ゲーム業界全体を　　　　心配するスレ　

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1 ：　：
どのメーカーがどうとか言ってる場合じゃないだろ・・
2 ：２：03/05/23 15:43 ID:XxrxIlyh
２
3 ：名無しさん必死だな：03/05/23 15:44 ID:S1oIeXZS
新聞とかにも「もうネタぎれ」とか大々的に載ってたから、もうどうしようもねーのかもしれん。
4 ：名無しさん必死だな：03/05/23 15:44 ID:sozqWunO
任天堂はもうダメだね
5 ：名無しさん必死だな：03/05/23 15:45 ID:F65lAM/9
ゲーム業界全体を　ティッシュを片付けながら　心配する
6 ：名無しさん必死だな：03/05/23 15:45 ID:bJAcilws
俺は>>1の明日を心配したい。
7 ：名無しさん必死だな：03/05/23 15:46 ID:hZyxl2Hu
　ゲーム業界全体を　メシを食いながら　心配するスレ　
8 ：名無しさん必死だな：03/05/23 15:46 ID:O2RIDdIY
アニオタが救ってくれるだろ。
9 ：名無しさん必死だな：03/05/23 15:47 ID:F65lAM/9
ゲーム業界全体を　(言葉を入れる)　心配する
　↑
こーいうスレじゃないの？(´･ω･`)
10 ：名無しさん必死だな：03/05/23 15:50 ID:S1oIeXZS
>>9
そうか、じゃあゲーム業界全体を（とても）心配する
どのみち最近の主流は萌えとエロになってる訳だ。
11 ：名無しさん必死だな：03/05/23 15:52 ID:XxrxIlyh
>>10
それは日本だけ
12 ：名無しさん必死だな：03/05/23 15:55 ID:F65lAM/9
ゲーム業界全体を ダイエーホークス並に　心配する
13 ：名無しさん必死だな：03/05/23 17:57 ID:fzNOKFgo
1 ：　 ：03/05/23 15:42 ID:PPLVX9CK
どのメーカーがどうとか言ってる場合じゃないだろ・・
14 ：名無しさん必死だな：03/05/23 18:03 ID:Is4xwMIm
ゲーム業界も心配だが、オレは日本の将来のほうが激しく不安だ。
15 ：名無しさん必死だな：03/05/23 18:05 ID:Is4xwMIm
景気悪いから安定した収入もとめて続編やらリメイクばっかり出すのか？
最近多すぎる気がする。
16 ：名無しさん必死だな：03/05/23 18:18 ID:8oV+Vi9h
スクエニも開発費の削減に必死みたいだし。
17 ：名無しさん必死だな：03/05/23 18:41 ID:pDN5p8Xa
ゲーム業界全体を　勢いで性転換したが歳で顔が崩れてきてホルモン注射打てないくらい
貧乏になってしまったニューハーフぐらい　心配する
18 ：名無しさん必死だな：03/05/23 18:43 ID:Bmxmz7bw
なんか、SCEが覇権を握ってからろくな事無いね…。
19 ：名無しさん必死だな：03/05/23 18:45 ID:i3nW5uZj
ゲーム業界は明日なくなるかわからん。
別になくたって困らんようにしとけ。

組長の遺言
20 ：名無しさん必死だな：03/05/23 18:47 ID:vYp5co01
まずはこんなスレを立てた１を心配しなければ・・・
21 ：名無しさん必死だな：03/05/23 18:47 ID:2FGJeUqI
PSP売れまくりで携帯機市場まで開発費うｐ

ゲーム業界もうだめぽ

なんてことにならなければいいが・・・
22 ：名無しさん必死だな：03/05/23 19:13 ID:Bmxmz7bw
そんな事よりXBOXユーザーを心配してあげた方がいいよ
このままだと、XBOX日本から撤退しても。

世界じゃ売れてるから大丈夫とか言いそうで・・・。
23 ：名無しさん必死だな：03/05/23 20:52 ID:pC68eiw9
＞ザ・デストラップ２というサブタイトルからも分かる通り、
＞このＷｉｌｌは、前作ザ・デストラップの続編に当たるわけですが、
＞前作ではハードボイルドを前面に出したスクウェアが、今度は、
＞きれいな女の子で世の男どもを魅了。
24 ：名無しさん必死だな：03/05/23 20:54 ID:pC68eiw9
それがどういう経緯で180度方向の違う、アニメ少年好みの
「ウィル」へと変わったのか。そしてその「路線」は、どのような
方向に展開していくのか。
ttp://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1050934401_1.JPG

ウィルは、もう最初からウケ線狙いでいこうってことできめてました。
美少女やメカが登場するのはだからです。
ttp://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1050934489_1.JPG
25 ：名無しさん必死だな：03/05/23 20:54 ID:pC68eiw9
「アルファ 」 　(ＳＱＵＡＲＥ)
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/Retro%20Game%20Music%20Streaming%20Radio.htm

　Will のシステムをチューニングして作られた、SQUARE のアドベンチャーゲーム。
　パッケージのキャラクタデザインにいのまたむつみを起用。
本編もきわどいコスチュームを着たクリスという記憶喪失の少女を使い、
いわゆるアレ系な人たちにウケが良かったようです、ええ。

　警官(?)に捕まって裸に剥かれるところなんかは当時の倫理コードギリギリだったかも(苦笑)
　当時の SQUARE 製 ADV お約束の隠れキャラもふんだんに隠されていて……というか、
全ての画面に隠れキャラがいたんじゃなかったっけ？
26 ：名無しさん必死だな：03/05/23 20:55 ID:itwmBYVo
クリムゾンⅡ　ネプチューン号で海底へ
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/sub_maline.gif
クリムゾンⅡ　フィールド　ＦＦⅢよりは若干先
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/field_map.gif
夢幻の心臓Ⅲ　キマイラの軍勢がパークシティーに
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/mugen3.gif
27 ：名無しさん必死だな：03/05/23 20:56 ID:itwmBYVo
「カリーンの剣」　開発：クリスタルソフト
「アップルタウン物語」開発：Activision
「ブラスティー」　メカデザイン日本サンライズ。
「アルファ」　　　パッケージイラストいのまたむつみ。１８禁。
ディープダンジョンはハミングバードソフト
テクザーはゲームアーツが開発。
ディープダンジョン4　～黒の妖術師～
c 1990　HummingBirdSoft　c 1990　Asmik
http://web.ffn.ne.jp/~gokuraku/deep/dd4.htm
28 ：名無しさん必死だな：03/05/23 20:59 ID:UHJYSk95
>>1
んで、何を心配するんだい？
29 ：ヤフーの馬鹿はドコいった？：03/05/23 21:04 ID:6jfBtmv2
>>28
味噌汁の具。
30 ：名無しさん必死だな：03/05/23 21:29 ID:/vzTEdZC
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030523/e3valve1.htm

日本ゲーの歴史　も終わった
まるで昔フランス映画が主流だったときに、アメリカ映画にとってかわられた時みたいな感じだな。
日本人もなんか「ゲームはやらなきゃつまらない」と負け惜しみみたいなこと言いはじめてるし
第２のフランスみたいな感じになるのか。
31 ：名無しさん必死だな：03/05/23 21:35 ID:+VEXUILC
買うほうの目が肥えてきた上に、好みも多様化してきたの
も国内消費低迷の原因じゃないの。

後は、ＰＣ、携帯等のほかに金使うデジタル製品が出てきたこと。

でも、これを乗り切らないとねぇ。欧米も遅かれ早かれ
こういうのに直面するでしょ。＞＞ユーザーのレベルアップ
そういう意味で日本は一歩進んでるんじゃないの？
32 ：名無しさん必死だな：03/05/24 00:31 ID:ayjVvrDQ
＞日本人もなんか「ゲームはやらなきゃつまらない」と負け惜しみみたいなこと言いはじめてるし

ゲームが作れないから、余所のネタパクりまくってハリウッドに金積んで、
リカちゃん人形のプロモＤＶＤをゲームソフトと偽って売りさばてんじゃないの？
負け惜しみはどっちだか。
33 ：名無しさん必死だな：03/05/24 00:35 ID:cmHilQ1J
今週の最高売上本数がたったの２万本（藁
この業界終わってるねｗ
34 ：名無しさん必死だな ：03/05/24 00:39 ID:ZjmQ8Dvt
残念だけどゲームの完成度については、今の日本は後進国。
過去の威光とブランドモノに縋っているに過ぎない。
本当に「買いたい」と思うソフトが少な過ぎる。
他の娯楽との競争力も低下してきているし、日本自体も救いようがない。
わざわざ新作を買わなくても、過去の良作がお安く手に入るのに、
クソかもしれないものに金を払う与力のある人は少なくなっているし。
35 ：名無しさん必死だな：03/05/24 00:42 ID:I+uNZfqr
３Ｄやりたいんならトロント逝くべき。
36 ：名無しさん必死だな：03/05/24 00:46 ID:sANzf/s2
RPGの登場人物のAIに関しては
ガンパレードマーチがちょっと面白いアプローチをしてたりするんだが
商品性の確保もあるんだろうけどオタク臭すぎるのが難だな
37 ：名無しさん必死だな：03/05/24 00:47 ID:dXeSbh49
ゲームの完成度っつうか３Ｄ空間の完成度では欧米には劣るでしょうね。
38 ：名無しさん必死だな：03/05/24 00:48 ID:YVEqHrOs
>>34
確かにそうね。
RPG、ｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰ、ｷﾞｬﾙｹﾞｰをプレイしない俺にとって
今の日本のラインナップはちょっと厳しいものがあるですよ。
洋ゲ（GTA、マックスペイン、MOHなど）はかなりソソる。
技術力と企画力、作りこみの丁寧さ、マーケティング
全て洋ｹﾞｰに負けてますな。
悲しいけど。

日本でおいらが期待できるﾀｲﾄﾙはさかつく3とあのｶﾌﾟｺﾝの戦隊横ｽｸのやつ位ですよ。
ゲームはしたい。
でもしたいものが無い。
この状態が続くとユーザー離れていくぞ。メーカーさんよぉ
三国無双とか鬼武者とかミネルバとかあんなしょーもないの作ってる場合じゃねぇぞ。
ホント。
頼みますよ
39 ：名無しさん必死だな：03/05/24 00:59 ID:xMAlg2LM
>>38
俺もビューティフルジョーには期待してる。
あれはアメリカ人が作りそうにないゲームだし。
俺も今はやりたいゲームの大体がアメリカのゲームだな。
日本のゲームはイマイチ期待できない。
40 ：名無しさん必死だな：03/05/24 01:01 ID:5ge8sp4e
大作主義の大手はとっとと潰れて欲しい。
それでDCあたりをプラットフォームに
小さな市場で牧歌的ゲームライフをﾏﾀｰﾘと満喫したい。

以上、独り言＆妄想しゅーりょー
41 ：名無しさん必死だな：03/05/24 01:15 ID:sce94Fw8
大作という内に、■の場合は広告宣伝費的超大作。中身は極限まで使いまわし。
42 ：名無しさん必死だな：03/05/24 01:46 ID:TiMdWr8I
5 8△ メイドインワリオ 任天堂 ETC \4,800 2003年 3月21日 12,840 326,595
43 ：名無しさん必死だな：03/05/24 01:58 ID:WVKhUV4d
一番問題なのはロイヤリティ巻き上げて
糞げーと糞ハード作ってる糞ニーだよ！
この構造が続く間は業界どんどん萎んで行くと思う。
44 ：名無しさん必死だな：03/05/24 02:02 ID:jJZdAqOO
海外ではゲーム市場は成長しててSCEのソフトも売れている。
不思議なもんだ・・・
45 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/24 02:06 ID:1qN/rlUE
日本人のゲームの好みと、世界的な映像技術の進化の方向性が
マッチしなくなっているのが最大の原因だと思うのだが。
46 ：ゲームセンター名無し：03/05/24 02:10 ID:/ex3rGx7
■e盲目信者＜コナミ粘着信者＞瀬川弱小信者




47 ：名無しさん必死だな：03/05/24 02:12 ID:KkCh1LGW
日本の会社が作ったポリゴン女キャラは無表情過ぎる。
ポリゴンキャラで美少女顔を維持するのに
笑ったり怒ったりできなくなってるんじゃないの？
48 ：名無しさん必死だな：03/05/24 02:15 ID:/iBmPHdh
日本人好みのＲＰＧにはもう今以上のスペックは要らんな
49 ：名無しさん必死だな：03/05/24 02:19 ID:fjNIa71z
俺が今年買おうと思うゲームといったらハーフライフ２くらいかな。
あとはいつ出るか知らんがBF1942の拡張パックあたりか。
PS2も持ってるけど特に欲しいと思う候補は無いね。
50 ：名無しさん必死だな：03/05/24 02:21 ID:P7y/0tzz
もひーの言う通りハリウッドが育んできた、
世界中で共感を得られるエンターテインのメソッドを、
技術革新によって、表現的にも物量的にも
ゲームに反映できるようになった今、
それらの文化の下で育ったやつらが素直に創作してるってのが現状だな。

日本人は結局盆栽作りが上手いだけだったちゅうことか。
51 ：名無しさん必死だな：03/05/24 02:22 ID:dXeSbh49
２Ｄゲームって盆栽だったのか
52 ：名無しさん必死だな：03/05/24 02:23 ID:ZjmQ8Dvt
いわゆる「洋ゲー」を毛嫌いする人ってオッサンかな？
俺はオッサンで、むしろ洋ゲーが好きなんだが。
ウルティマとか、マイト＆マジックとか。
10代～20代前半の若い世代の人達ってそのへんどうなんだろう？
ﾒﾀﾞﾙ･ｵﾌﾞ･ｵﾅｰの売れ行きを見るとそうでもないようだけど。

洋ゲー好きはPCにいってしまったのかな？
53 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/24 02:25 ID:1qN/rlUE
3D技術が発達しすぎて、日本人特有の記号化、デフォルメのセンスを
活かす余地が無くなってきたわけで。
ハリウッド人材が流れてきている北米のゲームメーカーに対して、リアルな
3D表現＆ハリウッド映画へのオマージュみたいなゲームで勝とうなんて、
ハリウッドが本格時代劇映画を作ろうとする以上にナンセンス。

日本に残された武器は、「アニメ表現」と「時代劇世界観」のみ。
２年くらい後には、日本メーカー発のゲームは、このどちらかに関連する
ソフトしか世界市場で売れなくなるだろうな。
54 ：名無しさん必死だな：03/05/24 02:26 ID:/ex3rGx7
■e盲信<<<<<<コナミ粘着社員>>>>>>>>>>>>>瀬川

55 ：名無しさん必死だな：03/05/24 02:28 ID:XCtoJe0A
儲け優先で制限の多いPS2でばっかり作ってるから
技術が育ってないんだと思う。
そんなんばっかり作らされてるから作る側の
やる気もションボリ。

クオリティ優先で作らないと負けますよ。
56 ：名無しさん必死だな：03/05/24 02:29 ID:P7y/0tzz
>>53
それはちがうやろ。
お前が心酔しているメイドインワリオは
「アニメ表現」と「時代劇世界観」のどちらにも属さんぞ。
（アニメ表現を広義にとればかすらんでもないけど）

ニッチにはいろんな方向に抜け道はあるよ
57 ：名無しさん必死だな：03/05/24 02:29 ID:dXeSbh49
>>53
任天堂のゲームは別にアニメでも時代劇でもなく売れてるじゃないですか
58 ：名無しさん必死だな：03/05/24 02:30 ID:dXeSbh49
キャッスルバニアなんかはむしろ海外の方が売れてるそうな
59 ：名無しさん必死だな：03/05/24 02:30 ID:bcD3UmZ1
最近の洋ゲーつまらん、美麗3Dだのウザイ、食指も動かん、海外のゲームも昔のほうが良かったな、
AMIGAで遊んだゲームの数々マジおもしろかった・・・。
60 ：名無しさん必死だな：03/05/24 02:31 ID:JxlCiU6d
こんだけハードの性能が進化した今、もう映像美とか追求しても
意味無い時代に成りつつあるでしょう。

これから生き残るにはゲームの中身、インタラクティブな部分を
磨いていくべきなのではないでしょうか。
61 ：名無しさん必死だな：03/05/24 02:36 ID:/ex3rGx7
コナミ粘着信者最強



君が■e中傷叩きしてるすきに・・・・。

62 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/24 02:37 ID:1qN/rlUE
>>56
おっしゃる通り、伝統芸が活かせる携帯機が日本の唯一の逃げ道だと思う。
PSPの発表は、日本のゲーム業界を守ると言う意味で、俺は好意的に受け止めた。

>>57
アニメっぽくないゲームって、そんなに売れてるかな……？
風タクがトゥーンに挑戦したのも、要はそういうことだと思うのだが。

北米にリアル調で挑んでも確実に負ける。
日本が取るべき戦略は、トゥーンなどの日本の得意分野を世界的な表現の
トレンドとして浸透させる作戦だと思う。
63 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/05/24 02:37 ID:fMknE0mN
日本が駄目ぽな原因は（個人的にはそれほど感じないけど）
PCゲーム市場が存在しない事と、ソフトの発売本数の差にあるんじゃないのかな？
で、PCゲーム市場の事はおいといて発売本数の方を

PSの地域別タイトル数
　　　　日本　北米　欧州
PS　　4392　1282　1427
PS2　1021　500　　507

日本はただでさえ市場が小さいのにその上消費者の嗜好が変に細分化してて
売れるソフトがばらけてて非常に生産効率が悪いけど、逆に一部のタイトルに
開発、販売リソースを集中できる海外の方が超大作をたくさんリリースできると(超適当

というわけで、消費者の嗜好に付き合うのは全然ナンセンスなことだから
そこそこ利益が望めるからといってマザー、メタルマックス、天外、女神、
Tof、SO、グラディウス、KOF,etcなんて二流、三流シリーズの続編は
一切作らずに、開発費に10億円以上かけて、200万本以上売るような企画を出すと良いべ。
まあ、その開発費を回収できるソフトを作れないからあれなんでしょうけど。
64 ：名無しさん必死だな：03/05/24 02:38 ID:dXeSbh49
>>62
アニメ調リアル調なんてわけ方自体が適当過ぎてちょっと…
65 ：名無しさん必死だな：03/05/24 02:40 ID:dXeSbh49
所謂リアル系で最も成功してるソフトはバリバリ国産のＧＴシリーズだったりするし
66 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/24 02:41 ID:1qN/rlUE
>>64
確かに分け方がいい加減だが、トゥーン表現や、アニメのフィギュアっぽいテイスト
のポリゴンモデルとかのことを指して、アニメ調と呼んでたつもりだ。

やや電波っぽいが、俺が少し前にXboxスレに書き込んだのを引用しよう。
日本ゲーム市場再生のための４つの戦略だ。
67 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/24 02:42 ID:1qN/rlUE
＜日本のメーカーがゲーム市場で覇権を取り戻すための戦略＞

　１．GBAとPSPの競争で市場を活性化させ、携帯機の市場規模拡大
　２．トゥーン技術研究に大予算をかけて取り組み、その魅力を世界に浸透させる
　３．海外で人気のあるアニメや漫画の大予算でのゲームシリーズ化を進める
　４．剣劇や忍者などの日本ならではのアクションをひたすら作り込む


特にポイントとなるのが、３だ。
アメコミがハリウッド映画化したくらいの、大作感のあるシリーズ化を目指すべき。
ドラゴンボールの実写ハリウッド映画が公開される年が、キーになるな。
たぶん、各社で上記のような戦略は既に考えて、数年後に向けて進めてると思うが。
68 ：名無しさん必死だな：03/05/24 02:44 ID:fjNIa71z
>>60
洋ゲーはインタラクティブ性の為にどんどん性能を上げを要求してるんだよ。
ムービーしか使い道の発想が行かない日本はアイデアの根本から負けてるね。
69 ：名無しさん必死だな：03/05/24 02:46 ID:bcD3UmZ1
性能上げて技術自慢されてもな、つまらんわ
70 ：名無しさん必死だな：03/05/24 02:46 ID:KkCh1LGW
３ＤＣＧに関する技術がほとんど欧米産なのに
技術で欧米に勝てるわけが無い。
日本が得意なのはテクスチャの書き込み具合とかモデリングとか、
そういう部分でしょ。技術の無さを根性でカバーしている感じ。
71 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/24 02:47 ID:1qN/rlUE
>>70
GT4は、まさしくド根性の塊だな。
あのハードスペックであの映像は、根性とセンスの
たまものとしか言いようがない。
72 ：名無しさん必死だな：03/05/24 02:49 ID:KbeTcRc6
>>67
アニメやマンガのゲームって金かけようが
大して売上変わんないだろうから､そんな冒険しないだろ｡
版権とかあるし｡
73 ：名無しさん必死だな：03/05/24 02:49 ID:q287/G9w
年に何１０本もソフト新品で買ってるのに
オタはダメと敬遠され
年に２・３本話題作のみ買うっていう
ライトユーザー様は何もしなくてここまで優遇されるのでしょうか？

お願いだから活性化のためにもライトユーザ様、もっと
ソフト買ってあげて。
74 ：名無しさん必死だな：03/05/24 02:49 ID:vKxzcotE
日本で３Ｄ技術が弱いのは映画産業等のそれを活かす場所が弱いのもある。
売り込む場所が弱いので最先端技術が育ちにくい。
75 ：名無しさん必死だな：03/05/24 02:49 ID:bS8oS6xz
トゥーンてさ。。。
立体感が掴みづらいからアメリカで受けてるFPSや箱庭ゲーには向かないんだよな。
76 ：名無しさん必死だな：03/05/24 02:50 ID:reRBCCjA
グラフィックだけを求めすぎて
ユーザー置いてきぼりになったような・・・。
77 ：名無しさん必死だな：03/05/24 02:51 ID:ZjmQ8Dvt
有力販売店は、
ポイントバックのビック、ヨドバシ
プライスのゲオ、ヤマダ（？）
ブランドのツタヤ、他チェーン店
ニッチのソフマップ
この辺にエンドユーザーが集まっているのかな？

いわゆる有力販売店に客層が集中していて、
郊外店・地元のショップの体力が削られているような気もする。
このあたりも影響しているような気がする。
78 ：名無しさん必死だな：03/05/24 02:51 ID:bcD3UmZ1
マニア層も中古で買う奴多いんじゃないの。
79 ：77：03/05/24 02:53 ID:ZjmQ8Dvt
あ、あとザラスね。
80 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/24 02:53 ID:1qN/rlUE
>>72
その常識的な判断が、盲点なんだと思う。
版権以外に金をかけなくてもそこそこ売れるゲームに、思いっきり
大予算をかけて世界規模で売れる大作シリーズを作る。
こういうハリウッド的な、大胆な制作スタンスが必要だと思うのだが。

超大作ゲームに出来る原作素材なんて限られてるんだから、
有効に活用しないと、損をする。
ドラゴンボールとか、うまくやれば世界規模のシリーズに出来るのに、
もったい無さすぎ。

日本人は、いつの時代も海外で評価を受けてから、自国の
文化の凄さに気づくからな。
81 ：名無しさん必死だな：03/05/24 02:54 ID:fjNIa71z
>>69
たいして凄くも無いのに勘違い技術自慢に走るのは日本にありがちだね。
髪の毛もポリゴンです！とか。
でも洋ゲーはゲーム内容の為にもっと性能が欲しいとなる。
BF1942やDesertcombatでは現時点ですらポリゴン不足、処理速度不足で重過ぎて
色々面白いアイデアが再現できていないのがよくわかる。
82 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/05/24 02:55 ID:fMknE0mN
大作化に絶えられるポテンシャルを持つ作品がDBとか極一部しかなくて、
その多くをバンダイが保有している。つまりそういう事だと思われます。
83 ：名無しさん必死だな：03/05/24 02:56 ID:WCisK+c4
＞日本人は、いつの時代も海外で評価を受けてから、自国の
＞文化の凄さに気づくからな。

自国の市場の限界も関係してるのでは？

ついでに、
ＦＰＳとリアルタイムシミュレーションとＧＴＡ以外に
洋ゲーでお勧めなのあるかな？
84 ：名無しさん必死だな：03/05/24 02:56 ID:bcD3UmZ1
>>81
その面白いアイデアとやらが俺にはつまらんアイデアなんだっつの・・・。
85 ：名無しさん必死だな：03/05/24 02:56 ID:dXeSbh49
いまこそカプバンダイを
86 ：名無しさん必死だな：03/05/24 02:56 ID:1AYmX9zC
任天堂はハム太郎にもっと力をいれるべき。
87 ：名無しさん必死だな ：03/05/24 02:56 ID:ZjmQ8Dvt
>>81
まあ日本のメーカーはあちらのパクリも上手いしね。
88 ：名無しさん必死だな：03/05/24 02:57 ID:/iBmPHdh
日本でアクションがあまり流行らないんだからしょうがない
89 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/24 02:57 ID:1qN/rlUE
>>82
なるほど……。確かにその通りだな。
なっちさん、いつも的確なまとめをありがとう。
90 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/05/24 02:58 ID:fMknE0mN
シェンムーエンジンとかを広く公開して、技術の共有化によって良いゲームを作ってみるとか。
91 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:00 ID:Ds3/UH4G
ドラゴンボールなんか大作RPGにしてもちっともおもろなさそうだけど
92 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:00 ID:fjNIa71z
>>84
つまらんて具体的にどんな？
93 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/24 03:00 ID:1qN/rlUE
>>90
HalfLife2エンジンが定番になったら、日本ヤバイっすよ。

ていうか、あのエンジンでシェンムーを作ったらどうなるんだろう？
完璧な物理計算に基づいたフォークリフトレースとパンチラを実現。
94 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:01 ID:GuKmfnoq
＞ＦＰＳとリアルタイムシミュレーションとＧＴＡ以外に
＞洋ゲーでお勧めなのあるかな？

ネトゲーもろもろ。
あとシムピープルとかブラック＆ホワイト、マフィアとか。
テトリスだって洋ゲーだろ？
95 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:02 ID:ZjmQ8Dvt
>>82
確かに。
今売れている版権モノのゲームは「ゲーム」ではなく、
「キャラクターグッズ」として売れているように思える。

個人的には、バンダイ、コナミ、集英社あたりが癌かと。
96 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/24 03:03 ID:1qN/rlUE
>>91
RPGにしても面白くないだろうなあ。
俺だったら、空中移動に凝ったFPSのアクションアドベンチャーにするな。
ストーリーモードの他にも、16人で対戦出来たりとか、天下一武道会モードとか。
97 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:03 ID:reRBCCjA
DBとｶﾞﾝﾀﾞﾑのゲームはクソゲーな法則・・・なんてな。
バンダイが悪の枢軸・・・か？

HL2も結局背景の綺麗さが、かなーり力になると思うな～。
物理計算とか、ライトユーザーはどーでもイイというか、
リアルに作ってもそれが当然みたいに思うんじゃないかな。
98 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:04 ID:KbeTcRc6
日本は何故か
大作＝ＲＰＧになってるから
他のジャンルのゲームには金をかけづらそうだ｡
99 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:04 ID:XZU+k1+I
SCEがまたメディアコントロールはじめたな・・・
12日までにどんだけ煽る気なんだろう
100 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:04 ID:fjNIa71z
>>93
はっきり言うと洋ゲーはグラフィックの出来より内容で成功失敗が決まる。
絵だけで言ったらUnreal2も凄いが内容が伴っておらず失敗作と見られている。
halflife2エンジンが注目されているのはゲームとして面白いhalflifeのMODが
そのまま移行すると見られているから。
101 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:05 ID:ZjmQ8Dvt
Xboxの鉄騎をガンダムVer.にしたら売れそー。
102 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:05 ID:fjNIa71z
>>96
halflifeのMODにそんなんあったがつまらないようで流行らなかった。
103 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:05 ID:gcdjTWPF
販売本数が１万、５万でも利益が出るゲーム製作環境の構築。

消費者の好みが細分化された現状ではこれが一番の策。

その上で金をかけるべきソフトと安上がりで済ますソフトの見極める
力を持ったプロデューサーなり製作のトップを育てる。
104 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/24 03:06 ID:1qN/rlUE
>>98
あと2年もすれば、その方向性も変わると思うなあ。
一般層向けの大作RPGのブランド力も崩壊しつつあるし。
何よりも、次世代では世界のゲーム市場の中心が日本から北米に移るからなあ。

あと2，3年のうちに、日本でも普通にFPSが売れる時代が来ると思うよ。
105 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:06 ID:3np4Ovsp
「育てる」という感覚がなくなってきてるよな。
106 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:06 ID:dXeSbh49
>>100
なんか現在馬鹿売れ中のマトリックスは酷い出来だそうですが
107 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:08 ID:ZjmQ8Dvt
>>99
6/12までじゃないよ。
ほぼ年末までコンスタントにTVCFを大々的にするみたい。
ADSL＝PSBBってな位に。
108 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/24 03:09 ID:1qN/rlUE
>>102
それはサイトで見たことあるが、同人レベルの作品で判断するのはどうかと。
技術力とアイデアに優れた企業が大予算をかけて作り込めば、面白いのが
作れるはず。
DBの世界的な知名度を考えれば、GTA並のタイトルにも成りうると思うのだが。
109 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:10 ID:reRBCCjA
＞あと2，3年のうちに、日本でも普通にFPSが売れる時代
よりも3Dアクションがキそうな予感。
つーかもう来はじめたか。
110 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/24 03:11 ID:1qN/rlUE
>>107
ソニーは相変わらず、そつの無いタイミングだね。
実質的に、DC、Xboxと２世代見送った後に、満を持して
オンラインデビューだもんな。
111 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:12 ID:gcdjTWPF
本気でPSBB流行らせたかったらヤフーみたいに無量で配ればいいのに。

