近年ゲームが売れないのはお前等のせい
1 ：名無しさん必死だな：
お前らが買わないから、売れないんだよ。
買いなさい。
買いなさい。
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２ちゃん見てると、買う前に糞かどうか勝手に判断してしまったりして買う気失せる。
昔よりやりがいのあるゲームが最近少なくなってきているから買う気が失せる、よって終了
4 ：名無しさん必死だな：03/05/16 18:25 ID:aotYZ1K2
>>1
妊娠がPS2のゲームばっかり買ってGCのゲームを買わないからだよ。
妊娠がPS2のゲームばっかり買ってGCのゲームを買わないからだよ。
5 ：名無しさん必死だな：03/05/16 18:28 ID:a4zVrlPv
俺はゲームのＣＭの変化が多少あると思う。
昔はムービーとかないから、ゲームとしての面白さがわかる映像を
流してたけど、今はなんというか、かっこよさというかなんというか。
例として伝説のスタフィーなんかはＣＭがあれじゃなかったら、
売り上げは多少落ちたと思う。
なんて意味不明なことをいって、テンパイしてみる。
あと、お前氏ねよ。>>1
昔はムービーとかないから、ゲームとしての面白さがわかる映像を
流してたけど、今はなんというか、かっこよさというかなんというか。
例として伝説のスタフィーなんかはＣＭがあれじゃなかったら、
売り上げは多少落ちたと思う。
なんて意味不明なことをいって、テンパイしてみる。
あと、お前氏ねよ。>>1
6 ：名無しさん必死だな：03/05/16 18:35 ID:4tdeyXCK
最近ドキドキできるゲームがないんだよね。
感覚が鈍くなっちゃったんかねぇ。
感覚が鈍くなっちゃったんかねぇ。
8 ：名無しさん必死だな：03/05/16 18:57 ID:P50HwbNJ
まあちょびっつが1位になるような国だからなあ・・・
ゲームはもう完全にアニオタのものになってしまったんだよ
ゲームはもう完全にアニオタのものになってしまったんだよ
9 ：名無しさん必死だな：03/05/16 18:59 ID:g8z3/sK0
俺らが買わなくてもアニヲタが買うさ
シューティングスレでもPS2ってだけでグラディウス5完全無視
ここいる奴らは典型的な口だけゲーマーだから関係ないよ
ここいる奴らは典型的な口だけゲーマーだから関係ないよ
＞シューティングスレでもPS2ってだけでグラディウス5完全無視
な・・なぜ？（´д｀;）
な・・なぜ？（´д｀;）
12 ：名無しさん必死だな：03/05/16 20:31 ID:0aIgYld7
AC信者なんだろ
>>1
正直、スマンかった。
正直、スマンかった。
14 ：名無しさん必死だな：03/05/16 21:33 ID:oL3I0wdR
>>10 ゲーマーは真・三無双はすぐ飽きるはず
15 ：名無しさん必死だな：03/05/16 21:37 ID:d9O5FAhX
初代マリオとメトロイドのＣＭ見てみな。
今見ても欲しくなるぞ。
どっかのＨＰで見たぞ。
今見ても欲しくなるぞ。
どっかのＨＰで見たぞ。
16 ：名無しさん必死だな：03/05/16 23:35 ID:b5rZsbGv
つーかさ、そのゲームをやった他の奴の感想なんて関係なくね？
自分でやって、初めてそのゲームの良さとか悪さがわかるんだろ？
前評判とか情報に流され過ぎなんだよ。
糞ゲーと恐れずに買え！そうすりゃ、ゲーム業界だって潤うんじゃないのか？
自分でやって、初めてそのゲームの良さとか悪さがわかるんだろ？
前評判とか情報に流され過ぎなんだよ。
糞ゲーと恐れずに買え！そうすりゃ、ゲーム業界だって潤うんじゃないのか？
買ってるっつの
正直、中古ですぎだな。
売りたくなるようなゲームだしてるメーカーも
悪いぞ。
ＲＰＧなんて特にな。
売りたくなるようなゲームだしてるメーカーも
悪いぞ。
ＲＰＧなんて特にな。
19 ：名無しさん必死だな：03/05/16 23:39 ID:d9O5FAhX
俺も箱絵がアレじゃない限り買ってるよ。
意外と掘り出し物もある。
意外と掘り出し物もある。
20 ：名無しさん必死だな：03/05/16 23:44 ID:a2h6pIAk
俺の買い方はmk2の悪いところだけ読んで
これなら許容範囲内というソフトだけ買ってる。
これなら許容範囲内というソフトだけ買ってる。
PN03買ってやれよ（´∀｀）
漏れは買わないないけどな糞げっぽいし（´ω｀） ←つまりこれがアカンのだね？
漏れは買わないないけどな糞げっぽいし（´ω｀） ←つまりこれがアカンのだね？
22 ：名無しさん必死だな：03/05/17 00:08 ID:IKb4VjJ2
先入観を捨てて、無心でゲームをやってみろ。
きっと、糞ゲーが今よりも少なくなるぞ！
きっと、糞ゲーが今よりも少なくなるぞ！
24 ：名無しさん必死だな：03/05/17 00:10 ID:wrUDEpC2
ピノサン買ったよ。
まあそれなりに遊んでる。
まあそれなりに遊んでる。
>24
神！！
ってこの反応もいかんか。
やってないのにまるでピノさんがクソゲーのような
勢い発言。
神！！
ってこの反応もいかんか。
やってないのにまるでピノさんがクソゲーのような
勢い発言。
27 ：名無しさん必死だな：03/05/17 00:15 ID:wrUDEpC2
たまにやりたくなるのです。
ＧＣあのテのゲーム少ないから。
ＧＣあのテのゲーム少ないから。
買おう
でも中古の方が同じソフトでも安いからな。
結局ちょっと待ってそっちに走ってしまうな。
結局ちょっと待ってそっちに走ってしまうな。
＞２７
そうだね。ＧＣは似たようなゲームは少ないよね。
そうだね。ＧＣは似たようなゲームは少ないよね。
ゲームしたくてゲーム買うわけじゃないからな。
魅力がなくなったらそれまで。
魅力がなくなったらそれまで。
32 ：名無しさん必死だな：03/05/17 10:39 ID:LfSCj4iy
PS2詐欺
33 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/05/17 10:56 ID:jjGoeHxl
なごは、ＰＳ２なんぞのムービーソフトなぞまず買わないけど、
ＤＣやＸ箱のしっかりしたゲームなら、何十本、何百本も買ってまつよ
ＤＣやＸ箱のしっかりしたゲームなら、何十本、何百本も買ってまつよ
34 ：名無しさん必死だな：03/05/17 10:59 ID:YIztfdGN
ｐｓ２ってムービーげーあんまないよな
35 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/05/17 11:02 ID:jjGoeHxl
ムービーしかとりえのないハードで
それはＰＳ２最大の侮辱でつね
つ∀・）ﾆﾔ
それはＰＳ２最大の侮辱でつね
つ∀・）ﾆﾔ
36 ：名無しさん必死だな：03/05/17 11:03 ID:yGo+WIPR
>>1
やりたいけどやる時間がねーんだよ！だから買わねーんだよ！
やりたいけどやる時間がねーんだよ！だから買わねーんだよ！
エロしか取り柄のないハードもあるけどね
つ∀・）ﾆﾔ
つ∀・）ﾆﾔ
38 ：名無しさん必死だな：03/05/17 11:35 ID:wVrVz6u8
ちゃんねらーに乗っ取られてる時点でｍｋ２は当てにならないサイトだと思うよ。
最近は管理人も文章のチェックをしていないみたいだからね。
最近は管理人も文章のチェックをしていないみたいだからね。
39 ：名無しさん必死だな：03/05/17 11:36 ID:2MT6LQmz
俺なんて月２本は少なくてもゲームソフト買ってるな。
40 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/05/17 11:38 ID:8Cvnodn9
たしかにＰＳ２のエロ化進行度はすさまじいものがあるね
しかもじめじめむっつり♪
つ∀・）ﾆﾔ
しかもじめじめむっつり♪
つ∀・）ﾆﾔ
41 ：名無しさん必死だな：03/05/17 11:43 ID:Ji5jHGPD
信者ばかりになると( ´∀｀)
42 ：名無しさん必死だな：03/05/17 11:45 ID:pgpPfyBR
43 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/05/17 11:49 ID:8Cvnodn9
ＰＳ２にはゲームなんかないけどね
つ∀・）ﾆﾔ
つ∀・）ﾆﾔ
ＸＢＯＸにもゲームはないけどね
つ∀・）ﾆﾔ
つ∀・）ﾆﾔ
45 ：名無しさん必死だな：03/05/17 11:58 ID:pgpPfyBR
ゲームが無いゲーム機がセガを瀕死の状態に追いやったのね！
46 ：名無しさん必死だな：03/05/17 11:59 ID:ksR2J9FX
小波工作信者のせい
47 ：名無しさん必死だな：03/05/17 12:00 ID:wVrVz6u8
箱はソフト自体が発売されません
48 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/05/17 12:12 ID:8Cvnodn9
箱にゲームないとか贅沢な事ゆーと
発売日にＰＳ２買って干上がった多くのしとたちから
なぶりごろしにあいまつよ
つ∀・）ﾆﾔ
発売日にＰＳ２買って干上がった多くのしとたちから
なぶりごろしにあいまつよ
つ∀・）ﾆﾔ
ＰＳ２はＰＳ１のソフトが遊べるからまだいい。
ＸＢＯＸはなんにも出来んやないかぁ～！！
ＸＢＯＸはなんにも出来んやないかぁ～！！
50 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/05/17 12:24 ID:8Cvnodn9
PSはＰＳであそべばよかろ？
ＰＳ２を買うよーなアホはＰＳまちがいなく持ってるし
抱き合わせ販売を喜ぶとは哀れなり
つ∀・）ﾆﾔ
ＰＳ２を買うよーなアホはＰＳまちがいなく持ってるし
抱き合わせ販売を喜ぶとは哀れなり
つ∀・）ﾆﾔ
まあ新作サクラ大戦はＰＳ２でしか遊べないからいいけどね
つ∀・）ﾆﾔ
つ∀・）ﾆﾔ
52 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/05/17 12:32 ID:8Cvnodn9
ＰＳ２に見切りつける可能性特大
つ∀・）ﾆﾔ
つ∀・）ﾆﾔ
サクラに見切りをつけるのか？
つ∀・）ﾆﾔ
つ∀・）ﾆﾔ
54 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/05/17 12:35 ID:8Cvnodn9
つ∀・）ｷｰ!!
55 ：名無しさん必死だな：03/05/17 17:43 ID:6eridLhy
今更さくら大戦って言われてもな～。
つか、狂おしい程に仲いいな、喪前ラ。
やけちゃう～
やけちゃう～
57 ：名無しさん必死だな：03/05/17 22:52 ID:Hn1V/n1G
買おうよ。
58 ：名無しさん必死だな：03/05/18 21:00 ID:jb909ovH
他人任せにしないで、お前が買ってプレイしろ。他人の意見を気にするな！
59 ：名無しさん必死だな：03/05/20 00:43 ID:c2CNHAU7
天誅うれなさすぎ。
かえよ
かえよ
61 ：名無しさん必死だな：03/05/20 00:46 ID:xIJH4W3y
天誅は乳揺れが足りなかったんだと思う。
痴漢にアピールするだけで２０万のＤＯＡ３程度は
売れるわけだし。
痴漢にアピールするだけで２０万のＤＯＡ３程度は
売れるわけだし。
62 ：名無しさん必死だな：03/05/20 00:46 ID:lkLOvskV
エミュで十分。
友達のソフト片っ端から吸出し～♪
友達のソフト片っ端から吸出し～♪
>>1
おまえが全部買え
おまえが全部買え
64 ：名無しさん必死だな：03/05/20 00:47 ID:lkLOvskV
エミュで十分。
友達のＰＳ２ソフト片っ端から吸出し～♪
友達のＰＳ２ソフト片っ端から吸出し～♪
去年3本くらい買った
今年ゲーム買っていない
欲しいのねぇし
今年ゲーム買っていない
欲しいのねぇし
66 ：名無しさん必死だな：03/05/20 00:53 ID:GLNEF8/+
おまいら胸はデカさじゃない。形だよ。
67 ：名無しさん必死だな：03/05/20 01:02 ID:0igSm5k9
ネットで充分だな。
勉強にもなるし、テレビや映画流しながら出来るしな。
趣味＝ゲームの奴は人生負け組み。
勉強にもなるし、テレビや映画流しながら出来るしな。
趣味＝ゲームの奴は人生負け組み。
68 ：名無しさん必死だな：03/05/20 01:24 ID:uP6NPSip
返す言葉もありません
69 ：名無しさん必死だな：03/05/20 01:33 ID:57Oa3UX9
２ちゃんで宣伝ばかりするから
売れない＝アヌビスなど
konami社員か投資家か知らんけど
売れない＝アヌビスなど
konami社員か投資家か知らんけど
70 ：名無しさん必死だな：03/05/20 01:34 ID:QJAX6o8P
近年ゲームが売れないのはおっぱいのせい
71 ：名無しさん必死だな：03/05/20 01:36 ID:VkwN0Gsq
よくおちるし
まあ俺のせいと言ってもいいな。
最近、数万本単位で買うこともなくなったし、
なんて書いたけど、つまらんと思ったのでやめるわ。ごめんな。
最近、数万本単位で買うこともなくなったし、
なんて書いたけど、つまらんと思ったのでやめるわ。ごめんな。
74 ：名無しさん必死だな：03/05/21 22:08 ID:8HY5o5vs
ＤＱは買うよな？
買わない奴のほうが普通に多いと思うが
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
>>38
かなりの亀レスだが文章チェックはしているようだ。
ただそのせいでボツになったら香具師から怨み買われている。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1045219938/l50
載せたら2chで晒され叩かれ、厨の内容載せなかったら怨まれ2chで叩かれ。
かなりの亀レスだが文章チェックはしているようだ。
ただそのせいでボツになったら香具師から怨み買われている。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1045219938/l50
載せたら2chで晒され叩かれ、厨の内容載せなかったら怨まれ2chで叩かれ。
>>1さんそのとおりです。ごめんなさい。（＾＾）
79 ：名無しさん必死だな：03/06/07 01:02 ID:UlDStc71
買うからオススメのゲームを教えてくれ
80 ：名無しさん必死だな：03/06/07 01:03 ID:Ua9Q9YJx
>>79
メイドインワリオ
メイドインワリオ
81 ：名無しさん必死だな：03/06/07 03:00 ID:i8N9OYSU
82 ：名無しさん必死だな：03/06/07 03:28 ID:22S/UjTu
ま～ここみてると相当ほしいソフトじゃないと
買う気が失せるw、前みたいに興味本意で買うことなくなったな
買う気が失せるw、前みたいに興味本意で買うことなくなったな
83 ：名無しさん必死だな：03/06/07 03:33 ID:22S/UjTu
テンチュウが売れないのはsinobiのせい３作目は忍見たいに
舞台を現代に移したほうがよかったような
闇狩人見たいな設定で。
舞台を現代に移したほうがよかったような
闇狩人見たいな設定で。
天誅３だけどあれさ よく店頭にテストプレイ台置いてあるけど
あの内容のクソッぷりじゃ逆効果だろ。俺も買うの止めた。
買って怒り心頭になるよりは恨み買わないけどな。
あの内容のクソッぷりじゃ逆効果だろ。俺も買うの止めた。
買って怒り心頭になるよりは恨み買わないけどな。
85 ：名無しさん必死だな：03/06/07 04:06 ID:mlKR/1WA
あわわわ
てんちゅうかおうとおもったんだけどな～
ぶっちゃけ、つまんないわけね～
てんちゅうかおうとおもったんだけどな～
ぶっちゃけ、つまんないわけね～
86 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/06/07 04:06 ID:gH/xpfli
内容がつまらないからって
ハダカCMされられたのでは
たまったもんぢゃないよね
なごなご（・∀・）
ハダカCMされられたのでは
たまったもんぢゃないよね
なごなご（・∀・）
まあ、兎に角
xboxはとっくに問題外だからいいとしても、
GCユーザーはゲーム買わなさすぎだな。
ま、結局この板でGCマンセーしてる奴なんて
全員釣り士だろうけど。
xboxはとっくに問題外だからいいとしても、
GCユーザーはゲーム買わなさすぎだな。
ま、結局この板でGCマンセーしてる奴なんて
全員釣り士だろうけど。
88 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/06/07 14:57 ID:gH/xpfli
なごはGCマンセー特にしてないけど
ソフトは２０本以上買ってまつよ
ソフトは２０本以上買ってまつよ
89 ：名無しさん必死だな：03/06/07 15:34 ID:fKd01fEn
コナミオタクによる他社製品不買運動のせい
コナミオタクが２ちゃんで粘着しすぎたせい
コナミオタクが２ちゃんで粘着しすぎたせい
90 ：名無しさん必死だな：03/06/07 18:32 ID:9D30wS4L
コナミ信者ってﾎﾝﾄにいるの？
結構読んでるけどあまり感じないんだけど
結構読んでるけどあまり感じないんだけど
コナミ信者ってどういう定義だよｗ
93 ：名無しさん必死だな：03/06/25 04:34 ID:vP9c/0g2
日本最大の掲示板群である２ちゃんで信者争いを繰り広げているバカども
↓
ちょっとゲームに興味を持って、とりあえず２ちゃんにアクセスした一般人、
この惨状を見て呆れ返る
↓
「ゲーム何ぞにうつつを抜かすのって、ひょっとしてこいつらと同レベル？」
と、まともな一般人は考える
↓
ゲーム売れない
↓
お前らのせい
↓
ちょっとゲームに興味を持って、とりあえず２ちゃんにアクセスした一般人、
この惨状を見て呆れ返る
↓
「ゲーム何ぞにうつつを抜かすのって、ひょっとしてこいつらと同レベル？」
と、まともな一般人は考える
↓
ゲーム売れない
↓
お前らのせい
94 ：名無しさん必死だな：03/06/25 04:40 ID:vql4hwNR
今年は中古のゲームしか買っていないや
95 ：名無しさん必死だな：03/06/25 06:15 ID:USmaO98i
アニヲタ向けＲＰＧとアニヲタ向けキャラゲーしか買わないお前らが悪い
mk2等のレビューサイトをゲームを購入する参考にする場合は、
レビューの点数や批評を鵜呑みにするんじゃなくて、
どういった要素をどういう点で購入しても売らなくて済みそうなソフトかどうかを
判断するのが良いんじゃないかな？特にＲＰＧは、感覚に訴える部分が
数字に比重が置かれるので、レビューを参考にする価値は充分大きい。
レビューの点数や批評を鵜呑みにするんじゃなくて、
どういった要素をどういう点で購入しても売らなくて済みそうなソフトかどうかを
判断するのが良いんじゃないかな？特にＲＰＧは、感覚に訴える部分が
数字に比重が置かれるので、レビューを参考にする価値は充分大きい。
mk2のような大型サイトだと、沢山の感想、基、レビューが乗せられるんですが、
大切なのは平均点じゃなく、そのゲームについての正しい情報をつかみ取る事なんです。
いい加減ゲームばかりやってれば、自分がどんなゲームが好きで嫌いかくらいはわかるはずです。
もしそういう自身がなければ、他人の意見を鵜呑みにするしかないですが。
もしかすると、そういう人が減ったから、オタ向け以外のゲームが芳しくなってきたのかな？
大切なのは平均点じゃなく、そのゲームについての正しい情報をつかみ取る事なんです。
いい加減ゲームばかりやってれば、自分がどんなゲームが好きで嫌いかくらいはわかるはずです。
もしそういう自身がなければ、他人の意見を鵜呑みにするしかないですが。
もしかすると、そういう人が減ったから、オタ向け以外のゲームが芳しくなってきたのかな？
まぁmk2に限らず、2ch、様々な情報とはそういうものだと思うよ。
99 ：名無しさん必死だな：03/07/11 21:14 ID:/ozXvA6o
アニヲタ死ね～
キャラ重視のゲームが増えれば増えるほどゲームがヲタ向け娯楽と化すんだよ！
>>99-100
その説は他のスレで論破されたぞ。
その説は他のスレで論破されたぞ。
103 ：名無しさん必死だな：03/07/20 14:55 ID:b+2pAyRc
MXやROMｻｲﾄでﾀﾀﾞでROMをﾊﾟｸって来る、ｴﾐｭﾏﾝｾｰな奴らが衰退させたに決まってるじゃねぇか。
104 ：名無しさん必死だな：03/07/20 14:57 ID:2xFjYuT4
105 ：名無しさん必死だな：03/07/20 15:01 ID:GMxg1+0H
>>105
だから任天堂が頑張っているんだよ。
だから任天堂が頑張っているんだよ。
>>105
否、市場の縮小がオタ（含アニオタ、コアなゲーオタ等）
向けゲームの相対的な台頭を生むと言うだけだよ。
邦PCゲーやセガハードが廃れたのは
ギャルゲーのせい、とかいうのと似てる。
それが無かったなら廃れてなかったとでも？
又、例えば今のFFが同じ3D路線でも洋ゲーみたいな
がちがちの硬派路線ではやはり売れるようにはならんだろう。
むしろ、それはそれで市場の縮小に繋がるのでは無いか？
只、全体的にオタク向けのゲームばかりでは
市場の縮小に繋がる、というのには同意。
まあ、鶏卵と言う部分も有るだろうが。
否、市場の縮小がオタ（含アニオタ、コアなゲーオタ等）
向けゲームの相対的な台頭を生むと言うだけだよ。
邦PCゲーやセガハードが廃れたのは
ギャルゲーのせい、とかいうのと似てる。
それが無かったなら廃れてなかったとでも？
又、例えば今のFFが同じ3D路線でも洋ゲーみたいな
がちがちの硬派路線ではやはり売れるようにはならんだろう。
むしろ、それはそれで市場の縮小に繋がるのでは無いか？
只、全体的にオタク向けのゲームばかりでは
市場の縮小に繋がる、というのには同意。
まあ、鶏卵と言う部分も有るだろうが。
108 ：名無しさん必死だな：03/07/26 10:45 ID:0P+IpxXs
∧＿∧
（ ´Д｀）＜ボロ株企業がどんどん父さんしていく～
／ ＼
順位 銘柄 投票数 倒産しそう株ランキング発表(４月)
１ 光通信 １９０
２ そごう １８５
３ シントム ７７
４ エフアール ３６
５ ヤクルト本社 ３５
６ ソフトバンク ２９
７ 山水電気 ２３
８ よみうりランド １７
８ ダイエー １７
１０ スクウエア １４
１１ ソニー １２
１１ デジキューブ １２
１３ 東京ドーム １１
１３ 西武百貨店 １１
（ ´Д｀）＜ボロ株企業がどんどん父さんしていく～
／ ＼
順位 銘柄 投票数 倒産しそう株ランキング発表(４月)
１ 光通信 １９０
２ そごう １８５
３ シントム ７７
４ エフアール ３６
５ ヤクルト本社 ３５
６ ソフトバンク ２９
７ 山水電気 ２３
８ よみうりランド １７
８ ダイエー １７
１０ スクウエア １４
１１ ソニー １２
１１ デジキューブ １２
１３ 東京ドーム １１
１３ 西武百貨店 １１
109 ：名無しさん必死だな：03/07/29 00:00 ID:85R2rGO4
ロックマンまでアニヲタのものにしやがって俺たちのロックマンを返せ！
http://erikpronovost.virtualave.net/pic/megaman.jpg
http://erikpronovost.virtualave.net/pic/megaman.jpg
111 ：名無しさん必死だな：03/07/29 00:20 ID:YRQfVePI
中古屋やオークションやネットの責任でもある
>>107
態度デカい
態度デカい
113 ：名無しさん必死だな：03/07/29 00:22 ID:bs3r7/jc
>>1
いや、お前
いや、お前
114 ：名無しさん必死だな：03/07/29 00:24 ID:ezHWo6HS
691 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/28 23:35 ID:W1vtL8aC
>>683
今じゃ、その手のヲタ向けゲームは売れないよ。
どこでも在庫の山だ。
思ってるほど、「今の」業界はヲタ向けは少ないんだよ。
ヲタはエロゲに逝ってるから、コンシュマーには余り居ないよ。
115 ：名無しさん必死だな：03/07/29 00:29 ID:zJFF8E8b
＞それが無かったなら廃れてなかったとでも？
少なくとも、業界にまで失望するような奴はいなかっただろうな。
少なくとも、業界にまで失望するような奴はいなかっただろうな。
116 ：名無しさん必死だな：03/07/29 00:32 ID:l59fxLpR
雑誌の点数付けを無くせばいい。
117 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 00:37 ID:ksff+9er
面白いゲームがないって良く聞くけど、単に目の前にある
面白いゲームを先入観で見逃してるだけなんだよ。
XboxやGCを買ってみると、今までPS2だけに縛られてた
のが何だったのかと思うようになるよ。
とか言っても、いくつもの機種を揃えて遊ぶ奴はごく少数な
わけで、結局「新作ゲームは毎月出てるけど、特に面白そう
なのが無いからゲームやめようかなあ」ってことになる。
面白いゲームを先入観で見逃してるだけなんだよ。
XboxやGCを買ってみると、今までPS2だけに縛られてた
のが何だったのかと思うようになるよ。
とか言っても、いくつもの機種を揃えて遊ぶ奴はごく少数な
わけで、結局「新作ゲームは毎月出てるけど、特に面白そう
なのが無いからゲームやめようかなあ」ってことになる。
118 ：名無しさん必死だな：03/07/29 00:44 ID:zJFF8E8b
ちょっとあふれすぎなんだよな。
まあ多少出ない時期があってもいいんじゃないの。
まあ多少出ない時期があってもいいんじゃないの。
中古が氾濫する
↓
ＳＣＥがベストを出す
↓
中古屋も値を下げる
負け組み：ＳＣＥ、中古屋
勝ち組み：安くなった中古で十分なライトユーザー
↓
ＳＣＥがベストを出す
↓
中古屋も値を下げる
負け組み：ＳＣＥ、中古屋
勝ち組み：安くなった中古で十分なライトユーザー
>>117はメジャータイトルだけでＰＳ２を判断してそう
121 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 01:54 ID:s4f6DXe0
>>120
多くのユーザーは、PS2のメジャータイトルしか見てないよな。
多くのユーザーは、PS2のメジャータイトルしか見てないよな。
122 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/07/29 03:05 ID:fdsRB6do
XBOXユーザーもメジャータイトルしか見てないようですしね。
>>119
あーそれ言えてる
あーそれ言えてる
売れてるゲームは順当に売れてる。
だいたいソフトメーカーなんて10社程でいいんだよ。
ヘンにワケのワカラントコがうろうろするから混沌とする。
コナミみたいに一社が複数のメーカーを囲う形が理想的だな。
だいたいソフトメーカーなんて10社程でいいんだよ。
ヘンにワケのワカラントコがうろうろするから混沌とする。
コナミみたいに一社が複数のメーカーを囲う形が理想的だな。
へぇ
126 ：名無しさん必死だな：03/07/30 00:27 ID:4HgsDWeX
現行市販機のエミュレータとエミュ厨がゲーム文化を破壊する。
泥棒に天誅下るべし。
（そういや最近取り締まりが厳しいらしい ＜＝ 米国）
泥棒に天誅下るべし。
（そういや最近取り締まりが厳しいらしい ＜＝ 米国）
エミュ厨必死。
129 ：名無しさん必死だな：03/07/31 13:30 ID:7Keah0Na
この板は２ちゃんだけではなく、社会からも隔離されてるね。
ゲーム会社もスクエニを見習って、生き残り策を真剣に考えるべきだろう。
リストラ、合併で業界をスッキリさせる必要があるかと。
ハードは競争なんてバカまるだしなことをしてないで、
統一させる必要がある。 PS3にGC２にXbox2？ アホか!!!
同じようなハードを３種類も出して、似たようなソフトの羅列することほど無駄な事は無い。
ゲーム業界は、ゲームのことばかり、売れることばかり、
ライバル会社を蹴落とす事ばかり考えて、
ユーザーのことはまったく考えてないと思う。
ユーザーのことを少しでも考えたら、主にゲームを買う年齢層が、
今の不景気な社会でどういう立場に立たされているかに気付くはずだ。
ハッキリ言って年金ももらえるかわからない、もうすぐ破綻する日本経済に、
何の未来も見出せない暗黒の時代なのだ。
ゲームとか浮かれていられるのは一部のアフォな連中だけ。
ゲーム会社もスクエニを見習って、生き残り策を真剣に考えるべきだろう。
リストラ、合併で業界をスッキリさせる必要があるかと。
ハードは競争なんてバカまるだしなことをしてないで、
統一させる必要がある。 PS3にGC２にXbox2？ アホか!!!
同じようなハードを３種類も出して、似たようなソフトの羅列することほど無駄な事は無い。
ゲーム業界は、ゲームのことばかり、売れることばかり、
ライバル会社を蹴落とす事ばかり考えて、
ユーザーのことはまったく考えてないと思う。
ユーザーのことを少しでも考えたら、主にゲームを買う年齢層が、
今の不景気な社会でどういう立場に立たされているかに気付くはずだ。
ハッキリ言って年金ももらえるかわからない、もうすぐ破綻する日本経済に、
何の未来も見出せない暗黒の時代なのだ。
ゲームとか浮かれていられるのは一部のアフォな連中だけ。
＞ゲーム会社もスクエニを見習って、生き残り策を真剣に考えるべきだろう。
＞リストラ、合併で業界をスッキリさせる必要があるかと。
＞ハードは競争なんてバカまるだしなことをしてないで、
＞統一させる必要がある。 PS3にGC２にXbox2？ アホか!!!
＞同じようなハードを３種類も出して、似たようなソフトの羅列することほど無駄な事は無い。
激しく同意。
日本経済のためにもPS3で統一すべき。
＞リストラ、合併で業界をスッキリさせる必要があるかと。
＞ハードは競争なんてバカまるだしなことをしてないで、
＞統一させる必要がある。 PS3にGC２にXbox2？ アホか!!!
＞同じようなハードを３種類も出して、似たようなソフトの羅列することほど無駄な事は無い。
激しく同意。
日本経済のためにもPS3で統一すべき。
新作ゲーム（゜⊿゜）イラネ
金出して買う価値なし
レゲーで充分♪
金出して買う価値なし
レゲーで充分♪
132 ：名無しさん必死だな：03/07/31 13:35 ID:7Keah0Na
SEGAｲﾗﾈ
134 ：名無しさん必死だな：03/07/31 13:41 ID:7Keah0Na
>>131
新作ゲームに金出せない人たちは、
中古やオークションで安くなってるレゲーだろうな
今は、１年に何本も中途半端な駄作と、
昔、散々遊んだ大作の焼き増しだらけ。
バブル期ならともかく、不景気な時代に
昔遊び尽くしたソフトを高い金出して買うバカは少ない。
新作ゲームに金出せない人たちは、
中古やオークションで安くなってるレゲーだろうな
今は、１年に何本も中途半端な駄作と、
昔、散々遊んだ大作の焼き増しだらけ。
バブル期ならともかく、不景気な時代に
昔遊び尽くしたソフトを高い金出して買うバカは少ない。
135 ：名無しさん必死だな：03/07/31 13:43 ID:fTWE6GZN
写メール掲示板！
超カワ系、いますよ。
出会いあり！？
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=0728
http://voo.to/pax3
http://voo.to/pax5
超カワ系、いますよ。
出会いあり！？
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=0728
http://voo.to/pax3
http://voo.to/pax5
やる気が無いならゲーム作るな。
やっつけ仕事じゃだめぽ
やっつけ仕事じゃだめぽ
138 ：名無しさん必死だな：03/07/31 13:50 ID:7Keah0Na
140 ：名無しさん必死だな：03/08/01 20:58 ID:DWgvxeiD
age
141 ：名無しさん必死だな：03/08/02 08:58 ID:5K8hgdwE
まず、ありきたりな世界観
その世界に住んでみたいと思わない
音楽、当たり障りのない雰囲気重視
メロディーが頭に残らない
つまり、酔えない
先がみたいと思わない展開
予想が容易
昔のゲームにはあった陰り(謎めきが)ない
萌えや可愛らしい要素を前面に出すゲームが多い
または分かり易いグロゲーも氾濫
その世界に住んでみたいと思わない
音楽、当たり障りのない雰囲気重視
メロディーが頭に残らない
つまり、酔えない
先がみたいと思わない展開
予想が容易
昔のゲームにはあった陰り(謎めきが)ない
萌えや可愛らしい要素を前面に出すゲームが多い
または分かり易いグロゲーも氾濫
ゲームの人気なんて結局ＲＰＧ人気のことでしょ？
ＤＱ型ＲＰＧって言うのが受けてただけで
ＦＦだのＤＱだのの人気は
一番金と力かけてるＤＱ型ＲＰＧってだけだとおもおんだが・・・
システム変えたらイミナイト。
ＤＱ型ＲＰＧって言うのが受けてただけで
ＦＦだのＤＱだのの人気は
一番金と力かけてるＤＱ型ＲＰＧってだけだとおもおんだが・・・
システム変えたらイミナイト。
143 ：名無しさん必死だな：03/08/02 10:21 ID:uaRWe/J9
おつかれ！
偽装出川妊娠に釣られた香具師
偽装出川妊娠に釣られた香具師
144 ：名無しさん必死だな：03/08/03 02:35 ID:BFQlFMF4
近年ゲームが売れないのはブームが過ぎ去ったせい
-----------------------終了-----------------------
-----------------------終了-----------------------
145 ：名無しさん必死だな：03/08/03 12:16 ID:rRrGv9bQ
確信に触れてしまいましたね。 （藁
146 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/08/03 12:28 ID:K1AvpH4c
さすがにこれ以上は買えまへん
月に１～３本は買ってる気が・・・・・
なごのソフト買いまくり優先度
１ Ｘ箱の新鮮凄ゲー （なごのメインハード♪）
２ ＤＣのゲーム （応援もかねて、ただし恋愛ＡＤＶは除く）
３ ＧＣのゲーム （セガゲー、ニンテンゲーがメイン♪）
４ ＧＢＡのゲーム （たまにしか買わないけど必需品）
５ ＷＳＣのゲーム （ソフトでないけどね・・・・）
・・・・・
Ｚ ＰＳ２のバツゲーム （落胆したい時に・・・）
つ∀・）ﾆﾔ
月に１～３本は買ってる気が・・・・・
なごのソフト買いまくり優先度
１ Ｘ箱の新鮮凄ゲー （なごのメインハード♪）
２ ＤＣのゲーム （応援もかねて、ただし恋愛ＡＤＶは除く）
３ ＧＣのゲーム （セガゲー、ニンテンゲーがメイン♪）
４ ＧＢＡのゲーム （たまにしか買わないけど必需品）
５ ＷＳＣのゲーム （ソフトでないけどね・・・・）
・・・・・
Ｚ ＰＳ２のバツゲーム （落胆したい時に・・・）
つ∀・）ﾆﾔ
ゲームは集めるものではありません。遊ぶためのものです。
148 ：MS社員（本物）：03/08/04 22:59 ID:np78jBTI
Ｘ箱の新鮮凄ゲーが売れないのはもとなごのせい
こいつがゲハ板で醜いPS2叩きをしているので
Ｘ箱のブランドイメージが大幅ダウンしている。
こいつがゲハ板で醜いPS2叩きをしているので
Ｘ箱のブランドイメージが大幅ダウンしている。
149 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/08/05 00:38 ID:F25+S+nc
ふーん
ぢゃあＰＳ２のタイコモチすれば
Ｘ箱のイメージがあがるんだ？
つ∀￢）ﾍｪｰ
ぢゃあＰＳ２のタイコモチすれば
Ｘ箱のイメージがあがるんだ？
つ∀￢）ﾍｪｰ
150 ：名無しさん必死だな：03/08/05 07:28 ID:QJaRKmIu
現行機のエミュレータに責任の一翼あり。
ソニーが本気で潰しに出てきたりしてね。
ソニーが本気で潰しに出てきたりしてね。
現行機のエミュレータって・・・まともに動くのないだろ？？
153 ：謎の工作員：03/08/05 10:21 ID:iVI3VQp5
売れないのは俺が不買運動してるからだよ
最近糞ゲーだらけで買う気しない。
売れなくなったのはしかたがない事です
売れなくなったのはしかたがない事です
155 ：名無しさん必死だな：03/08/05 11:01 ID:TzSJIiKM
もとなごってドリカス信者なのか。
157 ：乳揉夢像はわゆうｗつ∀＜）イク：03/08/05 11:31 ID:CnF0QaE0
１４８
本当の社員さんへ
面白ければ需要があって売れるよ。
売れてないのはX自体がつまらないのであって（国内限定）、
消費者のせいではないよね？
痴漢ならもっと礼儀を知ったカキコをプリーズ。
本当の社員さんへ
面白ければ需要があって売れるよ。
売れてないのはX自体がつまらないのであって（国内限定）、
消費者のせいではないよね？
痴漢ならもっと礼儀を知ったカキコをプリーズ。
ＭＳ、日本で箱売る気ないじゃん。
アメ車が日本で売れない理由と似ているような気がするな。
アメ車が日本で売れない理由と似ているような気がするな。
159 ：名無しさん必死だな：03/08/05 11:58 ID:ngReLI7m
>>148
もとなごに限らず箱を持ち上げてるコテハンにはイタイ奴が
多いよな。
みんな口々に箱は真のゲーム好きのためのハードとかコア・
ゲーマー向きのハードとか言ってるけど結局ハードを全機種
揃えないと気がすまないヲタしか買ってないんじゃねーのか。
DOAの売り上げを見てればよく分かるよ。
もとなごに限らず箱を持ち上げてるコテハンにはイタイ奴が
多いよな。
みんな口々に箱は真のゲーム好きのためのハードとかコア・
ゲーマー向きのハードとか言ってるけど結局ハードを全機種
揃えないと気がすまないヲタしか買ってないんじゃねーのか。
DOAの売り上げを見てればよく分かるよ。
160 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/08/05 12:16 ID:F25+S+nc
まぁ世の中、
持ってると自慢できるからＰＳ２買うよーなしとばっかりでつからねぇ
たとえメッキでも器の見てくれよければそれで幸せ♪
ソフトでハードを選ばない唯一のハード
それがＰＳ２
つ∀・）ﾆﾔ
持ってると自慢できるからＰＳ２買うよーなしとばっかりでつからねぇ
たとえメッキでも器の見てくれよければそれで幸せ♪
ソフトでハードを選ばない唯一のハード
それがＰＳ２
つ∀・）ﾆﾔ
161 ：名無しさん必死だな：03/08/05 13:02 ID:y/JaiDUs
SFC末期に次世代機の紹介で、PSはポリゴンの恐竜が動いている画像しか
出なかったよ。当時はこんなものが売れるか。とおもたよ。
出なかったよ。当時はこんなものが売れるか。とおもたよ。
162 ：名無しさん必死だな：03/08/05 13:05 ID:ngReLI7m
>持ってると自慢できるからＰＳ２買うよーなしとばっかりでつからねぇ
確かに子供ならそうだろうなｗ
確かに子供ならそうだろうなｗ
163 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/08/05 13:07 ID:F25+S+nc
もまいらに問いたい
ほんとーに
リッジがヤりたくてＰＳ２をくるったよーに買ったのか？
と・・・・
あんなＰＳ版との違いが見出せないリッジを・・・・・
ほんとーに
リッジがヤりたくてＰＳ２をくるったよーに買ったのか？
と・・・・
あんなＰＳ版との違いが見出せないリッジを・・・・・
なごさんが携わったと言う事で最高のRPGと噂の
エターナルアルカディア（ＧＣ版）買って来ました！！
今からプレーします。
エターナルアルカディア（ＧＣ版）買って来ました！！
今からプレーします。
165 ：名無しさん必死だな：03/08/05 13:31 ID:U6bT6kQ5
なごが携わった？破廉恥なハッタリにも程がある。
166 ：名無しさん必死だな：03/08/05 13:37 ID:OTZTMwvU
もとなごの下の名前昇か？
なごやテメー、１９８０円返せ。
168 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/08/05 13:47 ID:gdQ4zTYK
なごはかかわってないとゆーのに・・・・
おまいら妄想と現実の区別つかなくなったげしゅみに釣られすぎ・・・・
なごがちびっとかかわってるのは
ソニック２とかサクラ３とかぐるぐる温泉３とか他多数♪
ちなみにエタアルはＲＰＧキライななごでも
好きなゲームの一本でつ
うじうじしてないところが好き♪
おまいら妄想と現実の区別つかなくなったげしゅみに釣られすぎ・・・・
なごがちびっとかかわってるのは
ソニック２とかサクラ３とかぐるぐる温泉３とか他多数♪
ちなみにエタアルはＲＰＧキライななごでも
好きなゲームの一本でつ
うじうじしてないところが好き♪
169 ：名無しさん必死だな：03/08/05 13:48 ID:446UBTWH
ソニーは詐欺だし、
任天は頼りねーし、
マイク口ロはやる気ねーし。
おまけにPCゲーはもはや娯楽通り越してるし...
