日本のゲームって、幼稚なの多いね

こっちに立てたらどうなる？

姉妹スレ：
日本のゲームって、幼稚なの多いね
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1046271496/

あははー

RPGにしても、アクションにしても

アニメチックなキャラクターに、勧善懲悪のストーリー。
「ここで泣いて下さい」と言わんばかりの押し付けがましい下手な演出。
女キャラといえば、必ずと言って良いほどロリータ要素の入ってるキャラばっか。

外国人が年増好みなだけだろ論破完了

ロリキャラがえらそーにしてるのがムカつく
アスカラングレーみたいなキャラな

綾波厨必死だな

子供向けに作ってるんだから当たり前だろ
大人はゲームなんてやらないし

RPGのシナリオなんて学芸会以下。
子供向けだからこそ、もっと質の高いものにするべき。

外国のゲームって高尚なんですか？

映画だって日本には幼稚じゃん。

出川必死だな（藁

あれだ
幼稚というより痛いのが多い
最初から子供向けを狙うほうがまだマシ

貴公らはマフィア日本語版でもやって日本のゲーム業界の将来性のなさを実感してください。
日本はもう海外産には追いつけないよ。

最近は操作が難解なゲームが多いですね。

>>10
ハリウッドが幼稚じゃないと思ってる人ﾊｹｰﾝ

幼稚とは何か？
幼稚の反対語は何？

反幼稚

任天堂のゲームは比較的精神年齢が高いですね。

ハリウッドは幼稚なのを分かってて作ってると思う
見るほうもわかってて楽しむ
スターウォーズとか
やばいのはＦＦム

アメリカみたいな多国民族では単純ではなくわかり易い法方が取られている。

ヒーローもので比較

日本＝ウルトラマン○○・仮面ライダー○○・なんとか戦隊○○レンジャー
米＝スパイダーマン・X-MEN・スポーン

やっぱ日本のが幼稚

あほか。
ワビ・サビを知れ。

97 ：日出づる処の名無し ：03/02/08 00:17 ID:aP49wQeb
メタルギアとか作った小島監督が、インタビューでよく言ってるじゃん

「昔は、欧米のゲームは大雑把で適当な作りのものが多かった。
　アッチは客と売り手が対等な世界だからね。日本のお客様は神様です的な
　作りこみやサービス精神が無かった。
　しかし、最近はそういう日本産の丁寧な作りのゲームで育った世代が
　作り手になってきて、ちゃんと作りこみ、サービス精神も詰め込んだ
　ゲームを欧米人も作るようになった。もう日本にイニシアティブはない。」

みたいなことを。

ゲームは子供ももんだからそれで良かったんだよ。

日本じゃ大して評価されてないから僻んでるだけだろ

>21
キャプテンアメリカみたいなセンス０なキャラクターが
いる時点で説得力無し。

http://www.ceres.dti.ne.jp/~wivern/

プレステ２などのゲームの映像監督などを務めた「青山敏之」さんのサイト。

彼は「一番面白いのがPCのFPS」「FPSが3Dゲームの理想形」とBBSで発言されています。

コラムでも「MGSよりもNOLFの方が遥かにレベルが高い」など、PC・FPS洋ゲーを褒めちぎっています。

そんな嗜好丸出しの発言されてもあっそーとしか言い様が無いんですか

FPSが日本で余り好まれないのは刀と銃の文化の違い、と言ってみる。
斬る、という動作に関してはFPSとの相性は最悪だし。

http://8140.teacup.com/sakugetu/bbs

最後かもしれないだろ、だから全部話しておきたいんだ　投稿者：ゲーマニ 　投稿日： 2月 6日(木)01時09分11秒

最近のゲームは作りが荒いですね。（特にDMC2）
これじゃあ２００１年の頃のゲームの方がしっかりしているんじゃないのか！？
PS2になって露骨にバグが見つかるし、ゲーム自体の面白味の欠片もない・・・。
メーカーさんに言いたい事は、「PS2をゲーム機として見るな！どんな風に作ってもいいから、エンタティーメントとして幅広く楽しめるモノを作って欲し
いです。」
結局、クリエータのセンスが悪いのかなあ？（バカなこだわりはさっさと捨ててしまえばいいのに・・・）
・・・・と言うのが今、私の言いたかった事。



修正・削除の機能は、IGDAの会議室にはあります　投稿者：新　清士 　投稿日： 2月 9日(日)01時13分34秒

＞ゲーマニ様
同様の内容、IGDAの会議室に書いて下さってかまいませんよ。
今の日本のゲームがおもしろくないと感じているのは、開発者も同じですから。

刀文化なんて今の日本社会にはこれっぽっちも残ってないと思うんですが

日本人は古来より自分たちの中の優れたものを見つけ出すことができない人種。
つまりまぬけなんですよ。
日本産の中のいいもの、いいところをみつけることすらできないおばかちゃんが
いきがってえらそうなこと、ほざいてるって感じかな。

http://spin.s2c.ne.jp/rakugaki/rakugaki.html

渡辺: ライブラリを使うとか使わないよりも、クリエイターの発想そのものがゲームの思想を決めてしまうように思います。どうも日本の
ゲーム業界全体が閉鎖的な思考になってしまっている気がして、たとえ現時点で全員が高度なゲームを作ることに専念できたとして
も、はたして面白いものができてくるかどうか疑問です。ネットワークも良く話題になりますが、単に新しい技術への期待感としてネッ
トワークが取り上げられているのであり、まだ「ユーザーをネットでつなぐとこんなにゲームが面白くなる」という発想までは至っていな
いのではないでしょうか。

時代劇やってんじゃん。
毎年大河ドラマもやってるし、年末には忠臣蔵もやるし。
実際日本人、斬りつけるゲーム好きだしね。

そんな馬鹿なと思って去年の売上ランキング見たら
どれもこれも剣使うゲームばっかりでしたすいませんでした

そういやアメリカではああいった刃物で斬りつけるのは
野蛮な行為として眉をひそめるとか。

一般家庭に銃おいてるような国民が何言ってやがるとも
思うんですがねえ。

血を描かなければ何を描いてもいい、という奴等だからね

ドラゴンボールをＦＰＳにすればいいじゃん。

なんどかあがってるMGSはまだセーフな方でしょ。

つか、良く「ユーザーの嗜好に合わせ」アニメ的な表現を取り入れたって言うけど、
アレほとんどは「俺の嗜好に合わせて」だよな。

今の日本で大人にしか理解できない高尚なゲームを作れるのは河津神だけって事ですね。

なんで幼稚なのが多いの？と、ゲハ独特の疑問系でこなかっただけ誉めてやる

↓だからオマエは友達ができないんだよ・・・

↑だからお前は童貞なんだよ

対消滅ｗ

盛り上がらんな・・・

(´-`).。oO(男は黙ってスペースジャンプ　　てな訳でお休みなさい)

>>38
なってる。

http://dmz.flagrun.net/index.php
http://www.planetquake.com/bidforpower/
下はDBZの版権持ってるとこからクレーム来てキャラが挿しかえられたがネットで探せばDBZのｷｬﾗに交換できる。
ちなみに、もとになるゲームがあればどちらも無料。

さすが洋ｹﾞｰだな。

幼稚でないゲームの定義が知りたいな
日本のゲームは幼稚だと言う派は簡単にまとめてくれると助かる
前に任天堂の似たようなスレでキャラデザか難易度かのどっちかで混同してもめたから

幼稚でない、て残酷な表現とか犯罪ゲームとかでしょうかね？
アメさんそういうの好きそうだし。モータルコンバットとかGTA3とか。

そういうのを嬉々としてやるのもある意味幼稚な気もしますが。

虫をバラバラにして遊んだりするのは、大人より子供だったりな。

やっぱり洋ゲーといえば「濃さ」だよな。
キャラクターはもちろんだけどゲーム性も濃厚。
和ゲーは「幼稚」というよりは「薄い」、「単純」、「単調」

元々システム重視派だった俺は「シビュライゼーション」のおかげで「ＦＥ」に戻れなくなったよ。
やるべきこと、できることが単調すぎてやってられなくなった。

シヴィライゼーションは別格だからしょうがない。

漏れなんか洋ゲーやろうとすると難しくて（システムがややこしくて）拒否反応が起こるよ・・・・・・

日本の幼稚ゲーで良いや、どうせ暇つぶし程度にしかやらないんだし。

>>36
あっちじゃ銃を持たないとやられるほど危ない犯罪者が居る国だから
一般家庭が銃を置く意味が違うべ・・・・・

アメリカの国民だって暴力が好きなわきゃ無い・・・(´･ω･`)

>>56
刀狩して銃を滅ぼせば問題無し　儲からなくなるけど

>>56
なぜ危ない犯罪者がいるかというと、
それは銃が野放しにされているから…

今の洋ゲーが濃い？
ハァ？
アップルIIの時代からやり直せ厨房（ﾌﾟｹﾞﾗ

＞ﾗｰﾒﾝ
キャラデザ及び
ストーリー自体ではなく、
キャラクターの性格造形あたりじゃないかな。

特に絵柄、セリフ等に見られる「格好良さ」のベクトルが幼稚、みたいな。

>>59
とりあえずＷｉｚは最近のハードでも出てるから、それやってもらいましょう。

>>60
なんか同意。
明らかに痛い（寒い）系なのに、それを痛いと感じない人が一般化してるのが現状かなあ。
テレビドラマとか顕著だけど。

も一つ、人物設定が薄っぺらすぎるのもあるかと。COWBOY BEBOPの
監督さんがいってた話の受け売りだがｗ

薄っぺらくてもそれを自覚した上でぶっ飛んでる（ハリウッド系）ならまだ
マシなんだろうけど、日本人の場合、その薄っぺらいキャラでドラマした
がるから。
＃アメでもＢ級映画とかではその傾向ありかな

あとさ、アメリカの銃問題を西部開拓時代と分離して考えるのは
それこそ幼稚だよ。その惰性なわけで。

日本産のWizは進化の無い過去に縛られた物ばかり。
本家のWiz8をPlayした人が日本にどれだけ居るか…。

萎えない脚本のRPGって、日本にありますかね？

いや、ＰＳ版の＃４。
国産はダメだね。本家版移植の直訳文が好き。

萎えない小説とか漫画とか映画とかドラマ自体がほとんど無いわけで。。。

出来のいい洋ゲーってのはシミュレーション要素があるか仮想現実要素がある。
和ゲーは幻想世界要素から成り立っているのが多い。
シムシティの発想は日本では出ないが逆にキノコで巨大化の発想はアメリカでは生み出せないだろう。
最近はコンピュータが進化したのでシミュ系、仮想現実系が面白くなってきており
洋ゲーの方がアドバンテージがあるように思える。

そういう小説とか漫画とか映画とかドラマを見て育った人が作るコピー商品だから
それも萎えるのは当然だわな。

シムシティ、全然面白くないよ
やること全然変わってないし、
どうでもいい計算ばっかしてるみたいで、みょうに重たい
電車ふやすとか、他にすることいっぱいあるだろ？
外人、やっぱバカというか、センスなしだな

シムなのがわかってないのが一人。
あれは人を楽しませるゲームではない。人が楽しむためのシミュレータ。

＞＞７１
１００万都市を目指すよりも美しい都市やへんてこな都市も作ると楽しいよ。
遊び心がある人の作った都市は見ているだけでも楽しい。

コンシューマはガキゲーばっか。
特にPS2。

(Wiz + Ultema)/ 2 + ｱﾆﾒっぽいｽﾄｰﾘｰ = ﾄﾞﾗｸｴ
ﾄﾞﾗｸｴ + 戦闘時のｸﾞﾗﾌｨｯｸ + ちょっと映画っぽい表現方法 = FF
割とこう思うなぁ。

海外産は確かにとっつきが悪いと思う。でも、はまると凄いはまるよ。
Wizなんかかなりのめりこんだし、UOなんかまだやってるし。
日本のｹﾞｰﾑもいい所あるよ。電源入れてﾏﾆｭｱﾙ見ないで出来る所なんか
国内産ｹﾞｰﾑの（･∀･）ｲｲ!所だと思うし。
でも最近のはちょっとｹﾞｰﾑやってる気がしないような気がするけどね。
海外ｹﾞｰﾑﾏﾝｾｰなPCｹﾞｰ好きな香具師からの意見ですた。

ヒロインに歌謡曲歌わせるセンス

てかさ、>>1はハングル板へ逝った方がいいよ。じゃま。

ＫａｎｏｎとかＡＩＲなんてどうかな。
社会的、科学的うんちくがほとんどなくて、
登場人物の内面や設定、ストーリーで楽しませる
感受性の高い人には面白いゲームだと思うんだけど。

批評ばかりで感想を言わなくなったユーザーが業界人を迷わせた結果が今の時代だと思う。
標の無い平原で幼稚なまま道を知ることができなかった、そんな感じがする。

>78
そのゲームをすすめるのやめれ！
タダでさえキティー信者が大量発生してるのに
これ以上増えたら公害だ！！訴えてやる！！

>>79
でも作りたいもの作って受け入れられた人達もいるよ。ニトロプラスとか。
今の多くのクリエイターにセンスのある人がいないだけなのでは。

鉄騎とカルドセプトはおもろいよ。
カルドセプトをLiveで出したら最高だと思うんだがなぁ。
ああいうのこそボイスチャットが活きそう。

センスのユーザーはたくさんいるのに作り手にはいない。嗚呼！

どんなシリアスなゲームでも、ストーリ、セリフ回しがことごとくアニメノリなんだよなあ。

GTAが北米ではポケモンより売れてるの見ると。
北米のゲームをやる層は大人ばっかりってのがよくわかる。

エースコンバットなんかは国際的に人気
あるじゃん？

海の向こうのコンバットフライトシムと比べると幼稚なんじゃない？
ゲーム部分に関しては簡略化されて子供から大人まで出来るって意味では
幼稚と言うより全年齢対象なんだけど、ドラマ部分がね…。

エースコンバットは北米でもっとも人気があるフライトシムでは？

>>86
事実そうだしなあ・・・・
むこうはゲーム人口の7割が20歳以上の大人だろ？
TVゲームの歴史だってアタリの頃からだし。

そういった意味じゃ日本はまだまだこれからというか、
その土壌の割にはとても頑張っているというか、

何にせよ、>>82は何でこんな落ちる寸前の議論も終ったスレを
掘り起こしてきたのかと（略

エースコンバットってフライトシミュレーターなのですか。
やったことないけど航空力学・剛体物理にどれくらい忠実なのでしょうかね？

クラッチがあるレーシングゲームすら殆どみかけないわけですし。

シムシティは面白いですね。

ていうか元々ゲームは子供がやるもんだろ？

まあ
ﾄﾐﾉと宮崎と押井と手塚と藤子のいないｱﾒﾘｱなど恐るに足りんわけだが

13〜17才の年齢層は米国人口の10％に満たないが、
ビデオゲーム人口の20％を占めている。
「ビデオゲームの愛好者の平均年齢は高くなっているが、
13〜17才は依然としてビデオゲーム業界の推進力だ。
この年齢層のユーザーを取り込むことができたゲーム企業が、
将来的にも成功を収めるだろう」（Jupiter Research社アナリストのJay Horwitz氏）
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/pc/239842

スピルバーグとかがいますね。
　　　

間違えた。
飯野と三上と広井と鈴木と糸井のいないｱﾒﾘｱなど恐るに足りんわけだが

怖いものなしだなw

日本のゲームはカスが多いの間違いではないだろうか

アメリカじゃゲームは大人がやるもの。
常識。

アメリカじゃGBAはおもちゃとして格下扱い。

ＧＢＡはおもちゃじゃないんですか？
　　　

>>103
おもちゃだよ。
だけど日本じゃ据え置きと同格だろ？

北米じゃ少し下に思われてる。

アメリカではゲーム機というのはどういう感覚なんですか？

ホビーかつエンターテイメント

日本とさして変わらない。
ただし嗜好は違う

家庭用は主に子供向け
大人は主にPCゲームを嗜むと。
エースコンバットはアクションとかシューティングとかそっちの部類。

ガキゲーばっかりだからな

カギゲーばかりやるのは日本人くらいだろうね

問う、大人ゲーとは。

ガキゲーというよりヲタゲーが蔓延してると思う

実際、ゲーム制作という内に、あいつらは
一度当たったものを焼きまわしてるだけだから。

「ハイハイ＊＊＊ですよ〜」止まりなんよね。
芸術家でもないし、プロのサービスマンでもない。

ＧＣのＡＣアダプターには
はっきりとおもちゃ用と書かれている。

オトナのゲーム＝オトナのふりかけ

オトナのゲーム＝オトナのおもちゃ

大人は日常がゲームですよ・・・

オトナはゲームなんかしない

飯野って、終わった人だな。。

幼稚もなにもゲームなんですが。

アメリカ人はスト2上手いかも知れないけど
斑鳩とか怒首領蜂とかできるのかね。

関係ないけどアーマードコア3大会
日本ＶＳ韓国は日本が圧勝だったみたい。
ポトリスは韓国圧勝だったけどね。

>>120
格ゲーに関しては、物による。
只、アレックスバイエは何やらしても上手かった。

投げはチキン

この板を見てると幼稚な理由がわかってくる。

類は友を呼んでるだけだよ(藁

>>1
その割には批判者が「映像だけの子供だまし」だの「シナリオが糞」だの散々叩いた
ＰＳ以降のＦＦが海外でも人気な訳だが・・・。

海外の子供にだろ。

しかしX-2みたいなのを海外に出荷するのは恥ずいのでやめてもらいたいな。
これが日本ナンバー1の売り上げを誇るシリーズだとは。。。

>>127
それがまた海外でも大人気だったりして・・・。

　「なぜ幼い女の子を描いたアニメの絵が、ここにはこんなに多いのか」
……秋葉原を訪れた外国人が真っ先に発する質問だそうだ。
　家電製品が高度成長期の頃に放っていた輝きを失った時、秋葉原は家電から
パソコンの街へとシフトし、さらにアニメ絵の少女があふれるオタクの
趣味の街、すなわち「趣都」と化した。家電や都市が未来を喪失した時、
その喪失をキャラクターによって補填するべく生成されたのがオタクである。
中央集権から個人化へ、個人化から非社会化へと向かう技術観の変化が、
ここには映し出されている。科学を信仰し、大志を抱くはずだった青少年は、
未来の喪失によってアニメやゲームといった趣味に退行してしまったのである。
http://www.sankei.co.jp/news/030413/0413boo024.htm