ソニーは体力あるはずなんだからそういうところで率先していかなきゃ。
112 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:12 ID:fjNIa71z
>>106
PCゲーム板じゃそんなゲーム売れてるなんて聞いた事無いな。
PS2か？

あとキャッシュだが昔あったhalflifeのドラゴンボールZね
http://www.google.co.jp/search?q=cache:t2M6rWi1JJkJ:www.fileplanet.com/files/110000/110641.shtml+halflife+mod+dragonball&hl=ja&ie=UTF-8
版権の関係で消えたそうだがPC板で話をしていた限り内容もそれほどじゃなかったとらしい。
113 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:14 ID:dXeSbh49
>>112
北米で全機種で発売してます。
114 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/24 03:16 ID:1qN/rlUE
>>109
なんつうか、海外に売ることをメインに考えてソフトを出すようになってるから、
和ゲーがどんどん洋ゲー化していくのは必然かと。

しかし、日本のメーカーがロサンゼルスとかの街並を、一生懸命リアルに
表現したりしてるのを見て、米国のメーカーはどう思ってるんだろう？
アメリカ人の生活や風俗を研究してるし、日本製なのに吹き替えメインだし。

バイオとか、ハリウッドへのオマージュが強すぎて、今となってはムダな
労力を割いているように思えてならない。
115 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:18 ID:MMhUBoKl
3Dアクションなんかキてるの？
日本じゃどんどん売れなくなっている印象だけど。
116 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:18 ID:fjNIa71z
>>108
MODやってわかる事はゲームの面白さは絵ではないって事。
絵は荒くてもプレイすると面白いものは面白いしつまらん物はつまらん。
あと同人といっても向こうは日本みたいにプロになり損ねた落ちぶれた人ー＞同人
と言うパターンじゃなく本気で投資してくださいという宣伝でありヒットメーカーへの登竜門だから
いい加減には作っていない。今一番遊ばれているカウンターストライクもMOD発祥である。
117 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:20 ID:QjxUeHXA
にせマンハッタンに怒り狂うニューヨーク市民
118 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:22 ID:reRBCCjA
>>114
そーかもな、まぁ吹き替えメインは
海外が舞台だったりキャラが外人ならイイけど。
RPGでｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙとかﾘﾛｰﾃﾞｯドだとか
英語音声の完全版みたいなのが焼き直されるのはｼｮﾎﾞｰﾝだな。

>>115
売上はしらねーけど、数は増えてきたような・・・
119 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:22 ID:dXeSbh49
アメリカ人はそういうのをあんま気にし無さそうな
120 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/24 03:24 ID:1qN/rlUE
>>119
まあ、アメリカ人は「自国が世界の中心であることに無頓着な国民」だからな。
121 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:24 ID:XZU+k1+I
>>107
そいつはうんざりだな・・・
ここに勝るオンラインゲームなどないというのに
122 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:25 ID:reRBCCjA
>>117
まぁ、やつらの描く日本人だってアレぽｗ
123 ：107：03/05/24 03:27 ID:ZjmQ8Dvt
6/12には、\35,000でﾐｯﾄﾞﾅｲﾄﾌﾞﾙｰのPS2本体も出るし、
同発タイトルがみんGOLオンラインだし、
つかみはOKってとこでしょーか。
124 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/24 03:27 ID:1qN/rlUE
>>122
奴らが日本人を描く時って、俺達がダルシムを描く時のような
イロモノ感覚で描いてるんだろうよ。

日本人が、真剣にリアルなアメリカ人を研究して描こうとして
るのとは、全く話が別かと。
125 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:29 ID:KbeTcRc6
ＰＳＢＢの伸び方で､日本人のゲームの関心度がわかりそう｡
これ伸びないとさらに日本市場が捨てられそうだ
126 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/24 03:30 ID:1qN/rlUE
それはそうと、ヤンキー魂が50％落ちて来たわけだが。

MMOバブルもそろそろ崩壊の兆しか。
日本人は誰も儲けを出せないバブルだったが。
127 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:30 ID:XZU+k1+I
みんごるよりマリゴルがいいよ
オンラインが面白いならとっくにはやっとる
128 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:30 ID:38lCJSSR
ＰＳＢＢなんか売れるわけないだろ
129 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:31 ID:dXeSbh49
ポケモン世代がオトナになってからがＭＭＯ黄金時代の到来
130 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:31 ID:fjNIa71z
逆に考えればアメリカ人にリアルな日本人描かれてもつまらんな。
だから日本人がリアルなアメリカ人を表現した所でつまらないだろう。
131 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:31 ID:reRBCCjA
>>124
ダルシム描いて許されるんだから、
どっちにしろ、それよりマシだと思う。
大抵の事は（藁で良さそうだ。
132 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/24 03:32 ID:1qN/rlUE
>>125
オンラインは、2D→3Dみたいな、不可逆的とも言えるような革命ではないかと。
だから、PSBBが売れなくてもあんまり問題無さそうだ。

ファミコン時代から、一人用プレイのゲームと、二人用対戦プレイのゲームがある。
そのうち、二人用対戦の方の対戦人数を増やし、仲間集めの手間を減らしただけ。
1人プレイ用ゲームの需要は、今後もしっかり残り続けるよ。
133 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:33 ID:dXeSbh49
ダルシムよりブランカがスゴイ
134 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:34 ID:reRBCCjA
>>133
あれって、あしたのジョー2のハリマオのパクりだろ？
135 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:34 ID:8DvYDWPZ
ゲームについて公平な立場で考える組織とか作らないとダメだろう。
ゲーム＝日本の図式が成り立ってるうちにおもしろいゲーム、挑戦的なゲーム
をきちんと評価する風土を作り上げれば良かった・・・
もう遅いのかな？
136 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/24 03:35 ID:1qN/rlUE
>>130
日本人は、何かに付け「真剣に」アメリカ人を描きたがるんだよなぁ。
これがハリウッドの呪縛という奴なのか……。
日本のエンターテイメント業界全体を覆う、ハリウッド・コンプレックスだな。
137 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/24 03:37 ID:1qN/rlUE
>>135
業界団体がやってくれることは、業界団体がやってくれることでしかない。

必要なのは、メーカーの捨て身の努力と国家の支援体制だな。
ゲームファンドみたいなのは、国策でやって欲しいもんだ。
慎太郎銀行にでも期待するか。
138 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:38 ID:38lCJSSR
バイオレンス描写でアメリカに勝つためには
日本も銃社会にするしかないわな
139 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:38 ID:MMhUBoKl
国家もギャルゲーとかオタくさいRPGなんか資金援助したくねえだろ。
140 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:40 ID:dXeSbh49
だいたい変に国に認められたりするメディアって
どんどんつまんなくなっていくんだよな
141 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:40 ID:ZjmQ8Dvt
>>137
一応そういう動きはあるようだけどね。
国が支援するとか何とか。
あ、あとブロバンのインフラ整備もね。

…遅いような気もするが。
142 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/05/24 03:41 ID:fMknE0mN
少子化社会の解消を名目にえろげに資金援助。
143 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:41 ID:reRBCCjA
>>138
銃で勝てないんなら刀とか・・・
あ、マリオは敵を踏み潰して蹂躙。
ソニックは体当たりで体中のトゲで串刺し。
銃使わなくてもリアル系に振れば
かなりバイオレンスなモノが・・・
144 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/05/24 03:43 ID:fMknE0mN
日本なら鉄パイプでしょ。街中で刀を持っている人なんていませんし。
145 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:45 ID:Ed9UJetk
日本じゃ銃やバイオレンス文化じゃかなわないから、言葉文化＝RPGが肥大化していったんだろうかね。
146 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:45 ID:38lCJSSR
学生運動を舞台に機動隊と死闘を繰り広げる
社会派バイオレンスゲームでも作れば
147 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/24 03:45 ID:1qN/rlUE
>>140
そういうアナーキーっつうか、反骨精神を突き抜けた所に達しないと
世界市場のビジネスでは勝てないかと。
ハリウッド映画なんて、ずっと昔から国ぐるみでやってるでしょ。
148 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:46 ID:ZjmQ8Dvt
どうぶつの森はオンライン対応したら、
ビジネスモデルとして成立する気がする。
かなり寿命の長いオンラインゲームとして。
149 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:46 ID:l9KSnaFx
日本風ヴァイオレンス　＝　Ｉ・ＪＩ・ＭＥ
150 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:47 ID:dXeSbh49
いまこそ究極の北斗の拳を
151 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/24 03:48 ID:1qN/rlUE
>>145
銃がリアルに想像出来ないから、かえって剣と魔法が身近なんだよね。

でも、日本にもファンタジー世界観はあるぞ！
ヤクザは「暴力」と「金」のファンタジー。
ヤンキーは「暴力」と「バイク」のファンタジー。


そんなこんなで、ヤンキー魂のダウンロードが68％に達しますた。
152 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:48 ID:fjNIa71z
いや刃物の方がよっぽどバイオレンス感あるのだが
刀傷をまともに表現すると失神物なので省略されてるだけ。
銃の方がまともに表現しても相当にクリーン。
153 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:48 ID:JcplU/zb
>>149
MMORPGにばっちりのテーマだね
やっぱこれに活路を見出すか
154 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:49 ID:38lCJSSR
浅間山荘とかを舞台にすれば
ゲームに関心のないオヤジさん達も
興味持つかもよ
155 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:49 ID:AKD9N+Nd
深作監督
156 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:49 ID:dXeSbh49
死んでるし
157 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:50 ID:reRBCCjA
ハリウッド的な大作だけだと飽きる罠。

バイオレンスといえば、極道ｼﾐｭﾚｰﾀｰがいいかもナ。
ふぁみりーの一員となって、金脅し取ったり
親分を暗殺したり、抵抗勢力と戦ったり。
158 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/24 03:51 ID:1qN/rlUE
>>152
日本刀を武器にしたゲームは腐るほどあるが、短刀やナイフでの格闘を
リアルに表現したゲームはほとんど無いな。

キャラが全員未成年で、様々なナイフを持った格闘ゲームはどうだ？
159 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:51 ID:JcplU/zb
>>151
どうでもいいがダウンロード遅くないか？なんか他にも落としてるのか？
160 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:52 ID:dXeSbh49
>>158
様々なナイフって特徴なさすぎ
161 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/24 03:52 ID:1qN/rlUE
>>159
何かしらんが、早くなったり遅くなったりだ。
ついさっきまで、死ぬほど重かったよ。
162 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:52 ID:reRBCCjA
>>154
各方面から不謹慎だとか叩かれて
発売できないかもよ
163 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/24 03:53 ID:1qN/rlUE
>>160
バタフライナイフ、サバイバルナイフ、果物ナイフ、
十徳ナイフ、バターナイフ、ペーパーナイフ。
164 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/05/24 03:54 ID:fMknE0mN
ああー！ヤンキー魂のせいで■Eのサイトが重かったのか！
おかげで、PDFのDLがはかどらず、アドビのリーダーがテンパって
ブラウザが落ちたべ。
IRとゲームのDLは別鯖、別回線を使えば良いのに。
165 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:55 ID:reRBCCjA
>>163
ドスを忘れるな・・・
166 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:56 ID:38lCJSSR
大久保清をゲーム化するとか
167 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:56 ID:ZjmQ8Dvt
>>158
貴様っ！「闘氣王」を知らぬのか？
168 ：名無しさん必死だな：03/05/24 03:59 ID:KbeTcRc6
シンプル2000シリーズの企画会議みたいなノリだな
169 ：名無しさん必死だな：03/05/24 04:00 ID:p6VT9ROj
アーケードがダメになった時点でゲーム業界は終わってます
170 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/24 04:03 ID:1qN/rlUE
>>164
IRとネトゲのDLが同じ鯖とは……。
なんつうアホな鯖構成だ……。

>>167
知りませんでした。肥後の守が初期装備ですか？
171 ：名無しさん必死だな：03/05/24 04:07 ID:2lXAl3vg
>>168
こんな一発ネタゲームばかり蔓延してるから売れなくなるわけだ
172 ：名無しさん必死だな：03/05/24 04:08 ID:reRBCCjA
>>169
昔は家ゲとの差が激しかったけど、今のクオリティだったら、
ビデオ系が廃れるのはしかたが無いと思われ。
どうせ移植されるんだから、対戦系以外やる意味が無いし。
つーわけで体感ゲーに走ったんだろうけど・・・
それだと小さいゲーセンは…
・・・

UFOキャッチャーは偉大だな。
173 ：名無しさん必死だな：03/05/24 04:08 ID:ZjmQ8Dvt
>>170
武器の設定資料だけがリアルだけどね。
174 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/24 04:13 ID:1qN/rlUE
超大作シリーズと、一点豪華主義のチープな作品は売れているような。
でも中堅が全く売れないのが、一番きついのでは？

何つうか、新しいシリーズを作ろうとしても失敗続きという。
一発ネタゲーが出せるだけの遊びは、市場に残っていて欲しいものだ。
175 ：名無しさん必死だな：03/05/24 04:21 ID:tTg0p33o
一発ネタゲーなのにシリーズ化をもくろんでいるの蚊？
176 ：名無しさん必死だな：03/05/24 04:22 ID:PGeysJyf
５年前と映像以外に進歩したとこがわかりません。
177 ：名無しさん必死だな：03/05/24 04:23 ID:KbeTcRc6
蚊２もＨＬ２くらいのグラフィックなら価値があるのに
178 ：名無しさん必死だな：03/05/24 04:23 ID:reRBCCjA
シリーズ化したらしたで、過去の遺産に
すがり付いているだの焼き直しだのと言われるな。
179 ：名無しさん必死だな：03/05/24 04:37 ID:tTg0p33o
まあ批判する奴はどうしたって批判するんだからしょうがない
180 ：名無しさん必死だな：03/05/24 05:41 ID:jJZdAqOO
部屋の中を自由に飛びまわれる3Dアクションゲームというのは悪くはないと思うが
それで蚊というのはどうなんだろう？て感じはするな。
181 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/05/24 05:49 ID:fMknE0mN
180さんはプチコプター信者。
182 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/24 11:27 ID:/XnCm3HS
もっともっと心配しる！
183 ：名無しさん必死だな：03/05/24 11:36 ID:uOOByuEZ
ゲーム業界を心配するってより
ゲーム業界が海外に重点が置かれるかのほうが心配だ｡
洋ゲーっぽい大作ばかりでは困る｡
184 ：名無しさん必死だな：03/05/24 11:52 ID:krTR9cGK
http://www.igda.jp/
国際ゲーム開発者協会 日本語圏ホームページ
貼っとくよ。
185 ：名無しさん必死だな：03/05/24 12:19 ID:6FxHW2Oi
情報システム分野では、
ソフトウエアが、海外パッケージ（Windoｗsをはじめ、ＳＡＰやオラクルＩＢＭ）で９割以上のシェアを占めていて、
ブラックボックス化がどんどん進んでいる＆独自技術が育たないと業界で悲観されているのだが、
（まぁ業界人は、悲観しながら何もしないし、やり方もわからないので泣いているだけなのだが）

ゲーム産業は凄いよな。ハードもソフトウエアも。激しい競争の賜物だよな。
まぁ最近の国内市場はアレだけどさ。
186 ：名無しさん必死だな：03/05/24 15:25 ID:XCtoJe0A
ウダウダ策練ってないで、もっと理想持って作ル！
187 ：名無しさん必死だな：03/05/24 17:13 ID:Jshcd1Y+
ヤンキー魂か・・・あの日本で有名すぎる企業がさ、
見た目は不謹慎っぽいし、何でこのゲームを出そうと決めたんだろう。
裏にはいったいどういうマーケティング戦略があるんだろうか・・
これって日本文化だから外人から結構興味の対象にもなりそうですねえ。

ファンタジーの世界を逸脱して身近だけど近寄れない社会ヤンキーとヤクザ。
俺も期待してます。てかmoffyさん舎弟にさせてください　(;´ー｀)「
188 ：名無しさん必死だな：03/05/24 17:29 ID:0N2Nk7ww
モヒーの書き込みに感銘を受けた俺は、業界やめた方がいいですか？
189 ：名無しさん必死だな：03/05/24 17:33 ID:fjNIa71z
単にGTAに触発されたんじゃ？
190 ：名無しさん必死だな：03/05/24 17:39 ID:ILyBM7NZ
グランドセフトオート３・ＶＣには、セガのシャンムーもやられちゃいましたから。
ヤンキー魂が売れることは無いでしょう。
ただ、その意気込みは認めますが、ＧＴＡほどのハイセンスさはないし・・・。

ＧＴＡがその分野での神の領域へ達しました。
191 ：名無しさん必死だな：03/05/24 17:47 ID:Zapfdqf4
シェンムーは自滅しただけだな
あれ全然おもしろくねーし
まさにくそげーあれ作ったやつ馬鹿
192 ：名無しさん必死だな：03/05/24 17:47 ID:jQIIfAlV
GTAVCのあのセンスは素晴らしいね。
ただでさえいいゲームのGTA3を、
あんな80年代風なおしゃれな雰囲気に仕上げるとは驚いた。
映画トレインスポッティングのような衝撃がある。
193 ：名無しさん必死だな：03/05/24 17:49 ID:GSk1tjd3
>>188
うん、かなり…というか、どこに衝撃を受ける部分があるのやら・・・
194 ：名無しさん必死だな：03/05/24 17:58 ID:fjNIa71z
>>158
どうだっていうかナイフバトルは物凄くつまらないと思うんですよ。
今の3Dゲームは飛行機やヘリ、戦車まで乗り回せるまで進化してますからね。
そして大規模戦がやれる。
そういったゲーム見たら格闘ゲームはもう完璧に古いしまったく魅力がない。
だから格闘という案自体がもうだめだと思う。
195 ：名無しさん必死だな：03/05/24 18:00 ID:WHDsWo7X
>>193
>>45は短いが鋭い意見だよ。
モフィーは文章力がある。
内容は常識か極論の二極端だが問題提起としては優秀。
196 ：名無しさん必死だな：03/05/24 18:04 ID:WHDsWo7X
ナイフバトルは風刺ギャグのつもりだろ。
全然笑えないが。
197 ：名無しさん必死だな：03/05/24 18:04 ID:fjNIa71z
そういえば刃物の味わいを良く表現してるゲームと言えば天誅というのがあったと思う。
刃物がメインウェポンとして活躍できるのはやはり現代ではなく昔の時代設定になるのでは。
198 ：名無しさん必死だな：03/05/24 18:07 ID:cpI0lGhV
鉄バット、サバイバルナイフと言えばマザー
199 ：名無しさん必死だな：03/05/24 18:08 ID:ILyBM7NZ
ＧＴＡＶＣほど、全てにおいて長けているゲームは珍しい。
これは本当に神ゲーだ。
200 ：名無しさん必死だな：03/05/24 18:09 ID:M+DucbWp
ＨＡＬＦ－ＬＩＦＥ２のＧＣ独占獲得に任天堂が交渉してきたとの噂。
海外でＧＴＡ３に敗北した失敗を繰り返さないためＮＯＡには任天堂本社から
ＨＡＬＦ－ＬＩＦＥ２獲得至上命令が下ってるらしい。
201 ：名無しさん必死だな：03/05/24 18:11 ID:Jshcd1Y+
さりげなくバターナイフとか書いてるが突っ込み待ちか？
ＶＯＷ１２巻ネタだけどアレは笑った。
とりあえず小物で殴りあうゲームといえば「くにおシリーズ」かな・・
202 ：名無しさん必死だな：03/05/24 18:13 ID:fjNIa71z
あー　やっぱ任天堂ってものすごい馬鹿だね。
ハーフライフの肝が全然わかってない。つまりゲームがわかってない。
ハーフライフは本作に価値の中心があるのではなくMODにこそ価値の中心があるのだ。
203 ：名無しさん必死だな：03/05/24 18:15 ID:fjNIa71z
つまり本作に価値の中心があるGTAと全然違う性質のゲーム。
204 ：名無しさん必死だな：03/05/24 18:15 ID:ofM8YCQE
＞45 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/24 02:06 ID:1qN/rlUE
＞日本人のゲームの好みと、世界的な映像技術の進化の方向性が
＞マッチしなくなっているのが最大の原因だと思うのだが。

日本人の使い道

・ディープなジャパニメネタを知っている。
・儲かりそうな話ならすぐ金を出してくれる。
205 ：名無しさん必死だな：03/05/24 18:15 ID:ILyBM7NZ
>>200
それは難しいね。
ＧＣで出して売れる保障はあるの？
206 ：名無しさん必死だな：03/05/24 18:19 ID:fjNIa71z
そういえばドリームキャストでハーフライフ出てたよな？
MOD無しのハーフライフなんて肉のないステーキ定食みたいなものだが。
207 ：名無しさん必死だな：03/05/24 18:24 ID:0rIqxdAK
>>190-192
何度か見た書き込みだけど、

「ちょうど、GTA３,VCはセガがシェんムーやクレタクでやろうとしてた
事を最も上手くしかもまとめてやり遂げてしまった感じ」
とは良く聞くな。
208 ：名無しさん必死だな：03/05/24 18:33 ID:uPRwyQL2
クレタクはまああれはあれで完成されてると思うがシェンムーはね・・・

通行人一人一人に音声あてがったり、実家の内装に無駄にこだわったり、
ゲームとは関係のないところに力入れすぎ。
町並みもグラフィックだけは作りこんでるけど、塀の上にのれたりするわけでもなし。
まあスクウェアとかが作っても似たような感じになったと思うけどね。
209 ：名無しさん必死だな：03/05/24 18:39 ID:KPThlr3B
スクエアがつくったゲームの最高峰がＦＦ１０
結局ムービーに金かけてキャラはきおつけしたまま
振り向いたりプルプル震えてたり日本のゲームって、、。
210 ：名無しさん必死だな：03/05/24 18:40 ID:1K4FHqnY
あのプルプルは萎えるわな…ｗ
211 ：名無しさん必死だな：03/05/24 18:43 ID:Mtlh8qCJ
スクウェア最高峰はX-2だよ。
日本ならではのアニメ萌えゲーを200万本売った。
212 ：名無しさん必死だな：03/05/24 18:44 ID:M+DucbWp
やっぱ日本はアニメだな
213 ：名無しさん必死だな：03/05/24 18:47 ID:YY9ABBGw
>>212
モヒー先生の意見で既出。
>>53を嫁。
214 ：名無しさん必死だな：03/05/24 18:48 ID:7X0z4Hgm
アニメ萌えRPGならOVAでやってりゃいいじゃんと思うけどね・・・
せめてキャラがうだうだしゃべってるイベント中にこっちも何か
行動起こしてストーリーを変化させたりできないもんかね。
そういう意味ではクロノトリガーはちょっと可能性を感じたんだけど。
215 ：名無しさん必死だな：03/05/24 18:52 ID:M+DucbWp
マリオ64までは3Dゲーもすごかったのにねー＞日本
216 ：名無しさん必死だな：03/05/24 18:58 ID:2KsHfAIh
日本で64が主導権を握っていたらまた違ったかもしれないね。
PSというハードがアニメRPG向きで、そのようなゲームばかり出てしまったため、
結局RPG分野だけがいびつに突出してしまった感じ。
217 ：名無しさん必死だな：03/05/24 19:02 ID:dInlooLv
いままでⅠからⅩまでやってきましたが、もうFFはだめでしょう。

肝心のストーリーが最悪。また、敵は すべて前作の使いまわし。
しかも、メニュー画面は前作より動作速度が遅く、ストレスがたまる。
バトル後のロード時間も長くなっていて不満。なぜ改悪されるのだろうか。
戦うキャラクターは3人に減っているのに。

さらに、クリアまでの時間も前作の半分くらい。当然ストーリーも短い。
キャラの音声もムービーも前作より少ない。そのうえ、ストーリーは矛盾だらけ。
218 ：名無しさん必死だな：03/05/24 19:04 ID:Vuwwp/mB
真・三国無双は日本型のFPSだと思う。これは頑張って進化させてほしいね。
219 ：名無しさん必死だな：03/05/24 19:05 ID:gg8HXRag
>>217
それでも売れるＦＦとＤＱ、そしてポケモン
220 ：名無しさん必死だな：03/05/24 19:08 ID:ecUjErfC
DQはメニューウィンドウの反応のよさにはこだわっていて好感が持てる
221 ：名無しさん必死だな：03/05/24 19:10 ID:KyNLI+0Y
FFって6の頃から毎回叩き対象だけど毎作売れてるし、読者の人気投票なんかでも評判も良いね。
222 ：名無しさん必死だな：03/05/24 19:11 ID:c6pe/daR
SCEのゲームにたいして興味のない層に重点を置いた拡販戦略。
そして、そーいう上達感や達成感を求めない受動的な層を楽しませる為の
ヌルゲー、ムービーゲーの氾濫。
あげく、肝のはずのゲーム好きは置き去りにされ、ライト層、アニオタを
中心にした市場になってしまった。

223 ：名無しさん必死だな：03/05/24 19:14 ID:5/LUaSsT
ID変えまくりでFF叩きコピペを貼ってる目的はなに？
224 ：名無しさん必死だな：03/05/24 19:14 ID:H6ucsGBU
>>221
雑誌の人気投票にハガキ出して送る奴ってたいてい同人系ばっかだしな
スポーツゲームなんて人気ランキングに入らないしね
偏ってるよ
225 ：名無しさん必死だな：03/05/24 19:19 ID:ozMZ+PuV
>>222
でもアメリカ市場はけっこういい感じなんだよねえ。やっぱ国民性の違いなのかな。
226 ：名無しさん必死だな：03/05/24 19:20 ID:4Y1CCjEA
>>224
ネット上のアンケートなんかそうですよね。アレが入っている人程
変な方向にアクティブで、実際の市場とは全然かけ離れた数字がお
約束の様に毎回出てしまうのはもはや笑いのネタですから（　´∀｀）
227 ：名無しさん必死だな：03/05/24 19:21 ID:Xy7MOQOf
ゲームを流行り物にしかしないSCEJは自業自得だな
228 ：名無しさん必死だな：03/05/24 19:27 ID:KPThlr3B
逆に偽ＦＦを今のノベルゲーくらい乱発したら良いかも
基本的に背景一枚絵にキャラ絵書いて出口決めて
繋げて戦闘シーン作れば良い、ムービーはオープニングのみ
ギャルゲメーカーにＦＦ潰してもらいたい。
229 ：名無しさん必死だな：03/05/24 19:30 ID:+VwCZx0P
ゲームに一生懸命になってる姿と、サッカーを一生懸命やってる姿
どっちがカッコイイって言われればもちろん後者。
230 ：名無しさん必死だな：03/05/24 19:31 ID:83Gm1HI9
>>228
それやって偽FFだと思うのはおまえぐらいだろ
231 ：名無しさん必死だな：03/05/24 19:39 ID:ozMZ+PuV
FF潰すならあほみたいにムービー使ったゲームしかないんじゃないの。
金かかりすぎでハリウッドのCG会社くらいにしか無理だなあ。
232 ：名無しさん必死だな：03/05/24 19:44 ID:KPThlr3B
只、問題はＦＦは糞げーと言うことＦＦの名前のついてない
ＦＦ１０やＦＦ１０－２が何本売れるか？ハッキリ言って
５万本売れないだろう、、。
233 ：名無しさん必死だな：03/05/24 19:47 ID:+VwCZx0P
>>232
ＦＦ１０はＦＦの名前がなくてもそれなりに売れるだろ。
234 ：名無しさん必死だな：03/05/24 19:49 ID:nsLtBdnE
コナミＪＰＮ　コナミ東京

父さんしそうだ

心配だ
235 ：名無しさん必死だな：03/05/24 19:53 ID:4QMfcz1G
結局ただ単にトップシェアを叩いて「俺はそこらのオタとは違う！」って言いたいだけなんだな。
そのステレオタイプなセ皮的思考はみっともないからそろそろ卒業した方がいいよ。
236 ：名無しさん必死だな：03/05/24 19:56 ID:M+DucbWp
卒業ってFFプレイしろってことか？
237 ：名無しさん必死だな：03/05/24 19:57 ID:KPThlr3B
残念ながら売れない、それは今と昔のブームの作り方が違うから。
昔のブームというのは学生、子供たちの口込みで広がり
最大に達した頃に事件や犯罪になったりしてテレビで
取り上げられるＦＣやポケモンのような感じの広がりかた
ＴＶで取り上げる頃には少し遅い位。
238 ：名無しさん必死だな：03/05/24 19:57 ID:AlzZB3wv
全世界トップシェアのGTAはベタ誉めみたいじゃん
239 ：名無しさん必死だな：03/05/24 19:58 ID:ozi4fm7g

