ＧＣのゲームはいつ60フレームが標準になるの？
1 ：名無しさん必死だな：
ＰＳ２はもちろんＤＣですら60フレームが標準なのに
なんでＧＣだけは30フレームソフトが大半を占めてるの？
64のゲームに慣れてる人は我慢できるだろうけど俺には無理。
おまけに低容量でロードも大して早くない。
後発なのに性能低すぎ。
そもそもゲームが出ない、人気もない（ｗ
なんでＧＣだけは30フレームソフトが大半を占めてるの？
64のゲームに慣れてる人は我慢できるだろうけど俺には無理。
おまけに低容量でロードも大して早くない。
後発なのに性能低すぎ。
そもそもゲームが出ない、人気もない（ｗ
|
|
|
,──⌒⌒⌒⌒へ
／ﾐ (( ( ( ( ) ) )
(ミ/￣￣~'ﾍ_(_____ﾉﾉﾉノ
（ミヽ )) 0）
（ミ > ﾟ |
（,.|━━●━━●━| ∫
（∂| | | ∫
| | ／( ､, )＼メ） ∫ ／￣￣￣￣￣￣
| ヽ ヽ二＝＝＝∫ ＜2じゃコラっ!!!!あ～～ん？・・・クチャクチャ。
丶., .ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿
| ＼ ヽ､＿,ノ
| ｰ-ｲ
／ﾐ (( ( ( ( ) ) )
(ミ/￣￣~'ﾍ_(_____ﾉﾉﾉノ
（ミヽ )) 0）
（ミ > ﾟ |
（,.|━━●━━●━| ∫
（∂| | | ∫
| | ／( ､, )＼メ） ∫ ／￣￣￣￣￣￣
| ヽ ヽ二＝＝＝∫ ＜2じゃコラっ!!!!あ～～ん？・・・クチャクチャ。
丶., .ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿
| ＼ ヽ､＿,ノ
| ｰ-ｲ
3 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:29 ID:A3xXEi8C
ageswwwwwwwwwwwwwwwwww
4 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/02/23 21:29 ID:zg1xyKvq
PS2のゲームは何時になったらプログレシブが標準になりますか？
メトロイムとF-ZEROが60fpsですから、これからでしょうかねえ。
つうか製作者のセンスの問題で、60fpsにするか、30fpsにして
ポリを豪華にするかの選択でしかないんですけどね。
もっともPS2はその選択すら難しいのですが。
つうか製作者のセンスの問題で、60fpsにするか、30fpsにして
ポリを豪華にするかの選択でしかないんですけどね。
もっともPS2はその選択すら難しいのですが。
ＧＣなんかに期待しても無駄。
性能は箱の半分。メディアも容量少なすぎ
性能は箱の半分。メディアも容量少なすぎ
7 ：けいん ◆kainGCbm6Y ：03/02/23 21:42 ID:ds3NJW59
海外ソフトのレビューとかみてるとサードも60フレームが標準になってるみたいだけど･･･
これからはプログレ＋プロロジ２＋60fpsか。
これからはプログレ＋プロロジ２＋60fpsか。
8 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/02/23 21:48 ID:zg1xyKvq
サードもって、任天堂自体が(ry
9 ：けいん ◆kainGCbm6Y ：03/02/23 21:50 ID:ds3NJW59
とりあえずセカンドのエターナルダークネスとメトロイドプライムは
プログレ＋プロロジ２＋60fps。
プログレ＋プロロジ２＋60fps。
10 ：A助様 ◆z2QBxsCmSs ：03/02/23 22:01 ID:ySpz5jfO
そろそろGCソフト群も第二世代。
結局、技術力のある所はハード叩いて性能を引き出してるってことですかね。
そんで技術力の無い所はミドルウェア使ってちゃちゃっと作ると。
肝心の情開はミヤホンが水だのトゥーンだの新しい表現に夢中で、
そっちに注力しちゃうし。
そんで技術力の無い所はミドルウェア使ってちゃちゃっと作ると。
肝心の情開はミヤホンが水だのトゥーンだの新しい表現に夢中で、
そっちに注力しちゃうし。
出川必死だな（藁
散々既出だと思うが性能が高いからって面白いとは限らないぞ。
一度>>1はFC辺りのゲームをしてこいよ。
何故、サザエさんが30年続いてきたか分かるように
何故、ファミコンがメジャーになったか分かるから
一度>>1はFC辺りのゲームをしてこいよ。
何故、サザエさんが30年続いてきたか分かるように
何故、ファミコンがメジャーになったか分かるから
スターウォーズも60じゃなかった？
15 ：けいん ◆kainGCbm6Y ：03/02/23 22:29 ID:ds3NJW59
16 ：♪保守新党 ◆r0GvLuD5CU ：03/02/23 22:39 ID:fbOXiFed
♪♪保守新党 代表声明━━
一年前はPS2だめぽスレがあったのに…
いつから出川がこんなに強くなったんだ。
さらに任天堂罵倒スレ乱立…何なんだよ。
任天堂信者共、もうお前ら出川を倒せない、
対峙出来ないまでに弱体化したのか。
セガ信者よ、ハード撤退だからって
出川に遊ばれて悔しくないのか。
目を覚ませ！任天堂＆セガ信者共！
恥を知れ！悔しくないのか！
今こそ再び出川スレを乱立させる時だ！
苦しい今だからこそ、醜き出川を倒すのだ！必ず春は来る！
ここに反出川政党、保守新党を結党する！
一年前はPS2だめぽスレがあったのに…
いつから出川がこんなに強くなったんだ。
さらに任天堂罵倒スレ乱立…何なんだよ。
任天堂信者共、もうお前ら出川を倒せない、
対峙出来ないまでに弱体化したのか。
セガ信者よ、ハード撤退だからって
出川に遊ばれて悔しくないのか。
目を覚ませ！任天堂＆セガ信者共！
恥を知れ！悔しくないのか！
今こそ再び出川スレを乱立させる時だ！
苦しい今だからこそ、醜き出川を倒すのだ！必ず春は来る！
ここに反出川政党、保守新党を結党する！
17 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:45 ID:xr02P6pn
お遍路さんだけは６０ｆｐｓじゃないとだめだな
18 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:48 ID:c6fVOMpv
お遍路さんにはプログレ＋５．１ch＋６０fps希望
19 ：度会家行 ◆WHM9JKh6Aw ：03/02/24 00:50 ID:JQMNJ2Vy
ま、是が現実だな。
20 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:52 ID:xr02P6pn
お遍路さんはジブリが映画化、千と千鶴を抜き日本史上最高興行記録を達成し、
翌年にオスカーを獲ります。
翌年にオスカーを獲ります。
21 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:57 ID:S2qtep7q
千と千鶴
千と千鶴？
6 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：03/02/23 21:37 ID:f0kHjqOX
ＧＣなんかに期待しても無駄。
性能は箱の半分。メディアも容量少なすぎ
（＾∀＾）
ＧＣなんかに期待しても無駄。
性能は箱の半分。メディアも容量少なすぎ
（＾∀＾）
25 ：度会家行 ◆WHM9JKh6Aw ：03/02/24 02:02 ID:JQMNJ2Vy
ｇｃは終わった。戦ひは終わったんだ。
妊娠よ、日常に帰れ。
妊娠よ、日常に帰れ。
さっさと60標準に汁
28 ：名無しさん必死だな：03/02/24 20:50 ID:FpJgLt2U
ＧＣ２から
今の所60fpsのゲームは7,8本？
30 ：名無しさん必死だな：03/02/24 20:59 ID:xr02P6pn
マリオパーティが無駄に６０ｆｐｓで笑ったね。
おぃおぃ！Ｆ－ＺＥＲＯ公式サイトのプロモムービー見たらこれも３０ｆｐｓじゃん！（・∀・）
ＧＣ大丈夫なのかよーｗ
メトロイド公式ｻｲﾄのﾑｰﾋﾞｰ見ても３０ｆｐｓっぽいし
ＧＣって６０ｆｐｓをまともに出すことすら出来ない低性能カスハードだったんですね（藁
ＧＣ大丈夫なのかよーｗ
メトロイド公式ｻｲﾄのﾑｰﾋﾞｰ見ても３０ｆｐｓっぽいし
ＧＣって６０ｆｐｓをまともに出すことすら出来ない低性能カスハードだったんですね（藁
ナムコのスターフォックスも３０ｆｐｓなんだろうなｗｗｗ
33 ：けいん ◆kainGCbm6Y ：03/02/24 21:21 ID:wJ9kBCCB
･･･メトロイドプライムは60fpsですよ。Webのムービーにするときにフレームレート
落としたんじゃないですか？
落としたんじゃないですか？
>>33
ﾒﾙ欄
ﾒﾙ欄
けいん、、
聞いたところ、ＳＦＡやＳＷは処理落ちしまくりらしいしですねｗ
37 ：名無しさん必死だな：03/02/24 21:22 ID:MPWwLPa1
31 名前：名無しさん必死だな[F-ZEROは60fpsです] 投稿日：03/02/24 21:17 ID:lvDEw2NQ
おぃおぃ！Ｆ－ＺＥＲＯ公式サイトのプロモムービー見たらこれも３０ｆｐｓじゃん！（・∀・）
ＧＣ大丈夫なのかよーｗ
メトロイド公式ｻｲﾄのﾑｰﾋﾞｰ見ても３０ｆｐｓっぽいし
ＧＣって６０ｆｐｓをまともに出すことすら出来ない低性能カスハードだったんですね（藁
（＾∀＾）よーし、釣られちゃうぞ
おぃおぃ！Ｆ－ＺＥＲＯ公式サイトのプロモムービー見たらこれも３０ｆｐｓじゃん！（・∀・）
ＧＣ大丈夫なのかよーｗ
メトロイド公式ｻｲﾄのﾑｰﾋﾞｰ見ても３０ｆｐｓっぽいし
ＧＣって６０ｆｐｓをまともに出すことすら出来ない低性能カスハードだったんですね（藁
（＾∀＾）よーし、釣られちゃうぞ
38 ：名無しさん必死だな：03/02/24 21:23 ID:EpKjHqu5
出川お得意の悪質なデマですな
マリオやゼルダも今後は３０ｆｐｓ確定みたいですねｗ
40 ：けいん ◆kainGCbm6Y ：03/02/24 21:26 ID:wJ9kBCCB
スマデラ
ぶつ森＋
ソニアド2バトル
ドシン
SWRS2
( ´_ゝ｀)ﾙｰﾝ
クレタク
SFA
ED
斑鳩
メトロイド
知ってるのはこんだけ
間違いもあるかも
ぶつ森＋
ソニアド2バトル
ドシン
SWRS2
( ´_ゝ｀)ﾙｰﾝ
クレタク
SFA
ED
斑鳩
メトロイド
知ってるのはこんだけ
間違いもあるかも
いいかげんGCをイジメるのはやめれ、ただでさえ末期のDC状態なのに・・・。
>>43
妊娠にとっては現状で満足らしいので良いんじゃないですかねーｗ
妊娠にとっては現状で満足らしいので良いんじゃないですかねーｗ
>>42
花京院さんですか
花京院さんですか
お偏論さんなんか、蚊以下じゃねーか！
47 ：名無しさん必死だな：03/02/24 21:32 ID:xr02P6pn
６０ｆｐｓのＭＰＥＧ仕様ってそのうち出てくるんだろうか。
そうすればフレームレートわかるのに。
そうすればフレームレートわかるのに。
お遍路さんは一般売りしないんじゃないの？
なんかの番組でリハビリ用みたいな紹介されてたけど。
なんかの番組でリハビリ用みたいな紹介されてたけど。
>>45
そんなしと知りません(´･ω･`)
そんなしと知りません(´･ω･`)
介護病院で使うってか？
51 ：名無しさん必死だな：03/02/24 21:35 ID:JmPNwVDw
>>41
前世代機並みのヤツばっかりだね。
前世代機並みのヤツばっかりだね。
>>51
もう終わってるハードですもん
もう終わってるハードですもん
>>51
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
ＦＦＣＣも３０ｆｐｓなんだろうなｗｗｗ あ ＦＦもだけど・・・
55 ：けいん ◆kainGCbm6Y ：03/02/24 21:46 ID:wJ9kBCCB
海外ソフトの方からフォローすると
TimeSplitters 2
Mortal Kombat: Deadly Alliance
James Bond 007: NightFire
James Bond 007 Agent Under Fire
BMX XXX
Burnout
Hunter: The Reckoning
などなど･･･
TimeSplitters 2
Mortal Kombat: Deadly Alliance
James Bond 007: NightFire
James Bond 007 Agent Under Fire
BMX XXX
Burnout
Hunter: The Reckoning
などなど･･･
56 ：GCの60FPSのゲーム：03/02/24 21:51 ID:lvDEw2NQ
数える程しか無いんですねこのスレ見てるとｗｗｗ
ＰＳ２に完全に負けてるじゃないですかm9(´`c_,'` )
ＰＳ２に完全に負けてるじゃないですかm9(´`c_,'` )
GC2からは240fpsになりますが
58 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/02/24 22:25 ID:4hDzoFcL
D2対応の恩恵は受けられる人と受けられない人がいますが
60fps化の恩恵は全ての人が受けれますからね。
ってまあプログレ対応以外の30fps化のメリットも同じなんだけど。。。
60fps化の恩恵は全ての人が受けれますからね。
ってまあプログレ対応以外の30fps化のメリットも同じなんだけど。。。
ファミコンは99パーセント60fpsですよ
PS2より上ですね
って言ってるのと同じだってことに気づけ馬鹿
PS2より上ですね
って言ってるのと同じだってことに気づけ馬鹿
60 ：名無しさん必死だな：03/02/24 22:27 ID:CZ7ne6ju
F-ZEROも動画見たら30フレームだったな。
61 ：名無しさん必死だな：03/02/24 22:28 ID:zo17D5b8
>>59
全然違うし。(ｗ
全然違うし。(ｗ
62 ：名無しさん必死だな：03/02/24 22:29 ID:0G1EEZ4v
同じようなもんだろう。
63 ：名無しさん必死だな：03/02/24 22:32 ID:lvDEw2NQ
>>59
ファミコンで６０fpsは９９％では無いぞ・・・・・ でも９割くらいかな。
処理落ちヒドイのも結構ある。熱血高校ドッチボール部（くにおのやつ）
基本的にくにおくんのゲームは２０ｆｐｓ（２フレームスキップ）か？
ファミコンで６０fpsは９９％では無いぞ・・・・・ でも９割くらいかな。
処理落ちヒドイのも結構ある。熱血高校ドッチボール部（くにおのやつ）
基本的にくにおくんのゲームは２０ｆｐｓ（２フレームスキップ）か？
64 ：名無しさん必死だな：03/02/25 01:39 ID:xglkOZ0c
PS2もそんなに60FPS多くないんじゃないか？
思い処理時は30～45、
特に重い場合は10くらいか?
ってか処理落ちしてないソフトなんてあるのか？
とかいてみるテスト
思い処理時は30～45、
特に重い場合は10くらいか?
ってか処理落ちしてないソフトなんてあるのか？
とかいてみるテスト
65 ：名無しさん必死だな：03/02/25 01:46 ID:C1sAawr9
45なんて中途半端なのあるんかいな？
60fps （全フレーム描写）
30fps （１フレームスキップ）
20fps （２フレームスキップ）
15fps （３フレームスキップ）
だいたいこの内のどれかだよね。
まあ処理落ちすれば一時的に半端な数字にはなるけど。
60fps （全フレーム描写）
30fps （１フレームスキップ）
20fps （２フレームスキップ）
15fps （３フレームスキップ）
だいたいこの内のどれかだよね。
まあ処理落ちすれば一時的に半端な数字にはなるけど。
66 ：名無しさん必死だな：03/02/25 02:47 ID:yagOGI8h
次のマリオは60フレで作れよ。
分かったか情開
分かったか情開
ＰＳ２の場合、
テクスチャの色数が少ない＝データ量が少ない＝フレームバッファの書き出しに要する時間が少ない
だから６０フレ出しやすいのでは？
テクスチャの色数が少ない＝データ量が少ない＝フレームバッファの書き出しに要する時間が少ない
だから６０フレ出しやすいのでは？
68 ：度会家行 ◆WHM9JKh6Aw ：03/02/25 03:14 ID:gIqvkqjX
フン・・・、３０がｇｃの標準か・・・。
これは予想以上の 低 性 能 ではないか。
ま、しょうがないか、所詮ｇｃよ。
これは予想以上の 低 性 能 ではないか。
ま、しょうがないか、所詮ｇｃよ。
69 ：名無しさん必死だな：03/02/25 03:17 ID:cNdyCB7M
性能の低いGCに６０フレームなんて無理だよ。
70 ：名無しさん必死だな：03/02/25 03:25 ID:IMnnrUFT
エフゼロも30ってマジ!?
