2 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/05/14 21:38 ID:Kxj/i9Zu
一進方スレ( ● ´ ー ` ● )
3 :
2 :03/05/14 21:38 ID:yT02kUYU
2
全てはソフト次第。
6 :
名無しさん必死だな :03/05/14 21:39 ID:nLzQDgFK
7 :
名無しさん必死だな :03/05/14 21:40 ID:nLzQDgFK
オスチョコボ「クエ!(好きだー!つきあってくれ!え?だめ?そんなー!あっ、まってくれよー!)」 メスチョコボ「クエクエクエ!(もう!しつこいんだから...でも、そういうところがお気に入り!)」...マジで盛んである。
8 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/05/14 21:40 ID:Kxj/i9Zu
しかしスレを見るにSHO氏の発言もあながち被害妄想とはいえないのかな?
3 : ◆SHO.IQ20JA :03/05/14 12:19 ID:+JLCZGpW 以前に言っていたディスクの携帯機が本当に出ちゃうということで、 話す材料が増えたので立ててみた。 4 : ◆SHO.IQ20JA :03/05/14 12:20 ID:+JLCZGpW ・名前 PSP(プレイステーションポータブル) ・直径わずか6cmの独自ディスクで超大容量1.8GB ・3Dポリゴン対応 NURBS曲面対応 MPEG4ビデオ再生対応 ステレオPCM ・バックライト付高品質TFT液晶 高解像度480x272 ・長時間リチウムイオン充電池 ・32bit MIPS CPUとメモリとグラフィックとサウンドを1チップ化 ・メモリースティックスロット搭載 高速USB 2.0ポート ・2004年末発売 PSPスレの1からコピペ。
10 :
名無しさん必死だな :03/05/14 21:40 ID:nLzQDgFK
しかし、他人からは 自分勝手、思いやりがない と見られるだけである<小学生の時 さすがに授業の時は一つマイペースで行くわけにも行かないのだが、 不器用なりに努力しているところは認めて欲しかったな。 少しのごまかしで点をもらう奴にだけは負けたくなかった。 これはトラウマになってるのかもしれない。 書いてる間、涙がなぜか止まらない。心の中が悔しくて仕方がない。
11 :
(2) :03/05/14 21:41 ID:yT02kUYU
(゚Д゚;)
13 :
バルス :03/05/14 21:42 ID:ohpEQtf4
SHOは結構まともな事言ってると思うZE!!
SHOって人の意見認めないで反論ばかりしたがるから議論あんましたくない。
15 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/05/14 21:44 ID:Kxj/i9Zu
SHOにだけは抱かれたくない
18 :
名無しさん必死だな :03/05/14 21:45 ID:GOYsrOIp
SHOはあのブサイクづらであのような主張をしても滑稽なだけ(w もとなごやあひゃみたいなキャラなら違和感ないけど(w
19 :
名無しさん必死だな :03/05/14 21:46 ID:GOYsrOIp
あ、あひゃの顔のほうがイケメンだったね。若いし。
20 :
名無しさん必死だな :03/05/14 21:46 ID:H3ciagkZ
>>18 SHOさんってどんな顔なのですか?
画像もってます?
グラフィックスは3DポリゴンとNURBSの両方に対応。 2003年の秋から開発者向けにデベロッピングツールなどが提供されることになるが、 基本的にはプレイステーションがベースになるということで、 PSP向けのコンテンツクリエイターを新たに養成する必要はなく、 容易にコンテンツ(ゲームタイトル)の開発が行なえるという点も強調された。 ↑インプレスからコピペ。PSの遺産を使うスタイルは確定事項だったのね。
PS2のDVD再生機能にあたるPSPの余分な機能は動画再生なのかな。
24 :
バルス :03/05/14 21:53 ID:ohpEQtf4
SHOは妊娠にとって今やまことと同じポジション。
というか、何であんなに動画再生で盛り上がったんだろう? 6pディスクが他メディアでも利用されるならともかく。
26 :
バルス :03/05/14 21:56 ID:ohpEQtf4
SHOはその事を当然認識している、 認識しているにもかかわらず敢えてこの様な物言いをしているのだ。 だから妊娠は論理的にSHOを許せない。
27 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/05/14 21:57 ID:Kxj/i9Zu
それは、動画再生くらいしかまともに発表されて無いから。って自分で分析してたじゃないですか( ● ´ ー ` ● )
コテハンにしか興味のない奴は消えるべし。ローカルルールわかってんのかよ。
多分こけるだろうなPSP
>>27 動画再生といってもMEPEG4対応ってだけで、供給メディアも何も出てない状態で
あそこまで盛り上がるのは変だろう。
だからソフトのメディアに考え至らない単細胞が多いからって言ってるじゃん>動画
32 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:00 ID:08TMgMvn
>>25 ソニーの用意したサクラじゃないの?w
DVDのほかに動画メディアが増えたってユーザーには特もない
33 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:01 ID:GOYsrOIp
PSPの解像度 480×272ドット GBAの解像度 240×160ドット SHO、もう無駄な抵抗はやめと毛 GBAには致命的ダメージだ
34 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:01 ID:H3ciagkZ
>>23 >PS2のDVD再生機能にあたるPSPの余分な機能は動画再生なのかな。
それは魅力的ですよ。
メモリースティックに動画を保存して、それを電車内で楽しむ。
俺的には電車内での時間つぶしをどうにかしたい。
だから、PSPには大期待。
>>25 逆にPSPが普及するならばビデオソフトメーカーはDVDと平行してUMDでMPEG4なりDivXなりの
タイトルを供給する可能性は十分にある。これが次世代ウォークマンと銘打つ所以だ。
PS2発売からDVD業界が一気に広がった経緯を踏まえれば、出だしでゲームまたはビデオの
キラータイトルを十分供給し、躓かなければそれこそ業界をひっくり返す可能性はある。
>>31 スマン。
とりあえず、未確認情報が多い中、
PSとほぼ同じ開発形態をとるということでソフトがどうなるかが推測しやすいかも知れませんね。
38 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:02 ID:08TMgMvn
>>34 多分その頃には携帯でも動画再生できるようになってると思うけどな。
携帯あればこのような情報端末はいらないや。
>>30 供給方法は今のところメモステ以外考えられないかと。
来年末にメモステがどうなっているかは分からないけど。
……規格自体が無くなっていたりして。
生き延び、進化すればPC経由で動画を持ってこれるのではないだろうか?
ただし、プロテクト物は無理だろうから、TVの録画とか。
それだけでも十分に使い道ができそう。
40 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:03 ID:DPTcDP1z
メモ捨てなんて終わってるじゃん
一体どんな動画を見るんだ。
無線LANどころかイーサネットポートも着いてない。 いつまでたっても普及しないメモリースティック対応、 PSやPS2とは互換性のないメディア そのメディアがROM,つまり書き込み不可能、つまりmp3プレイヤーとしてはメモリースティック使うしかない。 HDD積んでない ゲームのセーブするにはメモリースティックが必要、PSなどのメモリーカードは使えない。 ポケットに入れて持ち運ぶには大きすぎる。 PSoneの後釜ならわかるけど、携帯ゲーム機としてはナンセンスもいいところだな、PSPは。
43 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:04 ID:H3ciagkZ
>>33 >PSPの解像度 480×272ドット
これは文句がつけようが無い。
しかもバックライト。
つまり、GBAの2倍ですか。
PSの移植も簡単というわけだ。
44 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/05/14 22:05 ID:Kxj/i9Zu
ソニーはUMDを売り込む気なんじゃないのかな? レンタルビデオ屋に対応ソフトを置いたりDVDにUMDverを同梱する勢いで。
移植に関しては、GBAで散々焼き直し焼き直しいわれていた歴史がありますので、 そこを考慮していただけると幸いです。
>>36 そう考えるとPS3よりPSPのほうが売れそうだな
PS3の売りって何だ?
48 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:06 ID:08TMgMvn
>>36 divXとかの動画買うくらいだったら、NYやMXでタダで動画落として見るだろうな。
これって音楽や映画等ソニーの著作権ビジネスを脅かす最高のピーコマシンだね。
まあ、ゲーム的には携帯機でこれだけのグラッフィク!とかいって煽って売っていくんでしょうけどね。 そしてまたゲーム業界は衰退していくと。
50 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:06 ID:RHoCt8Ar
>>43 云ってみればGBAは旧世代機ですからね。
そのような比較は無意味かと。
もしPSP発売間際に次世代GBAが出たらどうするんですか?
51 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:06 ID:DPTcDP1z
ウオークマンも既に一般化した音楽テープじゃなくて ソニー独自仕様のメディアにしてたらサッパリ売れなかっただろう
電車乗ってる合間に映画はみたくないな なんかもっと軽く見れる奴がいい
53 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/05/14 22:07 ID:Kxj/i9Zu
液晶の面積も2.3倍くらいですけど、消費電力はどうなのかしら。。。
しかもDVD読めないから、持っているDVDを活用することができ名い つまり新しくまた映画のUMD買ってこなきゃいけなかったりする。 ユーザー層にしたって子供の手には大きすぎるし、ポケットに入らない。 つまり中高生以上の年齢向け。 そいつらには携帯電話って言うものがあって、どんなにPSPが優れていても携帯電話には勝てっこない。 最近のソニーのセンスのずれの象徴のような商品だな。
55 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:08 ID:H3ciagkZ
>>42 >PSoneの後釜ならわかるけど、携帯ゲーム機としてはナンセンスもいいところだな、PSPは。
十分に魅力的な商品だよ。
ここまで足を引っ張るあなたの任天堂愛は、見ていて怖いけど。
でも、SCEもメモリースティックとの互換はつけるべきでは?
任天堂のSDカード採用みたいに。
56 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:08 ID:Jz0ym4NO
そういえばソニーは持ち運べるDVDプレイヤー出してたよね。 まったく売れなかったけど。
57 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:08 ID:DPTcDP1z
UMDってDATみたいにこけるだろ
>>53 あ、面積が大きいほど電力食うんだよね。どんな電池を採用するんだろう?
>>33 解像度は確かに比べるまでもありませんね……
まあ、後から出る物が劣る性能では、アウトですが。
ちなみに、GC発売当初にGBA後継機の話をしたことがあるのですが、
GCの8inchDVD?は先の携帯市場をにらんでの物、という話が出ていました。
となると、次世代GBもかなり研究が進んでいるのかも知れません。
……任がROM技術に投資している発表があったから、その方面は諦めたのかも知れませんが。
60 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:09 ID:RHoCt8Ar
PSPは任天堂だけを相手にするべきだった。 しかし携帯電話も同時に敵として戦わなければならない。 2方面作戦で勝てるんですか?
61 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:09 ID:DPTcDP1z
DATはもっと期待されてたから それ以下か
62 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:09 ID:MwDEikpA
>>54 全く持って同意だな。
成功させようと思うならこれから仕様変更するしかないな。
63 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:10 ID:H3ciagkZ
ここは任天堂愛で包まれたスレッドですね。
そういや、SCEがバッテリーに関する特許を出願してたな。 初めに見た時は何の為かと思ったけど、この為だったのかも。
>>55 携帯ゲーム機としての魅力がどこあるんだかわからんよ。。。
説明してくれ
うちで寝転がってやるにはいいかもしれないがね。
66 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:11 ID:DPTcDP1z
バッテリーの発火に関する特許か?
低年齢層メインのGBAとは そんなに被らないだろ こんなたいそうなものを買ってもしょうがないし
>>64 おお、そんなことがあったのですか。
だったら、もしかすると稼働時間問題は解決しているかも・・・
69 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:12 ID:nxl0fp94
ソニーのDVDウォークマンはCD専用に使ってます。 普通のCDウォークマンよりも音はいいので。
70 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:13 ID:HKfUwjZE
まあでもGBほどは売れんよ。
ウォークマンとしての魅力にも薄い 多きすぎるしケーブルリモコンが必要になるしHDD積んでないから要領に不安がありすぎるし
72 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:14 ID:H3ciagkZ
どっちにしろ、プレイステーションは任天堂を倒し、天下を取りました。 歴史は繰り返す。
だから動画再生動画再生って 一体公衆の面前でどんな動画を見るんだっつの。 通勤通学の暇つぶしにとか気軽に言ってるけど まじで不思議だ。
目も捨ての1Gで今いくらくらいなんだろ。
75 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:15 ID:vRXy7Pzo
大きすぎる、だ 容量に不安がある、だ
>>42 無線LANには対応可能であるという発表があったが?
ワイヤレス端末化を視野に入れているということは、Web、ネットゲームは可能。
さらにはIP-Broadcast、IP-Phoneも視野に入れている可能性がある。
79 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:15 ID:seKvIu0/
動画再生のMPEG4液晶テレビをカシオだかシャープだかが出してたが 見事にこけたのは記憶に新しい。
一言で言えば、ダサい商品。 UMDが8cmDVD-Rになってたらものすごい商品だったのにな
81 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:16 ID:H3ciagkZ
お前らはゲーオタだから、理解できないだろうけど、 一般大衆へ売り出す商品としては素晴らしく魅力的だよ。 毎日部屋に閉じこもり、ゲームばかりをしていると、世間の価値観が 理解できなくなるんだよ。 お前らの書き込みを見ていればわかる。
82 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:16 ID:Lb04NIfw
キラーソフトはやっぱりミュージッククリップなのではないだろうか。 1.8Gの中に↓だけ入れて1480円ぐらいで売るべし。SMEとか東芝EMIとかAVEXとかと協力 したらできるんじゃない?あとモーヲタも取り込みたいところか・・・ ・AメンのPV MPEG4 ・AメンとBメンの音楽(PCM)に3Dポリゴンの視覚エフェクト(あらかじめテンプレとしてSCEが用意)
共産ゲリラがスカラー波で完全犯罪を 狙っているというのは本当なの?
84 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/05/14 22:17 ID:Kxj/i9Zu
ディスク再生装置及び方法、メモリ制御プログラム、メモリ制御プログラムを記録した記録媒体 【課題】光ディスク等に記録された大容量のストリーミングデータを再生する場合に、小容量のメモリでも途切れることなくデータを再生可能とする。 これもPSP向けの特許なのかな。
>>78 つまり周辺機器買わなきゃいけないんだろ?
内蔵させろよ。
86 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:17 ID:pTlP/qbV
ディスクメディア使用による問題は 最初に全部読み込んでアクセスしないように作れば 殆どモーター回転しないので省電できるし、読み込まないので振動も平気 だよなあと思ったよ 初回起動時に時間かかるのは難だけど
87 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:17 ID:zuzPBx5g
>>73 禿同
通勤電車で必死に動画見てるやつを想像したら避けたくなる
88 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:17 ID:NQ6kU+H4
OLとかがコレで動画を見てる光景が全く連想できません 携帯持ってる奴には奇異の目で見られるだろうなあ
89 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:17 ID:vRXy7Pzo
PSPからもスカラー波が出るかもしれないのにね。
93 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:18 ID:/KYylq6p
>>81 むしろゲーオタしかかわねえよこんなもんw
94 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:19 ID:Lb04NIfw
>>87 東海道線、横須賀総武線にはグリーン車が連結されているのでそこでやれ。
>66>68 技術関連じゃなくて、ビジネスモデルみたいな感じ。、 平たく言えば、バッテリーが切れた時に、コンビニなりなんなりの加盟店で、 充電されたバッテリーに安価で交換出来るようなモデルだった記憶が。
でも飛行機や新幹線の中でなら有用かもね。
97 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:20 ID:RHoCt8Ar
携帯電話も敵に回したようだなPSP・・・
98 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:20 ID:GJjX9OpV
最新の携帯電話と正面衝突しちゃう価格になりそう。
教育大学録画したのを目も捨てにダウンして通学中にPSPで見る! なんて素晴らしいんでしょう。
100 :
ヤフーの馬鹿はドコいった? :03/05/14 22:20 ID:Y53V5zXV
>>75 任天堂が負けると何が楽しいの?