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ仕切り直し│
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３

以後、ゲーム業界全体を笑うスレになります。
240 ：名無しさん必死だな：03/05/24 19:59 ID:P1BuLs0o
おい、実力のあるクリエイター達よ。売ることしか考えない糞会社
なんて捨ててお前らで会社立ち上げて、一発なんか作るくらいの
ガッツみせてみろ。腐った会社で腐ってんじゃねえよ。

それくらいしねえと日本は終わってる。まあ、もう終わってるがな。
241 ：名無しさん必死だな：03/05/24 20:01 ID:4QMfcz1G
終わってるのはXBOX、セガ、GCに力いれすぎたカプコンとかですね。
自分の好きなとこが終わりそうだからって全体を道連れにしようとしないで。
242 ：名無しさん必死だな：03/05/24 20:03 ID:ACAhSgUv
>>240
終わりまくってて、掻き集めても片手ですくう程度の体力しかないだろう。
243 ：名無しさん必死だな：03/05/24 20:04 ID:KPThlr3B
しかし今のムーブは違う、さっきのを「任天堂型ムーブ」として
これは「ソニー北朝鮮スクエア型ムーブ」と名付けるが。
いつのまにかＴＶの中だけでムーブが起きてる
そして何日も何ヶ月も見てる間に「これ流行ってる？」と
一度に集団がマスコミによってマインドコントロールされる
これがＰＳ２でありＦＦである。
244 ：名無しさん必死だな：03/05/24 20:08 ID:7FgpoEYT
もうゲーム業界終わってるね
ハードばっか出しやがってこの野郎
245 ：名無しさん必死だな：03/05/24 20:09 ID:KPThlr3B
任天堂型＝たまごっち、女子校正言葉、ＦＣ、ポケモン

ソニキタスク型＝浜崎あゆみ、小室哲也、トロ、ＦＦ、ＰＳ２

こんな風に分類される。
246 ：名無しさん必死だな：03/05/24 20:16 ID:nsLtBdnE
コナミＪＰＮ
コナミ東京

父さん
247 ：名無しさん必死だな：03/05/24 20:17 ID:+bRmcOhV
まあ適当にやってってくださいな。
正直なところ付き合ってられんけど最期だけは看取ってやる。
248 ：名無しさん必死だな：03/05/24 20:27 ID:mCYQ8PA2
ＰＳ２がＰＳ並みのペースで売れてるのはＤＶＤ再生機能が付いていたから。
249 ：ff：03/05/24 20:28 ID:DC1Ks6Ur

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250 ：名無しさん必死だな：03/05/24 20:31 ID:gg8HXRag
↑ゲーム業界の救世主参上！
251 ：名無しさん必死だな：03/05/24 20:38 ID:M+DucbWp
あさぴー左翼、読売巨人、ソニーPS2みな同類
252 ：名無しさん必死だな：03/05/24 20:40 ID:fjNIa71z
>>248
任天堂はそんな当たり前の事もわかってない奴らだったわけ。
PSPも売れたのはUMDで音楽や動画の再生機能がついていたから
とかGCの失敗に学習することなくいってるのがオチ
253 ：名無しさん必死だな：03/05/24 21:03 ID:w+b0G0Ih
外注(ＵＳＡ)のムービー＆プリレンダがウリ。あとテキトにパクリ。
254 ：名無しさん必死だな：03/05/24 21:05 ID:Om1seaIu
>>252
DVDプレイヤーとして使われれば使われるほどゲーム機として使われる時間は減っていく。

それがゲームにとって良いことなのか悪いことなのか。そういうことだよ。
255 ：名無しさん必死だな：03/05/24 21:13 ID:Jk6S1Jz3
>>253
お手軽だな…いくらスペックが上がってムービー並のポリゴン数が出せるようになろううが
延々とムービーゲー作ってるんだろうな日本メーカーは。
256 ：名無しさん必死だな：03/05/24 21:14 ID:5684THqL
今やゲームはタイトルで売れる時代、たとえつまらなくてもFFやDQと言うタイトルがあれば売れる
そして面白いゲームは売れない、この業界は腐ってる
257 ：妊娠連合掲示板再開よ（ｗ！：03/05/24 21:17 ID:fDQ3GqDt
>>256
マザーも加えとけ
258 ：名無しさん必死だな：03/05/24 21:19 ID:rcGKssIc
真・三国無双みたいな面白さで純粋に売れたゲームもあるよ。
259 ：名無しさん必死だな：03/05/24 21:19 ID:vKxzcotE
DVDは業界標準だったしDVDプレイヤーが高かったからニーズに填った。
ソニーのUMDは標準になれるかわかんないしUMDプレイヤーも安そう。
そこらへんでちと微妙。
260 ：名無しさん必死だな：03/05/24 21:20 ID:tlBohGHt
でも一般の人はほんとにFFが面白いと思っているんだよね。
261 ：名無しさん必死だな：03/05/24 21:22 ID:YDVVfXkR
>>256
それがPS2(ライトユーザーを取り込んだこと)の功績だな
262 ：名無しさん必死だな：03/05/24 21:23 ID:BPX9Zw4p
コナミ工作員の嫉妬＆他社中傷攻撃にあうよ


263 ：名無しさん必死だな：03/05/24 21:25 ID:uPRwyQL2
>>260
本当の一般人はFFなんかやらんけどね
264 ：名無しさん必死だな：03/05/24 21:31 ID:tlBohGHt
いやぁ一般の中学生とかはやるでしょー
265 ：名無しさん必死だな：03/05/24 21:36 ID:M+DucbWp
やらない。ファミコン時代じゃないんだから
266 ：名無しさん必死だな：03/05/24 21:37 ID:r386WHro
当然１０となれば、さらにＰＳの次世代機、ＰＳ２ならあれぐらいのムービー
になるのは当然でしょう。女の人のセリフは徹底的に寒い。臭くないセリフが
一つもない。完全に女の人を神聖化している作りは、ひょっとすると女性蔑視に
も繋がる。主人公もヒロインも、昔からあるアニメやゲームの定番キャラだ。
単なるコミュニケーションの甘さが、寒いセリフに繋がっているとは思うが。
人間に無知なストーリーだと思う。ＣＧも高い評価がありますが、別段ゲームマニア
でない私からすれば、表情が硬い。２時間やって売りました。最低のゲームだと思う。
267 ：名無しさん必死だな：03/05/24 21:38 ID:dVTDdpqI
200万本弱売れたぐらいで一般だとか言ってる出川死亡
268 ：名無しさん必死だな：03/05/24 21:54 ID:pWOo65tE
FFを買いに行くときは変装していかねば。
FFをやってることが近所に知れたら引越しの必要が出てくるし。
269 ：名無しさん必死だな：03/05/24 22:01 ID:IwyMbJzp
おまいらゲームよりも２ちゃんのほうが楽しいって思ってないか？
270 ：名無しさん必死だな：03/05/24 22:02 ID:dXeSbh49
最近はゲームのほうが楽しい
２ちゃん飽き気味
271 ：名無しさん必死だな：03/05/24 22:03 ID:Nev8cMrl
出川はゲームやってないよ
272 ：名無しさん必死だな：03/05/24 22:05 ID:Jshcd1Y+
企業だからなんとしても売って金かせがんと社員を養えないと・・
これからはシニア層、女性層を狙ってマーケティングしていかんと
金は生めないよな。
我々はもうターゲットでは無い・・

面白いと企画したゲームでこれかスクウェア
ＦＦ１０ー２はドラマ感覚でできるから女性向けなんだな。
アヌビスは面白かったらしいが売上が低すぎる
ファミ通でＡＬＬ１０の評価もらったベイグランド何とかも、２５万本か。
ちょっとしたサブカルチャーがでかくなりすぎた気がしてならん、
でもいまさら縮小できないし、製作コストも社員もいるからなんとかして
売上をのばさないといけない。企画がよくてもこの有様だし。
だから現状この状況を抜け出すことなんて大企業からしたら無理なんだな。
これからゲーム業界に入ろうとしてるのに心配だ。
でも需要がある限り金を確実に作り出すためのゲーム達は作られつづけるか・・
誰かこの状況を打破する企画もってるやつぁいないのかい。
273 ：名無しさん必死だな：03/05/24 22:11 ID:QIcmFsl9
ネットゲーがゲーム業界を救うと思うよ。
ゲーセンでネット対応のゲームが今凄い人気あるし。
274 ：名無しさん必死だな：03/05/24 22:11 ID:7VEAtlps
仕事としてやるかぎり良いゲームは作れんよ。
例えば、一つのイベントを作ったとして
見直してみると必ず直したい部分は出てくる。
気に入らないから何回も試行錯誤して作り直せるか？
そんな時間はない。時間がお金（人件費）だから。
275 ：名無しさん必死だな：03/05/24 22:22 ID:fjNIa71z
>>254
PS2以前はレンタルビデオはなかったのかい？
ゲームをするのと映画を見るのは完全に違う動機から発生する物で
PS2のDVD機能とゲームの販売数は全然関連性などない。
仮にPS2にDVD機能がなくても映画を見たい人は映画をレンタルしてビデオなり
DVD専用機なりで見るだけでありPS2でゲームを動かされる時間は同じである。
276 ：名無しさん必死だな：03/05/24 22:29 ID:Om1seaIu
>>275
ゲーム機でDVDみてる間はゲームは出来ないでしょ。
そういうこと。
277 ：名無しさん必死だな：03/05/24 22:31 ID:fjNIa71z
は？あんたゲームしながらビデオも同時にみてんの？
278 ：名無しさん必死だな：03/05/24 22:33 ID:Om1seaIu
ああ、君は一人暮らしか。なら、いいや。
279 ：名無しさん必死だな：03/05/24 22:40 ID:fjNIa71z
家族とPS2を共有している奴も珍しいと思うけど。
280 ：名無しさん必死だな：03/05/24 22:45 ID:n3XqdIHH
ずーっと一人でIDコロコロ変えながら煽ってる奴はいったい何がそんなに楽しいんだ？
281 ：名無しさん必死だな：03/05/24 22:45 ID:Om1seaIu
普通ビデオデッキと同じようにDVDプレイヤーとして共有しない？
282 ：名無しさん必死だな：03/05/24 22:45 ID:+AqKQ5yg
まあまあ、論点が噛み合ってないだけだからもちつこうや。

>>276が言ってるのは、DVD機能が付いてるおかげでゲームの機会を損失する可能性だべ。
（DVD専用機を買ってまで見たいとは思わないが付いてたら見てみようと思う新規層があるから）

>>277が言ってるのは、DVD機能が付いてたってビデオを見る時間とゲームをやる時間は別個の物って事だべ。
（ビデオみたい時はビデオみるし、ゲームやりたい時はゲームやる。）

どっちも合ってるから喧嘩したらあかんべ。
283 ：名無しさん必死だな：03/05/24 22:54 ID:JxlCiU6d
つうかPS2が出てからDVD市場は右肩上がりだがな。
284 ：名無しさん必死だな：03/05/24 23:03 ID:+bRmcOhV
映画も糞ばっかだけどな。よくDVDなんか買う気になるもんだ。
285 ：名無しさん必死だな：03/05/24 23:06 ID:fjNIa71z
映像製作会社の儲けが右肩上がりとは聞いた事がない。
ただ配布メディアが替わっただけだからな。
286 ：名無しさん必死だな：03/05/24 23:07 ID:agz1PQFu
洋画DVDはハリーポッターみたいなヒット作が2980円だったりで
かなり頑張ってるじゃん。邦画は1万くらいの糞みたいな値段で売ってるが。
287 ：名無しさん必死だな：03/05/24 23:07 ID:fjNIa71z
>>284
買わないだろ。レンタルだと思うぞ。
１週1本借りて100円ならつまらなくてもそれほど損した気にはならない。
288 ：名無しさん必死だな：03/05/24 23:09 ID:Om1seaIu
いや、別に喧嘩してるつもりはないですし。

PS2のユーザー特性の詳しい資料とかないんで、
自分の経験から言ったまでですし。

というかSCEなりソフトメーカーなりそういう調査ってやってるのかしらん？
289 ：名無しさん必死だな：03/05/24 23:14 ID:A5fjdzD1
まあ、PS2買った当初は276の層の人間が、そのうち277の層の人間になっていくって事だべ。
そこら辺の遷移は流動的だからどっちがどっちとは言えないんだべ。
290 ：名無しさん必死だな：03/05/24 23:16 ID:jzErZ3N9
マトリックスリローデッドにT3に踊る大走査線MOVIE2にチャーリーズエンジェルに
バトルロワイアル2にX-MEN2・・・・映画業界は今年の夏も大作揃いでにぎやかだな
それに引き換えゲーム業界は・・・
291 ：名無しさん必死だな：03/05/24 23:18 ID:YWdPiGUb
ゲームも映画のように、
毎回なにかの記録を塗り替えたとか、
全米大ヒットとか煽りまくって釣ろうよｗ
292 ：名無しさん必死だな：03/05/24 23:20 ID:7FgpoEYT
>>290
全部続編かよw
293 ：名無しさん必死だな：03/05/24 23:23 ID:kqQzmgbZ
まあ、ヒットする物の多くが続編っていうのは
映画もゲームも、あまり変わりありませんけどね。
294 ：名無しさん必死だな：03/05/24 23:24 ID:Octop/RN
シムピープルとGTAなら全米大ヒットの煽り文句でいけるが、、、
映画のように日米で大ヒットとはいかないっぽいな
8mile公開でエミネムが来日中だから、GTAでもアピールしてもらえば
馬鹿売れしたんだろうけどね。GTAやる層とエミネムファンは合致するだろうし。
295 ：名無しさん必死だな：03/05/24 23:25 ID:PXlnRfIO
ピーターパンちゅー
296 ：名無しさん必死だな：03/05/24 23:30 ID:Jshcd1Y+
ちょいと質問なんだけど、
ドット絵のゲームってもう子供は興味なし？
俺と俺の周りは昔のドット絵がよかったとばかり言ってくれるんだが。
もちろん３Ｄと比べて手間がかかるし費用もかかるけど・・
個人レベルでクォータービューでドット絵で格闘ゲーム並の動きで
アクションＲＰＧ企画してるんだけど、ここの住民に意見を聞きたいです。
これからドットキャラクターは必要あるか否かって事を。（背景は３Ｄですが。
最近のゲームは３Ｄばっかりでもう満腹なんです
３Ｄは可愛くないという、うちの母はずっとスーファミでパネポンとＦＥトラキアを。
それはいいとして需要があるならドット絵を携帯ゲームだけじゃなくて
もっとＰＳ２的なハードでも出していくべきなんじゃないかな、と思ったので。
297 ：名無しさん必死だな：03/05/24 23:33 ID:YWdPiGUb
>>296
2Dが主流のGBAが受けてるから
気合入れて作れば問題無いと思われ。
技量次第な予感。
298 ：名無しさん必死だな：03/05/24 23:41 ID:xv/9eKkx
PS2でディスガイアとか宣伝ろくにやってないで10万行ったらしいから腕だと思う。
大変だとも思うががんがれ。
299 ：名無しさん必死だな：03/05/24 23:47 ID:0BvFs1oy
3Dゲーでやる気が起きないのはゲーム性が低くなり、
シミュレータ系に近付いているから。

つまりは、ゲーム的な駆引きの楽しみに辿り付く前に、
冗長なシミュレータ部分をやらされると感覚的に分かっているから。
それが3Dゲーに面倒という抵抗感を感じさせる。
特に広い３Ｄマップのアクションではそれを思い知らされる。

良くない3Dゲーは、冗長な部分が多くゲームとしての密度が薄い。
2Dゲーは、冗長な部分がデフォルメされているからゲームとしての密度が濃くなる。

ただ、売れるかってのは別。
画像とか凄いと思わせるのは売れる。
2Dゲーはそこら辺の宣伝が難しい。
300 ：名無しさん必死だな：03/05/24 23:47 ID:YGQfPQjY
>>296
とりあえず、作れ。
全然思った通りできないから。
301 ：名無しさん必死だな：03/05/24 23:48 ID:QIcmFsl9
>>296
トゥーンレンダリングすればいいだけの話なんでは？
ギルティギアなんか3Ｄからキャラクターを起こしているそうですよ。
302 ：名無しさん必死だな：03/05/24 23:48 ID:YGQfPQjY
>>299
ビューティフルジョーにはその双方のいい所が入ってることに期待。
303 ：名無しさん必死だな：03/05/25 01:51 ID:RHwSrmVz
>>296
ドット絵に興味ないというかつまらないゲームに興味がないだけだろう。
内容が伴えば2Dか3Dかは気にしないと思われ。
とはいえ3Dの方が受ける傾向はあるだろう。
かのGTAも2Dの時代は今ほど馬鹿売れしなかった。
304 ：名無しさん必死だな：03/05/25 02:01 ID:RHwSrmVz
ただ>>296の考えるようなゲームはよくあるDiablo系の
パクリに見えてしまうのではないか？
305 ：名無しさん必死だな：03/05/25 02:04 ID:6RSiR+yF
まあアニメ業界みたいにならんように
気をつけるべきだな。
306 ：名無しさん必死だな：03/05/25 02:13 ID:RHwSrmVz
正直、洋ゲーがある限り面白いゲームには困らない気がする。
日本はシナリオとか演出とかそういう方向に行ってるんで見込みがない。
それは見世物、読み物系でありゲームの持つ根本、遊びのツールとかけ離れている。
数々のFPSも突き詰めれば銃撃戦ごっこという単純な遊びが根本である。
307 ：名無しさん必死だな：03/05/25 02:15 ID:iRl97t9j
>>306
それ偏見だろうよ。
主流のジャンルが違うだけぽい。
308 ：296：03/05/25 02:32 ID:W2NgQ1AV
同人意識でつくるなら好き勝手すればよいのですが商業として考えてみたらそこが気になった次第です。
長文失敬します。

確かにディスガイアは売れましたね。キャラデザの方の力量とカリスマ性
はものすごい物であったのも理由かと思われますが、一人でも強くまだ２Ｄを
望む人がいれば、ほかに必要と思う人がいると信じます。
（どっちでもいいというよりもやっぱ２Ｄだろという方面で）
ディアブロというよりもラグナロクオンラインっぽいです、
私はグラフィック担当なのでゲームがどう面白いかというのは現段階ではなんともいえませんが。
ドットといいますか実際キャラが164×68サイズなのでドットとは言いませんがね・・

視覚で勝負、日本人向けとは言いませんがやはりグラフィックはゴテゴテしない
可愛らしいものづくりをしてみます。製作期間１年でできるのか謎ですが。
トゥーンレンダも勉強します。色々参考になりました、サンクスでした。
309 ：名無しさん必死だな：03/05/25 02:33 ID:8x/JNlkN
日本のゲームはヌルくなりすぎてるんだよな。
FFなんて戦術を練る必要がありそうなシステムでありながら
実際やると練る意味がない程死なないし。
310 ：名無しさん必死だな：03/05/25 02:37 ID:gptoNN4S
＞練る意味がない程死なない

練らないとクリアできないような敵をところどころに設置すれば、
だいぶ違うのにね。いや、よく知らないんだけどさ。
311 ：名無しさん必死だな：03/05/25 02:39 ID:w/EQ+NzC
難しくしたら「バランス最低。糞ゲー」って言うんだよね
312 ：名無しさん必死だな：03/05/25 02:39 ID:zIk7voLo
難しくしたら､ストーリー重視なのに
先に進めなくてストレスたまるだろ｡
313 ：名無しさん必死だな：03/05/25 02:40 ID:5aDGlhBp
やっぱ戦闘イラネーじゃん。
314 ：名無しさん必死だな：03/05/25 02:42 ID:RHwSrmVz
>>307
まあ偏見かもしれんが自分が感じるところでは
洋ゲーのヒットどころは自分がアクティブに遊ぶ物だと言う感じに対して
日本のヒットどころというのは遊ぶと言うより「見るだけ」な感じがぬぐえない。
洋ゲーが遊んだ結果、物事が進むのに対し
和ゲーは物事（ストーリー等）を進ませる為にプレイする。そしてプレイは遊びではなく作業になりがち。
315 ：名無しさん必死だな：03/05/25 02:44 ID:KQPx/Hvz
ゲームも進化しすぎると、もはや人間という存在自体の秩序が崩れそうなんだが。
例えば脳に直接、電気刺激を与えて、美少女と好きなように付き合ったりできる仮想現実の
幻覚を見せることができる「ゲーム」が、
近い未来に登場したとする。
それは脳内に直接刺激を与えるので、視覚・聴覚・嗅覚・触覚・味覚すべてが完璧に再現され、
現実と全く変わらない。その上脳内での現象なので、もちろん他人に一切迷惑をかけることがない。
…そうなったら”現実”というものの定義すら分からなくなってこないか？
例えばそのゲームを人類全体に配ったら。
人体は人工装置につながれて栄養は自動供給。
排泄物も自動処理。そして途切れることなくその「ゲーム」に没頭する。

行き過ぎた考えかもしれんが、そういう＜進化＞ってマジで怖いんだが…。
体を透けさせる装置とか、遺伝子細胞で出来たコンピュータとか、実写と変わらないＣＧ映像とか
そういうのが実際に今の時代出てきてるのを見ると、そういう時代もそう遠くない気がする…ｶﾞｸｶﾞｸ(（ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
316 ：名無しさん必死だな：03/05/25 02:48 ID:RHwSrmVz
>>310
昔の奇数FFはそういうのだった。
317 ：名無しさん必死だな：03/05/25 02:48 ID:iRl97t9j
>>314
それはわからないでもない。まぁ、自分は海外の
RPGはゐズくらいしか知らないけど。
だが、アクションなんかの場合は、ゲーム部分が
まず完成されていて、それに付加価値というか
ｳﾏｰなストーリー付ければ、余計にゲームが楽しくなる事もあるね。
激しくモノによるけどな。
318 ：名無しさん必死だな：03/05/25 02:50 ID:wxgO6xHm
ウィズのどの辺が練らないといけないのか
319 ：名無しさん必死だな：03/05/25 02:51 ID:RHwSrmVz
>>315
今の現実と思ってる世界も実はゲームだったりしてな。
死ぬとあの世で覚醒していやー失敗失敗とか言ってんの。
320 ：出会いサイト：03/05/25 02:52 ID:fvx+owwL
落ち着けや２ちゃんねらー
最近の出会いサイトはゲームの掲示板まであるぞ

たまには下界の様子をみるとよい
321 ：名無しさん必死だな：03/05/25 02:58 ID:3zlfDR4p
万人に受けるゲームを作ろうと思ったら、できるだけ簡単にできるだけ
楽に楽しめるものを…ということばかり追求することになる。そして
その行き着く究極は、「何もしなくても見てるだけで面白いもの」
ということになるんだが、それはもはやゲームではなかったりする。
メジャーになるためにはゲームという要素が足枷になるんだな。これが。
322 ：名無しさん必死だな：03/05/25 03:04 ID:LsMbVNRU
最近になって聖剣LOMやったけど
あれぐらいのグラフィックがちょうどいいと思った。
3D表現てRPGで使うと何か感情移入しにくいからつまんなく感じる。
あとシステムが複雑すぎ。
そのゲーム独特のやつとか説明書見なきゃ分からないとか。
ライトユーザーがもっとやり易いの作ってほしいな
323 ：名無しさん必死だな：03/05/25 03:07 ID:RHwSrmVz
そりゃー思考の出発点から間違ってる。
見てるだけで面白い物だってジャンルがあり万人に受けたりはしない。
だから見てるだけで面白い物を目指すのは結局は万人に受ける道ではない。
324 ：名無しさん必死だな：03/05/25 03:13 ID:mai8OBIF
FFって見てるだけで進むんだ？
325 ：名無しさん必死だな：03/05/25 03:16 ID:RHwSrmVz
そういやスクウェアが大赤字で放った究極の見てるだけ超大作があったな。
326 ：名無しさん必死だな：03/05/25 03:19 ID:cxmY0rKM
XBOXみたいにゲーム機の性能が無駄に上がるようなことが繰り返されると業界にとって
いい影響はないね
新しいゲーム機って面白くないという先入観を持たれるし
327 ：名無しさん必死だな：03/05/25 03:21 ID:eyWuQzKy
のんびり何かを楽しむとき、面倒くさいことはやりたくないという人
は多いだろう。ゲームは操作したり考えたりしなくてはいけない面倒
くさいものだ。だからゲーム要素の強すぎる商品は一般ウケしない。
普段忙しくて休日はのんびり過ごしたいと思っている一般大衆は何も
する必要が無く見るだけで楽しい娯楽を望んでいる。だからゲームが売れない。
328 ：名無しさん必死だな：03/05/25 03:31 ID:iRl97t9j
RPGだと開発費高すぎて、一人でも多くのユーザーに
売らねばならんから、難度上げて層を狭めるわけにはいかないんだろうね。
漏れ的には、演出で魅せるのも一つのジャンルとして
あってもイイと思う。映画だと50時間も掛けられないしな。

しかし、見てるだけで進んでいくようなのは流石にあんま無いと思うぞ。
かまいたちとかサウンドノベルは、読んで選択肢を選ぶだけだが。
329 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/05/25 03:33 ID:TwR3dJ32
そーゆーヘタレ根性をゲームにもばら撒いたのも
ＰＳの犯した数多くの悪事のひとつ・・・・・・
330 ：名無しさん必死だな：03/05/25 03:34 ID:wxgO6xHm
サウンドノベルは結局の所，選択肢を一つ一つ埋めていくのが一番効率良いから作業になっちゃうんだよな
フローチャートがあるとそれがさらに加速される
かま2の可変型フローチャートには期待してたんだけどハッタリだったし
331 ：名無しさん必死だな：03/05/25 03:36 ID:PZe0YMgC
ＦＦＸ－２は、ジョブとかあって面白かったけどな
見た目で勝負してんじゃねーっていう人に言いたいんだけど
お前が見た目で判断しているんだろ？
332 ：名無しさん必死だな：03/05/25 03:41 ID:jKkrt8TH
ゲームに近づけば近づくほど売れなくなる。
何故か？
面倒くさいから。

ゲームは映画には絶対に勝てないマイナー商品。
333 ：名無しさん必死だな：03/05/25 03:41 ID:PZe0YMgC
でもＦＦＸのときに言われた、見るだけＲＰＧを俺はそれなりに楽しんでるんだけどね
なんていうか、やるドラみたいな。
そういうジャンルとして（ｗ
８はさすがにあれだったけど、そういう楽しみ方があっても良いんじゃなかろうかと思う。
これって信者のいけんになるんだろうか・・

ただひとつ言いたいのは、ＦＦだけがそうなったからって、なんだか
日本のゲーム全体がムービーだけゲームになっているかのごとく
書かれているものがあるが、ゲームとして面白いものもあるんじゃないの？
おれは、お祭り的に、ＦＦとドラクエをやるくらいだから偉そうにいえないけどね
334 ：名無しさん必死だな：03/05/25 03:43 ID:wxgO6xHm
映画も斜陽業界だろ
335 ：名無しさん必死だな：03/05/25 03:46 ID:zIk7voLo
>>333
そのお祭り的なゲームにライトユーザーがなだれ込むから
他の良質ゲームが売れない状態が続いてるんじゃないの？
336 ：名無しさん必死だな：03/05/25 03:48 ID:1f8uoTsM
まあ映画に近づこうとしたら、
いずれハリウッドがバックにあるアメ公にやられるわな。
それを先読みしてヒゲはハリウッドに乗り込んだんだろうが、
見事玉砕。いずれＦＦも日本でアニヲタ相手に細々とやるしかないだろうな。
337 ：名無しさん必死だな：03/05/25 03:49 ID:PZe0YMgC
>>335
え？意味わかんない
なだれ込んだ？べつに妨害してるわけじゃないよ。
おれ、自分で勝手に買っているだけだけど？

ヘビーユーザーがその良質なゲームを買えば良いじゃん。
338 ：名無しさん必死だな：03/05/25 03:49 ID:x1S0ieAR
娯楽産業なんてのは、不景気になったら真っ先に駄目になって然る
べきものだろ。物凄い不景気なのに今の市場があるだけでも奇跡的
だと思うが。
339 ：名無しさん必死だな：03/05/25 03:50 ID:PZe0YMgC
たまたま今、アメリカが好調だから
みんなは日本はだめだとか言っているけど

アメリカのゲームでなにが面白いっていわれているの？
相変わらず、ＦＰＳじゃないの？
ＭＭＯＲＰＧだって、結局やってることいっしょだし

日本が特別だめなわけじゃないと思うんだけど・・
340 ：名無しさん必死だな：03/05/25 03:51 ID:wxgO6xHm
良質なゲームって・・・
あほですか？
341 ：名無しさん必死だな：03/05/25 03:54 ID:1f8uoTsM
ＣＧムービじゃ長期的には日本が勝てる要素がない。
向こうは需要がゲームだけじゃないし。
投資額が違ってくる。
342 ：名無しさん必死だな：03/05/25 03:55 ID:wxgO6xHm
洋ゲーの方がムービー多いの？
343 ：名無しさん必死だな：03/05/25 03:55 ID:iRl97t9j
>>335
なんかさ、例えて言うなら
ハンバーガーが売れないのは牛丼が人気なせいだ！
っていうくらい無茶な感じがするぽ。
結局、なにを選ぶかはユーザーだし。

