洋ゲーが日本じゃ相手にもされないのは

1 ：ｶ：03/06/28 23:23 ID:sHpvGdWI

なんでだろ～

2 ：|ω･`) ◆SYOBONN1Vw ：03/06/28 23:23 ID:+n+WLTXu

　
　（　 ´仝｀）　　人　ｶﾞｯ　　　　　
　と　　　　）　＜　＞∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　Ｙ　/ノ　　　Ｖ　 (´･ω･) ＜　ショボン太が叩かれながらもﾑｰﾝｳｫｰｸで２ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　　　 /　）　　 / /　./ つ　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿/し'　／／～（＿⌒ヽ　　　　　　(´⌒(´
　（＿フ彡　　　　　　.)ノ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;　　ｼｮﾎﾞｰｰｰｰｰﾝｯ

3 ：名無しさん必死だな：03/06/28 23:24 ID:NsUPp1hG

似たようなスレが既に有りますよ

4 ：名無しさん必死だな：03/06/28 23:26 ID:1RScziIv

日本人がザコだから>>1

5 ：名無しさん必死だな：03/06/28 23:27 ID:sddh2nW4

暴力の在り様が日本人の現実とかけ離れてるからだろ。

任侠モノのＦＰＳだったら３０万売れるよ。

6 ：|ω･`) ◆SYOBONN1Vw ：03/06/28 23:27 ID:+n+WLTXu

4 名前：名無しさん必死だな本日のレス投稿日：03/06/28 23:26 1RScziIv
日本人がザコだから>>1

7 ：浪人様 ◆Syp.XenU/o ：03/06/28 23:28 ID:iq3JuVhO

また再殺の二桁スレか

8 ：名無しさん必死だな：03/06/28 23:28 ID:XZ80Fu25

ファミ通に洗脳されてるから。

9 ：名無しさん必死だな：03/06/28 23:29 ID:dbkCmEUr

バトルロワイアルのFPSだしてよ。

10 ：和則：03/06/28 23:31 ID:uSc0Jyla

つまらないから

11 ：名無しさん必死だな：03/06/28 23:33 ID:2ddS7dDt

>>5
おっ
それいけそう
仁義なき戦いやりてえ

12 ：名無しさん必死だな：03/06/28 23:38 ID:N99Cv6mO

>>5
日本の現実のどこに任侠がいるんだ。ヤクザと任侠は似て非なるものだぞ。

13 ：名無しさん必死だな：03/06/28 23:42 ID:1RScziIv

フィクションだから良いんだよ糞ったれが

14 ：閑(´∀｀　)人：03/06/29 03:34 ID:t8ZrzsmD

芸人は身を滅ぼしながら笑いを取る生き物でもあるage

15 ：名無しさん必死だな：03/06/29 03:43 ID:hrN81FzI

>14
だからおまいは豆腐食って寝ろって。

16 ：名無しさん必死だな：03/06/29 03:43 ID:aulGq1Au

ＧＴＡに期待！ちゃんと宣伝しろよカポコン。ＰＴＡや国会での話題つくりや
全米ＮＯ1とかで売り込めば結構いけるっしょ。

17 ：名無しさん必死だな：03/06/29 03:44 ID:ETJY4ZTr

アニヲタ和ゲー信者がGTAなど買うわけがない

18 ：名無しさん必死だな：03/06/29 03:46 ID:95z5K+Nn

ゲーハー板には立てられなかったので PC ゲー板に立てました。
「アニオタが洋ゲーやっちゃ悪いですか？」
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1056825479/l50

19 ：名無しさん必死だな：03/06/29 03:48 ID:aulGq1Au

＞18
自分でアニオタとか言うなよな。雑食でいいじゃん。

20 ：名無しさん必死だな：03/06/29 03:52 ID:9OTxSNUK

>>18
どうでも良いけど、向こうのスレの>>1のHNが激しく痛いんですが。

21 ：名無しさん必死だな：03/06/29 03:57 ID:95z5K+Nn

>>20
手許にあった雑誌から適当に付けました。

22 ：名無しさん必死だな：03/06/29 04:06 ID:aulGq1Au

和ゲースレで洋ゲーの敷居が高いって書いたのは、今普通に洋ゲーのヒット作
をやろうとするとＰＣ版か海外版でしか選べないという意味なのね。
ＨＡＬＯも箱でしか出てないしね。
そういう意味でＧＴＡが日本でｐｓ2で発売されるのは楽しみ。おもしろければ
口コミで広まるだろうから。

23 ：名無しさん必死だな：03/06/29 04:08 ID:7u5pjezu

任天堂がマリオシューティング作ってFPSの普及に努めるべき

24 ：名無しさん必死だな：03/06/29 04:09 ID:aulGq1Au

でもプライム売れなかったヨナ。やっぱり大ヒットは無理か。

25 ：名無しさん必死だな：03/06/29 04:10 ID:aulGq1Au

＞23
マリオシューティング欲しいな。ＧＣに007クラスのマルチＦＰＳが無いのは
悲しい。

26 ：名無しさん必死だな：03/06/29 04:12 ID:7u5pjezu

プライムじゃ低年齢層に受けないから
ジャンルを育てたいんだったら子供にも面白さを教えないと

27 ：名無しさん必死だな：03/06/29 04:23 ID:eWImCMex

閑(´∀｀　)人は一日中いるのか

28 ：名無しさん必死だな：03/06/29 04:24 ID:erNH7fc7

GCウォーズで。

29 ：名無しさん必死だな：03/06/29 04:55 ID:Z4AbBPEl

洋ゲーがはやっちゃったら日本のソフト会社みんなつぶれる。
ストーカーとかハーフライフ、GTA・・・・あんなの作れる会社今どこにも無いよ
日本のゲームは既に小奇麗な民芸品レベル。

30 ：名無しさん必死だな：03/06/29 04:59 ID:ik2IAAhC

技術がないなら、つみあげればイイだけです。

31 ：名無しさん必死だな：03/06/29 05:04 ID:ZHEuoVDC

金がないから技術の向上は無理
変にプライドが高いから海外のゲームを認めないから無理

32 ：名無しさん必死だな：03/06/29 05:04 ID:87wv3xUJ

盛り上がらんな・・・
新しいスレタイで建て直す？

33 ：名無しさん必死だな：03/06/29 05:12 ID:C1yANE60

>32
この時間はフツー寝てるか仕事だろ。

34 ：閑(´∀｀　)人：03/06/29 06:19 ID:t8ZrzsmD

「洋ゲーは思考性が高い、自由度が高い、斬新、ゲーム性が高い、リアル」
「和ゲーはヌルい、ガキ臭い、アニメ臭い、バカでも出来る、ムービーにしか金使ってない」

取り敢えずこんなもんは引っくり返せばそのまま和ゲー擁護の意見になる事を
洋ゲーヲタは少しは理解したらどうなんだ

35 ：名無しさん必死だな：03/06/29 06:21 ID:nZH09mn4

(´∀｀　)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

36 ：名無しさん必死だな：03/06/29 06:40 ID:Thh86zwZ

閑(´∀｀　)人こいつは洋ゲーオタのことばかり考えて一日つぶしました(´∀｀　)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

37 ：名無しさん必死だな：03/06/29 06:43 ID:VJTJeblE

もはや恋ですね

38 ：名無しさん必死だな：03/06/29 06:45 ID:nZH09mn4

引っくり返ったら一人じゃ起きられないヒマンジさんは引っくり返すことにかけては一日の長があるんですよ(´∀｀　)

39 ：閑(´∀｀　)人：03/06/29 06:48 ID:t8ZrzsmD

この板の名無しはコテハンよりたちが悪いの何でだろ～♪

40 ：名無しさん必死だな：03/06/29 06:50 ID:nZH09mn4

ヒマンジの、ちょっとおもしろいはなし～とか言ってるほうが似合いますよ(´∀｀　)

41 ：閑(´∀｀　)人：03/06/29 06:52 ID:t8ZrzsmD

元ネタが分かりませんが聞きたくないので言わなくていいです

42 ：名無しさん必死だな：03/06/29 06:57 ID:765CR0pF

洋ゲー（ＦＰＳ？）が斬新って奴は最近洋ゲーやりはじめて熱もってるだけだと。

43 ：名無しさん必死だな：03/06/29 06:58 ID:SAZdgzzy

洋ゲーはキャラがきもい

今Civ3やってるんだけど、もうちょっとかっこよくできんのか？
内容はすごく面白いんだけど…

44 ：名無しさん必死だな：03/06/29 07:00 ID:765CR0pF

＞43
あれがむこうの萌え絵なんだよ・・
文化の違いだからそれはなれるしかない。

45 ：名無しさん必死だな：03/06/29 07:05 ID:MqnnX9OF

>42
いや、実際斬新だと思うけど
弱小新興会社の2・3人で作った実験的ゲームがネットで買えたりするわけで、
斬新さとバラエティでは、PC業界が死亡して大企業のマンネリゲーしかない国内とは違う

46 ：名無しさん必死だな：03/06/29 07:10 ID:2ONC4bSW

洋ゲーは酔うゲーだからね。

47 ：名無しさん必死だな：03/06/29 07:12 ID:FDwYY8/i

洋ゲーは十分日本で認知されているんでないの？
映画もそうだし、食い物だってそうじゃん。

48 ：名無しさん必死だな：03/06/29 07:13 ID:MqnnX9OF

>46
ﾜﾗﾀ
テトリスで酔うやつがいるとは初耳

49 ：名無しさん必死だな：03/06/29 07:13 ID:0hZsWjrF

>>1
洋ゲーが屑だらけだから。

洋ゲーは海外で売れるが日本では売れない。
日本ゲーは日本で売れるし海外でも売れる。

これが全て。

50 ：名無しさん必死だな：03/06/29 07:14 ID:it9eyK86

日本は巨大企業ほど奇抜なゲームを作ってユーザーから藁われてる。
任天堂の動物番長とか、ソニーの蚊とか。

51 ：名無しさん必死だな：03/06/29 07:16 ID:t4iw4iNb

SCEJは奇ゲーの宝庫

52 ：名無しさん必死だな：03/06/29 07:27 ID:uCv2PenA

宣伝が足りないから売れない。洋画は宣伝しまくるから売れる。
洋ゲーはマニアにしか知られてない。

53 ：魔（´ー｀　）神：03/06/29 07:29 ID:3UqGiQpT

やはり日本人ですから、日本製のゲームに惹かれるのは当然でしょう。
洋ゲーも海外ではやはり受けているようですし。
日本人が作った洋ゲーチックな物なら売れるんではないでしょうか。

54 ：名無しさん必死だな：03/06/29 07:31 ID:BPFebIML

でも、映画とかは洋物の方がうけてるよ
あと絵画とか

55 ：名無しさん必死だな：03/06/29 07:32 ID:SAZdgzzy

>>44
そりゃそうなんだけどさ
言語を日本語に直すついでに
顔も日本向け（アニメ絵じゃなく）に少しくらい手直しすればいいと思うわけよ

56 ：名無しさん必死だな：03/06/29 07:37 ID:3gnCkCMF

>>54
映画はともかく芸術は日本も充分に評価されてるよん。

57 ：名無しさん必死だな：03/06/29 07:41 ID:rd+kxSGQ

Civにまで萌えキャラにしたいのか
どうでもいいだろ顔グラなんて

58 ：名無しさん必死だな：03/06/29 07:41 ID:SYEjbPKL

>>55
元がアレでもやる気次第。それがMODのいいところ。

ttp://home.wnm.net/~bgriff/MW_NordF.html

59 ：名無しさん必死だな：03/06/29 07:44 ID:qN/Iduqa

>>58
ごめん、それ、キモすぎ。

60 ：名無しさん必死だな：03/06/29 07:54 ID:wla76ybu

>>57
確かに洋ゲーの面白さを知ってる人にとってはどうでもいいだろうけど
和ゲーしかやってない人には見た目が悪いと触ってももらえない

61 ：ハコ太郎：03/06/29 07:57 ID:FxfSQj2g

元の顔が半漁人だからな

62 ：名無しさん必死だな：03/06/29 08:06 ID:WE2ohimn

家庭用に移植する際には多少見栄えをいじったりするかもしれないが、
PC版でやるとも思えないな。日本市場は狭いしなあ。

63 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/06/29 08:20 ID:76L8P02z

外人のセンスはあまりにも酷いよ、、、
レアの新作、、、画像を見てびっくりした。
やる気あるのか？

全員が妖怪人間ベラみたいな絵柄なんだもん。
頭おかしいよ

64 ：名無しさん必死だな：03/06/29 08:24 ID:xFmaXH0I

韓国と日本が世界で最も不細工な民族1位と3位という調査結果になったそうだな。
やたらと架空のキャラの見栄えにこだわるのはコンプレックスか。

65 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/06/29 08:29 ID:76L8P02z

キャラの見栄えと言うより、ゲーム全体の色使いがおかしいんだよね＞洋ゲー

66 ：名無しさん必死だな：03/06/29 08:33 ID:jtMJw0wz

紫と深緑と茶色を基調としてたりとかそんな感じですか？

67 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/06/29 08:40 ID:76L8P02z

紫と深緑と茶色、、、、そんな感じだなぁ、、、

マジであれは酷いよ。開発スタッフに美術の人間がいないんじゃないかな？

日本のゲームの気持ち悪い絵も大概だけどね。

68 ：名無しさん必死だな：03/06/29 08:42 ID:oPD36ZSp

ゼルダ風タクとかキショイからな

69 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：03/06/29 08:43 ID:erNH7fc7

外人にもいたるくらいの絵心があれば。

70 ：名無しさん必死だな：03/06/29 08:51 ID:OfyANsC2

>>68
ポポロならいいの？

71 ：名無しさん必死だな：03/06/29 08:59 ID:w1O01b8a

ＦＦキャラは海外でも通用する。
ポケモンキャラ、ドラゴンボールのキャラも海外で通用してる。

洋ゲーキャラは日本で通用しない。

72 ：名無しさん必死だな：03/06/29 09:02 ID:uyNdQ6rc

洋ゲーキャラは日本以外の海外で通用してるからいいのでは。

73 ：名無しさん必死だな：03/06/29 09:06 ID:Iw2l7ldu

つまり日本で売れないのは当然、と。

74 ：名無しさん必死だな：03/06/29 09:07 ID:brwHOk8T

要するに子供向けには強いんだが大人向けのキャラは日本だめだめ

75 ：名無しさん必死だな：03/06/29 09:10 ID:kOzEjX/e

その割にはＦＦよく売れてるね。

76 ：名無しさん必死だな：03/06/29 09:13 ID:brwHOk8T

FFって大人のゲームなんですかｗ

77 ：名無しさん必死だな：03/06/29 09:15 ID:yzhXm3f8

あれって小中学生がプレイするゲームだったんですか？

78 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/06/29 09:15 ID:76L8P02z

>>68
君みたいな感性の持ち主には洋ゲーがぴったりカンカン

79 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/06/29 09:17 ID:76L8P02z

大人向けのキャラって、、、

ゲームやキャラに大人向けがあるんか？？？

びっくりするような感性の持ち主だなぁｗ

80 ：名無しさん必死だな：03/06/29 09:17 ID:It7Z/Tlf

>>77
小中学生やってますよ
ていうか、小中学生以上はもう大人？

81 ：名無しさん必死だな：03/06/29 09:21 ID:Oned8yJk

>>80
へー、貴方の脳内ではＦＦって北米では小中学生メインだったんだ。
俺はてっきり高校生以上がメインだと思ってたよ。
インターナショナル版はシナリオもやや大人向けに改訂してるし、かつ北米のＲＰＧ
ユーザーって平均年齢が２０を超えてるはずなんだけどな。

82 ：名無しさん必死だな：03/06/29 09:22 ID:VEURuanp

FFって海外じゃ年齢制限でもあんの？

83 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/06/29 09:23 ID:76L8P02z

クソみたいなシナリオ、クソみたいな絵柄、クソみたいなゲーム性。
こういうゲームに金かけてる日本企業とそれを買ってしまうオタクが
日本のゲームを駄目にしてるんだよね。

洋ゲーはＦＰＳというそこそこ遊べるゲームシステムを手に入れたから
まだマシなんだけど、、、でも５０歩１００歩かなぁ

84 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/06/29 09:24 ID:76L8P02z

高校生って思いっきりガキじゃん

85 ：名無しさん必死だな：03/06/29 09:24 ID:4MZuM5s/

>>82
流れとしては>>74-76が発端かと。

86 ：名無しさん必死だな：03/06/29 09:25 ID:4MZuM5s/

>>84
高校生はポケモン遊ばないよ？

87 ：名無しさん必死だな：03/06/29 09:27 ID:jZvAaAqH

>>81
北米のＲＰＧユーザーが平均年齢20超のソースは？
そして果たしてそのRPGユーザー＝FFユーザーとなるのかな。
そりゃオンラインRPGやPCのRPGユーザーは年齢高いけどな。

88 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/06/29 09:31 ID:76L8P02z

>>86
君の分類ではポケモンを遊ぶのがガキでそれ以外はガキじゃなくて
お・と・な　なのかい？

89 ：名無しさん必死だな：03/06/29 09:33 ID:4MZuM5s/

>>88
具体的にまず君の大人の定義とやらを語ってくれないか？

90 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/06/29 09:37 ID:76L8P02z

真の大人は大人向けとか子供向けとかには気にしないもんだ。

例えば、喫茶店でストロベリーパフェを堂々と注文できるやつが大人なのだ。

91 ：名無しさん必死だな：03/06/29 09:38 ID:mpZ0C+SX

真のオトナはポケモンなんてものに興味を持たない

92 ：名無しさん必死だな：03/06/29 09:39 ID:tkggv6NG

つまり高校生云々とこだわった時点で千住は大人でない、と。

93 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/06/29 09:43 ID:76L8P02z

あ、仕事行かなきゃ。

じゃね

94 ：名無しさん必死だな：03/06/29 09:46 ID:XF7jaHd3

ここまで鮮やかな敗走は久しぶりに見た

95 ：名無しさん必死だな：03/06/29 10:13 ID:ntmcFDaN

まぁ、あれだな

洋ゲーをグラフィックで判断するな！というまえに、お前らが和ゲーをグラフィックで判断しちゃってるもんな
お話にならないってわけですわ

96 ：名無しさん必死だな：03/06/29 10:41 ID:T4cnhsKS

>>67

>紫と深緑と茶色、、、、？意味分らん

http://www.raven-shield.com/screens.php?id=651
http://www.raven-shield.com/screens.php?id=635
http://www.raven-shield.com/screens.php?id=2320
http://www.raven-shield.com/screens.php?id=634

97 ：名無しさん必死だな：03/06/29 11:15 ID:RbkuJFD0

half-lifeにアニメキャラ　浮きまくり
http://www.planetquake.com/polycount/info/halflife/rigell/rigell.shtml

98 ：名無しさん必死だな：03/06/29 11:21 ID:RbkuJFD0

１　洋ゲーではアニメキャラが浮く
２　アニオタの多い日本ではアニメキャラの出ないゲームは絶えられないユーザーが多い
３　その多くのユーザーがキャラに萌えられないという理由で買わない。（キャラ目当てでゲームが目的ではない）
http://www.planetquake.com/polycount/info/quake3/yum/yum.shtml

99 ：名無しさん必死だな：03/06/29 11:23 ID:nZH09mn4

＞２　アニオタの多い日本ではアニメキャラの出ないゲームは絶えられないユーザーが多い
ﾜﾗﾀ

100 ：名無しさん必死だな：03/06/29 11:25 ID:PLBsN4YN

グラフィックは和の方が優れているように見えるな・・・
逆にゲームシステム面では洋の方が間違いなく上だろうね。

101 ：名無しさん必死だな：03/06/29 11:31 ID:RbkuJFD0

ていうか和ゲーは見た目重視なんですね。
そのせいでゲーム性が落ちてもディティール優先する。
スクウェアの髪の毛一本一本もポリゴンなんですよ発言に見られるように。
かといって本当にディティールにこだわるとハリウッドには負けますし。
まあかなり中途半端と言うところでしょう。
洋ゲーはゲーム性を維持しながらグラフィックの質をアップしてくるんで和ゲーは
ますます追いこまれていくわけですよ。

102 ：名無しさん必死だな：03/06/29 11:32 ID:vOHSFVbc

というか和ゲーが追い込まれてるという発言そのものが妄想。

103 ：名無しさん必死だな：03/06/29 11:34 ID:FIIWruZf

いや、日本のＲＰＧは戦闘まわりには異常に凝ってるよ。
戦闘意外の自由度とか拡張性とかを含めれば洋の方が勝る気もするが。

難易度ではジャンルを問わず洋ゲーのがかなりムズイ。よく死ぬ。
Wiz以来とかく「死んで覚えろ」て感じ。まあ好きだけどね。
日本もスーマリとか、昔はそうだったんだけど、なんでだろ。

これじゃ忍耐力もなくなる気が。関係ないか。

104 ：名無しさん必死だな：03/06/29 11:34 ID:RbkuJFD0

は？　売上データから明らかだろ。

105 ：名無しさん必死だな：03/06/29 11:35 ID:CMtr3VJu

洋ゲーとかFPS好んでやってるのは重度のゲーオタだけ
日本のライトユーザーはまずやらないし、やりたがらない
マニアックすぎるんだよ

106 ：名無しさん必死だな：03/06/29 11:37 ID:FIIWruZf

>>104
まあ数字といっても、市場の規模も違うしなー。

>>102
和ゲーやギャルゲが世界で通用するというのも、妄想かもよー。

日本は大人向けのゲームが、ない。

107 ：名無しさん必死だな：03/06/29 11:37 ID:RbkuJFD0

>>103
日本のRPGは最近やってないからよくわからんな。
Diablo2とどっちが凝ってるかな？
やっぱり和ゲーのRPGってのはシステムは非常に単純で
無駄なエフェクトには異常に凝ってるって感じするんだけどね。スパロボみたいに。

108 ：名無しさん必死だな：03/06/29 11:39 ID:iXUDyNNc

和ゲーはPS末期から何ら進化が無い。
金のかかっているゲームほどその傾向が強い。

109 ：名無しさん必死だな：03/06/29 11:40 ID:+PKuCqa1

>>105
ライトユーザーという概念そのものがここ数年で現れた妄想。
濃厚ゲームに投げ出して、ゲーム自体と距離をおこうとする負け犬。
PS全盛期に流行った言葉だね。あの頃の日本はどこか狂っていた（今もだけど）。

110 ：名無しさん必死だな：03/06/29 11:41 ID:RbkuJFD0

>>105
なーんて言われるのもあと数年だけだね。
そのうちPS3とかさらなる性能アップから映画級の画像が本当に可能になり
ハリウッドタイアップ物がガンガン出てきて邦画が洋画に駆逐されたように
きっと日本のゲームも軒並み終わるんじゃないかと思うよ。
それで君の言う少ない「ゲーオタ」すらも当然システムのいい洋ゲーにつくだろうしな。

111 ：名無しさん必死だな：03/06/29 11:42 ID:765CR0pF

http://www.people.or.jp/~giccho/tsukkomi/chang/chang01.jpg
FFはこう言う年頃の子がやるのです。

112 ：名無しさん必死だな：03/06/29 11:42 ID:zqvyrdzS

洋ゲー、バランスめっちゃくちゃ。

113 ：名無しさん必死だな：03/06/29 11:43 ID:PLBsN4YN

洋ゲーはコマンド選択式の戦闘システム自体死滅してるよね。
あれが未だに主流なのは日本だけじゃないの？

114 ：名無しさん必死だな：03/06/29 11:43 ID:87wv3xUJ

和ゲーは日本が世界に誇る文化！！！！！！
世界で日本のゲームはありがたがられてるんだよ！
和ゲーが洋ゲーに負けてるなんて妄想だよ！！

115 ：名無しさん必死だな：03/06/29 11:43 ID:+PKuCqa1

最近になって和ゲーが衰退したように見えるが、実はDiabloが出た時点で勝負はついていた。
勘のいいゲーマー達はその頃から日本のゲームに見切りをつけ、海外へステージを移していた。

116 ：名無しさん必死だな：03/06/29 11:44 ID:4WPNGUep

>>114
・国内コンテンツ産業の市場の推移（億円）　　　　　　　　　・PSの地域別タイトル数
　　　　　映画音楽ゲーム出版新聞放送　　　　　　　　　　日本　北米　欧州
1996年 5295 21379 5293 26564 24256 27503　　　　　　　　　PS　　4392　1282　1427
1997年 5661 21167 5833 26374 25029 28562　　　　　　　　　PS2　1021　500　　507
1998年 6030 19626 5137 25415 25293 27785
2001年 5607 18350 4851 24607 24848 28312　　　　　・日本のゲーム市場：アメリカのゲーム市場比
2002年 5390 17082 4131 23968 24688 29977　　　　　　　　　1：２の比率が1：３へ
2003年　　　　　　　　3100
2004年　　　　　　　　2400（スクエ二の予測）　　　　　　　　　・2002年の北米ゲーム市場
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　103億ドルで前年比10％の伸び
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨーロッパ市場とともに拡大傾向
・北米市場での日本製ゲームソフトシェア推移
1990年代（　90％　）→1998年（　90％　）→1999年（　57%　）→2002年上半期（　33％　）→2002年末　（　23％　）