71 ：名無しさん必死だな：03/02/25 03:27 ID:C1sAawr9
>>70
上のレス見る限りではマジらしいですね
上のレス見る限りではマジらしいですね
72 ：名無しさん必死だな：03/02/25 03:29 ID:nbL25/nn
エフゼロって速いだけでつまらなさそうだな。
ソニアド思い出した。
ソニアド思い出した。
73 ：名無しさん必死だな：03/02/25 03:30 ID:DKXPIdkI
（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
買う気失せた
買う気失せた
74 ：名無しさん必死だな：03/02/25 03:43 ID:6Nl8igwU
エフゼロは60フレだっつの。64版ですでに60フレだったしw
ていうか名越が雑誌とかで明言してます。
30フレに見えるのはデモムービー自体のフレームレートが低いから。
ていうか名越が雑誌とかで明言してます。
30フレに見えるのはデモムービー自体のフレームレートが低いから。
というか、３０フレ越えのムービーなんて無い
FZEROなんか
すぐ飽きるって-の！
すぐ飽きるって-の！
77 ：名無しさん必死だな：03/02/25 03:47 ID:C1sAawr9
Ｆ－ＺＥＲＯ Ｘ だってすぐ飽きたよ。でも欲しいんだよ！Ｆ－ＺＥＲＯ ＧＣ
飽きることを恐れたらゲームなんて買えない
79 ：名無しさん必死だな：03/02/25 03:53 ID:C1sAawr9
違うんだよ。飽きるとか飽きないとかじゃなくて爽快感を味わいたいだけ。漏れの場合
FZEROなんか
一週間持たないよ。
一週間持たないよ。
81 ：名無しさん必死だな：03/02/25 04:08 ID:C1sAawr9
漏れはたぶん毎日１０分程度はやると思う。Ｆ－ＺＥＲＯ Ｘの時がそうでした。
82 ：名無しさん必死だな：03/02/25 04:09 ID:C1sAawr9
Ｆ－ＺＥＲＯＧＣで一番気になるのは
Ｆ－ＺＥＲＯＸのようにスライドアタックするだけで敵をつぶせるのかどうか。
Ｆ－ＺＥＲＯＸでは普通のグランプリでもデスレースやってました。
これが（・∀・） いいストレス発散になるんだよ。
Ｆ－ＺＥＲＯＸのようにスライドアタックするだけで敵をつぶせるのかどうか。
Ｆ－ＺＥＲＯＸでは普通のグランプリでもデスレースやってました。
これが（・∀・） いいストレス発散になるんだよ。
83 ：名無しさん必死だな：03/02/25 04:23 ID:/rov6onj
つーかデスレースで通常のコース選べなかったのがおかしい
一応プラクティスで同じ事できたけど
一応プラクティスで同じ事できたけど
84 ：名無しさん必死だな：03/02/25 04:30 ID:C1sAawr9
85 ：名無しさん必死だな：03/02/25 04:31 ID:C1sAawr9
下手にやりすぎると自分が死んで優勝出来ないので
デスレースの直線コースより遥かに面白かったよ。
デスレースの直線コースより遥かに面白かったよ。
86 ：名無しさん必死だな：03/02/25 04:40 ID:/rov6onj
グランプリはCPU機の強さが全レース通して固定だったので
1レース1～2台上位機殺してれば楽勝で1位取れたな
あの設定は失敗だったと思う
そもそも上位数機以外雑魚ってんじゃ30台いる意味がないし
1レース1～2台上位機殺してれば楽勝で1位取れたな
あの設定は失敗だったと思う
そもそも上位数機以外雑魚ってんじゃ30台いる意味がないし
87 ：名無しさん必死だな：03/02/25 05:03 ID:C1sAawr9
88 ：ちんなご：03/02/25 06:42 ID:UJFr3+D3
普通、WEBで公開する動画は30fpsだろ
小さいサイズなら15fps以下の場合もあるしな
それだけでやれ30fpsだとか決め付けてもな
つーかいつのまにかF-ZEROすれに変わってるぞ
小さいサイズなら15fps以下の場合もあるしな
それだけでやれ30fpsだとか決め付けてもな
つーかいつのまにかF-ZEROすれに変わってるぞ
89 ：名無しさん必死だな：03/02/25 07:14 ID:7OgT2Lx2
アホゼロはクソだな。
すぐ飽きるだろ。
セガだし。
こんなもんしかない妊娠哀れすぎる。
すぐ飽きるだろ。
セガだし。
こんなもんしかない妊娠哀れすぎる。
まあ、セガ開発のソフトに頼るほど、任天堂も妊娠もヤバイってことだろうよ。
91 ：ちんなご：03/02/25 07:47 ID:UJFr3+D3
ﾔｳﾞｧｲﾖﾔｳﾞｧｲﾖ～(´∀｀ )
>>68
からの釣られっぷりに激しくﾜﾛﾀ（･∀･)ﾉ
からの釣られっぷりに激しくﾜﾛﾀ（･∀･)ﾉ
94 ：ﾒ：03/02/25 08:21 ID:M7hGJEX/
>>68-73
晒しage
晒しage
95 ：A助様 ◆z2QBxsCmSs ：03/02/25 12:29 ID:w1llQVnN
エフゼロほしいよ。
96 ：名無しさん必死だな：03/02/25 12:58 ID:FuJ45VgF
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1046143524/
アニサロに秘密倉庫スレ立てました。
アニサロに秘密倉庫スレ立てました。
>>75
Divxって60ﾌﾚ作れなかったっけ？
Divxって60ﾌﾚ作れなかったっけ？
PS2のビーチバレー
http://worthplaying.com/article.php?sid=8832&mode=thread&order=0
まあこんなもんさー。ああそうさヘボイよ、ハッキリ言ってヘボイ。
なんか文句ある？
ヘボくても面白ければ何も問題はない。グラフィック房は逝ってね！
http://worthplaying.com/article.php?sid=8832&mode=thread&order=0
まあこんなもんさー。ああそうさヘボイよ、ハッキリ言ってヘボイ。
なんか文句ある？
ヘボくても面白ければ何も問題はない。グラフィック房は逝ってね！
この世には60fpsどころか120fpsの動画があったりします
この世にはあるがWeb上にはそんなに無い
101 ：名無しさん必死だな：03/02/25 19:32 ID:RjoyieHw
つくば万博の東芝館でスクリーンでやたらとフレームレート高い映像を流してた
気持ち悪くなった。
気持ち悪くなった。
103 ：名無しさん必死だな：03/02/25 23:22 ID:fGbxlhHf
F-ZEROＧＣはF-ZEROGBAを超えられるか。
104 ：名無しさん必死だな：03/02/25 23:23 ID:flBLCsiy
人間の視覚だと、６０ＦＰＳ以上は感じることが出来ないんじゃないんだっけ？
105 ：名無しさん必死だな：03/02/25 23:24 ID:GUpYmaRS
FZEROも３０ｆｐｓなの？？
>>105
いや流石に60だべ。
いや流石に60だべ。
107 ：名無しさん必死だな：03/02/25 23:27 ID:MTNyN9D2
>>104
100fps程度までは違いがわかるらしい。
100fps程度までは違いがわかるらしい。
108 ：名無しさん必死だな：03/02/25 23:37 ID:XenrqBvA
レーサーとかなら100ｆｐｓはわかるだろうが
一般人から見たらあまり変わらないのでは？
一般人から見たらあまり変わらないのでは？
110 ：名無しさん必死だな：03/02/25 23:43 ID:poioaxga
どうせお前らは30と60の違いすら分からんだろ
111 ：名無しさん必死だな：03/02/25 23:43 ID:MTNyN9D2
112 ：名無しさん必死だな：03/02/25 23:44 ID:flBLCsiy
PCモニタでゲームする奴ってあんまし居ないだろ。
人間の目は200万画素+60フレームで見えてるらしいよ。
まあ個人差はあると思うけど。
ゲームじゃなくたって違いはわかるじゃんかﾖｰ。
116 ：名無しさん必死だな：03/02/25 23:49 ID:flBLCsiy
フレームレートが６０ＦＰＳとかで、凄い綺麗なゲームだと、
ムービーの方が汚く見えたりするよな。
アヌビスとかそうだった。
ムービーの方が汚く見えたりするよな。
アヌビスとかそうだった。
>>116
そう言うのを見るとフレームがいかに重要かわかるよね。
そう言うのを見るとフレームがいかに重要かわかるよね。
118 ：名無しさん必死だな：03/02/25 23:56 ID:RjoyieHw
60fpsの任天堂の３Ｄアクションとかやってみたいもんだな。
６４、ＧＣ通していままで一つも無いことになるね。
「アクションの任天堂」の名が泣くな（ｗ
Ｆ－ＺＥＲＯはレースだしマリパはパーティゲームだし。
６４、ＧＣ通していままで一つも無いことになるね。
「アクションの任天堂」の名が泣くな（ｗ
Ｆ－ＺＥＲＯはレースだしマリパはパーティゲームだし。
119 ：名無しさん必死だな：03/02/25 23:57 ID:RjoyieHw
あとスマデラは対戦だし。
120 ：名無しさん必死だな：03/02/25 23:58 ID:flBLCsiy
>>118
てか、60fpsに何故そんなにこだわるの？
てか、60fpsに何故そんなにこだわるの？
どのゲームが30fpsでどのゲームが60fpsなのか知らないしなぁ
アクションやレースは60fpsの方が気持ちいいよな
124 ：けいん ◆kainGCbm6Y ：03/02/26 00:16 ID:qrefnj0s
>>118
･･･エターナルダークネスとプライムやってください。セカンド開発ですけど。
･･･エターナルダークネスとプライムやってください。セカンド開発ですけど。
F-ZEROは裏ゼルダのディスクのムービーは60だった
その時点では結構処理落ちしてたけど、名越自身が60で処理落ちなしと
言っていたようだからまぁ期待してる
その時点では結構処理落ちしてたけど、名越自身が60で処理落ちなしと
言っていたようだからまぁ期待してる
実は処理落ちの代わりに処理待ちがあります。
128 ：名無しさん必死だな：03/02/26 01:30 ID:9vlICHtx
129 ：名無しさん必死だな：03/02/26 01:31 ID:kIXhu8+a
いやだ。
スターフォックスアドベンチャーは60fpsじゃなかったか？
処理落ちはあるが。
処理落ちはあるが。
131 ：名無しさん必死だな：03/02/26 01:39 ID:9+jPm/xR
132 ：（´∀｀ ◆majinxup7w ：03/02/26 02:01 ID:UZJyG+6Y
GCはポート４つあるから
単純計算で多機種の4倍は性能差欲しいですね
単純計算で多機種の4倍は性能差欲しいですね
133 ：名無しさん必死だな：03/02/26 03:24 ID:HGpqhkM0
４倍になれば240フレームも夢ではないですね。
134 ：（´∀｀ ◆majinxup7w ：03/02/26 03:25 ID:UZJyG+6Y
135 ：名無しさん必死だな：03/02/26 05:08 ID:Apk9HOUc
136 ：名無しさん必死だな：03/02/26 06:21 ID:RWYdQN+W
フレームレートが低いと3D酔いする人もいるね
137 ：名無しさん必死だな：03/03/01 18:08 ID:yVlv2mRE
ＰＣみたいに高くても酔う
138 ：碇ちんじ：03/03/01 20:10 ID:6o5JaF2J
マリオとゼルダは６０がの方がいいと思う
６０だったらGCごと買ってたかも。
６０だったらGCごと買ってたかも。
139 ：名無しさん必死だな：03/03/01 20:12 ID:rWAsOOMt
還暦
140 ：名無しさん必死だな：03/03/01 20:13 ID:x980C9hC
馬鹿な。
３０も６０もたいして変わらん。
fpsよりも、ゲーム性を充実してくれ。
３０も６０もたいして変わらん。
fpsよりも、ゲーム性を充実してくれ。
>>140
あいにく、ここの住人はおもしろさよりも、性能しか頭にない人達ばかりです。
あいにく、ここの住人はおもしろさよりも、性能しか頭にない人達ばかりです。
143 ：碇ちんじ：03/03/01 22:34 ID:ymbASOdV
面白い物を60でやりたい
静止画を綺麗にするより動きとゲームシステムで楽しませて欲しい。
静止画を綺麗にするより動きとゲームシステムで楽しませて欲しい。
144 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:02 ID:jysLbFHh
>>140
ゼルダやマリオのようなアクション系こそ
fpsが上がったほうがゲーム性がアップするんじゃない？
ジャンプや戦闘時のアクションも滑らかになって爽快感が増すし。
しかし、この２本はfpsよりも水やトゥーンの表現、即ち演出を重視した。
もちろん、演出だってゲーム性(ゲームの楽しさ)に貢献してるのは否定しませんが。
ゼルダやマリオのようなアクション系こそ
fpsが上がったほうがゲーム性がアップするんじゃない？
ジャンプや戦闘時のアクションも滑らかになって爽快感が増すし。
しかし、この２本はfpsよりも水やトゥーンの表現、即ち演出を重視した。
もちろん、演出だってゲーム性(ゲームの楽しさ)に貢献してるのは否定しませんが。
145 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/02 01:07 ID:7rVO1j/U
まあ、30でも60でも糞ゲーは糞ゲーですからね。
146 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:09 ID:OgFPYZOt
20でもおもろいもんはおもろい
６０フレームにして処理落ちしてたら世話ないですね。
ど の ゲ ー ム と は い い ま せ ん が 。
ど の ゲ ー ム と は い い ま せ ん が 。
30fpsの面白いゲームが60fpsになればさらに面白くなる
30fpsではちょっとというゲームも60fpsだと面白くなるかもしれない
決して60fpsが30fpsに劣ることはない
大は小を兼ねる
論破終了
30fpsではちょっとというゲームも60fpsだと面白くなるかもしれない
決して60fpsが30fpsに劣ることはない
大は小を兼ねる
論破終了
フレーム落ちよかマシだと思う。＞処理落ち
まあ常時処理落ちしてるようじゃどうしようもないが。
まあ常時処理落ちしてるようじゃどうしようもないが。
150 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:16 ID:NgebapjP
インバーターじゃない蛍光灯の下で生活してる場合の
ものの見えかたって何フレームだろ？
ものの見えかたって何フレームだろ？
152 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:03 ID:UK4c1IU/
つーかマリサンとか30でもかなり滑らかに操作できるし滑らかに動くし不満もない。
おまえらはゲーム云々よりハードという面でのフレームがどうとか
そういうことしか頭に無いのか？
おまえらはゲーム云々よりハードという面でのフレームがどうとか
そういうことしか頭に無いのか？
>>152
あいにく、ここの住人はおもしろさよりも、性能しか頭にない人達ばかりです。
あいにく、ここの住人はおもしろさよりも、性能しか頭にない人達ばかりです。
154 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:19 ID:j+03Giyi
155 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:22 ID:ckv8IBE/
とりあえず30フレも60フレも変わらないという奴は目がトロいんだよ。（まず居ないと思うが・・・）
156 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:30 ID:j+03Giyi
>>155
そうそう。しかもそういう奴に限って「ﾌﾚｰﾑよりもゲーム性」云々言うw
インタラクティブなメディアでの(画面の)反応速度って最も重要だと思うんだけど。
ﾌﾚｰﾑ気にしないんなら...
>ジャンプ
>土管に潜る
>しゃがむ
みたいなコマンド選択式のマリオでも満足って事かね？
これだってある意味1フレームのアクションゲーと言えるし。
そうそう。しかもそういう奴に限って「ﾌﾚｰﾑよりもゲーム性」云々言うw
インタラクティブなメディアでの(画面の)反応速度って最も重要だと思うんだけど。
ﾌﾚｰﾑ気にしないんなら...