344 ：名無しさん必死だな：03/05/25 03:57 ID:PZe0YMgC
>>343
そうそう
ＰＳ２がＤＶＤ再生機能付きになるって聞いて
ゲームのライバルは映画！
とか書いてた雑誌があったけど
あれと似てるよ
345 ：名無しさん必死だな：03/05/25 03:58 ID:gVzMxN7c
FFも売上はどんどん落ちてるし、業界全体が不景気って感じがする。
346 ：名無しさん必死だな：03/05/25 04:00 ID:hUYXNbvT
>>341
それは同意する。絶対勝てない。
技術もツールも全て向こうのものだし。
347 ：名無しさん必死だな：03/05/25 04:01 ID:wxgO6xHm
FFＸの売上げは世界でみたらシリーズ最高じゃなかったっけ？
348 ：名無しさん必死だな：03/05/25 04:03 ID:gptoNN4S
>>345
アメリカのメジャー映画会社だって、一時期は斜陽すぎて、全部倒産したくらいだからな。
20世紀フォックスの本社の芝生が全部枯れてて、水をまく金すら無かったなんて写真は有名だけど。
ゲームだって、落ち込んだからってそのまま消滅するとは限らない罠。

逆に、「ゲームをやる世代」の上限がどんどん上がる訳だから、アニメ・ゲーム・マンガとともに、
ビジネス的には無視できない度合いは上がると思う。
おもしれーもんが出てくる仕組みを作らないとどうにもならんけどな。
349 ：名無しさん必死だな：03/05/25 04:04 ID:PZe0YMgC
ただ、２Ｄが減ったのは残念かなとは思う。
たしかに２ＤはＧＢでやれば良いんだけど
ＰＳ２やＧＣで２Ｄゲーム作るのも良いんじゃないの？
ビューティフルジョーは面白そうかなとは思う
あとに続いて欲しいね。
あ、ゲームが難しそうに見えるっていうのも考えて欲しい。
いろいろ設定こったりしてるし、パラメーターいろいろ増えているけど
なんだかさっぱりです。

洋ゲーは、その辺分かりやすいかなって思う。
銃で撃つ。
もう、バカでも分かるよ。
日本だと、あの薬草とこの薬草調合して、あのアイテム作って・・
とか、もうそんなこと考える余裕無いです
350 ：名無しさん必死だな：03/05/25 04:05 ID:zcIE1VHk
>>335
良質なゲームってなんだよ
馬鹿か？
351 ：名無しさん必死だな：03/05/25 04:11 ID:gptoNN4S
>>349
でもアメリカのゲームオタクの中には、
「アメリカのゲームは、人を殺すだけで、限界を感じてるんだ。
その点、二本のゲームはすごいよな」
なんていう人もいるから、まあ隣の芝は青く見えたりするんじゃないか？
352 ：名無しさん必死だな：03/05/25 04:12 ID:gVzMxN7c
2Dが好きな人が、ドラクエ7とか買ったんだとおもう。
ゲームを楽しみたい人はドラクエで、ビジュアル面を重視する人はFF
みたいな感じで分かれるんじゃないかな？
比率的には2Ｄの方が優勢かもしれない。
353 ：名無しさん必死だな：03/05/25 04:14 ID:PZe0YMgC
ドラクエは・・・
７は忘れたいよ。
なんの３Ｄ化なのかがぜんぜん分からなかったし
ムービーは学生作品以下だし
354 ：名無しさん必死だな：03/05/25 04:14 ID:mRpvcaTM
俺1年前からネットゲーにﾊﾏﾘだしてさ。MMOなんだけども。
そしたらその一本のゲームだけで今までずっと飽きずにやってきた。
もちろんその間は家庭用ゲームのソフトは一本も買ってない。

家庭用ゲーム機でネットゲーができるようになったら
ゲームソフトが売れない時代がくるかもしれないぞ。
FF11だっけか、
あれにハマってゲーム買わなくなってるやつもいるだろうなぁ。
355 ：名無しさん必死だな：03/05/25 04:15 ID:hQEsQto2
ドラクエってほんと一本道でつまらん。あれこそまさに見るだけゲームだろう。
356 ：名無しさん必死だな：03/05/25 04:17 ID:iRl97t9j
ドラクエは5までは神だったけど
7は同じ事を延々と繰り返すだけで・・・
とりあえず、ごり押し出来るが、
先の展開やマップが気になるFFの方がまだ・・・
357 ：名無しさん必死だな：03/05/25 04:17 ID:SP55gQxN
しかもそのうち半分以上は"ぷよぷよ信者"のサポーター会員とおぼしき人間達で、
謎のピンク色のバンダナやぷよぷよのキャラキーホルダーをバッグに取り付けています。
…なんかコンパイルの信者って見た瞬間にわかりますね。
オウム信者やインタビューで金成日を賞賛する北朝鮮の人民のような、怪しい微笑みを常に浮かべていて怖いです。
しかも良く言えば純朴、悪く言えば一般社会から隔離されたような気配を漂わせている辺りも、
なんかカルト系新興宗教に通じるものがありますね。
358 ：名無しさん必死だな：03/05/25 04:18 ID:V0Ga7L8r
MMOはおもしろくないだろ
中毒性が高いだけ

面白さ≠中毒性
359 ：名無しさん必死だな：03/05/25 04:19 ID:PZe0YMgC
へんなこというけど
日本は携帯が普及したからゲームが売れない。
アメリカは携帯普及してないからゲームが例年並に売れる

どうだろう・・この説
360 ：名無しさん必死だな：03/05/25 04:23 ID:mRpvcaTM
おもしろいMMOもあればおもしろくないやつもあるさ。
おもしろくないMMOは、やっててもほんと中毒にはならない。
そっこーアンイストです。
んで中毒性があるからこそ一本のゲームに1年2年費やしてしまうわけで
家庭用ゲームソフトの売り上げ減少に繋がるのではないかと思う次第。
俺なんか昔は月に1本以上は家庭用ゲームソフト買ってたのにな。
今じゃ興味ない。
361 ：名無しさん必死だな：03/05/25 04:25 ID:wxgO6xHm
>>354
日本より以前からネトゲが盛んな北米とか見てるとネトゲの影響はそこまでではないかもね
少なくとも十年とかのスパンじゃ大勢に影響しなさそう
362 ：名無しさん必死だな：03/05/25 04:26 ID:PZe0YMgC
ウルティマオンラインが値上げされたりするニュース見ると
そう簡単にＭＭＯが収益あげられるゲームとして定着するとは思えない
363 ：名無しさん必死だな：03/05/25 04:27 ID:FDUNGPMR
>>359
アメリカも携帯先進国だよ。普及率はそんなにかわんないよ。
日本みたいに携帯に縛られてないけどね。
364 ：名無しさん必死だな：03/05/25 04:28 ID:iRl97t9j
面白さ≠中毒性というより、作品の本来の品質に
オンラインの面白さが追加されちゃった・・・って感じじゃないかな。
ただの掲示板でしかない2ちゃんですらこれだもん。
365 ：名無しさん必死だな：03/05/25 04:29 ID:AhxJmqEs
一番デカイのはゲームたくさん買ってた世代が大人になってゲームあんま
やらなくなったってとこじゃねーの？
366 ：名無しさん必死だな：03/05/25 04:30 ID:wxgO6xHm
仕事やりだすとなかなかゲームする時間ないもんな
これからは引き篭もりをターゲットに
367 ：名無しさん必死だな：03/05/25 04:32 ID:41QGq86E
PCゲーでは今でも2Dゲー出てるよね。
SFCとかGBAより全然綺麗な奴が。
まあ、段々少なくなってきてはいるけど。
368 ：名無しさん必死だな：03/05/25 04:35 ID:gptoNN4S
>>363
というか、アメリカのほうが何年も先に携帯が普及してて、
本体がタダとか５０ドルキャッシュバックとか、競争もかなり激しくて、
日本もいずれこうなるだろう、なんて言われて数年してから
PHSとかが普及したんだよな。
369 ：名無しさん必死だな：03/05/25 04:37 ID:PZe0YMgC
パケ代で爆死しているので、ゲーム買えませんって人意外といるかも
370 ：名無しさん必死だな：03/05/25 04:38 ID:AhxJmqEs
長期的に見ると次代のゲーヲタ層となるであろう子供を取り込んでる任天堂が
強い気もするが、絶対数が少ないので、なかなか難しいだろうね。
もちろんSCEはSCEでスタンダードの強みはあるわけだけど。
それでも市場全体が縮小する可能性が大なので、どのみち先行きが明るい
わけではなさそう。
371 ：名無しさん必死だな：03/05/25 04:39 ID:PZe0YMgC
２ｃｈのせいだよ
２ｃｈ面白いもん
372 ：名無しさん必死だな：03/05/25 04:40 ID:wxgO6xHm
それはある
373 ：名無しさん必死だな：03/05/25 04:41 ID:PZe0YMgC
コアゲーマー＝２ちゃんねらー

もろかぶりでしょ
374 ：名無しさん必死だな：03/05/25 04:45 ID:BwihqqsH
俺は２ちゃんに来るようになってから、年３本ほどだったゲームの購入本数が
１０本程に増えた。自分でもびっくりだ。
まあ例外的なんだろうけどね。
375 ：名無しさん必死だな：03/05/25 04:52 ID:gVzMxN7c
ゲームもマンネリ化しちゃって刺激がないのが停滞の原因かも。
革命的な新ハードとか発売されないかなあ？
376 ：名無しさん必死だな：03/05/25 04:55 ID:PZe0YMgC
日本はバンダイのせいで
版権もの＝糞ゲー

ってイメージがあるけど
本気出せば、かなり面白くなると思うのよ。

そうなると、漫画、アニメと、かなりのコンテンツ持っているんだから
これ使えば良いと思うんだけどね
377 ：名無しさん必死だな：03/05/25 05:01 ID:VAhMk8jd
Ⅱchにこなかったら箱なんて絶対買わなかったよ。
なんか此処にいると話題作は全部買わないといけない気がしてくる。
378 ：名無しさん必死だな：03/05/25 05:01 ID:FDUNGPMR
日本にきて、アメ公が一番驚くのは
携帯覗き込んで、メール打ってる日本人。
いったい何をやってるんだと。
379 ：名無しさん必死だな：03/05/25 05:12 ID:WMehmWcJ
GBAのロックマンめっちゃおもろいで～
380 ：名無しさん必死だな：03/05/25 05:52 ID:b/VMBTtx
２chという批判度の強すぎるメディアによる影響
って結構大きい気がするんだけど、どう？
381 ：名無しさん必死だな：03/05/25 06:04 ID:JGfHnP+a
クチコミで広がるタイプのものには影響するとは思うがそれ以外には…。
そんなに影響してたら FFX-2 や浜崎がこんなに売れるわけ無い。
382 ：名無しさん必死だな：03/05/25 06:43 ID:gNdIE8KN
>>380
2ch何てそこまで影響力ねぇよ
ヲタばっかのとこじゃ一般的に売れてるものなんて
批判されるだけだろ
あれだけ売れてるポケモンもメインユーザーは消防だし
ここの奴らが何を言おうと数字がすべてだろ
数字として出てる物は売れてるその逆も然り
383 ：名無しさん必死だな：03/05/25 07:52 ID:h8xFGKKT
日本の市場は萌えアニ路線の登場で、縮小から死へと突き進んでいる。
384 ：名無しさん必死だな：03/05/25 07:58 ID:bwtHmBeB
メーカーは残るとして…。
385 ：名無しさん必死だな：03/05/25 08:23 ID:3ERpfuEh
>>370
アメリカでなぜGAPが苦しんでるかを一度学んでみるといい。
386 ：名無しさん必死だな：03/05/25 08:42 ID:MaKiGzBv
>>382
禿同
２ｃｈゲーム関連板の総人口なんてせいぜい５０００人くらいだろ
387 ：名無しさん必死だな：03/05/25 10:26 ID:E8WrbCDf
２ちゃんねるに限らず、ネット自体あまり影響が無い。
かつてネット上で散々クソゲー呼ばわりされたあのゲームも
結果的には結構売れている。それに口こみで売り上げが大きく
変化する可能性があるのはせいぜい小学生まで。歳を重ねる
ごとにマスコミの影響のほうが強くなっていく。
388 ：名無しさん必死だな：03/05/25 10:59 ID:TIpVnhV1
>>380
それ程影響ないと思うけれど。
2chなんか基準にして物事考えたら
物凄くネガティブになって首つりたくならないか？
389 ：ゲーム歴20年：03/05/25 12:29 ID:qAzguxnY
ポケモンとかＦＦとかTOD2とか太鼓とか
内容の割にはやけに売れてるものはまだある。
かつてのようにパラッパやチョコボがミリオン売れるようなことが無くなったのは
市場が正常化した証拠と思うがね。
この板のやつらは、あの異常なバブル時代にまだ戻したいのか？
390 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/25 13:26 ID:HLbf0wec
その辺のソフトって、内容の割にやけに売れてるかな？
売れる要素があるから売れてるんだと思うが。

ポケモン　→　続編。収集対決ゲーの決定版。きめ細かい調整。メディア戦略。
FF　→　続編。日本人の想像する「最先端ゲーム」の典型。近作は萌え強調。
TOD２　→　続編。キャラ萌えのために全てを賭けたゲーム。同人受け最強。
太鼓　→　ゲーセンで大ヒット。家族に最適。ゲームやらない人にもわかる面白さ。

いわゆる「ゲームらしさ」が低いのに売れてると言いたいのかな？
チョコボがミリオンは、ややバブル気味だが、パラッパがミリオンは妥当だと思う。

俺はミリオンが連発する時代に戻したいのではなく、良く出来た中堅どころの完全
新作が、普通に20万本くらい売れる時代になって欲しい。
391 ：名無しさん必死だな：03/05/25 13:31 ID:n+JyFSlT
http://elife.fam.cx/
392 ：名無しさん必死だな：03/05/25 14:01 ID:CUyFBlFQ
よく「PSはライトユーザー層を獲得した」と言われるが、
そうではなくて
「PSによってユーザーが（全体的に）ライトになった」のだと思う。

だから、昔オウガ初めて出た頃売れたようなかんじは
PS系の市場ではなかなか難かしいと思う。
この構図は、戦線（ユーザー層の幅）を広げ過ぎたかつての日本軍に似てる。
393 ：名無しさん必死だな：03/05/25 14:20 ID:2oX8jjon
SFCとかFCも別に売れなくてもいい人たちに売れたからあんだけ売れたんだよね
何「かつての日本軍に似てる」とかカッコつけてんだろうか
だったらFC出ただけで終わったはずだ罠
どうしてこうトンチンカンなこと言うやつって絶えないんだろ
394 ：名無しさん必死だな：03/05/25 14:26 ID:ZbunP76H
思考が任天堂至上主義なんですよきっと（　´∀｀）
395 ：名無しさん必死だな：03/05/25 14:32 ID:CUyFBlFQ
>>393
なんかかんちがいしてるようだが・・・
392ではユーザー層の幅っつーのは主に「年齢層の幅」のことを言ったのよ。
君が言ってる
＞売れなくてもいい人たちに売れた
という意味ではないよ。
SFCとかFCに大人のユーザー層はほとんどいなかっただろ？
396 ：名無しさん必死だな：03/05/25 14:45 ID:2oX8jjon
>>395
じゃあ>>392で最初に「ライトユーザー層が云々」ってのはなんのために言ったんだよ？
言い訳にしても醜すぎ


>>392をまとめると
「PSがユーザーをライトにした」
だから
「オウガバトルみたいなゲーム性の高いゲームはPS市場では難しい」
この構図は戦線（ユーザー層の幅）を広げすぎた日本軍に似てる。


どこでどう「年齢層を広げすぎたこと」を言ってんのか訳わかんねえし
お前ただ単に
「PSが売れすぎてユーザーを何も考えないライトユーザーにした！P
業界がこうなったのはPSが悪い」
的なこと言いたいだけじゃないの？
違うってんなら何が言いたいのか言ってみなよ
397 ：名無しさん必死だな：03/05/25 14:49 ID:AsIptMiW
>>396
任天堂の牙城を崩すのが難しいからライトユーザー論を展開したんだよ。
新規開拓したという事を訴えたかった。
そして新規開拓したと思ってるユーザーの殆どがソニーの期待には
答えなかった。彼らはゲーマーじゃなくてDVD見たかっただけだし。
ゲームは興味本位だった…
398 ：名無しさん必死だな：03/05/25 14:52 ID:A1+xyy6O
>「PSが売れすぎてユーザーを何も考えないライトユーザーにした！
業界がこうなったのはPSが悪い」

まあ、ある意味正解だわな。
SCEの無理矢理ブームを煽るCM戦略、ゲーム以外の機能を押し出したハード
SCE商法には洗脳的要素が非常に強い。
399 ：名無しさん必死だな：03/05/25 14:52 ID:iYZLXWEZ
>>397
任天堂のウィークポイントをついたからSONYは勝利をおさめた。
高額なライセンス料金に頭を悩ませていたサードにとって、SCEは神に見えた。
事実、神であった。
一番ソフトが売れているのはPS2である。
400 ：名無しさん必死だな：03/05/25 14:55 ID:GMPIuqQk
勝手な推測だけど、そろそろなんか変化が起きると思うよ。
なんせ、物心が付いた頃からゲームやってる人間が大学卒業してゲーム業界に
入ってきてるからね。

あと、「そろそろ自分の企画が通る年齢になりましたね」みたいな今の状況を変えないと。
401 ：名無しさん必死だな：03/05/25 14:55 ID:iYZLXWEZ
>>398
エニックス・スクウェアがなぜPSへ逃げたのかをもう一度考えようか。
402 ：名無しさん必死だな：03/05/25 14:55 ID:2oX8jjon
>>397
ID変わってるが本人か？阿呆すぎて何も言えんけど
403 ：名無しさん必死だな：03/05/25 14:59 ID:ZbunP76H
その任天堂の牙城を支えていたのも実は大半がライトユーザーだった
からこそ、その多くがPS等に移ったって事なんじゃないかな。（　´∀｀）
404 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:01 ID:A1+xyy6O
>>401
任天堂が次世代機のタイミングを間違えたからだろう。
FF7の段階で任天堂は次世代機を用意出来なかった。
結果FF効果でプレステが勝利した。
エニクスは一番売れてるハードでしか出さない堅実派なだけ。
405 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:03 ID:iYZLXWEZ
>>404
違うね。
ライセンス料金を正常化させたSCEへの販売を決意したんだよ。
それとデジキューブでの営業を容認したのも大きかった。
つまり、SCEは自社だけが儲ける独裁体制から、利益を公平に分配する方式へと変化させた。
つまり、業界が正常化したんだね。

じゃなんだい？任天堂さんは公平な利益配分をしていたとでもいいたいのか？
406 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:05 ID:2oX8jjon
前から薄々思ってはいたが
「業界全体を心配するフリをして任天堂、セガの擁護をしながらSCEを叩くスレ」
じゃねーの？これ
407 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:06 ID:ZbunP76H
>>406
気付くの遅すぎ（　´∀｀）
408 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:11 ID:2oX8jjon
いい加減にね「最大勢力を叩ける俺って通」的な思考はやめなさいってことだよ
そう思っていいのはリア厨程度まで
409 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:11 ID:A1+xyy6O
>>405
ほんとにそんな正義の物語だと思ってるのかい？信者さん。
ライセンス料を変えただけで新規のハードが勝利するわけないだろ。
410 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:13 ID:9s7ABVPQ
>>405
正常化って言うが、SCEが任天堂に取って代わっただけだよ。
ニュースで言ってたようにSCEだけが利益1000億突破なんてできてるのは何故？
ちゃんと分配しなきゃ駄目じゃん（ｗ
411 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:15 ID:dTUnYi4q
PSになって世界的なコンシューマの市場が
任天堂時代より大きくなったよね？世界出荷はPS＞＞PS2＝FC＞＞SFC
412 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:17 ID:iYZLXWEZ
>>410
本体の売り上げもあるし、一応SCEへ支払う公平なライセンス料金もあるからね。
昔みたいにソフトを９８００円で売り、サードと消費者を悩ませたあの時代とは違い。
413 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:18 ID:dTUnYi4q
ちなみに北米では

エンターザマトリックス＞＞タクト

に売り上げがなりそう、映画とのコラボで良ゲーが出れば
市場拡大につながる。
414 ：サガヒシ（藁：03/05/25 15:18 ID:LnFnAeeJ
>>412
・・・・・
415 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:20 ID:77RfkgtE
みんな、クター知ってる。
面白いよ。

http://www.kutar.com/
416 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:21 ID:Zo5iULhM
>>409
他にもたくさんの要因があるがライセンス料を下げたのは大きな要因だろ。
まあお前みたいなのはライトユーザーがライトユーザーが。と繰り返すだ
けだから言っても無駄だろう。

ライセンス料下げる
↓
サードがたくさん付く
↓
ゲームが多く発売される
↓
ハードが売れる
↓
大手が付く
↓
大手のゲームが多く発売される
↓
ハードが売れる
任天堂は不労所得をあまりにも多く取りすぎた過去を反省した方がいい。
任天堂が昔からあるゲームらしいゲームを作れるのは確かなんだからさ。
417 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:22 ID:iYZLXWEZ
まぁ任天堂ファンだから、愛を持って応援する気持ちはわかるよ。
だけれども、日経のように経済学的に見ると、SCEの登場はただしかったんだよね。

ここで、個人的な感情を持ち込んでは駄目。
俺はゲーム業界を正してくれるほうを応援するから。

あまり、独裁は嫌いなんだよね。
あの、ヒトラーのユダヤ人大量虐殺みたいなことをされても。
418 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:23 ID:9s7ABVPQ
>>412
一部のソフトハウスにはライセンス料の割引とかがあったそうだよ。
まあそれも全然悪くは無い。正しい戦術だな。

SFCのソフトは大抵7000円台で売られてた。　で、FFの新作はいくらだったかな？
419 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:24 ID:EC5GN74L
8800円
420 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:24 ID:9s7ABVPQ
>>416
>>417
今SCEが任天堂とまったく同じことをしてるのは確かなんだよ？
421 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:24 ID:iYZLXWEZ
>>418
それは東京のしかも、秋葉原とか特殊な地域だね。
ほとんどのところは定価に近い価格で売られていた。
あのころは急激な値下げはめったに行われない時代だった。
よほど売れていないソフト以外は。
422 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/05/25 15:26 ID:t+e+DOIf
7800円、8800円のソフトは日本の消費者がなめられているだけじゃないのかな？
他地域では50ドル程度で売っているみたいですし。
423 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:27 ID:iYZLXWEZ
>>420
たしかにそうだね。
昔とは違い、３Dを表現するに当たり、莫大な開発費がかかる。
そのため開発費の元を取る為、ソフト価格があがってきている。
この問題は、PS2に課せられている問題であり、クタラギさんには急遽解決をしてもらいたい。

PS2のソフト価格問題、これは確かに深刻だ。
（ただ、あの老舗さんが仕切っていた時代は、それほど開発に金がかかることは無いはずだが・・・（ｗ）
424 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:28 ID:FzO+gr4l
任天堂はマジガメツイよな
風のタクトとか開発費いくらくらいだ？
むしろ定価２０００円でもいいくらいじゃね？
425 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:28 ID:A1+xyy6O
>>416
ならなんでSEGAは勝てなかったんだろうねぇ
426 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:28 ID:iYZLXWEZ
でもなぁ、SCEは昔と変わらず、４８００円から５８００円のあたりでソフトを売ってるんだよなぁ。
偉いよなぁ。
427 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:28 ID:9s7ABVPQ
>>421
俺の町は関西の、都会と田舎が微妙な街だったがその値段（7000台）だったんだな。
販売の主力はどこにでもある大規模量販店やチェーン型のゲームショップだったし、
秋葉原はそのころはゲームの街では無かったよ。

有力タイトルでも仕入れ数の間違いなんかで急激な値下げをするのも日常茶飯事だった（ｗ
428 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:30 ID:iYZLXWEZ
>>427
俺の町

主観で物事を話さないでくれ。
ソフトを３０００円近くいきなり値引きして販売する形をとっていたか？
あの時代。

お前の町が世界標準なのかよ。
429 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:31 ID:ZbunP76H
>>420
どのように「確か」なのか説明しておかないと突付かれると思いますよ（　´∀｀）
430 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:31 ID:9s7ABVPQ
>>423
開発に金がかからなくてもROMの値段は高かったのだ。
正しいデータが乗ってるサイトがどっかにあるだろうから調べてみ。
431 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:33 ID:j7AbRN4V
ソニー信者ここまで盲目的な信仰心もってたとはちょっと驚き。
SCEの洗脳に完全にやられてんな。
432 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:35 ID:FzO+gr4l
信者ってーか、単純に発売されるソフトの質と量が圧倒的に勝ってるからな
その代わりある程度ゲームを見極める目が必要とされるが
妊娠は安心感のあるゲームしかしない
433 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:35 ID:77RfkgtE
価格の問題なのか？ゲームの中身の問題じゃないのか？
俺にとってゲームってのは、クターだよ。

http://www.kutar.com/
434 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:38 ID:9s7ABVPQ
>>428
君が>>421で言ってることこそが主観以外の何物でもないと理解してから言えよｗ

俺は>>427を、できるだけ主観にならないように書いたつもりなんだが。
当時の値段のソースがあればいいんだけどね。
435 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:39 ID:iYZLXWEZ
マスクROMに関しては、前々にも問題は解決している。
９８００円に値上がるほどのものではなかったらしい。
業界人からの知らせでね。
436 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:43 ID:AicPP0LP
>>432
勝ってるのはどーも量だけっぽい。
大半が糞だし。
437 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:46 ID:RHwSrmVz
あのさＰＳでぬるくなったとか言う奴多いけどコアゲーマーが絶滅したわけじゃないだろ？
ＰＳは結局、ゲームを買ってくれる幅をライトまで広げただけで元々その層は客じゃなかったわけ。
わかりやすく言えば従来の子供層＋コア層に＋新しくライト層（ＰＳが開拓した購買層）が加わったわけ。
だからＰＳが新規開拓した購買層向けに出してるゲームは必要だしそれを批判するのは大間違い。
元々客層じゃなかった所を新規開拓して相手してるんだからこれはこれでＰＳの手柄なわけ。
438 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:47 ID:RHwSrmVz
任天堂みたいに古い考えで子供層やコア層だけ相手にしてると
今のゲーム業界の規模は元々この程度だと思うんだ。
しかも最近じゃコアゲーマーはコンシューマより遥かに進化してるＰＣ洋ゲーに
相当に分散してるだろうから任天堂の商売相手はほぼ子供層に絞られてしまってるわけ。
任天堂はいまさらライト層に受けるソフトを出すノウハウも無いしＰＣ洋ゲーに匹敵する様な
コア向けなゲームも出せなくなってる。64時代以前の任天堂ゲームはコアにも受けたが
今じゃマリサン、タクト、マリカくらいじゃもうコアには受けなくなってるわけだ。
アイデアも作りも古い子供だましのゲームだというのは任天堂もわかってるはずだろう？
439 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:47 ID:iYZLXWEZ
>>437
激しく同意です。
さすが。
440 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:47 ID:FzO+gr4l
ＰＳが無かったら確実にゲーム業界は絶滅していたな
もちろん、任天堂が無かったら業界そのものが無かったのも事実
ただしマンネリしすぎでほとんどのユーザーは任天堂ゲーに飽きているのも事実
441 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:48 ID:FzO+gr4l
>>437
ＰＳＰに期待ですね
442 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:49 ID:iYZLXWEZ
>>438
あなた、文章作成とその説得力、すごいです。
恐れ入りました、またまた同意です。
443 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:50 ID:iYZLXWEZ
>>437-438さんは、今日の主役ということで。
すばらしい、久々に感動する書き込みでした。
444 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:53 ID:FzO+gr4l
まー任天堂は業界の毒以外の何者でもないね
滅ぶべきだろ＞少なくとも据え置き
445 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:54 ID:DMAWFnsN
>>444　滅ぶべきなら滅ぼせ　滅ぼせないならほざくな希望を
446 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:55 ID:WXjXOULo
何で滅ぶべきなんだろう?