117 ：名無しさん必死だな：03/06/29 11:44 ID:4WPNGUep

>>114
■ゲーム業界，日米逆転の危機--東大ゲーム講座仕掛け人に聞く
http://biz-inno.nikkeibp.co.jp/biztech/bt/article20030610.shtml
＞1998年の時点で日本製ゲームの世界シェアは90％だったという統計があります。
＞それが2002年には，北米市場のシェアで20％まで落ちているというデータもあります。
＞これでは日本のゲーム開発力が高いとは，とても言えません。

セガ社長
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/10/04/11.html
＞世界的に、日本メーカーのシェアは下降している。一時は、世界のゲームソフト市場で、
＞日本メーカーは60-70%を占めていたが、現在、ほぼ25%程度になった。

コナミ株式会社執行役員専務CS事業本部長北上　一三氏
http://216.239.57.100/search?q=cache:ZMxOlHA_NdIJ:cedec.cesa.or.jp/2002/focus/14b_f.html+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%A3%BD%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%80%80%E5%8C%97%E7%B1%B3%E3%80%80%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2&hl=ja&ie=UTF-8
＞かつてアメリカの市場シェアの大半を握っていた日本製ゲーム。しかし現在では20%-30%に落ち込んでいます。

118 ：名無しさん必死だな：03/06/29 11:44 ID:RbkuJFD0

バランスなんてのは人によって違うからそれを論じるのは意味が無い。
その点洋ゲーはクリアしなくても遊べるのが強いな。
和ゲーはクリア前提だから異常にぬるいかクリアできないで不満に終わるかの
２通りしかない。

119 ：名無しさん必死だな：03/06/29 11:46 ID:JY6XbWiy

まぁ売れてるかどうかは別として
いわゆる「ライト」とか言われてる人がやってるのは
ＲＰＧならＦＦどまりだよな。
俺んちにあんまゲームやらない人が集まると
人気なのはＦＰＳの対戦とかスポーツもの（ｳｲｲﾚとか）、
あとはいたストとかだよ。
洋ゲーはやらせてみればライトにも受ける。

120 ：名無しさん必死だな：03/06/29 11:47 ID:PLBsN4YN

FFの戦闘なんて雑魚相手ならボタン連打で倒せるじゃん。サルでも勝てる。

121 ：114：03/06/29 11:47 ID:87wv3xUJ

>>116
>>117
現実は違ったんですね・・・
いままで和ゲーを世界に誇る文化だと思っていたのが恥ずかしくなりました

洋ゲーのほうが面白いことは実際プレイしていて薄々感じていたんですが
経済的にも日本のゲームは負けていたんですね・・・

気付かせてくれてありがとう

122 ：名無しさん必死だな：03/06/29 11:47 ID:kFMrCOYR

>>111
ＦＦは2人プレイだったっけ？

123 ：名無しさん必死だな：03/06/29 11:48 ID:t+QSKeJv

fpsの対戦が人気とは思えない。
無双とかの方がライトには受けると思う
太鼓の達人とか

124 ：名無しさん必死だな：03/06/29 11:50 ID:87wv3xUJ

>>123
ぼくも最初はそう思ったんです
でも世界でもっとも多くの人に遊ばれているオンラインゲームは
HLのMODのCSなんです
ぼくも最初はびっくりしました

125 ：名無しさん必死だな：03/06/29 11:51 ID:CMtr3VJu

>>110
性能やグラフィックだけでは売れないことはXBOXが証明している

126 ：名無しさん必死だな：03/06/29 11:51 ID:FIIWruZf

>>107
凝り方が妙なんだよね。でも和ゲーも多種多様。見かけとは意外に違って硬派なのもある。
基本的にクラス制、キャラ作成ではなく、プレロールドキャラの成長方針を選択するのが多いかな。
マテリアとか、アクション戦闘とか、料理とか発明とか、ロボット乗ったりとか、ＳＲＰＧとか、
ＰＳ期のＲＰＧ乱発時に他と差別化するために随分いろいろやってる。
基礎的なものはレトロＰＣ和ゲーの借物だけど、日本人だってもともと数値上げたりするの好きだし。

システム面では、Diablo２に匹敵するものは現状では、ないな。だけど日本人も元来数値好き。
だからいずれとてつもなくスケールのデカイＲＰＧが出ると信じたい。
ＦＦ１２あたりかなあ。あるいは無名のところからでるとか。

ちなみにＤＣ、ＰＳ２あたりから国産ＲＰＧの数自体減ってるのもある。
ＧＢＡでリメイクばっかりしてる製作会社も。

今漏れが期待してるのは、ハドソンのこれ。
http://www.boreas.dti.ne.jp/~brc/resonanceage/index.html

127 ：名無しさん必死だな：03/06/29 11:52 ID:+PKuCqa1

ある意味、洋ゲーが受け入れられないのは日本経済にとって幸福な事かも知れないな。
もし、日本のユーザー達が皆目の肥えたゲーマーだったら、日本のゲーム会社あぼーん確実。買わないもんな（ｗ

128 ：名無しさん必死だな：03/06/29 11:53 ID:RbkuJFD0

グラフィックを優先しゲーム性を限りなく削ってきた和ゲー
ゲーム性は絶対的に保護されその上でグラフィックアップに挑戦してきた洋ゲー
ゲームとしての差はもう決定的に離れてしまっている。
そしてグラフィック優先のストーリーゲーに力入れてきた和ゲーは次世代とうとう
同ジャンルを出すであろうハリウッドと直接対決せねばならない。勝ち目はかなり無い。

129 ：名無しさん必死だな：03/06/29 11:54 ID:FIIWruZf

>>127
ちゅーか、携帯電話料金でゲームなんか買えないとか、
サビ残あるからゲームできないとか、日本では外的要因もあるよね。

130 ：名無しさん必死だな：03/06/29 11:55 ID:t+QSKeJv

>>124

日本での話、日本ではfpsは何故か嫌われてる
ガンシューティングでもない限り

131 ：名無しさん必死だな：03/06/29 11:56 ID:dG4ahK+D

１０年後は国内のゲーム市場に洋ゲーが溢れかえるであろう

雑なスポーツと薄暗いＦＰＳばかり流行って…恐ろしい

132 ：名無しさん必死だな：03/06/29 11:56 ID:t+QSKeJv

>>128
ハリウッドがゲームに参戦するの？
大作戦闘系映画ものは既にかなり北米では売れてるよ。

133 ：名無しさん必死だな：03/06/29 11:57 ID:FIIWruZf

>>130
善悪は別として、反戦・平和の刷りこみが激しいから、
戦争ゲームのイメージがあるＦＰＳは現状のままじゃ流行らないよね。

日本人向けに鳩に豆食わせるＦＰＳとか、新しいものが必要。

134 ：名無しさん必死だな：03/06/29 11:58 ID:RbkuJFD0

>>125
まだ一般人が認めるようなグラフィックの質になって無いもの。
あくまでゲームなら綺麗かな。で映画だと思ったら完璧にクソレベル。
でも近いうち映画クオリティになると思うんだ。

135 ：名無しさん必死だな：03/06/29 11:59 ID:FIIWruZf

そういや「蚊」ってＦＰＳだったっけ

136 ：名無しさん必死だな：03/06/29 11:59 ID:t+QSKeJv

今日本で爆発的にヒットしてるマトリックス
ですらマルチで初動6万程度なのにねえ、本当にそうなるのかな？
ストーリー重視なら別に映画のＤＶＤでいいじゃん

137 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:00 ID:+PKuCqa1

日本のオタク達がギャルゲーに嵌っているからどうしようもない。
そんな連中にFPSを見せても靡くわけが無い。
ま、一生ヴァーチャルラブやっとけ、と。

138 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:01 ID:4WPNGUep

>>124
>>130
のやり取りを見ていると日本のゲームがだめになったのが分かる
世界的に通用していないと指摘されると
話題を国内に限定して何とか体裁をとる

これと同じことがゲーム業界でも起こっている

139 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:03 ID:FIIWruZf

ＦＰＳで強姦ゲーでもだせば元気のいい早大生に遊んでもらえるだろうか。
あるいは腐れ女子向けの少年狩りゲー。

おわー吐き気が。

140 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:04 ID:t+QSKeJv

ぶっちゃけギャルゲーって日本でそんなに売れてないけどな

売れてるのは、スポーツゲームとかガキゲー
あとはブランド確立してるＦＦとかそのへん

洋ゲーは第一cmしてないもん、売れる訳が無い。

141 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:04 ID:+PKuCqa1

ＦＦはギャルゲーだな。

142 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:06 ID:t+QSKeJv

>>138
というか日本での話題だったんだから
日本ではと言っただけなのだが・・・

あんた何か勘違いしてるなｗ

143 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:06 ID:RbkuJFD0

>>136
俺も興味無い。最大の理由は絵がしょぼいから。原作と似ても似つかん。
だがゲーム側も映画とほとんど同レベルの画像になったらどうかな？
見るマトリックスと遊べるマトリックス。これが次世代かその次世代にくるゲーム業界の姿。

144 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:06 ID:87wv3xUJ

>>ＦＦとかそのへん
お茶お濁すなよ
具体的に言うとFFX2、SO３、ゼノサーガ、テイルズ
だろ？

思いっきりギャルゲーばっかじゃん

145 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:07 ID:+PKuCqa1

>>142
ルサンチマンの自己合理化か？哀れなのはお前の方だ。

146 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:07 ID:ntmcFDaN

世界的にヒットしているマトリックスが売れないのは日本だけ

や　　ば　　い　　ぜ　　日　　本　　！　　っ　　て　　か　　？

どっちがやばいんだか・・

147 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:08 ID:FIIWruZf

>>140
そいうえば広告あんまし打ってないな。
ダンジョンシージは＊＊だったけど、広告のおかげで売れたし。
ＲＴＳ系も広告打ってる。
国内での流通数も少ないし、現状では同列には語れないのかもな。

148 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:08 ID:PLBsN4YN

はっきり言って和ゲーはキャラ以外洋より何も勝ってる物が無いんじゃないの？
日本人の俺から見ても最近の和ゲーはマンネリ化が酷くて面白くないと感じるよ。

149 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:09 ID:t+QSKeJv

日本のゲームが世界に通用してないだろうがなんだろうが。
現状日本で洋ゲーが売れてない事実は事実と・
別に和ゲー信者でもないしね。

まあ日本のソフトメーカーで健闘してるのは
SCE位なのかな？

あとゲームボーイ限定で任天堂か

150 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:09 ID:KSpf8nEN

>>107
ディアブロと比較するならＰＤＯやＤＣロードスと比較してくれ。
ディアブロは日本で言うＲＰＧぢゃない。

151 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:10 ID:iXUDyNNc

日本人はFPSを嫌ってまではいないと思う。
興味がないだけ。
メーカー側も別に努力してないしね。

007もHALOも、悪い話は聞かんし
接待ゲーとしての受けも良い。
和ゲー雰囲気全開のFPSが出たら売れるんでは？

エセファタジー臭のきぼん。
戦争厳禁、兵器厳禁、兵隊厳禁。

152 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:11 ID:FscOcoa9

てか和ゲー＝大作系RPG、てのが…
今の日本で売り上げ的に大きいのがそっち系だからそれメインで話すのはわかるけど、
せめてひとまとめにしないで「和RPG」とか言って欲しいなって気も…

153 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:11 ID:RbkuJFD0

>>150
はぁ？

154 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:11 ID:ntmcFDaN

年間トータルでギャルゲーが１００万本売れているとしてもだね
１人が１年間に１０本くらい買っちゃうような市場なわけで

それなのに、ギャルゲギャルゲと大騒ぎで、洋ゲーオタの必死さが見てて痛い
FFX－２も、中身結構５に似てて、おれは好きだけどね

内容がどうとか言うお前らが見た目に文句言ってどうするよ（ｗ

155 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:11 ID:+PKuCqa1

DCロードスはディアブロの丸パクリだから比較対象にもならない。

156 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:11 ID:KSpf8nEN

ＰＳＯだった

157 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:12 ID:c3HiTTKu

文学性、芸術性に乏しいから。

158 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:12 ID:4t4n5pZ8

俺屍みたいなゲームって欧米にあったっけ？

159 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:13 ID:4t4n5pZ8

>>155
洋ゲーに山ほどあるディアブロパクリ系ゲームと較べたらそうでもない。

160 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:13 ID:FIIWruZf

>>150
あﾞーそれ良く聞くね。興味はある＞邪神降臨
Dia２のような細分化されたスキルはあるのかな。

＞ディアブロは日本で言うＲＰＧぢゃない。
ん？　

161 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:13 ID:87wv3xUJ

和ゲー信者も野村キャラはキモイと思ってるだろ
いくらなんでもあれは極端すぎる

162 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:13 ID:+PKuCqa1

>>154
見た目に文句を言っているんじゃない。見た目重視でゲーム性を疎かにして来たツケを払わされている和ゲーの現状を憂いているのだ。

163 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:13 ID:t+QSKeJv

いいか？

友人の家で集まってゲームをするとfpsが大人気　と言う書き込みに対して

無双とかの方が受けが良い　と俺が書き込み

世界的にはHLの方が売れてる　と書き込まれ

日本限定ね　と俺が書き込んだ

これで何で俺が和ゲー信者扱いされるんだ？
頭がおかしいんじゃないのか？

164 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:13 ID:c3HiTTKu

ディアブロのパクリの「ベイグラントストーリー」は日本のよさが出ていたよ。
洋ゲーもああいう味付けができるんだと気づかされた。

165 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:14 ID:iXUDyNNc

>>148
マンネリは確実でしょ。
PSで1度極まったジャンルを、
何故、新ハード(PS2)でまで延長するんだ？

その時期の洋ゲーは、
Diablo、UO、AOE、Half-lifeなど、一新世界への転換期だったのに。
(ま、今は、その頃からあんまり発達してないんだけど)

166 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:14 ID:JY6XbWiy

>>151
確かにいんちきファンタジー系のＦＰＳをスクウェアあたりが出せば
うまくヒットして日本でもＦＰＳが浸透するかもな。
例えば「ＦＦ・ＦＰＳ」が出たとしてそれがヒットすれば
その後アンリアルがでても「ＦＦ・ＦＰＳ」と同じ系統のやつなんだおもしろそう
って思ってもらえるかもしれないし。（ちょっと不本意だけど）

167 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:14 ID:PLBsN4YN

>>149
日本以外の国だと普通にアメリカ製ゲームは売れてるじゃん。
ゲームの面白さ以外の部分で何か洋ゲーが売れない要因が
あるんじゃないの？

168 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:14 ID:ntmcFDaN

つーか、これから洋ゲーはどうなっていくの？
一生FPSですか？さらに自由度の広がったSIMシリーズ？もしかしてシム内で店作って実際に物買えたりして
リアルに通販できちゃったりとか？
まぁ、ゲームじゃないか

で、どういう方向に行くの?ゲームとして

169 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:15 ID:t/1HMu/3

ディアブロ２は１ほど評判よくないだろ。簡単に言うと飽きが早い。
ＰＣゲー板でも評価がイマイチなソフトをあまり持ち上げるのもどうかと思うぞ。

170 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:15 ID:4WPNGUep

盛り上がってきたぜ

ロックンローーーーーール！！！

171 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:15 ID:3bvcJFeh

洋画は日本でもヒットするのに洋ゲーはヒットしない。

それはハリウッドの俳優は魅力的だが、洋ゲーのキャラは魅力がないから。
ハリウッドは邦画よりスケールがでかいが、GCオンリーのゲームではべつにスケールの差は無いから

172 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:15 ID:FIIWruZf

>>158
ううん、たぶん無い。だから和ゲーにもまだまだ勝機はあるよ。
でも俺屍ってぶっちゃけ昔のWizっぽい。でも好きだ。
あーいうのがもっと売れるべき…って思っちゃダメかな。

173 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:16 ID:t/1HMu/3

>>162
現実には見た目重視のＦＦは堅調で、見た目を軽んじた任天堂のＧＣソフトの売上げが
激減してるけどな。

174 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:16 ID:c3HiTTKu

eスポーツは日本では流行らないってことでしょ。

175 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:16 ID:+PKuCqa1

>>163
FPSの受け入れやすさを語っている所で関係の無い無双を持ち出してくるあたりが和ゲー信者。

176 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:17 ID:ntmcFDaN

EAのスポーツゲームやったこと無いけど
コナミとかセガとくらべてどうなの？

177 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:17 ID:23DYEs1Q

>>163
俺が認定する。あんたは正常だ。安心してくれ。

しかし洋ゲー厨ってとことん痛いな。

178 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:18 ID:87wv3xUJ

大体、三国無双のような何のひねりも無い大量虐殺ゲームに注力しなければならないこと自体が
日本のゲームの企画能力が停滞していることを示しているのでは

179 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:19 ID:t+QSKeJv

>>175
別にあんた語ってなかったろうがｗ

180 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:20 ID:c3HiTTKu

キャプテン・ラヴみたいな洋ゲーが出ればやってみたいなあ。
映画や小説なんかではあるんだし。

181 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:20 ID:ntmcFDaN

アドレナリンが出るゲームがいいゲーム
シミュレートにこだわった開発者のオナニーゲーがいいゲームとは限らない

182 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:20 ID:+PKuCqa1

>>179
俺が語っているとは言っていない。そのくらい文脈で判断しな。

183 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:21 ID:23DYEs1Q

>>166
問題はそこまでして日本のメーカーが洋ゲーの発展のために努力する義理は
どこにもないってことだな。

何度も外出だけど、日本で売りたいなら洋ゲーメーカー自身が市場発掘のレベル
から努力すべきで、それをやってない洋ゲーが売れないのは自業自得。

184 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:21 ID:iXUDyNNc

>>168
FPSはそろそろ限界が見えてきたと思うな。
(人気や面白さじゃなくて、ジャンルとしての煮詰め)

時期的に、次世代を担うジャンルの種は、既に撒かれてるはずだが。
何だろ？？

185 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:22 ID:RbkuJFD0

なんかさFPSの話ばっかり出てるけど基本的には大局には無関係なんだよね。
ハリウッドのCG化が進めば進むほど付加価値としてのゲームソフトが台頭してくるわけ。
タイタニックとかあれはCGじゃないんだけどCGで製作さててそれがゲーム機でも
そこそこ綺麗に再現できるんであればタイタニックを映画級の映像で歩き回れるゲームとかできるわけよ。
１０年後くらいにはそう言う流れが来ると思うのよ。その時日本のゲーム業界はまだFFとかで
対抗してるんですかね？

186 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:22 ID:B+0x24RC

コントローラーでFPSは無理
マウスとキーボード

187 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:22 ID:ntmcFDaN

そもそもオンラインでしか面白くないんだよね洋ゲーって
これってどうなの？
宮ぽんのいう、開発者がネットに逃げている

って奴じゃないの？

188 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:22 ID:+PKuCqa1

厳しい事言うけど、ユーザーの質の低下に問題があるんだって。どう考えても。

189 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:23 ID:3bvcJFeh

>>178
方向性はGTA３も近いぞ。ミッションは退屈だけど、
街の人や警官を大量殺戮殺するのが楽しい。

190 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:23 ID:iXUDyNNc

>>183
なんか、変な方向に向いてる気がするぞ。
FPSメーカーは、日本の数倍もある世界市場で大ヒット。
日本メーカーは、日本国内&北米CS市場でやってける。

メーカーは関係なく、日本に住んでる洋ゲーマニアが、
「何で、日本で流行らないんだよ！！」
と激昂してるスレだろ。

191 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:24 ID:ntmcFDaN

ほうほう、日本のユーザーの質が低下しているのが悪いわけですか

それって逆を言えば
それにあわせてゲームつくらない、海外メーカーが馬鹿なだけじゃん

192 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:25 ID:RbkuJFD0

>>169
飽きが早いのは慣れたから。出来自体は2の方が上だと思ったよ。

193 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:25 ID:23DYEs1Q

>>185
ＦＦが路線を守るなら余裕で対抗できるよ。
グラフィックはプリレンダのが上なんだし、リアルタイムでもＦＦのが常に美麗度
では上なわけで。

194 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:25 ID:ntmcFDaN

そもそも、世界でヒットしたから日本でヒットしなければいけないなんて馬鹿すぎ（ｗ

ゲームは義務でするもんなんでしょうかね

まぁ、そういうことを平気で言う洋ゲーユーザーは馬鹿ってことなんでしょうけどね

195 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:26 ID:PLBsN4YN

>>184
Half-Life2やDoom3を見れば次世代FPSの方向性は明らかじゃん。
FPSはまだまだ伸びる予感がする。
ていうか逆にFPS以外のジャンルの停滞感の方が酷い。

196 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:26 ID:+PKuCqa1

>>191
そう赤くなるなよ。本当は俺もこんな事言いたくない。
でも、ここ数年のヒット作を考えてみろよ。
海外メーカーが日本ユーザーに合わせないのはもう見切りつけてるんだよ。
自らのレベルを落としてまで媚びるのは不本意だろうしな。

197 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:26 ID:4INoevG/

>>188
なんか純文学が売れなくなったのは国民の質の低下だと力説してるじいさんみたいだな。

198 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:27 ID:CMtr3VJu

>>185
マトリックスのゲームはあんまり売れてないみたいだけどね
いや、まだ売れてる方か・・・

>>190
全くそのとうり

199 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:27 ID:iXUDyNNc

>>191
メーカーは別に興味ないんだってば。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/ps2ranka.html
北米と日本の売上の差を見れば、
何も、日本にあわせてまで作る気は失せるだろ？

200 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:28 ID:ntmcFDaN

>>199

だから、それでいいじゃん
なんで「売れない売れない」と、なげいているの？洋ゲーオタは

201 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:28 ID:t+QSKeJv

1 グランドセフトオート:ヴァイスシティ5,156,233 　箱庭ゲー
2 グランドセフトオート3 4,456,045　車ゲー
3 グランツーリスモ3 A-specGran Turismo 3 A-spec 2,790,188 箱庭ゲー
4 マッデンNFLスーパーボウル2003　2,631,551 スポーツ
5 マッデンNFLスーパーボウル2002　1,997,978　スポーツ
6 メタルギアソリッド2 サンズ･オブ･リバティ　1,875,357　和ゲー
7 トニーホークプロスケーター3　1,853,080　　箱庭ゲー
8 ファイナルファンタジーX　1,526,359 　純和ゲー
9 メダルオブオナー史上最大の作戦2002/05 1,510,494　ＦＰＳ
10 ATVオフロードフューリー　1,318,867 　レースゲー

ps2北米歴代ベスト10
意外とFPSは人気無い？？

202 ：---朧--- ◆.nyapLNu.w ：03/06/29 12:29 ID:B6P28bhz

>>196
それはE3に出向いていた洋クリエイターも言っていたようだな。
わざわざ日本向けテイストを試みる意味そのものが無くなっていると。

203 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:29 ID:FIIWruZf

>>168
成長要素のあるＦＰＳとかになるといいな。スピーディーなMorrowindみたいなのを。

炎の呪文を詠唱しながら敵陣に突っ込み、大爆発！（自分は炎耐性の護符で平気）。
敵が持ってた巻物やレア防具が燃えるのであわててマントで消火。
靴紐が解けていたのであわてて結びなおす。
立ちのぼる煙を見つけて様々な衣装を着たゴブリンが集まる。ハイエナどもが。
小柄なゴブリンの射手が俺に弓を射た。護符が砕け散る。運が悪い。
おまけに空が曇ってきた。この土地特有のスコールか。炎の呪文の効果が半減する。
今日はつくづく運が悪い。宿屋の張り紙にあったしょぼい占いが当たってやがる。
小袋をまさぐるとナイフが４本あったが、全部錆びついてやがる。
糞っ、小柄なのを蹴散らして突破するしかない。

↑こーいうのができればそのハード買う。

妄想スマソ

204 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:29 ID:ntmcFDaN

売れないのをユーザーのせいにされてもね
日本にあわせれば良いじゃん
メーカーがあわせない、あわせる必要が無いというのなら、それで良いじゃん
日本のゲーマーは、和ゲーをやる。それで良いじゃん
何が問題なの？それで日本のメーカーがあぼーんしても、それはメーカーが馬鹿なだけなんだからそれで良いじゃん

205 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:30 ID:9j+epZ3Z

>>199
日本で売れるソフトを出す自信がないから怖気づいてるだけだろ。

206 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:30 ID:RbkuJFD0

>>198
だからあれじゃゲーム側があまりにも映像が陳腐でしょ。
一般人の興味はあまりひかないよね。ハリーポッターのゲームも。
でもゲームの映像レベルもそう遠く無い未来に実写映画レベルに追いつくと思うんだ。
その時にそういう映画とゲームの本当の融合みたいな新たな革新が起きる。

