戦わない、殺さないゲームを制作
1 ：名無しさん必死だな：
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何で今更イーハトーヴォ物語について語らなきゃいけないんですか
3 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/21 17:06 ID:K2iuwzDV
テトリスに比べれば、まだまだ俗物ゲーですね。
虫唾が走るね
5 ：ぷち ◇8lPS2x4Ia：03/03/21 17:07 ID:9QZoux7c
60フレームなのかな
http://www.photon01.co.jp/to_the_chidren.html
あっはっはっは(´∀｀ )
あっはっはっは(´∀｀ )
8 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/21 17:13 ID:K2iuwzDV
フォトンってのは電波って意味だったっけか。
9 ：|⊇`) ごんちゃん(板重鎮)：03/03/21 17:14 ID:9r7nEtav
虫唾がはし・・って先駆者がいたのかYO!
10 ：名無しさん必死だな：03/03/21 17:19 ID:0w7HEPpX
人生の面白さは人間の生き死にが土台になっている
娯楽の面白さは人生の面白さが土台になっている
そのことに気付かずにゲームを作り、
「私は戦争のことを考えてます。」というのは単なる逃げでしかない。
娯楽の面白さは人生の面白さが土台になっている
そのことに気付かずにゲームを作り、
「私は戦争のことを考えてます。」というのは単なる逃げでしかない。
11 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/03/21 17:19 ID:d99W24BB
殺し合いや戦わないゲームなんていっぱいあるぢゃないでつか
競うゲームが・・・・・
つ∀・）ﾆﾔ
競うゲームが・・・・・
つ∀・）ﾆﾔ
12 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/03/21 17:21 ID:d99W24BB
人でなくても娯楽はありまつよ
つ∀・）ﾆﾔ
つ∀・）ﾆﾔ
もとなごをぶっ殺すゲームがやりたいなぁ♪
14 ：名無しさん必死だな：03/03/21 17:21 ID:cTDRnBac
つまんなそう…
15 ：度会家行 ◆WHM9JKh6Aw ：03/03/21 17:22 ID:2RxJ4a4G
實にくだらんな。
16 ：名無しさん必死だな：03/03/21 17:24 ID:nitmJ+01
典型的なエセ進歩主義者ですネ。
あ、そこまで深いもんでもないか。人権派フェミニストとおんなじぐらい。
あ、そこまで深いもんでもないか。人権派フェミニストとおんなじぐらい。
戦わない殺し合わないゲームってギャルゲーのことですか？
18 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/21 17:25 ID:K2iuwzDV
見るだけで嫌悪感を催す得体の知れないクリーチャーの歌謡ショーを見に場違いな場に行ったり
度重なる移植に限定版、ショボイGB版に短小の続編、夢から覚めればゴミになる事に疑いが無い多種多様なファンアイテム、
これらのチェックシートを全て埋めなければいけない忠誠度を競うゲームとか？
度重なる移植に限定版、ショボイGB版に短小の続編、夢から覚めればゴミになる事に疑いが無い多種多様なファンアイテム、
これらのチェックシートを全て埋めなければいけない忠誠度を競うゲームとか？
愛する事の素晴らしさを世界中の人間に広めているんですね
20 ：名無しさん必死だな：03/03/21 17:27 ID:MT8PRCyh
オセロとか
21 ：名無しさん必死だな：03/03/21 17:28 ID:JRusNMoL
>>1
そこはKanonが４年前に通り過ぎたところだ。
ブッシュにKanonをやらせれば戦争は起こらなかった
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1048140632/
そこはKanonが４年前に通り過ぎたところだ。
ブッシュにKanonをやらせれば戦争は起こらなかった
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1048140632/
白いのと黒いのが必死に闘ってるじゃ無いですか
条件次第ですぐに寝返る人間の汚さを象徴する最低のゲームですあれは
条件次第ですぐに寝返る人間の汚さを象徴する最低のゲームですあれは
敵車と壁とタイムの無いレースゲー
24 ：|⊇`)ごんちゃん(本家)：03/03/21 17:30 ID:9r7nEtav
>>21
キモイ話が浮上して来ました。
キモイ話が浮上して来ました。
25 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/21 17:31 ID:K2iuwzDV
カノンも、NGOと提携して、ゲームの中で婦女子に種付けしたら貧しい国の一人の女の子が救われます。
なんてキャンペーンをやればよかったのに。
なんてキャンペーンをやればよかったのに。
26 ：名無しさん必死だな：03/03/21 17:31 ID:nFJSsmzM
どうでもいいがMoonというゲームも同じコンセプトじゃなかったか？
＞ゲームで現実感覚マヒ
＞現実に起きていることが、遠くのスクリーンの中で起きているような錯覚に陥っているような
＞ところがありますね。想像力がどこかへ行ってしまっている感じです。
話題のゲーム脳とやらよりも、こういう↑事柄を真剣に考えている輩こそゲームに
毒されていると言える。
ゲームが有害なものなら転換方法など考えずに排除すればよろしい。
ＰＴＡも大賛成してくれるだろ。
殺人や暴力のリアリズムは末梢神経を刺激する事しか考えていないテレビドラマや
「衝撃映像！」企画等によってもはや崩れ去っている。
＞現実に起きていることが、遠くのスクリーンの中で起きているような錯覚に陥っているような
＞ところがありますね。想像力がどこかへ行ってしまっている感じです。
話題のゲーム脳とやらよりも、こういう↑事柄を真剣に考えている輩こそゲームに
毒されていると言える。
ゲームが有害なものなら転換方法など考えずに排除すればよろしい。
ＰＴＡも大賛成してくれるだろ。
殺人や暴力のリアリズムは末梢神経を刺激する事しか考えていないテレビドラマや
「衝撃映像！」企画等によってもはや崩れ去っている。
>>27
ゲームもその一端を担ったことに目をつむらないように。
ゲームもその一端を担ったことに目をつむらないように。
製作者降臨
30 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/21 17:37 ID:K2iuwzDV
それに比べると、カノンはリアルとは対極にある極めて記号的なキャラばかりで
AVとか、ヘアヌード写真集の氾濫によって想像力を失ってしまった
青年達にとって素晴らしい影響を与えていますからね。
AVとか、ヘアヌード写真集の氾濫によって想像力を失ってしまった
青年達にとって素晴らしい影響を与えていますからね。
31 ：名無しさん必死だな：03/03/21 17:41 ID:H5ULVQP6
また閑人のつまんねー発言か
よく恥ずかしげもなく・・・
よく恥ずかしげもなく・・・
32 ：名無しさん必死だな：03/03/21 17:41 ID:cXJUVoV8
ゲームで現実感覚マヒって言うなら
水戸黄門で現実感覚マヒって言うのは同じ事だ。
なんで水戸黄門は糾弾されないの？
あんなにバッタバッタと小悪人を切り捨てていてさぁ
水戸黄門で現実感覚マヒって言うのは同じ事だ。
なんで水戸黄門は糾弾されないの？
あんなにバッタバッタと小悪人を切り捨てていてさぁ
うるせえよ糞まれ
水戸黄門は小悪人を切り捨てたりしてません悪いのは全部助さん角さんです論破完了
35 ：名無しさん必死だな：03/03/21 17:43 ID:H5ULVQP6
また閑人の軍団闘争か
ほんとつまんねーな
相手されてるのか？
ほんとつまんねーな
相手されてるのか？
素晴らしい
37 ：名無しさん必死だな：03/03/21 17:45 ID:cXJUVoV8
ゲームで現実感覚マヒって言うなら
ドラマの水戸黄門で現実感覚マヒって言うのは同じ事だ。
なんで助さん角さんは糾弾されないの？
あんなにバッタバッタと小悪人を切り捨てていてさぁ
ドラマの水戸黄門で現実感覚マヒって言うのは同じ事だ。
なんで助さん角さんは糾弾されないの？
あんなにバッタバッタと小悪人を切り捨てていてさぁ
助さん格さんはみね討ち
39 ：名無しさん必死だな：03/03/21 17:47 ID:H5ULVQP6
バッタバッタと低学歴を切り捨てていく現代も似たようなもの
そもそもあれは正当防衛だと思うんですが
41 ：名無しさん必死だな：03/03/21 17:48 ID:H5ULVQP6
正当防衛？
プ、またつまんねー発言か
プ、またつまんねー発言か
助、角はミネ打ち。印籠出したら悪人が生き返ってひれ伏してるよ。
飛猿とか忍者系は斬ってそうだけど
飛猿とか忍者系は斬ってそうだけど
年寄りは麻痺してるからいいんだよ
44 ：名無しさん必死だな：03/03/21 17:49 ID:B53HM3QX
45 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/21 17:50 ID:K2iuwzDV
このゲームをチートして、自分だけ他の人を攻撃できるようになったら楽しいでしょうね。
みんなが必死になって作った森林を焼き払ったり、反撃できないプレイヤーをじわじわと
虐殺したりとか。
みんなが必死になって作った森林を焼き払ったり、反撃できないプレイヤーをじわじわと
虐殺したりとか。
46 ：名無しさん必死だな：03/03/21 17:51 ID:/9DHEgKr
Moonってあれだろ、経験値のかわりにラブをためていくRPG
すげー糞
すげー糞
48 ：名無しさん必死だな：03/03/21 17:53 ID:cXJUVoV8
おまえら揚げ足取りばっかりだな。
ようするに時代劇物とか、じいさんばあさんにすでに受け入れられているものならば
人をいくら斬り殺そうが、誰からも文句は言われないのに
それがいざゲームになると、とたんに糾弾の的になるのは納得行かないってこと
ようするに時代劇物とか、じいさんばあさんにすでに受け入れられているものならば
人をいくら斬り殺そうが、誰からも文句は言われないのに
それがいざゲームになると、とたんに糾弾の的になるのは納得行かないってこと
49 ：名無しさん必死だな：03/03/21 17:55 ID:nFJSsmzM
校門様の杖の中には刃が隠れてるんですよ！
前に一度抜いていたのを見ました
前に一度抜いていたのを見ました
>>48
ゲームは結局「斬り殺す」こと自体が目的化しちゃってるしねえ。
ゲームは結局「斬り殺す」こと自体が目的化しちゃってるしねえ。
うっかり八兵衛カムバック
>>48
本題はそこだ値。
私も意見は同じだ。
娯楽作品には少なからず権威や秩序に反する要素がちりばめられていて、
100%良いモノ（悪影響をまったく与えないと思われるモノ）など無い。
数ある娯楽の中からとっかかりとしてゲームをまず標的にして有害部分を取り除こう、っていう試みは
完全なハズレではないけれども件の製作者殿はそこまで考えてはおるまい。
逆に有害なモノの筆頭としてゲームが挙げられる程の知恵しか無いのであれば
それこそお郷が知れていて稚拙だね。
本題はそこだ値。
私も意見は同じだ。
娯楽作品には少なからず権威や秩序に反する要素がちりばめられていて、
100%良いモノ（悪影響をまったく与えないと思われるモノ）など無い。
数ある娯楽の中からとっかかりとしてゲームをまず標的にして有害部分を取り除こう、っていう試みは
完全なハズレではないけれども件の製作者殿はそこまで考えてはおるまい。
逆に有害なモノの筆頭としてゲームが挙げられる程の知恵しか無いのであれば
それこそお郷が知れていて稚拙だね。
54 ：名無しさん必死だな：03/03/21 18:01 ID:MT8PRCyh
どんな生き物でも殺すなしでは生きられないではないか
55 ：|⊇`)ごんちゃん(本家)：03/03/21 18:02 ID:9r7nEtav
肉体的に殺す。精神的に殺す。殺すなしでは生きられない。
ふ・・・そうかもしれないね。
ふ・・・そうかもしれないね。
で、どこでゲームが叩かれてるわけ？
植物は殺すことなく、水と光合成によって生きているわけだが。
しかし動物は水と光合成では生きられん
59 ：名無しさん必死だな：03/03/21 18:05 ID:/9DHEgKr
点滴だけでも生きられるよ。
何だこの屁理屈スレ
板垣りんの詩でも読んで意味をかみ締めてください
アホ草〜。
結局、ボンボンの道楽で、ゲーム作ってるんじゃんよ。ここ
結局、ボンボンの道楽で、ゲーム作ってるんじゃんよ。ここ
63 ：名無しさん必死だな：03/03/21 18:06 ID:B53HM3QX
>>59
まったく動けなくなりガナ。四肢すら。
まったく動けなくなりガナ。四肢すら。
64 ：|⊇`)ごんちゃん(本家)：03/03/21 18:07 ID:9r7nEtav
細菌を殺しながら生かしながら生きてるんだぞ我々は。
例えば三国無双なんかで敵キャラをバッタバッタとなぎ倒す時、
ああ斬られて痛いだろうな、とかコイツらにも家族が居るんだろうな、とかいう
感覚はあまり浮かんでこない。
これはいわゆる「感覚がマヒしている」状態が引き起こすのではなく、あくまでもゲーム
（作中）の出来事として、現実に起こり得る事との区別がついている証左ではないかな？
ああ斬られて痛いだろうな、とかコイツらにも家族が居るんだろうな、とかいう
感覚はあまり浮かんでこない。
これはいわゆる「感覚がマヒしている」状態が引き起こすのではなく、あくまでもゲーム
（作中）の出来事として、現実に起こり得る事との区別がついている証左ではないかな？
植物、植物人間、プラントマン
ジャギチラのキツイPS2だからそこまで頭が回らないんですよ。
>>65
で、君は区別ついてるの？
で、君は区別ついてるの？
69 ：名無しさん必死だな：03/03/21 18:10 ID:nFJSsmzM
結論:植物人間化が解決策
ていうか光合成の出来るプラントマン
プロデューサー３人ってさぁ。
これ、自称プロデューサーだよね。
これ、自称プロデューサーだよね。
73 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/21 18:12 ID:K2iuwzDV
だってそこら変の敵は顔キャラじゃないし。
曹操とかを倒すときは感慨深いものがあるけど（ｗ
曹操とかを倒すときは感慨深いものがあるけど（ｗ
呉や魏を使った時、劉備や諸葛亮を倒すのは悲しい
あんな連打するだけの糞ゲーやってる時点でゲーム脳
顔キャラうんぬん言うのはおかしいだろ
ただ単に感情移入してるだけじゃん
知り合いは殴れないけどその辺の通行人なら殴れるって言ってるのと同じだよ
ただ単に感情移入してるだけじゃん
知り合いは殴れないけどその辺の通行人なら殴れるって言ってるのと同じだよ
実際の所、無双では極力ザコは避けてる
79 ：名無しさん必死だな：03/03/21 18:19 ID:nitmJ+01
海外版バイオとかサイレントヒルとかだと倒した敵の血の色が緑とか紫だったりする
わけだけれども、これは「敵は人間（含む元人間）じゃなく怪しいクリーチャーだよ！
人間や動物は殺してないよ！」っていう言い訳なんでしょうか。
わけだけれども、これは「敵は人間（含む元人間）じゃなく怪しいクリーチャーだよ！