>>438
うむ、なかなかｲｲことを仰っていますね。
447 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:57 ID:FzO+gr4l
京都在住なんだが家の近所に任天堂の工場がめっちゃあってムカつく
少なくともあの工場は滅ぶべき
448 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:57 ID:WXjXOULo
>>447
ﾏ! 凄い理由。
449 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:58 ID:CADdh5+c
ＰＳが開拓したライト層→ＤＶＤ、携帯電話
コア層→ＰＣ洋ゲー
子供層→任天堂
残りカスをＰＳ２サードが取り合う（萌えヲタ等）

450 ：名無しさん必死だな：03/05/25 16:03 ID:id1RxqVn
>>438
任天堂以上に悲惨なのがSCEのライト向けゲームなんだがな。
PS時代はライト向けゲームが当たりまくったが、
今やそれらの層に向けて作ると売り上げ数千本とかいう悲惨な数字となる。
お前の思考もライトユーザー黄金期のPS1時代で思考停止してるよ。
451 ：名無しさん必死だな：03/05/25 16:05 ID:9YEX8wZB
>>437
そのライト層でシェア広げる
↓
シェアがあるからサードはPS2にソフトを作る
↓
ライト層は話題作しか買わない。
↓
ゲーム売れなくなる

とういうのが問題なんですが、アンダスタン？
452 ：名無しさん必死だな：03/05/25 16:06 ID:iYZLXWEZ
でも、>>437-438さんはすごいなぁ。
名の有る書き込み師なんだろうな。
453 ：名無しさん必死だな：03/05/25 16:06 ID:j+9jfEp2
>>437
ライト層に重点を置いて拡大させた＋開発費の高騰のせいでライト層を
ターゲットにしたゲームでしか採算がとれなくなっている現実。
本来コアゲーマーが中心でライトがそのまわりにくっついてるべきなのに
今はそれが逆になってんだよね。
まあ、SCEが悪いってだけじゃなく、サードすべての責任でもあるんだけど。
454 ：名無しさん必死だな：03/05/25 16:08 ID:iYZLXWEZ
>>450-451
無理してまで、言い訳を作らなくてもいいよ。
結果はもう出てるから。

ふぅ、今日は良い日だ。
455 ：名無しさん必死だな：03/05/25 16:08 ID:2xfOcSJq
いや、ブランドだけで糞ゲー買って、メーカーに勘違いさせた
頭悪いライトユーザーも悪い。
456 ：名無しさん必死だな：03/05/25 16:10 ID:evjjd/BO
>>437
>>438
それさ、「売れればいいだろ」って言い訳を屁理屈こねて言い換えてるだけにしか見えないよ。
ライト層が買ってたPSタイトルって
PS2なってからぜんぜん売れてなくて
結局市場が荒れただけだし。
457 ：名無しさん必死だな：03/05/25 16:12 ID:9bRBYaSM
iYZLXWEZ
458 ：名無しさん必死だな：03/05/25 16:14 ID:9s7ABVPQ
>>453
ライト層に重点を置いてる？　わけねぇって。
主力のRPGなんかはSFC時代と全然変わらんラインナップしかないのに。
最初っからコアしか相手にしてないんだよ。
459 ：名無しさん必死だな：03/05/25 16:18 ID:j+9jfEp2
>>458
ラインナップが同じならターゲットが同じなのか？
FF7をやったときのあまりのヌルさにオレはショックだったが。
460 ：名無しさん必死だな：03/05/25 16:20 ID:iYZLXWEZ
皆様、本日はお忙しいところお集まりいただきまして誠にありがとうございました。
本日は、>>437-438様の意見で終わりとさせて頂きます。
宜しくお願い致します。

（終了）
461 ：名無しさん必死だな：03/05/25 16:21 ID:9VBW6xHU
>>459
でも3→4の時点でだいぶぬるくなったからねえFFは。
8はもうシステムが意味不明で挫折したけど。
462 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/25 16:29 ID:rQMjgX4Q
>>437-438
そもそも「子供、コア、ライト」という枠組み自体が、今は意味を成していないと思うよ。

PS中期～PS2発売時までの時期には、ゲームが最先端の遊びだった。ソニー
ブランドや、IT革命前夜のハイテクへの憧れ、テクノ・サブカル文脈でのゲームの
ポップアート性、3DCGの目新しさなどなどを背景に、ゲームをやることが特別子供
っぽくもないし、格好悪くもない時代だった。
PSとPS2は、まだハイテク技術を生活に利用出来ていない時代の、まさにハイテクの
シンボル的な存在だった。
そこに同調していたのが、ファミコンで育った世代の中で、最先端のトレンドに敏感な
当時のライト層（一般層）だったわけだが。

だがもはや、今のゲームユーザー層にライト層は一切存在しない。
今は、「子供、ライトゲーマー、モチーフゲーマー、コアゲーマー」ってとこだろ。
PSの頃に存在した本当のライト層は、今は携帯とPCと映画に全部持って行かれてる。
463 ：名無しさん必死だな：03/05/25 16:31 ID:bGNAg3vN
>>425
SEGAのライセンス料は　高　か　っ　た　んだよ
考えないでも解るだろそんなこと・・
464 ：名無しさん必死だな：03/05/25 16:31 ID:9s7ABVPQ
>>459
ライト層が増えるからと思って難易度を下げているのだとしたら、
それは■の判断ミスだな。
本当にコア以外を相手にしたかったら難易度だけで引き込めるわけが無い。
465 ：名無しさん必死だな：03/05/25 16:32 ID:0UdvTV4h
お前らよく飽きないね
466 ：名無しさん必死だな：03/05/25 16:34 ID:iYZLXWEZ
はいはい、アンチPS2の諸君。
世間の評価、市場での数字、そして本日の主役>>437-438様のご意見で、
PS2の正当性が証明されました。

今日は、ご帰宅くださいませ。

（終了）
467 ：名無しさん必死だな：03/05/25 16:35 ID:BEcaLd/6
■はむしろ違う種類のコアをターゲットにしている。
468 ：名無しさん必死だな：03/05/25 16:35 ID:bGNAg3vN
もういい加減飽きたところでMoffyが来たんで抜けるいい機会ができた。じゃあね
469 ：名無しさん必死だな：03/05/25 16:35 ID:LsMbVNRU
元々ゲームって発想が大事だと思うが。
FCが爆発的ヒットとかPSのライト向けタイトルとか全部発想が面白かったから売れた。
今の続編とかしか出さない業界は縮小して当たり前。
470 ：名無しさん必死だな：03/05/25 16:37 ID:RHwSrmVz
>>450
ライト向けといってもライト層は適当に作ってもそこそこ当たる層と勘違いして
いい加減な物を作ってるメーカーでは話にならない。
やはりどの購買層に対してもヒットを飛ばすには一定の出来の良さ、
つまりライト向けなら真三国無双２くらいの出来は要求されるのである。
471 ：名無しさん必死だな：03/05/25 16:37 ID:ePINV73h
>>466
子供みたいなことするなよ
472 ：名無しさん必死だな：03/05/25 16:37 ID:OQxYkMJQ
>>iYZLXWEZ

信者でかつ終了厨か。
しかも他人のレスで・・・
473 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/25 16:39 ID:QIlWmowU
今のゲーム市場は、人数的にはライトゲーマー、モチーフゲーマーが多くを占めるが、
年間購買数ではモチーフゲーマーとコアゲーマー以外はかなり低いのではないか？
まあ、アンケートしてクロス集計でもしないことには、仮説にすぎないのだが。

　・子供
　　多くの遊びのうちのひとつとして、ゲームも遊ぶ。

　・ライトゲーマー
　　特定のジャンルのゲームを好むが、定番シリーズものや大作以外は買わない。

　・モチーフゲーマー
　　ゲーム自体が好きというより、版権ものやキャラや世界観のためにRPG等を買う。

　・コアゲーマー
　　自ら情報を収集し、面白そうなゲームを買いあさる。
474 ：名無しさん必死だな：03/05/25 16:40 ID:1f8uoTsM
まあ㊦趣味の人生は終了してるわな
475 ：名無しさん必死だな：03/05/25 16:46 ID:9s7ABVPQ
>>473
その区別は根拠に乏しいと思うけどな。
確かなのは、売り上げランキングの上位は、版権物とSFC以来のコア向けゲームで
占められてるってことだ。
476 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/25 16:47 ID:QIlWmowU
とりあえずPSの功績は、時代の波をうまく捕まえて、二度目のゲームブームを
作り出したこと。
これによって、「ゲームビジネスは金になる」ということを広く世間に知らしめたし、
ゲーム業界のイメージ向上に貢献したわけだ。

ただ、誤算？だったのは、PS-PS2のゲームブームの主役となったライト層は、
PS2の初期の内にほぼ全員が携帯とネットに流れてしまったこと。

結果、ゲームを普通に買うのは、再び子供とオタク層だけになってしまった。
これはソフトの魅力が足りないなどの理由もあったが、時代の必然だろうな。
477 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/05/25 16:50 ID:t+e+DOIf
で、その流れを最小限に食い止めたのがDVDだったと。
478 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/25 16:51 ID:QIlWmowU
>>475
正直言って、この分類のデータ的な裏付けはまるで無い。
マーケット調査の方針を決める前段階での、仮説レベル。

>>473で注目して欲しいのは２点のみ。

　・「ライト層」の不在
　・「モチーフゲーマー層」の台頭
479 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/25 16:53 ID:QIlWmowU
>>477
わかってらっしゃる。
DVDは、ライト層とゲーム機をどうにかつなぐ、最期の架け橋だったわけだ。

もちろん、ライト層はゲーム機止まりで、ソフトまではたどり着かないわけだが。
480 ：名無しさん必死だな：03/05/25 16:54 ID:iYZLXWEZ
>>476
お、久々に見た。
どうしたの、いきなり現れて。

ここの主役にでもなりたいのかい？
むりだからやめとけ。
今日の主役は>>437-438様と決まってるんだ。

（終了）
481 ：名無しさん必死だな：03/05/25 16:57 ID:KnKAsgxj
>>480
はいはいわかったからとっとと消えな
482 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/25 17:03 ID:QIlWmowU
>>480
このスレの主役はあんただ。
いや、437-438様か。
俺は脇役でいいから、俺の書き込みに何か面白いレスくれ。
483 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/05/25 17:06 ID:t+e+DOIf
まあ480のようなマンネリズムもある意味面白いですけどね。
484 ：&rlo;了終：03/05/25 17:07 ID:uQSvfl74
てすと
485 ：名無しさん必死だな：03/05/25 17:07 ID:+HIZUzbk
まてまて、今日の主役はオレだろ？
486 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/25 17:07 ID:QIlWmowU
マンネリズムと新しい刺激。

このどちらが欠けても面白くないからなあ。
マンネリズムはマジ大事ですよ。
487 ：名無しさん必死だな：03/05/25 17:08 ID:9s7ABVPQ
>>479
SCEのPS２戦略は、DVDを機能をつけるんだから、
よくできたMatrixのゲームを映画のDVDと同時何が何でも発売する、とかすべきだった。
488 ：名無しさん必死だな：03/05/25 17:09 ID:gVzMxN7c
ゲーム自体に対する期待ってのはあると思うんだよな。
ゲーム機の普及率自体は落ちてるわけじゃないわけだし。
ただ糞ゲーばかりでソフトの購買率が落ちた。
金をかけずに売れるソフトを作るために続編ばかりでマンネリ化してしまい
ゲームが飽きられ始めている。
489 ：名無しさん必死だな：03/05/25 17:10 ID:RHwSrmVz
ふと思うのだが最近のコアゲーマーはネットゲーに代表される様に一つのゲームを
長期間やってる奴も多いので新作をほとんど買わない事もあり得る。
矛盾している様だが長く遊べる出来のいいゲームが出ると新しいゲームが売れなくなって
ゲーム業界がますます寒くなるとも言えるわけだ。
490 ：SHO：03/05/25 17:11 ID:iYZLXWEZ
まてまて、今日の主役はイケメンな俺だろ。

（終了）
491 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/25 17:15 ID:QIlWmowU
>>487
俺は、DVDとゲームの同梱が、.hackくらいしか無いのが不思議だ。
しかもあのゲームの場合は、明らかにゲームが主だし。

>>488
メーカーのフットワークが重くなったのは、開発が難しくなったからなのかな？
今は、売れる作品もそうだが、斬新な作品や将来のための実験的作品がもっと必要だ。

PS2はスーファミの頃のようにソフト円熟期を迎えるのが理想なのだが、難しそうだな。
PS3はPS2同様の大作路線で行くとして、PSPとGBAではファミコン時代やPS時代の
ように、ベンチャーが安い開発費でどんどん参入してくるような環境を望むよ。
492 ：名無しさん必死だな：03/05/25 17:18 ID:Y98/FsC+
>>491
PS時代参入のベンチャー企業で現在まで一応成果を収めてる企業ってどのくらい
あったっけ？俺はフロムソフトくらいしか知らない。
493 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/25 17:23 ID:QIlWmowU
>>489
かつてのコアゲーマーがRPGに飽きているのでは？

そうなると、発売日に新品を買って、3日でクリアして中古に売る、
というかつてのパターンが通用しなくなって来ている。
RPGなら、長いストーリーがあるから同じようなシステムの続編でも、
割と長く楽しめた。
だがアクションゲームなら数時間でクリアできて、そこからのやり込みが肝だから、
システムが面白いとわかってるゲーム以外は、買う気も無くなる。

さらに、オンラインRPGなんてやり始めた日には、コアゲーマーが新作ゲームを
全然買わないという恐ろしい事態に……。
494 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/25 17:25 ID:QIlWmowU
>>492
ディベロッパーとしてなら、結構たくさんあるのでは？
企業が継続して成功するよりも、斬新なゲームが出せるような環境自体が必要。

そうじゃないと、ブレイクスルーはあり得ない。
495 ：名無しさん必死だな：03/05/25 17:31 ID:Y98/FsC+
>>493
コアゲーマーの中でも、FC時代からのゲーマーなんかは
RPGの中にも戦闘での戦略性なんかを求める傾向がある奴が多いわな。
そういう奴はかなり洋RPGに流れてしまってると思う。
ウダウダ言いながら未だに国産RPGやってるのも居るけど。
496 ：名無しさん必死だな：03/05/25 17:32 ID:9fNo+FRi
はははははは
ゲーム業界はもう終わりだな
いい気味
497 ：名無しさん必死だな：03/05/25 17:36 ID:iYZLXWEZ
グランドセフトオートバイスシティーは、俺が今まで遊んだ中で最高のゲームだ。
全てにおいて長けている。
しかもあのボリュームで６８００円という安さ。

もう国産ゲームに興味は無い。
498 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/05/25 17:39 ID:t+e+DOIf
思いついたのだけ。

PSがCS処女作っぽくて中々成功している会社

ニュー　ボクシングゲームのオンリーワン企業
ガスト　アトリエシリーズが人気らしい
アークシステムワークス　ギルティギア
アキ　最近海外のプロレスゲームがヒットしたとか。
D3P　シンプルシリーズ
アクワイア　天誅（元）、侍
アリカ　ストEX
キャメロット　ゴルフゲームとか
パリティビット　ダビスタ
ユークス　エキプロ　株式も果たしている出世頭
ライトウェイト　剣豪　ブシドーブレード
499 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/25 17:39 ID:QIlWmowU
>>495
RPGにシステムや戦略性を求めるユーザーは、いわゆるコアゲーマーだろうな。
今のRPGを支えているのはキャラ萌え厨だと思うのだが、それも減ってる予感。

かつてのRPGを支えていた「キャラ萌え厨」は、今は何をしてるんだ？

　70年代は漫画、アニメ
　80年代はライトノベル、ゲーム（RPG、格ゲー）
　90年代はゲーム（RPG、恋愛）、エロゲー

それじゃ、2000年代は？
全員エロゲーに行ったのか？
500 ：名無しさん必死だな：03/05/25 17:45 ID:YAQqen2Z
アホな洋ゲーオタに馬鹿にされるなんて、日本のゲームは情けない。
501 ：名無しさん必死だな：03/05/25 17:53 ID:SA09+l+C
>>499
そのキャラ萌えってのがイマイチ理解しにくいんだよな。
あからさまに前作のキャラ流用してるFFX-2みたいなのをキャラ目当てで
買うとかなら解らなくもないが、一度もプレイした事のないRPGを
原画の魅力だけで買うって事なのかな。
502 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/05/25 17:53 ID:t+e+DOIf
そりゃ普通に買うっしょ。
503 ：名無しさん必死だな：03/05/25 17:58 ID:gNdIE8KN
PC洋ゲーなんて普通の人がやると思ってるのか？
高スペック過ぎて普通の家庭のPCじゃ出来ないだろうし
秋葉とかでしか買えないゲームがみんなやってるわけないだろ。
所詮コア層しかやらねぇんだよ。改めて2chはヲタの巣窟だと思ったな。
504 ：名無しさん必死だな：03/05/25 17:58 ID:RetZ16ZR
>>897
ハゲ同。
ゲーム性は素晴らしく、オブジェクト構成も絶妙。ゲームとしての土台がしっかりしている上に
音楽、セリフ、キャラクターというデコレーション部分も洒落ていてセンスが良すぎる。

GTAVCが日本から出なかったのが悔しいかぎりだ。
505 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/25 17:59 ID:QIlWmowU
>>501
正確には、「キャラ萌え」＋「世界観＋ストーリー萌え」だな。

ファンタジー世界観で、悩みを持った青年と大勢の女キャラが成長したり
過去と対峙したり恋愛したり友を失ったり父を超えたりして冒険するやつ。

俺は、80年代にライトノベルにはまっていたような層が、今のRPGの購買を
支えていると思うのだが。
506 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:01 ID:iYZLXWEZ
>>504
カプコンかEAのどちらかが日本で出すんだって。
今、両社でもめあってる。
いまのところ、EAが有利みたいよ。

ただ、俺は英語版を買った。
英語版こそが、本家であり、ロックスター社直々のものだから。
これだけ愛せるゲームって今まであったかなぁー。
GTAVC（３もね）最高。
507 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:02 ID:SA09+l+C
>>503
だから、「コアゲーマー」と言ってるじゃねえか。
普通の人（多分ライト層の事さしてるんだと思うが）の話はしていない。
あと、秋葉原でしか買えないって言ってるけど、通販利用してるって事は考えないのかい？
508 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:03 ID:NKV2PTPq
ライト層がFFⅩ-2をつまらんと思っても歯ごたえのある海外ゲームはもう出来ないだろうな
509 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:06 ID:RHwSrmVz
>>503
だから本来メイン購買層であるはずのコア層がコンシューマから逃避してるって話。
ハード買ってでも面白いゲームを求めるのがコア層だからね。
510 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:07 ID:gNdIE8KN
>>507
ポケモンするような奴が通販で買うと思うか？
511 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:07 ID:iYZLXWEZ
GTAVCってライト層にも受けると思うけどなぁ。
あのゲームセンスの良さは。
512 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:07 ID:0eDW+rA0
>>506
うーむ、EAか・・・EAは日本でのブランド力が弱いからかなり不安だな。
これだけいいソフトはできるだけ売れて欲しいからねえ。
513 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:11 ID:SA09+l+C
>>510
何度言わせるんだ？ライトユーザーの話なんてこれっぽっちもしてないんだって。
俺が言った通販云々もコアゲーマーの話。
514 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:13 ID:RHwSrmVz
FF X-2の行列とゼルダの行列では購買層がそれなりに違う事が伺える。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030313/ffx-2.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda.htm
515 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:15 ID:1DBbP4lq
506=ゲ趣味
516 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:17 ID:4ewbZxyk
日米ってRPGに対する考え方も全然違うよな。

日本・・・人間関係やキャラ主体
米・・・冒険主体

という感じ。
517 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:17 ID:SA09+l+C
>>514
外見だけで判断するのもアレかもしれんが、FFX-2は明らかにライトユーザーって
感じ。ゼルダはコアゲーマーっぽいの多いな。
518 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:19 ID:BKp1Yp8i
>>517
というか店が違うからなんとも言えないよ。
渋谷TSUTAYAとソフマップじゃ客層も違うだろ。
FFX2の方のソフマップ写真に客が映ってないんでなんともいえないな。
519 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:19 ID:gVzMxN7c
>514
ｴﾛｹﾞｰの限定版に発売初日に群がるｷﾓｵﾀよりはましかな。
520 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:21 ID:7OTcPF1s
RPGがアニメヲタク向けになったのは
関連グッズで利益を上げようとし始めたから。
521 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:21 ID:kQCpFE5x
別に声が入っているのが嫌とかそういう問題ではなく、これで感動しろっていうのは
あまりにもプレイヤーを馬鹿にしすぎているプロット。まぁ単純明快、お約束、且つ
ヨワヨワでファザコンで他力本願な主人公（某カルトアニメの「父さんなんて大嫌い
だぁ！」ってアレですね）に"ひたむき"なヒロイン、という典型的な骨組なので水戸
黄門を見ているように安心でき、「感動」できるっていう方の気持ちもわかりますし、
否定する気もありませんが、生理的に受け付けない、という感想も多く聞かれます。

「幼稚」と「子供向け」は違います。「子供向け」と謳われていても、大人が深く考えさせ
られる作品もある。最悪なのは、「大人向け」の「幼稚」な概念を鳴り物入りで表面に
押し出している作品。もういいかげん、一方的に踊らされるイベント主体型のハデな映像も、
死体系のキャラ絵も飽き飽きです。「９」は良作でしたし、「１２」もシナリオ、キャラデザとも
に８や１０とは別の方が手がけるそうで、今後のこの会社のシリーズ展開に希望が持てますが・・・
522 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:21 ID:SA09+l+C
>>518
ああ、店違うのか。そこまで細かく見てなかったわ。
そりゃTSUTAYAと祖父じゃ客層全然違うわな。
523 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:23 ID:RHwSrmVz
んー　でも今のゼルダと今のＦＦってプレイユーザー層が被るかな？
ゲーム内容が対極みたいなもんだし。
524 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:24 ID:fgg6sD26
粉身自演社員の書き込みばっかりじゃん
525 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:24 ID:CUWoD9Ua
肝心のストーリーが最悪。また、敵は すべて前作の使いまわし。
しかも、メニュー画面は前作より動作速度が遅く、ストレスがたまる。
バトル後のロード時間も長くなっていて不満。なぜ改悪されるのだろうか。
戦うキャラクターは3人に減っているのに。

さらに、クリアまでの時間も前作の半分くらい。当然ストーリーも短い。
キャラの音声もムービーも前作より少ない。そのうえ、ストーリーは矛盾だらけ。
526 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:25 ID:MR5k3Rk7
また、弱い敵ばかりのエリアに、急に強い敵が出てきてすぐに全滅させられるなど、
ゲームバランスも最悪。

謎解きも理不尽なものが多く、くだらない作業を強制される場面も多い。
ゲームと呼ぶには苦痛が多すぎる。

1：破綻したストーリー（Ⅹの世界観、壊しすぎ。話が短いのにわからない所多すぎ。）　
2：魅力がない（ユウナの性格、ドレスアップのときなどなど）
3：コミカルな流れほかにも多々あるが、とにかく、これをしたらもうFFシリーズをする気を
なくすだろう。あと、FFXインターナショナルのDVDは、ティーダに見えるぞ
527 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/05/25 18:26 ID:t+e+DOIf
これってFF,DQ板にもいるのかな？
528 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:26 ID:fgg6sD26
こなみuz
529 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:27 ID:W1c4ZD2I
あまり期待はしてなかったので、借りてのプレイですが、感想は一言で言ってしまえば、
思ったとおり「面白くない」「期待はずれ」です。

まず、オープニングから意味不明。強引にテーマソングを流すための演出としか思えない。
今回のテーマソングはFFの雰囲気と全くマッチしていないと思います。

音楽にいたってはFFサウンドには必須とされる植松氏の不参加も影響して今までのFFの中で
最悪だと思う。音楽にいたっては、本当に「クソ」としか思えないです。

今までのFFは必ず一つ以上は気にいった曲があり、サウンドトラックは常に
購入していたのですが、今回は全くそういうものがなく、さらにAVEXのCCCDで
発売されることがわかり、FFのサントラの中で初めて購入の見送りを決めました。
530 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:28 ID:42Q0dz/q
FFⅩに酔ったスクウェアのクリエイターが自己満足で作ったクソゲー。
既出の批判する点は避けて言わせて頂きますと、
よく「ミニゲームやミッションの数が膨大でやり込める」と聞きますが、
ストーリーと関係の無いモノが全体の90％を占め、ただ行ったり来たり
して広いマップを右往左往させられたり、ひたすら神経と時間をすり減ら
す様なミニゲームの数々を「ボリュームがある」と表現されてはたまりません。
しかしこなさないと重要なアイテムは手に入らず、飛ばすと直ぐクリアしてしまいます。
531 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:28 ID:42Q0dz/q
もう一つは「マルチシナリオ＆エンド」システムですが、このバランスが極悪！
本来マルチとは自分のとった行動で展開やＥＮＤが変化すべきなのに、
本編と全く関係ない自動進行と思われるシーン中○ボタン連打することで
隠しエンドが見れたり、コンプリート率（ミニ!ゲーム・ミッション等こなした量）で
ＥＮＤが変わるなど、怒りを覚えるほど。しかも寄ってない場所などがあると
本筋の話の核となる部分の説明を受けずに話しが進んでいくから？？？の
連続だったりする。こんな粗末なモノをマルチと言わないで頂きたい。
532 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:30 ID:twgh6s/7
発売日に買って、とりあえず3時間くらい遊びました。が
その後、続きををすることもなくリサイクルショップへ・・・
そのくらい自分にとっては最悪でした。
（本当にやる気がでませんでした。）
これからは人の意見を聞いてから買うことにしたいと思っております。
今までのFFの印象までも薄れていく作品でした。

なんかもう｢スクウェア」って聞くだけで｢はあ？」ってなるほど落魄れた。
533 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:31 ID:fgg6sD26
コナミ社員って書き込むとすぐこれだよｗ



534 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:31 ID:gNdIE8KN
>>513
大手メーカーがコア層なんて相手にしてると思ってるのか？
むしろそんな層の奴らの意見を真剣に聞くことこそ危ないことかと
535 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:31 ID:duvwLBqq
スクウェア・エニックスさん、もう二度とこんなＦＦ作らないでください。
心からお願いします。星一つですが星はないものと思って下さい。
私は初めて予約しましたし、ⅠからＦＦはやってますが、初めて発売日に買いました。
そしてはじめてやってて面白くないと思いましたし、買って後悔し、初めて売りました。

これは革新ではなく、継続でもなく、暴挙に近いものがあります。細かいクレームを言えば
本当にきりがないのでここでは伏せますが、こんなにイライラしたゲームは今までありませんでした。
いろんなところで書かれてあるアンケートやコメントには明らかに不評なコメントなどが多数を占めています。
536 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:31 ID:RHwSrmVz
ゲーム（ゲーム会社）なんて批判されている内はまだ華。
そのうち話の対象にもならない無視の存在になる。
あのセガの話題に事欠かなかったゲーハーでもセガはそれに近い存在になりつつある。
537 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:31 ID:CBbGs1EK
>>531他
まあけっこう同意できる部分も多いがそんなにコピペしまくんなYO
538 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:32 ID:x+CGE7jz
このFFブランドで買い一体何回目の後悔だろうか
ストーリーは陳腐で吐き気がしてくる。これはFF7あたりからの
専売かしているからもうわざわざ語るまでもないだろう。

キャラの寒い変なノリやギャルゲー化もやめて欲しかった。

音楽も最悪。ストーリーも最悪。ムービーが荒い…戦闘がタルイ…
クリアするのが超簡単。キャラがブサイクになった。今までのFFの
良さを全てぶち壊してくれた１作でした。

はっきりいって『クソゲー』です（ファンの方失礼）
539 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:36 ID:U8Qi++uA
わかりきったことコピペすんなや
540 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:36 ID:WVWOFkub
いまやＦＦは駄作の代名詞になりつつありますね。ＣＧムービーを
ゲームと偽って売ったり、ソフトを買わせてなおかつネット接続
しないと出来ないゲームを作ったり。(オフラインで出来ないゲームじゃ
ソフトにして売る必要ないと思うけど｡)ユーザー無視の姿勢はどんどん
エスカレートしていきますね｡まあ､ＣＧの学校卒業した創造性に乏しい
人間達が何処かの映画や漫画読んで得た情報を自分達のアイデアと勘違い
しながらゲームを作るのだから仕方ないんですが｡プレステ第一弾からもう
ＦＦはダメだと思っていたけどやはり変わる事は出来なかったみたいですね｡
皆さんも無駄金を使いたかったら買ってみると良いですよ｡(中古で買っても
損だと思いますけど｡)
541 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:37 ID:1/ddTUNG
売上至上主義のスクウェアらしい大駄作。
男ウケするヒロインを出せばいいってものじゃない。そして女ウケしない主人公。
自由度の少ないストーリー弱い敵…なんだこれは？｢声」システムにはあえて触れませんが
声の有無以前の話です。まず、世界観がかなり無機質な印象を受ける。どこもかしこも錆び
ついた寺ばかり。まあ、これはストーリー上仕方がないのですが。爆
542 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:38 ID:E8CPZVi8
個性のある街作り、ですか？ギャンブルで有名な街、とか朝が来ない街とか、
黒魔術師の街とか…。何かが足りない｢普通」の街で戦いの連続でやっと街に
たどり着いても｢ふう、さ～てポーション買いだめしとこっと！」とか｢この
村人何してるの？話し掛けてみよっと」といった魅力性はハッキリいって
ナシです。そして、メチャクチャ敵が弱いです!キマリも弱くて役に立たなか
ったけどそれ以上に敵は弱い。ザコ敵はまだしもボス系の敵もクソ弱い！
543 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:38 ID:fgg6sD26
コナミ社員って書き込むとすぐこれだよ