207 ：訂正：03/06/29 12:31 ID:t+QSKeJv

1 グランドセフトオート:ヴァイスシティ5,156,233 　箱庭ゲー
2 グランドセフトオート3 4,456,045　箱庭ゲー
3 グランツーリスモ3 A-specGran Turismo 3 A-spec 2,790,188 車ゲー
4 マッデンNFLスーパーボウル2003　2,631,551 スポーツ
5 マッデンNFLスーパーボウル2002　1,997,978　スポーツ
6 メタルギアソリッド2 サンズ･オブ･リバティ　1,875,357　和ゲー
7 トニーホークプロスケーター3　1,853,080　　箱庭ゲー
8 ファイナルファンタジーX　1,526,359 　純和ゲー
9 メダルオブオナー史上最大の作戦2002/05 1,510,494　ＦＰＳ
10 ATVオフロードフューリー　1,318,867 　レースゲー

このあと11位にキングダムハーツ　12位にスパイダーマン

何故か画像重視のスクウェアのゲームが健闘

208 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:31 ID:iXUDyNNc

>>201
いや、家庭用機に、そもそもFPSは少ない。
北米では、そのCS市場と同等かそれ以上のPC市場というのが、
また別に存在してるのさ。

209 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:32 ID:FIIWruZf

まー今の日本はその「新たな革新」を諦めているような印象を受ける。
だからがんがれ。

210 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:32 ID:9j+epZ3Z

>>203
＞マントで消火
大爆発のわりにはチンケな炎だな。

211 ：---朧--- ◆.nyapLNu.w ：03/06/29 12:33 ID:B6P28bhz

日本のゲームメーカーは一部を除いて破滅を免れられないだろう。
一部とは、スクウェア、任天堂、そしてコナミだ。

212 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:34 ID:RbkuJFD0

>>193
プリレンダはハリウッドに負けるしリアルタイムは話にもならん品質。
日本ゲーム業界の次の敵はハリウッドなんだからストーリー物はそれと同レベルに
追いつかないときついよ。そういった先を読んでFFムービーでハリウッドに挑戦したけど沈んだしな。

213 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:34 ID:CMtr3VJu

>>206
グラフィックや性能だけじゃ売れないって言いたいの
映画をみるのとそれをゲームで遊ぶのは別だよ

214 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:34 ID:jD/BG4pf

コーエーは？

215 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:34 ID:CTrcdvjJ

ジョン・カーマック

「現在の時点でも，グラフィックはほとんどの観衆には許容できるレベルに達しており，
この以上の進化はゲームプレイにはいかなる価値ももたらさない。」

216 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:35 ID:iXUDyNNc

>>204
国内在住の洋ゲーマニアが、
「何で日本で人気でね～んだよ～ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
と嘆いているのだから、
何故売れないのか、どうすれば売れるのか、どこに問題があるのかと、
優しく説いて、和ゲーマーの心の広さを見せてやって下さい。

217 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:35 ID:t+QSKeJv

北米で
ハリーポッターのゲームは売れなかっった
ロードオブザリングは随分売れた

北米じゃ映画の人気もリング＞＞ハリポタだけどね
売れるかどうかは画像より内容(ジャンル)でしょう

218 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:35 ID:AzA2myI0

>>207
ＦＦ叩きは洋ゲーオタの現実逃避だから。

219 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:35 ID:ntmcFDaN

結局のところ、日本で潰れそうなメーカーは糞ゲーメーカーなわけで
潰れてもあまり興味が無いというか
どうでも良いんだよね
カプコンとか、ナムコとか、セガとか
名前が売れているぶん、潰れたら日本のゲーム業界が！って感じがしなくも無いけど
よく考えると、ここのゲーム買ったこと無かったり（ｗ

220 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:35 ID:c3HiTTKu

物語が無い。

221 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:36 ID:+PKuCqa1

和ゲーにも良作がある、ってのは否定しない。
ただ、その良作ってのが日本のユーザーにどれだけ受け入れられたかが問題なんだ。
洋ゲー信者が挙げる良作は売上として実際に数字に出ている。良作に見合う売れ行きを残せる健全な市場という証明だ。
対して、和ゲー信者はどうか？総じて売れ行き不調、知るひとぞ知る、ってソフトしか挙げてこない。
目に見える数字が全てじゃないと思うが、良作が売れない市場はやはり不健全だよ。海外のクリエーターが見放すのも無理は無い。

222 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:37 ID:c3HiTTKu

グラフィックはキレイだけど陰気。スクウェアの民族的味付けの部屋の内装とか好き。
倉庫にドラム缶ではちょっと。

223 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:38 ID:t+QSKeJv

ＰＣ市場ってそんなに大きい？？
北米売上600万本程度で歴代1位とか言ってなかったか？

224 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:38 ID:iXUDyNNc

>>221
その、和ゲーマーの上げる良作って、
昔のESPとかのソフトじゃないだろうな・・・・・

225 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:39 ID:+PKuCqa1

>>219
ナムコがゲーム業界にとってどうでもいいメーカーか。やはり無知とは幸せだな。

226 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:39 ID:c3HiTTKu

>>221
売れない良作でも存在が許される、という見方もできますよ。

227 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:40 ID:t+QSKeJv

現状世界相手に一番がんばっている日本のソフトメーカーは
ＳＣＥじゃないのか？

228 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:40 ID:iXUDyNNc

>>219
ハドソンが(実質)潰れても、ふ～～ん・・・って感じだったしな。
反応は。

229 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:40 ID:FIIWruZf

＞良作が売れない市場
なぜか漏れもそう感じる。漏れがずれてるのかな(つд｀)。
面白そうだと思うものに限ってミドルヒット。

230 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:40 ID:87wv3xUJ

原点に帰って何故日本のゲームが洋ゲーに負けたかを考えようぜ

231 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:41 ID:PLBsN4YN

>>221
ていうか和ゲー派は具体的なタイトル名って挙げてないんじゃない？
なんか洋ゲー派の揚げ足取りに終始してるような感じ。

232 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:41 ID:ntmcFDaN

>>225

じゃあなにがあるのか言ってみ
鉄拳？リッジレーサー？テイルズ？
あと何があったっけ
まぁとにかく、どうでも良いじゃん

233 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:42 ID:4WPNGUep

>>231
全くそのとうりだね

和ゲーしかやらない上にファミ通まで読んでるような連中だからしかたないか

234 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:44 ID:c3HiTTKu

Direct3Dが流行るまで和ゲーで育ったんでしょ？
だったらタイトル挙げるまでもなく知ってると思うのだけど、ここ数年で洋ゲー好きになった人も。
それとも１０年以上前からコモドールとアタリでしか遊んでいなかったのだろうか。

235 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:45 ID:RbkuJFD0

現状じゃなくて将来を見てないと手遅れだよ。
もう手遅れっぽいけど。
過去にゲームが3D化してきたときに、と同じ懸念が今
ゲームが映画化してきたとき　になっている。
そう日本の送る映画的なゲームの出来が非常に悪い。

236 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:46 ID:E+K34w4f

>>232
・・・
ガキは寝てろよ

237 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:47 ID:FIIWruZf

たぶん洋ゲーに嫌な印象もってる人は、
よほどクソ移植なＣＳ洋ゲーに出会っちゃったのかもなー。
レトロＰＣ時代を知る人で今の和ゲーマンセーってひといるのかしらん。

238 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:47 ID:t+QSKeJv

世界的に人気が(そこそこある)ある和ゲー

ポケットモンスター　シリーズ
スーパーマリオ　シリーズ
ゼルダの伝説　シリーズ
メトロイド　シリーズ
ファイナルファンタジー　シリーズ
キングダムハーツ
グランツーリスモ　シリーズ
メタルギアソリッド　シリーズ
鉄拳　シリーズ
エースコンバット　シリーズ

現状こんなもんか？

239 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:47 ID:ntmcFDaN

>>236

まともなレスもできない奴がなにいってるんだよ

240 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:48 ID:22IvxN2Z

>>234
コモドール64だとかアタリSTだとかアミガで直接遊んでいたワケじゃないけど、
ポピュラスやパワーモンガー、レミングスやシムシティー等、国内ハードへの
移植モノはよく遊んだよ。
1980年代末頃は洋ゲーブームがあったし。
(国内ゲームはマンネリだ！という風潮だった)

241 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:48 ID:87wv3xUJ

ナムコは東京CG研を吸収したはず
そのナムコが技術的に世界に通用しないんだから
日本の技術のレベルは世界的に見てかなり低いといわざるをえない

242 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:49 ID:ntmcFDaN

技術の差でゲームが売れないなんて、ゲームじゃないじゃん

243 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:49 ID:RbkuJFD0

まだ洋ゲーメーカーってのは言ってしまえばゲーム的なメーカーしか無いんだ。
だがハードの進歩で映画的な映像を再現できる様になって映画的なメーカーが
本気でゲーム機を市場に捕らえたとき日本のメーカーは更なる衝撃を受けるだろうと思われる。
和製のストーリーゲーム超つまんねーになるかもしれん。
FF程度で陳腐な台詞語ってる場合じゃない。

244 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:50 ID:t+QSKeJv

ソニックもかな

245 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:50 ID:+PKuCqa1

>>232
本当に鉄拳辺りからしかナムコの功績を知らないのか？
PSにナムコミュージアムってゲーム出てるが、それは知ってるか？

246 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:50 ID:c3HiTTKu

ナムコと言えばナンジャタウンとか言いたかったんじゃないかな。餃子スタジアムとかさ。
昭和３０年代ブームの一翼を担ったということでわ。

247 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:51 ID:ntmcFDaN

>>245
そのくらい知っているけど
だからなんなんだよ（ｗ
功績がどうしたよ

248 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:52 ID:c3HiTTKu

>>240
あなたのプロフィールではなくて、「和ゲーのタイトル挙げていない」という話の流れ。
現実的に知ってるでしょ、って。和ゲーのタイトルも。

249 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:52 ID:ntmcFDaN

今売れるゲームが大事なんだろ?
過去すごいメーカだったからどうしたって言うんだよ
馬鹿な書き込みもいい加減にしてほしいね

250 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:52 ID:FIIWruZf

>>245
でもあの頃を知るものとして、今のナムコはちょっと変。コナミも変。
すいぶん変わった気がする。

ただ、花札屋はまんま。

251 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:53 ID:CMtr3VJu

映画のゲーム化などバンダイの版権物のキャラゲーとそう大差ない
ハリウッド業界はゲーム作品を映画化していれば良い

252 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:53 ID:t+QSKeJv

意外と知られていないが１月～５月の北米チャート
は　１２３位が全部任天堂だないまのとこ。

あと来年の日本の映画市場でトップとるのも恐らく邦画

253 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:54 ID:c3HiTTKu

>>242
洋ゲーマーの言う「技術」とはＣＧのことだけではなくて、「遊び」としての技術だと思うけど。
MODとかさ。
あんまやらんから知らんけど。

254 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:55 ID:ntmcFDaN

過去すごいメーカーだったから、助けてあげましょうなんて甘ったるい業界なんでしょうかね
いま、売れるゲームが作れるメーカーかどうかってことが大事なんだろ？
鉄拳？リッジ？テイルズ？ほか知らないけど、マジでどうでも良いじゃん
最近は太鼓くらいだろ

255 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:55 ID:t+QSKeJv

つーかハリウッド映画なんかセリフ回しは
ｆｆ並に陳腐なんだがなｗｗ

256 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:55 ID:KFhoEfo8

日本のゲームの主な購買層は高校生くらいまでだろ。
洋ゲーは、それより上の年齢層がターゲット。
日本の場合は、それより上の年齢層がゲームを買わないんだよ。

257 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:55 ID:iXUDyNNc

>>245
過去の功績は、このスレとしてはどうでもいいと思うぞ。
偉大のメーカーが堕ちる様はもう慣れた。

258 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:55 ID:jD/BG4pf

>>252
ハウル？

259 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:56 ID:c3HiTTKu

洋ゲーは殺伐としすぎ。死体にチンコが起つタイプじゃないと。

260 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:56 ID:J0kpO8/B

日本だと・・・
ギャルゲーとエロゲーが売れてるからなぁ

261 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:57 ID:iXUDyNNc

てか、ハリウッド大作映画こそFF的なんだけどな～
中身の無い娯楽産業として、一部の連中から忌み嫌われてるじゃん。
実際には、一大市場だけど。

262 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:57 ID:+PKuCqa1

俺も過去語るのは良しとしないが、鉄拳からしかナムコを知らない者に
ナムコはゲーム業界にとってどうでもいいと言われるのはさすがに腹が立った。

263 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:58 ID:FIIWruZf

>>256の発言に同感だ。
購買力あるんで大人向けのやりこみゲー作ってください。＞メーカ

264 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:58 ID:PLBsN4YN

>>255
ＦＦ並に恥ずかしいセリフ連発する映画は俺は見た事がないが・・・
ＦＦＭもストーリーは相当アレだったみたいだし。

265 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:58 ID:u656609o

>>259
やっぱゲーム中にチンコたてながらギャルゲーやってるんですね　和ゲーマーは

266 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:59 ID:ntmcFDaN

>>262
鉄拳からしか知らないなんていついったよ

267 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:59 ID:87wv3xUJ

実際今のナムコってどうでもいいじゃん

268 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:59 ID:3bvcJFeh

シムシティ４買ったけど、明らかに昔よりダメになってた
洋ゲーの質って落ちてきてるよ

269 ：名無しさん必死だな：03/06/29 12:59 ID:c3HiTTKu

エロギャルも質っすよ。熾烈です。

>>262
自分に酔ってるね。

270 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:00 ID:c3HiTTKu

>>265
ビンビンだおー

271 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:00 ID:87wv3xUJ

FFはキャラが決定的にキモイじゃん
ハリウッド映画は確かにステレオタイプだけど実在の人物

272 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:01 ID:u656609o

シムシティはもうマンネリ気味でしょ
海外で流行ってるのはシムピープルだし

273 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:01 ID:c3HiTTKu

おめえはなんも知らねえくせによ！馬鹿にすんじゃねえよ！

みたいなオレカコイイ！

274 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:01 ID:ntmcFDaN

おれが言っているのは
今ナムコが発売しているゲームのことだ

鉄拳とか、リッジとか、テイルズ、太鼓、あと何があるのか知らないけどさ
これでどうでもいいメーカーじゃないって言うんだったら、どういう理由だよ

275 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:02 ID:c3HiTTKu

>>271
ＦＦもハリウッド映画ですが。

276 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:02 ID:pA4DMKIQ

>>254
太鼓って実は凄いぞ。
あれだけ敷居が低いゲームってあんまない。

277 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:03 ID:KFhoEfo8

ゲームをする人口が、毎年減ってるのが問題。
欧米の場合は子供の頃からゲームで遊び、大人になっても遊びつづける。
日本の場合は、大人になるとゲームを止めてしまう人が多い。

278 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:03 ID:c3HiTTKu

餃子にねこたま、あとスパゲッティ？

279 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:04 ID:87wv3xUJ

鉄拳とか、リッジとか、テイルズ、太鼓
技術的にも目新しいものは無い
企画的にも続編だらけで
縮小再生産
大企業病の典型

280 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:04 ID:ntmcFDaN

今、鉄拳かうか？格ゲーブームおわってるし
リッジ最新作はGT４の陰に隠れているし、で、なんか変なCGキャラ出してたけど、だから何なんだよって感じ
テイルズもこれまたどうでもいいゲームで、まぁそういう層にうるのは間違ってないけど、メーカーのイメージ戦略とか考えろよ
太鼓も一時的なブームだろうし

どうでも良いんだよ

281 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:04 ID:kzUI1UE9

日本人から見て西洋人の顔の区別がし辛いのと同じで
洋ゲーも見た目同じにしか見えないものが多い。
FPSとかストラテジとか。
そこは大きなマイナス点だと思う。

282 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:06 ID:RbkuJFD0

>>251　>>255　>>261
ハリウッド映画もＦＦ並に陳腐！などと言う前に
そこにある将来の危機を感じ取った方がいいよ。

283 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:07 ID:87wv3xUJ

>>FPSとかストラテジとか。
来たよ来たよ
具体例を挙げられない病患者が

284 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:07 ID:c3HiTTKu

>>281
そうそう。どれも高解像度のテクスチャでこんな殺し方ができますよー
ネットできますよーって感じで、同じに見える。中身はそうではないんだろうけどね「見える」。
別に街の人殺したくも、対戦もしたくないと興味が薄れる。

285 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:08 ID:t+QSKeJv

エースコンバット４は世界的に評価が高かったですが？？
３からずいぶん持ちなおしたよ

286 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:08 ID:FIIWruZf

>>281
あ、それは確かにあるかも。
触れたら個々の違いに気付くけど、ほとんどの人は触れるまで行かないからなー。
日本のＳＲＰＧや格闘ゲームも、一時期そうだったような。

287 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:09 ID:c3HiTTKu

>>283
だから具体例＝個物が「見えない」んだってば。インド人が同じ顔に見えるって状態で
「誰と誰が同じですか？具体例どうぞ？」と言っているようなもの。
「知らん」で終り。

288 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:10 ID:t+QSKeJv

マックスペインも００７もスプリンターセルも
何処が違うのかわかりません

289 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:10 ID:FIIWruZf

あとＡＲＰＧになったドラキュラも海外でけっこう売れてたはず。

290 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:10 ID:3bvcJFeh

アメゲーは終わってる。売上だけが高くて内容はカラッポ。
昔はFPS以外にもっと斬新なものが出てきてたが。

291 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:11 ID:KejBNGRo

ストラテージの日本版がピクミンやハンドレ
のようにキャラ全面にでてるＦＰＳも美少女
美少年だしてキャラで差別化するべき！

292 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:11 ID:u656609o

>>288
名前知ってりゃゲーヲタとしては一流

293 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:12 ID:hT4lLp4S

いまだに海外ゲーム＝アメリカ製なのか
時代遅れもいいとこだな

294 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:12 ID:ntmcFDaN

妊娠なんでGC関係でいうけど

エースコンバットのスタッフがフォックスの新作作るとか言ってたけど
正直ダメダメな印象だったよ
ありゃ出しちゃだめだって・・開発途中なんだろうけど、だったら見せんなよって思ったね

テイルズも、アニオタ向けならアニオタ向けで良いけどさ
ああいう人たちって、２二次元が好きなんだから３Dです！とか売りにされても困るんじゃないの？
コンセプトの時点でまちがっているよ。

295 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:13 ID:c3HiTTKu

韓国のゲームこそ世界覇者ニダーーーーー！！！！

296 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:13 ID:FIIWruZf

ゲームならない人にしてみれば国産ゲームだって区別つかないよ。
ＦＰＳはまだ流行ってないから違いを知ろうとしないのかも。

297 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:13 ID:4WPNGUep

和ゲーが洋ゲーに負けた原因は
ユーザーが無知で、その無知なユーザー向けに日本のソフトメーカーがソフトを作る
この悪循環だと思うな

298 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:14 ID:3bvcJFeh

>>293
例えばマフィアとかは東欧だよな。
ここ数年のアメリカのゲーム会社はFPSとスポーツばかりでマンネリ化して内容的には不振だよな。
売り上げが妙に高くてごまかされてるが。

アタリショックの前夜だよ。歴史は繰り返される。また日本が救ってやらないとな。やれやれ。

299 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:15 ID:pA4DMKIQ

スタオーの3D化は正しいが、テイルズは微妙すぎ。
話聞く限りウリの戦闘も”疑似2D”みたいな代物らしいし…

何がしたいのかﾜｶﾝﾈ

300 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:15 ID:c3HiTTKu

>>296
もちのろんろん。
一般から見たゲーム　＝　和ゲーマーからみた洋ゲー。
洋ゲーマーは何でも知ってる神。

301 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:16 ID:87wv3xUJ

FF8ショックってのはあるよな
あれにはほとんどの人が引いただろ

302 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:16 ID:+PKuCqa1

>>297
それに尽きる。
ただ、ここにいる大多数もその無知なユーザーだから認めようとしない。

303 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:17 ID:c3HiTTKu

オラは無知な和ゲーマーだども、和ゲーはすんばらしいど。

304 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:17 ID:87wv3xUJ

>>300
たしかに洋ゲーマーは和、洋両方やるけど
和ゲーマーは和ゲーしかやらないから
その点で洋ゲーマーは神だな

305 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:18 ID:FIIWruZf

>>301
シナリオに血の気が引いたけどシステムは惜しいと感じたよ。

>>300
だが洋ゲーやりだすと他の趣味や話題がおろそかになり、社会から孤立する罠。
コソーリたまーにやるのがいいんだよ。

306 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:18 ID:AtGYnKXU

>>262
今の７６５の駄目っぷりが頭にくる
エンジニア、クリエーターがもう居ないんだぞどうすよ
なんかＳＣＥとくっついてふぬけにされた感じだね
スレ違いなのでここまで、すま

307 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:18 ID:KejBNGRo

あとアニメ文化の違いもある洋げーの
女きゃらは何故不細工かハリウッド女優は美人なのに
という疑問はＣＧ＝アニメ（人工的キャラ文化）の
違いだと思う。日本はアニメで抜く出川がたくさんいるが
あっちの人はそれを求めてない！

308 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:19 ID:pA4DMKIQ

>>300
意外と00年以降の和ゲーには無知っぽいけどな。
最近の完全新作で何が支持されてるか、売り上げスレすら見てないのが多そうだ。

309 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:19 ID:3bvcJFeh

いつ和ゲーが洋ゲーに負けたのかわけわかんね。
GT3とかバカ売れしたし
アメだけで人気の４大スポーツのバスケ、アメフトのゲームの売り上げとか持ち出されてもねえ、、、

310 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:19 ID:IbxK13nN

>>304
一般の洋ゲーマーは鍵葉やるのかと。

311 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:20 ID:87wv3xUJ

>>309

>>116
>>117
完敗です

312 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/06/29 13:21 ID:76L8P02z

結論から言うと、洋ゲーでも良いものは良い。
しかし、日本では売れない。
理由はＦＰＳというジャンルが定着していない。
絵柄が日本人に合わない。

和ゲーの問題点としては、いまだに６４マリオの派生ゲーか２Ｄゲーの３Ｄ化しかないこと。
キモイギャルゲーが多いこと。
ＦＦに代表されるムービーゲーは面白くないし、その割に開発に金かかること。

313 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:21 ID:iXUDyNNc

>>308
2000年以降の和ゲーは、進化してないから不要也。

314 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:22 ID:ntmcFDaN

アメリカで売れるからといって、日本のメーカーがバスケゲームとかアメフトゲーム作り始めたら
それはそれで馬鹿だよ。
アメリカで売れるからといって、日本のメーカー銃で撃ちまくったり、車でひき殺しまくったりするゲームを作り始めたら
それはそれで馬鹿だよ。

315 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:23 ID:RbkuJFD0

おれはＦＦが逆輸入されるのも時間の問題な気もするのだが…
製作ハリウッド。

316 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:23 ID:J0kpO8/B

和ゲーだめぽ。。。　ゲーム内容がつまんねーから当然か

317 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:23 ID:87wv3xUJ

FFみたいな同人ゲームアメリカ人には絶対つくれないもんな

318 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:23 ID:u656609o

和ゲー厨
http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20030621171030.jpg

FPSゲーマー
http://www.nao-k.net/

319 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:24 ID:ntmcFDaN

>>318

正直どっちもどっちだと思うんだが・・

320 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:24 ID:FIIWruZf

>>314
バイオは？

321 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:24 ID:3bvcJFeh

>>311
だからそれはFPSやアメフト・バスケのゲームの売り上げが伸びただけじゃん。
そんなの日本は作って無いし、アメリカ欧米だけの文化だよ。
日本独自のものは売れてるんだからね。

322 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:25 ID:ntmcFDaN

>>320
あれは、銃がどうとかじゃなく、恐怖が売りだったわけで、コンセプトが違うと思う
ナイフとかでサクサクやってもよかったんじゃないかな

323 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:26 ID:87wv3xUJ

>>321
>>いつ和ゲーが洋ゲーに負けたのかわけわかんね。

>>311をご覧になって
和　ゲ　ー　が　完　敗　し　た　の　を　理　解　で　き　ま　し　た　か　？

324 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:26 ID:pA4DMKIQ

>>313
市場の傾向は大分変わってるよ。
にも関わらず未だに大作RPGがどーのと騒ぐ連中は何かズレてる。
いつの話だよ、と。

325 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:27 ID:RbkuJFD0

少なくとも任天堂は完敗。

326 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:29 ID:FIIWruZf

>>322
そうか。むしろガンシューのが近いのかな。米国は置いといて、サッカーゲームも売れてるよね。
日本のゲーマーてそんなに特殊な嗜好なんだろうか。染まるのも早いかもよ。
明日の日本はわからんぜよ。