～THE END forever～
任天は頼りねーし、
マイク口ロはやる気ねーし。
おまけにPCゲーはもはや娯楽通り越してるし...
～THE END forever～
170 ：名無しさん必死だな：03/08/05 13:57 ID:azjV04Go
171 ：名無しさん必死だな：03/08/05 14:04 ID:OTZTMwvU
まさか売れないのはそのせいか
172 ：名無しさん必死だな：03/08/05 14:05 ID:OTZTMwvU
＞169 やっぱりドリームキャストが一番いいのか？
エタアルは戦闘がｳﾝﾁｮ
174 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/08/05 14:45 ID:gdQ4zTYK
エタアルはエンカウント戦闘を排除して
シナリオクリアで経験値溜まるソードワールド形式にすれば
神ゲーとなったかも・・・・・
でも戦艦戦闘はあのままでいーでつ
なごなご（・∀・）
シナリオクリアで経験値溜まるソードワールド形式にすれば
神ゲーとなったかも・・・・・
でも戦艦戦闘はあのままでいーでつ
なごなご（・∀・）
175 ：名無しさん必死だな：03/08/05 16:22 ID:qgsbYT80
ＲＰＧキライなのにサクラは好きな、なごやの嗜好がようわからん。
176 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/08/05 16:39 ID:gdQ4zTYK
サクラはＲＰＧでわない！
おろかもの！
おろかもの！
>>176
別にサクラがRPGだとは言ってないと思うが
別にサクラがRPGだとは言ってないと思うが
178 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/08/05 16:44 ID:gdQ4zTYK
なごはサクラが好きなのであって
サクラとゆーゲームが好きなのではないのでつ
だからサクラのキャラが全員吉本興業のキャラと入れ替わったら
見向きもしないでセう
サクラはゲームだけにあらず！でつよ
なごなご（・∀・）
サクラとゆーゲームが好きなのではないのでつ
だからサクラのキャラが全員吉本興業のキャラと入れ替わったら
見向きもしないでセう
サクラはゲームだけにあらず！でつよ
なごなご（・∀・）
179 ：名無しさん必死だな：03/08/05 17:16 ID:pLBLqnkR
ゲーム離れはしてないよ。
主購買層がネットゲームなんかに移ってるからね。
ラグナロクなんかﾁｮﾝ・パクリドット絵で１０万人だよ。
いまでもユーザー増え続けてるし。
日本のｳﾝｺどもがﾎﾟﾘｺﾞﾝｵﾅﾆｨﾑｰﾋﾞｰ作ってる間にさ。
主購買層がネットゲームなんかに移ってるからね。
ラグナロクなんかﾁｮﾝ・パクリドット絵で１０万人だよ。
いまでもユーザー増え続けてるし。
日本のｳﾝｺどもがﾎﾟﾘｺﾞﾝｵﾅﾆｨﾑｰﾋﾞｰ作ってる間にさ。
もとなごさんはギャルゲーマーですか！ゆるさんです！
新品で買ったユーザーだけがメーカーに文句言う資格がある。
誤爆
184 ：名無しさん必死だな：03/08/05 21:16 ID:y9MVXcOc
毎週金曜、秋葉や日本橋はソフト買う人で大行列じゃん。
PCエロゲの。
PCエロゲの。
もとなごはミドルウェア屋なの？
んでPS陣営に採用されなくて逆恨みしてる？
んでPS陣営に採用されなくて逆恨みしてる？
age
187 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/06 15:24 ID:tuGC6tNj
■■■■■■■■
■■■■■■■■■
■■■■√ ＝＝＝ │
■■■■√ 彡 ミ │
■■■√ ━ ━ ＼
■■■ ∵ (● ●)∴│
■■■ 丿■■■（ │
■■■ ■ ３ ■ │
■■■■ ■■ ■■ ■
■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■
／⌒ - - ⌒＼
／⌒＼ ・ ・ ／⌒＼
／ ＼∩／ ＼
／＼／⊃ ∞' ⊂＼／＼
／ ／ ＼＿)*(＿／ ＼ ＼
|＿／ ＼＿|
■■■■■■■■■
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■■■√ ━ ━ ＼
■■■ ∵ (● ●)∴│
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／⌒＼ ・ ・ ／⌒＼
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／ ／ ＼＿)*(＿／ ＼ ＼
|＿／ ＼＿|
188 ：名無しさん必死だな：03/08/06 21:44 ID:MME+wyM/
エミュがガン
昔は出てくるゲームに夢中になってたが
今はハード戦争を野球の試合みたいに端から見てる
今はハード戦争を野球の試合みたいに端から見てる
もうとっくに戦争は終結しているではないか
191 ：名無しさん必死だな：03/08/06 22:49 ID:cB00rUlF
3Dになってからゲームやる意欲が反られたような・・・
2Dの方がよかった
3D見難いし・・・
2Dの方がよかった
3D見難いし・・・
ああ、「日本の３Ｄ」ね。
技術ないからしょうがないよね。
技術ないからしょうがないよね。
193 ：名無しさん必死だな：03/08/07 02:55 ID:9P5mNp7f
近年ゲームが売れないのはブームが過ぎ去ったせい
３０年前の若者は左翼運動に熱中するのがブームで
５年前の若者はゲームに熱中するのがブームだった
今の若者は左翼運動もゲームも興味なくなっただけ
-----------------------終了-----------------------
３０年前の若者は左翼運動に熱中するのがブームで
５年前の若者はゲームに熱中するのがブームだった
今の若者は左翼運動もゲームも興味なくなっただけ
-----------------------終了-----------------------
194 ：名無しさん必死だな：03/08/07 08:25 ID:Y47NYWoF
>>191
表示装置が２Ｄであるという特性を考えると３Ｄを表示するという
時点で多少の無理がある。人間は両眼視差や眼筋の緊張などで奥行
きを認識しているが、そのあたりの情報がすっぽり抜け落ちており、
「判りにくい３Ｄ空間」になっている。それに比べ昔のゲームは２Ｄ
に割り切った作りになっているので表示デバイスとの親和性が良い。
しかもゲームプレイに必要な情報の認識性も２Ｄのほうが上。３Ｄだと
視点の前方の限られた角度範囲しか見えない上に奥行きの情報が劣化
しているので非常に不自由なことになっている。純粋にゲームシステム
寄りの視点で見ると３Ｄ化はメリットより害悪のほうが強い。
表示装置が２Ｄであるという特性を考えると３Ｄを表示するという
時点で多少の無理がある。人間は両眼視差や眼筋の緊張などで奥行
きを認識しているが、そのあたりの情報がすっぽり抜け落ちており、
「判りにくい３Ｄ空間」になっている。それに比べ昔のゲームは２Ｄ
に割り切った作りになっているので表示デバイスとの親和性が良い。
しかもゲームプレイに必要な情報の認識性も２Ｄのほうが上。３Ｄだと
視点の前方の限られた角度範囲しか見えない上に奥行きの情報が劣化
しているので非常に不自由なことになっている。純粋にゲームシステム
寄りの視点で見ると３Ｄ化はメリットより害悪のほうが強い。
香ばしくなってきたな。
３Ｄフィールドを主観視点で歩いたことがあるか？
雲を見上げたことがあるか？ 路傍に咲く花をみつめたことあるか？
日本のゲームではそんなことができない。
だからまだ日本の家庭用ゲームユーザーは３Ｄを語る権利ないよ。
３Ｄフィールドを主観視点で歩いたことがあるか？
雲を見上げたことがあるか？ 路傍に咲く花をみつめたことあるか？
日本のゲームではそんなことができない。
だからまだ日本の家庭用ゲームユーザーは３Ｄを語る権利ないよ。
196 ：名無しさん必死だな：03/08/07 11:49 ID:x54FWsmH
PS創世記、９５年からキングズフィールドとかは主観視点で
３Ｄフィールドを普通に動き回れたが？
３Ｄフィールドを普通に動き回れたが？
197 ：名無しさん必死だな：03/08/07 11:53 ID:2hqWa1D9
売れなくなると「ゲームなんて糞だらいいよ。」
といって逃げるのはさすがはプライドの高い日本人だな。
技術は低いがな。ハーフライフ2とかの主観視点はすばらしい。
日本の3Dは決められた視点で決められた範囲しか動かないから糞
技術力で負けてくると、グラフィックの綺麗さやキャラ、ストーリーで
誤魔化す根性がなんとも情けない。日本の家庭用ゲームで優れた
物理演算あるソフトって無いかもしれないな
といって逃げるのはさすがはプライドの高い日本人だな。
技術は低いがな。ハーフライフ2とかの主観視点はすばらしい。
日本の3Dは決められた視点で決められた範囲しか動かないから糞
技術力で負けてくると、グラフィックの綺麗さやキャラ、ストーリーで
誤魔化す根性がなんとも情けない。日本の家庭用ゲームで優れた
物理演算あるソフトって無いかもしれないな
199 ：名無しさん必死だな：03/08/07 12:09 ID:2hqWa1D9
１位はＧＭグループ。富士重工はここの一員。
２位のフォードグループ。マツダはここ。
トヨタグループは世界３位。
４位はダイムラークライスラー。三菱はここの傘下。
日産はルノーから社長まで送り込まれている。
どのへんがアメリカを圧倒しているのか。
２位のフォードグループ。マツダはここ。
トヨタグループは世界３位。
４位はダイムラークライスラー。三菱はここの傘下。
日産はルノーから社長まで送り込まれている。
どのへんがアメリカを圧倒しているのか。
国産車で魅力があるのはスバルだけ
202 ：名無しさん必死だな：03/08/07 16:49 ID:lRDqO23M
>日本の3Dは決められた視点で決められた範囲しか動かないから糞
だからこの認識の時点で誤りなんだよ
３Ｄゲーム創世記にはそんなゲーム普通にあった
日本ではFF、バイオみたいなプリレンダ背景ゲーが受けてたから
あんまり目立ってないだけ
だからこの認識の時点で誤りなんだよ
３Ｄゲーム創世記にはそんなゲーム普通にあった
日本ではFF、バイオみたいなプリレンダ背景ゲーが受けてたから
あんまり目立ってないだけ
203 ：名無しさん必死だな：03/08/07 17:20 ID:N0D68umw
つまり死ｪンムーがジワ売れと・・・
>>195
それ全部FF11でできてるじゃん...
それ全部FF11でできてるじゃん...
>>204
うん確かに。でもＦＦ１１はオンライン専用ＲＰＧでしょ。
オフライン国産ものでは、なぜかあーいう形式のＲＰＧは無いんだよ。
「３Ｄ酔い」という不思議な言葉で、ユーザーは目隠しされてる。
正直Ultima９やWizardry８で３Ｄを使った仕掛けに驚いた。
日本だとキングスフィールドとか、ＷＡとかＳＯ３とかも仕掛けが面白いね。
これをもう少し突き進めて、アニメ風のキャラや設定を廃して欲しい。
おっさんがリビングでできるくらいにさ。
ＦＦ１２がＦＦ１１のスタンドアロン版だったら即買っちゃうよ。
>>202
いやでも主観視点ぐりぐりはあんまりないだろ。
ＦＦ７型（絵の中の決まったルート移動）かＷＡ型（ＬＲくるくる）か、バイオ型。
ゼルダやキングス風が少ないというか、ゼルダかキングスしかない。
うん確かに。でもＦＦ１１はオンライン専用ＲＰＧでしょ。
オフライン国産ものでは、なぜかあーいう形式のＲＰＧは無いんだよ。
「３Ｄ酔い」という不思議な言葉で、ユーザーは目隠しされてる。
正直Ultima９やWizardry８で３Ｄを使った仕掛けに驚いた。
日本だとキングスフィールドとか、ＷＡとかＳＯ３とかも仕掛けが面白いね。
これをもう少し突き進めて、アニメ風のキャラや設定を廃して欲しい。
おっさんがリビングでできるくらいにさ。
ＦＦ１２がＦＦ１１のスタンドアロン版だったら即買っちゃうよ。
>>202
いやでも主観視点ぐりぐりはあんまりないだろ。
ＦＦ７型（絵の中の決まったルート移動）かＷＡ型（ＬＲくるくる）か、バイオ型。
ゼルダやキングス風が少ないというか、ゼルダかキングスしかない。
というわけで、
「ゼルダ」「キングスフィールド」「オウガシリーズ（ＦＦ１２含む）」
これが新世紀日本の３大ＲＰＧでどうだ。
「ゼルダ」「キングスフィールド」「オウガシリーズ（ＦＦ１２含む）」
これが新世紀日本の３大ＲＰＧでどうだ。
〉〉205
RPGしかやらない人?
RPGしかやらない人?
DQ８がゼルダみたいな視点のRPGの決定版になりそうじゃん。
210 ：名無しさん必死だな：03/08/08 01:43 ID:zgh3NuDW
エミュ厨が悪いに決まってるじゃないか、奴らは泥棒。
211 ：名無しさん必死だな：03/08/08 01:49 ID:xQrVfbDS
X-2みたいなのが売れるからゲームの方向がそっちに行っちゃうんだよな。
一般的にもゲーム＝キモイにもどりつつある
一般的にもゲーム＝キモイにもどりつつある
212 ：名無しさん必死だな：03/08/08 01:51 ID:c1I6gzpY
20年前，シューティングゲームが王道であった時代，
ファンの『もっと凝ったシステムを』という要望に
応えていった結果，シューティングというジャンル
は複雑になりすぎてマニアックなものとなってしまい，
市場は縮小してしまった。対戦格闘も同様に縮小して
しまっている。このままではゲーム全体がその流れで
縮小してしまうのではないかという危機感を持ってい
る。高度なゲーム開発一本槍に突き進むことは極めて危険だ
ファンの『もっと凝ったシステムを』という要望に
応えていった結果，シューティングというジャンル
は複雑になりすぎてマニアックなものとなってしまい，
市場は縮小してしまった。対戦格闘も同様に縮小して
しまっている。このままではゲーム全体がその流れで
縮小してしまうのではないかという危機感を持ってい
る。高度なゲーム開発一本槍に突き進むことは極めて危険だ
そういった意味で地球防衛軍には救いが見えたな。
214 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/08/08 01:54 ID:whlonf/z
215 ：名無しさん必死だな：03/08/08 01:54 ID:TTnBqKo/
初代ダライアスのようなインパクトを
もう一度。
もう一度。
216 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/08/08 01:57 ID:2eXK3fE3
今は
族車ゲー無を買う人や、アニオタ好みの絵のゲームを買う人など、
いろんな類の人が購入されているので、一つの視点でゲームは見られていないと思うべ。
族車ゲー無を買う人や、アニオタ好みの絵のゲームを買う人など、
いろんな類の人が購入されているので、一つの視点でゲームは見られていないと思うべ。
217 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/08/08 01:59 ID:whlonf/z
Ｒー３６０もインパクトがあったなぁ。
俺はあれでセガを見直した。
俺はあれでセガを見直した。
218 ：名無しさん必死だな：03/08/08 02:08 ID:TTnBqKo/
ゲームシステムでみせるのもいいけど、
ドカーンと迫力ある物もいいよ
ドカーンと迫力ある物もいいよ
219 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/08/08 02:12 ID:P11wrzh+
ゲームに興味の無い人でも、ちょっと試してみたくなるくらいの
強烈なインパクトが欲しいね。
PS時代のパラッパとかには、それがあったな。
PS2の場合は、ハード自体がそれだったわけだが。
今は、「デジタル的な目新しさ」は全てケータイに取られてるからな。
コンテンツ的な面白さでは、歴史の長い映画に比べようも無いし。
強烈なインパクトが欲しいね。
PS時代のパラッパとかには、それがあったな。
PS2の場合は、ハード自体がそれだったわけだが。
今は、「デジタル的な目新しさ」は全てケータイに取られてるからな。
コンテンツ的な面白さでは、歴史の長い映画に比べようも無いし。
220 ：名無しさん必死だな：03/08/08 02:15 ID:TTnBqKo/
昔のゲーセンは最新のゲームが出来たからね。
家では絶対に出来ないゲームが沢山あった。
家では絶対に出来ないゲームが沢山あった。
最近は家では絶対できないメダルゲームが受けてるんじゃないですか
222 ：名無しさん必死だな：03/08/08 02:17 ID:z2951cDD
>>216
十分複雑化してるね
十分複雑化してるね
223 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/08/08 02:20 ID:P11wrzh+
メダルゲームは確かに面白い。
ギャンブル同様の本能に直結する快感があるね。
昔一時期ハマってたけど、8Wayのスロットマシンとかで
6000枚→12000枚のダブルアップを選ぶ時なんて、
鼻血が出そうなほど興奮するね。
だが、あまりに不毛なので一般人でやる人は少ないだろう。
俺も金のムダなので足を洗った。
ギャンブル同様の本能に直結する快感があるね。
昔一時期ハマってたけど、8Wayのスロットマシンとかで
6000枚→12000枚のダブルアップを選ぶ時なんて、
鼻血が出そうなほど興奮するね。
だが、あまりに不毛なので一般人でやる人は少ないだろう。
俺も金のムダなので足を洗った。
パチンコのまねごとみたいなのを
パチンコよりも格安でできたりするから以外と暇つぶしに重宝されてんじゃないの
パチンコよりも格安でできたりするから以外と暇つぶしに重宝されてんじゃないの
225 ：名無しさん必死だな：03/08/08 02:41 ID:1B+kbgN/
226 ：名無しさん必死だな：03/08/08 03:02 ID:zHrGaMMm
ゲームの複雑化が原因だと任天堂の偉い人が言ってますが。
「今日のソフトビジネスの縮小は，景気の低迷や少子化とはあまり関係ない。
この現象は，大容量や複雑化が限界に達して飽和してきたからだ。
現にそうしたゲームはプレイするのに莫大な労力と時間を要する。
ビデオゲームを含めた娯楽は，ユーザーの限られた時間を奪い合うものだから，
時間とエネルギーを要するゲームは時代に逆行している」
http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0308/08/news12.html
そうなの？
「今日のソフトビジネスの縮小は，景気の低迷や少子化とはあまり関係ない。
この現象は，大容量や複雑化が限界に達して飽和してきたからだ。
現にそうしたゲームはプレイするのに莫大な労力と時間を要する。
ビデオゲームを含めた娯楽は，ユーザーの限られた時間を奪い合うものだから，
時間とエネルギーを要するゲームは時代に逆行している」
http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0308/08/news12.html
そうなの？
227 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/08/08 03:10 ID:P11wrzh+
228 ：名無しさん必死だな：03/08/08 03:19 ID:H4Fshyka
マリサンの落ちたら下からやり直しも、風タクの海作業も
莫大な労力と時間を奪われたしな。
莫大な労力と時間を奪われたしな。
229 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/08/08 03:21 ID:P11wrzh+
>>228
マリサン、死んだ後のやり直しがFCのスーパーマリオ並に
スムーズなら、かなり評価は変わってたと思うんだが。
俺がマリサンで評価出来たポイントは、セーブデータを選ぶ
画面でもスピンジャンプが出来たことくらいだよ。
マリサン、死んだ後のやり直しがFCのスーパーマリオ並に
スムーズなら、かなり評価は変わってたと思うんだが。
俺がマリサンで評価出来たポイントは、セーブデータを選ぶ
画面でもスピンジャンプが出来たことくらいだよ。
230 ：名無しさん必死だな：03/08/08 05:48 ID:mf73Jju9
キャラゲー ―――――――――――― 主人公(プレイヤー)主体
▲ ▲
救え煮 ナムコ 任天堂 カプコン小波 セガ
嫌味 ―――――――――――― ユーザーライク
▲ ▲
救え煮セガカプコンナムコ 小波
▲ ▲
救え煮 ナムコ 任天堂 カプコン小波 セガ
嫌味 ―――――――――――― ユーザーライク
▲ ▲
救え煮セガカプコンナムコ 小波
231 ：名無しさん必死だな：03/08/08 06:11 ID:A/rBThEr
一年間通してやって来ましたが・・・。自由が売りのゲームというより
半強制ゲーム、修正の嵐ゲームですねｗ。そういうの毎回だから、ウンザリする。
ソロなんて10代で終了。以後はどんどん経験値もお金稼ぎもPT前提。Lvキャップ突破、
クエストも取り合い・・・。誰かの顔色伺ってレベル上げする毎日・・・利害が関係するので
仲良くなんて事は次第にできなくなってくる・・・。このゲームの悪名は各地に轟いてる。
誰に問題があるのかは一目瞭然だと思いますが、いい加減縛りをいれる様な変更を
入れないで欲しいと思う。
半強制ゲーム、修正の嵐ゲームですねｗ。そういうの毎回だから、ウンザリする。
ソロなんて10代で終了。以後はどんどん経験値もお金稼ぎもPT前提。Lvキャップ突破、
クエストも取り合い・・・。誰かの顔色伺ってレベル上げする毎日・・・利害が関係するので
仲良くなんて事は次第にできなくなってくる・・・。このゲームの悪名は各地に轟いてる。
誰に問題があるのかは一目瞭然だと思いますが、いい加減縛りをいれる様な変更を
入れないで欲しいと思う。
232 ：名無しさん必死だな：03/08/08 06:53 ID:TPMcHsBQ
一日中ヒマを持て余している全国１０万人の引きこもり君たちが、
お互いに束縛し合い、疲れ果てていく過程を描いた初のオンラインP。
お互いに束縛し合い、疲れ果てていく過程を描いた初のオンラインP。
233 ：名無しさん必死だな：03/08/08 21:12 ID:V3nVdi3T
ビデオゲームが売れないのは、エミュとエミュ厨のせい。
民間の人って嫌いじゃないけど、今の時代会社員ってちょっと・・・ですね（ｗ
ボーナスカットとかリストラとか日常的だし、一緒には居たくないよ。
卑屈の塊みたいなところもあるし人間的にも好きにはなれない、
というかはっきりいって気持ち悪いｗｗｗ
こういう風に思ってる人、意外に多いと思います
私教師してますけど、担任する子供たちと接してるのでよくわかります。
子供のなりたい、子供になってほしい職業が公務員第一位というのもうなずけます。
ボーナスカットとかリストラとか日常的だし、一緒には居たくないよ。
卑屈の塊みたいなところもあるし人間的にも好きにはなれない、
というかはっきりいって気持ち悪いｗｗｗ
こういう風に思ってる人、意外に多いと思います
私教師してますけど、担任する子供たちと接してるのでよくわかります。
子供のなりたい、子供になってほしい職業が公務員第一位というのもうなずけます。
235 ：名無しさん必死だな：03/08/09 10:57 ID:pYT5nH1g
昔に比べてパソコンが飛躍的に普及したというのもあるがな。
インターネットに牽引される形で家庭にもＰＣが浸透してきた。
ＰＣは大抵ネットに繋がってるからネットでタダゲーができて
しまうという背景があり、わざわざ高価なゲームを買う必要性
を感じにくくなっているということもある。ＰＣや携帯はほぼ
実需品になってきておりあらゆる場所に存在し社会に深く入り
込んできている。もはやゲーム専用機に優位性は無い。このま
までは衰退するばかりで復活する見込みも全然無いだろう。
インターネットに牽引される形で家庭にもＰＣが浸透してきた。
ＰＣは大抵ネットに繋がってるからネットでタダゲーができて
しまうという背景があり、わざわざ高価なゲームを買う必要性
を感じにくくなっているということもある。ＰＣや携帯はほぼ
実需品になってきておりあらゆる場所に存在し社会に深く入り
込んできている。もはやゲーム専用機に優位性は無い。このま
までは衰退するばかりで復活する見込みも全然無いだろう。
236 ：名無しさん必死だな：03/08/09 10:59 ID:pKrpwLwh
ゲームの複雑化が原因だと任天堂の偉い人が言ってますが。
つまり、任天堂は売れませんとじばくしたわけでつか？
つまり、任天堂は売れませんとじばくしたわけでつか？
237 ：名無しさん必死だな：03/08/09 11:05 ID:b2xGoXNR
複雑なゲームって少ないだろ。
日本市場の場合。それに加えてヌルゲーばっかだし。
日本市場の場合。それに加えてヌルゲーばっかだし。
ファミコンは簡単だったろ。３分でできた。
239 ：名無しさん必死だな：03/08/09 11:13 ID:I9OOKLUk
なんちゅうかねえ
テレビゲームっちゅうんはパソコンとちごうてたらになんちゅうかこう
おちんちんがかとうなるようなゲームが少ないんちゃうか
ファミコン時代やったらシティコネクションとかシコれるゲームがいっぱいあったけど
今のゲームやったらそんなんあんまないやろ
それがテレビゲーム売れんようなった理由ちゃうか
そう思うんやけどどうやろうかねえ
テレビゲームっちゅうんはパソコンとちごうてたらになんちゅうかこう
おちんちんがかとうなるようなゲームが少ないんちゃうか
ファミコン時代やったらシティコネクションとかシコれるゲームがいっぱいあったけど
今のゲームやったらそんなんあんまないやろ
それがテレビゲーム売れんようなった理由ちゃうか
そう思うんやけどどうやろうかねえ
240 ：名無しさん必死だな：03/08/09 12:41 ID:eDekH8F/
昔のゲームは難易度高めで単調。しかしよく売れた。
今のゲームは難易度低めで映画的。だが売れない。
一般ウケするゲームを追求した結果、一時的に市場拡大したが
一般層がゲームから離れると共に急激に衰退した。
今のゲームは難易度低めで映画的。だが売れない。
一般ウケするゲームを追求した結果、一時的に市場拡大したが
一般層がゲームから離れると共に急激に衰退した。
241 ：名無しさん必死だな：03/08/09 12:46 ID:+QdpgVTM
映画的でしかも単調
242 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/08/09 12:48 ID:SMOtL6MA
映画的な演出のゲームは出始めた頃なら目新しさで売れたが、
その実態はプレイヤーの介入する余地のない見てるだけソフト・・・・
コントローラーを握っている自分がバカらしくなるだけ。
そしてゲームが好きだった人は急激にゲームがなんだっのかを忘れ
お約束と判ってなんとなく付き合ってるだけで、
だんだんと興味がなくなっていき、
そしてゲームはあまりしらないけど、映画に慣れ親しんだ人たちが
見てるだけゲームばかりの宣伝でゲームを誤解し今にいたる。
それがゲームしらない某家電屋に陳腐化させられた今のゲーム業界
悲しい限りである。
その実態はプレイヤーの介入する余地のない見てるだけソフト・・・・
コントローラーを握っている自分がバカらしくなるだけ。
そしてゲームが好きだった人は急激にゲームがなんだっのかを忘れ
お約束と判ってなんとなく付き合ってるだけで、
だんだんと興味がなくなっていき、
そしてゲームはあまりしらないけど、映画に慣れ親しんだ人たちが
見てるだけゲームばかりの宣伝でゲームを誤解し今にいたる。
それがゲームしらない某家電屋に陳腐化させられた今のゲーム業界
悲しい限りである。
243 ：名無しさん必死だな：03/08/09 12:50 ID:7PNx+osm
244 ：名無しさん必死だな：03/08/09 12:52 ID:+QdpgVTM
スーパーメトロイドは映画的です。
245 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/08/09 12:55 ID:SMOtL6MA
そんな逆境に耐えているゲーオタたちよ！
じつわどんなゲームシーンも映画的に見えるほど
なりきりプレイでけるハードがあるゾ♪
Ｘ－ＢＯＸ！
これしかない！
http://www.h5.dion.ne.jp/~motonago/mm3.asf
つ∀・）ﾅｺﾞｦｵｲｶｹﾛ
じつわどんなゲームシーンも映画的に見えるほど
なりきりプレイでけるハードがあるゾ♪
Ｘ－ＢＯＸ！
これしかない！
http://www.h5.dion.ne.jp/~motonago/mm3.asf
つ∀・）ﾅｺﾞｦｵｲｶｹﾛ
247 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/08/09 13:01 ID:SMOtL6MA
そんなことわない なごなご（・∀・）
248 ：名無しさん必死だな：03/08/09 13:11 ID:S6/PWmbU
>>247
普段の言動見ているとそうは見えない
普段の言動見ているとそうは見えない
くずなご消えろ
ゲーム売れないのは小売りのせいやね。
新作いれてもすぐに値段を下げるんじゃ、
新品購入したユーザーをバカにしているだけ。
おれもそれが嫌だから中古でしか買わなくなってしまったよ。
どうせ同じゲームなんだし。
新作いれてもすぐに値段を下げるんじゃ、
新品購入したユーザーをバカにしているだけ。
おれもそれが嫌だから中古でしか買わなくなってしまったよ。
どうせ同じゲームなんだし。
254 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/08/09 13:36 ID:SMOtL6MA
ゲームとは勝敗があって初めて成立するもの
ムービーみてるだけ・・・・つーかムービーを見せるのが目的と化した
ソフトのどこになんの可能性があるのやら
つ∀・）ﾆﾔ
ムービーみてるだけ・・・・つーかムービーを見せるのが目的と化した
ソフトのどこになんの可能性があるのやら
つ∀・）ﾆﾔ
256 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/08/09 13:38 ID:SMOtL6MA
とりあえずもとなごあぼーん完了！
発売ソフト数が多すぎて、どれ買えばいいのかわかんないんだよね。
わからんからネットを見ると、ネット上で声がデカイ奴ってネガティブな
ことしか書けないのよね。ヲタって減点法でしかものを見れない語れない。
１ハードの年間発売ソフト数を５０本に制限しろ。絶対に市場が持ち直すぞ。
ソフトのタイトル数でハードのシェア争いする時代は終わらせろ。
わからんからネットを見ると、ネット上で声がデカイ奴ってネガティブな
ことしか書けないのよね。ヲタって減点法でしかものを見れない語れない。
１ハードの年間発売ソフト数を５０本に制限しろ。絶対に市場が持ち直すぞ。
ソフトのタイトル数でハードのシェア争いする時代は終わらせろ。
>>254
自分の好き嫌いで現実をねじまげるようなやつが分かったような事をほざくな。
自分の好き嫌いで現実をねじまげるようなやつが分かったような事をほざくな。
>>256
おまえの意見には信者フィルターがかかっているので、全く参考にならない。
おまえの意見には信者フィルターがかかっているので、全く参考にならない。
262 ：名無しさん必死だな：03/08/09 13:55 ID:gvZDOfkf
最後にage
>>261
周りが自分と同じゲーム買わないから、「話題のゲーム」ってのが存在しない
のが問題なんだと思う。「周りが買うから必要も無いけど俺も買う」ってのは、
ＦＦの例があります。ハードじゃなくてゲームタイトルが日常会話に出なきゃ
ゲーム人気は回復しませんよ。携帯電話なんてすごーく共通の話題だもん。
タイトルが減れば選択肢も減るというのは確かなんだけど、買う人ってのは
少ない選択肢の中から買うと思う。総販売本数にはさほど影響が出ないと
考えてます。中古ショップは、タイトル数が減ったら潰れるでしょうけど。
周りが自分と同じゲーム買わないから、「話題のゲーム」ってのが存在しない
のが問題なんだと思う。「周りが買うから必要も無いけど俺も買う」ってのは、
ＦＦの例があります。ハードじゃなくてゲームタイトルが日常会話に出なきゃ
ゲーム人気は回復しませんよ。携帯電話なんてすごーく共通の話題だもん。
タイトルが減れば選択肢も減るというのは確かなんだけど、買う人ってのは
少ない選択肢の中から買うと思う。総販売本数にはさほど影響が出ないと
考えてます。中古ショップは、タイトル数が減ったら潰れるでしょうけど。
>>253
小売は犠牲者だよ。一番の悪はメーカーよ。
売れるかどうかもわからない発売予定ソフトを２ヶ月前から発注するのよ。
掛け率７５％で仕入れる、返品なぞ不可。６８００円なら５１００円で買い取るってこった。
発注数読み間違えれば終わりです。
メーカーの営業も小売に押しつければ後は関係ないので
ＣＭバンバン打ちますやら、発売日からの発注はないのでとか必死。
んで新作ソフトは激しい価格競争に煽られて１割引とかで売りにだす。
６１２０円とか５９８０円とか・・・利益いくらよと。
すると金のある家電量販店とかが５７８０円で大量セールを始める。
大手は家電を売りたいわけで、ゲームなどただの客寄せなのです。
そうした競争に勝てない小売は、赤字幅抑えるために値下げを余儀なくされ
その頃には中古が出回って、目も当てられない値下げ合戦となる。
追い詰められた小売は店閉めるか、中古屋になるかだが時間の問題。
一例だけど見覚えある小売関係者は多いはず。
小売は犠牲者だよ。一番の悪はメーカーよ。
売れるかどうかもわからない発売予定ソフトを２ヶ月前から発注するのよ。
掛け率７５％で仕入れる、返品なぞ不可。６８００円なら５１００円で買い取るってこった。
発注数読み間違えれば終わりです。
メーカーの営業も小売に押しつければ後は関係ないので
ＣＭバンバン打ちますやら、発売日からの発注はないのでとか必死。
んで新作ソフトは激しい価格競争に煽られて１割引とかで売りにだす。
６１２０円とか５９８０円とか・・・利益いくらよと。
すると金のある家電量販店とかが５７８０円で大量セールを始める。
大手は家電を売りたいわけで、ゲームなどただの客寄せなのです。
そうした競争に勝てない小売は、赤字幅抑えるために値下げを余儀なくされ
その頃には中古が出回って、目も当てられない値下げ合戦となる。
追い詰められた小売は店閉めるか、中古屋になるかだが時間の問題。
一例だけど見覚えある小売関係者は多いはず。
要因は色々あるけど、ゲームそのものが質悪くて悪質な物が多すぎ。
そんな１日で売りたくなるようなゲームを、派手なＣＭやくだらん初回特典で
売りつけようとするメーカーが一番悪い。
こうやってユーザーを騙し続ければ、残るのはキモオタヒッキーだけだよ。
今の業界縮小が物語ってる。
そんな１日で売りたくなるようなゲームを、派手なＣＭやくだらん初回特典で
売りつけようとするメーカーが一番悪い。
こうやってユーザーを騙し続ければ、残るのはキモオタヒッキーだけだよ。
今の業界縮小が物語ってる。
266 ：名無しさん必死だな：03/08/09 16:22 ID:9g2ninOa
「必要も無いけど俺も買う」式の人に訴求しても
対処療法にしかならない
対処療法にしかならない
267 ：名無しさん必死だな：03/08/09 16:24 ID:M6lg3ksh
>>265
それが今のゲーム業界とユーザーが望んだ結果なんだろうな、日本のゲームは駄目だ。
それが今のゲーム業界とユーザーが望んだ結果なんだろうな、日本のゲームは駄目だ。
しかしそのキモオタがゲーム業界の発展に貢献していたのは事実。
小売りも売るの嫌なら撤退すればいいよ。
ネット販売だってあるんだから。
つか小売り制度やめてネットにした方がつまらんコスト掛からずに、
メーカーもユーザーも喜べるんじゃないかな。
小売りも売るの嫌なら撤退すればいいよ。
ネット販売だってあるんだから。
つか小売り制度やめてネットにした方がつまらんコスト掛からずに、
メーカーもユーザーも喜べるんじゃないかな。
ゲーム界が下火になってきたのは悲しい事だが、かつてのように、若造のくせに
フェラーリやらポルシェやら乗り回して天狗になってた勘違いＤＱＮクリエイター
達が跋扈してたのも、やっぱりどこか狂ってると思ってたし、そういうやつ等が
このまま消えてくれるのならそれはそれでいい傾向だと思う。
フェラーリやらポルシェやら乗り回して天狗になってた勘違いＤＱＮクリエイター
達が跋扈してたのも、やっぱりどこか狂ってると思ってたし、そういうやつ等が
このまま消えてくれるのならそれはそれでいい傾向だと思う。
270 ：名無しさん必死だな：03/08/09 17:19 ID:XYkWIaLd
作り手が自分が欲しいものを作っているのが問題だろ。客が欲しがるものを作れ。
作り手にキモヲタが多いから、キモヲタだけには未だに売れ続ける。
しかし、そのマーケットは狭い。
作り手にキモヲタが多いから、キモヲタだけには未だに売れ続ける。
しかし、そのマーケットは狭い。
>>268
このままなら小売は消えるだろうが、それは別にいいのよ。
それに変わる購入手段，言ってるネット販売とかあるし。
ＰＳ３なんかは高速ネットワークでのＤＬ販売をメインに
考えてるらしいしね。
んでキモオタが業界発展に貢献したから何？
発展したのはＰＳ時代の一般ユーザー獲得が大きいよ。
今、そのユーザー層がゲーム離れしてる現状を言ってるわけで。
オタが好むギャルゲーなど売り上げが計算しやすい物は
この業界でも安定して出せるけどそれだけ。
ＤＣでいまだにギャルゲー出すのも安定した利益だせるだけで
新規開拓なんて始めから考えていない商品だし。
そうゆうユーザー層だけ狙ってゲーム出してけば
この業界も安定して細々とやってけるんじゃいの。
このままなら小売は消えるだろうが、それは別にいいのよ。
それに変わる購入手段，言ってるネット販売とかあるし。
ＰＳ３なんかは高速ネットワークでのＤＬ販売をメインに
考えてるらしいしね。
んでキモオタが業界発展に貢献したから何？
発展したのはＰＳ時代の一般ユーザー獲得が大きいよ。
今、そのユーザー層がゲーム離れしてる現状を言ってるわけで。
オタが好むギャルゲーなど売り上げが計算しやすい物は
この業界でも安定して出せるけどそれだけ。
ＤＣでいまだにギャルゲー出すのも安定した利益だせるだけで
新規開拓なんて始めから考えていない商品だし。
そうゆうユーザー層だけ狙ってゲーム出してけば
この業界も安定して細々とやってけるんじゃいの。
272 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/08/09 18:40 ID:SMOtL6MA
ＤＣはふつーに取り組めばＰＳ２なんかまっさおのゲーム
ぽこぽこ作れるのに・・・・
もったいない・・・
ぽこぽこ作れるのに・・・・
もったいない・・・
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ じゃあ一般ユーザーが離れても、SFC時代と同じくらい売れるはずですよね
274 ：名無しさん必死だな：03/08/09 19:26 ID:htudu0W7
コアゲーマーってユーザー全体に対する比率で言ったら
せいぜい数パーセントだよな。たぶん。
せいぜい数パーセントだよな。たぶん。
275 ：名無しさん必死だな：03/08/09 19:29 ID:rYLZO45O
276 ：名無しさん必死だな：03/08/09 19:35 ID:J/CbEtlo
277 ：名無しさん必死だな：03/08/10 11:53 ID:4I4kWhIX
2
278 ：780系のぞみ：03/08/10 11:57 ID:Fu+nFwe2
ＰＳの最新機種は
オーディオと一体化したようなの出るって本当？
オーディオと一体化したようなの出るって本当？
279 ：名無しさん必死だな：03/08/10 12:01 ID:+ZM+EPZf
ＰＳって全世界9600万台だっけ？ＧＢが1億１０００万台
ＰＳ２がいまんとこ5500万台 ＧＢＡが3500万台
それぞれ先代を超えられるかな？？
ＰＳ２がいまんとこ5500万台 ＧＢＡが3500万台
それぞれ先代を超えられるかな？？
280 ：名無しさん必死だな：03/08/10 12:03 ID:GkuC4be6
本気でソニーってゲーム業界にいらない気がしてきた。
ハード設計糞、ファーストパーティ製のゲーム糞、サポート糞
修理代ぼったくり、CMださい、ソニーのせいでPS2ユーザーが馬鹿にされる
PS2のゲームなのにPS2で動かない！！
「だからソニーは駄目なんだよ！！」
by二階堂(ソニーサポートに勝利した男)
ハード設計糞、ファーストパーティ製のゲーム糞、サポート糞
修理代ぼったくり、CMださい、ソニーのせいでPS2ユーザーが馬鹿にされる
PS2のゲームなのにPS2で動かない！！
「だからソニーは駄目なんだよ！！」
by二階堂(ソニーサポートに勝利した男)
俺はゲームたくさん買ってるよ。
今年になってからでも既に５本買った。
全部PC洋ゲーばかりだけどな。
今年になってからでも既に５本買った。
全部PC洋ゲーばかりだけどな。
ＰＣ洋ゲー最近買うの全然無い。
なんかＦＰＳ、ＲＴＳばっかりで飽きた。
気が付けばＰＳ２のソフトばっかり買ってるし。
なんかＦＰＳ、ＲＴＳばっかりで飽きた。
気が付けばＰＳ２のソフトばっかり買ってるし。
ちょっと嘘付いてました。一本は和ゲーでした。レトロゲーの中古ですけど。
今まで買った中で一番安かったゲームは中古で 100 円(外税) でした。
最近はダイソーがあるので新品で 100 円も珍しくないですね。
皆さんはどうですか？
今まで買った中で一番安かったゲームは中古で 100 円(外税) でした。
最近はダイソーがあるので新品で 100 円も珍しくないですね。
皆さんはどうですか？
285 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/08/10 14:17 ID:iAK1FRMo
どーしてみんな
面白くてﾜｸﾜｸできるゲームは無視して
動かないソフや、原作バカにしたソフトばっかり狙って買うかね？
面白くてﾜｸﾜｸできるゲームは無視して
動かないソフや、原作バカにしたソフトばっかり狙って買うかね？
286 ：名無しさん必死だな：03/08/10 14:37 ID:a0qRlu3c
287 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/08/10 14:45 ID:iAK1FRMo
サクラ大戦はゲームぢゃないでつ
サクラ大戦はサクラ大戦♪
サクラ大戦はサクラ大戦♪
サクラ大戦って1～4までプレイしたけど
心底面白かったのは「3」だけ。
打率2割5分なシリーズでは安心感が持てん。
ていうか広井がそうなのか。天外も2以外ダメだし。
心底面白かったのは「3」だけ。
打率2割5分なシリーズでは安心感が持てん。
ていうか広井がそうなのか。天外も2以外ダメだし。
289 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/08/10 15:50 ID:iAK1FRMo
なごは２が好きでつ
渋くて
渋くて
290 ：名無しさん必死だな：03/08/11 00:53 ID:VMgvvAas
近年ゲームが売れないのはサクラ対戦みたいなのが売れて
ゲームのイメージをますますヲタっぽくされてしまったせい
ゲームのイメージをますますヲタっぽくされてしまったせい
291 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/08/11 01:05 ID:czPrzkQ3
＞＞２６３
携帯って若者の間ではまだ話題になってるんだ。
もう時代遅れだと思ってたよ。＞携帯で喜んでる奴
携帯って若者の間ではまだ話題になってるんだ。
もう時代遅れだと思ってたよ。＞携帯で喜んでる奴
292 ：名無しさん必死だな：03/08/11 01:09 ID:QoNPXgwQ
SFCの頃が一番ゲーム業界は輝いてた。
>>263
携帯の見せっこはそれだけで頭悪いぞ。てか君はゲームより携帯電話の方が大事そうだな。
ゲームやらなくていいから。
ホレ、ゲームでピコピコなんて格好悪いしオタクっぽいしさ、やめたほうがいいよ。
君の格好いい携帯をパカパカさせといた方がモテるし。パケ代もいるだろ？
一緒にいる人を無視した友達との内輪話はさぞかし楽しいだろう？
電話ごときではしゃぐな。
携帯の見せっこはそれだけで頭悪いぞ。てか君はゲームより携帯電話の方が大事そうだな。
ゲームやらなくていいから。
ホレ、ゲームでピコピコなんて格好悪いしオタクっぽいしさ、やめたほうがいいよ。
君の格好いい携帯をパカパカさせといた方がモテるし。パケ代もいるだろ？
一緒にいる人を無視した友達との内輪話はさぞかし楽しいだろう？
電話ごときではしゃぐな。
294 ：名無しさん必死だな：03/08/11 01:11 ID:uXC2ENO6
ﾕｰｻﾞｰには光り輝いて見えてたが業界はまさに暗黒時代だった。
PSのコロが一番ｸﾘｴｲﾀｰの地位が高かったｗ
PSのコロが一番ｸﾘｴｲﾀｰの地位が高かったｗ