ソニーが勝つと何かメリットあるの?
>>95 情報サンクス!ということは、まだバッテリー問題の是非は
語りようがないですね。
だから私はPS-oneの後釜であるといっているのです。
メモリースティックは現在1GBまでラインアップされているが、それらの価格戦略をどうするのかが 重要になってくると思われる。
105 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:21 ID:vRXy7Pzo
>>99 しかし実際はキモオタが授業中にアニメを見るのだった・・
でさぁ、今目も捨ての1Gっていくらなのよってばさ
>>102 PSOneはPSのソフトが遊べるので、後釜というには少し苦しいと思います。
HDDをつんでくれ 無線LAN内蔵してくれ
ってかソニーが勝つのが当たり前って言うマスコミの雰囲気が気にクワネエナ Ngageのことも話題にしてやれよ 日本で発売されないけどさ
セガが参入しないことを祈るこったな>PSP
112 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:23 ID:H3ciagkZ
携帯電話とは共存しますよ。 山手線と京浜東北線(上野〜品川)にほぼ毎日乗っている私から見た、東京のど真ん中での様子ですが、 大半の人は、携帯電話か、音楽を聴いてます。 この2つの娯楽はうまく共存しています。 もちろん携帯電話には、音楽を楽しめるほどの機能がありませんから当然ですが。 PSPが携帯電話と並ぶ、独立、共存した娯楽商品となることを期待しています。 (ちなみに、GBAで遊ぶ人はゼロに等しいです。かしこ)
セガ:ウホッ! いい携帯・・・ SCE:や ら な い よ
音楽聞くだけならMDで十分。
115 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/05/14 22:25 ID:Kxj/i9Zu
価格こむだと。 メモリースティック PRO 256MB 8 14,490 メモリースティック PRO 512MB 9 31,790 メメモリースティック PRO 1GB 8 65,490
しまった、釣られてしまった。 ごめんなさい。ゲ趣味は放置でよろ。
>>112 携帯持ってる奴がウォークマン選ぶとしたら、メモリースティックしか使えない、普通のCDガキケナイ
PSOを選ぶと思うか?
ああ、非通知さんが復活したのか・・・ Iアプリが出た頃GBAマジ脂肪とか騒いでたのが懐かしい
知ってる? インターネットもできるトイレというのが 発表されたけど、あれはエイプリルフールネタみたいに ただのジョークだったんだよ。 PSPもジョークかもしれないね。
>>111 マジ出島?
PSP終わったなw
数十Mのでウォークマンくらい用途くらいか。
メモステで動画はチビシイと。
マジで買う奴少ないだろ? 子供は興味ないし、大人はゲームしないし (だめだめハード大好きな)オレは発売日にゼッタイ買うけど 六万でも買うよ
PSPだ
バイオはまんまibookだし ソニーふざけんな
124 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:27 ID:H3ciagkZ
お前ら、どこに住んでるの? 地方? 東京で生きる(社会と生活する)人たちを見れば、いかにPSPが商品としてできているかがよくわかる。 クタラギさんは、その辺、オタクではなくビジネスマンだから良くおわかりだ。 PSPのほかに、魅力的な携帯娯楽として、電子ブックもありますね。 最近パナソニックの白黒電子ブックを見ました。 これは魅力的だと思います。
>>115 十分の一くらいにならないと苦しい値段ですね。。。
126 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:27 ID:rARZlc+0
>>112 >もちろん携帯電話には、音楽を楽しめるほどの機能がありませんから
俺の携帯はもせが聴けるが…
音楽聴くためにわざわざPSP買う人間はいないだろうな。
>(ちなみに、GBAで遊ぶ人はゼロに等しいです。かしこ)
そうですか。
ではPSPで遊ぶ人もゼロでしょうな。
電車の中でも平気で遊べるくらいにカッコいいイメージで流行れば、 PSP売れるだろうな。
130 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:28 ID:D6Z+iZmg
131 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:28 ID:wKCfirpw
>>127 携帯があるから無理な話だなそれは
むしろ笑いモノになってしまいそうな悪寒
133 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/05/14 22:29 ID:Kxj/i9Zu
1GBのmpeg4だと6時間ほど記録できるらしいので DVDをリッピングしてエンコしてみたいって人は 512MBくらいあれば十分(?)みたいですね。
>>96 ちょっと話はずれるが、GBよろしく飛行機内では使えないと思われる。
きっとシールドなんかしていないでしょ。電波もれっぱなし。
137 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:30 ID:H3ciagkZ
ただ、携帯電話のiアプリがありますからね。 こちらも魅力的ですよ。 しかも携帯電話に付属してますから、シェアとしてかなりでかい規模。 携帯電話アプリゲーム VS PSP ときましたか。 まさか、こんなにはやくSCEから携帯ゲーム機がでるとは思わなかった。 ドキッ。
>>131 イカに、ヲタク向けのゲーム機ってイメージをもたれないかが勝負どころかと。
GBAやってる成人男性ってオタクってイメージだからな。
まあ、子供相手はGBAが圧勝だろうが
139 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:30 ID:IWyvHg/l
140 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:31 ID:nxl0fp94
PSPがでたら、純正なCDウォークマンが売れなくなるね。 ソニー自分の首絞めてるじゃん
おそらくPSP用の外付けコントローラーとか売れるんだろうな
携帯電話と言うのは通信機器という生活必需品だからいいけど 携帯ゲーム機なんていう安くも無い嗜好品に今の世の中いったいどれくらいの人間が飛びつくと言うのか。
143 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:31 ID:nxl0fp94
↑ ああ だから独自規格か。。。
>>138 仮にも”プレイステーション”って書いてあるんだから大丈夫だと思うよ。
>>136 色似てるだけじゃん。 そんなだけでパクリ言われたら世の中おわるさw
147 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:32 ID:RHoCt8Ar
PSPの普及 GBA世代を取りに行くならポケモンが供給されない限り無理。 GBA世代以外を取りに行くなら携帯電話に太刀打ちできない。 結論 どちらも無理
>>134 これが◆SHO.IQ20JAさんですw
PS3ではPSPのソフトは出来ないのかな?
>>135 携帯ゲームができないのは離発着のときだけ。
携帯電話とかは飛行中ずっと使用不可だけど。
>>138 イメージ的にカッコイイ男子(=おバカちゃん)がやれるほどシステムは簡単じゃないっぽいけど。
152 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:33 ID:YehTmB8h
>>112 >(ちなみに、GBAで遊ぶ人はゼロに等しいです。かしこ)
これこそGBAと携帯・PHSが競合してない証拠じゃん
153 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/05/14 22:34 ID:Kxj/i9Zu
USBがあるのでGTフォースでレースゲームとか。 何か無茶苦茶な気もしますけど。
154 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:34 ID:H3ciagkZ
まぁ子供さんにはポケモンですからね。 逆にPSPにはその子供さんがこられると駄目なんですよね。 イメージ悪化につながるから。 まぁ順当に売れるでしょう。 任天堂愛の人たちが、必死に反論をしてますが、まぁ任天堂ファンとしての主体的な意見として伺っておきましょう。 PS,PS2だっていろいろ反論がある中、売れましたし。 逆に心配なのは、任天堂さんのほうでしょう。 続編の出来具合はどうですか?
多分モニタ一体型コントローラという形で 本体部分はMDウォークマンくらいのサイズで ポケットやバッグに入れて持ち歩くとみた。 モニタとコントローラは分離可能にしといて 動画見るだけのときはモニタと付属リモコンだけ持つ。 こういうのどうよ。
mp3は再生できるの? iPodのほうが良くないですか?
>>147 しかし、GBAの購買者の平均年齢が18歳とかいうデータきいたことある気がする。
ポケモンでてからは違うだろうけど
お前ら俺の写真も見てくれよ、、
>>155 ウォークマンのときもリモコンが必要だよ
161 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:35 ID:H3ciagkZ
>>152 >これこそGBAと携帯・PHSが競合してない証拠じゃん
怖い・・・。オトナがなぜGBAで遊ばないのかを理解してない人がいるらしい。
162 :
_ :03/05/14 22:36 ID:QPkRlnD+
H3ciagkZは放置で。
>>148 エ・・・マジ? アァソウ・・・・・ソウナンダ
165 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:36 ID:YSXyqTwm
ポケモンは数も売れるし期間も長く売れ続けるしいうことないな ある意味FF、DQ越えてる やりたいとはおもわんが
>>161 大人が遊んでないから競合してないってことだろ
167 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:37 ID:YehTmB8h
>>161 恥ずかしいから「仕方なく」遊んでいないと思ってるんだとしたら
ちょっと夢見すぎ
>>164 もう2年前のだけどなー。
コテハンネタはローカルルール違反なので以後放置よろ。
しかし、これから子供にも携帯電話が普及してきたらどうかなってところだよな。
>>160 だからリモコンは普通についててさ、
ゲームする時や動画見るときだけモニタと
コントローラを接続するんだよ。
音楽聴くだけならパッドもモニタも別にしまえる形。
>>161 いい大人が電車ん中でGBAいじってるのは見たくない・・・
172 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:38 ID:RHoCt8Ar
まあ、相手が悪かったなPSPは・・
ポケモンも次回作も売れるとは限らないしなぁ FF,DQがきたところで携帯機が売れるとも限らない
>>169 既に普及が進んでいる罠。
>>170 そんな面倒なことを大半のユーザーは良しとしますかね?
>>167 携帯でゲームしてる人は結構みかけるんよね。
ゲーム機を別に持ち歩くのが面倒ってのが一番の理由だろうけど。
恥ずかしいのもあるのかな。
そういう人にPSPは売れるのかどうかだと思う。
いまどきの中学生は504とか持ってるからな 俺なんて・・・
相変わらず揚げ足取りしかしませんねえ、SHOさんは。
180 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:41 ID:H3ciagkZ
SHOの顔写真ってこれか。 別に普通ジャン。 どこがゴリラだよ。 こんな顔、日本国には山ほどいるよ。 真面目な温和な人なんだろうな。 顔見れば性格がわかるから。
181 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:41 ID:s5fE+IBt
なんだかんだいって最終的には ソフトの勝負になるとは思うけどね。。 ソニーが今までの任天堂になかったような 新鮮な携帯ゲームソフトを供給できるかどうか、、 まあ必然的にそれを生み出せるハードでなければいけないわけだが。 PS初期のGTやパラッパ、みんゴルみたいな キラーソフトを生み出せるかどうかだろうね。
>>180 SHOは、上中下でいったら下の部類だろ・・・
あったかそーって、暖かい以前に顔出す時点でw
>>179 ローカルルールを無視する奴がそんなことを言えるのかね。
184 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:43 ID:H3ciagkZ
まぁどうのこうのいって、私はゲーム自体がすきだから、 GBAもPSPも両方あそぶわけでね。 まぁどっちにしろ、PSPは面白い存在ですよ。 任天堂から出るマリオ&ルイージも面白そうだし。 いいかんじですよ、任天堂とSCEが競い合う形。 これが理想よ。任天堂一強時代には不満があったからね。 さて、寝よ。
やっぱり携帯機と言うのは携帯電話もそうだけど 仕様や操作がシンプルであればあるほどいいんだよね。 PSPはなんか煩雑そうで敬遠されるんじゃないかな。
移植の対象はおそらくPS1だと思われるが、 PS1そのものに、そもそも改めてやりたくなるような名作が少ない それに輪をかけて、携帯機に向かないタイトルばっかり (サードはちょっとでも金になりそうなら、何でもしそうなバカばっかりだが) どうすんだろ? せめて中古プレステソフトがそのまま動けばなぁ
携帯機でPSレベルであの解像度のゲームが出来るってのは結構なインパクトだと思うんだがね。 GBA&携帯筆頭に携帯機のゲームってホントチープなまま十数年変わらずだし。
189 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:44 ID:jgITkaKK
>>181 別に任天堂の市場を奪うだけでいいと思うけどね。
190 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:45 ID:YSXyqTwm
携帯電話はコミュニケーションのため、携帯ゲーム機はゲームのため ライフスタイルの目的が違うからな。戦略的にかぶるのか疑問
>>186 ・荒らし、煽り、特定機種のユーザーの中傷等、及びコテハン叩きは、【最悪板】へ。
以上に該当するスレ・レスは、この板では削除対象となります。
(個人名、外部個人hpの伏せ字や当て字、あだ名等はこの板でも本名名指し扱いです)
192 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/05/14 22:45 ID:Kxj/i9Zu
GBA向けソフトを簡単にコンバートできるツールとかがあると、少し違ってくるかも。
193 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:46 ID:nxl0fp94
任天堂も黙っちゃいないだろ。 GB後継機発表あるかな
194 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:46 ID:jgITkaKK
>>188 俺もそう思うよ。
ムービーそれ自体も充分にウリだと思うし、PSクラスのゲームが持ち運べるってのも
大きいと思う。
どうも認めたくない人は多いみたいだが。
195 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:46 ID:0wbNKU+b
197 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:47 ID:nxl0fp94
PSのゴミゴミしたグラフィックのゲームを 携帯ゲームの小さな画面でやれというのか...
>>188 GB→GBAの時はかなりインパクトがあったんだけどな。
やはり携帯機市場をずうっと見ていないと感覚としてはわかりにくいか。
GORIさんもう6時間くらい繋ぎっぱなし。
>>197 俺PSOneコンボ持ってるけどPS程度の画像は
小さい画面で見てこそ綺麗に見られるよ。
202 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:50 ID:D38iJRTD
これがGBAのシェアを奪った日には2Dゲーは絶滅してしまうのか?
そうかぁ? GBAの”PS並み”には果てしなく肩透かし食らったよ。 結局チープなピコピコゲーの域を抜けてないし。 まぁPSPの”PS並み”っつーのもどうなるか分からんから何とも言えんな。
FFTAなんかはかなり綺麗なんすけどね
>>201 そうですか。しかし、今据え置きで出てるポリゴンと見比べると
やばい気がしません?