幼女ゲーのメッカ秋葉原は日本の恥だな・・・
ロリコン出川であふれかえる秋葉。
出川逝ってよし！

洋物マンセー厨が増えてきたんだね
ゲーム文化も音楽並とは言わないけど成熟してきたってことなのかな

話は飛ぶが、
外人さんからみると日本の成人女性は子供にしか見えないとは聞くな。

ナムコの新作ゲームソフト「ゆめりあ」は恋愛アドベンチャーゲーム、 登場する
５人の女の子達とのあたかも恋愛小説のような物語をお楽しみいただけます。
http://www.namco.co.jp/home/cs/ps2/yumeria/

日本のゲームに欠けているのはリアリズムの欠如だな。
見た目もそうだし、シナリオもね。
現実の日本人全員が幼稚というわけでもないんだろうけど
アニメやゲームを作ってる日本人には幼稚な人間が多いのだろう。

>>133
とりあえず、外国の作品と比べてどんな具合にリアリティが欠如してるんだい？

リアリティねえ。…同じ映画でも洋画より邦画のほうがリアリテイに
欠ける、というか演技くさく感じるようなものか。作り手と同じ文化
を共有していてよく理解できるが故に嘘くさく感じる。

邦画は実際臭いからな

>>134
メタルギアはHP回復を食べ物であるレーションで行うが
洋ゲーのサイフォンフィルターはHP回復は基本的に無く相手の防弾チョッキを奪ってアーマー値を回復する。
アーマー値が無いとショットガン一発であぼーん。
他にもいろいろあるけどサイフォンのほうがなんとなくリアルだろ。

リアルさに拘るヤシ＝世間知らずの電波厨　　

>>138
幼稚

かつて日本のアニメは、欧米のようなリアリティの追求を避けてデフォルメを極める
ことで、今のように世界的な地位を獲得した。
元はと言えば、フルアニメーションを作る予算が無いことから仕方なく始めた、少ない
コマ数で効果的に描くアニメ的な演出手法が、やがて日本独特の文化になった。

一方、テレビゲームも最初はスペック的な制限だらけだったから、日本人は得意の
デフォルメの美学と技術を存分に発揮して、世界のトップに立つことが出来た。
まだCG技術が発達していない当時は、「デフォルメの巧さ＝リアルさ」だったのだ。

だが業界が成長し、ハードが進化して、作れる絵の制限もほぼ無くなり、制作体制も
予算も映画並になった今では、日本のお家芸だったデフォルメ技術の存在意義は
ずいぶんと薄れてしまった。
ディフォルメが必須では無くなった現在のゲーム表現においては、デフォルメとリアル
な描写とは、純粋に趣味によってのみ評価される、同価値のものになってしまったのだ。

まあ韓国みたいに生首育てて喜んだりはしないわな。

日本人は美人系よりかわいい系がおおいんだよ
ロリが受けるのも頷ける
逆に日本人からみるとアメ公はオバサン揃いにしか見えない罠

ＤＯＡのキャラとかユウナとか、なんかマネキンっぽいんだよ。
美少女でも常に無表情なのは違和感ありすぎ、
ちょっとくらい顔の形崩れてもいいから表情出せと言いたい。

＞日本のお家芸だったデフォルメ技術の存在意義はずいぶんと薄れてしまった。
あんた何逝ってんの？メタルギアのデモみたかい？
あれこそ長年培ったデフォルメのセンスがなけりゃ成立してないゲームだ

そんなことより、デフォルメを排除した作品しかない業界なんて面白くもなんともないね
まあ、リアルマンセーの知障の頭脳ではイマジネーションが働いてないから
その状況が想像できないんだろうけどｗｗ

何熱くなってんだろう？アニヲタか。

あららデフォルメ＝アニメとでもいいたいのだろうかこのお馬鹿さんわｗ
知障らしく想像力が働いてないようで哀れですな

メタルギアの場合、リアル志向なスネークは好評だったが
デフォルメ志向なライデンは不評だった・・・

>>144
メタルギアのデモにあるデフォルメのセンスって、どの辺？
あの吸血鬼が壁を走ったりする、アニメ臭い演出ってことかな。
長年培ったデフォルメのセンスが活躍するのは嬉しいんだけど、
メタルギアはどうかと……。

俺自身は、リアルよりもデフォルメマンセーなのだが、コンシューマー
ゲーム市場の中心が日本から米国に移ったことで、これからはリアル
タッチのゲームがどんどん増えるんだろうな。

>>1

それだけ、日本のゲームはハイクオリティであるわけであるのだが、
何が不満かね？

スネークがカッパ着て歩いてるシーンだって、
雨が肩に当たって反射してる演出はコンピュータで計算されてるわけじゃないよ
そこをパターン化されたデフォルメセンスで表現することで
リアルタイムデモでありながらリアリティーある雨のシーンを再現している

あれだって一種のデフォルメによるリアリティーの演出といえる

ただのアニメ表現じゃん。

制限されたハードの性能の中でどれだけリアリティーを演出できるかは
どの部分にどれだけの性能を配分するかということに尽きるのだと思う
そうなってくるとやはりデフォルメの技術がかかせないんだよね現代でも

しかし、そーいう細かい演出は洋ゲーにこそ凝ったものが多い。
なんでそんなとこにこだわってるの？みたいな。

日本人がアニメで培った表現技術は今もCG表現に生きてるし、ハリウッドの実写映画
（言うまでもなく、マトリックスとか）にも影響を与えたりしてるというわけだな。

その一方で、制作技術上の話ではなく、リアルに見える絵柄かデフォルメされた絵柄か、
という表現手法の問題はどうなんだろう？
例えば欧米の人は、トゥーンシェーディングをどのように受け止めているんだろうな。

日本人は子供の頃から国産漫画的表現に慣れ親しんでいて、漫画文化による
刷り込みが完璧だ。だからジャパニメーション的な絵に異様なまでに執着を
示す奴が多い。その証拠に最近の秋葉原を見ろ。

そうはいうが、アメ公のキャラデザがダサいのもまた事実なり

まあ根本的に感性が違うからな。
要は慣れの問題。外人にとっては日本のがダサい。

アメ公のキャラデザはカッコいいな。
日本の場合はキャラといえばホモ男の同人ポルノだけだもんな。
デザイナーの質やイマジネーションはもう比べるべくも無いね。
日本は常に日和見の模倣路線だからね。勇気ないんだよね。気が小さい。

俺的にはテレビゲームはそもそも子供の遊びだと思っているが。

カッコいいアメ公のキャラってのを教えろよ
バットマンか？マトリックスか？ララクラフト？
アメ公にキャラデザなど無い、適当だ

>>158
あははは一生マッチョキャラに憧れてろや（。∀。）

モンスターとか現実離れしたキャラはカッコイイの多いけど
アメ公のキャラは普通の人の顔がおかしい。

萌えキャラのがオカシイけどね。

アニヲタが好むキャラって何でビジュアル系なノリなんだろう？

日本のアニメは基本的に同人で馴れ合い。

日本はオタや子供が程ほどに喜びそうな無難なものばかり。
アメリカの場合は常に新しいヤシが出てきてみんなをリードしていく。
(別にアメリカに限った事じゃないだろうけどね。)

そのアメリかの斬新な香具師って何？
ムキムキマンかディズニーアニメっぽいのしか無いけど。

遊戯王は海を渡って高尚なモノに昇華したのか？
原作知らんし、ゲームもやってないので何とも言えないが。

月間TOP10　USチャート

1 Grand Theft Auto Vice City PS2
2 Command & Conquer: Generals PC
3 Yu-Gi-Oh! Duelist Roses GBA
4 Yu-Gi-Oh! Dice Masters GBA
5 Master of Orion 3 PC

ttp://www.games-chart.com/uschart.html

１
そんな君にはPCE/MDで、スプラッターハウスシリーズをキボンヌ。
てか、解いてからホザケｗ

アメリカの犬が集うスレはここですか？

見せたくない第１位「クレヨンしんちゃん」のフシギ

　主な理由は「言葉が乱暴」「内容がばかばかしい」。文化庁によると、
映画版の受賞理由は「大人も子供も楽しめ、総合的に芸術的価値がある」
だったが、相反する結果が出た。このほか、「見せたくない」テレビ番組の
上位に上がったのは、「ロンドンハーツ」（テレビ朝日系）、
「ガチンコ！」（ＴＢＳ系）など。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030417-00000513-yom-soci

アメリカかぶれが一人迷い込んでいる模様ｗ

>>167
ギーガ

>映画版が昨年度の文化庁メディア芸術祭大賞を受賞したアニメ「クレヨンしんちゃん」（テレビ朝日系）が、
>「保護者が子供に見せたくない」テレビ番組の第１位となったことが１７日、日本ＰＴＡ全国協議会の調査でわかった。

>主な理由は「言葉が乱暴」「内容がばかばかしい」。文化庁によると、
>映画版の受賞理由は「大人も子供も楽しめ、総合的に芸術的価値がある」だったが、相反する結果が出た。

見せたくないのは　テレビ版
受賞したのは　映画版
記者は　『大人帝国…』　とか見ていないで、薄っぺらな記事を書いたのでは。
相反してないと思うが

ヴィジュアルだってアメリカのが上。
アメリカ製のツールとハリウッドの開発したノウハウのお陰。
キャラや世界観のデザインセンスはあの少年ジャンプ以下。
やたらと飾りを付けて書き込みをこまかくしてもそんなものは
ヴィジュアルとは言わない。

167は萌えキャラのない世界では生きられないそうだ。

ストーリー性
日本 ○ - × ヤンキー

キャラクターデザイン
日本 ○ - × ヤンキー

ゲーム性
日本 ○ - × ヤンキー

ヤンキーゴーホーム

そもそもアメリカと日本のビジュアルの優劣なんて決められるわけねえだろバーか

ゲームのマトリックスは日本じゃ売れないだろなあんまり

>ID:GrlYWQHw

分かった分かった
もうアメリカが最高だよ。神様だよ。
日本の娯楽文化はアメリカに比べたらクソだよクソ。うん。
アメリカマンセー！アメリカは世界一！


これでいいだろ？な？

秋葉系のヲタゲーが悪いんだよな。
ドリカスや捨て痛とか糞箱に多いわけだが。
もっとディズニー的というか任天的というか
ファミリー色を強めればいいのだがな。

ヴィジュアルだってアメリカのが上。
アメリカ製のツールとハリウッドの開発したノウハウのお陰。
キャラや世界観のデザインセンスはあの少年ジャンプ以下。
やたらと飾りを付けて書き込みをこまかくしてもそんなものは
ヴィジュアルとは言わない。

ストーリーやゲーム性、デザインは海外のほうが上だろ。
日本が優れてるのはゲームのチューニング能力。

見せたくない第１位「クレヨンしんちゃん」のフシギ

　主な理由は「言葉が乱暴」「内容がばかばかしい」。文化庁によると、
映画版の受賞理由は「大人も子供も楽しめ、総合的に芸術的価値がある」
だったが、相反する結果が出た。このほか、「見せたくない」テレビ番組の
上位に上がったのは、「ロンドンハーツ」（テレビ朝日系）、
「ガチンコ！」（ＴＢＳ系）など。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030417-00000513-yom-soci

なんだ煽りか・・・
釣られてしまった・・・。

マーブルとかの原色バリバリの全身タイツとか見ると
アメ公ってセンスねえな、と思ったりするんだが。
特にキャプテンアメリカ。

そんなこと言い出したら日本キャラの酷いのなんていくらでもあるぞ

>>186
日本のｱﾆﾒとかの原色バリバリの髪の毛をみｒ

>>183
いまわ海外ゲー全般の話じゃなくて
糞みたいなアメリカ産のキャラデザの話ね

アニメにしてもビデオゲームにしても海外は子供向けしかないから。
スパロボとか出してるのかな？

>>184
クレヨンしんちゃんは一巻につき一回は
パパとママがＨしているところにしんちゃんが
入ってくるんだよ。

リロ＆ステッチとか見てると、アメリカ人のデザインセンスが耐えられなくなってくる。
昔、キャベツ人形が輸入されて来た時は、「アメリカ人のセンスは狂ってやがる！」
と子供ながらに思ったもんだった。

キモオタといえば日韓。異様に多い。

ゼノサーガ買うやつ=TOD2買うやつ=ヴィーナス買うやつ=
TOS買うやつ=ダークロ買うやつ=etc

糞煮ーやＭ＄ＫＫは何考えてんだ？
ヲタはともかく一般人はあんなヲタゲーみても
全然良いと思わないわけで。
ガイジンだけじゃなくて多くの日本人も興味あらへんから
売れて数千〜数万の世界なわけでしょ。
それがたくさんある。
ごく一部の同じヲタ連中がたくさんでてるヲタゲーを買ってる状態。
そんなのドリカスとかサターンあたりに完全隔離して、
捨て痛とか糞箱からも締め出しちゃえばいいのにね。
はっきりいって多くの人にとって迷惑なわけで。
ゲーム自体に対する一般人の見方もああいうヲタゲーのせいで
悪くなっちゃってるわけだし。
捨て痛とか糞箱は目先の利益ばかり考えてないで
ギャルゲー・エロゲーを完全に閉め出せ！

>>192
最近のディズニーアニメのヒロインはどうも美人とは言いがたいような気が・・・
昔のはよかったんだが

>>193
韓国そんなに多いか？

アメコミは日本で言うところの戦隊物みたいな感じ。
そもそも漫画は子供の娯楽だからね。

日本のｹﾞｰﾑも海外のｹﾞｰﾑも子供向けの物は子供向けだよ。
大人向けのものに関しては文化や趣向の違いもあるからどちらがどうとかは一概に言えないでしょ。

>>196
最近は、人種差別してないことを強調するために、わざと有色人種を主人公に
してたりするのかもしれないが、描き方が不細工極まりないな。

あと、韓国はオタクが多いと思うよ。海外サイトとか見てもそう思う。
国を挙げてオタク文化保護育成をしてるし。

日本のビジュアル、アメリカのビジュアルなんて一言で言えるもんじゃねえだろ

>>198
マジかよ・・・

六角大王

お前等有色人種の原始人どもは鼻が潰れてますね。

って事。
俺の彼女の妹(小5)はスティッチがかわいいとか言ってたな。

>>197
その戦隊モノレベルのアメコミを原作に、大人向け映画を大量生産するハリウッド。
さらに、最近は日本原作のリメイク権獲得ばっかり。
アメリカ人の創造力も、最近はもうネタ切れ気味なんじゃないのか？
まあ、日米の創造力の差なんて、趣味の違いくらいってこった。

>>201
懐かしいな　そのアプリってまだ健在なのか？？
俺が見た時はまだfreeだったがいつのまにかシェアに

マーヴルコミック読んだ事ないヤシは黙ってろ。
戦隊モノというより特撮のデザインはダサいわな。

最近のアメリカの黒人みてると必ずしも鼻がつぶれてたり
唇が分厚くて笑うときにはぐきをみせてクシャッと笑うような
人間ばかりじゃないんだよね。
むしろそういう人がほとんどいなくなってる。
アフリカに住んでた頃とは違ってアメリカに住んで
何世代も経つと顔つきも違ってくるのかも。
日本人の顔つきも最近は変わってきてると思うけど。

とりあえず、お前等が大人向けだと思うゲームあげてください。
>>203
ブランドン･リー主演のThe Crowはアメコミ原作でも感動したなー
創造力の差に関しては両者のコアな部分まで理解できているわけではないので
上辺だけ見たコメントは控えさせてもらいます。

スパイダーマン　VS　カクレンジャー

こう不況が続くと、想像力ある優秀な人材て少しでも可能性と安定のあるところへ流れてしまうよね。
業界全体の想像力が低下するのも当然ですな。
バカな大学生が増えたのと同じ原理。

ＧＧのバットマンリターンズ

>>205
アメコミはそれ自体が(実にアメリカ的な)アートだったりするよね。

でも子供向け。大人が読む物じゃない。

アメコミはディック・トレイシーとメンインブラックがﾖｶﾀ

しかし、日本はアニメやゲームを国策で守るって言う発想がまるで無いな。
ハリウッドがアメリカ文化のプロパガンダに果たした役割を見ろ、と言いたい。
日本も国家のイメージアップをアニメとゲームを通じてやればいいんだ。
世界に向けて発信されるコンテンツなんて、ハリウッド映画と日本アニメ＆
ゲームくらいしかないんだから。

どうせ、宮崎駿がアカデミー受賞したからようやく褒め始めるんだろうな。
コンテンツ産業は、韓国が国家をかけて全力で追い上げにかかってるっつうの。
大昔から日本人は、外国が評価してくれるまで自国文化の価値に気づかない。
資源の無い国なんだから、サービス産業を発展させずにどうやって経済を維持
して行くというのか。
アニメもゲームも人気が下火になって、もうそろそろ手遅れだがな。

>>213
ディズニーがガイナックスの某アニメをパクったときの開き直りには呆然としたがな。

209　それなりのソフトが出れば、みんな買うだろう。

>>211
日本の漫画やアニメも、それ自体が立派なポップアートだろ。
日本人っていつでも、外人が再評価するまで気づかないんだよな。

しかも内容の深さは、ペーパーバックの小説を遙かに超えてたりする。
漫画やゲームは子供のもの、大人は小説や映画、って言う発想がステロタイプ。
つうか、アメコミとはコンテンツのクオリティと深みが段違いな日本の漫画やアニメ
には適合しない。ジャンプの漫画よりアホらしい大人向け小説なんて山程ある。