544 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:38 ID:E8CPZVi8
１ターンでたいがい終わる戦闘。ＲＰＧの醍醐味って戦闘だと思うんです。
戦略を練って戦って宝やアイテムをＧＥＴして…。全滅しそうになってオロロ…！！
って焦ってでもキャラが一人だけ生き残ってて…って感じに。
それがないんですよね今回のＦＦは…。その点に力をいれずムービーに力を入れすぎて
しまったのはないでしょうか？昔のＦＦ、たとえばⅦとかゴールドソーサーだけで永遠遊べましたよ。
チョコボレースとかレーシングとかその他もろもろ…。
545 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:39 ID:k4k0xGgE
今回はほんっっとにヤバイくらいスクウェアの作った線路に
そった内容でした。自分でフィールドを動き回る自由度、
プレイヤーのゲームの世界(ある種の異世界)の中での自己の
自由行動、そして別の自分を演じる、それが微塵も感じられませんでした。

ワンプレイ希望の人は買う以前に誰かに借りてプレイした方がお金の無駄遣いになりませんよ？
いや、本当に。冷酷な言い方ですけど、マジで。ハッキリ言って１回やったらマジで飽きるし。
２回目以降はクリアする前に忘れられてメモリーカードの容量オーバー時に削除される始末。
546 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:41 ID:rUmUE7eU
＞FFX-2は明らかにライトユーザーって感じ。

藁
547 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:43 ID:HmKTZNFF
バグズライフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦＭ
548 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:45 ID:9s7ABVPQ
むしろ
アルマゲドン＞＞＞＞＞＞絶対に越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞FFM
549 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:48 ID:RHwSrmVz
なんか知らんが内容に激白するくらいなんだからFFもまだ人気がある証拠。
本気で人気ない、つまらないゲームは無視される世界だから。
5分もプレイされる事無くクソと判明しその後プレイもしてないから
そこまで批判内容を語るまでにも行かない。
550 ：朧信者：03/05/25 18:56 ID:AMnyecxW
＞FFX-2は明らかにライトユーザーって感じ。

Ｘ－２ですらそう思う猛者（亡者）がいたとは・・・
551 ：名無しさん必死だな：03/05/25 19:16 ID:gNdIE8KN
ここで語ってる奴はMMORPGやったことあるのか？
これが普及したら潰れる会社が一気に増えるぞ。
韓国でPS2売れないのもそうだし、何よりも中毒性が激しい。
一つのゲームなのに1年以上やる奴がいっぱいいるし。
552 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/05/25 19:23 ID:TwR3dJ32
DCのPSOでも一年以上遊んだなぁ

なごなご（・∀・）
553 ：名無しさん必死だな：03/05/25 19:31 ID:RHwSrmVz
1年くらいならまだマシ。
halflifeは4年もやったよ…
で、今年2が出るんだよな。
554 ：名無しさん必死だな：03/05/25 19:51 ID:/UMonxeK
どっちもきもい
555 ：517：03/05/25 21:09 ID:hknujRW9
>>546
はいはい。都合よく一部だけコピペしてこないように。
俺は>>514の並んでる連中の顔だけ見て単純に判断しただけです。
TSUTAYA（しかも渋谷）の写真だからそう感じるだけだろうけど、
そんなにオタ向けだって決め付けたかったらゼルダみたいに
祖父のFFX-2の行列写真見せてみれ。
556 ：名無しさん必死だな：03/05/25 21:41 ID:Vkzk+86A
(　´ー｀)■社員必死。藁

557 ：名無しさん必死だな：03/05/25 21:44 ID:onyaq2Wn
>>555
禿同。
秋葉と渋谷という違う場所での比較自体無理がある。
同じ秋葉同士ならＦＦ行列参加者はキモヲタだらけだったと思うし、
逆に渋谷ならゼルダ行列参加者は今風の若いヤシだろうし。
558 ：名無しさん必死だな：03/05/25 21:46 ID:onyaq2Wn
出川は小学生しかいないんだね（藁
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030313/ffx-2_10.htm
559 ：名無しさん必死だな：03/05/25 21:47 ID:UPZpL2jZ
いまやＦＦは駄作の代名詞になりつつありますね。ＣＧムービーを
ゲームと偽って売ったり、ソフトを買わせてなおかつネット接続
しないと出来ないゲームを作ったり。(オフラインで出来ないゲームじゃ
ソフトにして売る必要ないと思うけど｡)ユーザー無視の姿勢はどんどん
エスカレートしていきますね｡まあ､ＣＧの学校卒業した創造性に乏しい
人間達が何処かの映画や漫画読んで得た情報を自分達のアイデアと勘違い
しながらゲームを作るのだから仕方ないんですが｡プレステ第一弾からもう
ＦＦはダメだと思っていたけどやはり変わる事は出来なかったみたいですね｡
皆さんも無駄金を使いたかったら買ってみると良いですよ｡(中古で買っても
損だと思いますけど｡)
560 ：名無しさん必死だな：03/05/25 21:49 ID:+rCXxb4c
スクウェアさんはついにFFのネタが切れたようです。同じようなストーリー展開、
キャラと声が違和感ありすぎ、なぜゆうなは主人公を君と呼ぶのか？
フィールド画面がないのもダメだし、戦闘の曲もやる気のないようなふぬけの曲です。
自分は数時間やって売りました。FF8と本当にいいドべ争いをしています。

綺麗なだけの画像と情けない主人公達の物語と言う流行りのドラマ風ストーリー・・・。
後、リノア（ＦＦⅧ）とユウナ、衣装以外同一人物に見えるのですが、もう少し違った
キャラにできなかったのでしょうか･･･
561 ：名無しさん必死だな：03/05/25 21:50 ID:XGrEyQcz
売上至上主義のスクウェアらしい大駄作。
男ウケするヒロインを出せばいいってものじゃない。そして女ウケしない主人公。
自由度の少ないストーリー弱い敵…なんだこれは？｢声」システムにはあえて触れませんが
声の有無以前の話です。まず、世界観がかなり無機質な印象を受ける。どこもかしこも錆び
ついた寺ばかり。まあ、これはストーリー上仕方がないのですが。爆

個性のある街作り、ですか？ギャンブルで有名な街、とか朝が来ない街とか、
黒魔術師の街とか…。何かが足りない｢普通」の街で戦いの連続でやっと街に
たどり着いても｢ふう、さ～てポーション買いだめしとこっと！」とか｢この
村人何してるの？話し掛けてみよっと」といった魅力性はハッキリいって
ナシです。そして、メチャクチャ敵が弱いです!キマリも弱くて役に立たなか
ったけどそれ以上に敵は弱い。ザコ敵はまだしもボス系の敵もクソ弱い！
562 ：名無しさん必死だな：03/05/25 21:50 ID:XGrEyQcz
１ターンでたいがい終わる戦闘。ＲＰＧの醍醐味って戦闘だと思うんです。
戦略を練って戦って宝やアイテムをＧＥＴして…。全滅しそうになってオロロ…！！
って焦ってでもキャラが一人だけ生き残ってて…って感じに。
それがないんですよね今回のＦＦは…。その点に力をいれずムービーに力を入れすぎて
しまったのはないでしょうか？昔のＦＦ、たとえばⅦとかゴールドソーサーだけで永遠遊べましたよ。
チョコボレースとかレーシングとかその他もろもろ…。
563 ：名無しさん必死だな：03/05/25 21:51 ID:gVzMxN7c
FFを叩いて楽しい？
FFを駄作というならRPGの良作ってなによ？
ドラクエ7か？
564 ：名無しさん必死だな：03/05/25 21:52 ID:onyaq2Wn
>>559-562
同意する。
565 ：名無しさん必死だな：03/05/25 21:53 ID:1gxgYcSo
今回はほんっっとにヤバイくらいスクウェアの作った線路に
そった内容でした。自分でフィールドを動き回る自由度、
プレイヤーのゲームの世界(ある種の異世界)の中での自己の
自由行動、そして別の自分を演じる、それが微塵も感じられませんでした。

ワンプレイ希望の人は買う以前に誰かに借りてプレイした方がお金の無駄遣いになりませんよ？
いや、本当に。冷酷な言い方ですけど、マジで。ハッキリ言って１回やったらマジで飽きるし。
２回目以降はクリアする前に忘れられてメモリーカードの容量オーバー時に削除される始末。

なんか、もう｢ＦＦⅩ2」とか発売されても手を伸ばしたくなる魅力を感じられません。
イメージイラスト見たけど｢ギャルが主人公か～」みたいな感じ。てゆーか絵が嫌い
なんすけどね(超個人ネタ)なんか、もうＦＦ８で裏切られてＦＦ９で｢ん？」って感じで
ＦＦ１０で再裏切られて…もうＦＦシリーズ買う気が湧かないです。
566 ：名無しさん必死だな：03/05/25 21:54 ID:nSLo0lwz
別に声が入っているのが嫌とかそういう問題ではなく、これで感動しろっていうのは
あまりにもプレイヤーを馬鹿にしすぎているプロット。まぁ単純明快、お約束、且つ
ヨワヨワでファザコンで他力本願な主人公（某カルトアニメの「父さんなんて大嫌い
だぁ！」ってアレですね）に"ひたむき"なヒロイン、という典型的な骨組なので水戸
黄門を見ているように安心でき、「感動」できるっていう方の気持ちもわかりますし、
否定する気もありませんが、生理的に受け付けない、という感想も多く聞かれます。
567 ：名無しさん必死だな：03/05/25 21:54 ID:nSLo0lwz
「幼稚」と「子供向け」は違います。「子供向け」と謳われていても、大人が深く考えさせ
られる作品もある。最悪なのは、「大人向け」の「幼稚」な概念を鳴り物入りで表面に
押し出している作品。もういいかげん、一方的に踊らされるイベント主体型のハデな映像も、
死体系のキャラ絵も飽き飽きです。「９」は良作でしたし、「１２」もシナリオ、キャラデザとも
に８や１０とは別の方が手がけるそうで、今後のこの会社のシリーズ展開に希望が持てますが・・・
568 ：名無しさん必死だな：03/05/25 21:55 ID:PAcQc694
当然１０となれば、さらにＰＳの次世代機、ＰＳ２ならあれぐらいのムービー
になるのは当然でしょう。女の人のセリフは徹底的に寒い。臭くないセリフが
一つもない。完全に女の人を神聖化している作りは、ひょっとすると女性蔑視に
も繋がる。主人公もヒロインも、昔からあるアニメやゲームの定番キャラだ。
単なるコミュニケーションの甘さが、寒いセリフに繋がっているとは思うが。
人間に無知なストーリーだと思う。ＣＧも高い評価がありますが、別段ゲームマニア
でない私からすれば、表情が硬い。２時間やって売りました。最低のゲームだと思う。
569 ：名無しさん必死だな：03/05/25 21:56 ID:/t5qKQCJ
＞５６３
DQもゴミみたいなもんだよ。
海外で多少は支持されてる分FFの方がましなんじゃないの？
570 ：名無しさん必死だな：03/05/25 21:57 ID:mX8mRsUY
大好きなＦＦシリーズってことで買ったのですがはっきりいって期待していたほど
おもしろくなかったと思います。自由に動ける時間があまり前半になかったことと
声優さんの人選ミスが痛いです。8と同じプロジェクトチームでつくっているので
ストーリもあまりスキじゃないのですが相変わらずグラフィックはキレイでしたね。

いままでは自分でゲームしてるって感じがしたのに、10はただダラダラやるだけの
ゲームになってて残念です。 以前のFFはゲームの中にムービーやイベントを織り
込んでいましたが、Ⅹではムービーとイベントの中にゲームがちょこっと入っている、
そんな印象です。
571 ：名無しさん必死だな：03/05/25 21:57 ID:NpvcBEJZ
ゲームを「している」というより「させられている」感じがしました。
戦闘もだらだらとして、システム的にも快適とは言い難く、遊びという一点だけ見れば
Ⅸの方が優れているでは？
「８」と同様、画像の良さに反比例してストーリーの底の浅さ、深みのなさが気にかかる。
システム面でも、頻繁に挟まれるイベント部分（やたら長い）をスキップできないので、
強いボスキャラの前のイベントを何度も見なければならなかったりしてうんざり。
某カルトアニメに酷似した父親との葛藤やカタルシスを、どうしても2生理的に受け入れられない、
という人もまた多い筈。あとシステム面の（やった方ならわかると思いますが）の、難易度は低い
くせにやたらと時間をかけて何回もやり直しを強制させられる場所にもうんざり。プレイする側の
「心地よさ」よりも、作り手の「いかに自分たちはすごいか」を優先してしまっている、と受け取られ
ても仕方のない作りになってしまっているのが残念。
572 ：名無しさん必死だな：03/05/25 21:59 ID:Z12ZvP1s
このゲームは買わないほうが いいだろう。
あまり期待はしてなかったので、借りてのプレイですが、感想は一言で言ってしまえば、
思ったとおり「面白くない」「期待はずれ」です。
まず、オープニングから意味不明。強引にテーマソングを流すための演出としか思えない。
今回のテーマソングはFFの雰囲気と全くマッチしていないと思います。
音楽にいたってはFFサウンドには必須とされる植松氏の不参加も影響して今までのFFの中で
最悪だと思う。音楽にいたっては、本当に「クソ」としか思えないです。
今までのFFは必ず一つ以上は気にいった曲があり、サウンドトラックは常に
購入していたのですが、今回は全くそういうものがなく、さらにAVEXのCCCDで
発売されることがわかり、FFのサントラの中で初めて購入の見送りを決めました。
573 ：名無しさん必死だな：03/05/25 22:00 ID:gVzMxN7c
自由度っていうけど、RPGに自由度なんて必要ないだろ？
テーブルトークRPGやってるんじゃないんだから
１本道のストーリーで良いんだよ。
574 ：名無しさん必死だな：03/05/25 22:00 ID:VIFwFnUU
FFⅩに酔ったスクウェアのクリエイターが自己満足で作ったクソゲー。
既出の批判する点は避けて言わせて頂きますと、
よく「ミニゲームやミッションの数が膨大でやり込める」と聞きますが、
ストーリーと関係の無いモノが全体の90％を占め、ただ行ったり来たり
して広いマップを右往左往させられたり、ひたすら神経と時間をすり減ら
す様なミニゲームの数々を「ボリュームがある」と表現されてはたまりません。
しかしこなさないと重要なアイテムは手に入らず、飛ばすと直ぐクリアしてしまいます。
575 ：名無しさん必死だな：03/05/25 22:01 ID:VIFwFnUU
もう一つは「マルチシナリオ＆エンド」システムですが、このバランスが極悪！
本来マルチとは自分のとった行動で展開やＥＮＤが変化すべきなのに、
本編と全く関係ない自動進行と思われるシーン中○ボタン連打することで
隠しエンドが見れたり、コンプリート率（ミニ!ゲーム・ミッション等こなした量）で
ＥＮＤが変わるなど、怒りを覚えるほど。しかも寄ってない場所などがあると
本筋の話の核となる部分の説明を受けずに話しが進んでいくから？？？の
連続だったりする。こんな粗末なモノをマルチと言わないで頂きたい。
576 ：名無しさん必死だな：03/05/25 22:01 ID:nWiYIRXb
FFサウンドとか～氏とか言ってる時点で・・・、まあいいか・・・、楽しいなら。
577 ：名無しさん必死だな：03/05/25 22:02 ID:dgYFw0bH
音楽も最悪。ストーリーも最悪。ムービーが荒い…戦闘がタルイ…
クリアするのが超簡単。キャラがブサイクになった。今までのFFの
良さを全てぶち壊してくれた１作でした。

はっきりいって『クソゲー』です（ファンの方失礼）

ゲームの中古屋にならべられた大量のＦＦＸ－２のカラ箱…。
発売してそんなにたっていないのに、もうこんなに沢山の人が売りにきたんですね。
Ｘをはるかに上回る数でした。まぁ確かにあの内容では…といったかんじですが。

スクウェアさん、FFXと同じプラットホームで作るなどいろいろと
開発コストを下げて儲けを増やそうとしている魂胆が見え見えで最高です。
FFMovieとかで出した損失はまかなえたんでしょうか？
578 ：名無しさん必死だな：03/05/25 22:02 ID:xiZRmmdd
>>563
FFが駄作になったのが問題なんじゃなくて
みんなが（ゲームとしては）駄作を好むようになったのが
嫌なんじゃなかろうか？

579 ：名無しさん必死だな：03/05/25 22:03 ID:unkicdzs
このFFブランドで買い一体何回目の後悔だろうか
ストーリーは陳腐で吐き気がしてくる。これはFF7あたりからの
専売かしているからもうわざわざ語るまでもないだろう。

キャラの寒い変なノリやギャルゲー化もやめて欲しかった。
580 ：名無しさん必死だな：03/05/25 22:03 ID:SdW4HvsU
発売日に買って、とりあえず3時間くらい遊びました。が
その後、続きををすることもなくリサイクルショップへ・・・
そのくらい自分にとっては最悪でした。
（本当にやる気がでませんでした。）
これからは人の意見を聞いてから買うことにしたいと思っております。
今までのFFの印象までも薄れていく作品でした。

なんかもう｢スクウェア」って聞くだけで｢はあ？」ってなるほど落魄れた。
581 ：名無しさん必死だな：03/05/25 22:04 ID:bWa1Kxl2
小寒いノリとかギャルゲーとかはSFCからだな、キモイRPG多かったなSFC。
582 ：名無しさん必死だな：03/05/25 22:05 ID:T62GJuFe
スクウェア・エニックスさん、もう二度とこんなＦＦ作らないでください。
心からお願いします。星一つですが星はないものと思って下さい。
私は初めて予約しましたし、ⅠからＦＦはやってますが、初めて発売日に買いました。
そしてはじめてやってて面白くないと思いましたし、買って後悔し、初めて売りました。

これは革新ではなく、継続でもなく、暴挙に近いものがあります。細かいクレームを言えば
本当にきりがないのでここでは伏せますが、こんなにイライラしたゲームは今までありませんでした。
いろんなところで書かれてあるアンケートやコメントには明らかに不評なコメントなどが多数を占めています。
583 ：名無しさん必死だな：03/05/25 22:06 ID:cRhv+Pjg
Ⅰ～Ⅶまでは順調だったのにⅧで一気に冷めてしまいました。
それでもⅨで少しは盛り返したかと思った矢先のⅩ・・・、そしてⅩ－２。
ＦＦはⅥかⅦあたりで終わるべきだったですね。
こんな駄作に時間と費用を費やす暇があったらクロノの続編でも作ってほしいですよ。

いつまでもＦＦだからって売れるとは限りませんよ、スクウェアさん。
あー、そういえばエニックスと合併したんでしたっけ？
過去の失敗をちゃん反省した上で、ＦＦの新作を作るなり、
全く新しいＲＰＧを作るなりしてほしいですね。期待してます。
584 ：名無しさん必死だな：03/05/25 22:07 ID:pB3QTO3y
質問３
　ここ数年の業績の悪化、株価の低迷によって今回の合併比率が算定されたのに、
経営を誤った役員が慰労金を受け取るのには反対である。低迷の間、株主は
無配だったのになぜ経営陣は慰労金を受け取るのか。

実際は役員の慰労金に質問が集中していました。特に赤字に転落した時に
社長を勤めた鈴木氏に責任を取って辞退すべきなどの意見もありました。
慰労金の総額は1億1,300万で、それを現役員5人で配分するものですが、
業績悪化の責任を取って辞職した坂口氏の慰労金が2億円だったのと比べれば、
総会が紛糾するほどの議案だとは思いませんでした。しかし、個人株主がその
権利を行使し、経営陣に意見を述べることは、株主による経営管理にとって
大事なことであり、経営陣側も何らかの形で答えを出すべきだと思いました。
585 ：名無しさん必死だな：03/05/25 22:08 ID:bWa1Kxl2
しかし1からよく継続してプレイするよな、まあそういうコアな連中のおかげで成り立ってるんだろうな。
586 ：名無しさん必死だな：03/05/25 22:08 ID:k9Z5YmSq
コンビニでの予約販売が好調に見えるが実際は本部に大量の在庫が残り
メーカーに対して返品交渉をしているとか、していないとか？最近ではデジ
キューブから撤退をするメーカーも出てきている。
　セブンイレブンの場合、ゲームはデジキューブから仕入れます。
ある程度はデジキューブが過去の実績に基づいて納品し、それで足りないと
店側が判断したら自己責任で発注します。もし売れなかったら、返品できる本数は
決まっているので、自己責任で発注した分は売れるまでその店の在庫になります。
ゲームは再販商品ではありませんが、コンビニでは契約でデジキューブの商品は
定価で売らなければならないらしいのです。

　某有名メーカーの、某有名シリーズRPGのスタッフが手がけたブランニューの
RPGがありまして、本部もデジキューブも売れる売れるって思いこんで、店側に
「自己責任でも在庫確保しておけ（発注いれておけ）」とプッシュしてきました。
587 ：名無しさん必死だな：03/05/25 22:08 ID:k9Z5YmSq
コンビニではその「某有名シリーズRPG」がバカ売れし、欠品も出してた直後だけに、
予約の出足が悪くても疑いませんでした。
　しかし結局そのブランニューRPGはほとんど売れ残り、在庫になってしまいました。
ちなみにブランニューRPG、ゲームとしての評判は極悪でした。買うほうの気持ちを
考えずに過去の成功事例にとらわれたいい例です。かくして、コンビニのバックルームには
売れる予定のないCD-ROMがデッドストックとして数十本単位で積まれたのでした。

　そして、これには後日談がありまして。　半年以上も在庫として抱えておりましたが、
本来返品できないはずのそのゲームを特別に返品が可能になりました。店側は一件
落着ですが、きっとデジキューブか、本部の人か、あるいは私の知らない人が泣いてた
んじゃないかと思います。セブンイレブンのバーゲニングパワーを見せつけられた一件でもありました。
588 ：名無しさん必死だな：03/05/25 22:09 ID:bWa1Kxl2
もしかしてID変えながらコピペしてる荒らしか。
589 ：名無しさん必死だな：03/05/25 22:10 ID:gVzMxN7c
>>578
FFXが名作だったから、信用買いでX2が売れただけなんだけどな。
X2はストーリー的にツマラナイのは認める。
細切れの寄せ集めじゃ無くて、１本芯の通ったストーリーが欲しかったのはある。
でも駄作っていうほど出来が悪いわけじゃないと思うんだよな。
590 ：名無しさん必死だな：03/05/25 22:10 ID:k9Z5YmSq
　カルチュア・コンビニエンス・クラブ(CCC)はこのほど、デジキューブの
第三者割当増資を引き受け、ゲームの流通などに関し業務提携を行うことで
合意した。02年5月末までに筆頭のスクウェアに次ぐ株主となる。
591 ：名無しさん必死だな：03/05/25 22:11 ID:k9Z5YmSq
ゲーム屋バイト日記　【ワンダースワンカラー】　　　　　　　　　　2000/10/25（水）

　ワンダースワンカラー＋ＦＦのセットは自動納品ではなく完全予約商品に
なるとのこと。そりゃ確かに自動納品で一律に扱うには一般性欠けるかなあ。
一応、予約特典が付いたりはするのですが、本体入れる携帯用
ポーチだしそれほど気合いを入れるつもりはなさそうな様子。このところのデジキ
ューブのスクウェア商品の扱いを見るだに、今回はちょっと意外な気がしてしまっ
たのだけど。
592 ：名無しさん必死だな：03/05/25 22:11 ID:k9Z5YmSq
そのコンビニは，中抜きでメーカーからの直接仕入を積極化。
特に，売れ筋の人気ソフトについては，直接仕入の比率が上昇し，
それ以外はデジキューブを通して仕入れ，売れ残れば，
デジキューブに返品するといったことを日常的に行っている。
デジキューブが低収益なのは，こういった事情がある。
http://www.zdnet.co.jp/zdii/0011/17/hn_0062.html
593 ：名無しさん必死だな：03/05/25 22:13 ID:k9Z5YmSq
０６．１１　FF９の予約が５０万を突破したらしい。が、言わずもがなで
文章の半分は嘘だ。ただの煽動的な数字に過ぎない。DISK風にいうと
「プロパガンダだぁ」ということになるだろうか。実際はこの５分の１
あれば立派な方だろう。だから正しくは「FF９の予約が１０万を突破した」か、
「コンビニがとりあえず確保しようとした量に対してデジキューブが応えた数が
５０万」だ。
594 ：名無しさん必死だな：03/05/25 22:13 ID:k9Z5YmSq
＞そういえば、デジキューブの株主になったメーカーはこの辺猛反発してたんですよね。
　もう諦めたのかなあ。

メーカーのエゴですな。売れる分だけ出荷すれば困ることはないハズ。

＞＞そういえばデジキューブでは商品の返品を認めていたような気がするんですが、
＞でもこれって書籍・新聞・CDに限定されて適用されている
＞再販売価格維持制度（通称・再販制度）を連想させるんですがいいんですかね？

ソフト流通は問題だらけです。
過剰出荷でソフトがだぶつく。（デジキューブはここで返品でする）
捌けないから値下げする。値下げしたら儲からないから中古を扱う。
中古対策で売り逃げに走る。だぶつくから･･･
595 ：名無しさん必死だな：03/05/25 22:14 ID:knl9QhvU
ゲームを「している」というより「させられている」感じがしました。
戦闘もだらだらとして、システム的にも快適とは言い難く、遊びという一点だけ見れば
Ⅸの方が優れているでは？
「８」と同様、画像の良さに反比例してストーリーの底の浅さ、深みのなさが気にかかる。
システム面でも、頻繁に挟まれるイベント部分（やたら長い）をスキップできないので、
強いボスキャラの前のイベントを何度も見なければならなかったりしてうんざり。
某カルトアニメに酷似した父親との葛藤やカタルシスを、どうしても2生理的に受け入れられない、
という人もまた多い筈。あとシステム面の（やった方ならわかると思いますが）の、難易度は低い
くせにやたらと時間をかけて何回もやり直しを強制させられる場所にもうんざり。プレイする側の
「心地よさ」よりも、作り手の「いかに自分たちはすごいか」を優先してしまっている、と受け取られ
ても仕方のない作りになってしまっているのが残念。
596 ：名無しさん必死だな：03/05/25 22:17 ID:vVd9kC4a
売上至上主義のスクウェアらしい大駄作。
男ウケするヒロインを出せばいいってものじゃない。そして女ウケしない主人公。
自由度の少ないストーリー弱い敵…なんだこれは？｢声」システムにはあえて触れませんが
声の有無以前の話です。まず、世界観がかなり無機質な印象を受ける。どこもかしこも錆び
ついた寺ばかり。まあ、これはストーリー上仕方がないのですが。爆
597 ：名無しさん必死だな：03/05/25 22:23 ID:zsJxE20Q
コピペしまくってるの、もひーの書き込みを流したい下趣味だろ。
上でもひーが結構いいこと言ってたから、嫉妬でもしたか。
自分が相手にされないからって。精神年齢の低い奴だ。
598 ：名無しさん必死だな：03/05/25 22:50 ID:b133pvsi
01/10/9 　■1120万株をSCEIが約149億円で買い取る。　＋149億

02/5/18 , Saturday スクウェア、前期純損失を166億円に縮小　

599 ：名無しさん必死だな：03/05/25 22:51 ID:b133pvsi
前期（2002年3月期）の連結純損失を従来予想の177億円から166億円に
上方修正したそーです。経常損益は12億円の赤字から41億円の黒字に
修正したとのこと。北米向け「FFX」や「キングダムハーツ」などの
販売が好調だったのが大きかったようです。
600 ：名無しさん必死だな：03/05/25 22:54 ID:b133pvsi
クリムゾンⅡ　ネプチューン号で海底へ
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/sub_maline.gif
クリムゾンⅡ　フィールド　ＦＦⅢよりは若干先
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/field_map.gif
夢幻の心臓Ⅲ　キマイラの軍勢がパークシティーに
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/mugen3.gif
601 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/25 22:59 ID:1xoVute8
俺が>>462-478辺りで、一生懸命考えて書いた仮説には、
ほとんど反応無しか……(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
602 ：名無しさん必死だな：03/05/25 23:31 ID:rh9C+RKa
>>601
コピペ荒らしが帰るまで我慢汁。
603 ：名無しさん必死だな：03/05/25 23:39 ID:rMu17Ktg
>>597
荒らしにX-2批判こぴぺを使ってるし、確かにゲ趣味っぽ

>>601
また他のスレでｶﾞﾝｶﾞﾚ
604 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/25 23:41 ID:1xoVute8
>>602-603
(´･ω･`)ｱﾘｶﾞﾄ
605 ：名無しさん必死だな：03/05/25 23:42 ID:lxqphWWQ
>>604
消えろよ猿
606 ：うんこ：03/05/26 00:07 ID:3s/hdf4c
出川の中の厨房と