所詮携帯機ゲームににムービーはいらんだろ・・・・ それよりマイクロソフトが変な対抗意識でバカデカイの作ってくれた方が微笑ましい
207 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:51 ID:YehTmB8h
GBAですと2Dが当たりまえという前提があって、 性能的にもスーパーファミコンと大体同等なグラフィック表現もできますし、 それに見合った手間で開発もできます。 それでいて、2Dゲームが2Dゲームとしての正当な評価を得ることもできます。 GBA版キャスルヴァニアのプロデューサーの発言
208 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:51 ID:s5fE+IBt
任天堂もがんばれ きっと天国の横井さんも応援してるよ〜。
209 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:51 ID:YSXyqTwm
飛躍的なスペック向上、本格3Dゲーは据え置きでいいよ あのチープさがいいと思うが携帯は、ワリオのような手軽ゲーで
高精細な画像だとアンチエイリアスもあんま関係ないしねぇ
よく考えたら俺1万5千以上の値段だったら買う余裕が無いんだよな・・・
>>188 当然グラフィックを前面に押し出して売り出してくるでしょうね。
ただそれにターゲットである20代以上の男子が引かれるかどうか。
刺激と言うものは慣れちゃうからね。
据え置き機の画像に慣れた人が凄いと思ってくれる確率は低い。
>>203 感覚の問題ですから、主観を言い合ったところで終了。
もう少し客観的な事も言いたいけど、資料が足りない。
GBA市場にはほとんど影響ないんじゃないかな。 純粋にPSPがGBAより売れるかどうかという話になると思う。 近い将来据え置き市場が消えてなくなるのはおそらく間違いない。
やっぱイメージとしては PCエンジン GT かな
>>203 携帯用だから画面小さいのは如何ともし難いけど、GBAはそれに加えて解像度低かったからな。
画面上の情報量が小さいのは演算性能よりはるかに致命的で、そのためにPS並みとは
認められなかった。今度のは解像度は大丈夫だろうから、画面サイズが問題だな。
4.5inchでは微妙だ。
218 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:53 ID:0wbNKU+b
出ても地盤が出来るは焼き直しでお茶を濁すかな。GBAみたいに。 叩かれるだろうな〜
219 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:53 ID:nxl0fp94
ソフトはでるのかな... 今のGBAの現状見ると、PSPも厳しいと思う
というか2Dでも十分イケルよ。 マール王国とかさ、ドット絵最高。
誰もが思ってると思うがディスク飛ばないのかな? 一年未満で読み込み不良だと微笑ましい
>>215 実際現物を見て、イメージする漢(つわもの)は何人いるんだろうw
自分は友人が学校に持ってきたときに見たのでわかるけど。
>>212 PSPの比較の対象はGBAになるんじゃないの?
それなら画像をみて、PSPすげえという評価になると思う。
据え置きと比べてだめだという評価にはあまりならない気が
するのですが。
でもGBAのロゴが表れたときは結構感動したな
>>217 映像だけでは売れないけど、それは反論になってないよね。
PS-Oneコンボって今何円くらいで売ってる? 価格的には高くてもそれと同じくらいじゃないと厳しいよね。
227 :
名無しさん必死だな :03/05/14 22:55 ID:mDJFnv47
ごちゃごちゃつけてるから値段は高いだろうなぁ。
もう映像のインパクトで売る時代は終わってるような
漫画読めたり、音楽聞けたりするだけでいいんだけどなぁ (出来れば違法なファイルで) ゲーム機能が一番いらん
ていうか1年と半年後にはGBAも相当売れてるんじゃない?
売れるとは思うけど 現状のGBAみたいにゲーム売れないんだろうな・・・・
232 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/05/14 22:57 ID:Kxj/i9Zu
確かにGBAはもうちょっと凄いのかと思ってましたよね。勝手な願望でしたけど。
>>115 他のメディアの値段と比較 メモステが高いのはお約束としてCFの安さにびっくりだべ。
コンパクトフラッシュ 512MB 19 10,390
SDメモリーカード 512MB 12 22,000
コンパクトフラッシュ 1GB 14 23,490
メモリースティック 128MB 25 5,579
スマートメディア 128MB 28 3,440
コンパクトフラッシュ 128MB 26 2,700
SDメモリーカード 128MB 29 4,400
マルチメディアカード 128MB 4 6,790
>>223 GBAには3Dで売れてるゲームがないから、
2Dで見比べてもさほど変わらないかと。確実にキレイなんだろうけど、
ポリゴンの時ほどのインパクトは正直無いと思う。
PS−ONEコンボっておもう終わりかと思ったら PSゲーをPSPで再生できないから しぶとくこの先生きのこるのかもな。
据え置き機よりは遥かに映像のインパクトでの幅はあると思うよ。 長いこと携帯機はチープって観念が固定してたところなんだから。だからこそ売りになる。 据え置きで見慣れたってのはナンセンス。
>>233 でも、PSレベルってのはもはや必要最低限の性能に近いと思う。
で、GBAとの違いが際立つのは3Dではなく解像度だろう。
>>223 やっぱりもうかなりの高品質なグラフィックになれちゃってる人多いとおもうんだよね。
もっと上のものを知っているんだからどうしてもインパクトは薄いよ。
>>236 1行目が激しく主観的だと思います。
キャッスルヴァニア開発者のインタビューコピペを読み直しましょう。
つーかPSのポリゴン画面なんて今見たら小汚いだけだろ ムービーならまだしも
>>233 そうじゃなくてGBAって2Dしかできないという風に思われな
いかなと。
今までの携帯機では2DしかできなかったけどPSPでは3D
もできるというような評価。
ここにいる人たちは、あまりインパクトを受けることはないと
思うけど、マスコミの取り上げ方はこういう風になるのでは
ないかなと。
透明あぼ〜んでSHO消したら良スレになった
あとは音だな。 これ今までの携帯機ウンコちゃん過ぎ。
>>240 3Dが出来るからというメリットはとうの昔に消えてると思います。
PSで出せばいいだろという結論にもなりますし。
245 :
名無しさん必死だな :03/05/14 23:05 ID:D38iJRTD
グラフィックだけが売りならLYNXやゲームギアの二の舞になりそうだが。 電車の中で映画とか見れて値段15000円以下とかなら便利そうだが
そういえば鉄拳GBAの2D糞化にはガッカリしたっけ。
247 :
名無しさん必死だな :03/05/14 23:06 ID:mDJFnv47
まあ、一般人は携帯電話で充分だろうな。 で、お子様はGBAで充分。 ゲーマーにしか売れんような気がするな・・・
249 :
名無しさん必死だな :03/05/14 23:07 ID:H3ciagkZ
まぁこの板でゲームごときでバトルしあっているうちは、オタクの証拠。
250 :
名無しさん必死だな :03/05/14 23:07 ID:nxl0fp94
ダライアスがまともにできる音質にして欲しい。 本体背面にウーファー付けてね。
>>249 ( ´,_ゝ`)プッ
自分のことを棚にあげて…( ´,_ゝ`)プッ
来年末のことを今語っても・・・て気がしないでもない
SHOさん友達いないの?
いないの?SHO
255 :
名無しさん必死だな :03/05/14 23:08 ID:YSXyqTwm
チープが嫌ならあんなGBAも売れないわけで みんながそう思ってるわけでないてことだろ 2Dも良いと思ってるんだろな
GBAの次世代機はあと3年後くらいでいいと思うんだけどなあ 変に急がないで欲しいですよ。
257 :
名無しさん必死だな :03/05/14 23:09 ID:YehTmB8h
今の世の中、2Dのゲームって、 PS2などの家庭用機では3Dにくらべて評価が落ちるんですね。 コアなファンの方には2Dのほうが喜ばれるんですが、 一旦市場に出てしまうと、3Dよりも下に見られてしまうと。 これもキャッスルヴァニアのプロデューサー発言 携帯機まで3Dと2Dが比較されるようになる事態は避けたいね
というか、実際に今まで出た携帯ゲーム機で遊んでた奴は このスレに書き込んでいる奴の中で、どれくらいいるんだろう?主観にしても、プレーしてなければ完全にイメージだし。
GB=子供向けってイメージは定着してるし 別路線のハード出してくれないかな たとえばヴァーチャr(以下略
3Dのインパクトが全くない、って事は無いでしょ。 少なくともSFC>>PSの時は有ったんだから。 携帯機って言うことで、有る程度閉じた環境な訳で 必ずしも据え置き機が有るからと言って、それが 相対的に価値を失うわけでも無いと思う。 ただまぁ画面小さいし、携帯機に求められてるゲームは 結構単純な物なんじゃないかとか、そう言う部分で どれくらい3Dのインパクトが減衰するかってのが 問題なんだけど。
>>248 担当者のコメントを読むだけで失敗が断言できるな。
262 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/05/14 23:11 ID:Kxj/i9Zu
まあ、「携帯ゲーム機で出たソフト」ならたくさん遊んでいるわけですが。
いないんだな
264 :
名無しさん必死だな :03/05/14 23:12 ID:H3ciagkZ
>>238 そのキャッスルヴァニア開発者のインタビューって何ですか?
あと、ゲームのプラットフォームってのはいろんなゲームが作れなければしょうがないんで、
そういう意味では、「スーパーファミコンでもこんなに面白いゲームがあるじゃないか」
っていう論法は全く通用したものではありませんね。だからこそ、PSレベルってのは
もはや必要最低限の性能であるという判断をしたのであって、自分のゲーム観からの判断ではなく
経済産業的な状況からの考察ですよ。激しく主観的というのはありえません。
エミュの方があらゆる面で優れてるしねえ。 携帯性?なにそれ?って感じ。
じゃあPSPも売れねえな
269 :
名無しさん必死だな :03/05/14 23:14 ID:YSXyqTwm
ファミコン、スーファミまで坂登れば焼き直しも価値あるがな サターンゲーもいいかも
>>258 まるで自分以外の意見はプレイしてない奴の意見とでも言いたげな発言だな
SHOは友達作りに違う板いきますた(゚∀゚)
問題は、未だ携帯機の寿命ってのが分かんないって事なんだよね。 つまりどの程度の性能差が有れば世代交代を促すに足りるのか。 今までは任天堂一社が内々でやってきたことだし、マイナーチェンジ なのかメジャーバージョンアップなのかもハッキリしない物だった感じ。 おそらくPSPが出れば、GBAと比べたと時にSFCとPS程度の性能差は 有るんだろうけど、そう言う据え置き機でのパターンが本当に通用するか はちょっと分からない。
>>265 経済産業的に、って・・・
だったらGBはかなり長い間必要最低限の性能を下回ってると?
PS程度の性能ではまともな3Dゲームは遊べねえよ。
正直PS程度の能力があれば当面は問題ないのだが、むしろ俺が気になるのは、 「 読 み 込 み 速 度 」だったりする。
277 :
名無しさん必死だな :03/05/14 23:20 ID:Lb04NIfw
>>266 MX、nyを考えると最大1.8GB共有は多くても10MB程度のGBAに比べて難しいかと
つかPSPなんて妄言吐いてる時点で・・・何だかな。 ゲーム=『グラフィック』で語ってる時点でアレだと思うのだが。
279 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/05/14 23:21 ID:Kxj/i9Zu
UMDってGCのように吸出しを事実上不可能な感じになるんじゃないの?
ソフトも発表されてない時点で質に言及できる奴がどこにいるんだよボケ
PS2程度に読み込みが速ければ万々歳なんだけど…DVD系の プラットフォームってことは、期待していいのかな? >読み込み速度 PS2くらいにプレイできればかなり快適で、正直PS1より高性能だと 言いたいくらいなんだが。
>>274 GBA発売前のGBCが完全にニッチ市場だったのにも気が付かなかったんですか。
必要最低限の性能を下回っていたのは明らか。話にならんよあんた。
283 :
名無しさん必死だな :03/05/14 23:23 ID:rARZlc+0
PSが売れたんだからPSPも売れると考えてる人は、 GBA=SFC・PSP=PSと置き換えるて話をされてるんだと思いますが、 次世代機戦争のPSと今回のPSPではあきらかに違う点が一つありますよね。それはもちろん… F F の 正 当 な 続 編 が 無 い …ということです。 PSがSS・N64を抑えてトップを獲れたのも全てFFのおかげですからね。 それ以外の要素なんてほとんどありません。 実際FF7が発表されるまでのPSなんて、どちらかと言うと、SSに押されてましたからね。 では何故スクウェアが先陣を切ってPSに移籍したのかというと… @SCEによるプレス料の優遇 A任天堂との確執(マリオRPGの件) BN64の少数精鋭主義によりソフトの”乱造”ができなくなった。 …などの理由が当時噂されておりました。 参考までに。
いや、漏れは275に返しただけなんだが。
285 :
名無しさん必死だな :03/05/14 23:24 ID:vRXy7Pzo
PS2程度じゃ駄目だろ GC並じゃないと
>>282 そりゃニッチ市場だろうけど、PSの性能でもニッチ市場からの脱却は
計れないぞ。
だから俺が言っているのは、大きさと性能の中途半端さなんだよ 結局持ち運べるPSとしか思ってないじゃん。
288 :
名無しさん必死だな :03/05/14 23:25 ID:bQ585upr
ゲーハー板を見るとやはり、任天堂ファンが多いね。 ヒキコモリ2ちゃんねらーはやはり、任天堂ファンだったのか。
>>285 PS2で満足してるからそれで充分。贅沢は言わんよ。
290 :
名無しさん必死だな :03/05/14 23:25 ID:t0JSN8BC
GORIさんそろそろヒゲ剃らないと
292 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/05/14 23:26 ID:Kxj/i9Zu
DVDやCDという汎用メディアではなく、ゲーム専用のメディアという事で読み込みも速いに違いない(妄想
クイターにPSPらしき機体の画像がうpされてますよ あれがマジなら・・・
>>282 もちつけ。
リアルで知的障害を持ってるんだから相手にするなって。
295 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/05/14 23:27 ID:Kxj/i9Zu
くいたー管理人の自作画像かと思ったら違うのか( ● ´ ー ` ● ;)
なんか六角大王とかで適当に作ったようなチープさが
丸いデザインなんて持ち歩きにくいよ・・・画面傷つかない感じのが(・∀・)イイ!
>>290 ネタだとは思うが、あまりにチープだな。
どこにR1やR2に変わるボタンがあるの? 嘘臭いけど、確認が取れないし・・・
俺の予想はSO505iっぽくなると思う
ソニーは 「グラフィック重視の携帯機作ったよ。 だから、サード(特にスクエニ)は綺麗なゲームを沢山作ってね。」 という、サード&付加価値任せで作ったんだろうな。
GBASPの時の手作りよりはマシになってるね悔いたーの
あのサイズならDVD−ROMでもいけそうな気がしますが・・。
>>300 今回、モックアップは公開されてない。その写真があるわけなかろう。
Shadeか何かで、回転体>>角の丸め、で作ったような画像だ・・・
どことなくPSOne液晶に似てる・・・ フェイクですね。確信しました。指摘された方サンクス。
309 :
名無しさん必死だな :03/05/14 23:32 ID:pTlP/qbV
一年半も先だし、発表時にモックも出さなかったので まだデザインは全然決まってないんじゃないかね
アメリカでつい最近発売された画面スライド型のPDAあるじゃん アレみたいな感じになるんじゃないの?
