SCEの新型携帯ゲーム機 PSP part18

SCEの新型ゲーム機PSPについて議論するスレ

・前スレまでの未終結、ループ議論、
　禁断ループ、ゲ趣味放置要請は　>>2-10のどこか

・関連記事（資料に役立ててください）

SCEの公式発表
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/030514a.pdf
イムプレスの詳細記事
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030514/psp.htm
SCEIの次世代携帯ゲーム機「PSP」は“スーパープレステ”だ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0516/kaigai01.htm
年間1000万個程度の出荷を目指す
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/05/19-1.html
前スレ
SCEの新型携帯ゲーム機 PSP part16
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1054182015/

2 ：名無しさん必死だな：03/06/04 23:50 ID:ZXhp5v0I

◇よくあるソフトウェア面のループ議論
　→結論、もしくはループし続ける理由
◇ＤＱ、ＦＦは出るのか？出たとしたらその影響は？
　→ナンバーズ、移植、リメイク、新作、あらゆるパターンがあるし、メーカーの動向は
　　　予想するしかない。が、出るか、出ないか、だけでかなり違うのは確か。
◇一般的なPSゲーム移植が売れるか
　　→ＧＢＡの移植、リメイクの売り上げから考慮された意見があまり出ていない。
　　　安価で出れば、等の意見は出ているが、結論は出ない。
◇新作はどの程度売れるか
　　→具体的意見が出ないためループ

3 ：|ω･`) ◆SYOBONN1Vw ：03/06/04 23:51 ID:ogg/n6KV

　
　　ショボン太一家がﾑｰﾝｳｫｰｸで２ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　 ∋oノハヽo∧ ∧∧∧∧ ∧∧ ∧
　　　　(´･ω(´･ω(´･ω(´･ω(´･ω･)
　　 ./ つ ./ つ ./ つ ./ つ ./ つ　つ
　～（＿⌒ヽ__⌒ヽ__⌒ヽ__⌒ヽ__⌒ヽ　　≡≡≡(´⌒;;
　　　 .)ノ｀J)ノ｀J)ノ｀J)ノ｀J)ノ｀J≡≡≡(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｼｮｼｮｼｮｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰｰｰｰﾝｯ

4 ：名無しさん必死だな：03/06/04 23:51 ID:ZXhp5v0I

◇PSレベルのポリゴンゲームに、需要はどれだけあるのか
　→
◇サードが沢山参入するか、そしてその効果は
　　→ＳＣＥだから沢山誘うだろう。ＰＳ準拠の開発体制で望めるようにした点から、
　　　間違いない。よって、サードが何処まで貢献できるかを過去の実績なんなりを利用して
　　　語ることが出来るかも
◇PS、PS2が現行機として残っている中、ＰＳと同スペックのＰＳＰはそれと被らないか？
　→

●よくあるハード面のループ議論
　→結論、もしくはループし続ける理由
●約1000万台以上普及しているGBAとの本体普及数をどう埋めるか
　→具体的な意見が出ていない。結果としての問題なので、他の要素がまとまるまでは続くかも。
●DVDや音楽他でどの程度ユーザーが見込めるのか
　→独自メディアでは広がりようもない。具体的見込みも立ってない。

5 ：名無しさん必死だな：03/06/04 23:51 ID:vLpgZfU4

俺は買わない
ＳＣＥよ。なにをやっても無駄だ。
ソニーブランドを傷つけるだけだぞ。

6 ：名無しさん必死だな：03/06/04 23:51 ID:ZXhp5v0I

☆禁断のループ☆ 手を出すと危険！！

●GBAに参入できなかったエロゲ-メーカーの多数参入が予想されるが、DCの二の舞にならないか？
●耐久性に問題あり、初期不良の危険性も大
●今のＧＢＡ市場はＰＳにシェアを奪われる前のＳＦＣに似ている。
●ポケモンは流行or定着？
●ＰＳＰは大人層に受ける？
●未確定事項への未来予想図

7 ：名無しさん必死だな：03/06/04 23:53 ID:uFnNuJqK

結局、安いウオークマンと思っとけばええんとちゃうかな

8 ：名無しさん必死だな：03/06/04 23:55 ID:ZXhp5v0I

★　ゲ趣味を見分けるキーワード　★

・ソニーマンセー
・クタラギ信仰（イメージ戦略で売りますよ、さすがクタラギさんetc）
・携帯機＝ポケモン市場
・お子様はGBA
・ＧＢＡは子供層しかいない
・これは世間一般の評価です。
・やたら無意味に括弧を多用
・任天堂がシェアをとられた過去を強調
・社会に出れば、電車内
・女子高生

　こういった傾向の書き込みであれば確実にゲ趣味です。
マジレスしてもまともにレスは返ってこない上にスレが荒れますので、
見つけ次第放置をお願いします。

9 ：名無しさん必死だな：03/06/04 23:56 ID:+rJ5jVD/

>>1
乙。
俺も準備してたｗ
リロードしてよかった。

10 ：名無しさん必死だな：03/06/04 23:56 ID:vEc1R0qD

ソニー社内では任天堂の『ゲームボーイアドバンス』に対抗する
携帯ゲーム機を作るという案が持ち上がったが、
SCEの久夛良木健社長の反対で現在は保留中だという。
久夛良木社長によれば「『プレイステーション』にフォーカスすべき」
とあくまでプレイステーション（もちろん、PS2なども含む）に
力を入れていく考え。

↑
こんなこといってたのに副社長になったらこれだもんなあ。
くたたんは何考えてんだ？

11 ：名無しさん必死だな：03/06/04 23:59 ID:spHO8YL1

1000行ってしまった

12 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:01 ID:MBTHGJSj

>>前スレ993
要するに、女神転生はPSだから出来た大人向けゲームという訳は無いと言う事です

13 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:06 ID:OAVosb6T

一万円なら売れると思う
3万円なら売れないと思う
2万円なら微妙、機能しだいか

14 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:07 ID:JHKD6wwv

アーケードやアタリやＰＣゲーが現在のコンシューマ市場を形成したわけでもないしね

15 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:07 ID:aUTitS5G

>13　まあ、価格によってどういう売れ方をするか、
という観点ではそれほど乖離は見られないのだが、
実際どの程度が採算ラインなのかとなると途端に諸説紛紛。

16 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:10 ID:MBTHGJSj

>>14
正直、PSだけを特別視するのが分からない。
思想差なのか性能差なのかはっきりしてない。

17 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:12 ID:9fzqGcLC

赤字で出さない様だし、ｗｓ程度売れれば採算は大丈夫だろう。

18 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:13 ID:qGpkCQPN

＞前スレ987
上２行は同意。
３行目は、単体としては同意で結論が出てるが、
「ソフト群としてのキラー性」についてはまだ賛否がループしてる最中。
また、「将来のキラーを事前には予測しえない」「ゆえに現状で成功とか
失敗と決めつけるのは早計」というのもがいしゅつなループ。
よって３－４行目を断言しちゃうと反論されてループするだけ。

つーかさ、ユーザー層の質の話だったのに、なんで数の論理に変えちゃうかな。

19 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:14 ID:JHKD6wwv

>>16
自分もそう思ったから14は12のフォローとして書いたんだけど
間違ってたらすまんかった

20 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:14 ID:qGpkCQPN

>>10
発言の時期にもよるんでないの。

21 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:15 ID:MBTHGJSj

彼はSFCのFFシリーズは高校生向けと言ったけど、
（今、誰が誰だか分からんので、こういう言い方になってしまうが）
つまりGBAでも高校生向けゲームは出せるって事でしょ。
作るだけならGCやGBAでもウイイレもバイオもメタルギアも作れるわけよ。
GC版に関しては、PS2版を上回る出来になる。
それを何らかの考えが制限してるなら、それを取り払えば済むと思うんだが。
>>19
すまん、彼に対して思ったことです。フォローｻﾝｸｽ

22 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:15 ID:OAVosb6T

1万円でださないと、小学生幼稚園のおもちゃにはなれないと思う

23 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:15 ID:qGpkCQPN

>>12
うん、それは心から同意だよ。

24 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:17 ID:MBTHGJSj

>>23
元々ダークだったし、SFC版もそれなりに実績あった。

25 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:17 ID:qGpkCQPN

>>16
それ心から同意。
ＰＳの部分をＦＣ，ＳＦＣに変えれば俺の心情そのまま。

26 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:18 ID:Q6xLqneU

はいここで質問です

GBAとPSPがありました

高校生がいっぱいいました

GBAにはポケもん、PSPには新作FFをつけてみました

彼らはどっちを選ぶでしょうか？

27 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:18 ID:2cY5qtGK

ゲ趣味＝ID:/B3ZYxS7だったな。
日付けが変わったからまた別で出てくると思うけど、、、

とにかく、前スレで、携帯ゲーム機で大人市場開拓を主張してた奴は、最大最強向かうところ敵無しの
携帯電話の事をどう考えてるんだろう？
中学生から持ち出して、その位から異性と付き合いだして、その相手とのメール交換にかなうゲームが
携帯機市場にあると思わない派を論破できるのかね。

28 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:19 ID:OAVosb6T

どっちも買わない

29 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:20 ID:Q6xLqneU

>>28
どっちかをえらぶとしたらだよおおおおおおおおおおお

30 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:21 ID:OAVosb6T

オレならポケモン（ポケ世代だし）

31 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:21 ID:ovIoO3i7

>>27
そういえば禁断のループに携帯電話が入ってないね。
携帯電話はゲームに限らず人間の生活そのものに影響しているから、
携帯機だからといって特別影響が出るってワケじゃないからスルーしても良いはずだけど。

32 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:21 ID:2cY5qtGK

いきなりID:Q6xLqneU＝ゲ趣味じゃん（w

その答えには、高校生は彼女とメールしたり、女友達と合コンの約束したりでどっちも触りません。
ってところかな。

33 ：超出川宣言：03/06/05 00:21 ID:9ae24xaY

携帯でＦＦ出したって売れないに決まってるよ。
ここは実質ギャルゲメーカトップとなったスクエニに
すべてのギャルゲメーカー集めてもらってポケモンの
パクリゲーをつくるモンスターはぜんぶ美少女キャラ
これなら500万本売れると思う。

34 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:22 ID:wV7f6pTF

値段が一緒ならば、後者だな

35 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:22 ID:MBTHGJSj

>>25
やっぱあなたですか。
思想差でPSゲームが大人向きと言うのか、
性能差でそうなったのか、ごっちゃにしてるように見えたって意味ですが、
同じで良いですか？

36 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:22 ID:k+rQQ7y6

FFの亜流だろ、FF13はPSPとかなら話は別だが

37 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:23 ID:ovIoO3i7

>>29
俺もポケモンだ。ここのスレに来てる奴は大抵携帯機を持ってるだろうし、
たらればの世界はゲ趣味レベルだ。

38 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:23 ID:Q6xLqneU

そう、今の高校生、彼らはポケもん世代。

PSPはもっと大人の層を狙わなければならないのさ

39 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:24 ID:MBTHGJSj

それも次世代GBAで出来ない事をやらないといけないわけか

40 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:25 ID:qGpkCQPN

>>21
ウイイレＧＢＡ版は出てるよ。
http://www.nintendo.co.jp/n08/software/aewj/
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/gbadb02j.html
2002/04/26発売　　38,679

41 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:27 ID:MBTHGJSj

>>40
知ってる。困ったもんだね

42 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:27 ID:2cY5qtGK

>>31
>携帯機だからといって特別影響が出るってワケじゃないからスルーしても良いはずだけど。

そうかね？携帯電話は今は中学生から本格的に持ち出す、
そしていつの時代もゲームをコミュニケーションツールとして扱うのは小学生までだ。

ここは押さえなとかいといかんよ。

43 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:27 ID:ovIoO3i7

>>40
の結果を踏まえて、これが証明されるわけですが。
989 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：03/06/04 23:48 ID:ZXhp5v0I
>>984
他の人が過去に何度も書かれたことだから、あまり書きたくないんだけど、

ＰＳ２を所持しつつＧＢＡを持ってる人はかなりいる（双方の普及台数とゲーム業界全体の市場規模を考慮すれば）。

そんな中、同じゲームが両機種に出て、どっちのを買うのか？という選択肢が現れることがある。

ＰＳ２に浸透した大人層を狙う、ということは、そういった選択肢の発生が起こりやすい、
ということになる。これは、発売前でも十分推測できる「不利な点」である。
つまり、同じような大人向けのゲームを出せばタイトルもかぶり、見劣りする方がアウト。

44 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:27 ID:qGpkCQPN

>>35
ごめん。
何が言いたいのかよくわからない。
それ以前に、貴方の言う「あなた」が俺のことかどうかがわからない。

45 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:28 ID:ovIoO3i7

>>42
きょうび小学生も持ってるよ。全人口の半分まで普及した携帯電話で、
持っていない層だと決めつけるのは危険。

46 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:28 ID:Q6xLqneU

>>43
そんなこといったら
PSPとPS2療法でソフトが出た場合も考えないといけないぞ

47 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:29 ID:MBTHGJSj

>>44
そりゃすまん。前スレの誰だか、良かったら教えて下さい。

48 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:29 ID:Q6xLqneU

>>45
小学生は契約できないだろ

49 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:31 ID:MBTHGJSj

>>46
それは言える

50 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:31 ID:k+rQQ7y6

そもそも携帯電話のゲーム性能もどんどん上がってるのをわすれちゃいかんぞ。

51 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:31 ID:JHKD6wwv

俺、コンシューマ市場は事実上FCが築いたと思ってるけど
そうじゃないPSやアーケードが築いたんだと思ってる人っているのかな？

52 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:32 ID:qGpkCQPN

>>43
いや、それ以前に、>>40は「３Ｄソフトを無理やりＧＢＡに移植した末路」という表現のが適切では。

53 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:32 ID:MBTHGJSj

FCでしょ

54 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:33 ID:MBTHGJSj

>>52
しかしPSPで30ﾌﾚの3Dゲーム、
PS2かPS3で60ﾌﾚの同タイトルが出る事は考えられる。

55 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:33 ID:qGpkCQPN

>>47
俺は前スレのyZpDCGSm。
貴方も問うていいかな。

56 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:33 ID:Q6xLqneU

>>52
まあ、そうだけどね
PSPの最大の敵はPS2、モスクワPS3だって俺が何度も言ってるのに
誰もそれについて論じりゃしない。。

57 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：03/06/05 00:34 ID:3UdSH4C8

パーストは元々2Dだからそちらを出せばよかったのに。

58 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:34 ID:MBTHGJSj

>>55
どうも。
漏れは前スレのspHO8YL1です。

59 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:35 ID:Q6xLqneU

GBAにテーカンワールドカップを移植手ほしいんだが、今のテクもlはモンスターファームと乳ばっかだもんな

60 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:41 ID:MBTHGJSj

他のスレ行っても良いですか

61 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:45 ID:qGpkCQPN

いいんじゃないかな。
どうも論点は一巡りしたみたいだし。

62 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:46 ID:MBTHGJSj

じゃ、そういうことで。

63 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:47 ID:ovIoO3i7

>>45
ちゃんとコピペ文を見ろ。その問題提示もちゃあんと書いてある。

>>52
そりゃそうなのだが、見劣りする部分が出来るという点はコピペ文の最後に書いてあるので、
上記レスと同じくちゃんと書いてある。

64 ：超出川宣言：03/06/05 00:48 ID:9ae24xaY

だからキラーギャルゲーでＰＳＰ大勝利だって

65 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:49 ID:oAH3ZEoC

ヤッター
電車内でキモオタの区別がつきやすくなるね

66 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:49 ID:Q6xLqneU

>>64
お前は一生DCやってろ

67 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:49 ID:k+rQQ7y6

2Dのときめも4、これだな

68 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:50 ID:TjaCepPV

>>64
まぁ事実キラーにはなるだろうけど、出させてくれないんじゃないかー？

69 ：名無しさん必死だな：03/06/05 00:57 ID:9fzqGcLC

任天堂はｇｂａ－ｓｐをもっと小さく、もっとかっこよくしたものを
ｐｓｐにぶつけろ。これでｐｓｐは駆逐される。気がするよ！

70 ：超出川宣言：03/06/05 01:08 ID:9ae24xaY

>>68
でも今不況だからそんなこと言ってられないしＰＳ２みてると
かなりギャルゲーに力入れてるからいけると思う。
リノアの攻撃「ハグハグ～」とかユウナの笑う練習攻撃「アッハー」
とかそれぞれに技をつけて１００％絶対売れるよ！

71 ：名無しさん必死だな：03/06/05 01:10 ID:oAH3ZEoC

誰が買う？

72 ：名無しさん必死だな：03/06/05 01:15 ID:P/l53p8Z

前スレID:yZpDCGSmは一体なんだったんだ。
まるでテンプレ読んでないループ議論を繰り返して
スレを消費したが…。
開発費のことを考えるとあそこまで馬鹿発言できない
はずだけど…。

73 ：超出川宣言：03/06/05 01:22 ID:9ae24xaY

>>71
それはもちろん僕たち超出川が買うよ。
あと忘れないで欲しいのはみすずちんも入れて欲しい
がおがお攻撃、みすずちんぴんち緊急回避とかも入れて欲しい。
東鳩、トキメモ、TLSあたりも入れればギャルゲー版
カプエスorスマブラ狙えると思う。

74 ：名無しさん必死だな：03/06/05 01:33 ID:+lR0cVAo

PS2より性能高いらしいね

75 ：名無しさん必死だな：03/06/05 01:34 ID:MBTHGJSj

>>72
始めにガキ向けとか言って怒らせて、
後からそれなりに整えた文を書いて、
最もらしく見せるやり方は卑怯だと思った。

が、ここって考えてみたらPSPｽﾚか

76 ：名無しさん必死だな：03/06/05 01:34 ID:TjaCepPV

個人的にはループは別にいいんじゃねーの？って思うけどな。
初めてこのスレに来た人にも過去ログ見ろっていい放つのもなー。
ゲ趣味に関してはいい燃料だと思うことにしてる。

77 ：名無しさん必死だな：03/06/05 01:44 ID:P/l53p8Z

テンプレみてループは別にいいんだけどね。
テンプレ見ずに、さも自分が出した画期的な意見みたいに
錯覚して同じ事をえらそうに言い続けるのが萎える。

最初の１０レス程度でほとんど分かる筈なのにな。
あとゲ趣味は有害なだけのきちがい。あんなの
燃料にするぐらいならスレストしたほうがまし。

78 ：名無しさん必死だな：03/06/05 01:50 ID:uxQyFVDo

ガキ向け程度で怒るのがそもそもの間違い。
それにガキ向けなのは事実じゃないか。

79 ：名無しさん必死だな：03/06/05 01:53 ID:MBTHGJSj

なんつーか、そういうやり方がなんかな、と

80 ：名無しさん必死だな：03/06/05 01:54 ID:P/l53p8Z

ガキ向けで怒ったのか？むしろゲ趣味ループ
を繰り返そうとすることにうんざりされたんだと思うが。
携帯市場はガキ市場だが、ＰＳＰは大人も大丈夫ですよ～
とゲ趣味ループに持ち込むから荒れる。

81 ：名無しさん必死だな：03/06/05 01:55 ID:MBTHGJSj

もちろん、ポケモンを20歳～30歳の人が争って遊んでるとは思ってないが。

82 ：名無しさん必死だな：03/06/05 01:55 ID:MBTHGJSj

>>80
色々あるんだな。

83 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:01 ID:2cY5qtGK

携帯電話の事を語らずに、さも大人向け携帯機市場を築けるなどと、無邪気に書いてたのが痛かったね。

84 ：当人：03/06/05 02:02 ID:XECD0Nsp

卑怯とか言われてもな。
そもそも勝手にカン違いした連中が騒いでたんだし。
人を勝手にゲ趣味呼ばわりしたのも、荒らし扱いして騒いでたのも俺じゃないし。

勝手に荒らしと決めつけて荒らし煽った連中から、後になって俺こそが荒らしとか言われても。
それこそ卑怯ってものだろう。

>>72
俺テンプレ読んでる。ていうかVol１からの常連でログは全部目を通してる。
ループ云々を叩くなら、最初にループ議論持ちかけたほうを叩けよ。
それに開発費は完全に論点が別。

85 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:08 ID:P/l53p8Z

>>84
ループ議論持ちかけられたら、スルーしろよ。
買ったほうも同罪。

しかも携帯はニッチ市場だと理解せず、開発費は
論点が別だというのは何故？
携帯市場ごときに据え置きのような開発費を使って
豪華なゲームを演出できると考える方がどうかしてる。

って、俺もループしてるよ。他の人、すまん。

86 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:10 ID:TjaCepPV

前前スレの終わり辺りのゲ趣味テンプレが出来たあたりから、
簡単にゲ趣味と決めつけるようになったような。
これは改めた方がいいだろね。

87 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:12 ID:MBTHGJSj

>>84
あらー･･･
前、>>75に書いたような手法を繰り返してた奴を良く見てたから、
その手の奴だと思ってしまったよ。悪意が無いなら悪かった。

でも、あれだとゲ趣味扱いされなくても、あんま良い結果にならんかったと思う。

88 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:13 ID:XECD0Nsp

>>80
ゲ趣味が問題なのは相手の話を聴かないからだと思っていたが。

ガキ向け市場の話題も禁止でも何でもないし。
　（あれはゲ趣味が好んで持ってくる論法だからゲ趣味認定のテンプレに使われるだけ。
　それら話題が（真面目なものまで）全て禁止なんていつ決まったよ）

そもそも最初の話題がＰＳＰでパチスロ出したら売れるんじゃないか、って話で、
ＧＢＡで売れてないから売れないって意見に対して、ＰＳＰの性能なら事情が違うし、
ＧＢＡには子供向けハードの印象がついてる。
　（だからパチスロソフトといっても、本格っぷりが違うから大人に訴求しやすいだろうし、
　またＧＢＡだとハードの印象から大人は買いにくいだろうから、ＧＢＡでパチスロソフトが
　売れないからといってＰＳＰで売れないとも言えんよ）

という、俺にすれば至極まともなレスを返したのを勝手に荒らし認定したくせに。

89 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:15 ID:2cY5qtGK

>>87
まあそれでも、本物のゲ趣味がどさくさにまぎれて出てきた時には
すぐに見破ったし。
だいたいこのスレ初期から見てたんなら、ガキ向け市場とか書いたらどうなるか
くらいの判断はできると思うのだがね。

90 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:16 ID:9fzqGcLC

ゲ趣味判定は俺にまかせろよ。誰よりも早く、確実に判定するからさ。

91 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:17 ID:P/l53p8Z

>>88
>>6をよく読め。ＰＳＰは大人市場にもうける？
は●つきで禁断扱いだ。

それを手垢のついた論理でもち返すからうんざりされるんだよ。
禁断に手を出す場合はせめてイメージではなくデータを
元にして語れよ。

92 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:17 ID:ovIoO3i7

>>88
認定して他のは俺だ、許してくれ。

＞ＧＢＡだとハードの印象から大人は買いにくいだろうから、ＧＢＡでパチスロソフトが
＞売れないからといってＰＳＰで売れないとも言えんよ
ＧＢＡで売れない理由を立てて、その論法が通じないからと言って
ＰＳＰはわからんと言っても仕方がないと思うが。
子供向けが印象づけられているのは、確かにあるかも知れないが、
結局何を持ってして子供向けか大人向けかの基準が曖昧なため、
こういった論立ては殆ど無意味に等しい、と言い続けてるんですが、聞いてくれないですか。

93 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:18 ID:MBTHGJSj

正直、オジサンが子供のを借りたらどうかと
場の雰囲気にそぐわない事を言ってみるテスト

94 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:21 ID:2cY5qtGK

>>88
>ＧＢＡには子供向けハードの印象がついてる。
と書いてるが、だいたい携帯ゲーム機で市場を作っているのが現在GBシリーズのみなので、
大人向けハードのイメージで売ったらどういう市場になるのか？ってところが全く想像もつかんのだがね。

95 ：1/2：03/06/05 02:21 ID:XECD0Nsp

>>85
両成敗なら構わないが、>>72はまるで俺が諸悪の根源のような書き方なのは
気のせいなのか？
ループ議論振ってきた奴は無問題、俺が反応したら有罪、その俺に反応した奴も
無罪で、で、すべて俺のせいなのか？

それから、開発費云々はとっくの昔にループで結論出てる。
ＰＳＰは移植がしやすい可能性が高く、それゆえＰＳソフト資産の移植やリメイクが
主体になるのでは、という意見は何度も何度もがいしゅつだが、それは全て無視な
のか？
少なくともＧＢＡで出たパチスロソフトよりＰＳのパチスロソフトの移植＆解像度もＴＶ
と同じ、ってほうが、普通に完成度が高くて凝っていると思われるが、そういうのは
無視なのか？

96 ：2/2：03/06/05 02:22 ID:XECD0Nsp

ソースがあれば小手先を変えたリメイクもしやすいってのも何度もがいしゅつだよな？
ＰＳの単純移植か、既にあるＰＳのソースを元にして面の追加や改変をするくらいなら
そこまでコストがかからないなんて自明なんだが、なんで今さらそんながいしゅつな
論点すら理解してない香具師が、開発費が高いから無理なんて、ログを読んでないことが
丸わかりな指摘をしてるんだ？

ループさせるなという君自身が、それに返答すればループにしかならないレスをして
どうする。というか、本当にログ読んだことあるのかと小一時間問い詰めたい。

97 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:22 ID:ovIoO3i7

続き。ゲ趣味は無根拠、且つ、あまり有用でない所から入ってくることが多い。
先ほどの獲得層なんかも入りが「低年齢層はＧＢＡに牛耳られているから、ＰＳＰでは大人層が確保できればいいのでは」
「ＰＳＰは大人のイメージで売れる（ゲ趣味談）」なんて所から始まった。

つまりは、どういう認識をするに置いても、「今の現状」という点は、
議論に参加する連中全員が納得できるものを定義してもらいたい、というのが節なる願いです。

98 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:24 ID:MBTHGJSj

>>95
大変言いづらいのですが、正直、　　　　　　　　　　　　　　攻撃的に　　　　　　　　　　　見えました　　　　　　　　　　　　　　　　　　　謝罪

99 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:26 ID:XECD0Nsp

すまない。
ちょっと自制がきかなくなって感情のままにレス書いてしまった。
いまの２連投稿、不要に煽ってる部分が多いと思う。

100 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:27 ID:ovIoO3i7

>>95
横やりでｽﾏｿだが、

＞少なくともＧＢＡで出たパチスロソフトよりＰＳのパチスロソフトの移植＆解像度もＴＶ
＞と同じ、ってほうが、普通に完成度が高くて凝っていると思われるが、そういうのは
それじゃ論点がすり替わってるぞ。あくまでも据え置きと携帯機の比べだ。

101 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:27 ID:kr7bpxhD

http://www.revery.net/~hamstar/hamebs2/ebs.cgi
さあ来るが良い

102 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:27 ID:P/l53p8Z

>>96
それならソースをもとにしない新作の開発費なんていっさい
考慮にいれてないだろ。
ＰＳＰは焼き直し以外はつくらないというなら別だが。
お前の論理は「ＰＳＰなら大人市場ＯＫ」
というイメージで根拠ができてるんだよ。

103 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:28 ID:MBTHGJSj

>>99
いや構わんでつ。

104 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:36 ID:SobXEMl/

ＰＳＰで、ＦＦ・ＤＱが新規・連動で出るのはほぼ確定なわけで、
その状況下でＧＢＡは無敵だという発言のほうが、根拠無しの妄想に近いんだよね。

105 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:38 ID:P/l53p8Z

>>104
テンプレ嫁。だれもＧＢＡが無敵なんて言ってない。

106 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:39 ID:MBTHGJSj

つーか何でGBAでドラクエとFFのリメイクなり出さないんだ、スクエニは。

107 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:41 ID:cOiRDpuR

ＰＳＰで、ＦＦ・ＤＱが新規・連動で出るのはほぼ確定

が妄想以外の何物でもない

108 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:41 ID:2cY5qtGK

>>104
新しいソースでも出たのか？

109 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:42 ID:ovIoO3i7

>>105
>>108
単なる煽りはスルー汁！

110 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:43 ID:1Op1qj8M

そもそもＦＦ・ＤＱはキラーにならないと思ってるから、
噛み合わないな。

111 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:44 ID:P/l53p8Z

>>109
ごめん。正直あつくなってた。

112 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:45 ID:klZGJNrc

ＰＳＰがＦＦ・ＤＱで出るという予測は妄想か？
しかも、煽りより事実に近い気がする。
任天堂へのマイナスな書き込みは全て煽りなんですね、このスレッドは。

113 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:46 ID:2cY5qtGK

>>109
俺は普通に何か発表か関係者の発言があったのかと思ったよ（w

114 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:48 ID:YPg40OEW

>>112
（ｗ

確かに、ここでＧＢＡにＦＦ・ＤＱが来ると書き込んだら大歓迎的扱いになるだろうな。（ｗ

115 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:50 ID:k+rQQ7y6

FFやDQはGBAでもでてんだけどなあ・・
メインシリーズが出るんですかね？

116 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:52 ID:+lR0cVAo

FFDQは出すでしょPSPで
今売れてるシリーズなんだし

117 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:53 ID:+lR0cVAo

メインは出さないだろうなPSPでは
PS2で出したほうが売れるし

118 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:53 ID:i0REbWXW

>>112
まぁそう攻撃的になるなよ
誰だって自分の好きなハードを馬鹿にされたら怒るだろ
愛ゆえの防御なんだから許してやれ

119 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:53 ID:ovIoO3i7

>>112
テンプレ>>3を凝視汁。
ＦＦＤＱの件はひたすらループ。根拠なしで出る出ないを語ると危険。

120 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:54 ID:XECD0Nsp

>>100
もともとの論点は、
　相手「パチンコはＧＢＡで売れなかった。だからＰＳＰでも売れない」
　漏れ「ＧＢＡとＰＳＰじゃ状況が違うだろ」
ってツッコミで、ＧＢＡとＰＳＰの比較だと思っていたけれど。
据え置き機と携帯機の話なん？

>>102
俺、完全新作なんて一言も口にしてない。
それにＰＳＰの強みがＰＳソフトの使いまわしだってのは何度も何度もがいしゅつなはず。

121 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:54 ID:P/l53p8Z

つかもうテンプレ>>2ででてると言うのに。
でるかでないかどちらも確定口調じゃいえんでしょ。
不明としか言い様が無い。確定すれば
考慮事項に加えるだけだろ。

122 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:54 ID:aUTitS5G

>119　>3はやめとけ。な。

123 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:55 ID:1Op1qj8M

そもそもＤＱシリーズを
携帯機の特性を生かして作られた
ＤＱＭが脂肪寸前なのに。

ＧＢでＤＱＭより売り上げが劣ってた
ＤＱのリメイクなんかがキラーになると思ってるのかね。

124 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:56 ID:ovIoO3i7

>>120
相手のレスをみていなかった。そうですか、向こうが良くなかったのか。ｽﾏｿ

もっぺん横やり
＞それにＰＳＰの強みがＰＳソフトの使いまわしだってのは何度も何度もがいしゅつなはず。
>>2より、ループ議論。結論は出てませんよ～

125 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:57 ID:MBTHGJSj

>>115
新作を携帯機にしろとは言わないので
外伝とかリメイクで手を打つ

126 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:58 ID:MBTHGJSj

>>123
氏んでないっつーの　売り上げ落ちたけど

127 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:58 ID:ovIoO3i7

>>122
　∧||∧　
（　 ⌒ ヽ　やっちゃった...
　∪　　ﾉ
　　∪∪

正しくは
>>2ですた。

128 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:58 ID:P/l53p8Z

>>120
じゃリメイクのみなので開発費が安く済むみたいな
言い方するなよ。
新作作れば開発費は高騰するんだよ。ＰＳＰのスペックでは。
テンプレ>>2
◇一般的なPSゲーム移植が売れるか
　　→ＧＢＡの移植、リメイクの売り上げから考慮された意見があまり出ていない。
　　　安価で出れば、等の意見は出ているが、結論は出ない。
は読んだか？
それともリメイクだけで「大人市場」とやらが形成されるのか？

129 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:58 ID:aUTitS5G

>123　１・２と３ならSFCで一回やった後だったし、しかもそこから質が落ちたからな。
その本数は直接参考に出来ない。

130 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:59 ID:XECD0Nsp

>>124
む、確かにループになっちゃうね。自粛します。

131 ：名無しさん必死だな：03/06/05 02:59 ID:KTcF3Gxo

>>123
ＤＱＭが悪いのではなく、お子様ユーザーしかいないＧＢＡに問題があったとは捕らえられないかな？
ＤＱはむしろ大人層（中学生以上）に人気の高いゲームだから、ＰＳＰのほうが売れる。

132 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:01 ID:ovIoO3i7

ＤＱリメイクの場合は、１回目のを参考にするのが吉だね（全部据え置きで出てますが）
そのかっこ内の全部据え置きって所と、「新作ナンバーズのエンジンを１回だけ使ってる」
という条件から導くと、ＰＳＰにいきなりリメイクが来る可能性というのは、あまり高くないと思うよ。

133 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:01 ID:1Op1qj8M

ＰＳだともっと売れなかったよ。
２本まとめ売りしたのに。

134 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:01 ID:aUTitS5G

>128　因みに、移植・リメイクのみでも、開発機材などを考えるとそうそう安上がりに
済むとは考えられない（少なくともPS並ということはあり得ない）というのも既出。