気付いてるよ馬鹿

バブルがはじけてからもうかれこれ１０年になるが
ゲームやアニメだけは、売れまくっていた。
少なくとも、PS2が出る前までは。もう諦めしかない。

それなりのソフトをそれなりの経費で開発できてない今の業界はヤヴァくない？

>>213
正直、国家の検閲が入らないかあらこそ
ここまで個性的な文化が出来あがったんだと思うよ

ディズニーなんて規制だらけでつまんないっしょ
日本は自由に創らせといたらいいとおもうけどね

自分の趣味や価値観を押し付けているだけなんだけどね、つまり説教。
方法論も技術もすべてアメリカの模倣。虎の威を借るキツネうどん。

>>216
別に211では日本のアニメや漫画の事なんて一言も触れてないんだけど…。

日本のキャラにくらべて米のキャラは子供向けでもどこか毒があるものが多いからな。
ピカチューに対するファービーみたいな。
日本人の子供を対象にしたキャラってのは完全に子供用の商売としてデザイン
してあってアーティステックな要素が皆無なんだよな。

トゲトゲしいライチュウは人気でなかったんだからしょうがねえだろ

アメリカ映画には引っ張っていけるだけの説得力があるが、
日本にはそれがない、また論旨も破綻だらけであり一貫性がない。
だから一方的だとか説教くさいといわれる。

>>225
おまえはさっきから・・・釣りですか？

>>223
グローバルな市場を制するのは
アーティスティックなデザインより親しみやすさだと思うけどね

アーティステックな要素というのは萌え絵のことか？(藁

>>220
確かに、金を出すと言うことは口も出すということだからなあ。
それは言えるかもしれない。
でも、日本映画なんて望みのないものに金を出すよりは、もっとアニメや
ゲームの制作に出資してやれと思うのだが。

>>222
すまん、言葉遣いが乱暴で。
別に論破しようとしてるとか、揚げ足を取ってるとかじゃないんだ。
ただ、自分の思ったことを関連づけて書いてるだけなんだ。

>>223
君の言うアーティスティックな要素というのは、端的には毒気ってことか？
それは単に、アメリカでは毒気のあるキャラが売れて、日本では毒気の無い
キャラが売れるというだけだろう。
日本にも毒気のあるキャラなんてたくさんある。でも売れてないだけ。

アメリカの作品から規制を感じるとはどういうアフォだ。
検閲のないコミケはどうなった？似た様な書き方の萌えキャラ
エロ同人ポルノモーホー本、アニパロ。個性的か？

スレの主旨から外れてる。

日本のゲームには幼稚な物が多いですか？
たんに「子供向け」と言うだけでなく若者向けのゲームでもシナリオやキャラが
こうだから幼稚だとか、洋ゲーではこういったものが多いとか、そういった意見よろしく。

その毒気というのはどの毒気のこと？

1にスレしてるヤシて？誰かいたか？

>>231
アメリカの規制の厳しさは�dでも無いだろ。
残虐方面は年齢制限さえあれば割とOKだが、エロと子供と人種と宗教に
関しては、完全にがんじがらめ。

日本ほど自由に創作が出来る国はそうそう無いぞ。
そういう素晴らしい国に、児童ポルノ法とかいうGHQ政策並に狂った圧制が
敷かれるわけだが。
それによれば、ワカメちゃんのパンツも児童ポルノに該当するわけで。

キモオタ必死だな(藁

ポスタル2は主人公が協会に懺悔しに行くとイスラム教徒(もろビンラディン)が
アララララララララ〜と叫びながら自爆テロしたりマシンガンを持って集団で押し寄せてくる。
そこでキリスト教徒とイスラム教徒が教会で銃撃戦を始めます。

http://www2.leverage.jp/start/

1はテキトーにスレ立てただけだから、そんなにスレタイに厳密に
沿わせなくてもいいかと。
同じスレタイを家ゲー板にも立ててたし。

>>237
あの国は、自分たちが勝手に決めた「絶対悪」には全く容赦無いからな。
ナチス、ソ連、イラク、北朝鮮……。

まあ洋ゲーに比べると幼稚だわな。邦ゲーは。
シムシティとかシムズとかＭＯＨとかＳＯＦとか
リアルでしょ。
キャラクターにしても登場人物の背景にしても。
あの幼い女の子のような女性ばかり登場させるような
きしょゲームは日本の恥なのでソニーやＭ＄は締め出すべき。
ＧＣではそんな変なの出てないでしょ。
日本国内向けでも世界に通用するようなの出さなきゃだめだよ。
日本でなら日本人向けってことだけ考えてりゃいいってんなら
じゃああの手のは日本人向けなのかってことになるし。
ヲタ好みのゲームなんて発売禁止。
ヲタゲーがヲタクを引き寄せてる。
ヲタゲーの製作・発売を禁止にする。こうすればヲタが発生しなくなるしね。

＞日本ほど自由に創作が出来る国はそうそう無いぞ。

物事を知らん厨というのは怖いもんだな。
日本は新しいものを作る必要がない。
また作っても余り評価されないし権利も取りにくい。

データ量で勝っていればオトナ向けなのかというとそうでもないだろ。
単純にセンスの問題。

>>239
内容わかってる？
別にイスラム教徒を倒すゲームじゃなくて、主人公は教会でキリスト教徒殺しまくってもOKなんだよ。
単純に、モラルの欠片も無いゲームだって事。

>>241
法規制の話と、市場の需要や評価の話は別だろ。

お遍路さんは大人向けだなｗ

>>243
教会にいるキリスト教徒なんて、神社にお参りしてる日本人よりも遙かに
一般的な姿だから、別に大丈夫なんだろ。
さすがに、ユダヤ教徒をなぶり殺しにするゲームは市販されてないよな？

キモヲタになると癌になる遺伝子とかを埋めこめば良い

高齢者向けということだが、あんなジジ臭いものを
今の年寄りに受けるもんかな。年齢的に上なら
幼稚かそうでないかということはいえないだろう。
世代であったり、年齢、性別、それはまた全く別のカテゴリだろ。

任天堂のゲームは暴力表現や残酷描写、性描写などが
含まれておらず、老若男女を問わず誰にでも楽しめるように
してあるけど、捨て痛とか糞箱のはそういう表現を
ふんだんにとりいれて刺激を強くしてるからなあ。
しかもそれが児童ポルノ的なキャラクターなわけだし。
どれがどうとかいうよりも全体的に幼く描かれてる。
世界的にみてかなりキモがられている。
自分たちがいかにキモい幼児趣味かを自覚して
世界的に受け入れられるような趣味に改めた方がいいかと。
日本が世界に発信してるゲームの任天堂以外のサード製のは
キモ幼児キャラばっかで、外国人が一歩日本に足を踏み入れて
取材すれば秋葉のキモキャラ絵が世界中に報道されちゃうような
ことはまずいわけで。
日本人としてもあんなキモキャラが好きなﾔｼってそんなには
いないだろうし。
ヲタク・ヲタ文化を根絶して世界に誇れるような健全な
文化を持つ文明国にしましょう。

>>248
今、年寄り向けに年寄りくさい企画を出すのは、ちょっと浅はかだよな。
若者に似た趣味を持つアクティブなシニア層こそが、購買力も好奇心もあるってのに。

>>246
もう一部の国では発禁になってるよ。

画面だけ似せればいいってもんじゃなかろうに。無茶苦茶だなぁ。

>>249
秋葉は、大昔から東京観光の定番コースだけどな。
昔は世界に誇る高度な電子機械産業の見本市として、そして今は
世界に誇る高濃度なオタク文化の発信地として。

子供向けの代表が任天堂のゲームでしょ。
日本のPS2やXBOXは老若男女問わず色々な人向けのゲームがリリースされているけど
全体的にｷﾓｵﾀ向けっぽいｲﾒｰｼﾞがあるな。
暴力表現や残酷描写、性描写に関しては家庭用のゲームはどれも無いに等しいでしょ。

任天堂のゲームは純粋に遊ぶだけのものだからね。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

>>235
日本だって天皇を殺すゲームや北朝鮮拉致被害者をレイプするゲームや
オウム信者になってサリン撒くゲームや部落差別ものは発売できないじゃん。
どこが自由に創作できるんだ？

せいぜいロリコンもののヲタゲーが発売される程度。

神谷や鳥山の恋愛観が参考になるとでも？

爆発物の製造法なんかもそうらしいね。

ポスタル2では前述の通り過激派のイスラム教徒やキリスト教の教会の神父たちをぶち殺せるほか
もちろん女子供も殺せます。殺し方もいろいろあって
スタンガンで痺れさせて小便洩らさせたところをショベルで首飛ばしたり
ガソリンかけて火あぶり⇒小便掛けてあげて消火⇒また火あぶりや
腐った牛の頭を投げつけて血のゲロ吐かせて殺したりなどなど。

その他にも命乞いする女性に小便引っ掛けてゲロ吐かせたり、
今は女を裸にしたり精液をかけるModも作成されてる。

PCゲームは有志による無料追加Modが豊富にあるから規制なんてあって無いようなもんだな。

オタゲーって日本の文化だよな。

>>255
ゲームをプレイする層には、ゲームのシステムそのものが好きな人と、ゲームの
モチーフになっているキャラやストーリーや世界観が好きな人とがいる。
例えばFFをプレイする人の多くは、ゲームシステムの楽しみよりも、キャラクター
同士のドラマや美しい映像や世界観を楽しむものとしてプレイしているわけだ。
まあ、ゲームシステムとしてのFFを目当てに遊ぶ人も当然いるわけだが。

その意味で任天堂のゲームおよびユーザー層が、モチーフよりもシステム重視
の傾向があるというのは、正しい認識だと思う。
ちなみにPS2のユーザーはモチーフ重視がかなり多数派、Xboxは明確に2つに
分かれると思う。もちろん多数派はDOA目当てのモチーフ重視派。

>>230
違うな。
日本の子供向けキャラはいわゆる「デザイン」がされていないんだよね。
日本ではリロ&スティッチのスティッチのようなデザインはまず出てこない。
日本の子供にはかわいいキャラしかウケないと思い込んでいるから。
しかし日本でもファービーやキャベツ人形、スティッチなどは十分受け入れられる。
ハッキリとした個性をもったデザインに土壌の違いなんて関係ないんだよ。

日本は本当に素人文化だと思う。
ＮＨＫの素人のど自慢や甲子園の高校野球や高校サッカー等
地元意識を強く押し出した素人が多い。

>>263
＞しかし日本でもファービーやキャベツ人形、スティッチなどは十分受け入れられる。

あの、すいません。それらはどれも、そんなに売れてないんですが……。
個性を持ったデザインが受けるかどうかだって、国ごとの好みの問題だろ。
ジャイ子は凄く個性的だし、スティッチにそっくりだが、あんまり人気が無いな。

個人的にはリロ＆スティッチも宮崎アニメのキャラもどちらも所詮子供向けって感じかな。

子供から大人まで広く愛されるキャラクターと言うとプーさんとかかな。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　ﾜﾙｷｭｰﾚは ｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　ﾉｰﾊﾟﾝ！　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　 ナウシカも｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　ﾉｰﾊﾟﾝ！　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ファービーは１９９９年に１００万個販売
ロリコン萌えキャラとかいうのよりは売れてるっぽいが

リロ＆スティッチは動物は醜いという部分を持ってるよ。
綺麗だけの日本のｱﾆﾒにはないはなあーいうｷｬﾗは。

ずれも一緒かよ

線と千尋の化け物なんてカワイイとか醜いとか通り越してわけわかんねえだろ

で、日本のゲームで大人向けって言うとどんなのがあるの？

海外だとPCゲーム全般かな。実際Playerの平均年齢も家庭用ゲームよりも10歳ほど高いし
内容的にも(幼稚な物も多いけど)子供には出来ない理解できないレベルの物が多いしね。

リロ＆スティッチ自体結構特殊な例なんじゃないの？

二面性がないのが日本なの。
醜いけど可愛いってのがないの。

トトロとか

千と千尋のあの女の子は意図的に不細工にしたって宮崎が言ってたよ。

＞で、日本のゲームで大人向けって言うとどんなのがあるの？

パチンコ、パチスロ、囲碁将棋関係

>>278
やっぱそういう大人向けの遊びをゲーム機で遊ぶゲームにしたものしか出ない？

>>270
まあ、主人公が不細工なアニメも結構あるけどな。
でも、言いたい事は非常に良くわかる。
最近のパターン化された萌え絵だらけのアニメやゲームには俺も辟易してる。

>>273
アメリカのことは知らないが、日本の大人はゲームをあんまりやらないからなあ。
日本の大人の娯楽と言えば、パチンコとか風俗か。
ゲームの方が、まだ健全という気もするのだが。
アメリカとかだと週末にPC持ち寄ってゲームパーティーとか、凄く楽しそうだよな。

マリオパーティとか桃鉄なんかは全年齢向けって感じですが

ﾄﾄﾛなんかさいたるものでしょうか。
日本人が好きなｷｬﾗでしょう(笑
そーじゃなくて、リアリズムの問題でしょう。
性善説の日本人には超えられない壁と
申しましょうか。

>>279
あとはせいぜい信長とかかな

トトロのどこがカワイイだけ？

っつーとスレの結論的には日本のゲームは幼稚な物が多いと言う事で良いの？
(ギャンブル、囲碁将棋などの大人向けの娯楽をゲーム化したもの以外)
良かったら寝るよ。

不細工と醜いは違いますよ。

幼稚なゲームの定義づけもロクにしないで結論もなにもでるわけねえじゃん

>>283
うん、SLGとしての質はともかく歴史物もありか。

ﾄﾄﾛは記号的に丸を並べて作られた日本人が好きなｷｬﾗです。
そーじゃなくてｽﾃｯﾁは牙があるでしょう。
あれって日本は書けないｷｬﾗな訳で。

俺の感覚がｵｶｼｲのかもしれないけど
ミギーは可愛い奴だよ。

ゴジラは？

>>289
いや、毒や二面性があるキャラの話はわかるよ。
でも、スティッチはそんなに褒めるほどのデザインかなあ？
快獣ブースカとかクレクレタコラとかはどうだろう？

俺は、どっちがリロでスティッチかが良くわかっていなかったのだが、
宇宙人の方がスティッチなのか。

>>292
映画見てないのに語ってたのかー駄目だよそれは。
実はスティッチの足は6本だってしってた？

スティッチはギズモとピカチュウを足して二で割ったようなデザインだと思ったが
考えてみればギズモやピカチュウも元ネタがないわけでもないんで、どうでもいいや

このスレはなにを議論してるのかようわからん。

>>292
ｵﾚもＣＭしか見てないからどっちか解らない。(汗。。。

ｺﾞｼﾞﾗは確かに可愛くないけど醜さを表現してるとは思わない。
違うんですよ。ｺﾞｼﾞﾗをｱﾒﾘｶでﾘﾒｲｸされたけど、より動物みないに
なってた。

俺は議論してないで、雑談をしてるつもりだったのだが。
まあいいや。おやすみなさい。

ゴジラは、醜さを表現してると思うよ。最近のはどうだか知らないが。
もともと原爆の怒りを表現するために生まれたキャラクターだし。

ヒーローものにしてもアメリカのは完全にクリーンなキャラは少ないな。
バットマンなんか狂人だし、パーフェクトな主人公でもパーフェクトであることを
欠点として描いていたりする。
日本の特撮物のヒーローなんかにはそーいうのはありえないんだよな。

キカイダーなんて影ありまくりだって
仮面ライダーだってかなりダークな感じだし。
ゴレンジャーあたりがその辺の暗さを粉砕しちゃったけど。

ガメラ３なんて怪獣のダークな部分に焦点当てまくりの作品だったし

ああ、そう言えばキカイダーはそーいう面もあった気がするな。
殆ど覚えてないけど。
だから好きだったのかもしれない。
ウルトラマンセブンなんかも影あった気がするなあ。
よく考えたら昔は子供向けでもけっこうダークなテイストがあったな。

>>301
仮面ライダーも当初は「怪奇アクション物」として制作されて
ウルトラとは正反対のかなりダークなヒーロー物だったんだけど、
案の定当時の視聴者からはイマイチウケが悪くて、本郷猛役の藤岡弘が
撮影中にバイクで事故ったのをきっかけに２号役の一文字隼人に変身ポーズを
取り入れて路線変更したらこれがとんでもない大当たりしたってのは
特撮界じゃとても有名な話。
どうにも日本じゃダーク系は余り支持されないみたい。
ウルトラセブンも今では大変な評価を受けてるが、当時は視聴率も初代ウルトラマンと
比べたら芳しくなかったみたいだし。

ここまで読んだ感想
スティッチマニアがひとりで延々と騒いでいた

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（＾＾）

和ゲーを語るなら最低限ここを読んどけ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1049885326/18-20

必見！
http://www2.strangeworld.org/gazou/view.cgi/100319_2.jpg?f=100325_2.jpg

必見！
http://www2.strangeworld.org/gazou/view.cgi/100319_2.jpg?f=100325_2.jpg

>>301
セブンはアンヌ隊員のぱっつんぱっつんの胸が売り

映画ではハリポタとかロードオブザリングとかみたいに
ファンタジーが大ヒットしてる。ファンタジーならすべて大ヒットと
いうわけじゃないけど。
若者からカップルやファミリー、大人まで幅広い層をとらえると
人気がものすごいことが分かる。
日本のゲームもそういうファンタジーとか、やっぱ全年齢層を狙って
幼稚というか、ファンタジー系で狙ってるってこともあるんじゃないの？
リアルなストーリーよりも間口は広いもんね。

関係無いけど過剰な血飛沫とか、キレた色使いとか
のっぺりとしたグラフィックとか、洋ゲーいらね！

と、煽ってみるテスト

演出過剰じゃなければいいんですよ。

幼稚でないアニメやマンガは中には結構あると思うんだが、なんでだろう？
ゲームは、ことに幼稚なものが多いような…。
子供しかやらないから子供向けっつー概念も今の子供の人工がどんどん減少する
日本において、草々に切り捨てた方が懸命だとは思うがな。
とはいえ、切り捨てたつもりで今の状況だったら全く救いようのない話なのだが。