311 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/05/14 23:34 ID:Kxj/i9Zu
携帯機事業って GB テトリス、マリオ、カービィ→GBP、ポケモン→GBP、ポケモン金銀 GBA マリオ、マリカ→ポケモン→GBP、GBASP、ワリオ とハードメーカーが定期的に頑張っててこ入れしてやっと成立するような印象もありますし、 303のようなやり方だとかなり危ないんじゃないでしょうかね。。。
あ、これちょっと調べた感じだと、EE+GS相当のプロセッサ使ってるっぽいな。 動作クロックは引き下げて携帯用に使えるようにしているだろうけど。
電波が来た
>>282 じゃあ、現状は性能の方は間に合ってるってことですね。
というか「PSのソフトを簡単移植」なら ボタン数を大幅に減らすこともできないから ドリームキャストのコントローラーみたいな物になるんじゃなかろうか
ワリオはてこ入れになるのか? 俺も今週買う予定だが
ベイグラとかショートカットに全ボタン使ったりするんだよな
PSPのライバルはGBAじゃなくて 携帯電話とPS2じゃな
コントローラー別売かもね それか別キット
320 :
名無しさん必死だな :03/05/14 23:37 ID:pTlP/qbV
>>312 そのニュースはPS3用のチップの話だろ
321 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/05/14 23:37 ID:Kxj/i9Zu
GS+EEは8ワット/hと言う話ですし、携帯向けに使うにはちょっと消費電力が大きすぎないかしら。
今の日本に新しいゲームハードを受入れる余裕なんてあるんだろうか。 来年はもっと酷いことになってそうだし。 過去のソフトもなにも無い状態でたちあげるのは相当苦しいんでは。
けっきょくGBAで30万本越えてるソフトって、サードではロックマン エグゼとFFTA、DQMくらいですかね。 あとは全部任天堂のソフトですよね。 SCEがそのくらい頑張れれば、様子見のサードもGBAから移って きて、PSPが勝つんでしょうけど、最初からサード任せでは厳しい ですよね。 スクウェアエニックスは、きっと1年くらい様子みるんでしょうし。
324 :
名無しさん必死だな :03/05/14 23:48 ID:fw/lQDgU
現在GBAのROM代はロイヤリティ込みで1000円程度。 PSPがディスクメディアだろうが 現在のGBAソフト価格に比べて1000円安くすることも難しいだろう。 PSの時のように価格差をつける戦略は 取れないと思われる。
下手したら最初はUMDメディアのが高い。
>>320 違う。4/21に発表されたEE+GSとPS3向けの半導体の発表は別。
そして4/21に、「約1ヶ月後には具体的な商品について一部話せるかもしれない」と言っている。
おそらくその商品こそがPSPであると考えてよいはず。
EE+GSは294MHz駆動で消費電力8Wだから、これを200MHz駆動、電圧15%ダウンで4W程度まで
下げられる。そして、久多良木の「PS、PS2と同じDNAを持つ」との発言。
また、動画再生ができる性能、3Dサウンドへの対応を考えれば、EE+GSをベースにした
統合プロセッサを持ってきていると考えるほうがはるかに自然。
328 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/05/14 23:49 ID:Kxj/i9Zu
新ハード発売ってのは、ある意味チャンスでもありますし ■EとSCEの関係からいっても外注の一本か二本くらいは初期に出してくるんじゃないですかね。
えっと、PSone用の純正バッテリーっていつ出るんですかね? 最初出るとか言ってましたよね?どうなりました?
今回の発表に関しては、任天堂よりもむしろ松下の反応に興味がある。
331 :
名無しさん必死だな :03/05/14 23:51 ID:GJjX9OpV
ま、ソニーの株価対策だろうな。
ワイルドカードとバウンサーですね
そういやバッテリーどうすんだろうね。 バックライトつけてディスク回してたら本当に3時間しか もたないかもしれんでしょ。 それともメチャクチャでかいバッテリーつけんのか?
>>327 MIPS 32Bitって書いてるだろ
あほか
335 :
名無しさん必死だな :03/05/14 23:56 ID:fw/lQDgU
ディスクメディアの優位性はプレスが素早いことだが
任天堂はマトリックス社と3Dメモリー技術で提携しており
1年後には採用出来るようになっているだろう。
(Flashメモリを用いたソフトは既に存在している)
この点でも差はつけ難いと思われる。
>>327 発熱はどうなんだろうね。
なんかこれ落としたらすぐ壊れそうで怖い
338 :
名無しさん必死だな :03/05/14 23:59 ID:Lb04NIfw
>>335 >発熱はどうなんだろうね。 当然、ファンが搭載される。
電力消費8WならCentrino24Wの1/3だからどうってことないよ。PSPはACアダプタ必須だろうから。
リチウムイオンバッテリーは気休め程度かと
>>331 それだけのための発表なら
えらい迷惑な話だ(w
>PSPはACアダプタ必須 駄目じゃん
341 :
名無しさん必死だな :03/05/15 00:04 ID:mhqTTHBM
スクエニは難しい選択だね。 WSで失敗して泣きながら命乞いしてGBAに 参入させていただいてる立場だから。
342 :
名無しさん必死だな :03/05/15 00:05 ID:vR1pSFpu
このようにPSが64を打ち破ったときのようなアドバンテージは PSPには存在しない。 問題はソフトであるが PS2が圧倒的な理由は日本ではFF、DQがあるからであり 海外ではトゥームレイダー、GTAを独占できており 先行したことによりEAスポーツのメイン市場となれたからだろう。 これらに相当するソフトが出るのか わざわざGBAよりリスクの高い市場にどれだけの企業が興味を示し その興味に見合うリターンを示せるのかが問題となってくる。
>>338 >PSPはACアダプタ必須
それじゃ携帯機の意味ないんじゃ?
PSPは国内より海外の方が売れるかもね あっちの人たち3Dゲーム好きだし
345 :
名無しさん必死だな :03/05/15 00:08 ID:HNKCRkcZ
>>341 それは合併前の話。
おかげで嫌々ながらFFCCなんて開発するハメになったからな。
もう任天堂の言いなりになるほど弱い立場ではない。
>>342 海外でのGBAの売上げ上位ソフトってわかる?
347 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/05/15 00:09 ID:kon3E9Wa
GTA、TOMBはPS2時代の話じゃないかな。
>>347 北米でPSと64は圧倒的な差はなかったはず
349 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/05/15 00:10 ID:kon3E9Wa
海外の売上上位ソフト。 GBA SUPER MARIO ADVANCE 2.....$47,385,100.......1,610,064 GBA SONIC A DVANCE.....$31,917,600.......893,873 GBA YU-GI-OH! ETERNAL.....$30,504,420.......1,055,202 GBA DRAGONBALLZ: GOKU.....$29,031,560.......951,209 GBA YOSHI'S ISLAND:MARIO 3.....$19,932,030.......721,142 GBA SUPER MARIO ADVANCE.....$17,737,630.......592,676 GBA HARRY POTTER: CHAMBER.....$17,203,230.......546,653 GBA SPIDER-MAN: THE MOVIE.....$16,957,670.......490,903 GBA MARIO KART: CIRCUIT.....$16,910,980.......566,550 GBA ZELDA : LINK TO PAST.....$16,909,300.......612,326 GBA METROID FUSION.....$16,578,370.......579,899 GBA CRASH BANDICOOT: HUGE.....$11,437,630.......323,434 GBA GOLDEN SUN.....$11,291,970.......368 ,858
>>334 MIPS IVが64bitだからEEも64bitと思うのはよくある間違いで、
EEの整数演算は32bit。
351 :
名無しさん必死だな :03/05/15 00:11 ID:mhqTTHBM
一番心配なのは業界クラッシャーのソニーが 携帯市場に参入して携帯機まで不況になること。 たとえPSPが50万台しか売れなくても ゲーム業界としてかなり痛いね。
352 :
名無しさん必死だな :03/05/15 00:11 ID:M4kmdAfP
モックアップも現実的な構想も無い100%のハッタリ発言に ココまで妄想できるとは凄まじいな。
でも、エニックスと合併したおかげでSCEにもそんなに 下手に出る必要のない立場になっていますよ。
結局全世界で圧倒的に売れるポケモンを握っている任天堂が衰退するとは 考えにくいんだけど。
356 :
名無しさん必死だな :03/05/15 00:13 ID:r05KkPrk
357 :
名無しさん必死だな :03/05/15 00:13 ID:IMk3MGMw
たしかにポケモンメインのGBAじゃ取られる客層も少ないしな
360 :
名無しさん必死だな :03/05/15 00:15 ID:W3nBSHoi
>>351 ほんとそう思う。残ったのはイメージの悪くなった任天堂だけ..
とかなりそう。
361 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/05/15 00:17 ID:kon3E9Wa
消費電力の問題をクリアしたとしても、EE+GSだとしたら >基本的にはプレイステーションがベースになるということで、 >PSP向けのコンテンツクリエイターを新たに養成する必要はなく、 >容易にコンテンツ(ゲームタイトル)の開発が行なえるという点も強調された。 この部分と微妙に矛盾しないかな。プレイステーション=プレイステーション2とか?
362 :
名無しさん必死だな :03/05/15 00:18 ID:vR1pSFpu
携帯ゲーム機のソフトの売り上げ上位はほとんど任天堂のソフト。 PSの時みたいに余所からメーカーを引っ張ってくることは出来ない。 つまり1からキラーソフトを作り上げなければならない。 トゥームレイダーやGTAは独占契約ではあるが 据え置き機についてのみで携帯機は含まれないようだし 厳しいものがあるだろう。 PS程度のソフトを移植では PS2に下位互換機能がある以上ウリにはならないだろうし 携帯の特質を生かしたソフト作りをしてるメーカなぞほとんどない。 というかほぼ任天堂のみ。 そして特質を生かした最たるものがポケモンである。
>>351 ソニーの焼き畑農業的なやり方にはソフトウェアメーカーもうんざりしてるそうですね。
364 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/05/15 00:18 ID:kon3E9Wa
>358 おおっ、今度はそれっぽい画像ですね。 元は何処にあったんですか??
366 :
名無しさん必死だな :03/05/15 00:19 ID:mdHn/QXJ
糞ニーのイメージが問題なんだよ。 無駄にオサレというか普通にヲタじゃないパンピーでも普通に会話に出せるあのイメージのせいで つまらんソフトばかり供給してるのに業界の主導を握ってる・・・・ 携帯でもそうだ。無駄にオサレ感を前面に出したバイオと同じで中身たいしたことないのに一般受けする奴を作るきだろ。 ゲームなんだからゲームで勝負せいや。 任天堂も芸能界に金くばってでもどんどんテレビに出していめーじあげないといかんだろ。
367 :
名無しさん必死だな :03/05/15 00:20 ID:vR1pSFpu
>>361 どっか矛盾する?
PSPはPSの技術をほとんど流用してるから、従来のPS用の開発とほぼ
同じ手順でPSP向けゲームを開発できる。だから新クリエイターの育成は不要
って意味っしょ?
370 :
名無しさん瀕死だな :03/05/15 00:20 ID:2zQDlBQH
>>368 >消費電力の問題をクリアしたとしても、EE+GSだとしたら
372 :
名無しさん必死だな :03/05/15 00:21 ID:mdHn/QXJ
ごばく
最悪、ソニー的には携帯市場が潰れてもいいんじゃない? 据置きで天下とってる以上は任天堂が困るだけだし。 一種の兵糧攻め。
374 :
PSP :03/05/15 00:22 ID:TBzPtaJg
>>362 逆じゃないかな。
だからこそ、SCEは任天堂を超える必要はなく、サードの売上げ上位を引き抜くor
上回ればいいだけで済む。
サードにしてみれば同じことだからね。GBA市場で30万売れようと、PSP市場で
30万売れようと。
SCEが用意しなきゃいけない市場規模はPSのとき求められていた規模よりはずっと
小さい。
>>368 開発に必要な技術がPS≒PS2じゃないってことでしょう。
でもその文章でクタたんがいいたいのは
「新たなクリエイターを養成しなくていい」
だからどっちでも意味は通るでそ
今のソニーにそんな余裕あんのかよ
379 :
名無しさん必死だな :03/05/15 00:25 ID:mdHn/QXJ
>>378 全然知らないんだけど・・・
それなんすか?きになる。
オサレアニメLR
予想としては、 PSPの発売は2004.12.3 で、任天堂の次世代携帯機を 2004.11.21 にしてもらいたい
383 :
名無しさん必死だな :03/05/15 00:34 ID:mhqTTHBM
携帯機が不況=サードの不況=ゲーム業界の終わり だよ。ハリウッド映画じゃないんだから 制作費に十億プロモーションに数億円だして やるような業界じゃないよ。 シェンムーやFFM、PS2発売でゲームバブルは もう終わっていると思う。
384 :
伝説の事情通 :03/05/15 00:35 ID:DFz3ciHG
エレクトロニクス、ハード部門が足を引っ張るソニーが どうやって資金を捻出し、 信頼性の高いハードを生産できるのか み も の だ な
煽らないでください
ゲーム業界本気で冬の時代に突入か 加速度的に業界再編、淘汰が進みそう
んで 現行出川の何人がPSP買うの?
('A`)ノ
ポケもんさえなければ、こんな時代は来なかっただろうに 田尻は偉大だ
PSP登場でゲーム業界マジ脂肪
PSPなんてマジ誰も買わないだろうけど、 怖いのはソニーがGBA陣営にあの手この手で 揺さぶりかけて足を引っ張らないかって事だな。 なるべくひっそりと逝って欲しい。
正直、ソニーが勝っても良くならなそう
393 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/05/15 00:54 ID:kon3E9Wa
勝手にメモリースティックの領域を占有する仕様にして、電源を切った時にその時の中断データを記録してくれる って感じだと、いつでも好きな時に電源が切れるので良いかも。
PSPだす暇が在るなら。 早くPS3だせよ。 当然、ソフト開発環境の良い使用でな。
>>387 値段もわからんのに買うかどうか決めなきゃいかんの?
値段いくらでも買うよ('A`)金はあるので
397 :
伝説の事情通 :03/05/15 01:02 ID:DFz3ciHG
>395 じゃあなんで出川たちはGBA死亡と騒げるんだろう?
399 :
名無しさん必死だな :03/05/15 01:06 ID:Z9FowiMl
正直、NURBSは実用レベルのスピードが出るのかと問いたい。 対応だけ謳えば良いってもんじゃないずら。 使えんのなら対応すな。
携帯機のくせにロード時間がある時点でダメぽ。 携帯機って手軽に出来るもんだろ・・・
401 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/05/15 01:21 ID:kon3E9Wa
FFTの新作を出したとしてもFFTPじゃ、FTPクライアントみたいな名前で印象が悪いべ( ● ´ ー ` ● ;)
>>401 ('A`)Pが付くとは限らないのでは。 2でいいやん
>>400 ロード時間が一番長いPS2が天下を取らせてもらってます。
ありがとうございます。
LTTPの新作をだしたとしてもLTTPPじゃ意味がわかんないべ( ● ´ ー ` ● ;)
GBでもGBAでも本当に外でやってる香具師と 家でしかやらない香具師といると思うんだけど PSPなんて後者には全然売れないと思う
結局は出てみないと分からないわけだけどね('A`)
>>403 携帯機って書いたんだが・・・読めない?
