね
とりあえず
ボムと一発死から離れてみないか
>>860 例えば、スカイガンナーみたいにレバガチャ復活とか?
↑それはスカイキッドが大昔に通過ずみ
>>862 そういえばそうだった…。
まあ実際のところ、レバガチャ復活にしたらコンパネ壊れやすくなりそうだから嫌がられるかも。
100円入れてレバガチャ
レバガチャの元祖は何?スパルタンX?
ぎあがちゃ
>866
インベーダー
872 :
千手観音:03/10/02 22:57 ID:YT+rQE1G
確かレバガチャが裏技だった奴があったよね
ゲームセンター嵐の炎の嵐という技もこれから生まれたはず
ロケットを上まで飛ばすゲームだったと思う
ど う で も い い
ここはひとつ高級感を演出してみるのはどうだろうか。
筐体に無垢材、アルミ押し出しボタン、トルマリン石のレバー、マイナスイオン発生器。
1プレイ1500円でドリンク付き。サービス料は別。
本当に革新的で間口の広いシューティングがあらわれてそれがまんまと売れたときは
ここの住人はあんなんシューティングじゃねーとか言いそう
3Dシューティングは別物としている時点で既に・・・
撃つ要素があるゲームに限っては2Dと3Dはまったくの別物だぞ。
レースもトップビューと自分視点じゃまるっきり変わるしな・・
これからのシューティングには革命が必要なのです。
いままでは敵を撃つゲームでした。しかし軍事力を持って相手を倒すなんて軍靴の音が聞こえてきます
教育上よろしくないので今後武器は持ちません。
話し合いで解決すればいいのです。これからはネゴシエーションシューティングです。
相手のハートをねらい打ち!
つまらん!お前の話はつまらん!!
>>879 つまり、マクロス7をSTG化しる!ということですね。
カラオケのスコアとリンクして
高得点だと敵の弾幕が薄くなる。
下手過ぎると直接敵を殺せる。
まるで、ドラえもん魔境編のジャイアンのように。
らぶりーすたー
みつけたの
コレガカラオケか、なんて攻撃なんだ
今ゲーセンでカード使うのが増えてるからそれをSTGでも
採用すればうけるかなあ。家庭用と同時に出して装備とか
自機のエディットできたり、新作が出ても前のデータを引き継がせたり
カードシステムの搭載はある程度普及が予測されているコンテンツに
対して相乗効果が得られるものなので、
人気のないジャンルに搭載して人気を上げるものじゃない罠。
人気が上がらなくとも面白そうではある。
アインハンダー?
ネオジオでは生かされなかったな>カードシステム
そういえばDCのメモリーがゲーセンに持っていけるってのは
何かの役に立ったのか?
>>890 ジャイアントグラムが対応してたと思うけど。
育てたレスラーをアーケードで使えたはず。
やったことないけど。
カプエス2でも出来たっけか。
使ってる人一人も見たことないよ。
カプの格闘ゲームで、
女キャラの色を変えて
ヌード風なMyキャラで
乱入するのに
一時期使われてた>DCメモリー
それは勇者の所業だな。
そういえばギガウイング2の筐体にDCコンがついてるのみたことあるな。
つけれる仕様になってたのは知ってたけど見たのはそれだけだったなぁ。
パッドのほうがいい人って多少はいるのかな。
シューティングゲーのトレカきぼんぬ
>>896 キャラクタイラストだけじゃなくって、ステージを分割したカードを作って欲しい。並べると攻略情報になるような。
まあ、何度もでてるけど
このスレで定義されてる「2DSTG」の
幅自体があまりにも狭すぎるんだよな。
ギガウィング2は2chじゃ大人気でレスが12000以上もついたんだが…
弾幕全盛期か…
902 :
名無しさん必死だな:03/10/08 20:51 ID:Ptqs1nap
>>898 2DSTGの定義なんて誰も語ってないだろ。
903 :
千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/10/08 21:05 ID:KF+DAT7r
語るも何も2Dのシューティングゲームって表現だけで充分定義されてるからな。
でも、実際のところ2DSTGのプレイヤーは他のジャンルの要素を
2DSTGに持ち込まれることに拒否反応を示すことが多いような気がする。
そういう意味では「ジャンルの幅が狭い」って言えないかな?
>>904 拒否反応を示してるのは「萌え」やら「エロ」やらの
ゲーム部分と関係ない要素で客を釣ろうと言う意見じゃないか?
906 :
千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/10/08 21:19 ID:KF+DAT7r
他ジャンルの要素ってつまりはRPG要素のことだろ?
今日Gダライアスとザナックザナック買ってきた。
コンパイルシューは冗長であんま好きじゃない
つってもスーパーアレスタとガンヘッドぐらいしかやったことないが…
スーパーアレスタは長かったな。1ステージ10分以上かかってたような。しかも全12ステージだっけ?