無意識のうちに、幼稚なモノにだけ
目が行っているのではなかろうか。

では314のヨシとする幼稚でないゲームをおしえれ(w

>>315
さ〜ねぇ、モノの見方は人によるからな〜。
あ〜、デメクラは別に幼稚ではなかったような…
お約束な展開やクサイ台詞回し（字幕）はあったがｗ
FFX2はダメだね、クソ。まぁ、幼稚というよりヲタ向けだがｗ
ついでにダブルスティールや、ファントムクラッシュなんかは
幼稚？なわきゃ〜ねーな、まぁ大人向けってワケでは無いけどよｗ
まぁ、あれだ、鬼武者もライト向け？って点なら、
あのくらい解かり易くて良いんじゃなかろうか。
幼稚なのは、ｶﾞﾝﾀﾞﾑ系ゲームだと思うよ。
クソでもキモヲタが買うので、適当に作れば良いみたいだしねｗ

寝る前に一つだけつきあってみよう
鬼武者やデビルがライトユーザー向けなのはまぁわかるが、幼稚でないとは
いいきれない気もいかんせんするがな。（狙い過ぎという点で）
逆にガンダム系が幼稚だと言い切れるのものでもないと思うんだが。
まぁ、あっちはアニメが本編だからいたしかたないのだろうけども。
本編は結構深い所まで描いていると思うぞ。（成長してからその重さが解るという）
最近のガンダムシリーズしか見てなけりゃ解らんかもしれんが。

そこらに転がってる児童文学のほうが、よほど
「成長してからその重さが解る」
ものになっているのではないかと思うが？
これだからガンダムオタクは…。

>>317
いや、アニメとゲームは切り離して考えとけ。
別にアニメが元だから幼稚というつもりは欠片もねーよ。
まぁ、漏れはｶﾞﾝﾀﾞﾑも初代を見てるわけだが、
それをゲーム化したもんは、キャラに頼りきった
適当くさいアホゲーも多いのでは無いだろうか、と。

＞映画ではハリポタとかロードオブザリングとかみたいに
＞ファンタジーが大ヒットしてる。ファンタジーならすべて大ヒットと
＞いうわけじゃないけど。

便乗にタイアップ、夢をクリエイトしてない。

＞にガンダム系が幼稚だと言い切れるのものでもないと思うんだが。
＞まぁ、あっちはアニメが本編だからいたしかたないのだろうけども。
＞本編は結構深い所まで描いていると思うぞ。（成長してからその重さが解るという）
＞最近のガンダムシリーズしか見てなけりゃ解らんかもしれんが。

３５,６のアニオタで富野にはまったヤシらはみんなそういう。藁

しかも最近の富野作品は未見だったりするﾜﾅ

ＩＣＯは大人向けの作品だろ
少なくとも幼稚ではないよ

幼稚でなくとも買うまでに心境至らんのはこれ、いかに。

>318そうなんだよね。
結局大人が書いてるんだから子供向けに書いているだけで内容まで幼稚とは限らない。

ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/04/11-3.html
神奈川県警麻生署は10日、インターネットの出会い系サイトで知り合った女子中学生に
買春行為を行ったとして、東京都世田谷区上野毛3、ゲームソフト製作会社「スマイルソフト」
(本社・東京都渋谷区)代表取締役社長、飯田就平容疑者(36)を児童買春禁止法違反容疑で逮捕した。

　調べでは、飯田容疑者は昨年12月12日と今年1月15日の2回にわたり、川崎市内に住む当時中学3年生
の女子(15)に現金約5万円や携帯電話などを与え、都内のホテルでみだらな行為をした疑い。
容疑を認めているという。

スマイルソフトのHP
p://www.smilesoft.co.jp/company/index.html)Zs

それがどういう経緯で180度方向の違う、アニメ少年好みの
「ウィル」へと変わったのか。そしてその「路線」は、どのような
方向に展開していくのか。
ttp://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1050934401_1.JPG

ウィルは、もう最初からウケ線狙いでいこうってことできめてました。
美少女やメカが登場するのはだからです。
ttp://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1050934489_1.JPG

アニオタからも見放されてる幹事。

なんかE3で日本のメーカーは大丈夫なんだろうか？
という気持ちになりますた・・・

全然レベル違いますからね。ＩＬＭクラスの人間ゴロゴロいますし。

国内には頭の悪いスケープゴートしかいない。

a

任天堂がガキの遊びと言うイメージを植え付けてしまったからな。
海外の質には到底追い付けなくなった。

じゃぁ大人のゲームというものも当然あるんだろうな(藁

子供向けとか大人向けとか・・・バカか・・

こんな糞スレ立てる>1みたいなやつ相手に商売してるんだから仕方ないだろうな。

大人のゲームはメトロイドプライム

道の惑星での孤独感

「成人向けゲーム」で新たなプレイヤー層の獲得を目指す業界
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20030514103.html

お遍路さんなんていうなよな。
あれは世間知らずのアホが思い描いた妄想だ。

メトロイドプライム
敵の要塞内での孤独感は絶品。
メトロイドフュージョンのように宇宙ステーション内（閉鎖された）の検索のみでも面白いだろうし、
メトロイド２みたいにいきなり強敵に遭遇するシーンがあっても良かったかも。
夢が広がる。

hahaha

日本だろうが海外だろうが、他人から見れば
「全く、いい年してゲームばかりやって・・・」
と、思うのは、多分変わりないのだろうな。

海外はPCゲーが普通の存在としてあるからね。
「ゲーム＝子供のもの」という認識は日本よりは薄いと思う。

E3で公開されたHL2とDOOM3の動画をみたら、日本と世界の差はここまで開いてしまったのか・・・って思った。
最初すげーと思ったバイオ4が駄目駄目に思えちゃったからねぇ。

バイオやMGSもいずれは物理計算とかするようになるのかな？

なんていうか、日本の技術は本質がない感じ。
借り物を使って自己満足してるように感じる。
パソコン文化は英語圏文化のものだとつくづく思うよ。

というわけで、僕らはひまわりで開発しる。

「同じ土地で同じ作物を作り続けると、土地がやせる」

>>346
＞なんていうか、日本の技術は本質がない感じ。

なんというか、いかにも集団主義体制で開発しました！と見える平均化したゲームが多いんだよね。
ＧＴＡＶＣで遊んでいると、如何に個性の無い日本らしいゲームが多いなと、嘆いている。

日本でPS2が独占状態になったのが原因ではないかな
競争が激しい海外でソフトの質の差があまりに歴然としてるからな

>>349
＞競争が激しい海外でソフトの質の差があまりに歴然としてるからな

いや、逆に海外では、ＰＳ２の独占状態が強すぎるんだよ。
日本では、任天堂さんのソフトが売れる領域があるでしょ。
でも、海外だと任天堂さんはかなり厳しいんだよ。

頼みの子供でさえ、ＰＳ２を買う始末だから。
海外の売り上げランキングとかみてごらん、ファミ通でもいいけど、
ほとんどＰＳ２が占めてるから。

XBOXとPS2のことでしょ

向こうのゲームは作り手が技術を楽しんで使っている感じがとてもする。
日本をみると（もちろん自分も）なぜだか技術が独りよがりの自己満足に。
技術を目的としてでなく手段として良く使うべきだとは知っているが、
技術が自分の誇りのよりどころになっちゃってるからなぁ。
はやく、脱皮しなければいけないなどと、ふと思いました。

Ｘｂｏｘのキラータイトルは、PCでそろうって……
ＰＣ焼き直し以外のソフトは激しく糞だし……

これが真実の構図。

>>353
＞これが真実の構図。

確かに。
存在価値が見出せないのかも。
だから、スペックの高さを自慢する会話にだけに固執する。

でもE3では箱ゲーの出来のよさが際立ったねぇ。
GCもPS2も箱のゲームに比べるとなんか安っぽい感じが拭えない。
来年になるとPS2もGCも完全に時代遅れマシンになりそうだな。

GT4のできの良さに満足です

>>356
＞GT4のできの良さに満足です

ですね。
ＰＳ２を最大限につかってるぞ、って感が伺えます。
現実世界の映像と変わらない点がすごい。

誰しもがPCで不満無く動かせる環境を揃えているのか、と言えばそうじゃない。
箱で出るゲームがPCでも出来るから、という理由でPC用を選ぶヤツは高が知れる。
現に、日本よりPCゲー市場の大きい米で、箱がそこそこ売れてるのを見れば分かる。

動作環境が書かれていても理解出来ずに、「この環境で動くのか？」
と聞くヤツも少なく無いし、PCゲーは「気軽に出来る」って状態に無い。
こと日本は。

幼稚じゃなくてＰＳ２のゲームは幼女なの多いね
(*＾＾*)うれしい

>>358
＞誰しもがPCで不満無く動かせる環境を揃えているのか、と言えばそうじゃない。

そうですね。
家庭用ゲーム機の手軽さには勝てないのですが、
そのＸＢＯＸから、ＰＣゲームがあまり移植されないから苦しいのでは？

>>355
すでに時代遅れだが。

>>360
＞そのＸＢＯＸから、ＰＣゲームがあまり移植されないから苦しいのでは？

ﾊｧ？
なんで箱ゲーをPCに移植すんだ？

PC専用ゲームの動作環境はCPU、VGA、MEMORY、HDD、OSが規定されていて、さらに
最低限の環境とメーカーの推奨する環境がまた異なっていたりする。
だがXBOX専用ゲームの動作環境=XBOXなわけで、環境にそれ以上お金を使う必要が
少ないから売れる（その分クオリティがPC専用ゲームより落とされる場合もある
だろうが）。
開発側にとっても、開発対象が単一ならハードウェアを隅まで使い尽くしたような
ゲームを作ることが出来る。
動作検証もPC専用ゲームより簡単なはず。

＞そのＸＢＯＸから、ＰＣゲームがあまり移植されない
どんな日本語だ。

＞そのXBOXに、PCゲーがあまり移植されない
だろ。

>>362
あ、ごめん。書き込み間違えた。
ＸＢＯＸに、ＰＣゲームが移植されない、ってこと。

PCゲーはそれに、ドライバだの、個々の機器との相性だの、絡んでくるからな。
PCを使い慣れてないと面倒だ。

それと、ゲームメーカーにしても、そういう動作確認に無駄に時間を割かなくて済む。

箱はＰＣよりもネトゲ向きなところが多い。

大抵のＰＣで動くネトゲとなると、性能や通信環境を考慮して最大公約数
的なネトゲにする必要が出てくるからな。性能をフルに活かしたネトゲは
作りづらい。だが箱なら同じハードだから性能を最大限まで活かせるし、
ナローバンドのことを考える必要もない。

ゆえに、ＰＣのパワーユーザー専用みたいなネトゲに匹敵するネトゲを、
箱を買うだけで遊べるようになるかもしれない。
…日本では箱ユーザーが少なすぎるけども、北米とかならネトゲ目的で
ますます箱にユーザーが群がる可能性は高いだろうな。
そりゃＦＰＳキチガイのアメ公にはＨＡＬＯ２は垂涎の的だろうて。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20030514103.html

コアなゲーマーはPCで遊んで、ライトなゲーマーは家庭用(含むXBOX)で遊べば良いんだよ。
どうしても家庭用ゲームで出来ない点も多々あるし
その逆もまた然りでしょ。

俺は後々の事(Modやコミュニティ)やマウス+キーボードの操作性考えてPCでD3もHL2も買うけど
手軽に遊びたい人は箱版買うだろうしね(クオリティは落ちても十分許容範囲だろうし、かなりがんばっているのが見て取れる)

ファーストパーティは海外の方が面白いゲームを開発している。
SCEA、SCEE＞SCEJ
NOA＞京都
MSHQ＞MSKK

アメリカには日本でいうところの、ノベルゲームに位置するものってあるんですか？
洋ゲー＝殺戮ゲーor綿密なシミュレーションゲーという印象。
彼らはストーリー性は求めてない？

サウンドノベル、というジャンルが確立してるかどうか不明だけど、たしかテキストモノもあったような・・・
実際に懸賞金だしてたオンラインテキストアドベンチャーがあったね

20世紀最高の物語（MGS1） ＋ 21世紀最高のゲームシステム（MGS2）

MGS1はゲーム史上で最も優れた物語だと評価を受けました。
MGS2はそのアクションやゲームシステムにおいて素晴らしい評価を受けました。
TWIN SNAKESは最も評価の高い物語（MGS1）を、
最も評価の高かったゲームシステム（MGS2）で再現したものです。
ゲームというメディアならではのリイマジネーション（リメイク）です。

比類なき天才　小島秀夫

認めざるを得ない幹事。

http://www.konamijpn.com/products/mgs_tts/japanese/index.html

かなりくさいやつだけど、彼くらいにきっちりと話を作れる
人はそうはいないのでは……特にアクションゲームのジャンルで
だから、悪口を言われても、結構外国では売れるのだと思う
けど

>>376
話の見せ方は確かに上手いと思うが、
話そのものをキッチリと作れてるわけじゃないだろ。
まぁ、ああいうアニメ臭い話って外人には新鮮なのかもしれんね。

【雑談スレ】海外と日本のゲーム嗜好について考える
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1050912661

そもそも幼稚だとか幼稚じゃないとかって議論自体が幼稚だよな。
日本で売れるゲームと、アメリカで売れるゲームは違う。
それでいいだろ？

アメリカのゲームの方が高尚で面白いって思う奴は黙ってそれやってりゃいいだろ。
あんたら以上の数の日本人が、あんたらの言う「幼稚なゲーム」を望んでるんだから。
売上見ればわかるよな？

幼稚なゲーム・・・脊髄反射で斬ったはったやってるだけのゲーム

>>371
まずストーリーありきのゲーム、
あるいはゲーム内容から浮いてるストーリーは不要、そう考えてる節はありそうだ。
全体的にエンディングが短く淡白なのも、そこらへんをよく示してると思う。
ただ、それがすなわちストーリー性を求めてない、ということではないわな。

>>379
そりゃ、幼稚なゲームを望んでるっていうか、
そういうものがゲームなんだと思ってるだけだろ。
あと、どうしても拭いきれない（ヲタ向け）アニメ志向な。これはどうにもならん。
バイオレンス志向が強すぎる北米のゲームもどうかと思うが、
最近の日本のゲームは酷すぎる。

>>381
いや、だから日本ゲームはその「アニメ志向」でいいと思うんだ俺は。
日本のユーザー層ではヲタが占める割合が多い。
メーカーはその国のユーザー層に合ったものを出せばいいだろ？
別にそれは幼稚なことじゃない。

http://www.4gamer.net/files/movies/hl2.ASF
とりあえず見とけって。レベルの違いがわかるから。
和製のゲームとどうレベルが違うか分からない人の為に解説
http://www.4gamer.net/news/history/2003.05/20030517181905detail.html

＞話の見せ方は確かに上手いと思うが、
＞話そのものをキッチリと作れてるわけじゃないだろ。

キッチリ？他に何かあったかな？ｗ

>>383
技術のレベルがゲームの質の全てか？
違うだろ？

＞そもそも幼稚だとか幼稚じゃないとかって議論自体が幼稚だよな。

「日本のゲームは幼稚なものが多いね」

１が逝ってる「幼稚なゲーム」というのは、どういうものなのか。
折れが思うにそれは幼稚なアニメの筋や雰囲気をそのまま踏襲して
作ってる「程度の低いゲーム」のことじゃないのかね。(　´ー｀)

懐の狭い子供が幼稚幼稚と騒いでもナ。

たしかにモデリングの人員であるだとか、３Ｄの技術レベルは
カナダやアメリカ方がはるかに進んでると思うよ。

ただ「はーふライフ」はＰＣのソフトだから。
ＰＳ２が出てすぐの頃ならまだしも、最新のＰＣ向けに
開発されたゲームと比較するのはどうかと思う。

コナミ信者のオナニーここでも見れるとは




藁

389にはもうひとひねり欲しい幹事だが。藁

>>387
いらんツッコミだとは思うけど
懐は狭いとか広いとか言わないよね？

折れはそこまでいう気は無いけど。

【雑談スレ】海外と日本のゲーム嗜好について考える
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1050912661/
参考にどぞー

　Metal Gear Solid The Twin Snakes　]

http://www.zdnet.co.jp/games/e3/2003/screen/gc/twinsnakes/08.html

コナミ信者　　乙

日本と一くくりにして、幼稚だと言っちゃう人は
思考力が落ちてるゲーム脳か米かぶれのﾄﾞｷｭﾝ。
そして必死に反論するヤツはアキバ系。

なんてな。

>>382
そりゃ、ガキにはガキが喜ぶ番組だけ見せてればいい、って考え方だな。
幼稚かどうかの判断を放棄してるだけにすぎない。
それは勝手だが、放棄した時点でこのスレから出てけって。

オレが問題だと思うのは、そのアニメ志向を意識せずに
「ゲームってこういうもんなんだ」って作られ、受け入れてるとこだよ。
そして、日本のゲームの作り手に、ストーリーを語りたがるヤツが多すぎること。
だから、ストーリーの質が低い（理屈放棄の勢い任せ）上に、
ゲームとストーリーが剥離した幼稚なゲームが散乱する。

>>397
和ゲーを幼稚とレッテル貼りすることでしか洋ゲーを正当化できないから、
その前提を受け入れられない者は出て行けって？
ま、洋ゲーヲタの程度なんてそんなものだろうね。
あんたこそ日本を出て行けよ、幼稚な和ゲーで遊ぶ幼稚な日本人がこの国の主要ユーザーなんだから。

あんたがゲームというものをどう考えるかは勝手だが、
ゲームにゲーム性以外を求める層が多いってことを忘れるなよ。
ゲーム性だけがすべてだと思ったら大間違いだ。
日本は漫画アニメ前提でゲームがあるのだから、
今のこういうゲーム文化が形成されることは自然。
自分が受け入れられないからって幼稚だとレッテル貼る行為の方がよっぽど幼稚だ。
それとも文化に貴賎があると信じる欧米マンセー主義者ですか？

アメリカは娯楽に本気
日本は娯楽に手抜き
一部間違った本気

>>398
レッテル貼りって言葉を振り回す割に、
レッテル貼りしか中身が無いような書き込みだな…
オレはオレなりに幼稚かどうか判断してるだろ？

>日本は漫画アニメ前提でゲームがあるのだから、
なんでそうなのか、それは必然なのか、
現状のゲームが漫画アニメ前提のゲームとして間違ってないのか、
ちょっとは考えてみろって。
ゲーム市場が縮小してるのは事実なんだからよ。