妄想だが、スクはソニーの下僕関係を断ち切りたくエニと合併したとしたら、参入はありえないと思う。 実際合併1年前あたりから任天との関係も回復気味になってたし。 スクエニが2D産業を大事にしたいと思っていることを願う。
410 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/05/15 03:35 ID:kon3E9Wa
ワンダースワンの初期タイトル デジタルモンスター バンダイ チョコボの不思議なダンジョン バンダイ(スクウェア) 電車でGO! タイトー 新日本プロレスリング闘魂烈伝 トミー ワンダースタジアム バンダイ/ナムコ 麻雀登龍門 サミー 信長の野望 コーエー ぷよぷよ通 バンダイ GUNPEY バンダイ
2DやりたきゃGBAだし3DやりたきゃPS2でやればいいし ■的にはPSPは中途半端じゃないかな?
412 :
名無しさん必死だな :03/05/15 03:38 ID:0zPoNqDC
エニスク合併の裏で任天堂が暗躍したのは確実だろう。 5月末にエニスクの発表会が行われるが、 任 天 堂 関 係 者 も 同 席 とのことらしいっす。
413 :
名無しさん必死だな :03/05/15 03:39 ID:VptjUMqT
三年後にGBAの後継機種が出そう。
PS2で(中古の安い)PS1ソフトが出来るわけだから 繋いでもあんまし意味ナインじゃないか? PS1ソフトがそのまま使えたらマダましだったのにね メディア変えたらまた売れるとか勘違いしてるか、 バカにしてるんだろうか?
415 :
名無しさん必死だな :03/05/15 03:45 ID:VptjUMqT
繋ぐってGCとGBAみたいな連動ではないの?
映画や音楽聞けてもメディアがアレとメモリースティックじゃあね。。。。 バカにしてると言うより、消費者が勝手について来ると思ってるんじゃない? (あと、サードもついてくると確実に思ってるな) 64出す時の任天みたいな態度だな、糞ニー。
417 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/05/15 03:57 ID:kon3E9Wa
で、結局WS、WSCに開発、発売会社として参入した会社は コナミ、タイトー、ナムコ、トミー、コーエー、ジャレコ、ココナッツジャパン メビウス、サン電子、ナグザット、ボトムアップ、ニチブツ、メディアエンターテインメント 日本アプリ、デコ、アテナ、サイバーフロント、ベック、ハル・コーポレーション SUCCESS、NCS、Omega Micott 、ビッグウエスト、レイアップ 加賀テック、スクウェア、アスミック・エース エンタテインメント、光文社 キッド、トムクリエイト、イースリースタッフ、バンダイ、デジタルドリーム ヴァンガード、メガトロン くらいなのかな。
418 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/05/15 04:02 ID:kon3E9Wa
逆に非参入の会社は海外の主要メーカー全てと、日本の主な会社(株スレや売上スレに載るような会社)だと エニックス、セタ、ユークス、ハドソン、コナミ(ビーマニしか出さなかったという事で) カプコン(自社開発無さげ)、タイトー、ブロッコリー、ソニー(監修のみ?)、任天堂、セガ タカラ、テクモ、D3P、マーベラス、アトラス、フロム、チュン とそうそうたる会社が並んで主要十社だけでもエニックス、コナミ、ソニー、カプコン、任天堂、セガの6社が非参入(GBAはソニー以外全て参入済み) 結構頑張ってたと思ってましたけど、やっぱりだめぽ感が漂いまくってたのかな。。。
419 :
名無しさん必死だな :03/05/15 04:07 ID:VptjUMqT
ワンダースワンは番台がダメだったな。
420 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/05/15 04:13 ID:kon3E9Wa
ちなみにバンダイはグループ全体で112本(目算)もWSにソフトを投入していたり。。。 まあ質もそれなりって事なんでしょうけどSCEがバンダイを超える魅力的なソフト資産を持っている かというと微妙ですし、くたたんも相当頑張らなきゃいけなそうですよね。 ってまあ、こんな脅しもよそにPSブランドに釣られてホイホイサードが付いてきそうな気もしなくはないですけど。
てかたったあれだけの情報で3スレ目って、、、 お前ら阿呆ですか?
422 :
名無しさん必死だな :03/05/15 04:16 ID:3T6PR/qF
>>421 e3に期待してたのに大した発表がなかったのでどうしていいか
分らず、取りあえずpspを語ってます。って感じ?
423 :
名無しさん必死だな :03/05/15 04:17 ID:VptjUMqT
番台ゲームは、キャラゲーだらけ。 それぞれが持つソフト資産の一般人への訴求力は SCE>番台でしょ。プロモーションうまいしな。
424 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/05/15 04:24 ID:kon3E9Wa
ちなみにネオジオポケットに参入してた会社は。。。 SNK、夢工房、エーディーケー、ダイナ、デコ サクノス、キッド、ジャパンヴィステック、ウェップシステム ビスコ、アルゼ、セガトイズ (●´ ー `)<駄目だこりゃ。
425 :
痴漢 :03/05/15 04:24 ID:4KN9pTsE
426 :
名無しさん必死だな :03/05/15 04:25 ID:VptjUMqT
ホントにダメだな。
ドラクエかFFのリメイクを出すだけでそこそこ逝くので 販売戦略も糞もねぇよなぁ ポリ使えるならGTって手もあるし 車を交換できたりするとポケモンより受けるかもな 最初から売れると分かっていて、しかも目新しさの欠片もない 本当に腐っちまったなソニー
なんか、またーりな人が寝たら、雑魚が活発化してきますた
売れる売れないは解るわけもないから、まあいいとして、 FFの旧作がキラーソフトとして出来るとして、これでやりたいか?これでムービー見たいか? バイオの旧作が出来るとして、これでやりたいか? 映画見れるとして、これで観たいか? ポリゴン挌闘物をケーブル繋いで対戦したいか? お前らどうよ?
>>429 意味のない話だな。
気分はその時に変わるものさ、今ここで買わない買ういっても来年なったら変わるだろうし
そんな話、意味すらないよ。
たとえば答えたからといって何になるというのだ?
特に次世代ウォークマンとか言っているのがムカツク コンセプトに対する志がまるで違う 当時のウォークマンを生み出したパワーを超えられなかったから あえてウォークマンの名前を借りて呼んでいるという事なら納得できるが くたたんが言っているので尚更ムカツク
売れると思うが...売れないかね? 覇権が握れるかどうかというのは、また別問題だが まあ、通勤リーマンやOLはGBAでポケモンよりも こっちでドラクエやFFやGT(やバイオ)をやりたがるんじゃないかと憶測 GBA市場よりもPS2市場を食いかねない気がするのは漏れだけ? ぜひそうであって欲しいところだが(藁
>>431 売れる売れないの不毛な予想よりはよっぽどマシなネタフリだと思いますが、
意味ないとかいいだしたら、この板の半分以上のスレが意味ないかと。
435 :
名無しさん必死だな :03/05/15 04:50 ID:3T6PR/qF
>GBA市場よりもPS2市場を食いかねない気がするのは漏れだけ? これ禿堂。
>>434 まぁそうりゃそうだw
暇なので語ってみただけです('A`)あたってごめん
>>436 いや、こっちも暇潰しの話題だから、でも出川とか妊娠とかの括り抜きに、
この板の連中はこれで何したいのかな〜、と思って。もちろん一般人の感覚と一緒にする気もないし、
1年後の携帯機や娯楽の勢力図も解らないから何ともいえない所もある。
俺はPS世代のFFはちゃんとテレビモニターで見たいし、ホラーゲームにはムードが大事だから却下。
映画も無理、アニメも別に野外ではいいや、挌闘やレース系はいいかもしれない。
DQは売れてるハードで出す主義らしいから、まだまだまだ先かと。
>>437 んー格闘は俺はTVがいいかな〜・・・前友達の家でプロジェクターでやったけどアレは・・・
プロジェクターは辛かったけど('A`)
シュミレーションと、ミニゲームと・・・んーFFの外伝?みたいのはPSPでもいいかなー
あとはやっぱTVがいいね。確かにホラーゲームを携帯でやっても・・・怖くないねw
ムームー聖人復活キボン
発表からちょっと経って熱が冷めたところでちょっと考えてみたんだけれど。 携帯業界も大容量に振り回されてずたずたにならなければいいな、と思った。 現に据え置きではS・任両方のE3発表にあったとおり、ソフトが売れなくなってきている。 ムービーゲーや練り込み不足ゲーなどの不振作は、まさに「他に気を使うところが出てきた」 その弊害なんじゃないだろうか? PSPにしろGBAの後継機にしろ、大容量・高機能化によってそういったゲームがたくさん出てくると思うけど 買ったゲームが面白くなかった、って事になるのだけは避けてほしいと思う。 PSP、焼き直しは出るけれど、正直「PSPならでは」ってゲームは……今のソニーじゃ出そうにないな。
一番初期のCDウォークマンは8cmCDは普通に聴けるが、 12cmは本体からCDが3分の2くらいむきだしだったんだよな。 たぶんPSPもこの方式でDVD再生できるよw というのは冗談で、通信機能の面で 携帯電話、次のGBと三つ巴になりそうだね。 携帯は機能的にどんどんPDAに近づいてるし、 任天堂も洋山とかと組んでなんかやってんでしょ? 個人的に新しいネットゲームの形を生み出すと期待してる。 で、ソニーあたりはPSPにVoIP使い放題携帯電話機能とか突っ込んできそうだね。 これくらいならインパクトある。 携帯→ビジネスモバイルツール 新GB→携帯ゲームの正統進化形 PSP→エンターテイメント情報通信機器 みたいに住み分けが出来れば全員がハッピーだと思うけどね。
007の対戦を携帯でやりたいんで、 64くらいの3D性能は欲しいかな、携帯機でも。
443 :
名無しさん必死だな :03/05/15 13:46 ID:gYghi6mk
>>442 携帯機の画面で3Dの世界ぐりぐり動かされると目がめっちゃクちゃ痛くなって死にそうになります。
やめたほうがいいです。
ソニーといい任天といい 不景気だ、ソフトが売れない、って言ってるけど 少なからず2社にも責任あるじゃん。 そもそも、ハードを中国で生産するのが間違い。 日本で作れ!!日本人から仕事を奪うな!! 仕事減ってリストラリストラ五月蝿くなるんだよ。
>>444 では、あなたは純日本製ならコストが倍ぐらいになっても
かまわないと言うんですね?PS2が五万円。GCが2万円
になっても買うと。
立派な人だな。
447 :
名無しさん必死だな :03/05/15 18:06 ID:mNWiuOZI
ところでSFC対PSのころは、誰もSFCが勝つなんていってなかったよな
448 :
名無しさん必死だな :03/05/15 18:08 ID:0FJVll71
PSのライバルはSSとSFCの後継機だったからな。あとNECのアニメ再生機
449 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/05/15 18:10 ID:kon3E9Wa
それでも94、95,、96年の三年間、一番ソフトが売れたハードはSFCでしたし。
450 :
名無しさん必死だな :03/05/15 18:11 ID:mNWiuOZI
そうそう、バーちゃファイターのおかげでSSが全てを制するとか言ってる人もいた
451 :
名無しさん必死だな :03/05/15 18:11 ID:mNWiuOZI
たしか3機種の中では64がもっとも期待されていたんだよ。
ブルートゥースかなんかがついてて いつでも対戦とかがでけたらいいのにな〜 とか思ったりして
453 :
名無しさん必死だな :03/05/15 18:13 ID:mNWiuOZI
後付の通信機能だとちょっとな USBでPSP同士はつなげられるだろうけど
>>447 ほんとにゲーハー板は馬鹿ばっか。
SFCとPSの対決じゃね〜よ。
N64とPSとの対決だ馬鹿。
SFCと争ってたのはMDだろ。
455 :
名無しさん必死だな :03/05/15 18:14 ID:mNWiuOZI
456 :
名無しさん必死だな :03/05/15 18:15 ID:mNWiuOZI
エロがあるからSSが勝つとか言っていた人もいたよ
457 :
名無しさん必死だな :03/05/15 18:18 ID:0FJVll71
CPUが2個だからSSが勝つとか言っていた人もいたよ
もう一つ言っとくとな、GBAとの戦争でもね〜んだよ。 GBAはもうすでに確固たる地位を築いてんだ。今のPS2よりも確固たる地位をな。 問題はもう次世代機なんだよ。PSPはGBAじゃなくGBAの次世代機との戦争なんだ。 GBAのシェアを奪うとかどうとかほとんど無意味。
459 :
名無しさん必死だな :03/05/15 18:21 ID:mNWiuOZI
そこら辺PSPがどこのユーザー層狙ってるか見えてこないんだよね
460 :
名無しさん必死だな :03/05/15 18:21 ID:mNWiuOZI
つまり、PSP発売前に新型GBと新ポケモンを発表して、 半年後から一年後に発売するとPSP死亡確定、と。 いずれにせよ、任天堂の本気次第だな。まじヤバイとか言ってる香具師多いけど、 もし任天堂がそう思ってたら本気で潰しにかかるぞ。で、SCEがちょいと傾く、と。
ゲームデータをハードで保存できるからSSが勝つとか言っていた人もいたよ
463 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/05/15 18:23 ID:kon3E9Wa
まあ、セガだしSSが負けるよって人が一番多数派だったわけですが。
SSにFFがくれば勝つと言ってた人もいたよ
結局FFが全てを決めたんだけどね。
466 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/05/15 18:27 ID:kon3E9Wa
「エ」から始まる企業のあの大作RPGが発売されるからSSが勝つよと言ってた人もいますた。
FFはPSだけどDQはSSにくるからSSが勝つとか言っていた人もいたよ
468 :
名無しさん必死だな :03/05/15 18:28 ID:kHwMCshD
PSPはFF7程度の再現は余裕で出来るだろう。 はっきりいって、これが出されたらGBAなんか子供だましに映って、 PSPに50%程度ののシェアはすぐ取られそうだな。
初めての被り。しかもナチ
ポケモンはPSPに来ないのだけど。何か無いの?キラー。ゲームソフトに限らず。
なんつーか、ネオジオポッケトより弱いよな。 同時発売にFFが出るともなんともないし、ワンダースワンもゲームギアも もうちょっとなんかあったよ。
472 :
名無しさん必死だな :03/05/15 18:32 ID:7T7VPlpO
FFトドラクエとグランつーリス洲本みんなのゴルフがあるじゃないか!
エニックスがそう簡単に虎の子だすわけないでしょ
474 :
名無しさん必死だな :03/05/15 18:38 ID:IV6guN6o
携帯機コンテンツ格付け ポケモン>>>>>>>>>カービィ>ワリオ>DQ>>>>>>FF >>>>>>>>>>>>>吐露
475 :
名無しさん必死だな :03/05/15 18:39 ID:7T7VPlpO
じゃあグランつーリスモと皆のゴルフ、それに三石無双 これらを携帯ゲーム機でやって楽しいのかと聞かれても僕には返答できません
FF/DQは当面無い。今更低性能でGTねえ。みんゴルはいけるかな?