295 ：名無しさん必死だな：03/08/11 01:19 ID:QoNPXgwQ
SFCのROMカセットはゲームをやる分には一番手軽だった。
今のゲームにはそれが失われてしまった。
ロード時間的には昔のゲーム機の方が優れていた。
今のゲームにはそれが失われてしまった。
ロード時間的には昔のゲーム機の方が優れていた。
296 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/08/11 01:20 ID:czPrzkQ3
クリエイターって呼ぶの止めにしようよ
カッコワルイよ。
あと、自分のこと監督と呼ばせるのも痛々しい
カッコワルイよ。
あと、自分のこと監督と呼ばせるのも痛々しい
297 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/08/11 01:21 ID:tHvJ0QB7
いや・・・・・・ドリームキャストとアーケードのタッグ時代が
一番ピカピカですたよ
一番ピカピカですたよ
298 ：名無しさん必死だな：03/08/11 01:23 ID:uXC2ENO6
ﾄﾞﾘｶｽはﾋﾟｶﾋﾟｶと言うよりカピカピだった。
299 ：名無しさん必死だな：03/08/11 01:34 ID:QoNPXgwQ
>297
セガはメガドライブの頃が一番良かったんじゃないかな？
任天堂を追い抜け追い越せで元気があった。
ﾄﾞﾘｶｽは生まれた時から死んでた、なんか死産みたいなハードだもん。
バーチャルボーイよりはマシだけど。
セガはメガドライブの頃が一番良かったんじゃないかな？
任天堂を追い抜け追い越せで元気があった。
ﾄﾞﾘｶｽは生まれた時から死んでた、なんか死産みたいなハードだもん。
バーチャルボーイよりはマシだけど。
300 ：名無しさん必死だな：03/08/11 08:58 ID:sG1ZqDT3
X箱のディスク研磨機能と、MSの対応が報道されて以来
ゲーム業界全体にマイナスイメージが広がった
あのとき誠実にMSが対応していれば．．．。
ゲーム業界全体にマイナスイメージが広がった
あのとき誠実にMSが対応していれば．．．。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 09:05 ID:YWuGkUtZ
バーチャルボーイが売れてたら面白いことになってたのにな
後継機としてヘッドマウントディスプレイ型ゲームマシンが出てたかも
後継機としてヘッドマウントディスプレイ型ゲームマシンが出てたかも
ヘッドマウントゲー
死ぬまでにやってみたいな…
オンラインよかよっぽどいい
死ぬまでにやってみたいな…
オンラインよかよっぽどいい
303 ：名無しさん必死だな：03/08/11 09:38 ID:JA+rxyFr
304 ：名無しさん必死だな：03/08/11 10:44 ID:t7tlsvdN
＞DRIVING EMOTION TYPE-S (SQUARE)
このゲームは「重い、爽快感がない、出来の悪いGTのコピー」という印象しかありません。
ロードは遅いしGTと比べて何か新しい要素がある訳でもない、絵がきれいなのはPS2なら
当たり前だがきれいなだけというのは問題外です。リプレイを見ていると、4本のタイヤで
きちんと走っていないような挙動が見られます。「忠実に挙動をシミュレート」ってパッケ
ージに書いてあるならもっときっちりやって欲しかったです。車が停止したときのハンドルが
異様なまでに重いので、壁に接触すると復帰するまでの間にトップとかなりの差がついてしまう
このゲームは「重い、爽快感がない、出来の悪いGTのコピー」という印象しかありません。
ロードは遅いしGTと比べて何か新しい要素がある訳でもない、絵がきれいなのはPS2なら
当たり前だがきれいなだけというのは問題外です。リプレイを見ていると、4本のタイヤで
きちんと走っていないような挙動が見られます。「忠実に挙動をシミュレート」ってパッケ
ージに書いてあるならもっときっちりやって欲しかったです。車が停止したときのハンドルが
異様なまでに重いので、壁に接触すると復帰するまでの間にトップとかなりの差がついてしまう
305 ：名無しさん必死だな：03/08/11 10:44 ID:t7tlsvdN
こともしばしば。皮肉にもこの辺だけが「実レースのようでリアル」です。コントローラの
アナログ設定次第で重いという感覚を少しだけ取り除くことが出来ますが、デフォルトであの
設定なのはかなり問題ありでしょう。とにかく全般的に走っていて楽しくないです。一晩ほど
遊んでみましたが、やっぱり私はこのゲームは我慢できません。あと個人的に、初期状態の
車にスバルの車が入っていないのが気に入りません。
アナログ設定次第で重いという感覚を少しだけ取り除くことが出来ますが、デフォルトであの
設定なのはかなり問題ありでしょう。とにかく全般的に走っていて楽しくないです。一晩ほど
遊んでみましたが、やっぱり私はこのゲームは我慢できません。あと個人的に、初期状態の
車にスバルの車が入っていないのが気に入りません。
306 ：名無しさん必死だな：03/08/11 10:45 ID:Rgetc3st
まずグラフィックが良くなく、PS2の能力を生かしていないと思います。
出てくる車もずんぐりしていて、かっこわるく、操作性も私にとってはシビアすぎました。
レースにエントリーし、グリッドにつく際のローディング時間がとても長いのも
、かなり気になりました。このソフトを買って2回ほどやったあと、つまらないので
買い取りに出してしまいました。とても損をした気分です。
出てくる車もずんぐりしていて、かっこわるく、操作性も私にとってはシビアすぎました。
レースにエントリーし、グリッドにつく際のローディング時間がとても長いのも
、かなり気になりました。このソフトを買って2回ほどやったあと、つまらないので
買い取りに出してしまいました。とても損をした気分です。
307 ：名無しさん必死だな：03/08/11 10:46 ID:OQm1hVed
発売日初日に購入したのですが、いざやってみると全然真っ直ぐに走らないし、
画面はとっても見にくいし、良いところが無かったように思います。
(ＧＴ２と比べるとはるかに面白くない。)実際に近づけるのは良いのですが、
６０ｋ程度で普通の車はふらついたりしません。結局すぐに手放しました。
プレイヤーが何を求めているのか、もうちょっと調査した方が良いのではないでしょうか？
画面はとっても見にくいし、良いところが無かったように思います。
(ＧＴ２と比べるとはるかに面白くない。)実際に近づけるのは良いのですが、
６０ｋ程度で普通の車はふらついたりしません。結局すぐに手放しました。
プレイヤーが何を求めているのか、もうちょっと調査した方が良いのではないでしょうか？
308 ：名無しさん必死だな：03/08/11 10:46 ID:4lpOAF/3
ある時レースをしていると車同士が重なってしまい（合体してしまう感じ）
そのまま離れなくなるという現象が起きました。（他でそう言う話は聞かない
ので極めて稀な事だとは思うのですが・・・）スクウェア（エスケープだった
かも）のホームページでその旨を調査、改善して頂くようメールを送ったのですが、
その後一向に音沙汰が無く今に至っています。ただのクレーマーとでも思っていたん
でしょうかねぇ？ゲームにも不満でしたが、その対応にはがっかりでした。
そのまま離れなくなるという現象が起きました。（他でそう言う話は聞かない
ので極めて稀な事だとは思うのですが・・・）スクウェア（エスケープだった
かも）のホームページでその旨を調査、改善して頂くようメールを送ったのですが、
その後一向に音沙汰が無く今に至っています。ただのクレーマーとでも思っていたん
でしょうかねぇ？ゲームにも不満でしたが、その対応にはがっかりでした。
309 ：名無しさん必死だな：03/08/11 11:07 ID:t4AJE+GK
Ｐ Ｏ Ｌ！
>>309
ID をころころ変える事の理由を教えてくれ。
ID をころころ変える事の理由を教えてくれ。
311 ：名無しさん必死だな：03/08/11 11:56 ID:ZMrkNLTn
312 ：コナミ虚偽報告：03/08/11 11:58 ID:20r4N4rF
ＩＤころころ変えて自演するのはコナミ工作員の手口
313 ：コナミ虚偽報告：03/08/11 12:06 ID:20r4N4rF
＿＿_
| 自 |
| 演 |
| 小 | ﾁｰﾝ…
| 波 |
| 信 |
| 者 |
,,,. | 之 | ,'"';,
､''ﾞﾞ;､). | 墓 | ､''ﾞﾞ;､),､
ﾞ''!ﾘ'' i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
∥ ｀i二二二!´ ∥
昌 |:￣￣￣￣:| 昌
|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
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コナミ致命的な欠陥 お悔やみ申し上げます
。。･･････・・・・・・・・・・・・・・・・
| 自 |
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| 波 |
| 信 |
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コナミ致命的な欠陥 お悔やみ申し上げます
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314 ：名無しさん必死だな：03/08/11 12:07 ID:F+xNPuo/
>>1
だってプリンセスクラウンの続編作ってくれないんだもん
だってプリンセスクラウンの続編作ってくれないんだもん
315 ：名無しさん必死だな：03/08/11 12:26 ID:afo4pGfa
ある時レースをしていると車同士が重なってしまい（合体してしまう感じ）
そのまま離れなくなるという現象が起きました。（他でそう言う話は聞かない
ので極めて稀な事だとは思うのですが・・・）スクウェア（エスケープだった
かも）のホームページでその旨を調査、改善して頂くようメールを送ったのですが、
その後一向に音沙汰が無く今に至っています。ただのクレーマーとでも思っていたん
でしょうかねぇ？ゲームにも不満でしたが、その対応にはがっかりでした。
そのまま離れなくなるという現象が起きました。（他でそう言う話は聞かない
ので極めて稀な事だとは思うのですが・・・）スクウェア（エスケープだった
かも）のホームページでその旨を調査、改善して頂くようメールを送ったのですが、
その後一向に音沙汰が無く今に至っています。ただのクレーマーとでも思っていたん
でしょうかねぇ？ゲームにも不満でしたが、その対応にはがっかりでした。
316 ：コナミ虚偽報告：03/08/11 12:29 ID:20r4N4rF
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| 自 |
| 演 |
| 小 | ﾁｰﾝ…
| 波 |
| 信 |
| 者 |
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､''ﾞﾞ;､). | 墓 | ､''ﾞﾞ;､),､
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昌 |:￣￣￣￣:| 昌
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コナミ致命的な欠陥 お悔やみ申し上げます
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コナミ致命的な欠陥 お悔やみ申し上げます
・
>>315
おい、ID がアフォだぞ。
おい、ID がアフォだぞ。
318 ：名無しさん必死だな：03/08/12 00:45 ID:xXic+2Rn
君たちは大事な事を忘れている。
内容云々よりも、君たちが買えばいいんだよ。
君たちが我慢して買えばいいんだよ。
内容云々よりも、君たちが買えばいいんだよ。
君たちが我慢して買えばいいんだよ。
319 ：出川妊娠セ川痴漢：03/08/12 00:54 ID:BSjxWOrM
同属嫌悪に必死ですっかりゲーム買うの忘れてました
320 ：名無しさん必死だな：03/08/12 01:21 ID:3v6Y02W1
好 き で も な い も の を 買 う 義 理 は な い
321 ：名無しさん必死だな：03/08/12 01:35 ID:ovN3gn21
つーほーしてして
323 ：名無しさん必死だな：03/08/12 18:21 ID:I2TiRCqq
任天堂のせいだ。
324 ：名無しさん必死だな：03/08/12 18:31 ID:QH2x2YAT
どこに通報すんだよｗ？
325 ：名無しさん必死だな：03/08/12 18:34 ID:+QxM9/MZ
326 ：名無しさん必死だな：03/08/13 08:43 ID:uDpv8Ipc
夏ですから。
いつものことです
328 ：名無しさん必死だな：03/08/13 10:56 ID:hGrSbuHr
集団社会において、個人は周囲に同調することを善しとする。
国家という集団レベルでゲームを買わない傾向が出てきた現在、
個人は周囲に同調する原理から、どんどん加速度的にゲームを
買わなくなる。よって、市場が縮退することは簡単に止められない。
国レベルでのインパクトを及ぼすようなものが出現しないかぎり
この流れは変わらない。
国家という集団レベルでゲームを買わない傾向が出てきた現在、
個人は周囲に同調する原理から、どんどん加速度的にゲームを
買わなくなる。よって、市場が縮退することは簡単に止められない。
国レベルでのインパクトを及ぼすようなものが出現しないかぎり
この流れは変わらない。
329 ：名無しさん必死だな：03/08/13 11:43 ID:JDJnDp/g
実際のところゲームが売れない最大の要因は中古だろ？
うちの近所のゲームショップは新品であらかじめ売っておいて
中古と併売する方式で回転させている。
中古屋が利益を吸い取るもんだから、メーカーは儲からなくて当然。
でもこれは今までソフトを売りっぱなしにしてきたメーカーが悪い。
ユーザー自身が中古を求めている以上、中古は必要だからね。
うちの近所のゲームショップは新品であらかじめ売っておいて
中古と併売する方式で回転させている。
中古屋が利益を吸い取るもんだから、メーカーは儲からなくて当然。
でもこれは今までソフトを売りっぱなしにしてきたメーカーが悪い。
ユーザー自身が中古を求めている以上、中古は必要だからね。
中古ゲームに３００％の課税をすればどうだろうか？
そうすれば馬鹿馬鹿しくてどこも中古ゲームを扱わないようになる
そうすれば馬鹿馬鹿しくてどこも中古ゲームを扱わないようになる
331 ：名無しさん必死だな：03/08/13 12:16 ID:DRIWSkGU
中古が悪いという話は毎度毎度出るけど、ユーザーの求めている
ものがゲームセンターのような課金制でなくて、家庭用ゲーム機
のような買取り制に傾いているということが根本原因だと思う。
買い取ることによっていつでも好きなときに好きなだけ遊べる
メリットは何物にも変えられないという価値基準が根底にあるわけだ。
そしてメーカーはより求められている方法で供給しようとするし、
かといって買い取ったものを転売するのはどう考えても禁止でき
ないから今の状況がある。
つまり成るべくして成った状況であって、どうにもならない。
ものがゲームセンターのような課金制でなくて、家庭用ゲーム機
のような買取り制に傾いているということが根本原因だと思う。
買い取ることによっていつでも好きなときに好きなだけ遊べる
メリットは何物にも変えられないという価値基準が根底にあるわけだ。
そしてメーカーはより求められている方法で供給しようとするし、
かといって買い取ったものを転売するのはどう考えても禁止でき
ないから今の状況がある。
つまり成るべくして成った状況であって、どうにもならない。
332 ：名無しさん必死だな：03/08/13 12:17 ID:JDJnDp/g
>>330
中古ゲーム問題は中古は合法ってことで解決してるから
いまさら課税するのは無理だと思う。
メーカーがどんなに面白いゲームを作っても、ユーザーが
中古でゲームを買う以上メーカーには１円のお金も入らない。
原因は分かっていても解決策なんてないのさ。
中古ゲーム問題は中古は合法ってことで解決してるから
いまさら課税するのは無理だと思う。
メーカーがどんなに面白いゲームを作っても、ユーザーが
中古でゲームを買う以上メーカーには１円のお金も入らない。
原因は分かっていても解決策なんてないのさ。
333 ：名無しさん必死だな：03/08/13 12:20 ID:bNtu2e+v
中古最高！
334 ：名無しさん必死だな：03/08/13 12:25 ID:5zz9lwaj
中古市場が繁栄すればするほど新品売り上げは減り、新品が売れないと
採算を取るために単価を上げることになる。そうすると更に新品が売れ
なくなる…という悪循環スパイラルが起こり、ゲームビジネスは空中
分解するでしょう。そして最後に残るのは過去の遺産を使いまわすだけの
中古市場だけになる。
採算を取るために単価を上げることになる。そうすると更に新品が売れ
なくなる…という悪循環スパイラルが起こり、ゲームビジネスは空中
分解するでしょう。そして最後に残るのは過去の遺産を使いまわすだけの
中古市場だけになる。
ＳＦＣ～ＰＳ１の時でも中古は盛んだったんだから、今更中古に責任を求めてもな。
小売り制度を無くせばいいね。
全部ネット通販にして、
コンビニ予約やネット、携帯から変えるようにすればいいよ。
全部ネット通販にして、
コンビニ予約やネット、携帯から変えるようにすればいいよ。
337 ：名無しさん必死だな：03/08/13 12:34 ID:3ZR2PzYP
>>335
景気が良くて、ゲームそのものが新鮮味のある商品だった時代なら
さほど問題にならなかった中古も、景気が悪くなり商品のネタも
尽きた現在においては大きな足かせになる。同じものでも状況に応じ
てその影響力は大きく異なるのだよ。
景気が良くて、ゲームそのものが新鮮味のある商品だった時代なら
さほど問題にならなかった中古も、景気が悪くなり商品のネタも
尽きた現在においては大きな足かせになる。同じものでも状況に応じ
てその影響力は大きく異なるのだよ。
結構、ソフト売った金で新作買ってる奴もいたけどな
339 ：名無しさん必死だな：03/08/13 12:40 ID:bNtu2e+v
■メーカーの見解■
中古を黙認したら、開発費が回収できなくなって
凄いゲームが遊べなくなりますけど、それでも良いんですか！？
■俺の見解■
いいです。遊ばなくなるだけですから。
中古を黙認したら、開発費が回収できなくなって
凄いゲームが遊べなくなりますけど、それでも良いんですか！？
■俺の見解■
いいです。遊ばなくなるだけですから。
340 ：名無しさん必死だな：03/08/13 12:45 ID:zjot+nNl
てか中古の売り上げの2パーセントでいいじゃん。
結局のところ、中古禁止にして今まで中古で済ましてたユーザーが、
新品を買ってくれるとは限らないんだよな。
新品を買ってくれるとは限らないんだよな。
342 ：名無しさん必死だな：03/08/13 12:48 ID:1E6uKtI4
>>338
その場合、売ったものが中古市場に流れてそれを誰かが買うわけだから
新品売り上げの機会損失を助長している。…ということはプラスマイナス
ゼロだな。（本数的には中古のほうが多いだろうからどっちかというと
新品市場にとってはマイナス？）
その場合、売ったものが中古市場に流れてそれを誰かが買うわけだから
新品売り上げの機会損失を助長している。…ということはプラスマイナス
ゼロだな。（本数的には中古のほうが多いだろうからどっちかというと
新品市場にとってはマイナス？）
古本とか中古車に課税してないのに中古ゲーにも課税するわけないだろう。
そもそも売上に対して税金はちゃんとかかってるし。
そもそも売上に対して税金はちゃんとかかってるし。
344 ：名無しさん必死だな：03/08/13 12:55 ID:bNtu2e+v
客がメーカーの利益を気にするような業界なんて無いから。
さらにメーカーが客に向かって
「我々の利益を考えてください」なんてフザけた事を公言するような
業界なんて考えられん。応援しようって気も失せる。
さらにメーカーが客に向かって
「我々の利益を考えてください」なんてフザけた事を公言するような
業界なんて考えられん。応援しようって気も失せる。
こうなってくると、ゲームが作りたくてゲーム専門学校に行った
漏れの同級生の将来が心配だ。
資金力のある大手企業しか生き残れない時代がやってきそうだ。
漏れの同級生の将来が心配だ。
資金力のある大手企業しか生き残れない時代がやってきそうだ。
346 ：名無しさん必死だな：03/08/13 13:01 ID:0G/bButz
新品で買ったゲームを中古で売って、戻った金でまた新品を買う…という
行為を繰り返していれば擬似的にゲーム１本あたりのの単価を下げること
ができる。つまり中古には消費者主導で商品の単価を下げる効果がある。
それに加えてメーカーの利益とは関係ない領域での売買が繰り返され新品
市場にダメージを与えるという効果もある。
これはどういうことかというと、メーカーが想定した客単価が勝手に
下がってしまうということであり消費者が一定であるとすれば中古が
ある場合のほうが明らかに利益が出なくなる。どう考えても中古はメ
ーカーの利益を阻害する方向にしか機能していない。
行為を繰り返していれば擬似的にゲーム１本あたりのの単価を下げること
ができる。つまり中古には消費者主導で商品の単価を下げる効果がある。
それに加えてメーカーの利益とは関係ない領域での売買が繰り返され新品
市場にダメージを与えるという効果もある。
これはどういうことかというと、メーカーが想定した客単価が勝手に
下がってしまうということであり消費者が一定であるとすれば中古が
ある場合のほうが明らかに利益が出なくなる。どう考えても中古はメ
ーカーの利益を阻害する方向にしか機能していない。
348 ：名無しさん必死だな：03/08/13 13:20 ID:IB/JS9+W
>>347
中古を消滅させる方法が１つだけある。
それは…
売り切り方式を一斉に廃止することだ。そして全てのゲームは何らかの
形での課金制度にする。これならメーカーの行動だけで全てを変える
ことができる。消費者はなす術が無いだろう。（その後どうなるかは知らん）
中古を消滅させる方法が１つだけある。
それは…
売り切り方式を一斉に廃止することだ。そして全てのゲームは何らかの
形での課金制度にする。これならメーカーの行動だけで全てを変える
ことができる。消費者はなす術が無いだろう。（その後どうなるかは知らん）
>>345
ゲーム作りたくて専門学校に行くような奴ならどっちみち駄目。
>>346
メーカーの不利益という事はすなわち消費者の利益。
中古市場の存在なんて最初からわかってる事だ。
文句言ってもしょうがないべ。
>>347
解決策は「面白いゲーム」を出す事だろ。
それが出せない、無理だというのなら、さっさと廃業しろ。
ゲーム作りたくて専門学校に行くような奴ならどっちみち駄目。
>>346
メーカーの不利益という事はすなわち消費者の利益。
中古市場の存在なんて最初からわかってる事だ。
文句言ってもしょうがないべ。
>>347
解決策は「面白いゲーム」を出す事だろ。
それが出せない、無理だというのなら、さっさと廃業しろ。
面白いゲームを出せば中古が無くなるってこと？
>>350
中古と新品の価格差を納得させられる「より面白いゲーム」を作ればって事。
中古と新品の価格差を納得させられる「より面白いゲーム」を作ればって事。
353 ：名無しさん必死だな：03/08/13 13:30 ID:wtKVniH1
現代経済学においては、ユーザーの利益はメーカーの利益。
逆にメーカーの利益はユーザーの利益。
今はメーカーが不利益に陥っている。これは商品の質の低下や
経営安定を図ったことによるマンネリ化、事業縮小による供給不足
等という形でユーザーに不利益をもたらすことになるだろう。
逆にメーカーの利益はユーザーの利益。
今はメーカーが不利益に陥っている。これは商品の質の低下や
経営安定を図ったことによるマンネリ化、事業縮小による供給不足
等という形でユーザーに不利益をもたらすことになるだろう。
ＰＳ３からソフト毎にナンバリングするとか、ダウンロード方式にするとか、
ネット専売にするとか色々噂出てなかったっけ？
実現すれば中古市場も小売も壊滅するけど。
ネット専売にするとか色々噂出てなかったっけ？
実現すれば中古市場も小売も壊滅するけど。
>>353
そうやって業界を保護すればどうなるかは充分判ってるだろう。
規制漬けで競争力はますます低下し、企業のモラルは低下し、
製品の価格は高騰する。おそらく今の２～３倍程度になるぞ。
製品の質はやや上がるが、いや～な閉塞感が業界全体に漂う。
ますますゲーム離れが進むだろう。
そうやって業界を保護すればどうなるかは充分判ってるだろう。
規制漬けで競争力はますます低下し、企業のモラルは低下し、
製品の価格は高騰する。おそらく今の２～３倍程度になるぞ。
製品の質はやや上がるが、いや～な閉塞感が業界全体に漂う。
ますますゲーム離れが進むだろう。
357 ：名無しさん必死だな：03/08/13 13:39 ID:5phjdvxJ
メーカーとユーザーの関係というのは自然界における食物連鎖みたいな
もので、連鎖反応の鎖がどこかで断ち切られると全体が成り立たなく
なるんだよ。今は負の連鎖反応が起こっている。このままだとユーザー
にとってもメーカーにとっても残念な結果になるだろう。
個人的にはどうでもいいけどな。
もので、連鎖反応の鎖がどこかで断ち切られると全体が成り立たなく
なるんだよ。今は負の連鎖反応が起こっている。このままだとユーザー
にとってもメーカーにとっても残念な結果になるだろう。
個人的にはどうでもいいけどな。
これが社会活動に大きな影響を及ぼす商品なら大きな社会問題になる
んだろうけど、モノがゲームだからな。無くても別に困らない。せい
ぜい餓鬼が騒ぐ程度だろう。
終わったな…
んだろうけど、モノがゲームだからな。無くても別に困らない。せい
ぜい餓鬼が騒ぐ程度だろう。
終わったな…
その連鎖の中で今起きている変化は業界が追従出来ないような急激なものではない。
だから個人的には心配はいらないと思う。
潰れる所は潰れ、撤退する所は撤退し、生き残る所は生き残るだろう。
ゲームは今とは大きく形を変えるかもしれないが、それはむしろ喜ぶべき事。
許せんのは時計の針を戻そうとする連中。
だから個人的には心配はいらないと思う。
潰れる所は潰れ、撤退する所は撤退し、生き残る所は生き残るだろう。
ゲームは今とは大きく形を変えるかもしれないが、それはむしろ喜ぶべき事。
許せんのは時計の針を戻そうとする連中。
361 ：名無しさん必死だな：03/08/13 14:02 ID:bo9PkKoI
なんつうかね、
メーカーはメーカーの視点でものを言うし、ユーザーはユーザーの視点
でものを言うわけよ。それで、それぞれの立場での正義をそれぞれ主張
するわけ。どっちも一理あって、どっちかが一方的に正しいとか間違っ
てるということはない。問題を考えるためには本来なら第三者的な視点
で見る必要があるんだけど、誰もそんなことしないね。各自自分の視点
でものを言ってるだけ。餓鬼の喧嘩と同じだ。
まあ、俺はそういう状況を見て楽しんでいる訳だが。
馬鹿だねえ～（藁
メーカーはメーカーの視点でものを言うし、ユーザーはユーザーの視点
でものを言うわけよ。それで、それぞれの立場での正義をそれぞれ主張
するわけ。どっちも一理あって、どっちかが一方的に正しいとか間違っ
てるということはない。問題を考えるためには本来なら第三者的な視点
で見る必要があるんだけど、誰もそんなことしないね。各自自分の視点
でものを言ってるだけ。餓鬼の喧嘩と同じだ。
まあ、俺はそういう状況を見て楽しんでいる訳だが。
馬鹿だねえ～（藁
362 ：名無しさん必死だな：03/08/13 14:05 ID:c+CzQSsy
>>361
ゲ趣味？
ゲ趣味？
そんな第三者的な神の視点は存在しない事を知っているからこそ、
俺たちは魂からほとばしる情熱で熱く語ることが出来るのさ。
お前は結局なにも語れない煽り厨房でしかない。
アイスの食いすぎでお腹こわしたか？
俺たちは魂からほとばしる情熱で熱く語ることが出来るのさ。
お前は結局なにも語れない煽り厨房でしかない。
アイスの食いすぎでお腹こわしたか？
364 ：名無しさん必死だな：03/08/13 14:14 ID:ORArMaL9
そんな急激じゃないだろ。
ゲーム業界の退潮は十年近くにわたって徐々に進行してきたと俺は考えている。
ゲーム業界の退潮は十年近くにわたって徐々に進行してきたと俺は考えている。
どっちみち末期に変わりはない。
今は売り上げ５千本以下とかザラにあるし。
３万本売れたらマシなほうという、かなり寒い状況。
数年前から考えたら信じられない位市場が落ち込んだ。
今は売り上げ５千本以下とかザラにあるし。
３万本売れたらマシなほうという、かなり寒い状況。
数年前から考えたら信じられない位市場が落ち込んだ。
５千本しか売れないゲームしか作れないのに、
何故家庭用ゲーム市場に留まろうとするのだろう。
不思議でしょうがない。
何故家庭用ゲーム市場に留まろうとするのだろう。
不思議でしょうがない。
これからのゲームは低予算が主流。開発人員も極端に減らします。
沢山売れないものに金をかけられないからね。大手でも状況は
変わらない。損をしたくないのは何処も同じだから～。
…シンプルシリーズが売り上げランキングのトップに躍り出る日も近い。
沢山売れないものに金をかけられないからね。大手でも状況は
変わらない。損をしたくないのは何処も同じだから～。
…シンプルシリーズが売り上げランキングのトップに躍り出る日も近い。
>>367
それはね。
いくら給料が少なくてもゲームを作りたいというゲーム馬鹿が沢山
いるからだよ。アニメ業界と同じ。給料が一般の半分とか３分の１
とかでも止めない馬鹿が沢山居るのだよ。一見華やかだが、その
実体はゴミの山だ。
それはね。
いくら給料が少なくてもゲームを作りたいというゲーム馬鹿が沢山
いるからだよ。アニメ業界と同じ。給料が一般の半分とか３分の１
とかでも止めない馬鹿が沢山居るのだよ。一見華やかだが、その
実体はゴミの山だ。
ゲームなんてゲーオタが作っても面白い無い。
371 ：名無しさん必死だな：03/08/13 15:00 ID:kqdRYM3C
そういったゲームが好きで好きでしょうがなくてゲーム業界に入った
馬鹿共がクソゲーを作っているわけだ。情熱だけはあるが実力が伴っ
ていない。しかもゲームは頑張れば良いものが作れるというものでも
ない。技術があろうが頑張ろうが駄目なものはいくら頑張っても駄目。
ユーザーの気分１つで明暗が分かれちゃうしね～。
馬鹿共がクソゲーを作っているわけだ。情熱だけはあるが実力が伴っ
ていない。しかもゲームは頑張れば良いものが作れるというものでも
ない。技術があろうが頑張ろうが駄目なものはいくら頑張っても駄目。
ユーザーの気分１つで明暗が分かれちゃうしね～。
ゲーオタって多くのゲーム、そしてよりマニアックなゲームをやっているから、
発想とかもマニアックになってしまう傾向にある。
もっとも今じゃプログラマーと企画とは別次元にあるから、
ゲームが面白くなるかどうかは全体を監督する立場の人によるんだろうけど・・
発想とかもマニアックになってしまう傾向にある。
もっとも今じゃプログラマーと企画とは別次元にあるから、
ゲームが面白くなるかどうかは全体を監督する立場の人によるんだろうけど・・
ものすごくゲームを極めた人なら面白いゲームが出てくる可能性があるけど、一般人に毛が生えたレベルの
マニアだと単純に自分が好きだったゲームのコピーを作るのがオチ。
マニアだと単純に自分が好きだったゲームのコピーを作るのがオチ。
>>366
>>数年前から考えたら信じられない位市場が落ち込んだ。
いや、昔の姿・本来のテレビゲーム市場の姿に戻りつつあるだけ。
投資家がかけた『ゲームバブル』という魔法が、ラーの鏡で解けつつあるのかもな。
ＰＯＰで楽しい「ゲーム」の正体は…醜悪な怪物だったりして。
>>数年前から考えたら信じられない位市場が落ち込んだ。
いや、昔の姿・本来のテレビゲーム市場の姿に戻りつつあるだけ。
投資家がかけた『ゲームバブル』という魔法が、ラーの鏡で解けつつあるのかもな。
ＰＯＰで楽しい「ゲーム」の正体は…醜悪な怪物だったりして。
ゲーオタ向けのマニアックで難しいゲームを
シリアルナンバー付、コントローラ同梱とかで１本数万円で売る。
ミリオンなんかいかなくても利益は十分に出ると思うけど？
いつゲームから離れてもおかしくないミーハーを囲っておくより遥かに収益は見こめる。
アニオタ向けのヌルゲーを多発乱造しかできなくなったゲーム屋は悲惨だな。
シリアルナンバー付、コントローラ同梱とかで１本数万円で売る。
ミリオンなんかいかなくても利益は十分に出ると思うけど？
いつゲームから離れてもおかしくないミーハーを囲っておくより遥かに収益は見こめる。
アニオタ向けのヌルゲーを多発乱造しかできなくなったゲーム屋は悲惨だな。
379 ：名無しさん必死だな：03/08/14 12:04 ID:idm2O7VE
380 ：名無しさん必死だな：03/08/14 12:37 ID:V/pkvPY6
ぶっちゃけ、ゲーム製作に本当にゲーム好きな人の比率が減ってきたため
最後の最後まで、真剣にユーザーやゲームの事を考えて
仕事をする人が減ってきたと思う。
得にデザイナーには、ゲームを全くしない人たちが多数あり
モデリングやモーション、テクスチャデザインなど
ゲームに対しての情熱が少ないため、最後まで追い込めない人が増えたと思う。
なんや映画の手法だとかで、ゲームと無縁の人が多く携わってるので
指示したことしかしてくれない。
ゲームを普段プレイしないから、上がってきたデータがゲームとしては使えないことの
多々ある。
最後の最後まで、真剣にユーザーやゲームの事を考えて
仕事をする人が減ってきたと思う。
得にデザイナーには、ゲームを全くしない人たちが多数あり
モデリングやモーション、テクスチャデザインなど
ゲームに対しての情熱が少ないため、最後まで追い込めない人が増えたと思う。
なんや映画の手法だとかで、ゲームと無縁の人が多く携わってるので
指示したことしかしてくれない。
ゲームを普段プレイしないから、上がってきたデータがゲームとしては使えないことの
多々ある。
381 ：名無しさん必死だな：03/08/14 12:41 ID:QUHHcr1K
ゲームファンが減ったんだよ。
382 ：名無しさん必死だな：03/08/14 12:49 ID:V/pkvPY6
いや、ほんと昔はゲーム作るのが好きでしょうがないメンバーで
必死に楽しく作ってた。
それがいまや・・・すたれたもんだ・・・。
極端な話だが
米会社でブリザードなどは
入社時に、どれくらいゲームが好きか試されるらしいねｗ
本当にゲームを作るのが好きな人しかは入れないらしい。
必死に楽しく作ってた。
それがいまや・・・すたれたもんだ・・・。
極端な話だが
米会社でブリザードなどは
入社時に、どれくらいゲームが好きか試されるらしいねｗ
本当にゲームを作るのが好きな人しかは入れないらしい。
つまり経営者がＤＱＮだとどうしようもないってこった。
ゲームが売れなくなった理由は、本来ゲーム好きで業界を牽引
していくようなユーザー層が、マイナーハードの信者化してしまい
メーカーも一般層を相手に商売せざるを得なくなったのが原因だな。
ソフトの発売されないマイナーハードユーザーは、PS2を叩いて
それで精神の安定を図っているけど、根本的解決にはなってない。
ソフト会社がマイナーハードにもソフトを供給して
ゲーム機の世代交代をさせない限りはこの状況は続くだろう。
していくようなユーザー層が、マイナーハードの信者化してしまい
メーカーも一般層を相手に商売せざるを得なくなったのが原因だな。
ソフトの発売されないマイナーハードユーザーは、PS2を叩いて
それで精神の安定を図っているけど、根本的解決にはなってない。
ソフト会社がマイナーハードにもソフトを供給して
ゲーム機の世代交代をさせない限りはこの状況は続くだろう。
ユーザもＤＱＮだからどうしようもないってこった。
386 ：名無しさん必死だな：03/08/14 14:07 ID:twTWczu2
もうどうしようもないから諦めろ
387 ：名無しさん必死だな：03/08/14 14:07 ID:bxXQeYJB
だからね～
ゲームが好きなのとゲームを作れるのは違うんだよ。
ゲーム創世記には色々と奇抜なゲームが出てたけど、そういうのって
同業他社の真似という訳じゃなかっただろ？本当に価値のあるアイデ
ィアというのは別の世界からやってくるんだよ。ゲーム業界内でパク
り合ってるだけじゃマンネリ化して飽きられて衰退するだけ。
ゲームが好きなのとゲームを作れるのは違うんだよ。
ゲーム創世記には色々と奇抜なゲームが出てたけど、そういうのって
同業他社の真似という訳じゃなかっただろ？本当に価値のあるアイデ
ィアというのは別の世界からやってくるんだよ。ゲーム業界内でパク
り合ってるだけじゃマンネリ化して飽きられて衰退するだけ。
388 ：名無しさん必死だな：03/08/14 14:19 ID:twTWczu2
要は馬鹿が増えただけだろ。
逆にゲームしか知らない人が多いからヤバイと思う。>開発者
390 ：名無しさん必死だな：03/08/14 14:32 ID:twTWczu2
それは言えたな。
いい大人がゲームとアニメの事しか知らないとは信じがたいが、
今のゲーム業界を見るとそういう人が増えてるとしか思えない。
これも文部省の愚民化政策が大成功した結果か。
いい大人がゲームとアニメの事しか知らないとは信じがたいが、
今のゲーム業界を見るとそういう人が増えてるとしか思えない。
これも文部省の愚民化政策が大成功した結果か。
>>390 お前何大だよ。偉そうに。
392 ：名無しさん必死だな：03/08/14 14:43 ID:twTWczu2
なんだい？
あまりに偉そうなので何処の大学かなーと思いまして。
もちろん最高学府だとは思いますが、んでヒキだろ。
もちろん最高学府だとは思いますが、んでヒキだろ。
394 ：名無しさん必死だな：03/08/14 14:47 ID:twTWczu2
参りました。
ヒキはある程度当ってるね。
最近曜日の感覚が無くなって困る。
最近曜日の感覚が無くなって困る。
>>387
そうか？ゲーム創世記の頃ってかなり真似しまくりだったと思うが
ちょっと良さそうなゲームはどんどん真似されて
その真似の中からいいゲームがまた生まれてって感じでそのジャンルが盛り上がった
創世記は単純に成熟してなかったから新しい要素のゲームが多かっただな気がする
そうか？ゲーム創世記の頃ってかなり真似しまくりだったと思うが
ちょっと良さそうなゲームはどんどん真似されて
その真似の中からいいゲームがまた生まれてって感じでそのジャンルが盛り上がった
創世記は単純に成熟してなかったから新しい要素のゲームが多かっただな気がする
>>397
うるせー馬鹿
うるせー馬鹿
パクリっていうのは汚い言葉だけどベースとなるものが
見える程度なら別にいいと思う。けど、そのタイトル以上の
ものを作ろうとして複雑化になっていくのが失敗だった。
例えば剣と防具で良かった物をアクセサリを増やして
合成させたりと面白さの幅が広がるけどめんどくさい人も
同じように増えたんだと思う。
見える程度なら別にいいと思う。けど、そのタイトル以上の
ものを作ろうとして複雑化になっていくのが失敗だった。
例えば剣と防具で良かった物をアクセサリを増やして
合成させたりと面白さの幅が広がるけどめんどくさい人も
同じように増えたんだと思う。
400 ：名無しさん必死だな：03/08/14 15:03 ID:twTWczu2
むしろこういう事では無かろうか。
創世紀の頃は知的財産権の議論も少くて、
他社のゲームをパクっても訴えられる事が少かった。
だから名作をパクったり、おまーじゅしたり、とりびゅったり、
そうやって１つのジャンルが出来上がっていった。
今はちょっと似てるだけで裁判沙汰になりかねない。
だから新しいアイデアが出てもジャンル化せず、「○×の続篇」だけが乱発。
その結果一発ネタのアイデア倒れみたいなゲームが目立つ事になる。
創世紀の頃は知的財産権の議論も少くて、
他社のゲームをパクっても訴えられる事が少かった。
だから名作をパクったり、おまーじゅしたり、とりびゅったり、
そうやって１つのジャンルが出来上がっていった。
今はちょっと似てるだけで裁判沙汰になりかねない。
だから新しいアイデアが出てもジャンル化せず、「○×の続篇」だけが乱発。
その結果一発ネタのアイデア倒れみたいなゲームが目立つ事になる。
最近の大作ＲＰＧの売りで、本編以外の「寄り道要素」や
「豊富なミニゲーム」なんてのを大々的に宣伝してるわけだが、
間違ってるだろ、それ。
「豊富なミニゲーム」なんてのを大々的に宣伝してるわけだが、
間違ってるだろ、それ。
402 ：名無しさん必死だな：03/08/14 15:39 ID:KvOzcuBM
ゲームの世界の中で周囲にあるものの延長でしか考えない、
いわゆる発想の硬直化がマンネリを生み出している。
ゲームに慣れていれば慣れているほどゲームの文法でしか
ものを考えなくなる。だからマンネリクソゲーになる。
その証拠に、ここにいる誰かが今までに無い発想の面白いゲームを考え
出すことができるか？できないだろう。ゲーム文化に毒されてるんだよ。
いわゆる発想の硬直化がマンネリを生み出している。
ゲームに慣れていれば慣れているほどゲームの文法でしか
ものを考えなくなる。だからマンネリクソゲーになる。
その証拠に、ここにいる誰かが今までに無い発想の面白いゲームを考え
出すことができるか？できないだろう。ゲーム文化に毒されてるんだよ。
403 ：名無しさん必死だな：03/08/14 15:39 ID:twTWczu2
戦略としては合ってるでしょ。
オマケがどうしようもなく好きな人達は多い。テレビ通販を見てみろよ。
オマケがどうしようもなく好きな人達は多い。テレビ通販を見てみろよ。
>>399
禿げ堂
禿げ堂
405 ：名無しさん必死だな：03/08/14 15:50 ID:twTWczu2
よしわかった。
ゲームの本体はもうどうでもいいや。これからはオマケで勝負だ。
全部同じオマケが入ってると一人一本しか売れないから、
買ってみるまでどのオマケが入ってるかわからないようにしよう。
で、一本の値段を 500 円くらいに下げると、大人が箱買いしてくれる。
猪口エッグ作戦だ。
ゲームの本体はもうどうでもいいや。これからはオマケで勝負だ。
全部同じオマケが入ってると一人一本しか売れないから、
買ってみるまでどのオマケが入ってるかわからないようにしよう。
で、一本の値段を 500 円くらいに下げると、大人が箱買いしてくれる。
猪口エッグ作戦だ。
406 ：名無しさん必死だな：03/08/14 15:55 ID:jAJRuZZo
単純にソニーのクソバカがマシンスペックあげて
スクエアがムダに絵のスタンダードをあげて
あとナムコあたりがモーションキャプチャだの自慢しだしたおかげで
開発に時間とカネがものすごくかかるようになっちゃったのが問題。
ペイライン低めの安く作った商品を雑誌がとりあげなくなっちゃったし
スクエアがムダに絵のスタンダードをあげて
あとナムコあたりがモーションキャプチャだの自慢しだしたおかげで
開発に時間とカネがものすごくかかるようになっちゃったのが問題。
ペイライン低めの安く作った商品を雑誌がとりあげなくなっちゃったし
407 ：名無しさん必死だな：03/08/14 16:01 ID:0NqTemhT
と、受けたゲーム会社を全部落ちた人が申しております
「指示されるものを作ってきた」変換ミスだろうけど。。。
戦術くらいにしといてください。。。
昔より製作チームの人数増えてきたから
必ず数人やる気ないやつ出て来るんだよな・・・
しかもそういう同士が固まって口先だけは一人前で
やる事やらずに不満ばっかり・・・出来上がるものも大したこと無し。
どこの世界でも頑張ってるやつらの足引っ張る奴いるんだよね。
少数精鋭でゲームタイトル作れる日は、もうこないのかな・・・。
必ず数人やる気ないやつ出て来るんだよな・・・
しかもそういう同士が固まって口先だけは一人前で
やる事やらずに不満ばっかり・・・出来上がるものも大したこと無し。
どこの世界でも頑張ってるやつらの足引っ張る奴いるんだよね。
少数精鋭でゲームタイトル作れる日は、もうこないのかな・・・。
>>401
それしないと世のゲーオタ達が、
ボリュームがどうたらといってうるさいからだよ。
家ゲー版見ていればよくわかる。
ちょっと新作が出ればボリューがどうたら、
プレイ時間がどうたらそんなんばっかりや。
それしないと世のゲーオタ達が、
ボリュームがどうたらといってうるさいからだよ。
家ゲー版見ていればよくわかる。
ちょっと新作が出ればボリューがどうたら、
プレイ時間がどうたらそんなんばっかりや。
414 ：名無しさん必死だな：03/08/14 22:09 ID:rYpy2YcJ
基本的に一本道でも全然問題ないのです。映画も漫画も一本道ですが
その手の文句をいう人はあまりいません。
その手の文句をいう人はあまりいません。