国内だろうが、海外だろうが、好むジャンル以外に差異は無いと思われ。
好きな方を選べYO。どっちにしろ、良ゲーも糞ゲーもあるし、
他の売れてる作品とは違う雰囲気を持ったヤツも出てる。

結局、個人の好みや価値観の問題だから優劣は無い。ので、
幾ら必死に議論しようが、最後はてめぇの嗜好を
振りかざしたゲーム感想文に終るべ。

ま、洋ゲーが余計に輝いて見えるのは、向こうのゲーム市場が
好調＋PCで最新の画像だせるからっぽいがな。
んなことより、国内海外問わず
良ゲーを誉めてクソゲーを叩いたほうがイイと思う。

映画やドラマのようにストーリーを語る手法から
脱却しないとゲームの存在意義がなくなる。

>>402
「ゲームにストーリーはあってもいい、むしろストーリーがあった方が
感情移入度も（手軽に）高めることが出来る。」
この点には同意してもらえる、として。

どうやってストーリーをプレイヤーに伝えれば良いと思う？何か代案ないかね？

漏れとしては、映画やドラマの手法は嫌いではない。
ちっと情けないな、とは思うが、プレイヤーに正確に伝えることが第一目的であり、
プレイヤーもそれで受け取る事に（映画やドラマで）慣れている。

ほんとは「プレイヤー10人いれば10通りのストーリーがある！それがゲームだ！」
と主張したいところだけどねぇ。

>>403
いや、そこは
「ゲームにストーリーはあってもいいが、それを生かせるような作りでなければならない」
がいいと思う。

ストーリーを伝えることが第一義で、そのために映画やドラマの手法を使うのが
最適だというなら、いっそ映画やドラマを作ってしまえばいい。

特にストーリーが主体のゲームの製作者は、もっとゲームの特性、ゲームが何を
目的にしてるのかについてよく考えてからゲームを作るべきだ。

ゲーム以外でもできるのだから、ゲーム以外でやれってのは極論なのでは？
ちょうど、オマケ付きチョコみたいな感じで、実質的なメインはオマケであっても、
商品としての分類はお菓子であるように、
ストーリーがメインであっても、少しでもゲーム要素がついてればゲームとして分類されてしまう。
それらをゲームとして認めたくない人はフィルタかけてそれらを見なければいいじゃん。
わざわざ相容れない者同士が、お互いの好きなものを貶しあう必要はない。

テレビゲームの先端を行く国だからこそ
ゲームでしかできないものを突き詰めていくべきだと思うんだが。

ストーリーをプレイヤーに伝える方法ねえ。
シューティングやアクションは動かしてること自体が
物語を紡いでるのと同じことだからねえ。
ＲＰＧの戦闘中に物語をきちんと見出してる人は
どれくらいいるのかな？機械的に戦闘こなして
さあ、ストーリーが語られるぞ〜じゃ戦闘はただの障害物。
取りうる選択全てについて世界観をきちんと踏襲した
反応があるとうれしいかな。

「ストーリーを生かせるような作りでなければならない」は限定ながら同意。
何故限定かというと、作り手への要求が高すぎると感じるから。
かような「縛り」的考えは創造分野において邪魔にならないだろうか。

クリエイターと呼ばれる方々には、もっと自由にいろんな作品を
作ってもらいたいと思う。「良作はバグも味方する」と言う。
ともかく数出れば、そのうち光るものが出るのではないだろうか。

映画やドラマのような手法も、もしかしたら
「うは、こんな使い方があったか！」と驚愕の使われ方をするかもしれん。
まあそれもすぐ流行っちゃって見飽きるのかもしれんがね。


ま、ストーリー語りについて、こんなとこで意見交わすだけ無駄かもしれん。
なんせ人によっちゃテトリスでも自分の物語を紡げる奴がいるからなぁ（笑

>>404
の最後の2行に激しく同意。
その点、よく出来てるものでは海外ゲームの方が一枚も二枚も上手だし、
下手げにストーリー偏重志向がない分、ヘマもやらかしてるのも少ない。
やっぱり、日本のゲームの場合、ドラクエとアニメの影響が大きすぎるか。
その影響を作り手（とプレイヤー）が意識してれば、まだ救われるんだろうがなー

>>405
だから、その「オマケが実質的メインなお菓子」だけが氾濫してるってのは、
幼稚な証拠なんじゃね？ってこったろうに。
で、別にそういうのを排除しようってんじゃなく、
それがお菓子として分類されるのは構わんけど、
お菓子はお菓子として味わってみれば？ってことであって。

ストーリーをメインに据えるのであれば、
ゲームにしかできないというか、ゲームに適したものを考えんとね、と。
別にゲーム以外でできることであっても、
それがゲームにより適していれば問題ないわけで。

他スレで書いたのをちょっと改変。

今の和ゲーは、マターリしすぎて（親しみやすいキャラクター、親切設計、
アニメ的お約束ストーリー）緊張感が弱まっているかも。
「熱くなれるゲーム」が必要だと思うのですよ。たかが玩具（おもちゃ）に
熱くなれるのが重要。
そういった活気というか、熱気みたいなのが必要だと思う。
スト２やF-ZEROみたいに、道具としてのゲームの側面を
見直しが必要だと思う。（もうやっていると思うが）
ストーリーに関して言えば、ときメモやガンパレみたいに、
ストーリーでなく、シチュエーションの演出を重視する
ことによって、熱いゲームを作ることは可能なのではないか、
みたいな事を言ってみる。

途中に出てきたPCゲー板のスレ、正しいかどうかは別として
こっちより平均年齢は高そうだな。煽りも少なければ引用先も
多岐に渡って読んでて面白い。

ていうか、煽りに関してはこの板がおかしいだけなんだろうなあ・・・

それがどういう経緯で180度方向の違う、アニメ少年好みの
「ウィル」へと変わったのか。そしてその「路線」は、どのような
方向に展開していくのか。
ttp://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1050934401_1.JPG

ウィルは、もう最初からウケ線狙いでいこうってことできめてました。
美少女やメカが登場するのはだからです。
ttp://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1050934489_1.JPG

おまえらグダグダぬかすなら、ＲＰＧつクールで自分でつくってみろタコ

>>1
任天堂が原因でしょう。
日本では、任天堂が大きな力を以前は持っていていたわけで、
その任天堂の作るゲームの作風は、比較的に見た目が子供っぽいからね。

日本市場が子供っぽくなったというわけ。
でも、ＳＣＥの登場で、昔よりは大人っぽいゲームが増えたよ。

>>413

>ＳＣＥの登場で、昔よりは大人っぽいゲームが増えたよ。

あぁ・・・・。

>>1　エロゲーとかね

他人の価値観を絶対に認めないところは単一民族の性質だな。
どのハードに限らず閉ざされた文化としか言いようが無い。
オタがオタを貶しているのは滑稽そのもの。

3Dゲームファンのための「Half-Life 2」エンジン講座(前編)
ゲームエンジンはついに地球シミュレーションの領域に突入する!!
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030523/e3valve1.htm

任天堂は、子供向きに作ってるから幼稚に見えてもいいんじゃないか

リアル ＝ 海外　
幼稚？ ＝日本

でいいと思うよ。俺は、リアルばっかりのゲーム市場って逆にキショイ
海外のゲームは、はまれば面白いかもしれんが、ゲームで人生狂わし
たくないな　俺は．．．

人生狂い度は、やたら時間のかかるRPGばかり売れてる日本のゲームのほうが高いんじゃない？

ゲームの主人公の年齢が総じて若いのも、日本のゲームを幼稚に思わせる原因の一つ。
通商白書によると、主要な100タイトルのゲームの主人公の平均年齢は、
日本が17.4歳なのに対して、国外のそれは25.2歳であったという。

そんなデータもあるんだ。
海外の主要ゲームの主人公に一人5000歳とか
そんなオチだったりして。

HL2もDoom3もDeusEX2も主人公はみんなおっさん。
女子供が世界を救ったりはしません。

出川の言う大人っぽさってアニメっぽさだからね・・・

渋いオヤジが活躍するゲームはメタルギアぐらいか

いいな〜　おたくらできがよろしくて

でもたしかに渋いオッサンが主人公のゲームもおもろいが、
洋ゲーが面白く感じるのは日本にこんなゲームがないからだろ

それにリアルだからイイっていうのは思考停止

20世紀最高の物語（MGS1） ＋ 21世紀最高のゲームシステム（MGS2）

MGS1はゲーム史上で最も優れた物語だと評価を受けました。
MGS2はそのアクションやゲームシステムにおいて素晴らしい評価を受けました。
TWIN SNAKESは最も評価の高い物語（MGS1）を、
最も評価の高かったゲームシステム（MGS2）で再現したものです。

任天堂のゲームって５０代の中年配管工が世界を救うんだけど
中身は幼稚だね

>>427
ガキ向けゲームなんだから当然でしょうが

別に声が入っているのが嫌とかそういう問題ではなく、これで感動しろっていうのは
あまりにもプレイヤーを馬鹿にしすぎているプロット。まぁ単純明快、お約束、且つ
ヨワヨワでファザコンで他力本願な主人公（某カルトアニメの「父さんなんて大嫌い
だぁ！」ってアレですね）に"ひたむき"なヒロイン、という典型的な骨組なので水戸
黄門を見ているように安心でき、「感動」できるっていう方の気持ちもわかりますし、
否定する気もありませんが、生理的に受け付けない、という感想も多く聞かれます。

「幼稚」と「子供向け」は違います。「子供向け」と謳われていても、大人が深く考えさせ
られる作品もある。最悪なのは、「大人向け」の「幼稚」な概念を鳴り物入りで表面に
押し出している作品。もういいかげん、一方的に踊らされるイベント主体型のハデな映像も、
死体系のキャラ絵も飽き飽きです。「９」は良作でしたし、「１２」もシナリオ、キャラデザとも
に８や１０とは別の方が手がけるそうで、今後のこの会社のシリーズ展開に希望が持てますが・・・

出川のいう大人向けゲームってどのゲームなの？

当然１０となれば、さらにＰＳの次世代機、ＰＳ２ならあれぐらいのムービー
になるのは当然でしょう。女の人のセリフは徹底的に寒い。臭くないセリフが
一つもない。完全に女の人を神聖化している作りは、ひょっとすると女性蔑視に
も繋がる。主人公もヒロインも、昔からあるアニメやゲームの定番キャラだ。
単なるコミュニケーションの甘さが、寒いセリフに繋がっているとは思うが。
人間に無知なストーリーだと思う。ＣＧも高い評価がありますが、別段ゲームマニア
でない私からすれば、表情が硬い。２時間やって売りました。最低のゲームだと思う。

幼稚なのが多いってアタリマエじゃん。
だってゲームは子供がやる物だからでしょ(藁
そんなことも　(ry

子供向け≠幼稚

バグズライフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦＭ

コナミ東京　ＪＰＮ


父さん

「アルファ 」 　(ＳＱＵＡＲＥ)
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/Retro%20Game%20Music%20Streaming%20Radio.htm

　Will のシステムをチューニングして作られた、SQUARE のアドベンチャーゲーム。
　パッケージのキャラクタデザインにいのまたむつみを起用。
本編もきわどいコスチュームを着たクリスという記憶喪失の少女を使い、
いわゆるアレ系な人たちにウケが良かったようです、ええ。

　警官(?)に捕まって裸に剥かれるところなんかは当時の倫理コードギリギリだったかも(苦笑)
　当時の SQUARE 製 ADV お約束の隠れキャラもふんだんに隠されていて……というか、
全ての画面に隠れキャラがいたんじゃなかったっけ？

それがどういう経緯で180度方向の違う、アニメ少年好みの
「ウィル」へと変わったのか。そしてその「路線」は、どのような
方向に展開していくのか。
ttp://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1050934401_1.JPG

ウィルは、もう最初からウケ線狙いでいこうってことできめてました。
美少女やメカが登場するのはだからです。
ttp://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1050934489_1.JPG

■ＵＳＡ

ＵＳＡ！！
ＵＳＡ！！
ＵＳＡ！！

背景のレベルも落ちた。

幼稚って人によって範囲が違うよな。
中には鉄砲パンパン撃って戦争ごっこしてる時点で幼稚だとか、
車ゲーで運転ごっこやってるだけで幼稚とか思うヤシも居るんだろうな。

なんつーかサラっと全部読んだけど、洋ゲー批判する人は洋ゲーとか
アメコミとか知らなさすぎ。バットマンやＸ-ＭＥＮは映画になった時に
大人向けに設定いじってるわけではなくて、コミックの段階ですでに社会的。
アメコミなら「ウォッチメン」ってのを読むと、アメコミ＝原色タイツヒーロー
なんて先入観はぶっとぶと思う。

あとアメゲー＝犯罪ゲーかＦＰＳしかしらない人多すぎ。最近では英ゲーとか独ゲー、
中国ゲー、韓ゲー、ベルギーゲーが出てきているので、もはやアメリカだけ意識してるのは古すぎ。

アメゲーといえばRTS(AOEとかWC3)とかMMORPG(UOやEQ)とか、Morrowindなどの
オフラインRPGとか、結構ストーリーやシステムですごいものがある。

ＰＳ２のＲＰＧでフィールド狭いとかムービー垂れ流しとか感じた人、おめでとう。
ようこそ洋ゲーへ。三国無双やアーマードコアがヌルイと感じた人、おめでとう。
ようこそ洋ゲーへ。

洋ゲー=アメゲーと云っている連中は
旧共産圏の追い上げを知らないのであろうか？

中国ゲー、韓ゲー、ベルギーゲーあたりは
知名度無いぽいし、良作かどうかの判断も難しそうだな。

関係無いが、必死に日ゲーと洋ゲーをニ分割して
無理に差を付けようとしているところが藁える。

>>442
洋ゲーオタ必死だな（w

>>442
すまん、バットマンやX MENって大人向けの映画だったのか？
誰がどう見てもアメリカらしい馬鹿馬鹿しい映画だったと思うぞ。
チャールズ・ブロンソンの映画って言うんなら．．．　（関係ないか）

それに日本では、洋ゲーみたいなのは売れないからメーカーがだせるはずがない。

鉄機が売れたか？
PS2でシムピープルが発売されたけど売れると思うか？
まああんたら洋ゲー好きだから、普及のため1人2本買ったんだろうな（笑

はっきり言って、日本のゲームが嫌いな奴はPCゲームで遊んでるんだろう
家庭用ゲーム機で、洋ゲーテーストなゲームを投入する意味ないんよ

俺は幼稚だから、テクニクティクス･剣豪・パニクルパネクルを今ずっと
やってるけど、これらで充分だよ

バットマンやX-MENはアメリカらしい「闇」背景をちゃんと使う。
麻薬、人種差別、ギャング、戦争などなど。最近だとサイコ野郎かな。
こういうのを扱わないと、確かに目の肥えた大人にはシナリオや時代、状況が
「薄っぺら」に見える場合がある。そういうところが「大人向け」に見えるんだと思う。

でも、実はこれは手抜き。「事実」を「ゲームの背景」に利用しているだけ。
オリジナルで世界を構築することに比べればとても簡単。
もちろん利用することが悪いことじゃない。使い方一つ。

アメリカでもゼルダは評価が高いという。オリジナルの世界観がしっかり
しているから、キャラが2頭身だろうが色使いがポップだろうが「幼稚」と
呼ばれないのではないだろうか？

>>444
でも、実際差があると思うが。
現状のアジアゲー（既に日本もこの一部）とそれ以外のゲームは。

>>446
なぜに鉄騎…
要するに、日本/海外、幼稚/高尚とかの問題じゃなく、
お手軽なゲームを楽しみたいってだけなんだろ？
それはそれで結構だから、他へ行け、他へ。

>>447
「もちろん利用することが悪いことじゃない」と言いつつ、
「でも、実はこれは手抜き」はないだろうに。
簡単だから手抜きというわけじゃない。あくまでも手段のひとつ。

ゼルダの場合、世界観がどうこうとかじゃなく、
まずゲームとして評価されてるのと、
ストーリーがゲームを阻害してないから幼稚と感じさせないんだと思う。
アクションゲームにおけるストーリーの扱いは、やっぱり任天堂が上手いと思うなー

>>448
わはは、すまん、「手抜き」は悪い言葉だったね。

アメリカのコミックスっていくら大人ＯＫの作りでも
まだまだ大人は読まないんじゃない？

Tom Clancy's Splinter Cellのストーリーと
METAL GEAR SOLID 2のストーリーではMGS2のストーリーのほうが幼稚。

擁護するつもりはないが、MGS2は日本のマーケットの
売り上げを気にしてわざと対象年令低く設定したそうな。

小島って、けっこうわかってるんだな

おかげで海外評価…だったそうだが。

>>450
良くも悪くも、大人が漫画読んでるのは日本だけ。

ディズニーは人気だけどあくまでも子供向けと言う
はっきりとした見方がされてる。

向こうでアメコミ読んでるのはある程度以上の年齢のお宅ぐらい。
だからこそ、ハードな設定が受けるのでは無いかといってみるテスト

>>442＝>>448なのか？

>>456
ちゃうよ。考え方が>>442に近いのは確かだが。
まぁ、アメコミはコミックの時点で社会派というより、
映画化の時点でそういう色が薄れちゃうのが常だわな。
シリーズを重ねるごとにただの娯楽作品になっちゃう傾向がある。

>向こうでアメコミ読んでるのはある程度以上の年齢のお宅ぐらい。
でも、アメコミ原作の映画がヒットしてるところを見ると、
意外に認知度があるというか、偏見はないのかもしれないな。

あとどっからディズニーが出てきたんだ？
漫画じゃないだろうに。

>>448
>要するに、日本/海外、幼稚/高尚とかの問題じゃなく、
>お手軽なゲームを楽しみたいってだけなんだろ？
>それはそれで結構だから、他へ行け、他へ。
洋ゲーオタも小難しいゲームを楽しみたいだけなんじゃないの？
それとこのスレ見てて感じたが、洋ゲー派は価値観合わないとスレから追い出しにかかるね。
日本のゲームが幼稚だと感じる人間だけ集めれば、そりゃおのずと洋ゲー＞日本のゲームとなるだろうけど。