携帯でみんゴルァやる層とポケモンやる層は被らないな。多分
無双は無理なんじゃない? スケールダウンしても面白さが損なわれないなら良いけど。 因みに、ネオジオポケットのメタルスラッグは似ても似つかぬものに成り下がっていた。
479 :
名無しさん必死だな :03/05/15 18:43 ID:7T7VPlpO
じゃあPSで大ヒットしたパラッパラッパーを
480 :
名無しさん必死だな :03/05/15 18:44 ID:/FS4lu0P
リッジレーサー、バーチャファイター、サイ、ウイニングイレブン が出れば買う。
もう無理。ケロリカンと同じ運命。<パラッパ
482 :
名無しさん必死だな :03/05/15 18:45 ID:6u6BuHR/
初代どこでもいっしょはベタ移植でも効果的だろうな 元々携帯向けだし
やっぱりPSからの移植祭りが現実的かな。コスト低そうだし。廉価でおりゃーって。
484 :
名無しさん必死だな :03/05/15 18:46 ID:ZtexDdkB
処理落ちの嵐だろ
485 :
名無しさん必死だな :03/05/15 18:46 ID:7T7VPlpO
来年末は携帯電話もすごいことになってそうだし、まさに液晶性器ですね。 有機ELになっちゃってるかも
スクエアエニックスももはやソニーの関連会社だからね。 出ない状況を考える方が難しくない?
トロももう賞味期限切れ PSのキャラは長く続かないなあ 全部「ブーム」で終わってしまう
488 :
名無しさん必死だな :03/05/15 18:48 ID:7T7VPlpO
じゃあダクスターが話しかけてくるどこでも一緒にしよう
489 :
名無しさん必死だな :03/05/15 18:48 ID:OFHLiGzj
今の携帯でも動画は見れるよ
490 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/05/15 18:48 ID:kon3E9Wa
単に数パーセントの株式を持たれて、監査役を送り込まれているだけですし 関連会社ってほどでも無いのでわ?
肩にのって〜
492 :
名無しさん必死だな :03/05/15 18:49 ID:sVpQyxLy
>>468 FF7程度というが、あれを作るのにいったいどれだけの開発費が掛かるというのだ・・・。
493 :
名無しさん必死だな :03/05/15 18:50 ID:7T7VPlpO
>492 今ならそんなでもないんじゃないの?
495 :
:03/05/15 18:50 ID:WDgzJmGU
ポケットステーションの失敗を顧みる
496 :
名無しさん必死だな :03/05/15 18:51 ID:sVpQyxLy
497 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/05/15 18:52 ID:kon3E9Wa
FF8のシナリオの再現はさすがに個人じゃ無理。
>>493 無理無理。
テクスチャ描くだけで死に至る。
ポケットステーションは良いソフトが一つ出たので成功ということで。 あのサイズの携帯ゲーム機は携帯電話があるから要らない、と。
500 :
名無しさん必死だな :03/05/15 18:54 ID:TMxIyYZs
いまさらPSoneより高価なゲーム機かって、 PSoneより劣化したゲームなんてやりたくないな・・・正直。
>>490 普通に考えてその状況で出さないって事は無いんじゃないかな。
これが理由で専属になるとも思えないけど。
専門用語としての関連会社は33%だから正確には関連会社とは定義されないですけどね。
>501 出すとしても、変に金かけて新作を作るよりはPSからの移植じゃないの? 新作、それもGBAで無理なようなレベルのものを作る理由が無い。
503 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/05/15 18:56 ID:kon3E9Wa
ぽけすては真面目に携帯ゲーム機として見ると絵の表現力と操作性と容量に致命的な欠陥がありますたからね。
504 :
名無しさん必死だな :03/05/15 18:56 ID:0FJVll71
PSPはGC並の性能なので問題なし
505 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/05/15 18:57 ID:kon3E9Wa
何処からGC並なんて話が( ● ´ ー ` ● ;) フジTVじゃないんだから。
>497 7も無理だと思うな 個人じゃ「エアリス殺しましょう」みたいに話破綻させる事は出来んべ?
>>504 そのGC並みって電波はいったいどこから流れてきてるんだ?
508 :
名無しさん必死だな :03/05/15 18:58 ID:lRVTOl1s
実際の所、GBAを引っぱってるのは任天堂のソフトなんだよ。 サードなんかオマケにすぎない。その辺がPSとスーファミのパターンとは違うんだがな。
509 :
名無しさん必死だな :03/05/15 18:58 ID:sVpQyxLy
>>508 逆転裁判、キャッスルバニラ、ソニックなどなど。
>>500 PSより性能悪くなるって情報ってのはまだ出てないぞい
画像解像度(PSはまーいろんな解像度持ってるけど)とソフト容量は上だし
>>510 クタラギ氏曰く「プレイステーション並かそれ以上」
ということなので、きっちりPSと同じと考えた方が良いかも知れません。
>>509 逆転裁判は確かに名作だが、
正直ハードを牽引するソフトではない。
むしろ面白いのに何故売れん、といった感じ。
>508 違うな。ポケモンでしょ。他の任天堂のソフトもオマケ。 ポケモン一つとオマケ全部なら良い勝負が出来るかも知れないな。
514 :
名無しさん必死だな :03/05/15 19:01 ID:0FJVll71
515 :
名無しさん必死だな :03/05/15 19:02 ID:lRVTOl1s
>>509 全部あわせてもポケモン一つにかなわないだろ。
だからオマケって事。
>>514 とりあえずソースの無い名無しの電波だってことは良く分かった。
517 :
名無しさん必死だな :03/05/15 19:05 ID:lRVTOl1s
>>513 たしかにポケモン以外はオマケといってもいいかな。
ただ任天堂の他のソフトもサードのオマケソフト以上は売れてるけどね。
結局GBAは任天堂だけでもってるって事だな。
GBAは盛り上げようと思えば、もっと盛り上がると思うんだけどな。 とりあえずポートピア連続殺人事件をリメイクしてくれんだろうか? 逆転裁判とかやってると、ポートピアもいけるんちゃうん?と思ったり・・・。
>518 ポートピアをポリゴンで声付きで?
520 :
名無しさん必死だな :03/05/15 19:10 ID:vzwhyCRK
>>517 >結局GBAは任天堂だけでもってるって事だな。
逆。
521 :
名無しさん必死だな :03/05/15 19:15 ID:lRVTOl1s
>>520 ニンテンがポキモン出してガキ共に普及させなきゃサードもこねぇし今頃WSと肩ならべてたよ。
俺は携帯機でリメイク出しまくるの肯定するね。 FCとかSFCのゲームを知らない世代が出てきたとき、 旧ハードが無きゃ楽しめないんじゃ可哀想じゃん。 PS2みたいに互換性があるならいいが、FCやSFCの互換機なんて存在しないんだから。 GBAという携帯ゲーム機で、それが復刻されんのはそういう人の為だろ。 しかし俺みたいにオールドゲーマーは、せめてFCの頃まで遡って欲しいところ。 FCの名作ゲームをリメイクしてちょうよ。『さんまの名探偵』とかやりたいぞ。
523 :
名無しさん必死だな :03/05/15 19:17 ID:ZtexDdkB
>>521 笑 カービィーとワリオで十分WSには勝てるだろ
>517 それはSFCの頃の任天堂の優秀さを表しているだけ、と言うより その頃の性能だと他のメーカーはあまり面白いものをうまいこと作れなかったのよね。
今のGBA人気は、 「ほんのちょびっと遊びたい」というユーザーの願望と「ほんのちょびっとのお金で作りたい」メーカーの願望が一致して成り立っています。 メイドインワリオのヒットがその事を証明してますけどね。 そのどちらの「ちょびっと」願望をも否定するPSPに勝ち目があるとは俺は思えませんがね。 この先据え置き機を完全に捨てるのであれば話は別ですが。
526 :
名無しさん必死だな :03/05/15 19:20 ID:lRVTOl1s
>>523 だからさwニンテンのオカゲでGBAはもってると言ってるだけなのよ。言葉尻だけとられると疲れるな。
527 :
二岡千里子 :03/05/15 19:21 ID:92T6NcTz
>>521 ハード同発ソフトで、任天堂のソフトは3本だけだったぞw
とりあえずPSPは単にグラフィック向上と、メディアの大容量化だけだね。 真新しいのは。 液晶がワイドスクリーンというのも、露骨に映画鑑賞を誘うもので、 ゲーム以外の用途を主軸に置いてるハードともとれる。 しかもPS互換チップが載るようだが、PS互換はすでにPS2やPS3で実現済みで、 携帯機でも需要があるかは、甚だ疑問。
おまいら、ひっくり返るシナリオをもっと真剣に考えなさい。
っていうかそれは真新しいではなく目新しいと言うべきだと思うぞ、諸君。
>>530 最終的に地上波デジタルチューナー標準搭載
>530 だって、ひっくり返るとは思ってないから 1点取られた横浜が絶対に試合をひっくり返せないようなもんだ
ま、最初はマンセー意見が続出でも、 ようく冷静に考えてみたらそうでもなかったって事でしょう。 『なんだかよく解からんが、凄そう』 ↓ 『よくよく考えたら、そうでもないな』 ↓ 『今のところどうでもいいや』
535 :
名無しさん必死だな :03/05/15 19:42 ID:27rGxiNs
どう考えても任天堂が生き残るシナリオは描けないな どうやったらGB系の独占をつづけられるのだろう…。 サードは全部PSPに寝返るし。 関が原の戦いと同じだな
任天堂しか儲かってないGBAは任天堂ソフトだけで十分でしょ、 シェアはなにも奪われないし、競合もしない。
537 :
名無しさん必死だな :03/05/15 19:44 ID:K1SIW+K1
任天堂対その他大勢か。 64だな
538 :
名無しさん必死だな :03/05/15 19:48 ID:P06nGIbm
軒亜のハードは何ヶ月持つと思う?俺は10ヶ月。
>538 即死
>>535 サードが全部PSPに寝返るシナリオを描ける君の脳味噌を少しは疑えよ。
>535 サードが全部PSPに寝返ると言える根拠は?
スウェーデン辺りで大ブレイクすると見た。
543 :
名無しさん必死だな :03/05/15 19:53 ID:27rGxiNs
>>540 おいおい(w
GBAにソフトを供給している全てのサードのメインプラットフォームはPS系なんだが。
ソニーが携帯機を出さないから消費者はGBA買ってたし
だからサードもソフトを出してただけってことくらいわかるよね?
無理か。妊娠には理解できないだろうな。
> ソニーが携帯機を出さないから消費者はGBA買ってたし > だからサードもソフトを出してただけってことくらいわかるよね? おらおらソース出してみろよ
粗にー株主が必死すぎる。 臭い
546 :
名無しさん必死だな :03/05/15 19:54 ID:IaUqLKzM
正直完全下位互換じゃなかったらサードは離反すると思うが
互換なんてぶっちゃけ関係無いと思うよ。 GBAでてからGBソフト作るメーカーなんていないんだし、 ユーザーもGBなんか遊ばない。
548 :
名無しさん必死だな :03/05/15 19:56 ID:n+Q7mcYR
エニクソはGBAが出てからも 散々GBCで出したんですが
俺はGBCのカードヒーローとゼルダはGBAでやったがなあ。
551 :
名無しさん必死だな :03/05/15 19:59 ID:27rGxiNs
哀れな妊娠が多いな…。 任天堂のぼったくりロイヤリティに嫌気が差しているサードばかりなのにねぇ(w
エニクソは作るのに時間かけすぎなだけでしょ。 今現在GBで遊ぶ人なんていいたかないけどマニアしか居ないでしょ。
>>551 ぼったくりロイヤリティっていつの話してんだよ。(苦笑)
しかしお前哀しいくらいに馬鹿だな。
554 :
名無しさん必死だな :03/05/15 20:03 ID:ZtexDdkB
GBAのドラクエモンスターズ失敗か?
555 :
名無しさん必死だな :03/05/15 20:04 ID:27rGxiNs
>>553 いまのことだよ、バカ。
哀れwだな。現実がみえんか?
でも今現在100億くらいロイヤリティだけで儲けてますね、 ゴイスー、その上ROM代などなど…
27rGxiNsは放置の方向でお願いします。
559 :
名無しさん必死だな :03/05/15 20:05 ID:P06nGIbm
ID:27rGxiNsは夢見るピーターパンなので、あまりイジメないように。
GBAソフト6000万本も売って ロイヤリティ収入たった100億かよ。 良心的なんだな
桁間違えたかな?うろですまそ。
>554 ロトのテーマが聞けるってだけで買ったバカちんがここにいるので エニクス大勝利<キャラバンハート
564 :
名無しさん必死だな :03/05/15 20:27 ID:27rGxiNs
しかし妊娠最後の砦だから、必死なヤツが多いな(w 携帯機までソニーの奪われたら、ラブホ経営にぎゃくもどりだからね。
発表の時期が悪い、GBASPがブレイクした直後とはSCEらしくない。
566 :
名無しさん必死だな :03/05/15 20:37 ID:NfH5f/Qs
>>38 動画再生(mpeg4)なら一部ではあるがJ-SH53が果たしているんだが・・・
まだ発売はされてないけど。(320×240)
ただ、すでに実現可能であることから考えるとPSPが予定しているぐらいの
動画再生能力は達成できそうだ。
567 :
名無しさん必死だな :03/05/15 20:39 ID:HBezqgSZ
任天はゲームウオッチからやり直せばいいじゃん
569 :
名無しさん必死だな :03/05/15 20:42 ID:27rGxiNs
>>558 おまえゴリラのSHOか?