327 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:29 ID:iXUDyNNc

Windows95以前の市場では、
日本メーカー製ゲームが8割以上をしめてましたよ。

328 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:30 ID:e7EXLVx1

あの、洋ゲー絶賛スレはどこに行ったんですか？
このスレだと語り難いんですけど、スレ立てキボン

329 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:31 ID:87wv3xUJ

バイオはもともと洋ゲーだよ
アローンインザダークをぱくっただけ

330 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:32 ID:AtGYnKXU

>>326
じゃ今の日本市場はミスリードで壊滅だって事だ
動き出すと早いけどレミングス状態だしな

331 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:32 ID:pA4DMKIQ

＞明日の日本はわからんぜよ。

そうそう、今の日本には業界標準が無いからね。
キッカケ一つでガラッと変わると思うよ。

332 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:32 ID:RbkuJFD0

>>329
ぱくったと言う要素は関係が無い。

333 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:33 ID:KejBNGRo

日本のソフト売れてた時期
これは任天堂ハードとセガハード売れてた
時期とＰＳ以降糞にーのせいで日本のゲーム
文化が終わったデータでもある。

334 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:35 ID:iXUDyNNc

>>333
ソニーは関係ないっしょ。
Windows関連を軽んじた日本メーカー全体の責任。

335 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:36 ID:AtGYnKXU

>>332
問題はあたかも自分が発明したみたいな事を言ったから
とうの昔にアローンは体験済み、なめんなよって事

336 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:37 ID:ntmcFDaN

発明？文盲か？

337 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:37 ID:FIIWruZf

しつこいけど漏れは絶対ケータイが主犯だと思ってますよ。
ゲームの売上が激減した時期とｉモードとか写メールとかｉアプリの登場は
重なる気がしてるのです。

338 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:38 ID:87wv3xUJ

>>335
言ってた言ってた
アローン知ってる人はインタビュー読むたびに(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯだったな

339 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:39 ID:AtGYnKXU

>>333
ゲーム年表にソニーショックを加えるよ

340 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:39 ID:RbkuJFD0

>>335
おいおいまてよ
そりゃウルティマ体験済み、ドラクエ舐めんなよと言ってるのと変わらんぞ。
ドラクエはドラクエなり、バイオはバイオなりのアレンジしたから広く売れる作品にまで昇華したんだよ。

341 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:40 ID:Z9DjgSNy

>>322
明らかに欧米の街が舞台なんだし、プレイヤーは特殊部隊の隊員。
そこでナイフだけってのは不自然だろ？
題材にはその題材にあった表現があるんだから、
単純に銃だからNGとかいってるやつは、
アホみたいに銃マンセーと言ってるやつと、なんら変わらん。

>>324
で、具体的にどう変わったんだ？
なぜか市場の話に変えたいようだが、元々は内容の話だよな？
そこらへんも含めて。

342 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:40 ID:ntmcFDaN

俺の恐怖ゲーはスイートホームだったな
かなりビビッタ記憶がある
あれ生き返らないんだよね。リセットの嵐だったよ

343 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:40 ID:PLBsN4YN

>>334
Win95登場以前から日本のＰＣゲー市場は終わってたよ。
ゲームがコピーされまくりで市場が成り立たなくなってた。

344 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:42 ID:765CR0pF

バイオ自体はいい感じだったのだがいかんせんその後何度も何度も焼きなおすのはいかんべやっぱり。
とくに一作目で完全燃焼してしまったのか新しいネタが乏しすぎる。

345 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:42 ID:FIIWruZf

ごめんよーバイオ話はこの辺でやめとこうよ。
その後独自の進化をして、たくさん数もでてるし。
動機は不純でも、公正して立派になったということで。

346 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:43 ID:CyYKcvSs

>>342
EDがやばかったな
小学生だったから、トイレいけなくなった

347 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:43 ID:iXUDyNNc

>>343
日本PCゲーム市場なんてどうでも良い。
PC98が流行った時点で終了だ。
それ以前に確立された偉大なジャンルの
縮小再生産の繰り返し→先細り→死亡。

>>334は北米の話
95→98とコツコツ積み上げていった蓄積が、
ネットインフラと一緒に爆発しった感じだな。

348 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:43 ID:MqZnrQcW

バイオの元ネタはダークなんとかじゃなく、スイートホームでしょ？
同じカプコンだし
ちがうの？

349 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:44 ID:AoqJI2gF

スイートホームってカプコンだっけ？
ちがうだろ

350 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:45 ID:iXUDyNNc

>>348
館脱出と恐怖のコンセプト部分はね。
でも、表現方法、システム、演出などの
ゲーム部分は・・・・

351 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:45 ID:Z9DjgSNy

>>340
ドラクエが欧米RPGのアレンジだったのは、もはや常識。
作り手も、そういうものを日本に広めるために、みたいなことを言ってたんだし。
一方、バイオの場合、Aloneの知名度がいぜんとして低く、
いまだにカプコンのスウィートホームなんたらって話を鵜呑みにしてるやつが多い。
アレンジっていう行為は結構だが、そこらへんが頂けないんだろ。

まぁ、スレ違い気味ではあるが。

352 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:45 ID:FIIWruZf

>>348、>>349
スウィートホーム作った人がバイオ作った人。もちカプコンよん。

353 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:45 ID:87wv3xUJ

>>348
雑誌のインタビューなんかではそう行ってるけど
システム自体はアローンインザダークそのもの

354 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:46 ID:5qufZVy3

カプコンだべ
つか、インタビューで、スイートホームのコンセプトでゲーム作ろうということになったと書かれてたし

355 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:46 ID:c3HiTTKu

>>337
アメリカはどう説明するの。

356 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:46 ID:+PKuCqa1

>>348
三上がインタビューで言ってたな。立場上、アローンなんて言えないだろ。
大半のコアゲーマーは気付いてたと思うが。

357 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:46 ID:sViomoCQ

見た目はそうだけどシステムは違うと思うけどなぁ…

358 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:46 ID:FIIWruZf

>>351
えっ違うの。うは～恥掻いた

359 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:47 ID:iXUDyNNc

だから日本メーカーは、既存ジャンルを昇華させるのは
異常に上手いんだよ。
アローン4なんて、目も当てられんだろ？

360 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:47 ID:87wv3xUJ

>>348はファミ通の被害者だな

361 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:48 ID:FIIWruZf

デ　ン・デ　ン・デ　ン・デ　ン
デン　デン　デン　デン　デン
デ・デ・デ・デ　デデデデ
ピュー

いきなりナイフが飛んで来たり

362 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:48 ID:c3HiTTKu

>>359
ＦＰＳはー？

363 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:49 ID:87wv3xUJ

本当にまだRPGやバイオが日本が始めたジャンルだと思ってる香具師いるんだな

364 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:50 ID:+PKuCqa1

音ゲーの開祖がパラッパだと思ってるやつは多そうだな。

365 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:50 ID:AtGYnKXU

>>340
カプコンのクリエーターは決してアローンの話を出さない
逆にアローンのスタッフがバイオを称える、普通逆だろと
それでいつのまにかカプコンがアローンをローカライズ
笑える

366 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:50 ID:RbkuJFD0

はっきり言ってアローンのままだとあそこまで売れるゲームでは無いんだよ。
だからバイオが売れたのはバイオなりの努力があってこそ。
ただスィートホームが元ネタだとかそういう話はなんなんだろうね。
FPSなのにQuakeなんかパクってねえ！とか主張してるのと同じで止めて欲しいよね。

367 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:50 ID:iXUDyNNc

>>362
やれば凄いブームになると、死ぬほど期待してるんだが、
全然、目を付けてくれない。

368 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:51 ID:qQ3TaMVW

じゃあ恐怖ゲーはスイートなんとかいっていうことで
スイートなんとかって調べたけど、映画が元ネタなの？ゲームの映画化？どっち？

369 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:51 ID:qjoOvmMt

パラッパ以前のはゲームとして成り立ってないからな

370 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:51 ID:kZZcwwQ2

洋ゲーｦﾀ

371 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:52 ID:qQ3TaMVW

つか、スイートホームってファミコンじゃん・・

372 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:52 ID:+PKuCqa1

>>369
エアロスミスのギターゲーは成り立っていたと思うが。

373 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:52 ID:pA4DMKIQ

>>341
まず第一にDQ・FF・ポケモン、この日本に於ける
三大RPGから派生した亜流ソフト群がほぼ淘汰された事。
つまり一連のRPGブームの終焉。

第二に、それに従って市場規模は縮小したものの
先鋭化・複雑化の一途を辿っていたRPGというジャンルから解放され
新たに無双、ワリオ、太鼓、ぶつ森といった非常に敷居が低く、また
コンセプトが明確なソフトがセールス的にも注目を浴びるようになった事、かな。

一時期のPSブームに比べれば大分健全な市場になってると思うよ。

374 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:53 ID:iXUDyNNc

バイオの元ネタと言えば、TVチャンピオンのクイズ。
憶えてるヤツはいるか？

375 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:53 ID:UX+jd723

エアロスミスのレボリューションＸは成り立ってないと思うが。

376 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:53 ID:FIIWruZf

>>368
映画のゲーム化。
映画は、今は無き伊丹十三作品だっけか。
http://www.kakashiza.co.jp/pages/eizou/sweethome.html

377 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:54 ID:1tGSq2J0

バイオはウリナラスイートホーム起源ﾆﾀﾞ！！
アローンなどパクってないﾆﾀﾞ

378 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:54 ID:+PKuCqa1

>>374
( ﾟ∀ﾟ)ﾉ

絶句した。

379 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:55 ID:pA4DMKIQ

>>367
CSメインの日本市場じゃ辛いんじゃないかな…

380 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:55 ID:87wv3xUJ

>>374
覚えてる！！！
アローンインザダークだったらテレ東神だったんでけどなぁ・・・

そのときの答えはスイートだったな
広告主には気をつかうわな

381 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:55 ID:FIIWruZf

チャレンジャーの１面でまっこうくじらを出すのが音ゲー
いや、スマンカッタ

382 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:56 ID:qjoOvmMt

音ゲーじゃないじゃん

383 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:57 ID:RbkuJFD0

>>381
音ゲーの起源はあれだったのか…

384 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:57 ID:FIIWruZf

ｱﾔﾏｯﾃﾙﾀﾞﾛ

385 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:57 ID:765CR0pF

日本じゃファミコン普及しすぎてRPGで延命してた＞RPGユーザが多くなった
海外ではジェネシスなども健闘していたのでアクションが育った。

とかいうのはどうだ、むりやりかな？ｗ

386 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:57 ID:iXUDyNNc

>>380
一発でスイートホームならまだ納得がいくが、
先に「アローンインザダーク！！」と答えたヤツを不正解にしてるのが最高だ。

387 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:58 ID:87wv3xUJ

おい、そうなるとイルボン起源のゲームジャンルって何があるんだ？

388 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:58 ID:qjoOvmMt

いやチャレンジャーのことでなく

389 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:58 ID:87wv3xUJ

>>386
コントみたいだったな

390 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:58 ID:RbkuJFD0

>>387
ＦＦ（オタキャラムービー垂れ流しＲＰＧ）

391 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:59 ID:+PKuCqa1

>>386
そうそう！(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だった。

392 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:59 ID:765CR0pF

デモ画面に凝ったのは忍者龍剣伝が元祖でOK?

393 ：名無しさん必死だな：03/06/29 13:59 ID:CuTDe3C5

今思ったらゲームの基盤を最初に作ったのは海外だよな、それが日本に流れて一般層に
もできるように親切設計にしたわけなんだけれど。日本には結局オリジナリティがないのか？

394 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:00 ID:qQ3TaMVW

一番最初のゲームが、シューティングだよね

395 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:00 ID:qjoOvmMt

複合ジャンルはけっこう日本が起源なんじゃない
アクションアドベンチャーとかシミュレーションRPGとか

396 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:01 ID:qQ3TaMVW

どっちにしろ、スウィートホーム今やっても面白い
カプコンはこれリメイク汁

397 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:02 ID:pA4DMKIQ

>>393
家ゲーの話？
だったら十字キーとマリオこそが基盤。
ATARIが創造したのは概念。

398 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:02 ID:+PKuCqa1

最初のゲームは単純なテニスじゃなかったか
「ポン」がアメリカのボーリング場に置かれたのが最初だったと思う

399 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:02 ID:iXUDyNNc

>>393
日本初の神ジャンルは、
スクロールアクションだ。
ゼビウスとかスーマリとかね。
90年代前半まで、全世界でゲームの代名詞だった偉大なジャンルだぞ。
スト2の格ゲーも全世界的だったな。

まぁ、どっちも今では死んだジャンルだが。

400 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:02 ID:FIIWruZf

>>387
たぶん、脱ぎ麻雀。
あと、ハイドライドに始まるＡＲＰＧ。２Ｄ対戦格闘は日本初？
ＦＥみたいな（生産なく、ユニットに個別の名前のＳＬＧ）も日本初かな？

401 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:03 ID:qjoOvmMt

PONGはテニスでいいのかって感じもするが

402 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:03 ID:1SXiXcMc

>>212
馬鹿だな。
ハリウッド規模の予算をかけてゲームで回収できるわけがないだろう。
加えてハリウッドのCG実写系で、スクウェアが得意なリアル＋幻想な演出は苦手だ。

403 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:03 ID:qQ3TaMVW

コントローラーの左に移動ボタンがあるので、マリオは右側へ移動させるとか
自キャラが最初下にいたら、自然と上を目指す（ドンキーコング）とか
みやぽんはすごいなと思った

404 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:04 ID:CuTDe3C5

>>394
アタリのミサイルコマンドとかがそうだな。

>>397
アーケードと家庭用の両方を含めた話、確かに家庭用向けのインターフェースを最初に
作り出したのは任天堂だね。

405 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:04 ID:+PKuCqa1

コマンドという概念を生み出した堀井も凄いぞ。
昔は人材が充実してたんだな。

406 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:05 ID:qjoOvmMt

脱ぎ麻雀はTBLというジャンルの一種だと思うが

407 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:05 ID:pA4DMKIQ

>>399
一応ファイナルファイトの系譜はガーヒー等を経て
無双に受け継がれたはず。かなり苦しいけど。

408 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:05 ID:qQ3TaMVW

http://www.edit.ne.jp/~mati/game/sweet/sweethome.htm

これ見てたらやってみたくなった

409 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:06 ID:765CR0pF

そういや昔のゲームのコマンドはキーボードで打ち込んでたよな・・
FCじゃ無理なのは明白だからコマンドはすぐに生まれそうだが
堀井が最初だったの？

410 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:07 ID:FIIWruZf

>>406
そうか。別にエロゲ賛美ではないので。

411 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:07 ID:CuTDe3C5

>>399
やっぱりそうか、２Dアクションとシューティングゲームに関しては日本に一日の長ありだな。
しかし日本はそれらのジャンルを殺したのがいいが、そこから新しい物を生み出せてない。
あえて新しいジャンｒを言うなら少し前にはやった音ゲーくらいか？

412 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:07 ID:Z9DjgSNy

日本の良さを語ろうとすると、
必然的に大昔の話になっちゃうのが悲しいよな…
確かに、2Dアクションゲームに限れば、
現在でも和ゲーの質は群を抜いて高いと思うが。

>>359
アローン4はそこまで酷くないぞ。
まぁ、和製バイオ系ゲームの影響は大きいし、
素晴らしくデキが良いわけでもないが。

アレンジが上手かった（過去形）のは事実だが、
腐るまでそれにしがみついてるのが日本メーカーの悪いところだ。
RPGにしろ、バイオにしろ。

>>373
いぜんとしてRPG人気は根強いと思うが？
ただ、コストが高くなって乱発がきかなくなっただけだろ。
その結果として（って、別にRPGだけが悪者ではないんだが）、
一発ネタなソフトの売上げが目立つことになっているだけ。
んじゃ、
>無双、ワリオ、太鼓、ぶつ森
その先に和ゲーの未来があるのか？
そういう形のヒット作自体は昔からあったと思うしな。

413 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:08 ID:FIIWruZf

>>409
たぶんそう。ポートピアが最初か？
ＰＣだとキーボードだったからね。

414 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:08 ID:+PKuCqa1

>>409
ポートピアが全ての原点だったと思う。それまでは全て打ち込み。
カーソルを作って命令さすスタイルは堀井が考えたってきいた。

415 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:08 ID:RbkuJFD0

>>402
だからあの時点でスクウェアが決定的に誤算であり敗北したのは
映画（見世物）として失敗した事。
将来ムービー的なゲームが増えるだろうがそこで苦戦するだろう事を暗示している。
単に今では目だったライバルがいないのでＦＦもそこそこ好調だが。

416 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:09 ID:FIIWruZf

>>414
あら。ｹｺｰﾝｽﾙ？

417 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:10 ID:+PKuCqa1

被ってるな

418 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:10 ID:+PKuCqa1

ｹｺｰﾝ（・∀・）

419 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:11 ID:BUTKudgA

http://bf1942gogo.ddo.jp/movie/Leave_No_Man_Behind.zip
日本でもこれぐらいの事が出来るゲームが出て欲しい

420 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:12 ID:qQ3TaMVW

ゲームはアイディアだと私は思うわけです
日本のCGムービーではなく、洋ゲーのシミュレーターでもないと

ファミコン最強

421 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:12 ID:Z9DjgSNy

>>413
PCのオホーツクが最初だったような…
ただ、それ以前のADVでも、
既にコマンド自体は明らかになってるやつもあったはずだし、
別にその点に関しては偉大とは思わんな。
むしろ、サスペンスをADVの題材にしたとこが偉大だったと思う>ポートピア

422 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:12 ID:FIIWruZf

>>418
ねえ…これ買ってぇｖ
http://jp.nvidia.com/

423 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:14 ID:765CR0pF

FPSに一言言いたいのは足元を小さい窓でもいいから見せて欲しいとこだな。
どっかやってくれないかしら・・

424 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:14 ID:RbkuJFD0

起源（世界で最初）といわれると古すぎて自信ないんだよね。
アタリ時代のゲームは沢山あってさ。
ただ日本でファミコンが出る以前にも既にロードランナーや
バンゲンリングベイみたいな高度なゲームがあった事を考えるとアタリ時代は
かなり深い物があると思うね。日本人のほとんどは知らないだけで。

425 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:14 ID:qQ3TaMVW

FPSは、後みえないのがストレス感じちゃうのよね～

426 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:15 ID:qjoOvmMt

洋ゲも和ゲもいうなれば洋画と和アニメみたいな感覚
でどっちも楽しんでるけどそれじゃダメなのか

427 ：_：03/06/29 14:15 ID:zLEETp+t

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

428 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:15 ID:CuTDe3C5

洋ゲーはワールドワイドで海外で幅広く売れているが、日本やアジアでは何故か売れない。
やっぱり日本やアジアが、ゲームの嗜好に関しては海外の国よりも浮いてしまってるよね。
結局アニメ絵やキャラに萌えないと嫌だという層がいる限り、この流れは変わらないだろう。

429 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:16 ID:qQ3TaMVW

>>426

普通はそうだけど、それが嫌な人がいるわけで
２ｃｈでの書き込みまに受けないほうが良いわけで

ファミコン最強

430 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:16 ID:FIIWruZf

>>426
それでいいと思う。むしろ望ましい姿。

431 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:16 ID:RbkuJFD0

しかもバンゲリングベイって全方向スクロールだろ。
ってことはスクロールゲームなんてのはマリオやゼビウス以前に
既にあったとしか思えない。

432 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:16 ID:+PKuCqa1

和ゲーの良さを話すとどうしても過去の話に終始するな。

433 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:18 ID:pA4DMKIQ

>>412
当然の事ながらRPG的な要素は未だに支持されてるね。
ただしDQ、或いはFF7から続くRPGブームを支えていた
シリーズがセールス的に低迷しているのは事実で、これはもうどうしようもない。

＞その先に和ゲーの未来があるのか？
＞そういう形のヒット作自体は昔からあったと思うしな。

無双に関してはそのエッセンスを活かす術を見出すべきだけど、他は微妙だね。
決して乱発のきくジャンルじゃないから。
だからこそ新しいスタンダードが必要なんだけど。

434 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:18 ID:CuTDe3C5

>>424
アタリ時代は今と違って好きな物をクリエーターが作っていた訳だけれど、極端にデキの
良いのとクソゲーの落差が異状に激しかった、そのせいでソフトが売れずにアタリショック
を引き起こしてしまった。任天堂はそこから学んでロイヤリティー制度を導入してソフトの
質の底上げをＦＣ時代から行ってきた訳なんだけど、最近はどうもマンネリ化だと思うね。

435 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:20 ID:pA4DMKIQ

>>428
そういやアジア市場の開拓の方はどーなってんの？
それ以前に健全化が急務なのかな。

436 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:20 ID:qjoOvmMt

和ゲーの質がおちてきてるとすればそれはクリエイターではなくシステムの問題だと思う
これは和アニメにも言えることかもしれないけど

437 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:21 ID:CuTDe3C5

>>426
それぞれのジャンルにはそれぞれの面白さがあるわけだが、和ゲー、洋ゲーだけに固執
している人間はそういう判断に乏しい、あるいはやろうとしないからいつも争いになるかと。

438 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:21 ID:1SXiXcMc

>>415
全然違うよ。
あれハリウッド系の実写志向じゃん。リアルなだけにして何が楽しいんだ。

439 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:21 ID:KFhoEfo8

ゲームをプレイした事が無い大人を取り込むのはほぼ不可能。
ゲーム離れを起こしやすい二十歳以降の人間を、いかに捕えておくかに尽きる。

440 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:21 ID:FIIWruZf

ATARI2600とか
http://www.atariage.com/system_items.html?SystemID=2600&ItemTypeID=SCREENSHOT

441 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:23 ID:765CR0pF

とりあえず子供に売ればいいじゃんと
思わない人が多いのは子供は外で遊べってことかな。

442 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:23 ID:UX+jd723

和ゲーのジェットセットラジオ面白いじゃん。

443 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:24 ID:CuTDe3C5

>>435
向こうはMMORPGが主流になっているからね、韓国とかは日本の絵柄に影響を受けて
キャラ絵や、ゲームシステムも似たような物を作っているのが多くなってるらしいけど。

444 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:25 ID:WUflI8yt

しかしあたかも北米が海外の全てであるかのうように語られてるが、
ヨーロッパでPCゲームのシェアが２０％でしかなくて、残り８０％はコンシューマー
だってことは洋ゲー厨は知らないんだろうな。

欧米といいならが、実際は北米限定だよ。ここでいう洋ゲー（北米ゲー）が馬鹿みたいに
売れてるのって。

445 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:25 ID:KFhoEfo8

>>441
子供より大人のほうが購買力がある。
しかも、少子化の影響も少なからず出てくるはず。

446 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:26 ID:1tGSq2J0

>>428
アジアでは洋ゲー売れてるよ
家庭用ゲームの本拠地である日本が閉鎖的なだけ

447 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:26 ID:U74vQhRs

>>444
欧州と北米の傾向は殆ど一緒だよ

448 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:27 ID:YVkGtofi

和ゲーのジェットセットラジオ一見欧米市場で受けそうに
見えて全然受けないんだよな。

449 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:27 ID:lNSUOB5W

アニオタは洋ゲーが大嫌いということはわかった。

450 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:28 ID:hUgdnHDu

>>393
70-80年代の765は神だった、遊びをクリエイトしていた
ポリゴンゲームが日本のメインストリームになるのは遅かった
今の基礎となるジャンルはその時既に海外で誕生していた（CG技術ネタはシーグラフ）
そこにブッシュパパの情報ハイウェイ戦略のインターネットバブルで（95や98）
次の世代にブレイクした・・・そうネットワークゲームに（その原型も既に有った）
そして今回のＥ３で国内ユーザもメーカーもいかんとし難い衝撃を受けたって事だろう

日本のゲーム創世紀から頑張っているメーカーがどんどん消えていくのが悔しいな
ゲーム屋、ソフト屋じゃない所が実権を握ったのも痛い話だ

451 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:29 ID:UX+jd723

>>448
ごく一部では受けていたんじゃね。

452 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:30 ID:x5S6JyyW

>>443
韓国はちょっと特殊例だよ。
あそこは政治的に理由で日本製ゲーム機を法律で禁止追放してたから、
ゲームと言えばPCゲーしか知らない歪んだ市場だったから。
　（違法コピーはあったけど、さすがに一般市民にあまねく普及するほどじゃなかった）

他のアジアン諸国は所得と人口の問題があってゲーム変えるような富裕層が一部に
過ぎないのが問題だけど、だからといって韓国のように特殊な経緯のある国の状況を
アジアの代表にされたくはない。

453 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:30 ID:CuTDe3C5

>>446
アジアでは洋ゲーは売れてるのか、ということはやはり世界で特殊な国なのは日本なのか。

454 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:32 ID:765CR0pF

日本じゃ難しいってだけで敬遠されるしそういうふうにユーザが育ってきたのが一番の問題じゃないのかな？

455 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:32 ID:qQ3TaMVW

日本のメーカーが潰れるなら潰れて良いけどさ
そこから、新しいメーカーが誕生するようなことできないんだよね
起業が難しいのよ日本って。

456 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:33 ID:PLBsN4YN

>>453
まあ普通の感性なら目が顔の半分くらいあるキャラとかは変だと思うわな。
日本人は漫画に慣れきっているから違和感を覚えないだけだろう。

457 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:33 ID:RbkuJFD0

>>438
どうもちょっと読んで反射レスしだだけのようだな。
もっと前から読むと何がいいたいのかわかるよ。

458 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:34 ID:IaeSD5ar

>>450
今回のＥ３での海外での反響は、オリジナリティの欠如を
嘆くものが多かった気がする。

３Ｄ化とネット化は最早新機軸ではないようだ。
次のブレイクスルーが欲しい所だが、なんかある？

459 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:35 ID:pA4DMKIQ

>>454
難易度はさして問題ではないかと。

460 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:36 ID:RbkuJFD0

おや？これってもしや落ちゲー　しかももろコラムスっぽいな。
http://www.atariage.com/screenshot_page.html?SystemID=2600&SoftwareID=2334&ItemTypeID=SCREENSHOT
やはりアタリ時代はアイデアの宝庫だな。