>ジャンプ
>土管に潜る
>しゃがむ
みたいなコマンド選択式のマリオでも満足って事かね？
これだってある意味1フレームのアクションゲーと言えるし。
157 ：156：03/03/02 02:33 ID:j+03Giyi
↑のはあくまでも極端に例えると、です。
159 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:39 ID:ckv8IBE/
いや漏れは30フレには30フレの良い所があると思うんですけど
アクションゲームやシューティングゲーム等は明らかに60フレ
の方が操作していて気持ちいいと思うんですよ。
レースゲーで30フレは許せませんよ。マリカーＧＣは６０フレで出せよ！
逆に60フレだと変な感じなのは映画的な演出のリアルタイムレンダのムービーシーン。
こういうシーンは30フレか20フレの方が雰囲気出ていい感じ。
アクションゲームやシューティングゲーム等は明らかに60フレ
の方が操作していて気持ちいいと思うんですよ。
レースゲーで30フレは許せませんよ。マリカーＧＣは６０フレで出せよ！
逆に60フレだと変な感じなのは映画的な演出のリアルタイムレンダのムービーシーン。
こういうシーンは30フレか20フレの方が雰囲気出ていい感じ。
３０の方がグラフィック綺麗に出来てええと思うけど。
６０にしてしょぼくなるよりも。
オブジェクトとか減ったりしてもええのかと。
そこまでして６０にしたとこで画面はかわらへんわけやし。
６０にしてしょぼくなるよりも。
オブジェクトとか減ったりしてもええのかと。
そこまでして６０にしたとこで画面はかわらへんわけやし。
161 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:43 ID:YfXBqt+I
６０フレ程度ってのは実験的に出した不自然さを感じないポイントでせう？
６０以上だと人間は違いをあまり感じなくなるとかいう。
一応意味があるにはあるわけだ。
６０以上だと人間は違いをあまり感じなくなるとかいう。
一応意味があるにはあるわけだ。
リフレッシュレートと同じでしょ？
７５ヘルツにすると目が痛くなるから６０に落としたよ。
漏れのモニタ。
７５ヘルツにすると目が痛くなるから６０に落としたよ。
漏れのモニタ。
163 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:45 ID:ckv8IBE/
ＰＣのディスプレイのフレームレートを７５以上にするとチカチカしなくなるね。
６０ｆｐｓだと目が痛い・・・・テレビを近くで長時間見てるのと同じくらい。
確かに６０以上だとどれもスムーズに見えるけど
６０ｆｐｓだと目が痛い・・・・テレビを近くで長時間見てるのと同じくらい。
確かに６０以上だとどれもスムーズに見えるけど
164 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:46 ID:j+03Giyi
>>158
いやいやマリサン含む30ﾌﾚのゲームだって楽しめてない訳じゃないよw
>お前はどうやらPSのゲームはほとんどできませんね。
昔は30フレが多いPSのゲームに満足しつつSSの20ﾌﾚゲーに違和感覚えてまつた。
今は確かにPSは非アクション系以外やる気しない。
でもこれって"慣れ"の問題でしょ？
君はGT3やった後ｻﾀｰﾝのﾃﾞｲﾄﾅ楽しめる？
いやいやマリサン含む30ﾌﾚのゲームだって楽しめてない訳じゃないよw
>お前はどうやらPSのゲームはほとんどできませんね。
昔は30フレが多いPSのゲームに満足しつつSSの20ﾌﾚゲーに違和感覚えてまつた。
今は確かにPSは非アクション系以外やる気しない。
でもこれって"慣れ"の問題でしょ？
君はGT3やった後ｻﾀｰﾝのﾃﾞｲﾄﾅ楽しめる？
165 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:46 ID:ckv8IBE/
>>162
何ー！ディスプレイにもよるのかな(´･ω･`)
何ー！ディスプレイにもよるのかな(´･ω･`)
>>163
漏れと逆やね（ｗ
漏れと逆やね（ｗ
167 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:48 ID:ckv8IBE/
ＦＦ７～９の戦闘はあれ１５ｆｐｓ？ 相当遅いよね・・・・・・
ＦＦ７～９のプリレンダムービーのレートは吸い出してレート見たら１５ｆｐｓだった。
ＦＦ７～９のプリレンダムービーのレートは吸い出してレート見たら１５ｆｐｓだった。
>>166
ディスプレイの本体設定の輝度をどうしてるかの
違いかも。
漏れのはデフォルトのだと７５ヘルツにすると文字とかが
くっきりするけどまぶしすぎる。まぶしくて目が痛くなる。
６０だと文字がにじんで見えるね。７５ヘルツの後だと。
まあ慣れて違和感なくなるし、明るさが適度だから漏れは
こっちの方がいいや。
ディスプレイの本体設定の輝度をどうしてるかの
違いかも。
漏れのはデフォルトのだと７５ヘルツにすると文字とかが
くっきりするけどまぶしすぎる。まぶしくて目が痛くなる。
６０だと文字がにじんで見えるね。７５ヘルツの後だと。
まあ慣れて違和感なくなるし、明るさが適度だから漏れは
こっちの方がいいや。
輝度ってなんだ？ようしらへんわ。
明るさね。
明るさ。
７５ヘルツにするとまぶしすぎるの。
そんだけ！
んでわ・・・
明るさね。
明るさ。
７５ヘルツにするとまぶしすぎるの。
そんだけ！
んでわ・・・
170 ：名無しさん必死だな：03/03/02 04:52 ID:QxcqlZa3
無双３は60fpsなんでしょうか？
171 ：名無しさん必死だな：03/03/02 05:06 ID:8rJbgPMJ
うん。
172 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/02 05:07 ID:7rVO1j/U
たぶん。
173 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/02 05:08 ID:7rVO1j/U
のぞく処理落ち時
( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイさんの３連続コンボ。
175 ：名無しさん必死だな：03/03/03 20:22 ID:abzfvOit
メトロイムは６０ｆｐｓか？
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
／￣￣￣￣＼
| ／ ／＼＼ | ／￣￣￣￣￣
| ノ ゝ| | こんばんわ、皆さん。宮台真司です。
ε ⌒ ⌒ 3 |
Θ ζ Θ ＜
＼ ∇ ／ |
￣￣ ＼＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣＼
| ／ ／＼＼ | ／￣￣￣￣￣
| ノ ゝ| | こんばんわ、皆さん。宮台真司です。
ε ⌒ ⌒ 3 |
Θ ζ Θ ＜
＼ ∇ ／ |
￣￣ ＼＿＿＿＿＿
177 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/03 20:29 ID:nlmgdaEq
たぶん。
178 ：名無しさん必死だな：03/03/04 22:10 ID:/d0QLCW6
もう３０だか６０だかわからないほどマイナーになってきたな
任天堂タイトル・・・
任天堂タイトル・・・
ここで出川が騒がないところをみると、
60じゃないのか？
60じゃないのか？
３０も６０も区別つかんよ。描画精度が上がるなら３０フレでｲｲ
181 ：名無しさん必死だな：03/03/04 22:21 ID:/d0QLCW6
妊娠って画像至上主義者なんだね・・・
出川がフレーム至上主義者なのはよくわかる。
似たもの同士ですね
出川の負け
レースゲームは60の方がいいね。
だって30だとタイヤが逆回転するから
だって30だとタイヤが逆回転するから
メトロイムは60です
187 ：名無しさん必死だな：03/03/05 01:22 ID:JQGQ64j1
PN03は30fpsだってよ（ﾌﾟ
ま、60fpsでも糞は糞だろうが（藁
妊娠がFFCCやPN03について触れないようになってから久しい。
ま、60fpsでも糞は糞だろうが（藁
妊娠がFFCCやPN03について触れないようになってから久しい。
60fps必要なゲームなんて殆どない。
出川は60fpsで動くユウナたんでも見てﾊｧﾊｧしてろ！
出川は60fpsで動くユウナたんでも見てﾊｧﾊｧしてろ！
189 ：名無しさん必死だな：03/03/05 01:35 ID:UGNJTSjX
FFは30fpsですが。
エフェクトを豪華にするにはフレーム数犠牲にしなきゃならないのは当たり前じゃないの？
画をショボくすれば６０フレなんて簡単だろうし。別にＰＳ２やＧＣに限った話でなく。
画をショボくすれば６０フレなんて簡単だろうし。別にＰＳ２やＧＣに限った話でなく。
191 ：名無しさん必死だな：03/03/05 03:36 ID:ciKKd2O8
本体同時発売のスーパーモンキーボールから、
ソニアド２、バーチャストライカー３、クレタク、ビーチスパイカーズと、
ＳＥＧＡ開発のＧＣゲーは初期の頃からすべて60fpsだったよ。
ＰＳＯ、エタアルなどのＲＰＧは30fpsだけど、
アクションゲームは相変わらず60fpsばかりだね。
もうすぐ発売のソニアドDXや、F-ZEROも、ショーで見たけど
もちろん60fpsだった。
やっぱりハイスピードアクションゲーは、60と30じゃ全然違う。
もっと頑張れや任天堂さんよぉ。
ソニアド２、バーチャストライカー３、クレタク、ビーチスパイカーズと、
ＳＥＧＡ開発のＧＣゲーは初期の頃からすべて60fpsだったよ。
ＰＳＯ、エタアルなどのＲＰＧは30fpsだけど、
アクションゲームは相変わらず60fpsばかりだね。
もうすぐ発売のソニアドDXや、F-ZEROも、ショーで見たけど
もちろん60fpsだった。
やっぱりハイスピードアクションゲーは、60と30じゃ全然違う。
もっと頑張れや任天堂さんよぉ。
192 ：名無しさん必死だな：03/03/05 03:53 ID:PjWY9M1I
>>191
上記４本はNAOMI(2)で元々60fpsだった作品だから当然といえば当然。
しかし、そんな事情はあるにしても60でアクション系はやっぱｷﾓﾁｲｲ!!!
ある意味GC初オリジナルのFZEROで本領発揮だね(モンキー２も１のエンジン流用だろうし)。
ちなみにPSOは60fpsです。
上記４本はNAOMI(2)で元々60fpsだった作品だから当然といえば当然。
しかし、そんな事情はあるにしても60でアクション系はやっぱｷﾓﾁｲｲ!!!
ある意味GC初オリジナルのFZEROで本領発揮だね(モンキー２も１のエンジン流用だろうし)。
ちなみにPSOは60fpsです。
193 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/05 03:53 ID:wWTlbLJT
子供には低レート高オブジェクト＆エフェクトの方が受けるとか。
高レート高オブジェクト＆エフェクトじゃないと受けない、
子供だろうが大人だろうが。
子供だろうが大人だろうが。
どちらを優先するかというトレードオフの話なんだから
少なくともどれか一つはグレードを落とさなきゃ。
とはいっても受ける受けないとはあまり関係が無いけど。
あえて言うと、ゲームの面白さを伝えるのに最適な
フレームレート、ポリゴン数、エフェクトの派手さを
選んだゲームが受けやすくなるということかな。
少なくともどれか一つはグレードを落とさなきゃ。
とはいっても受ける受けないとはあまり関係が無いけど。
あえて言うと、ゲームの面白さを伝えるのに最適な
フレームレート、ポリゴン数、エフェクトの派手さを
選んだゲームが受けやすくなるということかな。
196 ：名無しさん必死だな：03/03/05 04:17 ID:fdoHOR8b
PN03って30fpsなのな
バイオは30fpsの方が良いって言ってたけど
PN03もそうなのかい三上さんよ
ただの手抜きなんじゃねーのかおい
バイオは30fpsの方が良いって言ってたけど
PN03もそうなのかい三上さんよ
ただの手抜きなんじゃねーのかおい
197 ：名無しさん必死だな：03/03/05 04:28 ID:PjWY9M1I
>>190
>エフェクトを豪華にするにはフレーム数犠牲にしなきゃならないのは当たり前じゃないの？
それが当たり前になってしまっている状況が残念な訳で。
昔ゲーセンでMODEL2やSYSTEM22のゲームを遊んで
「PSの次の世代はきっとこういう滑らかに動くのが標準になるんだろうなぁ」なんて思ったよ。
けどDC,PS2を経て、GCの時代になっても
ちょっとエフェクト豪華凝ったらトレードオフで30fpsって...。
別に120fps(無理だけど)にしろって言ってる訳じゃなくて
TV放送と同等であり人間が自然に動画と認識できるという
60フレーム(60フィールド)じゃないと不自然に感じるだけ。
>エフェクトを豪華にするにはフレーム数犠牲にしなきゃならないのは当たり前じゃないの？
それが当たり前になってしまっている状況が残念な訳で。
昔ゲーセンでMODEL2やSYSTEM22のゲームを遊んで
「PSの次の世代はきっとこういう滑らかに動くのが標準になるんだろうなぁ」なんて思ったよ。
けどDC,PS2を経て、GCの時代になっても
ちょっとエフェクト豪華凝ったらトレードオフで30fpsって...。
別に120fps(無理だけど)にしろって言ってる訳じゃなくて
TV放送と同等であり人間が自然に動画と認識できるという
60フレーム(60フィールド)じゃないと不自然に感じるだけ。
テレビ放送が60？30じゃなかったっけ？
199 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/05 04:32 ID:wWTlbLJT
ＴＶ放送よりＴＶ規格の方が適切でないかな。
200 ：197：03/03/05 04:38 ID:PjWY9M1I
>198
TV放送の30fps=60フィールド=インターレースゲームの60fps
>199
んだんだ。TV規格またはNSTC方式のが適切ですた。
TV放送の30fps=60フィールド=インターレースゲームの60fps
>199
んだんだ。TV規格またはNSTC方式のが適切ですた。
トレードオフが存在しないというのは
ラインバッファスプライトみたいなハードにしろと言う事かね？
フレームレートを落とそうが何しようが、常に一定のポリゴン数
一定のエフェクトしか使えないという。
まあ、ラインバッファスプライトだって抜け道が無いことも無いけど。
ラインバッファスプライトみたいなハードにしろと言う事かね？
フレームレートを落とそうが何しようが、常に一定のポリゴン数
一定のエフェクトしか使えないという。
まあ、ラインバッファスプライトだって抜け道が無いことも無いけど。
最近のハード性能だと60にしてもそんなひどい画面にはならないのにな
まだやってるよ。何年議論続ける気だよ厨房ども
204 ：名無しさん必死だな：03/03/05 05:51 ID:UjnHFIJZ
一般人がまったく気にしないフレーム
フレームについて熱く語るブタ共 ＝ キモイゲームオタク
フレームについて熱く語るブタ共 ＝ キモイゲームオタク
205 ：197：03/03/05 06:13 ID:4NMCNHiy
>>201
アーキテクチャの問題よりも、性能の進化が遅さと開発者の意識の問題かな。
PS、SS、64時代は20fpsのゲームもけっこうあった。
バーチャルハイドライドなんて15fpsぐらいだったはず。
しかし、DC以降だって15fpsにすればもっとポリゴン出せるだろうけど
さすがにそんなタイトルは存在しない。
何故なら30fpsでもとりあえず問題ない画像が出せるような性能になった。
そして開発者にも「いまどき20fpsなんて...」という雰囲気があったはず。
それと同じように、いずれ60fpsでも水やモブの表現が問題なく表現できるハードが出れば
トレードオフを考える時点でフレームレートに重きをおく開発者が増えるかと。
アーキテクチャの問題よりも、性能の進化が遅さと開発者の意識の問題かな。
PS、SS、64時代は20fpsのゲームもけっこうあった。
バーチャルハイドライドなんて15fpsぐらいだったはず。
しかし、DC以降だって15fpsにすればもっとポリゴン出せるだろうけど
さすがにそんなタイトルは存在しない。
何故なら30fpsでもとりあえず問題ない画像が出せるような性能になった。
そして開発者にも「いまどき20fpsなんて...」という雰囲気があったはず。
それと同じように、いずれ60fpsでも水やモブの表現が問題なく表現できるハードが出れば
トレードオフを考える時点でフレームレートに重きをおく開発者が増えるかと。
206 ：名無しさん必死だな：03/03/05 06:21 ID:4NMCNHiy
>>204
気にはしてなくても、無意識に視覚から脳へと情報は伝達されてんだよ。
一般人が好きであろう無双なんかは、60fpsだからこそ爽快感があって
「なんかこれ動かしてて気持ちｲｲ!!!」となる罠。
気にはしてなくても、無意識に視覚から脳へと情報は伝達されてんだよ。
一般人が好きであろう無双なんかは、60fpsだからこそ爽快感があって
「なんかこれ動かしてて気持ちｲｲ!!!」となる罠。
別に無双なんかで爽快感感じたことは無いが・・・
それに３０ｆｐｓだからといって爽快感が皆無なわけでもないし。
それに３０ｆｐｓだからといって爽快感が皆無なわけでもないし。
一般人がＧＣのゲームはなんかカクカクしてるといって敬遠してるのを
２ちゃんやネットのあちこちで見かける
２ちゃんやネットのあちこちで見かける
一般人が30fps？ なにそれ？ カクカク？ どこが？ と言ってるのを
２ちゃんやネットのあちこちで見かける
２ちゃんやネットのあちこちで見かける
一般人なんていないよ
211 ：名無しさん必死だな：03/03/11 20:21 ID:mgQyqI1X
イギリスの大手家電量販店がゲームキューブ販売から撤退
http://forums.xengamers.com/showthread.php?s=6f5d0283bac1a673a7b136ec24af639f&threadid=74038
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?section_name=ret&aid=1337
http://www.computerandvideogames.com/news/news_story.php?id=88472イギリスの大手家電量販店Dixonsが、売上の不振を理由にゲームキューブの販売から撤退するそうです。
Dixonsによると、ゲームキューブの販売台数は不振が続いていて、
陳列棚のスペースの問題からXboxとＰＳ２の販売に専念するとのこと。
ヨーロッパのアナリストの試算では、
Dixonsと系列店経由がゲームキューブ販売の20％を占めているそうで、
ゲームキューブにとっては大きな痛手ということになります。
212 ：名無しさん必死だな：03/03/11 20:22 ID:koOaYR+P
メトロイムとエフゼロは60フレでしょ?