人間や動物は殺してないよ！」っていう言い訳なんでしょうか。
80 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/21 18:20 ID:K2iuwzDV
海外の人は色盲が多いから、緑も赤も変わらないんでしょう。
緑色といえばXBOX
>>79
そうなんじゃないの
そうなんじゃないの
84 ：名無しさん必死だな：03/03/21 18:29 ID:DWsQuqV+
なんつーか、
私達はいいものを作ってますよ
的なものを丸出しの会社ってスゲー腹立つんだが。
私達はいいものを作ってますよ
的なものを丸出しの会社ってスゲー腹立つんだが。
私達は糞ゲーを作ってますよという姿勢を丸出しにしろとな？
それはそれで真のクソゲーが作れない
87 ：名無しさん必死だな：03/03/21 18:33 ID:DWsQuqV+
だいたい、ゲームの企画会社と言う胡散臭いスタイルが腹立つ。
>>84
さらにその前段階で、「私たちはいいもの（不戦不殺）をこれから作りますよ」っていう
さほど目新しくない主張だけで数千万円集めたという件の製作者殿の手腕はすごいね。
自尊心ありきの良心主義的なゲーム作成は止めてＤの食卓３（体力回復のためにウサギとか撃つヤツ）とか
そーいう売れそうなソフトを作ったらいいのに。
さらにその前段階で、「私たちはいいもの（不戦不殺）をこれから作りますよ」っていう
さほど目新しくない主張だけで数千万円集めたという件の製作者殿の手腕はすごいね。
自尊心ありきの良心主義的なゲーム作成は止めてＤの食卓３（体力回復のためにウサギとか撃つヤツ）とか
そーいう売れそうなソフトを作ったらいいのに。
89 ：名無しさん必死だな：03/03/21 18:38 ID:DWsQuqV+
>>88
何故、Ｄの食卓３・・。
何故、Ｄの食卓３・・。
92 ：名無しさん必死だな：03/03/21 18:46 ID:DWsQuqV+
>>92
日本語が・・・
日本語が・・・
病気になりたくなかったら無菌抗菌とかに徹底するよりも
ちょっとずつ、ちょっとずつ耐性を強めていく方が現実的なわけで
予防接種とかもそういったものだよね？
害あるものを追い出すより、免疫力を強めるものを作れと
ちょっとずつ、ちょっとずつ耐性を強めていく方が現実的なわけで
予防接種とかもそういったものだよね？
害あるものを追い出すより、免疫力を強めるものを作れと
少しずつ強めていって行きつく所がGTAになったら元も子もありませんけどね
>>91
やっぱりMOONがらみか……
やっぱりMOONがらみか……
飯野がDの食卓2の開発中、こんな事があったらしい
CESA「バイオ2なんてとんでもない！！あんな物、子供にやらせられん！」
飯野「あんたバイオ2やったことあるの？」
CESA「無いよ」
CESA「バイオ2なんてとんでもない！！あんな物、子供にやらせられん！」
飯野「あんたバイオ2やったことあるの？」
CESA「無いよ」
99 ：名無しさん必死だな：03/03/21 19:01 ID:B53HM3QX
川´⊇｀川y━;〜 ｽﾊｰ
CESAの会長ってカプコンの社長だったよな。
確か副会長あたり
>>98
このスレが言いたい事を象徴したような逸話だね
このスレが言いたい事を象徴したような逸話だね
103 ：名無しさん必死だな：03/03/22 03:19 ID:qS1N1D65
率直に言って気持ち悪いな
毎日新聞より朝日新聞が喜びそうな会社だ
Company_conceptに変態ロリコン野郎の
ルイスキャロルの名があるのはご愛嬌か？
毎日新聞より朝日新聞が喜びそうな会社だ
Company_conceptに変態ロリコン野郎の
ルイスキャロルの名があるのはご愛嬌か？
104 ：名無しさん必死だな：03/03/22 03:21 ID:F6yMPGw2
キャロルの愛はプラトニック
105 ：名無しさん必死だな：03/03/22 03:29 ID:s8oafe1C
＞最近は3Dになって、殺すという行動の描写がリアルになって、
＞ゲームをする人が想像しなくなって、そのまま受け入れるように
＞なっているのではないかと思います。逆にリアリティーがなくなっています
ふーむ
しかし、ゲーム内の出来事を、現実のように捉えられるようになる方が危ないと思うんだが。
想像しなくなってるって言うが、想像して「ああ 殺してるなぁ」なんて思う方がヤバイだろう。
殺してる感覚を実際のものとして得られた場合、それを拒むか、受け入れる・好むかによっても違うと思うんだよ。
と言うか、矛盾してる気がするんだが。
「殺すという行動の描写がリアルになって」 「逆にリアリティーがなくなっています」
＞ゲームをする人が想像しなくなって、そのまま受け入れるように
＞なっているのではないかと思います。逆にリアリティーがなくなっています
ふーむ
しかし、ゲーム内の出来事を、現実のように捉えられるようになる方が危ないと思うんだが。
想像しなくなってるって言うが、想像して「ああ 殺してるなぁ」なんて思う方がヤバイだろう。
殺してる感覚を実際のものとして得られた場合、それを拒むか、受け入れる・好むかによっても違うと思うんだよ。
と言うか、矛盾してる気がするんだが。
「殺すという行動の描写がリアルになって」 「逆にリアリティーがなくなっています」
106 ：名無しさん必死だな：03/03/22 03:36 ID:s8oafe1C
ﾋﾟｸﾐﾝみたいなのが良いよ。
子供を騙すために作った会社なんですから別に子供騙しでいいんじゃないですか
まあ騙されてる大人がいるのが非常にあれですが
まあ騙されてる大人がいるのが非常にあれですが
109 ：名無しさん必死だな：03/03/22 03:50 ID:s8oafe1C
競争を否定する学校みたいな話だな。
よく言う、運動会で順位に差が出ないようにみなで手を繋いで走るって言う。
よく言う、運動会で順位に差が出ないようにみなで手を繋いで走るって言う。
>>105
つまり、
前者のリアルさは中途半端な、動作だけを再現したリアルさで、
後者のリアルさはプレイヤーの精神的な部分に来るリアルさなんじゃないかと。
「殺し」を反道徳的なものとして理解させる目的のためには後者が再現されて
ないとダメでしょ。
つまり、ゲームの結果として爽快感を得るか後悔を得るかの違いでしょ。
つまり、
前者のリアルさは中途半端な、動作だけを再現したリアルさで、
後者のリアルさはプレイヤーの精神的な部分に来るリアルさなんじゃないかと。
「殺し」を反道徳的なものとして理解させる目的のためには後者が再現されて
ないとダメでしょ。
つまり、ゲームの結果として爽快感を得るか後悔を得るかの違いでしょ。
111 ：名無しさん必死だな：03/03/22 04:09 ID:ggAha9Yx
>>110
殺しで、見た目以上のリアリティを、どうやって認識させようと言うのかな？
見た目を実際の死体並にグロくすればいいと言うのだろうか。
で、問題は>>105の6-8行なんだよ。
殺しが反道徳的なものとして見るかは、まちまちだと思うんだよね。
殺しが好きな奴もいる訳で、そこに「殺している感」を持たせるようなリアリティを与えてもいいのかと。
殺しで、見た目以上のリアリティを、どうやって認識させようと言うのかな？
見た目を実際の死体並にグロくすればいいと言うのだろうか。
で、問題は>>105の6-8行なんだよ。
殺しが反道徳的なものとして見るかは、まちまちだと思うんだよね。
殺しが好きな奴もいる訳で、そこに「殺している感」を持たせるようなリアリティを与えてもいいのかと。
任天堂にどうぶつの森があるじゃな〜い
真三国無双シリーズ＝中華大量虐殺ゲーム
血が出れば最強なんだが
血が出れば最強なんだが
別に見た目に拘らなくてもストーリー等を含めた総合的な演出によって
リアリティを上げる事も可能なんじゃないですか
リアリティを上げる事も可能なんじゃないですか
戦わない、殺さないゲーム＝シーマン
ゴキブリを踏み潰し家具の奪い合いを行ない借金返済のためなら何でもやるゲームの
何処が「戦わない、殺さないゲーム」なんですか
何処が「戦わない、殺さないゲーム」なんですか
ゴキブリ踏めるの？
ふつうにmoonじゃない？非闘非殺。
踏めますよプチっと
>>111
見た目以上のリアリティってやっぱり今までの自分を失う喪失感かな？
でもそれは世界観の問題になってくるか。ゲームが入り込む行為である
以上、殺しが日常茶飯事の世界じゃそんな喪失感なんてありえないもん。
システムでどうのこうのしても喪失感が例えば経験値を失う喪失感に摩
り替わってしまったらそれはそれでまたヤバイ方向だし。（まあ、それでも
殺しのタブー性が守られるなら、結果よければすべて良しってことになる
のかな？）究極的にはやっぱシナリオに頼るしかないのか。
見た目以上のリアリティってやっぱり今までの自分を失う喪失感かな？
でもそれは世界観の問題になってくるか。ゲームが入り込む行為である
以上、殺しが日常茶飯事の世界じゃそんな喪失感なんてありえないもん。
システムでどうのこうのしても喪失感が例えば経験値を失う喪失感に摩
り替わってしまったらそれはそれでまたヤバイ方向だし。（まあ、それでも
殺しのタブー性が守られるなら、結果よければすべて良しってことになる
のかな？）究極的にはやっぱシナリオに頼るしかないのか。
あとね、殺しが好きだっていってるやつはリアルに殺しを感じたことが
ないからそんなのんきなことを言ってる人のほうが多いんじゃない？
そういうやつには武映画が言ってる通り「痛い」暴力を感じさせるのも
幾分か効果はあるかもしれん。つまり、後者のリアリティっていうのは、
増長させるリアリティ（爽快感とか）ではなくて、通常抑止として働くリア
リティ。指針の無い外側だけ作って増長ばかりさせる状態で
放置するよりは通常ためらわせる方向に働く部分を入れたほうが対策
としては妥当な気もするが。それすらも増長させる方向に解釈するやつ
はゲームやるとかやらないとか以前の問題じゃないのかな。
当然、それを与えてもいい年代とダメな年代っていう区別はある。
ないからそんなのんきなことを言ってる人のほうが多いんじゃない？
そういうやつには武映画が言ってる通り「痛い」暴力を感じさせるのも
幾分か効果はあるかもしれん。つまり、後者のリアリティっていうのは、
増長させるリアリティ（爽快感とか）ではなくて、通常抑止として働くリア
リティ。指針の無い外側だけ作って増長ばかりさせる状態で
放置するよりは通常ためらわせる方向に働く部分を入れたほうが対策
としては妥当な気もするが。それすらも増長させる方向に解釈するやつ
はゲームやるとかやらないとか以前の問題じゃないのかな。
当然、それを与えてもいい年代とダメな年代っていう区別はある。
123 ：名無しさん必死だな：03/03/22 05:48 ID:ZWE92ene
「殺し」のゲームをする年齢にもよるだろうな。
なにいってんの？
125 ：名無しさん必死だな：03/03/22 05:52 ID:ZWE92ene
そういえば、一方ではヒロインが死んで泣くような奴も少なからずいるようだが、
感情移入ってのは、実際に身近な親近感のあった人が死んだときの感覚がダブるようなモンなんだろうか。
死んで悲しいってのは、現実で死んでしまった人がいて、その感覚を経験しているからだろうか。
と言うより、単なる別れの悲しみか。
感情移入ってのは、実際に身近な親近感のあった人が死んだときの感覚がダブるようなモンなんだろうか。
死んで悲しいってのは、現実で死んでしまった人がいて、その感覚を経験しているからだろうか。
と言うより、単なる別れの悲しみか。
126 ：名無しさん必死だな：03/03/22 05:54 ID:ZWE92ene
小学５年生の頃、体育の授業中、目の前で女の子がジャーッと漏らしたのを
見たことがあります。びびりますた。
今にして思うと結構、萌えなシチュエーションではありますが‥‥‥。
見たことがあります。びびりますた。
今にして思うと結構、萌えなシチュエーションではありますが‥‥‥。
127 ：名無しさん必死だな：03/03/22 05:54 ID:ZWE92ene
ヤベッ 誤爆しちゃった。
焦りまくり
焦りまくり
128 ：名無しさん必死だな：03/03/22 06:01 ID:yXRX5C3z
この二つのレスは人間に対する鋭い洞察を与えてくれる。
125 名前：名無しさん必死だな 投稿日：03/03/22 05:52 ID:ZWE92ene
そういえば、一方ではヒロインが死んで泣くような奴も少なからずいるようだが、
感情移入ってのは、実際に身近な親近感のあった人が死んだときの感覚がダブるようなモンなんだろうか。
死んで悲しいってのは、現実で死んでしまった人がいて、その感覚を経験しているからだろうか。
と言うより、単なる別れの悲しみか。
126 名前：名無しさん必死だな 投稿日：03/03/22 05:54 ID:ZWE92ene
小学５年生の頃、体育の授業中、目の前で女の子がジャーッと漏らしたのを
見たことがあります。びびりますた。
今にして思うと結構、萌えなシチュエーションではありますが‥‥‥。
125 名前：名無しさん必死だな 投稿日：03/03/22 05:52 ID:ZWE92ene
そういえば、一方ではヒロインが死んで泣くような奴も少なからずいるようだが、
感情移入ってのは、実際に身近な親近感のあった人が死んだときの感覚がダブるようなモンなんだろうか。
死んで悲しいってのは、現実で死んでしまった人がいて、その感覚を経験しているからだろうか。
と言うより、単なる別れの悲しみか。
126 名前：名無しさん必死だな 投稿日：03/03/22 05:54 ID:ZWE92ene
小学５年生の頃、体育の授業中、目の前で女の子がジャーッと漏らしたのを
見たことがあります。びびりますた。
今にして思うと結構、萌えなシチュエーションではありますが‥‥‥。
うん、実に深い。
多分
多分
130 ：名無しさん必死だな：03/03/22 06:15 ID:219Qbv1F
盛り上がっているところ悪いのですが
ゲームってそもそも何らかの競争要素が
含まれてないと成り立たなくないですか？
現実社会でも比べられない物なんてないし。
ゲームってそもそも何らかの競争要素が
含まれてないと成り立たなくないですか？
現実社会でも比べられない物なんてないし。
131 ：名無しさん必死だな：03/03/22 06:19 ID:219Qbv1F
あ、ここで言う戦わないとは相手の体を傷つけない
ということですか？
もしそうなら体に傷さえつけなきゃいいって考えがヤヴァイと
思うのですがどう思われますか？
ということですか？
もしそうなら体に傷さえつけなきゃいいって考えがヤヴァイと
思うのですがどう思われますか？
＞大地の上で、ユーザーが集って音楽のセッションを行います。
＞人と人が出会ったら木や花が生えていくゲームです。
＞人と出会えば出会うほど、人とセッションすればするほど、木が生えていきます。
このシステムなら直接的かつ対人的な競争要素は別に生まれないんじゃないですか
＞人と人が出会ったら木や花が生えていくゲームです。
＞人と出会えば出会うほど、人とセッションすればするほど、木が生えていきます。
このシステムなら直接的かつ対人的な競争要素は別に生まれないんじゃないですか
133 ：名無しさん必死だな：03/03/22 06:30 ID:219Qbv1F
>>132
ユーザーが集まる場所が数箇所ある場合はその人数で競争できるとおもいます。
特定に場所で出会うようにして木や花を生やし他よりも多くしようと言ったことも
可能だと思います。
すみません。やっぱ無理だと思います。てゆうかおもしろくなさそうです。
ユーザーが集まる場所が数箇所ある場合はその人数で競争できるとおもいます。
特定に場所で出会うようにして木や花を生やし他よりも多くしようと言ったことも
可能だと思います。
すみません。やっぱ無理だと思います。てゆうかおもしろくなさそうです。