415 ：名無しさん必死だな：03/08/14 22:21 ID:iffbr8Pk
つーかおまえら２ちゃんがなかったら一年に一本ぐらいゲーム買う本数増えるだろ？
２チャンネルラーの数だけ売り上げが伸びる。
２チャンネルラーの数だけ売り上げが伸びる。
416 ：名無しさん必死だな：03/08/14 22:22 ID:u3egGA8V
昔はゲーム雑誌を見ながら来月はどのゲームを買おうか楽しみで、売り上げとかが
１０万本を超えるゲームがたくさんあったのに…。
最近はゲーム雑誌も見ないし、見ても何とも思わないです。
コレ！っていうゲームがなくなったよ
もう、俺の中でのゲームのピークは過ぎました。もう冷めたよ
最近の派売るために必死になりすぎてゲームのおもしろさが伝わらなくなってきたよ
気持ちが篭ってないよね
最近は何だよ！
１万本も逝ってないゲームばかりじゃないか…
１０万本を超えるゲームがたくさんあったのに…。
最近はゲーム雑誌も見ないし、見ても何とも思わないです。
コレ！っていうゲームがなくなったよ
もう、俺の中でのゲームのピークは過ぎました。もう冷めたよ
最近の派売るために必死になりすぎてゲームのおもしろさが伝わらなくなってきたよ
気持ちが篭ってないよね
最近は何だよ！
１万本も逝ってないゲームばかりじゃないか…
418 ：名無しさん必死だな：03/08/14 22:50 ID:rYpy2YcJ
糞は昔からあったよ。毎月たくさんの新作ソフトが発売されてても
大手の定番タイトル以外はほとんど糞。それはみんな知ってる。
問題なのは、ほとんどみんなが買ってる大手の定番タイトル。
大手の定番タイトル以外はほとんど糞。それはみんな知ってる。
問題なのは、ほとんどみんなが買ってる大手の定番タイトル。
419 ：名無しさん必死だな：03/08/14 22:53 ID:m9PYzJ16
そろそろＧＴＡを皮切りに洋ゲーの時代の予感
420 ：名無しさん必死だな：03/08/14 22:58 ID:V/pkvPY6
洋ゲーもピンきりだけど
世界中の面白いソフトが出来るようになってくるのは良いことだね。
もうゲームもmade in japan の落日が・・・
寂しい気もするけどね。
世界中の面白いソフトが出来るようになってくるのは良いことだね。
もうゲームもmade in japan の落日が・・・
寂しい気もするけどね。
421 ：名無しさん必死だな：03/08/14 22:58 ID:HIMHptQH
422 ：名無しさん必死だな：03/08/14 23:00 ID:m9PYzJ16
ロックスターの
人をただ殺し続けるゲームとか
街中を放火して火の海にするゲームがやりたい。
人をただ殺し続けるゲームとか
街中を放火して火の海にするゲームがやりたい。
ＰＣでやれば。
インターネットを破壊すれば、少しはゲームに人が帰ってくると思うよ。
これは漫画板でもずっと言われてることだけど
漫画しか読まない奴がクズ漫画しか描けないように
ゲームだけ好きでゲームしか知らない奴はゲームを作ってもたいした物は出来ない。
近親相姦繰り返して遺伝子劣化起こしてるのが今の現状なんだよ。
もっともっと他ジャンルからアイデア取り込めと。
漫画しか読まない奴がクズ漫画しか描けないように
ゲームだけ好きでゲームしか知らない奴はゲームを作ってもたいした物は出来ない。
近親相姦繰り返して遺伝子劣化起こしてるのが今の現状なんだよ。
もっともっと他ジャンルからアイデア取り込めと。
427 ：名無しさん必死だな：03/08/15 00:39 ID:q6KYB+mI
＞他ジャンルからアイデア取り込めと。
だからさ、俺もやってみたい(再現)では駄目なんよ。
だからさ、俺もやってみたい(再現)では駄目なんよ。
428 ：名無しさん必死だな：03/08/15 00:42 ID:q6KYB+mI
自分に見えてる部分、理解できた部分だけを断片的に
つなげていって、ラップみたいにね。で結局これは
お前らの同人誌か で終わる。
つなげていって、ラップみたいにね。で結局これは
お前らの同人誌か で終わる。
429 ：名無しさん必死だな：03/08/15 00:49 ID:q6KYB+mI
■がアニメ市場に食いついてからはもう、信者(お宅)の天下。
430 ：名無しさん必死だな：03/08/15 00:52 ID:q6KYB+mI
中途半端な創意工夫よりもアニメや洋画のマイナーなネタを
たくさん持ってる人間の方が強い、間に合うんだということ。
たくさん持ってる人間の方が強い、間に合うんだということ。
わかったから1回にまとめて書いてくれよ。
ネットゲーの影響で、新しいゲームを買わなくなったってのも
原因の１つだろうな。
１つのゲームで長い間遊ばれると他のゲームが売れなくなる。
原因の１つだろうな。
１つのゲームで長い間遊ばれると他のゲームが売れなくなる。
いくら一本のゲームにハマってようが
他に面白そうなゲームが出れば買う
他に面白そうなゲームが出れば買う
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
436 ：名無しさん必死だな：03/08/15 12:15 ID:Aw+RC+FV
新しいゲームが欲しくなるのは古いゲームに飽きた時だもんな
437 ：名無しさん必死だな：03/08/15 13:00 ID:SJ4L0sTq
ゲームは「ビックリ箱」として世の歓迎を受けた。
技術革新を受け入れやすいことからメーカー側の「ビックリ箱」としての売り込みというスタンスは崩さないまま、
「新ハード」を作りつづけることで注目をあつめようと躍起だ。段階的な進化しかしないコンシューマゲームは
絶えず進化してるPCユーザーからみたら幼稚にみえるだろうな。
技術革新を受け入れやすいことからメーカー側の「ビックリ箱」としての売り込みというスタンスは崩さないまま、
「新ハード」を作りつづけることで注目をあつめようと躍起だ。段階的な進化しかしないコンシューマゲームは
絶えず進化してるPCユーザーからみたら幼稚にみえるだろうな。
438 ：名無しさん必死だな：03/08/15 13:18 ID:Aw+RC+FV
家庭用ゲーム機だって進化はしてる。
進化してないのは馬鹿ユーザ。
それどころか退化してるし。サルは死ね。
進化してないのは馬鹿ユーザ。
それどころか退化してるし。サルは死ね。
PCゲーの進化について行くのはコストが大きい
グラフィックボードだけでPS2より高い
まあコンシューマとは違って、グラフィックオプションをユーザが自由に決められるから
最新ゲームを２年前のボードで、何とか動かすことも出来るが。
グラフィックボードだけでPS2より高い
まあコンシューマとは違って、グラフィックオプションをユーザが自由に決められるから
最新ゲームを２年前のボードで、何とか動かすことも出来るが。
コンシューマー機のユーザーはゲーム機の進化はそれほど望んでないよ。
それよりも、ソフトのラインナップとか話題性の方が大切。
PCで数万円もするビデオカードを買って最強の画質を楽しむのも良いけど
それはほんの一部の限られた人間の娯楽に過ぎない。
PS2が後発のハードに対して勝利出来たのも、この要因が大きい。
ゲームも出来てDVDが見れるが最強。
ソフトが売れない原因は中古が原因だな。
これはどうしようもない。
それよりも、ソフトのラインナップとか話題性の方が大切。
PCで数万円もするビデオカードを買って最強の画質を楽しむのも良いけど
それはほんの一部の限られた人間の娯楽に過ぎない。
PS2が後発のハードに対して勝利出来たのも、この要因が大きい。
ゲームも出来てDVDが見れるが最強。
ソフトが売れない原因は中古が原因だな。
これはどうしようもない。
同感。
メーカーも中古売買を非難するならば
廃盤制度を無くしてほしい。
初回プレスで廃盤になったりするから
新品で買いたくても買えなくて中古に流れることも多い。
ブロードバンド＋HDD標準装備時代になったら
古いゲームをダウンロード購入出来るようにしてほしい。
メーカーも中古売買を非難するならば
廃盤制度を無くしてほしい。
初回プレスで廃盤になったりするから
新品で買いたくても買えなくて中古に流れることも多い。
ブロードバンド＋HDD標準装備時代になったら
古いゲームをダウンロード購入出来るようにしてほしい。
最近のゲームがつまらないのは企画とかいうなんの
技術も持たない人間が開発室にのさばっているから。
アイディアマンだかなんだかしらないけど素人を
採用するのはもういい加減にやめろや。
最近のゲームの企画、ストーリー、ゲームバランスなど、
ただ作る分にはなんの技術も必要としない部分を
企画とかいう素人が担当している。
お馬鹿な採用担当者が必死に「アイディアマン」と思われる
人間を採用しているようだが、百害あって一利無し。
本当に馬鹿でセンスのかけらもないようなアホが何故か
ゲームの企画を考えている。
技術も持たない人間が開発室にのさばっているから。
アイディアマンだかなんだかしらないけど素人を
採用するのはもういい加減にやめろや。
最近のゲームの企画、ストーリー、ゲームバランスなど、
ただ作る分にはなんの技術も必要としない部分を
企画とかいう素人が担当している。
お馬鹿な採用担当者が必死に「アイディアマン」と思われる
人間を採用しているようだが、百害あって一利無し。
本当に馬鹿でセンスのかけらもないようなアホが何故か
ゲームの企画を考えている。
443 ：名無しさん必死だな：03/08/15 13:38 ID:Aw+RC+FV
ゲーム機のヌルい進化にも付いて行けない白痴は殺すのがいいと思います。
444 ：名無しさん必死だな：03/08/15 13:39 ID:Aw+RC+FV
>>442
馬鹿は殺せ。馬鹿を殺しても罪にはならない。殺せ。
馬鹿は殺せ。馬鹿を殺しても罪にはならない。殺せ。
445 ：名無しさん必死だな：03/08/15 13:40 ID:Aw+RC+FV
手始めに採用担当者を殺せ。
446 ：名無しさん必死だな：03/08/15 13:41 ID:Aw+RC+FV
その後は無差別に殺せ。
まあ、ゲーム会社もアホなんよ。
企画なんて育て方も知らないのに新卒を採用しちゃうんだもん。
いないなら他の業界の企画（マーケティングに関しての知識のある）を
採ってくるとかいくらでも手はあると思うんだけど、
暗中模索で素人採ってくるなんて馬鹿じゃないのか？
それとシナリオライターはシナリオライターでしっかり雇おうよ。
最近の電波としか思えないストーリーの大半は素人企画のせいです。
これも小学生の作文程度のものしかかけない人を採ってくるんじゃ
なくて、コンクールで賞をとった人に声かけてみるとか
有名な人にお願いするとか色々あるでしょ。
少なくとも今いる素人企画全員首にして浮いた分の金を使えば
なんとかなるでしょ。
なんの技術ももっていない人間を雇うのはやめろ、
はっきりいって邪魔なんだよ。
素人企画雇うぐらいならできの悪いプログラマ雇ったほうがなんぼかましだろ。
企画なんて育て方も知らないのに新卒を採用しちゃうんだもん。
いないなら他の業界の企画（マーケティングに関しての知識のある）を
採ってくるとかいくらでも手はあると思うんだけど、
暗中模索で素人採ってくるなんて馬鹿じゃないのか？
それとシナリオライターはシナリオライターでしっかり雇おうよ。
最近の電波としか思えないストーリーの大半は素人企画のせいです。
これも小学生の作文程度のものしかかけない人を採ってくるんじゃ
なくて、コンクールで賞をとった人に声かけてみるとか
有名な人にお願いするとか色々あるでしょ。
少なくとも今いる素人企画全員首にして浮いた分の金を使えば
なんとかなるでしょ。
なんの技術ももっていない人間を雇うのはやめろ、
はっきりいって邪魔なんだよ。
素人企画雇うぐらいならできの悪いプログラマ雇ったほうがなんぼかましだろ。
448 ：名無しさん必死だな：03/08/15 14:11 ID:Aw+RC+FV
出来の悪いコードグラインダも有害さではいい勝負だと思うが。
有名作家をシナリオライターに起用して成功した作品のなんと少ないことか。
450 ：名無しさん必死だな：03/08/15 14:26 ID:eyH4ydor
ゲームの仕様を踏まえて書けるライターは殆ど居ないからな
必要なテキストの形式や基準が出版とは違ってくるんだろうけど
発注元（企画）ですら無自覚な場合が多いのは問題
堀井雄二が巧かったのはその部分だな
必要なテキストの形式や基準が出版とは違ってくるんだろうけど
発注元（企画）ですら無自覚な場合が多いのは問題
堀井雄二が巧かったのはその部分だな
451 ：名無しさん必死だな：03/08/15 14:28 ID:Aw+RC+FV
トム・クランシー シリーズ
どっちにしても素人はいらないでしょ。
453 ：名無しさん必死だな：03/08/15 14:29 ID:wiO7E6wi
映画的見せ方なら作家性も生きてくるというものだが、
ゲームに文学的なものを持ち込んだところで十分な
効用は発揮できないからな。ゲームはプレイヤーが
主役だからお仕着せはできない。
ゲームに文学的なものを持ち込んだところで十分な
効用は発揮できないからな。ゲームはプレイヤーが
主役だからお仕着せはできない。
454 ：名無しさん必死だな：03/08/15 14:36 ID:vcE0fQnb
>>452
玄人も元々は素人。素人からレベルアップするには何処で修行を
積めばいいのか？…他業種かもしれないが、それではゲームと連動する
スキルがすっぽり抜け落ちてしまう。よって誰がやっても上手くいかない。
玄人も元々は素人。素人からレベルアップするには何処で修行を
積めばいいのか？…他業種かもしれないが、それではゲームと連動する
スキルがすっぽり抜け落ちてしまう。よって誰がやっても上手くいかない。
企画の人は、何年かデバッグを経験するといいかもね。
456 ：名無しさん必死だな：03/08/15 14:44 ID:Aw+RC+FV
>>454
だからさ、育てる技術なんかないのに素人採ってくるのが
間違ってるところでしょ。
後さ、少なくともストーリーが書ける技術をもっていれば
後はゲームと連動する部分だけですむでしょ？
うまくいかないにしたって程度があるでしょ。
次につなぐことができる失敗とそうでない失敗が。
ゲーム会社の企画みてるとあまりの無能ぶりに腹が立つんだよ。
素人を採ってくる利点なんてこれっぽっちもないでしょ。
>>455
デバッグの経験で何を学ぶの？
だからさ、育てる技術なんかないのに素人採ってくるのが
間違ってるところでしょ。
後さ、少なくともストーリーが書ける技術をもっていれば
後はゲームと連動する部分だけですむでしょ？
うまくいかないにしたって程度があるでしょ。
次につなぐことができる失敗とそうでない失敗が。
ゲーム会社の企画みてるとあまりの無能ぶりに腹が立つんだよ。
素人を採ってくる利点なんてこれっぽっちもないでしょ。
>>455
デバッグの経験で何を学ぶの？
458 ：名無しさん必死だな：03/08/15 14:49 ID:y2bQpw/j
普通シナリオというと、表現したいことを自由に書けばいい訳だけど
ゲームの場合はプレイヤーを遊ばせることを前提にした話作りという
ものをやらないければいけない。だから自由に慣れてる作家さんを
ゲームに起用するとかえって上手くいかない可能性がある。ゲームには
ゲーム専用の作家が必要。他業種とは似て異なるものだ。
ゲームの場合はプレイヤーを遊ばせることを前提にした話作りという
ものをやらないければいけない。だから自由に慣れてる作家さんを
ゲームに起用するとかえって上手くいかない可能性がある。ゲームには
ゲーム専用の作家が必要。他業種とは似て異なるものだ。
461 ：名無しさん必死だな：03/08/15 14:57 ID:tUOxgo3E
まともな作家さんはゲームなんか作りたくない罠。
制約多そうだし、書きたいもの書ける訳でも無さそうだし。
何よりも自分の作家性を前面に押し出せそうにないからな。
制約多そうだし、書きたいもの書ける訳でも無さそうだし。
何よりも自分の作家性を前面に押し出せそうにないからな。
>>461
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ノ'' ll ''ヽ ﾉ（ |
| （●） （●）⌒ .|
| /￣⌒￣ヽ | ハァ？
| | .ｌ~￣~ヽ | |
| ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
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463 ：名無しさん必死だな：03/08/15 15:00 ID:XToiocaT
悪かった
バグの報告したり対応報告を聞いたりしてるうちに
ゲームというのはどのようにして動いてるのか
どういう風にすると破綻しないのかが分かってくるんじゃないかな。
少なくとも夢ばかり語って盛り込んでくる香具師にはなりにくい。
個人的な経験測では、優秀なプランナーは製品管理部（デバッグ）あがりや
リアルタイムゲームを経験した元チーフデザイナーやチーフプログラマが
多い気がします。
後記の方は、当たり前といったらそうですがｗ
ゲームというのはどのようにして動いてるのか
どういう風にすると破綻しないのかが分かってくるんじゃないかな。
少なくとも夢ばかり語って盛り込んでくる香具師にはなりにくい。
個人的な経験測では、優秀なプランナーは製品管理部（デバッグ）あがりや
リアルタイムゲームを経験した元チーフデザイナーやチーフプログラマが
多い気がします。
後記の方は、当たり前といったらそうですがｗ
宮部みゆきはゲームの脚本はしないって言ってたな。
それが玄人といえるのかなぁ…
467 ：名無しさん必死だな：03/08/15 15:01 ID:HU9tGwel
売れるとか売れないとか、そんなチンケなことを考えてるようじゃ
作家は務まりません。才能溢れる作家ほどワガママだったりする。
作家は務まりません。才能溢れる作家ほどワガママだったりする。
468 ：名無しさん必死だな：03/08/15 15:02 ID:0cU8eS6I
とにかくライト層を動かさないと話にならない。
でも、ライト層は携帯とメールに夢中、性能云々でどうこう言う時代なんて
とっくに終わってる、PS2で充分。
一方ゲ－ヲタはネットやオンラインゲ－に流れて緩く緩く売り上げの下降線をたどる。
今業界が出来ることっていったら基本の子供層を地道に開拓していくくらいしかないんでは？
でも、ライト層は携帯とメールに夢中、性能云々でどうこう言う時代なんて
とっくに終わってる、PS2で充分。
一方ゲ－ヲタはネットやオンラインゲ－に流れて緩く緩く売り上げの下降線をたどる。
今業界が出来ることっていったら基本の子供層を地道に開拓していくくらいしかないんでは？
結論は>>1の言うとおり。
俺年間２０～３０くらい買ってるけどなぁ…
471 ：名無しさん必死だな：03/08/15 15:06 ID:1TKv9YoK
472 ：名無しさん必死だな：03/08/15 15:08 ID:Aw+RC+FV
俺もPC洋ゲーをたくさん買ってるけどなぁ…
なぜ皆ゲーム市場が縮小してると言ってるのか不思議だなぁ。
なぜ皆ゲーム市場が縮小してると言ってるのか不思議だなぁ。
俺はここ３年一本も買ってないす。エミュﾏﾝｾｰ！レゲーﾏﾝｾｰ！！
474 ：名無しさん必死だな：03/08/15 15:10 ID:wBqFQJZv
>>472
ＰＣゲーム市場はＣＳの比にならないくらいダメダメらしいよ。
ＰＣゲーム市場はＣＳの比にならないくらいダメダメらしいよ。
475 ：名無しさん必死だな：03/08/15 15:10 ID:Aw+RC+FV
>>473 を殺せ。
なんで面白くないのを買わなきゃあかんねん。
むしろ、今俺たちがすべきは、駄作マンネリを買わないことで
ゲーム会社たちにキッツイ「NO！」を突きつけてやるべきだろ。
そういう意味では、数年越しの不満・鬱憤が結実した状況であって
まったくもって健全な姿だと思うぞ、今の業界。
現状を鑑みて、「このままじゃダメだ」と方針転換をたくさんのゲーム会社たちが
今必死に社内で模索してる・・・はず・・・と信じたいんだけどね・・・（´･ω･`)
むしろ、今俺たちがすべきは、駄作マンネリを買わないことで
ゲーム会社たちにキッツイ「NO！」を突きつけてやるべきだろ。
そういう意味では、数年越しの不満・鬱憤が結実した状況であって
まったくもって健全な姿だと思うぞ、今の業界。
現状を鑑みて、「このままじゃダメだ」と方針転換をたくさんのゲーム会社たちが
今必死に社内で模索してる・・・はず・・・と信じたいんだけどね・・・（´･ω･`)
シナリオについては一概にはいえないけど
一人に頼むと暴走しがちなので
シナリオをチームで作ってる所にお願いすると良いことが多い。
まぁどちらにせよ、しょぼいシナリオが挙がって来る事はあるけど
どちらかと言えば、チームで練ってる方かなぁ・
たまに１人でもしっかりしたのを納期内で納めてくれたりする人もいる
そういう人って引っ張りだっこで、なかなか空いてなかったりもする・・・
あと一番悪いパターンは
人の紹介でシナリオライターさんに書いてもらうとき
対外しょぼいし、紹介してもらった都合上簡単に切れないのが痛いｗ
製作者は、自分の足で探して見極める事が大事って事だね。
一人に頼むと暴走しがちなので
シナリオをチームで作ってる所にお願いすると良いことが多い。
まぁどちらにせよ、しょぼいシナリオが挙がって来る事はあるけど
どちらかと言えば、チームで練ってる方かなぁ・
たまに１人でもしっかりしたのを納期内で納めてくれたりする人もいる
そういう人って引っ張りだっこで、なかなか空いてなかったりもする・・・
あと一番悪いパターンは
人の紹介でシナリオライターさんに書いてもらうとき
対外しょぼいし、紹介してもらった都合上簡単に切れないのが痛いｗ
製作者は、自分の足で探して見極める事が大事って事だね。
＞現状を鑑みて、「このままじゃダメだ」と方針転換をたくさんのゲーム会社たちが
＞今必死に社内で模索してる
「このままじゃダメだ」と声高らかに宣言して発売されたゲームが
ユーザーに総スカンを喰らう一方で、
飽きられてるマンネリだもう売れないと毎回言われる
ウイイレや無双が毎回着実にセールスを伸ばしてる
という現状をまず鑑みるべきだと思うがね。
個人的には「このままじゃ駄目だ」なんて思われてない事に自信を持つべきだと思うけどな。
＞今必死に社内で模索してる
「このままじゃダメだ」と声高らかに宣言して発売されたゲームが
ユーザーに総スカンを喰らう一方で、
飽きられてるマンネリだもう売れないと毎回言われる
ウイイレや無双が毎回着実にセールスを伸ばしてる
という現状をまず鑑みるべきだと思うがね。
個人的には「このままじゃ駄目だ」なんて思われてない事に自信を持つべきだと思うけどな。
481 ：名無しさん必死だな：03/08/15 16:08 ID:Aw+RC+FV
なんでうまくいかないか。それは「社内で摸索するから」。
ダメだと思ったら今居る会社にガソリンでも撒いて火を付けろ。
ダメだと思ったら今居る会社にガソリンでも撒いて火を付けろ。
マンネリ化って売れない理由なの？
むしろ変なゲームって買いたくないけど。
ゲームシステムを覚えなきゃいけないでしょ。
ユーザーにとっては手間だよね。
FFCCとか普通のＲＰＧにしてくれれば
もっと売り上げ上がったと思うのは自分だけ？
むしろ変なゲームって買いたくないけど。
ゲームシステムを覚えなきゃいけないでしょ。
ユーザーにとっては手間だよね。
FFCCとか普通のＲＰＧにしてくれれば
もっと売り上げ上がったと思うのは自分だけ？
483 ：名無しさん必死だな：03/08/15 16:17 ID:hxmJ7abV
シナリオについては、シナリオのいらないゲームにすれば解決。
485 ：名無しさん必死だな：03/08/15 16:23 ID:hxmJ7abV
>>484
ウィイレとか売れてるし。無双もシチュエーション中心で、シナリオっていうと微妙だし。
ポケモンも新ポケモンが出つづけるだけだし。
売れてるゲームは、シナリオが無いか希薄。
逆に最もシナリオの割合が濃いＡＤＶは死に体。１万本でヒット作。
とか試しに言ってみる。
ウィイレとか売れてるし。無双もシチュエーション中心で、シナリオっていうと微妙だし。
ポケモンも新ポケモンが出つづけるだけだし。
売れてるゲームは、シナリオが無いか希薄。
逆に最もシナリオの割合が濃いＡＤＶは死に体。１万本でヒット作。
とか試しに言ってみる。
フラグシップ
無双も結局三国志と言うバックボーン、
ポケモンはアニメのそれ、
ウイイレにいたってはｻｶｰそものもがドラマであろ？
ポケモンはアニメのそれ、
ウイイレにいたってはｻｶｰそものもがドラマであろ？
488 ：名無しさん必死だな：03/08/15 16:26 ID:s5sAQl+q
>>479
むしろスパロボは売れなくなってるわけだが
むしろスパロボは売れなくなってるわけだが
489 ：名無しさん必死だな：03/08/15 16:26 ID:hxmJ7abV
そそ、プレイヤーにシナリオをまかせることができるのがゲーム。
491 ：名無しさん必死だな：03/08/15 16:29 ID:hxmJ7abV
シナリオがでしゃばらずに、ウィイレ、サカつくはじめスポーツやＦＦＸＩなどのＭＭＯＲＰＧ
みたいにプレイヤーそのもがシナリオってするか、
ポケモンや無双みたいに別メディアにまかせてしまうか。
そういうゲームが受けている気がする。
つまりシナリオをゲーム中で押し付けてくるのはうけない。
みたいにプレイヤーそのもがシナリオってするか、
ポケモンや無双みたいに別メディアにまかせてしまうか。
そういうゲームが受けている気がする。
つまりシナリオをゲーム中で押し付けてくるのはうけない。
492 ：名無しさん必死だな：03/08/15 16:30 ID:hxmJ7abV
494 ：名無しさん必死だな：03/08/15 16:31 ID:hxmJ7abV
まあＤＱとＦＦは除く。あれもう別格だから、基準になりようが無い。
495 ：名無しさん必死だな：03/08/15 16:32 ID:hxmJ7abV
497 ：名無しさん必死だな：03/08/15 16:33 ID:0fAhR6Wi
シナリオうんぬんをゲームで語ろうとするゲームは駄目だな
あくまでゲームの為のシナリオでないと
あとは映画を作りたくてゲームを作る馬鹿とも
あくまでゲームの為のシナリオでないと
あとは映画を作りたくてゲームを作る馬鹿とも
499 ：名無しさん必死だな：03/08/15 16:35 ID:hxmJ7abV
シナリオがよくなれば売れると思ってるの？
頭が混乱してきたんだけど結局442は何が言いたいの？
502 ：名無しさん必死だな：03/08/15 16:37 ID:hxmJ7abV
思い込みなんだよ「アニオタ・ライト層がシナリオ主導を求めている」なんて。
それが本当ならＳＲＰＧやＲＰＧよりＡＤＶが売れる。ポケモンＡＤＶが２００万本
とかいくと思う？
それが本当ならＳＲＰＧやＲＰＧよりＡＤＶが売れる。ポケモンＡＤＶが２００万本
とかいくと思う？
503 ：名無しさん必死だな：03/08/15 16:38 ID:0fAhR6Wi
鬼武者なんかはわりと面白い試みだったと思う
３がどれだけ売れるか楽しみ
まぁシナリオは糞だけどあんま前面に押し出してないし
３がどれだけ売れるか楽しみ
まぁシナリオは糞だけどあんま前面に押し出してないし
504 ：名無しさん必死だな：03/08/15 16:40 ID:hxmJ7abV
ＦＦがやるドラになってＸやＸ２ほど売れるのか、という問いでもいいか。
>>500-501
単純にそうは思っていないんだけど。
「もうちょっと売りやすくならないかなぁ。」
って話。
ゲームゲームしたゲームはもう売れねぇってのはみんな認識してるし。
ゲームシステムを前面にだして売るんじゃなくて、
別の売り方ねぇーの？って話なんですよ。
単純にそうは思っていないんだけど。
「もうちょっと売りやすくならないかなぁ。」
って話。
ゲームゲームしたゲームはもう売れねぇってのはみんな認識してるし。
ゲームシステムを前面にだして売るんじゃなくて、
別の売り方ねぇーの？って話なんですよ。
506 ：名無しさん必死だな：03/08/15 16:44 ID:0fAhR6Wi
まぁ最近では２ｃｈとかの口コミ媒体が発達してるから、
結局最後にはゲームの面白みが決めての悪寒
特にＦＦ８とかは酷かった
ＦＦＣＣも２ｃｈ見てなかったら買ってたと思うし
結局最後にはゲームの面白みが決めての悪寒
特にＦＦ８とかは酷かった
ＦＦＣＣも２ｃｈ見てなかったら買ってたと思うし
FFCCはCMだけ見てると面白そうに見えるんだけどね
このままどんどん２ｃｈの力を世間にしらしめよう。
２ｃｈが世界を支配する日もそう遠くない。
２ｃｈが世界を支配する日もそう遠くない。
509 ：名無しさん必死だな：03/08/15 16:48 ID:hxmJ7abV
>>505
496の
>普通のシナリオものゲームで売れない場合って
>シナリオがつまらない場合と、クオリティが低い場合って
>ただそれだけのような気がするんだけど。
これと同じでさ、
「ゲームシステム前面に出して売れない場合って、
システムがつまらない場合と、クオリティが低いって場合って
ただそれだけのような気がするんだけど。」
ということだと思うよ。
496の
>普通のシナリオものゲームで売れない場合って
>シナリオがつまらない場合と、クオリティが低い場合って
>ただそれだけのような気がするんだけど。
これと同じでさ、
「ゲームシステム前面に出して売れない場合って、
システムがつまらない場合と、クオリティが低いって場合って
ただそれだけのような気がするんだけど。」
ということだと思うよ。
メイドインワリオなんかの売れ方をみると、
ゲームゲームしたゲームの受け口もあると思うよ。
ようは新鮮味なんでしょ。娯楽はみんなそうだけど。
ゲームゲームしたゲームの受け口もあると思うよ。
ようは新鮮味なんでしょ。娯楽はみんなそうだけど。
512 ：名無しさん必死だな：03/08/15 16:49 ID:hxmJ7abV
うん。ゲームゲームしたゲームは求められているし売れる。
まともなクオリティでの供給が全然無いんだよ。
まともなクオリティでの供給が全然無いんだよ。
514 ：名無しさん必死だな：03/08/15 16:50 ID:hxmJ7abV
>>506
２ちゃん見て買うか買わないか決めてるお前は相当アフォだと思うぞ。
２ちゃん見て買うか買わないか決めてるお前は相当アフォだと思うぞ。
516 ：名無しさん必死だな：03/08/15 16:52 ID:0fAhR6Wi
つかバイオみたく「このターゲット層に売る！」みたいな絞込みが重要なんでねーかと
新しいドラクエ、ＦＦを作るのはさすがに無理でしょ
ポケモンもそういう絞込みが成功した結果だと思うが
新しいドラクエ、ＦＦを作るのはさすがに無理でしょ
ポケモンもそういう絞込みが成功した結果だと思うが
>>509
システムで売っているゲームは別だと思います。
私だけかもしれませんがまずやる気がおきません。
システムを覚えるのが面倒です。
将棋や囲碁も素人としてはルールを覚えるって時点で
遠慮したいです。
システムで売っているゲームは別だと思います。
私だけかもしれませんがまずやる気がおきません。
システムを覚えるのが面倒です。
将棋や囲碁も素人としてはルールを覚えるって時点で
遠慮したいです。
518 ：名無しさん必死だな：03/08/15 16:52 ID:hxmJ7abV
>>513
売れないのは厨房シナリオやクオリティの低いシナリオのせい、シナリオを良くすれば売れる。
というのに対して、「関係ないと思う」という意味での発現です。なんで関係無いのか
っつーと、思われているほどシナリオは求められてないって考えから。
売れないのは厨房シナリオやクオリティの低いシナリオのせい、シナリオを良くすれば売れる。
というのに対して、「関係ないと思う」という意味での発現です。なんで関係無いのか
っつーと、思われているほどシナリオは求められてないって考えから。
519 ：名無しさん必死だな：03/08/15 16:53 ID:0fAhR6Wi
521 ：名無しさん必死だな：03/08/15 16:55 ID:hxmJ7abV
>>517
囲碁将棋が「うけないゲーム」に入れられると言うこと無くなるなｗ
シンプルの将棋とかうれてるんじゃないか？麻雀は１００万本超えたし。
シンプルシリーズの売れているゲームなんて、シナリオ主導でも青髪の少年主人公も
でてこないと思うのだけど。
囲碁将棋が「うけないゲーム」に入れられると言うこと無くなるなｗ
シンプルの将棋とかうれてるんじゃないか？麻雀は１００万本超えたし。
シンプルシリーズの売れているゲームなんて、シナリオ主導でも青髪の少年主人公も
でてこないと思うのだけど。
シナリオの良し悪しを本もろくに読まない現代の小中高生たちに
判断できると思うか？
判断できると思うか？
ネットが発達して情報が出回ったとして、
面白ければ評判になる。つまんないものだと避けられる。
ゲームが売れないって今のゲームがつまらないんだよ。
それがシナリオ重視だろうとゲームゲームしたものだろうと。
実際ワリオなんてじわじわと売り上げが伸びてる。
買う判断にネットが使われるのはどうかと思うけど今そうなってしまったんだから仕方ない。
面白ければ評判になる。つまんないものだと避けられる。
ゲームが売れないって今のゲームがつまらないんだよ。
それがシナリオ重視だろうとゲームゲームしたものだろうと。
実際ワリオなんてじわじわと売り上げが伸びてる。
買う判断にネットが使われるのはどうかと思うけど今そうなってしまったんだから仕方ない。
>>514
そうじゃなくて。
なんか表現しずらいんですけど
「映画の中のかっこいい主人公を自分で操作してる」
って部分が重要だと思うんですよ。
ゲームじゃなくて、「ストーリーに入っていける感」っていうか
そんなところです。
そうじゃなくて。
なんか表現しずらいんですけど
「映画の中のかっこいい主人公を自分で操作してる」
って部分が重要だと思うんですよ。
ゲームじゃなくて、「ストーリーに入っていける感」っていうか
そんなところです。
525 ：名無しさん必死だな：03/08/15 16:57 ID:0fAhR6Wi
シナリオはあくまで買ったユーザーが満足する部分の要素であって、
売る為の要素とはあんまり関係ないだろう
ここで言う「売る」というのがどういう意味かしらんが
デビルメイクライにサモナイばりのヲタキャラが出たら誰も買わんわな
売る為の要素とはあんまり関係ないだろう
ここで言う「売る」というのがどういう意味かしらんが
デビルメイクライにサモナイばりのヲタキャラが出たら誰も買わんわな
526 ：名無しさん必死だな：03/08/15 16:57 ID:hxmJ7abV
528 ：名無しさん必死だな：03/08/15 17:00 ID:aiD9x616
徹底したオタク増殖をめざすべきだな。
ハイスコアをオンライン登録すれば、
スコアに応じてポイントがたまってソフト買う時に使えるとかどう？
ハイスコアをオンライン登録すれば、
スコアに応じてポイントがたまってソフト買う時に使えるとかどう？
529 ：名無しさん必死だな：03/08/15 17:00 ID:hxmJ7abV
>>524
それって信仰のように言われつづけているけど、実はそんな強くないと思う。
ハリーポッターのゲームより、ポケモンやサッカーゲームや太鼓が売れるでしょ。
ポケモンもサトシになれる！ってのはどうでもいいところだと思う。
それって信仰のように言われつづけているけど、実はそんな強くないと思う。
ハリーポッターのゲームより、ポケモンやサッカーゲームや太鼓が売れるでしょ。
ポケモンもサトシになれる！ってのはどうでもいいところだと思う。
シナリオなんてクリアしないとわからないからな。
けれど、ナンバーＦＦは一応（今は）シナリオ重視だけどな。
けれど、ナンバーＦＦは一応（今は）シナリオ重視だけどな。
531 ：名無しさん必死だな：03/08/15 17:01 ID:0fAhR6Wi
で、>>442は何が目的なわけ？
もしかして何かの関係者とかだと笑うぞｗ
もしかして何かの関係者とかだと笑うぞｗ
532 ：名無しさん必死だな：03/08/15 17:02 ID:hxmJ7abV
>>528
実際オンラインゲームやるとわかるけど、そういうリアルな利益というのは
実はそんなに嬉しくない。むしろ金払ってアイテム買うくらいだからね。
「他の人に見える特殊装備」とか「名前が光る」とかそういうくだらないものの
方が必死に欲しがる。
実際オンラインゲームやるとわかるけど、そういうリアルな利益というのは
実はそんなに嬉しくない。むしろ金払ってアイテム買うくらいだからね。
「他の人に見える特殊装備」とか「名前が光る」とかそういうくだらないものの
方が必死に欲しがる。
結局なんかの流行に乗せて売るのが一番だな。
一回売れればそのシリーズは売れてくるからな。
一回売れればそのシリーズは売れてくるからな。
最初はどっかの関係者かと思ったけどだんだん中学生に見えてきた
535 ：名無しさん必死だな：03/08/15 17:04 ID:Wdg25tVr
店に徹夜で並ぶほどのゲームがなくなっちゃったし…
ゲームなんか最近はネットでもコンビニでも手に入るからつまらないです。
ゲームなんか最近はネットでもコンビニでも手に入るからつまらないです。
FFCCほど前評判が悪ければ絶対に2chでﾏﾝｾｰされるよな。
別に平凡なゲームでもさ。ただのオフラインネトゲーだし。
映像だけや～ん
別に平凡なゲームでもさ。ただのオフラインネトゲーだし。
映像だけや～ん
北米の大停電と同時期に、
パソコンでこんな無駄話ができる幸せ。
パソコンでこんな無駄話ができる幸せ。
538 ：名無しさん必死だな：03/08/15 17:05 ID:hxmJ7abV
ああ、俺は>>442さんに別に反対しているわけじゃないよ。
ただ解決方法が違うということ。
442さんは「素人がクオリティの低い部分を産んでいるので、玄人をつかってアップさせる」
という解決手法なんだけど、俺の言ってるのは
「それは難しいっていうか無理なので諦めるor捨てる。実はそこのクオリティは問題ではないと思うし」
という感じなだけ。
ただ解決方法が違うということ。
442さんは「素人がクオリティの低い部分を産んでいるので、玄人をつかってアップさせる」
という解決手法なんだけど、俺の言ってるのは
「それは難しいっていうか無理なので諦めるor捨てる。実はそこのクオリティは問題ではないと思うし」
という感じなだけ。
539 ：名無しさん必死だな：03/08/15 17:05 ID:0fAhR6Wi
>>536
意味がよく分からないのですが？
意味がよく分からないのですが？
>>528
ハイスコアって要素って、
結局ピラミッド型になるわけで高いスコアを出せる少数が
お得なサービスっていうのはサルにもわかるように
突きつけられるので商売としてはどうかと思われ。
>>529
サッカーも太鼓もコナミの商品ですがあそこの売り方は謎が多いですね。
企画のいないゲーム会社ですが、他のゲーム会社と比較に
ならないぐらい、いい企画がだせるのはどういうわけなんでしょうね。
ハイスコアって要素って、
結局ピラミッド型になるわけで高いスコアを出せる少数が
お得なサービスっていうのはサルにもわかるように
突きつけられるので商売としてはどうかと思われ。
>>529
サッカーも太鼓もコナミの商品ですがあそこの売り方は謎が多いですね。
企画のいないゲーム会社ですが、他のゲーム会社と比較に
ならないぐらい、いい企画がだせるのはどういうわけなんでしょうね。
542 ：名無しさん必死だな：03/08/15 17:08 ID:hxmJ7abV
シリーズ物じゃなくて売れた物って最近じゃあ何があんの？
それが一番参考になると思うが。
それが一番参考になると思うが。
544 ：名無しさん必死だな：03/08/15 17:09 ID:0fAhR6Wi
結局は、ゲーム業界に入りたいけど、
これと言った能力も無く、
楽そうな企画で業界入りを目論むも、
学歴もなくこんなとこで憂さを晴らす
リアル２０代前半男か
これと言った能力も無く、
楽そうな企画で業界入りを目論むも、
学歴もなくこんなとこで憂さを晴らす
リアル２０代前半男か
>>542
すみません。
すみません。
最近のＲＰＧってこんなイメージだな。
・ヒロインが必ず存在
・声優を起用したキモい会話
・無意味に派手な必殺技とワンパターンな勝利ポーズ
・置いてきぼりな一本道ストーリー
・二度と通らないのに異常に描きこまれた背景
・なんで？って思わせるミニゲーム満載
・宣伝ＣＭにゲーム画面映ってないよ
・大作だから？ＤＶＤ２枚組だから？で7800、8800円
・よく考えたら全くイラネー初回特典
・ヒロインが必ず存在
・声優を起用したキモい会話
・無意味に派手な必殺技とワンパターンな勝利ポーズ
・置いてきぼりな一本道ストーリー
・二度と通らないのに異常に描きこまれた背景
・なんで？って思わせるミニゲーム満載
・宣伝ＣＭにゲーム画面映ってないよ
・大作だから？ＤＶＤ２枚組だから？で7800、8800円
・よく考えたら全くイラネー初回特典
547 ：名無しさん必死だな：03/08/15 17:12 ID:hxmJ7abV
でもまあ、ゲームの話するとＦＦはじめＲＰＧの話になるからね。
あまり個人を責めたらいかん。
和ＲＰＧだけ見ていれば、そんな外れた話ではないんではないかと。
でも、売上表を見ればＲＰＧ以外も意外とあるんですよね。
あまり個人を責めたらいかん。
和ＲＰＧだけ見ていれば、そんな外れた話ではないんではないかと。
でも、売上表を見ればＲＰＧ以外も意外とあるんですよね。
「ゲーム」の話と、ＲＰＧの話を明確にわけて話せればいいんですけどねー。
どうしても厨房ＲＰＧの話に終始しがちだし。
どうしても厨房ＲＰＧの話に終始しがちだし。
550 ：名無しさん必死だな：03/08/15 17:15 ID:0fAhR6Wi
そもそもシナリオとかをあんまり売りにしない
任天堂が毎年のようにソフト売り上げ１位だし。
442は木を見て森を語りすぎ。
任天堂が毎年のようにソフト売り上げ１位だし。
442は木を見て森を語りすぎ。
>>544
当方プログラマーです。
ゲーム会社は入りましたけど（もうやめるんですけど）
入る前とあまり変わらない気がしますよ。
会社に入ると何がわかるってものもないですし。
まあ、中小だったからかもしれませんけど、
売り上げなんてほとんど考えたことなんてないほど
暇がなかったです。
また、会社に戦略なんてものも存在しませんでした。
なんか誰かが出した売れる見込みがあるんだかないんだか
わからない企画を適当に作って適当に売るみたいな感じです。
多分、他の会社もこういうのって多いと思うんですよね。
売れる売れないなんて作り手には関係ないですよ。
だって、利益なんてこっちには一円だってまわってこないんですから。
与えられた仕様を遅くまで残業してこなすのが精一杯でした。
そのとき「かー。クソだなー。この仕様。つまんねー。」とか
思いながら作ることも珍しくないわけです。
もちろん一度降りてきた仕様なんか誰が書いたかわからない
ですから質問や意見のしようもなくただ作らされるのみです。
もちろん矛盾だらけです。
当方プログラマーです。
ゲーム会社は入りましたけど（もうやめるんですけど）
入る前とあまり変わらない気がしますよ。
会社に入ると何がわかるってものもないですし。
まあ、中小だったからかもしれませんけど、
売り上げなんてほとんど考えたことなんてないほど
暇がなかったです。
また、会社に戦略なんてものも存在しませんでした。
なんか誰かが出した売れる見込みがあるんだかないんだか
わからない企画を適当に作って適当に売るみたいな感じです。
多分、他の会社もこういうのって多いと思うんですよね。
売れる売れないなんて作り手には関係ないですよ。
だって、利益なんてこっちには一円だってまわってこないんですから。
与えられた仕様を遅くまで残業してこなすのが精一杯でした。
そのとき「かー。クソだなー。この仕様。つまんねー。」とか
思いながら作ることも珍しくないわけです。
もちろん一度降りてきた仕様なんか誰が書いたかわからない
ですから質問や意見のしようもなくただ作らされるのみです。
もちろん矛盾だらけです。
ぶっちゃけ、
コインゲームタイプのゲームが
結局売れてるね。
原点回帰な時期かもしれません。
コインゲームタイプのゲームが
結局売れてるね。
原点回帰な時期かもしれません。
554 ：名無しさん必死だな：03/08/15 17:25 ID:0fAhR6Wi
>>552
折れも最近ゲームクリエイターの人と６時間近く話させてもらったが、
その人はもう名も売れてるし人気シリーズを抱えてらっしゃるので、
全然「売ること」は考えてないみたいだった
でも多分最低３０万は売れる
やっぱ「売ること」が最初にありきじゃ良い作品は出来ない悪寒
折れも最近ゲームクリエイターの人と６時間近く話させてもらったが、
その人はもう名も売れてるし人気シリーズを抱えてらっしゃるので、
全然「売ること」は考えてないみたいだった
でも多分最低３０万は売れる
やっぱ「売ること」が最初にありきじゃ良い作品は出来ない悪寒
555 ：名無しさん必死だな：03/08/15 17:25 ID:hxmJ7abV
http://210.143.107.209/soft/ranking/ranking.htm
電撃の売上ランキングだけど、これを「興味の無いソフトもじっくりと」
見れば何がどのくらい求められているのか、ヒントになるのではないかと。
たとえばサモンナイト３より、実はマリオアドバンス４の方が２倍売れているとかetc...