元気か?なつかしいな。
久しぶりに妊娠が昔のようにPSPの群がってたから
はしゃいでしまったよ。
お前も昔はおれいじょうにアフォはレスばかりしてたんだから
かしこまるなよ。
じゃあな。
>>565 こないだのソニーショックのせいで
急遽発表したとか?んなことはないか
ヤフーに載ってたクタたんの写真
片手をポケットに突っ込んだま説明してて
非常にお行儀が悪いと思いました。
これって概念設計が出来てる程度なんじゃないの? UMDだって本物かどうかわからんし この発表は株価対策としか思えないなぁ どれだけ効果が持つかわからんけど。
2年も先に出るハードを今頃、それもサードもなにもついてない 状態で発表って明らかに自殺行為じゃん。 任天堂につぶしてくださいねって言ってるようなもの。 時間さえあれば、いくらでも対応策は錬れるものね。 ま、稚拙な株価対策であるとしか言えない。つまりソニーこれまでになく超必死。
>>572 PSPが出るからGBAを買わずに貯金しててくださいと言いたいのでは。
意味があるとは思えないが。
一ヶ月5000円の小遣いとして 5000円 × 24ヶ月 =12万円 えらい高額なマシンだな
最近GBAがPS2より売れてるんで先走っちゃったんだろ。
ソニー本社の株価対策じゃねーの
577 :
◆SHO.IQ20JA :03/05/16 01:58 ID:/SFIyljk
何かPSPスレを見ていると、PSP派は、 ソフトの観点を指摘されるとポケモンはいつまでも続かないと言い、 ハードではスペックが断然上だからGBA死亡だと。 多分煽ってる奴だけだろうけど、うーん。
>>577 だろうな
PSPに興味ある奴なんていないよ
579 :
dc :03/05/16 02:05 ID:PZfhF/ji
>>577 かつてあれほど流行ったビックリマン、ミニ四駆
今はどこにいってしまったのだろう・・・
ポケモンがいつまでも人気とは限らないよ・・・・
コロコロがPSPのゲームをプッシュとかすれば・・・・
まあいくらキラーでも一つだけでは厳しいっしょ
580 :
名無しさん必死だな :03/05/16 02:07 ID:x17iJMSk
まあポケモンは小学館も出資してるしな
581 :
名無しさん必死だな :03/05/16 02:07 ID:YsvE3PQZ
ま、任天堂もいろいろワリオとかで 新しいゲームを作る実験をしてるわけですし、 ポケモンから脱却しようとしてると思います。
>>579 それはドラクエやFFにも全く同じ事が言えると、
コピペレベルの反論になるんですけど・・・
というか、GBAがいつか墜ちると言う方向の意見は、
PS2もいつかは墜ちるといってるのと変わらないと思うんですが。
583 :
名無しさん必死だな :03/05/16 02:08 ID:dIkCzNHF
>>577-578 いや、それだって煽りだって(藁
売れないとか興味ないとか言うなら具体的材料を出せと。
584 :
名無しさん必死だな :03/05/16 02:10 ID:YsvE3PQZ
ポケモンが落ちるときは 据え置きにも業界全体にも地殻変動が起きてるに違いない
585 :
名無しさん必死だな :03/05/16 02:11 ID:dIkCzNHF
>>584 そこまでポケモンが絶対的ソフトだとは思えないんですが。
>>583 スレタイ見てからものを言ってください。
ここは基本的には、GBAが猛威を振るう携帯ゲーム市場のシェアが
ひっくり返る素材を検討するスレッドです。
初めから売れるに決まってるだろという意見はもちろんのこと、
過去レスすら見ずにそういう発言は行わないでいただきたいです。
>>582 SHOさんご自身が
>>582 で仰ってるように、
>>577 のような煽りは新ハードが登場したときに
出る煽りの定番じゃないですかね。(X−BOX派でもGC派でもそんな感じの煽りは使うでしょ)
そのような意見は軽く受け流すのがいいんじゃないですかね。
588 :
dc :03/05/16 02:14 ID:PZfhF/ji
>>582 DQとFFはもうなんか
NO1ハードのお墨付きみたいなイメージがある・・・
DQやFFって面白いから買ってるんじゃなくて
惰性で(出るから何となく買う)って人が多いように思う・・
あとGBAが墜ちるとはいってないけど?
次世代GBA VS PSPの対決でしょ?>話の焦点
どうでしょうね。携帯ゲームってひどく閉鎖的な市場だと思うんだけど。 子供はひとつのゲームをネタに延々遊び続けるし、 大人は据え置きマシン以上に特定のゲームにしか反応しないし。 だからといってゲーム以外の付加機能つけると、 ホントにゲーム以外のことにしか使ってくれないような気がするし。 携帯ゲームでDQ、FFに並ぶようなサードパーティ製タイトルが あればそれを取り込むだけでいいんだけど、今のところないでしょ。 GBAの牙城を崩すには、ポケモンそのものがPSPに来るくらいの インパクトがないと難しいんじゃないの? スーパーロボット大戦や 逆転裁判くらいじゃダメでしょ(日本の話。海外は知らん)。 スクウェアにGBAで超人気ゲームのブランドを確立させておき、 狙ったかのようにPSPに移籍させるとかいうシナリオでもあるのかしら。
590 :
名無しさん必死だな :03/05/16 02:16 ID:dIkCzNHF
>>589 それはFFやDQがGBA陣営に留まり続けると言う前提の上でですよね。
もしスクエニが動いたらどうなるかと言うのは考慮すべき点だと思いますが。
>>589 ユーザー層に関しては、GBAは普及が進みすぎて、
もはや子供だけの市場というわけではないと思います。確かに比率としては多いでしょうが。
確かに、ひっくり返すためにはものすごいパワーが必要で、
それを向こうのスレでは据え置きと同じ事が起これば・・・
なんて、市場傾向を全く見ていない意見があって。
やっぱりこの板には携帯機市場をちゃんと見てきた人は少ないのかな?
って思えてきます。
592 :
名無しさん必死だな :03/05/16 02:20 ID:x17iJMSk
スクエニが動いても決定打にはならないよ。 PSP向けにDQM始動とかCM打っても全然 インパクトない
593 :
dc :03/05/16 02:21 ID:PZfhF/ji
>>589 SFCでは FF
GBでは セガ、聖剣
少数精鋭外れなし
あの頃のスクウェアがよみがえれば・・・・
俺は遊ぶね
594 :
名無しさん必死だな :03/05/16 02:22 ID:dIkCzNHF
>>592 GBAでは実現できなかったソフトを実現出来る可能性はあると思いますよ。
もちろん、スクエニに限らず技術力のあるサード全てに。
595 :
任天党 :03/05/16 02:22 ID:oUzqGu22
既にGBAは圧倒的に普及しているし、次世代GBもそれを互換で きることは間違いない。 最も売れてるハードに供給するスクウェアエニックスが、PSPに 供給することは絶対にありえないのでは。
596 :
dc :03/05/16 02:22 ID:PZfhF/ji
>>592 動くもなにも・・
GBAにもPSPにもソフト出すと思うけど・・・
任天堂がPSPにソフト出すメーカーにはGBA作らせない
とかいう電波な事いったら・・ しらんけど(てか任天堂 ゲーム業界村八分になると思うけど・・・・)
PSPの発表を任天堂はどう感じてるんだろう? PSPに対抗するためにそんなにすぐ次世代携帯機を作れるような 開発力があると思えないし GBAでまだまだ安泰なんて思ってたに違いないから 次世代の構想自体、まだ固まってない段階だと思うんだが。 PS、SS、64やDC、PS2、GCの次世代ハード戦争の時みたいに 任天堂のハードはかなり遅れて出てきそう。
598 :
名無しさん必死だな :03/05/16 02:23 ID:dIkCzNHF
>>595 次世代GBがGC互換光ディスクと言う可能性も高い訳ですが。
599 :
名無しさん必死だな :03/05/16 02:24 ID:dIkCzNHF
>>596 あそこならやりかねませんよ。
それこそかつてのスクウェアへの仕打ちの様に。
600 :
名無しさん必死だな :03/05/16 02:24 ID:x17iJMSk
下位互換捨ててGC互換メディアにする可能性は ゼロに近いよ
>>597 ハードメーカーは常に新型のハードを開発し続けてるので
そこを心配する必要はないです。ソフトと違うんですから。
スクエニにはソニーの資本と役員が入ってるからPSP参入は確実だろうね。 むしろ参入しない事態を想像する方が難しい。 つかこれ同じ土俵で戦う事になるのかな? 高校生以上の大人の層をソニーがかっさらうって構図になるんじゃないかな。 これはこれで任天堂には大打撃だけど。
603 :
名無しさん必死だな :03/05/16 02:27 ID:x17iJMSk
携帯機は基本的に枯れた技術でやれるし、 先行したPDAの技術をパクレばいいんだから
604 :
dc :03/05/16 02:27 ID:PZfhF/ji
>>599 山内居なくなったし
まあ大丈夫でしょ・・・
たぶん・・
>>602 かっさらえるほどのコンテンツが揃わなければ、
どうしようもないとは思いますけどね。
ただ、ひっくり返せはしないものの生き残れる可能性は高いと思います。
でも、こんな意見はこのスレでは無意味。
606 :
名無しさん必死だな :03/05/16 02:29 ID:dIkCzNHF
>>602 そう、それを無視して「スクエニは任天堂から動かない」
と思考停止している人が多いのが問題。
今まではあくまで正面から勝負してなかったから黙認しただけで、
PSPが出たら明らかにPSPに誘導するのは火を見るより明らか。
スクエニもそんな簡単に動けるとも思えないけど
608 :
名無しさん必死だな :03/05/16 02:33 ID:YsvE3PQZ
スクエニはコナミと同様、2方面外交だろうね。 「任天堂から離れない」「ソニーに馳せ参じる」 どっちの意見も基地外。
609 :
名無しさん必死だな :03/05/16 02:34 ID:dIkCzNHF
>>608 だとしたらどちらに優先供給するかって問題ですよ。
となると結局は影響力の問題になる。
610 :
名無しさん必死だな :03/05/16 02:35 ID:YsvE3PQZ
ハードメーカー依存 から、 ハードメーカーと対等の存在になる のが合併の一つの目的でもあったわけですし
優先供給って・・・ そんな程度の要素は別スレで語ってください。
普通にどの会社も GBA、PSP双方に当分はソフトを出すでしょう。 問題は既存のユーザー、新規のユーザーを 取り込めるかということ。
614 :
dc :03/05/16 02:41 ID:PZfhF/ji
>>613 だな一つだけ言えるのは
任天堂が今までのWSとかNGPやGGと同じ相手
のように考えてるならヤバイってことかな
任天堂の歴史史上 最強の敵という気持ちで全力で望まないと・・
でもこの戦いに勝利した場合は今後の戦い(据え置き機も含めて)
は有利に進めそう・・
615 :
名無しさん必死だな :03/05/16 02:42 ID:YsvE3PQZ
任天堂にもチャンスなんだろうね。 次世代機のタイミングの取り方は任天堂圧倒的有利だし。
そんなにFF&DQとポケモンにこだわる必要ないんじゃないかな? ポケモンあっても64やGCはいまいちだし、PSが市場奪ったのはFFっていうの見かけるけど実際はFF発表前に既にPSはトップにたっていたしね。 FFがとどめの一撃であったのは確かだと思うけど。 それに2年後のFF&DQ&ポケモンの力に疑問。
617 :
名無しさん必死だな :03/05/16 02:44 ID:8/qITd5+
次世代機を出すタイミングと出だしのソフトが問題。 あとはポケモンがあれば、今はまだ強気でいけると思う。
618 :
名無しさん必死だな :03/05/16 02:45 ID:dIkCzNHF
>>616 今のキラーアプリに関係なく、サードパーティーを集める力においては、
2年後もソニーが有利だと思いますよ。
>>616 PSがトップになったのは間違いなくFF移籍報道後だよ。
とどめはDQ移籍発表。
その直後に出たFF7が、それまで市場に出てたPSの台数を
上回る勢いで売れたのだから、それは明か。
620 :
dc :03/05/16 02:46 ID:PZfhF/ji
>>617 今任天堂が一番しなくては ならないことは
サードメーカーの囲い込み
PSPに出したらGBAにソフトを出させないとかいう威圧的なもの
ではなく 今後ともGBAを宜しくお願いします
という態度が重要
果たして態度のでかい任天堂にそれができるかが・・・
この戦いの鍵を握ってるのかも・・
621 :
名無しさん必死だな :03/05/16 02:46 ID:f3bQ/Uyl
>>616 いやFF前のPSはサターンと似たりよったりで
スクウェア移籍の直前はサターン優位との見方が大きかったくらいだよ
でもFFの最新作(ナンバーの付く続編)がPSPで発表 されたら「ちょっと待て」と言いたくなるなあ。
623 :
名無しさん必死だな :03/05/16 02:46 ID:YsvE3PQZ
任天堂がこの2、3年でポケモンと双璧となるような 新キラータイトルを作り出せれば全く問題ないが・・・これは無理か
624 :
名無しさん必死だな :03/05/16 02:47 ID:8/qITd5+
>>616 でも、FFが64で出てたら大きく変わってたと思うけど。ありえないが。
任天堂でさえソフト出せないでいたんだし。。。
ゲームボーイのポケモンは別格。
なぜかは知らんが。
625 :
名無しさん必死だな :03/05/16 02:48 ID:dIkCzNHF
>>621 実際サターンが首位の時期もありましたからね。
やはり有力サードパーティー無しで勝てるハードは存在しないんですよ。
626 :
名無しさん必死だな :03/05/16 02:49 ID:8/qITd5+
セガから出てたら・・・
627 :
名無しさん必死だな :03/05/16 02:50 ID:YsvE3PQZ
任天堂はもうサードとの軋轢はこりごりしてるから
そんな威圧的な行動はとらんと思うが・・・
>>622 この板にいると気付かんけど、FFファンはかなりPSPで
FFでることに反対してるらしいね。それならPS2でだせよと。
628 :
dc :03/05/16 02:50 ID:PZfhF/ji
ちなみに サターンは性能がしょぼかった 同時期発売のPSより高いくせに 性能が明らかに劣っていた これも敗因の一つ
dcって70億円の人?
630 :
名無しさん必死だな :03/05/16 02:52 ID:dIkCzNHF
>>627 どうだか・・・・。あそこは未だに自社優位な風潮が見られますから。
GBAの時のままで勝てると思ってるんじゃないですか?
だから、慌てふためく必要は無いと言い切れる訳で。
その過信に付け入る隙はあると見ている訳です。
631 :
名無しさん必死だな :03/05/16 02:53 ID:YsvE3PQZ
えっそうだっけ? サターンのソフト発売のラインナップが寒くなってきてPSの値下げ&ソフトラッシュ&CM攻勢でサターンが失速し始めた頃発表じゃなかた? 僅差だった思うんだけど。 あの頃は高校生でした。
633 :
名無しさん必死だな :03/05/16 02:55 ID:dIkCzNHF
>>631 一般人ですけど。
慌てふためく必要は無い発言に過去の過信を感じた訳で。
>>622 ないない。今のFFはグラフィックが命。絵がしょぼくなったら終わり。
635 :
名無しさん必死だな :03/05/16 02:56 ID:xIPFQC/w
>>630 SCEの社員直々にキターーーーーー!!