213 ：名無しさん必死だな：03/03/11 20:24 ID:Crcd0Qeb
数えるほどしか60fpsのゲームがないGCマジだめぽ
214 ：名無しさん必死だな：03/03/11 20:26 ID:RrCFXXrK
情開の技術力の問題という事でいいですか
215 ：名無しさん必死だな：03/03/11 20:27 ID:u0r0Ijiz
ＰＮ０３も３０ｆｐｓで尻の動きもカクカクぽ
216 ：名無しさん必死だな：03/03/11 20:28 ID:sq4Obaoo
カプコソの技術力の問題という事でいいですか
217 ：名無しさん必死だな：03/03/11 20:30 ID:Crcd0Qeb
GCの性能の問題という事でいいですか
だから開発者のセンスの問題だろ。
フレームをとるか、表示数をとるかの。
･･･ただ、海外のソフトメーカーの方が技術力は高いっぽい。
フレームをとるか、表示数をとるかの。
･･･ただ、海外のソフトメーカーの方が技術力は高いっぽい。
219 ：名無しさん必死だな：03/03/11 20:43 ID:QesbdDa9
GCの性能が悪いからです
220 ：いけぷりん：03/03/11 20:45 ID:bPqXeOev
http://tujituji.hp.infoseek.co.jp/osi001.jpg
http://tujituji.hp.infoseek.co.jp/osi002.jpg
http://tujituji.hp.infoseek.co.jp/osi003.jpg
http://tujituji.hp.infoseek.co.jp/osi002.jpg
http://tujituji.hp.infoseek.co.jp/osi003.jpg
221 ：名無しさん必死だな：03/03/11 20:46 ID:lOAZCqfP
最近、海外のメーカーの方がセンスある気がします
222 ：名無しさん必死だな：03/03/11 20:48 ID:QesbdDa9
海外メーカーはセンスがあるのでゴミキューブは相手にしません。
223 ：名無しさん必死だな：03/03/11 20:49 ID:qIMXvBvb
そういやＧＣにもＳＳＸＴ出てたよな。日本版は出てないか？
出てる
225 ：名無しさん必死だな：03/03/11 20:53 ID:qIMXvBvb
あれは面白いから妊娠にも是非やってもらいたいもんだ。
EABIGのゲームがバンバン出るならＧＣ買って妊娠になっても良いなあと思うよ（ｗ
EABIGのゲームがバンバン出るならＧＣ買って妊娠になっても良いなあと思うよ（ｗ
ＳＳＸＴて何？
FPS？
FPS？
227 ：名無しさん必死だな：03/03/11 20:54 ID:s9c4gkFY
レースゲー
スノボゲー。
バランス的にはレース＜トリックだけども。
バランス的にはレース＜トリックだけども。
SSXトリッキー
http://www.japan.ea.com/ssxtricky/
http://www.japan.ea.com/ssxtricky/
たしかSSXTは、ボタンの関係で他のハードよりアクションが少なくなってるんじゃなかったっけ＿
それは妊娠じゃなくてEA信
232 ：名無しさん必死だな：03/03/14 00:06 ID:dtzsq69M
妊娠はカクカク揺れる尻でハァハァオナニーするの
出川はカクカク踊るユウナでハァハァオナニーするのか
滑らかに揺れる乳でﾊｧﾊｧする痴漢が最強
>>232-234
ｵﾀｷﾓｲ
ｵﾀｷﾓｲ
健全な証拠ですよ？
237 ：名無しさん必死だな：03/03/14 00:39 ID:HUp3go2z
トゥーンは止めろ。
タクトはマジでキモイ。
タクトはマジでキモイ。
すぐ慣れる。ターンエーのヒゲみたいなもんだ。
239 ：名無しさん必死だな：03/03/14 00:43 ID:iQreRe2f
>>237
オタにはわからないだろうね。
オタにはわからないだろうね。
240 ：名無しさん必死だな：03/03/14 00:45 ID:Dhlhjn3Q
ターンエーか．．．
そんなのもあったね。
そんなのもあったね。
タンエーのヒゲ（・∀・）カコワルイ！！
∀を馬鹿にする奴は許さん。
ましてタクトなんかと比べてもらっては困る。ﾔﾚﾔﾚ
ましてタクトなんかと比べてもらっては困る。ﾔﾚﾔﾚ
243 ：名無しさん必死だな：03/03/14 00:49 ID:9Tu/JjbY
でもあのヒゲは動いてるとやたら格好いい
244 ：名無しさん必死だな：03/03/14 00:50 ID:Dhlhjn3Q
シド・ミードは、見たことも無いようなアジアのアニメ
のデザインさせられてかわいそう。
でも脇役モビルスーツはかっこよかったぞ。
のデザインさせられてかわいそう。
でも脇役モビルスーツはかっこよかったぞ。
245 ：名無しさん必死だな：03/03/14 00:52 ID:Dhlhjn3Q
ターンエー。
アニメよりも
立体で映えるデザインだったな。
ポリゴンで動いてるの見たい
アニメよりも
立体で映えるデザインだったな。
ポリゴンで動いてるの見たい
ヒゲは動いてなんぼのデザインだったからな。
∀ってシドミードがデザインしたＭＳが一番多いのかな、
５人くらいメカデザイナーいたけど
∀ってシドミードがデザインしたＭＳが一番多いのかな、
５人くらいメカデザイナーいたけど
丶ワ_ , ﾍｱ⌒｀ ――､＼|li l ヽ.__ﾆﾉ^ヽ....ﾆﾆ´-' ,. - ' .／ ／ ~ ￣＼
/〔! ロ 乃､__ノ―/ / ＼`'┴ー--｢￣|l-‐‐ ''"´ ,／ 〈. ＼
〈_ ﾑ一々 ヽ /__| ＼ ＿ ｜__.|| _,,.. ／ /￣/レﾍ､_／
| | ＼_ , ' ヒ了 |＼／＼／＼／/ ／￣｀' ┐ <￣_..-┴へ
| | `ｱ ` ＼ ＞ ∀ 〈 ／￣￣`l Uヽ､ 〉' ', ☆ ヽ.
| | / ＼ ＜ ス ＞|`iｰ､ | ﾄ､ _ソ ☆} ☆ヽ
. ﾉ_ _| / __,ノ ヽ ＞ 予 レ ＜｀'ｰ､_☆｀''ｰ-‐‐ '' .ｲ `､
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＜ の ＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿ .., -ー-､.. ＞ 感 ＜ .＼ ∴ﾖ)`)_, (^ヽ／'_ノ U`∠_,ﾌ
//ヽヽヽヽ 〈=◎=-,___> ＜ ！！ ＼ ＼ /` ^)))フ（ﾆOニ=ｰ^(ヽ
川 ´∀｀） |(ﾟーﾟ*|-| `i, /／＼／＼／￣，～､Fl＼〔〔〔( ＼=|-＿ノ ）_）
/〔! ロ 乃､__ノ―/ / ＼`'┴ー--｢￣|l-‐‐ ''"´ ,／ 〈. ＼
〈_ ﾑ一々 ヽ /__| ＼ ＿ ｜__.|| _,,.. ／ /￣/レﾍ､_／
| | ＼_ , ' ヒ了 |＼／＼／＼／/ ／￣｀' ┐ <￣_..-┴へ
| | `ｱ ` ＼ ＞ ∀ 〈 ／￣￣`l Uヽ､ 〉' ', ☆ ヽ.
| | / ＼ ＜ ス ＞|`iｰ､ | ﾄ､ _ソ ☆} ☆ヽ
. ﾉ_ _| / __,ノ ヽ ＞ 予 レ ＜｀'ｰ､_☆｀''ｰ-‐‐ '' .ｲ `､
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＜ の ＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿ .., -ー-､.. ＞ 感 ＜ .＼ ∴ﾖ)`)_, (^ヽ／'_ノ U`∠_,ﾌ
//ヽヽヽヽ 〈=◎=-,___> ＜ ！！ ＼ ＼ /` ^)))フ（ﾆOニ=ｰ^(ヽ
川 ´∀｀） |(ﾟーﾟ*|-| `i, /／＼／＼／￣，～､Fl＼〔〔〔( ＼=|-＿ノ ）_）
つーかマリオが30fpsだからどうこう言ってる奴はマリオやったことなさげだな
マリオに60fpsも必要ねぇだろ、弾が飛んでくるわけでもなし
マリオに60fpsも必要ねぇだろ、弾が飛んでくるわけでもなし
250 ：名無しさん必死だな：03/03/14 04:15 ID:WHIpmD9w
http://www.wrc2extreme.com/infosite/movies/img/wrc_extreme_movie_2.wmv
ＰＳ２ってここまで出来るんだね。まだまだイケるじゃん
ＧＣにはこの手のソフトってないよね
ＰＳ２ってここまで出来るんだね。まだまだイケるじゃん
ＧＣにはこの手のソフトってないよね
ドライバーの顔にワラタ
画はショボいけど、けっこう楽しそうだね。
画はショボいけど、けっこう楽しそうだね。
252 ：名無しさん必死だな：03/03/14 04:27 ID:yKBTsDOL
253 ：252：03/03/14 04:28 ID:yKBTsDOL
あ、すいませんスレ違いですた。
タンエ－カコワルイいよ（・∀・）
Zガンダムが（・∀・）イイ！！
Zガンダムが（・∀・）イイ！！
255 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/14 06:52 ID:C+cVU9xd
ガンオタが嫌われる理由がわかった気がするべ。
256 ：名無しさん必死だな：03/03/15 01:03 ID:92Qrb9QJ
PN03はかなりのカクカクらしいね
257 ：ｶｸｶｸ03：03/03/15 02:23 ID:C4SW8oON
PN03はフレームレートカクカクな上にモーションカクカクですよ
258 ：ｶｸｶｸ03：03/03/15 02:26 ID:C4SW8oON
しかし くにおｼﾘｰｽﾞの熱血行進曲とか時代劇とかは30fpsも無かった気がしたが
あの頃は全く気にならなかったのが不思議・・・・
熱血高校ドッジボール部に至っては15fpsじゃないかあれ・・・
スレチガイスマソ
あの頃は全く気にならなかったのが不思議・・・・
熱血高校ドッジボール部に至っては15fpsじゃないかあれ・・・
スレチガイスマソ
259 ：名無しさん必死だな：03/03/15 02:37 ID:+yOLKhzb
http://www.wrc2extreme.com/infosite/movies/img/wrc_extreme_movie_2.wmv
http://www.codemasters.com/downloads/displayfiles.php?showdetails=3755
ＰＳ２ってここまで出来るんだね。まだまだイケるじゃん
http://www.codemasters.com/downloads/displayfiles.php?showdetails=3755
ＰＳ２ってここまで出来るんだね。まだまだイケるじゃん
>>259
そのネタはガイシュツだよ
そのネタはガイシュツだよ
261 ：252：03/03/15 03:04 ID:Ua4pSqQ7
262 ：千手観音：03/03/15 03:08 ID:rDpS6E9N
エグゼドエグゼスの場合ちらつくスプライトが
気になってゲームどころじゃなかった
気になってゲームどころじゃなかった
263 ：252：03/03/15 03:23 ID:Ua4pSqQ7
こういうツッコミどころのある煽りスレは、なかなか遊べるな
シューティングゲームのスクロールといえば
「１ドットのエクスタシー」
「１ドットのエクスタシー」
266 ：名無しさん必死だな：03/03/15 11:57 ID:92Qrb9QJ
鬼武者２は、一閃という１フレームの差を争うシビアなタイミングの技があるので
やはりバイオ系アクションでも６０ｆｐｓでなければならない。
３０ｆｐｓばかりのGCカプコンゲーはだめぽ。
やはりバイオ系アクションでも６０ｆｐｓでなければならない。
３０ｆｐｓばかりのGCカプコンゲーはだめぽ。
任天堂誕生秘話
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1047479574/
月刊少年マガジンで掲載決定！
ヤクザな山内さんやジャニーズ系の宮本さんが出てきます！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1047479574/
月刊少年マガジンで掲載決定！
ヤクザな山内さんやジャニーズ系の宮本さんが出てきます！
268 ：名無しさん必死だな：03/03/15 12:53 ID:92Qrb9QJ
マリオを作った男達の宮本編に触れる者は少ない。
269 ：名無しさん必死だな：03/03/16 02:20 ID:ByV2Lg1N
>>263
ザナックは、ＦＣのスプライト限界（８×１６ドット×６４個）を超えてチラツキしだしても
６０フレで処理落ちは無かった。すばらしい。
ＳＦＣでも、処理が遅いと他社が処理落ちしまくってるのに、
スーパーアレスタはガンガンにスプライト表示しまくってるのに６０フレで
ほとんど処理落ちなし。
コンパイルは、処理落ちしないコツを知っていた。
ザナックは、ＦＣのスプライト限界（８×１６ドット×６４個）を超えてチラツキしだしても
６０フレで処理落ちは無かった。すばらしい。
ＳＦＣでも、処理が遅いと他社が処理落ちしまくってるのに、
スーパーアレスタはガンガンにスプライト表示しまくってるのに６０フレで
ほとんど処理落ちなし。
コンパイルは、処理落ちしないコツを知っていた。
270 ：名無しさん必死だな：03/03/16 03:57 ID:SMZbtkT6
性能で勝負できないと分かってる任天堂信者が必死にゲームにムービーなんて必要ないとか言ってるスレはここですか？
いいえ、メトロイドやＦ－ＺＥＲＯ見れば既に性能差が明白なのを
無理矢理覆そうと必死になるスレです。
無理矢理覆そうと必死になるスレです。
272 ：名無しさん必死だな：03/03/16 12:28 ID:KnA9+V6I
ｽﾌﾟリンターセルは
XBOX版とGC版のみ同じ所が開発していて（PS2版は違う所）、
GC版はｸﾞﾗﾌｨｯｸ向上しててﾌﾚｰﾑﾚｰﾄ改善されてるみたいだよ。＜開発者いわく
XBOX版は３０ﾌﾚ（処理落ち満載）。
よーしパパ、スプリンターセルはGCで買っちゃうぞ～。
でもGC版は一番発売が遅いのか。
でもGC版は一番発売が遅いのか。
274 ：名無しさん必死だな：03/03/16 12:44 ID:Ws64mKzd
>>272
そのソースのURL出せ。
そのソースのURL出せ。
マリサンとサル2を比べる（購入後） 7月20日（土）
はっきり言ってマリオと比べる事自体、甚だ可笑しい話だと思っていまし
た。しかしあなどるなかれ、サル2もカナリ楽しい。
■テンポ
マリオの場合島民に話し掛ける操作が意外と面倒だったり、話の長い人と
の会話を中断できなかったりします。サルの方はそういう要素は無いので
すが、基本的な難易度が低いという事でサルをズンドコゲッチュする爽快
感が生まれています。それと沢山種類のあるアイテムを持ち替える際にメ
ニュー画面を開かずに出来る所がテンポの良さを感じるもう一つのポイン
トです（このシステムはゼルダでアレンジして使ってもらいたい）。
■グラフィック
サルが60フレームでマリオが30フレームという点だけサルが勝っているよ
うです。エフェクトやオブジェクトの数ではマリオが圧倒的に奇麗です。
フレームに固執するなら別だけど、マリオの方が全然勝っていると思われ
ます。
はっきり言ってマリオと比べる事自体、甚だ可笑しい話だと思っていまし
た。しかしあなどるなかれ、サル2もカナリ楽しい。
■テンポ
マリオの場合島民に話し掛ける操作が意外と面倒だったり、話の長い人と
の会話を中断できなかったりします。サルの方はそういう要素は無いので
すが、基本的な難易度が低いという事でサルをズンドコゲッチュする爽快
感が生まれています。それと沢山種類のあるアイテムを持ち替える際にメ
ニュー画面を開かずに出来る所がテンポの良さを感じるもう一つのポイン
トです（このシステムはゼルダでアレンジして使ってもらいたい）。
■グラフィック
サルが60フレームでマリオが30フレームという点だけサルが勝っているよ
うです。エフェクトやオブジェクトの数ではマリオが圧倒的に奇麗です。
フレームに固執するなら別だけど、マリオの方が全然勝っていると思われ
ます。
>>274
ああ、必死こいてんじゃねーよ？
海外ｻｲﾄのﾌｫｰﾗﾑの中に書いてあったので、それを要約して書いた
だけさ（ハハ
日本語で「３Dを越えてナンチャラ」って意味のｻｲﾄだったけな？
日本でも海外でも痴漢はうぜーし、認めようとはしねーな
IGNでもGC版のﾑｰﾋﾞｰがUPされてるから、それでもみてろ（藁
ああ、必死こいてんじゃねーよ？
海外ｻｲﾄのﾌｫｰﾗﾑの中に書いてあったので、それを要約して書いた
だけさ（ハハ
日本語で「３Dを越えてナンチャラ」って意味のｻｲﾄだったけな？
日本でも海外でも痴漢はうぜーし、認めようとはしねーな
IGNでもGC版のﾑｰﾋﾞｰがUPされてるから、それでもみてろ（藁
277 ：けいん ◆kainGCbm6Y ：03/03/16 13:00 ID:i8E41hmz
スプリンターセルはGBAでも発売され、GC-GBA連動します。
>>279
URLが出せないならばあなたの脳内ということになりますが？
URLが出せないならばあなたの脳内ということになりますが？
↑↑↑
必死だな（＾∀＾）ギャハ
必死だな（＾∀＾）ギャハ
まぁロードオブザリングでもフレームレートは
GC＞Xbox≧PS2
だそうだから（ソースはIGN.com）、スプリンターセルの話も信憑性が皆無って事も無いかな。
そのかわりこっちは
GC：最高が60ｆｐｓという事で、60fpsで安定、という事ではない
Xbox：30fpsだが安定。あとグラフィックエフェクト等は最高。
PS2：(´･ω･`)
ってな内容らしいけど。
GC＞Xbox≧PS2
だそうだから（ソースはIGN.com）、スプリンターセルの話も信憑性が皆無って事も無いかな。
そのかわりこっちは
GC：最高が60ｆｐｓという事で、60fpsで安定、という事ではない
Xbox：30fpsだが安定。あとグラフィックエフェクト等は最高。
PS2：(´･ω･`)
ってな内容らしいけど。
あと
ﾌﾚｰﾑﾚｰﾄ改善って書いたけど
６０フレとは一つも書いてないからね。
あくまでXBOX版は処理落ちが醜すぎた
でわ＜痴漢さんがんばれよ
ﾌﾚｰﾑﾚｰﾄ改善って書いたけど
６０フレとは一つも書いてないからね。
あくまでXBOX版は処理落ちが醜すぎた
でわ＜痴漢さんがんばれよ
284 ：名無しさん必死だな：03/03/16 19:44 ID:AOMuX0i8
SSXはPS2は６０ｆｐｓ
GCは処理落ちカクカク
GCは処理落ちカクカク
確かにFCのZANACは処理落ち無しで鳥肌立った。
あのスピード感は当時に体験したﾔｼだけでなければ分からないと思う。
下手に60fps狙うより俺は30fpsの方が良いな。
PSのGTしかりSSのデイトナしかり。
あのスピード感は当時に体験したﾔｼだけでなければ分からないと思う。
下手に60fps狙うより俺は30fpsの方が良いな。
PSのGTしかりSSのデイトナしかり。
286 ：名無しさん必死だな：03/03/16 23:37 ID:bRFqF2Fo
XBOXはGC以下なのか・・・・
GC恐るべし
GC恐るべし
ＰＳ２の場合６０にしないととても見られたもんじゃないとか。。
288 ：名無しさん必死だな：03/03/16 23:42 ID:aXDP2OP6
情開が30で作るのは、
何か美学ですか?