妊娠の中のキモイおっさんをユーザーとして見なければ市場は再び機能する。

箱はリスクがあると分かってる奴が買うのでまぁあんなもんだろ。
607 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/05/26 00:10 ID:PyYRgaW1
フロッガーをCMして売り出そうとするコナミにびっくり♪
608 ：ソラ ◆v72ZOPI8g2 ：03/05/26 00:11 ID:qFwoGLBl
ゲームが売れないのは単純に先進国の子供の数が減ってるってのがあるんじゃないの？
609 ：名無しさん必死だな：03/05/26 00:20 ID:3s/hdf4c
>607
懐かしいタイトルだなぁ・・どうリメイクするのやら。

コナミ黎明期は個人的にロックンロープの方が面白かった。
610 ：名無しさん必死だな：03/05/26 00:45 ID:bTUsDSjg
ずばり、ゲーム業界ってマジ、ヤバイの？
611 ：名無しさん必死だな：03/05/26 00:46 ID:bTUsDSjg
やった、IDがDiskSystemだよ
612 ：名無しさん必死だな：03/05/26 00:48 ID:lPOz9ytf
コナミとスクエニは業界のごみだし。まじやば
613 ：名無しさん必死だな：03/05/26 00:50 ID:s6LPmtzq
>>608
ゲームは子供の物と定義する必要は無いんじゃない？
大人だってゲームはやるよ。
614 ：名無しさん必死だな：03/05/26 00:51 ID:uYyb3HPl
ｶﾌﾟﾝｺはなんか終ってるし
SNKは氏・・・KOFの焼き直ししか出来ないし・・・。
615 ：名無しさん必死だな：03/05/26 00:53 ID:s6LPmtzq
カプコンは連ジがヒットしたね。
キャラクター増やして続編出したら売れそうな気がするけどな。
616 ：名無しさん必死だな：03/05/26 00:56 ID:lPOz9ytf
コナミ社員のコピペ厨とスクエニ反応厨よ
消えろ
617 ：名無しさん必死だな：03/05/26 00:57 ID:rZ7gwcgg
まったく問題なし
黄金時代と比較するほうが間違ってる
618 ：名無しさん必死だな：03/05/26 01:12 ID:3l4WOZIP
なんも問題なかったら
こんなに合併とか起きないと思うが
619 ：名無しさん必死だな：03/05/26 01:23 ID:saqrLR3w
問題とは例えば

ttp://www.zakzak.co.jp/gamezak/dejibata/gamenou06.html

マスコミで引っ張りだこの森教授に対して、川島教授があまり表に出てこないのには理由がある。川島教
授の共同研究者である泰羅雅登日大助教授は、「一部の熱狂的なゲームファンによる嫌がらせがすごかっ
た。本人が言っていないことをマスコミに書かれたりもして、本当に気の毒だった」と語る。



怖。
620 ：名無しさん必死だな：03/05/26 02:32 ID:ZTrjijji

　　 　　　ま　た　出　川　か　！


　
621 ：名無しさん必死だな：03/05/26 04:45 ID:W4/epkP4
ゲーヲタはゲーム脳を必死で否定するからなｗ
ゲームなんかやりまくってたらバカになるに決まってんだろ。
622 ：妊娠懺殺：03/05/26 05:00 ID:dxTtvzPG
　　　　　　　　　　　　　　　　｢ﾆﾝｼﾝﾉﾓｳｿｳ｣
　　ｷﾞｬｱｱｱｱ!!　　　　　　　　ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
　　ﾆﾝｼﾝﾉﾓｳｿｳｶﾞｰｰ!!　　　　　　　　∧＿∧　　　.　∧＿∧　やっぱり｢ﾆﾝｼﾝﾉﾓｳｿｳ｣は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・ *）　　　（´∀｀　）　基本だね
　　　　　　　 ::∧,.,,::　　　　　　　　（　Ｓ　　）　　　（　ＭＳ　）
　　　　～/任(ll；O；)っ::　　　　　　│ │ │　　　│ │ │
　　　　と__,)-Ｊ"　　　　　　　　,;ζ＞,__（＿）　.　 （＿（＿_）
623 ：妊娠懺殺：03/05/26 05:00 ID:dxTtvzPG
　　　　　　　　　　　困ったなー・・・あっ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　 ∧＿∧_＿∧　て　　　　　　　　　　∧∧
ｵﾅｶｽｲﾀﾖｰ　　　（・∀・；≡ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　　　　 (ﾟーﾟ*)
　　　(´；ω；)丿(ノ　Ｓ　 ）　　　　　　　　　　　　　　　 O　 と）
　　ﾉ(PSP　)　　 人　Ｙ　　　　　　　　　　　　　　　　　（　任　）～
　　　ﾉω )　　 （__（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　　(/"ヽ）　))))


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とうっ　　　　　∧∧ｹﾞﾎﾞｫｯ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　(ﾟＯﾟ*)
　 Σ(´・ω・)　　　　　　　　　　　　　　　≡（　・∀・∩　　从　と）:》
　　ﾉ(PSP　)ヽ　　　　　　　　　　　　　　≡⊂＿　 Ｓ _二つ・;:':, ）～
　　　 ﾉω ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≡（＿つ　　 'W"(/
624 ：妊娠懺殺：03/05/26 05:00 ID:dxTtvzPG
　　　　　　　　　　　　　　　　　　おーおー出てきた出てきた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧｧｧｧｲ　　　 （　・∀・）　　　　　　∧∧ｱｶﾞｶﾞｶﾞ
　　　　　　　ヽ(　＾ω＾)ﾉ　　　　　　　　　（　　Ｓ　）　　 　 　 ::(｡0ﾟ*)::
　　　　　　　　 (PSP　へ　　　　　　　　　 │ │ │　　 λλ /⌒∪::
　　　　　　　　　< ω　　　　　　　　　　　（_＿）___）　　　(ﾟ0`;);))⊂_）～:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾙｽﾞﾙ⊂"':::⊃　←ｶ　ｸ　ｶ　ｸ 次世代機
625 ：妊娠懺殺：03/05/26 05:01 ID:dxTtvzPG
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　おらおら　妊娠はとっとと死ね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/（　・∀・）つ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾑｼｬﾑｼｬ　　　　　　ヽ_)　へlll||l
　　　　　　　　　(｀･ω･´)　 .,..,..　　　　　　　　 /　/',;l||lll|l|ll　∫/)　ｷｭｰﾌﾞ2ｶｴｼ･･ｸﾞｹﾞｶﾞｯ
　　　　　　　　　(ノ(;:;)＼)　(ﾟ0｡;),.;.,.　　　　　 （＿_）,;||;:;l||;,_）⌒`っ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(ﾉ''''
626 ：妊娠懺殺：03/05/26 05:08 ID:Z7yoAdyg
◆ 任　天　堂　倒　産 ◆
　il|　　　　　|iヽ /li　 ＿
　l|!､　ノ",二二))ニニ,,ノ
　　y´彡"　 　 ||　∬　・～
　ii/ノ 　 　 ∬ ||∫
　lli|. 　 '～・　/||∧
　lli|. 　 　 　 (;,;||;,.,;)　・～ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lli|　　　・～ |任:;J　～・│ 妊娠死んでマンセーだぞ、ｺﾞﾙｧ！ │
　lli|　 　 (( ～';: ;:;:|　　　　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　lli|　　　　　　U^U　））　　　　　　　　 　 ∧ ∧
　lli|　　　　　　　：　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)/)
　lli|　　　　　∫ ；　　　　　　　　　　　 　 (つＳ ノ
　lli|　　　　　　　　∬　　　　　　　 　 　 　 ヽ　,Ｏ～　　　　　　♪
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627 ：名無しさん必死だな：03/05/26 05:30 ID:jFnLVfn7
荒らすなよゲーム脳
628 ：名無しさん必死だな：03/05/26 06:31 ID:nd/gNhkA
出川脳と呼ぶべき。
629 ：魔（´ー ｀　）神：03/05/26 06:38 ID:z/E0MLkn
もともとゲームとは楽しませるために出来たのに、
心配される業界になってきたのかな。
630 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/05/26 06:50 ID:AQElGizE
その嫌がらせが日本の法律上問題であることならば、警察なり裁判所にそれなりの処置をお願いすれば良いのですし
そういった行動をしないって事は、全く問題がなかったという事でしょう。
631 ：名無しさん必死だな：03/05/26 07:00 ID:/AoOcaJl
「そういった行動」をしてないということがよく判りますのお。例の教授の知り合いですか？
あまり酷い嫌がらせに対しては警察なりに通報はしてるかも知れないのに。逮捕されてないだけで。
632 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/05/26 07:15 ID:AQElGizE
もちろん、そういう報道があれば（あったのなら）訂正しますけどね。
ただ、嫌がらせってのはどうせ、手紙とかいたづら電話の類のものなんでしょうけど、
犯人が特定されない事には、その嫌がらせが本当にゲームファンによるものなのか
単にその教授に個人的な恨みを持った人の犯行なのかわかるわけが無いじゃないですか。
　例えば、パナウェーブ研究所の名前を使って鉄塔のボルトを抜いたりした事件がありましたけど
あれで、被害者がパナウェーブ研究所が犯人だ、と公言しているところは無いわけで、
もし、本当に嫌がらせをしている者がゲームファンである事を確認していないのであれば
大学教授としてはやや軽率な言動である事は否めないかと。（要は個人的に被害者ぶっている人が嫌いらしい）
まあ、zakzakですし、その文章すらもマスコミの捏造に近いものなのかもしれませんが。
633 ：横道それ気味参考こぴぺ：03/05/26 07:26 ID:hdZ/7FzT
＞電力会社も電柱にスカラー波発生装置をとりつけ無差別殺人を行っている
＞とかで、日本各地の電柱の写真を写しては毎号機関誌で特集したり、数年
＞前に起きた金属疲労が原因によるJALだったか？の旅客機墜落事故につ
＞いても2001年８月号の機関誌で、墜落したのは金属疲労が原因ではなく

５年前に香川で起きた四国電力高圧線鉄塔倒壊事件。
その直後にも、「あなたの生活はスカラー波によって蝕まれている」
というビラが大量に撒かれてたらしいな。今テレビでやってたよ。

ここ１０年くらいの間にあっちこっちで高圧線が切られてんだけど。
こないだの伊豆沖の海底ケーブル切断事件も専門家曰く、「かなり
大掛かりな装備か必要で、単独では不可能」とのこと。
634 ：名無しさん必死だな：03/05/26 07:26 ID:Mnzt1rSr
でも「ゲーム脳に関する発言を止めないと殺す」なんて脅迫されたらゲームファンの犯行ってのはわかるんじゃないの？
2CHや水無月あたりでも相当ねちねちと叩かれてたしね。
ゲームファンには相当恨まれてるから、ゲームファンの犯行と考えるのが妥当かと。
635 ：_：03/05/26 07:26 ID:zOuCReTS
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html
636 ：名無しさん必死だな：03/05/26 07:28 ID:hdZ/7FzT
事実無根の誤った情報を晒してだ、
誤解を与えかねない様な文面があるのなら
それを挙げて指摘するのが筋でしょ。藁
637 ：名無しさん必死だな：03/05/26 07:30 ID:hdZ/7FzT
(よくわからんが゛うせまたコナミ信者がどうかいうアホのことだろ。)
638 ：名無しさん必死だな：03/05/26 07:32 ID:IQQYT2kC
しかし言ある事にマスコミの捏造ってのもオウム信者とか白装束軍団を彷彿とさせる罠
639 ：名無しさん必死だな：03/05/26 07:48 ID:+fm2BHpd
ゲーム脳関連記事のスレはゲーハー板とそれ以外の板でまるでテンションが違うのがおもろい。
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1026/10261/1026109613.html
ニュー速は「あ～周りの知人とかなんかそういう傾向もあるかもねえ」という雰囲気だったが。

ゲハ板はもうゲーム脳の否定と教授叩きに必死だったからな～。
教授に嫌がらせしてる連中なんてどうせゲハ板のゲーヲタだろ。
640 ：名無しさん必死だな：03/05/26 07:52 ID:E1OyYfXx
ゲーム脳って何
641 ：名無しさん必死だな：03/05/26 07:59 ID:9wsouOYa
(テレビ)ゲームを長時間つづけてプレイしてると
脳の働きがにぶって終いに知能障害が出るらしい。
642 ：名無しさん必死だな：03/05/26 08:05 ID:9wsouOYa
どこだかの医学博士が言いだした学説なんだけど、
そのおっさんがね、学生集めて脳波測定機で実験してみたら、
確かにすこし脳波が鈍ってたらしいんだな。ゲーマの方がね。
643 ：名無しさん必死だな：03/05/26 08:09 ID:b0NXTupZ
もともとヴァカだったいうのはナシ？
644 ：名無しさん必死だな：03/05/26 08:10 ID:a1C4o4iW
安心しろ、ＰＳ２が首位となった今のゲーム業界では
ゲーム自体、ヌルいもんばかりでゲーム脳にはならんよ。

シューティングとか格闘とかをプレイする内に、
脳汁ダクダクな感覚を覚えた者のみ心配すればよし。

出川にゃ無いだろうな、そんな体験は。
645 ：名無しさん必死だな：03/05/26 08:14 ID:E1OyYfXx
ゲームなんて単純作業の繰り返しなんだからそら脳も鈍るはず。
工場のラインの組立作業みたいなもんで。
たまにやる分にはその脳波の鈍化がリラックス効果になるという話もあり。
646 ：名無しさん必死だな：03/05/26 08:25 ID:b0NXTupZ
無意識でやるゲームは駄目なのか…じゃやはり
本格派ＲＰＧかＳＬＧかしかないのか…。
647 ：名無しさん必死だな：03/05/26 08:28 ID:cbZ9pFpc
もっとゲーム脳の香具師を増やさないと業界やばい
648 ：名無しさん必死だな：03/05/26 08:32 ID:Jmzm+To4
ゲーム脳になるほどハマてしまうようなゲームが最近はないね・・・
649 ：名無しさん必死だな：03/05/26 09:49 ID:alSrGBFJ
ゲーム脳になると凶暴化するという説だけど、ゲーオタって大人しい香具師ばっかじゃん。
650 ：名無しさん必死だな：03/05/26 09:59 ID:mOyOM9h6
>>649
ネット上でだけは凶暴化するのはこの板を見れば周知の事実。
651 ：名無しさん必死だな：03/05/26 10:00 ID:FuWVbHHd
JOYとHIDEはゲーム脳
652 ：名無しさん必死だな：03/05/26 10:07 ID:rNTIpHqG
>>643
ゲームをやったくらいで馬鹿にはならないと思うけど、
貴重な人生の時間を、延々とゲームに費やす香具師は、
やっぱり馬鹿だと思う。
俺は昨晩、かなりゲームに時間を費やしてしまって後悔している。
653 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/05/26 11:56 ID:AQElGizE
他の人間を心配したり後悔している時間をゲームに費やしているので全然おっけーです。
654 ：名無しさん必死だな：03/05/26 12:00 ID:tXc/+g6Q
>653は出川神。
655 ：名無しさん必死だな：03/05/26 12:20 ID:yGVDXMeV
とりあえずおまえらはこのスレに行け。
時間の無駄。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1045776412/l50
656 ：名無しさん必死だな：03/05/26 12:26 ID:TW7vHVsh
>>653
ほとんど2ちゃんに居っぱなしのようだけどゲームなんかやってる暇あるの？
657 ：名無しさん必死だな：03/05/26 14:34 ID:43mfDoYm
２ｃｈが一番のゲーム業界の毒だな
薬でもあるが
658 ：名無しさん必死だな：03/05/26 14:41 ID:KcW9kxVb
今日本の景気が落ちてきている時に国産メーカーじゃないＭＳの
ＸＢＯＸに金が流れるのはよろしくないな。
国産メーカーに金が流れるならその金が日本人に回るが
ＭＳに流れると金が海外に流れて日本が貧乏になる。
そして日本のソフトメーカーも貧乏になって潰れていく。
659 ：名無しさん必死だな：03/05/26 14:44 ID:s6eSsWOY
右翼ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━！！
660 ：名無しさん必死だな：03/05/26 14:59 ID:43mfDoYm
正直全く心配じゃないな
潰れるなら潰れろ
661 ：名無しさん必死だな：03/05/26 15:49 ID:Ej6bdTN7
潰れたところでこの業界って多分海外含め三万人もいないだろ？
突然無くなってもたいして影響無い。
662 ：名無しさん必死だな：03/05/26 15:51 ID:fTGWSXjE
ソニーが潰れても
それは市場原理による淘汰だから仕方がない
663 ：名無しさん必死だな：03/05/26 16:09 ID:5nn7ymfi
むしろさっさと潰れろ
664 ：名無しさん必死だな：03/05/26 16:19 ID:96aTKoCF
ついでに２ｃｈも潰れろ
665 ：名無しさん必死だな：03/05/26 16:29 ID:AMM9DaCj
なっちは共有コテ
666 ：坂下千里子ハアハア：03/05/26 16:59 ID:idQECKJZ
軟骨。　　　　　　
667 ：名無しさん必死だな：03/05/26 21:37 ID:Sx81oVDu
>>661
そうだな。ゼネコンや金融なんかとはワケが違う。
ショービズ、エンタメの一角としてのゲーム業界が没落しても
社会的にはまったく影響ない。
668 ：名無しさん必死だな：03/05/26 21:38 ID:cC7p+2sa
こんなにクソゲー作っといて潰れないと思ってる方が不思議。

バカだなお前らは。。
669 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/26 22:06 ID:F4QDCv8b
>>658
おまいは何もわかっとらんな。
俺がずーっと「Xboxを買わないと、逆に日本のゲーム業界がダメになる」って
話をしているのを聞いてなかったのか！？

次世代機競争の主役は、明らかにPS3とXbox2になる。
任天堂はもともと他のハードとバッティングしない独自のターゲットを狙っている
ので、PS3との正面衝突は避けて来るはずだ。
だが、今の国内Xboxの惨状だと、MSは日本での勝負をあきらめ、米国のみに
注力することになるだろう。
そうなれば、SCEも圧勝している日本市場は放置して、米国に注力せざるを得ない。
つまり、米国こそが次世代ゲーム機競争の最前線になり、日本は蚊帳の外となるのだ！

Xboxを今のうちから応援して、日本市場での次世代ハード競争の激化を誘発しないと、
ゲーム業界の中心は映画産業と同様に米国におかれることになるんだぞ！！
670 ：名無しさん必死だな：03/05/26 22:10 ID:CT/4HgVZ
個人的には新しいゲームが遊べなくなるのは寂しいことだとは思う。

社会的に全く影響ないっていうのが金融とエンタメとの違い。
そりゃまったくそのとーり。重要なポイントだと思う。

しかし、新しい成長産業が無くて日本経済が疲弊する中、
市場の飽和が無い可能性を持つゲームに、もう少しカネが
行ってもいいんじゃねーかと思う。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030511AT1F0201K10052003.html
経産省など、アニメ支援で資金調達の仕組み検討

っていう動きはある（数年遅かったのだが）
671 ：名無しさん必死だな：03/05/26 22:13 ID:KJ+L3hSW
日本のゲーム業界はハイエンドのＰＣ・ＸＢＯＸゲームを
作らず玩具のＰＳ系ゲームしか作れなくなり自然に競争力
無くなるよ、、。
それこそハリウッドと日本映画並になる、、。
672 ：名無しさん必死だな：03/05/26 22:13 ID:4YuTFFDB
>>669
（仮に俺らが買うことで”日本でもXBOX売れる”と錯覚させられるなら）
力入れなくても売れるんだからわざわざ特別に力入れる必要はない。
と判断するんじゃないのか？
673 ：名無しさん必死だな：03/05/26 22:17 ID:CT/4HgVZ
だから、ゲームプレイ以外のサービスで気合入れてくしかないな。

オンラインサービスもあるだろうし、攻略コンテンツで利益を得る
っていう手もある。


ゲーム・アニメは日本を背負うべき産業になってほしいなー、ってな
な発言をするヤシの中にはエコノミストの中にもいたりする。
（森永卓郎はそんな発言で有名、石原伸太郎すら国策としてアニメみたいなことを言ってたりする
そんなに口でいうほど簡単では・・・と思うが、それでもみんなで楽しいもの作って食っていける
世の中になりゃいいことだ。
674 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/26 22:19 ID:F4QDCv8b
>>672
Xboxが、今のGCくらい売れてれば、そういう判断になってもおかしくない。
だが、このままだとXbox2は日本で出ない可能性すらあるぞ。

そうなったら、日本は次世代ゲームハード競争から完全に取り残される。
MSに「日本市場を切るのは惜しい」と思わせないとイカン。
675 ：閑(´∀｀　)人：03/05/26 22:20 ID:GTPfJ0cJ
全くもってMoffyさんの仰る通りですねテレビもパソコンも洋服も車も野菜も半導体も映画も外国産のものを買わないと競争が減って国産のものがどんどん衰退してしまいます
676 ：名無しさん必死だな：03/05/26 22:21 ID:0ljhILn9
>>671
もともとゲームは子供の玩具だろ…
677 ：名無しさん必死だな：03/05/26 22:23 ID:NetGcuGw
もうね、日本が経済から無視されるようになるのは時間の問題だよ。
678 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/26 22:23 ID:F4QDCv8b
>>675
俺は、一応は市場占有率を踏まえた上で、話をしてるんだけどな。
679 ：閑(´∀｀　)人：03/05/26 22:27 ID:GTPfJ0cJ
当然Moffyさんはバリバリのロッテファンで選挙では保守新党に投票
好きな食べ物はカエルなんですよね
680 ：名無しさん必死だな：03/05/26 22:28 ID:CcoKNhoa
日本のゲームは終わりました。
これからは英語を勉強しましょう。
681 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/26 22:29 ID:F4QDCv8b
>>679
すまんが、何のネタかわからん。
カエルは焼き鳥屋で一度食ったが、鳥肉みたいだったぞ。
682 ：閑(´∀｀　)人：03/05/26 22:29 ID:GTPfJ0cJ
ああそうだ子供向けゲーム市場をGCが独占するのは不味いですよMoffyさん
こうなったら我々の手でピコを買いましょうピコを
683 ：名無しさん必死だな：03/05/26 22:30 ID:CT/4HgVZ
エンターティメントはゼロサムゲームとはちょっと違うというのが、
経済を語るエコノミストから好まれるところ。

宮崎駿みたいなヤシがあと数人でも増えれば、すぐに市場拡大、
外貨も稼げてみんなハッピー　と、考えがち。

そう思うなら、とにかくもっとゲーム作るヤシらにカネ落としてくれ。
684 ：閑(´∀｀　)人：03/05/26 22:31 ID:GTPfJ0cJ
>>680
言語市場を英語に独占させてはいけませんエスペラント語を勉強するべきです
685 ：名無しさん必死だな：03/05/26 22:31 ID:CT/4HgVZ
ちなみに「投資してくれ」っていう意味だ。既得権益にカネを配分するくらいなら
ハリーポッター並みのブランドが生まれるバクチに税金投資するってのはどうよ？
686 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/26 22:34 ID:F4QDCv8b
>>683
確かに、その辺が業界として面白い所なんだよな。
1人の作家や１本のソフトで、市場全体がひっくり返ることもあるからな。

だが、今はどんどん小さくなっていくパイをみんなで食い合うという状況で、
悪い方の意味で非ゼロ和ゲームになってるな。
687 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/26 22:35 ID:F4QDCv8b
>>685
慎太郎銀行なら、やってくれそうな気がする。
688 ：名無しさん必死だな：03/05/26 22:41 ID:CT/4HgVZ
>>686

なんだよね。まぁとにかくネガティブな要因があって、ツラいな。
今できることとしては、とにかく新しい稼ぎ方を模索するしかないな。

例えば、輸出できるもんはしていったほうがいい。
ハングル語でも中国語でも対応できるようにソフトを作るとか。（それさえできりゃ、利益が出ないってことはないだろ）
689 ：名無しさん必死だな：03/05/26 22:43 ID:CT/4HgVZ
コンテンツファイナンス研究会最終報告
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/

1　本研究会の意義

わが国のコンテンツ制作企業の大部分は、中小のベンチャー企業から成り立っている。
このような企業は、流通機能を担う企業から「下請け」としてコンテンツ制作を請け負
う事業形態が大半であり、自社で資金を集めてコンテンツを企画・制作・販売するとい
う自立したビジネスを行う形態にはなっていない。コンテンツ産業が更に発展するため
には、コンテンツ制作企業が下請けから脱却して自立したビジネスを行い、リスクに応
じたリターンの得られる環境のもとでコンテンツ制作事業が優秀な人材を惹き付ける好
循環を作っていくが必要であるが、このためには、コンテンツ制作企業が自ら資金調達
を行うための多様な手段が確立されることが重要である。
--
690 ：名無しさん必死だな：03/05/26 22:44 ID:CT/4HgVZ
--

コンテンツ産業が更に発展するためには、コンテンツ制作企業が（流通機能を担う企
業の）下請けから脱却して自立したビジネスを行い、とあるが、

漏れが思いついた害悪としては

* 流通する企業は目先の都合で作品に変更を求め、貫いたコンセプトを持った作品ができない
* 社会的ヒエラルキーがあり、クリエイター目指していた人がキャリアアップするにつれ流通側に回る構造がある　キャリア積むことは作品作ることではなくなるため、未成熟な作品しかできない
* 縦割りの弊害があり、作品に応じたリスクマネジメントがしづらくなる

っていうのがあると思うけど、実際に業界にいる人の感じとしては、どうよ？
691 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/26 22:46 ID:F4QDCv8b
>>688
おそらく、各メーカーはアジア圏に売りたいと思ってるはずなんだが。

だが、アジアは海賊版が流通しすぎていて、まともなパッケージソフト市場が
成り立たないからな。
今、各社がムダとも思えるくらい、PC版のMMOをたくさん立ち上げてるのは、
アジア向けの市場開拓のためだろうなあ。

近い将来、アジア市場を日本と韓国が争うということになるかもな。
かつての日米のように。
692 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/26 22:47 ID:F4QDCv8b
ハリウッドのシナリオのマーケットプレイスみたいに、ゲームの企画のマーケット
プレイスがあればいいのでは？

と、深く考えずに思いつきで言ってみる。
693 ：名無しさん必死だな：03/05/26 22:49 ID:4YuTFFDB
>>674
悪循環に落ち居ているのは認めるが断ち切るために”面白いと思わなくても買え”
というのは暴論じゃないのか？

逆に君は他人から言われたら自分が面白いと思わなくても買うのか？


ＭＳが笑顔で握手を求めてきても
後ろに回した左手にナイフを隠しているのは
いままで散々OS・アプリで学習させられたからな。
694 ：名無しさん必死だな：03/05/26 22:51 ID:CT/4HgVZ
そう、少子化とピーコ問題がイタい。
スーファミのゲームがタダになったり、PSも同様。もの凄いデフレだ。

とりあえず、付加価値で売るっきゃない。とにかく沢山予算つぎ込んで
ムービーつけるのもよし（今はこれがうまくいってる。やるべきだ）

それ以外のゲームはオンラインで有料化するか、攻略コンテンツ、キャラクターグッズ
といったサービスでカバーだ。ソフト自体でお金を頂くという手は超大作でしか通じない
と思ったほうがよい。
695 ：名無しさん必死だな：03/05/26 22:52 ID:CT/4HgVZ
>>693

悪いゲームを買うのは、悪い芸人を図に乗せるようなもんだ。
厳しい客がいい芸人を育てる。
696 ：閑(´∀｀　)人：03/05/26 22:53 ID:GTPfJ0cJ
例えXboxが売れなくて日本のゲーム市場が滅びたとしてもその頃にはあたかも今のXboxの如く誰も国産のゲームなんてやってないので誰も困りません
697 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/26 22:54 ID:F4QDCv8b
>>693
面白いと思わなくても買え、と言うのは確かに暴論だ。
そんなことされても誰も買わないだろうから。

ただ、Xboxを買うと米国やMSを勝たせることになる、なんて思って
ボイコットしてる人がいたら、考え直して欲しいってことだ。
日本市場と米国市場に前線が分散されるとなると、一番辛くなるのは、
MSだからな。

面白そうなゲームがあったら、PS2にコダワリ続けるよりも、
Xboxを本体ごと買ってみるのもいいぞ、ってことだ。
698 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/26 22:55 ID:F4QDCv8b
>>696
貴様には、愛國心といふものが無いのかっ！！
699 ：閑(´∀｀　)人：03/05/26 22:57 ID:GTPfJ0cJ
名前が敵性語のコテハンが何を偉そうに
700 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/26 22:58 ID:F4QDCv8b
それがしのモットーは、和魂洋才ですから。
701 ：名無しさん必死だな：03/05/26 22:59 ID:CT/4HgVZ
不景気になれば、愛国心とか言ってる場合じゃないほど
家計は保守的になるってこった。（これもネガティブな要因だなぁ）
702 ：名無しさん必死だな：03/05/26 23:00 ID:4YuTFFDB
>>697
そんなことを考えるのは海の向こうでPS2をたたき壊していたような極々一部の人間だろう？
シムシティだってウルティマだってポピュラスだってちゃんと売れた。
音楽だって食べ物だって魅力が勝れば人は求める。
703 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/26 23:04 ID:F4QDCv8b
>>694
コンテンツ産業に、付加価値は大事だね。
逆説的に、デジタルデータだけで売り物になる時代は終わったと思うのだが。