134 ：閉路 ◆IQcWZQxDC6 ：03/03/22 06:34 ID:gGqhF0Or
ゲーム上での暴力、殺しと
現実のそれとをごっちゃにしないほうがいいですよ。
月光仮面の悪役が現実の世界でしばかれるのを見るときほどかなしいものはありません。
現実のそれとをごっちゃにしないほうがいいですよ。
月光仮面の悪役が現実の世界でしばかれるのを見るときほどかなしいものはありません。
135 ：閉路 ◆IQcWZQxDC6 ：03/03/22 06:37 ID:gGqhF0Or
＞大地の上で、ユーザーが集って音楽のセッションを行います。
ライバルより上手に演奏すると、カメラがズームアップしていきます。
＞人と人が出会ったら木や花が生えていくゲームです。
出会う人によっては木や花が枯れていきます。
＞人と出会えば出会うほど、人とセッションすればするほど、木が生えていきます。
いつか木は大地を埋め尽くし、人間との共存が難しくなります。
論破してみました。
ライバルより上手に演奏すると、カメラがズームアップしていきます。
＞人と人が出会ったら木や花が生えていくゲームです。
出会う人によっては木や花が枯れていきます。
＞人と出会えば出会うほど、人とセッションすればするほど、木が生えていきます。
いつか木は大地を埋め尽くし、人間との共存が難しくなります。
論破してみました。
ヒーローショーとかアウトですね
木が生える場所が完全ランダムならその問題は起きませんよ
まあ問題はそれがゲームと呼べるのかどうかですが
まあ問題はそれがゲームと呼べるのかどうかですが
138 ：閉路 ◆IQcWZQxDC6 ：03/03/22 06:40 ID:gGqhF0Or
139 ：名無しさん必死だな：03/03/22 06:41 ID:219Qbv1F
>>137
ゲームじゃなく仕掛け満載のチャットルームです
ゲームじゃなく仕掛け満載のチャットルームです
>>139
それでも楽しければいいんじゃないですか
それでも楽しければいいんじゃないですか
141 ：名無しさん必死だな：03/03/22 06:44 ID:219Qbv1F
>>140
ゲームと名乗ることが問題です
ゲームと名乗ることが問題です
別の名前を考えるか
144 ：名無しさん必死だな：03/03/22 06:49 ID:219Qbv1F
自分で何言ってるのかわかってます？
146 ：名無しさん必死だな：03/03/22 06:51 ID:ipn7NwrL
おまいら全員デスピリアやれや
マリオペイントも
ハエ殺してるのはﾅｲｼｮﾀﾞﾖ
150 ：名無しさん必死だな：03/03/22 06:56 ID:219Qbv1F
リアルサウンドとか
チャットソフトは会話で戦っているとも言えますよ
会話の6割くらいは他人の悪口でしょう
コミュニケーションも戦いの一つですよ
会話の6割くらいは他人の悪口でしょう
コミュニケーションも戦いの一つですよ
152 ：閉路 ◆IQcWZQxDC6 ：03/03/22 07:54 ID:gGqhF0Or
メトロイドがあるじゃないですか。
あれは戦ってるんじゃない駆逐してるんです。
ゴキブリをつぶす感覚ですよ。
あれは戦ってるんじゃない駆逐してるんです。
ゴキブリをつぶす感覚ですよ。
【銃】ボウリング・フォー・コロンバイン2【米国】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1044441474/l50より
>>1-152
１９９９年４月２０日、アメリカ合衆国は普段通りの穏やかな朝を迎えた。
人々は仕事に励み、大統領は国民が名前さえ知らない国に爆弾を落とし、
コロラド州の小さな町では２人の少年が朝６時からボウリングに興じている。
何の変哲もない予定調和な一日の始まり…。
このあと、２人のボウリング少年が悲劇的事件を起こそうとは、一体誰が予測しただろう。
事件の舞台はコロラド州リトルトンのコロンバイン高校、 そこの生徒である２人の少年が高校に乗り込み銃を乱射。
１２人の生徒と１人の教師を殺害した後、自殺するという衝撃的なものだった。
この事件は全米を震撼させ、ビデオゲームにおけるバイオレンスの氾濫、
家庭崩壊の産物、高い失業率、等メディアが事件の分析を試み、
遂に犯人が聴いていたという理由から、
ハードロック歌手マリリン・マンソンのライブがコロラド州で禁止された。
（続く）
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1044441474/l50より
>>1-152
１９９９年４月２０日、アメリカ合衆国は普段通りの穏やかな朝を迎えた。
人々は仕事に励み、大統領は国民が名前さえ知らない国に爆弾を落とし、
コロラド州の小さな町では２人の少年が朝６時からボウリングに興じている。
何の変哲もない予定調和な一日の始まり…。
このあと、２人のボウリング少年が悲劇的事件を起こそうとは、一体誰が予測しただろう。
事件の舞台はコロラド州リトルトンのコロンバイン高校、 そこの生徒である２人の少年が高校に乗り込み銃を乱射。
１２人の生徒と１人の教師を殺害した後、自殺するという衝撃的なものだった。
この事件は全米を震撼させ、ビデオゲームにおけるバイオレンスの氾濫、
家庭崩壊の産物、高い失業率、等メディアが事件の分析を試み、
遂に犯人が聴いていたという理由から、
ハードロック歌手マリリン・マンソンのライブがコロラド州で禁止された。
（続く）
（続き）
しかし、ビデオゲームは日本のほうが進んでいるし、
家庭崩壊はイギリスのほうがひどい、失業率もカナダのほうがはるかに高い。
なのになぜアメリカだけ銃犯罪が突出しているのか。
なぜ、アメリカだけが銃社会の悪夢から覚めることができないのか？
マイケル・ムーアは問題の核心に迫るためマイク片手にアポ無し突撃取材を敢行していく。
彼は問う、「マリリン・マンソンのライブを中止するのなら、なぜボウリングも禁止しないのか？」
リベラルな知識人で、本気でゲームが悪いと思ってる奴なんて居ないんじゃねえかな。
しかし、ビデオゲームは日本のほうが進んでいるし、
家庭崩壊はイギリスのほうがひどい、失業率もカナダのほうがはるかに高い。
なのになぜアメリカだけ銃犯罪が突出しているのか。
なぜ、アメリカだけが銃社会の悪夢から覚めることができないのか？
マイケル・ムーアは問題の核心に迫るためマイク片手にアポ無し突撃取材を敢行していく。
彼は問う、「マリリン・マンソンのライブを中止するのなら、なぜボウリングも禁止しないのか？」
リベラルな知識人で、本気でゲームが悪いと思ってる奴なんて居ないんじゃねえかな。
＝＝＝＝＝その１＝＝＝＝＝
＞ −−ゲームをバーチャルな世界で終わらせないで、リアルな世界に
＞ 波及させようということですか。
＞ 渡辺氏 そうです。リアルとバーチャルをリンクさせようということです。
＞ 私自身が美術大学でコンピューター・アートを教えていますので、
＞ バーチャルもリアルもないだろう、全部現実だろうということで、
＞ それをより強く実感したいと思っていました。
＝＝＝＝＝その２＝＝＝＝＝
＞渡辺氏 ゲーマーたちは子供のころからファミコンをやっていた世代で、
＞ 最初はゲーム自体の表現力が低かったために、想像する余地があったと思います。
＞ 最近は3Dになって、殺すという行動の描写がリアルになって、
＞ ゲームをする人が想像しなくなって、そのまま受け入れるように
＞ なっているのではないかと思います。逆にリアリティーがなくなっています。
論破もなにも、既に自己矛盾を抱えてるわけですが。
＞ −−ゲームをバーチャルな世界で終わらせないで、リアルな世界に
＞ 波及させようということですか。
＞ 渡辺氏 そうです。リアルとバーチャルをリンクさせようということです。
＞ 私自身が美術大学でコンピューター・アートを教えていますので、
＞ バーチャルもリアルもないだろう、全部現実だろうということで、
＞ それをより強く実感したいと思っていました。
＝＝＝＝＝その２＝＝＝＝＝
＞渡辺氏 ゲーマーたちは子供のころからファミコンをやっていた世代で、
＞ 最初はゲーム自体の表現力が低かったために、想像する余地があったと思います。
＞ 最近は3Dになって、殺すという行動の描写がリアルになって、
＞ ゲームをする人が想像しなくなって、そのまま受け入れるように
＞ なっているのではないかと思います。逆にリアリティーがなくなっています。
論破もなにも、既に自己矛盾を抱えてるわけですが。
156 ：名無しさん必死だな：03/03/22 09:54 ID:ipn7NwrL
人は殺せないけど自分が殺されて鬱になるゲームを作ればいいんだよ。
しかもすげえリアルで。
少しは殺される側の気持ちが分かるだろ。
しかもすげえリアルで。
少しは殺される側の気持ちが分かるだろ。
それだと一瞬だから、
身内が目の前でバタバタ倒れていくゲームの方が鬱になれる。
身内が目の前でバタバタ倒れていくゲームの方が鬱になれる。
徐々に徐々に殺されるんだよ。
愛する人が殺されて、自分も嬲られて。
愛する人が殺されて、自分も嬲られて。
螺旋回廊とかな(w
161 ：名無しさん必死だな：03/03/22 12:54 ID:uUMAotF9
いや〜でもアレだ。
殺しの描画がリアルになったと言っても、やはりまだ大したレベルには無いよ。
血がでるっても、肉片が飛び散ったりとかのように大した演出も無いし、せいぜいテクスチャで穴を描いてるだけだし。
血が増えるだけで。
まだまだ殺しには想像が大事だよ。
中途半端な殺しの描画って、無双みたいに血が出ない方がおかしい気がするんだが。
殺しの描画がリアルになったと言っても、やはりまだ大したレベルには無いよ。
血がでるっても、肉片が飛び散ったりとかのように大した演出も無いし、せいぜいテクスチャで穴を描いてるだけだし。
血が増えるだけで。
まだまだ殺しには想像が大事だよ。
中途半端な殺しの描画って、無双みたいに血が出ない方がおかしい気がするんだが。
162 ：齋藤和明 ◆Pd3WFQDWqc ：03/03/22 13:03 ID:OnSdRFmd
↑気にしないで下さい飯野賢治と同じことを書き込みました。
163 ：名無しさん必死だな：03/03/22 13:08 ID:TuBqu6Sl
レースゲームとかスポーツゲームでいいぢゃん
164 ：名無しさん必死だな：03/03/22 13:44 ID:219Qbv1F
やっぱ時代はリアルサウンドを求めてるのだと思う。
前々から思ってたんだが何故に底辺の人に合わせにゃならんのだ？
通常の人が普通に楽しむことを奪う権利があるのか？
通常の人が普通に楽しむことを奪う権利があるのか？
いってみればリアルサウンドもあわせにゃならんゲームだしね
「目の見えない人にも遊べるゲーム」だからって画面を暗くする必要はないしね
「目の見えない人にも遊べるゲーム」だからって画面を暗くする必要はないしね
別に競争自体が問題にはならんでしょ。
ポケモン同士が「殺しあう」よりは「ケンカしてまいった」で終わるほうが
子供向けとしてはベターってだけで。
ポケモン同士が「殺しあう」よりは「ケンカしてまいった」で終わるほうが
子供向けとしてはベターってだけで。
169 ：名無しさん必死だな：03/03/22 15:11 ID:219Qbv1F
ゲームのポケ問ってけっこう残酷だよな。
弱らせて、戦わせて、使えなくなったら入れ替えて。
ちょこっと見た漫画のは友情だ信頼だといってたけど
いいように利用してるだけのような感じがしないでもなかった
弱らせて、戦わせて、使えなくなったら入れ替えて。
ちょこっと見た漫画のは友情だ信頼だといってたけど
いいように利用してるだけのような感じがしないでもなかった
170 ：名無しさん必死だな：03/03/22 16:09 ID:XGG3jmQb
何故こんなことに？。。
シャレからでたマコトちゃん？みたいな。
シャレからでたマコトちゃん？みたいな。
171 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/22 16:39 ID:fjwkPq1F
「売上げの何％を寄付」と言うところで、わかった。
これは単に、ベンチャー企業にありがちな、出資を集めるための差別化戦略だ。
社会貢献やエコロジーのイメージをアピールして、話題と出資者の共感を集める。
悪よりはマシだが、善じゃなくて単なる偽善に過ぎない。
単に、「殺しや戦いの無いゲームを作りたいから、作ってみた」と言えば良いんだよ。
偉そうに子供への影響や世界平和なんかを憂えた発言をするから、非常に胡散臭い。
単に、「人を殺さず、戦いの無いゲーム」を作っても意味が無い。
そんなのを作ったって、子供に良い影響を与える事なんて出来ない。
これは単に、ベンチャー企業にありがちな、出資を集めるための差別化戦略だ。
社会貢献やエコロジーのイメージをアピールして、話題と出資者の共感を集める。
悪よりはマシだが、善じゃなくて単なる偽善に過ぎない。
単に、「殺しや戦いの無いゲームを作りたいから、作ってみた」と言えば良いんだよ。
偉そうに子供への影響や世界平和なんかを憂えた発言をするから、非常に胡散臭い。
単に、「人を殺さず、戦いの無いゲーム」を作っても意味が無い。
そんなのを作ったって、子供に良い影響を与える事なんて出来ない。
172 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/22 16:39 ID:fjwkPq1F
確かに、そのソフトを親が子に買い与えるかもしれない。
戦いばかりのゲームに飽き飽きした子供が、自分で買うかもしれない。
でも、ゲームの面白さの根本が「競争行為」にある以上、その子は間違いなく
別のゲームも遊ぶことだろう。
こんなゲームはあくまで、戦いに疲れた人の為の一服の清涼剤程度にしかならない。
単に暴力を去勢しただけの物語や遊びには、人の心を動かすだけの力が無い。
本当に子供に正しいことを伝えたいというのなら、善も悪も、暴力も慈悲も、
秩序も混沌も、全てを含んだ超面白いゲームを作り、その中でプレイヤーである
子供自身に自分の意志で行動させ、何かを感じさせるしかない。
戦いばかりのゲームに飽き飽きした子供が、自分で買うかもしれない。
でも、ゲームの面白さの根本が「競争行為」にある以上、その子は間違いなく
別のゲームも遊ぶことだろう。
こんなゲームはあくまで、戦いに疲れた人の為の一服の清涼剤程度にしかならない。
単に暴力を去勢しただけの物語や遊びには、人の心を動かすだけの力が無い。
本当に子供に正しいことを伝えたいというのなら、善も悪も、暴力も慈悲も、
秩序も混沌も、全てを含んだ超面白いゲームを作り、その中でプレイヤーである
子供自身に自分の意志で行動させ、何かを感じさせるしかない。
173 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/22 16:41 ID:fjwkPq1F
道徳的な本は売れない。
なぜなら、本としてつまらないからだ。
つまらない道徳の本を歓迎するのは、楽して子供に教育をしようと企む、頭が悪くて
怠け者の教師と親くらいのものだ。
道徳的な本を子供に与えて読ませた所で、子供は道徳的になんてならない。
なぜなら世の中には、もっと面白くて奥の深い本が山のようにあるからだ。
道徳的な良書というものは、その倫理性やテーマだけでなく、エンターテインメントと
してのクオリティでも悪書を凌駕しない限り、存在価値が無い。
本当に良い本とは、善悪両方の要素をはらみ、読み手によって様々な解釈を許す本だ。
そしてこれは、当然ながら本に限ったことではなく、あらゆる媒体に対して言える事だ。
なぜなら、本としてつまらないからだ。
つまらない道徳の本を歓迎するのは、楽して子供に教育をしようと企む、頭が悪くて
怠け者の教師と親くらいのものだ。
道徳的な本を子供に与えて読ませた所で、子供は道徳的になんてならない。