135 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:02 ID:XECD0Nsp

>>128
いや、それに関しては、勝手にソース流用と決めつけた俺と勝手に新作と決めつけた貴方とでは
「どっちもどっち」で「喧嘩両成敗」だと思う。
新作と決めつけるのもテンプレ違反だろうに。

136 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:02 ID:MBTHGJSj

>>131
GBCのドクモンは100万突破しました
PSのドクモンは10万で脂肪しますたが何か

137 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:05 ID:P/l53p8Z

>>135
俺は開発費は上がると書いたが。
新作には限定していない。総合的に上がるのは間違いない。
その疑問に対して、否リメイクなら安く済むと答えるほうが間違いだ。

138 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:05 ID:2cY5qtGK

>>132
だから形成されてもない大人市場の事で出されたDQMが売れるかどうかなんて解る訳もない。
だいたいPSPが大人市場を作れるかどうかも謎の謎の謎の話なのに、、、

139 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:05 ID:Q6xLqneU

PS2を亡き者にすれば、PSPは大ヒットだ。

140 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:06 ID:KTcF3Gxo

>>132
ビジネスとして考えることはできないかな？
大人のトークになるけど、ゲーム機とか文化とかそういうものよりも、大人の社交・付き合いとして、
ＳＣＥとスクエニはかなり仲が良いのだから、スクエニがＳＣＥのＰＳＰへ独占供給なんてあってもおかしくないのよ
そういうものよ大人の社会って

141 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:06 ID:aUTitS5G

>131　キラーとしての話なのだから、GBAすら買わせる力が無いのに
より高価格になると予想されるPSPを買わせる力はまず無いと言えるね。

142 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:07 ID:P/l53p8Z

>>140
ゲ趣味は帰れ。

143 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:07 ID:2cY5qtGK

>>140
だ～か～ら～、まだ何も決まってない不確定要素を決めつけるの止めろよ。

つうか、こいつゲ趣味認定していいか？＞ALL

144 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:07 ID:1Op1qj8M

なんだ㊦趣味か
やめたっと

145 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:08 ID:aUTitS5G

>136　だから先に出た方が売れるに決まってるでしょ。煽りなさんな。

146 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:08 ID:ovIoO3i7

>>138
売れる売れないの話はほとんどしてないんですが？

147 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:08 ID:+lR0cVAo

GBAのデータは参考にならないのでは
任天堂のソフトあるし

148 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:08 ID:ovIoO3i7

>>143
こんな発言が出来る奴は１人しかいない。

149 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:09 ID:KTcF3Gxo

>>136
煽りで書き込むのではなく、もうちょっと論理的に考えようよ
ＰＳのドラモンが売れると思う
売れない要素
・ただのリメイク
・既にＧＢＣで遊んだ人が多い
・子供ゲームなので、大人の多いＰＳでは売れない

150 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:09 ID:XECD0Nsp

>>137
待った。上がると決めつけるのは、君の論法だとテンプレ違反のはずだ。
ソースを流用するかどうかの判断までテンプレで禁止されているとするなら、開発費が
上がると断定する根拠はなくなる。

151 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:09 ID:2cY5qtGK

>>146
スマン、レス番号間違えただけだ。>>138は>>131へのレス。

152 ：136：03/06/05 03:10 ID:MBTHGJSj

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｱｵﾘｼﾞｬﾅｲﾉﾆ

153 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:11 ID:P/l53p8Z

ID:KTcF3Gxoはゲ趣味なので皆さん放置でいいですね？
それではよろしく。

154 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:12 ID:+lR0cVAo

ゲ趣味ってなんだろ

155 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:14 ID:P/l53p8Z

>>150
あのね。冷静に考えようよ。
テンプレも何もなくて、開発費は
ＦＣ＜ＳＦＣ
ＧＢ＜ＧＢＣ＜ＧＢＡ
ＰＳ＜ＰＳ２
なの。
それをＰＳＰで当てはめないのがどうかしてるのよ。
性能が上がるのにＰＳＰだけその輪から
取り残されるわけ無い。現実を考えろ。

156 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:15 ID:aUTitS5G

>152　いや、ソフトが出た後先が一番重要だと思うから間違いだよ。煽りじゃないならね。
でも有用だったな。>131と>149が矛盾しているから。先にDQMのGBAでの売上を
市場がお子様だからPSPならもっと売れるとし、後ではDQMを子供ゲーとしている。

こうあらかさまに矛盾しているのと見ると、ゲ趣味確定だな。＞ID:KTcF3Gxo

157 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:17 ID:XECD0Nsp

>>155
あのさ、現実に2002年のＣＥＳＡ白書でＰＳのがＧＢＡより平均開発費安いんだけど。

158 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:18 ID:MBTHGJSj

>>156
なほるど

159 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:18 ID:P/l53p8Z

>>157
それさんざん既出。シンプルだらけの今のＰＳ市場
じゃ参考にならんと何度出せば良い？

160 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:18 ID:Q6xLqneU

だからさあ、、
PSPはPS2とユーザーがかぶるんだから、どうやってPS2からユーザーを奪うかが問題でしょうが

161 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:18 ID:ovIoO3i7

>>155
その前に過去レスでいつも持ち上げられてたのが、
「大は小を兼ねるから、ＰＳＰでＧＢＡ程度のゲームを作れば開発費はなんとでもなる。
移植ならなおさらだ」という意見があった。が、それは間違いで、
開発者のインタビューで「そのハードの性能に相当した作品でないと企画が通らない。むしろ前提」
と捉えても良いような発言があった。
要するに、スペックアップに伴う開発費高騰は避けられないが、
今回のメインの論点じゃないんだよね。

162 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:19 ID:2cY5qtGK

>>157
さんざん稀出なんだけど、シンプルシリーズ込みの平均値だからだってさ。

163 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:19 ID:P/l53p8Z

>>157
つかそれに対し何度も突っ込みが入ってるのにそれを
意図的に無視するのは何故？

164 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:19 ID:Q6xLqneU

ならばPSPもシンプルシリーズでいっぱいにしてやればいい！

165 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:20 ID:ovIoO3i7

うーん、ひょっとすると、既出確定事項のテンプレも作った方が良いのかな？

166 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:20 ID:aUTitS5G

>157　PSPでは開発機材が新しくなるのは了承済みではないのか？

167 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:20 ID:9fzqGcLC

ID:KTcF3Gxoは１００％ゲ趣味です。
>>140みたいに「ビジネス」とか「大人のトーク」とか..テンプレに足して欲しいね。
つか>>140ちょっとおもろい。

168 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:21 ID:+lR0cVAo

別にPS2からユーザ奪わなくてもいいと思うのだが
別物でしょ
両方買うのでは好きなら

169 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:21 ID:XECD0Nsp

>>159
とっくに承知だから、移植だったら開発費は安いと最初から言ってるんだよ。
その移植か否かを無視して高いと決めつけるほうがどうかしてる。

170 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:21 ID:Gp25ZOFP

ＧＢＡが勝つ自信があるのなら、ここまでスレッドは伸びない。
表に出さない焦りがここにある。

171 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:21 ID:P/l53p8Z

>>161
うん。メインの論点じゃないんだけどね。
何故か、
「ＰＳＰは開発費が高くならんのだ」
と事実を無視する声がでかいから。

172 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:22 ID:Q6xLqneU

>>169
GBAが移植だけで市場が成り立ちましたかい？

173 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:22 ID:aUTitS5G

>160　原則的に、携帯機のソフトは据置機のソフトと競合しているけれども
性能で負けるから常にニッチに過ぎない。GBAのタイレシオがそれを証明している。

174 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:23 ID:Q6xLqneU

GBAはかこのGBとの互換があった
だからハードが売れた
しかし移植ばかりであまりソフトは盛り上がらなかった
PSPは過去との互換がない。
それを移植で埋めてどうする？
自殺行為だ。

175 ：ゲ趣味テンプレ改良：03/06/05 03:23 ID:ovIoO3i7

>>167
★　ゲ趣味を見分けるキーワード　★

・ソニーマンセー
・社長の経営方針を批評
・携帯機＝ポケモン市場
・お子様はGBA
・ＧＢＡは子供層しかいない
・これは世間一般の評価です。
・やたら無意味に括弧を多用
・任天堂がシェアをとられた過去を強調
・社会に出れば、電車内
・ビジネスとして考える
・私は大人、大人のつきあいをする

　こういった傾向の書き込みであれば確実にゲ趣味です。
マジレスしてもまともにレスは返ってこない上にスレが荒れますので、
見つけ次第放置をお願いします。

176 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:23 ID:P/l53p8Z

>>169
だからさ、移植以外はＰＳＰで作らないの？
新作も作るんでしょ。
今のＰＳ市場だけみてＰＳＰの開発費は大丈夫なんて
意見が何故出る？
リメイクだけで市場を作る気？

177 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:24 ID:XECD0Nsp

>>172
2002年度のＰＳも移植だけじゃないよ。

178 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:24 ID:2cY5qtGK

ID:XECD0Nsp

いい加減くどい。

179 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:24 ID:9fzqGcLC

>>170
ｇｃだめぽスレも同様ですか？w

180 ：_：03/06/05 03:24 ID:i+1gKYWQ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

181 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:25 ID:Q6xLqneU

>>177
言ってることがわかんないけど～？
2002年度のPSは市場が成り立たなかったといいたいの？

182 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:25 ID:P/l53p8Z

>>177
くどい。
なら今のＰＳ市場の幅しかＰＳＰは取る積もり無いのか？

183 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:25 ID:aUTitS5G

>147　レス付け忘れてた。FC/SFC/GBと任天堂のソフトがあるがゆえに
不都合を示すデータなんかあった？　PS/PS2と明らかに異なると思われるような。

184 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:26 ID:XECD0Nsp

>>176
>>177

それもとっくにループ済。
最初は数本の新作と移植メインで押して、ある程度市場が広がってから新作は投入される
だろう、って意見は何度も出てる。
もちろんこれにも賛否があるけれど。

185 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:27 ID:XECD0Nsp

>>181-182
>>184

わざとループを繰り返してるのか？
いずれも過去に何度もループしてる話題だろうに。

186 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:27 ID:ovIoO3i7

>>182
が的を得てるな。
俺がさっき書いた「性能に相当するものには結局金がかかる」と合わせると尚良いかも。

187 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:27 ID:+lR0cVAo

GBAとの勝負はわからないなぁ
ポケモンあるし
PSPがある程度売れるのは想像つくが
FFDQ次第だろうなぁ
時間が経てばPSPのほうが売れるかもね
一気に勝負は無理でしょう

188 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:28 ID:P/l53p8Z

>>184
だからさ、新作作れば開発費は上がるんだよ。
リメイクだけの市場でもＧＢＡより上がる。
お前論点を意図的にずらしてるだろ。

189 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:28 ID:Q6xLqneU

移植だけでは市場は確固たるものにならない。
GBAの初期とWSがそれを証明してる。
初めにオリジナルの、魅力的なソフトをコンスタントに出さないと。

190 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:29 ID:9fzqGcLC

今のｐｓ市場を作ったのも２００２年度のしょぼいラインナップじゃないしな。

191 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:29 ID:ovIoO3i7

>>184

なんで自己レスしてるんだ？

192 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:29 ID:aUTitS5G

>184　おい、開発機材の話を無視して話を進めるな。都合の悪いことは無視か？

193 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:30 ID:Gp25ZOFP

>>187
なるほど
でも、任天堂ってポケモンブームが終わったらどうするつもりなんだろうか？

194 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:31 ID:aUTitS5G

>193　終わりがあるブームなのか根拠が無い。これもループ。

195 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:31 ID:P/l53p8Z

ID:XECD0Nsp
なんかこいつ過去のループの都合の悪い部分だけを
無視してるな。
論点もぐだぐだだし。
ここは無根拠にＰＳＰを肯定するスレではないし、
否定するすれでもない。
意図的に不利な部分を無視するなら話にならんよ。

196 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:31 ID:Q6xLqneU

開発費やなにやらは、はっきり言ってどうでもいい話題だ
なぜならユーザーが求めるのは2400円の移植ばかりのソフト郡よりも
4800円の魅力的な新鮮味の在る、そしてブランド力の在るソフト郡だからだ。

197 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:31 ID:ovIoO3i7

つうか、本当にpart1からいるのかって感じのレスが多いな。
なんというか、ゲ趣味の意見をそのまま鵜呑みにしたような点も多々あるし（さすがに全部ではないが）。
っていうか、最初の方にいたら２００２年度なんて間違いはしないよね＜白書のデータ

198 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:32 ID:+lR0cVAo

>>183
よくわからないけど
任天堂が売れてるGBAのデータを
PSPにもってくることはできないのでは

199 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:33 ID:XECD0Nsp

>>188
議論ずらしてるのは君だろう？
それも何度もループしてる話題だぞ。繰り返したいのか？

先に言っておくが、開発費が上がるかどうか自体が、何度もループしていて「決着はついていない」
議論だ。貴方は決着したと思っているのかもしれないが、過去のログでその話題はループするだけで
決着してはいないぞ。

で、>>188に戻るが、
ＦＦ７～９のいずれかを同発、他も順次投入、そうした大作の移植である程度市場は
広がるんじゃないか、って意見は何度も出てる。
これもループだから封印されてきた話題だ。

200 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:33 ID:9fzqGcLC

ポけモンブーム、ドラクエブーム、ｆｆブーム...
堀井が死んだら終わりそうなドラクエが一番危険かな。
海外でも売れて無いし。
ある程度売り上げ下がったら今の贅沢な開発期間を維持できなそうだ。
脂肪するときはあっという間っぽい。
その点ｆｆ、ポけモンは安心だね。

201 ：直リン：03/06/05 03:33 ID:FdqrRaaJ

http://homepage.mac.com/yuuka20/

202 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:34 ID:Q6xLqneU

>>199
だから駄目なんだよ
PSPに過去のソフトをどんなに移植しようが
PSPとしての魅力はどこにもないんだ。
そんなハードのソフトを、また次も買ってくれる客はいない。

203 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:34 ID:+lR0cVAo

>>193
終わるまえに何か用意しないと
完全にPSPに持っていかれるかも

204 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:34 ID:XECD0Nsp

>>192
すまん。一度に数人を同時に相手するの無理。
今は発端のID:P/l53p8Zをメインに相手してるから。

205 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:35 ID:XECD0Nsp

>>195
＞なんかこいつ過去のループの都合の悪い部分だけを
＞無視してるな。

俺が貴方に言いたいことだよ。

206 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:36 ID:Q6xLqneU

過去のソフト移植では市場は生まれない。

これを認識するんだ。

207 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:36 ID:P/l53p8Z

>>199
だから開発費は上がるんだって。それはログで結論でてるんだよ。
お前パート１からいても読んでないか、嘘言ってるかどっちかだろ。

論点を１つだけ絞るが２００２年の白書について、過去ログ読んでたら
絶対言わないような開発費の誤りを言ってるが論理的に釈明しろ。

208 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：03/06/05 03:36 ID:3UdSH4C8

セックスブーム終了で人類マジ脂肪。

209 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:36 ID:ovIoO3i7

>>199
また横やりだが、決着しない事項をさも決まったかのように意見に取り入れるのは良くないぞ。
もちろんその事項とは開発費のことだが。

「移植なら安くできる」といっているが、移植だけでは市場が成り立たないという
条件下でそのことだけ書いてもどうしようもないことくらい理解していただきたいです。

210 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:36 ID:aUTitS5G

>198　だから、データの何がどういう理由で不都合なのかがさっぱり分からない。
まあ、具体的に批判している対象があるわけじゃないから今はどうでも良いけど。

211 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:37 ID:XECD0Nsp

>>207
そこで勝手に結論が出たことにしてるから間違ってるんだよ。

212 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:37 ID:Q6xLqneU

>>207
だから開発費が上がろうがどうでもいいんだだよ
安くソフトを上げようとすれば、往々にしてしょぼいリターンしか帰ってこない。

その逆は真ではないけどね。

213 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:38 ID:aUTitS5G

>199　だから無視するなって。開発機材の分は絶対にPSよりも上がる。
これは確定済みの事項だと思っていたが？　異論があるならちゃんと書いてくれよ。

214 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:38 ID:+lR0cVAo

>>210
GBAのデータは任天堂ソフトにユーザ食われてるデータでしょ
PSPでは任天堂ソフトないし

215 ：213：03/06/05 03:39 ID:aUTitS5G

>204　っとスマン。しかし既出な話題なのはずなのだが。

216 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:40 ID:Gp25ZOFP

ループしてもいいじゃん
解決してないんだから、結論が出るまでトークしようよ

217 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:40 ID:Q6xLqneU

もはやポケもんブームは終わったよ。

218 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:40 ID:P/l53p8Z

>>211
あのな。移植じゃなく新作を作ればそれなりの
開発費は必要なんだ。

マトモに過去ログ読んでりゃ２００２年の白書が参考に
ならんのは、誰もが認識してる。
なのに何故お前だけが、時の流れに逆らってるんだ？

219 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:41 ID:ovIoO3i7

>>214
その言い方は正しくない。
ＳＦＣ以前では食われてなかったのがなんでＧＢＡで食われるようになったのかが説明できない。
単純に「ＰＳＰでは任天堂ソフトは出ないから、その他のメーカーの分で参照にした方が良い」
と書けばいいのに。

220 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:41 ID:2cY5qtGK

>>199
SFCレベルのGBAに対して、PSレベルのPSPって性能の差で差別化を図るんだろうに。
ハードのボリュームに合う作り込まれた新作を出そうと思ったら、開発費がかかるにきまっている。
さらに、そういうソフトが出ないと市場は形成されない。

クタがあんなに格好つけて発表しても、いざ蓋開けたら出るソフトが移植かシンプルじゃあ話にならんだろう。

221 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:41 ID:XECD0Nsp

>>213
物理限界くらい考えろ。
同時に複数人からレスつけられて満足に答えられるかよ。

機材の分上がるのは当然。
けれどその機材の価格は不明。

222 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:43 ID:XECD0Nsp

>>218
それは>>199でレスしてる。

223 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:44 ID:Q6xLqneU

PSの時のような、市場の新鮮さ3Dの新鮮さ
PS2のときのPSとの互換性、DVD再生可能。
これらの条件はPSPに存在しない。

SCEはどうする？

224 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:44 ID:+lR0cVAo

>>219
SFCではFFDQのメインシリーズがあったからでは
その他のソフトが売れてるか売れてないかの判断はどうすればいいのだろうか

225 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:45 ID:ovIoO3i7

>>218
こっちにも横やりだが、

白書のデータは　　　２　０　０　１　年度のだったはず。
このデータは３月以前に既に出されていた資料。２００２年度のデータのはずがない。
ちなみに２００２年と間違えられたのは前々スレあたり。

あと、白書を使ってやりあってたのは、
「ＰＳＰとＧＢＡの開発費比べ」であり、ＰＳの開発費データは「ＰＳＰ開発費の参考」
である。もちろん、２００１年度であれ何であれ、移植の開発費の参考には全くならない＜ＰＳに移植されるゲームなんてなかなか無い
ＤＱ４がいくらかかったのかもわからない。

226 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:45 ID:xiN+tFNs

>>223
俺なら出さない

227 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:45 ID:P/l53p8Z

>>222
結論出てないわけないだろ。機材、性能、全ての面で
開発費がＧＢＡよりあがることは明らかだ。
それを他の人も含めて何度も指摘されてるのになぜ
それを無視する。

228 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:46 ID:9fzqGcLC

>>223
ハッタる。

229 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:46 ID:94zH2Zk5

てかさ、開発機材の調達費用はゲーム1作で償却しなきゃいけないものなのか？

230 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:47 ID:P/l53p8Z

>>225
悪い。記憶間違えだ。恥ずかしいな。

231 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:47 ID:Q6xLqneU

>>227
そんなことはわからんよ。
クライアントがいくらで開発しろって言う条件がPSPのほうが高くなるとも限らないし
自社開発ソフトがGBAのほうが開発期間が短くてすむという保証もない。

だが、一番の問題はソフトの値段ではないんだ。

232 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:47 ID:ovIoO3i7

>>224
他が集落下と考えればいい。ＧＢＡでは正規ナンバーズが出ているゲームはほとんどない。
世って売り上げが下がるのは必至。さっきからニッチ市場だ、っていってくれてる人がいるでしょ？
もっと市場状況というものを考えて。

233 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:47 ID:+lR0cVAo

>>223
GBAにないソフトで勝負するしかないでしょうね
GBAよりかは高性能なのでそれなりのソフト出せるのでは

234 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：03/06/05 03:48 ID:3UdSH4C8

ラチェット神、サーニー様の手法を使えば、開発費の抑制など楽勝。
http://www.gdconf.com/archives/2003/Allgier_Brian.zip

、、っと思ったけど600～700人月もかかっているゲームの話じゃ意味無いか。
しかも高給取ってそうな香具師が一人いるし。

235 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:48 ID:XECD0Nsp

>>227
だから、結論出てない問題なのに、１～３行目のようなことを決めつけるから問題なんだよ。
自分でも結論出てないと認めてるのに、上がると断定している時点でどうかしている。

236 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:48 ID:Q6xLqneU

>>233
うん、正攻法で行くしかない。
GBAにもPS2にもないオリジナリティ」を出して勝負するしかない。

237 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:49 ID:XECD0Nsp

>>229
もちろんそんなわけがない。

238 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:51 ID:+lR0cVAo

>>232
GBAで売れてないからPSPでは売れないという判断がどうもわからないのです
比較できるものではないと思ってるのですが

239 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:52 ID:Q6xLqneU

>>238
げんざい、GBA 以外に携帯ゲーム機ユーザーがいないからだろ。

240 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:53 ID:P/l53p8Z

>>235
ＰＳＰに新作を出すとして開発費の平均値が上がるかどうか
わからんと言いたいの？

今回はＰＳＰの開発費がデータとしてないのでＰＳに類似を
求める。即ち、ＧＢＡの開発費の平均値とＰＳの開発費の平均値
が比較してどっちが高くなるかわからんというのか？

241 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:53 ID:+lR0cVAo

>>236
甘い考えかもしれないけど
PS2レベルのソフトを携帯機でプレイできるとなると（実際はそれ以上かも
それはセールスポイントになるのでは
GBAで満足できないユーザ層に

242 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:55 ID:+lR0cVAo

>>239
WSのデータなら参考になると思うのですが
GBA市場は特殊なのでは

243 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:55 ID:Gp25ZOFP

ユーザー層比較（電撃売り上げランキング）

ＧＢＡ
とっとこハム太郎4 にじいろ大行進でちゅ
メイドインワリオ
ドラゴンクエストモンスターズキャラバンハート
ファイアーエムブレム烈火の剣
ロックマンゼロ2
NARUTO-ナルト-忍術全開！最強忍者大結集

ＰＳ２
マックスペイン
熱チュー！プロ野球2003
天誅参
必殺パチンコステーションV7 天才バカボン2
太鼓の達人ドキッ！新曲だらけの春祭り
山佐DigiワールドSP 海一番R
真・三國無双３（限定版含）

244 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:55 ID:xiN+tFNs

電車で俺がネオポケでメタルスラッグをやっていたところ小学生に囲まれた
消防「マリオ?」
消防「マリオだね」
俺「うん、マリオ・・・」

245 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:56 ID:ovIoO3i7

>>235
複数人を相手に出来ない、というのは言い訳だ。
何で複数相手になるのか考えてみたか？それだけ突っ込まれる部分が多いんだよ。

過去スレから見れば、移植に関しては未知数ではあるが、
ＧＢＡソフトの開発者インタビューからは、

松野「ＧＢＡでないと企画が通らなかった（開発費等の関係で）」

また、

？？「そのハードに相当したゲームを作らなければいけない」

こういう意見もあり、スペックアップが開発費の高騰を招くことは現場の状況からして明かである。

何でループに入っていないのかは、こういう現場の意見が採り入れられたり具体的な数字が
比較的多くでてきたから。

246 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:57 ID:2cY5qtGK

開発費云々については、ファミ通のインタビューでスパロボ作ってる奴が、

「GBAよりも上がるだろう」って言ってるんだから、それでFAなのでは？（新作に限る）

247 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:59 ID:ovIoO3i7

>>246
おお、それだと正に「そのハードの性能に相当するものを作らないといけない」ことになってるね。

248 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:59 ID:aUTitS5G

>221　>215
で、不明だろうが必ず上がる。決着がついていないというのは間違い。

>238　携帯機はまず間違い無く据置機よりタイレシオが低いから。
何故低いかと言えば性能が劣るから。性能が劣るとソフトも見劣りするから。
唯一の例外が、ポケモン。

249 ：名無しさん必死だな：03/06/05 03:59 ID:xiN+tFNs

ＰＳＰがＰＳ２よりすごいって・・どんな解像度ですか?

250 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:00 ID:XECD0Nsp

>>240
＞ＧＢＡの開発費の平均値とＰＳの開発費の平均値が比較してどっちが高くなるか
＞わからんというのか？

俺が言ってるのはこっち。
より正確には、ＰＳＰの平均開発費がＧＢＡの平均開発費より高くなるとは限らない、
と言いたい。

251 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:00 ID:ovIoO3i7

ああ、もう限界でつ。皆様、先に眠らせていただきます。
また明日。

252 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:01 ID:aUTitS5G

>242　特殊と考える根拠は？

253 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:01 ID:ovIoO3i7

>>250
開発費の平均を取っても意味がないことに気がついて～

お休みなさい。

254 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:01 ID:T2Tkm35t

まず、あの白書のデータはサンプル少ないし時期も時期だし、
どうやっても当てにならない物だと思う。
確か20社とかソレくらいでしょ？
D3入ってたらバカじゃん。

255 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:02 ID:P/l53p8Z

>>250

>>246の人の意見でＦＡ。

256 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:02 ID:T2Tkm35t

開発費ってのは結局、競争と開発の余地なんじゃ？
まず仮想的なゲームを考えて、それを全く同じにPSPとGBAに
移植（？）した場合を考えると、それは大体同じ様な開発費に
なると思う。
GBAでも出きる物がPSPで高くなるはずはないし、逆にPSPだから
と言って特別安く作れるって事も無いと思う。
そうすると後は、競合他社が何処まで開発するのか、そして開発
する事でゲームの魅力が何処まで伸びうるのか、って事じゃないかと。
GBAは正直なところドングリの背比べになってるよね。
それ程グラフィックの酷いゲームもないし、開発費足りてねぇって感じの
ゲームもなければ、スッゲェ開発費だなぁってあからさまなゲームもない。
それがPSPだとどうなるか、、、一つ言えるのは、容量があるからムービーは
幾らでも入れることが出来るって事。

257 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:02 ID:T2Tkm35t

極端な話、Mpeg4で二時間FFMを「新規」に作って入れる事も出来る訳で。
そうすると開発費は無限に増える。
GBAでも同じくらい馬鹿なことは出来るけど、ムービー何時間ってのは
確実に「魅力」になりうるわけで、つまりPSPの場合「開発する余地」が
ある、とは言えると思う。

258 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:03 ID:+lR0cVAo

>>252
GBAでは任天堂ソフトが売れてるから

259 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:04 ID:+ZNrBTbA

今の大人ってファミコンのようなテレビゲームを楽しんだ世代だから、
ＰＳＰが売れる要素はかなりある。
昔と混合してない？
昔の大人ってテレビゲームを知らないから、ＰＳＰなんて興味が無いだろうけど、
今は違うよ。
テレビＣＭでドラクエ８とＰＳＰが連動！ＦＦ最新作がＰＳＰで出る！グランツーリスモの最新作がＰＳＰで出る！
とかアピールすれば、かなり客が集まるよ。
その上、音楽・映像が楽しめるのなら、これほどコストパフォーマンスの優れた商品は他に無いわけで。

260 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:05 ID:+ZNrBTbA

ＰＳＰはＰＳ１をベースにしているのだから、開発する為のツールキットとかを流用できる。
そのため、開発費はかなり安い。

261 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:05 ID:aUTitS5G

>258　根拠になってない。任天堂ソフトが特殊だから、とも言える。相対的な事柄だから。

262 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:06 ID:T2Tkm35t

移植がPSPでは多いからってのも疑問だと思う。
GBAだってSFCの移植は可能なわけで。
移植タイトルが特別GBAよりもPSPの方が増えると言う
事も無いんじゃ無いかと。

ただ、PSPが出る頃には流石にSFCレベルだと問題外に
なってきて、ROMで拡張したような特殊なゲームばっかりに
なってるかもしれないけど。

263 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:06 ID:P/l53p8Z

>>250
なんかもう・・・。
大体論破されすぎて手垢のついた白書を
根拠に持ってきたことをまず詫びろよ。

264 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:07 ID:+lR0cVAo

>>261
なぜ？
特殊な市場でしょ
PSPにそのままもってこれるとは思えないけど

265 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:08 ID:+ZNrBTbA

ただ、問題なのは任天堂がＰＳＰを超えるだけのハードを準備できるかだ。
もちろん販売できる価格を考えた上で。

無理っぽいなぁ。

266 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:09 ID:9fzqGcLC

ID:+ZNrBTbAはアレかもしれない....

267 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:09 ID:aUTitS5G

>262　いや確か、サードのPS資産を活用したいという声に応えるって話もあったような。
それとGBAとSFCと違って、PSPはまんまPSが部分となっているというのも理由の一つ。

それと、色々チップ積むと互換とるのが難しくなるのよね。
最初っから計画的にやれば別かもしれないけど。

268 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:10 ID:P/l53p8Z

>>266
うん。　アレだね。皆放置してるけどね。

269 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:10 ID:2cY5qtGK

>>259
可能性論はおいといて、

普通にDQファンやGTファンの奴は、新作はPS2かその次世代機で出して欲しいと思うよね、
保守的なゲームの代表格のDQに連動なんてのも、あまり求めないと思うんだよ。
据え置き機より性能が劣るPSP牽引の為にそういう事をやるってのは、
この板では、バイオをGCに持っていった三上どころじゃない悪行とみなされてしまうぞ。

270 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:10 ID:xiN+tFNs

>>266禁句です

271 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:10 ID:+ZNrBTbA

ＰＳＰの登場で、ｹﾞｰﾑという文化が益々認められ、「市民権」をより確立するきっかけとなるでしょう。
この意義は大きい。

老舗の携帯ゲーム機はその市民権さえもらえてない。

272 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:12 ID:9fzqGcLC

「老舗」
でた～～～～～～～～～～～！確定！！！！！....みんなごめん...