高尚なゲームが好きな割には、洋ゲーマンセーの奴等は
オツムの方はあまりよろしくないようですね

洋ゲーマーの言ってる所の
理想的なゲーム、てのは高尚なゲームと言うよりは

ゲーム性が重視されたつくりで、
敷居が高いながらも奥が深い、

　んで、

そういうゲームてのは確かに我々ゲーマーの
渇望すべき存在ながら、日本の家庭用市場はあまりそれを
受け入れないきらいがある、と言われているが、

本来日本においてコアゲーマーたちの住処であった
ゲームセンターの衰退に（飽くまで）その一因があると
見たが如何か？

シューティングは、充分マニアックですよ。

ゲームは、単純に面白ければどうだってイイと思う
難しかろうが、簡単だろうがユーザーが満足するような
物であればなんだっていいんじゃないのかな

日本のゲームが、ヌルイと感じるならPCのゲームが
あんたらを満足させるんだから、なにが不満なのか
俺にはわからない。

それとも日本のメーカーが、欧米のメーカーに負けて
るからくやしいのかなぁ？

せっかく住みわけができているものに、
何故わざわざ洋ゲーのスタイルを強要するのか。

ゲーム性の面で洋ゲーが勝っているのは事実だが、
アニメ性の面では国産ゲーの方が優れている。

もし、欧米のアニメ好きユーザーが
「欧米のゲームはクソだ。日本のようになればいいのに」
と言ったら欧米の洋ゲーマーは違和感を感じるはずだ。
このスレの洋ゲーマーが言ってることはそれと同じ。
国産好きの俺はとても違和感を覚えた。

>462キモヲタのうえに頭も悪くてかわいそう

売れるからとどこもかしこもアニメっぽくしなくてもいいよね。
特にアニメの中でも酷い部類の萌えアニメっぽくしなくても。

>>458
わからんやつだな。
446の挙げてるゲームから考えると、
446の論点はズレてる。だから他に行けと言ったまで。
その中には洋ゲー賞賛も、和ゲー非難も含まれんよ。
日本/海外、幼稚/高尚ってのは、日本＝幼稚、海外＝高尚っていうんじゃなく、
あくまでも論点を示しただけ。

>>460
別に敷居の高さは必要ないし、
ゲームセンターの衰退の原因については、
もうちょっと頭をひねって考えてみような。
他にもっと重要な要因があると思うぞ。

>>462
このスレの趣旨としては、
>ゲーム性の面で洋ゲーが勝っているのは事実だが、
>アニメ性の面では国産ゲーの方が優れている。
ってのを自覚しましょうね>国産ゲームしかプレイしない人
ってことだと思うんだが…

>>465
それを幼稚であると一蹴されることに激しく違和感を覚えるんです。
双方に優れた点があるのに、ゲーム性の部分だけに物差しをあてるのはどうなのかと。

このスレは国産ゲー＝幼稚という部分からスタートしていますが
その前段階の、本当に国産ゲーは幼稚なのか？という点に異議を唱えることも
スレの趣旨に反しはしないと思います。

>>466こんなアホの意見は参考になりません

ここまで読んで、448が馬鹿だと言う事だけはわかった

しかし、日本のアニメに関しては海外にうらやましがられているのは
確かだな。それはなぜか。日本のアニメは表現方法が幅広く許されている為。
つまり、大人でも見るマーケットになっていることから、（需要と供給があるから）
大人が楽しめる作品作りがきちんと出来る。（良い意味で大人向け、子供向けって住み分けが出来ている。）
じゃ、ゲームはどうして？ってアニメにくらべれば歴史がまだ浅いし、作ってる
人間もアニメ業界にくらべれば全然若いクリエイターが作ってる。
…これからでないかい？大人に育って行くのは。ツメが甘いのは、まだ業界自身が
未成熟なんだと思うよ。ゲームバブルも弾けたし。コレからでしょ。堅い地盤にモノを建設して行くのは。

ドット打ちが消えるとか取り返しのつかない方向
に行ってることも事実じゃない？
各社の体力がなくなってるのも事実だし
海外ＰＣゲーとかにつられて後塵を拝すばかりに
なるんじゃないか心配ですよ。

>>470
それは個人が心配してもどうしようもないさ。
80年代後半〜90年代かけてにアニメーションバブルが弾けたにもかかわらず、
日本のアニメは無くなるどころか、少数でもより質が良いものが
残っていってるのも確かだと思うし。だからなくなる事はないよ。
しかし淘汰される所は淘汰されるだろうな。それはしかたがないさ。
逆に今までが祭りだったんだ。それは先のアニメ業界がそうであったかのように。

結局日本のゲームを支持してるのはアニヲタかよ・・・

しかも出川っぽい

>>472
君　本当に面白いね。

単に3Dでの表現力では、海外に負けるから
得意分野で勝負すればいいんじゃないかと
いう事なんだよ。　わかった？

なにもアニメがイイと言ってる訳じゃなく、
今の所はしょうがないんだよ　アニメに特化する
ことは

ゲームの違いって３Ｄか２Ｄかの違いだけじゃないだろう？

>>474
いや洋ゲーファンは、アニメっぽいから幼稚とおもってるん節がある。
だからSO3みたいなゲームでもアニメっぽい、FFX2もアニメっぽい

>>472
おまい469や471の文章ちゃんと読んだ？
アニメっぽいのが良い悪いどうとかはさっぱりいってないぞ。
業界飽和を例にアニメ業界出してるだけでねのか。
つーか、ガイシュツだがマトリックスなんて某ステルス明細組み込んだ
おねーちゃんの漫画まんま…だろ？！でも日本もその昔は逆に世界から色々
吸収させて
もらってるだろうから結局どっちもどっちだと思う。
日本にも良い作品はあるし、海外にも良い作品はある。
そんなに幼稚だと思う論点があるのならば、是非とも君の独創でゲームの
起承転結を軽く語って頂きたい。とか。てすとw

まあ攻殻も元をたどればブレードランナー

476の
>でも日本もその昔は逆に世界から色々
> 吸収させて
> もらってるだろうから結局どっちもどっちだと思う。
> 日本にも良い作品はあるし、海外にも良い作品はある。

で、FA？つーか、議論ループだろ。どこまでもまた。くだらねぇ。

まー確かにおもしろくないと思うなら皆買わない方向で。
それが現状打破の一番手っ取り早い道。少しは頭がさめるさ。

別に声が入っているのが嫌とかそういう問題ではなく、これで感動しろっていうのは
あまりにもプレイヤーを馬鹿にしすぎているプロット。まぁ単純明快、お約束、且つ
ヨワヨワでファザコンで他力本願な主人公（某カルトアニメの「父さんなんて大嫌い
だぁ！」ってアレですね）に"ひたむき"なヒロイン、という典型的な骨組なので水戸
黄門を見ているように安心でき、「感動」できるっていう方の気持ちもわかりますし、
否定する気もありませんが、生理的に受け付けない、という感想も多く聞かれます。

「幼稚」と「子供向け」は違います。「子供向け」と謳われていても、大人が深く考えさせ
られる作品もある。最悪なのは、「大人向け」の「幼稚」な概念を鳴り物入りで表面に
押し出している作品。もういいかげん、一方的に踊らされるイベント主体型のハデな映像も、
死体系のキャラ絵も飽き飽きです。「９」は良作でしたし、「１２」もシナリオ、キャラデザとも
に８や１０とは別の方が手がけるそうで、今後のこの会社のシリーズ展開に希望が持てますが・・・

当然１０となれば、さらにＰＳの次世代機、ＰＳ２ならあれぐらいのムービー
になるのは当然でしょう。女の人のセリフは徹底的に寒い。臭くないセリフが
一つもない。完全に女の人を神聖化している作りは、ひょっとすると女性蔑視に
も繋がる。主人公もヒロインも、昔からあるアニメやゲームの定番キャラ。
単なるコミュニケーションの甘さが、寒いセリフに繋がっているとは思うが。
人間に無知なストーリーだと思う。ＣＧも高い評価がありますが、別段ゲームマニア
でない私からすれば、表情が硬い。２時間やって売りました。最低のゲームだと思う。

ゲームを「している」というより「させられている」感じがしました。
戦闘もだらだらとして、システム的にも快適とは言い難く、遊びという一点だけ見れば
�\の方が優れているでは？
「８」と同様、画像の良さに反比例してストーリーの底の浅さ、深みのなさが気にかかる。
システム面でも、頻繁に挟まれるイベント部分（やたら長い）をスキップできないので、
強いボスキャラの前のイベントを何度も見なければならなかったりしてうんざり。
某カルトアニメに酷似した父親との葛藤やカタルシスを、どうしても2生理的に受け入れられない、
という人もまた多い筈。あとシステム面の（やった方ならわかると思いますが）の、難易度は低い
くせにやたらと時間をかけて何回もやり直しを強制させられる場所にもうんざり。プレイする側の
「心地よさ」よりも、作り手の「いかに自分たちはすごいか」を優先してしまっている、と受け取られ
ても仕方のない作りになってしまっているのが残念。

【教諭が体罰、くも膜下出血で中１男子が入院…名古屋】

中一児童につかみかかり、馬乗りになってコンクリの床にねじ伏せた。
そして「その態度は何だ！」と喚きたて謝るまで床に頭を叩きつけ続けた。

保護者からの問い合わせを受けて校長らはひとまず謝罪したが、
当の教師は謝らず、その後一週間教壇に立ち続けたという。少年は
未だに出血が止まらず後遺症も懸念されている。問題の教師曰く、
「モノに当たるのはよくないと注意」→「かっとなってた。」と供述訂正。

「アルファ 」 　(ＳＱＵＡＲＥ)
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/Retro%20Game%20Music%20Streaming%20Radio.htm

　Will のシステムをチューニングして作られた、SQUARE のアドベンチャーゲーム。
　パッケージのキャラクタデザインにいのまたむつみを起用。
本編もきわどいコスチュームを着たクリスという記憶喪失の少女を使い、
いわゆるアレ系な人たちにウケが良かったようです、ええ。

　警官(?)に捕まって裸に剥かれるところなんかは当時の倫理コードギリギリだったかも(苦笑)

あの〜ゲームの雰囲気を盛り上げる為のデモならわかるんだけども、
発売前のプレビューでウケさえ取れればそれでいいみたいなのが、
ありますからね。実際に通してやってみると、FFとか、なんじゃこりゃって
詐欺かよっていうほど取って付けたような映像。。要するにこいつらは
これがやりたかったのかと、俺らはどうでもいいのかと。おまいらがカッコ
つけてどうするんだと、思ったりするわけなんだけれども。炒ってよし？

辛抱て昔夕方のニュースでキャスターやってたよね。
いま朝刊読むコーナーにいるけど、降格？
あと英語で書いてるとこ、小学生は読めない。

【大作主義の弊害】

・一度「大作」のボリュームに慣れてしまうと、普通のゲームは厳しい。
　(特に、何度でも遊べるタイプのアクションやレース、STGはつらい。)

・開発チームが大きすぎて制御不能になる。個人個人でやらせるから偏る。
　開発に参加してる主要スタッフの活躍の場を作らなければならない。
　そして、外れは許されない。どんなこをしてでも売らなくてはならない。

ロープレの長いのは体にもよくないです。
ひきこもりへの序曲ですよ。

もう意地になってやるから・・・。アクションなんかだと
やってるだけでそこそこ楽しめてるんだけど、ロープレは
「見せ場」に辿り着くまで延々作業だから。
なかなか踏ん切りがつかない。

結局ラストまで逝っても満たされませんけどね。

ゲームに幼稚も糞もあるのか

PN03の場合、
・通してやるには流すぎる。
・少しずつ攻略するには短すぎる。

>>492
ディスクになってからボリュームを求める人が増えちゃいましたからね・・・
昔みたいにカセット差してちょろっとやろうというみたいな感じは薄れてますね。

その「幼稚」というのは「年齢相応の内容なのか」という事ではなくて、
「作ってる人間のスタンスが子供だましだから、どうしても稚拙な内容に
　なってしまいがち」ということではないでしょうか。
　対応年齢の低いものであっても、たとえばディズニー作品などでは
　質の高いものがたくさんありますからね。表現力の違いでしょうね。

使い捨てのソフトを連発しておいて、すべて中古屋のせいにして。

山内組長の主張を鵜呑みにする妊娠哀れ。

ていうかFF�tの開発費は組長の自腹ファンドから出てるんだが。

「成人向けゲーム」で新たなプレイヤー層の獲得を目指す業界
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20030514103.html

　ウェドブッシュ社のアナリスト、マイケル・パクター氏は「今年のE3は、とりわけ18歳未満の入場はお断りと強調することになりそうだ」と話した。
パクター氏によると、2001年に市場の10％だった成人向けのコンソール用ゲームは、昨年には18％に増加したという。

　ニューヨークのRBCキャピタル・マーケッツ社のアナリスト、スチュワート・ハルパーン氏は次のように付け加えた。
「何よりも、技術がゲームを進化させている。そしてゲームは、過去には見られなかった、あるレベルの複雑さを備える
ようになった。この傾向は、とくに成人向けに的を絞ったようなゲームで顕著に表われている」

どれも、かなりの暴力的描写と、一部に性的な内容を採り入れたものとされている。

「今年のE3は、とりわけ18歳未満の入場はお断りと強調することになりそうだ」
って皮肉がいいね。

GTAの会話とか見ちゃうと、FFやテイルズあたりはすごく幼稚に思えるしな・・・

成人にしかできないゲームですか。特定の出来上がった層にしか
受けないようなゲームでは駄目ですね。

日本で成人ゲームったってゲームと呼ぶのすらはばかる１８禁エロゲー程度が関の山ってのがなんとも。

>>501
何が駄目なの？

アニオタではいくら頑張っても同類のオタしか釣れないということですよ。藁

意味不明。「駄目」と関係無いじゃん

テレビゲームで「特定の出来上がった層」といえば
まず第一に挙げられるのが「アニオタ」でしょ。藁

好き嫌いが分かれる。

だからそれの何が駄目なのって聞いてんだけど？
すべてのゲームはＦＦみたいじゃなければ駄目ってことを言いたいわけ？

シューティングとかジャンルだけで好き嫌いが分かれるゲームもあるだろうが。

アニオタはスポーツゲームユーザーとかと比べてオタっぽいため、
ライトがひいてしまうと思われ。
業界的の未来的にだめ。

洋ゲーマーってサッカー板の海外厨みたいだな。

なんでしつこくアニオタが出てくんのかがわからん。
洋ゲーと関係あんの？

日本市場はいよいよアニオタゲーばかり目立つようになってきたからな。

そこで洋ゲーですよ。

アニオタ臭いゲーム＝幼稚

どのみちマニアしか買わない。。

マニアックでいいんじゃない？
どうもゲーム市場は縮小されているらしいし、いっそトコトンマニアックな物が出てもいいんじゃないか？

>>480
>>481
>>482
気持ちはわかった。よし、是非ともそれを■eにユーザー抗議文として送くってくで！
つーか、ここで議論されてんのって■eのゲームが主なのか？←対洋ゲー？

見てるだけならアニメのDVDの方が作品の質高いし、効率的。
映像スフィアなんて集める必要ないし。

サグラダファミリアじゃあるまいし。

最終兵器処女



マニアにはたまらん

>>516
■eを特にアニヲタと見ている自作自演厨が一人で暴れてる模様。
確かに俺も■のFFは演出が陳腐だと思ってたから黙ってはいたが。

日本も漫画には青年誌とかあるんだけどね。
ゲームだとダメなんだろうか？

立ち上げに時間がかかるから一度立ち上げたゲームは
どうせならおなかいっぱい楽しみたい→重厚長大へ

でもそのおかげでサクサクとしたＳＴＧとかアクションとか
すごくやりたい。ロードがうざくなければ。

何万枚以上売れたらマニアじゃなくなるの？

>>521
例のオンラインヤンキーゲーって、どのくらい売れるんだろうね。

>>523
売り上げは関係ない気がするが、とりあえず。
（アジア以外で）50万本くらい？

>>515
マニアもやりたいものがたくさんあるから結局売れない
マニアックさをどの程度に落とし込むかは結構重要なのかもね

あのさ
さっきからスク・エニ叩きの
長い文のコピペ貼りまくり厨房
が暴れてるけど何者？

「カリーンの剣」　　　　　　　開発：クリスタルソフト
「アップルタウン物語」　　　開発：Activision
「ブラスティー」　　　　　　　　開発：日本サンライズ。
「アルファ」　　　　　　　　　　イラスト：いのまたむつみ。１８禁。
「ディープダンジョン」　　　　開発：ハミングバードソフト
「テクザー」　　　　　　　　　　開発：ゲームアーツ

クリムゾン�U　ネプチューン号で海底へ
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/sub_maline.gif
クリムゾン�U　フィールド　ＦＦ�Vよりは若干先
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/field_map.gif
夢幻の心臓�V　キマイラの軍勢がパークシティーに
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/mugen3.gif

粗雑な作り、野蛮な内容で一般人なら素通りするような洋ゲーを
飽きもせずにやっている奴等って、頭の中空っぽそう

>>530
釣り

日本のRPGは子供向けと割り切ってるゲームが多い感じがすんね。

アメリカじゃ定期的に学校やショッピングモールで銃乱射事件が起こるが
当事者は一瞬でもFPSやってるような気持ちになってるのかネェ

スレアゲ厨必死だなｗ

ごめんよｗ

コナミｗ

>>532

購買層が日本とアメリカと違います。
日本では親が子供に買ってやるもの。
アメリカでは自分で買うもの。

ゲーム機が両親の寝室にあって、子供達は目が悪くなるからと遊ばせてもらえないのは常識。

つうか向こうもあほらしいクソゲー山ほどあるんだが。

アメリカのほうがくそげー率高い

向こうの奴らに言わせればCOOL！だから何の問題も無い。

PSの地域別タイトル数
　　　　日本　北米　欧州
PS　　4392　1282　1427
PS2　1021　500　　507

らしいからクソゲーつかまされる確率は日本の方が高いぞ。

その「幼稚」というのは「年齢相応の内容なのか」という事ではなくて、
「作ってる人間のスタンスが子供だましだから、どうしても稚拙な内容に
　なってしまいがち」ということではないでしょうか。
　対応年齢の低いものであっても、たとえばディズニー作品などでは
　質の高いものがたくさんありますからね。表現力の違いでしょうね。