なぜなら世の中には、もっと面白くて奥の深い本が山のようにあるからだ。
道徳的な良書というものは、その倫理性やテーマだけでなく、エンターテインメントと
してのクオリティでも悪書を凌駕しない限り、存在価値が無い。
本当に良い本とは、善悪両方の要素をはらみ、読み手によって様々な解釈を許す本だ。
そしてこれは、当然ながら本に限ったことではなく、あらゆる媒体に対して言える事だ。
>>169
あなた、フォトンと思考回路が似通ってますよ
あなた、フォトンと思考回路が似通ってますよ
175 ：名無しさん必死だな：03/03/22 16:48 ID:XGG3jmQb
ゲームはともかくスプラッター映画はよくないな。
176 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/22 16:54 ID:fjwkPq1F
177 ：名無しさん必死だな：03/03/22 16:56 ID:fqixDNtE
178 ：名無しさん必死だな：03/03/22 16:57 ID:XGG3jmQb
チャリティー商法は結構だが、一体どういう人間が買うんだ？
179 ：名無しさん必死だな：03/03/22 16:59 ID:XGG3jmQb
今更戦わないゲームとはな。
「たたかわない軍隊がいた。」(「オネアミスの翼」の宣伝コピーヨリ)
「たたかわない軍隊がいた。」(「オネアミスの翼」の宣伝コピーヨリ)
180 ：名無しさん必死だな：03/03/22 17:00 ID:XGG3jmQb
３０代は山賀に洗脳されている。
>>176
無駄無駄、Moffyの肩持つわけじゃないが、おそらくフォトン様はこれくらい
筋が通った意見でも理解不可能だよ。
もしくは（意図的じゃなく）論点すりかえられるのがオチ。
なにはともあれ数年間こーいうスタンスでやってきている以上、
反証にならない反論（ぽいもの）は山のように用意してるだろ。
「じゃぁゲームの中でなら人がバタバタ死んでもいいのれすかぁ？」とか。
無駄無駄、Moffyの肩持つわけじゃないが、おそらくフォトン様はこれくらい
筋が通った意見でも理解不可能だよ。
もしくは（意図的じゃなく）論点すりかえられるのがオチ。
なにはともあれ数年間こーいうスタンスでやってきている以上、
反証にならない反論（ぽいもの）は山のように用意してるだろ。
「じゃぁゲームの中でなら人がバタバタ死んでもいいのれすかぁ？」とか。
182 ：名無しさん必死だな：03/03/22 17:03 ID:XGG3jmQb
何の解決にもなってない。(藁)
まあそもそも、「アンチテーゼ」て言葉を
使い始めたヤシからして逃避だったんだから
無理も無いが(藁)
まあそもそも、「アンチテーゼ」て言葉を
使い始めたヤシからして逃避だったんだから
無理も無いが(藁)
183 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/22 17:05 ID:fjwkPq1F
ハビタットの凄いヤツなんかね？＜戦わないゲーム
で、小学校や各種施設に無料でばら撒くと。
で、小学校や各種施設に無料でばら撒くと。
186 ：名無しさん必死だな：03/03/22 17:07 ID:cDG7uU0O
渡辺英徳社長は蒼天航路ジュンイクに似ていると思う
ギャルゲーでもやれば？
大抵誰も殺さないし、闘わない。
大抵誰も殺さないし、闘わない。
188 ：名無しさん必死だな：03/03/22 17:09 ID:XGG3jmQb
理屈だけで考えて作ると大抵ダメになるな罠。
言ってることはまあ、夢があるっていうかな。
理論物理学みたいなカッコ良さはあるけどな。
振り回されてコケるのがオチだ。
言ってることはまあ、夢があるっていうかな。
理論物理学みたいなカッコ良さはあるけどな。
振り回されてコケるのがオチだ。
189 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/22 17:10 ID:awr21Yk4
あはは、確かに。＞じゅんいく
190 ：名無しさん必死だな：03/03/22 17:10 ID:XGG3jmQb
ギャルゲーいいよねー。超平和。
191 ：名無しさん必死だな：03/03/22 17:10 ID:nSBOKcNO
ﾎﾝﾄに人殺すわけじゃないんだから、なんでもええやん
192 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/22 17:11 ID:fjwkPq1F
＞「じゃぁゲームの中でなら人がバタバタ死んでもいいのれすかぁ？」
登場人物の誰もが戦わない映画を作ってる奴もいるが、そのことを
偉そうに語る奴にろくな奴はいない。
人を殺すゲームが悪いのは、「人を殺すことだけ」がそのゲームの
面白味になっているから。
人を殺す行為をゲームで再現すること、それ自体が悪いわけではない。
単に、内容やテーマの掘り下げが、他のメディアよりも甘いだけ。
だって、ゲームは浅いストーリーでも、それなりに面白く遊べちゃうから。
制作者がその点に甘えるのも無理はない。
登場人物の誰もが戦わない映画を作ってる奴もいるが、そのことを
偉そうに語る奴にろくな奴はいない。
人を殺すゲームが悪いのは、「人を殺すことだけ」がそのゲームの
面白味になっているから。
人を殺す行為をゲームで再現すること、それ自体が悪いわけではない。
単に、内容やテーマの掘り下げが、他のメディアよりも甘いだけ。
だって、ゲームは浅いストーリーでも、それなりに面白く遊べちゃうから。
制作者がその点に甘えるのも無理はない。
お遍路さんをなめてない？
ミリオンいくよ。
ミリオンいくよ。
194 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/22 17:12 ID:awr21Yk4
あ〜、こんなくそゲよりも早く日本の据置機でGTAVCやりたいな。
>>189
だよな、「あいやー」とかいってそう。
だよな、「あいやー」とかいってそう。
196 ：名無しさん必死だな：03/03/22 17:13 ID:XGG3jmQb
宮本のポンプが効いたのかも。
197 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/22 17:14 ID:fjwkPq1F
俺は、いくらでも反論する自信がある。
こんなの、単なるスタンドプレーか、もしくは思いこみの強い電波野郎だよ。
渡辺英徳氏は、俺の中でゲーム脳の教授と同じカテゴリに分類された。
こんなの、単なるスタンドプレーか、もしくは思いこみの強い電波野郎だよ。
渡辺英徳氏は、俺の中でゲーム脳の教授と同じカテゴリに分類された。
198 ：乳揉夢像つ∀・）どぴゅっ！！：03/03/22 17:15 ID:j5M1UPcY
ポンプアクションの次は何だ！？
スカートめくりアクションキボンヌｗ
スカートめくりアクションキボンヌｗ
200 ：名無しさん必死だな：03/03/22 17:19 ID:XGG3jmQb
どこかで戦ってるヤシがいるから
イイ子ぶってられるんじゃねーかよっ！！
イイ子ぶってられるんじゃねーかよっ！！
201 ：名無しさん必死だな：03/03/22 17:19 ID:nSBOKcNO
「俺たちが『なんでだろう』しかないと思ったら大間違い」と豪語し新ネタを初披露。
「『おぉ、久しぶり』と呼ばれて振り返ったら違う奴だった」などと
「ちょっとだけ恥ずかしいことがあるバージョン」で観客を大爆笑させた
「『おぉ、久しぶり』と呼ばれて振り返ったら違う奴だった」などと
「ちょっとだけ恥ずかしいことがあるバージョン」で観客を大爆笑させた
202 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/22 17:20 ID:awr21Yk4
対抗したいのなら、言葉で反論するのでなく一度言葉巧みに投資家を騙して4700万円集めてみろと。
>>202
たとえば詐欺師に詐欺能力で挑んで何とする？
たとえば詐欺師に詐欺能力で挑んで何とする？
204 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/22 17:22 ID:fjwkPq1F
サイト見て来たけど、胡散臭さ爆発だ。
宗教でも入ってるんじゃないのか？
http://www.photon01.co.jp/wishes_visions.html
俺が言いたい事は、音楽で例えるなら、Enyaは決してハードロックや
パンクを批判するような発言などしない、ってこと。
殺すゲームにも、殺さないゲームにも、それぞれに役割があるだけ。
優劣など無い、単なる分業に過ぎないのにな。
ゲーム業界で自分たちだけが子供達のことを考えてると思い込んでる
としたら、思い上がりもはなはだしい。
宗教でも入ってるんじゃないのか？
http://www.photon01.co.jp/wishes_visions.html
俺が言いたい事は、音楽で例えるなら、Enyaは決してハードロックや
パンクを批判するような発言などしない、ってこと。
殺すゲームにも、殺さないゲームにも、それぞれに役割があるだけ。
優劣など無い、単なる分業に過ぎないのにな。
ゲーム業界で自分たちだけが子供達のことを考えてると思い込んでる
としたら、思い上がりもはなはだしい。
205 ：名無しさん必死だな：03/03/22 17:23 ID:XGG3jmQb
おまいらメイドインワリオをどう思うか。
206 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/22 17:25 ID:fjwkPq1F
207 ：閉路 ◆IQcWZQxDC6 ：03/03/22 17:27 ID:gGqhF0Or
資本主義はもはや資本ゲームです。
お題目を唱えていかにお金を集め、
それをもとにお金を生ませるか。
もはやそこには思想はない。
やってることは僕らと一緒、ゲームなんだ。
お題目を唱えていかにお金を集め、
それをもとにお金を生ませるか。
もはやそこには思想はない。
やってることは僕らと一緒、ゲームなんだ。
208 ：名無しさん必死だな：03/03/22 17:27 ID:XGG3jmQb
アクションは面白い。
んでね、頼むからフツーにおもろいゲーム作ってくれ！！
コンセプトなんて考えなくていいから、とっととクランクインして
徹夜で作りこんでくれよん。
んでね、頼むからフツーにおもろいゲーム作ってくれ！！
コンセプトなんて考えなくていいから、とっととクランクインして
徹夜で作りこんでくれよん。
>>176
やってみれ
やってみれ
ｺﾝｾﾌﾟﾄを前面に出すとそれだけのゲームになる。
211 ：名無しさん必死だな：03/03/22 17:29 ID:XGG3jmQb
落込んで自殺する様なタイプじゃあない罠。
212 ：閉路 ◆IQcWZQxDC6 ：03/03/22 17:33 ID:gGqhF0Or
213 ：名無しさん必死だな：03/03/22 17:33 ID:XGG3jmQb
ラブリンクの松尾なんてどうですか？
だめだ、FFヒゲのガイア理論がまともに見えるほどダメだ。
http://www.photon01.co.jp/to_the_chidren.html
結局 >>171 の言う通り、起業にあたってそれなりの差別化戦略が必要だった。
設立後、タニマチを集めつつ運営が軌道に乗り出した時点で当初の戦略が
自らの中で徐々に正当化され、ついには競争を有利に進めるためのものであっただけの
テーゼが、実は他社や社会に対するアンチテーゼだったのですよ、と屋上屋を重ねた。
ベンチャーの起業に当たってはうまい戦略ではあったとは思うが、
自らミイラ取りになってしまってる。
http://www.photon01.co.jp/to_the_chidren.html
結局 >>171 の言う通り、起業にあたってそれなりの差別化戦略が必要だった。
設立後、タニマチを集めつつ運営が軌道に乗り出した時点で当初の戦略が
自らの中で徐々に正当化され、ついには競争を有利に進めるためのものであっただけの
テーゼが、実は他社や社会に対するアンチテーゼだったのですよ、と屋上屋を重ねた。
ベンチャーの起業に当たってはうまい戦略ではあったとは思うが、
自らミイラ取りになってしまってる。
>>205
おもしろいデスよ。
おもしろいデスよ。
216 ：名無しさん必死だな：03/03/22 17:37 ID:XGG3jmQb
ラブデリック崩壊後、ヤシを見た者はいない…。
217 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/22 17:37 ID:fjwkPq1F
>>212
それは、俺の意見には同意しつつ、また別に自分の意見を展開してるって
ことでいいのかな？
俺は>>171で、単に資本主義的な売名行為をしてるだけ、と言う批判をして、
>>172-173で、お題目の内容に対する批判をしたわけだが。
それは、俺の意見には同意しつつ、また別に自分の意見を展開してるって
ことでいいのかな？
俺は>>171で、単に資本主義的な売名行為をしてるだけ、と言う批判をして、
>>172-173で、お題目の内容に対する批判をしたわけだが。
218 ：閉路 ◆IQcWZQxDC6 ：03/03/22 17:43 ID:gGqhF0Or
お題目の是非はどうでもいいんですよ。
問題はそれが利益を生むか生まないか。
道徳的であろうと教育的であろうと面白くなかろうと
利益がでれば何でも良い。
ここで批判が意味を持つのはお題目の内容ではなくて
利益を得る構造なんです。
問題はそれが利益を生むか生まないか。
道徳的であろうと教育的であろうと面白くなかろうと
利益がでれば何でも良い。
ここで批判が意味を持つのはお題目の内容ではなくて
利益を得る構造なんです。
>>207
Moffyの言ってるのは、件のフォトン社ももちろん資本ゲームに乗っかっていると。
で、そのゲームが競争原理で成り立っている以上、お題目や思想は見せ掛けだけの
ものに過ぎないと。
しかしながら、フォトン社はあたかもまずお題目ありきの如くの論説を呈している。
これが「分かっていながらやっている」のであれば低俗かつ卑劣だし、
「分からないでやっている」のであれば「宗教でも入ってるんじゃないのか？」って
勘ぐりたくなるほど胡散臭い。
「子供を育てる」だの「子供たちの未来を〜」だの言ってる以上、もはやパトロン集めだけの
虚構ですよ、というような言い訳は通用しませんね。
Moffyの言ってるのは、件のフォトン社ももちろん資本ゲームに乗っかっていると。
で、そのゲームが競争原理で成り立っている以上、お題目や思想は見せ掛けだけの
ものに過ぎないと。
しかしながら、フォトン社はあたかもまずお題目ありきの如くの論説を呈している。
これが「分かっていながらやっている」のであれば低俗かつ卑劣だし、
「分からないでやっている」のであれば「宗教でも入ってるんじゃないのか？」って
勘ぐりたくなるほど胡散臭い。
「子供を育てる」だの「子供たちの未来を〜」だの言ってる以上、もはやパトロン集めだけの
虚構ですよ、というような言い訳は通用しませんね。
まぁ建て前と本音くらい誰でも分かっているわけで…
222 ：閉路 ◆IQcWZQxDC6 ：03/03/22 17:48 ID:gGqhF0Or
＞しかしながら、フォトン社はあたかもまずお題目ありきの如くの論説を呈している。
これ、プレゼンです。
技術がものを言います。
昔のように思想が力を持つ考えは現実に淘汰され、システムだけが残る。
嫌な世の中になりました。
これ、プレゼンです。
技術がものを言います。
昔のように思想が力を持つ考えは現実に淘汰され、システムだけが残る。
嫌な世の中になりました。
223 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/22 17:51 ID:fjwkPq1F