273 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:12 ID:2cY5qtGK

>>266,268

ちょっと怪しいなと思ったけど、レスしちゃった（w　すまんすまん！

274 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:14 ID:aUTitS5G

>264　だから根拠が無いって。何が特殊なの？

275 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:15 ID:+ZNrBTbA

ソニーのおかげで、君たちは快適なゲームライフが送れるようになったんだよ。
つまり、市民権を得られるようになったのは、ＰＳのおかげだから。
この事実だけは譲れないし、永遠と主張する。
間違いない。

ＰＳＰの登場で、より市民権を得られるようになることを期待する。

276 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:16 ID:+lR0cVAo

>>274
ほとんど任天堂ソフトに独占された市場でしょ
PSPにはそれが無いのでGBAで売れないからPSPで売れないとは言えないと思うのだが

277 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:17 ID:9fzqGcLC

任天堂のソフトに勝てない弱者共が市場を形成するのかよ！
そんな腐った市場いらねーよ！

278 ：1/2：03/06/05 04:18 ID:XECD0Nsp

>>245
だからといって常人の数倍の速度で応えろ、なんて要求が無理だってことくらいわかれ。

開発費については、その発言は俺は「ＰＳ２ソフトとＧＢＡソフトとの比較」「（据え置きで出す
場合、）前作と同じ規模でムービーもつけることも前提とした計算」だと解釈している。

当時はＰＳＰはなかったのだから当然にＰＳＰでの開発は想定していないと思われる。
また、ＰＳ２がこれだけ普及している状況でＰＳ１ソフトであれば相当に見劣りするので、
そのぶん売上げを低く見積もられるか、ＰＳ２で作ることを想定して開発費を高く見積もられて
いると考えられる。
また、いずれにしても、前作があれだけ凝ったムービーを載せていたとなると、今作にも
ムービーを期待されるだろう。
したがって、ＦＦＴの続編企画がＰＳＰで続編を作る場合とは比較にならない制作費が見
積もられていたと考えられる。

279 ：2/2：03/06/05 04:18 ID:XECD0Nsp

これも前から言われているが、
　・リメイクもＰＳＰであれば直接ＰＳ２と比較されない。
　　　（ＰＳ１で出せば、ＰＳ２と較べてしょぼい画面になる。ＰＳＰで出せば、ソース使いまわしで
　　　あってもＧＢＡとは比較にならないクラスの高等グラフィックとなる）
　・ＦＦ１０と１０－２のように前作のソースを流用することで開発費を下げられる
　・ＦＦ７相当のムービーなら今では当時より圧倒的に格安に作れる
　・画面が小さいので、ＰＳほど細部に凝らなくても綺麗に写る
　・同じくムービーもそこまで精緻に作る必要がない。（ムービー自体も必須ではない）

これだけのことが挙げられている。
また、現実問題として、ＦＦＴＡの画像サイズが違うものを用意するだけで実質的に大差ない
開発費でＰＳＰでも作れたはずだというのは理解できるだろう。

280 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:21 ID:P/l53p8Z

>>279
またリメイク論拠かよ。
とりあえず今さら白書をもってきたことを詫びてから話を始めろよ。

281 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:21 ID:XECD0Nsp

>>248
未来永劫にＧＢＡでソフト出すのか？
それとも次世代機の開発機材は無料で配られるのか？

ＧＢＡ次世代機の開発機材のコストは全く考慮にいれてないのはわざとか？

282 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:21 ID:+lR0cVAo

まぁ結局わからないというのが
結論になってしまうのだが

283 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:22 ID:XECD0Nsp

>>255
それは声のぶん。

284 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:25 ID:2cY5qtGK

申し訳ないんだが、

ID:XECD0Nsp

いつまでも持論を繰り返し、他人の意見を聞かずに、スレを浪費させている。
本人は真面目に語ってるつもりなんだろうが、やってる事がゲ趣味とたいして変わらないから
放置でいいんじゃないか？

285 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:25 ID:P/l53p8Z

>>283
もういいよ。ＰＳＰでリメイクだけなら開発費が上がらない。
声入れなければ開発費が上がらない。

うんざりなんだよ。ＰＳＰの良い所をわざわざ手放す意味が
何処にある。ＧＢＡと違って声が入れられる利点を手放して
まで開発費は上がらないと言い張ってどうなる。

286 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:25 ID:aUTitS5G

>276　だから根拠が無いって。それは結果であって、
原因として市場が特殊であるということには全くならない。

何故なら、まずポケモンを例外として外した上でも、
任天堂がゼルダ・マリオなどかつてのヒットソフトのリメイクを出しているのに対し、
FFDQナンバーズの（初めての）移植なりリメイクは出ていないし、
他の会社でも既にPSに移植していたりと、これといったソフトが出ていない。

売れるソフトが出ていないのか、売れるソフトが売れない市場なのか、
これは相対的な話だけどね。ただ、後者であると考えて、
携帯機市場を一定と見るのなら、任天堂が独占していると見れば、
PSPで売る以前にPSP「が」売れない。机上の空論だ。新しい市場を開拓というのも、
任天堂ソフトに独占されているという分析から見ればやはり机上の空論になる。

287 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:26 ID:P/l53p8Z

>>284
わかったー。結論ありきのID:XECD0Nspにつきあっても
仕様がないしね。そろそろ寝る頃だし。

288 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:27 ID:5CSQB55P

>>281
ＧＢＡのほうが安く開発できるよね
ＲＯＭでなければかなり安く販売できる

289 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:27 ID:/Bx232eD

　>>280
相変わらず、自分に都合の悪いレスからは逃げるのか。

290 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:28 ID:/Bx232eD

>>285
気合入れて作った場合も絶対に上がらないなんて一言も言ってないぞ。
勝手に脚色してないか。

291 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:28 ID:5CSQB55P

>>284
ＧＢＡの悪口を書く奴はこの板からつまみ出せ！！！

ID:XECD0Nsp ←こいつはＰＳＰマンセ～だ。

292 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:28 ID:/Bx232eD

っと、失礼。
俺はXECD0Nsp。

293 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:28 ID:+lR0cVAo

>>286
そうもいえないのでは
GC売れてないけどPS2は売れてるし
つまり同じメーカー構成でないと比較できないということなんです

294 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:28 ID:xiN+tFNs

>>285
おまえが電車内でスパロボをヘッドフォンつけてやってても誰も誰も止めないよ
少し遠巻きになるだけだ。

295 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:29 ID:9fzqGcLC

ｇｂａの次世代機なんていらねーなー。
据置きとは別の進化をしてほしいね。携帯機にはさ。
据置きのケツ追っ掛けてるだけじゃ、市場が先細るばっかりだ。

296 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:29 ID:P/l53p8Z

ＩＤが変わったのかな？
ID:/Bx232eDも放置でいいかな？＞Ａｌｌ

297 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:32 ID:5CSQB55P

>>296
おう！放置しろ！！
俺様のＧＢＡの悪口を書く奴は敵だ。
みんな、ID:/Bx232eDは放置だ、無視しろよ。

師ね、ＰＳＰ。

298 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:32 ID:aUTitS5G

>281　GBAで出そうが出すまいが、PSPでの開発費とは関係無いl。
次世代機も関係無い。もちろんGBAの次世代機の開発機材がいくらだろうが関係無い。

今の話は、PSPでの開発費の話。

299 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:32 ID:/Bx232eD

>>296
ログを通して同じことしかやってないな。＞ID:/Bx232eD
すぐに誰かをゲ趣味と決めつけて、「放置しようぜ」と騒ぐ。
自分に都合の悪い意見は全てスルーする。

300 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:32 ID:2cY5qtGK

>>291
お前がそういう風に煽ってくれるおかげで、ますます放置に拍車がかかるんだよ。

301 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:33 ID:T2Tkm35t

FF7程度のムービーなら確かに「レンダリング」は簡単でしょうけど、
手間でしょ問題は。
殆どの中小はFF7程度のムービーすら作れる人材は居ないと思う。
そうすると外注になるし、外注なら何秒でコレコレってそれなりの
額にはなるんじゃ。

302 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:33 ID:1eRyJ8qD

>>295
GBAの２D,ROMは立派な差別化だし、
携帯機のメリットとしては当然。

303 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:34 ID:2cY5qtGK

う～ん、結局煽りに走ったか、確信犯だったのかもしれないね（w

304 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:34 ID:9fzqGcLC

>>299
ﾜﾛﾀ

305 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:34 ID:5CSQB55P

>>299
馬鹿かお前。
俺の大好きなＧＢＡをこけ落とす奴は敵だ。
いいな、敵だ、お前は俺の敵なんだよ。
ＧＢＡ様はな天下一のゲーム機なんだ。
ＰＳＰみたいなボケ～ボケ～マヌケ～な商品なんか売れるはずは無いだろ。
お前消えろ、いいな、わかったな。

306 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:35 ID:P/l53p8Z

>>304
うん俺もﾜﾛﾀ。まさかここで自己批判をしてくれるとは思わなかった。

307 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:35 ID:9fzqGcLC

ID:5CSQB55Pを放置してくれよ。

308 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:36 ID:1eRyJ8qD

FFリメイクは５がやりたいな。３も良いが。
５だったら、GBAには簡単に持ってけそう。

７以降は、最近じゃん。ありがたみない。
というか、PS2があれば現役。

309 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：03/06/05 04:36 ID:3UdSH4C8

PS2002年三月のソフト配分
ジャンプゲー×2
ショボイ移植×3
弱小メーカーの知らんゲーム×7
パチンコ×2
子供騙し×4
シンプル×14
計32

(●´ ー｀)＜他の月もこんなものでしたけど、これなら2000万どころか、って感じかしら。

310 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:36 ID:P/l53p8Z

>>307
ID:/Bx232eDと同じく放置されてるよ。

311 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:36 ID:2cY5qtGK

ID:5CSQB55P、ID:/Bx232eDが狂いました。

煽りに乗らずに冷静な処置をお願いします。ってか皆さんもう寝る時間かね？

312 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:37 ID:T2Tkm35t

FFX-2の開発費が安いってのも、どうなのかと。
FFXと比べたら当然安いんでしょうけど、そもそも
確実に100万本、おそらく堅い見積もりでも150万程度
は考えられていたソフトに開発費安いも何も無いでしょう。

グラフィックが荒くてもアラが見えないから良いってのも
疑問では？
PSのゲームは殆どの有名タイトルはかなり昔の物で、
例え性能が同じでも、改善の余地があるものも多いですよ。
他が綺麗に描画してる中、壱タイトルだけ昔ながらの画像で
リリース出来るかというとそんな分けないわけで。
そのまま出せるタイトルは殆ど無いんじゃないかと。

313 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:37 ID:P/l53p8Z

>>311
うん、煽りが増えて疲れたよ。俺も寝ます。
おやすみ。

314 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:38 ID:5CSQB55P

みんないいなぁー。
意見は統一しようぜ。
ＧＢＡの悪口を書く奴は全てゲ趣味だ、いいな。
無視しろ。
ＧＢＡの悪口は決して許さん。
いいな、これは警告だ。
公平など糞食らえだ。ＧＢＡが売れればそれでいいんだよ。

315 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:38 ID:+lR0cVAo

わからなくなったのでもういいです
寝ます

316 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:38 ID:9fzqGcLC

>>302
そうなんだけどね、それはまだ妥協の産物にすぎないっていうかさ、
ロムで２ｄがいいと任天堂が考えてるなら突き進んで欲しいし。
とにかく据置きの劣化移植みたいなソフトラインナップはよくないな、と。
据置き、携帯機でそれぞれ全く違うタイトル群で市場を形成して欲しいな、と。

317 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:38 ID:aUTitS5G

>293　GCとPS2の話は無意味。何故なら、据置機で任天堂のハードの場合、
それはFC/SFCで実際に例があり、GBAでのシェアのようではなかったのだから。

同じメーカー（ソフト）構成でないと比較できないと言うのは、こちらの台詞。
GBAに対してGC/PS2と同じ力の入れ具合なら、FC/SFCのようになるだろうから。
GC/PS2と違うメーカー（ソフト）構成だから、GBAでのシェアに偏りが出るんだよ。

318 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:39 ID:2cY5qtGK

もしPSPでリメイクFF7を出すんなら、ムービーもグラフィッックも改善の余地はあるだろうね。

319 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:41 ID:5CSQB55P

>>313
おう、お休み。
俺もそろそろ寝るとするか。
俺の愛するマイリトルハニーＧＢＡを枕元においてぐっすり熟睡するとする。

いいかぁー、これは警告だ。
俺様のラバー、ゲーボーちゃんの悪口は許さん。
ゲーボーちゃんはな、繊細なんだよ、傷つきやすいんだよ。
だから、いじめるなぁ。
いいか、これ以上俺を怒らせるなよ。

320 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:42 ID:T2Tkm35t

FFTAの画像サイズ違いをPSPで作るってのが良く分からない。
そんな馬鹿な移植があるはずは無いと思うけど、
売れるか売れないか勘案せずにPSPに移植する場合って事？
他のPSからPSPへの移植ってのも売れる程度にリメイクした上で
って前提をおかずに、とにかく無理矢理でも移植した場合って事？

321 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:43 ID:/Bx232eD

結局、>>278-279からは逃げるんだな。　＞ID:P/l53p8Z

322 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:45 ID:1eRyJ8qD

>>316
SFCからのリメイクだったら、劣化はありえないね。
作り直せば、もっとよくなるだろうが、それはしてないね。
ヴァルケン出して欲しい。

PSのベタ移植は正直、しんどいね。
PSはテンポ悪いゲーム多いし、携帯向きじゃない。
意外と名作レベルは少ないし。

323 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:46 ID:9fzqGcLC

>>321
移植は安価、新作はそれなり（ｇｂａよりは上）でいいじゃねーかよ。

324 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:47 ID:aUTitS5G

>322　ロードが早くなると意外と楽しいかもしれない。
PS2でやるなんて、実際のところかったるいしなあ。

325 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:47 ID:/Bx232eD

>>320
移植の話じゃないよ。
ＧＢＡでＦＦＴＡを作った場合の開発費と、
ＰＳＰでＦＦＴＡを作った場合の開発費、その違いの話。

ID:P/l53p8Z はＰＳＰは高い高いと主張してきたけれど、ソース流用無しの場合でも、
ＦＦＴＡをＧＢＡじゃなくてＰＳＰで作ろうとした場合、プログラムや音楽にかかるコストは
基本的に同じだから、違いは画面の解像度にあわせて大きめの絵を作ることにかかる
余分なコストくらいでしかない。
実質的にほとんど変わらないコストで作ることができるじゃないか、という話。

要は高くするも安くするも選ぶ余地がある、ということ。

326 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:49 ID:T2Tkm35t

GBAは高くする余地はあまり無いけど、
PSPは高くする余地ありまくりじゃん。

327 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:50 ID:/Bx232eD

>>323
それなら文句ないよ、最初から。

328 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:50 ID:1eRyJ8qD

>>325
ありえない例えだ。

PSPのハードの売り考えると、GBAのFFTAの仕様にはならない。
ハードの思想を完全に無視してる。

329 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:51 ID:AsbQSzYd

ゲハだけで議論してる分にはよかったんだけどね
ファミ通で開発者たちにインタビューしたのがまずかった
アレで擁護派の「高く作る必要ないじゃん」が崩壊しちゃった

330 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:51 ID:9fzqGcLC

>>325
ｇｂａ並にしょぼいゲームなんて■が出す訳ねー。
あなたの仰る通り選択枝はあるが、一方で絶対に選べない。
他社のソフトががんばって綺麗なグラフィック書くだろうし、移植が増えるなら
当然グラフィックの平均水準も上がるし。どうして分らんかね。

331 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:52 ID:/Bx232eD

>>326
余地があるからしなきゃいけない、ってきまりはどこにもないと思うけれど。
それで採算取れると踏んだメーカーは資金かける、それだけの話じゃないか。

332 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:52 ID:T2Tkm35t

タイトルの平均とか、移植の場合の平均とか、
そう言うのが論点だったんじゃ無いの？
仮想的な究極状態（全く同じ物を同じ様に移植）
を論議してたの？

333 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:55 ID:T2Tkm35t

余地があったら必ず絶対的にしないと無理だと思うけど。
そうじゃなければ、シンプルシリーズの様に定価を下げることで
魅力を作らないとならない。
同じ価格で勝負する限り、他社に合わせてある一定の水準を
確保せざる得ない、当然だと思うけど。

334 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:55 ID:9fzqGcLC

平均なんてまったく意味ないだろうしね。
個別に見て初めて意味があるんだろう。移植の平均は十分参考になるだろうけど、
そんな数字出て無いしね。

335 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:57 ID:T2Tkm35t

てか、その理屈だとPS2と（初代）GBだって開発費は同じってなるやん・・・

336 ：名無しさん必死だな：03/06/05 04:57 ID:9fzqGcLC

あれか全社談合してｇｂａ並のグラフィックに留めましょうってことか？
それ位リアリティがない話だよ>>331

337 ：_：03/06/05 04:59 ID:i+1gKYWQ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

338 ：名無しさん必死だな：03/06/05 05:00 ID:aUTitS5G

>331　どうやって回収するか、どのくらい売れるのかという視点が抜けているな。
一年目1000万台というのが達成できたとして、日本だとせいぜい3、400万台。
GBAで出した頃とは比較にならないのでは？　もう一つ、本体は高いと予想されるが、
その場合その分ソフトが削られるのはPS2発売年辺りのデータで顕著だったような。
大雑把に考えてGBAを一万円、PSPを二万円とすると、
一台辺りソフト二本分増しってのは相当キツイな。
ただでさえ携帯機のタイレシオは低いってのに。

339 ：名無しさん必死だな：03/06/05 05:01 ID:/Bx232eD

>>333
でも、それはＰＳＰに限らず、ＧＢＡでも他のハードでも同じだよ。　＞競争原理

>>335
ＰＳ２は根本的に開発費が高かったんだよ。今はミドルウェアが使えるようになってきたけど。
それにＰＳ２には大作が多いから、開発費も高くなる。

340 ：名無しさん必死だな：03/06/05 05:03 ID:AsbQSzYd

PSソフトをそのまま移植した時点で「PSPはこれだけのことができる」とバレちゃうわけで
ムービー無しの音声無しので安く作ったりしたら手抜き扱いされること必至

341 ：名無しさん必死だな：03/06/05 05:04 ID:/Bx232eD

>>338
そこが一番の問題。
こればっかりはＳＣＥの戦略がわからないとどうにもならない。

342 ：名無しさん必死だな：03/06/05 05:05 ID:T2Tkm35t

根本的に高いつても、、、、例えばGBのテトリスそのまま移植
するならか関係ネーよ。
そもそも画像大きくするって意味すら無いじゃんそれなら。
ただコードを移植するコストってだけで。

つか、だから「余地」って言ってるのに何でそんな相対主義に陥るかな・・・

343 ：名無しさん必死だな：03/06/05 05:08 ID:/Bx232eD

>>340
でも現実に、ＦＦが投入されたＰＳやＰＳ２ではＦＦ並の超グラフィック＆超ムービーがないと
売れないかというと、そんなことはない。
その他のソフトはその他のソフトで売れてる。もちろんＦＦの売上げには叶わないが、
それだってＧＢＡにポケモンに勝てるソフトがないのと同じようなもの。

344 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：03/06/05 05:08 ID:3UdSH4C8

PSP以前にPS2にテトリスを出す気は無いのかと。

345 ：名無しさん必死だな：03/06/05 05:11 ID:TjaCepPV

テトリスするのに最も起動時間が長い機種を選ぶ人は稀かと。

346 ：名無しさん必死だな：03/06/05 05:11 ID:eaTwXgl4

サクセスが今度出すベ。

347 ：名無しさん必死だな：03/06/05 05:12 ID:T2Tkm35t

ナッチのネタは大概混乱を引き起こす・・・

348 ：名無しさん必死だな：03/06/05 05:13 ID:/Bx232eD

>>342
初期のＰＳ２はそんな基本レベルのことまで色々組まないといけなかったんだよ。
だから無駄にコストが高かった。

それにミドルウェアが充実した後はＰＳ２でもシンプル2000で色んなソフトが出たり
してるっしょ？

349 ：名無しさん必死だな：03/06/05 05:16 ID:yapdtR79

箱やｇｃでもテトリス出せばいいのにね。２０００円位で販売すれば
下手な新作より稼げそうなのに。

350 ：名無しさん必死だな：03/06/05 05:17 ID:yapdtR79

>>348
いちおつっこむけど、そんな話してないでしょ？
自分が何を言って、相手が何を言ってるのか分らなければ、議論なんて無理だ。

351 ：名無しさん必死だな：03/06/05 05:19 ID:YJjDG4jv

ＰＳ２の問題点といえば、開発の難しさでしょう。
Ｎ６４にもありました問題ですね。（でも、ＰＳ２はハードは売れましたが）

ＰＳＰの場合、どのような開発環境を用意するのでしょうか。
もし、私の理想となる考えとしては、ＶｉｓｕａｌＣ＋＋で個人でも開発が出来て、
そのプログラムはメモリースティック経由でＰＳＰで起動、そして遊ぶ。
このような環境をＳＣＥが提供してくれたら、神と称える。

352 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：03/06/05 05:20 ID:3UdSH4C8

それはあれですか、テトリスワールドなんてテトリスじゃねえよヴォケ。
と言うテトリスオタクの心の叫びってやつ？

353 ：名無しさん必死だな：03/06/05 05:21 ID:AsbQSzYd

>>343
現実的にそれらのソフトがそれなりに売れてるのは
「圧倒的な普及台数があればこそ」だよ

354 ：ななし：03/06/05 05:21 ID:tdri2s1g

ハードが出て、２～３年もたてば、いいゲームが出るものだけど、
ＰＳ２の場合は、逆にクソゲーが大量に出だす

これはＰＳ２の開発の難しさを物語っている
メーカーは投資した金額を回収できず、今後、倒産合併吸収が増えていくものと予想される

355 ：名無しさん必死だな：03/06/05 05:23 ID:/Bx232eD

>>353
その通りだよ。

356 ：名無しさん必死だな：03/06/05 05:24 ID:YJjDG4jv

ＤｉｒｅｃｔＸのような開発しやすいライブラリーを使えるＸＢＯＸでも、ハードは売れなかった。
ＧＣも以前よりはかなり開発がしやすい割には売れない。

つまり、開発環境は売り上げとは関係ないということでしょう。
もちろん、消費者は開発環境など気にしませんからね。
買いたいハードがあれば、それを買う。
ＰＳ３、ＰＳＰへの課題、それは開発環境の快適さですね。
快適であれば、それだけ製作時間も短縮でき、利益にもつながりますから。
ぜひ、その問題を解決してください。

357 ：名無しさん必死だな：03/06/05 05:25 ID:YJjDG4jv

>>352
テトリス、テトリスと、如何にも任天堂の作品のような発言を繰り返しますが、
テトリスって任天堂作品でしたっけ？

358 ：名無しさん必死だな：03/06/05 05:26 ID:T2Tkm35t

FF以外のソフトが売れてる、って事と、ムービーに価値がない、
音声に価値がないって事、開発規模に価値がないって事と、
なんの関係があるんですか。
>>353詭弁に引っかからないでくださいよ。

359 ：名無しさん必死だな：03/06/05 05:26 ID:yapdtR79

>>356
ｐｓｐはともかくｐｓ３はまた難しそうじゃない？ｐｓ２以上の変態アーキテクチャーっぽいし。
ライブラリやミドルウェアもそのうち整備されるだろうけどさ。

360 ：名無しさん必死だな：03/06/05 05:26 ID:xiN+tFNs

ギャルゲーなんてどれで出しても同じだよ

361 ：名無しさん必死だな：03/06/05 05:29 ID:YJjDG4jv

>>353
そうでしょうね。
ハードを如何に捌くかで業界での力関係も変わりますね。

ハードはつまり市場の基盤なんですよね。
ハードが無ければソフトも売れない、これはＧＣ、ＸＢＯＸなんですが。

クタラギさんの戦略は正しいんですよね。
不純ですが、ＤＶＤを搭載することでハードの売り上げが起爆となった。
だから、専用機の時代は終わりなんです。

362 ：名無しさん必死だな：03/06/05 05:29 ID:AsbQSzYd

>>358
引っかかってないからスルーしてるだけだよ
アレな意見にいちいち噛み付いてpart18まで来ちゃったんだから
そろそろ学習しないと

363 ：名無しさん必死だな：03/06/05 05:30 ID:yapdtR79

携帯出来るというメリットがギャルゲ革命を起こしそうだ。＞ｐｓｐ
どこでもいっしょギャルゲ－版みたいに。

364 ：名無しさん必死だな：03/06/05 05:30 ID:eaTwXgl4

SIMDプロセッサが沢山載ってるのを指して変態と言うなら、Direct8世代
以降のGPUも変態って事になりますね。

365 ：名無しさん必死だな：03/06/05 05:31 ID:/Bx232eD

>>358
いちおう俺は価値がないなんて言ってないわけだが、それは通じてるよね？

366 ：名無しさん必死だな：03/06/05 05:31 ID:yapdtR79

ID:YJjDG4jvは絶対にゲ趣味

367 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：03/06/05 05:31 ID:3UdSH4C8

えへへ、テトリスはTTCのものという事はちゃんと承知してますよ。
つまり、いかにもスレ違いな発言をしているだけです( ● ´ ー｀ ● ；)

368 ：名無しさん必死だな：03/06/05 05:31 ID:YJjDG4jv

>>359
確かに難しそうですね。
ただ、これはＳＣＥの企業努力しかないわけで。
有る表現をするのに、サード側でそのプログラムを開発するのか、
もしくは、ＳＣＥ側でそのライブラリを用意してくれるのか。
その２つの関係の比率だとおもいます。
ＰＳ２の場合、前者に比率が高すぎて、サードを苦しめた。

完璧なハードなどありませんが、少なくとも後者の比率が上がるような努力をしてもらいたいです。

369 ：名無しさん必死だな：03/06/05 05:33 ID:yapdtR79

>>364
ｃｅｌｌ乗らないなか、以前発表してたような代物じゃなければ、変態は訂正。

370 ：名無しさん必死だな：03/06/05 05:37 ID:YJjDG4jv

ただ、どうみても、ＧＢＡのほうが不利だと思いますけどね。
ポケットステーションのようなオマケハードとは違いますよ、今度のＰＳＰは。
ＳＯＮＹ本社として戦略してきますから。

371 ：名無しさん必死だな：03/06/05 05:39 ID:YJjDG4jv

さて、失礼します。
今日は早起きでした。
あと２日ですね。
皆様もがんばって休日まで乗り切りましょう。

では。

372 ：名無しさん必死だな：03/06/05 05:44 ID:TjaCepPV

実はゲ趣味っていい人？２ｃｈ的に。
一生懸命、皆がすぐゲ趣味だと認識出来る内容で煽っている姿が胸キュンです。

つか、YJjDG4jvはいつものゲ趣味じゃないと思うなぁ。
ゲハ専のネタ職人かい？
ひょっとしてゲ趣味自体がそうだったら笑える。

＞なっち氏
心の叫びっつーか、呆れてるっつーか。
手軽に楽しめるはずのゲームなのに、全然手軽じゃないのが辛い。

373 ：_：03/06/05 06:28 ID:i+1gKYWQ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

374 ：名無しさん必死だな：03/06/05 06:28 ID:1OtzfAz1

おはよう。なんかちっとも新しい話無かったんだね・・・。お疲れさま。

375 ：名無しさん必死だな：03/06/05 06:32 ID:aFMWDEXS

テトリスはエロゲー
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1054552835/83-84

376 ：名無しさん必死だな：03/06/05 06:40 ID:gNoqEt+e

なんていうか…任天堂信者が嫌われる理由がよくわかった。

377 ：名無しさん必死だな：03/06/05 06:43 ID:yapdtR79

hahaha

378 ：名無しさん必死だな：03/06/05 07:49 ID:2SZiMwLD

ゲ趣味相手に朝までやってたのかよおまいら…

379 ：名無しさん必死だな：03/06/05 07:50 ID:k+rQQ7y6

面白いスレだなｗ

380 ：_：03/06/05 09:26 ID:i+1gKYWQ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

381 ：名無しさん必死だな：03/06/05 09:42 ID:tVov2nRY

ログ読んだ。
ＧＢＡがガキ向け市場じゃないって言ってる時点で妊娠じゃん。こいつら。

382 ：名無しさん必死だな：03/06/05 09:45 ID:XNIkcCis

任天堂信者はここれでも暴れてるのか

383 ：名無しさん必死だな：03/06/05 10:07 ID:6sp85AK0

議論に付いてこれなかったからってひがむなよ。

384 ：名無しさん必死だな：03/06/05 10:13 ID:jVYh1aRb

妊娠がやってきますた。

385 ：名無しさん必死だな：03/06/05 10:15 ID:RrtxqJMI

GB→GBC→GBA

GC→GCポータブル（ぶつ森のファミコンからロクヨンの時のオカリナ、バイオハザード４までラインナップ）

PSP？何ソレ？PSの大して変わらないグラフィックのリメイク？いらねー

386 ：名無しさん必死だな：03/06/05 10:18 ID:jVYh1aRb

コナミの２００３年３月期中間決算説明会のＰＤＡ
http://www.kcej.co.jp/pdf/setsumei021114.pdf

＞　■携帯型ゲーム機は、GBAが独占状態
＞　ただし、ユーザー年齢が低く、コンテンツが選別される。

387 ：名無しさん必死だな：03/06/05 10:19 ID:ki3yFfAE

ＦＣ→ＳＦＣ→ＰＳ

ＧＢ→ＧＢＡ→ＰＳＰ

388 ：名無しさん必死だな：03/06/05 10:21 ID:wZOIJLyC

GCPが出る頃には
「GCポータブル？何ソレ？GCと変わらないグラフィック？いらねー」
になっている。と言いたい所だが
「GC？何ソレ？」が真実

389 ：名無しさん必死だな：03/06/05 10:28 ID:sthRXw6Y

ゲ趣味軍団、人がいなくなった所を狙って襲来。

390 ：名無しさん必死だな：03/06/05 10:31 ID:HGJIOe3W

＞　ただし、ユーザー年齢が低く、コンテンツが選別される。
＞　ただし、ユーザー年齢が低く、コンテンツが選別される。
＞　ただし、ユーザー年齢が低く、コンテンツが選別される。
＞　ただし、ユーザー年齢が低く、コンテンツが選別される。
＞　ただし、ユーザー年齢が低く、コンテンツが選別される。

391 ：名無しさん必死だな：03/06/05 10:32 ID:qZp5IWhy

>>389
もしかして必死で子供向けじゃないとか喚いていた人ですか？

392 ：名無しさん必死だな：03/06/05 10:33 ID:sthRXw6Y

>>391
いや、ゲ趣味テンプレに該当するから言ってるだけ。

393 ：名無しさん必死だな：03/06/05 10:36 ID:qZp5IWhy

今回は明確なソースが出してるからまともな意見だ。
反論はソースを以って行うべし。

394 ：名無しさん必死だな：03/06/05 10:37 ID:k+rQQ7y6

まあ、PS２は大人向けっていうやつは出川なわけで。

マルチだと高見見物できて愉快だわｗ

395 ：名無しさん必死だな：03/06/05 10:44 ID:DuertY9g

>>294
いや全く。現実を前にした妊娠の慌てっぷりが実に面白いよね。

396 ：名無しさん必死だな：03/06/05 10:46 ID:aytGC3S7

これ、テンプレに追加だな。
事実を明確にすることで不毛なループが防げる。

コナミの２００３年３月期中間決算説明会のＰＤＡ
http://www.kcej.co.jp/pdf/setsumei021114.pdf

＞　■携帯型ゲーム機は、GBAが独占状態
＞　ただし、ユーザー年齢が低く、コンテンツが選別される。

397 ：_：03/06/05 10:56 ID:i+1gKYWQ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

398 ：名無しさん必死だな：03/06/05 11:08 ID:73XnLI/4

　 ,-､　　　　　　　　　　　　　,.-､
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　　　　` ､　　　　　　(__人__丿　　　　､､､　 /　みんな冷静になるにゃ
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399 ：名無しさん必死だな：03/06/05 11:34 ID:qjGRNQWb

>>396
つーかＰＳ２にしろＧＢＡにしろ比率が違うだけで
どっちのゲームも出てるじゃん
それをＧＢＡは子供、ＰＳ２は大人って決め付けるからややこしくなる

400 ：名無しさん必死だな：03/06/05 11:41 ID:1eRyJ8qD

>>339
＞ＰＳ２は根本的に開発費が高かったんだよ。今はミドルウェアが使えるようになってきたけど。

意味ワカンネ。
ミドルウェアは「有料」ですよ？ｗ

401 ：名無しさん必死だな：03/06/05 11:44 ID:VZrhFdTb

>>399
その比率の違いが需要なんだよ。
ソフト全体の傾向に影響するから。

402 ：名無しさん必死だな：03/06/05 11:49 ID:/2dvxJU8

12歳以下の年齢が1500万程度、
実質ゲーム年齢は800、その半分で
400万。

前スレくらいの話題だけど、これが決定的だと思うけどなぁ。
子供向け子供向けじゃない、っての。
PS2の方が比較的高年齢なんだろうけど、
決定的じゃないべ。

403 ：名無しさん必死だな：03/06/05 11:56 ID:5mZej0Fl

>>402
ポケモンが売れた数だね。４００万。

404 ：名無しさん必死だな：03/06/05 11:57 ID:UbY5x1Eg

>>402
ポケモンだけが２００万で、その他のＧＢＡソフトがことごとく１００万にも満たないことを
考えると、実質そんなもんだろうね。ポケモンに縛られてるＧＢＡのコアユーザーって。

それ以外はポケモン関係無しにＰＳＰに流れる可能性のある浮動層。
ＧＢＡの普及台数を国内１０００万とすると、ポケモンで縛れるのは多く見て４００万、その他は
ポケモン買わない人たちだから、ソフト次第でＰＳＰに来るわけで。

405 ：名無しさん必死だな：03/06/05 12:12 ID:2nk1w859

ネオジオポケットやワンダースワンも、
ゲームボーイより少し上の年齢層を狙って出てきたハードじゃなかったか？

あと、個人的には、
PSPのコンセプトって、『レーザーアクティブの携帯ゲーム機版』って感じ。
携帯プレーヤーとしても使えて、音楽が聞けるし映画が見れるってところが特に。
非常にヤバイ匂いがする。

たしかにSONYは、現在、プレステとプレステ２では成功してるけど、
それ以外のゲーム機を出して、「将来」成功するかどうかは、誰にも分からないことだし。

406 ：名無しさん必死だな：03/06/05 12:13 ID:+pmheU9H

タイミングのいい燃料投下だな。
キャッスルヴァニアを投入するようなコナミがこんな事を言うとは。

407 ：名無しさん必死だな：03/06/05 12:17 ID:qjGRNQWb

>>404
そのソフトが問題だよね
２ＤゲームならＧＢＡで十分だからわざわざ買い換えないだろうし
３ＤゲームはＰＳ２があるし…
よっぽど魅力的なソフトを出さないと移行しないだろうね（漏れもその一人）

408 ：名無しさん必死だな：03/06/05 12:17 ID:Zj47G7Wi

>>306
そのデータは２通りの見方があるな。
１：GBAは低年齢層メインである。
２：携帯ゲームそのものが低年齢層向けである。

409 ：名無しさん必死だな：03/06/05 12:19 ID:94zH2Zk5

現状携帯ゲーム＝GBAじゃん

410 ：名無しさん必死だな：03/06/05 12:21 ID:/2dvxJU8

誤爆？

411 ：名無しさん必死だな：03/06/05 12:23 ID:cD3NVlbZ

>>405
とはいえＰＳ・ＰＳ２という成功例もあるだけに、マルチメディアだから失敗すると
言い切ることもできないわな。

ソフトに関しても、これもループだが、ＳＣＥが本気で攻めるつもりで、いろいろ
交渉してスクエニの本格協力を得られるならかなりの戦力になるわけで。

412 ：_：03/06/05 12:25 ID:i+1gKYWQ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