何か美学ですか?
289 ：名無しさん必死だな：03/03/16 23:43 ID:AOMuX0i8
FFやICOは30fpsにすることで60fpsよりも美麗な画像にしている。
290 ：名無しさん必死だな：03/03/16 23:45 ID:bE2Z7mVx
ICOって30出てる？
20じゃない？
20じゃない？
291 ：名無しさん必死だな：03/03/16 23:46 ID:cV8afhZU
60ﾌﾚで作ってくれるなら、情開のソフト全部買います
292 ：名無しさん必死だな：03/03/16 23:47 ID:dxvSXjfO
６０＝全フレーム描画
３０＝１フレームスキップ
２０＝２フレームスキップ
１５＝３フレームスキップ
３０＝１フレームスキップ
２０＝２フレームスキップ
１５＝３フレームスキップ
ファミ痛かなんかのインタビューでは30fps言うてたけどな＞ICO
ＳＳのデイトナは30fps出てなかった気がしたが。
ＳＳのデイトナは30fps出てなかった気がしたが。
294 ：名無しさん必死だな：03/03/16 23:48 ID:gEHnJqNW
>>288
30fpsにしないとPS2と明確なグラフィックの差が付けられないからです。
30fpsにしないとPS2と明確なグラフィックの差が付けられないからです。
最初のSSデイトナは２０じゃないかな？１５かも。
ICOは最大で30位じゃないの？
てゆーかね、ICOの雰囲気がよいのは認める。
でもこれを崇めるのは一億総ロリって感じで勘弁。
ICOは最大で30位じゃないの？
てゆーかね、ICOの雰囲気がよいのは認める。
でもこれを崇めるのは一億総ロリって感じで勘弁。
297 ：名無しさん必死だな：03/03/16 23:54 ID:dxvSXjfO
デイトナＵＳＡってそんあにひどかったんですか・・・・・・
Ｆ－ＺＥＲＯ ＧＣが心配だ・・・・・
Ｆ－ＺＥＲＯ ＧＣが心配だ・・・・・
299 ：名無しさん必死だな：03/03/16 23:56 ID:bGDOOmrN
60しか買わないと決めた俺にとっては、
マジで買うソフト少なくてGCシルバーが腐ってます
マジで買うソフト少なくてGCシルバーが腐ってます
300 ：名無しさん必死だな：03/03/16 23:57 ID:bE2Z7mVx
メトロイド替買え！
３番は６０フレだよ
303 ：名無しさん必死だな：03/03/16 23:59 ID:dxvSXjfO
子供の頃は秒間描画フレームなんて気にしなかったんだけどなぁ・・・
くにおのドッチボールなんか相当処理重くても全く気にならなかった。
くにおのドッチボールなんか相当処理重くても全く気にならなかった。
304 ：けいん ◆kainGCbm6Y ：03/03/16 23:59 ID:i8E41hmz
305 ：名無しさん必死だな：03/03/17 00:00 ID:RV/KXwH5
三上ゲーも30だしなあ・・ハァ
キャリバーⅡは６０かな
307 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/17 00:07 ID:pUcHzBvQ
エッグマニアって30なの？
308 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/17 00:05 ID:pUcHzBvQ
エッグマニアって30なの？
うっさいよなっち
なっちが時空を操作
312 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/17 00:09 ID:pUcHzBvQ
307 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ 投稿日：03/03/17 00:07 ID:pUcHzBvQ
308 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ 投稿日：03/03/17 00:05 ID:pUcHzBvQ
あら、二分前ってのは初めてかも( ● ´ ー ｀ ● ；)
前に毎日同じ時間にこの技を使っている人がいたけどどうやってたのかしら。。。
308 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ 投稿日：03/03/17 00:05 ID:pUcHzBvQ
あら、二分前ってのは初めてかも( ● ´ ー ｀ ● ；)
前に毎日同じ時間にこの技を使っている人がいたけどどうやってたのかしら。。。
ロックマンエグゼは60だった。さすがアリカ。
カプコンGC新作5本は、ジョーを除いて全部30fps。
315 ：名無しさん必死だな：03/03/17 00:18 ID:8XYztZGZ
まとめて良いか？
30FPSは許される。
20FPSもまぁ、許しても良いかな？
15FPS？ ちょっとしんどいがな。
なんだ、FPSがあがったからどうって事でもないぞと。
でもな、普通60FPS
30FPSは許される。
20FPSもまぁ、許しても良いかな？
15FPS？ ちょっとしんどいがな。
なんだ、FPSがあがったからどうって事でもないぞと。
でもな、普通60FPS
ジャスティス学園の新作なら30で出してもいいと思うが
318 ：名無しさん必死だな：03/03/17 00:21 ID:8XYztZGZ
＞水野
あなた、パンツが見たいだけでしょ？
あなた、パンツが見たいだけでしょ？
モチロンソウヨ
>>314
え・・・ ３も？
え・・・ ３も？
321 ：名無しさん必死だな：03/03/17 00:24 ID:xqYTZ/QR
今さっき リアルリンクが出てくるＳＣ２のＣＭ見たんですが
リンクが目的でＳＣ２買う人ってそんなに居るんだろうか・・・・・
リンクが目的でＳＣ２買う人ってそんなに居るんだろうか・・・・・
322 ：名無しさん必死だな：03/03/17 00:24 ID:xqYTZ/QR
ごめんスレ違い・・・・
同士！( ´∀`)
いや、ポリゴンになってもパンツですよ。
パンツ！
そ～れそれ！
いや、ふりふりみゅ～みゅ～も良いですよ！
http://www.teatime.ne.jp/bmk/bmk_dlend.html
終了かよ！
いや、ポリゴンになってもパンツですよ。
パンツ！
そ～れそれ！
いや、ふりふりみゅ～みゅ～も良いですよ！
http://www.teatime.ne.jp/bmk/bmk_dlend.html
終了かよ！
>>295
SSのデイトナは最初のが20fでSRが30f
SRは処理落ちが酷かったのでゲームにならんかった。
ちなみにMDのVRは最初のが15fでDXが20f
こちらは処理がよりスムーズになったから良し。
要するに60fを謳ってるﾔｼでも処理が醜ければ意味無しと言いたかった訳。
SSのデイトナは最初のが20fでSRが30f
SRは処理落ちが酷かったのでゲームにならんかった。
ちなみにMDのVRは最初のが15fでDXが20f
こちらは処理がよりスムーズになったから良し。
要するに60fを謳ってるﾔｼでも処理が醜ければ意味無しと言いたかった訳。
正直なところ、30FPSよりは60FPSがそりゃ良いわけですよ。
でも30FPSが保証されればってゆーか、通常30FPSだよ～って言われればそれでいいかと。
エッチならえへへ。エッチなほうがいいな。
ちゅー訳よ。
まぁ、あと数年待てば普通に60FPSなのかな？
待つぞ！
でも30FPSが保証されればってゆーか、通常30FPSだよ～って言われればそれでいいかと。
エッチならえへへ。エッチなほうがいいな。
ちゅー訳よ。
まぁ、あと数年待てば普通に60FPSなのかな？
待つぞ！
あげとこ。
さすがＸＹＺな人は助平ですな
328 ：名無しさん必死だな：03/03/17 00:46 ID:xqYTZ/QR
329 ：名無しさん必死だな：03/03/17 00:53 ID:8XYztZGZ
有り体に言うと、TOONは短いと評判で・・・
エロイんだけどね。見た目は。
でもね・・・・
(TーT)
エロイんだけどね。見た目は。
でもね・・・・
(TーT)
330 ：名無しさん必死だな：03/03/17 01:03 ID:xqYTZ/QR
>>328は誤爆・・・・・
331 ：名無しさん必死だな：03/03/17 01:07 ID:8XYztZGZ
ｽﾏｿ全然違った。ｗ CIRCUIT EDITION
ﾚｽｻﾝｸｽ
デイトナCEは何というか微妙でした。
あと漏れとしては、STCCが残念ですた。
背景にポリゴン使いまくって、20フレームで処理落ちはやめて欲しかった。
デイトナCEは何というか微妙でした。
あと漏れとしては、STCCが残念ですた。
背景にポリゴン使いまくって、20フレームで処理落ちはやめて欲しかった。
そろそろ本当にハードに詳しい人に聞きたいんだけど
何かのボトルネックによって、フレームレートが稼ぎにくいハードになってしまう事ってあるの？
昔どこかで「64は基本的にはPSより高性能だけど、ボトルネックがあるために
高フレームレートのゲームに向かない。だから格闘ゲームなどは30fpsばかり。」
...てな話が出てたような。
GCもそれと同じように、何かのエフェクトを使うと描画が落ち込むため30フレばかりとか？
何かのボトルネックによって、フレームレートが稼ぎにくいハードになってしまう事ってあるの？
昔どこかで「64は基本的にはPSより高性能だけど、ボトルネックがあるために
高フレームレートのゲームに向かない。だから格闘ゲームなどは30fpsばかり。」
...てな話が出てたような。
GCもそれと同じように、何かのエフェクトを使うと描画が落ち込むため30フレばかりとか？
ツッコまれる前に言っときます。
64のF-ZEROが60フレなのは当然解っております。
ただF-ZERO以外では格闘ゲームですら60フレのはなかった気が...
あと20フレのゲームも多かった。
64のF-ZEROが60フレなのは当然解っております。
ただF-ZERO以外では格闘ゲームですら60フレのはなかった気が...