>>219
まとめてくれて、ありがとう。その通りです。
あと、間違って「フォトンってスゲエや！」って思う純真な中高生が
いたら、可哀想だと思っただけです。
実際には、志の高いクリエイターってのは確実にいるわけですよ。
でも、この社長の頭にあるのは、何と言っても利益の追求のみ。
そのくせ、偉そうに他のゲームを批判してるのがむかつく。
今のゲーム全体の批判なんぞ、宮崎駿並の作品が作れるように
なってからしろと言いたい。
まとめてくれて、ありがとう。その通りです。
あと、間違って「フォトンってスゲエや！」って思う純真な中高生が
いたら、可哀想だと思っただけです。
実際には、志の高いクリエイターってのは確実にいるわけですよ。
でも、この社長の頭にあるのは、何と言っても利益の追求のみ。
そのくせ、偉そうに他のゲームを批判してるのがむかつく。
今のゲーム全体の批判なんぞ、宮崎駿並の作品が作れるように
なってからしろと言いたい。
224 ：閉路 ◆IQcWZQxDC6 ：03/03/22 17:54 ID:gGqhF0Or
＞そのくせ、偉そうに他のゲームを批判してるのがむかつく。
そうなのか・・・
そうなのか・・・
225 ：名無しさん必死だな：03/03/22 17:55 ID:ALcR14BR
つーか、今のゲーム業界について厳しく語れる人間は宮本茂並の人間以外いない。
227 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/22 17:59 ID:fjwkPq1F
>>222
まあ、俺は本音と建て前を見抜くぐらいには大人だけど、
まだまだ夢見がちなわけですよ。
だから、クリエイターとしての志が高い奴で、本当に良いゲームを作った
奴が認められるのが理想だと思うわけ。
でも実際、そういう奴は名実どちらでも報われないわけで、それが世の常
だとわかっちゃいるけど、やっぱり納得行かないわけですよ。
この社長が、プロデューサーとしてなかなか有能なのは、もちろん認めますが。
まあ、青臭いと言うなら、勝手に言えと。
まあ、俺は本音と建て前を見抜くぐらいには大人だけど、
まだまだ夢見がちなわけですよ。
だから、クリエイターとしての志が高い奴で、本当に良いゲームを作った
奴が認められるのが理想だと思うわけ。
でも実際、そういう奴は名実どちらでも報われないわけで、それが世の常
だとわかっちゃいるけど、やっぱり納得行かないわけですよ。
この社長が、プロデューサーとしてなかなか有能なのは、もちろん認めますが。
まあ、青臭いと言うなら、勝手に言えと。
競争をゼロにするのは無理だけど、競争と感じないほどに低くする事は出来る。
続きは誰か書いてくれ
続きは誰か書いてくれ
229 ：名無しさん必死だな：03/03/22 18:00 ID:XGG3jmQb
結局、実力ないからズルするしかなくなっている様な…。
今批判されまくってるブッシュにしても小泉純一郎にしても
もっといい方法は他にあったって言われてるけど、いざそれを
やるとしたらって考えたら、ちょっとね。無理そう。
アメリカ無しで日本はやっていけるのかとか。
今批判されまくってるブッシュにしても小泉純一郎にしても
もっといい方法は他にあったって言われてるけど、いざそれを
やるとしたらって考えたら、ちょっとね。無理そう。
アメリカ無しで日本はやっていけるのかとか。
ｸﾘｴｲﾀｰの志なんてものは周りから見ると夢見がちな人の考えなだけで、
大して変わらんと思うがなこのアホ会社と。
外から見ればな。
大して変わらんと思うがなこのアホ会社と。
外から見ればな。
231 ：名無しさん必死だな：03/03/22 18:03 ID:XGG3jmQb
いいカッコするだけで売れるなんてことになったら
実力も育たなくなるし、つまらないゲームが増えそう。
実力も育たなくなるし、つまらないゲームが増えそう。
そんな物が売れるほどあほじゃないわけで、
一点だけでも魅力があるから売れてるわけだ、
浜田省吾のゲームだってﾊﾏｼｮｳが売り、
こいつらの作るゲームだって会社の姿勢が売り。
どうだって良い事じゃないの？
判断するのは買う側なんだし。
一点だけでも魅力があるから売れてるわけだ、
浜田省吾のゲームだってﾊﾏｼｮｳが売り、
こいつらの作るゲームだって会社の姿勢が売り。
どうだって良い事じゃないの？
判断するのは買う側なんだし。
233 ：名無しさん必死だな：03/03/22 18:06 ID:XGG3jmQb
今度の事でアメリカの国会議員も相当すさんでるんだなとオモタよ。
234 ：名無しさん必死だな：03/03/22 18:08 ID:ALcR14BR
文部省相手に仕事をするとなるならば、理解できるけどな。
235 ：名無しさん必死だな：03/03/22 18:13 ID:XGG3jmQb
部活とか勉強はそこそこにして格ゲーの腕だけは神みたいな。
236 ：閉路 ◆IQcWZQxDC6 ：03/03/22 18:13 ID:gGqhF0Or
Moffyさんの意見は人として正しいんだけど
システムには善悪がない。
あるのは過程と結果。
この世界で生きていくためにはシステムに同化すればよいのだけど、
人間はそう単純なものではない。
ああ、嫌な世の中。
あちらがたてばこちらがたたず。
システムには善悪がない。
あるのは過程と結果。
この世界で生きていくためにはシステムに同化すればよいのだけど、
人間はそう単純なものではない。
ああ、嫌な世の中。
あちらがたてばこちらがたたず。
237 ：名無しさん必死だな：03/03/22 18:19 ID:XGG3jmQb
助け合った方が有利に進むとか有るけどね。
238 ：名無しさん必死だな：03/03/22 18:21 ID:XGG3jmQb
芸術家気取りの考えそうなことだ罠。
239 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/22 18:22 ID:fjwkPq1F
240 ：名無しさん必死だな：03/03/22 18:22 ID:XGG3jmQb
平和にしたからってそれで面白さが上がるわけでもないし。
建て前である事はわかっているが他者を批判するのが納得いかないのはわからんでもない。
魚雷で海の生き物たちを殺戮するアクアノートの休日
243 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/22 18:26 ID:fjwkPq1F
１のリンク先を読んで、ムカついた人もあきれた人も共感した人も、
>>171-173の反論文を読んでない人は読んでおいて。
とりあえず、偽善者に対するマジレス反論としてはあれで完了かと。
もちろん、「そんなのは建前でしょ」というのもわかった上での反論なわけだが。
>>171-173の反論文を読んでない人は読んでおいて。
とりあえず、偽善者に対するマジレス反論としてはあれで完了かと。
もちろん、「そんなのは建前でしょ」というのもわかった上での反論なわけだが。
244 ：名無しさん必死だな：03/03/22 18:27 ID:XGG3jmQb
そもそも音楽セッションて面白いのか？
オーディオ機器と生演奏じゃダメなのか？
という話がまずあり気だと思うんだけども。
オーディオ機器と生演奏じゃダメなのか？
という話がまずあり気だと思うんだけども。
245 ：名無しさん必死だな：03/03/22 18:35 ID:XGG3jmQb
音楽関係の人がプロデュースしてるんならわかるんだけれども…。
246 ：名無しさん必死だな：03/03/22 18:37 ID:XGG3jmQb
飯野賢治とか。
247 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/22 18:39 ID:fjwkPq1F
>>230
クリエイターの志について。
当然だけど、ゲーム業界にも志の高い人は確実にいるよ。
利潤追求への執念と高い志は、決して矛盾しない。
その両方をバランス良く持った人のみが、優れた経営者や
プロデューサーになったりするわけで。
>>1の社長は、利潤追求の執念ばかりが肥大してるのがバレバレで、
志が単なる胡散臭い建前に過ぎないのもバレバレなのが、痛い。
逆に万が一、あんな胡散臭いポリシーを本当に信じてるとしたら、
それもマジで痛い、痛すぎる。
どっちにしろ、痛い人。
それだけ。
クリエイターの志について。
当然だけど、ゲーム業界にも志の高い人は確実にいるよ。
利潤追求への執念と高い志は、決して矛盾しない。
その両方をバランス良く持った人のみが、優れた経営者や
プロデューサーになったりするわけで。
>>1の社長は、利潤追求の執念ばかりが肥大してるのがバレバレで、
志が単なる胡散臭い建前に過ぎないのもバレバレなのが、痛い。
逆に万が一、あんな胡散臭いポリシーを本当に信じてるとしたら、
それもマジで痛い、痛すぎる。
どっちにしろ、痛い人。
それだけ。
248 ：名無しさん必死だな：03/03/22 18:40 ID:XGG3jmQb
タイミング合わせるだけのゲームだったらザラにある訳だし。
例えば、ＰＳのコントローラーでメロディー楽器が弾けますとか。
例えば、ＰＳのコントローラーでメロディー楽器が弾けますとか。
249 ：名無しさん必死だな：03/03/22 18:42 ID:XGG3jmQb
特製キーボード同梱でおねだん据え置きの５８００えん！！ とか。
やっぱネットやる人って正義感強いよね。このスレ見てるとそう思うよ。
偽善者は許さない人ばかり。
偽善者は許さない人ばかり。
じゃあ、俺は今日から偽善者になるか
252 ：名無しさん必死だな：03/03/22 18:53 ID:XGG3jmQb
匿名なので、売名行為にはならないと思うけど。
(コテハンのヤシらは売名かモ)
(コテハンのヤシらは売名かモ)
253 ：名無しさん必死だな：03/03/22 18:55 ID:XGG3jmQb
主義主張というかまあ自己満足というか。
254 ：名無しさん必死だな：03/03/22 19:01 ID:XGG3jmQb
んだから、結果がどう転ぼうと
これ以上必死にはならないと。
今ん所は、フォトンも宮崎もどうでもいいやと。
これ以上必死にはならないと。
今ん所は、フォトンも宮崎もどうでもいいやと。
255 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/22 19:04 ID:fjwkPq1F
ネット以外で正論吐いたり、善人気取りの発言したりってのは、
結構恥ずかしい行為だからな。
現実の社会では、正論は言葉ではなく行動で示すもの。
ネットでは、現実の自分の能力も、今までの行動も不問で、
純粋な義憤心や正義感を燃やす事が出来る。
つまり、お手軽に「正論の快楽」を得る事が出来る。
まあ、人間には元々そういう欲求があるということだろうな。
結構恥ずかしい行為だからな。
現実の社会では、正論は言葉ではなく行動で示すもの。
ネットでは、現実の自分の能力も、今までの行動も不問で、
純粋な義憤心や正義感を燃やす事が出来る。
つまり、お手軽に「正論の快楽」を得る事が出来る。
まあ、人間には元々そういう欲求があるということだろうな。
戦い・殺し の表現を使って映画みたいな感動作を作って欲スィ(´･ω･`)
257 ：名無しさん必死だな：03/03/22 19:09 ID:XGG3jmQb
のびのび書ける何でも書ける失敗しても平気。。
練習にはなるかと思うんだけど…。
お手軽に書けるのも有り難いし…。
絵にしても音楽にしても、ひとつ仕上げるまでに
ものすごい時間かかるから。その点２ちゃんねるは簡単。。
練習にはなるかと思うんだけど…。
お手軽に書けるのも有り難いし…。
絵にしても音楽にしても、ひとつ仕上げるまでに
ものすごい時間かかるから。その点２ちゃんねるは簡単。。
258 ：名無しさん必死だな：03/03/22 19:10 ID:XGG3jmQb
だべり場はかなり痛い。
>>252
売名はしたくないよ、正直。
売名はしたくないよ、正直。
260 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/22 19:14 ID:fjwkPq1F
ネットで善人が多いのは、>>255みたいな理由だと思う。
現実社会で善人になるためには、一貫性が必要だから非常に難しい。
それだけに、善人として評価されてそうな偽善者への怒りはすさまじいわけで。
一方でネットだと、匿名だから「一点豪華主義の善人」になれる。
で、ネット善人が現実社会の偽善者を叩く、と言うのが一般的なパターン。
俺を含む、こういうスレの批判意見の大半が、それにあたるわけで。
その際、ほとんどの人は、照れ隠しに「煽り」と言う偽悪的なポーズを取るわけだが。
現実社会で善人になるためには、一貫性が必要だから非常に難しい。
それだけに、善人として評価されてそうな偽善者への怒りはすさまじいわけで。
一方でネットだと、匿名だから「一点豪華主義の善人」になれる。
で、ネット善人が現実社会の偽善者を叩く、と言うのが一般的なパターン。
俺を含む、こういうスレの批判意見の大半が、それにあたるわけで。
その際、ほとんどの人は、照れ隠しに「煽り」と言う偽悪的なポーズを取るわけだが。
真剣30代喋り場
262 ：名無しさん必死だな：03/03/22 19:16 ID:XGG3jmQb
十歩上ゆくおとなの喋り場。。
263 ：名無しさん必死だな：03/03/22 19:17 ID:XGG3jmQb
まだ２６なんだけど。
264 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/22 19:19 ID:awr21Yk4
ガチンコディベート倶楽部。
265 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/22 19:20 ID:fjwkPq1F
>>261
言い得て妙。年齢は別として。
俺は、「しゃべり場」の番組を観るのはアホらしくて嫌いだが、
マジレスでしゃべると言う行為自体は好きだよ。
マジレスで語るのって、吹っ切れば非常に楽しいよ。
名無しさんでやればリスクなんてゼロなんだから、みんなやろうぜ。
正義感を燃やすんじゃなくて、単にネットならではの快楽行為として。
そのオナニーを観て笑う人や、楽しむ人がいれば、それもまたいいもんだ。
言い得て妙。年齢は別として。
俺は、「しゃべり場」の番組を観るのはアホらしくて嫌いだが、
マジレスでしゃべると言う行為自体は好きだよ。
マジレスで語るのって、吹っ切れば非常に楽しいよ。
名無しさんでやればリスクなんてゼロなんだから、みんなやろうぜ。
正義感を燃やすんじゃなくて、単にネットならではの快楽行為として。
そのオナニーを観て笑う人や、楽しむ人がいれば、それもまたいいもんだ。
このあと思い世よらない展開がぁ！？
>>265
凄いね、帰っていいよ
凄いね、帰っていいよ
268 ：名無しさん必死だな：03/03/22 19:23 ID:XGG3jmQb
考えてないない。誰か…お願い。
267はアングル
270 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/22 19:29 ID:fjwkPq1F
まあ、いいや。
殺さない、闘わないゲームでも、Moonは結構好きだ。
建前だけじゃなくゲームとして面白いし、世界観が好きだから。
殺さない、闘わないゲームでも、Moonは結構好きだ。
建前だけじゃなくゲームとして面白いし、世界観が好きだから。
ネタなので帰らないで
Moffyスレになりつつあるな
まぁネット善人はそれなりに楽しいねぇ...そんな時期もあったよ
まぁネット善人はそれなりに楽しいねぇ...そんな時期もあったよ
ショボ美姉妹が「幹部の部屋」で273ｹﾞｯﾄｫｰ!!