413 ：名無しさん必死だな：03/06/05 12:26 ID:2cY5qtGK

しかしゲ趣味ってギリギリまで寝ないね（w　他にやる事ないの？

414 ：名無しさん必死だな：03/06/05 12:27 ID:/2dvxJU8

スクエニの本格協力って、どうなんだろ。
SCE側からみたらそりゃ決定的なのは確かなんだけど、
スクエニ側からすれば別に美味しくないじゃん。
スクエニって影響力が大きい分、逆にそんなことをあえて
する必要も無いと思うんだよね。
PSPに出さなかったらPS2のロイヤリティを値上げするぞ、
とか脅せるほど小さくないし、GBAで十分美味しい思いを
した上で、PSPが普及してから以降ってのでも十分立場は
守れると思う。
SCEが百億単位で資金提供とか、そう言う話ならどうだか
知らないけど、逆に言えばソレくらい無いと美味しくもない気が。

415 ：名無しさん必死だな：03/06/05 12:27 ID:Iic6EPr4

64で　くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ　になった任天堂が手をこまねいているわけはないと思うので
やっぱり厳しい気がするんだよな～。
でもこんだけレス伸びるのを見るといけそうな気もするんだよな～。

416 ：名無しさん必死だな：03/06/05 12:27 ID:cD3NVlbZ

>>407
２Ｄだから３Ｄだから云々、ってのはあまり関係ないだろうね。

ＳＦＣが稼動してる時代でもＧＢはそれなりに売れたのだし、同じ２ＤでもＧＢＣ→ＧＢＡ
みたいに上位アップグレードは続いているし、今でもＧＢＣソフトが充分に売れてるかと
いうとそんなことはないわけで。
要は相対性能として、携帯機内部での競争に優位であればいいのだろう。

417 ：名無しさん必死だな：03/06/05 12:28 ID:+pmheU9H

>>411
ＰＳが何をもってマルチメディア戦略で成功したのかは知らないけど、
ＰＳ２のＤＶＤというのは、過去スレで誰かが、
「ＤＶＤは普及前、且つ前のメディアと比べて（映像などの）質が上がってたから良かった」
という意見を出していた。
つまり、既存のコンテンツもしくは劣化コンテンツではマルチメディア展開をしたところで
どうなるかは、過去のハードを元に考えるとわかることではないだろうか。
実際、ＣＤメディアでは音楽ＣＤが普通に聞けるわけだし。

418 ：名無しさん必死だな：03/06/05 12:28 ID:cD3NVlbZ

>>406
コナミだから冷静に状況を見てるんだろう。

419 ：名無しさん必死だな：03/06/05 12:29 ID:94zH2Zk5

>>414
逆
PSPにゲーム出すからPS2のロイヤリティを下げろとスクエニ側が言えます

420 ：名無しさん必死だな：03/06/05 12:32 ID:2cY5qtGK

>>414
>スクエニの本格協力って、どうなんだろ。
まだ解らないでFA。

1、エニクス社が大作（DQ）をハード普及の為に出した事はない（比定派）と、
2、スクエア社の株をSCEが持ってるし、両社の関係はよかった（肯定派）がいるね。

421 ：名無しさん必死だな：03/06/05 12:32 ID:+pmheU9H

>>418
ＧＢＡのキャライラストなんかを眺めてると、
どう見ても低年齢層に向けたようなものが非常に多いし、
またしてもＦＦＴＡ開発者インタビューから引用だが、
「今回のイラストはＧＢＡだから、少し年齢層の低いところを狙った」
等と言っていた。メーカーは少なくとも認識としてはデフォルトだろう。

422 ：名無しさん必死だな：03/06/05 12:36 ID:/2dvxJU8

>>419
スクエニの年間販売本数って1000万本くらいだよね。
PS2向けだけじゃ無いけど。
仮にPS2だけで1000万としても、全部合わせて1000円
も無いって言われてるロイヤリティを100円値引きで10
億の利益上昇、200円で20億。
10億と言うと、一本3000円入るソフトを30万本売ればペイ
出来るレベル。
少なくとも発売1～2年は、30万本程度直ぐにさができる
程度にはGBAとPSPの市場は違うと思う。

423 ：名無しさん必死だな：03/06/05 12:41 ID:Nu5f8b3/

>>416
それなりに売れればいいのか…
消えていった携帯機の二の舞にならなければ良いけど

424 ：名無しさん必死だな：03/06/05 12:43 ID:iSadnJlo

>>414
それはループしてる。

ＳＣＥ側に本気になる動機があり、スクエニに協力してきた過去がある以上、
スクエニがＰＳＰに本格参入してくる可能性は充分にある。
一方でエニックス社長は様子見をしたがる可能性もあるから、断言はできない。

425 ：名無しさん必死だな：03/06/05 12:46 ID:6DmooX50

>>419
ああ、そうか。逆にスクエニ側がノリノリな可能性もあるわけか。

確かにスクエニにとってはＧＢＡ市場よりＰＳ２で市場のがずっと大きいから、ＰＳ２で
ロイヤリティ下げてもらったほうがＧＢＡ市場ロストを差し引いてもお得なのかもしれない。

426 ：名無しさん必死だな：03/06/05 12:51 ID:yHHoCpGl

age

427 ：名無しさん必死だな：03/06/05 12:51 ID:+pmheU9H

ロイヤリティの話は絶対に結論がでないから止めた方が良い。

428 ：名無しさん必死だな：03/06/05 12:53 ID:wesjGedC

まぁ一部に優遇するとその会社のソフトしか出なくなる危険性もあるわけで…

429 ：名無しさん必死だな：03/06/05 12:58 ID:2cY5qtGK

つうか、DQFFの話もめいいっぱいループなんだけどね>>2

そのネタ書く奴はいい加減、出るのか、出ないのか。
出るとしたらナンバーズなのか、移植なのか、リメイクなのか、新作なのか。

全ての可能性をキチンと整理してまとめてくれないものかね、、、

430 ：名無しさん必死だな：03/06/05 12:59 ID:DGIf5+d8

>>428
つまりＥＡ限定１ドルロイヤリティをやっちゃったＧＣだめぽ？
カプコンからロイヤリティ差額返還請求を受けて、ＧＣ本当に危険ぽ？

431 ：名無しさん必死だな：03/06/05 13:03 ID:ufwMCp/c

>>429
もう何度もループしてるやん。
とはいえ、それが実質ＰＳＰのソフトの切り札である可能性が捨てがたい以上、
その話題を抜きにしてＰＳＰが売れる売れないという議論ができないのもまた事実。
ＦＦＤＱの議論を封印するのはいいとして、その場合はＰＳＰが売れないだろうって
議論も封印しないとバランスが取れなくなるよ。売れる売れないの論争だと必ず
ＰＳＰ側のソフトとしてＦＦＤＱの名前が出るだろうから。

432 ：名無しさん必死だな：03/06/05 13:06 ID:MiQwik88

>>429
追加情報が出るまではソフト面の優劣議論は禁止にする？
ポケモンもＦＦＤＱも含めて、キラーがあるからこっちが有利とか、もう片方が対抗できないと
かするのは禁止とか。
ＧＢＡもＰＳＰもソフトに優劣はないと仮定して、その他の部分を比較するとか。

それやんないのなら、どのみちＦＦＤＱの戦力評価・投入可能性の話になるよ。そっちを
判断しないとＰＳＰ側のソフト戦力が評価できないから。

433 ：名無しさん必死だな：03/06/05 13:07 ID:2cY5qtGK

>>431
だから出るとしても色んな可能性あるんだから、いい加減まとめて書けと、

「出るよ、出ないよ」だけじゃあもうみんな飽きてる。別の切り口で語ってみるとかないとつまらん。

434 ：名無しさん必死だな：03/06/05 13:10 ID:AsbQSzYd

GBASPはFFTAと同発
しかも同梱版まで出してたりする

スクエニとの関係でいえば
今の任天堂も「悪くない」というレベルじゃないよな

435 ：名無しさん必死だな：03/06/05 13:13 ID:8fLuozn1

でもＦＦＴＡ出すときに、「ＳＣＥが携帯ハード事業に参入するならＧＢＡには出さない。
現在は競合してないから出せるのだ」とか断言してたしなぁスクウェアの人。

436 ：名無しさん必死だな：03/06/05 13:15 ID:Nu5f8b3/

>>435
誰よ？

437 ：名無しさん必死だな：03/06/05 13:21 ID:bvXBahme

スクウェアにSCEが149億円出資　ゲーム立て直しへ
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2001/10/09-3.html

　スクウェアは97年に初めてPS用に発売したFF7が328万本の大ヒットになったことで、
PSハードの普及に大きく貢献した。以来、7月発売のFF10まで、PS、PS2の目玉となる
ヒットソフトを供給している。鈴木社長は今後のSCEとの関係について、PSだけにソフト
供給する義務は負わされていないとしながらも、「世界で圧倒的に普及しているプラット
ホームで、今はPS、PS2向けにソフトを出していくことしか考えられない」と述べた。任天
堂のゲームボーイアドバンスへのソフト供給については、「携帯ゲームは（PSとは）バッ
ティングしない。ソニーが本格的に参入することでもない限りスタンスは変えない」とした。

ソニーが本格的に参入するから、スクウェアがＧＢＡへのスタンスを変える可能性は高いな。

438 ：名無しさん必死だな：03/06/05 13:22 ID:bvXBahme

最後一行は俺のコメント。念のため。

439 ：名無しさん必死だな：03/06/05 13:26 ID:2cY5qtGK

>>435
どちらとの関係がどうとかって政治力の話はもうしなくてもいいんじゃないかね？>>435,437
今はスクウェアじゃなくってスクエニで、もう任天堂にもSCEにも気がねする様な会社じゃしないでしょう。
新規携帯機市場開拓の為に大作を導入ってのもなんかね。そんな事したのバイオの三上組以外で聞いたこともない。

だから、出るのは出るという前提で話すとして、

ナンバーズ→
移植→
リメイク→
新作→
連動→

と、個別に出る可能性とどれが一番売れるかの（あくまで）仮定論をつめていく議論をしていったらいいんじゃないかな。

440 ：名無しさん必死だな：03/06/05 13:31 ID:AsbQSzYd

>>435
それ記憶違い
SCEが～発言はGBA参入許可前の話

441 ：名無しさん必死だな：03/06/05 13:32 ID:jfOfO6GY

FFのリメイクって売れたことないね

442 ：名無しさん必死だな：03/06/05 13:34 ID:49AP7OEA

ＦＦ１の４３万本は売れたうちに入らないのかな。

443 ：名無しさん必死だな：03/06/05 13:52 ID:S4hPPrPU

>>439
あくまでＰＳＰがＰＳから移植しやすいという前提での話だけど、
http://www.square-enix.co.jp/games/body_ps.html
このうち１０万本超えてたソフトは移植される「可能性」はあると思われ。

444 ：名無しさん必死だな：03/06/05 13:56 ID:jfOfO6GY

>>442
４３万本程度ではハードを引っ張るほどの力にはならないね
例）ワンダースワン

445 ：名無しさん必死だな：03/06/05 14:05 ID:iIXPU6gM

大量投入されるとなると話は別だけどナ。

ＦＦ１、２、が各４０万として、約８０万
４、５、６、が各５０万本として、１５０万、
ＦＦ７～９が各６０万として、計１８０万。
足して４１０万。

とりあえずポケモン規模のソフト、完成。

446 ：名無しさん必死だな：03/06/05 14:07 ID:Ce1kvu+o

>>445
わ、いっぱい。交換対戦できるのかな？

447 ：名無しさん必死だな：03/06/05 14:07 ID:xeRpn8WD

>>446
頭大丈夫か？

448 ：名無しさん必死だな：03/06/05 14:12 ID:jfOfO6GY

>>445
ワンダースワンでは大量投入する前に撤退したけどね

449 ：名無しさん必死だな：03/06/05 14:17 ID:l6RfXUBL

当時はＧＢＡ市場が薔薇色に見えてたからな。
でも実際は・・・・。
ＦＦＴＡでさえ・・・。

そうして□にはＧＢＡへの未練が無くなりましたとさ。めでたしめでたし。

450 ：名無しさん必死だな：03/06/05 14:24 ID:9UWigBxu

>>445
ただのベタ移植がそんなに羽振り良く売れるものか。
取らぬ狸もいいところ。
最先端の技術で本格的にリメイクすればまた別だが、
その場合は片端から大量投入する事など不可能。

451 ：_：03/06/05 14:30 ID:i+1gKYWQ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz08.html

452 ：名無しさん必死だな：03/06/05 14:54 ID:XKerLAbS

最先端の技術で本格的にリメイクしたＦＦコレクションの売上
1999年
順位機種タイトル売上本数発売日
32 PS ウンジャマラミー 37.0 3/18
33 PS ＦＦコレクション 36.9 3/11
34 GB メダロッド２ 36.6 7/23
35 PS エースコンバット３ 36.4 5/27
36 GB ポケットモンスター 34.6 1996/2/27

453 ：名無しさん必死だな：03/06/05 15:08 ID:aUTitS5G

>445　FF１、２は割と最近WSCで出てPSでも出たし。
何より内容が古いから、もうそんなに売れないだろう。

書いてないけど、３は１や２の実績から測れそう。

４５６はPSで出たから移植しやすいかも知れない反面、
間隔が短いのと質の問題から、ちと弱いだろう。

で、７８９はかなり期待できるのでは？
初めてだし、ロードも短く出来るだろうし、
何より、今のFFのイメージは７からだろうから。
PS2でリメイクする予定も頓挫したから渡りに船。

問題は、任天堂が動いた場合に日和見するかどうかだけかな。
今は経営環境良くないからなるべく冒険したくないのよね。
携帯機への移植なんて、確実に儲けたいって考えそのものだし。
任天堂が動かなければ性能的にも選択の余地が無くて都合が良いのだけどね。

454 ：名無しさん必死だな：03/06/05 15:45 ID:FcdV64pE

下手に動いたら任天堂が捨てられてしまう罠。

455 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：03/06/05 15:45 ID:3UdSH4C8

>>452
本格的にリメイクされてませんが、何か？

456 ：名無しさん必死だな：03/06/05 16:16 ID:aUTitS5G

任天堂がどう動くかで議論になるのは、やはりメディアかな。
光メディアにしないと容量でPS（SS)からの移植が不可能なソフトはPSPに流れてしまうし、
逆に光メディアだとこれまでの互換をとるのが難しくなって優位性を損なってしまう。
両方使えるようにするという力技も可能かもしれないけれど、価格が高くなるだろう。
そう考えるとPSPはあまり高いと危険だね。次世代GBが従来のメディアと
光メディアの両対応になるのは絶対防がなければならない。勝ち目が無くなるから。

もう一つ。性能の議論があるけど、次世代GBはPSP以下の性能でも
PS(SS)からの移植が可能であれば、PSPへの対抗上はそれで充分だと思うのだが。
無理してPSPより上の性能にする必要性はあまり無い。大事なのはソフトだから。
だから、PSPを上回る性能にするのは無理だろうとか
可能だとしても時間がかかるだろうという議論は、あまり意味が無いような。

457 ：名無しさん必死だな：03/06/05 16:19 ID:aIoX7wwR

>>449
の割には、今度聖剣の新作がでるけど？

458 ：名無しさん必死だな：03/06/05 16:25 ID:MBTHGJSj

>>449
FFTA50万近くで何が不満なんじゃ

459 ：名無しさん必死だな：03/06/05 16:40 ID:UIBFSYOJ

Archos、ポータブルMPEG-4レコーダ/プレーヤー「Cinema to GO」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030605/archos.htm

460 ：名無しさん必死だな：03/06/05 16:46 ID:MBTHGJSj

そんな小さい香具師にHDDが40Gも入ってるのか

461 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：03/06/05 16:47 ID:3UdSH4C8

お値段はいかほどだべか？

462 ：名無しさん必死だな：03/06/05 17:02 ID:MBTHGJSj

takasoudane

463 ：名無しさん必死だな：03/06/05 17:15 ID:wV7f6pTF

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030605-00000313-reu-bus_all

ソニーの携帯、またもや不具合
PSPは大丈夫ですかね？

自分は間違いなく買う予定だけれど、絶対に初回出荷物は買いません
皆様、人柱になってくださいねん

464 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：03/06/05 17:17 ID:3UdSH4C8

携帯にもプレイステーションのOSを使えばこんなことにはならないのに（嘘
四万台って数字は多いのか少ないのか、携帯ウォッチャさんの評価は如何に？

465 ：名無しさん必死だな：03/06/05 17:41 ID:aFMWDEXS

>>456
任天堂さんは20年後もROMカートリッジでがんばるつもりだそうです。

466 ：名無しさん必死だな：03/06/05 17:46 ID:aw0avh2u

ロムカートリッジでいいじゃねーか。文句あんのか？

467 ：名無しさん必死だな：03/06/05 17:46 ID:k+rQQ7y6

ぶっちゃけ、PSPで出すことで利益が見込めそうなメーカーってどのへんだろ？

468 ：名無しさん必死だな：03/06/05 17:46 ID:k+rQQ7y6

PS2にだすより、ね。

469 ：名無しさん必死だな：03/06/05 17:54 ID:sud5iceF

http://www.famitsu.com/game/news/2003/06/05/103,1054796970,13189,0,0.html
ぼったくりベスト

470 ：名無しさん必死だな：03/06/05 17:57 ID:wV7f6pTF

>>468
なんとなくハドソン

471 ：名無しさん必死だな：03/06/05 18:03 ID:aIoX7wwR

コナミ

472 ：名無しさん必死だな：03/06/05 18:15 ID:IRYoUXrl

FF7出すなら素直にPS2で出した方が売れそうだし儲かりそうなのは気のせいで塚。

473 ：名無しさん必死だな：03/06/05 18:31 ID:O6lyTOh6

つーか、皆そんなにFFやDQやりたいか？
俺は全然
むしろ、投げ売りされてるようなクソゲー達に魅力を感じる

474 ：名無しさん必死だな：03/06/05 18:37 ID:ncTsAX73

GCポータブルなんて100%でないものを言ってる奴の気がよくわからない。
GCソフトを8cmにしたのは携帯性をよくするためって言っただけで携帯機を出すためって意味じゃないのにな

475 ：名無しさん必死だな：03/06/05 18:47 ID:aUTitS5G

>474　偽装妊娠か、基地外。あるとしても次の次だろ。＜GCポータブル
そもそもGBというブランドがあるのにPSPのネーミングを真似るあたりが、出川。

476 ：名無しさん必死だな：03/06/05 19:01 ID:wJBQS/zF

とりあえずこのスレとしては、任天堂が光ディスクを採用した時点で
任天堂の敗北確定、ってことでいいよね？

477 ：名無しさん必死だな：03/06/05 19:13 ID:k+rQQ7y6

任天堂の敗北とかGBAがユーザかぶらないなら気にしなくて言いと思うんだが。

PSPを心配してる人はそれで安心できるのかな？

478 ：名無しさん必死だな：03/06/05 19:22 ID:YdFxUnNL

任天堂信者が必死だからＰＳＰを叩いているのだろう。

479 ：名無しさん必死だな：03/06/05 19:37 ID:Wc/XEZdw

おまいら、>>6の●未確定事項への未来予想図

禁断のループで煽り合ってどうするんだよ。

480 ：名無しさん必死だな：03/06/05 19:50 ID:k+rQQ7y6

続報をまてってことだな。

481 ：名無しさん必死だな：03/06/05 20:16 ID:t0eKPF/V

>>477
禿げ同
ＰＳＰは大人向けと言うのなら
子供向けのＧＢＡとは市場が違うはずなのにね
478とか必死すぎ

482 ：名無しさん必死だな：03/06/05 21:11 ID:aUTitS5G

何故未だにマスクROM信仰が根強いのだろう。>476
当の任天堂ですらメディアを決めかねているのに。偽装？

483 ：名無しさん必死だな：03/06/05 21:28 ID:ncTsAX73

>>482
マスクロムのほうが省電力だし、アクセスが馬鹿っぱやだし耐久性に優れてるしリピートの問題さえ解決できれば光ディスクにする必要性がなくなるし。

484 ：名無しさん必死だな：03/06/05 21:35 ID:aUTitS5G

>483　んな長所ばかり並べ立てられてもねえ。短所も考えてみなよ。
容量とかね。PSやSSからの移植を考えると、容量が必要なソフトには致命的だよ。

485 ：名無しさん必死だな：03/06/05 21:42 ID:ncTsAX73

>>484
だからって短所ばかりじゃないでしょ？
さも当然にオプティカルディスクに移るような書き込みしてんじゃん、あんた

486 ：名無しさん必死だな：03/06/05 21:48 ID:aUTitS5G

>485　嘘を書くなよ。＜さも当然にオプティカルディスクに移るような書き込み
取り敢えず、具体的に該当個所を挙げてみな。と言うか、その文章にレスを付けろって。

487 ：名無しさん必死だな：03/06/05 21:51 ID:MBTHGJSj

ディスクにするなら、GC並のロード対策を施すのだろうか

488 ：名無しさん必死だな：03/06/05 21:51 ID:Wc/XEZdw

メディアに関して揉めるのは本当に意味がないぞ。
ＰＳＰはディスクメディア、ＧＢＡはロムカセット。
今それらの長所短所を明確にしたところで何が始まるというのだ？
もう少し冷静になってｸﾚよ。

489 ：名無しさん必死だな：03/06/05 21:54 ID:aUTitS5G

>488　PSPに直接競合する任天堂のハードをGBAと考えるのなら、そうだね。
でも残念ながら、今話しているのはGBAの次のハードについて。もっとじっくり読んでね。

490 ：名無しさん必死だな：03/06/05 21:56 ID:Wc/XEZdw

>>489
だったらなおさらこのスレ違いじゃないか。
いい加減にしろよ。

491 ：名無しさん必死だな：03/06/05 21:57 ID:IRYoUXrl

明確にしたらまさにPSPとGBAの関係が見えてくるじゃん。
意味無いって方が良く分からない。

492 ：名無しさん必死だな：03/06/05 21:59 ID:Wc/XEZdw

>>491
ＧＢＡと相対的に見るだけでＰＳＰがわかるとでもいうのか？

493 ：名無しさん必死だな：03/06/05 22:03 ID:aUTitS5G

>490　どこが？　任天堂の次世代機が光ディスクでなければ、
容量が必要なPSやSSのソフトの移植は100パーセントPSPになる。
逆に光ディスクなら必ずしもそうとは言えなくなる。
PSPのソフトラインナップに影響を与える、極めて重要な違いだと思うが？

494 ：名無しさん必死だな：03/06/05 22:03 ID:akLXfFRJ

そりゃ分かるじゃん。
つか、相対的な価値以外に何かあるの？

495 ：493：03/06/05 22:03 ID:aUTitS5G

携帯機への移植を考える場合ね。＜100パーセントPSP

496 ：名無しさん必死だな：03/06/05 22:04 ID:MBTHGJSj

わーんワケ分からん

497 ：名無しさん必死だな：03/06/05 22:06 ID:Wc/XEZdw

>>493
次世代ＧＢＡの話だけなら完全にスレ違い。

そして、>>6の禁断ループにも完全に当てはまる。
未来予想図を勝手に描いても無意味だということは
ループしまくってる時点で気が付けよ。

ここでやるべき事は、現時点で掴める確かな情報を使って検討していくことだ。

498 ：名無しさん必死だな：03/06/05 22:09 ID:akLXfFRJ

なんかここ最近禁断ループループ言う人多いけど、
これってタダ常連さんが「飽きた」ってだけなんでしょ？
なんか禁止事項の如く語られてるのは何故？

499 ：名無しさん必死だな：03/06/05 22:10 ID:Wc/XEZdw

>>498
何故テンプレが作られたのかを理解しろよ。

500 ：名無しさん必死だな：03/06/05 22:11 ID:akLXfFRJ

いや、だから「飽きた」んだろーなと理解したんだけど

501 ：名無しさん必死だな：03/06/05 22:16 ID:aUTitS5G

>497　次世代GBAの話だけじゃないから問題無いな。
そして、>>6のループには全く当てはまっていない。
何故なら考えられる両論を書いているから。だから全くループしていない。

根拠無く片方によっていると言う>485の指摘を根拠にしているのであれば、
それは間違いだと既に書いてあるし、>485は該当個所を未だに書いていない。
そういう個所があると言うのであれば、別に君でも良いから指摘してみろって。

で、現時点で掴める確かな情報。任天堂の次世代機について、
任天堂自信がメディアを決めかねている。>482で既に触れているが？

採用メディアについて、片方によるのがループなんだよ。勘違いも甚だしい。

502 ：名無しさん必死だな：03/06/05 22:20 ID:Wc/XEZdw

>>501
メディアの話なんぞ過去スレでいくらでもドンパチやっている。
次世代機の話は、ＰＳＰの用に発表されてからでないとどうしようもないだろ。
ＰＳ３の予想図を考えるのが不毛なのと同じように、影も形も見えないものに対して
それだけ大きく取り扱うことのリスクを考えろ。結論なんかでないし、荒れるだけだ。

503 ：名無しさん必死だな：03/06/05 22:23 ID:Wc/XEZdw

俺のループ指摘は
●未来予想図
の事とだけなんだが。任天堂が次世代機のメディアについての見解があったことは
情報としてはあるが、それ以上の情報がない限り、取り上げても
絵空事になることは明白だ。ＰＳＰの今ある情報ですら足りないというのに。

504 ：名無しさん必死だな：03/06/05 22:31 ID:Wc/XEZdw

漏れの見解としてでなく、このスレで長いことドンパチやってきた中で、
いつでるともわからないものに関して議論が始まっても、情報が少なすぎて
決定打になるどころか、未来事項に対しての状態すらもまとまらない。
そういう展開になってまでループを続けるのはさすがに意味がない、ということから、
禁断のループが定義されてきた。

真面目に議論したい奴のために過去で失敗してきたことを繰り返したくないから、
テンプレが望まれた。

偉そうなこといってｽﾏｿだが、やっぱり同じようなことが書き込まれてると辛いのよ。

505 ：名無しさん必死だな：03/06/05 22:43 ID:aUTitS5G

>502　過去スレにあるから、ってのが理由になるならテンプレなんぞ要らない。
話をまとめていくことに意味を見出せないならとっとと消えた方が君のためになる。

それに、発表されていないから予想するのがリスクなんじゃなくて、
ループするからリスクなんだよ。で、両論を書くのは結論が出てないって意味じゃん。
そこにわざわざ片方によった主張>476が出て、それは片方によってるよ、
と指摘したのに対して、俺が片方によっていると勘違いしたのが>483>485。
俺が荒れるのを防いでいるわけで、勘違いも甚だしい。

>503　GBAと互換のあるメディア化、光ディスク。或いはその両方。
この予想が絵空事になるなどというのは、その主張こそが絵空事だ。
どういうケースでこの三つの予想が外れるんだ？　それこそ絵空事だって。

>504　そもそも>456なわけで、ループしないように両論併記して、
しかもそのコラムでの主張は、それを前提にしたPSPの価格設定の話。
ループするような議論じゃない。勘違いも甚だしいと、何度も言っている。

506 ：名無しさん必死だな：03/06/05 22:54 ID:Wc/XEZdw

>>505
>どういうケースでこの三つの予想が外れるんだ？　それこそ絵空事だって。
その予想をするということがどれだけ意味無いかを理解しろよ。
それがどうなるかを予想して当たれば万歳、外れたら残念、っていうことをしてるんじゃなくて、
そういう事項が未来にあると「仮定」して、今後の展開を予想するんだろ？
その仮定が確定事項でない限りは「たら、れば」レベルでしか進展しないんだよ。

偏るのを防ぐなどの点はどうでもいい。そんなことよりも取り上げたもの自体に警告を発してるんだ。

＞しかもそのコラムでの主張は、それを前提にしたPSPの価格設定の話。
＞ループするような議論じゃない。勘違いも甚だしいと、何度も言っている。
しかし、ＰＳＰ本体の価格予測の話ははひたすらループしてるね。テンプレに追加しないとな。
後の点は上記に書いてあるとおり、仮定を途中で置いた結論なんぞに用はない。

507 ：名無しさん必死だな：03/06/05 23:10 ID:aUTitS5G

>506　その警告には全く意味が無い。進展しないように両論が書いてあるのだから。
考えられる全ての予想が書いてあるのだから、どれかを仮定に進展などあり得ない話。

で、価格設定の話であって、価格予想の話ではない。この二つは全く異なる。
後者はまさに仮定を途中に置いた結論だが、前者はそうではない。勘違いも甚だしい。

508 ：名無しさん必死だな：03/06/05 23:16 ID:Wc/XEZdw

>>507
仮定無しではあり得ないような話だからループするんだろ？
煮詰めていくには確定事項がある程度必要なんだよ。
たとえばそちらの言うように２つに分けて両方とも・・・なんて事をしても、時間軸の考慮を忘れてるだけで、実際は
無限の展開予測パターンがあるわけで。というか、メディアがどうなるかも大事だが、
発表、投入時期まで考慮しないと影響の具合も検討できない。
甘いんだよ。

509 ：名無しさん必死だな：03/06/05 23:23 ID:Wc/XEZdw

価格設定も予測も今の段階じゃ、やることは殆ど一緒だろ？
検討できる価格帯が今の時点で見つかっていないのだから余計にだ。
一つのことを考慮するのにはいろんな要素を絡めなければいけない。
それを理解してくれるとありがたい。

510 ：名無しさん必死だな：03/06/05 23:23 ID:Wc/XEZdw

あ、殆ど一緒というのは嘘だ。ｽﾏｿ。

511 ：名無しさん必死だな：03/06/05 23:27 ID:Wc/XEZdw

あれだ、他に誰も書き込みしていないって時点で、
こうやって言い合ってるのも不毛だから、勝手にやってみてくれや。
こっちがしきる所以もないし、止める権利もない。

もちろん、そっちの意見に対してもレスを入れる事もあるだろうけど。

512 ：名無しさん必死だな：03/06/05 23:35 ID:aUTitS5G

>508　違うよ。仮定するからループするんだよ。で、何も煮詰めていないんだけど。
両論を併記したら煮詰められないだろ？二つに分けてなんていないぞ？大丈夫か？
大体展開の予測なんてしていないぞ？　非常に要約してみれば、
PSPの価格が高くなると対抗する任天堂は楽になる、って話だぞ？　本当に大丈夫か？

>511　・・・こう言っちゃ何だが、今更何言ってんだ？　この糞野郎。

513 ：名無しさん必死だな：03/06/05 23:39 ID:Wc/XEZdw

>>512
>非常に要約してみれば、
>PSPの価格が高くなると対抗する任天堂は楽になる、って話だぞ
そんなん誰でもわかることだろ！そんなことのために必死に抵抗したのかよ！

２つに分けた＝両論を併記
というか、どうも漏れが想定していたことよりもずっと低いレベルの話をしようとしていたみたいだな。
ちょっとギャップがあったのに気がつかなかったみたいだ。ｽﾏｿ。

514 ：512：03/06/05 23:41 ID:aUTitS5G

で、その当たり前の話の中で、どのように楽になるかということで、
メディア採用に関してが具体的な例になっているわけだ。
発表時期だの発売時期など、全く関係無い。

PSPが価格設定するに当たっての留意点を挙げているわけで。
実際どうなるかなどという予想などとは全く異なる。

515 ：名無しさん必死だな：03/06/05 23:56 ID:aUTitS5G

>513　だから勘違いも甚だしいって、何度言わせるんだ？

どのように楽になるかってのが重要で、併記されるようにそれぞれ利点がある両論を
PSPの価格設定次第では両方採用するという選択の障害が消えるということだ。

単純に楽になるんじゃないんだよ。どのようなメディアを採用するかという、
競争上極めて重要な選択において、障害を一つ取り除くことになると言っているわけだ。

で、懲りずに再度勘違いを重ねたわけだが？　もうオシマイか？

516 ：名無しさん必死だな：03/06/06 00:01 ID:kT3DMK7I

あのさあ、ここはＰＳＰのスレなんだよ。ＰＳＰの動き次第でＧＢＡが楽になるかどうかなんて、
捉えた視点から完全にスレ違いだべさ。
ここはＰＳＰの動向「を」検討していくスレなんだからさ。

517 ：名無しさん必死だな：03/06/06 00:03 ID:kT3DMK7I

ID変わったage。

518 ：名無しさん必死だな：03/06/06 00:05 ID:HAyhx6YA

>516　まだ馬鹿が来たな。まず、GBAの話ではなくて次世代GBの話。
次に、そもそも相対的な事柄なんだから視点なんて関係無いし、
PSPの動き次第で次世代GBがどうなるか考えるのは、SCEの視点だろ。
PSPの動向を考えるなんてのは、SCEの視点ではなくて任天堂の視点だな。

519 ：名無しさん必死だな：03/06/06 00:06 ID:IxCgLb+o

ＰＳＰはNOT BOY

520 ：名無しさん必死だな：03/06/06 00:07 ID:HAyhx6YA

で、SCEの視点で考えるのと、任天堂の視点で考えるの、どっちが正しいんだ？
俺はどっちだろうが、本質的に変わらないと思うがな。
変に拘っている人間にとては重要かもしれないが。

521 ：名無しさん必死だな：03/06/06 00:10 ID:kT3DMK7I

>>518
だから、次世代ＧＢＡの話はスレ違いだボケ。いい加減に気が付けよ。

522 ：松野信者：03/06/06 00:10 ID:3dnO4GWb

　　　　経営ってなんですか？

￣￣￣￣∨￣￣￣~￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　, ∧＿∧　　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　　（□Д□）　　（　´,,,,,,｀） : （бДб）　ｳｰﾑ
　　　　（　<v>　）　（　<v>　）　（　<v> ,）
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

523 ：名無しさん必死だな：03/06/06 00:14 ID:kT3DMK7I

次世代ＧＢＡの話は

■ＧＢＡの次世代機ＮＧＢＧ（仮称）■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1044531979/
ここでやってくれや。
ＰＳＰの動向を決定事項として仮定に置くような意見はこのスレでは無用。

524 ：名無しさん必死だな：03/06/06 00:15 ID:kT3DMK7I

決定事項→前提事項

525 ：名無しさん必死だな：03/06/06 00:21 ID:HAyhx6YA

>521　おい、視点の話からすりかわっているぞ。
にしても必死だな。>523　で、今のお前こそがループなんだって気付いているか？

競争上の相対的な話なのだから、PSPの動向から次世代GBを考えようが
次世代GBの動向からPSPを考えようが、本質的に何も変わりは無い。

両面あることなのに、片面を根拠無く強調する。
視野が狭くてループにしてしまう典型的な例だよ。

無自覚なのがのが、何とも哀れだな。（苦笑）

526 ：名無しさん必死だな：03/06/06 00:30 ID:kT3DMK7I

>>525
視野が狭いのはアンタの方だろ？
ＰＳＰと競争する相手は、次世代ＧＢだけでなく、現行据え置き機も対象になる。
過去のレスを見ればわかると思うが、みんなその程度の話は既に通り越えて、
あらゆる角度、要素から検討しているというのに、
影も形も見えない次世代ＧＢとの相対関係を強調するのは、
はっきり言ってあれだぞ。

何度も言うが、このスレはＰＳＰのスレであって、決して次世代ＧＢ　ＶＳ　ＰＳＰを
メインに語るスレではない、ということを忘れるな。

527 ：名無しさん必死だな：03/06/06 00:32 ID:kT3DMK7I

ああ、少しだけそっちの見解を勘違いした。

そっちの言う両論というのは、ＰＳＰから見るＧＢと、ＧＢから見るＰＳＰということなんだね。
だったらなおさらｲﾗﾈ。

528 ：名無しさん必死だな：03/06/06 00:34 ID:E1Ga8k9E

PSPはGPS使ったGTAみたいなのできたら最高だね。
目の前建物の中に親友して殺戮を繰り返す、見たいなゲームがあったら絶対ヒットしそう。

529 ：名無しさん必死だな：03/06/06 00:37 ID:kT3DMK7I

とりあえず、このままだとただの罵倒のし合いだから、
一応ここで引くよ。そのうち気がついてくれることを祈る。

530 ：名無しさん必死だな：03/06/06 00:53 ID:E1Ga8k9E

>>529
気が付くも何も
もうすでに皆忘れてるでしょ。
ここで話した事なんて

531 ：名無しさん必死だな：03/06/06 00:53 ID:HAyhx6YA

>529　最後までよくよく勘違いで終わる奴だなあ。

まず>526、俺が視野が狭さを指摘したループ話への反論が無い。
要するに、反論できないから相手も同じように貶めたくなった、と。ガキか？
次に、強調もしていなければ、メインで語っていもいない。
他の件が済んだら別の話に移るのは、当たり前の話。
そもそも「みんな」の中に俺が入っていないと仮定している時点で
終わっている。お前の予想は間違っているぞ。（笑）
最後に、>527は勘違い。懲りないね、しかし。（苦笑）

532 ：名無しさん必死だな：03/06/06 00:57 ID:E1Ga8k9E

自分がよく勘違いされるなあ、って感じたときは
自分の書き込みを振り返ってみよう

533 ：名無しさん必死だな：03/06/06 01:05 ID:HAyhx6YA

>532　その指摘には全く返す言葉が無いな。と言いつつ、言い訳すると、
文章内容の正確さと分かりやすさは、トレードオフの関係にあると思う。

法律が阿呆みたいに分かりにくい言葉で書かれているのは、
必ずしも官僚などの文章力が低いせいではないというのと同じ話。
医者の説明だって、訴訟対応を考慮すれば虫垂炎の手術ですら何枚にもなる。

534 ：名無しさん必死だな：03/06/06 01:49 ID:gpwxZuX8

なんなんだ....