636 :
dc :03/05/16 02:56 ID:PZfhF/ji
dc 懐かしいコテハンがきた
というか、会社の過信とか方針を一般人レベルで 語れるわけがないのに平然と書いてるのには参る。
PSPの課題はいかにして PS2との差別化を図るかだと思う。
640 :
名無しさん必死だな :03/05/16 03:00 ID:f3bQ/Uyl
>>632 むしろ当時はセガのアーケード絶頂期&移植ラッシュで勢いがあった
対していい物はあるけど決め手に欠けるPSが伸び悩む、みたいな状態だった
そこにスクウェア移籍とFF決定でひっくり返った
641 :
名無しさん必死だな :03/05/16 03:03 ID:YsvE3PQZ
>>633 「我々SCEのクタラギ社長の発表に動揺しておりますが・・・」
なぞと任天の社長が言えるかアホ
642 :
名無しさん必死だな :03/05/16 03:04 ID:lkJbKoql
つまり均衡状態に置いてはサードパーティーが鍵となると。 ならやっぱソニーじゃねえ?PS準拠だし、一番味方に付けてるし。
>>640 あの当時のPSにはキラーコンテンツと言えるようなものは皆無だったからな。
今も変わらぬハード屋商法も、ソフトのない当時では当たってるとは言い難かった。
644 :
名無しさん必死だな :03/05/16 03:06 ID:YsvE3PQZ
なんか時たまさ、妊娠とか出川とかのレベルを 軽々と超えるような、いささかハイな人間がこの板に来るなぁ。 dIkCzNHFとか、dIkCzNHFとか、dIkCzNHFとか。。。
>>642 囲ってるサードメーカーが
据え置き並の能力を発揮できれば、の話でないと通じない。
今のところ携帯機はサードでは引っ張れてない歴史がある。
646 :
名無しさん必死だな :03/05/16 03:07 ID:YsvE3PQZ
>>642 任とSCEが、同じ「よーいドン」で
携帯機対決ならSCE有利だとは思うけど・・・
647 :
名無しさん必死だな :03/05/16 03:08 ID:YsvE3PQZ
他のスレに答えがありましたw 754 名前:名無しさん必死だな :03/05/16 03:07 ID:uT7JN6L9 GBAとはカブらない。 GBA以外の層を開拓出来なければ負け。 GBAの客が乗り換える事は無いと思う。
据え置きマシンで実力発揮できるなら 据え置きマシンに専念しろよって感はあるね。 なにも好んでスペックの劣る携帯マシンで作品を 出すことはない。
ポケモンのような携帯機発のキラーコンテンツが出ない限り無理ぽ 任天堂がRPGとしてのポケモンをGCで出さないのは 一度据え置きで出してしまうと もう携帯機のレベルでは満足できなくなるってことを理解してるからだよ FEが64すっ飛ばしてスーファミからGBAに移行したのも同じ理由 かどうかは知らね
>>647 答えになってないよ。
前提が何の根拠もない思い込みだもん。
651 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/05/16 03:11 ID:IAEM4KKV
〜GBAまでの携帯機の各メーカーの戦力表 任天堂 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ 無敵、☆20個くらい ■e ☆☆☆ DQM、FF,聖剣、SAGAと中々強力なラインナップ コナミ ☆☆☆ 海外だと遊戯王他、日本でも色々と ACT ☆☆☆ トニホとスパイダーマンが売れているみたい。 EA ☆☆☆ バンダイ☆☆☆ WSで頑張ってたし+バンプレで カプコン☆☆☆ アタリ ☆☆ DBZが売れているらしいとか セガ ☆☆ ソニックが好調 UNI ☆☆ クラッシュ&スパイロ THQ ☆☆ ○ムコ ☆ UBI ☆ コーエー☆ take2 ☆ SCE
大体、据え置き→携帯と移って出したソフトは大抵売上本数を下げてるわけだし、
言ってみれば、開発費は安くなるから収益は確保できても、
ハードを引っ張る要素としては据え置きよりも遥かに劣るわけです。
それが
>>645 の最後の行への根拠でもあります。
653 :
名無しさん必死だな :03/05/16 03:13 ID:SSAZ5JVS
それは有力サードが不動って前提だからね。 結局はサードの動きが見えて来ないと結論が出せない。
654 :
名無しさん必死だな :03/05/16 03:13 ID:Q+RVjKTQ
まあ結局のところ次世代機で任天堂がどういう対応をとるかが鍵だろうな。 ディスク採用なら過去の遺産が使えず先行されたPSPに追いつけず脂肪。 過去の遺産にこだわってディスク採用せずなら64の時同様サード&ユーザから見放され脂肪。 あ、これじゃどういう対応とっても任天堂の脂肪は決定的か(w
やっぱ携帯市場で任天堂に張り合うのはむりぽ
657 :
名無しさん必死だな :03/05/16 03:15 ID:abEh39TQ
GBAは出荷台数とサードの数だけは凄いのに任天堂以外は ほとんど売れていない市場だからPSP出ても何も変わらないと思うのだが サードが減る為に任天堂に入るロイヤリティが減るだけなんじゃ
658 :
名無しさん必死だな :03/05/16 03:15 ID:/o9aj1aq
>>655 妊娠に言わせると両方積めば問題無いらしい(藁
また痛いのが出た・・・
660 :
名無しさん必死だな :03/05/16 03:17 ID:lkJbKoql
>>657 それはGBAのハード性能の上で(以下略
661 :
名無しさん必死だな :03/05/16 03:17 ID:YsvE3PQZ
>>655 ディスク採用→スクエ二、任天堂、ポケモン新作で圧勝
ディスク非採用→任天堂、ポケモン新作で圧勝
>>655 ポケモンがあるから、先行されたところで追いつけるよ。
結局、GBAクラスの性能じゃサードが使えるソフト遺産ってSFC止まりだからなあ。 携帯機もPSクラスの性能に入るとなると互換チップ搭載のPSPへのリメイクの方が サード的にも非常にうまみがでてくるんだよね。
>>662 64のときも信者的にはマリオ,ゼルダで圧勝のはずが結果大惨敗だったけどね(w
665 :
名無しさん必死だな :03/05/16 03:19 ID:YsvE3PQZ
携帯機にPSクラスの性能が必要かどうかも疑問なのに。。。
サードが集まるかどうかもさっぱりわからんのに。。。
PSからPSPへリメイクしても、 PS2の互換性とベストがかなり足をひっぱりそう
>>664 64と新型GBAを一緒にすることが大間違いだと思いますが?
いまさらPSレベルのポリゴンゲームを見せられても、 プレーの意欲は沸かない感じ。せめてDCくらいかなあ。
670 :
名無しさん必死だな :03/05/16 03:22 ID:IgbNvlZp
スクエニが任天堂に残留と決めつけるのもどうかと思うが。
とりあえずハード同発でFF7リメイクで軽くミリオン越え。 その後、GTポータブル,MGSポータブルと人気作リメイク連発でPSPの圧倒的先行の 前に任天堂はまた細々とお子様のみ相手の商売に徹することになるんだろうね。
672 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/05/16 03:22 ID:IAEM4KKV
確かに今後と言うかPSP市場の参考には全然なりませんよね。 遊戯王のコナミと、PS資産の無いセガは弱くなりそうですし。
つうか、リメイク移植はGBの頃から普通に行われていることなので、 それがひっくり返す要素にはなり得ないわけで。 確かにメーカーは出しやすいかも知れないけど、 どんだけ数を集めても据え置きに置けるFF、DQ、携帯機のポケモンには進化しないわけで。
674 :
名無しさん必死だな :03/05/16 03:22 ID:abEh39TQ
>>663 業界全体で動く金額が変わらないから据え置き機の売り上げが落ちるだけだよ
そもそもライトユーザーは携帯ゲームなんてまず買わないし
売り上げがばらける為にうまみはありえないんだが…
675 :
名無しさん必死だな :03/05/16 03:23 ID:XzUxyen2
>>671 MGSはやりたいかも。MSXの頃みたくゲーム性回帰な奴を。
676 :
名無しさん必死だな :03/05/16 03:23 ID:YsvE3PQZ
PSに名作があったということは百歩譲って認めるが、 はたしてPSのソフトのPSP版が大量発売されても 「どうなんかな?」感は否めん。 ま、SCEにはそれしかソフト資産がないから仕方ないけど
透明あぼーん推奨:VAcEgXwF
678 :
名無しさん必死だな :03/05/16 03:25 ID:YsvE3PQZ
671 :名無しさん必死だな :03/05/16 03:22 ID:VAcEgXwF
とりあえずハード同発でFF7リメイクで軽くミリオン越え。
その後、GTポータブル,MGSポータブルと人気作リメイク連発でPSPの圧倒的先行の
前に任天堂はまた細々とお子様のみ相手の商売に徹することになるんだろうね。
664 :名無しさん必死だな :03/05/16 03:18 ID:VAcEgXwF
>>662 64のときも信者的にはマリオ,ゼルダで圧勝のはずが結果大惨敗だったけどね(w
663 :名無しさん必死だな :03/05/16 03:17 ID:VAcEgXwF
結局、GBAクラスの性能じゃサードが使えるソフト遺産ってSFC止まりだからなあ。
携帯機もPSクラスの性能に入るとなると互換チップ搭載のPSPへのリメイクの方が
サード的にも非常にうまみがでてくるんだよね。
>>671 それこそ「PS2(3)で出せよ」って言われるとおもうぞ。
複数枚のディスク交換および長いロード待ちが必須だったことで 再プレイに躊躇している多くのユーザにとっては、1.8G,6cmディスク一枚で ほぼロード待ちなしでリメイクがでるだけでもかなりの吸引力があるだろうな。
MGS1ってそういやGCででるし
>>679 これらのタイトルを携帯機でどこでもお手軽プレイができることに意味があるのです。
683 :
名無しさん必死だな :03/05/16 03:27 ID:YsvE3PQZ
残念ながら、FFのファンもかなりPSPでの シリーズリメイクは反対してるんだよね。 そんなんPS2で出せよと。当たり前だ罠。
684 :
名無しさん必死だな :03/05/16 03:27 ID:x17iJMSk
実際FF7,8,9なんて携帯じゃ全然合わないと思うけどな。 見づらすぎ〜〜って文句が出るだけだと思う。 グラフィックだけならチョコボの方が合うだろう。
>>681 ここでGC持ち出すことに何の意味があるの(w
めがね屋、ぼろ儲けだな。
687 :
名無しさん必死だな :03/05/16 03:27 ID:YsvE3PQZ
VAcEgXwF、いろんな意味でがんばれ。
>残念ながら、FFのファンもかなりPSPでの >シリーズリメイクは反対してるんだよね。 妊娠の偽装FFファンがN間違いだな
>>628 CDドライブのバッファメモリ量、2Dスプライト能力はサターンの方が優れていたと思う。
YsvE3PQZクンも頑張ってね
692 :
名無しさん必死だな :03/05/16 03:29 ID:YsvE3PQZ
VAcEgXwFの書き込み、全部過去レスからのコピペみたいでうんざり
694 :
名無しさん必死だな :03/05/16 03:30 ID:YsvE3PQZ
>>689 >>残念ながら、FFのファンもかなりPSPでの
>>シリーズリメイクは反対してるんだよね。
>妊娠の偽装FFファンがN間違いだな
DQFF板行ってこいよ。
695 :
名無しさん必死だな :03/05/16 03:30 ID:x17iJMSk
表現が細かいゲームほど携帯機に不向き
>>690 3Dポリゴンはゲーセンで、2Dはサターンで
っていう戦略だったらしいからね。
自前のゲームであるバーチャがそれを
許さなかったというのがセガらしいけど。
>688 いったい誰なんだよ?
まあ、こんな真夜中に何で煽りまくってんだろうとは思うけど。
あれってSHO本人だったのか すぐ消したようだね
GBA後継機には2Dを極めてほしいな
>>697 そんな戦略だったのか・・・
SS初期にバーチャ移植した時点でそんなつもりは更々無いと思ってたが。
2D性能で力を発揮してくれたお陰で2Dソフトの出来は良かったなあ。
706 :
名無しさん必死だな :03/05/16 03:33 ID:MoYA9/ce
こんな時間に煽り合ってる全員何やってるんだとw
xbox+ソフト1本購入で6800円キャッシュバックだってよ。 ソフトそのまま中古に売れば10000円くらいウマーなんじゃないか
>>703 もうだいぶ前の写真になるけどなあ。
いつまで引っ張るんだろうとは思うし、コテネタはローカルルール違反なのに
俺が来るたび貼ったりするキチガイさんは困りものです。
>708 わらってすまん いきなり出てきたからビックリしたんだよ
PSの性能にあわてて即席で擬似ポリゴン機能を足したもんだから パースすらつかないインチキ3Dになったとかいう都市伝説があるね>SS
713 :
名無しさん必死だな :03/05/16 03:37 ID:x17iJMSk
3DRPGなんて携帯機に全然合わない気がしてきたな。 まだキャラが常に大きく表示される3D格ゲーの方がマシかも。
714 :
名無しさん必死だな :03/05/16 03:39 ID:abEh39TQ
FFリメイクが発売されても売れないだろうね FFが売れるのはここでどんなに叩かれてもライトが買う為に 売れるのであって、もしゲームをよくプレイする人間がリメイク希望してもまず売れない FF10-2は叩かれてゲーマーはスルーが多かったがライトがそこそこ購入した為 大成功の売り上げになったと思われ まぁライトユーザーは携帯ゲームはまず購入しない為、 GCのゲームを本体を購入してまでも 買う必要は無いというのと同じ状態になるかと
>>711 まだこれだけなら良いよ。
一昨日なんか、HPで書いてた内容のコピペをひたすら貼ってたしな。
完全にスレ違いだし、びっくりしたよ。
さて、煽りが無くなってスレの速度が落ちましたな。良いことです。
>>712 実際ゆがみはすごいね。
ちゃんと補正してないと目も当てられない。
それでもPS、SS同発ソフトでは、SSのほうが
デキがよかったり、SS版が先行発売されたり
してたのよ。
ドラキュラがPS版のみ出たときはキレかかったなあ…。
717 :
名無しさん必死だな :03/05/16 03:41 ID:f3bQ/Uyl
FF7なんかマップがTVで見ても判りにくかったっけ データのコンバートができたとしても手直しは大変そうだ
718 :
名無しさん必死だな :03/05/16 03:48 ID:SSAZ5JVS
>>714 ライトは携帯買わないと言う前提がPSPで崩れる可能性もある訳で。
またメディア戦略で流れを変えに動くだろうし。
ライトユーザーはメイドインワリオあたり買っちゃうんじゃないですか
>>716 ゲゲッ
パースがつかないのが本当とは思わなんだ
完全に都市伝説だと思い込んでたよ
でもさすがに「PSの性能にあわてて〜」のくだりは嘘だよね
GBAで出しても売れないようなソフトはPSPでも売れないでしょ PS並みの映像になったところで
>>712 PSもテクスチャのパースつかんよ。ポリゴン分割で目立たなくしてるけど。
SSはBGのX軸回転に関してはパースがつく。
バーチャでもリングだけはPSより質が高かったはず。
>>720 ホントにPSの性能を見てポリゴン機能を追加した
わけじゃないとは思うけど、思想的にスプライト重視の
設計だったんじゃないかしら。
SSではポリゴンのことを"変形スプライト"と呼称
してたとか聞いたことあるし……。
724 :
名無しさん必死だな :03/05/16 03:56 ID:abEh39TQ
>>718 携帯買ってまでゲームしたらすでにライトユーザーじゃないって…
>>723 そう、あれはポリゴンじゃなくてスプライト。
三角形ベースじゃなく四角形ベース。
光源計算との相性も悪かった。
コテハンの顔なんぞ見たいと思う気がしれない。そんな暇なヤツはオフ会でもいけば?
>>725 なんかポリゴンの弱さを理解できた感じ。開発者さんたちは
さぞかし大変だったでしょう。
もう寝ようなオレら。
おまえら物知り博士か 知識のおこぼれを頂戴できるのはありがたいね やはり煽り愛より語り愛
729 :
名無しさん必死だな :
03/05/16 04:07 ID:Ig1A36cW カメラつければうれるんじゃない?