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
∋oノハヽo∈∋oノハヽo∈
(´･ωﾒ) (´･ω･)
⊂ ⊂ヽ / つ つ
/⌒＿）〜（＿⌒ヽ
;;⌒´)≡≡≡し´ヽ( .)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;
;;⌒´)⌒´) (´⌒(´⌒;;
ショボボｰｰｰｰンｯ ショボｰｰｰｰンｯ
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
∋oノハヽo∈∋oノハヽo∈
(´･ωﾒ) (´･ω･)
⊂ ⊂ヽ / つ つ
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;;⌒´)≡≡≡し´ヽ( .)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;
;;⌒´)⌒´) (´⌒(´⌒;;
ショボボｰｰｰｰンｯ ショボｰｰｰｰンｯ
なんだ叩かれると思ったのに。やっぱ善人ばっかりだ。
275 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/22 19:42 ID:fjwkPq1F
>>272-274
だって、ネットだと利害関係無いし、過去や未来の因縁も無いんだもん。
だったら、まともな行動してた方が精神衛生上良い、と考える人も多いかもな。
その一方で厨房は、同じ理由から荒らしに走ったりするわけだが。
だって、ネットだと利害関係無いし、過去や未来の因縁も無いんだもん。
だったら、まともな行動してた方が精神衛生上良い、と考える人も多いかもな。
その一方で厨房は、同じ理由から荒らしに走ったりするわけだが。
276 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/22 19:58 ID:fjwkPq1F
１の社長が「戦わないゲームって、斬新で面白そうでしょ？」とか
言ってれば、こんなに反感を持ったりしなかったんだが。
社長について語るのも飽きたから、戦闘や殺戮行為の無いゲーム
システムにはどんなのがあり得るか、と言う話をするか。
倫理的な意味じゃなくて、単に斬新なシステムの模索という意味で。
言ってれば、こんなに反感を持ったりしなかったんだが。
社長について語るのも飽きたから、戦闘や殺戮行為の無いゲーム
システムにはどんなのがあり得るか、と言う話をするか。
倫理的な意味じゃなくて、単に斬新なシステムの模索という意味で。
歩き回るだけのシェンムー
278 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/22 20:00 ID:awr21Yk4
テトリス。自分との戦い、人生殺戮ゲームだけど。
279 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/22 20:04 ID:fjwkPq1F
RPGで戦闘を無くすという試みは、Moonがやってくれたわけだが。
単に、戦闘を大量のミニイベントで代替するという方法で。
ところで戦闘の無いアクションゲームって、パズルになりそうな予感。
戦闘の無いアクションゲームって、なんかある？
単に、戦闘を大量のミニイベントで代替するという方法で。
ところで戦闘の無いアクションゲームって、パズルになりそうな予感。
戦闘の無いアクションゲームって、なんかある？
280 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/22 20:05 ID:awr21Yk4
ＤＤＲ、指示するのがゲーム、アクションするのは自分だけど。
マリオ64の戦闘を無くして、飛び回る事に絞るのはどうか
最多最短最速
メイドインワリオをよろしく
メイドインワリオをよろしく
そーいれば昔、牧場物語のＣＭで 『敵と戦わなくたって何とかかんとか』 とか言ってなかったっけ
284 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/22 20:11 ID:fjwkPq1F
戦闘が無いと、快楽や達成感が得られないのかなあ。
別に戦闘が無くても良さそうなもんだが、95％のゲームには戦闘要素があるな。
やっぱり、ゲームの根本は競争だからなんだろうか？
>>280
面白い視点ですな。
確かに、音ゲーって、主人公とプレイヤーが一体化してるね。
>>281
ある意味、JSRはそんな感じだったなあ。
直接対決よりも、追っかけられて逃げるだけだったし。
>>282
最近、戦闘無しゲームが増えてるのかもね。
別に戦闘が無くても良さそうなもんだが、95％のゲームには戦闘要素があるな。
やっぱり、ゲームの根本は競争だからなんだろうか？
>>280
面白い視点ですな。
確かに、音ゲーって、主人公とプレイヤーが一体化してるね。
>>281
ある意味、JSRはそんな感じだったなあ。
直接対決よりも、追っかけられて逃げるだけだったし。
>>282
最近、戦闘無しゲームが増えてるのかもね。
次回作のゼルダの伝説は
戦闘一切無しの謎解き＆ボンバーズ団員手帳穴埋め
で決まり。
戦闘一切無しの謎解き＆ボンバーズ団員手帳穴埋め
で決まり。
286 ：名無しさん必死だな：03/03/22 20:49 ID:XGG3jmQb
ＲＰＧとかバトルだとかいうのがマンネリ化して来てるから
それで新鮮さが欲しいとなるなら分かる罠。
それで新鮮さが欲しいとなるなら分かる罠。
テトリスでいいじゃん。
288 ：名無しさん必死だな：03/03/22 20:52 ID:XGG3jmQb
魔法ていってもあなた、ファイヤーで敵焼き殺すくらいですよ。
289 ：名無しさん必死だな：03/03/22 20:54 ID:XGG3jmQb
テトリスもいいけどずっとやってると飽きるでしょう。
それにだんだん難しくなってくるから。
３回くらい死んだらもう嫌になるし。
それにだんだん難しくなってくるから。
３回くらい死んだらもう嫌になるし。
290 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/22 20:54 ID:fjwkPq1F
つうか、メイドインワリオがすげー気になる。
GBA-SPごと買ってみるかな。
GBA-SPごと買ってみるかな。
291 ：名無しさん必死だな：03/03/22 20:58 ID:XGG3jmQb
あれ以上効率のいいソフトは現状ないのでは。
292 ：名無しさん必死だな：03/03/22 21:03 ID:XGG3jmQb
変なこだわりは捨てて、純粋に面白なる様に
考えていくと…ああなるみたいな。
昨晩から笑いっぱなしです。
考えていくと…ああなるみたいな。
昨晩から笑いっぱなしです。
思わず笑えるねワリオ産。
ゲーセンにあれば盛り上がりそうな気がするんだが。
ゲーセンにあれば盛り上がりそうな気がするんだが。
294 ：名無しさん必死だな：03/03/22 21:11 ID:XGG3jmQb
あの曲が流れてるとなんか、集客力ありそう。
297 ：名無しさん必死だな：03/03/22 21:57 ID:XGG3jmQb
食パンつかむヤシとか。。
298 ：名無しさん必死だな：03/03/22 21:58 ID:XGG3jmQb
ライダーは敢えて殺してます。。
299 ：もとなご（あふぉ）：03/03/22 22:02 ID:xbHLxdGl
290 名前：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/22 20:54 ID:fjwkPq1F
つうか、メイドインワリオがすげー気になる。
GBA-SPごと買ってみるかな。
大企業幹部、最近イメチェン中。
親しみのあるキャラに変身して、友達を作りたいそうです。
皆、仲良くしてあげてください。
つうか、メイドインワリオがすげー気になる。
GBA-SPごと買ってみるかな。
大企業幹部、最近イメチェン中。
親しみのあるキャラに変身して、友達を作りたいそうです。
皆、仲良くしてあげてください。
300 ：名無しさん必死だな：03/03/22 22:17 ID:eD6oqN7J
ある意味史上最強の殺しゲーはシムシティかも
302 ：名無しさん必死だな：03/03/22 22:44 ID:XGG3jmQb
自然災害とかで氏にまくるもんね。
ﾎﾟﾋﾟｭﾗｽ
304 ：もとなご（あふぉ）：03/03/22 22:48 ID:PiCvBiHx
ただ、殺しは悪なのか？ゲーム上において。
映画では当たり前のように殺しがあり、事実見ている側としても面白いわけでね。
GTAも面白いゲームだと思いますけどね。
映画では当たり前のように殺しがあり、事実見ている側としても面白いわけでね。
GTAも面白いゲームだと思いますけどね。
どうぶつの森、でいいじゃん・・・
306 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/22 22:51 ID:awr21Yk4
ＧＴＡもまた既存の優等生ゲームに対するアンチテーゼな作品でもでありますよね。
307 ：名無しさん必死だな：03/03/22 23:06 ID:D8R0ebtJ
グルーヴ地獄
308 ：名無しさん必死だな：03/03/22 23:08 ID:zPefBzT8
テトリス
309 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/22 23:14 ID:WC/2qiaS
ゲーム中での戦闘や殺し描写の全てが悪なんてのは、あり得ない。
まあ、他のメディアもそうだが、演出や意味づけにもよるけどね。
まあ、他のメディアもそうだが、演出や意味づけにもよるけどね。
弱肉強食が自然界の掟
ピクミンはその厳しさを教えてくれたよ。
草食動物の肉を食べるのを禁止した「ジャングル大帝」はただの偽善
ピクミンはその厳しさを教えてくれたよ。
草食動物の肉を食べるのを禁止した「ジャングル大帝」はただの偽善
殺しの表現つっても 殺しを楽しむひょげんなのか悲しむ表現なのかにもよるな。
グルーヴ地獄は薪割りでうさぎ殺しまくりだから
313 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/22 23:44 ID:WC/2qiaS
自分の頭で考えるのが苦手な人は、偽善に騙されやすい。
偽善を信じた方が、それ以上考えなくて済むから、楽なわけだ。
詐欺、カルト宗教、悪徳商法、すべて同じ。
偽善を信じた方が、それ以上考えなくて済むから、楽なわけだ。
詐欺、カルト宗教、悪徳商法、すべて同じ。
314 ：もとなご（あふぉ）：03/03/22 23:45 ID:2YQftZt0
315 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/22 23:46 ID:awr21Yk4
条文嫁
316 ：名無しさん必死だな：03/03/22 23:46 ID:XGG3jmQb
「ゲロが出る手前で止めておきました。」(三上真司氏)
317 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/22 23:49 ID:WC/2qiaS
自分のやってることの恥ずかしさを、客観的に見つめられない奴も、
思考停止だな。
毎日、違う捨てハン考えるの大変だね。
思考停止だな。
毎日、違う捨てハン考えるの大変だね。
318 ：名無しさん必死だな：03/03/22 23:55 ID:XGG3jmQb
いや実際バイオの演出はすごいハイレベルなんだけど。
世界観がジメーッとしたホラーだから。気持ち悪すぎてnage
世界観がジメーッとしたホラーだから。気持ち悪すぎてnage
319 ：名無しさん必死だな：03/03/23 00:15 ID:PKSVW15A
正直三上さんはかわいそうすぎる。
三上しゃんは責任者なんだからキッチリ責任とってもらわんと。
結果出ないことにはまだワカランけどね。
結果出ないことにはまだワカランけどね。
321 ：名無しさん必死だな：03/03/23 00:21 ID:roy6lsz8
ジャングル大帝って
最後自分の肉を喰わせるんだろ
最後自分の肉を喰わせるんだろ
322 ：名無しさん必死だな：03/03/23 00:31 ID:PKSVW15A
パラサイトイヴのラストはほんとに恐かった。
323 ：名無しさん必死だな：03/03/23 00:34 ID:zdQh+iS4
てか、Moffyって奴ってゲーム開発者なの？何でこんな偉そうに書いてるんだ？
324 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/23 00:36 ID:3DjzeIUS
論客だから。
プロ固定だからね
326 ：名無しさん必死だな：03/03/23 00:43 ID:PKSVW15A
プロのコテハン？ 何処かの広報部員？
327 ：名無しさん必死だな：03/03/23 01:38 ID:I/KAyWVf
このスレのMoffyは素晴らしい。
まぁ当たり前の事を書いているだけなのだが
まぁ当たり前の事を書いているだけなのだが
戦わない、殺さないなら、
生殖行為のゲームか、出産のゲームかだな。
生殖行為のゲームか、出産のゲームかだな。
329 ：名無しさん必死だな：03/03/23 01:49 ID:PKSVW15A
乱交・援交→中絶・虐待死
生殖行為のゲームは何億もの精子が無駄死にしてしまうのでダメです。
331 ：名無しさん必死だな：03/03/23 02:06 ID:PKSVW15A
だからさ、アンチテーゼとか逝ってる時点で終わってるんだよ。逃避。
332 ：名無しさん必死だな：03/03/23 02:11 ID:PKSVW15A
エグくないアクションがしたいのならメイドインワリオ。
333 ：名無しさん必死だな：03/03/23 02:12 ID:PKSVW15A
このまんまじゃ日本共産党ですよ。(藁)
334 ：名無しさん必死だな：03/03/23 02:15 ID:PKSVW15A
七つ島がアドベンチャーなんだからムーンもアドベンチャー。でしょ？
て言うか何でイーハトーヴォ物語について誰も触れないんですか
どうせ売れない。
売れたら凄い。
売れたら凄い。
337 ：名無しさん必死だな：03/03/23 02:49 ID:PKSVW15A
ＲＯＭで拾ってやってみたけど、３秒で萎えた。
338 ：名無しさん必死だな：03/03/23 10:23 ID:GqhjZVS5
七つ島物語
341 ：名無しさん必死だな：03/03/24 04:58 ID:6inXVU+r
ぶちぶち点
342 ：名無しさん必死だな：03/03/24 07:27 ID:/vCfbtbP
松野の雪合戦もかなりキてたな。(ＦＦＴＡ)
渡辺氏は3Dリアル系（死語）殺戮ゲームを、独断で
「現実との境界が曖昧になり危険」と結論付けるに至るまで
やりまくった訳だな
と言うことはそっち系の知識もそうとうありそうだな
なんだ、人殺しゲーも結構好きなんだな
「現実との境界が曖昧になり危険」と結論付けるに至るまで
やりまくった訳だな
と言うことはそっち系の知識もそうとうありそうだな
なんだ、人殺しゲーも結構好きなんだな
セガガガ
345 ：名無しさん必死だな：03/03/24 11:28 ID:p37ASY8A
>>343が
ちょっとイイところに気がついた
ちょっとイイところに気がついた
もし渡辺氏が人殺しゲーが大好きだったとして
自分が人殺しゲーが好きであるということと
子供たちに「人殺しゲーはさせたくない」と主張することは
別に矛盾しておらず、批判すべき態度ではないと思うが
自分が人殺しゲーが好きであるということと
子供たちに「人殺しゲーはさせたくない」と主張することは
別に矛盾しておらず、批判すべき態度ではないと思うが
347 ：名無しさん必死だな：03/03/24 16:45 ID:/vCfbtbP
まあね、何かこうアーティストらしい売り文句が要るわけですよ。
だいたい芸大やら専門の講師というのは職にあぶれた役立たずな訳で。
ノウノウと大学の金食い潰してる世間知らずが起業なんてしても
大抵はダメになりますよ。でまた若いからね。研究成果らしきモノもないし。
だいたい芸大やら専門の講師というのは職にあぶれた役立たずな訳で。