535 ：名無しさん必死だな：03/06/06 01:55 ID:gig2xj2i

>>533
自分の文章が憲法と同じぐらい正確だと言うのかい

536 ：名無しさん必死だな：03/06/06 01:56 ID:60FPm0vH

盛り上がってまいりました

537 ：名無しさん必死だな：03/06/06 01:56 ID:gig2xj2i

法律が正確かは知らんが、まるで存在の重さが違うだろう。

538 ：名無しさん必死だな：03/06/06 02:04 ID:Heb2srbL

http://www.gbagateway.com/images/GBATi/psp.jpg
http://mywebpages.comcast.net/cglaze/pic/psp.jpg

539 ：名無しさん必死だな：03/06/06 02:06 ID:gig2xj2i

さすがに>>537は違うか。

540 ：名無しさん必死だな：03/06/06 02:14 ID:gig2xj2i

自分で読んでみて、あまりにｱﾎらしいので撤回する
そもそも俺などが、何でこのスレに来たのかも分からん。
さらば

541 ：名無しさん必死だな：03/06/06 02:58 ID:9ZP2AMHh

今日は誰もいない・・・

542 ：名無しさん必死だな：03/06/06 03:00 ID:is+bRtHa

とりあえず比較論は置いといて、ＰＳＰへの期待や性能やラインナップをメインに語っていこうや。

市場予測をするには次世代ＧＢＡを抜きには語れないんだから、そっちの予測もした上で語るか、
さもなくはその話題は続報が出るまで触れるべきではない。

543 ：名無しさん必死だな：03/06/06 03:19 ID:Lc/txjbZ

期待としては、ＰＳから移植を廉価にそろえることでソフトウェアの質量を確保し、
その上で軽めの新作がポンポン投入されるハードだと嬉しいな。
新作の画像は２Ｄレベルでいいので、中身に凝った作品きぼんぬ。そういうのなら
わりと安く作れるっしょ。
子供向けソフトがあってもいいけど、個人的にはメインはあくまで中高生以上向け
のハードとして作ってほしい。
ＧＢＡ系のソフトでは満たされないニーズの充足を求む。
別にそこまで凝った作品じゃなくていいよ。面白ければ。

544 ：名無しさん必死だな：03/06/06 03:49 ID:HAyhx6YA

>542　サードのラインナップを任天堂の動き抜きに語るのは無理があるのでは？
任天堂がPSから移植可能な環境（ハード）を整えないという前提なら話は別だけど。

だから予想や仮定があるのは駄目だなんて馬鹿な理屈を批判してたんだけどね。
次世代GBがどうなるか予想しなければ、サードのラインナップなんて予想できないよ。
物理的な（性能面の）制約が無ければ、サードは市場動向（予測）によって動くのだから。

545 ：名無しさん必死だな：03/06/06 04:03 ID:rcuhSBeK

PSPは間違いなく、PSソフトの焼き直しは発売
されると思うんだす。
で、今でもPSの廉価版って発売されているし、
そのトータル量って結構な数になっていると
思うのね。
で、PSPで発売するにあたって、価格帯を
どこらへんに設定するつもりでいるのかに
えらく興味ある。
PS one Booksなんて1800円がメインでしょ？
にもかかわらず、PSPで発売するからとは言え、
ほぼ同内容で3000円とかになったらほとんど
売れないんじゃないかなぁって感じるんですが。

546 ：名無しさん必死だな：03/06/06 04:42 ID:OKROQ+iB

>>545
うん、それは思う。
仕様そのものが明らかにＰＳからの移植に重点を置いたスペックになっているが、
問題は値段。

547 ：名無しさん必死だな：03/06/06 06:04 ID:fVoj14WO

なんか、かんっぺきに新参者お断りのスレになったねぇ・・・
既出の話題が不可なら、テンプレを読み物として成立するくらいには
書いて置いてよ。
ただ**ループとか言われても、なんにも意味分かんないって。
こうかなぁ、と考えて反論思いついても「それは既出だこのループ荒らしが」
とか言われそうだしさ。
どこがどうループしてるのか、本気で禁止するつもりなら具体的に書いてよ。

548 ：名無しさん必死だな：03/06/06 06:36 ID:t3BSYxRn

過去ログ読まない、テンプレも理解できないような香具師は（・∀・）カエレ

携帯板にでも逝けば？

549 ：名無しさん必死だな：03/06/06 07:11 ID:/Z3FmC0e

Part18まで延びてるスレの過去ログ読めってのもどうなのかと。

550 ：名無しさん必死だな：03/06/06 07:35 ID:TqDdoPqr

>549
どうせ毎回ループしてたし
本スレか前スレ位みりゃわかるでしょ

551 ：名無しさん必死だな：03/06/06 08:28 ID:UeDk2E4J

>>547
それは言えてると思う。
本来は初心者用に専用スレがあった上で、初心者お断りスレを
用意するのが正道だから。
ここは単に論争で大荒れが続いたから、一部住人が勝手に禁止
事項を自分の都合のいいように設定して、それさえも煽りに利用
しているだけ。
それで防げてるループもあるけど、貴方の指摘もまた正しい。

552 ：_：03/06/06 08:28 ID:Le0MKPVV

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku06.html

553 ：名無しさん必死だな：03/06/06 08:33 ID:UeDk2E4J

>>550
その認識は甘すぎる。本スレや前スレくらいしか読まない連中の決め付けで
繰り返されたループは枚挙に暇がない。
つーかそんな考えなら今後も荒れるのは目に見えてる。

現状はテンプレが完備してないんだから、一見さんが来訪のたびに同じ話題が
蒸し返されるのは仕方あるまいよ。

554 ：名無しさん必死だな：03/06/06 08:36 ID:GzVtyswK

ばからし・・・クタの妄想しか発表されてないんだから
ループするなというほうが無理。
どんだけ話題あるってんだ

555 ：名無しさん必死だな：03/06/06 08:44 ID:ManIYnCg

繰り返しが嫌な人は別にコテハンオンリーのスレ作れば？
そのスレだけのコテハンでも、ハンドル付けて、ある程度
同じメンバーで語ってれば幾らか繰り返しも緩和できるんじゃ？

556 ：名無しさん必死だな：03/06/06 08:54 ID:QkabQsOu

テンプレは議論の補助程度に使えれば良し。
それ以上を期待するなら
http://ton.2ch.net/gline/kako/1027/10274/1027488248.html
このくらい完備する路線でやるべし。

今は既にログをまとも読んでないヤツがログを根拠に他を排斥してるから
ログ云々ループ云々は参考にならない。

557 ：名無しさん必死だな：03/06/06 09:52 ID:QZfISVm6

★「SO505i」購入前の注意点

大人気のデジカメ・ケータイ「SO505i」。ただし注意点もいくつかある。
1つはQVGA液晶搭載ながら、文字表示が従来と同等という点だ。
文字に関しては1画面の情報量が増えておらず、表示も美しくない
写真だけ見るとQVGA液晶とは思えない文字表示だ。
残念なのは文字表示が粗いだけではない。メール画面などの表示文字数も従来から変わっていない。
QVGA化しても1画面の情報量が変わっていないのも難点
CPU自体の速度がほかの505iと比べて遅い可能性も否定できない。
「D505i」に比べると、特に画像描画でiアプリの速度が遅いほか、
Macromedia FlashのアニメーションもSO505iではかなりギクシャクする。

http://www.zdnet.co.jp/mobile/0306/05/n_so.html

ドコモの「SO505i」に不具合があることが分かった。
電話帳などのデータを引用しながらメールを作成する際に動作を受け付けなくなる
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0306/05/n_fuguai.html

558 ：名無しさん必死だな：03/06/06 09:55 ID:mQV/gvKI

ソニーのやってる事は何もかにもただの真似
新鮮さが感じられん

559 ：名無しさん必死だな：03/06/06 10:06 ID:F26hXc/s

まあみてみ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/4210/mudai.html

560 ：名無しさん必死だな：03/06/06 11:10 ID:P5x022iX

>>558
だがマネシタと異名を取る松下よりはずっと独創的だったり。
ＣＤやＤＶＤを作ったり、ウォークマンやビデオデッキを開発したり。

561 ：名無しさん必死だな：03/06/06 11:13 ID:wkcFMkWc

ドイツ証券の佐藤文昭株式調査部長はきょう２５日付で投資判断を「売り」、
目標株価を３０００円に下げた。「もはやイノベーター（革新的企業）では
ないことがはっきりした」からだという。「パソコンも携帯電話も２番せんじで、
この１０年、ソニーが新たに市場開拓した製品はない」（佐藤氏）。

562 ：名無しさん必死だな：03/06/06 11:14 ID:wkcFMkWc

5月14日【投資戦略】「さらば、ソニー」機関投資家のポートフォリオに大いなる変化の兆し

概要：｢ソニーに代わる国際優良銘柄として、キヤノンが浮上する可能性が高い｣―
ある証券会社ストラテジストの弁だ。これまでトヨタ自動車や武田薬品工業などと並び、
日本を代表する国際優良銘柄として扱われてきたソニー株。しかし、いま機関投資家の
ポートフォリオから｢ソニー｣の名前が消え、代わりに｢キヤノン｣が注目されつつあると
いうのだ。

563 ：名無しさん必死だな：03/06/06 11:16 ID:wkcFMkWc

パイオニア年初高値更新、負け組ソニーと好対照

パイオニア <6773> が大幅高となっている。同社が前日に会社説明会を開催し、
これを機に評価が高まっている。説明会には伊藤周男社長が出席し、２００５年度
までの経営目標数値で売上高１兆２０００億円（今期予想は７６００億円）、ＲＯＥ
１０％以上などを示した。ＤＶＤ（デジタル多用途ディスク）レコーダー事業では、
２００３年３月期に８２万８０００台だったが、２００６年３月期には５００万台に
拡大すると予想している。出席したアナリストによると、「ポジティブ印象を受けた。
ＤＶＤのほか、カーエレクトロニクスやＰＤＰ（プラズマディスプレイパネル）の伸びも
期待でき、業界の勝ち組との見方に変わりはない」（準大手証券）としていた。今期の
営業利益で１４％増を見込むなど短期的にも好調で、機関投資家の買いも入っているようだ。
[6月5日12時48分更新]

564 ：名無しさん必死だな：03/06/06 11:17 ID:DCPwmvek

Canonもそれほど利益出してるわけじゃないし、
今求めれらてるｺﾝﾊﾟﾁとか複合機能が薄いからあんまり伸びないと思うんだなぁ…

565 ：名無しさん必死だな：03/06/06 11:21 ID:wkcFMkWc

キヤノン営業利益　346,359百万円

ソニー　営業利益　 185,440百万円

566 ：名無しさん必死だな：03/06/06 11:31 ID:wkcFMkWc

ソニー馬鹿だから巻き返しに、
大昔にあった、ＰＣ本体とプリンターコンパチの
複合機種でも出すかもなｗ　

567 ：名無しさん必死だな：03/06/06 11:58 ID:CXMkkh8r

やっぱり・・・
2003/ 6/ 5 14:16
メッセージ: 3 / 8

投稿者: noted_detective_sherlock_holmes (27歳/男性/London)
値段はかなり高くなると思うんですね。
だから小学生には売れないでしょう。
だから中高生をどれだけ取り込めるかがポイントですね。
中高生の携帯ゲームは未開拓ゾーンですしね・・・

個人的にはマジックゲートメモリースティックで音楽が聴けるとうれしいな。

568 ：名無しさん必死だな：03/06/06 11:59 ID:CXMkkh8r

簡単でしょう！！
2003/ 6/ 5 15:09
メッセージ: 4 / 8

投稿者: kkoou66 (男性/大阪)
　
ＳＦＣ，Ｎ６４，ＳＳに対するＰＳに比べたら
ＧＢＡをひっくり返すのは簡単でしょう！

１、エリアプロテクトを無くす！（ＰＳ系なので無理か、、）
２、アメリカ市場を考えると右親指にボタンが４つ必要！

以上が出きれば、ＧＢＡは子供向け、、
の位置付けのＵＳＡソフトメーカーが
本格的な物を作れるから　大人が購入する事でしょう。

569 ：568の続き：03/06/06 12:00 ID:CXMkkh8r

得にボタンの問題は切実
ＧＢＡは　ＳＦＣのコントローラーよりもボタン数が少ないので　ＳＦＣ以上の画像ともいえるのに本格的なゲームが成立しにくい！（いや！操作がしづらい）
ＰＳ，ＰＳ２のゲームを移植する事を考えても　右親指に４ついるでしょう！！
ＳＦＣの移植でさえ４ついるはずだし、、

＞＞値段はかなり高くなると思うんですね。

そこがネックですね、、、
ゲーム以外に出きる事に欲をかきすぎると
高くて売れなくなるし、、、
ＧＢＡ⇒　ＰＳＰ　⇒ＰＤＡ
どう間を取るかですね、、

570 ：568の続き：03/06/06 12:00 ID:CXMkkh8r

＞＞事実、ＰＳ１もそのような戦略だったと思われます

そうですかね～。。。
ＰＳ１は時代が１６Ｂｉｔでは不満で　３２Ｂｉｔ機の対決で
リッジレーサーなんかのいくつかのメインソフトが　新しい感じで、、
対してＳＳはソフトが今一でしたから、、
だいたいセガは海外ではマリオよりもメジャーだった　ソニックのゲームを出さなかったのが大きいと思いますね。
それに海外ではＳＯＮＹブランドがかなり後押しの様でしたし、、
振りかえれば　ＰＳ１の初期は面白そうで面白いソフトがたくさんあったような！
　
ＰＳＰも結局は何が遊べるの？ですから
ボタンを増やし可能性を広げないと！
エリアプロテクトあるのかな？？？いやだな！！！

571 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：03/06/06 12:04 ID:aNxr7q5z

PSPはボタンじゃなくて蓮で勝負。

572 ：名無しさん必死だな：03/06/06 12:13 ID:sWOhsucj

>>571
そんなんで勝負したら会社が潰れてまうよw

ボタンは４つあると思うなぁ
PS遺産をうまいこと利用するでしょ

そういった点では、任天堂よりはソニーの方がうまいような
気がするわね

573 ：名無しさん必死だな：03/06/06 12:19 ID:aibOcO2Q

一部の部分ではＰＳ２を上回るような、なめらかな３Ｄや
立体サウンドの再生が可能です

ＰＳ２終わったな

574 ：名無しさん必死だな：03/06/06 12:19 ID:CXMkkh8r

( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ

↑
この人、毎日２４Ｈ、２ちゃんねるにいるけど、無職なの？

575 ：名無しさん必死だな：03/06/06 12:19 ID:3+WBjzq1

>>562-563
5月14日【投資戦略】「さらば、ソニー」機関投資家のポートフォリオに大いなる変化の兆し

ゲーム関連の話に限らず、
実は、経済アナリストや証券会社や銀行の調査部門やシンクタンクが言うことは、
全く当てにならないぞ。
経済アナリストやシンクタンクって、案外、バカだぞ。

今後数ヶ月間くらいの短いスパンでの企業利益や業界動向程度なら言い当てられるが、
そんなもん、べつに、
経済アナリストやシンクタンクじゃなくても、
関連情報に少し詳しい人なら誰でも言える程度の話。

例えば、1970年代～80年代初頭のコンピューターゲーム業界が産まれた頃に、
2003年の現在「どの企業が大きく成長し」、「どの企業が倒産しているか」を、
きちんと見通せていた経済アナリストや証券会社やシンクタンクは、存在するか？
銀行は、現在活躍している企業を見通して、創業魔も無い企業に融資していたか？
と、考えると、「経済」ってのは、まだまだ「いいかげんでテキトー」な世界だと分かる。

576 ：名無しさん必死だな：03/06/06 12:21 ID:CXMkkh8r

>>573
ＰＳ２の魅力は、バラエティー豊かで面白いソフト群にある。
性能が良くても売れないゲーム機はもちろんあれだよね。

577 ：名無しさん必死だな：03/06/06 12:22 ID:CXMkkh8r

今週は仕事がハードすぎた・・・。
やっと今日で締めくくりだ。
明日からゆっくりまたインターネットでもしよう。

578 ：名無しさん必死だな：03/06/06 12:26 ID:P5x022iX

>>568-569
斬新な意見だ。

579 ：名無しさん必死だな：03/06/06 12:28 ID:P5x022iX

>>575
まあ実際そんなもんだよ。
よくも悪くもゲーム業界におけるファミ通の予測程度に正しい。

580 ：名無しさん必死だな：03/06/06 12:30 ID:LqnH5xmq

任天堂は、ゲームキューブを０５年３月末までに累計で５０００万台販売する目標を掲げる。
達成には２年間で４０４５万台以上を販売する必要がある。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0605_3_13.html

581 ：名無しさん必死だな：03/06/06 12:32 ID:aibOcO2Q

>>576
じゃあＰＳＰ売れないんだ？

582 ：名無しさん必死だな：03/06/06 12:34 ID:74vIhidd

>>581
それはＰＳ移植ソフト群の値段と販売力しだい。

583 ：名無しさん必死だな：03/06/06 12:35 ID:hulhCsVf

>>571
蓮？

584 ：名無しさん必死だな：03/06/06 12:36 ID:CXMkkh8r

お前らどうでもいいけど、仕事が無いのか？
毎日この板で議論しているけど、お前らみたいな奴らはＳＯＮＹには不要。
ＳＯＮＹのようなエリート企業に、汚物ファンはいらない。

585 ：名無しさん必死だな：03/06/06 12:37 ID:CXMkkh8r

国に貢献しないお前らプー太郎に、ゲームを遊ぶ資格はない。
娯楽とは、一生懸命働いている人に対するご褒美だ。

586 ：名無しさん必死だな：03/06/06 12:38 ID:aibOcO2Q

>>584
毎日同じ香具師でもないだろーに…
漏れは今日宿直明けだけど

587 ：名無しさん必死だな：03/06/06 12:38 ID:epBEyxMY

>>580
約二年間で１千万台すら捌けなかったハードを、もう二年で４千万か。
zakzakにまで冷笑されてるよｗ

588 ：名無しさん必死だな：03/06/06 12:45 ID:MjXqYhw+

>>ID:CXMkkh8r
どこのサイトで投稿された文面か知らないけどさ、
わざわざピックアップして、ここに来て貼付けて、、、頭よわすぎ？

つっかさ、仕事がハードとかよく言えるよな、こいつこそ
＞この人、毎日２４Ｈ、２ちゃんねるにいるけど、無職なの？
じゃねーの？
な～にが「ゆっくりインターネットでも～」だよw
なんでPS厨とかソニー信者ってこうも痛いんだろうな

589 ：名無しさん必死だな：03/06/06 12:46 ID:hulhCsVf

>>575
確かに「彼ら」の言うことが当たってたら、
今頃日本はもっと景気よくなってるよな(w

590 ：名無しさん必死だな：03/06/06 12:46 ID:BzjevOe6

>>571
いま流行りの蓮おっぱいの事じゃないの？

591 ：名無しさん必死だな：03/06/06 12:46 ID:aca+fsPN

今は昼休みだよ。

592 ：名無しさん必死だな：03/06/06 12:51 ID:AAXyxo5+

>>588
CXMkkh8rはゲ趣味だと思う。

593 ：名無しさん必死だな：03/06/06 12:57 ID:hulhCsVf

>>590
グロ画像？怖くて見てないでつ・・・(´･ω･`)

594 ：名無しさん必死だな：03/06/06 13:01 ID:SJ2yIgq8

>>593
知らないほうがいいよ。マジで。
俺は「蓮」そのものをＮＧワードに設定してる。

595 ：名無しさん必死だな：03/06/06 13:05 ID:hulhCsVf

>>594
ｱﾘｶﾞ㌧。そうしまつ ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

596 ：名無しさん必死だな：03/06/06 13:55 ID:QZfISVm6

SO505買ったが、
今日の朝、SO505で話しながら歩いていたら、
後ろを歩いていたガキが「あれ、いきなり不具合だってよ～」と
言ってやがった。

電話が鳴っても、ポケットから出すの躊躇うし、
今日の飲み会で自慢しようと思ったのに、笑われそうで・・・(ToT)

597 ：名無しさん必死だな：03/06/06 14:02 ID:BzjevOe6

>>593
どこかにアップしようか？技術もセンスもかなり高レベルなコラージュだよ。

>>592
俺もそう思う

>>596
飲み会で携帯を自慢する事自体が、笑いのネタだな（w

598 ：名無しさん必死だな：03/06/06 14:43 ID:hulhCsVf

>>597((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>596 So505iﾎｼｲ(´･ω･`)

599 ：名無しさん必死だな：03/06/06 16:37 ID:ZIP04vaD

>>598
「蓮」をＮＧワードにしちまうと画像自体を回避しにくくなるぞ！！
とりあえず拡張子がjpgのファイルは後の人の反応見てから開くが吉。

600 ：名無しさん必死だな：03/06/06 16:45 ID:hulhCsVf

>>599
ｱﾘｶﾞ㌧。ヽ(´▽｀)ノ

601 ：名無しさん必死だな：03/06/06 18:14 ID:7VBuI461

話題になってる画像がどんな性質のモノかは、

勇気がなくて見られない画像解説スレPart371
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1054815885/445-448

の問答で紹介されてる。画像自体はなくて、質問と解説のみ。ただ想像力豊かだと
イメージしちゃってちょっとダメージ受けるかも。

602 ：名無しさん必死だな：03/06/06 18:17 ID:7VBuI461

ちなみに>>601の紹介先うち、446のリンク先は全部ウィルスなので、踏まないように。
すまん。不注意だった。
質問の445と解説の448だけを紹介すればよかったな。

449 名前：　投稿日:03/06/06 12:19 ID:??? newres
>>446
全てウイルス
激しく有害　　

450 名前：（Ф＿Ф） ◆Hk/dabone. 投稿日:03/06/06 12:20 ID:??? newres
>>446
全部ブラクラのURLです。
２、３番目は４０４のようです。

603 ：名無しさん必死だな：03/06/06 18:20 ID:JdNmav8z

>>601
勇気がなくて見に逝けないｙｐ（；´д⊂）

604 ：名無しさん必死だな：03/06/06 19:56 ID:b3sBbL+n

わけのわからん流れを適当に戻してみる。

けっきょくのところ、ＰＳＰのがハード性能は勝ちって可能性が高いよね？

同時期なら間違いなくＰＳＰのが性能上だろうし、半年程度でもＰＳＰのが性能は上だろう。
勝とうとしたらＧＣみたく一年半くらいかかるだろうし、それじゃＰＳＰに普及されてしまう。
だから同時期に次世代機をぶつけてくるとして、結局はＰＳＰの勝ち、ってことになるだろう。

605 ：名無しさん必死だな：03/06/06 20:15 ID:7czr+1/6

>>604
任天が下位互換とゲーム専用で安くしてきたら
ＰＳＰに勝ち目なし

606 ：名無しさん必死だな：03/06/06 20:17 ID:CPx0cg62

ハードの性能って何？　と書いて書き逃げ。

607 ：名無しさん必死だな：03/06/06 20:23 ID:k92Wdhg6

下位互換てクソしかないＧＢＡのソフトが次世代機でプレイできて何が楽しいねん？
６４やＧＣと互換している新ハード出されて食指動くか？
動かへんやろ？
つまり、任天堂にはもう敗走の道しか残されてないっていう事やな

608 ：名無しさん必死だな：03/06/06 20:25 ID:IxCgLb+o

>>607　アホです。

609 ：名無しさん必死だな：03/06/06 20:26 ID:Mvki1wi8

>>605
住み分けるんじゃない？

610 ：名無しさん必死だな：03/06/06 20:41 ID:MAN7Im+0

>>604
>同時期なら間違いなくＰＳＰのが性能上だろうし

くたたんのハッタリから学んでないのかな
幻想

611 ：名無しさん必死だな：03/06/06 20:47 ID:LQCxJeQn

2004末で90nmってそれほど革新的な技術じゃないでしょ。
世界展開でまともに数出るのは2005年に入ってからだし。

612 ：名無しさん必死だな：03/06/06 20:52 ID:2v5pZ1jE

90nm工場本格稼働は今年末

613 ：名無しさん必死だな：03/06/06 21:03 ID:HS1nqqGR

>604　>456より。

性能の議論があるけど、次世代GBはPSP以下の性能でも
PS(SS)からの移植が可能であれば、PSPへの対抗上はそれで充分だと思うのだが。
無理してPSPより上の性能にする必要性はあまり無い。大事なのはソフトだから。
だから、PSPを上回る性能にするのは無理だろうとか
可能だとしても時間がかかるだろうという議論は、あまり意味が無いような。

614 ：名無しさん必死だな：03/06/06 21:11 ID:QZ89yzld

要は、
PS2に対するドリカスになるか、
64に対するPSになるか、
ってコトですかね。

615 ：名無しさん必死だな：03/06/06 21:15 ID:sWOhsucj

性能よりも互換性を保ちつつ、
何か携帯でも違う事が出来るっぺよ的なアイデアを
織り込んだ商品にしてもらいたい

対戦はケーブルではなくて無線希望

616 ：名無しさん必死だな：03/06/06 21:16 ID:sWOhsucj

次世代GBAは、性能よりも互換性を保ちつつ、
何か携帯でも違う事が出来るっぺよ的なアイデアを
織り込んだ商品にしてもらいたい

対戦はケーブルではなくて無線希望

617 ：名無しさん必死だな：03/06/06 21:25 ID:O/GDCR6w

ふぅ、やっと残業終了。今週はマジでハードだった。まぁ、仕事が多いのは良い事だけどさ。これからお家に帰ります。

618 ：松野信者：03/06/06 21:47 ID:3dnO4GWb

ドラクエ８の画像が出た様です！
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601232032.jpg
http://revery.net/~niku/cgi/img/img20030602005817.jpg
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601152351.jpg　

619 ：名無しさん必死だな：03/06/07 00:07 ID:j+W6i27Q

>>618はグロ

620 ：名無しさん必死だな：03/06/07 01:44 ID:ReRtJMJL

>>605
無理。

621 ：名無しさん必死だな：03/06/07 01:47 ID:69POUSKg

>>613
ハードウェアに詳しくない人？
半導体的に、ＰＳから移植しやすいモノなんて同時期になんて用意できないよ。
どうあがいたってＰＳＰのが圧倒的に移植しやすくなる。（ＳＣＥが大ポカをやらなければ）

622 ：名無しさん必死だな：03/06/07 01:52 ID:9OKnJkPt

移植より新作を期待したいし、期待できるハードであって欲しいね；

623 ：名無しさん必死だな：03/06/07 02:04 ID:1O8sZEk4

ボタンは感圧アナログ対応であって欲しい。
十字キー、○△□×ＬＲキーで十分。
アナログスティックは要らない。

624 ：名無しさん必死だな：03/06/07 02:09 ID:j+W6i27Q

逆にPSからGBA2に移植されまくったらSCEはたまらん

625 ：名無しさん必死だな：03/06/07 02:11 ID:BFl2np/Y

>>624
どうあがいても無理。５年後とかなら製造できるかもだけど。

626 ：名無しさん必死だな：03/06/07 02:12 ID:j+W6i27Q

>>625
そんな遅れるの？

627 ：名無しさん必死だな：03/06/07 02:17 ID:BFl2np/Y

>>626
具体的にどうやって移植するつもりなのさ。
ＰＳ用の３Ｄプログラムをそのまま動かすなんて無理だし、エミュるにはそれこそ
数倍のハード性能がないと不可能。

628 ：名無しさん必死だな：03/06/07 02:19 ID:j+W6i27Q

>>627
いやだから、もしそんな事になったらたまらんだろう、と。

629 ：名無しさん必死だな：03/06/07 02:22 ID:j+W6i27Q

PSはSCEのもんだし

630 ：名無しさん必死だな：03/06/07 02:23 ID:9OKnJkPt

ハードに詳しい訳じゃないけど、移植し易いハードにする事はできるでしょ。
やろうと思えば。
ＰＳのＣＰＵってソニ－開発でもないしね。

631 ：名無しさん必死だな：03/06/07 02:24 ID:1O8sZEk4

ＧＢＡ２が３Ｄになるなら、チップはＮ６４の再利用にならざるを得ないと思うんだが
そうなれば、ＰＳ対６４の構図がそのまま当てはまる事になり、勝負は始まる前から決まってしまうな。

632 ：名無しさん必死だな：03/06/07 02:25 ID:j+W6i27Q

64ってチップのせいで開発が難しかったの？

633 ：名無しさん必死だな：03/06/07 02:27 ID:dVTNHDgg

携帯ハードに組み込めるような3Dチップを開発できるのか、任天堂が、
いまから？でまかせだろ、次世代GBAなんて・・・。

634 ：名無しさん必死だな：03/06/07 02:28 ID:1O8sZEk4

現時点で次世代ＧＢＡは妄想に過ぎないんだが、
任天堂がＰＳＰに対抗するには出さざるを得ないと思われ。

635 ：名無しさん必死だな：03/06/07 02:29 ID:9OKnJkPt

任天堂が開発する必要はないでしょう。携帯電話のおかげで勝手に各社が
がんばって開発したのを、買う。これでなんの問題があろうか。

636 ：名無しさん必死だな：03/06/07 02:31 ID:dVTNHDgg

んでバラバラの部品を組み合わせた携帯ハードでお茶を濁すの？
下位互換は？ワンチップのPSPと比較して消費電力とか性能も問題あるよね
携帯機の3Dチップなんて505iの液晶サイズで描画速度が不足する程度
ですよ。