あと20フレのゲームも多かった。
338 ：名無しさん必死だな：03/03/17 02:59 ID:Kjed33jf
ったく
339 ：名無しさん必死だな：03/03/17 03:06 ID:8rYtfmDE
340 ：名無しさん必死だな：03/03/17 21:30 ID:pCLgo5C6
スマブラは６０ｆｐｓだぞ。
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/PostReturn147.html
桜井「秒間60フレームは、秒間30フレームの
ゲームとくらべ、天地ほどの差がありますよ。
ジャンルにもよりますが、
くらべてみれば、一目瞭然です。」
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/PostReturn147.html
桜井「秒間60フレームは、秒間30フレームの
ゲームとくらべ、天地ほどの差がありますよ。
ジャンルにもよりますが、
くらべてみれば、一目瞭然です。」
341 ：名無しさん必死だな：03/03/17 21:32 ID:pCLgo5C6
64はZバッファつかって真面目に3Dで描画していたというのがおおきいんじゃない？
343 ：名無しさん必死だな：03/03/17 21:48 ID:pCLgo5C6
たしかにPSはソートもパース補正もバイリニアフィルタもやってないからな。
でも、クラッシュバンディグーはそういう処理をやってるかのごとく綺麗なんだよな。
謎だ。さすがマークサーニーと言ったところか。
でも、クラッシュバンディグーはそういう処理をやってるかのごとく綺麗なんだよな。
謎だ。さすがマークサーニーと言ったところか。
クラッシュバンディクーのプログラム組んだ人って天才プログラマーとか言われるような人の一人だっけ？確か。
345 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/17 22:30 ID:pUcHzBvQ
天才プログラマーと呼ばれるような人の一人って肩書きはFFのナーシャじゃないかな。
サーニーはPSとかPS2とか普通に綺麗に映すだけで大変なハードでじゃなくて
箱とかGCでやったらどんなゲームを作るのかしら。
サーニーはPSとかPS2とか普通に綺麗に映すだけで大変なハードでじゃなくて
箱とかGCでやったらどんなゲームを作るのかしら。
346 ：名無しさん必死だな：03/03/17 22:31 ID:C18z0E0k
GCはだめだろ。
DCと同じで綺麗に出るけどフレームレートはあがらない。
DCと同じで綺麗に出るけどフレームレートはあがらない。
ＤＣのソフトは移植出来るみたいだから無問題。
ソニアド２とか斑鳩など。
ソニアド２とか斑鳩など。
60fps出してるとこは出してんじゃん。
ハル研とかfactor5とか。
ハル研とかfactor5とか。
349 ：名無しさん必死だな：03/03/17 22:36 ID:C18z0E0k
フレームレートがあがらないっていつの時代の話だろう？
351 ：けいん ◆kainGCbm6Y ：03/03/17 22:37 ID:nfNzW19K
シリコンナイツもレトロスタジオもセガもフロムソフトウェアも････
GCの30fpsゲーで同じ処理をPS2でやると
フレームレートがあがるようなものがあるとも思えないんだけど。
同じ処理ができるかどうかさえ、危ういのが殆どだし。
フレームレートがあがるようなものがあるとも思えないんだけど。
同じ処理ができるかどうかさえ、危ういのが殆どだし。
353 ：名無しさん必死だな：03/03/17 22:41 ID:3YiaW+wR
DCでできる程度のことしかできないGC。
まじだめぽ。
まじだめぽ。
ナーシャジベリとアレクセイパジトノフは日本のゲームファン
にとってはバースやアルモンテ並に思い出深い人たちです
にとってはバースやアルモンテ並に思い出深い人たちです
できることでいうならN64,DC,PS2の3つは同じようなものだな。
356 ：www.macrophile：03/03/17 22:44 ID:QCsaaASD
ナムコ製スターフォックスが６０ｆｐｓである事を祈る・・・・・
結局は技術力と思想の違いだと思うけどね。
ＰＳ２だって初期タイトルはそれこそＤＣ以下の
ソフトもあったけど、時とともに良くなってきた。
ＰＳ２だって初期タイトルはそれこそＤＣ以下の
ソフトもあったけど、時とともに良くなってきた。
358 ：名無しさん必死だな：03/03/17 22:44 ID:3YiaW+wR
>>355
N64とDCで真三国無双のようなゲームは作れない。
N64とDCで真三国無双のようなゲームは作れない。
360 ：名無しさん必死だな：03/03/17 22:46 ID:3YiaW+wR
>>359
ムリ。作れるなら作ってるって。(ｗ
ムリ。作れるなら作ってるって。(ｗ
361 ：www.macrophile：03/03/17 22:48 ID:QCsaaASD
N64は当時としては性能は良いハズなのに性能出し切れてない勿体ないハード。
362 ：名無しさん必死だな：03/03/17 22:49 ID:3YiaW+wR
N64とDCとGCは同じような思想。
綺麗に出るけど実性能はたいしたことない。
綺麗に出るけど実性能はたいしたことない。
363 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/17 22:49 ID:pUcHzBvQ
N64とDCじゃエッグマニアのゲーム性を再現するのは無理。
364 ：www.macrophile：03/03/17 22:51 ID:QCsaaASD
実性能はたいしたことあるでしょ。
実性能差ならDC->PS2よりPS2->GCの方が大きいくらい。
実性能差ならDC->PS2よりPS2->GCの方が大きいくらい。
バーチャ１並みのモデルでやればＮ６４でもできる･･･かも。
「罪と罰」では小さいながらもぞろぞろ出てくる敵とかいるし。
「罪と罰」では小さいながらもぞろぞろ出てくる敵とかいるし。
367 ：名無しさん必死だな：03/03/17 22:53 ID:3YiaW+wR
368 ：名無しさん必死だな：03/03/17 22:53 ID:pCLgo5C6
DCにベルセルクというゲームがあるが、無双より敵の数は少ない。
画面もしょぼい。
画面もしょぼい。
>>366
荒すぎて何描いてあるのかわからないのが難点だけどな（ｗ
荒すぎて何描いてあるのかわからないのが難点だけどな（ｗ
370 ：名無しさん必死だな：03/03/17 22:54 ID:3YiaW+wR
GCの実性能がそんなにすごけりゃ30fpsなんかで作らないって。(ｗ
つうか綺麗にだせる、つうのも性能の内ではないのか。
372 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/17 22:54 ID:pUcHzBvQ
バーチャ1は汚く見えるってだけでポリゴン数は結構食ってない？
ベルセルクよりロードスの方が…
2Dだけど。
2Dだけど。
374 ：名無しさん必死だな：03/03/17 22:55 ID:3YiaW+wR
>>368
フレームレートも低いしね。
フレームレートも低いしね。
375 ：www.macrophile：03/03/17 22:55 ID:QCsaaASD
サターンはデュアルＣＰＵだからＰＳよりは安定性高いんじゃないの？
いや全くハードの知識なんて素人以下なんですけどね・・・・・・
いや全くハードの知識なんて素人以下なんですけどね・・・・・・
>>372
じゃあガンパレのキャラ並、で。
じゃあガンパレのキャラ並、で。
スペック上同じ性能だと並列度が高い方が
実性能でも、安定性でもかなり下回る。
実性能でも、安定性でもかなり下回る。
多分描画よりも敵の多さからくるＣＰＵへの負荷の方が
キツイかもしれんけどね。
N64でも真無双出来るかもしれないけど、かなりショボく
なるのは確かだな。
キツイかもしれんけどね。
N64でも真無双出来るかもしれないけど、かなりショボく
なるのは確かだな。
敵味方含めて全部立方体とか。
382 ：名無しさん必死だな：03/03/17 23:32 ID:8HJHgbiC
XBOXもうだめぽ・・・・
∧ ∧
（゜д゜）ノ
ノ/ / ノ
ノ －－
＜＜
∧ ∧
（゜д゜）ノ
ノ/ / ノ
ノ －－
＜＜
383 ：名無しさん必死だな：03/03/18 00:40 ID:tv/31Ubu
>>370
ＧＣって、高機能でいろんなグラフィック機能があるから、
プログラマは理系だから新しい物好きが多いから、
すぐ全部の機能使いたくなるから、綺麗にしたくなってしまうんですよ。
少なくとも、同じ事やってＰＳ２より画面綺麗でモデルも出るのは確かだから。
ＰＳ２って描画能力が速くなったけど、グラフィック機能自体はＰＳ１からそれほど進化していないのね。
だから、どうしてもテクスがざらつく。
三国無双は、画面（背景）汚いけど、爽快感を追求してるからね。
同じことは、ＦＺＥＲＯ－ＧＣで表現される。
こちらは、画面も綺麗で、しかも、超高速を再現しているからね。
あれ見て、やっぱＧＣすげーって思った。
ＧＣって、高機能でいろんなグラフィック機能があるから、
プログラマは理系だから新しい物好きが多いから、
すぐ全部の機能使いたくなるから、綺麗にしたくなってしまうんですよ。
少なくとも、同じ事やってＰＳ２より画面綺麗でモデルも出るのは確かだから。
ＰＳ２って描画能力が速くなったけど、グラフィック機能自体はＰＳ１からそれほど進化していないのね。
だから、どうしてもテクスがざらつく。
三国無双は、画面（背景）汚いけど、爽快感を追求してるからね。
同じことは、ＦＺＥＲＯ－ＧＣで表現される。
こちらは、画面も綺麗で、しかも、超高速を再現しているからね。
あれ見て、やっぱＧＣすげーって思った。
ＰＳ２のテクスチャが１６色＆低解像度って、どこで間違ってそんな仕様になったんだろ。
ＰＳとの互換性の問題で、そうせざるを得なかったと言うことだろうか。
テクスチャさえまともになるんなら、ＰＳ２だってまだまだ捨てた物じゃないのに。
ＰＳとの互換性の問題で、そうせざるを得なかったと言うことだろうか。
テクスチャさえまともになるんなら、ＰＳ２だってまだまだ捨てた物じゃないのに。
385 ：名無しさん必死だな：03/03/18 00:56 ID:1Cv7++aK
ＰＳは関係ないだろ。ただ妥協しただけ。
結局PS2に比べてGCが30フレばかりなのは
>>383の言ってる事が正解かもね。ちょっと納得。
PS2はあんまり特殊な描画はできないのとフィルレートが高いから
ポリゴン沢山出すのに処理に専念できる＝60fpsが多い
GCはハードで色々な機能を実装してるから、そちらをついつい贅沢に使ってしまう。
＝豪華な画面だけど30fpsになりがち。
こんな感じでつか？
>>383の言ってる事が正解かもね。ちょっと納得。
PS2はあんまり特殊な描画はできないのとフィルレートが高いから
ポリゴン沢山出すのに処理に専念できる＝60fpsが多い
GCはハードで色々な機能を実装してるから、そちらをついつい贅沢に使ってしまう。
＝豪華な画面だけど30fpsになりがち。
こんな感じでつか？
387 ：名無しさん必死だな：03/03/18 01:01 ID:tv/31Ubu
>>384
うちは、ＴＥＸ２５６が普通だけどね。最近はドット達人がいないから。
でも、ＰＳ２汚いよ。
ＰＳ２は、ほとんどゲームが１５ビット（３２７６８色）だからね。
ここは、ＰＳ１とからなんからね。
フルカラーってＺＯＥくらいなんでない？アクション系で。
ＧＣは２４ビットフルカラーか１８ビット２６万色だからね。
ルイージとかは６６６だね。
あと同じ絵でも発色がＧＣより落ちる。これは、機能というより、ＡＴＩの設計がいい。
うちは、ＴＥＸ２５６が普通だけどね。最近はドット達人がいないから。
でも、ＰＳ２汚いよ。
ＰＳ２は、ほとんどゲームが１５ビット（３２７６８色）だからね。
ここは、ＰＳ１とからなんからね。
フルカラーってＺＯＥくらいなんでない？アクション系で。
ＧＣは２４ビットフルカラーか１８ビット２６万色だからね。
ルイージとかは６６６だね。
あと同じ絵でも発色がＧＣより落ちる。これは、機能というより、ＡＴＩの設計がいい。
>>387
あ、２５６出るんですね。一応２５６だと思ってんですが、最近よく１６色って聞くから、
そっちが基準になるのかと思ってました。
色数が少ないと光源処理による色の変化が厳しい感じですね。
暗いところに行くと、文字通り真の闇になってしまったり。
ＧＣのリメイクバイオなんかやってると、狭い色域でも滑らかな階調が表現されているから、
暗がりの中に幽かに動くゾンビとか、雰囲気出ますね。
あ、２５６出るんですね。一応２５６だと思ってんですが、最近よく１６色って聞くから、
そっちが基準になるのかと思ってました。
色数が少ないと光源処理による色の変化が厳しい感じですね。
暗いところに行くと、文字通り真の闇になってしまったり。
ＧＣのリメイクバイオなんかやってると、狭い色域でも滑らかな階調が表現されているから、
暗がりの中に幽かに動くゾンビとか、雰囲気出ますね。
何だ久々に業界人か？
ゲハも捨てたもんじゃねーな
ゲハも捨てたもんじゃねーな
390 ：名無しさん必死だな：03/03/18 01:39 ID:eAHVGt3R
ヘイローって何フレなんですか?
箱スレで聞けよ
>>390
30fps。けどやれば「これだけ凄いなら30でも仕方ない」て納得するよ
30fps。けどやれば「これだけ凄いなら30でも仕方ない」て納得するよ
393 ：名無しさん必死だな：03/03/18 04:00 ID:1kqG+onn
GC版スプリンターセルでも買っとけよ
納得するよ
納得するよ
まだ発売されてませんが何か？
たぶん日本では発売されないですが何か？
スプリンターセルはPC版買っとけ。
5月に日本語版出るし。
5月に日本語版出るし。
ウチのヘボノートじゃ多分動きませんが何か？
大人しく5月発売のGC版買っとくよ。
大人しく5月発売のGC版買っとくよ。
398 ：名無しさん必死だな：03/03/18 07:26 ID:KG8+J6bx
フレームレートこそ最重要。
任天堂はゲーム機にとって何が一番大切か全く分かってない。
任天堂はゲーム機にとって何が一番大切か全く分かってない。
400 ：名無しさん必死だな：03/03/18 07:35 ID:KG8+J6bx
>>399
いやこれが正しい。
いやこれが正しい。
ゲームで何が重要かなんて人の価値基準によるだろうし、
398みたいな意見があってもいいんじゃないの？
ただ、６０フレ以外のゲームはやらないっていう主義の人は、絶対損してると断言する。
398みたいな意見があってもいいんじゃないの？
ただ、６０フレ以外のゲームはやらないっていう主義の人は、絶対損してると断言する。
402 ：名無しさん必死だな：03/03/18 07:39 ID:KG8+J6bx
同じゲームならフレームレートが高い方が面白い。
綺麗になってもゲームが面白くなる訳ではない。
重要なのはフレームレート。
綺麗になってもゲームが面白くなる訳ではない。
重要なのはフレームレート。
春だな
>>402
内容が複雑になるとフレームレートが落ちるケースも
あるんでないかい？
映像だろうが、FPSだろうが、
ゲーム内容の制限が起きる要素は全て悪。オレはそう思う。
一番重要なのは、内容。当たり前だと思うが。
内容が複雑になるとフレームレートが落ちるケースも
あるんでないかい？
映像だろうが、FPSだろうが、
ゲーム内容の制限が起きる要素は全て悪。オレはそう思う。
一番重要なのは、内容。当たり前だと思うが。
405 ：名無しさん必死だな：03/03/18 07:53 ID:Zae9S3C3
昔のゲーム今でも面白いよ。
３０フレだけど。
３０フレだけど。
昔のゲームの方が６０フレ多いんじゃなかったっけ？
409 ：名無しさん必死だな：03/03/18 09:23 ID:nMp9HUCv
あたりまえだが、ジャンルによるな。
レースゲー、格闘ゲーは６０フレないと。
それ以外なら、まあゆるせるかな
レースゲー、格闘ゲーは６０フレないと。
それ以外なら、まあゆるせるかな
410 ：bloom：03/03/18 09:35 ID:3b0BwXek
411 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/18 09:43 ID:PVA6Py2T
30fpsのゲームもプレイするって主義の人は絶対時間を無駄にしていると断言するべ( ● ´ ー ｀ ● )
ゲームの内容がよければ、30だろうが60だろうがどっちでもいい
フレームレートが高い方＝面白い
と考えるのは、本当に面白いゲームをしたことが無い香具師
フレームレートが高い方＝面白い
と考えるのは、本当に面白いゲームをしたことが無い香具師
413 ：名無しさん必死だな：03/03/18 09:57 ID:g5SBLpe5
ファミコンだから面白くない、と考えるのは、本当に面白いファミコンソフトを
やったことがない香具師。
ファミコンにだって面白いソフトは今でも充分に面白い。
でも、だからと言って、今更ファミコンソフトを出して売れるはずもなく。
やったことがない香具師。
ファミコンにだって面白いソフトは今でも充分に面白い。
でも、だからと言って、今更ファミコンソフトを出して売れるはずもなく。
「売れる」ものより「面白い」ものが良いわけだが。
415 ：名無しさん必死だな：03/03/18 20:28 ID:i/XjqkmI
GCは低性能なので30fpsが多い。
416 ：名無しさん必死だな：03/03/18 20:35 ID:dA44NEaS
まぁ３０フレより６０フレのゲームのがイイのはあたりまえだが、そんなことはゲームの内容ですぐ逆転するよ。
いいかげんその煽りも苦しくなってきたな。
418 ：名無しさん必死だな：03/03/18 20:37 ID:u/GALfrH
GCの３０ｆｐｓゲーは内容も糞だから目も当てられない。
内容はマシなスマデラとどうぶつの森は６０ｆｐｓだな（ｗ
（どうぶつの森はN64は３０ｆｐｓ以下だがGCで６０ｆｐｓになった）
内容はマシなスマデラとどうぶつの森は６０ｆｐｓだな（ｗ
（どうぶつの森はN64は３０ｆｐｓ以下だがGCで６０ｆｐｓになった）
わーい、
ママは一番出来のいいGC版スプリンターセルを買っちゃうぞ
ママは一番出来のいいGC版スプリンターセルを買っちゃうぞ
420 ：名無しさん必死だな：03/03/18 20:38 ID:u/GALfrH
ちなみに売れたマリパ４も無駄に６０ｆｐｓ
ほら。６０ｆｐｓがいいんだよ。
ほら。６０ｆｐｓがいいんだよ。
なんですぐ「ゲーム内容とかゲーム性さえよければ」て人が多いの？
60フレームによって得られる滑らかな動きとレスポンスだってゲームには大事でしょ？