電撃の売上ランキングだけど、これを「興味の無いソフトもじっくりと」
見れば何がどのくらい求められているのか、ヒントになるのではないかと。
たとえばサモンナイト３より、実はマリオアドバンス４の方が２倍売れているとかetc...
556 ：名無しさん必死だな：03/08/15 17:26 ID:uGz+ABbO
開発者が面白くない理由は
ユーザが生意気になったからだとおもふ
ユーザが生意気になったからだとおもふ
ぶっちゃけ、
ソフト売れると製作中の苦労もぶっ飛び、色んな事が笑い話になるが
売れないと苦労だけが残り、人がバラバラと散って行く・・・
ソフト売れると製作中の苦労もぶっ飛び、色んな事が笑い話になるが
売れないと苦労だけが残り、人がバラバラと散って行く・・・
558 ：名無しさん必死だな：03/08/15 17:29 ID:0fAhR6Wi
同人ゲーつくろうや
会社なんて辞めてさ
会社なんて辞めてさ
559 ：名無しさん必死だな：03/08/15 17:29 ID:aiD9x616
めちゃくちゃリアルなスプラッターハウスがやりたいなー。
あれを最初ゲーセンで見たときは衝撃だった。
あれを最初ゲーセンで見たときは衝撃だった。
ユーザー側にあるていど評価の尺度が出来上がってくると、
文化って停滞するもんよ。
文化って停滞するもんよ。
>>552
そういうのを経験し、自分の出来ることにはベストを尽くしていくと
メインプログラマの道がひらけ
本当の意味でのゲームの製作に携われると思いますよ。
まぁ、ゲーム作りに対する情熱が冷めてしまったのなら
仕方が無いですが。
そういうのを経験し、自分の出来ることにはベストを尽くしていくと
メインプログラマの道がひらけ
本当の意味でのゲームの製作に携われると思いますよ。
まぁ、ゲーム作りに対する情熱が冷めてしまったのなら
仕方が無いですが。
564 ：名無しさん必死だな：03/08/15 17:35 ID:hxmJ7abV
漏れもプログラムだけど仕事面白いよ。
売上は自分の財布と関係無いけど、すごく気にする。
売上本数が唯一の客観評価だと思うから。
自分では「これは”本当は”面白いのに売れなかった。わかってくれないのか」
とか思っちゃうこともあるけど、それはダメだと思うからいつも「そうじゃない。つまらないんだ」
と思い直す。開発してれば自分の担当個所が面白いのかつまらないのかなんて
さっぱりわからなくなる。バグがあるか無いかしかわからないしね。
>>561
そのへんは適当に。でもＳＮ３が発売後伸びるタイプだとは思わない。
売上は自分の財布と関係無いけど、すごく気にする。
売上本数が唯一の客観評価だと思うから。
自分では「これは”本当は”面白いのに売れなかった。わかってくれないのか」
とか思っちゃうこともあるけど、それはダメだと思うからいつも「そうじゃない。つまらないんだ」
と思い直す。開発してれば自分の担当個所が面白いのかつまらないのかなんて
さっぱりわからなくなる。バグがあるか無いかしかわからないしね。
>>561
そのへんは適当に。でもＳＮ３が発売後伸びるタイプだとは思わない。
442にみんなのメッセージが届いていないように見えます。
566 ：名無しさん必死だな：03/08/15 17:37 ID:0fAhR6Wi
>>565
同意ｗ
自分語りに忙しくて全然届いてない気は既にしていたｗ
つまり他人の意見を取り入れて成長するという概念が彼には欠落しているね
あるのは貪欲な自己顕示欲のみ
こりゃメインプログラムやっても糞ゲーが出来るだけだ
同意ｗ
自分語りに忙しくて全然届いてない気は既にしていたｗ
つまり他人の意見を取り入れて成長するという概念が彼には欠落しているね
あるのは貪欲な自己顕示欲のみ
こりゃメインプログラムやっても糞ゲーが出来るだけだ
>>563
メインプログラマになろうがプロジェクトリーダーになろうが
決定権はなかったような感じでした。
仕様はいつの間にかになんとなく決まるんですよ。
みんな責任を負いたくないので誰が決めたかもなんでそうしたかも
知られたくないんですよ。
そのわりには仕様どおりに作ることには厳しいわけです。
それがチームのためなんでしょうおそらく。
メインプログラマになろうがプロジェクトリーダーになろうが
決定権はなかったような感じでした。
仕様はいつの間にかになんとなく決まるんですよ。
みんな責任を負いたくないので誰が決めたかもなんでそうしたかも
知られたくないんですよ。
そのわりには仕様どおりに作ることには厳しいわけです。
それがチームのためなんでしょうおそらく。
>>568
それでは、あなたが頑張って社内の人間の信頼を勝ち取れば
あなた中心のプロジェクトが立ち上がってくるとおもいますよ。
只人間関係など色々あると思うので
色々な会社で、さまざまな製作手法を経験するのもありかもしれません。
それでは、あなたが頑張って社内の人間の信頼を勝ち取れば
あなた中心のプロジェクトが立ち上がってくるとおもいますよ。
只人間関係など色々あると思うので
色々な会社で、さまざまな製作手法を経験するのもありかもしれません。
571 ：名無しさん必死だな：03/08/15 17:50 ID:0fAhR6Wi
というか、仕方ないと思われ
そんな一介のプログラマに仕様の是非を問うなどありえない
もし本当に自分の面白いと思うゲームを作りたいのなら、
自分で同人的なオリジナルゲーを作って信用できそうな会社に持ち込みなされ
今の一線のクリエイターはそういう出身が結構多い
そんな一介のプログラマに仕様の是非を問うなどありえない
もし本当に自分の面白いと思うゲームを作りたいのなら、
自分で同人的なオリジナルゲーを作って信用できそうな会社に持ち込みなされ
今の一線のクリエイターはそういう出身が結構多い
業界人の内輪もめが始まった
>>571
飲み会で話しててもその結論は多いです。
飲み会で話しててもその結論は多いです。
そんなぐたぐたプロジェクトにプロのシナリオライターを呼んでどうするつもりなのよ。
576 ：名無しさん必死だな：03/08/15 17:55 ID:YjGJqvAe
プログラマーなんてクリエイティブな職業じゃないんだから、
ゲームの面白さなんて理解できるはずが無い。
ゲームの面白さなんて理解できるはずが無い。
ぶっちゃけ、
士気の低いチームにいるといいこと全く無いので
さっさと見切りを付けるのもありかとおもいます。
野球の用に、万年Ｂクラスなチームにいるより
優勝戦線で凄いプレッシャーの中でやる方がやりがいあります。
ただ、そのような会社に入るには
Ｂクラスチームなり自作なりで、キラめく何かを作らなければなりませんが・・・
また、大きい会社ほど、製作要員ではなく作業要員の数が多いのは覚悟しないといけません。
士気の低いチームにいるといいこと全く無いので
さっさと見切りを付けるのもありかとおもいます。
野球の用に、万年Ｂクラスなチームにいるより
優勝戦線で凄いプレッシャーの中でやる方がやりがいあります。
ただ、そのような会社に入るには
Ｂクラスチームなり自作なりで、キラめく何かを作らなければなりませんが・・・
また、大きい会社ほど、製作要員ではなく作業要員の数が多いのは覚悟しないといけません。
579 ：名無しさん必死だな：03/08/15 18:00 ID:0fAhR6Wi
つーかそんなに酷いのかよｗ
例えばどんなのよ？
正直折れには平プログラマーの愚痴にしか聞こえないが
その文章いかんにより同情の余地ありかもしらん
守秘義務に触れないアレンジでよろ
例えばどんなのよ？
正直折れには平プログラマーの愚痴にしか聞こえないが
その文章いかんにより同情の余地ありかもしらん
守秘義務に触れないアレンジでよろ
>>577
その前に変えなきゃならん事が山積みっぽいじゃん。
その前に変えなきゃならん事が山積みっぽいじゃん。
>>578
とりあえず、他もまわってみて他も同じようなら
どこもいっしょなんでしょう。
技術者はどこでも不足しているのはわかっているので
わりかし移るのに苦労はないと思っています。
>>579
アレンジしてもばれるので駄目です。
同僚と大爆笑してたんで同僚にみられたらばれてしまいます。
>>580
どんなところでしょうか？
とりあえず、他もまわってみて他も同じようなら
どこもいっしょなんでしょう。
技術者はどこでも不足しているのはわかっているので
わりかし移るのに苦労はないと思っています。
>>579
アレンジしてもばれるので駄目です。
同僚と大爆笑してたんで同僚にみられたらばれてしまいます。
>>580
どんなところでしょうか？
>>581
ありがとうございます
ありがとうございます
28 名前：なまえをいれてください 投稿日：03/08/09 09:27 ID:GBVO/5MS
サモンナイト３より
べ：それに・・・貴方には、もっと大切なことだって、教わったし
レ：え？
べ：誰かを好きになると人は強くなれるってこと
レ：あ・・・
べ：いい機会だし、はっきり言っておくわ・・・
私は、貴方のことが好き
生徒の立場としてじゃなく一人の女の子として好きなの
レ：ベル・・・
べ：・・・迷惑？
レ：そんなことないよ！ただ・・・
べ：年の差とか、立場だとかそういう問題をもち出すのは反則ですわよ
レ：う・・・っ
サモンナイト３より
べ：それに・・・貴方には、もっと大切なことだって、教わったし
レ：え？
べ：誰かを好きになると人は強くなれるってこと
レ：あ・・・
べ：いい機会だし、はっきり言っておくわ・・・
私は、貴方のことが好き
生徒の立場としてじゃなく一人の女の子として好きなの
レ：ベル・・・
べ：・・・迷惑？
レ：そんなことないよ！ただ・・・
べ：年の差とか、立場だとかそういう問題をもち出すのは反則ですわよ
レ：う・・・っ
29 名前：なまえをいれてください 投稿日：03/08/09 09:27 ID:GBVO/5MS
べ：私は、貴方が好き。だから、一緒にいたいし側にいてほしい
自分の気持ちに、私は正直でいたいから
レ：・・・・・・
べ：でも、この気持ちを一方的に、押しつけるつもりもないから
レ：え？
べ：自分でも、わかっているの、今のままの私じゃ、まだ貴方と、つりあわないって
だから、待っててほしいの！私が、ちゃんとした大人になるまで・・・
絶対、貴方がびっくりするような、素敵な女になってみせるから、絶対に・・・
レ：ベル・・・
べ：待ってるって、約束して・・・くれる？
レ：約束するよ・・・
楽しみにしてるからな
べ：うんっ♪
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
べ：私は、貴方が好き。だから、一緒にいたいし側にいてほしい
自分の気持ちに、私は正直でいたいから
レ：・・・・・・
べ：でも、この気持ちを一方的に、押しつけるつもりもないから
レ：え？
べ：自分でも、わかっているの、今のままの私じゃ、まだ貴方と、つりあわないって
だから、待っててほしいの！私が、ちゃんとした大人になるまで・・・
絶対、貴方がびっくりするような、素敵な女になってみせるから、絶対に・・・
レ：ベル・・・
べ：待ってるって、約束して・・・くれる？
レ：約束するよ・・・
楽しみにしてるからな
べ：うんっ♪
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
>>584
会話になっている分、いいと思います。
会話になっている分、いいと思います。
587 ：名無しさん必死だな：03/08/15 18:13 ID:0fAhR6Wi
大爆笑ｗ
スゴイな、しかも声付きかよ
そういえばＦＥ封印のシナリオも酷かったな
そしてコレ↑もまた酷いなぁｗ
スゴイな、しかも声付きかよ
そういえばＦＥ封印のシナリオも酷かったな
そしてコレ↑もまた酷いなぁｗ
プロジェクトのあり方に疑問を持ってるのに、
シナリオライターの変更を突破口にしようとしてるが不可解。
シナリオライターの変更を突破口にしようとしてるが不可解。
589 ：名無しさん必死だな：03/08/15 18:20 ID:0fAhR6Wi
でもまぁサモナイはある一定数は必ず売れるとわかっている分救いがあるよな
>>588
いや、それとこれとは別な話なわけで。
いや、それとこれとは別な話なわけで。
FE封印は、シナリオが酷かったがゲーム部分がやたら練りこんであったから
まだ救いがあったよ。（ ´_ゝ`）まあもともとエムブレムってそんなもんだが
まだ救いがあったよ。（ ´_ゝ`）まあもともとエムブレムってそんなもんだが
争点は絞っとけよ。
442は小学生の作文みたいなレスしかかえさねえな。
442は小学生の作文みたいなレスしかかえさねえな。
593 ：名無しさん必死だな：03/08/15 19:43 ID:KFXxPW1V
age
594 ：名無しさん必死だな：03/08/15 19:57 ID:RuDCFEzP
近年ゲームが売れないのは飽きられたせい
----------------終了---------------
----------------終了---------------
596 ：名無しさん必死だな：03/08/15 21:43 ID:wiO7E6wi
中古市場がある限り新品が売れるわけないだろ？
中古を何とかしないとメーカーは潰れるしかない。
中古を何とかしないとメーカーは潰れるしかない。
599 ：名無しさん必死だな：03/08/15 21:57 ID:CuJY6gMy
600 ：名無しさん必死だな：03/08/15 21:58 ID:aiD9x616
600GC
中古市場が整備されて新品買わずに中古待ちの人が増えたのも事実だね。
603 ：名無しさん必死だな：03/08/15 22:53 ID:LCUBxEw4
FF8が悪の根源だと思うが。
業界のトップを行くFFが最悪な方向に進んだせいで
全体が腐っちゃった。
バカヒゲもう隠居しろや、クソな映画作ってもう満足しただろ？
業界のトップを行くFFが最悪な方向に進んだせいで
全体が腐っちゃった。
バカヒゲもう隠居しろや、クソな映画作ってもう満足しただろ？
604 ：名無しさん必死だな：03/08/15 22:56 ID:eFZ+jySK
>>601
中古はゲームの価格を擬似的に下げるからね。
しかしいくら安くても要らないものは要らない。
中身が濃くて長時間遊べそうなゲームでもじっくりプレイする
時間がなかなか無いから買い辛いというのが本音だろう。
ＰＳ２ユーザーの大半は社会人だしな。ゲーム機として買った
はいいが、実際はＤＶＤ専用機としてしか機能していない場合が多い。
中古はゲームの価格を擬似的に下げるからね。
しかしいくら安くても要らないものは要らない。
中身が濃くて長時間遊べそうなゲームでもじっくりプレイする
時間がなかなか無いから買い辛いというのが本音だろう。
ＰＳ２ユーザーの大半は社会人だしな。ゲーム機として買った
はいいが、実際はＤＶＤ専用機としてしか機能していない場合が多い。
605 ：名無しさん必死だな：03/08/15 22:57 ID:KuiVBNu3
>>603
最悪な方向というのは？
最悪な方向というのは？
>>605
グラフィック重視、内容軽視
グラフィック重視、内容軽視
607 ：名無しさん必死だな：03/08/15 23:05 ID:5WJQev5u
グラフィック重視なのは皆がそれを望んだからだよ～～
３Ｄがまだ新鮮だった頃、ユーザーが百人居たら百人が
「もっと綺麗なグラフィックを！」と叫んだことだろう。
ユーザーの意見を忠実に取り入れたとしたら当然の結果だ。
３Ｄがまだ新鮮だった頃、ユーザーが百人居たら百人が
「もっと綺麗なグラフィックを！」と叫んだことだろう。
ユーザーの意見を忠実に取り入れたとしたら当然の結果だ。
609 ：名無しさん必死だな：03/08/15 23:08 ID:01G9dcdv
ソニーサイドのゲームって ややこしくて めんどくさい感じのがおおくて最近あまり買わない
さくっとプレイしたいとおもって 買うゲームはGCかGBAのものが多い
なんか最近ゲーム（ソニーサイド）は ごちゃごちゃして 時間のかかる面倒なゲームじゃないと売れないと勘違いしてるような
へんなムービーとか入れなくていいし ゲームやりたいんだから ゲームとして楽しませるゲームもっと出さないとだめだ
FF8とか１０とかみたいなゲームやるくらいならPS2で映画見てるっての
さくっとプレイしたいとおもって 買うゲームはGCかGBAのものが多い
なんか最近ゲーム（ソニーサイド）は ごちゃごちゃして 時間のかかる面倒なゲームじゃないと売れないと勘違いしてるような
へんなムービーとか入れなくていいし ゲームやりたいんだから ゲームとして楽しませるゲームもっと出さないとだめだ
FF8とか１０とかみたいなゲームやるくらいならPS2で映画見てるっての
610 ：名無しさん必死だな：03/08/15 23:10 ID:rPOkkTEj
不況だからだよ。
SFC、FCのころのような、バブル景気じゃないからね。
不況だから、大人は働かなければならない。
それだけ、時間を作れないんだよ。
わかるかな？
SFC、FCのころのような、バブル景気じゃないからね。
不況だから、大人は働かなければならない。
それだけ、時間を作れないんだよ。
わかるかな？
611 ：名無しさん必死だな：03/08/15 23:11 ID:biclKhO3
ま、レジャーとしては手軽で安価な方だろう。
所要時間も少ない。ＲＰＧとかは遊び方にもよるが別として。
世間が読めているようで、読めてない奴がいるな。
所要時間も少ない。ＲＰＧとかは遊び方にもよるが別として。
世間が読めているようで、読めてない奴がいるな。
612 ：名無しさん必死だな：03/08/15 23:14 ID:eLzpn9nc
結局お前らの言う「最近のつまらんゲーム」ってＦＦばっかじゃん
613 ：名無しさん必死だな：03/08/15 23:17 ID:g7xamSY3
すくなくともIIIが発売した当時で
FF、FFって言ってる奴はあまりいなかったな
FF、FFって言ってる奴はあまりいなかったな
614 ：クイーンとマリア ◆yFnnLgzTpU ：03/08/15 23:19 ID:CkNlZgrj
４からだろうね、みんなが言い始めたのは
３までも順当に売れてたんだけどね
まあ、４出るまでは「４と５一気に出す」とか盛り上がってたからかもしれんけど
３までも順当に売れてたんだけどね
まあ、４出るまでは「４と５一気に出す」とか盛り上がってたからかもしれんけど
615 ：名無しさん必死だな：03/08/15 23:20 ID:01G9dcdv
FFはSFCのころまではゲーム性も高く 面白かったのに
PS以降ゲームであることを忘れてしまったかのようになってしまったから
なんとなく ムカツク
しかし This is the Video Game って感じのするFF11とFFCCはスキだ
PS以降ゲームであることを忘れてしまったかのようになってしまったから
なんとなく ムカツク
しかし This is the Video Game って感じのするFF11とFFCCはスキだ
616 ：クイーンとマリア ◆yFnnLgzTpU ：03/08/15 23:24 ID:CkNlZgrj
ps以降ゲームであることを忘れて云々ってよく見るけどさ、
割と冒険はしてたんだよなあ、７以降も
ただ、それが冒険として認知されてないのと、
あとは話作るやつが増えたんだかなんだか知らんが話が分裂してるのが…
割と冒険はしてたんだよなあ、７以降も
ただ、それが冒険として認知されてないのと、
あとは話作るやつが増えたんだかなんだか知らんが話が分裂してるのが…
617 ：名無しさん必死だな：03/08/15 23:26 ID:rPOkkTEj
FFなんて駄目ゲーだよ。
PSなんてFFが無くても、やっていけるだけのブランドを確立した。
もう、任天堂へ戻っていいよ。
（あ、そうか、FFCCコケちゃったんだね（アハ））
PSなんてFFが無くても、やっていけるだけのブランドを確立した。
もう、任天堂へ戻っていいよ。
（あ、そうか、FFCCコケちゃったんだね（アハ））
妊娠によるとＧＣで出すとゲームが劇的に面白くなるみたい。
だからＦＦ１２も１３もＧＣなら名作になるらしい。
だからＦＦ１２も１３もＧＣなら名作になるらしい。
620 ：名無しさん必死だな：03/08/15 23:30 ID:rPOkkTEj
マリオサンシャインが売れない→（任天堂信者フィルター）→マリサンは頂点へ達したゲーム。
なんだかんだ言ってファミコン、スーファミ時代が一番よかったかな・・。
PS,PS2はもういいよ。。疲れた。
PS,PS2はもういいよ。。疲れた。
俺はＦＣ・ＰＳ時代が良かった。
そういえば、歴代ハードの格付けってスレがあったな。
ＦＣ＞ＳＦＣ ＰＳ＞ＰＳ２ Ｎ６４＞ＧＣ
って構図が多かったっけ。
ある一定の変化がないと、評価されない現状を表してますな。
そういえば、歴代ハードの格付けってスレがあったな。
ＦＣ＞ＳＦＣ ＰＳ＞ＰＳ２ Ｎ６４＞ＧＣ
って構図が多かったっけ。
ある一定の変化がないと、評価されない現状を表してますな。
なんでだろう？ 漏れもFF11とｸﾘｸﾘは許せるなー
でもＳＦＣ時代のＦＦの方がゲーム性高いとは言えない…かも？
予算配分のパーセンテージで行けば、たぶんゲーム性以外の予算の割合は高いと思うけど…。
7,8,9,10とシステムは変わりつづけているんだし、戦闘システムに関しては不平は無いなあ。
ちなみに漏れはメインはメガテニストですが、ＦＦ全作やってるしｸﾘｸﾘのためにＧＣ買った人。
ＰＣゲーもやる人。
ただＦＦの戦闘以外の部分はＦＦ７以後劣化の一途をたどってる気がする。
武器防具の扱いがひどすぎるしなー
ちょっとチェーンソー持ってスクエニ逝ってくる
でもＳＦＣ時代のＦＦの方がゲーム性高いとは言えない…かも？
予算配分のパーセンテージで行けば、たぶんゲーム性以外の予算の割合は高いと思うけど…。
7,8,9,10とシステムは変わりつづけているんだし、戦闘システムに関しては不平は無いなあ。
ちなみに漏れはメインはメガテニストですが、ＦＦ全作やってるしｸﾘｸﾘのためにＧＣ買った人。
ＰＣゲーもやる人。
ただＦＦの戦闘以外の部分はＦＦ７以後劣化の一途をたどってる気がする。
武器防具の扱いがひどすぎるしなー
ちょっとチェーンソー持ってスクエニ逝ってくる
FF11がいいってストーリーや世界観のことだよね？
ゲームとしてじゃないよね？
ゲームとしてじゃないよね？
GC2はもう出ないだろ。
だってＧＣですら世界で○○○なのに
だってＧＣですら世界で○○○なのに
わからん何？
失敗？敗退？撃沈？
失敗？敗退？撃沈？
628 ：名無しさん必死だな：03/08/16 00:48 ID:i84zo19n
FF は 2 以降ずっと下り坂。それもエクストリームスキー並みの直滑降。
何十回言ってもオマエらは忘れてしまうようだ。
何十回言ってもオマエらは忘れてしまうようだ。
629 ：名無しさん必死だな：03/08/16 00:50 ID:yelIGfR5
毎月ゲーム３本ぐらい買ってる。
だから、ゲーム飽きてる。
買ってもやらないゲームがあったりする。
何してるんだろうか。俺は。
だから、ゲーム飽きてる。
買ってもやらないゲームがあったりする。
何してるんだろうか。俺は。
630 ：名無しさん必死だな：03/08/16 00:54 ID:i84zo19n
>>629
おまえは家庭用ゲーム機を捨てるべきだ。
そうしない限りゲームがどんどんつまらなくなるぞ。
おまえにとってゲームが大事なら、家庭用ゲーム機を捨てろ。
ゲームなんてどうでもいいと考えているなら、
いまのようにダラダラと駄ゲーを買い続けるがいい。
おまえは家庭用ゲーム機を捨てるべきだ。
そうしない限りゲームがどんどんつまらなくなるぞ。
おまえにとってゲームが大事なら、家庭用ゲーム機を捨てろ。
ゲームなんてどうでもいいと考えているなら、
いまのようにダラダラと駄ゲーを買い続けるがいい。
631 ：名無しさん必死だな：03/08/16 00:58 ID:yelIGfR5
俺には友達も彼女も居ないから、ゲームと映画とアニメと漫画と２ｃｈ以外、娯楽がない。
昔はバンドやってたのだが・・・。あの頃が懐かしい。
昔はバンドやってたのだが・・・。あの頃が懐かしい。
ええい女々しい奴等め
633 ：名無しさん必死だな：03/08/16 03:25 ID:dYEmfvRQ
634 ：( ´Д`)y──┛~oO(けっこう伸びるなこのスレ) ：03/08/16 04:02 ID:g6WRdpKq
>>633
628みたいなレスって効果あるのか？ｗ
628みたいなレスって効果あるのか？ｗ
もう時岡ゼルダ以降5年近くゲーム買ってない。
これ本当。
これ本当。
>>624
うーん世界観は悪い意味で狭いよね。ゲーム性のが好きだけどなー
システムがコロコロ変わるのはメーカーの経験不足だから仕方ないとして、
久々に広いフィールド歩いて感動したなー
異論は多いだろうけど、あーいうダラダラできるものも世の中には必要。
ＤＩＡＢＬＯでひどいめにあったので、こーいうのもマターリしてよい。
うーん世界観は悪い意味で狭いよね。ゲーム性のが好きだけどなー
システムがコロコロ変わるのはメーカーの経験不足だから仕方ないとして、
久々に広いフィールド歩いて感動したなー
異論は多いだろうけど、あーいうダラダラできるものも世の中には必要。
ＤＩＡＢＬＯでひどいめにあったので、こーいうのもマターリしてよい。
637 ：名無しさん必死だな：03/08/16 11:41 ID:l5QWyZIb
ゲームが売れない理由って、色々あると思うけど
値段が高いってのはあるよね。
ちょっと遊んでみたいだけなのに、6800円とか支払わされる。
面白くなくて途中で止めてもお金は帰ってこない。
最初に1000円くらい払って、ある程度体験してみて面白そうだったら
お金を払うみたいなシステムがあればいいのにと思う。
値段が高いってのはあるよね。
ちょっと遊んでみたいだけなのに、6800円とか支払わされる。
面白くなくて途中で止めてもお金は帰ってこない。
最初に1000円くらい払って、ある程度体験してみて面白そうだったら
お金を払うみたいなシステムがあればいいのにと思う。
638 ：名無しさん必死だな：03/08/16 11:44 ID:l4bNZ5Uy
体験版で1000円は高いかと・・・
639 ：名無しさん必死だな：03/08/16 11:53 ID:9eU44ewR
世の中の流れとして、「ある程度初期投資してでも長くじっくり遊び
たい」から「安価にちょっとだけ遊んでみたい」に変化してきている
のかも知れんな。長時間ゲームに時間を裂けない人が増えてきて、そ
ういう人たちにとっては５千円６千円はかなり高額く感じる。だから
売れない。
たい」から「安価にちょっとだけ遊んでみたい」に変化してきている
のかも知れんな。長時間ゲームに時間を裂けない人が増えてきて、そ
ういう人たちにとっては５千円６千円はかなり高額く感じる。だから
売れない。
最近タイトルが多すぎて斬新なものがない。
だから売れない
だから売れない
641 ：名無しさん必死だな：03/08/16 11:57 ID:HefjCi/X
では、ゲーセン復活だ。
642 ：名無しさん必死だな：03/08/16 11:59 ID:QcIEQ33I
まあ 一日外でぶらぶら遊んでるだけで
食費やらちょっとした衝動買いやらで５千円や６千円はぶっ飛ぶから
１０時間くらいのプレイ時間で密に楽しめるゲームは別に高いとは思わない
お金のないチビッコは中古を買えばいい
（ゲーム人口を大きくする意味で中古は必要だと思う 仮にメーカーにロイヤリティを払うにしても売価の５％以内におさえるべきだろう）
>>624
私はゲームとしてFF11は気に入ってるぞ ストーリーなんか散発的に語られるだけだから覚えてない
ロマサガ１オンラインっぽいから 気に入っているのだ
食費やらちょっとした衝動買いやらで５千円や６千円はぶっ飛ぶから
１０時間くらいのプレイ時間で密に楽しめるゲームは別に高いとは思わない
お金のないチビッコは中古を買えばいい
（ゲーム人口を大きくする意味で中古は必要だと思う 仮にメーカーにロイヤリティを払うにしても売価の５％以内におさえるべきだろう）
>>624
私はゲームとしてFF11は気に入ってるぞ ストーリーなんか散発的に語られるだけだから覚えてない
ロマサガ１オンラインっぽいから 気に入っているのだ
斬新なものがない・・・
ぶっちゃけ、斬新なものは買わないがな・・・
ぶっちゃけ、斬新なものは買わないがな・・・
645 ：名無しさん必死だな：03/08/16 12:12 ID:PSrcuDca
>>643
高いか安いかは個人的な価値観で大きく変わる。
しかし市場全体で見れば「高い」と感じている奴のほうが多いのではないか。
そして高いと感じる理由は前にも書いてある通りライフスタイルの変化による
ところが大きい。まとまった時間が取れる暇人が減ったから購入機会が減った。
高いか安いかは個人的な価値観で大きく変わる。
しかし市場全体で見れば「高い」と感じている奴のほうが多いのではないか。
そして高いと感じる理由は前にも書いてある通りライフスタイルの変化による
ところが大きい。まとまった時間が取れる暇人が減ったから購入機会が減った。
>>644
斬新までいかないにも新作が欲しいね。
去年でも.HackやＫＨや熱チュープロ野球や前作が無いに等しいダークロなんかは素直に楽しめたし、
実際セールスもそれなりに良かったはず。
結局ユーザーも大半はそういう新作ソフトを望んでいるんですよ。
続編、焼き直しはもういい。
斬新までいかないにも新作が欲しいね。
去年でも.HackやＫＨや熱チュープロ野球や前作が無いに等しいダークロなんかは素直に楽しめたし、
実際セールスもそれなりに良かったはず。
結局ユーザーも大半はそういう新作ソフトを望んでいるんですよ。
続編、焼き直しはもういい。
647 ：名無しさん必死だな：03/08/16 12:20 ID:3X3IYsSd
「あれもこれも、みんな何処かでやったことがあるようなゲームじゃん。」
…と思ったときゲーム離れが起こる。
斬新なゲームが出ない以上、あまり長いことユーザーを惹きつけておける
市場では無くなってしまったということだろう。
…と思ったときゲーム離れが起こる。
斬新なゲームが出ない以上、あまり長いことユーザーを惹きつけておける
市場では無くなってしまったということだろう。
あれもこれも、みんな何処ででもやったことがない異質なゲームばかり・・・
続編であのゲームでるからもう少し待つかな・・・
大半はこんな感じ。
メーカー：
何だよ、結局キャラものと続編しか売れねーのかよ・・・
続編であのゲームでるからもう少し待つかな・・・
大半はこんな感じ。
メーカー：
何だよ、結局キャラものと続編しか売れねーのかよ・・・
649 ：名無しさん必死だな：03/08/16 12:27 ID:U2HQMDyD
アクエリアスの2リッタペットボトルが
150円で買えてしまうデフレ時代に
ゲーム一本6800円は非常に高く感じるワ。
150円で買えてしまうデフレ時代に
ゲーム一本6800円は非常に高く感じるワ。
650 ：名無しさん必死だな：03/08/16 12:32 ID:OfdVt60J
あとはゲーム業界の自然淘汰を待つだけかな。
652 ：名無しさん必死だな：03/08/16 12:36 ID:yelIGfR5
中古が悪い！
653 ：名無しさん必死だな：03/08/16 12:41 ID:2m+vmyB+
２年ほどＰＳ２やって思ったけど、
ＣＳ機ゲームってRPGしか楽しめるのが無いんですよね。
アクション（３Ｄ）系は総じて操作性が悪くストレス満載だし、
シミュレーションも作りが甘いしな。
ＣＳ機ゲームってRPGしか楽しめるのが無いんですよね。
アクション（３Ｄ）系は総じて操作性が悪くストレス満載だし、
シミュレーションも作りが甘いしな。
6800円のゲームを買う金があれば、280円の吉野屋の牛丼が24杯食べられる。
ゲームを買う金が牛丼に流れているのかもしれない。
ゲームを買う金が牛丼に流れているのかもしれない。
デフレ突入して
そのデフレ以前の価格を付けたままの商品は売れなくなってるね。
音楽CD、ゲーム、本やらがその最たる例じゃないの？
そのデフレ以前の価格を付けたままの商品は売れなくなってるね。
音楽CD、ゲーム、本やらがその最たる例じゃないの？
>>656
すべてが版権ものでつね・・・
すべてが版権ものでつね・・・
658 ：名無しさん必死だな：03/08/16 13:01 ID:iCU1UBz6
娯楽の幅が増えてゲームの価値が下がっただけ。
660 ：名無しさん必死だな：03/08/16 13:04 ID:yelIGfR5
ゲームも版権制度入れてしまえ
661 ：名無しさん必死だな：03/08/16 13:04 ID:0YgOHCaI
頭が悪い！
662 ：名無しさん必死だな：03/08/16 13:09 ID:Dt4oqLRb
携帯みたいに生活密着型とか、インターネットみたいに無料サービス
なんかと対抗するのはかなり苦しい。時代の変化とともにゲームは衰
退する運命。
なんかと対抗するのはかなり苦しい。時代の変化とともにゲームは衰
退する運命。
昔はゲーム買ってたやつらが携帯使いすぎで金がないんだろ
665 ：名無しさん必死だな：03/08/16 13:20 ID:t5D8cDvI
かと言って、生活必需品的なゲームというものは難しいし、無料ゲーム
などはそもそもビジネスにならない。つまりゲームに取り込めない要素
で業界が攻撃を受けている。天敵出現でゲーム業界マジ死亡。
などはそもそもビジネスにならない。つまりゲームに取り込めない要素
で業界が攻撃を受けている。天敵出現でゲーム業界マジ死亡。
まあゲーム業界が潰れたからって俺ら困らないよなあ？
668 ：名無しさん必死だな：03/08/16 13:36 ID:Wp2W/slB
>>667
昔は一部のソフトでやってたけど、今は全然やってないね。
ゲームは告知メディアとして弱いのかもしれない。
製品寿命短いし、露出がゲーマーに限定されるし。
それにゲーム内に広告が沢山出てきたらウザイ。
昔は一部のソフトでやってたけど、今は全然やってないね。
ゲームは告知メディアとして弱いのかもしれない。
製品寿命短いし、露出がゲーマーに限定されるし。
それにゲーム内に広告が沢山出てきたらウザイ。
669 ：名無しさん必死だな：03/08/16 13:39 ID:0YgOHCaI
ゲームを細かく分割して一品 500 円前後で小出しに売るようにすれば、
充分公告媒体として有効だと思う。
充分公告媒体として有効だと思う。
MMORPGが一番広告だすのにむいてるとおもうんだがなあ・・
回復アイテムにコカコーラとかｗ
回復アイテムにコカコーラとかｗ
671 ：名無しさん必死だな：03/08/16 13:43 ID:IUenNDUO
ただでさえ少ないメモリを広告のために裂いたらそれだけゲーム
の質が低下するだろ。だから敬遠される。
の質が低下するだろ。だから敬遠される。
結局のところ今のゲーム業界を支えているのは
２０代後半から上のファミコン世代。
２０代後半から上のファミコン世代。
俺思いっきりファミコン世代だけどゲームやる時間は減ったよ確かに。
けど買う分は増えたし積み易くもあるんであんまり長そうなゲームは遠慮しちゃう今日この頃です。
けど買う分は増えたし積み易くもあるんであんまり長そうなゲームは遠慮しちゃう今日この頃です。
676 ：名無しさん必死だな：03/08/16 14:16 ID:D5FyOGsi
677 ：名無しさん必死だな：03/08/16 14:19 ID:+l0DcYWL
２０代３０代の大人に支えられるような市場じゃねーだろ
ゲームを子供向けにもっと単純にとっつきやすくすべきだ
それによって離れていくユーザーは少ないと思うよ
根っからのファミキチだろうしマニアックなゲームも無くなる訳ではないし
オタク向けのゲームが大半になった時点で終わってると思うよ
ゲームを子供向けにもっと単純にとっつきやすくすべきだ
それによって離れていくユーザーは少ないと思うよ
根っからのファミキチだろうしマニアックなゲームも無くなる訳ではないし
オタク向けのゲームが大半になった時点で終わってると思うよ
678 ：名無しさん必死だな：03/08/16 14:22 ID:m9rPsFiG
少子化の時代に説得力ねーな。
子供しか相手にしてきてなかった任天堂陣営が、
バイオを筆頭にしてあきらかに中年層を相手にしてきだしているのは
明らかな事実。
しかしそれでもだめであることはこれまた事実。
もういいだろ、バイオは・・・・
所詮鬼武者もデビルもディノもこのゲームの亜流に過ぎないし、
ユーザーにも飽きられて当然。
バイオを筆頭にしてあきらかに中年層を相手にしてきだしているのは
明らかな事実。
しかしそれでもだめであることはこれまた事実。
もういいだろ、バイオは・・・・
所詮鬼武者もデビルもディノもこのゲームの亜流に過ぎないし、
ユーザーにも飽きられて当然。
漫画喫茶とかとうまく提携すればいいんじゃないかなあ
大きな売上が見込めるタイトルでは売上にむしろ悪影響があるだろうが、
「ちょっと興味はあるけど、試して見てから買いたい」ユーザーにも
「普通に小売したら２千本しか売れないような奇ゲーでも、
漫画喫茶になら１万本は買ってもらえる」メーカーにも
メリットはあると思うんだが。
大きな売上が見込めるタイトルでは売上にむしろ悪影響があるだろうが、
「ちょっと興味はあるけど、試して見てから買いたい」ユーザーにも
「普通に小売したら２千本しか売れないような奇ゲーでも、
漫画喫茶になら１万本は買ってもらえる」メーカーにも
メリットはあると思うんだが。
681 ：名無しさん必死だな：03/08/16 15:38 ID:fsH7gKFY
>>680
そういう方向性で展開すると、大作系が作りにくくなって
低予算ゲームの採算性が改善されることになる。そうすると
低予算のほうが儲けやすくなって全体的に安っぽいゲーム
が増える結果になる。金を沢山かけても回収できないんだっ
たら何処も大作を作らなくなるからな。資本力とか関係なく。
そういう方向性で展開すると、大作系が作りにくくなって
低予算ゲームの採算性が改善されることになる。そうすると
低予算のほうが儲けやすくなって全体的に安っぽいゲーム
が増える結果になる。金を沢山かけても回収できないんだっ
たら何処も大作を作らなくなるからな。資本力とか関係なく。
682 ：名無しさん必死だな：03/08/16 15:40 ID:ElEf3Zdk
普通の人間は平日の時間(実生活でのスケジュール)が合わない。
おたく(同類)同士のなれあいにも興味はもてない。休みの日は
新しい刺激、出会いを求めて外出、かネット。
日常でヒマを持て余してる連中・・・つまりは馬鹿な人間ほど優位な立場を築ける世界。