所有感覚を刺激するような、「もの感」が求められていると思う。
例えばDVDボックスを買う人は、デジタルデータが欲しいというよりも、DVDボックス
を所有する自分になりたいが故に、買っているのだと思う。

パッケージ、ノベルティ、キャラクター、コミュニティ、などなど。
課金方式で縛るよりも、付加価値の魅力で売らないとね。
704 ：名無しさん必死だな：03/05/26 23:04 ID:xqU6Vyjy
愛国心なんてどうし様もないと、そいう事かな。

ＰＳ２でも洋ゲーが増えてきそうだね～。
向うのＰＳ２は日本製ソフト頑張ってるのかな？
705 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/26 23:07 ID:F4QDCv8b
>>702
ゲハ板でも何度かみかけたもので、その度にこの「Xbox日本救済論」を
説いておる次第でごわす。
トヨタの車とソニーのPS2は日本の誇り、みたいに思ってる人って、年齢が
高い世代に多いみたいだよ。

ちなみに、コンテンツ産業の場合は余りにシェアが分散しすぎているので、
日米対決というわかりやすい構図に成りにくいと思う。
706 ：名無しさん必死だな：03/05/26 23:21 ID:CT/4HgVZ
なんか、もっと社会貢献度に応じた税制とか考えて欲しいなって思うときはあるね。
消費者金融とかパチンコとか、既得権益守る銀行とか不動産から巻き上げてほしい。

（ゲームもヒキコモリ増やしてるってことでヤバいかもしれんが）
707 ：名無しさん必死だな：03/05/26 23:25 ID:c8sIgwuK
ハードより日本のソフトが売れないと
708 ：名無しさん必死だな：03/05/26 23:29 ID:xqU6Vyjy
E3で外国ソフトが色々と出てた様だけど、日本ソフトは大丈夫なのかね。
E３でのあれらのソフトがPS2やGCにも流れてきて日本ソフト衰えないだろうか・・・。
709 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/26 23:32 ID:F4QDCv8b
>>707
このままだと、確実に日本人は、

　・本家アメリカの洋ゲーのローカライズ
　・日本のメーカーが海外向けに作ったゲームのローカライズ
　・DQ、FF、ゼルダ、マリオ

ばっかりをプレイすることになるぞ。
いわゆる中堅どころの、斬新なソフトが一切出なくなるかもな。

何故なら、ゲームの中心地が日本ではなく、アメリカになるからだ！
それを防ぐためには、一見逆のように思えるがXboxが売れる必要があるんだ！
710 ：名無しさん必死だな：03/05/26 23:35 ID:GIKYZsvU
すげえ揺れたんで日本のほうが心配になってきた。
711 ：閑(´∀｀　)人：03/05/26 23:36 ID:GTPfJ0cJ
そんな阿呆みたいに心配しなくてもどうせ同じものが未来永劫永久に栄え続けるなんて事は有り得ないんですよ幾ら頑張っても支持されないものは衰えます諦めなさい
712 ：名無しさん必死だな：03/05/26 23:36 ID:LkjyFiXU
>>706
一部特権階級の偏見による文化差別につながると思うが。
713 ：名無しさん必死だな：03/05/26 23:39 ID:rYV+WLFC
既にハードビジネスの点で、海外との差違は生じているし
この流れは止まらんだろうな
714 ：閑(´∀｀　)人：03/05/26 23:50 ID:GTPfJ0cJ
金も碌に無いような中堅どころがアイディア一発で作る自称斬新ゲーなど今まで誰も望んでなかったしこれから無くなったところで誰も困らない
715 ：名無しさん必死だな：03/05/26 23:51 ID:4KwFvwL9
>Moffy

HALO2や、HL2をうまく売れば、箱もそれなりの
存在感を出してくるんじゃないの？
716 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/26 23:51 ID:F4QDCv8b
>>718
３機種とも持ってるよ。
でも、PS2で食指が動くソフトが無い……。

好きなジャンルは、アクションだからなあ。
どうせなら、オンライン対戦出来た方がいいし。
あ、バイオ４とメタルギア３は買うかも。
717 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/26 23:55 ID:F4QDCv8b
>>714
中堅ソフトメーカーが出すゲームじゃなくて、大手が出す完全新作のこと。
自称じゃない斬新ゲーも色々あるわけで。
そういうのが出せる市場環境じゃないと、新しい流れが生まれない。

>>715
その２本が出るのは、来年というのがキツイところだ。
本体ごと買わせるだけのパワーは確実にあると思うのだが。
あとは、TFLOがどこまで伸びるか、ってとこだな。

716は誤爆。スマソ。
718 ：名無しさん必死だな：03/05/26 23:58 ID:cBkTfG18
FF11とTFLOでずっと迷っているのにこれでTFLOがつまらなかったらFF11に乗り遅れるはつまらんわでもう最悪っす。
719 ：閑(´∀｀　)人：03/05/27 00:00 ID:nZiejIeZ
大手が出す完全新作なんて極一部を除いて今も昔も全く売れてないじゃないですか大体今まで十数年間RPG偏重の日本市場で新しい流れなど碌に生まれてないのにそんなもんが今更ボンボン出て来るとでも思ってるんですか
720 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/27 00:02 ID:/cB5Vspi
>>718
心配するな。FF11は俺もやってたけど、そんなに面白くないから。
それに、スタートから１年近く経ってるのに、今さら乗り遅れを気にする必要なし。
もう今からじゃ、毎日24時間プレイしても追いつけないくらいに、最強に強まってる
奴らが山ほどいるから。

EQタイプで戦闘主体のFFは、レベル上げないと何も楽しめないけど、UOタイプの
TFLOなら生産だけでも楽しめる。

どっちにするかは、（両方するのもいいが）君次第だ。
721 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/27 00:04 ID:/cB5Vspi
>>719
バイオ、サイレントヒル、とかのシリーズものはどこから生まれたんだい？
最近なら、三国無双とかね。

本当に新しい流れなんて、ボンボン出るもんじゃない。
だからこそ、新しい流れを目指すソフトがボンボン出ないとダメ。
多くの可能性を試さないと、新しいモノは出てこない。
722 ：名無しさん必死だな：03/05/27 00:04 ID:lzYU6Tqy
みなおした罠。
723 ：名無しさん必死だな：03/05/27 00:05 ID:0ZZtL8kE
>Moffy

繰り返しの議論になるかも知れんが、チミは何で箱が
売れないとやばいと思ってるんだっけ？
ＰＳ２で洋ゲーが売れることと何が違うんだ？
和ゲーは、自家中毒ぎみになってると思う。
海外からの刺激が必要なだけじゃないの？
724 ：名無しさん必死だな：03/05/27 00:06 ID:TzXc96Tp
>それを防ぐためには、一見逆のように思えるがXboxが売れる必要があるんだ！

日本のソフトが売れる、または日本人が利益を上げられる仕組みを説明しろ。
日本がゲームの中心になっても洋ゲーばかり売れたら日本が得するのか？
最先端だとか新鮮なソフトだとか理想はどうでも良くて、売れて利益を
ださなければ日本のメーカーはどんどん潰れていくぞ。
725 ：名無しさん必死だな：03/05/27 00:08 ID:ZbeYaF+G
>>718
FF11はやめとけ。Moffyが言ってるように、遅れを取り戻す事は不可能
何よりアレは本気でやると実生活が壊れるぞ。確実に
マイペースでやるにはソロが出来ないのでキツイ

自分の為にも仲間の為にも、必然的に強くなる必要があるが
その為にはレアな武器を入手しなければならず
それをこなす為には多くの人脈と力がいる。いずれも一朝一夕では集まらん
そして頂点に立てるのは極一部。確固たる食物連鎖のピラミッドが成り立っている
726 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/27 00:15 ID:/cB5Vspi
>>723
とりあえず、>>669と>>674は読んでくれたかな？　そこに全部書いてある。

日本市場が、世界のゲーム市場の中心地から外れるのが、一番怖い。
日本国内で根っからの和ゲーが洋ゲーと争ってくれる方が、よっぽど健全。
このままだと、次世代は海外向けの和ゲーと洋ゲーの対決という構図が強まる。
そのへんは、>>709参照。
727 ：閑(´∀｀　)人：03/05/27 00:16 ID:nZiejIeZ
僕が言いたいのは売れる売れないに関わらず大手は昔から糞みたいな自称革新的ゲームを出し続けているし少数のユーザー以外はそんなもん受け入れてないって事です
大体阿呆みたいに新しい流れ新しい流れ言ってますがもうそんなもんは数年前にとっくに出尽くしていて後は時代によってちょこちょこ演出性が変わっているだけに過ぎないんですよ何時まで夢見る少年みたいな事言ってるんですか貴方は
728 ：名無しさん必死だな：03/05/27 00:19 ID:ocfs46ls
ちんぽ
ちんぽ
729 ：名無しさん必死だな：03/05/27 00:19 ID:1oV2I+J+
やっぱり実験が忙しいしがない理系の俺には無理なのか。FFコンプが。
TFLOをしがなく待つ。
730 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/27 00:26 ID:/cB5Vspi
>>724
日本市場が次世代ゲーム競争の激戦区になれば、当然海外メーカーも日本向けに
力を入れて作ったタイトルを出して来るし、日本のメーカーも海外市場向けのタイトル
だけじゃなく、日本人の趣味に合わせたタイトルを作ることにも力を入れられる。

そうなれば、日本人の好みを知り尽くした日本メーカーの強みが活かせる。

だが、北米市場のみが次世代競争の中心地になれば、日本のメーカーも北米向け
ソフトに力を入れざるを得ない。
鬼武者３のジャン・レノのように、海外市場に媚びた路線を取らざるを得なくなる。
北米のゲーム業界の技術力とセンスは、E3で見ても解るように尋常ではない。
同じ土俵で戦ったら、日本メーカーは太刀打ち出来ないが、それでも世界のゲームの
中心市場を逃すわけにはいかないので、大予算で死にものぐるいで食いついて行く。

結果、しわ寄せが競争の無い平和な日本市場に来る。
海外向けローカライズと、定番シリーズのみが出るようになるわけだな。
国内メーカーが積極的な市場開拓を捨てた日本ゲーム市場に、拡大はあり得ない。
というわけだ。
731 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/27 00:27 ID:/cB5Vspi
>>729
FFに限らずネトゲでコンプを目指すのは、実人生を再フォーマットするような行為だ。
時間をかけなくてもほどほどに楽しめるゲームを選ぶといいぞ。
732 ：名無しさん必死だな：03/05/27 00:28 ID:oPZiFzb7
ハードがどうなろうと日本人が世界で通用するゲームを作れない事が
はっきりしたわけで、ゲームも映画のように洋モノ中心になるよ。
733 ：名無しさん必死だな：03/05/27 00:29 ID:qe8locg1
日本人が洋ゲーっぽく作っても
売れるのかどうか
734 ：名無しさん必死だな：03/05/27 00:30 ID:lzYU6Tqy
縛られるのは良くないよね。気ままに参加できて後腐れがないのが
ゲーム(遊び)なのだし。コンパいう行為が前提になってる時点でボツ。
735 ：閑(´∀｀　)人：03/05/27 00:30 ID:nZiejIeZ
要するに海外のゲームと比べたらカスみたいな日本のゲームを守るためPS2と比べたらカスのようなXboxを買えそうすれば鬼武者３に俺の嫌いなジャンレノなんて使われる事は無いという事ですかうわあおもしろいいけんだ
736 ：名無しさん必死だな：03/05/27 00:32 ID:ZbeYaF+G
まぁ箱が売れる売れないに関わらず、日本のゲームは売れて欲しいけどね
日本人だし俺
737 ：名無しさん必死だな：03/05/27 00:36 ID:cy0jHL6s
まぁゲーム業は民族意識とか言ってる場合じゃないと思いますね。

実際ゲーム作りたきゃアメリカ行くのは当然じゃないかしら。
738 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/27 00:37 ID:/cB5Vspi
>>735
俺が結局言いたいのは、日本はアウェイ（米国）で試合すると負けるぞ！ってこと。
だから、日本を戦場にするためには、手段を選ぶなと言うことだよ。

あと、日本のゲームは、カスじゃないんだけどな。
世界のCG技術のトレンドが、洋ゲー向きな方向に進んでるだけなんだよな。
でも洋ゲーをマネしてそれっぽく作ってたら、絶対に洋ゲーを超えられない。

俺は、海外で日本が勝てる要素は「アニメ表現」と「時代劇世界観」しか無いと思う。
あとは、日本お得意のデフォルメが活かせる携帯機市場だな。
PSPとGBAがお互いをつぶし合うことなく、市場規模を広げられると良いなあ。

頑張れよ、日本ゲーム市場と俺は思うわけだ。
739 ：名無しさん必死だな：03/05/27 00:37 ID:lzYU6Tqy
ソリッドスネークの時の顔グラ、どうみてもあれはランボーなんだけど。
今回のジャンレノ出演は折れにとってはその程度の魅力しかない。
ローポリ荒いし色も赤味がにじんでて汚いし。
740 ：名無しさん必死だな：03/05/27 00:41 ID:s7YtNwaa
日本のゲームがダメになったとしたら、その時はメーカーも俺を含めた消費者もそこまでだったということ。
現状でも続編が多いし、消費者も続編の方が安定してるからそっちに傾きやすいもんだと思うが。
ゲーム好きな奴らが絶滅するわけじゃなし、潰れて荒野になったとしてもまたぺんぺん草くらいは生えてくると思うぞ。
ってこんな意見全部ガイシュツだよな？
741 ：名無しさん必死だな：03/05/27 00:41 ID:0ZZtL8kE
なるほど。分かった。
次世代ハード競争の激化で活性化している市場が世界の中心地になるという
主張な訳だ。
でも、すでに市場の中心はアメリカでしょ。日本市場がアメリカ市場よりも
大きくなることは物理的に不可能でしょ。
市場規模で勝てないならば、できるだけ大きい市場を作る＝寡占化した市場を
作るほうが重要じゃないのかな？

> 次世代は海外向けの和ゲーと洋ゲーの対決という構図が強まる。

日本のゲーム業界がNo.1を目指すなら、海外向けというか、ハリウッドのように
ワールドマーケット向けになるべきだし、どうやっても避けられないでしょ。

> 日本市場が次世代ゲーム競争の激戦区になれば、当然海外メーカーも
> 日本向けに力を入れて作ったタイトルを出して来るし、

そうかあ？ＰＳvsＳＳ時に日本向けに力を入れて作ったタイトルなんか
あったっけ？
742 ：名無しさん必死だな：03/05/27 00:42 ID:cy0jHL6s
>>738

漏れもそうなんだよ。

今のゲーム業界に不満があるってことじゃない。
今のゲーム作ってる人は本当によくやってる。
いいアイデアが実際に実を結んで形になってる。
けど、その才能と労力の割に、見返りが少なくて
これからも少なくなりそうだっていうのが悲しいんで、
どうにかならないかと考えるわけだ。
743 ：名無しさん必死だな：03/05/27 00:42 ID:oPZiFzb7
そういえばMGS2は何でライデンなんか出したんだろうねぇ。

日本人が洋画チックなゲーム作っても雰囲気ぶち壊すような
オタ臭いキャラが登場したり、電波じみたストーリー展開だったり、
センスの無さが目立つ事が多いような気がするな。
744 ：！：03/05/27 00:43 ID:4+Kf/vWs
これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/
745 ：名無しさん必死だな：03/05/27 00:44 ID:E6LqjGpH
今のゲームの問題はアイディア不足だろ。
アイディアがない、お使いだらけの面倒くさいゲームばかりだから
みんなゲームを買わなくなった。
一度離れた客は戻らない。
746 ：閑(´∀｀　)人：03/05/27 00:45 ID:nZiejIeZ
ですからそもそも
・日本を主戦場にするにはXboxを買うしかない
・日本市場が見捨てられると斬新なゲームが生まれずユーザーに皺寄せが来る
の理論からして既におかしいんですよ
後>>735の「カス」ってのは「トレンドに乗れないカス」に訂正しますこれで満足ですか
747 ：名無しさん必死だな：03/05/27 00:47 ID:lzYU6Tqy
・良作はかならず予約で買う。
・ご意見ポストに感想などを書いて送る。
・将来お手伝いができる様に勉強を頑張る。
・ファンイベントに積極的に参加、盛り上げる。
・じっくりプレイして濃いレビューを書く。
748 ：閑(´∀｀　)人：03/05/27 00:48 ID:nZiejIeZ
>>747
すいませんそんなもん実行してる人間だらけになったら普通にキモイんですが
749 ：名無しさん必死だな：03/05/27 00:48 ID:qe8locg1
>>747
どれ一つやりたくない
750 ：名無しさん必死だな：03/05/27 00:49 ID:cy0jHL6s
まー「もじぴったん」とか面白いもんは沢山あるんだが、そういうゲームの認知度は極めて低いですな。
ナムコもティルズとか身の毛のよだつようなＣＭをガンガンに流してやがる。（RPGが依然として市場が大きい、と判断したのだ）

こういう決定って誰がやるんだ？（日産は理系の技術者が築いてきたものを、文型の経営者が潰したと言われてるが、それと似たようなもんがあるのか）
751 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/27 00:49 ID:/cB5Vspi
>>741
俺が生き残って欲しいのは、日本のソフトメーカーであって、
日本のハードじゃないんだよな。
ハードや供給を北米に握られても、コンテンツで世界一ならそれでいい。

そのために、世界のゲームトレンド発信地を日本にしたいわけだ。
ちょうどアニメの発信地が日本であるように。
アメリカの技術を使って、日本のセンスのゲームを作る。

これが、一番日本にとって理想だと思うわけだ。
でも、もはや日本はセンスすら輸出出来なくなりつつある。
北米というアウェイが主戦場になることで、その傾向がさらに強まる。
そこがヤバイと思うわけなんだ。
752 ：名無しさん必死だな：03/05/27 00:49 ID:5aqmxLd3
>>738
サイレントヒルは？
作ってんの日本人だろ
>>743
美形を出すことで、新たなユーザーを獲得したかったんじゃないの？
753 ：名無しさん必死だな：03/05/27 00:49 ID:upkvs8/D
結局、任天堂がだらしないんだよ。
任天堂の没落と共にゲーム業界も没落したんだから。
754 ：名無しさん必死だな：03/05/27 00:50 ID:wwVrNHtr
・ファンイベントに積極的に参加、盛り上げる。

お前声優の握手会とか行った手でオナニーする奴だろ、キモいんだよ！
755 ：名無しさん必死だな：03/05/27 00:51 ID:cy0jHL6s
>>753 アピールが上手くなかったとは言われてる
756 ：名無しさん必死だな：03/05/27 00:54 ID:lzYU6Tqy
アイディアと一口に逝っても色々ありますから。
思いつきで一気に進む場合もありますが、
横道にそれただけの奇抜なものもアイディア、
それらを集約して形にしていく資質も必要ですよね。
757 ：名無しさん必死だな：03/05/27 00:55 ID:0ZZtL8kE
>>751
> 俺が生き残って欲しいのは、日本のソフトメーカーであって、
> 日本のハードじゃないんだよな。

そんなこと言ってないし、反論になってないよ。
だからさ、
> 日本のゲーム業界がNo.1を目指すなら、海外向けというか、ハリウッドのように
> ワールドマーケット向けになるべきだし、どうやっても避けられないでしょ。
って書いている。
日本では、（ワールドマーケットを視野に入れた）アニメ的ゲームが
寡占市場でたくさん出るって解はどうかってことだよ。
758 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/27 00:56 ID:/cB5Vspi
>>752
サイレントヒル１は、神懸かり的な傑作だった。
だが、２以降はただのCGの綺麗なゲームになってしまった。
でも最近は映画などから日本らしい情緒的なホラーが流行り始めているから、
その辺を意識して作れば、今後は伸びるかも知れないな。

しかし、前から思うんだけど、日本人が膨大な資料を元に、必死になって作った
リアルな外国の街のステージって、外人はどう思うんだろう？
バイオとかって、何かムダなことをしてるように思えてならない。

アメリカのメーカーが必死になって、リアルな日本人が新宿を舞台にゾンビと
戦うゲームを作ってたら、「そんなムダな苦労するなよ……」って思うよな。
759 ：名無しさん必死だな：03/05/27 00:56 ID:lzYU6Tqy
任天堂は資産にゆとりがありすぎるから
マイペースというか、何となくやる気が感じられない。
760 ：名無しさん必死だな：03/05/27 00:59 ID:uwprl/Xy
アイディア不足＝トライフォースのカケラ集め

任天堂でさえアイディア枯渇してるんだから
他社は言わずもがな。
優秀な人材がゲーム業界に入ってこないのが問題。
761 ：閑(´∀｀　)人：03/05/27 01:00 ID:nZiejIeZ
それはアイディア不足じゃなくてバランス調整不足だろ
762 ：名無しさん必死だな：03/05/27 01:00 ID:lzYU6Tqy
日本人から見た外国。映画の世界。外人の国。外人の街。
763 ：名無しさん必死だな：03/05/27 01:02 ID:cy0jHL6s
>>760

それもある。だから（漏れが王様だったら的な話になるが）無担保で投資してくれる
状況を作らなきゃいかん。まぁもしかしたら、行き場を失ったカネがエンタメ業に流れて
くる可能性があるかなと楽観的になっていたりするが。（この仮説どうよ）
764 ：名無しさん必死だな：03/05/27 01:03 ID:lzYU6Tqy
やっぱりそのアイディアてのは形になるまでは
物凄くたくさんラフ書いては直して、組み上げてく
ものだと思うんですよ。パッと出てきた思い付きだけで
一気に最期まで書いちゃうと似たような話になる様な物で。
765 ：名無しさん必死だな：03/05/27 01:03 ID:I3j2XbY4
>>758
バイオは昔の洋館だから、外人が見ても実際良く分らんのだろう。＞適切か不適切か。
少なくとも外人側から見た日本人像とかと比べたらギャップはないだろうなと想像できる。
766 ：名無しさん必死だな：03/05/27 01:04 ID:wKOZTa29
バイオって怖がらせ方のアイディア不足だから慣れれば全然怖くない。
グラフィックのリアルさに走るのは逃げ。
767 ：名無しさん必死だな：03/05/27 01:05 ID:VR43aAln
ええっとアイデアはもう枯れたって言ってる奴は
思考がすでにそこで止まってるわけでして

例えばプリクラとか音ゲーとか
ちょっとしたアイデアと戦略とセンスで
如何様にも出来る市場が日本ゲーム市場の利点です
それを牽引できる人が今いないのがネックですね
仕方なく開発したのが海外の市場なわけで
株主や巨大になりすぎた企業を支える為に作られた市場です
ただ枝が太くなったにすぎないと思うのですが
コンテンツがコンテンツなだけに輸出入の垣根が低いんですよね
そこに固執するから存続が危うくなるのれす
768 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/27 01:07 ID:/cB5Vspi
>>757
＞日本では、（ワールドマーケットを視野に入れた）アニメ的ゲームが
＞寡占市場でたくさん出るって解はどうかってことだよ。

それは非常にアリだと思う。
ただ前提としては、ワールドマーケットでアニメ的なゲームが売れるトレンド
を作り出さないといけない。
でも、それをするには、世界に通用するようなアニメ的ゲームを作る必要が
あるわけで、北米市場が中心になっていたら、日本人好みのセンスで北米で
勝負するような、そんな悠長な市場開拓が出来るか、という疑問がある。
やっぱり日本市場が戦場になってた方が、やりやすいんじゃないかと俺は思う。
でも、必ずしもそうじゃないかもしれない。他にやり方もあるかもしれないな。

ハリウッドは、アメリカ流を貫いて全世界に米国文化を輸出することに成功した。
アニメやゲームの分野では、日本にハリウッド的な存在になって欲しいと思う。
769 ：_：03/05/27 01:07 ID:Cg2L+5YM
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html
770 ：名無しさん必死だな：03/05/27 01:08 ID:cy0jHL6s
アイデアが形になるスピードが必要なのはそうだよね。

今問題なのは、中小企業はアイデアあるけど実現するためのカネも担保も無い
ということ。無担保でカネを流してくれるお上がいないとね。
771 ：閑(´∀｀　)人：03/05/27 01:10 ID:nZiejIeZ
プリクラはゲームでも何でも無いし音ゲーはゲーム性が糞でもインターフェースと演出だけで作れる見本みたいなゲームだそんな特殊中の特殊例を出されても全く当てにならん
772 ：名無しさん必死だな：03/05/27 01:10 ID:qe8locg1
組長に頼めば無担保だよ
773 ：名無しさん必死だな：03/05/27 01:10 ID:0Dw/lc3o
金をかけなきゃ面白いゲームは出来ないの？
金をかけたゲームが面白かった試しは無いんだけど。
774 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/27 01:11 ID:/cB5Vspi
>>767
日本市場は、パワー＆スペックよりもヒネリ＆演出がポイントだからなあ。
マッチョ主義的な北米で戦うよりは、国内開拓の方がやりやすそうだよな。

牽引出来る人がいないのか……。
具体的に言うと、どんな人材が求められているんだろ？
775 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/27 01:12 ID:/cB5Vspi
>>773
面白いゲームは作れると思うけど、売れるゲームは出来ないかも。

金がかかると、口出しする人も、作業する人も多くなるわけで、
結果的にカラーが薄まって凡ゲーになってしまうのでは？
776 ：名無しさん必死だな：03/05/27 01:12 ID:ZbeYaF+G
金をかけなきゃ宣伝が出来ない
宣伝されなきゃ売れない
売れなきゃ会社が成り立たない
会社が成り立たなきゃゲームが作られない

という事かと
777 ：名無しさん必死だな：03/05/27 01:13 ID:lzYU6Tqy
一足跳びで大当たりというのは…どうにも。
778 ：名無しさん必死だな：03/05/27 01:13 ID:v70VXN+/
洋ゲー洋ゲーいってるけど、洋ゲーって括りがでかすぎない？
海外発売のゲームでも駄作はあるし傑作もある。
何をもってして洋ゲーって言葉を使っているか分かりにくいのだが。

昔の海外ゲームはシステム先行で作られていったと思うのよ。
それが表現できるマシンのパワーによってそのシステムが作られやすくなったのだと思う。
でも日本のゲームってさ、国民性からかぱくって来てうまく加工するのが多いよね。
その作り方が現在まで引きずられてきちゃった感じ。
しかもFFや他RPGなどの台頭でムービー、ストーリー重視主義みたいな物が増えて
ゲーム性が希薄なものの多いこと。
日本のソフトメーカーはゲームっていったい何が面白いのかを履き違えていたから、
これからに期待したい。

長文ｽﾏｿ。
779 ：名無しさん必死だな：03/05/27 01:13 ID:0ZZtL8kE
>>768
> ただ前提としては、ワールドマーケットでアニメ的なゲームが売れるトレンド
> を作り出さないといけない。

下地はある。
海外でも子供のときからゲームボーイでアニメ的ゲームに触れさせて
洗脳しているからだ。
ただ、他の解もあるかもしれないというのは同感だね。
780 ：名無しさん必死だな：03/05/27 01:14 ID:cnuJwKcL
自分はアイデアなんて変わった物をひねり出すんじゃなく王道を実現化されてるゲーム
つまりDesertcombatみたいなのがもっと多人数で快適にチート蔓延なしで出来ればいいよ。
781 ：名無しさん必死だな：03/05/27 01:14 ID:5aqmxLd3
>>758
ゲームの感想は知らんが
洋風のサイレントヒル２は、海外でかなり売れた。
これって日本人が全世界を狙ったゲームが
受け入れられるっていう証拠じゃないかな？
782 ：名無しさん必死だな：03/05/27 01:15 ID:lzYU6Tqy
ていうか、その現状1億かかるキャンペーンをですよ、
1千万で効果倍増…つまる所そういうのが人材力なのではと。
783 ：名無しさん必死だな：03/05/27 01:16 ID:dzrZcTGq
特殊例ねぇ
可能性の一部だと思うがね
対戦格闘とかテトリスとかの落ちゲーはどうかね
784 ：名無しさん必死だな：03/05/27 01:16 ID:0Dw/lc3o
面白いから売れるゲームであるべきなんだよね。
今のゲームは宣伝とか知名度とかで売れてる。
こういうのは将来的にみてもよくない。
785 ：名無しさん必死だな：03/05/27 01:18 ID:lzYU6Tqy
んだから無駄弾を抑えて、効果的に当てていくという。
その余地はまだまだある様な気がするんですが。
786 ：名無しさん必死だな：03/05/27 01:18 ID:y8bSsLpm
よろ♪
http://angelers.free-city.net/page003.html
787 ：閑(´∀｀　)人：
確かにそう言ったゲームはゲーム性の新たな可能性を開いたと思うんですが
如何せん例が古過ぎると思うんですよ
どんなジャンルだって生まれてから少しの間は爆発的に進化しますが
その後表現技法的には新しいものは生まれ難くなりますし
今までが特殊過ぎただけと考えた方がしっくり来ると思うんですが