637 ：名無しさん必死だな：03/06/07 02:31 ID:9OKnJkPt

つかＧＢＡの次世代機なんてまだまだ先だろうし、どうでもいいな。

638 ：名無しさん必死だな：03/06/07 02:32 ID:j+W6i27Q

PSPも来年末だしな

639 ：名無しさん必死だな：03/06/07 02:34 ID:Sc4tGm29

つーか携帯電話のポリゴンは三菱のZ3Dを除いて
全てソフトウェアで表示させてるわけで。

640 ：名無しさん必死だな：03/06/07 02:36 ID:j+W6i27Q

GBAのポリゲーもソフトだっけ

641 ：名無しさん必死だな：03/06/07 02:36 ID:9OKnJkPt

>>636
ＰＳＰも来年末なんだよ？今の携帯のチップの性能なんて全く関係ないだろう。
ＳＣＥやソニーがチップの開発で特別優れてる訳でも無く、任天堂にとっても
それほど恐れる性能か？って疑問はあるなぁ。

642 ：名無しさん必死だな：03/06/07 02:38 ID:1O8sZEk4

ノウハウやソフト資産を活かすことを考えれば、まったく新規の仕様を持ってくることは考えにくい。
とはいえ、現行世代のＧＣレベルのチップセットを携帯機に載せるのは無理がある。
Ｎ６４のチップセットなら、ＰＳＰと同じでシュリンクすれば１チップに収まる。
と言うことで、自ずと次世代ＧＢＡはＮ６４の再利用になるであろうと予測できる。

643 ：名無しさん必死だな：03/06/07 02:38 ID:dVTNHDgg

>>641
理屈じゃないんだね・・・。

644 ：名無しさん必死だな：03/06/07 02:41 ID:np/jici4

>>636
性能云々より1チップ化されたほうが
コスト的に有利ってのはあるから
価格競争になったらPSP有利なのかねえと思いつつ
PSPは光学ドライブ積まなにゃアカンからなあ……。

645 ：名無しさん必死だな：03/06/07 02:42 ID:dVTNHDgg

結局PSに遅れて64を出すってのを繰り返すわけだ、まあゲームを抜きにして
UMDがメディアとして受け入れられるかいささか疑問だけど。

646 ：名無しさん必死だな：03/06/07 02:44 ID:j+W6i27Q

ところでPSPにはどれぐらいのメモリ積んでくると思いますか

647 ：613：03/06/07 02:49 ID:AQVxekGK

>621　そんな程度のことでハードウェアに詳しいとか言われても困る。（苦笑）
し易いし難いの話なんてしていない。可能か否かの話。可能なら、競合する。
競合する場合、移植し易いというのはハード選択の一条件に過ぎなくなる。

648 ：名無しさん必死だな：03/06/07 02:56 ID:1O8sZEk4

メインメモリやＶＲＡＭは、ＰＳ１よりはかなり増やしてくるでしょう。
画面が小さいからテクスチャが多少粗くても、ＴＶ画面よりは
きれいに見えるでしょうし、描画性能自体も上がる可能性大。
ソフト開発はＰＳ１よりも楽になるのではないかと。

649 ：名無しさん必死だな：03/06/07 03:03 ID:j+W6i27Q

>>648
確かに、あのUMDにはPS1ぐらいのメモリだと釣り合わない気がした。
小さいからキレイに見えるとは思いますが、
解像度自体は、PS1の時は320×240が多かったけど、
PSPのモニタは解像度がそれより高いので、そこはどうなんだろうか。

650 ：名無しさん必死だな：03/06/07 03:14 ID:AQVxekGK

>645　何故遅れると断言するのか理解に苦しむ。
単に似ているから繰り返すだろうというのは、理屈ではない。

そもそもPSPはPSよりも性能は上で、ワンチップ化という点から見れば
PS相当の性能ならもっと早く作れただろうというのはテンプレにも出ている。
実際の技術的な話を抜きにして比べるのなら、64以上の性能を求めなければ
64相当の性能でのワンチップ化は、PSに対する64よりは早く実現可能ということになる。

そして、互換性を犠牲にして光メディアを採用する場合、
その狙いはPSやSSのソフト資産を持つサードを囲い込むことにある。
無理してPSP以上ないしそれに匹敵する性能にする必要性はむしろ薄い。
移植に可能な性能があればその分早く出すという方がずっと現実的だろう。

他人を揶揄する前に、自分も良く考えた方が良いのでは？

651 ：名無しさん必死だな：03/06/07 03:19 ID:9cvLEc01

PSからPSPに移植するに当たって
コントローラーの問題が厄介

GBAの後継機が64ベースってのも
同様の問題がより深刻な分だけ
ありえない話だ

652 ：名無しさん必死だな：03/06/07 03:36 ID:AQVxekGK

>651　アナログスティックに関して言えば、一つより二つある方がより厄介だろう。
次に、対応するソフトにとっての重要性という意味なら64の方が重要なのは分かるが、
単純にソフト資産が流用できなくても、制作ノウハウが流用できるとすれば利点がある。
よって、コントローラを根拠にあり得ない話とする論法は成り立たないだろう。

653 ：名無しさん必死だな：03/06/07 03:58 ID:Hi0axseE

次世代GBが64ベースだなんてありえない
だってさ、考えてもみなさいよ
GCのコンセプトって何？
開発のしやすさってとこに重点を置いたんじゃなかった？
据置ですら開発という部分に重点を置いているのにもかかわらず、
携帯機で開発しづらかった64環境を持ってくるはずが
ないっしょ。
仮にどうしてもっていうのであっても、かなり改善されて
登場って事になるわけやぁね

寺田のおっちゃんも言っていたけれど、
携帯機は
開発者にとっては開発しやすく
消費者にとってはお手軽さ

654 ：名無しさん必死だな：03/06/07 04:24 ID:AQVxekGK

開発しにくいってんならPS2も同じわけで。正確には、性能を引き出しづらいそうだが。
時間を経て制作ノウハウが確立されていれば開発しやすさなんて全然違うでしょ。
開発しづらかったってのは、その言葉の通り過去の話では？　64もPS2も。

取り敢えず、PS並の性能が引き出せれば充分だもの。
PSPもそういう考えで作られてるでしょ。取り敢えずはPS性能で（移植を）。
後から全く使い慣れていない新機能で（新作を）。

大体、全く新規に開発し易いハードを作るってのはそんなに簡単なわけ？
64ベースで、既に整った開発環境を更に整備する方が余程早いでしょ。
ミドルウェアだのライブラリを作ること自体に既に慣れたハードなのだろうから。

655 ：名無しさん必死だな：03/06/07 05:04 ID:k/fQOG4Q

>>654
＞開発しづらかったってのは、その言葉の通り過去の話では？　64もPS2も。

ノウハウで開発し辛い事実が変わるとは思わないで。
ハードの制限てのは、なくなりはしない。
それを意識しないで済むレベルの開発環境なんてない。
（パフォーマンス落ちを黙認してるだけ）

656 ：名無しさん必死だな：03/06/07 05:11 ID:NlzNs8Uk

Ｒ３０００系のＭＰＵを使えば問題解決！

657 ：名無しさん必死だな：03/06/07 06:12 ID:H5K8pNk4

64は最初ミドルウェアなにも用意されて無くて、
CPUやらハードの技術資料を読み込みつつ
ソフト開発を始めなくちゃ駄目だったから、でしょ？
PS2にしたって同じ様な物で。
PS、DCは最初から豊富なライブラリが用意されてた
から作りやすいと言われた、Xboxもそう。

ハードの絶対的な属性として、何時まで経っても
作りやすい・作りにくい、ってのはあまり無いと思う。

658 ：名無しさん必死だな：03/06/07 07:16 ID:AibJrozQ

PSとの互換性を上げるには、少なくともL2R2ボタンが必要だけど・・・
どう配置すればいいんだろ。
横に並べて指先でL1、付け根でL2?
それとも裏面にL2?
そのまま付けたら分厚くなっちゃうからなあ。

659 ：名無しさん必死だな：03/06/07 07:32 ID:/Jpd9F5g

>>650
ファミ通ではＰＳ２より上の性能もでるとかいってるが…

660 ：名無しさん必死だな：03/06/07 07:36 ID:bQzxpLyu

>>650
性能で早い遅いじゃ無くて単純に、90nmの立ち上げ時期を考えての
発売時期だと思うけど。
んで90nm前提で設計したらPSより上になった、と。
PSレベルに押さえたからってプロセスルールを変えないと早くは
発売できないと思う。

661 ：名無しさん必死だな：03/06/07 07:46 ID:np/jici4

>>658
互換っても同じゲームを同じインターフェイスでやるわけでもないし
別にR2、L2はいらないと思うのだが……

662 ：名無しさん必死だな：03/06/07 07:52 ID:VRwI7gmL

ソニーの技術力を低く見ているやつがいるけど
自分でチップやってて最先端のプロセス使える工場もっているのなら
任天堂が同時期に同程度の性能のものをだすのは到底不可能だろう。
64のワンチップ化なんてCPUとGPUを作っているところがバラバラなのに
どうにかすることなんて無理でしょ。
どっかに頼んで新規のものをワンチップで作ってもらうしかない。

663 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/06/07 07:55 ID:KMhIJ7Vp

最近のソニーの技術力って

バイオノート焦がしたり、携帯電話回収したり、カメラの充電できなかったりで

全く信用が置けなくなってる。

664 ：名無しさん必死だな：03/06/07 08:02 ID:0cg0tBRw

「同時期ならソニーが最強」
すごいよなソニーのイメージ戦略は
これだけ洗脳されてる奴が多いとは

665 ：名無しさん必死だな：03/06/07 08:03 ID:GtVQTywl

>>663
論点のすり替えだなｗ

666 ：名無しさん必死だな：03/06/07 08:05 ID:UUpCvlAM

>>663
まぁまぁ、故障が多くても、魅力的な商品なら売れるんだよ。
京都のゲーム屋の商品は故障が少ないけど、魅力的じゃないよね。

あと、ＳＯＮＹ製品って人気があるから、稼働率が高く、故障が多いんだよ。
勘違いされている方がおおいかも。

667 ：名無しさん必死だな：03/06/07 08:07 ID:UUpCvlAM

ただ、ＳＯ５０５iの不具合は駄目だね。
あの、ソニーエリクソンって会社、ＳＯＮＹの足を引っ張ってるから、
もう解散させて、別な部門に担当させたほうがいいよ。
ＳＯＮＹ本社が直々仕切るとか。

エリクソンのせいで、ＳＯＮＹの携帯での価値が低くなってる。

668 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/06/07 08:12 ID:KMhIJ7Vp

ＳＯＮＹ製品は人気があるとタカを括って

リコール連発して株価落としてたら世話ないよ、、、

取り合えず、最近のソニーはちょっと酷いよ。

本当にゲーム業界を引っ張っていくつもりなら、いい加減な商品を投入しないで欲しい。

俺はＰＳ２で呆れ返っちゃった。ＰＳの頃はまだ良かった。

今のＳＣＥは金儲けしか頭にないんだもの。

市場荒らしは本家に任せればいいのに、、、

669 ：名無しさん必死だな：03/06/07 08:13 ID:GtVQTywl

>>668
だから論点のすり替えだってｗ

670 ：_：03/06/07 08:14 ID:IzbhOHMy

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

671 ：名無しさん必死だな：03/06/07 08:14 ID:VRwI7gmL

千手観音はQuiterに帰れ

672 ：名無しさん必死だな：03/06/07 08:15 ID:VRwI7gmL

>>664
少なくとも任天堂にはどうあがいたって無理なこと。

673 ：名無しさん必死だな：03/06/07 08:18 ID:UUpCvlAM

>>668
自分で、自分が「任天堂信者」だという認識はあるよね、もちろん。
まさか、普通のゲーマーだと思ってはいないと思うが。

674 ：名無しさん必死だな：03/06/07 08:20 ID:GtVQTywl

ここは、ゲハ板の中でも割りとマシなスレ。
だから荒らすなよ～＾＾

675 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/06/07 08:21 ID:KMhIJ7Vp

でもさ、逆に言うと自前の技術に囚われないで開発できるのは

メリットでもあると思うよ。

676 ：名無しさん必死だな：03/06/07 08:21 ID:0cg0tBRw

携帯ですら100MHzオーバーのCPUが珍しくなくなりつつあるのに
たかだか37MHzのプレステCPUで勝ち誇ってるんだから
まさにイメージだけで語ってるとしか思えない

677 ：名無しさん必死だな：03/06/07 08:25 ID:GtVQTywl

>>675
据え置き機から携帯機への移行を考えた場合、
デメリットのが大きい。
>>676
よくスレを御覧になってから書き込みください。

678 ：名無しさん必死だな：03/06/07 08:27 ID:UUpCvlAM

>>676
消費者に１００ＭＨｚだろうが、３７ＭＨｚだろうが関係あるの？
市場にとって、購入したいだけの商品価値があることが大事なんだよ。

ハイスペックの黒い箱ゲームは売れてないよね。ハイスペックなのに。

679 ：名無しさん必死だな：03/06/07 08:28 ID:np/jici4

の割にはGBAよりハイスペックであることを騒いでなかったか？

680 ：名無しさん必死だな：03/06/07 08:29 ID:pW084TXc

スペックしか発表されてないからな
それも曖昧な

681 ：名無しさん必死だな：03/06/07 08:29 ID:MvqTMjfk

PSPが出るころにはGBAも次が出ているさ
任天堂も光ディスクの携帯機の試作機作っているみたいだし
案外任天堂の方が早く出したりして

682 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/06/07 08:31 ID:KMhIJ7Vp

>>677
例えば液晶なんかはどうなってるの？
おそらくソニーも自前で作れるんでしょ？

企業ってものは得意な分野も不得意な分野もあると思うわけよ。
俺はＣＰＵが良くても液晶が駄目なら携帯ゲームとしてはアウトだと思うんだ。

同様の議論にソニーの電池の技術が未熟っていうのもある。

683 ：名無しさん必死だな：03/06/07 08:32 ID:0cg0tBRw

PSPがPSからの移植が容易だから
次世代GBは64からの移植が～って
その方が与し易いと考えての希望的観測なんだろうけど
現実にはGBAと互換しつつ性能うpしたCPU使うって
そしてそれが携帯ゲーム機市場でいちばんの商品価値

684 ：名無しさん必死だな：03/06/07 08:35 ID:UUpCvlAM

>>681
ああ、任天堂さんか。
任天堂さんの商品って子供のおもちゃだからな。
大人が遊べないし。
根本的に論外ですね。

685 ：名無しさん必死だな：03/06/07 08:37 ID:VRwI7gmL

>>682
ソニーは最近液晶も自前でつくるようになってきているが
なぜ液晶までも自前で用意しなきゃならんのだ？
ソニーは外から液晶買って製品化してきたこともあるし
ソニーに限らず自前で光学ドライブつくってても
自社製品には用途に応じて他社の製品を利用することもある。
千手観音って馬鹿なのか？

686 ：名無しさん必死だな：03/06/07 08:37 ID:jJ/1zRYp

>>681
任天堂が光ディスク？
ＧＢＡ互換ないとやっていけないよ。

687 ：名無しさん必死だな：03/06/07 08:38 ID:8CjkcSe5

なんでガキに携帯機がうれるかっていうと
自分の部屋にテレビがなかったり親の目がきになるから

じゃないの？

688 ：名無しさん必死だな：03/06/07 08:39 ID:8CjkcSe5

PSPで気合入ったのでても「それならPS2で出してくれよ～」と思いそうなわけで
俺は据え置き派

689 ：名無しさん必死だな：03/06/07 08:41 ID:jJ/1zRYp

>>688
ＰＳＰはＰＳ２と接続できると思う。
多分ＵＳＢから映像を通すと思われ。

690 ：名無しさん必死だな：03/06/07 08:43 ID:8CjkcSe5

＞689
それっていいことあるの？

691 ：名無しさん必死だな：03/06/07 08:43 ID:GtVQTywl

>>682
そこまで、ソニーを悪く言わなくてもいいと思うが・・・

要は、肝心のソフトを動かすチップ関係をＳＣＥは自前で作れるわけで
ＰＳで使ってた物をそのまま小さく出来るんだから互換という面で心配ないし
故に、電気消費量も他社に任せるより小さく出来る
液晶なんかは、どこも変わんないでしょ。

別に任天堂を悪く言うつもりはないですが
例えばＳＦＣの次の６４ぐらいの携帯機を作ろうとしても
チップ関係が難しくなってくるかと思われます。
ともあれ任天堂の携帯機は、ずっと２Ｄで行ってもらいたくもありますが

692 ：名無しさん必死だな：03/06/07 08:44 ID:UUpCvlAM

>>687
単純に大人が外で遊べないからだろ。

693 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/06/07 08:44 ID:KMhIJ7Vp

>>685
全部自前にする必要はないけど、そういう圧力が少なからずかかると思うのよ。

それに自前に拘らないことを前提にしているなら、

任天堂の立場と比べて優位性が強調されるってのも可笑しな話だよ。

694 ：名無しさん必死だな：03/06/07 08:46 ID:nN+dNtZ1

>>691
ソニータイマーの悪名がつく程、ソニー製品の評判はよくないよ
すぐ壊れる、不具合が多い、などなど。
一社で何でもやろうとするからこーなるのでは

餅は餅屋の方が逆にいいんじゃねーか？

695 ：名無しさん必死だな：03/06/07 08:46 ID:jJ/1zRYp

>>690
大きいテレビでやりたくないか？
オレのテレビは３０Ｖ型だから、
ＰＳＰの小さい画面でなんかやりたくない。

696 ：名無しさん必死だな：03/06/07 08:48 ID:MvqTMjfk

>>686
当然、ＧＢＡ互換有りで
ＧＣディスクによるＧＢＡソフト供給はその布石でわ？

697 ：名無しさん必死だな：03/06/07 08:49 ID:VRwI7gmL

>>693
自前が必要なものと他社から供給してもらう方が
いい場合と分けて考えられないのか？
圧力ってどこからの圧力をいってるのやら。

698 ：名無しさん必死だな：03/06/07 08:50 ID:8CjkcSe5

＞690
だからそれなら最初からPS2で出してくれりゃいいんだよ。

PS3に互換機能でも付いてくれないかなあ、とか期待をしつつ
特殊な意見なのでこの辺でさります。

699 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/06/07 08:50 ID:KMhIJ7Vp

＞要は、肝心のソフトを動かすチップ関係をＳＣＥは自前で作れるわけで

多分、頼めば自前じゃなくても作れると思うんだ。

コストの問題があるんだろうけどね、、、

ソフト資産が有効に使えるかどうかというのも重要だけど

多分ゲームだけじゃ負けると思うな。

音楽メディアのスタンダードにするくらいじゃないと駄目だと思う。

というか、成功の鍵は音楽メディアにかかっていると思う

700 ：名無しさん必死だな：03/06/07 08:51 ID:jJ/1zRYp

>>696
つまりＧＣディスクが次世代ＧＢＡのメディア？
カートリッジなし１．５ＧＢディスクが？

701 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/06/07 08:52 ID:KMhIJ7Vp

>>687
圧力っていえば　社内の圧力しかないじゃん

702 ：名無しさん必死だな：03/06/07 08:52 ID:GtVQTywl

>>694
まぁソニータイマーに関しては話半分ってとこでしょう。
全部ホントなら、とっくにソニーつぶれてますからｗ

餅は餅屋っていうのは、ゲーム業界もう自分の餅にしちゃってますけどね

703 ：名無しさん必死だな：03/06/07 08:53 ID:jJ/1zRYp

>>698
ＰＳ２で出されたら携帯はできんだろうが。

704 ：名無しさん必死だな：03/06/07 08:54 ID:K/ofP4AH

>>702
ソニータイマーってのは、製品に保障期間ギリギリぐらいの耐久力しかつけない
糞会社に対する皮肉だよ

705 ：名無しさん必死だな：03/06/07 08:56 ID:UUpCvlAM

ゲーハー板ではGBAを擁護する人が多いけど、普通日常会話ではGBAなんてただの子供のおもちゃ。
話題の「わ」の字もないよ。
単に、皆さんってディープゲーマーなだけなのね。

706 ：名無しさん必死だな：03/06/07 08:57 ID:np/jici4

>>702
というかソニーに限らんけど電化製品の場合
大抵の廉価品は最初から脆く作ってあることが多いような。

707 ：名無しさん必死だな：03/06/07 08:58 ID:A+/yOupK

>>705
元々GBAは子供用であって極めて正しいカタチかと

708 ：名無しさん必死だな：03/06/07 08:58 ID:0cg0tBRw

蛍光灯はその気で作れば10年ぐらいはもつらしいな

709 ：名無しさん必死だな：03/06/07 08:58 ID:GtVQTywl

>>699
> というか、成功の鍵は音楽メディアにかかっていると思う
これは、たしかにそうですね。映画も含めて
ソニー自身がマルチメディアプレイヤーっていってますし

チップ関係自前に関しては、もちろん他社に任せることも出来るでしょうが
売れるならば（事実ＰＳは売れてますが）自前のがメリットが大きい。
時間がたてばたつほど安くなっていくものですからねぇ

710 ：名無しさん必死だな：03/06/07 08:59 ID:MvqTMjfk

>>700
当然、カートリッジ有りで、あったりまえダロ

711 ：名無しさん必死だな：03/06/07 09:01 ID:pW084TXc

カートリッジスロットと8cmディスクドライブ搭載か
こりゃかなりデカくなるな

712 ：名無しさん必死だな：03/06/07 09:02 ID:0cg0tBRw

案外死に体になりつつあったPS用CPU工場を救うための
窮余の策だったりして＞PSP
PS2にはそのままPSチップが載ってるから延命できてたけど
さすがにPS3ではソフトエミュだろうしね

713 ：名無しさん必死だな：03/06/07 09:03 ID:8CjkcSe5

PS3はUMDは・・・採用しないかな・・

714 ：名無しさん必死だな：03/06/07 09:04 ID:pW084TXc

>>712
おいおいPSPのチップは90ナノプロセスだっつーの

715 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/06/07 09:08 ID:KMhIJ7Vp

>>712
それが正解なのかもね。
「枯れた技術の水平移動」だったっけ？それだよ、きっと。

716 ：名無しさん必死だな：03/06/07 09:09 ID:bQzxpLyu

良く言われる、CPUがPSと同じだから、ってのは本当に意味があるのかな？
ま、そもそも本当に同じかどうかも分かんないことだけど、移植費用が安く
なる、なんて言ってもそんなたいした額でも無いような。

精々2～3千万程度でしょ？
その程度の違いで移植を決定する様なタイトルって、そもそも1万とか2万とか
しか売れないタイトル位な気がする。

717 ：名無しさん必死だな：03/06/07 09:14 ID:MvqTMjfk

>>715
移動してどーするｗ
一応ツッコミ入れとく

718 ：名無しさん必死だな：03/06/07 09:17 ID:GtVQTywl

>>716
たいした意味なんか無いでしょ。
自然にそうなるだけ

> ま、そもそも本当に同じかどうかも分かんないことだけど、移植費用が安く
いやいや同じというかもっと高性能ｗ

> 精々2～3千万程度でしょ？
その値段はどこからの算出だ？

719 ：名無しさん必死だな：03/06/07 09:17 ID:8CjkcSe5

バイオWの広告でがきんちょが「僕のテレビはバイオだ。」とかいってるし
ガキはモニタ手にしたいから携帯欲しがるんとソニーもわかってんじゃん・・

いやその、今度こそ去りますｗ

720 ：名無しさん必死だな：03/06/07 09:25 ID:GY2cMrkJ

朝から凄いレスの数に驚いたけど、普段に
輪をかけてゲ趣味が放置されてるのにも
ﾜﾗﾀ。

721 ：名無しさん必死だな：03/06/07 09:40 ID:VRwI7gmL

>>699
だから自前じゃないから64と互換性の高いもののワンチップ化は無理だろ。
それぞれCPUとGPUのライセンスが別物で設計できる会社がない。
>>715
なにが正解なのやら。工場はPSのものとはまったく別なのにな。

722 ：名無しさん必死だな：03/06/07 09:46 ID:0cg0tBRw

64と互換がどうこう言ってるのって一人だけのような

723 ：名無しさん必死だな：03/06/07 09:56 ID:UUpCvlAM

俺はPSPで音楽鑑賞をメインとして使うね。
どっちにしろ、ｳｫｰｸﾏﾝは必ず持つことにしているし。

こういう購入をする人って多いと思うよ。
液晶に表示されるインターフェースもPSXみたいに美しくなるだろうから。

724 ：名無しさん必死だな：03/06/07 10:03 ID:8CjkcSe5

CD聞けないんでしょ・・

725 ：ななし：03/06/07 10:04 ID:ZWirnVxX

>>723　いねえよボケ
いまどきウォークマンして歩いてるやつはダサい

726 ：名無しさん必死だな：03/06/07 10:07 ID:LFFaGIuR

ウォーズマン持ち歩いてるよ

727 ：名無しさん必死だな：03/06/07 10:08 ID:6pEpHEP1

今時つーか、当時からダサかった

728 ：名無しさん必死だな：03/06/07 10:10 ID:UUpCvlAM

>>724-725
あ、ｳｫｰｸﾏﾝといってもメモリースティックの奴ね。
たぶん、この市場では一番SONYが売れているはずだけど。

729 ：名無しさん必死だな：03/06/07 10:15 ID:np/jici4

>>728
そもそもソニー以外はシリコンオーディオから手を引きつつあるような……

まあMSウォークマンも、もうちょっと容量多くなって
海外仕様みたいに素のMP3そのまま使えれば便利なんだが。

730 ：名無しさん必死だな：03/06/07 10:16 ID:UUpCvlAM

今日は携帯電話を買ってくるので、何を買うか悩み中。
おそらく、J-SH53になる予定。

PSP、J-PHONE、PS2、PSX・・・。
いいねぇ・・・。

731 ：名無しさん必死だな：03/06/07 10:17 ID:7rJl1hlB

そりゃメモリースティックはソニー以外は見限ってるからな

732 ：名無しさん必死だな：03/06/07 10:20 ID:UUpCvlAM

>>731
そうなんだ。
俺は一般人だから、そんなハードバトルどうでもいい。
普通に使えれば問題なし。

733 ：名無しさん必死だな：03/06/07 10:32 ID:F2LsggwE

>> 650
・・・・・。
>>1のweekly海外ニュースでも読んでくるべし。

ＰＳＰの３Ｄ性能は、ようやく１チップ化を実現できた、ほぼ最新技術。
ゆえに、任天堂が同時期に同性能を出すのはほぼ不可能。

追加性能というのがどういう意味なのか、学んでくるべし。

734 ：名無しさん必死だな：03/06/07 10:39 ID:6pEpHEP1

発売する二年後には、最新技術でも何でもなくなっているんじゃないのか？

735 ：名無しさん必死だな：03/06/07 10:40 ID:kXeKPrI/

最近ウォークマンしてる人ってオタクっぽい人が多い気がする

736 ：名無しさん必死だな：03/06/07 10:40 ID:0cg0tBRw

何度読み直しても「当然の進歩」「時期的には遅いくらい」だが
他社には真似できないソニーならではの技術とでも思い込んでるのかな

737 ：名無しさん必死だな：03/06/07 10:41 ID:F2LsggwE

そりゃＰＳＰ発売から２年も経てば最新技術ではなくなるが。
それまでＰＳＰの独壇場になるということか。

738 ：名無しさん必死だな：03/06/07 10:42 ID:8CjkcSe5

発売まで二年もあるのが問題だと言ってじゃないのか。
＞734とか＞736は

739 ：名無しさん必死だな：03/06/07 10:44 ID:GY2cMrkJ

>>737
独壇場つーか、そこまでＰＳＰは市場形成できるの？
据え置きと思い切りかぶってる性能かつ開発の体力
をごりごり削りそうな仕様なんだが。
全力投球するならＰＳ２にいくだろうし。

740 ：名無しさん必死だな：03/06/07 10:45 ID:F2LsggwE

>>736

>　　しかし、SCEIは、もし単純にPlayStation程度の機能の携帯ゲーム機を作ろうとしたら、
>　ダイサイズを考えれば90nmまで待たなくても作れたはずだ。それができなかった理由は、
>　いくつか思い当たるが、おそらく最大の理由は消費電力とメディアだ。

任天堂は消費電力が馬鹿高い形態機を発売するつもりなのか？
「携帯」する以上はここが重用だろうに。

741 ：名無しさん必死だな：03/06/07 10:45 ID:pQ8TGaly

つーか、性能で決まるのならXBOXはPS2より売れているはずなんだけどね、ぼうや。

742 ：名無しさん必死だな：03/06/07 10:46 ID:Hi0axseE

>>733
ほぼ不可能ねぇ・・・

PS2の時だって、2・3年くらいは他社には追い付かれない性能だって
クタタンが言ってたにもかかわらず、あっさり抜き去られてる
いるからなぁ

1チップ化が無理でも、PSPを性能面でこえる商品って
意外にもあっさり出来ちゃうかもしんねぇよ

743 ：名無しさん必死だな：03/06/07 10:48 ID:VRwI7gmL

>>742
それは可能だが
消費電力とチップコストを無視すりゃって話だろ。
任天堂がどうしても早くだしたいのなら
つぎもまたドライブなしだろうな。

744 ：名無しさん必死だな：03/06/07 10:50 ID:9d+HHmeY

つーか、ソニーってそんなに開発力高いの？
PS2見る限りでは、そこら辺無知なぼくちんには、へぼい開発力しかないようにみえる

745 ：名無しさん必死だな：03/06/07 10:51 ID:np/jici4

>>739
出ている仕様見ると
ターゲットの年齢層が携帯とかぶっているみたいから
どの程度売れるかどうか未知数な気がするやねえ。

746 ：名無しさん必死だな：03/06/07 10:52 ID:0cg0tBRw

ほんと「ソニーはすごい」と思い込みすぎだって
ソニーに限らず「この会社ができることは他社もできる」と考えといたほうがいいよ

747 ：名無しさん必死だな：03/06/07 10:53 ID:np/jici4

>>744
トリニトロン管のの開発力は高かったねえ(´д｀)

748 ：名無しさん必死だな：03/06/07 10:54 ID:F2LsggwE

>>739
２年あればかなり先行できるよ。
それでどの程度市場を築けるかはソフトウェアや価格がわからないと無理だが、
有利なことは間違いない。

そもそものポイントとして、2年も時期を明けるなら、ＧＢＡに対するＧＢＡＳＰみたく
ＳＣＥも対応する上位ハードを発売できるわけだし。
　（ＰＳ・ＰＳ２と細部のマイナーチェンジを繰り返してきてるＳＣＥだけに、ＰＳＰ本体も
　徐々に改良されていくだろうし）

開発については基本的にＰＳの技法を流用できるらしいので、ＰＳのノウハウを蓄積
してるメーカーならさほど高くはなるまいよ。

749 ：名無しさん必死だな：03/06/07 10:55 ID:VRwI7gmL

>>744
2年くらい先行していて
GPU専業メーカーがつくったものと
現在でも争えるって段階で結構すごいんじゃ？
特にSGI時代含めて専業でやってきたんだったら
もう少し差がわかるようにしてくれよとArtXにはいいたい。
どうして同発のXBOXとこんなに差があるのか。

750 ：名無しさん必死だな：03/06/07 10:55 ID:8CjkcSe5

そもそもPS２のいいとこは
「沢山のゲームが出来る、PSのソフトも動く、DVDもみれるぞ」
だろう、メーカーの力が分散しちゃいそうなのに期待するのはどうなんだ。

信者って奴なのかな・・

751 ：名無しさん必死だな：03/06/07 10:55 ID:fQTBCA1/

>>741
性能が関係ないならＧＢＣソフトが今も売れてるはずだわな。
互換ついてるんだし。
でも現実は・・・。

752 ：名無しさん必死だな：03/06/07 10:56 ID:Hi0axseE

>>743
さすがに任天堂も馬鹿じゃないし、
あそこほど消費電力にこだわる会社もない気がするのね

PSPはまだ具体的なのが見えてないにもかかわらず、
発売されるゲームはこんな感じなんだろうなってな
予想が出来てしまっている点で、
買うには買うんだけど、魅力がないというかドキドキ感が
全然ないのね。
もちろん、自分の妄想にすぎないとこはあるんだけどさ。

その点任天堂は現在、会社として追い込まれている事を
多少は理解しているだろうからこそ、ソニーの提示を
受けて、限られた期間でどのような製品を出してくるんだろう
ってな面で、かなり期待してる。

753 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:00 ID:0cg0tBRw

いつの間にか「2年先行してる」を前提にしてるし
マジ洗脳されすぎだって

754 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:01 ID:VRwI7gmL

>>748
たった4年くらいでハードを捨てるようなら
任天堂は据え置きのみならず携帯からも撤退した方が良い。
セガもSSの早期切捨てで信頼を失って撤退した。
>>746
ただしソニー・東芝のように大量な投資を行った場合にはね。
DRAM混載ではいままで先端のプロセスルールから遅れるのが当然だったが
今回は当市のおかげで混載技術のまま90nmを早期に立ち上げられた。
はっきりいってPS2やPS3のおかげで東芝の混載技術は
NECのとだいぶ差をつけた。NECは役にも立たないとこと組んで失敗したな。