ノーミスでクリアしても2時間はかかりそうな勢いだった。
ザナック×ザナックはすごく面白いという事もないが、
やっていると妙に癖になるゲームだと思った。
ファミコン版ザナック、マークIII版アレスタも長いよ。
そういえばメガドラは電人アレスタ、武者アレスタと2種類あるけど
コンパイル製だっけ?
どっちもコンパイルだったと思う。
言われてみればコンパイルのシューティングは1ステージが長いな。
コンパイルのSTGは初心者にはアイテムがどれがどれやらわからんってのも
特徴だったな・・・種類多すぎ
ガルケーブも面がいっぱいあった
電人だとザボーガ(ターン
NAOMIの性能を限界まで引き出しているシューティングを教えてください。
919 :
名無しさん必死だな:03/10/19 12:13 ID:Sf4rt2BQ
斑鳩とかボーダーダウンとかゼロガンナー2とか式神2とかハウスオブザデッド2とかの事かい。
それらは性能限界とは到底思えない。
ハウスオブ〜は該当するかもしれんが
>>920 ハウスオブデッド2ってそんなにすごいの?
>>922 弾幕で避けるルートを狭められるより、
少ない弾でより確実に殺しに来る方が美的だと俺は思うが。
単発ブラグザカートの美しさったらない。
その点では、雷電は素晴らしかった。
これって流れ弾?みたいので死ねる。
一番怖いのは撃ちもらした雑魚だった。
後ろから来た戦車
>>922 単にls氏のゲームの好みが変わっただけなんじゃないかな、と。
927 :
名無しさん必死だな:03/10/28 13:40 ID:+7ZwlSM6
あげ
弾除けに関してはスラップファイトが好き。
もうこうなったらディアゴスティーニに「週間シューティング」
を創刊してもらうしかないな。毎週一本STGつけて。
創刊号はやっぱりインベーダー?
自機は地球防衛軍、敵は数多の海獣たち。
ボス級にはゴジラ、ガメラ、ゼットン、キングギドラ、ギャオス、バルタン星人など有名どころ。
敵は機械ではない、ウネウネチマチマとした生物!そしてドデカいボス!
ボムでウルトラマンが援護攻撃、ウルトラ兄弟の数だけ種類があるぞ!
ミッションモードも搭載!数々の条件をクリアしていけ!
箱庭型ミッション、街で暴れる怪獣の周りを飛びながら対決が主、
ゴジラが原発へと向かっている、何としてでも到達を阻止せよ!
ガメラが大阪城の近くに出現した!大阪城をガメラから守りきれ!破損率80%を超えるとゲームオーバーだ!
ウルトラマンがピンチ!ウルトラマンを援護するんだ!ウルトラマンを痛めつけているゼットンを攻撃だ!
モスラの繭が東京タワーに出現した!孵化する前に叩け!
モスラが孵化してしまった!すごい速さで街の上空を飛び回り街を破壊している!
見失わず追いつき攻撃を加えろ!地上から上空への仲間の攻撃にも注意だ!
レッドキングが現れた!決して首都圏に入れてはならない!
直接攻撃、山、ダムへの攻撃で上手く一定時間奴を足止めしろ!
エアロ系の3DSTGだと迫力満点かも。2Dでもいいからこんなのやりてぇ。
家庭用にウルトラ警備隊が移植されたらオリジナルでそういうのも
あっていいかも。
久しぶりにSTGやると蒼穹愚連隊程度でも難しく感じる(´Д`;
一般人がついていけないはずだ…
蒼穹愚連隊が難しいなんて今頃気づいたのか。
サターン版みたいにウェブとショットが同時に使えればもう少し
遊べたのにな。
スタッフが「ガレッガより難易度を下げすぎたせいで受けなかった」みたいなことを雑誌で言ってたよ>蒼穹
もう制作サイドは楽しいぐらい浮世離れしてるなぁ
GC式神の城2買った。
これ思いっきり面白くない…。
エスプレイドの方が比較出来ないくらい面白い、式神なんて二度といらないからエスプレイド移植してください。。
しかしなんだ式神の糞掲示板見てるとなんかムカツクな、あのメーカーって詐欺?
もしかしてAC版やらずに買ったのか?
式神なんて、もともとキャラクタ>ゲーム性なんだからな。
あと、あそこのBBSは信者の集いなので、見ないほうがよい。
941 :
939:03/11/03 17:32 ID:FVbpZ2du
>>940 地方なんで式紙、ACに置いてない…
斑鳩(こっちはACで打ってた。)の再来を期待して買ったんだけどなぁ〜
あんなショボゲーに税込みの六千円弱払ったかと思うと気分悪くなるよ
そんな期待するほうが間違ってる
943 :
名無しさん必死だな:03/11/03 17:57 ID:oqQGOaf+
やっぱ2Dは売れないんだよ、R-TYPEみたいに3Dにしないと
式神はキャラゲーだからな。
PS2だが、サイヴァリアと大往生でも買っとけ。