ヴァカに話し合わせて恵んでもらうだなんてヴァカヴァカしい。正直やっとれん罠。
ネットは何者にも縛られないオープンな「街」で、１１は箱庭、牢獄。
ＰＯＬ民主主義愚民共和国
唯一の自由ともいえる語らいの場でさえも、常に監視されている。
おたく(同類)同士のなれあいにも興味はもてない。休みの日は
新しい刺激、出会いを求めて外出、かネット。
日常でヒマを持て余してる連中・・・つまりは馬鹿な人間ほど優位な立場を築ける世界。
ヴァカに話し合わせて恵んでもらうだなんてヴァカヴァカしい。正直やっとれん罠。
ネットは何者にも縛られないオープンな「街」で、１１は箱庭、牢獄。
ＰＯＬ民主主義愚民共和国
唯一の自由ともいえる語らいの場でさえも、常に監視されている。
売れようが売れまいが今のままで良いだろ。
現時点で何も困らってないのに変える必要ナッシング。
それにどーせたいしたアイデアも出てこないだろうに。
任天堂と同じソニーの後追い戦略以下だな。
現時点で何も困らってないのに変える必要ナッシング。
それにどーせたいしたアイデアも出てこないだろうに。
任天堂と同じソニーの後追い戦略以下だな。
684 ：名無しさん必死だな：03/08/16 16:14 ID:RM5sTc2o
ＦＦで一番金がかかってるのは、まずプロデューサーのギャラと、
次にムービーで使う人形のモデリング、それにモーションキャプチャー、
レンダリングに使う最新式の機材。しかしムービーなんて続けて流してしまえば
３０分やそこらで終わってしまう。
しかし、「大作」けと銘うつからには、それ相応の平均クリアタイムが
稼げないと困るわけで。仕方なく、間を取り持つ為に何か入れようとしてる幹事。
次にムービーで使う人形のモデリング、それにモーションキャプチャー、
レンダリングに使う最新式の機材。しかしムービーなんて続けて流してしまえば
３０分やそこらで終わってしまう。
しかし、「大作」けと銘うつからには、それ相応の平均クリアタイムが
稼げないと困るわけで。仕方なく、間を取り持つ為に何か入れようとしてる幹事。
685 ：名無しさん必死だな：03/08/16 16:15 ID:RM5sTc2o
スクウェアの慢心 元凶は開発陣
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ninten/manshin.HTM
スクウェアはＳＣＥから出資を受け入れる。ゲーム制作費の高騰や、映画制作費負担で業績悪化したのが直接の原因だが、「真の敵は慢心だった」と鈴木尚スクウェア社長が振り返る。
ムービーの開発費が膨らみ開発に必要な手元資金も十分になくなっていた。このままでは
人材も流出して数年で駄目になると思った。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ninten/manshin.HTM
スクウェアはＳＣＥから出資を受け入れる。ゲーム制作費の高騰や、映画制作費負担で業績悪化したのが直接の原因だが、「真の敵は慢心だった」と鈴木尚スクウェア社長が振り返る。
ムービーの開発費が膨らみ開発に必要な手元資金も十分になくなっていた。このままでは
人材も流出して数年で駄目になると思った。
686 ：あんけ～と：03/08/16 16:22 ID:Hb46wuD5
８月３１日までアンケート募集してます。
（第９回）「ニュース番組何見てる？」
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
第一回から八回目までのアンケートの結果は
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7031/ankeito.html
（第９回）「ニュース番組何見てる？」
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
第一回から八回目までのアンケートの結果は
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7031/ankeito.html
687 ：名無しさん必死だな：03/08/16 16:23 ID:XVu2KCAG
ＦＦはムービー多いけど、それを全部削ったとしてもやっぱり十億
以上はかかるだろうね。ゲーム本体も労力だけは物凄くかかってる
みたいだから。
以上はかかるだろうね。ゲーム本体も労力だけは物凄くかかってる
みたいだから。
688 ：名無しさん必死だな：03/08/16 16:26 ID:M1bTlt+G
そりゃまあれだけのキャラクター、モンスター、召喚獣のモデリング
やってモーションもつけて声もつけて
背景も全部ポリゴンだし・・・
ムービー抜いても業界トップクラスの費用はかかってるだろ。
やってモーションもつけて声もつけて
背景も全部ポリゴンだし・・・
ムービー抜いても業界トップクラスの費用はかかってるだろ。
689 ：名無しさん必死だな：03/08/16 16:54 ID:v30iaW4R
その結果出来上がるのが駄作では努力も金も全部むだ。
691 ：名無しさん必死だな：03/08/16 17:08 ID:yelIGfR5
でも、今のスクウェアは結構いい会社だと思うけどな。ＰＳ後期、ＰＳ２前期と比べると。
692 ：名無しさん必死だな：03/08/16 17:11 ID:WaSywwgh
さあてそれはどうかな
ドラッグオンドラグーンは楽しみやね。
遊べばお金がもらえるとかすれば？
こち亀っぽい発想で。
もうさ、ゲームレンタルでいいじゃん。
ビデオとかと違って、最新据え置き機の媒体は
一般レベルにはコピーされにくい業界なんだし。
正直、レンタルに踏み込めないのはなぜだろう。
「レンタルで済んでしまう作品を作ってる」って気持ちが
全ての会社の脳裏にあるからなんだろうか。
ビデオとかと違って、最新据え置き機の媒体は
一般レベルにはコピーされにくい業界なんだし。
正直、レンタルに踏み込めないのはなぜだろう。
「レンタルで済んでしまう作品を作ってる」って気持ちが
全ての会社の脳裏にあるからなんだろうか。
698 ：名無しさん必死だな：03/08/16 23:12 ID:vSfZpBTd
>>697
レンタルに踏み込めないんじゃなくて、踏み込んでもウケない。
日本市場は何故、嗜好がＲＰＧに偏っているのか考えたことがあるか？
日本人は元々買い取りのほうが好きなんだよ。自分のものにして、
いつでも楽しめるという安心感を得たい。そしていつでも好きなだけ
遊べるという特性を生かして、長時間のプレイが必要なＲＰＧが最も
流行ることになった。趣向とプレイスタイルの都合もあって、基本的に
レンタルなんかしたくないんだよ。
レンタルに踏み込めないんじゃなくて、踏み込んでもウケない。
日本市場は何故、嗜好がＲＰＧに偏っているのか考えたことがあるか？
日本人は元々買い取りのほうが好きなんだよ。自分のものにして、
いつでも楽しめるという安心感を得たい。そしていつでも好きなだけ
遊べるという特性を生かして、長時間のプレイが必要なＲＰＧが最も
流行ることになった。趣向とプレイスタイルの都合もあって、基本的に
レンタルなんかしたくないんだよ。
「レンタルで済んでしまう作品を作ってる」って気持ちが全ての会社の脳裏にあるからだろう
>>698
（ ´_ゝ`）一度中古ゲーム屋で働いてみれ
（ ´_ゝ`）一度中古ゲーム屋で働いてみれ
米の販売システム取り入れたら？
702 ：名無しさん必死だな：03/08/17 04:56 ID:h9uSvaHf
>>702
はぁ？学力も体力もレベルどんどん下がってますが？
はぁ？学力も体力もレベルどんどん下がってますが？
発売後一定期間を過ぎたらレンタル許可とかどうよ？
705 ：名無しさん必死だな：03/08/17 05:57 ID:0ZPWBenF
おまえのせい
706 ：名無しさん必死だな：03/08/17 09:08 ID:e12Ja+PA
日本ではソフトウェアのレンタルは長いことタブーになっている。
昔からの慣習でやらないってのもあるけど、採算性の問題もある。
６千円のものを１本売るのと３百円で２０回レンタルさせるのと
どっちが簡単かということを考えるとあまりやる気にならないのだろう。
採算を取るには２日×２０回＝４０日かかる計算だ。新旧交代の激しい
ゲームで１ヶ月以上フルにレンタルするのはかなり厳しい。
しかもレンタルのほうが維持費も人件費もかかりそうだし、そもそも
利用者数がＣＤやビデオに比べると少ない上に新作供給ペースが異常
に速く１週間で旧作と化してしまう。レンタルは商売的に厳しいだろう。
昔からの慣習でやらないってのもあるけど、採算性の問題もある。
６千円のものを１本売るのと３百円で２０回レンタルさせるのと
どっちが簡単かということを考えるとあまりやる気にならないのだろう。
採算を取るには２日×２０回＝４０日かかる計算だ。新旧交代の激しい
ゲームで１ヶ月以上フルにレンタルするのはかなり厳しい。
しかもレンタルのほうが維持費も人件費もかかりそうだし、そもそも
利用者数がＣＤやビデオに比べると少ない上に新作供給ペースが異常
に速く１週間で旧作と化してしまう。レンタルは商売的に厳しいだろう。
707 ：名無しさん必死だな：03/08/17 10:40 ID:PN+dmvz9
>>706
>６千円のものを１本売るのと３百円で２０回レンタルさせるのと
>どっちが簡単かということを考えるとあまりやる気にならないのだろう。
>採算を取るには２日×２０回＝４０日かかる計算だ。
なんだこりゃ。
「６千円の商品を一人に売りつける」より、
「３百円で２０人にレンタルする」って考えるわけだろ要するに。
>６千円のものを１本売るのと３百円で２０回レンタルさせるのと
>どっちが簡単かということを考えるとあまりやる気にならないのだろう。
>採算を取るには２日×２０回＝４０日かかる計算だ。
なんだこりゃ。
「６千円の商品を一人に売りつける」より、
「３百円で２０人にレンタルする」って考えるわけだろ要するに。
708 ：名無しさん必死だな：03/08/17 10:46 ID:G6bh+wwj
ようするにレンタルにしたら利用者が２０倍以上にならないと
いけない訳だな。ゲーム人口が現状の２０倍。
いけない訳だな。ゲーム人口が現状の２０倍。
709 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/17 10:47 ID:5p6I2aBr
（ ´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html
710 ：名無しさん必死だな：03/08/17 10:49 ID:PN+dmvz9
>>708
300円でゲームを提供できることでのメリットは考えられないの？
300円でゲームを提供できることでのメリットは考えられないの？
711 ：名無しさん必死だな：03/08/17 10:55 ID:VfSTsbVf
>>1
ゲーム業界人が阿呆だからに決まってるだろ
ユーザーのニーズに答えずに競争競争って･･･
バブル期ではないのだから、スクエニでも見習って、
合併でもして仲良く団結するべき。
今だ経験したことない不況に喘いでいるのに、ゲームとか喜んでられない。
ゲーム業界が厳しいのだから、一般ユーザーも厳しいのだと心得よ
ゲーム業界人が阿呆だからに決まってるだろ
ユーザーのニーズに答えずに競争競争って･･･
バブル期ではないのだから、スクエニでも見習って、
合併でもして仲良く団結するべき。
今だ経験したことない不況に喘いでいるのに、ゲームとか喜んでられない。
ゲーム業界が厳しいのだから、一般ユーザーも厳しいのだと心得よ
712 ：名無しさん必死だな：03/08/17 10:58 ID:PN+dmvz9
713 ：名無しさん必死だな：03/08/17 10:58 ID:/dDxQgC7
お前ら利益率という考えを忘れてませんか
714 ：名無しさん必死だな：03/08/17 10:59 ID:PN+dmvz9
>>713
３００円レンタルに何か問題が？
３００円レンタルに何か問題が？
715 ：名無しさん必死だな：03/08/17 11:00 ID:VudONzwG
300円になるだけならいいけど、２日で返さなくちゃいけない
ならまずウケないだろう。体験版を300円で売ったほうがまだマシ。
ならまずウケないだろう。体験版を300円で売ったほうがまだマシ。
レンタルも考える余地はあるな。
長所もかあるし。
レンタル屋が購入するわけだから、極端に売り上げが低いソフトをフォローできるし、
購入をためらっていたソフトも気軽に試遊できるし（面白ければ購入）いいかもね。
長所もかあるし。
レンタル屋が購入するわけだから、極端に売り上げが低いソフトをフォローできるし、
購入をためらっていたソフトも気軽に試遊できるし（面白ければ購入）いいかもね。
717 ：名無しさん必死だな：03/08/17 11:15 ID:g6gZR+u7
最近は漫画の売れ行きも物凄く落ち込んでいるらしい。まさにゲーム
業界と同じ。しかし漫画は別に昔に比べツマラなくなったという実感
は無い。むしろ多様化が進んで充実した感すらある。
今は室内娯楽全般が落ち込んでるんでないかな。その原因として考え
られそうなのはインターネットぐらいか。タダで楽しめるものが手に
入ったせいで旧来の有料製品が売れなくなっただけと見た。
業界と同じ。しかし漫画は別に昔に比べツマラなくなったという実感
は無い。むしろ多様化が進んで充実した感すらある。
今は室内娯楽全般が落ち込んでるんでないかな。その原因として考え
られそうなのはインターネットぐらいか。タダで楽しめるものが手に
入ったせいで旧来の有料製品が売れなくなっただけと見た。
718 ：名無しさん必死だな：03/08/17 11:19 ID:PN+dmvz9
719 ：名無しさん必死だな：03/08/17 11:20 ID:/p/ankew
レンタルについては、
メリットとデメリットを天秤にかけた結果が現状なんだろ。
ようするにデメリットのほうが大きい。（売り手にとって）
メリットとデメリットを天秤にかけた結果が現状なんだろ。
ようするにデメリットのほうが大きい。（売り手にとって）
原因は不況
娯楽、レジャー、嗜好品にまわしてた金を貯蓄にまわしている
GBAが売れるのは不況に直接関係ない、「子供」がメインユーザーだから
娯楽、レジャー、嗜好品にまわしてた金を貯蓄にまわしている
GBAが売れるのは不況に直接関係ない、「子供」がメインユーザーだから
721 ：名無しさん必死だな：03/08/17 11:22 ID:PN+dmvz9
722 ：名無しさん必死だな：03/08/17 11:24 ID:LSvvfKd5
２ちゃんねるに入り浸るようになってからは全然ゲーム買わなくなりますた。
だってゲームより面白いし～（藁
ゲームが無くなるより２ちゃんが無くなるほうがツラい。
だってゲームより面白いし～（藁
ゲームが無くなるより２ちゃんが無くなるほうがツラい。
723 ：名無しさん必死だな：03/08/17 11:26 ID:PN+dmvz9
724 ：名無しさん必死だな：03/08/17 11:31 ID:WYsLIR30
>>721
結果から逆に推測すると、中古問題よりレンタルのほうが市場に
与えるダメージが大きいと見ているのだろう。下手すると２０分
の１に販売規模が縮小するわけだからな。中古だとせいぜい半分
とか３分の２ぐらいで済んでるだろうけど。
結果から逆に推測すると、中古問題よりレンタルのほうが市場に
与えるダメージが大きいと見ているのだろう。下手すると２０分
の１に販売規模が縮小するわけだからな。中古だとせいぜい半分
とか３分の２ぐらいで済んでるだろうけど。
725 ：名無しさん必死だな：03/08/17 11:34 ID:1R1DdCwv
>>723
ゲハ板はゲーム買ってなくても十分話に入れる罠（藁
ゲハ板はゲーム買ってなくても十分話に入れる罠（藁
726 ：名無しさん必死だな：03/08/17 11:37 ID:PN+dmvz9
>>724
どうみても古い考えに見えてしまうけどね。
ゲームってソフト一本の値段がガキのおもちゃの値段じゃない
ってところが一番ネックだと思うけどね。
私の小さいころは一年に３本ぐらい買ってもらうのが
やっとだったけどね。（多いときね）
それでも６０００円の３本でかなりの金額だし。
そうするとやっぱり大作物以外って買わなくなるよね。
失敗したくないし。
どうみても古い考えに見えてしまうけどね。
ゲームってソフト一本の値段がガキのおもちゃの値段じゃない
ってところが一番ネックだと思うけどね。
私の小さいころは一年に３本ぐらい買ってもらうのが
やっとだったけどね。（多いときね）
それでも６０００円の３本でかなりの金額だし。
そうするとやっぱり大作物以外って買わなくなるよね。
失敗したくないし。
727 ：名無しさん必死だな：03/08/17 11:40 ID:VfSTsbVf
>>724
そんなことはないだろ？
レンタル屋が購入する分はキープできる。
人気ソフトや破損ソフトはその都度最購入するだろうしな。
中古は、元に買った人意外のやり取りでは
まったく発売元に金が落ちない。
中古やオークションの方が深刻かと
そんなことはないだろ？
レンタル屋が購入する分はキープできる。
人気ソフトや破損ソフトはその都度最購入するだろうしな。
中古は、元に買った人意外のやり取りでは
まったく発売元に金が落ちない。
中古やオークションの方が深刻かと
728 ：名無しさん必死だな：03/08/17 11:43 ID:iGRBXFoX
729 ：名無しさん必死だな：03/08/17 11:43 ID:VzuDG9Pq
面白いゲームがほとんどないだけだろ
730 ：名無しさん必死だな：03/08/17 12:03 ID:g2S9oTYa
731 ：名無しさん必死だな：03/08/17 12:14 ID:IB5Rv9TN
>>730
いいんだよ。全くの主観だから。
ゲームが面白いかどうかなんて人それぞれだからどういう結論に
なろうと不思議ではない。面白いかどうかの絶対的な判断基準な
んて何処にもないんだよ。遊んだ人が面白いと感じればそれは面
白いのであって、つまらないと感じればそれはつまらないのだ。
理論的にどうこうということはない。他人はただその結論を受け
入れるしか無いのだよ。
いいんだよ。全くの主観だから。
ゲームが面白いかどうかなんて人それぞれだからどういう結論に
なろうと不思議ではない。面白いかどうかの絶対的な判断基準な
んて何処にもないんだよ。遊んだ人が面白いと感じればそれは面
白いのであって、つまらないと感じればそれはつまらないのだ。
理論的にどうこうということはない。他人はただその結論を受け
入れるしか無いのだよ。
732 ：名無しさん必死だな：03/08/17 12:20 ID:g2S9oTYa
>>731
激しく同意
激しく同意
「面白い」ではなく、「面白そう」なものが・・・
飽きてるだけかのう・・・
今のゲームを欲しがれる感受性がほしい・・・
飽きてるだけかのう・・・
今のゲームを欲しがれる感受性がほしい・・・
735 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/17 12:28 ID:5p6I2aBr
∋8ノノハ.∩ http://www.yakuyoke.or.jp/
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.hokekyoji.com/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html
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736 ：名無しさん必死だな：03/08/17 12:40 ID:Jn/hTCvZ
>>732
たとえば、ゲームが嫌いな人にとってはゲームというだけで駄目
という判断を下すだろう。ゲームであるということが既に面白く
ないという絶対的な判断要素になっているのだ。こういう人にと
っては全てのゲームが面白くないのであり、プレイしなくても
結論が決まっている。そして、面白いか面白くないかはその人
の判断で１００％決定されるからそれでも別に問題はない。
たとえば、ゲームが嫌いな人にとってはゲームというだけで駄目
という判断を下すだろう。ゲームであるということが既に面白く
ないという絶対的な判断要素になっているのだ。こういう人にと
っては全てのゲームが面白くないのであり、プレイしなくても
結論が決まっている。そして、面白いか面白くないかはその人
の判断で１００％決定されるからそれでも別に問題はない。
737 ：名無しさん必死だな：03/08/17 12:46 ID:NPkF4fIV
いやいや、コテハンでさ、もとなごっているじゃん。
こいつって、もう40歳前後の年齢なんだけどさ。
この歳で、精神年齢が小学生並だから、問題あるんだよ。
こんな奴がゲーム業界にいるから、イメージが悪くなる。
そういうこと。
こいつって、もう40歳前後の年齢なんだけどさ。
この歳で、精神年齢が小学生並だから、問題あるんだよ。
こんな奴がゲーム業界にいるから、イメージが悪くなる。
そういうこと。
738 ：7：03/08/17 12:48 ID:RX6AfMLm
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739 ：名無しさん必死だな：03/08/17 12:49 ID:g2S9oTYa
740 ：名無しさん必死だな：03/08/17 12:53 ID:eatPEiiZ
【歌舞伎】近松ゲームが売れないのはおまえらのせい【浄瑠璃】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1056219179/l50
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1056219179/l50
3本ゲームをプレイして
1本面白くても2本糞なら面白くない
2本面白くて1本糞なら普通
3本とも面白ければゲーム業界ﾌｶｰﾂ
1本面白くても2本糞なら面白くない
2本面白くて1本糞なら普通
3本とも面白ければゲーム業界ﾌｶｰﾂ
>741
デスクリムゾン
エアーズアドベンチャー
リアルサウンド～風のリグレット～
の3本でサターン死亡
デスクリムゾン
エアーズアドベンチャー
リアルサウンド～風のリグレット～
の3本でサターン死亡
743 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:07 ID:rUB3Uv9t
>>739
もともとゲームって、何本も買えないんだよね。そもそも。
だから、限られた本数の中でしか、感じることが出来ないのだ。
映画とかだと、レンタルショップとかがで２時間で終わるって面白い面白くないと判断出来るが、
ゲームの場合、最低１０時間は必要となるし、金５８００円以上掛かってしまう。
もともとゲームって、何本も買えないんだよね。そもそも。
だから、限られた本数の中でしか、感じることが出来ないのだ。
映画とかだと、レンタルショップとかがで２時間で終わるって面白い面白くないと判断出来るが、
ゲームの場合、最低１０時間は必要となるし、金５８００円以上掛かってしまう。
744 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:08 ID:rUB3Uv9t
>>742
デスクリ買ったなら、逆に糞ゲー求めて買い続けるかもしれん。
デスクリ買ったなら、逆に糞ゲー求めて買い続けるかもしれん。
745 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:10 ID:eatPEiiZ
746 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:24 ID:I2B7Rr0E
美人お姉さんのいやらしいワレメや美少女女子中学生の
くっきりワレメが見るサイトがありますたでつ！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
すごい…(*´Д`)ハァハァ…
くっきりワレメが見るサイトがありますたでつ！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
すごい…(*´Д`)ハァハァ…
747 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:44 ID:rmqNeQKw
>>743
やっぱレンタルに未来を感じる？
やっぱレンタルに未来を感じる？
ぶっちゃけ、米ではレンタルは当たり前なんだが
749 ：名無しさん必死だな：03/08/17 15:25 ID:TSVxfc3f
レンタルがあっても新品が売れているということだよな。
日本人は意地汚いから何とかレンタルだけで済まそうと躍起になるよ。
アメリカの真似をしても同じになるとは思えない。
日本人は意地汚いから何とかレンタルだけで済まそうと躍起になるよ。
アメリカの真似をしても同じになるとは思えない。
750 ：うんこ&rlo;りぶりぶ&lro;&rlo;：03/08/17 15:32 ID:k6vMC9bV
>737
てきとうに遊ばれてんのに気付かんのか…
てきとうに遊ばれてんのに気付かんのか…
751 ：名無しさん必死だな：03/08/17 16:12 ID:1tMevCm4
>>749
いや、真似っつーか、自然の流れっつーか。
商品の単価を下げる方向へ持っていかないと売れねーだろ実際。
レンタル一回でクリアできればいいけどね。
ゲームだからそうはならないでしょ。
だから、何回もレンタルor長期レンタルしてくれるor
商品を購入してくれるかもしれないじゃないか。
いや、真似っつーか、自然の流れっつーか。
商品の単価を下げる方向へ持っていかないと売れねーだろ実際。
レンタル一回でクリアできればいいけどね。
ゲームだからそうはならないでしょ。
だから、何回もレンタルor長期レンタルしてくれるor
商品を購入してくれるかもしれないじゃないか。
アメリカの真似すればいいのにしないね
アニヲタ文化なんか真似してもしょうがないのに
アニヲタ文化なんか真似してもしょうがないのに
753 ：名無しさん必死だな：03/08/17 16:40 ID:KWWXXZCz
ファントムのロゴを見る限りアメリカはいまいちしんようできねえ・・・
755 ：名無しさん必死だな：03/08/17 16:59 ID:DNyU4ne4
>>753
じゃあ、デメリットってなにさ。
じゃあ、デメリットってなにさ。
756 ：名無しさん必死だな：03/08/17 17:11 ID:Zt95WWrZ
無駄無駄。みんな自分にとって都合のいいものだけ信じて、
都合の悪いことは信じたがらないから。自分視点でものを見る
というのが既に偏見以外の何物でもない。そして公正な立場で
ものを見ようと努力してる奴など殆ど居ない。
都合の悪いことは信じたがらないから。自分視点でものを見る
というのが既に偏見以外の何物でもない。そして公正な立場で
ものを見ようと努力してる奴など殆ど居ない。
757 ：名無しさん必死だな：03/08/17 17:51 ID:gzWajGUc
ゲームレンタルしてところで
ビデオみたいに短期間で循環するわけでもなく
結局レンタル価格が○千円とかになりそうだな
ビデオみたいに短期間で循環するわけでもなく
結局レンタル価格が○千円とかになりそうだな
①プレイのために必要な単価（敷居）を下げる↓
②現状の価格帯に見合うレベルにまで、内容を向上させる↑
資本主義の原則から言って、スタンダードはこのどちらかかな。
前者として「値下げ」ってのは無理があるから、レンタルは妥当な戦略かも。
③購入機会の拡大 → コンビニ流通・ネット通販などでもう実施されてる
④対象人口の拡大 → もうPS（年齢層）とPS2（DVD)で実施された
（が、これらの層は優良な顧客ではなかったという現状例も？）
⑤付加価値による獲得 → ネットゲーム、GBのポケモンの潮流など
（ ´_ゝ`）けっこうマーケティング的にはやりつくされてる感もあるな
②現状の価格帯に見合うレベルにまで、内容を向上させる↑
資本主義の原則から言って、スタンダードはこのどちらかかな。
前者として「値下げ」ってのは無理があるから、レンタルは妥当な戦略かも。
③購入機会の拡大 → コンビニ流通・ネット通販などでもう実施されてる
④対象人口の拡大 → もうPS（年齢層）とPS2（DVD)で実施された
（が、これらの層は優良な顧客ではなかったという現状例も？）
⑤付加価値による獲得 → ネットゲーム、GBのポケモンの潮流など
（ ´_ゝ`）けっこうマーケティング的にはやりつくされてる感もあるな
759 ：名無しさん必死だな：03/08/17 18:19 ID:TdeT4RrJ
以前にドリームキャストのソフトをレンタルした事があるが、何だこんなもんかって
思ったよ
多分レンタルしたらそのゲームは絶対買わないと思う
買う前に糞ゲーだとわかってよかった思うゲームがほとんどでした。
レンタルは辞めた方がいいと思うな
思ったよ
多分レンタルしたらそのゲームは絶対買わないと思う
買う前に糞ゲーだとわかってよかった思うゲームがほとんどでした。
レンタルは辞めた方がいいと思うな
760 ：名無しさん必死だな：03/08/17 18:23 ID:I3vpXOtW
レンタルで客単価が下がって同じ利用数だと利益が減るという
点は皆無視するんだな。
これが「信じたくないこと」だろう。
点は皆無視するんだな。
これが「信じたくないこと」だろう。
761 ：名無しさん必死だな：03/08/17 18:23 ID:CKCM6cde
762 ：名無しさん必死だな：03/08/17 18:27 ID:LSvvfKd5
レンタルがあると新品のありがたみが薄れて誰も新品を買わなくなります。
「どうせレンタルがあるから買う必要ないや～」みたいな。
「どうせレンタルがあるから買う必要ないや～」みたいな。
洋ゲーの殆どがゲームバランスが破綻してるほど難しいのも、
レンタルされたままクリアされない為じゃなかったっけ？
日本のゲームまで激難バランスにされたらかなわんよ。
レンタルされたままクリアされない為じゃなかったっけ？
日本のゲームまで激難バランスにされたらかなわんよ。
764 ：名無しさん必死だな：03/08/17 18:56 ID:CKCM6cde
別に破綻もしてないし、難しくもない。
10年前の知識で語ってるのか、おまえが恐ろしくヘタレなだけ。
PCゲー板に行くと「ヌルい！」「AI弱すぎ」とか皆不満たらたら。
10年前の知識で語ってるのか、おまえが恐ろしくヘタレなだけ。
PCゲー板に行くと「ヌルい！」「AI弱すぎ」とか皆不満たらたら。
765 ：名無しさん必死だな：03/08/17 19:09 ID:m82KMX/i
何ゆえに俺たちがメーカーの利益を思いやらねばならないのか？
俺らのような一般人は自分の利益を考えるのが自然では？
レンタルですむならそのほーがいい。
俺らのような一般人は自分の利益を考えるのが自然では？
レンタルですむならそのほーがいい。
767 ：名無しさん必死だな：03/08/17 19:24 ID:VQr55xlK
>>766
ゲハだから開発者も多いんよ。
ゲハだから開発者も多いんよ。
768 ：名無しさん必死だな：03/08/17 19:29 ID:+qStn1Nm
769 ：名無しさん必死だな：03/08/17 19:32 ID:VQr55xlK
メーカーがユーザーの利益を考えない・・・
他業界では既に抹殺されてますな。
この業界が地盤沈下し続けているのは
７６８のようなDQNが多いためでは・・・
このままでは未来は無いな。多分。
他業界では既に抹殺されてますな。
この業界が地盤沈下し続けているのは
７６８のようなDQNが多いためでは・・・
このままでは未来は無いな。多分。
771 ：名無しさん必死だな：03/08/17 19:47 ID:CKCM6cde
>>767
この板の馬鹿さ加減を見ると和ゲーがつまらないのも納得
この板の馬鹿さ加減を見ると和ゲーがつまらないのも納得
772 ：名無しさん必死だな：03/08/17 19:50 ID:aki1mHKS
メーカーが「ユーザーの為を考えて…云々」と言っているのは
全て自分の利益のため。イメージが悪くなると不利益だから言っている。
しかしそれは本心ではない。自身を擁護するための詭弁。
ユーザーが「メーカーのためになる…云々」と言っているのは
全て自分の利益のため。自分を正当化するために言っている。
しかしそれは本心ではない。自身を擁護するための詭弁。
どっちもどっちだ。
全て自分の利益のため。イメージが悪くなると不利益だから言っている。
しかしそれは本心ではない。自身を擁護するための詭弁。
ユーザーが「メーカーのためになる…云々」と言っているのは
全て自分の利益のため。自分を正当化するために言っている。
しかしそれは本心ではない。自身を擁護するための詭弁。
どっちもどっちだ。
もうだめぽ
774 ：名無しさん必死だな：03/08/17 19:55 ID:CKCM6cde
馬鹿者
775 ：名無しさん必死だな：03/08/17 20:07 ID:cuzLoZIo
ようするに、「メーカーは俺達の利益を考えろ。俺らはメーカーの利益
なんか知らん。金も払いたくない。できるだけ安く売れ、できればタダ
にしろ。メーカーが潰れようが業界が駄目になろうが知ったことじゃない。
メーカーはユーザーの奴隷。」ということか。
こう考えてみると随分といい身分だな。
なんか知らん。金も払いたくない。できるだけ安く売れ、できればタダ
にしろ。メーカーが潰れようが業界が駄目になろうが知ったことじゃない。
メーカーはユーザーの奴隷。」ということか。
こう考えてみると随分といい身分だな。
776 ：名無しさん必死だな：03/08/17 20:11 ID:CKCM6cde
その通り俺はいい身分だ。
おまえらは馬鹿は俺様の奴隷だ。
身の程を知れ。
おまえらは馬鹿は俺様の奴隷だ。
身の程を知れ。
777 ：名無しさん必死だな：03/08/17 20:17 ID:CKCM6cde
778 ：名無しさん必死だな：03/08/17 20:18 ID:/hFx4eRK
>>776-777
こういうユーザーが増えたからかもしれんな。ほんとに。
こういうユーザーが増えたからかもしれんな。ほんとに。
779 ：名無しさん必死だな：03/08/17 20:22 ID:CKCM6cde
>778
おまえ馬鹿だろ。
もうすこし大人になれよ。
しんでもなおらなそうだな。
ろくでもねーな。
いってよし。
おまえ馬鹿だろ。
もうすこし大人になれよ。
しんでもなおらなそうだな。
ろくでもねーな。
いってよし。
781 ：名無しさん必死だな：03/08/17 21:09 ID:CKCM6cde
もしかして間違えたのか？
>>780
何がおもしろいの？
何がおもしろいの？
メーカーとユーザーは、別に金がどうのこうのって関係じゃなくて
「よりよい需要と供給のための相互関係」だと思うが。資本主義経済的に。
米国でベストセラーになった、マクドナルドバーガーの有害性についての本から。
「M社は、別に皆さんの体に有害なものを与えよう・・・と企んでいるのではありません。
あくまでも消費者の要求に対する、最効率の手段のひとつをとった結果なのです。
ですから、皆さんがNOを提唱すれば、企業も健全な食品を提供するようになります」
俺らが「自分のために」少しでも意見の声をあげれば、
ゲーム会社だって「自分のために」それに答えるさ。
そうやって商品の生産ってのは推移するもんなんだから。
「よりよい需要と供給のための相互関係」だと思うが。資本主義経済的に。
米国でベストセラーになった、マクドナルドバーガーの有害性についての本から。
「M社は、別に皆さんの体に有害なものを与えよう・・・と企んでいるのではありません。
あくまでも消費者の要求に対する、最効率の手段のひとつをとった結果なのです。
ですから、皆さんがNOを提唱すれば、企業も健全な食品を提供するようになります」
俺らが「自分のために」少しでも意見の声をあげれば、
ゲーム会社だって「自分のために」それに答えるさ。
そうやって商品の生産ってのは推移するもんなんだから。
784 ：名無しさん必死だな：03/08/17 21:59 ID:CKCM6cde
今の日本企業は、ためになるからと思って本をプレゼントすると、
こんなんいらん現金をくれ、という糞ガキみたいなもんだ。
こんなんいらん現金をくれ、という糞ガキみたいなもんだ。
785 ：名無しさん必死だな：03/08/17 22:13 ID:qnWaEo8U
>>783
そういうのが欺瞞なんだよ。企業というのは利益を得るための団体なんだから。
消費者がいくら提言したところで、それが企業の利益にならないなら実行しな
いよ。「商品をタダでくれ。それが消費者に最も良いことだ」と言ったところ
でそれを実行に移す企業なんか無いだろ？あくまでも利害関係が一致した時で
ないと実行されないんだよ。そのへんを理解しないでいくら消費者が騒いだ
ところで無駄だろう。
そういうのが欺瞞なんだよ。企業というのは利益を得るための団体なんだから。
消費者がいくら提言したところで、それが企業の利益にならないなら実行しな
いよ。「商品をタダでくれ。それが消費者に最も良いことだ」と言ったところ
でそれを実行に移す企業なんか無いだろ？あくまでも利害関係が一致した時で
ないと実行されないんだよ。そのへんを理解しないでいくら消費者が騒いだ
ところで無駄だろう。
786 ：名無しさん必死だな：03/08/17 22:18 ID:CKCM6cde
黙れガキ。
信者争いから
メーカーvsユーザーに
メーカーvsユーザーに
開発者（？）には発言させられないのがよく理解できるスレだ。
そもそも信者争いも業界人が加担しているからひどくなった木がすんな。
この板にもいるようだし。
この板にもいるようだし。
790 ：名無しさん必死だな：03/08/17 22:28 ID:/hFx4eRK
信者争いは昔の方が酷かった。
791 ：名無しさん必死だな：03/08/17 22:33 ID:CKCM6cde
業界人居ないだろ。居てもせいぜいゲーム売場の店員。
>>785 なんてリアル厨房じゃないか。
>>785 なんてリアル厨房じゃないか。
792 ：名無しさん必死だな：03/08/17 22:34 ID:/p/ankew
人は「信じたくないこと」を意識的に無視する努力をすることによって
意図的に無知になっている。しかし汚いものに蓋をしていたのでは