特にアクション要素の強いものは。
ゲーム内容に内包されているものの１部がフレームレート。
↑アクション要素のある物に限る。
そもそもフレームという単語にアレルギーを持ってるﾔｼが多そうだ。
"レスポンス"とか"動きの良さ"に言葉を置き換えれば大事さが解ると思うんだけどな。
60フレームによって得られる滑らかな動きとレスポンスだってゲームには大事でしょ？
特にアクション要素の強いものは。
ゲーム内容に内包されているものの１部がフレームレート。
↑アクション要素のある物に限る。
そもそもフレームという単語にアレルギーを持ってるﾔｼが多そうだ。
"レスポンス"とか"動きの良さ"に言葉を置き換えれば大事さが解ると思うんだけどな。
423 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/18 21:00 ID:PVA6Py2T
アクションモノじゃないけど、PS時代のFFの戦闘シーンは少しはしょりすぎと思た。
動きの良し悪し、レスポンスってのはフレームレートにのみ依存するものじゃないんだが。
個人的には、視点が移動する３Ｄ以外は３０ｆｐｓでいいと思う。
レース、アクション、格ゲー、シューティングは60fpsでおながいしたい所だな。
428 ：名無しさん必死だな：03/03/18 21:20 ID:yQAXOkXp
ＧＣってどんなにエフェクト使っても処理オチしないハードって聞いた
あの頃が懐かしい
あの頃が懐かしい
429 ：名無しさん必死だな：03/03/18 21:24 ID:u/GALfrH
ﾜﾛﾀ
実際、ＰＳ２よりは動作安定してると思うが。
30fpsであっても60fpsであっても。
30fpsであっても60fpsであっても。
432 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/18 21:29 ID:PVA6Py2T
GCは処理オチというか三段オチハードじゃなかったっけ。
ピクミン→スマデラ→番長
エタダグ→バイオ→タ糞
パズコレ→メトプラ→PN03
ピクミン→スマデラ→番長
エタダグ→バイオ→タ糞
パズコレ→メトプラ→PN03
今までＧＣのゲームやってて処理落ち（フレーム落ち？）感じたことないんですが、
具体的に、どういう部分で落ちるんでしょう？
ちなみに、買ったのは、
バイオハザード
バイオハザード０
ゼルダの伝説 風のタクト
任天堂パズルコレクション
ファンタシースターオンライン エピソード１＆２
ＷＴＡツアーテニスプロエボリューション
です。
裏ゼルダでは、一部引っかかるように感じた部分はあったんですが、マスクＲＯＭ→ディスクの影響かと。
具体的に、どういう部分で落ちるんでしょう？
ちなみに、買ったのは、
バイオハザード
バイオハザード０
ゼルダの伝説 風のタクト
任天堂パズルコレクション
ファンタシースターオンライン エピソード１＆２
ＷＴＡツアーテニスプロエボリューション
です。
裏ゼルダでは、一部引っかかるように感じた部分はあったんですが、マスクＲＯＭ→ディスクの影響かと。
434 ：名無しさん必死だな：03/03/18 21:36 ID:AgD0swv8
>>433
30fpsのゲーム多いね。
30fpsのゲーム多いね。
435 ：名無しさん必死だな：03/03/18 21:37 ID:u/GALfrH
処理落ちに文句を言ってるのではなくて３０ｆｐｓに文句をいってるのだが
436 ：名無しさん必死だな：03/03/18 21:37 ID:JjXlQk6C
>433
俺が知ってるのは
スターウォーズで地面スレスレに飛んでビームを乱射すると落ちる、とか
スマデラでF-ZEROステージでピーチを４人だすと落ちる、とかしか知らんな。
俺が知ってるのは
スターウォーズで地面スレスレに飛んでビームを乱射すると落ちる、とか
スマデラでF-ZEROステージでピーチを４人だすと落ちる、とかしか知らんな。
438 ：名無しさん必死だな：03/03/18 21:38 ID:AgD0swv8
名の通ったタイトルはほとんど30fps？
>>437
処理落ちしないハードなんて無いってことで、よろしいですか？
処理落ちしないハードなんて無いってことで、よろしいですか？
440 ：名無しさん必死だな：03/03/18 21:39 ID:yQAXOkXp
何かポリ数押さえ気味のゲーム多いね
てかＧＣて押さえ気味のゲームが多いから仕方ないんだけどね
三国無双２とかだったらかなり処理落ちすると思うよ
てかＧＣて押さえ気味のゲームが多いから仕方ないんだけどね
三国無双２とかだったらかなり処理落ちすると思うよ
>>438
ＦＦも３０らしいし。
ＦＦも３０らしいし。
442 ：名無しさん必死だな：03/03/18 21:39 ID:a/lr/JD3
とりあえず、ファミコンのくにおくんシリーズは
フレームレートが低い事が逆に面白さに繋がってたｗ
フレームレートが低い事が逆に面白さに繋がってたｗ
443 ：名無しさん必死だな：03/03/18 21:39 ID:JjXlQk6C
444 ：名無しさん必死だな：03/03/18 21:40 ID:AgD0swv8
>>439
30fpsなのが問題なんだっツーの。
30fpsなのが問題なんだっツーの。
445 ：修人：03/03/18 21:41 ID:QtDb19Qk
はじめのＧＣのロゴが出る画面から処理落ちが始まります☆
446 ：名無しさん必死だな：03/03/18 21:41 ID:IBTAxqe1
真三国無双がGCで出ないのは移植不可能だからと聞きました。
448 ：名無しさん必死だな：03/03/18 21:42 ID:a/lr/JD3
F-ZERO が３０ＦＰＳでないことを祈るのみ
>439
というより、どんな事をやっても処理オチしない
ゲームなんて作らない、てのが正解かと。
今更ＰＳ２でＰＳ並のゲームを作らないように。
というより、どんな事をやっても処理オチしない
ゲームなんて作らない、てのが正解かと。
今更ＰＳ２でＰＳ並のゲームを作らないように。
450 ：名無しさん必死だな：03/03/18 21:44 ID:yQAXOkXp
移植不可能・・・だめじゃんＧＣｗ
451 ：名無しさん必死だな：03/03/18 21:44 ID:IBTAxqe1
>>441
PS2は名の通ったタイトルのほとんどが60fpsですね。
PS2は名の通ったタイトルのほとんどが60fpsですね。
無双よりＳＷの方がポリ出てると思うが。
453 ：名無しさん必死だな：03/03/18 21:46 ID:ITSC1hHY
454 ：名無しさん必死だな：03/03/18 21:46 ID:yQAXOkXp
＞４４２
それを言ったらボコスカウォーズの
フレームレートはどうなるんだ
それを言ったらボコスカウォーズの
フレームレートはどうなるんだ
455 ：名無しさん必死だな：03/03/18 21:47 ID:a/lr/JD3
ＳＷと無双とでは処理も全然違うわけですｽｨ
たしかに全く同じ、には無理かもね。
しかし同じでなくていいなら出来る、とも言える。
細かな仕様の変更をするとかね。
でも性能よりもむしろメディアの容量の方が
ネックになりそうだけどな。
しかし同じでなくていいなら出来る、とも言える。
細かな仕様の変更をするとかね。
でも性能よりもむしろメディアの容量の方が
ネックになりそうだけどな。
457 ：名無しさん必死だな：03/03/18 21:53 ID:a/lr/JD3
ＧＣのメディア容量はプリレンダムービーさえ使わなければ
使い切るのがむしろ大変なくらいだと思うんですがね
使い切るのがむしろ大変なくらいだと思うんですがね
全く同じに作ろうとしても、GPU,CPU能力のせいで
PS2版よりはましなものに仕上がってしまうんじゃない？
PS2版よりはましなものに仕上がってしまうんじゃない？
>>451
FF10は30fpsだったよ
FF10は30fpsだったよ
DMCはダミーを仕込んでいるのではなく、本当に容量使っているかどうかは
DMC2の件が発覚した今、非常に疑わしく思えるんだけど。
DMC2の件が発覚した今、非常に疑わしく思えるんだけど。
>457
音声も結構容量喰う。
音声も結構容量喰う。
463 ：名無しさん必死だな：03/03/18 21:56 ID:ITSC1hHY
>>458
つーか、移植できませんて。
つーか、移植できませんて。
あとは、GTAとか。
3もVCもDVDの容量限界まで使ってる。
プリレンダムービーはまったくない。
3もVCもDVDの容量限界まで使ってる。
プリレンダムービーはまったくない。
465 ：名無しさん必死だな：03/03/18 21:59 ID:7f+i8V7R
なんか最底辺ハードPS2信者の必死っぷりは家畜っぽい。
>458
同じ物を多く描写するのはＰＳ２の方が優ると聞く。
ただしエフェクトやテクスチャはゴージャスに出来るだろう。
同じ物を多く描写するのはＰＳ２の方が優ると聞く。
ただしエフェクトやテクスチャはゴージャスに出来るだろう。
468 ：名無しさん必死だな：03/03/18 22:00 ID:7f+i8V7R
無双ってそもそもそんなに描画オブジェクト数多いようには見えない。
人物モデルにボーンが多いわけでもないし。
フィルレートも画面を10回以上塗りつぶすほどの量も使っていなさそうだし。
ところで、声の収録に、未だにLPC系とかを使わないのは何故なのか？
今時のCPUならそこそこの高めのビットレートでも低負荷、高音質で
数～十数時間分は余裕で入るのに。
人物モデルにボーンが多いわけでもないし。
フィルレートも画面を10回以上塗りつぶすほどの量も使っていなさそうだし。
ところで、声の収録に、未だにLPC系とかを使わないのは何故なのか？
今時のCPUならそこそこの高めのビットレートでも低負荷、高音質で
数～十数時間分は余裕で入るのに。
そのマシなものがバトル放心な訳だが・・・・
あんな片手間に作ったようなソフトと、ハードを直に叩いて
カリカリにチューンしたであろう無双を比べるのはどうかと。
カリカリにチューンしたであろう無双を比べるのはどうかと。
無双がハード直たたきのカリカリチューンとも思えん。
開発チームはそこそこの実力はあるけど
あの出来でそこまで持ち上げるほどでもないでしょ。
GT3の完成度と比べるとさすがに数段落ちるでしょ。
アヌビスとかも。
開発チームはそこそこの実力はあるけど
あの出来でそこまで持ち上げるほどでもないでしょ。
GT3の完成度と比べるとさすがに数段落ちるでしょ。
アヌビスとかも。
473 ：名無しさん必死だな：03/03/19 01:51 ID:nSjw0ljo
コナミはグラフィックに関してはスクウェアを超えたかな
>>473
前作と同じく30fpsだろうけど、それでもスゲェ....
たぶんみんな、ただ30fpsだからって否定してる訳ではない。
大して凄いグラフィックじゃないのに30fpsなゲームが多いから拒絶してるんだよ。
HAROやサイレントヒル2ぐらい凄ければ納得する。
前作と同じく30fpsだろうけど、それでもスゲェ....
たぶんみんな、ただ30fpsだからって否定してる訳ではない。
大して凄いグラフィックじゃないのに30fpsなゲームが多いから拒絶してるんだよ。
HAROやサイレントヒル2ぐらい凄ければ納得する。
ＰＳの時もそうだけど、サードが多いとハードの限界まで競争してくれるからいいよな。
任天ハードって初期も後期もあんまソフトのクオリティ変わらないもん。
任天ハードって初期も後期もあんまソフトのクオリティ変わらないもん。
サイレントヒル３の間違いでしたエヘッ
>>476
まあ古臭いハードを長期延命してりゃ意味ないけどな。
まあ古臭いハードを長期延命してりゃ意味ないけどな。
まぁ、フレームのことをがたがた言う香具師はただのゲーヲタなわけで。
一般人は60だろうが30だろうが関係ありません。
一般人は60だろうが30だろうが関係ありません。
480 ：名無しさん必死だな：03/03/19 20:28 ID:99RKqzAs
つーか、一般人はGCなんかに見向きもしない。
ここまでループする話題も珍しいな。
みんな暇なんだよ
483 ：名無しさん必死だな：03/03/19 20:31 ID:dL2wSRJd
なんだかんだいってカクカク被害者の妊娠が一番気にしてるから。
484 ：名無しさん必死だな：03/03/19 20:35 ID:vjHS1pE7
一年以上経っても気合の入ったゲーム出ないしねえ・・・。
>>482
大正解！
大正解！
486 ：名無しさん必死だな：03/03/19 21:09 ID:QAh22+hd
一般人という言葉で自分を納得させるPSオタ
487 ：名無しさん必死だな：03/03/19 21:10 ID:tHAloYzb
一般人を持ち出したのは妊娠だが。
一般人なんていないっつってんだろ
一般人はテトリスしかしない。
490 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/19 21:18 ID:dx9UK6rr
PS2のユーザー層 ゲーオタ、アニオタ、DQN、オヤジ、腐女子
491 ：千手観音：03/03/19 21:18 ID:2khG5mnt
映画は３０くらいでしょ？
３０あれば充分なんじゃない？
レースゲームや格闘ゲームでなければの話だけど
３０あれば充分なんじゃない？
レースゲームや格闘ゲームでなければの話だけど
492 ：千手観音：03/03/19 21:19 ID:2khG5mnt
ＰＳ２の一年目は相当酷かったけどな
493 ：名無しさん必死だな：03/03/19 21:21 ID:tHAloYzb
495 ：名無しさん必死だな：03/03/19 21:22 ID:tHAloYzb
>>492
PS2は一年目から60fpsが主流だった。
PS2は一年目から60fpsが主流だった。
>>495
しかしジャギチラ
しかしジャギチラ
498 ：名無しさん必死だな：03/03/19 21:25 ID:tHAloYzb
ＰＳ２のストリートファイターＥＸ３はいきなりハードの底力を見せてくれました
500 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/19 21:26 ID:dx9UK6rr
処理オチでね。
501 ：名無しさん必死だな：03/03/19 21:29 ID:dL2wSRJd
リッジVの対戦は泣けたな・・・霧で前が全然見えない
502 ：名無しさん必死だな：03/03/19 21:29 ID:tHAloYzb
一度60fpsのショウスキャン映像を観てみたい気もする。
504 ：名無しさん必死だな：03/03/19 21:30 ID:dL2wSRJd
映画はブラーがかかってるんだよ
505 ：名無しさん必死だな：03/03/19 21:32 ID:tHAloYzb
506 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/19 21:33 ID:dx9UK6rr
じゃあ、ゲームもスローシャッターを使えば良いんじゃん( ● ´ ー ｀ ● )
画面分割させて60出してるωフォースって超絶神？
508 ：名無しさん必死だな：03/03/19 21:34 ID:tHAloYzb
>>506
ムリです。
ムリです。
510 ：名無しさん必死だな：03/03/19 21:37 ID:tHAloYzb
>>509
それだと30fpsのゲームも60と言っていい事になってしまいます。
それだと30fpsのゲームも60と言っていい事になってしまいます。
511 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/19 21:37 ID:dx9UK6rr
ちゃんと60枚用意しないと駄目って事ね。
512 ：名無しさん必死だな：03/03/19 21:38 ID:tHAloYzb
513 ：千手観音：03/03/19 21:39 ID:2khG5mnt
>>509
そういう意味だとＴＶに写すと静止画でも６０フレになる罠
そういう意味だとＴＶに写すと静止画でも６０フレになる罠
514 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/19 21:39 ID:dx9UK6rr
おお、IDがヘイローですよ。ささっ、こちらに記念カキコを（荒らし依頼みたい。）
□世界■■■ Xbox総合スレ252 ■■■第二位□
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1047822768/
□世界■■■ Xbox総合スレ252 ■■■第二位□
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1047822768/
515 ：名無しさん必死だな：03/03/19 21:41 ID:S9novuTm
で、ＧＣのゲームはいつ60フレームが標準になるの？
>>502
この人アマチュアじゃし、フィルムの知識無いし・・・
フィルムはシャッター切って、次にシャッターが切れるまでのラグがあるから、
実際のシャッター速度は、もっと速いんじゃよ。
速く動いてる物がぶれるのは、普通じゃし・・・
この人アマチュアじゃし、フィルムの知識無いし・・・
フィルムはシャッター切って、次にシャッターが切れるまでのラグがあるから、
実際のシャッター速度は、もっと速いんじゃよ。
速く動いてる物がぶれるのは、普通じゃし・・・
517 ：名無しさん必死だな：03/03/19 21:42 ID:5rj5Zmnp
妊娠って64時代からカクカクに慣れちゃってるから
低性能GCを無理に駆使して60フレームにする必要はないだろ
低性能GCを無理に駆使して60フレームにする必要はないだろ
>>512
残りの９枚はどうするん？
残りの９枚はどうするん？
519 ：名無しさん必死だな：03/03/19 21:44 ID:VdBMhPCq
ニッポンのテレビアニメって
３０フレーム？
３０フレーム？
520 ：名無しさん必死だな：03/03/19 21:45 ID:g5FbjwMf
521 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/19 21:47 ID:dx9UK6rr
つまりゲームで飛影の必殺技を再現する事は出来ないって事か。
522 ：名無しさん必死だな：03/03/19 21:47 ID:g5FbjwMf
比叡って悠悠白書の？
526 ：名無しさん必死だな：03/03/19 21:52 ID:g5FbjwMf
527 ：名無しさん必死だな：03/03/19 21:53 ID:VdBMhPCq
じゃあ日本のアニメがカクカクに見えてる人がいるわけ？
確かに最近、紙芝居みたいのが有るけど
確かに最近、紙芝居みたいのが有るけど
だから、フィルムではもっと速いってば。
あのサイトにあるのはビデオカメラのレートでしょうに。