461 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:36 ID:qQ3TaMVW

子供がいってるじゃん
洋ゲーはキャラがきもいって

462 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:38 ID:765CR0pF

リアル＝アレックス・ロス
マッシグ＝ジム・リー

10頭身越える用なキャラをリアルというのもどうかと思う昨今なんですが。

463 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:39 ID:Z9DjgSNy

>>444
何が言いたいのかよくわからんが、
北米でも市場自体はCS＞PCだろうに。
ヨーロッパにはヨーロッパの嗜好があるのも事実だが、
概ね（少なくとも日本よりは遥かに）北米と似てる。

464 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:41 ID:39CyI/p7

>>419
最近の洋ゲーすごいな。

465 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:43 ID:RbkuJFD0

アタリのゲーム見て確信　そうかコラムスは完全なるパクリだったのか。

466 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:47 ID:1tGSq2J0

日本のハードメーカーがこけてから、実はあのゲームはあれのパクリだった
みたいのがたくさんでてこないことを祈る
これまで独占して多分、こけたら逆襲もひどいだろうから。

467 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:49 ID:qQ3TaMVW

ああいうパズルってテトリスが最初かと思ってたよ

つか、洋ゲーは戦争しかないのか？ＭＯＨやってるけどそろそろ飽きてきた
ほかなんか無い？

468 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:51 ID:qQ3TaMVW

任天堂が６４ＤＤでやろうとしてたやつあるじゃん
シムシティー６４で作った町でレースゲームとか
ああいうのもいいと思うんだけど
ああいうのＰＣでどっかない？シム４じゃできないのかな

469 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:52 ID:UX+jd723

>>467
ちょっと古いがショーグントータルウォーは突込みどころ満載で面白い。

470 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:54 ID:FIIWruZf

んあ。そのＡＣＩＤなんちゃら、箱には１９９２年て書いてる。
テトリスは１９８８年。

見間違いかな(；´Д｀)

471 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:55 ID:Mb9DksKD

革新的な発想はいつも海外から。

472 ：名無しさん必死だな：03/06/29 14:57 ID:FIIWruZf

http://www.geisya.or.jp/~krg/atari2800/a_truth.htm

473 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:01 ID:1tGSq2J0

>>468
それだいぶ前にPCででてる＞シムシティで作ったのを走るレースゲーム

474 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:01 ID:RbkuJFD0

>>470
あ　ほんとだね。
こんなゲームが1992年製だなんてどうなってるんだ？

475 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:02 ID:qQ3TaMVW

>>473
まじ？やってみたい
任天堂もＤＤあぼーんでそういうの諦めてるから期待できないし
やっぱＰＣゲーでないとそういうの無理そうだね

476 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:03 ID:hUgdnHDu

>>458
技術の積み重ねと継承は重要だと思うよ
確実に進化しているしユーザも育っている

新しいブレイクは世界中のゲーム屋が日々考えてる事でしょ

477 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:03 ID:FIIWruZf

>>474
移植かな。レトロハードも長生きしてたということかな。
日本だと今頃ＦＣのソフトは出ないよなあ。

478 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:05 ID:1tGSq2J0

>>475
名前忘れた。シムレースでもなく、シムドライビングでもなく・・・

479 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:06 ID:+PKuCqa1

>>468
一昔前のA列車もそういうシステムあった気がする。

480 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:07 ID:FIIWruZf

これ？
ストリート・オブ・シムシティ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/970627/game.htm

481 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:08 ID:qQ3TaMVW

家の近所をデータ化して、レースゲームしたいな

482 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:09 ID:FIIWruZf

次の新機軸は「自作ツール」かな。
まあ死ぬほど既出なんだけどね。もっと作りやすいのとかランダム生成とかどうよ。
和ＣＳゲーは拡張性のカケラもないな。

483 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:09 ID:qQ3TaMVW

>>480
ｳﾎ！ありがとう

484 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:09 ID:qQ3TaMVW

アメリカにカーナビってある？

485 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:09 ID:x5S6JyyW

>>480
俺はこれにどうコメントすればいい？
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/970627/gia2.jpg
洋ゲーのはずだよな、たぶん。

486 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:10 ID:RbkuJFD0

>>472
のアタリショック読んだけどアタリショックって
他の強力なライバル機の登場がでかいみたいね。
なんか日米が逆転してそうな悪寒。当時のアタリ＝今の任天堂に思える。
ＧＣゲーム爆発的に売れない　株価急落　外国産ゲーム輸入。

487 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:11 ID:+PKuCqa1

>>485
製作ガイアエンタテイメントだろ。邦ゲー。

488 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:12 ID:87wv3xUJ

>>485
残念だったね
あげあしとったつもりだったのにね

489 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:12 ID:sViomoCQ

ゲ趣味が来てしまった
このスレも終わりだな

490 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:13 ID:TYjJnI/n

>>484
あるけど地図の上を走るようなのじゃなくて矢印が出て次はどっちって
喋るだけだったと思うぽ

491 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:13 ID:qQ3TaMVW

日本のゲームはカーナビの地図データと連動して

ｳﾎ!俺の近所をゴジラが！とかやってみたい
古いけど、電車でＧＯとかも近所を通っただけでうれしかった

492 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:14 ID:+PKuCqa1

しかし、6年前から日本はこんなのフルポリゴンRPG作ってたのか、PCで。見放されるわけだ。

493 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:15 ID:ZvqWl89a

バトルフィールド1942凄い面白いよ。
単純な陣取り合戦ルールなんだけど結構ハマる。

494 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:17 ID:7EyFyi3q

洋ゲーって要するに面白くないから売れてないんだよね。

495 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:20 ID:qYodAri0

>493
俺はいまいちだったな。
はっきり言って移動してる時間の方が長い。

496 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:21 ID:+PKuCqa1

>>494に>>116-117を見せたら「売れてるからって面白いとは限らないよね」なんて言い出すんだろうな。

497 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:21 ID:FIIWruZf

>>469
誤解されてる日本といえばスローンオブダークネス。おもろいよ。
http://www.4gamer.net/review/live/tod.html

すごく良くできてるんだけど、和ゲー好きはこういうの嫌そうだなー。

498 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:22 ID:7EyFyi3q

>>496
いや承知の上で書いてるんだけど。スレタイ読める？

499 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:23 ID:iXUDyNNc

>>498
スレタイの話はどうかな～
事実上はPart3なのに、
何故か>>1の趣旨だけが毎回激変するスレだから・・・

500 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:24 ID:qQ3TaMVW

>>497

うほ！ｲｲﾖｲｲﾖｰ

501 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:25 ID:qQ3TaMVW

まぁ、ひとつだけいえることはだね
日本のメーカーだって馬鹿じゃない
それなりの対策はするでしょう

502 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:25 ID:KejBNGRo

逆に洋げーが日本で売れないのは
売るのがが下手なだけだと思う
萌えきゃら収集といった日本のオタの
好きな要素をいれれば売れる！
逆にＰＳバブル期のスクエアのように
売るのがうまくてゲーム糞しかない状態だと
ゲーム事態売れなくなる訳だが。

503 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:25 ID:87wv3xUJ

>>498は和ゲー完敗を承知の上で言ってるって言ってるんだからいいじゃないか

504 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:26 ID:87wv3xUJ

日本勘違い洋ゲーを集めたページ
jap in the box だったけか
あれ最高。おすすめ

505 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:27 ID:aBd+1a/r

現実には売上げを激減させたのは箱庭ゲー作ってた任天堂。
PS系のサードは海外売上げはけっこう好調だったりする。

506 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:27 ID:RbkuJFD0

>>495
そんなのリスポンポイントに最前線選べばいいだけじゃん？
普通は安全の為に一ライン後方選ぶけどね。

507 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:28 ID:87wv3xUJ

http://24hour.system.to/jitb/
これこれ
最近のより昔の奴のほうが面白い

508 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:28 ID:3Z4NqPkS

>>503
どこがどう完敗してるというんだか。

509 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:29 ID:s86a+yWD

>>501
その「メーカーだって馬鹿じゃない」は幻想。
「お上のなさる事に間違いがあろうはずがない」とたいして変らない。
日本に限らず馬鹿メーカーは多いよ。
会社だって、それを構成してる社員以上には賢くなれないからね。

510 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:30 ID:FIIWruZf

>>500
ただ操作がややもたつく上に、キャラクターをマウスでつつく時の
当たり判定が変。ゲーム自体は地味だが個人的には好きだ。

511 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:30 ID:tdcgwXhK

N64のあの売上げがごっそり無くなったのが痛い
今後のレアの分も全部MSの売り上げになるわけだ
ガキ向け路線最低
ポケモンで出来た流れが全部悪い

512 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:31 ID:BJHdPcYq

このスレの和ゲー厨が痛いのはFF信者＆アニオタだから。
せめて和ゲーの中だけでもゲーム性での評価が出来るヤツが来ればいいのに。

513 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:32 ID:FIIWruZf

>>507
うわーサンクス！宝の山だーv

514 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:32 ID:sViomoCQ

レアって年間100万も売り上げないし。

515 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:32 ID:RbkuJFD0

たまーに後が無い最終ラインまで押しこまれて全員即最前線送りだったりする。

516 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:33 ID:/vdAuuBY

>>495
OFPやBF1942はあの広いフィールドがあるから
兵器が活きてくるし、戦場気分を味わいたい
香具師向けだろうね。

まぁあの型はスポーツ化したFPSとは対極的だが
実際人気あるし、FPSの主流は戦場フィールド型に
なって従来の手狭なMAPを利用したFPSはどんどん
減って行くかもね。

517 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:33 ID:87wv3xUJ

http://24hour.system.to/jitb/shadow.htm
少し村とか最高

518 ：469：03/06/29 15:34 ID:UX+jd723

>>497
面白そうだがオレは和ゲーも好きなんだよ。モータルコンバットも好きだがスト２も好き。
面白ければ国なんてどうでもいい。

519 ：469：03/06/29 15:36 ID:UX+jd723

でも>>485のようなものはちょっと勘弁。

520 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:36 ID:uHZy3Yw8

洋ゲーのシェアがあがったって
それはスポーツゲームのおかげだろ
普通のゲームでおもしろいのなんてないじゃん

521 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:37 ID:AX2y4jCZ

結局ところ日本の欧米でのシェアって落ちてないよな。任天堂以外は。

522 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:37 ID:W1wzTuzH

任天堂人気が海外で急落してるな

523 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:37 ID:qQ3TaMVW

まぁ、おまえら
ユニバーサルセンチュリードットネットガンダムオンラインで世界制覇だよ

524 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:37 ID:FIIWruZf

>>517
最高。横隔膜がｲﾀｲｲﾀｲ

>>518
そうそう。国籍なんて関係無い。…依然、言葉の壁はあるけど。

525 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:37 ID:AX2y4jCZ

>>520
同意する。

526 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:38 ID:RbkuJFD0

Quake3の方が90%は移動＋移動テクだけどな。
敵と出会うのは本当に一瞬。

527 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:38 ID:s86a+yWD

>>523
それって Online Player が作ったジョーク企画だったんじゃないの？

528 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:38 ID:+PKuCqa1

>>517
これ、狙ってる部分もあるな。
リュックベンソン作品のように故意に外した日本観で笑いを取る高等テク。

529 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:39 ID:qQ3TaMVW

http://www.universalcentury.net/ss_top_j.php

これ最強！

530 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:41 ID:RbkuJFD0

ほら今って任天堂ショック進行中でしょ。

531 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:41 ID:G4tITK/g

>>517
でも、そういうノリのゲームはＧＴＡ３・ＶＣが実現しちゃったからね。
なんとも笑えない。

532 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:42 ID:qQ3TaMVW

まぁ、任天堂は俺ら妊娠を裏切ったわけで
しょうがないかと

533 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:42 ID:87wv3xUJ

>>527
>>523だけは本気のようです

534 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:42 ID:s86a+yWD

>>529
2月以降開発情况の更新が止まってる。。。

535 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:43 ID:hUgdnHDu

>>526
画面に相手を捕捉してマウスクリックしている時点で既に脂肪だしね
基本は行動予測と見切り攻撃、たまにニュータイプが居ると勝てる気がしないｗ
１フレームなんて一瞬の出来事

536 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:44 ID:OoQjDzZg

任天堂ソフトの売り上げが減少しているのは事実だけど
それでも海外で一番奮闘している国内メーカーだよ。

537 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:45 ID:qQ3TaMVW

マクロスとかも出してくれないかな・・・
やっぱアニメ最高！
きちんとした奴なら世界に通用すると思うね
ギャルゲーアニメ＝アニメじゃねーよ！ＳＥＥＤは無かったことにしてくれ

ｳﾎ!興奮してきた
シャア板に帰ります

538 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:45 ID:765CR0pF

ベッソンがわざと外してるなんて思ってるのはおめでたいですよ･･･

539 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:45 ID:1tGSq2J0

>>527
あれネタだったのか　ひでーな

540 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:46 ID:qQ3TaMVW

ニンジャー！
だっけ？あれワザとじゃないのならベッソンは神だな

541 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:48 ID:+PKuCqa1

>>538
ベッソンは日本通だぞ。TAXI２のインタビューでも手裏剣ヤクザを笑いにしてたし。
広末のは見てない。

542 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:49 ID:s86a+yWD

どこまでがネタなのかよくわからんけど、
とうてい実現不可能な大風呂敷を拡げてただろ。
もし開発してた奴がマジだったとしても
テスター募集した後ぷっつり消息を断ってるのを見ると
目標と現実のギャップが大きすぎたと思われ。

543 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:51 ID:qQ3TaMVW

ページできたときからストーキングしているけど
あそこはいつもあんな感じだよ
なかなか更新しない
ｳﾎ!シャア板に帰らなきゃ

544 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:51 ID:FIIWruZf

>>537
マクロスとかは向こうじゃ「Robotech」だよ
http://www.robotechgame.com/

545 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:51 ID:sViomoCQ

海外売り上げで日本のゲームソフトの割合が下がったのはPS陣営のせい。
昔は海外ソフトで目立つのはEAスポーツとトゥームレイダーぐらいだった。

546 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:51 ID:S2pw8IyG

ベッソンはワザとじゃない。
ああいう感性の持ち主なのだ。
日本の映画館でたまたま弁当食ってる香具師を
見かけて日本の習慣だと思い込んじゃうタイプ。

547 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:52 ID:qQ3TaMVW

>>544
なんでロボテックにしなきゃいけないのよ
日本のアニメなのに

548 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:53 ID:YVkGtofi

任天堂の海外市場のシェア凋落のせいとXBOXプラットフォームで
海外ゲームがいっぱいでてるからじゃないの。

549 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：03/06/29 15:55 ID:erNH7fc7

単にEAが勝って任天堂が負けたってだけじゃないのかな。

550 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:55 ID:sViomoCQ

任天堂のシェアはそんなに下がってないね。
凋落したのはPS陣営。

551 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:56 ID:FIIWruZf

>>547
向こうは放映当時からRobotechで、Robotechファンもいるんだよぅ。
そんなに怒らんといてくれ。人気はあるんだし。

552 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:57 ID:YVkGtofi

>>550
ゼルダとかマリオは北米では前作と同じぐらい売れたんですかね。

553 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:57 ID:3pNQKKuA

>>550
電波ﾊｹｰﾝ!

554 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:57 ID:1tGSq2J0

任天堂、セガがこけて箱が参入し洋ゲーシェア増加。
国内市場は国内メーカー信者同士で煽りあってる間に(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

555 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:57 ID:P92rScxg

拾ってきた
お前ら年表作ってくれ

1951年　レメーヤー＆スチュアート（現セガ）
1953年　太東貿易（現タイトー）
1954年　中村製作所（現ナムコ）
1973年　コナミ工業
1973年　データイースト
1980年　任天堂・ゲームウォッチ発売
1982年　アタリショック
1983年　カプコン
1990年　ＳＮＫ・ネオジオ
1994年　ＰＳ発売
2003年　ソニーショック

556 ：名無しさん必死だな：03/06/29 15:59 ID:s86a+yWD

EA が出すゲームは洋ゲーにしては小さくまとまってて好きじゃない。
品質が高くて遊べる事は確かだけど、和ゲーテイストの洋ゲーって感じ。
カプコンが国内代理店になるよりはマシだけどな。
EA は廉価版もすぐ出してくれるし。

557 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：03/06/29 16:00 ID:erNH7fc7

1998年　北米
1. Nintendo
2. Sony
3. Electronic Arts
4. Interact Accessories
5. Acclaim Entertainment
6. Midway Home Entertainment
7. 989 Studios
8. THQ
　　　9. Capcom
　　　　10. Namco
　　　 11. Sega of America
　　　 12. Mad Catz
　　　 13. Eidos Interactive
　　　 14. Konami
　 15. Hasbro Interactive

558 ：名無しさん必死だな：03/06/29 16:02 ID:sViomoCQ

>>552
64の最終売り上げ時と比べれば1/2だね。
でも他に上回ってるソフトもあるしGBAの売り上げも結構ある。

それよりPS陣営でミリオンいってたのが
軒並みミリオンいかなくなったのが効いてる。

559 ：名無しさん必死だな：03/06/29 16:03 ID:87wv3xUJ

■ゲーム業界，日米逆転の危機--東大ゲーム講座仕掛け人に聞く
http://biz-inno.nikkeibp.co.jp/biztech/bt/article20030610.shtml
＞1998年の時点で日本製ゲームの世界シェアは90％だったという統計があります。
＞それが2002年には，北米市場のシェアで20％まで落ちているというデータもあります。
＞これでは日本のゲーム開発力が高いとは，とても言えません。

セガ社長
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/10/04/11.html
＞世界的に、日本メーカーのシェアは下降している。一時は、世界のゲームソフト市場で、
＞日本メーカーは60-70%を占めていたが、現在、ほぼ25%程度になった。

コナミ株式会社執行役員専務CS事業本部長北上　一三氏
http://216.239.57.100/search?q=cache:ZMxOlHA_NdIJ:cedec.cesa.or.jp/2002/focus/14b_f.html+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%A3%BD%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%80%80%E5%8C%97%E7%B1%B3%E3%80%80%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2&hl=ja&ie=UTF-8
＞かつてアメリカの市場シェアの大半を握っていた日本製ゲーム。しかし現在では20%-30%に落ち込んでいます。

そして今

560 ：名無しさん必死だな：03/06/29 16:04 ID:G4tITK/g

>>557
お前の数字はもういいよ。

561 ：名無しさん必死だな：03/06/29 16:04 ID:NuENT6FG

北米で本体買えばゼルダ、マリオなどは無料で付いてくるという事実

562 ：名無しさん必死だな：03/06/29 16:04 ID:+PKuCqa1

今の海外では任天堂とSCE、どっちが売れてるんだろうな。

563 ：名無しさん必死だな：03/06/29 16:05 ID:mcTnjVei

>>562
据え置き限定ならSCE。

564 ：名無しさん必死だな：03/06/29 16:06 ID:FIIWruZf

1977年 Zork
1979年 AKALABETH(Ultima 0)
1980年 Rogue
1981年 Wizardry

565 ：名無しさん必死だな：03/06/29 16:06 ID:1NkMcPls

FPS、RTS、シム系、スポーツ系、等は
リアルにすればしただけより面白く(感じる)なる
ある意味幸せなジャンル。

自分達の為にあつらえた様なジャンルが
ムーアの法則に乗っかって進化してりゃあ
他のものに目を向けてる余裕も無いでしょう。

洋ゲーの真価が問われるのはまだまだ、
これから先の話ではないかなあ。

566 ：名無しさん必死だな：03/06/29 16:06 ID:sViomoCQ

>>561
まぁだから64の時みたいにだらだら売れるのは期待できないな。
カウントされないだろうし。
>>563
SCEAな。

567 ：名無しさん必死だな：03/06/29 16:08 ID:Z9DjgSNy

>>486
なんか勘違いしてるようだが、
日本でのファミコン登場は、北米でのアタリショックとはほとんど関係ないぞ？
もっとよく読めよ。

>>536
だな。
任天堂単独ではハードが引っ張れなくなってきてるというだけの話であって。

>>562
さすがに、まだ任天堂の方がソフトメーカーとしての売上げは大きかったはず。
ただ、北米のSCEが頑張ってるのも事実だな。
結構なヒットタイトルを出してる。
それに比べて日本のSCEは…

568 ：名無しさん必死だな：03/06/29 16:09 ID:/vdAuuBY

>>556
EAは確かに和ゲーテイストの洋ゲーって感じは強いけど、
FPS分野にもEAブランド(EA GAME)で参入し成功しているのは
すごく印象的だね。

まあ最近はRedStormを傘下にしトム・クランシーズを
完全に自社ブランドにした仏UbiSoftとかの勢いも
感じるし代理店介在せずバンバン出す様になったら
日本でも世界の流れが認知され、そのうち国内シェアも
喰われないかもね。

569 ：名無しさん必死だな：03/06/29 16:10 ID:sViomoCQ

SCEAはEAみたいなパブリッシャーだからな。
日本のSCEとは少し違う。

570 ：名無しさん必死だな：03/06/29 16:13 ID:Z9DjgSNy

>>569
SCEJも基本的にはパブリッシャーに近いんじゃないか？
まぁ、少し違う＝大体同じ、ってことなのかもしれんが。

571 ：名無しさん必死だな：03/06/29 16:14 ID:FIIWruZf

直販して欲しいなー。
地方では買いづらかったり、未訳ゲーは通販しかなかったり。

572 ：名無しさん必死だな：03/06/29 16:15 ID:bT0CDqHY

>>569
日本でもパプリッシャーだ。
完全内作はICO、サル、GT（ﾎﾟﾘﾌｫﾆｰ）ぐらいだ。

573 ：名無しさん必死だな：03/06/29 16:21 ID:s86a+yWD

今のままで行けば和ゲーが潰滅しちゃってもおかしくないけど、
DOS/V の時の事を思いだすと、極端な事にはならないと予想出来る。
日本のゲームメーカーも生き残るだろうけど、シェアはやや落ちる。
代わりに洋ゲーメーカーも進出するけど、それだけではなく、
今までゲームを作ってなかった日本企業が参入してくるだろう。
もちろん開発自体はどのメーカーも海外に下請けに出すわけだが。

574 ：名無しさん必死だな：03/06/29 16:23 ID:D+fJ+IP1

>>556
それが北米最大シェアということは、洋ゲーの和ゲー化が今後進みそうだな。

575 ：名無しさん必死だな：03/06/29 16:26 ID:s86a+yWD

>>574
雑な作りでもマニアが付いて来る時代はいいかげん終らないとね。
そういう意味では和ゲーテイストじゃなくて
コンシューマーテイストって事なんだと思う。
PC ゲーはパッチ出せるからってちょっと気を抜きすぎ。

576 ：名無しさん必死だな：03/06/29 16:36 ID:sViomoCQ

>>572
それは開発子会社だろ？
子会社じゃなくて独立デベロッパーに開発を委託して
販売するのがパブリッシャー。

577 ：名無しさん必死だな：03/06/29 16:42 ID:sViomoCQ

ああ斜め読みしてた。
>>576は無かったことに。
蚊はZoomだしね。

578 ：名無しさん必死だな：03/06/29 16:52 ID:RbkuJFD0

>>567
いやそのまんまとは言ってないからね。似てるってだけで。
元々任天堂ゲームは売上がだんだん鈍って来てたんだけどそれに加えて
XBOX登場で北米市場で完全なるトドメさされたと。
そこが日本市場でファミコン出てアタリがトドメさされたのと似てるって事。
で、1年後任天堂の据え置きは消えてる。

579 ：名無しさん必死だな：03/06/29 16:54 ID:CiXcOkEX

小島監督　談
「昔は、欧米のゲームは大雑把で適当な作りのものが多かった。
　アッチは客と売り手が対等な世界だからね。日本のお客様は神様です的な
　作りこみやサービス精神が無かった。
　しかし、最近はそういう日本産の丁寧な作りのゲームで育った世代が
　作り手になってきて、ちゃんと作りこみ、サービス精神も詰め込んだ
　ゲームを欧米人も作るようになった。もう日本にイニシアティブはない。」

580 ：名無しさん必死だな：03/06/29 16:55 ID:RbkuJFD0

アタリショックの教訓は衰退はいきなりではなく徐々に1年くらいかかって達成されるそうだ。
要はメーカーが焦って少しはあがくらしい。それも駄目となるとハイサヨナラ。
GCはマリオ128が最後のあがき？