世の中の全貌を把握するのは無理だろう。無知が無知と言い争いを
しても不毛なだけだ。たとえ結論が出たとしてもその内容はでたらめ
だろう。
意図的に無知になっている。しかし汚いものに蓋をしていたのでは
世の中の全貌を把握するのは無理だろう。無知が無知と言い争いを
しても不毛なだけだ。たとえ結論が出たとしてもその内容はでたらめ
だろう。
793 ：名無しさん必死だな：03/08/17 22:37 ID:CKCM6cde
>>792
ID 変えたか厨房。
ID 変えたか厨房。
794 ：名無しさん必死だな：03/08/17 22:43 ID:/hFx4eRK
昔は確実に業界人が居たぞ。
技術スレがいっぱい在ったし。
技術スレがいっぱい在ったし。
795 ：名無しさん必死だな：03/08/17 22:44 ID:CKCM6cde
今は業界人は居ない。絶滅したらしい。業界が滅んでからすでに久しい。
796 ：名無しさん必死だな：03/08/17 22:45 ID:zc5+a+Vg
>>785
そんなとんちんかんなこといってるわけじゃないよ。
どうしてそんなに頭が悪いの？
払うお金と商品とを見比べて、
「適当でない」と判断したら消費者はお金をださない。
ゲームソフトだって消費者が他の娯楽商品を選んでしまえば売れなくなるんだよ。
６０００円のクソゲーつかまされるぐらいなら、
最近よさげなアーティストの１０００円のＣＤを三枚ぐらい
買ってあとは貯金でもしておこう。
とか考えられたら負けなんだよ。
この時点で利益なんて一円もねーだろ。
このとき生き残る選択肢は色々あるよな
とりあえず例として二つ挙げると
他の娯楽商品なんかに負けないぐらい魅力的なソフトを作ることとか
他の娯楽商品を購入しても買うことができるぐらい安いソフトを作ることだ。
はじめのは「勝負」で二つ目は他の娯楽商品との「共存」だ。
レンタルはこの「共存」にあたるわけだ。
戦略の話をしているのがわからないのかな？
そんなとんちんかんなこといってるわけじゃないよ。
どうしてそんなに頭が悪いの？
払うお金と商品とを見比べて、
「適当でない」と判断したら消費者はお金をださない。
ゲームソフトだって消費者が他の娯楽商品を選んでしまえば売れなくなるんだよ。
６０００円のクソゲーつかまされるぐらいなら、
最近よさげなアーティストの１０００円のＣＤを三枚ぐらい
買ってあとは貯金でもしておこう。
とか考えられたら負けなんだよ。
この時点で利益なんて一円もねーだろ。
このとき生き残る選択肢は色々あるよな
とりあえず例として二つ挙げると
他の娯楽商品なんかに負けないぐらい魅力的なソフトを作ることとか
他の娯楽商品を購入しても買うことができるぐらい安いソフトを作ることだ。
はじめのは「勝負」で二つ目は他の娯楽商品との「共存」だ。
レンタルはこの「共存」にあたるわけだ。
戦略の話をしているのがわからないのかな？
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 約１名に、まったく伝わってない・・・
泣きＡＡは同人女みたいなのでやめれ。
799 ：名無しさん必死だな：03/08/17 22:49 ID:CKCM6cde
800 ：名無しさん必死だな：03/08/17 22:49 ID:zc5+a+Vg
801 ：名無しさん必死だな：03/08/17 22:50 ID:CKCM6cde
同 人 女 ハ ァ ハ ァ
>>800
おもろいな、おみゃーさん。
おもろいな、おみゃーさん。
>>797
イｷﾛ
イｷﾛ
＞③購入機会の拡大 → コンビニ流通・ネット通販などでもう実施されてる
＞④対象人口の拡大 → もうPS（年齢層）とPS2（DVD)で実施された
＞ （が、これらの層は優良な顧客ではなかったという現状例も？）
＞⑤付加価値による獲得 → ネットゲーム、GBのポケモンの潮流など
結果はどうあれ、PS時代のソニーってなにげに考えて戦略練ってたんだな
＞④対象人口の拡大 → もうPS（年齢層）とPS2（DVD)で実施された
＞ （が、これらの層は優良な顧客ではなかったという現状例も？）
＞⑤付加価値による獲得 → ネットゲーム、GBのポケモンの潮流など
結果はどうあれ、PS時代のソニーってなにげに考えて戦略練ってたんだな
試しにF痛を業界全体で完全無視してみたらどうだろうか
Ｆ痛がゲーム業界の癌だからな
この点に異論がある奴はそうはいないだろう
この点に異論がある奴はそうはいないだろう
807 ：名無しさん必死だな：03/08/18 07:15 ID:vJau9W7Q
808 ：名無しさん必死だな：03/08/18 08:56 ID:lEHhyYM8
>>796
…馬鹿だなあ。
例えば、３千円のコストがかかったものを三百円で売ったら２千７百円
の赤字だろ。そういうことをやっても意味がないと言ってるんだよ。
売れればいいってもんじゃないよ。赤字を出すぐらいなら何もしな
いほうがいいよ。メーカーの利益を無視してとにかく何でもいいか
ら売れるようになればいいという発想だろうけど、最終的に利益が
出ないと現実的では無いよ。価格を２０分の１にしたら、今までの
販売数の２０倍利用されないとペイしないんだぞ？そういうのが
現実的だと思って言ってるのか？
…馬鹿だなあ。
例えば、３千円のコストがかかったものを三百円で売ったら２千７百円
の赤字だろ。そういうことをやっても意味がないと言ってるんだよ。
売れればいいってもんじゃないよ。赤字を出すぐらいなら何もしな
いほうがいいよ。メーカーの利益を無視してとにかく何でもいいか
ら売れるようになればいいという発想だろうけど、最終的に利益が
出ないと現実的では無いよ。価格を２０分の１にしたら、今までの
販売数の２０倍利用されないとペイしないんだぞ？そういうのが
現実的だと思って言ってるのか？
ネットはバカにならんよ。
最近はネットで不評なソフトは初週売れても、
翌週以降伸びなくなるソフトが多いし。
逆にネットで好評だとジワ売れするのが多いし。
最近はネットで不評なソフトは初週売れても、
翌週以降伸びなくなるソフトが多いし。
逆にネットで好評だとジワ売れするのが多いし。
ニフティ時代はネット情報も当てになったけど
匿名掲示板時代のネット情報なんかあてにする気はさらさらない
匿名掲示板時代のネット情報なんかあてにする気はさらさらない
811 ：名無しさん必死だな：03/08/18 14:24 ID:kwBJwtCC
だって本当に欲しいゲームがないんだもん
１年間で一本ソフトを買ったらいいほうだよ
最近は全く買ってない
昔は結構買ってたのにな
１年間で一本ソフトを買ったらいいほうだよ
最近は全く買ってない
昔は結構買ってたのにな
812 ：名無しさん必死だな：03/08/18 14:29 ID:OxLlrUD3
悪い評判は行き渡るからなあ。
>>811
ないよなあ。ゲームそのものにも飽きてるんだろうけど。
今なんてウイイレ７買った友達から型落ちの６ＦＥもらって
ちびちびマスターリーグで遊んでる。
新作で是非とも買いたいソフトなんてのが半年に一回ぐらいに
なってしまったよ。
ないよなあ。ゲームそのものにも飽きてるんだろうけど。
今なんてウイイレ７買った友達から型落ちの６ＦＥもらって
ちびちびマスターリーグで遊んでる。
新作で是非とも買いたいソフトなんてのが半年に一回ぐらいに
なってしまったよ。
>>809
ガンダムSEEDなんかそれの代表例だな。
ガンダムSEEDなんかそれの代表例だな。
6000円出すならゲームよりエヴァネッセンスとニールヤングの
海賊版CD新宿で買うな。
ゲームごときに金使うのはアホらしい。
中古とエミュで十分。
海賊版CD新宿で買うな。
ゲームごときに金使うのはアホらしい。
中古とエミュで十分。
816 ：名無しさん必死だな：03/08/18 20:09 ID:UsOJeSyf
>>814
アニオタの俺から見ると種ガンは面白くない。
だから一般受けしているのだろうけど、とうてい名作とは言えない。
>>815
関東に住んでれば俺もまた輸入版あさりを始めたいよ。
地方に住んでると試聴が難しいから冒険が出来ない。
新宿の街が 6000 円で売ってたらいいのに。
アニオタの俺から見ると種ガンは面白くない。
だから一般受けしているのだろうけど、とうてい名作とは言えない。
>>815
関東に住んでれば俺もまた輸入版あさりを始めたいよ。
地方に住んでると試聴が難しいから冒険が出来ない。
新宿の街が 6000 円で売ってたらいいのに。
817 ：名無しさん必死だな：03/08/18 20:16 ID:FYrqGiDh
>>808
>例えば、３千円のコストがかかったものを三百円で売ったら２千７百円
>の赤字だろ。そういうことをやっても意味がないと言ってるんだよ。
はぁ？なにいってんの？この人？
いまマジで
「馬鹿って本当に救いようがないんだね。」
って感覚に襲われたよ。
それとレンタルの話をしているんだけど。
>例えば、３千円のコストがかかったものを三百円で売ったら２千７百円
>の赤字だろ。そういうことをやっても意味がないと言ってるんだよ。
はぁ？なにいってんの？この人？
いまマジで
「馬鹿って本当に救いようがないんだね。」
って感覚に襲われたよ。
それとレンタルの話をしているんだけど。
>>817
もう許してやれ。
もう許してやれ。
（結論） 中古とエミュで十分
821 ：名無しさん必死だな：03/08/18 21:32 ID:UsOJeSyf
馬鹿のふりして煽る奴は、たいていは本物の馬鹿。
変態のふりして煽る俺は、やっぱり本物の変態。
変態のふりして煽る俺は、やっぱり本物の変態。
822 ：名無しさん必死だな：03/08/18 21:35 ID:UsOJeSyf
823 ：名無しさん必死だな：03/08/18 21:45 ID:sYPoBPMg
まずレンタルを導入したら新品が売れなくなるね。
大抵のゲームは２～３日遊べばかなり満足できる。その後でその
何十倍もの金を払って新品を買う気にはならないだろう。
実際、体験版でも満足してしまうぐらいだからレンタルなら確実に
満足する。そうすると新品を購入するのは一部のコレクターか
マニアだけになり、実質的にソフト価格を数百円に落としたのと
同じことになる。この条件ではまず確実に赤字だからメーカー死亡確定。
大抵のゲームは２～３日遊べばかなり満足できる。その後でその
何十倍もの金を払って新品を買う気にはならないだろう。
実際、体験版でも満足してしまうぐらいだからレンタルなら確実に
満足する。そうすると新品を購入するのは一部のコレクターか
マニアだけになり、実質的にソフト価格を数百円に落としたのと
同じことになる。この条件ではまず確実に赤字だからメーカー死亡確定。
824 ：名無しさん必死だな：03/08/18 21:48 ID:UsOJeSyf
メーカー死亡で目出度い。
825 ：名無しさん必死だな：03/08/18 21:54 ID:uw26GW7v
１回上映型の和ゲーと、eスポーツ型の洋ゲーじゃ違う。
827 ：名無しさん必死だな：03/08/18 22:05 ID:zsw7FHSt
828 ：名無しさん必死だな：03/08/18 22:10 ID:DepZhBfA
ゲームより安くて楽しい2ちゃんねる。
829 ：名無しさん必死だな：03/08/18 22:13 ID:n7QYq4g0
まー、レンタル導入後は絶対ゲームの質が変わるだろうなー。
シナリオや映像で楽しませるタイプはレンタルだけで収束するから
無くなるだろうね。ヌルいゲームも減るだろう。全体的にダラダラ
と時間がかかるようになる。レンタルとは別の原因で市場が縮小
しそうだ。
シナリオや映像で楽しませるタイプはレンタルだけで収束するから
無くなるだろうね。ヌルいゲームも減るだろう。全体的にダラダラ
と時間がかかるようになる。レンタルとは別の原因で市場が縮小
しそうだ。
830 ：名無しさん必死だな：03/08/18 22:14 ID:CEbfYo7O
レンタルでアクションゲームがが復活する可能性はあるね
RPGはマニアが買うので影響ないだろう
少しだけやっても意味ないし
RPGはマニアが買うので影響ないだろう
少しだけやっても意味ないし
レンタルがあると競合の関係から新品価格を下げないと売れなく
なるだろう。全体的に利幅の少ない市場になる。
レンタルはパンドラの箱。開けたら最後、大いなる災いが（メーカーに）
降りかかるだろう。
なるだろう。全体的に利幅の少ない市場になる。
レンタルはパンドラの箱。開けたら最後、大いなる災いが（メーカーに）
降りかかるだろう。
833 ：名無しさん必死だな：03/08/18 22:23 ID:dqaJVZMO
>>831
つか、ＲＰＧだけ高いという印象が強くなって売れなくなると見た。
つか、ＲＰＧだけ高いという印象が強くなって売れなくなると見た。
834 ：名無しさん必死だな：03/08/18 22:38 ID:63sBkrl7
日本でゲームレンタルをやるのは、韓国で新品ゲームソフトを売るのと
同じぐらい難しい。なんつうか、民族特有の意識みたいなもので
全然普及しない。
同じぐらい難しい。なんつうか、民族特有の意識みたいなもので
全然普及しない。
835 ：名無しさん必死だな：03/08/18 22:41 ID:42hP0lCG
今の中古はすでに擬似レンタルだろ。
ま、ゲームなんかまんが喫茶で遊べば済むよ。
ま、ゲームなんかまんが喫茶で遊べば済むよ。
836 ：名無しさん必死だな：03/08/18 22:50 ID:5OLdv2hz
中古つぶしのためにレンタルやればいいのに。
ブックオフにあほみたいに利益タダで持って行かれて悲しくならないのかな。
ゲーム業界のことなんてこれっぽっちも考えてないDQNだろブックオフは。
ゲーオタは金づる程度に小ばかにされているだけ。
中古より、一定期間で返却できるレンタルの方が、よりゲームに触れる機会が多くなって
ゲーム離れを食い止められるのに。
ブックオフにあほみたいに利益タダで持って行かれて悲しくならないのかな。
ゲーム業界のことなんてこれっぽっちも考えてないDQNだろブックオフは。
ゲーオタは金づる程度に小ばかにされているだけ。
中古より、一定期間で返却できるレンタルの方が、よりゲームに触れる機会が多くなって
ゲーム離れを食い止められるのに。
837 ：名無しさん必死だな：03/08/18 22:53 ID:DmF40hbx
おまいらはゲーム会社や経営者より自分のほうが頭が良くて正しいと
思っているんだろうが、そもそもその前提が間違っているとは思わんのか？
２ちゃんねらに言われるまでもなく、レンタルをしたほうが儲かる
のならとっくにやってるんだよ。実際実現していないということは
やらないほうが良いと判断してるんだろ。少なくともおまいらより
ちゃんとしたプロの目で見て。
思っているんだろうが、そもそもその前提が間違っているとは思わんのか？
２ちゃんねらに言われるまでもなく、レンタルをしたほうが儲かる
のならとっくにやってるんだよ。実際実現していないということは
やらないほうが良いと判断してるんだろ。少なくともおまいらより
ちゃんとしたプロの目で見て。
838 ：名無しさん必死だな：03/08/18 22:56 ID:UsOJeSyf
ゲーム会社は馬鹿です。でも >>837 はもーっと馬鹿です。
839 ：名無しさん必死だな：03/08/18 22:58 ID:UsOJeSyf
>>837 が昨夜の板杉厨房だと思う人手を挙げてー
840 ：名無しさん必死だな：03/08/18 22:58 ID:yO9XMA2m
ゲームはこの先マニアだけの趣味になるんだろうな。
841 ：名無しさん必死だな：03/08/18 23:06 ID:PtE0Ym0p
正直、中古よりレンタルのほうが利益下がると思う。
レンタルがきっかけで新品購入する奴より、新品買ってた奴が
レンタルに流れるほうが多いと思うから。
レンタルがきっかけで新品購入する奴より、新品買ってた奴が
レンタルに流れるほうが多いと思うから。
842 ：名無しさん必死だな：03/08/18 23:10 ID:1yVjJsLe
レンタルは長期的に利益が出るという面もあり
843 ：名無しさん必死だな：03/08/18 23:11 ID:bP/gr1i2
ここまで売れないとソフトの値段を上げることになるだろうな。
ＦＦなんかは９８００円になると思う。
ＦＦなんかは９８００円になると思う。
844 ：名無しさん必死だな：03/08/18 23:11 ID:KtfJsN8s
CDみたいに新作ゲーム発売とレンタル開始期間をズラせばいいんじゃないの。
1ヶ月とかに。
1ヶ月とかに。
845 ：名無しさん必死だな：03/08/18 23:13 ID:zvOGWfSK
846 ：名無しさん必死だな：03/08/18 23:14 ID:UsOJeSyf
どんな手段だろうと気にしないから早く潰れろ。
847 ：名無しさん必死だな：03/08/18 23:23 ID:JF/crpnl
たぶんレンタルやったら、初動が今までの１割ぐらいで推移して
殆どがレンタル待ち。レンタル開始と同時に少し売れて、最終的
にレンタルと新品販売の比率は８：２ぐらい。利益にすると従来
の半分以下とみた。
殆どがレンタル待ち。レンタル開始と同時に少し売れて、最終的
にレンタルと新品販売の比率は８：２ぐらい。利益にすると従来
の半分以下とみた。
でもレンタル市場を作ればソフトの「売上」の数値の意味合いが薄れて、
正常にゲームを評価してくれるようになる人も出てくるかもな。
正直「ミリオンいかないゲームは糞」とかいう
ゲーム売上オタ、ミリオンオタをぶつ切りにして多摩川にリリースしたい。
ソフトの高額化は望むところだ。中古廃止でもいい。困らない。
正常にゲームを評価してくれるようになる人も出てくるかもな。
正直「ミリオンいかないゲームは糞」とかいう
ゲーム売上オタ、ミリオンオタをぶつ切りにして多摩川にリリースしたい。
ソフトの高額化は望むところだ。中古廃止でもいい。困らない。
849 ：名無しさん必死だな：03/08/18 23:37 ID:FHcCDHjR
>>848
高くなったらますます新品が売れなくなるだろ。
マジでレンタルのみの市場になってしまう。
レンタルとはいえ、シンプル1500もぶっちぎりの価格破壊だ。
利益足りないのに逆に利幅下げてどうするんだよ。
高くなったらますます新品が売れなくなるだろ。
マジでレンタルのみの市場になってしまう。
レンタルとはいえ、シンプル1500もぶっちぎりの価格破壊だ。
利益足りないのに逆に利幅下げてどうするんだよ。
んにゃ、予想外に売れなかったソフトの救済処置としてのみレンタル解禁、
て感じじゃダメかなあ。最近の家庭用ゲームにデモが無いのが大問題。
まあぶっちゃけレンタルには興味ありません。
鉄騎みたいなゲームとネトゲだけでいいです。面白い高級品だして欲しい。
ガキが口挟めないような高額なゲームを、数百人で味わいたい。
デフレゲーマーいらんいらん
て感じじゃダメかなあ。最近の家庭用ゲームにデモが無いのが大問題。
まあぶっちゃけレンタルには興味ありません。
鉄騎みたいなゲームとネトゲだけでいいです。面白い高級品だして欲しい。
ガキが口挟めないような高額なゲームを、数百人で味わいたい。
デフレゲーマーいらんいらん
「まず中古が許可されたら新品が売れなくなるね」と同じ論調だよな
852 ：名無しさん必死だな：03/08/18 23:57 ID:6Jb1uKHl
853 ：名無しさん必死だな：03/08/19 00:35 ID:QkkNa7P4
ハードレンタルはいかんの？
昨今、ハード買ってまで・・・という方に月々数百円くらいで
いらなくなったらゲーム屋に返還して解約と
ソフトは現状のままでロイヤリティで稼ぐハード屋
昨今、ハード買ってまで・・・という方に月々数百円くらいで
いらなくなったらゲーム屋に返還して解約と
ソフトは現状のままでロイヤリティで稼ぐハード屋
855 ：名無しさん必死だな：03/08/19 00:48 ID:AxTuoPmx
857 ：名無しさん必死だな：03/08/19 01:36 ID:nKy+FfVf
>>1
同意
同意
ｺ｣PC･ｨ･ｸ･ｽCD-ROM2､ﾎ･ｽ･ﾕ･ﾈﾍ釥ﾈ､ｷ､ﾞ､ｯ､ﾃ､ﾆ､ｨ､ﾟ､螟ﾃ､ﾆ､ﾞ､ｹ､?｡｣
､ｳ､熙羌ﾚ､ｷ､､｡｣ﾂｩﾈｴ､ｭ､ﾋﾃ愰ﾙ､､､､･ｷ･蝪ｼ｡詹｣･ｰﾂｿ､､､ｷYs､ﾈ､ｫｺ｣､荀ﾃ､ﾆ､筅､､ｱ､?､ﾍ｡｣
､筅ｦ｣ｱﾇｯｰﾊｾ蠢ｷ､ｷ､､･ｽ･ﾕ･ﾈﾇ网ﾃ､ﾆ､ﾍ｡ｼ､ﾊ｡｣ﾂｾ､ﾋｶ筅ﾎｻﾈ､､ﾆｻ､､､惕､､惕｢､?､ｫ､鬢ﾍ｡｣
･ｲ｡ｼ･爨ﾏﾀﾎ､ﾎ､ﾇｽｽﾊｬ｡｣
､陦ﾁ､ｯｹﾍ､ｨ､隍ｦ｡ﾁ｡ﾁ｡｡､ｪｶ筅ﾏﾂ扈ﾀ､陦ﾁ｡ﾁ｡｡､ｦ｡ﾁ､ｦ｡｡､ｦ｡ﾁ､ｦ｡｡､ｦ､ｦ､ｦ｡ﾁ｡ﾁ
､ｳ､熙羌ﾚ､ｷ､､｡｣ﾂｩﾈｴ､ｭ､ﾋﾃ愰ﾙ､､､､･ｷ･蝪ｼ｡詹｣･ｰﾂｿ､､､ｷYs､ﾈ､ｫｺ｣､荀ﾃ､ﾆ､筅､､ｱ､?､ﾍ｡｣
､筅ｦ｣ｱﾇｯｰﾊｾ蠢ｷ､ｷ､､･ｽ･ﾕ･ﾈﾇ网ﾃ､ﾆ､ﾍ｡ｼ､ﾊ｡｣ﾂｾ､ﾋｶ筅ﾎｻﾈ､､ﾆｻ､､､惕､､惕｢､?､ｫ､鬢ﾍ｡｣
･ｲ｡ｼ･爨ﾏﾀﾎ､ﾎ､ﾇｽｽﾊｬ｡｣
､陦ﾁ､ｯｹﾍ､ｨ､隍ｦ｡ﾁ｡ﾁ｡｡､ｪｶ筅ﾏﾂ扈ﾀ､陦ﾁ｡ﾁ｡｡､ｦ｡ﾁ､ｦ｡｡､ｦ｡ﾁ､ｦ｡｡､ｦ､ｦ､ｦ｡ﾁ｡ﾁ
>>858
現国苦手だったろ
現国苦手だったろ
>>854
∑（ﾟдﾟ）そういや考えてなかったな。
米国ではハードレンタルはけっこう盛んだそーです。
たしかにバイオ騒動やエロバレー騒動、テイルズ騒動を考えると
ハードレンタルの需要ってありそうな気がする。
とりあえずプレイの敷居を下げるのも、
更なる購買へ繋がる大事な要素だろうし。
∑（ﾟдﾟ）そういや考えてなかったな。
米国ではハードレンタルはけっこう盛んだそーです。
たしかにバイオ騒動やエロバレー騒動、テイルズ騒動を考えると
ハードレンタルの需要ってありそうな気がする。
とりあえずプレイの敷居を下げるのも、
更なる購買へ繋がる大事な要素だろうし。
レンタルしたほうが儲かるかもなぁ
DVDでもCDでもレンタルしていても 結局買う人多いわけだし
いま 定価で買ってる人はレンタルOKになっても買うと思う
所詮レンタルされるソフトの量なんか微々たる物なんだから
速く遊びたい新品バイヤーはレンタル無関係だし
中古ハンターの遊ぶソフトは レンタル屋が買って ロイヤリティも払ってくれるし
ところで なんでレンタル屋に売るソフトが 店売りと同じ値段という設定ではなしてるの？
普通 レンタル可のパッケージは セル品より数段高いんじゃないの？
DVDでもCDでもレンタルしていても 結局買う人多いわけだし
いま 定価で買ってる人はレンタルOKになっても買うと思う
所詮レンタルされるソフトの量なんか微々たる物なんだから
速く遊びたい新品バイヤーはレンタル無関係だし
中古ハンターの遊ぶソフトは レンタル屋が買って ロイヤリティも払ってくれるし
ところで なんでレンタル屋に売るソフトが 店売りと同じ値段という設定ではなしてるの？
普通 レンタル可のパッケージは セル品より数段高いんじゃないの？
ハードレンタルの恩恵を得られるのは任天堂かMSだけだが
任天堂の場合、社長は面白いと思っても山内氏と頭の固い株主がいるとダメだろし商品価値が下がると批判くらうかも
また既存ユーザーと小売側へのサポートも必要。レンタル可能なのは一色だとか
レンタル代はコンビニ払込用紙とかで一月、半年払い、年間払い。もしくは簡単にパッケージ代に込ませるとか(中古商品にも店側から取ってもらう)
MSは消費者考えてなさそうだが、案外アメリカでの商法をこっちでもする可能性がないわけではない。
とりあえずシェア伸びればソフトメーカーも無視できなくなるわな
任天堂の場合、社長は面白いと思っても山内氏と頭の固い株主がいるとダメだろし商品価値が下がると批判くらうかも
また既存ユーザーと小売側へのサポートも必要。レンタル可能なのは一色だとか
レンタル代はコンビニ払込用紙とかで一月、半年払い、年間払い。もしくは簡単にパッケージ代に込ませるとか(中古商品にも店側から取ってもらう)
MSは消費者考えてなさそうだが、案外アメリカでの商法をこっちでもする可能性がないわけではない。
とりあえずシェア伸びればソフトメーカーも無視できなくなるわな
864 ：名無しさん必死だな：03/08/19 12:05 ID:RCU80fpZ
＞＞862 ﾚﾝﾀﾙが少ないだって?ﾋﾞﾃﾞｵなんかほとんどﾚﾝﾀﾙじゃないか｡それに微々たるものだとしたらやってもやらなくても同じ｡
ええっと、もしPS2をレンタルして狙ったように壊れても、数百円の保証金だけで済むの？
それとも、従来のビデオレンタルと違い、（契約＋保証金）にｎ千円とか取られるのだろうか。
もし実現したら、糞ニーが色々とカラクリを練りこんで大もうけしそうな雰囲気だな。
現状では完全に不可能っすねｗ
それとも、従来のビデオレンタルと違い、（契約＋保証金）にｎ千円とか取られるのだろうか。
もし実現したら、糞ニーが色々とカラクリを練りこんで大もうけしそうな雰囲気だな。
現状では完全に不可能っすねｗ
PS2レンタルしたら利益減るから絶対しない。
GCの在庫処分に利用する事はあっても
GCの在庫処分に利用する事はあっても
868 ：名無しさん必死だな：03/08/19 16:09 ID:dH02jVVJ
>>862
CDにはレンタル専用品ってのはなかったと思う。
ゲームでレンタルをするなら、ビデオとかと同様
レンタル専用品価格を設定するんじゃないかなあ。
あるいはセル版にはなにか専用の特典をつけるとか。
とりあえず全国の漫画喫茶にレンタル専用品を買わせるだけでも
結構な収益アップになるんじゃないかな
CDにはレンタル専用品ってのはなかったと思う。
ゲームでレンタルをするなら、ビデオとかと同様
レンタル専用品価格を設定するんじゃないかなあ。
あるいはセル版にはなにか専用の特典をつけるとか。
とりあえず全国の漫画喫茶にレンタル専用品を買わせるだけでも
結構な収益アップになるんじゃないかな
869 ：名無しさん必死だな：03/08/19 16:22 ID:QLKUSaIp
どうでもいいが､ﾚﾝﾀﾙで新品購入が減る可能性を全く無視してないか?劇的に減ると思うぞ｡売り上げ｡
870 ：名無しさん必死だな：03/08/19 16:30 ID:1b5k50B/
このスレ
やたらレンタルネタに誘導してるのは誰？
やたらレンタルネタに誘導してるのは誰？
500本行かないソフトなんかはなくなると思うよw＞レンタル
872 ：名無しさん必死だな：03/08/19 20:45 ID:lZlA29gB
レンタルなんて認めたら凄く制作費が下がるぞ。
アニメ一本並になっても良いのか。
アニメはまだスポンサーが一応着くけどゲームは憑かんぞ。
アニメ一本並になっても良いのか。
アニメはまだスポンサーが一応着くけどゲームは憑かんぞ。
875 ：名無しさん必死だな：03/08/19 21:20 ID:fyiAZRYq
レンタルか・・・
ソニーなら旨くやってくれそうな予感。
ソニーなら旨くやってくれそうな予感。
876 ：名無しさん必死だな：03/08/19 21:27 ID:lZlA29gB
買えばよいというわけでもない。
糞を掴んでしまうのはちっとも偉くない。
むしろ糞ゲーを奨励しているのと同じ罪深い行為だと心得よ。
その糞を中古屋に売り払う行為は更に罪が重い。
クソゲーをひとつ買う度に寿命は100日縮む。売ると更に100日縮む。
糞を掴んでしまうのはちっとも偉くない。
むしろ糞ゲーを奨励しているのと同じ罪深い行為だと心得よ。
その糞を中古屋に売り払う行為は更に罪が重い。
クソゲーをひとつ買う度に寿命は100日縮む。売ると更に100日縮む。
世の中、
ゲームを早解きして高く売るために買う奴がいるのも事実。
ゲームを早解きして高く売るために買う奴がいるのも事実。
878 ：名無しさん必死だな：03/08/19 21:36 ID:lZlA29gB
ゲームを早解きして売る者はいかなる者であるか？
愛もない、魂もない、人間と呼ばれる資格すらない。
愛もない、魂もない、人間と呼ばれる資格すらない。
ゲームのレンタルは成功するか？
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~braumaz/game-ad/adv1-2.html
まあここらへんを読んでみればわかってくるかもね。
先日、政府が貸与権の見直しに動いたってニュースもあったし、
最近の惨状から、レンタルはあながち非現実的とも言えないかも。
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~braumaz/game-ad/adv1-2.html
まあここらへんを読んでみればわかってくるかもね。
先日、政府が貸与権の見直しに動いたってニュースもあったし、
最近の惨状から、レンタルはあながち非現実的とも言えないかも。
880 ：名無しさん必死だな：03/08/19 21:54 ID:qyVi/Um2
どう考えても、ゲームソフトは高い。
他の業界なら、一回500円ほどレンタルすれば、その商品を楽しめるのに対し、ゲームソフトは6000円ほど払わないと楽しめない。
しかも、当りはずれの差が大きいからなお売れない。
他の業界なら、一回500円ほどレンタルすれば、その商品を楽しめるのに対し、ゲームソフトは6000円ほど払わないと楽しめない。
しかも、当りはずれの差が大きいからなお売れない。
881 ：名無しさん必死だな：03/08/19 22:00 ID:+0ZCyfYc
FFやDQなんかはレンタル制度実施されようが変わらず売れるだろうよ。
セル用の大作ゲームとレンタル用のゲームに二極化していくだろう。
セル用の大作ゲームとレンタル用のゲームに二極化していくだろう。
882 ：名無しさん必死だな：03/08/19 22:24 ID:fyiAZRYq
レンタルいいよなー。
以下妄想
ぱ「よーし！パパ！レンタル屋でゲーム借りてきちゃうぞー！」
娘「わーい！パパ！ありがとう！
じゃあね、私、カービィー（４００円）がいい！」
ぱ「パパはＦ－ＺＥＲＯ（４００円）がやってみたいな」
息「おやじＦ－ＺＥＲＯかよ！
じゃあ、ＦＦＸ－２（４００円）でもやってみるか」
ぱ「おー、全部で１２００円か。
よーし、じゃあ、逝ってくるぞー」
なーんていーかなー。とか思ったりして・・・。
以下妄想
ぱ「よーし！パパ！レンタル屋でゲーム借りてきちゃうぞー！」
娘「わーい！パパ！ありがとう！
じゃあね、私、カービィー（４００円）がいい！」
ぱ「パパはＦ－ＺＥＲＯ（４００円）がやってみたいな」
息「おやじＦ－ＺＥＲＯかよ！
じゃあ、ＦＦＸ－２（４００円）でもやってみるか」
ぱ「おー、全部で１２００円か。
よーし、じゃあ、逝ってくるぞー」
なーんていーかなー。とか思ったりして・・・。
883 ：名無しさん必死だな：03/08/19 22:36 ID:MDpvAfK/
レンタルやったら新品６千円が異常に高く感じるようになるだろうね。
すると新品が全然売れなくなって、メーカーはレンタルだけで採算取
らないとやっていけなくなる。極端な薄利多売戦略になるよなー。
普通に考えて無理っぽいんだけど。
すると新品が全然売れなくなって、メーカーはレンタルだけで採算取
らないとやっていけなくなる。極端な薄利多売戦略になるよなー。
普通に考えて無理っぽいんだけど。
映画のように人気作ならレンタルスタートが遅れるようなシステムにすれば…
ちょっとやってみたいけど新作は高いから～ってのがあるからレンタルは良いよなぁ…。
ちょっとやってみたいけど新作は高いから～ってのがあるからレンタルは良いよなぁ…。
885 ：名無しさん必死だな：03/08/19 22:46 ID:eqYx8Q1G
>>879
>以上、ゲームのレンタル制度とそのリスクヘッジの難しさを様々な視点
>から解説していったが、ここまで読んで頂いた皆様であればわかるであ
>ろう、「そんな苦労すんならレンタルやめろよ！」である。
結論は思いっきり否定的なんだが…。
>以上、ゲームのレンタル制度とそのリスクヘッジの難しさを様々な視点
>から解説していったが、ここまで読んで頂いた皆様であればわかるであ
>ろう、「そんな苦労すんならレンタルやめろよ！」である。
結論は思いっきり否定的なんだが…。
レンタルで収益をあげるためには・・・
１ ゲーム製作の費用は極力抑える。
２ 何回もやりたくなるようなゲームにする。
３ 回転率を上げるため、クリアに長時間かかるようなRPGなどは
よくない。
いずれにせよ、余程のことがないと実現しないだろうね。
１ ゲーム製作の費用は極力抑える。
２ 何回もやりたくなるようなゲームにする。
３ 回転率を上げるため、クリアに長時間かかるようなRPGなどは
よくない。
いずれにせよ、余程のことがないと実現しないだろうね。
887 ：名無しさん必死だな：03/08/19 22:59 ID:aIDdr3Gb
とりあえず皆買え。
Ｘは放置してもいいけど。
Ｘは放置してもいいけど。
888 ：名無しさん必死だな：03/08/19 23:02 ID:1b5k50B/
やたらレンタル賞賛してるのは
その利便性の悪いシステムを広めておけば
将来、オンデマンド配信への待望論が高まるに違いない
という狙いですかね。
その利便性の悪いシステムを広めておけば
将来、オンデマンド配信への待望論が高まるに違いない
という狙いですかね。
889 ：名無しさん必死だな：03/08/19 23:03 ID:obdOXUBp
許可だけすれば、レンタルビデオ屋が棚削って、倉庫削って、
管理ソフトをゲーム対応にして、軌道に乗った商売の利益を
縮小産業に注ぎこむ、なんてわけない。
管理ソフトをゲーム対応にして、軌道に乗った商売の利益を
縮小産業に注ぎこむ、なんてわけない。
890 ：名無しさん必死だな：03/08/19 23:04 ID:sDqBS8Fd
レンタルって言ったって、効率が悪いだろ。早いヤツは３日とかで
クリア出来るが、遅いヤツなんか１ヶ月も２ヶ月もかかる。１ヶ月
のレンタル料金いくらだよ。
クリア出来るが、遅いヤツなんか１ヶ月も２ヶ月もかかる。１ヶ月
のレンタル料金いくらだよ。
891 ：名無しさん必死だな：03/08/19 23:04 ID:aIDdr3Gb
中古買うな。
892 ：名無しさん必死だな：03/08/19 23:05 ID:1b5k50B/
レンタルなんて面倒だから利用しませんよ。
893 ：名無しさん必死だな：03/08/19 23:06 ID:GMW7LHtB
レンタルはRPGが駄目という時点でウケない。
日本市場はＲＰＧ命。和ゲーの象徴。
まず日本人好みのゲームを変えるところから始めないと駄目だ。
日本市場はＲＰＧ命。和ゲーの象徴。
まず日本人好みのゲームを変えるところから始めないと駄目だ。
894 ：名無しさん必死だな：03/08/19 23:08 ID:Te1mBPS3
ハードやインフラのレンタルには商機がある
895 ：名無しさん必死だな：03/08/19 23:11 ID:DnJxsHbr
借りに行って返却しに行くというそのある程度の利便性もいいわけよ。
ゲーム店に足を運んでもらって、ゲーム店を賑わすのも大事だし、
何度もショップに足を運んでもらってゲームレンタルひいては
ゲームそのものを習慣づけてもらわないと。
今の時代ゲームそのものからみんな離れてしまっているんだからさ。
ゲーム店に足を運んでもらって、ゲーム店を賑わすのも大事だし、
何度もショップに足を運んでもらってゲームレンタルひいては
ゲームそのものを習慣づけてもらわないと。
今の時代ゲームそのものからみんな離れてしまっているんだからさ。
レンタルは体験版にすりゃいいじゃん
897 ：名無しさん必死だな：03/08/19 23:12 ID:DnJxsHbr
×利便性 ○利便性の悪さ
体験版のレンタルくらいTSUTAYAでやってたような
>896
体験版か。企業の負担がまた…。
それに消費者が体験版に対していくらまで払うと思う？俺はせいぜい100円ぐらいだと。
体験版か。企業の負担がまた…。
それに消費者が体験版に対していくらまで払うと思う？俺はせいぜい100円ぐらいだと。
雑誌の情報より実際にプレイする方が遥かに正確に評価できる
いきなり新品買って糞つかむリスク考えたら体験版でも500円まで出す
いきなり新品買って糞つかむリスク考えたら体験版でも500円まで出す
>>879
その記事って1998年頃のゲーム市場全盛期の頃の記事じゃん。
その頃と今では状況は違うさ。
98年といえばゲームバブルで国内ゲーム市場が過去最大にまで膨れ上がった時期。
その時代の気分で言えば、ゲームレンタルは「NO」だろう。
ゲームは最先端の娯楽だった時代であり、レンタルなしでも史上最大規模の市場に
膨れ上がったわけだからなあ。携帯も100円DVDレンタルもPS2もネットもあまり普及して
なかった時代だもんな。
1998年ごろのように、これからも市場が膨れ上がり続けるという希望的観測があれば、いいんだけどね。
その記事って1998年頃のゲーム市場全盛期の頃の記事じゃん。
その頃と今では状況は違うさ。
98年といえばゲームバブルで国内ゲーム市場が過去最大にまで膨れ上がった時期。
その時代の気分で言えば、ゲームレンタルは「NO」だろう。
ゲームは最先端の娯楽だった時代であり、レンタルなしでも史上最大規模の市場に
膨れ上がったわけだからなあ。携帯も100円DVDレンタルもPS2もネットもあまり普及して
なかった時代だもんな。
1998年ごろのように、これからも市場が膨れ上がり続けるという希望的観測があれば、いいんだけどね。
レンタル開始しても中古が圧迫されるだけだと思うけどね。
結局中古で回されてたら売り上げロスなのは同じだしねえ。
レンタル開始までにタイムラグを設けておけば、
ゲームなんてのは嗜好品だから、一刻も早く遊びたい奴、手元に残したい奴、レンタルが面倒な奴は
へたくそでレンタル期間中に終わらせる自信のない奴は新品買うでしょ。
結局中古で回されてたら売り上げロスなのは同じだしねえ。
レンタル開始までにタイムラグを設けておけば、
ゲームなんてのは嗜好品だから、一刻も早く遊びたい奴、手元に残したい奴、レンタルが面倒な奴は
へたくそでレンタル期間中に終わらせる自信のない奴は新品買うでしょ。
レンタルで面白かったゲームの続編、既に定評のあるシリーズの続編は新品で買うようになるべ。
（ ´_ゝ`）今までぬるま湯につかってきたゲーム会社には脅威だな＞レンタル
お湯が出ないから水風呂に入ったら風邪ひいちゃったよ
風邪ひいて肺炎起こしてる今の日本市場
909 ：名無しさん必死だな：03/08/20 08:04 ID:3lTVWpsL
レンタルのような小額利用のシステムは既にゲームセンターという
形で存在してるだろ。しかしゲーセンは消費者にウケなくなり衰退した。
レンタルが受け入れられる位ならゲーセンがもっと流行ってもいい筈だ。