ノウノウと大学の金食い潰してる世間知らずが起業なんてしても
大抵はダメになりますよ。でまた若いからね。研究成果らしきモノもないし。
348 ：名無しさん必死だな：03/03/24 18:53 ID:/vCfbtbP
根拠のない理屈に振り回されている哀れなヤシ。
パネキットとか・・・。
350 ：名無しさん必死だな：03/03/24 19:09 ID:/vCfbtbP
最初にまず研究成果みたいなものがあって、
その上で制作費を募るならならわかるんだけどね。
その上で制作費を募るならならわかるんだけどね。
351 ：洋子：03/03/24 19:11 ID:RmT5y0uT
たたかわないゲームって
なんだかすてき・・・
なんだかすてき・・・
352 ：名無しさん必死だな：03/03/24 19:13 ID:K+mw71Cm
殺すゲームって言うのは、つまり、愛のない人生を送ってきた人が言うのであって、
戦わず、殺さずに済むシナリオを読める、学校に通うよりも難しい。
戦わず、殺さずに済むシナリオを読める、学校に通うよりも難しい。
353 ：名無しさん必死だな：03/03/24 19:17 ID:/vCfbtbP
カマかぶって自作自演ですか(藁)
354 ：名無しさん必死だな：03/03/24 19:19 ID:/vCfbtbP
匿名板で洋子はないでしょう(藁)
355 ：名無しさん必死だな：03/03/24 19:22 ID:/vCfbtbP
単に戦わないゲームなら他にいくらでもありますよ。(藁)
356 ：洋子：03/03/24 19:25 ID:RmT5y0uT
357 ：名無しさん必死だな：03/03/24 19:28 ID:/vCfbtbP
メイドインワリオでも買って遊んでみなさい。
殺し合いとは無関係で且つ又競争を強いないアクション満載ですよ。
殺し合いとは無関係で且つ又競争を強いないアクション満載ですよ。
358 ：名無しさん必死だな：03/03/24 19:29 ID:/vCfbtbP
何の根拠も無く自作自演では無い！という方だけを
言い切ってる辺りがどうしょうもなく本人臭いのは折れだけか？(藁)
言い切ってる辺りがどうしょうもなく本人臭いのは折れだけか？(藁)
359 ：洋子：03/03/24 19:31 ID:RmT5y0uT
洋子はいまストーキングされてます。
360 ：名無しさん必死だな：03/03/24 19:33 ID:/vCfbtbP
フツーに面白いゲームが作れてから言うセリフなんじゃないの？
361 ：名無しさん必死だな：03/03/24 19:34 ID:/vCfbtbP
おまいのその排他的な発想の方が余程ヤバいと思うがね。
>>360
ただ勝手に喋ってるだけなんだから今野内にに好きなだけ喋らせ・作らせておこうよ（´∀｀）
ただ勝手に喋ってるだけなんだから今野内にに好きなだけ喋らせ・作らせておこうよ（´∀｀）
戦わない 格ゲー を作れたらフォトンに”神”認定。
364 ：名無しさん必死だな：03/03/24 19:40 ID:ImkUqPAv
戦わない・殺さないゲームを作ると言うことは、簡単なようで頼み難い。
何故なら、作るためには日干しにして水分を飛ばさないといけないからだ。
何故なら、作るためには日干しにして水分を飛ばさないといけないからだ。
365 ：名無しさん必死だな：03/03/24 19:41 ID:/vCfbtbP
爆
366 ：名無しさん必死だな：03/03/24 19:48 ID:/vCfbtbP
だいたい音楽セッションをゲーム機でやる必要があるのか？
ID:/vCfbtbP
コイツ、さっきからこのスレに張り付いてるな。
コイツ、さっきからこのスレに張り付いてるな。
368 ：洋子：03/03/24 19:52 ID:RmT5y0uT
中間管理職なんでしょう。
そっとしておいて上げてください。
そっとしておいて上げてください。
369 ：名無しさん必死だな：03/03/24 19:54 ID:/vCfbtbP
肝心のゲームの内容をそっちのけで不戦というのはおかしい。
370 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/24 22:48 ID:84vgVFQC
何かのこだわりをアピールした方が、目立つ。
それだけ。
例えば、テクモの板垣は必ず乳を揺らすことで、のし上がって来た。
全く同じ。
それだけ。
例えば、テクモの板垣は必ず乳を揺らすことで、のし上がって来た。
全く同じ。
371 ：名無しさん必死だな：03/03/24 22:52 ID:jc7lEK+K
んしかし、ビジョンの甘さがマネーの虎レベルなのは
どういうことなんでしょーか。
どういうことなんでしょーか。
372 ：名無しさん必死だな：03/03/24 22:53 ID:AWTOufSH
373 ：名無しさん必死だな：03/03/24 22:58 ID:jc7lEK+K
どういう団体でつか？？
374 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/24 23:00 ID:KPWJKHAX
375 ：名無しさん必死だな：03/03/24 23:05 ID:jc7lEK+K
知人宅を周ってファンドを募ったらしいよ。
ビジョンの甘さが真似ーのトラレベルなのは、親からの教育指導が許せなかったからです。
何故なら、まともな料理教室に通っていれば、きちんとしたレシピを盗めるはずだからです。
何故なら、まともな料理教室に通っていれば、きちんとしたレシピを盗めるはずだからです。
377 ：名無しさん必死だな：03/03/24 23:21 ID:jc7lEK+K
そういえば、コナミのやってたトキメモファンドはどうなったんだろーか。
378 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/24 23:21 ID:KPWJKHAX
料理ネタ、流行ってるのか？
>>377
一応成功
一応成功
380 ：名無しさん必死だな：03/03/24 23:24 ID:jc7lEK+K
たしか一口３万円からでもＯＫで、１０万円以上賭けてくれた人には
特別サービスとして、スタッフロールの後ろに名前が載るとかいう。
特別サービスとして、スタッフロールの後ろに名前が載るとかいう。
381 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/24 23:25 ID:KPWJKHAX
一応は黒字になったものの、今後も同様のやり方でやるのは難しいかもな。
いっそのことタノミコムのような、共同購入に近い形にしてしまうのも面白いが。
いっそのことタノミコムのような、共同購入に近い形にしてしまうのも面白いが。
382 ：名無しさん必死だな：03/03/24 23:27 ID:ByroiMj7
いずれにせよ、長続きしない、発展性の無い思想だと思われる
383 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/24 23:35 ID:KPWJKHAX
>>382
そうだな。あと２年持てば良い方だな。
この社長が、次にぶちあげるコンセプトを予想してみよう！
俺の予想
「動物を殺さない、虐めないゲームだけを作り、WWFに寄付」
「法定速度を守るレースゲームだけを作り、交通遺児基金に寄付」
「老人しか登場しないゲームを作り、老人ホームに配布」
そうだな。あと２年持てば良い方だな。
この社長が、次にぶちあげるコンセプトを予想してみよう！
俺の予想
「動物を殺さない、虐めないゲームだけを作り、WWFに寄付」
「法定速度を守るレースゲームだけを作り、交通遺児基金に寄付」
「老人しか登場しないゲームを作り、老人ホームに配布」
384 ：名無しさん必死だな：03/03/24 23:40 ID:jc7lEK+K
自主制作ではなくて「儲け話」だから。
385 ：洋子：03/03/24 23:42 ID:RmT5y0uT
生協のちらしにのるようであれば成功です。
386 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/24 23:45 ID:KPWJKHAX
387 ：名無しさん必死だな：03/03/25 00:49 ID:y1rcRv++
土田俊郎
米坂典彦
岩崎秀雄
佐藤光
米坂典彦
岩崎秀雄
佐藤光
なんて幼稚な議論を・・・・投資家の殆どは事業の細かい点まで洗い出す
ほど暇じゃあない（本音は能力が無い）のは当たり前でしょう。
洋ゲーマー馬鹿じゃ無いの?
ほど暇じゃあない（本音は能力が無い）のは当たり前でしょう。
洋ゲーマー馬鹿じゃ無いの?
389 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/25 01:00 ID:pwE1Tbgz
>>388
洋ゲーマーなど、ここにはいないのだが。
細かい点まで洗い出す前に、あのWebサイトみただけで
胡散臭さはすぐわかると思うが。
で、あなたは投資家は忙しくて分析能力が無いと言う主張で、
結局何が言いたいの？
洋ゲーマーなど、ここにはいないのだが。
細かい点まで洗い出す前に、あのWebサイトみただけで
胡散臭さはすぐわかると思うが。
で、あなたは投資家は忙しくて分析能力が無いと言う主張で、
結局何が言いたいの？
390 ：名無しさん必死だな：03/03/25 01:09 ID:y1rcRv++
スレ流し必死だな。(藁)
391 ：名無しさん必死だな：03/03/25 01:11 ID:cls+NrdV
ま た ゲ 趣 味 か ！
誰のこととも言ってないのに過剰反応だなｗ
393 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/03/25 01:42 ID:ri1ocOMY
ＰＳ２はゲームを殺しますた
そして真の意味で戦わないでボタンたたくソフトでうめつくしますた
死をもって償ってほすいです
つーかＰＳ２は生き腐れ状態で苦しそうなので
そろそろ楽にしてあげませう
もーおじーちゃんなのだから
つ∀・）ﾆﾔ
そして真の意味で戦わないでボタンたたくソフトでうめつくしますた
死をもって償ってほすいです
つーかＰＳ２は生き腐れ状態で苦しそうなので
そろそろ楽にしてあげませう
もーおじーちゃんなのだから
つ∀・）ﾆﾔ
394 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/25 01:46 ID:pwE1Tbgz
ゲームは戦ってなんぼだな。
競争の無いゲームが「ゲーム」というメディアの成立要件を満たすことが出来ても、
そこからゲームが根元的に持つ快楽を感じられるとは思えない。
まあ、それが出来てたら、すごいことなのだが。
その辺は、フォトンのゲームを遊ぶまでは批判しない方がいいな。
競争の無いゲームが「ゲーム」というメディアの成立要件を満たすことが出来ても、
そこからゲームが根元的に持つ快楽を感じられるとは思えない。
まあ、それが出来てたら、すごいことなのだが。
その辺は、フォトンのゲームを遊ぶまでは批判しない方がいいな。
395 ：名無しさん必死だな：03/03/25 01:47 ID:y1rcRv++
禿げしく本人だな。(藁)
396 ：名無しさん必死だな：03/03/25 01:48 ID:cls+NrdV
＞洋ゲーマー馬鹿じゃ無いの?
自分で書いた事も忘れてんのかよ。
自分で書いた事も忘れてんのかよ。
DCなんか戦う前から自爆テロじゃん。
と深読み。
と深読み。
398 ：名無しさん必死だな：03/03/25 01:50 ID:y1rcRv++
筋書きをバラすのはさすがに不味いにしても、
どういうゲームなのかは、今の段階でも言えるんじゃいなのか？(藁)
まさかあの浮いたポエムを読んで、折れを信じて買え！とでも？(藁)
どういうゲームなのかは、今の段階でも言えるんじゃいなのか？(藁)
まさかあの浮いたポエムを読んで、折れを信じて買え！とでも？(藁)
399 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/03/25 01:51 ID:ri1ocOMY
ハマショーの見てるだけソフトのコンセプトは
ゲーム知らない人でもできるよーにだそーな・・・・・
し、し、し、しねぇぇぇえぇえぇえええぇぇえぇぇぇ！！！
ゲーム知らない人でもできるよーにだそーな・・・・・
し、し、し、しねぇぇぇえぇえぇえええぇぇえぇぇぇ！！！
400 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/25 01:52 ID:pwE1Tbgz
浜ショーは伝説になったので、冒涜しちゃダメ♪
402 ：名無しさん必死だな：03/03/25 02:32 ID:5hlxIeFR
↑ 自作自演はお前だろ
意味が分からん
バレたからって必死になってるとか？
405 ：名無しさん必死だな：03/03/25 02:41 ID:5hlxIeFR
ハンドルすら名乗れなくなったか。
406 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/03/25 02:43 ID:ri1ocOMY
おまいらそんなことより、もっとなごを貶しなさいよ・・・・・・
殺されるゲームを作れよ
408 ：名無しさん必死だな：03/03/25 15:49 ID:qKwMFEvy
いっぱいあるじゃんか
409 ：名無しさん必死だな：03/03/25 15:51 ID:DoNmOdWU
410 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/26 23:48 ID:FPf81TT0
411 ：名無しさん必死だな：03/03/26 23:50 ID:riSoc+NH
殺す ゲームよりも 破壊する ゲームの方が爽快だよな（´∀｀）
412 ：名無しさん必死だな：03/03/26 23:58 ID:yNWqUJQj
壮快壮快♪
殺しが入ってるゲーム全てを否定するなんてな。
最悪の独善者だよ全く。
他人のこと言う以前の問題だろーが。立場をわきまえろ。
殺しが入ってるゲーム全てを否定するなんてな。
最悪の独善者だよ全く。
他人のこと言う以前の問題だろーが。立場をわきまえろ。
413 ：名無しさん必死だな：03/03/27 00:00 ID:cjt0rqxX
あの弱いポエムで何人のヴァカを釣るつもりですか？(藁)
414 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/27 00:03 ID:DVXZITzf
こういう異常に潔癖な発想から、選民思想とか粛正とか魔女狩りなどが
生まれて来るわけだが。
人間はセッションして生きてるわけじゃない。
日々戦い、何かを殺しながら生きてるのにね。
生まれて来るわけだが。
人間はセッションして生きてるわけじゃない。
日々戦い、何かを殺しながら生きてるのにね。
415 ：名無しさん必死だな：03/03/27 00:08 ID:VDtBUhKC
結果としての行為にとらわれてる時点で痛い。
相手が録音なので、アドリブ送っても何の反応も無い。
五線譜の読めないヤシがセッションはないだろう。(藁)
相手が録音なので、アドリブ送っても何の反応も無い。
五線譜の読めないヤシがセッションはないだろう。(藁)
416 ：名無しさん必死だな：03/03/27 00:10 ID:VDtBUhKC
ブチの音波攻撃にも劣る愚劣極まりない行為な罠。
417 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/27 00:23 ID:DVXZITzf
まあ、フォトンなんぞに騙される奴も少ないと思うが……。
最近の世の中で、浅はかな反戦ムードが高まってるのと似てるねえ。
スマップの歌とか、タイミングの狙い方が上手すぎ。マーケ担当、天才。
何も考えてないアホが「戦争は悪いと思います！」なんて知った口を聞いてるのを
見ると、お前ら、本当は戦争なんてワールドカップより興味無いんだろ、と言いたい。
マジメに考えてる少数の人のことは、もちろん評価するが。
最近の世の中で、浅はかな反戦ムードが高まってるのと似てるねえ。
スマップの歌とか、タイミングの狙い方が上手すぎ。マーケ担当、天才。