581 ：名無しさん必死だな：03/06/29 16:58 ID:qQ3TaMVW

妊娠のおれからみても連動はおかしいもん
抱き合わせ商法じゃん

家庭用のいいところって、これ買ったら完璧に遊べますよって所だった
PCみたいに、あれ遊ぼうと思ったらあのボード買わなきゃとかが無かったから良かったのに
それ否定してるもんね
６４のときもハイレゾパックはおかしいと思ったけど、とにかくもうやめてくれって感じ

582 ：名無しさん必死だな：03/06/29 17:01 ID:50NhfHOZ

581 名前：名無しさん必死だな投稿日:03/06/29 16:58 ID:qQ3TaMVW newres
妊娠のおれからみても連動はおかしいもん
抱き合わせ商法じゃん

家庭用のいいところって、これ買ったら完璧に遊べますよって所だった
PCみたいに、あれ遊ぼうと思ったらあのボード買わなきゃとかが無かったから良かったのに
それ否定してるもんね
６４のときもハイレゾパックはおかしいと思ったけど、とにかくもうやめてくれって感じ

583 ：名無しさん必死だな：03/06/29 17:02 ID:qjoOvmMt

ゲ趣味？

584 ：名無しさん必死だな：03/06/29 17:04 ID:50NhfHOZ

任天堂が連動で失敗してるのは確か。

585 ：名無しさん必死だな：03/06/29 17:05 ID:qQ3TaMVW

なんでコピペされてるのか知らないけど

とにかく、任天堂は迷走しすぎ。ユーザー裏切りすぎ

586 ：名無しさん必死だな：03/06/29 17:08 ID:RbkuJFD0

任天堂に求められてるのは最高のゲーム
それ出せないなら存在価値がないから衰退する。
もしその最高のゲームに連動というシステムが必要ならそれでいいんだ。
だが最高のゲームは出せていないし連動も苦し紛れの抱き合わせ商法なのはもはや明白。

587 ：名無しさん必死だな：03/06/29 17:12 ID:XRysgVtJ

なんか急に狭い話になったな。
任天堂叩いてもしょうがないでしょ。

588 ：名無しさん必死だな：03/06/29 17:12 ID:qQ3TaMVW

いっとくけど荒らしじゃないからな
好きだからいってるんだぞ

セガもセガで、フラフラしすぎなんだよ
これに決めた！ってハードに集中投下しろよ。どれ買ったらいいんだよって感じになって、どれもｶﾜﾈになる

いまやPCのほうが、これ買ったらなんでもできるって状態で
家庭用のウリがなくなってきている
選択と集中だ

589 ：名無しさん必死だな：03/06/29 17:17 ID:RbkuJFD0

マリオ128がeカード対応でGBAと連動ならもう見捨てるよ。

590 ：名無しさん必死だな：03/06/29 17:17 ID:qQ3TaMVW

ゼルダできて、マザーできて、FFできて、ドラクエできて

ああ、最高だったよSFCは・・・

591 ：名無しさん必死だな：03/06/29 17:19 ID:XRysgVtJ

懐古ですね

592 ：名無しさん必死だな：03/06/29 17:19 ID:nhqKbGbX

ファミ通には「ハード購入の選択権が子供にないため、DVD機能のついたPS2を親が選択して購入した」
とあるがな。
まあ、いいソフトを作ってもそれだけでは売れない時代なんだろう。

593 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：03/06/29 17:21 ID:erNH7fc7

DVDも見れるからとXBOXを買う親は日本にはいないんかいな。

594 ：名無しさん必死だな：03/06/29 17:22 ID:XRysgVtJ

Ｑも忘れるなよ。

595 ：名無しさん必死だな：03/06/29 17:23 ID:RbkuJFD0

>>590
売れて当然だったな。
サード離れと言う任天堂の進路が大局で狂ったのはSFC->N64移行期か。
やっぱサードパーティーは大事にしないと駄目なんだね。

596 ：名無しさん必死だな：03/06/29 17:24 ID:qQ3TaMVW

みんなが持っているからPS2買うんだ

これけっして間違いじゃないんだよね・・

597 ：名無しさん必死だな：03/06/29 17:28 ID:qQ3TaMVW

北朝鮮が敵の、挑発的なゲーム出してほしいな
海上保安庁か、海自が主役でさ

598 ：名無しさん必死だな：03/06/29 17:31 ID:6zEoRC96

( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイのゲハ板書き込みシェアは２０％くらいか。

599 ：名無しさん必死だな：03/06/29 17:37 ID:qQ3TaMVW

ビッグオーとかのアニメ、ゲーム化しなかったよね
せっかく海外で評価高かったのに・・・

600 ：名無しさん必死だな：03/06/29 17:48 ID:pA4DMKIQ

>>599
クソゲー上等のキッズ向けと違って
オタ系アニメがすぐにゲーム化される事は無いよ。
旬逃しても大して問題無いし。

601 ：名無しさん必死だな：03/06/29 18:03 ID:IkUje1Sm

国外ソフトメーカってシンプル１５＄とか１２ユーロとかだしてんの？

602 ：名無しさん必死だな：03/06/29 18:55 ID:lCgNilq8

>>596
俺はみんなが持ってるからＦＣ・ＳＦＣ買ったよ
でも６４以降妊娠化してみんなが持ってるＰＳ２買って無い。
最近はＧＣも糞なので今日ＧＣ本体も売っちゃった。

実は無駄にＧＣ２台あるので片方売っただけ。

603 ：名無しさん必死だな：03/06/29 19:22 ID:SbhATMJT

>>595
もう忘れてるヤシが多いかも知らんが、初期のN６４はたったの
「３本」しかソフトが無かった時期が続いたんだぞ？
ユーザーとしては、あれでシビレを切らさんほうがオカスイ。
そして最初についた負のイメージを払拭するのは、容易な事ではない。

604 ：名無しさん必死だな：03/06/29 19:33 ID:gsX4cCcy

>>545
＞海外売り上げで日本のゲームソフトの割合が下がったのはPS陣営のせい。

アメリカにおける同一シリーズの売上比較

　　　　　　　　　64　　　　　　　　　　　　　ＧＣ
マリオ64　　　600万　　→マリサン　　100万　
スマブラ　　　250万　　→スマデラ　　150万　
時オカ　　　　350万　　→風のタクト　100万　
マリパ２　　　100万　　→マリパ４　　　70万　※マリパ３は70万
ウェーブレース　170万 →　　　　　　　27万　
スターフォックス64　190万　→スターフォックスアドベンチャー　50万　

605 ：名無しさん必死だな：03/06/29 19:35 ID:uHZy3Yw8

マリオ６４は北米だけで1000万本越えてますが？

606 ：名無しさん必死だな：03/06/29 19:36 ID:T4cnhsKS

http://www.flashpoint1985.com/team/team.html
洋ゲーが顔が同じに見えるって言うけどそんな事無いと思うよ。製作者のじっさいの顔を
ゲームに取り込んでる。一人一人をアップで見れるからクリックしてみて。

607 ：名無しさん必死だな：03/06/29 19:39 ID:Ep1XcGLi

むしろ最近の日本のアニメ顔のゲームの方が同じ顔に見えるのだが、髪形と色が違うだけ。

608 ：名無しさん必死だな：03/06/29 19:40 ID:1NkMcPls

だからリアル製作者がみんな数種類の
同じ顔に見える、って事では

609 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：03/06/29 19:41 ID:erNH7fc7

世界で1162万本と言う話なので、それは無いかと。

610 ：名無しさん必死だな：03/06/29 19:42 ID:50NhfHOZ

基本的に別の人種の顔の見分けはつかないらしい。

アメリカ人から見れば日本人は全員同じ顔に見えるし、中国人や韓国人と日本人も全く同じに見える。
日本人から見ても、アメリカ人とヨーロッパの人間の違いなんてつかない、ほとんど同じ顔に見える。

611 ：名無しさん必死だな：03/06/29 19:43 ID:n7LsOYNX

>>604
PS陣営のPS時代の北米売り上げの数字がないことにはなんとも言えないな。
PSの方が世界売り上げ比率は高かったしなあ。

FFとかも数字落としてるしなあ

612 ：名無しさん必死だな：03/06/29 19:45 ID:fMJlIcsp

ところで、Half-lifeが1000万本とか、
BaldarsGateがミリオンとか言ってるが、
PCゲームの売上本数というのは、正確には出ないのか？

613 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：03/06/29 19:45 ID:erNH7fc7

鉄拳とナムコミュージアムが落ちたってのは分るけど
他はどーなんだか。

614 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：03/06/29 19:46 ID:erNH7fc7

シリーズだったりバンドル込みだったりしてそうなのでなんとも。

615 ：名無しさん必死だな：03/06/29 19:47 ID:iRL/99Bo

>>610
まあでも韓国人と日本人がブサイクな人種世界１位、３位のありがたくない称号を
もらっているので、世界的にはそう見られてるんだろうなあ。

616 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/06/29 19:48 ID:76L8P02z

そういやロードオブザリングを見てても途中で誰が誰か分からなくなったな、、、

617 ：名無しさん必死だな：03/06/29 19:48 ID:33JMKukU

>>610
初めて洋画を見たときは特徴的な人以外全く区別がつかなかったな。
今はさすがに分かるけど。

618 ：名無しさん必死だな：03/06/29 19:50 ID:eeyPWfQl

>>610
多くの人種が住む国なのに「アメリカ人」と一括りにされてもね・・・。

619 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:01 ID:t4iw4iNb

>>612
PCゲーは少し古くなると安くしてセット売りとか結構あるから
正確なところはわかりにくいんじゃないかな？
勿論、データはあるんだとは思うけど。

620 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：03/06/29 20:04 ID:erNH7fc7

世界出荷なら、うぉくら3が440万本、結構最近に出たAOE系のゲームが100数十万本くらいと言う話は聞いた事があるべ。

621 ：---朧--- ◆.nyapLNu.w ：03/06/29 20:05 ID:wNN4KbIO

ドラクソ信者には入りづらい話題か？

622 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:06 ID:qYodAri0

>615
海外へ行ったら日本のレベルの低さが良く分かるよな。
昔ダリル・ホール＆ジョン・オーツが来日した時ファン
に囲まれるなり「ひでーブスばっかだ」なんて思わず
口ばしってえらいことになったらしいけどなんとなく
その気持ちも理解できる。俺はブラジルとイランが
唐突に美人が多かったような気がする。

623 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:06 ID:T4cnhsKS

>>612
売上と面白さ、作りこみの細かさ、質の高さは関係無いよ。洋ゲーだと、シム系なんかだと
そこまでやるのか？って言うくらい作りこむのも多い。ハーフライフはどっちかって言うと幼稚で
和ゲーマー向けのような気がする。大人は喜んでやらんよ。

624 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:07 ID:fMJlIcsp

100万クラスがゴロゴロしてそうだな。
Diablo2やAOKは凄そうだけど。
初代BaldursGateは100万本ちょいと聞いた事があるな。

625 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:11 ID:Jg3KUfMO

>>622
あはは。すごい話だな。やっぱ外人にはキモがられてるのか～。
まあ>>606に挙がってる開発者の写真見てもルックスのレベルの違いはあるよなあ。

626 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:15 ID:6zEoRC96

外人は外見にコンプレックスが薄いから、ゲームキャラの顔に大して気合い入れないとか？

627 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:16 ID:gUNx83er

日本人や日本そのものを叩く言動････。

どうもこのスレは在日の巣窟になっているようだね。

628 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：03/06/29 20:16 ID:erNH7fc7

日本だとPCゲーは高いイメージがありますけど海外だとそうでも無いんですよね。
ちょっと見た感じだと、高スペックを要求するゲームよりは、グラボ無しのPCでも
動くゲームの方が売れているみたいですね。

629 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:17 ID:AAPgukra

ブラジル人はエロい

630 ：---朧--- ◆.nyapLNu.w ：03/06/29 20:17 ID:wNN4KbIO

>>627
しかし日本人があらゆる点から先天的に白人に劣るのは事実だぞ。

631 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:18 ID:qQ3TaMVW

>>622

都市伝説的なものを自慢げに書き込む馬鹿がいるとはね

632 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:19 ID:1tGSq2J0

>>628
いきなり爆発的に売れるんじゃなくて、
継続的に売れて何年かして見たら大ヒットってのが多い。
UnrealTournamentが発売して2,3年たっても月10万本以上売れてるって話もあった。

633 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:20 ID:HCgCYeuJ

なんだチョンスレだったのか…。

634 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:20 ID:qdgQn2z7

ジンガイはアニメや漫画で「顔を美化」するという行為をなんかカッコ悪いもんだと思ってるんじゃないのかな？
奴らのゲームキャラやアニメキャラの顔へのスタンスはむしろ醜化に向かっている。
アジア系の人物のキャラは特にひどい。
どんなのでも釣り目で下がり眉、四角い顔にされてしまう。

635 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:23 ID:sViomoCQ

>>604
最終の数字と今の数字を比べることに意味があるとは思えないなぁ…

マリオ64なんて毎年50万とか売ってたわけだし。
まぁバンドルやってる以上もう無理だろうけど。
スマブラは向こうで100万だったと思うけどなぁ。
新しいシリーズを無視する理由も分からないな。
他に売れるものがあればシェアの埋め合わせは出来ると思うけど？

636 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:23 ID:fMJlIcsp

>>627
顔で叩いても意味ないじゃん。
99%同じ顔してんだから。

637 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:23 ID:v9/1cTgh

>>622
海外行ったことないヤシハケーン。
アメリカの一般市民を見てたらそんなことは言えないのにｗ

638 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:23 ID:nXWBKk65

---朧---って FPS の AI ほどの知能も無さそうだな。

639 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:24 ID:qYodAri0

＞630
身体能力や外見で日本人が劣るのは仕方ないけど
頭脳に関しては別みたい。
他人種と比較しても日本人の脳の容量はトップ
クラスだと聞いたことがある。

640 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:25 ID:sViomoCQ

脳の容量と頭の良さは比例しない

641 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:26 ID:KgrAgDi5

>>639
よその国のものをパクってばかりして、優秀なのか？
今、生まれている新世代の技術ってほとんどアメリカじゃん。

アメリカって、本物の自由を知ってるのね。
日本のように、早稲田が自由を勘違いをしてレイプする程度の低いレベルじゃないんだよ。

アメリカＮｏ１

642 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:26 ID:U/694PMI

>>637
一般市民の代表である開発者のルックスがまず違うよ
冷静に判断しようよ
http://www.flashpoint1985.com/team/team.html

643 ：---朧--- ◆.nyapLNu.w ：03/06/29 20:27 ID:wNN4KbIO

>>639
そんなものに具体的データは全く無いよ。
それは平等主義からくる劣等人種にとっての理想に過ぎない。
コーカソイドがあらゆる文化科学技術で常に先陣を切ってきたことを鑑みても、
我々モンゴロイドが彼らに勝るなどということは考えがたい。

644 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:28 ID:uY7crVB4

>>639
脳の容量が多いから、詰め込み型暗記勉強とかRPGとかSLGとか
漫画アニメ等受動的な文化が得意なのか。結構納得だ。

645 ：---朧--- ◆.nyapLNu.w ：03/06/29 20:29 ID:wNN4KbIO

それから脳の大きさと知能は直結しないでしょう。
その理論で言えば黒色人種が総じて最も知能が高いという結論に達してしまいますが。

646 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:29 ID:sViomoCQ

アメリカ人は日本人が携帯でメールや写真をやり取りするのを見てびびってたらしいね。

647 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:29 ID:hT4lLp4S

＞634
nolf2のイサコは普通だと思ったが
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020918/no07.htm

648 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:29 ID:Pjw0038l

>>642
そういう反応を返すとは、どうやら本当に現地にいったことがないんだな。

649 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:30 ID:Pjw0038l

>>643
おいおい、歴史くらい学べや・・・。
高校レベルの世界史でいいからよ。

650 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:31 ID:KgrAgDi5

Windowsって日本産じゃないよ。
知ってる？

651 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:32 ID:sViomoCQ

現代科学の原点がイスラムにあったことも知らないんだろうなぁ…

652 ：---朧--- ◆.nyapLNu.w ：03/06/29 20:32 ID:wNN4KbIO

>>649
レベルの低い書き込みは控えてください。
スレが汚れます。

653 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:32 ID:tvRmTTAJ

紙って欧米発祥じゃないよ。
知ってる？

654 ：---朧--- ◆.nyapLNu.w ：03/06/29 20:33 ID:wNN4KbIO

蔡倫の発明した紙は、とても一般使用に耐えうる代物ではありませんでした。

655 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:33 ID:BYEAYU/b

>>648
アフォ？平均すると外人のほうが顔がいいという話をしているのだよ。
頭蓋骨の骨格がまず違うんだから。
なんか具体的な実例でももってこいや。
現地に行ったといえばすむとでも思っているのか。

656 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:33 ID:sViomoCQ

>>650
x86の源流が何処にあるか知ってる？

657 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:34 ID:tvRmTTAJ

>>651
ここの洋ゲー厨どもは中世暗黒時代に世界の学問の中心としてダマスカスが
栄えたことも、天文や幾何学がそこで発達したことも何も知らないのだろう。

658 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：03/06/29 20:35 ID:erNH7fc7

顔が良いとか悪いとかはここで話すような内容なんかな。
空間把握能力の差とかならまだしもですけど。

659 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:35 ID:xRxgOb+L

>>647
確かに普通だ。
でも日本人（特にアニオタ系）のキャラデザじゃこんな容貌にならんよね。

660 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:35 ID:UuB5/+2O

CPUの基本概念は日本企業が生んだものだし、フロッピーディスクシステムは日本人が
開発したし、CD-ROMはSONYとフィリップスの開発なんだが。
無知って怖いね。

661 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:36 ID:UNxDlOec

>>658
容姿に対する考え方はキャラへの考え方の違いにも現れてくると思うけれど。

662 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:36 ID:1tGSq2J0

バカウヨ

663 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:37 ID:sViomoCQ

ジェット気流を最初に発見したのは日本だったとか
色々挙げていけばきりが無い。

664 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:37 ID:qQ3TaMVW

トロンマンセー

665 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:38 ID:qQ3TaMVW

フロッピーディスクシステムは日本人が開発したし

こらこら

666 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:38 ID:sViomoCQ

>>662
先達の業績に対して敬意を払うのは当然ですよ？
何でかしらないけどわざわざ貶めて泥を塗って
喜んでる方がたくさん居ますけどね。
文系に多いようですが。

667 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:39 ID:T4cnhsKS

白人の方が優れてるとかいうとかいうような低レベルなレスを控えろよ。。

668 ：---朧--- ◆.nyapLNu.w ：03/06/29 20:39 ID:wNN4KbIO

我々の目の周りにある科学先端技術を可能にせしめる上で必要不可欠である物理。
そして物理学における言語たる数学。
こういう核心をついた分野になると、黄色や黒は全く介入出来てこなかったんですね。
面白い物です。

669 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:39 ID:qQ3TaMVW

和算をなめんなよ

670 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:40 ID:sViomoCQ

0の概念を発明したのはインド人。

論破完了。

671 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:40 ID:KgrAgDi5

エジソンが居なかったらいまごろ世の中真っ黒だったよ。

672 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:41 ID:Ah/HQASV

じゃあ日本オリジナルで開発も日本語の使いやすいPCを作って普及させれYO
CPUの基本概念は日本人って・・・めちゃくちゃコアなピンポイントの部分だけだな
PC自体を考案してくれよ

673 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:41 ID:qQ3TaMVW

アラビア数字最強伝説

674 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:41 ID:1oPfTMs8

イエローだろうが、白い奴だろうが、
お前らにゲームは作れないんだから、ガタガタ抜かすな。

675 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:41 ID:ecuTlgeK

>>665
発明者は中松義郎。知らんのか？

676 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:42 ID:9adLWCmS

醤油ちゅるちゅるも日本人だしな

677 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:42 ID:qQ3TaMVW

>>675

IBMがフロッピーつくるとき、なんか邪魔な特許があったから
念のためその特許の権利をかっただけ

678 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:43 ID:srqqI9bC

世界発の先物取引は大阪の米取引。

論破完了。

679 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:43 ID:9adLWCmS

中松のハッタリを信じてる奴がいるとは

680 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:43 ID:sViomoCQ

>>671
テスラもな。
>>675
それはデマだ。

681 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：03/06/29 20:43 ID:erNH7fc7

今の大きさのフロッピーはソニーが発明したってのならわかるけど。

682 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:43 ID:1tGSq2J0

インド、中東はコーカソイド

683 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:43 ID:UzIzR48z

>>677
脳内妄想もそこまでいくと凄いな。

684 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:43 ID:qQ3TaMVW

邪魔というのは、この技術がなくても問題なく作れるだろうけど訴えられたら困るから
念のために取っとこうというもの

685 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:44 ID:T4cnhsKS

そんなに顔良いか？OFPは顔も全然カッコ良くないし戦場では一人一人が
ヒーローじゃないって言う点でも人気があったけど。。
こいつ等がカッコイイとは思わんぞ（ｗ

http://www.flashpoint1985.com/team/honzah/honza.html
http://www.flashpoint1985.com/team/jirka/jirka.html
http://www.flashpoint1985.com/team/viktor/viktor.html

686 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:44 ID:qQ3TaMVW

>>683

ネタじゃないんなら、もういいよ

687 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:45 ID:T4cnhsKS

おれはバリバリの洋ゲーマーだけど西洋人の方が優れてるっていう意見には反対だ。
和ゲーは糞が多いけど。

688 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:45 ID:4tbq+Kut

>>684
ソースは？

689 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:46 ID:7DmAthhi

>>685
日本はこれもんだしな
http://up.thebbs.jp/sum.html?0/test/img/1049979966994695.jpg

690 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:47 ID:qYodAri0

LSIの特許をとったのも日本人だぞ。
日本では全く評価されなかったらしいが。
ただ単に要領が悪いだけな気もする。

691 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:47 ID:shkk8qBi

ソースもなにも有名だし、ちょっと検索すりゃゴロゴロ出てくるだろ

692 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:47 ID:sViomoCQ

>>682
あの頃も？

693 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:49 ID:srqqI9bC

ＣＰＵは天才にしか作れない。
世界最先端のＣＰＵを開発する能力があるのは、アメリカと日本だけ。
ヨーロッパや他の国の出る幕はない。

人種の問題じゃないんだよ。

694 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:50 ID:qQ3TaMVW

ソース～
んなもんにソースがいるのかよ（ｗ

http://www.ice.gunma-ct.ac.jp/~mame/doc/nakamatsu/disk2_1.html

適当にググッたよ

中松氏とIBMの契約の後で、フロッピーディスクが普及して、その後日本のメーカーが追従したように書いています。
ここで、フロッピーディスク開発の歴史を見ますと、 8インチフロッピーディスクは1970年にIBMが発表し、
5.25インチフロッピーディスクは1976年にShugart社が、 3.5インチフロッピーディスクは1980年にSONYがそれぞれ
発表しています (『技術知の本質』、東京大学出版会、1997年、58ページによる) 。さらに、 1979年にNECが
発売したPC-8001 はオプションにフロッピーディスクドライブがありまた。このことから、中松氏とIBMと間の契約年が
1979年にせよ、1981年にせよ、すでにフロッピーディスクの開発は相当進んでいたことが分かります。従って、
中松氏とIBMの間の契約が「フロッピーディスクの発明そのもの」に関するものである可能性は限りなくゼロに近いでしょう。
(考えられるのは、フロッピーディスクの改良や付属品に関する契約ですが、契約内容を双方とも明らかにしないので、
これ以上はなんともいえません。
中松氏をフロッピーディスクの発明者であると報道しているマスコミの人たちは、どうやって事実確認をしたのでしょう?)