ディズニーはもはやアメリカ本土以外ではほとんど見られることがなくなっている現実。

>>541
>クソゲーつかまされる確率は日本の方が高い

北米と欧州のタイトルのうち何パーセントがヒット作なんだろうか？

＞５４４
北米市場が日本の3倍近い規模まで膨れ上がってるらしいし
欧州市場も日本より規模が大きくなったらしいから
間違いなくヒット作も日本より多いだろうね。
ただヒットの基準なんて相対的なものだろうからCDといっしょで
単純に比較はできないとは思う。

DBZとスト3rdを比べてみよう

>>545
単純に考えても、ソフト１本あたりのユーザーが６倍いるわけですから、日本と比べると
格段にヒット作は出やすい。むしろ、今の市場規模で大ヒット作が出る＆「定番」しか買っ
てもらえないという日本市場で、アメリカの倍の本数が出る事実は、良いことでしょう（あ
とは、売り上げで報われればよいのですが、日本は報道（特に雑誌）が・・・）。

日本は企画の段階で、「これだったら（子供らに）売れるだろう」と企画するんだけど、
外人は、自分達が遊びたいものを作るからな。

クソゲーの率は圧倒的に外人の方が多いが反面神ゲーも多い。

洋ゲーというと殺人ゲームばかりという印象があるが多分これは間違ってない。
実際ここで挙がってきてるゲームも残虐描写を売りにしたものばかり。
もっとゲーム性で勝負しろよ。

>>548
何を根拠に子供中心市場だと思ってるんだ？

ゲームさがって何？

>>549
そりゃ、今の日本のアニメや漫画に影響されすぎてんじゃないの？
今じゃ、北斗の拳も考えられない状況になってるでしょ。
つか、人が死なない、全然死なない。
刺されても痛がらない、腕とれても生えてくる、死んでも生き返る、これが健全
かと言われれば激しく疑問だよ。

くわで人を殴るボケもおるし　凶暴化していく犯罪
なんちゃって

くわで人を殴るのは「いっき」にインスパイアされたんでしょう。
いっきの場合鍬は遠距離攻撃用ですけど。

>>552
まあ少なくとも「一般人をぶっ殺して」点が上がるゲームよりは
まだ毒が少ない気がするな。

バイオに子供ゾンビが出せない理由がワカラン

さすがに子供ゾンビは残酷で社会的不適合でしょう。
若い女ゾンビはいるけどね。
出せないのは猫や子供は犯罪ケースになりやすいからだと思ふ
犬をショットガンで撃ち殺すのは快感でしたけどｗ

>>549
確かに特に北米ユーザーのバイオレンス志向もどうかと思うが、
だからといってゲーム性を評価してないわけじゃないだろう。
その点に限れば、むしろ日本よりはマシ。

まぁ、RTS系であるとか最近ではThe Simsとかもあるわけだし、
「殺人ゲームばっかり」なんていう安易な考えもアホっぽいがな。
実際、残虐表現自体だけがウリになってるようなゲームは、
大して売れないし評価もされてないだろうよ。

>>558
The Simsとかもあるわけだし〜と言うのはいいけど、他に何がある？
話題になっているゲームは結局、殺戮ゲーや銃をバンバン撃つのが大半じゃないかね。
煽ってるのではなく。

>>559
上にも書いた通りRTSであるとか、RPGとか。
ここらへんまでも殺戮ゲームとしたら、日本のゲームもかなりダメになると思うが。
まぁ、それじゃなくとも、
トニーホークなんかに代表されるトリック系のスポーツゲームも
いぜんとして人気が高いようだし、
それ以外のNFLに代表されるスポーツゲームの人気の高さも言うに及ばず。
レースゲームの人気も安定しているようだし、
フライトシムなんかのシミュレータの人気も、日本よりは高いかな。

基本的にバイオレンス志向が強いのは認めるけど、
そういうゲームにしても大抵はそれだけがウリになってるわけじゃないし、
上に挙げたようなそうじゃないゲームも多い。
もちろん、ゲーム性云々とは全く別次元の話ということで。

NFLやトニーホークはアメリカならでわの知名度とかありますからねえ・・

洋ゲーの「○○できないとだめだろう、だから採用」みたいなノリのは結構好き。

2002年の地域別販売本数
北米 1億6891万本（56％）
ヨーロッパ 7911万本（26％）
日本 5584万本（18％）
http://www.capcom.co.jp/ir/data/pdf/fy2003b.pdf

ここがヘンだよ日本市場

シムピープルもマックスペインも
期待に反して、即死でしたな

やはり日本の消費者は目が肥えとるのぅ

・PSの地域別タイトル数
　　　　日本　北米　欧州
PS　　4392　1282　1427
PS2　1021　500　　507

>564
はいはい
目の肥えた（脂肪もたっぷり）君は頭の弱い子供向けのにんてんどうのげーむであそぼうね！！！

>>566
なぜそんなに必死？

566の頭が弱いことはよくわかった。

TVでみたPS2のシムピープルの紹介で


まるで自分の分身をあやつっているような・・・

いえ、操るというよりみてるだけです

あぁ・・・


やっぱりPS2はみてるだけ♪

つ∀・）ﾅｺﾞﾌﾞｼｾﾞｯｺｰﾁｮｰﾆﾔ

それにしてもＰＳ２のリングオブロドの
２０フレにはびっくりですた

もう高性能ハードというハッタリがバレないように
必死で背伸びしなくてよくなったから
この頃一気に気が抜けてまつね

だらだらでつね

なごなご（・∀・）

ひょっとしたら１５フレだったかも

つ∀・）ﾆﾔ

シムピープルはPC版もってるからなあ・・
スキンの変えられないPS2版じゃ味気ないよやっぱ

http://www.4gamer.net:880/HALF-LIFE2.lzh
このムービー見てみ｡絶対損はしないよ｡目から鱗の人も多いはず｡
これは､10月にはこのムービー通りのクオリティで発売されるHalf-life2というPC洋ゲーです｡
しかも､ユーザーはこのゲームのシステムを使って自由にオリジナルのステージや
シナリオを作ったり､全く別のゲームを仕立て上げることが出来るのです｡
(実際､98年に出たこれの前作ではそういったユーザーの拡張((Modという))が百花繚乱
のように出まくり､今でも何万人も遊んでます｡)
もう､日本のゲーム業界は洋ゲーに対して埋めることの出来ない差を付けられているよ｡

>>573
俺みたいな3D酔いするような奴には一生できん
タイプのゲームです。GBAで充分だったりします

>>574
昔の DOOM とかの経験から酔う酔う言って敬遠してる奴多いけど、
実はこのくらいリアルになるとかえって酔わない。
俺は DOOM や Quake の頃までは激しく酔ったが最近 FPS で酔った記憶が無い。
まぁ GBA で充分だってんなら何も言う事はないけどさ。

「（海外では）少数精鋭で天才的なプログラマが開発しており、我々は逆立ちしてもかなわない」

土屋氏は「MODベースのゲーム開発がメインになってくると、
3Dプログラマなどはもういりません」と断言。
事実とはいえ、学生にとってはこれ以上ないほどに衝撃的な一言だ。
さらに同氏はMODのベースとなるゲームエンジンに関して
「少数精鋭で天才的なプログラマが開発しており、
我々は逆立ちしてもかなわない。
今後(クリエイターの仕事)は、優秀なゲームエンジンを買ってきて、
どういうキャラクタで、どういうシステムで勝負するのかが重要になってくる」とコメント。
こういう考えは日本ではまだまだ珍しいだろう。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030609/namco.htm

>>575
そりゃ単純に慣れたんだよ
普通のやつらはDOOMやquakeをやりまくるなんて経験自体無い
３Ｄ酔いってのは視点がかわるのに実際は自分が動いてない事から
来る違和感。リアルになれば解決する問題じゃないし。

コマ落ちがなくなるだけでも酔いは軽減される。
グラフィックの質よりも、フレームの滑らかさのほうが重要。
スターフォックスアドベンチャーを背景だけ見てプレイしたことある？
すごいよ。

>>577
そりゃ違うって。今でも DOOM 時代のゲームやるとしっかり酔うから。
その視点がどうこうってのも科学的に根拠のある話じゃないよ。
ゲーム酔いが取沙汰されるようになった時期に誰かが言ったのが広まっただけ。
それに、ゲームメーカーも酔いにくいよう改良を加えて来てるはず。

>>579
視点がどうの〜って
船酔いや車酔いと同じ原理で
立派に科学的な根拠がありますが。
つか、ロジック上だけでは、
リアルになればなるほど酔いやすいんだけど。

>>579
そんなに新しいゲームではないんですが、Rogue Spearで酔ってたんですよ
それでも面白いからなんとか耐えながらやってたんですけど最後まで慣れな
かったです (T-T)

このスレって
深夜放送のアニオタ向けアニメを見てるキモオタが
六､七時代のアニメを稚拙だとか幼稚だとか言ってるようなもんだな

はたから見れば
どっちも同じだってのw
おまえらバッカジャネーノW

>>573

コンシューマー用のRPGツクールでも
シナリオやステージはいくらでも作れるけどな

>>582
気付いてないかもしれないけど、その例えはすごくアニオタ臭いですよ？

>>583
HL1のMODのいくつかは単独で商品化されました｡
今度ナムコがHL MODのCounter Strikeを使ったネットカフェをオープンさせます｡
それに､HLはそれ自体非常に面白いしテクノロジー的にも当時最新のものを使っていて､
せいぜい製品版ゲームの劣化コピーでしかないツクールとは比較にならない完成度です｡

海外製にものすごい勢いで追い抜かれてるのに気づいてない奴大杉。
日本でＦＦみたいな箸にも棒にもかからん物が天下とりっぱなしなわけだ。

ユーザー自体が幼稚なんだな…

関連スレとして・・・。

【雑談スレ２】海外と日本のゲーム嗜好を考える
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1054266038/

映画業界みたいに邦画がまったくヒットしなくなって洋画ばかりの今

ゲーム業界もそうなるのかな
「七人の侍は当時すごかったんだぞー」
「なんだよ父さん、今はマトリックスだよ」

コナミのパ輪プロ　幼稚

頭悪いヤシしかしないだろ


ＫＯＮＡＭＩぼったくり

子供向けゲームヒカルの碁シリーズ
勝負がつかない欠陥品がでたそうだ


ＫＯＮＡＭＩは欠陥品の事無視してる。子供タチは泣き寝入り

家庭用ネットゲー(HDD必要)は日本先行なので、
このタイプのゲームで日本のソフトメーカーが盛り返してくれたらいいのだが。

でも、日本のメーカーは続編ばかりでもう駄目ぽ、っていうけど
海外メーカーの暴力・犯罪・戦争ゲーへの偏りもあやうく見えるんだが。
映画版権ゲームも売れているが、日本の有力メーカーが作ればもっと面白いのがでいるんじゃない？

>>590
遊戯王なんてバグだらけだったぞ

>>591
>海外メーカーの暴力・犯罪・戦争ゲーへの偏りもあやうく見えるんだが。
それは無知というもんだ
日本にはFFもどきのRPGしかないと外人がいうのと同じ

七人の侍は今見てもすごいけどな

あまり気は乗らないが
過去の漫画とかアニメとかもっと有効利用したら
海外でも売れるんじゃない？

ハリウッドがネタさがしに日本の漫画やアニメに手を出す昨今だからな。
卑屈になっちゃいかんよ島国根性。

その意味でどろろとか作ったのはちょっと注目な気がするな。

仮面ライダー ･ ウルトラマン ･ ガンダム ・ スパロボ
充分過去のアニメとかのゲームを作ってるような気がするんですけど

バンダイばっかりだからなぁ．．．　

番台が糞ゲー乱発したおかげで、日本の版権ゲー＝糞ゲーのイメージが定着してしまった。
初期のＳＤガンダム（スクランブルウォーズ、カプセル戦記）は傑作だと思うけどね。

>>596
あ〜馬鹿サヨ教育のせいで
自分を外に置いた上で自陣営をとにかく悪く言うのが
大人の判断、みたいな、馬鹿な風習が出来ちゃったからな・・・

あ〜馬鹿サヨ教育のせいで
ウヨっぽい事言うのが大人の判断、みたいな馬鹿が増えちゃったからな。

ていうか、この国には「馬鹿が増えた」だけ。
馬鹿の作るゲームは面白くない。
それだけ。

つまり洋ゲーが日本ゲーよりつまらないのはメリケンが日本人よりバカってことですか？
それとも602がバカだから面白いものを面白くないと感じているのでしょうか？

>603
洋ゲー＝アメリカゲーっていつの時代だよ
おまえの世界地図には日本とアメリカしか載ってないのか

フランスゲーにはエスプリが効いている

>>603 はまだ小学生なのでキツい事を言うんじゃない。

メリケンゲー以外の洋ゲーったらテトリスくらいしか知らないな〜。

やっぱり洋ゲーといったら人殺しゲームでしょ。
んで人殺しﾏﾝｾｰと言ったらメリケンしか思い浮かばない。

>>607
アローン・イン・ザ・ダーク

フランス、アドベンチャー
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020607/demo0607.htm
ロシア、カードゲー
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011225/ether.htm
スウェーデン、近代世界史ゲー
http://db.ascii24.com/db/review/game/sim/2001/04/16/625269-000.html
ドイツ、海洋貿易ゲー
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011001/demo1001.htm
ポーランド、バイクゲー
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030115/demo0115.htm

世界には斬新なPCゲームがたくさんあるんだけどな
日本語化されないのがほとんどだから、日本では一部のマニアしか知らないけど
PCゲームは、ネットで体験版がダウンロードできるタイトルが多いから、
体験版だけでもかなり遊べるし

２ちゃんで話題になった女子○学生（○5歳）がこのHP内のギャラリーで
何を考えているんだか、セルフのヌードを晒してます！
出川の皆さんも妊娠の皆さんも削除される前に早めに見ておいた方がいいとおもいます！

http://popup5.tok2.com/home2/miholove/

>>609
なるほど。
洋ゲーにも面白そうなゲームはあるんだね。（当たり前か）
でもその程度なら日本のゲームでも事足りるんだよね。
別に国産に拘ってるわけじゃないけど日本語化してコンシューマに移植でもされない限り
わざわざ手を出そうとは思わないよ。

>>611
全然事足りんだろ。
昔から、洋ゲー、和ゲー共に結構プレイしてるが、
最近の和ゲーは本当に酷いぞ。
日本のリアルタイム性のあるゲームは、ここ数年マジで酷いし、
ストーリーを語ろうとすると、ことごとくアニメ臭くなるし…
RPGは依然としてドラクエの亜流、
シミュレーションは進歩する気配なし、
ADVの主流派ギャルゲ。

バイオレンス云々に関しては>>560あたりを読むように。
バイオレンスも、それはそれで結構だと思うが。

>>612
おーけーおーけー
「多くのゲームプレイヤーにとっては国産ゲーで事足りる」と訂正しておくよ。
中には事足りない奴もいるだろうことは否定しない。
ま、それは日本も海外も変わらんと思うがな。

＞別に国産に拘ってるわけじゃないけど日本語化してコンシューマに移植でもされない限り
＞わざわざ手を出そうとは思わないよ。
つか、ネットにつないでいれば、世界中のフリーウェアやシェアウェア、
あるいは市販品の体験版をダウンロードして遊べるわけで
わざわざ狭いところに自分から閉じこもる方がなんか不思議

>>614
ダウンロードまんどくせ
日本語じゃないゲームまんどくせ
PC買い替えまんどくせ
キーボード操作まんどくせ

閉じこもってると思いこみたい気持ちもわかるがパンピーは洋ゲーやるほどゲームに飢えてないんだよ。

せめて操作方法はわからんときついだろう。

ゲーム開発の技術やノウハウ情報を公開するという米国のオープンな風土と
日本のゲーム業界のクローズドな風土の差が，
日本のゲーム業界の開発力を低下させ，ゲーム開発力で日米が逆転
http://biz-inno.nikkeibp.co.jp/biztech/bt/article20030610.shtml
一昔前は世界のゲーム市場を牛耳っていた日本のゲーム産業。
しかし，かつて世界の70〜90％ものシェアを誇った時代は過ぎ去り，
日本ゲーム産業の世界的な地位は相対的に衰退している
（現在は，約30％ほどのシェアだといわれる）。
　日本のゲーム産業は，自らの進むべき方向性を
（開発者の教育レベルから）真剣に考えなければならない時期に差し掛かっているといえるのではないだろうか。
http://www.4gamer.net/specials/namco/namco.html

日本のゲーム業界が衰退してきてるのは
和ゲーがつまんないから。
そう考えるのが自然。

かといって洋ゲーが売り上げを伸ばすわけでもない

制作者より消費者の問題だろうか？

単に不況だからだろ。
ゲームは娯楽産業なんだし。
で、不況にも強いオタ向けに業界全体がシフトする。

>>618
洋ゲーがいつまでたってもヒットしないのは洋ゲーがつまんないからですか？

>>618
そもそも、洋ゲーは選択肢に入ってないってのが実情だろう。

でも、地味ながらも存在感は増してきてると思うぞ。
CMもやらず、キャラゲーでもないゲームが、地味に売れてるし、
映画原作のゲームも、自分が思ってた以上に売れてる。

東大が指摘　「ゲーム業界、日米逆転の危機」


東京大学で開講中の「ゲームデザイン＆エンジニアリング論」を企画した新清士氏によれば
「米国のゲーム開発力は日本に追いつき，追い越しつつある」という。
新氏は，「米国ではゲームの開発技術情報がオープン。一方，日本のゲームメーカーは開発情報を公開したがらない。
また，日本のゲーム業界は米国と比べて，学術界との交流が乏しい。ここらへんで差が急速に縮まりつつある」と指摘する。