形で存在してるだろ。しかしゲーセンは消費者にウケなくなり衰退した。
レンタルが受け入れられる位ならゲーセンがもっと流行ってもいい筈だ。
家庭で練習＞ゲーセンで披露
の流れが出来てしまうぐらいハードが進化（ゲーセンが退化）したので
ゲーセンは家庭用ゲームの新作プロモの場でしかなくなった。
衰退して当然。
の流れが出来てしまうぐらいハードが進化（ゲーセンが退化）したので
ゲーセンは家庭用ゲームの新作プロモの場でしかなくなった。
衰退して当然。
911 ：名無しさん必死だな：03/08/20 08:22 ID:53IidvNE
和ゲーなんか２～３日で十分遊べてしまうんだからレンタルだろうが
買取りだろうが実用上関係ないよな。
レンタルがどうのこうのと遠まわしに言ってるけど
ようするにゲーム価格を３百円にしろと言ってるだけだろ？
買取りだろうが実用上関係ないよな。
レンタルがどうのこうのと遠まわしに言ってるけど
ようするにゲーム価格を３百円にしろと言ってるだけだろ？
は？
913 ：名無しさん必死だな：03/08/20 10:01 ID:Q36g9Irw
ビデオデッキやＣＤプレイヤーは各家庭に必ずあると言っていいほど
普及してるけど、ゲーム機は…。
ゲームはビデオ等と比べて市場規模が小さい上に新作リリースの頻度
が高い。薄利多売であるレンタルには向かない商材。
普及してるけど、ゲーム機は…。
ゲームはビデオ等と比べて市場規模が小さい上に新作リリースの頻度
が高い。薄利多売であるレンタルには向かない商材。
914 ：名無しさん必死だな：03/08/20 10:24 ID:WjRYYHtb
レンタルはゲームが上手い奴と下手な奴で損得がかなり違ってくるから
あまり良いシステムじゃない。ヘタな奴は損だからゲームをやらなく
なるだろう。公平にするにはライセンスの切り売りしかない。１面いくら
で分割して料金を取るわけだ。方法としてはオンライン認証とか認証
カードを店頭で書き換えとか考えられるけど、何か方法はあるだろう。
ついでにワンハードプロテクトも導入すれば中古全滅。
あまり良いシステムじゃない。ヘタな奴は損だからゲームをやらなく
なるだろう。公平にするにはライセンスの切り売りしかない。１面いくら
で分割して料金を取るわけだ。方法としてはオンライン認証とか認証
カードを店頭で書き換えとか考えられるけど、何か方法はあるだろう。
ついでにワンハードプロテクトも導入すれば中古全滅。
915 ：名無しさん必死だな：03/08/20 10:33 ID:maqhMIh4
まず基本セットとして、ゲームディスクと３面分のライセンスカードつき
で千円。それで続きがやりたかったら１面あたり３００円でライセンス
購入。千部買うと６千円…という具合にすればいいだろう。
次世代機は認証用磁気カード搭載で、コンビニ等に設置されたライセンス
販売機でゲームを買うようになるだろう。
で千円。それで続きがやりたかったら１面あたり３００円でライセンス
購入。千部買うと６千円…という具合にすればいいだろう。
次世代機は認証用磁気カード搭載で、コンビニ等に設置されたライセンス
販売機でゲームを買うようになるだろう。
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
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917 ：名無しさん必死だな：03/08/20 11:12 ID:jeihRRLx
次元の低いあら探ししかできないこういうやつらが多いから日本市場はすてられる
選択肢を探す方法として世界のゲーム市場・売買方法を検討するのはいいが
単純にあの国がやっているんだからってのはちょっとな。
人口比で各商品の売上比べて見れ 面白いから
それから北米がアクションゲーム主流なのは言語の問題も原因な
ゲーム業界が縮小・再編成されるのは品質とは直接関係無いでしょ
求められ無くなっただけ（TVゲームが必要ってのも馬鹿げているしねぇ）
単純にあの国がやっているんだからってのはちょっとな。
人口比で各商品の売上比べて見れ 面白いから
それから北米がアクションゲーム主流なのは言語の問題も原因な
ゲーム業界が縮小・再編成されるのは品質とは直接関係無いでしょ
求められ無くなっただけ（TVゲームが必要ってのも馬鹿げているしねぇ）
これからはマリオも英語喋ってるんだろうな
ﾏﾝﾏﾐｰﾔ
普及してないからこそハードレンタルなのでは（ ´_ゝ`）
922 ：名無しさん必死だな：03/08/20 20:43 ID:J5pBWg6h
っちゅーか、新ハード作るな。種類も増やすな。
ウチの最新ハードは未だＤＣだが、ＰＳ３やらの噂が流れてる昨今、今更新しいハード買う気がせん。
更には新ハード出た時点で「既に次世代ハードの開発に取り組んでおります」ってアフォか？
群雄割拠のこの時代、少しでもライバル社の頭を抑えようとする気持ちは解るがイキナリ萎える発言すなよ！
種類も多いから信者とかアンチなんて表現まで出てきて、アンチハードのゲームは買わない！などといった悪循環。
ＦＣ・ＳＦＣ時代は独壇場だったのでつまらんことに頭悩ませないでよかった。
こうなったらアレだ。
国っちゅーか教育委員会あたりが取り仕切って、現役ハードは一本に絞れ！プレイディアに！
ウチの最新ハードは未だＤＣだが、ＰＳ３やらの噂が流れてる昨今、今更新しいハード買う気がせん。
更には新ハード出た時点で「既に次世代ハードの開発に取り組んでおります」ってアフォか？
群雄割拠のこの時代、少しでもライバル社の頭を抑えようとする気持ちは解るがイキナリ萎える発言すなよ！
種類も多いから信者とかアンチなんて表現まで出てきて、アンチハードのゲームは買わない！などといった悪循環。
ＦＣ・ＳＦＣ時代は独壇場だったのでつまらんことに頭悩ませないでよかった。
こうなったらアレだ。
国っちゅーか教育委員会あたりが取り仕切って、現役ハードは一本に絞れ！プレイディアに！
923 ：名無しさん必死だな：03/08/20 22:05 ID:hJbrqSdj
>>921
ハードは壊れ易いからあんまりレンタルに向かない。
持って帰る途中で落としたら終了。賠償金も高額。
大きくて重くて高額で場所を取るからあまり沢山店に置けないしな。
返却時に壊れてないか判断するのも面倒だし。
色んな意味で危なくて取り扱えない。
ハードは壊れ易いからあんまりレンタルに向かない。
持って帰る途中で落としたら終了。賠償金も高額。
大きくて重くて高額で場所を取るからあまり沢山店に置けないしな。
返却時に壊れてないか判断するのも面倒だし。
色んな意味で危なくて取り扱えない。
ソフト会社自らがやりゃいい＞レンタル、中古
国内ハードだけでも、次あたりで一度統一させた方がいいな
確固たる地位を再び築いて、また争えばいい。
今はユーザーも迷惑してる状態が長く続きすぎている。
確固たる地位を再び築いて、また争えばいい。
今はユーザーも迷惑してる状態が長く続きすぎている。
926 ：名無しさん必死だな：03/08/20 22:50 ID:XH6sl4s6
>>918
人口比で日本の2倍のアメリカが、ソフト市場規模が現状日本の3.5倍なのだが。
レンタルがあるにも関わらず、な。
アメリカはまだまだ拡大傾向、日本は縮小傾向で比率が4～5倍に開きそうなのだが。
人口比で日本の2倍のアメリカが、ソフト市場規模が現状日本の3.5倍なのだが。
レンタルがあるにも関わらず、な。
アメリカはまだまだ拡大傾向、日本は縮小傾向で比率が4～5倍に開きそうなのだが。
927 ：名無しさん必死だな：03/08/20 22:53 ID:ZJYSG3eC
なんで日本人はゲーム買わねーんだよ。
928 ：名無しさん必死だな：03/08/20 22:56 ID:ZutOIZhK
日本がいち早くゲームに飽きただけで、欧米もそのうち縮小するだろ
何せワンパターンでジャンルも偏ってるから
何せワンパターンでジャンルも偏ってるから
929 ：名無しさん必死だな：03/08/20 22:59 ID:8qa8CyVS
日本で売れるゲーム（紙芝居型RPG）は大抵面白くないしすぐ飽きる。
欧米で売れるゲーム（FPS,スポーツ、レース）はやればやっただけ上達するし、
自由度も高く奥が深いので飽きられにくい。
欧米で売れるゲーム（FPS,スポーツ、レース）はやればやっただけ上達するし、
自由度も高く奥が深いので飽きられにくい。
930 ：名無しさん必死だな：03/08/20 23:03 ID:mrZDiKnN
>>928
日本市場 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030730/psm10.htm
米国市場 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030730/psm11.htm
欧州市場 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030730/psm12.htm
ゲームのワンパターンっぷり、ジャンルの偏りっぷりは日本のほうが激しくなっていってるぞ。
日本市場 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030730/psm10.htm
米国市場 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030730/psm11.htm
欧州市場 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030730/psm12.htm
ゲームのワンパターンっぷり、ジャンルの偏りっぷりは日本のほうが激しくなっていってるぞ。
アメリカ人がバカだから何時までもゲームﾔｯﾃﾙと何故わからんのだ。
それに戦争あったから一時的に売れただけだろ。
あとレンタルなんかしたらクソゲーしか出てこなくなるぞ。
制作費がどれだけ安くなるか。あと新作の値段も急騰だな。
それに戦争あったから一時的に売れただけだろ。
あとレンタルなんかしたらクソゲーしか出てこなくなるぞ。
制作費がどれだけ安くなるか。あと新作の値段も急騰だな。
932 ：名無しさん必死だな：03/08/20 23:04 ID:0zebNz0m
日本のレースゲームって綺麗なだけで昔から何も変わっていない。ただ走るだけ。
934 ：名無しさん必死だな：03/08/20 23:11 ID:o5iD83P+
>>931
レンタルで逆に消費者の目が厳しくなってクソゲーは淘汰されるだろ
レンタルで逆に消費者の目が厳しくなってクソゲーは淘汰されるだろ
935 ：名無しさん必死だな：03/08/20 23:13 ID:KXDl+QNs
936 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/08/20 23:13 ID:vtcca+xc
「アメリカ・ゲーム亡国論」ってのはどうですかね。
先生、実は「亡国」の意味がわからず「亡国論」もわからず「ゲーム亡国論」もわかりません。
こそっと教えてください。
こそっと教えてください。
938 ：名無しさん必死だな：03/08/20 23:27 ID:DVf+KuqR
ぼうこく ばう― 0 【亡国】
(1)国をほろぼすこと。
「―論」「―の徒」
(2)ほろんだ国。また、ほろびようとしている国。
(1)国をほろぼすこと。
「―論」「―の徒」
(2)ほろんだ国。また、ほろびようとしている国。
939 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/08/20 23:27 ID:vtcca+xc
>>937
「米国民がゲームばっかやってると国が滅びますよ」という
怪しげな先生からのありがたい警告。
アメリカ人がゲームに夢中になってる隙に、日本人は一生懸命
働いて不況から根性で脱出。
数年後には力を蓄えて反撃し、ゲーム産業の中心も日本に奪還と
いうシナリオはどうですかね。
「米国民がゲームばっかやってると国が滅びますよ」という
怪しげな先生からのありがたい警告。
アメリカ人がゲームに夢中になってる隙に、日本人は一生懸命
働いて不況から根性で脱出。
数年後には力を蓄えて反撃し、ゲーム産業の中心も日本に奪還と
いうシナリオはどうですかね。
940 ：名無しさん必死だな：03/08/20 23:29 ID:jeihRRLx
日本人は流行に流されやすいからね～たまごっちなんか。。ゲームに対してもこんなんなのかも
流行に流されやすいと言えば、ナタデココの生産に注力する羽目になった南の国の農家が不憫でならない。
モンスターファーム 初週１０万なら脂肪やね。
前作５０万うってるんだから。
前作５０万うってるんだから。
943 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/08/20 23:36 ID:vtcca+xc
>>941
コンビニに新製品が毎週百数十種類登場して、その大半が一週間で
消える国だからな。
南の国の人達は、流行って言っても数年は持つと思ったんだろう。
私財を投げ打ってナタデココの製造機械を買った人が、たくさんいた
らしいからな。
コンビニに新製品が毎週百数十種類登場して、その大半が一週間で
消える国だからな。
南の国の人達は、流行って言っても数年は持つと思ったんだろう。
私財を投げ打ってナタデココの製造機械を買った人が、たくさんいた
らしいからな。
944 ：名無しさん必死だな：03/08/20 23:37 ID:ArN4QWMy
日本人は時間のかかるRPGばっかりやって、アメリカ人は短時間で終わるスポゲーやレースばかりやってるから
結局日本人の方が無駄にゲームに時間を費やしてる結果に。
結局日本人の方が無駄にゲームに時間を費やしてる結果に。
945 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/08/20 23:39 ID:vtcca+xc
英語を母国語とする国に英語関税をかけて、その金を他の国の
英語教育資金に充てるべきだ。
アメリカ、ずるいよ。
英語教育資金に充てるべきだ。
アメリカ、ずるいよ。
まあ米国よりヨーロッパ市場のほうが成長著しいわけだが。
米国を抜いて世界市場の中心はヨーロッパになると見られている。
既に世界全体に置いて日本市場は15％程度でしかない取るに足らない市場で,
縮小しまくりなんで数年後には5％とかになりそうだが、、、。
米国を抜いて世界市場の中心はヨーロッパになると見られている。
既に世界全体に置いて日本市場は15％程度でしかない取るに足らない市場で,
縮小しまくりなんで数年後には5％とかになりそうだが、、、。
言語だけ英語になってもね
949 ：名無しさん必死だな：03/08/21 00:02 ID:7MooyXXo
もう欧米だけターゲットにして売っていけばいいわけね。
レンタル一日500円
十日以上借りると、そのままお買い上げ可能にする。
十日以上借りると、そのままお買い上げ可能にする。
951 ：名無しさん必死だな：03/08/21 00:03 ID:ekW73pib
日本人は不景気になると金を使わなくなるが、アメリカ人などは
割と使うからな。貯蓄せずに使ってしまうところが日本人と違う。
そしてアメリカで何かがウケると儲かり方が日本の比じゃない。
まさにアメリカンドリーム。
割と使うからな。貯蓄せずに使ってしまうところが日本人と違う。
そしてアメリカで何かがウケると儲かり方が日本の比じゃない。
まさにアメリカンドリーム。
外国かぶれが多過ぎだな。
戦後教育の弊害ですな、見てて哀れに思うよ。
954 ：ｼｷﾘﾔ：03/08/21 00:13 ID:hZRpAEmy
つまり次スレはいらないと？
955 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/08/21 00:13 ID:AFz69sg/
俺の知り合いに、出版社で英語の教科書作ってる奴がいるけど、
あまりにバカバカしい保守っぷりに悲しくなるらしい。
ネイティブに「これは変な言い回しだ」と指摘されても、「文法に
間違いは無いので問題ない」ってことになるらしい。
国粋主義者の俺は、アニメとゲームで日本語を世界に浸透させる
チャンスかと思ってたので、日本のゲーム市場が元気を失って
来てるのは残念だ。
あまりにバカバカしい保守っぷりに悲しくなるらしい。
ネイティブに「これは変な言い回しだ」と指摘されても、「文法に
間違いは無いので問題ない」ってことになるらしい。
国粋主義者の俺は、アニメとゲームで日本語を世界に浸透させる
チャンスかと思ってたので、日本のゲーム市場が元気を失って
来てるのは残念だ。
956 ：名無しさん必死だな：03/08/21 00:38 ID:oGY2hYWH
日本のゲームの吹き替えは向こうで笑われてるよ。
FFとかバイオとかね。
まあそれはこっちでも似たようなもんか。
「こいんいっこいれる」みたいな。
FFとかバイオとかね。
まあそれはこっちでも似たようなもんか。
「こいんいっこいれる」みたいな。
>>955
あまり話を逸らさないでくれ。
あまり話を逸らさないでくれ。
958 ：名無しさん必死だな：03/08/21 00:59 ID:AggoXw93
萌えアニメというとすぐバカにするのは愚か。
実際真剣に見てみると、これが悪くないのだ。
シナリオや音楽が非常に高いレベルで調和して
おり、特にシナリオはこれを読む全ての人に
／￣￣￣￣＼ 図り知れない衝撃を与えることは必至である。
（ ノノノナﾉﾉナ） これは浮世絵や日本伝統の“わびさび”等を
|ミ/ ー◎-◎-） 受け継いでいると確信した。
_（６ ∪ (_ _) ） 日本文化としてアニメが生まれたのは
｜| / ノ ３ ﾉ 必然的だったのである。萌えとはその
（￣/＼＿＿＿＿_ノ_ 進化系であり、繊細な人達のみしか理解
/ （＿_）))∧＿∧ ））） できない。それが理解できない古い者達は
[]＿＿| | ∂/ハ)ヽヽ| | それを認めず非難するだけである。
実際真剣に見てみると、これが悪くないのだ。
シナリオや音楽が非常に高いレベルで調和して
おり、特にシナリオはこれを読む全ての人に
／￣￣￣￣＼ 図り知れない衝撃を与えることは必至である。
（ ノノノナﾉﾉナ） これは浮世絵や日本伝統の“わびさび”等を
|ミ/ ー◎-◎-） 受け継いでいると確信した。
_（６ ∪ (_ _) ） 日本文化としてアニメが生まれたのは
｜| / ノ ３ ﾉ 必然的だったのである。萌えとはその
（￣/＼＿＿＿＿_ノ_ 進化系であり、繊細な人達のみしか理解
/ （＿_）))∧＿∧ ））） できない。それが理解できない古い者達は
[]＿＿| | ∂/ハ)ヽヽ| | それを認めず非難するだけである。
959 ：名無しさん必死だな：03/08/21 01:00 ID:AggoXw93
｜] | | ﾉハ’∀’ﾉ_）| 彼等は白人かぶれの可哀想な人達でもある。
＼_.（＿_）三三三[国]_） どうやら彼等はサヨクかチョンのようだ。
／（＿）＼:::::::::::::::::::|_）＼ 今や萌えアニメは西洋を中心に世界で
｜Animate.|:::::::::/:::::/ ｜認められるようになり誇らしい限りである。
|＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/＿＿_| 現代の浮世絵と言っても過言ではない。
（＿＿_|）＿_|） 私は萌えアニメ、ギャルゲ､エロゲ、
としてではなく、一個の芸術作品として
それらの作品を楽しんでいる。
正直これらの名作を十把一絡げに
オタクのみの娯楽として埋もれさせるのは
非常に遺憾である。
moffy氏 談
＼_.（＿_）三三三[国]_） どうやら彼等はサヨクかチョンのようだ。
／（＿）＼:::::::::::::::::::|_）＼ 今や萌えアニメは西洋を中心に世界で
｜Animate.|:::::::::/:::::/ ｜認められるようになり誇らしい限りである。
|＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/＿＿_| 現代の浮世絵と言っても過言ではない。
（＿＿_|）＿_|） 私は萌えアニメ、ギャルゲ､エロゲ、
としてではなく、一個の芸術作品として
それらの作品を楽しんでいる。
正直これらの名作を十把一絡げに
オタクのみの娯楽として埋もれさせるのは
非常に遺憾である。
moffy氏 談
960 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/08/21 01:06 ID:AFz69sg/
俺は、萌えアニメにこんな妄信的な賞賛しないっつーの。
萌えアニメもポップカルチャー文脈で見ればそれなりに芸術的かも
知れないが（村上隆並に激しく胡散臭いが）、アニヲタはそういう
目で見てないよな。
でも、権威を借りたいときだけは、そういう評価に頼りがち。
困ったもんですな。
萌えアニメもポップカルチャー文脈で見ればそれなりに芸術的かも
知れないが（村上隆並に激しく胡散臭いが）、アニヲタはそういう
目で見てないよな。
でも、権威を借りたいときだけは、そういう評価に頼りがち。
困ったもんですな。
今のメーカーはユーザーの財布を緩める事に力を入れていて
ユーザーの利益が自分達の利益になると言う考えがかなり欠落している。
最初からグッズやサントラ販売を考えて製作してる事も少なくない。
緩めるのはマニアとヲタだけで、マニアとヲタは中身や内容にかかわらず
金を落とす傾向が強い、こんなのを主に相手にしてては駄目になるのは当たり前。
ユーザーに金を使わせる事で当初からの計画であるグッズなど
売りたいもの、供給したいものを受容させる枠を生み儲けを出すのではなく
ユーザーの利益が自分達の利益に繋がるとした視点になって貰いたい。
まずユーザーに金を使わせることから始まる考えである限り、いっそう愛想をつかされるだけだ。
需要は生み出すものとした考えからも、利益追求の方に重心が傾いている
今のやり方はズレてしまっている。
そもそも、そんなものは新規参入などが無く、一方向だけでやっていた
もともと隙間のあった業界が持つ考えだ。
ユーザーの利益が自分達の利益になると言う考えがかなり欠落している。
最初からグッズやサントラ販売を考えて製作してる事も少なくない。
緩めるのはマニアとヲタだけで、マニアとヲタは中身や内容にかかわらず
金を落とす傾向が強い、こんなのを主に相手にしてては駄目になるのは当たり前。
ユーザーに金を使わせる事で当初からの計画であるグッズなど
売りたいもの、供給したいものを受容させる枠を生み儲けを出すのではなく
ユーザーの利益が自分達の利益に繋がるとした視点になって貰いたい。
まずユーザーに金を使わせることから始まる考えである限り、いっそう愛想をつかされるだけだ。
需要は生み出すものとした考えからも、利益追求の方に重心が傾いている
今のやり方はズレてしまっている。
そもそも、そんなものは新規参入などが無く、一方向だけでやっていた
もともと隙間のあった業界が持つ考えだ。
962 ：名無しさん必死だな：03/08/21 01:11 ID:w3GK7mpx
何お子ちゃまなこと言ってるんだ。スポンサー様（此処では上司かな）が色々グッズを売るために口出しするのは当然だろ。
それを受け入れつつ自分のカラーを出すのがﾌﾟﾛの仕事だろ。それが出来ないなら死ねよ。
それを受け入れつつ自分のカラーを出すのがﾌﾟﾛの仕事だろ。それが出来ないなら死ねよ。
963 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/08/21 01:14 ID:AFz69sg/
>>961
ブームが過ぎた娯楽市場なんて、そんなもんだよ。
特にゲーム市場は、市場が生まれてから今になるまで、一度も
ブームが下火になったことが無かったから、打たれ弱いだけ。
経営戦略面が弱いから、新規市場開拓から保守収益維持路線へと、
極端から極端へと動いてしまう。
最近のセガとか見てると、もっとポリシー持ってどっしりと経営しる！
と言いたくなる。
ブームが過ぎた娯楽市場なんて、そんなもんだよ。
特にゲーム市場は、市場が生まれてから今になるまで、一度も
ブームが下火になったことが無かったから、打たれ弱いだけ。
経営戦略面が弱いから、新規市場開拓から保守収益維持路線へと、
極端から極端へと動いてしまう。
最近のセガとか見てると、もっとポリシー持ってどっしりと経営しる！
と言いたくなる。
最近ようやくまともになってきただろ＞セガ
>>963
どっかいってくれ。。
どっかいってくれ。。
967 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/08/21 01:25 ID:AFz69sg/
966への967の返信で、どんな奴かが見える。
言葉の軸を都合よく変えてる。
言葉の軸を都合よく変えてる。
969 ：名無しさん必死だな：03/08/21 01:57 ID:Y6pcT2+Y
アメリカとか外国の人は娯楽としてやってるから
いつまでももりあがるんじゃない？スマブラみたいに、
娯楽の楽しみ方を知っている。日本人は全体的とまでは
いわないけどなんか妙に気取ってるというか娯楽に対して
見下したりしてオタ引きこもり評論家みたいなやつが多い
から寂しいゲーム本来の意味がわかってない、
日本ではＲＰＧが流行った別にいけないんじゃなくて
なんて言えばいいのか、まあだからいままで海外で
ドラクエとかＦＦを出しても売れなかった、ゲームを遊びだと
思ってない衰退する。日本語むずい、誰かわかる人いますかい
意味？へんな言葉ですいません、言いたいことは遊びと実は
割り切れてないのが日本人なんだよ！外国を馬鹿にしてても
実際は世界から馬鹿にされてる気がする村社会だしね。。。
まとまらんめちゃくちゃうまくなおして～
いつまでももりあがるんじゃない？スマブラみたいに、
娯楽の楽しみ方を知っている。日本人は全体的とまでは
いわないけどなんか妙に気取ってるというか娯楽に対して
見下したりしてオタ引きこもり評論家みたいなやつが多い
から寂しいゲーム本来の意味がわかってない、
日本ではＲＰＧが流行った別にいけないんじゃなくて
なんて言えばいいのか、まあだからいままで海外で
ドラクエとかＦＦを出しても売れなかった、ゲームを遊びだと
思ってない衰退する。日本語むずい、誰かわかる人いますかい
意味？へんな言葉ですいません、言いたいことは遊びと実は
割り切れてないのが日本人なんだよ！外国を馬鹿にしてても
実際は世界から馬鹿にされてる気がする村社会だしね。。。
まとまらんめちゃくちゃうまくなおして～
970 ：名無しさん必死だな：03/08/21 02:00 ID:DLAKTGFL
971 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/08/21 02:01 ID:AFz69sg/
>>969を要約してみた
アメリカ人はゲームを純粋な娯楽として、楽しんでいる。
日本人は娯楽を見下すか批評するか、もしくは流行に乗るか、
という斜に構えた姿勢になりがち。
だから、日本にはブームの時期と衰退期があるけど、アメリカ
では安定した人気をこれからも保つのでは？
アメリカ人はゲームを純粋な娯楽として、楽しんでいる。
日本人は娯楽を見下すか批評するか、もしくは流行に乗るか、
という斜に構えた姿勢になりがち。
だから、日本にはブームの時期と衰退期があるけど、アメリカ
では安定した人気をこれからも保つのでは？
972 ：名無しさん必死だな：03/08/21 02:02 ID:VkYkUEnF
まあ確かに評論家的な奴にとってはRPGが一番評論しやすいからね。
ゲームの面白さを語るのは難しいし、ゲーム性なんてのはつかみどころがない言葉だけれど、
RPGのストーリー、キャラといったファクターなら語りやすい。
だいいちRPGなら誰でもクリアできるから腕もいらない。
ゲームの面白さを語るのは難しいし、ゲーム性なんてのはつかみどころがない言葉だけれど、
RPGのストーリー、キャラといったファクターなら語りやすい。
だいいちRPGなら誰でもクリアできるから腕もいらない。
973 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/08/21 02:08 ID:AFz69sg/
何よりも、RPGは萌えと相性が良い。
萌えと言っても、アニメキャラやギャルに萌えるだけではなく、
ファンタジー世界観萌え、裏設定萌え、悩みながらも大きな戦い
に巻き込まれていく少年のドラマ萌え、淡い恋愛話萌え、などなど。
つまり、少し前ならマイナーな漫画やアニメやライトノベルに流れて
いたような層が、PSくらいから一斉にRPGに流れ込んで来ていただけ。
それじゃ彼らは今、どこに流れて行ったのか？
わからんので、リアル中高生の誰か教えてくれ。
萌えと言っても、アニメキャラやギャルに萌えるだけではなく、
ファンタジー世界観萌え、裏設定萌え、悩みながらも大きな戦い
に巻き込まれていく少年のドラマ萌え、淡い恋愛話萌え、などなど。
つまり、少し前ならマイナーな漫画やアニメやライトノベルに流れて
いたような層が、PSくらいから一斉にRPGに流れ込んで来ていただけ。
それじゃ彼らは今、どこに流れて行ったのか？
わからんので、リアル中高生の誰か教えてくれ。
974 ：名無しさん必死だな：03/08/21 02:19 ID:DLAKTGFL
>>971
まあ、話についていけなくなるから娯楽、流行の
ものに手を出すというパターンが多いような気がするね。
多趣味とかいっても、周りの人間が興味あるやつに
手を出してる人とか。
趣味やら娯楽はコミュンケーション手段なのですよ。
まあ、話についていけなくなるから娯楽、流行の
ものに手を出すというパターンが多いような気がするね。
多趣味とかいっても、周りの人間が興味あるやつに
手を出してる人とか。
趣味やら娯楽はコミュンケーション手段なのですよ。
日本はヲタクという言葉に拒否反応示す奴は多いな
世界まるみえで「おたくさん」と書いたＴシャツ来たアメリカ人見たよ、アニヲタだったけど
最近の若者のステータスは「夜遊び」から「ケータイ」に変わったそうだ。
世界まるみえで「おたくさん」と書いたＴシャツ来たアメリカ人見たよ、アニヲタだったけど
最近の若者のステータスは「夜遊び」から「ケータイ」に変わったそうだ。
976 ：名無しさん必死だな：03/08/21 02:41 ID:Aj57gFkU
馬鹿か？
日本人にとってゲーム機は娯楽のみのものじゃねぇな
感覚的に一過性のメディアだろ
ソフトを通し社会を測るモノサシだ
それに応えられないゲームは堕するだけだ
日本人にとってゲーム機は娯楽のみのものじゃねぇな
感覚的に一過性のメディアだろ
ソフトを通し社会を測るモノサシだ
それに応えられないゲームは堕するだけだ
977 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/08/21 02:58 ID:UdPfQz0D
大衆娯楽なんてものは流行っているものをその時だけやってみて話の種にして終わり。
まさしく消費してるんだよ。
文化として根付くかどうかはその為の仕組みがあるかないかだろ
まさしく消費してるんだよ。
文化として根付くかどうかはその為の仕組みがあるかないかだろ
978 ：名無しさん必死だな：03/08/21 03:02 ID:LNrmJfMv
>>976
観点ズレすぎ。
ゲームなんざ娯楽以外の何物でもない。
確かにゲーム機本体は娯楽じゃないけどそういうことが言いたいワケじゃないでしょ？
ソフトが売れないのは娯楽の需要に供給が追いついていないから。
と言うより製作者側と消費者側でベクトルがズレてきてる。
（消費者がゲーム慣れしすぎて需要が幅広くなりすぎたってのもあるけど。）
観点ズレすぎ。
ゲームなんざ娯楽以外の何物でもない。
確かにゲーム機本体は娯楽じゃないけどそういうことが言いたいワケじゃないでしょ？
ソフトが売れないのは娯楽の需要に供給が追いついていないから。
と言うより製作者側と消費者側でベクトルがズレてきてる。
（消費者がゲーム慣れしすぎて需要が幅広くなりすぎたってのもあるけど。）
979 ：│○ ＾ ー＾ ○│はスバラシ：03/08/21 03:05 ID:9XoKSMOY
980 ：ｼｷﾘﾔ：03/08/21 03:09 ID:Yqdy9rEc
どーします？
次スレ立てます？
立てるならスレタイ変えた方がいいと思いますが。
次スレ立てます？
立てるならスレタイ変えた方がいいと思いますが。
おまえらゲーム買えって言ってんだろハゲ２
982 ：名無しさん必死だな：03/08/21 03:26 ID:Y6pcT2+Y
どうもですよかった～！少しはまともな方がいて、
自分はまともかは疑問だけど、村社会を象徴している
のはあおりなどを見ればわかるようにＰＳ２など
メジャーになったハードユーザーの中に他機種の話
をしようものならすぐにたたかれたりして少数派は
いらないみたいな空気になっていたり日本独特？こういう
争いしてると日本のゲームしてる人って外から見る
とすごくつまらないなと思ってしまう。。。みんな
ではないですもちろん、まだ救いはあるかも
自分はまともかは疑問だけど、村社会を象徴している
のはあおりなどを見ればわかるようにＰＳ２など
メジャーになったハードユーザーの中に他機種の話
をしようものならすぐにたたかれたりして少数派は
いらないみたいな空気になっていたり日本独特？こういう
争いしてると日本のゲームしてる人って外から見る
とすごくつまらないなと思ってしまう。。。みんな
ではないですもちろん、まだ救いはあるかも
983 ：名無しさん必死だな：03/08/21 04:32 ID:Y6pcT2+Y
FFやＤＱが海外で最近まで？不振なのもそれを裏付けている気も、
ＲＰＧがあきられるのなんていつかはネタがつきるなんてみんな
最初からわかってたこと、遊びだと思ってない根拠はたぶんギャルゲー
などを買っているユーザーや他掲示板を見ればわかると思う、海外
特にこういう絵柄とかのゲームやジャンルは普通には販売出来ない
くらい厳しいのです、ましてやコンビニに成年雑誌なんかどこにも
ないです若い人がきそうなとこは、ホームステイしてました。
話がそれたかもしれませんすいません、あとゲーム荒らしをしてる
人はしかたがないけど理由もろくに言わずただ批判をする低次元
なのを見てるとやっぱり日本は。。と思う
ＲＰＧがあきられるのなんていつかはネタがつきるなんてみんな
最初からわかってたこと、遊びだと思ってない根拠はたぶんギャルゲー
などを買っているユーザーや他掲示板を見ればわかると思う、海外
特にこういう絵柄とかのゲームやジャンルは普通には販売出来ない
くらい厳しいのです、ましてやコンビニに成年雑誌なんかどこにも
ないです若い人がきそうなとこは、ホームステイしてました。
話がそれたかもしれませんすいません、あとゲーム荒らしをしてる
人はしかたがないけど理由もろくに言わずただ批判をする低次元
なのを見てるとやっぱり日本は。。と思う
984 ：名無しさん必死だな：03/08/21 04:39 ID:TN0QGyBU
ギャルゲーを恒常的に買うユーザーなんて何％だよ。
売れないのはアピール不足だろ。妊娠ばっか増えても仕方ないんだよ。
売れないのはアピール不足だろ。妊娠ばっか増えても仕方ないんだよ。
少なくともＲＰＧは、海外ではネタ切れどころかまだまだ発展し続けているし、
まだまだ技術・ハードのスペックが不足しているんだよ。
日本で同じようなゲームばかり出ているからって、海外もそうだと勝手に思わないでくれ。
あと、ゲーマー以外の有象無象がゲームをやるのも日本だけだな。
趣味としてゲームをやるゲーマーなんて、本当は数万人もいない罠。
非ゲーマーはどうせゲームを数こなしていないんだから、語る資格をもたないのに。
まだまだ技術・ハードのスペックが不足しているんだよ。
日本で同じようなゲームばかり出ているからって、海外もそうだと勝手に思わないでくれ。
あと、ゲーマー以外の有象無象がゲームをやるのも日本だけだな。
趣味としてゲームをやるゲーマーなんて、本当は数万人もいない罠。
非ゲーマーはどうせゲームを数こなしていないんだから、語る資格をもたないのに。
986 ：名無しさん必死だな：03/08/21 09:37 ID:Ok8GBPbD
>Y6pcT2+Y
お前はまず日本語を勉強しろ。
お前はまず日本語を勉強しろ。
988 ：名無しさん必死だな：03/08/21 12:48 ID:xWOJT3uk
おまえらが子供用ゲーム機にいつまでも執着しているからダメなんだよ。
予約特典・初回特典・限定版やら、ゲーム本編で売る自信など
無いんだろうな。
その時その時の利益だけ追求して、将来の市場を育てる意識も無し。
ゲーム買ってた人達を、裏切り続けてきた結果がこの有様なわけだ。
無いんだろうな。
その時その時の利益だけ追求して、将来の市場を育てる意識も無し。
ゲーム買ってた人達を、裏切り続けてきた結果がこの有様なわけだ。
990 ：名無しさん必死だな：03/08/21 13:33 ID:xWOJT3uk
いずれ子供用ゲーム機市場は食玩のようにオマケで売るスタイルが主流になる。
オマケだけで買えないよ子供は、毎月なんか買えるわけでもないし。
けどファルコムぐらいオマケついてたら一瞬悩んじゃうんだよなあｗ
993 ：名無しさん必死だな：03/08/21 14:35 ID:xWOJT3uk
994 ：名無しさん必死だな：03/08/21 14:37 ID:csmndvDI
限定版別に良いやん。そういう物の発売を決めるのは現場じゃないだろ。
上が色々言って来てそれを受け入れつつ自分たちのアイデアやカラーを入れるのが仕事だろ。
何をわかった風な事を言ってんだか。リアル餓鬼はコレだから
上が色々言って来てそれを受け入れつつ自分たちのアイデアやカラーを入れるのが仕事だろ。
何をわかった風な事を言ってんだか。リアル餓鬼はコレだから
995 ：名無しさん必死だな：03/08/21 14:41 ID:nAi+cIoi
毎年、お正月にゲームの福袋を買うだけで充分です！
これで来年の正月まで楽しめます
これで来年の正月まで楽しめます
996 ：名無しさん必死だな：03/08/21 14:47 ID:xWOJT3uk
そんなのあるんだ。
博打好きやクソゲーマニアにはたまらないな。
博打好きやクソゲーマニアにはたまらないな。
997 ：名無しさん必死だな：
ゲームの価格が 300 円になったら、
2ch のスレもそれに合わせて 300 までしか書けないようにすべきだ。
2ch のスレもそれに合わせて 300 までしか書けないようにすべきだ。