695 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:50 ID:fMJlIcsp

>>693
中国が細々の研究を続けてるだろうが！
忘れたら可哀想だよ。

696 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:50 ID:KgrAgDi5

>>693
日本のＣＰＵなんて駄目駄目だろ（笑い）。

697 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:51 ID:9adLWCmS

ＡＲＭは英国

698 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:52 ID:rAia1T4v

乾電池発明したのは日本人
バイオテクノロジーをアメリカで初事業化したのも日本人
ＬＳＩの発展を推進したのも日本人
日本人は重大な発明や事業推進で活躍しとるよ
ただ日本人は過去の偉人を軽視するし偉人宣伝活動というのを
殆どやらない民族なので歴史の闇に埋もれてるだけ。
アメリカに行くと色々な日本人が各分野の父として写真で
飾られていて驚かされる事が多い。

699 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:52 ID:srqqI9bC

>>696
ＥＥは発表当時のインテル製の何倍もパワーがありましたが？
貴方の祖国には、そもそも開発実績すらないでしょ？

700 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:53 ID:sViomoCQ

EEはMIPSだろ…

701 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:54 ID:qYodAri0

INTELはイスラエルに開発拠点を持ってるらしいが。

702 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:54 ID:qjoOvmMt

いくらなんでもやりすぎじゃないか

703 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:55 ID:TvPTDSwA

そもそもCPUなどハードの話とゲームソフトの話は別なのだが・・・。
ゲームの話じゃないのか。

704 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:56 ID:qjoOvmMt

ARMの歴史をUNIX USERのGBA特集で読んだがなかなか面白かった

705 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:56 ID:srqqI9bC

>>703
誰かが、日本人は欧米人より劣るなんて書くから。
日本人以外が、書きこしているようですな。

706 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:57 ID:KFhoEfo8

ヤベエ、どっかのスレで松野秦己を松野秦巳って間違えちまった。
松野秦己さんゴメンナサイ。普通に反省しています。

707 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:57 ID:gsX4cCcy

>>635
＞他に売れるものがあればシェアの埋め合わせは出来ると思うけど？

※64にないソフト
ぶつ森　　　　　45万
ルイマン　　　　85万
ピクミン　　　　45万
メトロイド　　　　90万
ED　　　　　　　　20万

※64のヒットソフト
ポケスタ　　　　　　　　　250万　
ポケモンスナップ　　　　190万　
マリオカート　　　　　　　480万　
ドンキーコング　　　　　230万
ムジュラの仮面　　　　　160万
ディディコングレーシング 250万
ヨッシーストーリー　　　　　110万
バンジョーとカズーイの大冒険　160万
バンジョーとカズーイの大冒険2 70万
PD　　　　　　　　　　　　　　　　　　130万
エキサイトバイク64　　　　　　　　　55万
パイロットウィングス64　　　　　　　50万

これから出るソフトでどれくらい埋め合わせることができるかな？？？

708 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:58 ID:qjoOvmMt

パッと見わからんしいいだろ

709 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:59 ID:BdQYlsFb

CELLの開発にも日本人かかわっているが、ほとんど存在感がないというか
外人主導のような状態らしいな。

710 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:59 ID:qQ3TaMVW

おれが言うのもなんですが、日本人はいけてますよ

おれはほっとけ

711 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:59 ID:qjoOvmMt

ゲ趣味うぜ

712 ：名無しさん必死だな：03/06/29 20:59 ID:rAia1T4v

話の流れから見て日本も西欧も各々実績があって色づけで差が出ているという
真っ当な論と西欧は全てにおいて日本より優れていて日本ダメという固定観念に
捕らわれてる西欧礼賛派と日本の全盛期よもう一度派が混じってるな。
この中で使い物にならないのは西欧礼賛派と日本全盛期論。
全てに置いて西欧が万全なら日本の全盛時代もきてねーし全盛論も一時期の現象。
どっちも争いあって市場価値高める様に努力するだろ。ゲーム専業が多いんだから。

713 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:00 ID:srqqI9bC

>>709
誰に聞いた？

714 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:03 ID:KgrAgDi5

日本のどこがすごいの？

教育で失敗してるんだよ。
就職のための偏差値勉強を押し付けて、まったく勉強に関心を持つ人が出てこないね。
今の大学生が馬鹿なのも、このせい。

教育レベルからしてアメリカとは違いすぎる。

715 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:04 ID:BdQYlsFb

>>713
日経系か何かの雑誌でクタがCELLの開発状況を聞かれて答えていた。

716 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:04 ID:qQ3TaMVW

就職のための偏差値勉強を押し付けて

これのどこがダメなんだよ
お前が馬鹿なのは自分のせい

717 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:05 ID:KFhoEfo8

同年代のプレイヤーを使いたいと思うのは俺だけ?

718 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:05 ID:qjoOvmMt

なんのプレイヤー？

719 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:08 ID:sViomoCQ

>>707
GCはまだ二年だぞ…
後GBAを無視するのは何で？

720 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:08 ID:UPK2ZjxR

>>714
受験戦争が凄かったのは人がやたら多かった団塊世代と団塊ジュニアまでですよ。
これからは変わっていくだろうて。

721 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:08 ID:srqqI9bC

>>715
ＥＥは純国産だけど、ＣＥＬＬは元々、ＩＢＭのブルージーン計画ってスパコンの
プロジェクトがあってＣＥＬＬの概念は既にそこにあったものだから、開発の中心がＩＢＭとなるのも道理か。
でも、プロジェクトを主導しているのはソニーだよ。ソニーがＩＢＭと東芝を巻き込んだ。

722 ：真出川：03/06/29 21:09 ID:jEQcFDnF

すべての起源は大韓民国！

723 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:09 ID:qjoOvmMt

ニンテンのソフト売上の話てさすがにスレ違いに見えるんだが

724 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:09 ID:KFhoEfo8

>>718
例えば､RPGの主人公とかの事。

725 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:09 ID:sViomoCQ

勉強しない大学生のメインは文系だろ…

726 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:09 ID:KgrAgDi5

就職は就職として、おしえればいいだけ。

学問は学問として純粋に学べる環境って大事だよ。

だから、アメリカのように学問を追及する人が現れないんだよ。

727 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:10 ID:qQ3TaMVW

>>723
まぁ、問題は海外とかじゃなく
日本国内にもあるという意味で

728 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:10 ID:sViomoCQ

>>721
EEの元はMIPS5900だろ？

729 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:11 ID:+PKuCqa1

就職＝勉強だから日本は駄目になった。
区別すべきだった。

730 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:11 ID:qQ3TaMVW

隣の芝は青いとかじゃないけど
日本がダメとか言うのなら、出て行けとは言わないけど、海外に旅行でもしてみたら？

731 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:11 ID:srqqI9bC

>>728
さあ？

732 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:12 ID:qjoOvmMt

>>724
ああそういうこと

オレは意識したことないかも

733 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:12 ID:srqqI9bC

なんか知らんけど、日本ダメダメ論は、他板でやった方が盛りあがるＹＯ。
なぜゲハ板？？？？？

734 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:12 ID:qjoOvmMt

海外はメシが美味いね

735 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:13 ID:/pmTx2yw

>>712
激しく同意。

736 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:14 ID:KFhoEfo8

グランツーリスモって面白いの?
バカ売れしてるみたいだけど。

737 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:14 ID:qjoOvmMt

自分でやってみればいいわな

738 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:15 ID:sViomoCQ

>>733
箱をマンセーするため

739 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:16 ID:KFhoEfo8

>>737
車のゲームって少しだけプレイした事があるんだけど、蛇行運転しか出来ないんだよね。
壁に衝突してそのままガリガリ進んだりとか。
何でこんなに売れるんだろう?

740 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:17 ID:rAia1T4v

ゲーム業界で情報の偏った日本叩きが始まったのはEAが成長してきて日本と争える
企業が出てきた事とＭＳがソニーと任天堂を敵視してるからってのがあるな。
本来含まれていたデータ要素を削ってEAの株価と支配率を上げようとしたりＭＳ社の
株式影響を押さえる為にGCが世界三位に固定したかの様なイメージを植え付けようと
必死になってる所がある。
ＭＳに言わせると箱も絶好調という事にされてるが実際は大失敗だと低迷具合を
嘆かれてるＧＣと同レベルの大失敗ハード。

741 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:17 ID:qjoOvmMt

なんででしょうね

742 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:18 ID:qYodAri0

＞733
海外生活者板にはこの手のスレがたまに立ってるよ。
優秀な子孫を残すために白人と結婚するとか
平気で言うようなDQNな女がいっぱいいる。

743 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:19 ID:srqqI9bC

>>740
まあソニに言わせりゃ、｢バックミラーにも写りませんね｣となる訳だが。

744 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:20 ID:qjoOvmMt

色白は七難隠すというしな
あと背が高いのがずるい

745 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:20 ID:KFhoEfo8

車ゲーは、日本が（いわゆるグランツーリスモ）独占状態。
海外の車ゲーって面白いんですか?

746 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:21 ID:z0MEG32q

洋ゲーﾏﾝｾｰするのは別に構わないが、日本人より外国人の方が優秀とかいう
話になるとちょっとな。コンプレックス丸出し。

747 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:22 ID:srqqI9bC

>>746
日本人が自分でそんなこと言うか？

748 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:22 ID:UPK2ZjxR

もはや日本が誇れるのはハードのシェアだけなんですか。
そこに載ってるのはほとんど海外製だというのに。

749 ：---朧--- ◆.nyapLNu.w ：03/06/29 21:23 ID:wNN4KbIO

>>747
言うさ、だって純然たる事実だから。

750 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:23 ID:dG4ahK+D

任天堂が潰れても海外での和ゲーシェアは半分も減らないだろ

751 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:23 ID:srqqI9bC

>>748
ＤＱは？ＦＦは？ＧＴは？
ゲームしたことあんの？

752 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:23 ID:qjoOvmMt

まあ結局は個人の資質ですよ

753 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:24 ID:bAece8s9

>>745
GTAは立派な車ゲーだと思うがな。

754 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:24 ID:srqqI9bC

>>749
きたーーーーーーーーーーーーーーーーー。

755 ：---朧--- ◆.nyapLNu.w ：03/06/29 21:24 ID:wNN4KbIO

>>751

ドラクソは世界に誇れないよ。

756 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:25 ID:xRxgOb+L

>>751
中学生か高校生ですか

757 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:25 ID:srqqI9bC

>>749
日本人ですか？

758 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:25 ID:qjoOvmMt

今夜中にもいきそうだ

759 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:26 ID:srqqI9bC

>>756
あんたの好きなゲームはｗ？

760 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:28 ID:lCgNilq8

さぁ！逃げに入りましたｗ

761 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:31 ID:qQ3TaMVW

>>755
FFも糞だしな

762 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:31 ID:T4cnhsKS

>>745

レースゲームスレpart6
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1049462361/l50

ここら辺で聞いてきてくれ。

763 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:31 ID:srqqI9bC

ゼルダは、ＤＯＯＭを押さえて、ゲームＮｏ１だと、
当のアメリカ人が認めたわけだが。

764 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:32 ID:1tGSq2J0

そのゼルダも売れなくなってるわけだが

765 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:33 ID:lCgNilq8

FFが世界に誇れる作品なのかなぁ・・・
ＣＧしか評価されてないんじゃないの？

ってか実際ＣＧしか評価するところ無い気がするけどさ・・・

766 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:34 ID:OdX6oaw8

>>765
馬鹿かお前
「宇宙一ピュアなキス」
があるだろ

767 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:35 ID:srqqI9bC

>>765
そう、肩肘はってないよ。ゲームだし。
ただ、反日カキコが多いから、ね？

768 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:35 ID:6vb+R/dP

ありゃ最新のムービーを見るゲームですからな

769 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:35 ID:z0MEG32q

>>766
今日び連ドラでも言わないよな。そんな臭い台詞。

770 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:37 ID:srqqI9bC

>>769
いいんだよ、それで。
リアルを追求したらファンタジーじゃなくなる。

771 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:38 ID:qjoOvmMt

ドラマ見て思うことは日本語がダメなんじゃないかってことだ

772 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:38 ID:HZ42E2u8

>>745
GTって版権ゲームじゃん。
ほぼ全メーカーの全車種を網羅というタイアップ要素ぬきで
ただの架空の車ゲーだったらこれだけ売れるとは思えないな。
ていうか、同所開発のモータートゥーングランプリ売れなかったしなあ。
でも俺は好きだった。コースを外れて山とかに登れたり自由度あったからな。

773 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:38 ID:OdX6oaw8

水ん中であんなセックスしたら普通溺れるからファンタジーではあったな

774 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:39 ID:srqqI9bC

>>771
じゃ、何語なら良いの？
まさか・・・

775 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:40 ID:qjoOvmMt

まあ言葉の使い方と役者がへぼいだけなんだろうけど

776 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:40 ID:z0MEG32q

>>772
売れてるのは解るけど、GTはイマイチ好きになれん。
クレイジータクシー辺りの方がまだ肌に合う。

777 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:41 ID:srqqI9bC

>>775
？　
何が言いたいのか、よくわからんぞ。

778 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:41 ID:qQ3TaMVW

フランス人いわく
日本語ってうっとりしちゃうわ～

だそうなので、べつに問題ないかと

779 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:42 ID:qQ3TaMVW

まぁ、言葉なんて、言い方で何とでもなるよ

780 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:42 ID:qjoOvmMt

ハングルも好きになれないし
中国語はカンフーアクション観る分にはOK

781 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:43 ID:dG4ahK+D

広東語はいいけど北京語はダメ

782 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:44 ID:srqqI9bC

あちょー！

783 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:44 ID:/pmTx2yw

>>747
ん、明らかに工作員が紛れ込んでるね。

784 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:45 ID:B0B4iPNI

>>776
まあ車マニアが必ず買うみたいな代物だからね。
自分で動かせる車カタログみたいな感覚で売れてるんだよ。
だから車種の少ない他のメーカーの車ゲーは絶対売れない。
逆にGTより登場車種・登場メーカーの多い車ゲームが出てきたら
ユーザーはそっちに流れると思われ。

785 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:47 ID:qjoOvmMt

うーんフランス語はしらんけどフランス人はモゴモゴしゃべるからあんまり好きくない

786 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:47 ID:srqqI9bC

>>784
言えてるかも・・・・。
実車とよく似ているんだよ、音もさ。
あれは凄い。

787 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:48 ID:2V+IP1Bh

他のメーカーから出てくる車ゲームが車種が少ないということは
GTが版権を独占できるように契約してるのだろうね。

788 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:49 ID:rAia1T4v

んなわけない。
単純に車作るの面倒なのと差を付けるのが面倒なだけ。

789 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:50 ID:N6IYkOUa

んじゃコナミみたいなメーカーに版権独占契約されたらGT終わりじゃん

790 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:50 ID:srqqI9bC

>>787
まさか。金がかかりすぎ。
ＧＴのパクリとか言われたくないからじゃないの？

791 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:51 ID:T4cnhsKS

GTは何でPCで出さないの？洋レースゲーと勝負できないから？

792 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:52 ID:srqqI9bC

>>791
はあ？

793 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:52 ID:LxosNr2w

洋ゲーライブ
http://www.damepo-jpn.net/files/live.html

794 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:53 ID:qjoOvmMt

さてムゲンボーグでも買ってくるか

795 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:53 ID:T4cnhsKS

ソニーとＦ１、ゲームの独占契約を締結
http://www.crash.ne.jp/f1/2003_news/06/f1_2003_0628b.html

これどう言う意味だろ

796 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:53 ID:VcqyHfEY

コンシューマーで充分に売れてるのに、なんでいちいちPCに持ってくる必要があるわけ？

797 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:53 ID:srqqI9bC

>>791
ＰＳという大市場があんのに、なんでコストかけて、
ちっぽけなＰＣ市場を狙う必要がある？？

798 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:53 ID:qYodAri0

＞785
フランス語はあんまりカッコ良くないよな。
やっぱ英語が一番のような気がする。
PCのブラック・ホーク・ダウンのセリフはカッコ良かったな。
出撃間際の「I　say again Irene」とかまじで鳥肌もんだった。

799 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:54 ID:lCgNilq8

ｹｺｰﾝ

800 ：真出川：03/06/29 21:54 ID:jEQcFDnF

ＰＳ独占タイトルだから。

801 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:56 ID:qYodAri0

＞797
SONYのPC向けソフトにはEVER　QUESTというヒット作が
ありますよ。

802 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:56 ID:T4cnhsKS

洋ゲーのレースシュミレータ-にはGTなんて追いつかんだろ。
http://www.4gamer.net/review/nascar2003/nascar2003.html
ナスカーおもろいよ。

あとこれも期待大。
【LFS】　総　合　ス　レ　ッ　ド　【LFS】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1049601783/l50

803 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:56 ID:srqqI9bC

>>801
それは元々ＰＣ向けでしょー。

804 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:57 ID:qYodAri0

＞802
やってみたけどグラフィックは大したことなかったぞ。

805 ：名無しさん必死だな：03/06/29 21:58 ID:T4cnhsKS

PCゲーに移植するのにコストがかかるの？

806 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:00 ID:T4cnhsKS

>>804
LFSの体験版をやったの？挙動は？GTよりオモロイよ。

807 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:00 ID:srqqI9bC

>>805
そりゃそうだろ。
ＯＳもチップも違うんだから、全部書きなおしだぞ。

808 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:02 ID:lCgNilq8

>>804はグラフィックのリアルさだけで判断するやつだから何を言っても無駄だろう

809 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:03 ID:qYodAri0

＞806
俺がやったのはLFSじゃなくてNASCARな。

810 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:03 ID:T4cnhsKS

>>807
PS2からWINDOWSに変換するコンバーターみたいなのは無いのかな。
PS2ゲームはOS何で開発してるの？

811 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:04 ID:Ep1XcGLi

PCにGTよりもリアルな挙動のシミュレータータイプのレースゲームってありますか？

812 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:04 ID:qQ3TaMVW

つーか、できてもやらないだろ（ｗ

813 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:04 ID:srqqI9bC

実は、ＧＴも好きだが、ＱＵＡＫＥも好き。今でもネトゲーやってる。
Ｄ００Ｍ３も期待しているが、ＰＣ非力なのがなあ。

814 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:04 ID:lCgNilq8

>>807
全部書き直しって訳でも無いっしょ・・・　

815 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:05 ID:lCgNilq8

アセンブラならともかく。　

816 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:05 ID:srqqI9bC

>>810
よく知らないけど、レッドハットとかいう基盤を使用しているとかいないとか・・・。
ごめん、よく覚えていないや。

817 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:06 ID:qYodAri0

＞808
でもやっぱグラフィックは大事な要素だぞ。
ラリスポクラスのものは欲しいな。

818 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:06 ID:T4cnhsKS

>>809
NASCARの体験版？解像度変えかた分かる？高解像度で動くPC使ってるの？
PS２の画像が綺麗って言ってもグラフィックチップの性能とモニタの解像度の
時点でPCに大幅に負けてるわけだからPCより綺麗なわけが無いと思うんだけど。

819 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:06 ID:YVkGtofi

LINUX

820 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:06 ID:srqqI9bC

>>810
あ、もちろんリナックスだけど、ツールはレッドハットだったかな？
ごめん、よく覚えていないや。

821 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:08 ID:T4cnhsKS

LINUXかいなレッドハットって。それにPS2エミュレータをのせて開発してるのかな。

822 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:08 ID:qYodAri0

＞818
どあほ。誰がGT3と比較した？

823 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:08 ID:srqqI9bC

>>821
それ以上、俺には回答不能。

824 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:11 ID:T4cnhsKS

>>822
え？GT4は新ハードで出すの？

825 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:13 ID:srqqI9bC

>>824
　上げたり下げたり、せわしないな。

826 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:15 ID:qYodAri0

＞824
読解力あるかお前？
勝手にお前がGTを前提に俺が書き込んでると思ってるだけ
じゃねーか。

827 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:15 ID:rAia1T4v

なんで家庭用ハード専業がPCにソフト出すんだ…
PCにソフト供給するならハード作る意味ないじゃないの。
そんな事するのはマルチ展開を押し進めてる企業か
映画ポシャって焦ってたスクウェアくらいだ。

828 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:16 ID:2BRZ8CLO

>>826
じゃあ何と比較してグラフィックはたいしたことないという結論に至ったのか

829 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:17 ID:srqqI9bC

>>826
いや、>>824はネタをふってくれただけだと思うが・・・。

830 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:18 ID:YVkGtofi

海外FPSみたいに最新のGPU性能をつかった
GTをPCで出して欲しいな。

831 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:20 ID:qYodAri0

＞828
他のPCソフトと比較してだ。
上にも書いたけどラリスポあたりと比べると
どうしても見劣りする。NASCARが表示台数多いこと
を割り引いてももうちょっと何とかして欲しかった。
細かいことだが人間のモデリングはひどすぎ。

832 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:20 ID:srqqI9bC

>>830
キーボードじゃつらいぞ。
ハンドル買うのもどうかと。

833 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:22 ID:qYodAri0

＞832
パッドでやればいい。
XBOXのパッド使ってるけど快適だぞ。

834 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:23 ID:fjvAhIgz

和服＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞洋服
和食＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞洋食
和菓子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞洋菓子
和室＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞洋室
和書＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞洋書
和ゲー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞洋ゲー

日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞欧米

835 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:24 ID:lCgNilq8

>>834
俺の好みはその逆になってる・・・・・・・・・　

836 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:26 ID:fjvAhIgz

↑気にしないでください。在日が書き込みました。

837 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:28 ID:YVkGtofi

脱亜入欧

838 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:30 ID:H9dcXqc+

食べ物に関してはカロリーの高い洋食よりも和食の方が身体にはいいよな、後はまぁ同意。

839 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:33 ID:YCQtCMkB

>>834
最近のリア厨の価値観はこうなのか

840 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:34 ID:8hcwbfvB

和ゲーたって主人公が外人ばっかじゃん・・・

841 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:35 ID:T4cnhsKS

>>832
キーボードで簡単に遊べる挙動のレースゲーは多分PCでは糞の認定を受けます。。
アナログハンコンが基本です。あとはネジコンつかってるひとも結構いると思いますよ。
因みに私が使ってるのは此れですw　
http://www.sanwasupply.co.jp/product/syohin.asp?code=JY-P34U&cate=9

842 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:35 ID:PTSW3uQh

鬼畜米英

843 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:36 ID:+jyy/gg7

ん～、俺は
洋服＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞和服
和食＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞洋食
和菓子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞洋菓子
和室＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝洋室
洋書＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞和書
洋ゲー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞和ゲー

日本＜＜＜＜＜＞＞＞＞＞欧米

って感じだな。

844 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:36 ID:lCgNilq8

和ゲーたって英語多いしな

845 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:38 ID:lxLfPXEt

やはり日本人、というか黄色人種は不細工だからあまりゲームの主人公にしたくないのだろうなあ。

846 ：_：03/06/29 22:39 ID:IuP+1Wjw

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

847 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:39 ID:YVkGtofi

劣等感があるんだよ。

848 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:39 ID:S6eVuNJs

>>843
俺はそんな簡単に分けることはできん。
和食にも洋食にも好きなモノがあるし、ゲームに関しても同様。

849 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:42 ID:PTSW3uQh

>>845
そのへんがグラフィックがリアルになってくるときついとこだね

850 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:43 ID:srqqI9bC

ユウナって、奥菜みたいだが。

851 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:44 ID:lCgNilq8

アニメ絵なら日本人でもどうにでもなるしな。

852 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:45 ID:T4cnhsKS

>>845
そんな事無いって。
http://ofpboh.himitsukichi.com/img/full/mission2/WS000044.jpg
http://ofpboh.himitsukichi.com/img/full/mission2/WS000041.jpg
http://ofpboh.himitsukichi.com/img/full/mission/WS000150.jpg

853 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:45 ID:H9dcXqc+

>>845
あるいは日本男児で比較的美形のタレントをモデルにしてゲームの主人公にするかだね。

854 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:46 ID:v4l3sBxv

ユウナは処女なの？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1047621073/
--------------------------------------------------------------------------
48 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：03/03/17 14:25 ID:ifhVuHhg
ユウナとガーネットは処女じゃないか？
リノアはサイファーと、エアリスはザックスとやってただろう
やりまくりだったかどうかはともかく
自分はキスティスは処女だったと思う　ユフィもまだかな
ティファとセルフィは絶対やってる

49 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：03/03/17 14:28 ID:ZtL9ZLLd
キマリに預けた直後食われました。

50 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：03/03/17 14:32 ID:INmZRyjv
ユウナは泉でティーダとやった気もしてたが
キマリも見てたし処女だろーな。
48の意見賛成。

855 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:46 ID:v4l3sBxv

126 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：03/03/21 01:41 ID:B1FSUe4f
まあ童貞諸君のための弁護ではないけど、X-2見る限り、ユウナは確実に処女だよ。
非処女であんな反応する奴はいない。

127 名前：名無が無い・ただの名無しのようだ[？？？] 投稿日：03/03/21 01:44 ID:azv1+vuQ
ユウナのファンならそういう事言うなよ・・・
ファンにとって悲しいぞ・・・

128 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：03/03/21 01:45 ID:B1FSUe4f
ティファは人生経験豊富そうに見えて、実は処女という典型的なタイプ。
セルフィーは発言から推察するとやっぱり経験あると思う。
リノアは微妙だけど、発言と行動からしてサイファーとはそこまでの関係ではないな。
エアリスは無いと思う。

まあ男性諸氏をターゲットにしたゲームだから、
あんまし非処女ですれた発言ばっかりする女を登場させては萌える要素が無くなってしまうし、
その辺は開発チームも考えて作ってるんだと思うよ。

856 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:46 ID:v4l3sBxv

135 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：03/03/21 02:11 ID:8QQO4Qyi
ていうかゲーム画面見てわかる事(反応とか表情とか)で処女かどうかなんか分からんよ。
恥ずかしがり方とかそんなのは性格上の問題だし。
非処女になった途端にガサツになるわけでもないし。あほらし。

処女は恥じらう、非処女は大胆とか言ってる奴こそ童貞臭い。

136 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：03/03/21 02:18 ID:P/Bpd913
そもそもリノアは「向こうはどう思ってたか分からないけど」って言ってたくらいだし、
サイファーとは恋人関係にすら発展してなかったと思う。