　実際，米NPD Groupが実施した米国ゲーム市場の調査を見ても，1998年は年間売上げトップ10のうち実に7タイトルが
日本製だったのに対し，2001年は5タイトル，2002年は4タイトルと徐々に減少している。
将来，“世界を席巻する日本製ゲーム”という言葉が過去のものとなる可能性も少なくはない。

http://biz-inno.nikkeibp.co.jp/biztech/bt/article20030610.shtml

てか日本人はゲームやり過ぎ（ｗ

オタ、大量虐殺ゲームしか作れなくなった日本のゲーム業界は終ったな

アメリカもなんだかバブルってるだけで、
もうすぐ落ちぶれると思うけどなぁ。

>>625
スーパーマリヲでもやってろ

おれもアメリカはただバブルってるだけなような気がする。
日本のゲーム業界も同じような道を通ってたしな。

ゲームの本質は、技術じゃないのに

日本のゲーム業界の象徴の任天堂が
海外の任天堂信者サイトからも見放された現状が
全てを物語っている。
任天堂を筆頭にゲーム業界全体が劣化続編しか作れなくなっている。
劣化続編ばかり作り続けているからアメリカに追いつかれた。
アメリカも劣化続編を作っているのだが、同じ劣化続編なら、
アメリカ人はアメリカ人が作ったものを好む。
日本人は日本人が作ったものを好む。
だから日本のゲームソフトはアメリカでは売れない。
アメリカのゲームソフトは日本では売れない。
アメリカと日本の分断現象だ。
日本のゲームメーカーは世界の市場を狙うなら
昔のように世界を驚かす新しいゲームを作ることだ。

>>629
俺もそう思う。
日本人は繊細な心遣いができるのでゲーム作りが上手いんだ。

欧米人はいくらマナーだ何だと紳士ぶっても
客にナイフとフォークを使わせて飯を食わせるような真似をするが、
日本料理は食べやすいように切り分けて皿に盛る。
そして皿や椀ですら料理に合わせて見た目にも美しいものを使う。

外人のように白い皿に肉を塊でのっけて「さぁ食え」とばかりに出してこない。

そういう感性が洋ゲーと日本ゲーとの決定的な違いを生む。

日本人にとっては日本料理はうまいわけだが
外人にとっては細かい気配りだけで腹が膨れない日本料理は食った気がしない罠。

ただ今一番の問題は、欧米人が箸を使ったらどうなるべ？っつーところだろ。
千手観音は目をそらしすぎ。

メトロイド・プライムなんかは面白かったけどな。
日本人のアイデアとアメリカ人の技術の融合。

じゃアメリカのゲームバブルはじけたら
いよいよ日本のゲームメーカーやばいんだ

日本でしか売れないようなﾒｰｶｰは安泰というある意味皮肉な結果さえ有りうるわけさね。

>>632
外人はしつこい料理が好きだからなぁ。

しつこい料理にも繊細さは邪魔にならないと思うし、
むしろ料理の完成度を高めるだろう。

外人の作ったゲームを日本人が仕上げるっていうのが良いのかもしれないね

メトロイドプライムはＦＰＳの本場では「ＦＰＳのまがいもの」扱いされ
海外の売り上げは空振りだった。
日本では即死。

80万以上売れてんですけど

>>638
アレだけ売って空振りですか…

最新のデータだと９０万本売れてますね＞プライム

ネットゲーも日本のメーカーがろくなのださないから流行らない

http://biz-inno.nikkeibp.co.jp/biztech/bt/article20030610.shtml
＞米国人の嗜好性は米国に住んでいないとわからないので，
＞その時点で日本のゲーム開発者はハンデを背負っています。

双方の市場で同じことがいえるんじゃないの。

なんか知らんが日本のゲームは海外で売れなくなったね。
今週の英国ランキングなんてコナミのダンシングステージしか日本のゲームはランクインしてない。


今回（前回） ハード タイトル メーカー
1(1) PS2/GC/XB エンター・ザ・マトリックス アタリ
2(*) PS2 SOCOM SCE
3（2） PC シムピープル：SUPERSTAR EA
4（5） PS2/PC グランドセフトオート：ヴァイスシティー ロックスター
5（6） PS2/GC/XB スプリンターセル UBI
6（4） PS2/GC/XB/PC シムピープル EA
7（3） PS2/GC DEF JAM VENDETTA EA
8（7） PS2/PC/XB Return to Castle Wolfenstein アクティビジョン
9（*） PS2/GC/XB ハルク アクティビジョン
10（8） PC チャンピオンシップマネージャー4 アイドス
11（12） PS2 Getaway SCE
12（10） PS2/GC/XB/GBA/PC FIFA2003ヨーロッパサッカー EA
13（17） PS2/GC/XB/PC タイガーウッズPGAツアー2003 EA
14（13） PS ダンシングステージ：メガミックス コナミ
15（9） PS2 ミッドナイトクラブ2 ロックスター
16（14） PS ダンシングステージ：パーティーエディション コナミ
17（16） PS2/GC/XB/GBA/PC ハリーポッターと賢者の石 EA
18（21） PS2/GC/XB スパイダーマン（廉価版含） アクティビジョン
19（18） - DRIVING TEST SUCCESS 2003/2004 FOCUS ESSENTIAL
20（-） PS2/XB/PC COLIN MCRAE RALLY 3 コードマスター

俺も最近はWINのバトルフィールド1942しかやってないや。

俺が思う外人のイメージ

１．ゲームをプレイする時、ボタンを手のひらで叩く
２．ゲーム中、人が死ぬ姿を見てみんなで大騒ぎする
３．「オーマイガ！」などを連発して、はしゃぎながらプレイする
４．ハンバーガーとペプシとポテチで手がべとべとになりながらプレイする

>>630
むしろ、任天堂は孤軍奮闘って感じなんだが。
コナミ、カプコン、ナムコなども、
一部では海外で受けるようなゲームを作れてるけど、
メーカー全体としてそれができてるのは唯一任天堂だと思う。
ただ、バリエーションに欠け、
それではハードを引っ張れなくなってきてるだけのことであって。

>>643
残念ながら、英語圏のゲーム市場と、
日本のゲーム市場では規模が違うし、
英語圏は拡大傾向、日本は縮小傾向。
つまり、向こうの場合、日本でウケるゲームを作れなくとも、
特に問題はないわけだ。

というかPS時代に肥大化したのと同じだから、
いずれ欧米（特に北米）のパイなんてのは縮小すると思うけどなあ。

>>647
＞つまり、向こうの場合、日本でウケるゲームを作れなくとも、
＞特に問題はないわけだ。

いま、過去にないくらいの勢いで日本の市場を狙ってるよ。

レーティング制度に罰則規定がないから幼稚な物しか作れなかった
ってのが有るんじゃないの？海外なら３０代４０代でゲームしてる奴なんてざら
に居るよ。日本は有る程度の年齢になると自然と卒業するかPCゲーに
行くしかないでしょう。時間の掛かるRPGがメインで有る事のネックや
せっかく空気を変えたバイオでさえあそこ止まりの表現だったり
仕方ないね。

>>648
問題は、肥大化（というか拡大）してる事実じゃなく、
なぜ拡大してるかだろう。
そこが同じじゃなければ、
>PS時代に肥大化したのと同じだから
なんて言えんはず。
景気だけが原因じゃなかろ。

まぁ、拡大している以上、いずれは縮小すると思うんだが、
バブル的な弾け方をする材料は、今のところ見当たらないな。

>>649
それは、尻に火がついて狙ってるわけじゃないだろ？
勢いのある（そして対抗者の勢いが弱ってる）うちに、
美味しいところを食ってやろうとしてるだけ。

>>651
ＦＰＳに飽きてしまったら簡単にはじけるんじゃないかな

いまスポーツ離れも起きてるから、
ｽﾎﾟｹﾞｰで支えてるEAも実は綱渡りなんじゃないかなぁと思う。

>>653
3Dゲーム世界のプレーヤー視点として、
一人称、三人称、オーバーヘッドがあるだけのこと
雑多な一人称ゲームをFPSとひとくくりにして
マンネリだの飽きるだの言うのは、何も知らない証拠

視点なんてものは手段ではあってもアピールする点ではないでしょ。

いくら洋ゲーが肥大しようがモノがつまらないんじゃしょうがない。
人殺しゲームもアメフトも興味ありません。

>>655
ゼビウスとグラディウスの差異について議論してるみたいだな

肝心なのはどこに差異があるかじゃなくて、そういう差異があったとしても
飽きるものは飽きるということ。

和ゲーはPC方面からの洋ゲーにインスパイアされたのが昔から多い。

海外では日本のゲームが「洋ゲー」と思われてる。

ハリウッド映画の演出をゲームに取り入れ出したのは日本。
いまはそれを本場がやり始めている。

日本のゲームの扱いは「ガキゲー」とか「オタゲー」じゃないの？

>>661
そうなの？マックスペインみたいなの有ったっけ？

>>661
ハリウッドの演出をCGムービーとしてパクッタのが日本だろ
ゲームの内容は別に・・・

ハリウッド映画で海外にかなわないからアニメや漫画で表現したのが日本
それをまた映画にしようとしてるのがハリウッド

映画では韓国にもボロ負けの日本はだめぽ
そしてゲームでも負けそうな日本ｗ

ハリウッドの演出って一体何なんだろうね。
派手な爆破シーンとか、決まりきった幼稚なストーリー展開とか、
お決まりの設定とかかな。

＞ハリウッドの演出
ちゅーでED、これ最強

バイオなんかは完璧にハリウッド映画のパクリだね。
どっかで見たことある演出の塊、でもまあアレはそのパクリっぷりに
ニヤリとする側面があるから否定的な意味でのパクリでもないけど。

旗色悪くなると、すぐ諦めムードになるのが最近の日本人の悪いところ

>>666
空間建造物その場の状況を上手く利用したアクションがあげられるだろうね。
そしてアメリカのゲームはそのシーンをユーザーが自分で動かすことにこだわる。

FF7より
敵キャラに主人公がはくセリフ
「……だまれ」
「自然のサイクルも おまえのバカげた計画も関係ない」
「エアリスがいなくなってしまう」
「エアリスは、もうしゃべらない もう……笑わない 泣かない……怒らない……」
「俺たちは……どうしたらいい？」
「この痛みはどうしたらいい？」
「指先がチリチリする。口の中はカラカラだ。目の奥が熱いんだ！」

GTAより
買収した映画スタジオでポルノ映画を撮影しているシーン。
キャンディ「ごめんなさい。でも今は飲み込めないのよ。」
スティーブ「おい頼むよ！ 彼は精子そのもののような巨根なんだ。なぜそこに何も感じないんだ？！」
キャンディ「でもスティーブ…」
トミー「俺の名監督さんは元気かな？」
スティーブ「何てことだ。 芸術と性交の間で葛藤しているよ。ポンプアクションは全く衰えず続けてる。
そうだあんたに聞かれる前に、そう、我々の４本のビデオがリリースされるんだが…ハニー、
お願いだからアナコンダは画面内に納めておいてくれよ。　お前よりも時給が高いんだからな！」
キャンディ 「ああ、ごめんなさい。」
トミー 「考えてたんだが、(映画)公開を宣伝するためにも何か人目を引くことをするべきだろう。　
街中に衝撃を与えるような何かだ…何かアイデアはないか？」
スティーブ 「うーむ、昔はお祭り騒ぎをしていたな。スターたち、リムジン、夜の空に十字に交差するサーチライト…」
トミー 「サーチライトか！　いいアイデアが浮かんだぜ…」

FF7　ティファ「デート一回！」「いや〜ん、かえれな〜いって言ったらどうするの？」
「わたし、あなたをさがしてる」「かわいい幼馴染みの頼みも聞かずに行っちゃうんだ！」
「クラウドがいるから頑張れるよ、私」

GTA3VC　トミー 「やあ、メルセデス。」
メルセデス 「ヘイ、トミー！　パーティに来たいの？」
トミー 「今はいいよ。　ところで映画に出てみる気はないか？」
メルセデス 「もちろん。　安っぽい映画ならね。」
トミー 「ヘッヘッ。雇うぜ！　乗れよ！」

だそうです

日本メーカーだめだこりゃ。

>>672-673
メリケンのテレビショッピングのような雰囲気がビシバシと伝わってきますね。

>>675
よくも悪くもそんな感じだな〜

>676
興味の誘導すら」出来ないんだけどね。
日本のライターは。

最近は主人公がどうなろうと知ったことかって話が多い
テレビもゲームも。

でも日本のゲームって３Ｄ化についていけなかったんだよな。
３Ｄのグラフィックが出てきたとき出た答えが
日本はＦＦ（確かにきれいだけど空間的な広がりとゲーム性の間にほとんど関連無し。）
だったのがな。たくさんのゲームの中にＦＦがあってもいいと思うけどさ。
ＦＰＳとかはほんとに３Ｄになって出るべくして出たゲームだと思うんだけどな。
ドゥームとかみたいに擬似３Ｄでやり続けるのはつらいと思うし。

FFも7の頃はムービーとプレイ画面の切り替わりに違和感を感じさせないよう
努力したりしてたんだけど、今は完全にムビーで突っ走ってるなあ。
海外ではムービーシーンもリアルタイム描画が主流だったりするんだが
日本じゃサイレントヒルとかぐらいかな？そーいうのは。

コナミって海外でも後退気味だね。

日本の幼稚なコナミソフトはこけてるし。

日本でも海外でも売れなくなったコナミどうなる。

FF7はプレイしてる時に”見せよう”としてたよね。
HALOとかのFPSのゲーム中演出みたいに。

ＦＰＳはホントにゲームの新しい開いたよね

Ｑｕａｋｅエンジン対Ｕｎｒｅａｌエンジンみたいな対決してる頃
日本のゲームメーカーは蚊帳の外だった頃から
日本が技術的に突き放されるのは決まってたのかも

中裕治がＰＳＯのインタビューで
「アクションゲームでオンラインなのは家が世界で最初ですから」
メタルギアソリッドのインタビューでプログラマが
「ポリゴン１枚１枚に当たり判定してます」
とかいってたけど
Ｑｕａｋｅ出て何年経ってると思ってんねん！！！
と心の中でつっこみを入れまくった

>>681
禿げ同

レーティング制度に罰則規定がないから幼稚な物しか作れなかった
ってのが有るんじゃないの？海外なら３０代４０代でゲームしてる奴なんてざら
に居るよ。日本は有る程度の年齢になると自然と卒業するかPCゲーに
行くしかないでしょう。時間の掛かるRPGがメインで有る事のネックや
せっかく空気を変えたバイオでさえあそこ止まりの表現だったり
仕方ないね。

山内もゲームなんて子供のやるものだって言ってたしなぁ
任天堂がゲーム＝おもちゃの構図を築きあげちゃったからね

「彼らは本気になればロケットを飛ばしてしまう」
なんてことを小島がドリマガで広井との対談で語っていたのが印象深いな。
今の若いもんにはロケットの喩えが分からないかもしれんが…

>685
日本のハードメーカーの倫理基準がゲームそのものの枠と品質を低いものにしちゃったね…
子供と曖昧模糊としたライト層に売ることしか考えてないから必然的にこうなっちゃった。

コ　ナ　ミ　信　者　の　妄　想　ば　っ　か　り　や　ん



お前の頭コナミ脳やん

>>682
>中裕治がＰＳＯのインタビューで
>「アクションゲームでオンラインなのは家が世界で最初ですから」

あのスローなゲームもどきがアクションとは片腹痛いわ！！！と叫んでみる。

アルティメットでやったこと無いだろ。
バルマーが近づく間に素早くフォトンの弾を叩き込み、腕が振り下ろされる直前にサイドに離脱。
腕を振り下ろしているスキに振り向いて二射。近づかれる前に距離を取って・・・

あの緊張感は、アクションじゃないと味わえないぞ。

ＫＯＮＡＭＩ評価最悪


阪神逆転さよなら勝ち　　矢野３点タイムリー

阪神厨だったのか。

阪神厨かつ■厨

ＫＯＮＡＭＩ厨必死だな　藁

読売巨人レイサム万歳

阪神ってクタタンと似てるよね。

なんか、輝いているというか。

>>690
無意味な緊張感ご苦労。

阪神勝った？

http://biz-inno.nikkeibp.co.jp/biztech/bt/article20030610.shtml
日本はゲーム開発においてもアメリカに負ける！！

>>699
もうここ数年でそれは如実に現れてるよね

もうFFとかDQみてーな複雑なゲームはいらねーよバカ
FPSをもっとだせ、あれは面白いぞ対戦も盛り上がる　
日本で流行らないのが謎だ

アメ公はリアルＦＰＳイラクでやってきたくせにゲームで満足なの？

FPSってなぁに？

>>703
主観視点のｹﾞｰﾑ

ファースト　パーソン　シューティング
一人称視点のシューティングゲーム

まあ僕はエロゲとギャルゲしかやらんから関係ないですね

ご丁寧にありがとうございました
DOOMとかのことですね

>>707
わざわざお礼のお返事を下さって
ドゥーモありがとう

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←>>708

GTA３よりによってカプコンが担当かよ…

面白いゲームなのにローカライズがカプコンじゃ終わったも同然。
販売だけだと信じたい…

カプコンが代理店って時点で洋ゲーマーは
あまり期待してないだろうね。

予測だけど適当なローカライズやって8,800円〜
9,800円ぐらいの高額な値段で売りつけるとみた。

>>711
意味不明の予測すんなよ。
過去にも、トゥームレイダー、アーミーメン、スパイダーマンとかやってるべな。

レリクスなんたらとか

がんばれカプセルコンピューター

あぼーん

【スーパーマリオブラザーズは女性差別・セクハラ】

なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう？
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか！！クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンッフラワーなんて
もう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね♪

　 ∧＿∧
　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽっきゃむきょっ（＾＾）

ここのサイト、美少女のワレメがもろ!!
やっぱり美少女はオマ○コも綺麗〜!!(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
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