755 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:01 ID:GY2cMrkJ

>>748
２年あればって言うけど市場が死ぬ可能性は考えないの？
ＰＳＰのライバルはＧＢＡだけでなく携帯、さらには自社のＰＳ２
もあるのよ。
開発する側だって海のものとも山のものともしれない携帯機
でやるよりはＰＳ２で作りたいってのが人情だろうし。

756 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:01 ID:1AXt4bHT

おいおい、二年ってのは1PSPが発売されるまでの期間だぞ
でもまあ、仮に本当に二年後に発売でも、PSP発売の一ヶ月前に、
任天堂がGB互換の携帯機発表したら、

それで終わりだろうな

757 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:02 ID:gNlABuOq

>>753
冷静にログを嫁。
「任天堂に同性能はムリ」
「２年かけりゃできるだろ」
「そりゃ２年かけりゃね。でも２年もかけるんだったら・・・」
「そうはいっても・・・」
こういう流れ。

758 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:03 ID:VRwI7gmL

>>753
きみはGBAの後継機がいつ出ると思っているのか？
早期に出ればユーザー切捨てで信頼うしなうぞ。

759 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:03 ID:nVyhGcmS

PS2>>>>>>>XB>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>（越えられない壁）>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>GC
PSP>>>>>NGage>>>>>>>>>>>>>>>>WSC>>>（越えられない壁）>>>>>>>>>>>>>>>>>>GBA
現実って残酷だね、妊娠（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

760 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:06 ID:0cg0tBRw

作る作らないじゃなくて
作れる作れないで言えば
だから2年かけなくても同性能のものぐらい作れるって話
2年先行してるんなら2年分性能が落ちる
これ当然よ

761 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:06 ID:BTrQsneb

>>759
なんの順位付けそれ？
マジレスで？

762 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:07 ID:DiiSIZ2X

>>755
その辺はソフト次第だろう。　＞市場

763 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:07 ID:Oz3exC9f

おまえらみたいな誰だかわけのわからない奴が心配しなくても
PSPは売れるよ。
クタラギさんとお前らなんて、レベルが違うよ。
クタラギさんは副社長だよ、SONYの。

たしか、PS2が出る前もこんな感じで、妊娠の煽りが来てたよ。
PS2は売れないって。（しかもゲームキューブが復権するとか）

764 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:09 ID:GY2cMrkJ

ゲ趣味のＩＤ変わった？

765 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:11 ID:FN+sUEyk

>>760
>>748

つまり次世代ＧＢＡは勝てない、と。

766 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:11 ID:8CjkcSe5

PSPのシェア増えるとPS２のソフト減るだろ、困らないのかよ

767 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:14 ID:Oz3exC9f

>>766
GCとGBAの現状を、SCEにまで持ってくるなよ。

768 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:15 ID:FN+sUEyk

最初は市場が被ってもいいからＰＳＰのシェアを広げて、小学生向けよりは
高年齢向けゲームの充実で、固定ユーザーとＧＢＡ卒業組をゲットする。

そして、市場がある程度確立したら、子供にターゲットを絞った作品も徐々に
投入して、ＧＢＡからのユーザー引き抜きを狙う。
こんな戦略じゃないかな。

769 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:17 ID:Oz3exC9f

>>768
そうだね。
俺も同感。

GBAを擁護する奴ってどうして、GCのような過ちがおきないと確信できるのかな？

770 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:19 ID:iU+XdOCW

PS2のソフト他の市場と比べて出過ぎ。

771 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:20 ID:9EeWrXjF

携帯ゲーム機として参入するなら困るのは任天さんだけなんだが
携帯家電機として参入するなら困るのは松下さんか？？？

772 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:26 ID:Oz3exC9f

松下は３DOで失敗したが、SONYは成功した。
この力量の違いを知れ、理解しろ。

773 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:28 ID:8CjkcSe5

すごいな、ソニーって完璧超人か

774 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:31 ID:LAJix217

＞769
ポケモンがありからじゃないの？
これの人気が衰えない限りＰＳＰが覇権を握ることはないでしょ

775 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:33 ID:GY2cMrkJ

>>774
ゲ趣味にレス返したって無駄だよ。
結論ありきの奴だから。
ID:Oz3exC9fはゲ趣味。放置すべし。

776 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:34 ID:Oz3exC9f

>>774
ポケモン以外で目立ったものがある？
しかも、PSPを購入するユーザーが、ポケモンを購入するユーザーと同一だと思い込んでいるところがすばらしい。（笑い）

777 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:34 ID:MIxih2ND

ポケモンは強いといっても所詮は４００万本。
国内１０００万のうち最低６００万人にとってはポケモンなんてどうでもいい罠。

778 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:35 ID:Oz3exC9f

>>775
誰だ？ゲ趣味って。
俺は知らないが、その一方通行で決め付けた逃げ方をするなよ。

779 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:38 ID:H3zeDXc7

>763
>たしか、PS2が出る前もこんな感じで、妊娠の煽りが来てたよ。
>PS2は売れないって。（しかもゲームキューブが復権するとか）

PS2の方が先に発売されているのに、GCが”復権”するとか
煽りがくるんだ。へー

780 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:38 ID:Oz3exC9f

日本国民全てがポケモンで遊ぶと思っている人がいるらしい。

781 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:40 ID:0cg0tBRw

そもそもPS2発売当時はGAMECUBEという名前すらなかったし
まあ記憶違いでしょ

782 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:40 ID:VRwI7gmL

>>779
64にたいして復権だろ？馬鹿か。
PS2発売前
「PS2はPSより売れない、GCは64より売れる。
サードがいるんだから当然のこと。否定するやつは出川」

783 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:42 ID:Oz3exC9f

GC版『マフィア』発売中止に
http://www.gc-inside.com/news/106/10695.html

ロックスター、GCを裏切りました。
まぁ大人社会ではよくあることです。
利益の出ないところに商品を出すほど、心やさしい社会ではありません。

784 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:42 ID:EBw/T6FK

>>777
ユーザー視点で見ればその通り。しかしメーカー視点では400万本売れるタイトルが存在するというだけでそこに参入する動機になる。
同じ事でFF･DQの売上から見れば「大半のPSユーザーはFF･DQに興味ない」とも言えるが、それが他のソフトを集める要因になり、FF･DQに興味のないユーザーを引きつける事ができた。

785 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:42 ID:VRwI7gmL

>>781
当時はドルフィンだったろ。
名前だけ変わっただけで要旨は変わっていなかったぞ。

786 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:43 ID:zBhKmtYs

>>777
ポケモンは二種類あるから
両方買ってる奴を考えると
実際はもっと、興味ない奴居ると思うが

787 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:43 ID:0cg0tBRw

さらに言うと出川なんて蔑称も存在してなかったし
なんか悪質だなあ

788 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:44 ID:bBX4ybqm

>>783
マルチにすれば収益が上がると勘違いしている会社もあります。
まぁ大人社会ではあることです。
利益の出ないところに商品を出すほど（ｒｙ

789 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:45 ID:VRwI7gmL

>>787
PS2発売前はともかく
GC発売直前では毎日のように悪質な妊娠がのさばって
妄想していたが。

790 ：788：03/06/07 11:46 ID:bBX4ybqm

まぁPSを基本に作られたゲームは多機種にとっては悲惨な物で・・・

791 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:46 ID:VRwI7gmL

>>788
日本ではマルチで収益の上がることはないと思うが
アメリカではPS2とXBOXのマルチなら何とかなるって話か。

792 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:48 ID:Oz3exC9f

実質４００万本といっても、４００万人が購入しているとは言いがたい。
一人で２本以上購入するパターンが多いでしょう、このソフト。

>>784
ポケモンはユーザを限定しない？
FF・DQは有る程度の年齢でも楽しめるけど。
その点なんだよ、ネックは。
年齢制限ゲームを出しすぎ。
それが今となり首を苦しめている。

793 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:49 ID:EBw/T6FK

ゲ趣味：口調は丁寧なようで馬鹿にした口調。深夜でも出現する。
ゲ趣味もどき：煽り口調。リア厨なので早朝、夕方、休日に出現する。

794 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:50 ID:0cg0tBRw

>>789
>PS2発売前はともかく

はい記憶違いで終了ね

795 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:52 ID:Oz3exC9f

自分と違う考えの人は全て敵らしい。
面白い思考だ。

「ゲームキューブは売れていない。」
これが間違っていると言いたいらしい。

796 ：名無しさん必死だな：03/06/07 11:57 ID:KviTz8Vj

＞実質４００万本といっても、４００万人が購入しているとは言いがたい。
＞一人で２本以上購入するパターンが多いでしょう、このソフト。

類語：PS2の買い替え需要

797 ：名無しさん必死だな：03/06/07 12:00 ID:GY2cMrkJ

何時になったらＰＳＰの話に戻るんだ？

798 ：名無しさん必死だな：03/06/07 12:00 ID:RNrfJ2HR

>>792
ポケモンやったことないでしょ

799 ：名無しさん必死だな：03/06/07 12:03 ID:0cg0tBRw

やるやらないと市場の動向はまた別もの
現実問題としてポケモンは子供メイン

800 ：名無しさん必死だな：03/06/07 12:04 ID:GY2cMrkJ

>>792
>それが今となり首を苦しめている。

日本語マトモに書けるようになってから、書き込みしようね。

801 ：sage：03/06/07 12:11 ID:H7HFoSH4

久夛良木は大学の先輩だからとりあえず買うだろう、とイッテミルテスト

802 ：名無しさん必死だな：03/06/07 12:16 ID:VRwI7gmL

岩田は大学の先輩だがGC、次世代GBAは買わない。
って次世代GBAでるまで社長やっているわけないか。

803 ：名無しさん必死だな：03/06/07 12:21 ID:KviTz8Vj

>>802
中学の先輩の間違いだろ。

804 ：名無しさん必死だな：03/06/07 12:29 ID:amI8HbCX

ソニーが参入してくるおかげで、任天堂の開発スピードも上がるだろうし、
競争があっていいんじゃないの。
どのみちカートリッジは無くなる運命なんだし、任天堂も互換性含め
カートリッジを捨てる口実ができて一石二鳥じゃん。
それにすでにGCのディスクサイズは、携帯向きに設計されてるし、
GCの機能をそのまま縮小した機種を出すことも可能でしょう。
今までのGCソフトも遊べるとなれば、一つのメディアで両方とリンクする
新しく、簡単なハードになって良いんじゃないかな？

805 ：名無しさん必死だな：03/06/07 12:30 ID:VRwI7gmL

>>804
だからそれは何年後にできるんだ？
ちなみにGBA-SPの消費電力はバックライトオフ時で0.6Wだぞ。
>>803
岩田はどこの中学なんだ？

806 ：名無しさん必死だな：03/06/07 12:33 ID:+bg36FiU

>>792
一人で2本購入してる香具師そんなに多いのか？
50万人すらもいないと思うが。

807 ：名無しさん必死だな：03/06/07 12:36 ID:0cg0tBRw

互換性は捨てないよ
携帯ゲーム機用に作られた豊富なソフトを
そのまま引き継げることは死ぬほど有利なポイント
なによりユーザー側のメリットが大きいからね
ソニーからしたらなんとか捨てて欲しいところだろうけど

808 ：名無しさん必死だな：03/06/07 12:39 ID:n8mjqCYB

PowerPCを携帯機に押し込めるのかな、携帯電話にPPCやP3が乗る時代になったら
出るかもナ。(禿笑
メディアが乗るから他の部分が乗るなんて爆笑もの、どこの雑誌の馬鹿記事に踊らされてる
んだか知らないけど面白すぎで失禁しそう・・・。

809 ：名無しさん必死だな：03/06/07 12:41 ID:Z6GUzI0p

専用ソフトはディスクメディアで、カートリッジ互換はメモリスロットに拡張パーツをくっつける形にならないだろうか。
不格好といえばそうなんだが、GBAに従来のGBソフトを挿した形も不格好だし。

810 ：名無しさん必死だな：03/06/07 12:46 ID:+bg36FiU

>>809
メモリーカードをGBAカートリッジと同じ形状にしちゃえば？
無理なのかなぁ・・

811 ：名無しさん必死だな：03/06/07 12:46 ID:W/JpmxwK

クリエとかを見てると、
ソニーのハンドヘルドハード製作能力にかなり疑問が沸いてくる。

まだシャープの方が上手くまとめてない？

812 ：名無しさん必死だな：03/06/07 12:47 ID:+bg36FiU

ああコストが高くつくか・・

813 ：名無しさん必死だな：03/06/07 12:47 ID:0cg0tBRw

そんなややこしいことしなくても
カートリッジスロットを「浅く」するだけで済むよ
互換性に関しては利便性より「できる」という事実の方が重要だから
特に問題ないかと

ってもディスクメディア採用自体ないと思うけどね

814 ：名無しさん必死だな：03/06/07 12:49 ID:n8mjqCYB

スプライトからポリゴンへ、それも下位互換を維持しつつか、中途半端な糞ハードになりそ・・・。

815 ：名無しさん必死だな：03/06/07 12:51 ID:+bg36FiU

>>813
いやロムを読むチップ？みたいなんを積むとその分コスト上がらないかなとおもって。
全然詳しくない素人考えだが。
まぁ
>ディスクメディア採用自体ないと思うけどね
に同意。携帯ゲーム機とディスクメディアは相性悪いと思う。

816 ：名無しさん必死だな：03/06/07 12:55 ID:C8q2Zg9t

つーか携帯機にポリゴンって必要か？
あんな小さい画面で例えばマリオ64とかやったら即３D酔いしそうだ・・・
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。

817 ：名無しさん必死だな：03/06/07 12:58 ID:pW084TXc

画面がでかいほうが酔いやすいだろ

818 ：名無しさん必死だな：03/06/07 12:58 ID:np/jici4

>>816
ポリゴンハードだからって別に3Dゲー作らなくてもいいと思うんだが……

819 ：名無しさん必死だな：03/06/07 12:58 ID:C8q2Zg9t

そうかな？

820 ：名無しさん必死だな：03/06/07 12:59 ID:swpOj6vE

>>816
> つーか携帯機にポリゴンって必要か？

ｽﾚ毎にこの発言が３～４回出て来るんだが・・・

821 ：名無しさん必死だな：03/06/07 13:00 ID:C8q2Zg9t

>>818
３Dゲー作らないんだったらGBAでできる程度のポリゴンでも全然OKなんじゃ

822 ：名無しさん必死だな：03/06/07 13:02 ID:pW084TXc

てゆか酔いやすさなんて視点コントロールによりけり

でもって作らないのと作れないのとは違う

823 ：名無しさん必死だな：03/06/07 13:07 ID:fu4b4Nt1

正直、酔うのは任天堂ゲーム。視点動くから。
ＰＳはグラフィック強化に使う３Ｄが大半だし、視点が動かないから、３Ｄ酔いすることはほとんどない。

よって任天堂な３Ｄは携帯機に向いていないが、ＰＳ系の３Ｄは携帯機に向いている。

824 ：名無しさん必死だな：03/06/07 13:11 ID:np/jici4

>>821
PSPの前提としてPSアーキテクチャを使うってのがあるんでなかったか？

825 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/06/07 13:18 ID:KMhIJ7Vp

俺もディスクメディア反対！
扱いがとっても面倒臭いです。

826 ：名無しさん必死だな：03/06/07 13:28 ID:1O8sZEk4

それは殻なしの場合だけだろ＞扱いが面倒
つくづく、ＧＣのメディアって中途半端だねえ・・・

827 ：名無しさん必死だな：03/06/07 13:29 ID:JRfTm6qy

ウォークマンのソニーとか言うからややこしい
不具合連発の糞ニーと言えば売れる気しないよ。

828 ：名無しさん必死だな：03/06/07 13:39 ID:Hx9wCO4A

>>823
つまりポリゴンFFは出せてもポリゴンDQは出せないって事だな。
あれは据え置きですら酔いがあったから。

829 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/06/07 13:41 ID:KMhIJ7Vp

殻が付くといいんだけどね。
とにかく、かさばるのは嫌だな～。

830 ：名無しさん必死だな：03/06/07 13:46 ID:1O8sZEk4

ＧＣメディアに殻つけると相当かさばるだろうね。
ＵＭＤはＭＤより小さいから、かさばらなくて(　・∀・)ｲｲ!

831 ：名無しさん必死だな：03/06/07 13:56 ID:dVBHP3DM

MDより小さい？
同サイズだろ。

832 ：名無しさん必死だな：03/06/07 14:01 ID:1O8sZEk4

ＵＭＤは直径６０ミリ、ＭＤは直径６４ミリ

833 ：名無しさん必死だな：03/06/07 14:02 ID:I0wrzjlT

三角形ﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ

834 ：名無しさん必死だな：03/06/07 14:05 ID:1O8sZEk4

そうそう、角落としてるから
ＭＤよりかなり小さく見えるだろうね。

835 ：名無しさん必死だな：03/06/07 14:05 ID:AQVxekGK

>733　だから、その議論に意味が無いと書いているのだけど。
> 任天堂が同時期に同性能を出すのはほぼ不可能。

PSPと同（或いはそれより上の）性能にする必要が無いから。
必要なのはPSやSSからの移植が可能な性能。
無理して性能を上げるより、時期を早める方が肝心。

PSPではなくてPSと同性能が無理というなら意味のある指摘だけど、
全く的外れと言うか、駄目出しした正にその通りのことをされてもなあ。（苦笑）

836 ：名無しさん必死だな：03/06/07 14:08 ID:VRwI7gmL

>>835
PSPはPSと一部を除いて同等なのに。
違うのはサウンドチップだのNURBS対応程度とかメモリ増強程度。
SSから移植するのにもメモリ増強は必要かな。

837 ：名無しさん必死だな：03/06/07 14:08 ID:O8f4OCNv

ＵＭＤのがＭＤより薄いと思う。見た感じだと。

838 ：名無しさん必死だな：03/06/07 14:09 ID:Z0WcSYTI

>>835
いや、あのね、ＰＳＰくらいの性能がないとそもそも移植できないんだけど、
それわかって言ってるのかな？

839 ：名無しさん必死だな：03/06/07 14:11 ID:1O8sZEk4

ＧＢＡ２が６４の再利用でない独自仕様として、
ＰＳＰと同程度かそれ以下の性能じゃねえ。

ＰＳＰなら、ソフトハウスもＰＳの技術を生かせるし
開発環境も今秋には提供されるからね。
１からノウハウを貯めなきゃいけないし、過去の資産も無い
独自仕様のＧＢＡ２に勝ち目あるかな？

840 ：名無しさん必死だな：03/06/07 14:11 ID:qZO9tlcP

どーでもいいけど、このループスレsageでやってくれ
いつも上に来ててうざい

841 ：名無しさん必死だな：03/06/07 14:14 ID:ck1g00Nd

正直、今更焼きなおししただけのPSソフト買うやつはいないと思うぞ（しかも発売は
来年末だろ）（w。
今だってJ-SH53搭載の3DエンジンならPS並みのグラフィックらしいし。
CPUも早くなってるから、来年あたりのトレンドは携帯でのNES・GBエミュレートじゃない？
とマジレス。

842 ：名無しさん必死だな：03/06/07 14:15 ID:Z0WcSYTI

つーかＧＢＡ２が独自仕様にしたら、開発費の回収が大変なのだけど。
ＰＳＰはＰＳの資産を流用するから楽なのであって。

843 ：名無しさん必死だな：03/06/07 14:16 ID:1O8sZEk4

携帯の糞インターフェイスでゲームやって楽しい？

844 ：名無しさん必死だな：03/06/07 14:16 ID:Fj/bmbxo

>>841
あの３DエンジンはPS並みのグラフィックといっていても酷いぞ。
リッジの画像・・・やばすぎ。

845 ：名無しさん必死だな：03/06/07 14:17 ID:sVejprvk

そもそも面白い携帯ゲームつくれるメーカーが
日本には任天堂しかないしね

846 ：名無しさん必死だな：03/06/07 14:17 ID:VRwI7gmL

>>844
山内が
GBAがSS並とかいってたのと同レベルの表現だよな。

847 ：名無しさん必死だな：03/06/07 14:18 ID:NnnmHCXn

携帯機でＰＳＰの性能はワンチップ化しないと出来ないぽ
もし９０ｎｍでＣＰＵとかＧＰＵを別々に作ったとしても相当な規模にしないと
後藤が言ってたなんとかリミットで載っけられなそうだし、
面積を大きくするために古い半導体製造プロセスつかっても
消費電力でだめぽだ。だから同時期に出した場合任天堂は
ソニーに性能では勝てそうにない

848 ：名無しさん必死だな：03/06/07 14:26 ID:IIB9TNj6

一台あたり１～２万円の赤字を覚悟すればＰＳＰにも対抗できるかもだけど、
任天堂はそういうのやらないだろうしな。

849 ：名無しさん必死だな：03/06/07 14:27 ID:x8OKte+P

まあだいたいどうすればＰＳＰに対抗できるかは理解できた。
任天堂にそれに気づくとは思わないが。

850 ：名無しさん必死だな：03/06/07 14:28 ID:h7me+hzz

価格はどうみても任天の次世代機のほうが安いんでない？

851 ：名無しさん必死だな：03/06/07 14:30 ID:4GIL7fY9

それはＧＢＡ２の性能次第だね。
ＰＳＰと同等以上の性能だと安くするのはムリ。
劣る性能だとＰＳＰに見劣りする。

852 ：名無しさん必死だな：03/06/07 14:32 ID:1O8sZEk4

チップは外部とのインターフェイスのために
ある一定の面積以下には出来ない、と言う奴だっけ。＞なんとかリミット
ＰＳＰは、９０ｎｍプロセスと言う最新技術があればこそ実現する性能だしね。

ＰＳＰはもう、すぐそこにあるハード。
それに対して、ＧＢＡ２はまだ影も形も無い（研究はしてるだろうが）
後発になってしまう任天堂が追いつくのは相当大変そうだな・・・

853 ：名無しさん必死だな：03/06/07 14:32 ID:h7me+hzz

>>851
ＰＳＰには動画再生等の機能があるのに？
これがあるだけで相当高くなりそう

ＸＢＯＸみたく大赤字覚悟で安くするのならわかるけど

854 ：名無しさん必死だな：03/06/07 14:34 ID:GtVQTywl

>>853
おいおいｗ

855 ：名無しさん必死だな：03/06/07 14:35 ID:ZrIQNlWh

PS2ｖｓ箱やＧＢＣｖｓＷＳみたいに多少の性能差だと無視される
ケースがある。覇者側がそれなりのもの出してきても対抗手段に
なってしまう可能性もあるんじゃないか？その結果が棲み分けに
なるのか勝敗が付くのかまでは判らないが。
最近のユーザーはゲーム機の性能差に強い関心を持たなくなってきた。
ゲーハー板的には重要なんだけどな。

856 ：名無しさん必死だな：03/06/07 14:36 ID:Tj10YA+o

無意味に高性能・多機能ではあるから、そんなに安くはならんだろ＞PSP
夢みすぎだって

857 ：名無しさん必死だな：03/06/07 14:38 ID:ck1g00Nd

PSPの価格ってどれくらいなの？
１９８００円？
２４８００円？
２９８００円？
３９８００円？

858 ：名無しさん必死だな：03/06/07 14:40 ID:onS390xN

>>857
3万ぐらいが妥当な線
死に物狂いでくるなら、2万～2万五千ってところだろうね

859 ：名無しさん必死だな：03/06/07 14:41 ID:AQVxekGK

>836>838　物は言い様だね。持ち上げる時にはPSPとPSの差異を強調し、
逆に競合する任天堂にとって差異が大きいほど有利とするとほぼ同等と言う。
PSPくらいの性能が無いと移植できないという主張には全く根拠が無いし。

>851　PSは64より劣るけど見劣りしなかった。見せ方次第でしょ。
それにPS2で明らかだけど、高価格なハードが売れるとその分ソフトが食われる。
ハードはなるべく安くしないと、その分ソフトが売れなくなる。
5000円違えばソフト一本タイレシオが変わってくるわけで、当面移植メインで
稼ぎたい時に、必要以上の性能で高価格なハードはサードにとって嫌でしょ。

860 ：名無しさん必死だな：03/06/07 14:43 ID:4GIL7fY9

>>853
後藤っちの解説を読む限りだと、べつに載せても載せなくても大差ないっぽいんだわ、それ。
半導体の空間が余ったから載っけただけ。

　（載せても載せなくてもどのみち消費するウェハーは同じだし）

861 ：名無しさん必死だな：03/06/07 14:45 ID:h7me+hzz

>>860
そうなのか
でも858のような３万だと高すぎだね

862 ：名無しさん必死だな：03/06/07 14:49 ID:j+W6i27Q

なんか盛り上がってるな

863 ：名無しさん必死だな：03/06/07 14:51 ID:9AF3tJfn

>>859　上
いや、頼むからハードウェアの特性は理解してくれよ。
マシンの構造と採用してる技術を把握してれば、それがどういうことかはわかるだろうに。
別に皮肉でも煽りでもなくて、そういう構造のマシンなんだってば。　＞ＰＳＰ

864 ：名無しさん必死だな：03/06/07 14:53 ID:AQVxekGK

>863　いや、同等+アルファってことは分かっているよ。
+アルファの部分についての評価が揺れることについて言っているだけ。

865 ：名無しさん必死だな：03/06/07 14:59 ID:OYAc0Iiy

MSみたいに一台一万以上の赤字で売れたら神
一万ジャストなら俺はソニーに一生ついていく

866 ：名無しさん必死だな：03/06/07 15:02 ID:VRwI7gmL

>>864
あんまり理解してなさそうだな。
＋アルファっていっても
PSでの欠点を補うようなメモリ増量や
今の技術にあわせてのリコンフィギュラブルチップの採用や
使用メモリ量の提言のためのNURBS採用などだから
PSとの差異を意識する必要なんてないだろ。
メモリ量がふえるだろうからPSより作りやすくなるだけだと。

867 ：名無しさん必死だな：03/06/07 15:07 ID:AQVxekGK

>866　理解していないのはどっちかな？
意識する必要が無いPSとの差異、というのはPSPでソフトを作る場合の見方であって、
PSPやら次世代GBやらハードを作る場合は意識するに充分差異だと思うのだが。
で、俺が話しているのは当然前者ではなく後者の話。

868 ：名無しさん必死だな：03/06/07 15:15 ID:VRwI7gmL

>>867
だからPSを移植できるハードはPSPと同等の性能扱いされるだろ。
そんな3D音響の有無が意識するほどの差なのか？

869 ：名無しさん必死だな：03/06/07 15:18 ID:9AF3tJfn

一言で言うと、ＰＳＰのプラスアルファ部分って削っても値段が大して
変わらないんだよね。
ＰＳＰの基本性能を達成する上で必要な機能に、コストかかんないで
増設できそうなものを載せていった、っていう構造だから。

ＰＳＰとＰＳの主な差異というのは、ＭＰ４再生とかメモリを混載＆増設（予想）
とかＵＳＢ2.0とか３Ｄサウンドだけど、これらは１チップだし、もともとＰＳ相当の
性能を90nmプロセスで実現するときの、無駄に余ってしまうスペースについでに
載せてるだけだから。
載せないからといってウェハー（半導体の原材料。高い）の消費量が変わるわけ
じゃないからハード原価としては大差がない。差異があるとすればＭＰ４のデコー
ダーとかＵＳＢ2.0のラインセンス価格くらいだけど、これは大差にはなれない。

870 ：名無しさん必死だな：03/06/07 15:18 ID:9AF3tJfn

ＧＢＡとの構造の一番の違いはＲＯＭかＵＭＤかであって、ＵＭＤを積むかどうかで
コストを大きく変えられる、ってのはあるけど、ＰＳやＳＳからの移植を重視するなら
どのみち光ディスクドライブは積まないとどうしようもない。
小型ＣＤだと容量足りないし、ＧＣのドライブを小型化するにしてもコストはかかるし。

871 ：名無しさん必死だな：03/06/07 15:19 ID:AQVxekGK

>868　だからなんで、そこでPSPと同等なんだ？　PSと同等と書けば良いのに。

872 ：名無しさん必死だな：03/06/07 15:21 ID:qBnmVKzq

>>870
ここで昔みたいに、任天堂が
ゲームとしては読み込みのあるディスクよりもロムカセットの方が・・・
とか言って作ってくれると良いんだが。

付け足しで・・・
メモリー技術の高度化により大容量にも対応する事が可能になりました！
とか言って、１Gロムが58000円とかで・・・・・・・・

ぃ(=ﾟωﾟ)ﾉょぅ

873 ：名無しさん必死だな：03/06/07 15:23 ID:AQVxekGK

>869　それはPSPの話で、散々既出。＜削っても値段が大して変わらない
次世代GBを考える場合に同じ理屈になる理由が示されていない。

874 ：873：03/06/07 15:24 ID:AQVxekGK

同じ様に作られて同じ様にスペースを余らせないといけないようになるって決まってるの？

875 ：名無しさん必死だな：03/06/07 15:36 ID:9AF3tJfn

>>873
ＰＳ相当の機能と省電力を実現するために90nmプロセスが必要だったという話で、
だから同程度の性能にするならやはり90nmが必要でダイサイズも同等くらいになるから
原価も同じくらいかかるだろう、って話。
90nmにしないで同等の性能、ってのは、消費電力やらで少々難しいと思うよ。

>>874
スペースを余らせないといけないのは、発熱の問題があるから。
もはや冷却が追いつかないから、限界ギリギリまで密集させるわけにはいかなくなったんだよ。
だからＰＣでも最近は余ったスペースに追加機能を盛り込んでるママンが多いっっしょ？

876 ：名無しさん必死だな：03/06/07 15:39 ID:pJyajlEV

追加機能を盛り込んでるママン

最高！

877 ：名無しさん必死だな：03/06/07 15:41 ID:1O8sZEk4

ファン付だったら嫌だねえ・・・
ＵＭＤドライブの回転で空気循環させるとかｗ

実際問題、９０ｎｍでクロックがＰＳ程度ならドンくらいの発熱なんだろ？

878 ：名無しさん必死だな：03/06/07 15:58 ID:AQVxekGK

>875　まず、PS相当の機能を実現するために90nmプロセスが必要だった
という話は見たことが無い。消費電力の話は見たことがあるが、数字が出ていない。
そもそも液晶まわりが消費電力の大半だそうで、それに対して致命的に大きくなる
から絶対に90nmプロセスが必要だったという話にいたっては全く目にしていない。
必要な容量のメディア待ちやら他の機能を載せられるやらで、
90nmプロセスになるのを待つ利点があったという話なら見たけどね。

発熱云々の問題は見たことが無いから知らないが、
どうしても余す必要があるのなら、PSPとは逆に同等性能に追加機能ではなく、
より低性能に追加機能で帳尻を合わせるという方向も考えられる。
移植物を囲うことを目的とするのであっても、PSPと違って元々互換性は無いのだから。

879 ：名無しさん必死だな：03/06/07 16:17 ID:9AF3tJfn

>>878
具体的にはどういうソフトを移植するつもりなのさ。
ＰＳより低性能でも、って言ったって、それじゃ移植できるソフトがかなり限られてしまうと
思うのだけれど。

880 ：山崎歩：03/06/07 16:22 ID:kXLXWyYD

GC∥ テイルズオブシンフォニア、8月29日に発売日決定
来週発売のジャンプに『テイルズオブシンフォニア』の発売日が8月29日と掲載されていたそうです。GBAの『テイルズオブファンタジア』は8月1日発売。

参考　：　名前のない部屋

881 ：名無しさん必死だな：03/06/07 16:23 ID:yZib87qo

PSPのCPUはフルカラーでポリまで使えるし
カラー液晶だってシャープ以外だと消費電力に問題ある。
しかもUMDドライブにも供給しなければならないから
バッテリーなんか３０分ももたんだろ。

882 ：名無しさん必死だな：03/06/07 16:26 ID:YC1oXv+j

>>881
ムービーの途中で電源切れたらやだな。

883 ：名無しさん必死だな：03/06/07 16:26 ID:pJyajlEV

さすがに三十分はありえない
しかし、八時間以上ってのも、それと同じくらいありえないな

884 ：名無しさん必死だな：03/06/07 16:31 ID:8CjkcSe5

一年ぐらいして省電力バージョンが出るんですよ・・

885 ：名無しさん必死だな：03/06/07 16:33 ID:AQVxekGK

>879　そんな具体的個別的な技術の話など知る由も無く。（苦笑）

遡って見れば分かるけど、次世代GBの投入時期と性能の話で、
PSPと同等ないしそれ以上の性能にすることを前提に時期を予想している
議論が多いから、それは考える前提が間違っていると言っているだけの話だよ。

光メディアを採用してPSやSSからの移植を誘う方に重点を置くのであれば、
無理に高性能を追うよりは逆に性能は（移植可能なレベルで）極力落としてでも
投入時期を早めることと価格を落とすことに重点をおくだろうという話。

その前提の上で、具体的にどのような時期・価格・性能になるかというのは、
悪いが俺の議論の対象じゃない。PSPの価格予想とかと一緒で、
雲を掴むような話だからな。少なくとも俺にとっては。