何も考えてないアホが「戦争は悪いと思います！」なんて知った口を聞いてるのを
見ると、お前ら、本当は戦争なんてワールドカップより興味無いんだろ、と言いたい。
マジメに考えてる少数の人のことは、もちろん評価するが。
418 ：名無しさん必死だな：03/03/27 00:44 ID:VDtBUhKC
殊更「上手」とは思えないんだが。(藁)
419 ：名無しさん必死だな：03/03/27 00:47 ID:VDtBUhKC
又してもはげしく本人のよかーん。
420 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/27 00:53 ID:DVXZITzf
戦争の経済効果って、どこかで算出してないかなあ。
株価低迷とかのマイナスの方じゃなくて、プラスの方で。
反戦グッズの市場とか、逆に戦争映画やゲームの売上げとか。
株価低迷とかのマイナスの方じゃなくて、プラスの方で。
反戦グッズの市場とか、逆に戦争映画やゲームの売上げとか。
そういうプラス要素も含めて経済効果って出すんだと思うがな…
ワールドカップの計算の時には渋滞による損失とかも考慮されたらしいし。
ワールドカップの計算の時には渋滞による損失とかも考慮されたらしいし。
422 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/27 01:02 ID:DVXZITzf
>>420
総合すると日本市場では間違いなくマイナスになるだろうけど、
プラス部分の具体的な市場を知りたい。
戦争で儲けてるって、世間体が良くないから隠しがちじゃん。
例えば、スマップの歌って戦争特需だよね。
米兵、装甲車の必需品は日本製ゲーム機
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/3t2003032603.html
GBAも売れてるみたいだね。
総合すると日本市場では間違いなくマイナスになるだろうけど、
プラス部分の具体的な市場を知りたい。
戦争で儲けてるって、世間体が良くないから隠しがちじゃん。
例えば、スマップの歌って戦争特需だよね。
米兵、装甲車の必需品は日本製ゲーム機
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/3t2003032603.html
GBAも売れてるみたいだね。
423 ：千手観音：03/03/27 01:03 ID:PtN9ymVw
反戦グッズ市場ってのは笑えるね
でも反戦反戦言って騒いでる奴は充分戦争を楽しんでるから
日本人一人頭２万円のもとは取れてるよな。
でも反戦反戦言って騒いでる奴は充分戦争を楽しんでるから
日本人一人頭２万円のもとは取れてるよな。
424 ：名無しさん必死だな：03/03/27 01:05 ID:VDtBUhKC
自己陶酔に使う金はあっても、募金はしないのねん。
425 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/27 01:07 ID:DVXZITzf
426 ：名無しさん必死だな：03/03/27 01:07 ID:VDtBUhKC
「さあボクと一緒に、自己陶酔しませんか〜。」
…キャッチはこれで善しと。
…キャッチはこれで善しと。
427 ：名無しさん必死だな：03/03/27 01:10 ID:VDtBUhKC
自己陶酔費 ■■■■■■□
募金 ■□□□□□□
このソフトを買いますか？
＞はい
いやです
募金 ■□□□□□□
このソフトを買いますか？
＞はい
いやです
428 ：名無しさん必死だな：03/03/27 01:23 ID:VDtBUhKC
チャリティーは大いに結構な事なんだが(藁)
だからといって陶酔ゲームを買うというヤシはちと痛くないか？
坂本龍一が言うならわかるが。(藁)
でまたアレは、全額寄付だったしな。(藁)
だからといって陶酔ゲームを買うというヤシはちと痛くないか？
坂本龍一が言うならわかるが。(藁)
でまたアレは、全額寄付だったしな。(藁)
429 ：名無しさん必死だな：03/03/27 02:43 ID:vWXHNP6/
こういう考えをする奴が、「みんな平等に」なんて、競争を否定するんだよ。
430 ：名無しさん必死だな：03/03/27 02:44 ID:O1VYKoMR
431 ：名無しさん必死だな：03/03/27 02:49 ID:XJ+BKCPE
↑ スレの脈略も考えないレスで、引っ掛かると思ってンの？
レスが上がっていれば、内容に関係なく安易な考えでリンクをはるなんて。
エロ話で盛り上がってる所にでもはらないと意味無いだろ。
さすが中卒レベルがするような仕事を選ぶ人間は、考える事が違うね。
レスが上がっていれば、内容に関係なく安易な考えでリンクをはるなんて。
エロ話で盛り上がってる所にでもはらないと意味無いだろ。
さすが中卒レベルがするような仕事を選ぶ人間は、考える事が違うね。
432 ：名無しさん必死だな：03/03/27 02:54 ID:VDtBUhKC
ここはひとつ先生のイキザマで示して貰おうか。(藁)
433 ：名無しさん必死だな：03/03/27 02:58 ID:XJ+BKCPE
なんだこの野郎
「レスが上がって」と 「スレが上がって」の突っ込み待ってるだろうが。
「レスが上がって」と 「スレが上がって」の突っ込み待ってるだろうが。
434 ：名無しさん必死だな：03/03/27 03:07 ID:VDtBUhKC
まずはアピールする材料を作ること。まずはそれから棚。
435 ：洋子：03/03/27 09:21 ID:wHmkdUOj
ブラストドーザーは面白かったです。
人間としての一つの方向性が創造ならもう一つは破壊。
洋子はシムシティーでつくった都市をブラストドーザーで破壊したいの。
人間としての一つの方向性が創造ならもう一つは破壊。
洋子はシムシティーでつくった都市をブラストドーザーで破壊したいの。
436 ：洋子：03/03/27 09:24 ID:wHmkdUOj
あっ、これって連動に使えるかも。
ＧＢＡで都市つくって、ＧＣで壊すの。
でも原子力発電所をこわすとメルトダウンみたいな。
きゃー、今のなし。
ＧＢＡで都市つくって、ＧＣで壊すの。
でも原子力発電所をこわすとメルトダウンみたいな。
きゃー、今のなし。
437 ：名無しさん必死だな：03/03/27 09:25 ID:VDtBUhKC
おまえの場合は無知なだけだよ。
越えられない壁を作ってるのはお前。
越えられない壁を作ってるのはお前。
438 ：洋子：03/03/27 09:39 ID:wHmkdUOj
やけに意味深なレスですね。
439 ：名無しさん必死だな：03/03/27 09:41 ID:VDtBUhKC
洋子が本気でバカだった場合はね。
440 ：洋子：03/03/27 09:43 ID:wHmkdUOj
掲示板は怖いところですね。
441 ：名無しさん必死だな：03/03/27 09:52 ID:VDtBUhKC
洋子の正体は…
1. １(本人)
2. 折れと同一人物
3. 襟川会長
1. １(本人)
2. 折れと同一人物
3. 襟川会長
442 ：名無しさん必死だな：03/03/27 09:55 ID:WZkS7CA2
アクアノートの休日が好き。
443 ：洋子：03/03/27 09:55 ID:wHmkdUOj
これまた意味深なレス？
444 ：洋子：03/03/27 09:59 ID:wHmkdUOj
ゲームはヴァーチャル空間だから、
殺しあうゲームも殺さないゲームも、
人間性を肯定するゲームも否定するゲームもなんでもつくれます。
つくるところが企業である以上、コンセプトは商品のオプション。
メインになることはまずないんじゃない。
ただこういうコンセプトで売れる世の中というのは
売れない世の中よりもいいと思います。
殺しあうゲームも殺さないゲームも、
人間性を肯定するゲームも否定するゲームもなんでもつくれます。
つくるところが企業である以上、コンセプトは商品のオプション。
メインになることはまずないんじゃない。
ただこういうコンセプトで売れる世の中というのは
売れない世の中よりもいいと思います。
445 ：名無しさん必死だな：03/03/27 10:03 ID:VDtBUhKC
折れはエコーが好きだね。
46億年物語はちょっとなー。
46億年物語はちょっとなー。
446 ：洋子：03/03/27 10:12 ID:wHmkdUOj
こういうベンチャーのもとはビートルズの影響があるのかないのか。
ビートルズはある意味最強のコンセプト商品だと思う。
ビートルズはある意味最強のコンセプト商品だと思う。
447 ：名無しさん必死だな：03/03/27 10:19 ID:VDtBUhKC
それはまたどの辺が？(藁)
448 ：洋子：03/03/27 10:37 ID:wHmkdUOj
らぶあんどぴーす。
449 ：名無しさん必死だな：03/03/28 00:52 ID:5moaJD9O
１％程度の寄付なら、緑化団体に寄付した方が効率的ダナ。
録音した着メロなんかとセッションしても面白くない。(藁)
録音した着メロなんかとセッションしても面白くない。(藁)
450 ：名無しさん必死だな：03/03/28 00:55 ID:5moaJD9O
やりこんで行くと企画者が破綻するというシステムは確かに斬新だ。
451 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/28 00:58 ID:X1pLAU1h
1％の寄付なんてのは、企業イメージ戦略用の広告費なんだよなあ。
この社長、普段はカケラも平和のことなんて考えてなさそう。
>>446
その要素は、ビートルズのほんの一部だけどね。
「イマジン」のレノンのイメージが強すぎたのかな。
他の曲のレノンはかなりアナーキーな奴なんだが。
この社長、普段はカケラも平和のことなんて考えてなさそう。
>>446
その要素は、ビートルズのほんの一部だけどね。
「イマジン」のレノンのイメージが強すぎたのかな。
他の曲のレノンはかなりアナーキーな奴なんだが。
452 ：名無しさん必死だな：03/03/28 02:17 ID:5moaJD9O
フリーウェア(無料)で当たった？「リズムエンジン」てゲームを
「発展」させて商品化？ 素晴らしい人間だな。
「発展」させて商品化？ 素晴らしい人間だな。
454 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/28 02:20 ID:RzRnpkdr
何かのカンファレンスで賞をもらったっていっても、あのＵＳＪだって賞を貰っていたわけですからね。。。
いや、ＵＳＪが駄目ってわけじゃないのですけど。
いや、ＵＳＪが駄目ってわけじゃないのですけど。
455 ：名無しさん必死だな：03/03/28 02:23 ID:5moaJD9O
ネットハック→シレン だろ？
456 ：名無しさん必死だな：03/03/28 02:29 ID:5moaJD9O
募金の代行業で儲けようと。
457 ：名無しさん必死だな：03/03/28 02:53 ID:5moaJD9O
週間アスキーに載ってたぞ
やべ送信しちまった。
金額は詳しくは忘れたけど、一人あたり1本／月の植樹に充ててるとか。
金額は詳しくは忘れたけど、一人あたり1本／月の植樹に充ててるとか。
460 ：名無しさん必死だな：03/03/28 03:20 ID:5moaJD9O
はじまって一秒で飽きた。
フリーでもこれはちと痛いな。
フリーでもこれはちと痛いな。
461 ：あたし度会家行っていうのっ!：03/03/28 03:46 ID:C07S8GBK
そもそも音楽セッションて面白いのか？
オーディオ機器と生演奏じゃダメなのか？
という話がまずあり気だと思うんだけども。
オーディオ機器と生演奏じゃダメなのか？
という話がまずあり気だと思うんだけども。
463 ：名無しさん瀕死だな：03/04/05 16:50 ID:qm6/ssE0
そーいえば、ゼルダの映画って公開されたの？
メーカーの趣味はどうでもいい とりあえず面白くなかったらアウト
面白くないゲームをゲームの代表であるかのようにプレイさせて
ゲーム離れを起こさせるのが目的という高度な戦術に気付かないなんて・・・
ゲーム離れを起こさせるのが目的という高度な戦術に気付かないなんて・・・
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（＾＾）
あぼーん
↓キモイ
あぼーん
471 ：名無しさん必死だな：03/05/08 23:47 ID:QJ2LxDV/
どんなもんかと試しに見てみたがどうってこと無いじゃん・・・・・・
２ちゃんでグロ見過ぎかなぁ〜（´д｀;）
２ちゃんでグロ見過ぎかなぁ〜（´д｀;）
幹部「こんなに信者さんがいるのだからぁね？
試しに？入信してみないと？わからない？」(語尾上げ)
試しに？入信してみないと？わからない？」(語尾上げ)
「牧場物語 -ミネラルタウンの仲間たち-」 (ＧＢＡ版)
・クロスレビューでゴールド殿堂入り！
http://www.vis.co.jp/bokumono/series/index.html
まず土地を開墾する。木、草、岩をどけてから桑で耕す。
そして種をまき、水をやる。マイペースで平和なＡＲＰＧ。
日常的なアクションが豊富にあり、移動中が楽しい。
持ち上げる、投げる、切る、叩く、運ぶ…ゼル伝に似ている。
他にも家畜の飼育やペットの世話、山で採集、釣り、探検…。
基本的に、目的は自分で作り、そして楽しむことが出来る。
メタルマックスやぶつ森なんかが好きな人にオススメ。
・クロスレビューでゴールド殿堂入り！
http://www.vis.co.jp/bokumono/series/index.html
まず土地を開墾する。木、草、岩をどけてから桑で耕す。
そして種をまき、水をやる。マイペースで平和なＡＲＰＧ。
日常的なアクションが豊富にあり、移動中が楽しい。
持ち上げる、投げる、切る、叩く、運ぶ…ゼル伝に似ている。
他にも家畜の飼育やペットの世話、山で採集、釣り、探検…。
基本的に、目的は自分で作り、そして楽しむことが出来る。
メタルマックスやぶつ森なんかが好きな人にオススメ。
475 ：名無しさん必死だな：03/06/02 11:56 ID:pX32qbUI
メイプルタウンとパームタウンどっちが好き？
メイプルタウン物語は、1986年1月から1987年1月までテレビ朝日系列で52話放送、
及び劇場版が放映されたアニメオリジナル作品です。当時人気を博していたエポック社の
シルバニアファミリーに対抗してバンダイが企画し、東映動画(現東映アニメーション)
制作のもと日曜日の朝8時30分に放送され、この時間帯では異例の視聴率約18%を記録する
などし、今なお続く日曜朝8時半の東映アニメ帯を築き上げる要因となりました。
及び劇場版が放映されたアニメオリジナル作品です。当時人気を博していたエポック社の
シルバニアファミリーに対抗してバンダイが企画し、東映動画(現東映アニメーション)
制作のもと日曜日の朝8時30分に放送され、この時間帯では異例の視聴率約18%を記録する
などし、今なお続く日曜朝8時半の東映アニメ帯を築き上げる要因となりました。
ダウンタウン熱血物語
あぼーん
s
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
482 ：名無しさん必死だな：03/09/08 18:44 ID:QB3QteDr
つまらなさで殺す気か？
テトリスでも殺っとけ。
484 ：名無しさん必死だな：03/09/18 22:45 ID:lqSydiu4
出川は現実と虚構の区別つかない奴多いしな。
っていうかね、ゲーム機はもう買ってないんですよ。
ＤＶＤは専用機、ゲームはＰＣでたまにやる程度ですし。
ＰＳ２も、最早余程のゲーム好きしか買ってないんじゃないでしょうか。
ＧＣやＸＢＯＸに至っては、ゲームオタクぐらいしか手を出さないと思われます。
それを複数所持していると言うのは、正直異常だといわざるを得ません。
ＤＶＤは専用機、ゲームはＰＣでたまにやる程度ですし。
ＰＳ２も、最早余程のゲーム好きしか買ってないんじゃないでしょうか。
ＧＣやＸＢＯＸに至っては、ゲームオタクぐらいしか手を出さないと思われます。
それを複数所持していると言うのは、正直異常だといわざるを得ません。