137 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：03/03/21 02:21 ID:MQhmnEsw
まぁ恋愛感情と性欲は別物だけどね。
リノアが処女かどうかは知らんがサイファーとはヤってないんじゃない？

138 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：03/03/21 02:25 ID:zA7wUR4O
リノアとかサイファーと言われてもわからないのでどの作品か言いなさい。あなた。

139 名前：(；´Д`)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：03/03/21 11:00 ID:MNRHx76X
ルチル隊長はどうかな？
ああいう強そうなタイプがクラスコ君みたいなのに
犯されてたらと思うと・・・・(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

857 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:47 ID:lDZ8TSlN

アニメ絵だと東洋人の目の大きさ2倍から3倍増。
彫りの深さも2倍増。

858 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:48 ID:PTSW3uQh

>>853
でもそれだとアイドルヲタ女は喜ぶかもしれんが、
一般人は感情移入しにくい。

859 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:49 ID:qQ3TaMVW

そういえばトゥームレイダーのファンサイト掲示板でも
ゲームのキャラに恋してしまったんだ・・
とかまじめに書き込んでいる人いたな
んで、俺も俺もとかなり盛り上がってたな。
外人はよくあんなキャラ好きになるよな・・

860 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:49 ID:5tOtmrAF

>>852
そんなゲームあったのか・・・
このサッカーの中田みたいなキャラはいい味出してるね。リアルっぽい。
http://ofpboh.himitsukichi.com/img/full/mission/WS000150.jpg

861 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:50 ID:DsDmRKk0

FFオタっていったい。。。

862 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:50 ID:qQ3TaMVW

>>857
アニメ絵は、かなり彫り薄くなってるだろう・・
濃いのは北斗の拳とかかな、ありゃ異常だな

863 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:51 ID:qQ3TaMVW

詩を書いたんだとか、かなり本気な奴がいてメーカーに送るとか言い出したり
外人の恋愛事情が面白かったけど、今頃その人何しているんだろう

864 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:52 ID:T4cnhsKS

>>860
オペレーションフラッシュポイントつー冷戦時代の米ソが舞台の戦争ものFPSの
2ch発の自衛隊MODだよ。
因みにその方は多分あの方がモデルだと思うよ（ｗ

865 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:52 ID:I18tBglw

そもそもララクロフトオタはルックスでファンなのか？

866 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:53 ID:tBiFhAVC

>>854-856みたいなのが和ゲーを腐らしてるんだな

867 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:53 ID:T4cnhsKS

>>860
http://ofpboh.himitsukichi.com/

トップページはここね

868 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:54 ID:lCgNilq8

ひろゆきかｗ

869 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:55 ID:S6eVuNJs

>>859
美的感覚の違いもあるとは思うよ。

870 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:56 ID:vzGtP+Zc

どっかで見たと思ったらひろゆきか
マンセー

871 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:56 ID:lCgNilq8

ララクラフトは結構イイと思うけどなぁ　（´∀｀;）　

872 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:57 ID:fjvAhIgz

和ゲーの方がよかよ

873 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:58 ID:YVkGtofi

アンジェリーナと同じモデリングにすりゃいいのに。

874 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:58 ID:PTSW3uQh

ララはﾁｮﾝ

875 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:58 ID:kqjqq1dt

和ゲーはやっぱ童貞臭い

876 ：名無しさん必死だな：03/06/29 22:59 ID:45GpPDbm

結局日本の文化がうすっぺらいというか底が浅いから
欧米の歴史と伝統に基づいた文化に敗北したということだろうな。
負けるべくして負けたと

877 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:01 ID:JOC50Bf+

アニゲーオタや萌えゲーオタはだめなんだよ・・・
ひろゆきとかビンラディンとかリアルな東洋人キャラとか、
そういう実写キャラがでてきたら心底萎えるタイプ。
奴らの脳内では美形アニメキャラしか存在を許さないのです。

878 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:03 ID:lCgNilq8

ネタ的に笑えて好きだけどなぁ
ビンラディンとかひろゆきが出てきたら
美形アニメキャラも嫌いじゃないけど

879 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:03 ID:+jyy/gg7

>>871
一瞬ラブクラフトに見えた

880 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:09 ID:fjvAhIgz

非国民どもが洋ゲーに魂を売り渡しおったか・・・
その方らは反逆罪。
市中引き回しの上打ち首獄門。
晒し首の刑じゃ。

881 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:11 ID:T4cnhsKS

ちょと古いけどRogueSpearの顔SKINとか結構芸能人とか色々合ったよ。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/kentasan/skinmod2.htm
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/kentasan/skinmod1.htm

882 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:12 ID:T4cnhsKS

高倉兼とか結構渋いし、東洋人でも別に問題無いじゃん？

883 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:15 ID:JkGVHC5y

>>880
和ゲーだってゲームの中身はヨーロッパ中世ファンタジー風で
とっくに魂を売り渡していると思うよ。
金髪美形キャラじゃないと叩かれるしな。
ゲームは究極にまで美化されたかっこいい外国人が活躍するという、
基本的に欧米文化に媚を売っている文化なんだよ。

884 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:16 ID:LJqfRw57

>>881
広末涼子クシャクシャでわけわからんなｗ

885 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:18 ID:srqqI9bC

>>876
あなたは、どこの国の人間ですかｗ

886 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:19 ID:srqqI9bC

>欧米の歴史と伝統に基づいた文化に・・・・

あんた、正直キモイ。

887 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:20 ID:fjvAhIgz

おまいら中西を応援しる！！
今すぐ日本テレビにズームイン！！

888 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:21 ID:H9dcXqc+

K-1か

889 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:22 ID:fjvAhIgz

おまえら和ゲー対洋ゲーは国別対抗戦なんだぞ。
日本人が日本を応援しないで誰が応援してくれるんだ？
和ゲーを応援汁！

890 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:22 ID:T4cnhsKS

>>884
顔スキンてやったこと無いけど難しそう。写真をそのまま取り込めばそのまま３D
で使えるようになる訳じゃない見たいだし。

891 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:26 ID:lCgNilq8

『和』ゲー　と言えるような和ゲーっつうと最近では「侍」とか？

892 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:27 ID:z0MEG32q

>>890
そりゃ、テクスチャ張ったりしなきゃ使えないだろうな。

893 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:28 ID:mUUXMMT9

アニオタの最も嫌がるもの、それが実写撮りこみや実写ゲーム。
顔スキンゲームはもってのほか。
外人顔の萌えキャラばかりしか好まないくせに「代表的な日本文化のゲームを海外産なんかに・・」
とか言ってるのは笑える。

894 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:30 ID:fjvAhIgz

中迫がんがれー！
ピーター・アーツなんて粉砕じゃ！！

895 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:30 ID:7QhohCVx

>>891
侍はいいね。日本版GTAといえるかもしれない。
結構叩かれてるけど。

896 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:31 ID:srqqI9bC

>>893
外人顔では萌えないだろ。

897 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:32 ID:srqqI9bC

というか、日本製のゲームとかは、完全にリアルを無視しているぞ。
その点が日本文化でしょ。浮世絵と同じ。

898 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:33 ID:PTSW3uQh

>>896
ロリ外人顔

899 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:33 ID:+jyy/gg7

>>896
萌えるだろ。

900 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:34 ID:YVkGtofi

HENTAIゲームは春画みたいなもんか。

901 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:34 ID:srqqI9bC

>>900
そだね。

902 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:35 ID:PLBsN4YN

ゲームに萌えを求める事自体おかしいのかもな。

903 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:36 ID:PTSW3uQh

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030403/yume06.htm
萌えー♪

904 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:36 ID:srqqI9bC

>>902
いいんじゃない？
娯楽だし。
殺伐とした洋ゲーより日本人好みだ。

905 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:38 ID:+jyy/gg7

（´-`）.｡oO（洋ゲで萌えてる俺っていったい・・・
　　　　　　　　ちなみに今期待してるのはGladiusとSRS・・・）

906 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:39 ID:FIIWruZf

>>904
ホント日本人は殺伐とはしてないよね。
ＲＰＧなんかでモンスター殺しまくるくらいか。
エロゲでレイプとか。

907 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:39 ID:z0MEG32q

キャラ萌えとキャラに対する感情移入の違いを誰か説明しる。

908 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:41 ID:T4cnhsKS

ところでゆめりあは海外で売れてる？俺はPC洋ゲーマーだけど和ゲーの萌えゲーは
ここまで進化してたのかって驚いた口なんだけど。。（ｗ

909 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:41 ID:FIIWruZf

キャラ萌え＝対象を独占したい。
　感情移入＝対象と同一化したい。

910 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:43 ID:FIIWruZf

>>908
海外では売ってないんじゃ。＞ゆめりあ
あと、最近のエロゲも３Ｄで動くらしい。

911 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:43 ID:KSlvjD+R

>>906
自分より圧倒的に弱い立場の幼女に性的虐待をするエロゲー、
異形のモンスターを集団で苛めるRPG、という屈折した心理が見えるな。
多分ホームレスを集団で襲って殺した連中もRPG気分でやったと思われ。

912 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:44 ID:+jyy/gg7

>>909
ちょっと違う気が

913 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:45 ID:pA4DMKIQ

>>911
PTAの方ですか

914 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:46 ID:42OD+rc7

日本人にそういう感性があるということ。
またゲームだとそれが表出しやすい。

915 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:46 ID:z0MEG32q

どうでも良いけど、何で萌えゲーって言うと圧倒的にロリ女ゲームが
多いんだろう。別なスレでゆめりあ強烈に勧めてた奴が居たんで
調べてみたらキャラが気持ち悪くて嫌すぎだった。
もっと普通のキャラ居ないんですか？小学生みたいなの以外で。

916 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:46 ID:T4cnhsKS

>>910
海外に出せば売れると思うよ。ボソッ

917 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:47 ID:srqqI9bC

>>906
実際してしまう連中より、ましかと。

918 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:47 ID:pA4DMKIQ

セールスはともかく、一部で熱狂的な支持を受けるのは間違いないな。

919 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:49 ID:PTSW3uQh

アメリカじゃ発禁になりそうｗ

920 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:50 ID:sjBCJZN6

>>915
昔は特にそんなことなかったよ。最近の傾向だよな。ロリコン化。
危険な兆候だ。

921 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:54 ID:KlDqmHrA

ロリコンにとっては天国だな。
ロリコン＝犯罪者の世界各国とはあまりにもかけ離れすぎ。

922 ：名無しさん必死だな：03/06/29 23:57 ID:ZRhyWWXk

ゲームが個室化してしまったというのもあるだろう。
昔はゲームは居間のテレビで家族そろって、家族の見てる前でやるもんだった。
だからアニメゲームやロリコンゲーは恥ずかしくてできなかった。
ところが現在ゲームは自分の部屋のテレビでひきこもってやるものになったから、
自分の欲望に忠実なロリコンゲームとかアニメRPGが人目をはばからずできるようになったと。

923 ：名無しさん必死だな：03/06/30 00:02 ID:1zbGZkMe

ゆめりあで海外をアニメキャラで侵食し、それに続いてエロゲーを投入しトップにのし上がれば良い。
この戦略はきっと上手く行くと思うぞ。

924 ：名無しさん必死だな：03/06/30 00:03 ID:Qu5C0MUB

エロビデオ並だな

925 ：名無しさん必死だな：03/06/30 00:04 ID:fFoV7nBA

ゆめりあじゃ無理だよ
あんなキャラデザ日本でも受けるやつにしか受けないっつーの

926 ：名無しさん必死だな：03/06/30 00:08 ID:3PUPTbRR

確かゆめりあってPS2で2万本くらいしか売れなかったんだよね、2chじゃ評価されてるけど。

927 ：名無しさん必死だな：03/06/30 00:11 ID:FOw2FqnX

目を覚ませゆめりあオタ

928 ：名無しさん必死だな：03/06/30 00:16 ID:m6oKuOgy

２ちゃんねらーの5割はロリコン

929 ：名無しさん必死だな：03/06/30 00:17 ID:4KYXlhnG

というか、日本人は結構ロリコン（気味）の人が多いような気が。

930 ：名無しさん必死だな：03/06/30 00:20 ID:1zbGZkMe

否、海外にも相当多いと思う。

931 ：名無しさん必死だな：03/06/30 00:20 ID:TimsMFuR

>>922
それならPCで殺戮ゲーが流行ってるのも納得だな。

932 ：名無しさん必死だな：03/06/30 00:21 ID:/1VxgSw+

海外はロリコンが多いがゆえに罰則制度が設けられている

933 ：名無しさん必死だな：03/06/30 00:23 ID:fFoV7nBA

いや日本にもあるだろ

934 ：名無しさん必死だな：03/06/30 00:24 ID:1zbGZkMe

殺戮ゲーってそんなにあるかな。

935 ：名無しさん必死だな：03/06/30 00:31 ID:AeGkyN/P

殺戮ゲーってFPSのことを言っているのか。
RPGはどうなるんだ？

936 ：名無しさん必死だな：03/06/30 00:32 ID:4KYXlhnG

>>930
GBASPを買うときに並んでた列に西洋人の親子がいたんだが、
その娘がとてつもなく可愛かった。
なんか向こうにそういう犯罪者が多いのも分かる気がしたよ。

日本語がペラペラな娘に片言の日本語で相づちを打つ親父さんは
なんだか微笑ましかったけど。
戦隊物について熱く語っていた。

937 ：名無しさん必死だな：03/06/30 00:36 ID:WiDGAqYn

幼女はすぐ誘拐される

938 ：名無しさん必死だな：03/06/30 00:37 ID:xEJnqb8W

ギャルゲーオタにすぐ誘拐される

939 ：名無しさん必死だな：03/06/30 00:39 ID:odnQoB0D

ゆめりあ＝バーチャル幼女誘拐ゲーム

940 ：名無しさん必死だな：03/06/30 00:40 ID:TimsMFuR

>>935
重要なのは殺人表現だから。

941 ：名無しさん必死だな：03/06/30 00:43 ID:fFoV7nBA

RPGで殺すはたいてい非人間だしね

942 ：名無しさん必死だな：03/06/30 00:50 ID:S0yMx9Kt

人間以外の生物大量虐殺なわけね

943 ：名無しさん必死だな：03/06/30 00:50 ID:TimsMFuR

>>941
いや、”表現”の方を強調したつもり。
要はRPGに於ける戦闘は”殺し”を実感出来るものではないよなって事。
それが逆に問題なのかも知れんが、そもそも>>922の

＞ところが現在ゲームは自分の部屋のテレビでひきこもってやるものになったから、
＞自分の欲望に忠実なロリコンゲームとかアニメRPGが人目をはばからずできるようになったと。

この部分に反応しただけだから、また別の話だね。

944 ：名無しさん必死だな：03/06/30 00:50 ID:GEqmWpmG

>>920
PCのギャルゲーはロリばっかだったよ。大昔は。

945 ：名無しさん必死だな：03/06/30 00:53 ID:fFoV7nBA

昔はロリばっかじゃなかったと思うがな
98時代のエロゲは面白かったなあ

946 ：名無しさん必死だな：03/06/30 00:57 ID:R0wgxaGk

RPGって冷静に見るとけっこうすごい殺し方するよね。
冷凍したり落雷して感電死させたり、隕石落としたり、焼死させたり、
細菌で殺したり毒殺したり地震で殺したり殺害方法はかなり多彩だよなあ。
ありとあらゆる方法で殺しにかかる。
死に方もけっこうリアルになってきた。
もう見飽きて麻痺しちゃってるけどさ。

947 ：名無しさん必死だな：03/06/30 00:58 ID:XbdY9Vnx

エロゲに面白いもなにも無いでしょ。
売るところが違うんだから。あれはゲームじゃない。
ロリは確かに問題。ただ、最近はショタもあるのがもっと問題。
あたしゃ同性として、中学生あたりからハードなエロマンガを読んだり
ショタ萌えする小娘はロリコン問題と同列に扱うべきだと思うよ。

最近の少女漫画って、やっちゃうんだもん。

948 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:00 ID:NTIAydo6

ゆめりあベンチに群がる海外のオタには笑ったよ
その海外掲示板は平均２０レスくらいなのに、ゆめりあベンチスレだけ５００レス（ｗ
もう腹痛かったね。

949 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:00 ID:GEqmWpmG

>>945
もっと昔。

950 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:01 ID:XAoPQQZV

行くとこまで行ってしまってるから児童ポルノ禁止法で規制されるだろうね。

951 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:01 ID:fFoV7nBA

インタラクティブ性を持ってるんだからゲームだい

952 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:01 ID:1zbGZkMe

ショタって何？

953 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:01 ID:TimsMFuR

>>946
いや、決定的にリアルでない点がある。

例えば、無双なんかやってる事は人斬りに他ならないが、血も出さず
死体も残さない（どころか点滅して消える）事で
それが”記号”であることを明確にしてるでしょ？

FF等のRPGも同様、それは麻痺でも何でもなく
最初から殺戮の実感を湧かせないように出来てるんだよ。

954 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:02 ID:GEqmWpmG

> インタラクティブ性を持ってる
そりゃただのインタラクティブメディア。

955 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:02 ID:fFoV7nBA

インタラクティブメディア=ゲームじゃないのか

956 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:03 ID:1zbGZkMe

>>953
死体消すのは処理が重くなるからでしょ。

957 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:04 ID:NvQgCm4/

単に血が出ないってことを言い訳にしてるようにしか見えないな。
逆に血が出なきゃあどんな殺し方でも何でもありというベクトルに行ってしまっている。

958 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:04 ID:GEqmWpmG

> 最初から殺戮の実感
って言葉で思い出したが、Baldur's Gate:Dark Allianceはスゴかったな。
真っ二つになったり、何かが飛び散ったり。
しかもそれがずっとその場に残ってたり。

959 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:04 ID:t1x+N9Vl

http://download.yumeria.com/download/img/yumebench.lzh

ゆめりあベンチってもう落とせるようになったんだね。
やってみよっと。

960 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:05 ID:uemV8MB6

俺もゆめりあベンチやってみるか

糞ＰＣだから重いだろうなぁ・・・

961 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:06 ID:VSH+wp6Y

ゆめりあ宣伝うぜえ。
どうせとっくに皆ダウンロード済みだろ。

962 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:07 ID:1zbGZkMe

なんでwin98に対応して無いんだろ

963 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:07 ID:TimsMFuR

＞最近の少女漫画って、やっちゃうんだもん。

ティーン向けの雑誌も凄いことになってるらしいね。
そこらのエロ本よりよっぽど生々しくてえげつないんだとか。

964 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:07 ID:XbdY9Vnx

>>952
↓ショタってのはこういうの。まあ最近はボーイズラブという。いわゆるホモ。
http://blr.afz.jp/

で、小説がおおいんだな。外装が露骨にやらしくないから、
端から見ると普通の本買ってるように見える。ところがところが。
もうね、これは絶対に問題ですよ。

965 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:10 ID:fFoV7nBA

ショタはホモじゃないよ

966 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:10 ID:TimsMFuR

>>957
どっちかっつーと記号云々の方に注目して欲しかったんだけど…

967 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:10 ID:GSFWni9n

コミケなんてそんなエロ同人誌ばっかりだしな

968 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:10 ID:uemV8MB6

>>864
インターネットを覚えた俺のオフクロが見まくってるようなサイトだ・・・

969 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:11 ID:1zbGZkMe

>>964
で、何で少女が萌えるの？？そこら辺の心理が良く分からん。ほもっ気がある
男が萌えるのなら分かるんだけど

970 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:12 ID:t1x+N9Vl

スコア2742だった。
サイトみても何点以上なら動作保証とかするでなし、
なんのためのベンチなんだろう？

971 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:12 ID:fFoV7nBA

だから違うって

972 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:14 ID:FiWSPd0M

男の場合同年代の女に相手にされないからロリコンに走るのだろう。

973 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:15 ID:4KYXlhnG

ヤオイがいわゆるボーイズラブ。
ショタ（コン）は可愛い男の子が好きな人間のことだな。

974 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:16 ID:XbdY9Vnx

>>969
よーわからんがチンコしか出てこないので恥ずかしくない。
セックスの生生しさを他人に転嫁してるようだけど背徳感は得られるとか
なんとかいってたよ。ドジン女が。

漏れはゲーオタだけど、最近ショタゲーが増えて一緒にされるのがこあい。

975 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:17 ID:fFoV7nBA

毒喰らわば皿までの根性でいけ

976 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:19 ID:4KYXlhnG

大丈夫。
ゲーオタもアニオタも同人オタも外からは皆似たような物だと思われてるし。

977 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:19 ID:XbdY9Vnx

>>973
ああ、そんな分類があったのですね。すんまソ。なんか話がずれたっぽいな。
日本のゲームは絵柄的におめめのデカイ幼い絵が増えて、それはどうなのって話でいいのかな。
１０年後に、ララ＝クロフトがアンジョリーナを越えたらどうする。

978 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:21 ID:XbdY9Vnx

>>976
ところが女てのは皆２重３重の仮面をつけて友達やってるのですよ。
外面的には服好きばかり。イケメン萌えばかり。
でもそんなのカモフラージュです。結婚したらわかるよ。隠し属性が。

979 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:24 ID:kIOjUQXx

イケメン萌えなのはかわらんだろ。
同人誌だってイケメンのHが主役の同人誌しかないんだから。

980 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:25 ID:fFoV7nBA

でも極端に目デカってのはそんなにないとおもうよコンシューマでは
アニメやエロゲはそんなのばっかりな気がするけど
まあ目デカでも目デカなりに分類があるというか伊藤郁子とかは許せる

981 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:26 ID:NTIAydo6

びびるよな
おれ隠れオタだから普通の友人もいるけど、こんな普通そうな子がコスプレかよ！
みたいなことは良くある。

あと、女同士でSEEDがどうとか話してて、良く分からなかったよ・・。
ガンダムだって分かったときは笑ったね、なんだこいつらって

982 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:28 ID:A16NZ8dy

夜になるとロリコンとアニオタだけが集うスレになっちまった。
栗が泣いているぞ。

983 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:29 ID:fFoV7nBA

癌種の話してる女の子多いね
あれで人気出るんだなあまったくだから日本はダメなんだ

984 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:30 ID:XbdY9Vnx

>>979
例えば君が山田花子や野沢直子を美人な女優さんと同列に語ったら、
周りが怪訝そうな顔をするとは思わないかい？
で、女性社会では均質が尊ばれるのよ。最近は変わってきたけど。

隠れオタはつらいよな>981

985 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:31 ID:2zXwW7ry

コンシュマーというかＰＳ２ね
ＰＳ２、ＸＢＯＸ、ＧＣはかなり違うゲーム文化だと思う。

986 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:31 ID:fFoV7nBA

ていうかコスプレしてる友人がいるやつが普通を装えているわけがない

987 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:33 ID:fFoV7nBA

美少女ゲーとアニメゲーはPS2に偏ってるけどそういうのを
退けりゃそんなに変わるモンでもないとおもうが

988 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:34 ID:fWTbPKcj

>>984
はぁ何言ってんだ？
ならばそれは体裁なんか関係なく、好みをそのまま反映される同人誌の傾向に
如実に反映されるだろ。誰が悲しくて自分の好みじゃない同人誌を
世間体を考えて買うんだ。同人誌でもイケメンものがほとんどだ。
不細工キャラでも思いっきり美化されている。
単なるマイノリティを全体みたいに言うなよ。

989 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:34 ID:TimsMFuR

>>982
開き直って俺はロリが好きだと言えるオタは清々しい。
抑制された劣情の発露がどうこうとか言い出しそうだがな、栗なら。

990 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:35 ID:m6oKuOgy

美少女ゲー　FF
アニメゲー　FF以外の有名RPG

GT、スポーツゲー、その他アクションゲームは許される

991 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:36 ID:uemV8MB6

>>989
FFのはあまり美人とは思えないんだけどなぁ・・・

992 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:37 ID:fFoV7nBA

FFは美少女ゲにもアニメゲにも入れてないつもりだったが

993 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:38 ID:uemV8MB6

なんか中途半端じゃない？ＦＦの女

994 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:38 ID:NTIAydo6

これで、日本のメーカーが挽回しはじめたらどうするんだろう

995 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:38 ID:NTIAydo6

美人じゃなくかわいい系

996 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:39 ID:fFoV7nBA

野村顔としか言いようがないですな

997 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:39 ID:NTIAydo6

ビューティフルじゃなく、キュート

998 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:39 ID:TimsMFuR

X2のムービーのユウナは不細工

999 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:40 ID:UnvDeKb4

>>990
そういうことだろ。
アメリカ市場もそんなもんだし。

1000 ：名無しさん必死だな：03/06/30 01:40 ID:XbdY9Vnx

>>988
君は実直でいいやつ棚。イケメン好きな女子が全員絵が描けるわけでわなかろう。
あと、女子の描く絵柄なんてそんなにバリエーションないでしょ。
わざと美化してるのではなくて、そういう絵しか描けないのよ。
ま、スマヌ。いずれにせよ話がそれすぎた。洋ゲーと関係無いし。

久々に大刀始めたら…最初の砲台で…砲台で（泣）

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