886 ：名無しさん必死だな：03/06/07 16:38 ID:YC1oXv+j

よくわかんないけど、２年後の小学校低学年の子が、
自転車のかごに携帯ゲーム機放り込んで友達の家に遊びに行けるようにしておいてね。

887 ：名無しさん必死だな：03/06/07 16:39 ID:B2wBMQag

「来年の今頃は～～円」
「発売価格は～～円」

という予言厨の発言ほど、うざい物はないな。
散々うんちく言って価格の根拠を説明した上、
いざ、価格が発言とズレるとお決まりの

「ぼったくり」
「次世代機待ち」

って・・・おまえの説明の根拠がおかしかったのでは？と小1時間(ry

888 ：名無しさん必死だな：03/06/07 16:39 ID:1O8sZEk4

ＧＢＡがあるのに、たった２年後に中途半端な性能の
ハードを出してもサードにそっぽ向かれるだけじゃ？
その頃には各ソフトメーカーもＰＳＰに向けて動いてる頃だし。

889 ：名無しさん必死だな：03/06/07 16:47 ID:n8mjqCYB

ていうかそんな短期間で任天堂がPS並みの携帯機作れるなんて本気で
思ってる奴いないでしょ、真面目な奴をけしかける為に燃料注いでる馬鹿
が消えてくれればいいのに。

890 ：名無しさん必死だな：03/06/07 16:50 ID:j+W6i27Q

>>797
PSPｽﾚなのにな

891 ：名無しさん必死だな：03/06/07 16:51 ID:9AF3tJfn

>>885
うーん、移植を原則として諦めるならそういう早期投入路線もアリだと思うのだけれど、
性能ダウンした状態で移植を考えるのは難しいと思うよ。
２Ｄ系はともかく、性能ダウンさせてまで３Ｄ系を移植したいメーカーなんてないだろう。
（ＰＳＰがＰＳ相当の３Ｄを誇示できるんだから差が際立つ）

892 ：名無しさん必死だな：03/06/07 16:53 ID:9AF3tJfn

って、ハード的考察は最初から無視か…。

893 ：名無しさん必死だな：03/06/07 16:54 ID:ovPgiMVt

説明できるヤシもいないようだし、ＰＳＰ発売時点で
ＰＳＰが最強性能ってことでいいだろう。

894 ：名無しさん必死だな：03/06/07 16:58 ID:8CjkcSe5

PS3と発売日ちかよらないかしら？
PSPでPS3の発売伸びるのかなあ・・

895 ：名無しさん必死だな：03/06/07 16:59 ID:tCP62+c8

ほしぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ

896 ：名無しさん必死だな：03/06/07 17:05 ID:AQVxekGK

>891　まず間違い無く据置機におけるほどは問題にならないだろう。
何故なら携帯機は最先端の映像を売りとするわけではないから。
加えて画面は小さくなる。更に性能が劣るPSは64に見劣りしなかった。
ムービーこそがPSの性能だと思われていた節があるからね。見せ方次第の面も大きい。
いずれにせよ据置機より劣る点で多少の差など一緒くたにされてしまう可能性が高い。
程度問題ではあるけどね。移植可能なレベルなら問題無いだろう。

897 ：896：03/06/07 17:08 ID:AQVxekGK

例えばだけど、（液晶は別にして）GBAがWSCの性能で
WSCがGBAの性能であったとしても、今と同じような状況になったと思うよ。

898 ：名無しさん必死だな：03/06/07 17:17 ID:zpx+6mgt

いらねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

899 ：名無しさん必死だな：03/06/07 17:20 ID:o2C3Dsj0

>>896
言いたいことはわかった。

　・ＰＳＰより多少性能が劣ってもいいから、とにかくＰＳＰ発売日に間に合わせてぶつける。
　・消費電力やコストの点で不利になる覚悟をすれば、イザとなればＰＳＰから＋α性能を
　　削って劣るプロセスで生産することもできるだろう。
　・ＰＳより劣る画面でいいから、手間をかければ移植できないことはない性能にする。
　・性能が劣っても携帯機だからなんとかなるだろう。

こういう感じなわけね。主張としては。
俺からは、

900 ：名無しさん必死だな：03/06/07 17:20 ID:o2C3Dsj0

　・ＰＳＰのが楽に移植できるなら、サードの大半はそっちに流れるだろう
　　　（手間がかかる＝コストがかかる移植をメーカーが好むとは考えにくい）
　・それによって性能差・ソフトの質量の差をＰＳＰに見せつけられる。
　・付加価値を削ったぶんＰＳＰのが高性能に見えるから、やっぱりＰＳＰ有利

と指摘させてもらおう。

901 ：名無しさん必死だな：03/06/07 17:23 ID:cJg5uSkR

つーかなんで移植が前提なわけ？
いまさらＰＳのベタ移植なんていらないし
オリジナルだせやと言いたい

902 ：名無しさん必死だな：03/06/07 17:25 ID:AQVxekGK

>899　少し違う。

まず、一つ目は光メディアを採用してPSなどからの移植を誘う場合の話。
当然従来通りのメディアになることだって考えられる。基本的に、
次世代GBの時期を予想する際に抜けている考え方を示しただけであって、
それが俺が最も可能性が高いと考えているわけではない。

次に、二つ目は先に書いた通り、実際出来るかどうかなど分からない。
単にそういう方向で開発する可能性もあるのだから、
その点を含めて予想しないと意味が無い、というだけの話。

で、三つ目だが、やはり実際どうなるかなんてのは俺の議論ではない。

最後に、四つ目はまあその通り。繰り返しだが、程度問題だけどね。

903 ：名無しさん必死だな：03/06/07 17:26 ID:7+dMHFwp

>>900
・そもそも、移植が楽だという根拠が何も無い。手間がかからないという根拠も無い
・新作ならともかく、たかが移植の質が高いかどうかは想像は難しくない
・高性能なら売れる訳では無い

無限ループがお望みなのか？

904 ：名無しさん必死だな：03/06/07 17:26 ID:15wfkY4U

サードは多少の手間より売上を取ると思うが。
結局は高性能＜400万クラスのキラーだと思われ。

905 ：名無しさん必死だな：03/06/07 17:26 ID:0xoqjaQQ

移植はＰＳＰの武器にはなっても、ＧＢＡ２の利益にはなりにくいと思う。
サードにとってメリットないもの。

移植に手間かけるくらいなら新作作ったほうが売れるっしょ。

906 ：名無しさん必死だな：03/06/07 17:26 ID:1O8sZEk4

オリジナル出すにしても、ＰＳのノウハウが活かせるＰＳＰが有利では。

907 ：名無しさん必死だな：03/06/07 17:27 ID:7+dMHFwp

別にFC、SFCのノウハウが活かせるGBAでも問題ないし

908 ：名無しさん必死だな：03/06/07 17:28 ID:1O8sZEk4

じゃあＧＢＡ２いらねーじゃん。

909 ：名無しさん必死だな：03/06/07 17:29 ID:0cg0tBRw

実際のハナシ
対PSPに次世代GBAが必要かっつったらいらないと思う
X、Yボタンの追加でちょっと安くなった新型SPで十分

910 ：名無しさん必死だな：03/06/07 17:32 ID:0xoqjaQQ

>>903
そっちこそループはやめれ。

移植が容易だと「断定」する根拠は出てないが、「推定」するための根拠なら出てる。
否定説は「そうなるとは限らない」だけだ。
現状では移植が容易である可能性のほうが高い。

911 ：名無しさん必死だな：03/06/07 17:32 ID:cJg5uSkR

ＧＢＡでの移植ソフトって大して売れてないし

912 ：名無しさん必死だな：03/06/07 17:34 ID:WJbgMkZp

任天堂とドラクエと■のソフトくらいじゃないの移植で売れるのって

913 ：名無しさん必死だな：03/06/07 17:36 ID:q3/okdyL

つーか、移植ソフト自体あんま売れない罠

>>910
いつ根拠でたっけ？

914 ：名無しさん必死だな：03/06/07 17:40 ID:AQVxekGK

>900　おっとっと。

一つ目は、次世代GBにも移植可能になったとする場合、コストは
ハード選択の一条件に過ぎなくなる。例えばハードの価格であるとか、
普及台数であるとか、他のメーカーが力を入れるのはどちらであるとか、
有力なタイトル（ポケモンなど）がそれだけ出るのか。などの一つに過ぎない。
何より、移植で確実に稼ぎたいのであれば、当面は日和見にまわるのが妥当。

二つ目。一つ目を論拠にしているのでソフトの量についてはNG。
性能、質については、三つ目についてのコメントを参照。
加えて、据置機に大きく劣る（だろう）ので目立った差になるとは考えづらい。

三つ目。新機能をメーカーは直ぐには使いたがらない。
何故なら、使いこなすのに手間がかかるし、何より移植ソフトが見劣りしてしまうから。

915 ：名無しさん必死だな：03/06/07 17:41 ID:1O8sZEk4

まあ妊娠的には、ＰＳ互換チップ使っても、開発環境をまったく別物にして
開発をやりにくくしてくれた方が助かるんだろうが、んなわきゃねー事は明白だし。

916 ：名無しさん必死だな：03/06/07 17:42 ID:0cg0tBRw

たとえ容易でもやらないよ＞移植
PS2があるため確実に売れない上に
性能というか「できること」がバレるというダブルショック

移植で訴求力があるのは「気軽にできないもの」
セガサターンのソフトのほうがまだ効果あるよ

917 ：名無しさん必死だな：03/06/07 17:44 ID:e4HE5TQJ

つーか、互換チップ使ったくらいで、まったく同じ開発環境になると思ってる方が…

918 ：名無しさん必死だな：03/06/07 17:44 ID:5sGYydtu

サターンよりDCソフトの方が興味あるな～。

919 ：名無しさん必死だな：03/06/07 17:44 ID:1O8sZEk4

そりゃ、機能アップしてるんだからまったく同じではないだろ

920 ：名無しさん必死だな：03/06/07 17:47 ID:tPNWQOmS

>>913
　・ＰＳ相当のグラフィック性能、ＰＳアーキテクチャの流用、ちょうどＣＤ３～４枚組のＰＳ
　　ソフトでも移植できる容量のＵＭＤメディアの採用（＋ＭＰＥＧ４ムービー対応）という仕様
　・上記が、ＰＳソフトを移植する前提で設計したとすれば、実に最適な構成であること
　・ＳＣＥ自身、ＰＳＰがＰＳアーキテクチャを流用していること、よってＰＳ開発者がＰＳＰ開発
　　に携わりやすいことを言明している。

特にいかにも移植を意識してるスペックは１スレ目から指摘されてたことだよ。

921 ：914：03/06/07 17:48 ID:AQVxekGK

>900　しまった。>914の二つ目の三行目はループなので忘れてくれ。

922 ：名無しさん必死だな：03/06/07 17:49 ID:tPNWQOmS

>>914
１～２つめは、そもそも実現性を無視した考察なのでパス。
現実的に移植可能な性能ならＰＳＰより発売時期を遅らせないと実現できない。
そうなると普及台数でもＰＳＰが先行する。

３つめってユーザーが何を魅力に感じるか、ってことじゃないのん？

923 ：名無しさん必死だな：03/06/07 17:50 ID:tPNWQOmS

>>915
だよね。

924 ：名無しさん必死だな：03/06/07 17:52 ID:cJg5uSkR

誰も任天堂が密かに次世代機を開発してるかもって予想はしないのかな…

925 ：名無しさん必死だな：03/06/07 17:54 ID:02FCQGc5

密かにでも何でもなくしてるだろ
むしろしなきゃ変

926 ：名無しさん必死だな：03/06/07 17:57 ID:cJg5uSkR

実は結構前から開発してて
ＰＳＰにぶつけてくるとか

927 ：名無しさん必死だな：03/06/07 17:59 ID:j+W6i27Q

>>924
当然やってるものだと

928 ：名無しさん必死だな：03/06/07 18:01 ID:TECA/7PJ

何が何でもPSPを売れる事にしたい出川
任天堂最後の砦GBAの為にPSPを売れない事にしたい妊娠

ただ一つ言える事は、いい加減うざいのでsageでやってくれってこった

929 ：名無しさん必死だな：03/06/07 18:04 ID:1O8sZEk4

>>928
あー、結論言っちゃったよｗ

930 ：名無しさん必死だな：03/06/07 18:04 ID:AQVxekGK

>922　それはオカシイ。実現性を云々するのであれば、
話を振った>900にコメントするのが筋。>900の元になっている>899については
>902で既にその内容を否定しているので、話の元は俺ではないことは明らか。

それに、実現性を無視した考察と言う割には実現できないと断定に至る考察が一切無い。
俺は、実現できるともできないとも言っていないのだが？
何より、先行したとしてその普及台数も一条件に過ぎない。

三つ目。ソフトではなくハードの意味なら、性能に魅力を感じる人間は少数派だろう。

931 ：名無しさん必死だな：03/06/07 18:06 ID:tPNWQOmS

>>928
いい結論だ。

とはいえこの手のスレはageるものではないのか。

932 ：名無しさん必死だな：03/06/07 18:10 ID:TUkSsBAY

>>924
やってるけど半導体投資を伴うレベルではマスコミに詳細がリークしてしまう。
よって現時点では紙の上での設計の段階の筈。
もちろん枯れた技術でＧＢＡを200MHZ駆動にしてVRAM増設。
サターン並の３D性能とGBAとの互換性を同時に手に入れる低コストな
シナリオもあり。
ただし全てソフトウェアによるため３Dエンジン等の開発環境の整備が重要。
個人的には任天堂は後者のシナリオを模索しているのではと推測。

933 ：名無しさん必死だな：03/06/07 18:15 ID:tPNWQOmS

>>930
そういう問題じゃなくて、発売時期と性能くらいは想定した上で議論してくれないと話に
ならないのさ。

何種類も考えられるというなら、そのケースをいくつか限定した上でやってくれ。
ＰＳＰは、不明といってもその程度の枠組みはあるんだよ。

・ＰＳＰと同時ｏｒやや早めに出すことはできる。　　　（正しい。ただし性能を同等以下にするなら）
・ＰＳやＳＳから移植できる性能のマシンは出せる。　（正しい。ただし発売時期を遅らせるなら）

とはいっても、
・ＰＳと同時ｏｒやや早めに出して、かつＰＳやＳＳから移植できる性能のマシンはほぼ無理。
なのだよ。
こういう現実味のない想定で「これなら勝てる」とか言われても困る。
あくまでそれが実現するというなら、根拠をきちんと出してくれ。

934 ：名無しさん必死だな：03/06/07 18:18 ID:xgDB8biF

移植の話＞
移植とは言うものの、ＰＳで頑張っていたメーカーで小さいところは消えていて、
大きいところはＧＢＡに参戦しているところが大半なのね。
つまり、ＧＢＡで新作（外伝的なものも含む）を作る傍ら、ＰＳＰで
移植なんていう展開も考えられる。一方的に流れるとしたら、
それはＰＳＰがものすごく売れた後だ。

サードの動きはこんな所だと思う。

935 ：名無しさん必死だな：03/06/07 18:21 ID:RpJhGk0H

ＰＳとＰＳＰに互換があるというのが良く分らんのだが....
ＰＳってＲ３０００のカスタムでしょ？外注の。
ＰＳＰはＲ３０００カスタム＋αってことなの？

936 ：名無しさん必死だな：03/06/07 18:21 ID:AQVxekGK

>933　くどい。そもそも俺が振った議論ではないから、立論を行うのは俺ではない。、
で、その三つ目について、俺はできるともできないとも言っていないというのも繰り返し。
こちらはできると言っていないのだから、根拠を示す必要はそもそも無い。
で、できないと言っているのだから、根拠を示す必要はそちらにこそある。

いいかげん、気付けって。話を振ったのは、俺じゃない。

937 ：名無しさん必死だな：03/06/07 18:22 ID:0cg0tBRw

なんの問題もなく発売時期を遅らせてくるでしょ
ただし「こういうものを出します」というアピールはするね

というと鬼の首でもとったかのように「N64とPSだ！」とか言い出すアレがいるけど
この場合はDCとPS2なんだなこれが
「“ユーザーの”ソフト資産」はそれほど重要

938 ：名無しさん必死だな：03/06/07 18:22 ID:nIyYV2Xo

まあ、大手は発売後しばらくは様子見だろうな
普通に考えて
下手にpspに肩入れして失敗したら、もうgbaに戻れないもんな…

939 ：名無しさん必死だな：03/06/07 18:24 ID:RpJhGk0H

Ｎ６４とＰＳの関係だ！とかＰＳ２とＤＣだ！とかって論法程アホな分析は
ないと思うんだが...
煽り以上の意味はないでしょ。

940 ：名無しさん必死だな：03/06/07 18:25 ID:gDd+I0B9

>>938
うん、同発なんてやったら・・・

941 ：936：03/06/07 18:25 ID:AQVxekGK

>933　分かり易く書き直そう。その最後の可能性を根拠無く排除していることに対して、
（実際には一つ目の可能性も排除しているがね）その議論には意味が無い、と言っている。

だから、根拠を求めているのはむしろ俺の方なんだよ。お分かり？

942 ：名無しさん必死だな：03/06/07 18:26 ID:tPNWQOmS

>>934
それはすごく考えうる状況だと思う。

943 ：名無しさん必死だな：03/06/07 18:28 ID:wOdFuH+d

まあ、GBAでキャラゲーでも出して小銭を稼ぎつつ、
PS3参入の為に、PSPに適当な移植ソフトでも出しといて機嫌を取っておく
(↑PSPが成功した場合の保険も兼ねる)

これが日本企業の正しい姿

944 ：名無しさん必死だな：03/06/07 18:28 ID:RpJhGk0H

>>938
最初は移植でゆるりとスタートってのが妥当なんだろうけど、ＳＣＥ側が
それで許すかって問題もあるな。許すというか、新作を出してもらう様に
お願いして回るっていうか。
ＳＣＥ側としても移植ばっかになるような状況は求めてないだろうし。

945 ：名無しさん必死だな：03/06/07 18:30 ID:tPNWQOmS

>>936
自分の議論じゃないというなら、なんで議論の継続に固執するかな。

＞その三つ目について、俺はできるともできないとも言っていない

俺はこの点こそを問題視していて、実現性の根拠を出せない仕様なら
主張するなよと言っているわけで。

946 ：名無しさん必死だな：03/06/07 18:30 ID:xgDB8biF

>>942
一つの根拠としては、据え置きで起こっている「マルチ展開」を挙げてみる。
ロックマンのように据え置きから携帯機まで幅広く展開していて、何故かＷＳでも出している。
要するに、プラットフォームを一つに絞るというのはメーカーにとっては
選択肢が狭められて、もしうまくいかなかったとき、逃げ道が無くなってしまう。
ＰＳＰに関しても、ＧＢＡで収益が見込めるメーカーの場合は
一気に移るなんて事はリスキーだろうし、
ＰＳ２以外で実績がないコーエーなんかは参入そのものがつらいかも。

947 ：941：03/06/07 18:31 ID:AQVxekGK

っと訂正。三つ目は、同時か早くとなっているが、そんなに状況を限定していない。

948 ：名無しさん必死だな：03/06/07 18:33 ID:tPNWQOmS

>>937
より正確には「ＰＳとＮ６４」でもあり「ＤＣとＰＳ２」でもある。
どっちの側面も持っているよ。

現実問題として、ＧＢＡユーザーは壊れないＧＢＡを手元にもってるわけだから、
わざわざ次のを買わなくてもＧＢＡソフトはプレイできるわけで。
ＰＳのときはＰＳ壊れたしＰＳ２にいくか、って客もいたけど、ＧＢＡではそういうのがない。

949 ：名無しさん必死だな：03/06/07 18:34 ID:RpJhGk0H

コ－エーは三国志、信長の野望をＰＳＰ向けに出す。
どっちも売り上げ３万程度でその後、静観。しばらく経ってジルオール出して
また３万程度で、尻尾巻いて撤退。こんな未来が見えます。

950 ：名無しさん必死だな：03/06/07 18:36 ID:xgDB8biF

そして、そこから導かれる結論というのは、
移植が可能かどうかなんてのは、下位互換のないハードに
求心力を与えるための苦肉の策だと。
ＰＳ２、ＧＢＡと、下位互換のあるハードがものすごい爆発力を持っていて、
それに似たようなパワー、それをＰＳＰに与えようとしている。

951 ：名無しさん必死だな：03/06/07 18:36 ID:wOdFuH+d

熱暴走で火傷したアメリカ人が、手に包帯巻きつつ訴訟を起こし、
ン億円SCEからしぼりとっていく。こんな未来が見えます

952 ：名無しさん必死だな：03/06/07 18:37 ID:xgDB8biF

あ、今の無しです。まだもう少し根拠が必要でした。

953 ：名無しさん必死だな：03/06/07 18:40 ID:AQVxekGK

>945　くどいな。いいかげんに遡ってちゃんと読めよ。
今言っている議論そのものは俺の議論の対象じゃないと既に書いてあるぞ？
そもそもそちらの方向で開発する可能性を検討していない議論ばかりだから、
まずその可能性を考慮に入れて議論し直せと言っているだけの話だ。

その上で、俺はできるともできないとも言っていないが、
（それが分からないから俺の議論の対象にならないわけで）
根拠無く実現できない、と誰にでも分かる間違いを犯しているから、
突っ込んでいるだけの話だ。誰にでも分かる、間違いなんだよ。

単に出来る出来ないじゃ、ただのループだろ？　いいかげんに気付け。

954 ：名無しさん必死だな：03/06/07 18:44 ID:tPNWQOmS

>>949
３万なら採算取れるんでないの。

955 ：名無しさん必死だな：03/06/07 18:46 ID:tPNWQOmS

>>953
＞今言っている議論そのものは俺の議論の対象じゃないと

だから、それなら議論はそこで終わりだろうに。

956 ：名無しさん必死だな：03/06/07 18:46 ID:Luz2ZAXY

PSPはPS2ワンチップを搭載するらしいよ。

957 ：名無しさん必死だな：03/06/07 18:50 ID:mRgqr6y5

PS2ワンチップって何？

958 ：名無しさん必死だな：03/06/07 18:54 ID:H0Kjx8l9

そんなもん携帯につめる技術あれば、ソニーの株価がこんなに下がっとんわ

959 ：名無しさん必死だな：03/06/07 18:54 ID:AQVxekGK

>955　だからちゃんと読めと、何回言わせるつもりだ？
そこで俺の議論の対象ではない、つまり議論できない部分を飛ばして
話を振ってきたのが>900だろうが。本来議論になる部分を飛ばしているのが>899。
だから実現性を考慮しない話を振ったのは俺ではない、と言っているわけで、
お前が言っている部分は俺の議論ではないと言っている。

そしてお前の言っていることは議論ではないので間違いだと言っている。
根拠の無い水掛け論、ループだからだ。

以上の全ての点でお前は間違っている。

960 ：名無しさん必死だな：03/06/07 19:00 ID:GY2cMrkJ

>>955
>>959
もうやめようや。傍から見てると最早ＰＳＰの話
ではなくて揚げ足の取り合いになっとる。

961 ：名無しさん必死だな：03/06/07 19:04 ID:1O8sZEk4

ＰＳ２ワンチップとは、ＥＥとＧＳを１チップ化したもの。
ＰＳ２は次のマイナーチェンジで、このワンチップ化した
ＥＥ＆ＧＳを搭載し更なる低コスト化を実現する。
将来的には更に微細化し、ＰＳＰ２に積む事も十分考えられる。

962 ：名無しさん必死だな：03/06/07 19:06 ID:mRgqr6y5

ドラゴンがＰＳＰに乗るって？そりゃすげー。

963 ：名無しさん必死だな：03/06/07 19:08 ID:Luz2ZAXY

PS2のワンチップ化は本当だよ。
実現したらしい。

日経に出てたから、うそじゃない。
すごいね。
もしかしてPS2の性能＝PSPだったりして。

964 ：名無しさん必死だな：03/06/07 19:08 ID:bBX4ybqm

>>961
その程度ならPSPもPSPでも2ヤッパリ終わっているな。

965 ：名無しさん必死だな：03/06/07 19:09 ID:tPNWQOmS

>>963
了解

>>961
やっぱそういうビジネスモデルだろうね。

966 ：名無しさん必死だな：03/06/07 19:09 ID:1O8sZEk4

２ヤッパリ？

967 ：名無しさん必死だな：03/06/07 19:12 ID:tPNWQOmS

sorry,

>>960
了解

968 ：名無しさん必死だな：03/06/07 19:14 ID:1O8sZEk4

とりあえず次の手として、ＰＳ３に互換性のためのワンチップＰＳ２を搭載。
ＰＳＰ２は更にその次、といった感じになるのではないかと。

互換性のため、旧機能をそのまま内包しながら進化する様は、
８６系統のＣＰＵの進化に似てる感じがする・・・

969 ：名無しさん必死だな：03/06/07 19:17 ID:Luz2ZAXY

PS2ワンチップでPS1も動くんだろうね。
それとも、PS3にはPS1チップとPS2チップを同梱するのか？

970 ：名無しさん必死だな：03/06/07 19:20 ID:tPNWQOmS

ＰＳ３の性能なら１はエミュるんじゃないか、って説があった。

971 ：名無しさん必死だな：03/06/07 19:20 ID:AQVxekGK

じゃあ話を戻すか。次世代GBについてPSPと同等かそれ以上の性能を想定して
時期を予想している議論が多いが、光メディアを採用してPSからの移植に
狙いをつけるのであれば、高性能に拘るよりもむしろPSP以下の性能でも
なるべく早い時期に投入しようと考えるはずなので、
そのような性能のハードがどのような時期に実現可能なのかは知らないが、
その可能性を根拠も無く100パーセント排除した議論には意味が無い、と。

よってサード（のPSなどからの移植）もどう動くかは確定的には言えない、と。

972 ：名無しさん必死だな：03/06/07 19:21 ID:ufV0vvXc

エミュってくれて問題ないと思うが

973 ：名無しさん必死だな：03/06/07 19:23 ID:ufV0vvXc

任天堂としては、とりあえずPSP対策の為に、積極的に何か打ち出すという事はしないらしい
次世代機出す事は出すだろうが、よっぽど売れでもせん限りPSPの為に発売日を早めたりはせんだろう
そしてPSPはそんなに売れ(ry

974 ：名無しさん必死だな：03/06/07 19:26 ID:IIepxIq4

ソニーの戦略はわかり易くていいね。
互換性を保つことで、実は業界で一番ソフト資産を守ってるのはソニーだったりして。
考えてみたら互換性って最もユーザーに良心的だよな～。
PSPは一応初の携帯機なんだし、PSとの機能上の類似点は多々あるだろうけど、
やっぱりゼロからのスタート。がんばって欲しいね。

逆に任天堂には下手に意識せず、GBから綿々と続く互換性は是非堅持してほしいところ。
意識しすぎて任天堂もディスクへ移行して、互換性を捨てるならそれは間違いだろう。
GBにはGBの良さはある。

975 ：名無しさん必死だな：03/06/07 19:29 ID:cC4Ev/MQ

PSPはNOWLODINGが出なければ、携帯ゲームとして最高かもしれないな。
出た場合、糞。

976 ：名無しさん必死だな：03/06/07 19:30 ID:xgDB8biF

そもそもＰＳからの移植を防ぐことが最重要要素になるとは思えない。
むしろスペックアップによる旧世代化への認識が怖い。
ラインナップがすぐにヘルとは思えない。ただし、「終わったハード」
だとユーザーに見られることの方がよほど怖い。
しかし、サードメーカー離れは先ほど>>934 >>946で示したように、
簡単に流れるという傾向が今現れていない上に、さらにハードが乱立するのだから、
その傾向は強くなるので、起こる可能性も低い。

977 ：名無しさん必死だな：03/06/07 19:31 ID:AQVxekGK

>974　PSPに関連させないで任天堂やGBの話を持ち出すと、
スレ違いって注意されるから気をつけたほうが良いよ。

978 ：名無しさん必死だな：03/06/07 19:34 ID:Luz2ZAXY

ゲームボーイアドバンスのマリオカートは面白いね。
独り言だけど。

979 ：名無しさん必死だな：03/06/07 19:34 ID:xgDB8biF

>>974
ＰＳＰに置ける互換性は必ずしもユーザーに優しい設定じゃないよ。
確かに安価で移植作が買えるのは良いことかも知れないけど、
現行機で移植無しでも遊べる現状がある今では、メーカー寄りだと思う。

ＰＳ２がＰＳ３にもし移行したとき、互換を保っていると、ＰＳＰの互換性は
ユーザーにとってはもっとうまみが無くなるだろうけど、
ここら辺はたら、ればの世界なのでカット。

980 ：名無しさん必死だな：03/06/07 19:34 ID:5+Yk5sWJ

●川崎憲次郎投手をオールスターファン投票一位に！●

↓憲次郎への投票はこちら
公式ページhttp://allstar.sanyo.co.jp/
セリーグ先発投手部門は”D20”に投票を

中間発表　http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html

981 ：名無しさん必死だな：03/06/07 19:38 ID:zdRP7T5u

>>971

＞そのような性能のハードがどのような時期に実現可能なのかは知らないが、

この一点で論外。

982 ：山崎歩：03/06/07 19:39 ID:kXLXWyYD

SCE信者･･･読んでそのまま。
妊娠･･･任天堂信者。
セ皮･･･セガ信者。
痴漢･･･MS信者。

出川
･･･上記４つとは別で、「ゲームを楽しもう」という心は無い。
「メジャーハードユーザーは普通･一般人、マイナーハードユーザーはオタク･変質者」
という思想の元、マイナーハードユーザーを煽り続ける。
彼等にとってはメジャーハードなら何でも良く、それが現在はたまたまPS2なだけ。
仮にSFC時代に2chがあったとすれば、
「出川」はSFC勢にのっかって、MDユーザーやPCEユーザーを煽っていただろう。
メジャーハードに寄生する者なので、煽られる（マイナーな）側にとっても、
メジャーな側にとっても、迷惑なだけである。
また、基本的には、据え置きハードのシェアを優先する。
携帯機では「メジャー」であるGBAをも煽っているのは、
GBAが「任天堂（＝据え置きではマイナー＝煽る対象）」のハードだからである。　

983 ：名無しさん必死だな：03/06/07 19:41 ID:AQVxekGK

>981　その通り。実現不可能と示されていないから、論外だと指摘しているわけで。
賛同して頂けたようで、実に嬉しい。

984 ：名無しさん必死だな：03/06/07 19:41 ID:xgDB8biF

>>950踏んでた。スレ立てたばかりなので誰か立ててください。
おながいします。

985 ：名無しさん必死だな：03/06/07 19:45 ID:A/1oiHsV

起つ前に生めてこのスレで終わりにしよう

986 ：名無しさん必死だな：03/06/07 19:48 ID:zdRP7T5u

>>975
仮にＰＳの５倍くらいの読み込み速度だったらどうする？
許容範囲？　それとも不可？

987 ：名無しさん必死だな：03/06/07 19:54 ID:IIepxIq4

とりあえず互換性とか言っても、ゼロからプログラミングしなきゃならないのは
変わらないわけでしょ？
ディスクだって違うし、液晶だし、解像度も違うし。
GBAだってSFCのプログラムそのまま持ち込めるわけじゃないし。
ドット絵だって1から書き直してるんだから、PSPがPSと同じチップ載ってるからって、
まるでトレースするみたいに、すぐに出来上がるわけじゃない。
互換性って言葉は、PSPについては語るべきじゃないんじゃないの？
あるとしたら、PSでの開発経験を活かせるってことくらいでしょ。

988 ：名無しさん必死だな：03/06/07 19:59 ID:pigyN2ZW

ふーん

989 ：名無しさん必死だな：03/06/07 20:02 ID:1O8sZEk4

ディスクＩＯの差なんか、ライブラリで吸収できるよ。
解像度もポリゴンマシンだから拡大縮小も簡単。
あとは画面のレイアウトちょこっといじる位でないの？

少なくともＳＦＣ→ＧＢＡよりは大幅に楽でしょうな。

990 ：名無しさん必死だな：03/06/07 20:07 ID:ymtTDfmZ

うん、そんな感じだと思う。

991 ：名無しさん必死だな：03/06/07 20:09 ID:JN2Y/JjT

ＳＦＣ→ＧＢＡの移植も解像度の差以外、文句なんて聞いた事ないけどな。

992 ：名無しさん必死だな：03/06/07 20:10 ID:JN2Y/JjT

１０００とったるぞー

993 ：名無しさん必死だな：03/06/07 20:10 ID:kl+ppPnh

そんなに簡単なら、世の中移植だらけだバーロめ
もうちょっと考えるれ

994 ：名無しさん必死だな：03/06/07 20:11 ID:cC4Ev/MQ

移植が楽かどうかなんて、ソース次第だろ。

995 ：名無しさん必死だな：03/06/07 20:11 ID:JN2Y/JjT

移植は売れないよー。１０００！！！

996 ：名無しさん必死だな：03/06/07 20:12 ID:JN2Y/JjT

１０００！！！！GET!!!!!

997 ：名無しさん必死だな：03/06/07 20:12 ID:JN2Y/JjT

1000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

998 ：名無しさん必死だな：03/06/07 20:13 ID:Jc2fxc4q

　
　　任天堂最後の砦GBAの為にPSPを売れない事にしたい妊娠
　

999 ：名無しさん必死だな：03/06/07 20:13 ID:6zpUeP95

999!!

1000 ：名無しさん必死だな：03/06/07 20:13 ID:JN2Y/JjT

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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