あのサイトにあるのはビデオカメラのレートでしょうに。
529 ：名無しさん必死だな：03/03/19 21:54 ID:g5FbjwMf
530 ：名無しさん必死だな：03/03/19 21:55 ID:g5FbjwMf
>>528
どれぐらい？
どれぐらい？
サターンのバーチャ２って６０フレーム実現してたって
マジですか？
マジですか？
韓国製のアニメ見ると、最初から３０フレで作ってあって滑らかに見えたりする。
533 ：名無しさん必死だな：03/03/19 21:56 ID:g5FbjwMf
534 ：名無しさん必死だな：03/03/19 21:56 ID:VdBMhPCq
ディズニーアニメは恐ろしく滑らかで
逆に不気味だね
逆に不気味だね
デッドオアアライブが無ければ、\10で売られることも無かったでしょう
>>530
３００分の１とか
３００分の１とか
537 ：名無しさん必死だな：03/03/19 21:58 ID:g5FbjwMf
538 ：名無しさん必死だな：03/03/19 22:09 ID:dL2wSRJd
サターんの３Dの６０ｆｐｓってVF2とレィディーアントシルバーガンしか知らんわ。
>>538
デッドオアアライブ
デッドオアアライブ
540 ：名無しさん必死だな：03/03/19 22:12 ID:ayBewxhd
テレビ放送と言ってもいろいろあって、
一般的にニュースやバラエティは、
６０フィールドでゲーム機で言う６０ｆｐｓインターレース時と同じ。
１フィールド１枚構成の1/60撮影、奇数ラインと偶数ラインは、1/60秒の差がある
ドラマは、３０ｆｐｓ（２フィールド１コマ構成）２フィールド１枚構成の1/30撮影
奇数ラインと偶数ラインの1/30で１枚
ただし、エンディングに流れるスタッフロールなどは、60フィールドを後で合成。
映画などフィルム系：２４ｆｐｓ
ＴＶに放送時に２－３プルダウンして１１・２２２・３３・４４４という感じに変換する。
映画は少ないわりに滑らかなのでシャッタースピードの問題。
スキージャンプなどスポーツ中継では特に高速のシャッターカメラを使用するので
６０コマ撮影でも１枚１枚ピタっとした静止画のように見えます。
一般的にニュースやバラエティは、
６０フィールドでゲーム機で言う６０ｆｐｓインターレース時と同じ。
１フィールド１枚構成の1/60撮影、奇数ラインと偶数ラインは、1/60秒の差がある
ドラマは、３０ｆｐｓ（２フィールド１コマ構成）２フィールド１枚構成の1/30撮影
奇数ラインと偶数ラインの1/30で１枚
ただし、エンディングに流れるスタッフロールなどは、60フィールドを後で合成。
映画などフィルム系：２４ｆｐｓ
ＴＶに放送時に２－３プルダウンして１１・２２２・３３・４４４という感じに変換する。
映画は少ないわりに滑らかなのでシャッタースピードの問題。
スキージャンプなどスポーツ中継では特に高速のシャッターカメラを使用するので
６０コマ撮影でも１枚１枚ピタっとした静止画のように見えます。
541 ：名無しさん必死だな：03/03/19 22:14 ID:dL2wSRJd
SSのDOAって６０ｆｐｓだったかな？ラストブロンクスは３０ｆｐｓだったよな？
ラスブロも60です。ファイティングバイパーズ、ファイターズメガミックスも60か。
さすがハードメーカー製作だけあって気合の入った作りでした
ソニックザファイターズは何フレが知ってる人いらっしゃいますか？
さすがハードメーカー製作だけあって気合の入った作りでした
ソニックザファイターズは何フレが知ってる人いらっしゃいますか？
543 ：名無しさん必死だな：03/03/19 22:19 ID:PXhcmJYJ
>>540
そういやスキージャンプのリプレイはカクカク。
そういやスキージャンプのリプレイはカクカク。
544 ：名無しさん必死だな：03/03/19 22:22 ID:dL2wSRJd
VF2以外の３D格闘は全部30fpsだった気がするのだが・・・FISTは３０ｆｐｓだったし。
MODEL2のソニックザファイターズの移植は発売中止だぞ。
MODEL2のソニックザファイターズの移植は発売中止だぞ。
>>544
バイパーズとメガミックスも確か６０ｆｐｓ
バイパーズとメガミックスも確か６０ｆｐｓ
>>537
いろいろあさったけど、ソース出せない・・・
露光量に応じてシャッター開角で調整する物だから、これぐらい！ってのは、なかなか出てこないなあ。
ちなみに、３００分の１ってのは、自分のヘボカメラの最高シャッター速度。
いろいろあさったけど、ソース出せない・・・
露光量に応じてシャッター開角で調整する物だから、これぐらい！ってのは、なかなか出てこないなあ。
ちなみに、３００分の１ってのは、自分のヘボカメラの最高シャッター速度。
547 ：名無しさん必死だな：03/03/19 22:59 ID:RaMTtyrU
SS本体同梱のリメイクVF1って３０ｆｐｓだったっけ？
グラフィック強化しただけ？
グラフィック強化しただけ？
551 ：名無しさん必死だな：03/03/19 23:13 ID:RaMTtyrU
どっちにしろ早いシャッタースピードだとカクカクになっちゃうぜ。
低いフレームレートで滑らかに見せるにはシャッタースピードを落とすしかない。
低いフレームレートで滑らかに見せるにはシャッタースピードを落とすしかない。
552 ：千手観音：03/03/19 23:15 ID:2khG5mnt
結論
ＧＣはシャッター速度を落とせ
でいい？
ＧＣはシャッター速度を落とせ
でいい？
553 ：名無しさん必死だな：03/03/19 23:16 ID:RaMTtyrU
>>552
でもそれはムリってことで。
でもそれはムリってことで。
そうだね。スレ違いの話でしつこくてスマソ
555 ：名無しさん必死だな：03/03/19 23:30 ID:IoHuZwbQ
ていうか、ＳＯＮＹ信者多いね。ＳＯＮＹはＳＯＮＹのスレでキモいもの同士語り合えばいいのに、なんでわざわざ任天堂スレをあらしにくるんだろ。ＳＯＮＹとかタイマーついててうざい。それにＰＳ２のどこがロードはやいの？
だめだめハードじゃん。ただブランドで売れてるだけ、
だめだめハードじゃん。ただブランドで売れてるだけ、
556 ：名無しさん必死だな：03/03/19 23:31 ID:RaMTtyrU
>>555
実はSONY信者ではなくて任天堂嫌いだから。
実はSONY信者ではなくて任天堂嫌いだから。
SONY信者なんかいないよ
ってスレ昔あったな
ってスレ昔あったな
妊娠も出川も（箱男も）、自分が信者であることに気づいていないのが致命的ですな。
559 ：名無しさん必死だな：03/03/19 23:35 ID:RaMTtyrU
任天嫌いというより妊娠嫌いだからかな。
560 ：名無しさん必死だな：03/03/19 23:36 ID:IoHuZwbQ
>>556>>557
そなのか、まだＳＯＮＹ信者がいるとおもってたよ。
>任天堂嫌い
それはべつにかまんのだが、こうやって公共の場で八つ当たりされてもねぇ。
そんなに嫌いなら任天堂本社に行って話てきなさい。
とﾏｼﾞﾚｽしてみる
そなのか、まだＳＯＮＹ信者がいるとおもってたよ。
>任天堂嫌い
それはべつにかまんのだが、こうやって公共の場で八つ当たりされてもねぇ。
そんなに嫌いなら任天堂本社に行って話てきなさい。
とﾏｼﾞﾚｽしてみる
561 ：名無しさん必死だな：03/03/19 23:39 ID:RaMTtyrU
任天堂嫌いの人も昔はそうでもなかったんだよ。
だんだんアンチが増えてきた。
だんだんアンチが増えてきた。
562 ：名無しさん必死だな：03/03/19 23:41 ID:IoHuZwbQ
そうなのか。俺はそんなに悪いとはおもわないけど。
やっぱり価格が不満なのかな？
やっぱり価格が不満なのかな？
563 ：名無しさん必死だな：03/03/19 23:43 ID:nygdIheX
MSの開発機材で任天堂がソフトをつくりソニーが売る。
564 ：名無しさん必死だな：03/03/19 23:44 ID:RaMTtyrU
565 ：名無しさん必死だな：03/03/19 23:44 ID:IoHuZwbQ
ＭＳ嫌いだ。
ＭＳが通販レアー価格社を買収したせいで、
ＧＣででるはずだったゲームがＸｂｏｘになっちまった
ＭＳが通販レアー価格社を買収したせいで、
ＧＣででるはずだったゲームがＸｂｏｘになっちまった
566 ：名無しさん必死だな：03/03/19 23:45 ID:IoHuZwbQ
>>564
妊娠って？生産が少ない？
妊娠って？生産が少ない？
被害者面して他は平気で叩くところじゃないかね。
568 ：名無しさん必死だな：03/03/19 23:51 ID:IoHuZwbQ
っつうか、ＧＣを低性能と断じるところが解せないんだよな。
総合的に見て、良くできたハードだと思わないのかな？
総合的に見て、良くできたハードだと思わないのかな？
例えば自分の好きな会社のスレを荒らされてると被害者面しつつ
他の会社のハードをだめだめハードだと平気で叩いてるような人のことですか。
他の会社のハードをだめだめハードだと平気で叩いてるような人のことですか。
571 ：名無しさん必死だな：03/03/20 00:00 ID:KprIoqoJ
妊娠はSCEとかPS２とか箱を叩いてるってことじゃない？
573 ：名無しさん必死だな：03/03/20 00:11 ID:nd0g2Xo6
明らかに妊娠の痛すぎる言動がアンチを無限増殖させているような。
ネバーランドの住人を見てるとビンタで目を覚まさせたくなります。
マイケル…
J・フォックス...
>>573
つうか、数名の痛いコテのせいで、その他の任天堂ファンが迷惑しておるがな。
つうか、数名の痛いコテのせいで、その他の任天堂ファンが迷惑しておるがな。
>>540
>一般的にニュースやバラエティは、
>６０フィールドでゲーム機で言う６０ｆｐｓインターレース時と同じ。
>１フィールド１枚構成の1/60撮影、奇数ラインと偶数ラインは、1/60秒の差がある
これが言いたかったんですw
>一般的にニュースやバラエティは、
>６０フィールドでゲーム機で言う６０ｆｐｓインターレース時と同じ。
>１フィールド１枚構成の1/60撮影、奇数ラインと偶数ラインは、1/60秒の差がある
これが言いたかったんですw
↑の、６０フィールドと１フィールドの数字部分はリンクじゃないYO!!!
>>578
う～ん、こっちとしては、ＰＳ２の発色性能、特にテクスチャ性能が極端に低いのが気に入らないんだが。
Ｎ６４が演算能力に比べて画像出力性能が低かったのと、同じようなバランスの悪さを感じる。
ＧＣは突出した部分がないように思えるかもしれないけど、目立った弱点が無いとも言える。
う～ん、こっちとしては、ＰＳ２の発色性能、特にテクスチャ性能が極端に低いのが気に入らないんだが。
Ｎ６４が演算能力に比べて画像出力性能が低かったのと、同じようなバランスの悪さを感じる。
ＧＣは突出した部分がないように思えるかもしれないけど、目立った弱点が無いとも言える。
582 ：名無しさん必死だな：03/03/20 07:21 ID:m+w/id/4
>>581
フレームレートが低いのはゲーム機としては致命的。
フレームレートが低いのはゲーム機としては致命的。
583 ：名無しさん必死だな：03/03/20 07:28 ID:MscNcEVE
真・三国無双が移植できない低性能。
箱ならFF10-2も60ﾌﾚで動く
と思う
586 ：名無しさん必死だな：03/03/20 07:42 ID:tPROFsG5
>>582
ロードオブザリングの件(>>282)もあるし、ＧＣ＝レートが低いってこと自体信憑性無さそうだが。
ＰＳ２並の色数＆エフェクトなら、ＧＣで６０フレ出せないってことはないんじゃないか？
>>583
ソーズキボンヌ
ロードオブザリングの件(>>282)もあるし、ＧＣ＝レートが低いってこと自体信憑性無さそうだが。
ＰＳ２並の色数＆エフェクトなら、ＧＣで６０フレ出せないってことはないんじゃないか？
>>583
ソーズキボンヌ
GCの自称600万～1200万ポリは
それなりにマルチテクスチャやら
なにやらやったときのスペックだから、
シングルテクスチャに限ればもっと出るんじゃない？
それなりにマルチテクスチャやら
なにやらやったときのスペックだから、
シングルテクスチャに限ればもっと出るんじゃない？
589 ：名無しさん必死だな：03/03/20 09:54 ID:JF05iHJC
どれだけエフェクトかけまくっても処理落ちしないと宮本は豪語したが、嘘だったしな。
落ちるのか
591 ：名無しさん必死だな：03/03/20 10:12 ID:tPROFsG5
592 ：名無しさん必死だな：03/03/20 10:17 ID:SR6tYxjm
マリオみたいにばりばりのアクションが30フレームだった時点で
あきらめろとしか言いようがない。
ゼルダはまあ、いいとしてもだ。
あきらめろとしか言いようがない。
ゼルダはまあ、いいとしてもだ。
マリサンは最初の頃は60fpsで動いていたんだけど
時間がなくて30fpsに妥協したんだよ。ソニックアドヴェンチャーと同じ轍を踏んでるよ
時間がなくて30fpsに妥協したんだよ。ソニックアドヴェンチャーと同じ轍を踏んでるよ
595 ：名無しさん必死だな：03/03/20 10:26 ID:SR6tYxjm
マリサンというか、mario64がすでに30フレームだったでしょ？
だからもう、この人は60フレームに対してこだわりなんて
無いんだなーって思ってる。アクションで平気でこんな事をやっちゃう人だからね。
だからもう、この人は60フレームに対してこだわりなんて
無いんだなーって思ってる。アクションで平気でこんな事をやっちゃう人だからね。
今後もマリオをミヤホンがプロデュースする限り６０ｆｐｓになることは無いんだろうね・・・
>>595
64と同世代のハードで、あれを60ﾌﾚで動かすのは不可能だろ
64と同世代のハードで、あれを60ﾌﾚで動かすのは不可能だろ
>>598
( ﾟдﾟ) ｹｯ
( ﾟдﾟ) ｹｯ
1200万ポリゴン使ってる（らしい）スターウォーズ：ローグスコードロン２は６０ｆｐｓ。
フレーム数なんて開発者の選択の結果でしかないんじゃ。
603 ：809：03/03/20 10:52 ID:ZE6+Lmt6
便乗質問ですが
PS2のメタルギアソリッド２は何フレームでしょうか？
いやね、結構滑らかに感じたもので
PS2のメタルギアソリッド２は何フレームでしょうか？
いやね、結構滑らかに感じたもので
ＰＳ２は大抵60fpsなんじゃないですかね。
本当かどうか知らんけど、ＰＳ２は30fpsにした
時の恩恵が少ないとか。
本当かどうか知らんけど、ＰＳ２は30fpsにした
時の恩恵が少ないとか。
>>603
60fpsだと思う
60fpsだと思う
606 ：たいていこれのどれかだ。：03/03/20 11:19 ID:KCOgaxwt
６０ ０フレームスキップ（全フレーム描画）
３０ １フレームスキップ
２０ ２フレームスキップ
１５ ３フレームスキップ←ここが限界だと思うぞ・・・（例：ＦＦ７～９のムービー＆バトル）
３０ １フレームスキップ
２０ ２フレームスキップ
１５ ３フレームスキップ←ここが限界だと思うぞ・・・（例：ＦＦ７～９のムービー＆バトル）
607 ：名無しさん必死だな：03/03/20 11:24 ID:SR6tYxjm
>>597>>599
そりゃわかってるけどさー、なにを犠牲にしても60にこだわるかどうかって事で。
やっぱアクションだし。
ただ、3Dのゲームはしょせん見た目のおもしろさ、インパクト重視だから
ゲームとしてのおもしろさやスピード感は二の次、ともかく見た目を重視した
結果が30fpsなんだ、と言われれば確かに良い選択だとも思うけどね。
そりゃわかってるけどさー、なにを犠牲にしても60にこだわるかどうかって事で。
やっぱアクションだし。
ただ、3Dのゲームはしょせん見た目のおもしろさ、インパクト重視だから
ゲームとしてのおもしろさやスピード感は二の次、ともかく見た目を重視した
結果が30fpsなんだ、と言われれば確かに良い選択だとも思うけどね。
608 ：名無しさん必死だな：03/03/20 11:26 ID:KCOgaxwt
>>607
もし桜井さんがマリオ６４作ってたんだったら間違いなく60fpsになるよ。
もし桜井さんがマリオ６４作ってたんだったら間違いなく60fpsになるよ。
609 ：名無しさん必死だな：03/03/20 11:34 ID:dp/zagMp
松下がマイナスイオン発生器を搭載したＱを発売したら
ＧＣのゲームも60fps標準になりますよ。
なんてったってマイナスイオンですから。
すごいなあ、マイナスイオンわ
マイナスイオンってスゴイですよね。松下も科学でまともに
証明できない未知のテクノロジーを使いこなして商品を作る
なんてスゴイです。この松下のテクノロジーを使えばGCの天
下統一なんて簡単な事ですよね。
ＧＣのゲームも60fps標準になりますよ。
なんてったってマイナスイオンですから。
すごいなあ、マイナスイオンわ
マイナスイオンってスゴイですよね。松下も科学でまともに
証明できない未知のテクノロジーを使いこなして商品を作る
なんてスゴイです。この松下のテクノロジーを使えばGCの天
下統一なんて簡単な事ですよね。
610 ：名無しさん必死だな：03/03/20 11:38 ID:MdisudRk
何がマイナスイオンだよ
糞かよお前は
今の時代はサンソ
酸素だよ
糞かよお前は
今の時代はサンソ
酸素だよ
611 ：名無しさん必死だな：03/03/20 11:40 ID:Qy7B/L+p
活性水素、コレ最強！
>>611
大量破壊兵器ｷﾀｰw
大量破壊兵器ｷﾀｰw
613 ：名無しさん必死だな：03/03/20 12:15 ID:+XDhI5QT
遠赤外線にきまっとろーがボケども
ＧＣ＋に不可思議遠赤外線テクノロジー
通はコレ
ＧＣ＋に不可思議遠赤外線テクノロジー
通はコレ
ファジィ機能搭載ＧＣ
泡洗浄GC
616 ：名無しさん必死だな：03/03/20 19:30 ID:kMlf4mTp
ポリが出るということとゲームができるということ、
高いフレームレートをキープできるということはまた別です。
GCのゲームの多くが30fpsなのはバランスの悪いハード性能のせいです。
高いフレームレートをキープできるということはまた別です。
GCのゲームの多くが30fpsなのはバランスの悪いハード性能のせいです。
>>601
ジャック＆ダグスターなんて５０００万ポリゴン超えてるにょ。
ジャック＆ダグスターなんて５０００万ポリゴン超えてるにょ。
619 ：名無しさん必死だな：03/03/20 19:47 ID:/n19WYCt
60fpsでバリバリ美麗なグラフィックなＧＣゲーは無いのか？
メトロイドプライムじゃ不満？
( ´,_ゝ｀)
画面に表示してんのはその5000万のうちの一部だけだろがｗ
出川水増しで必死だなｗ
画面に表示してんのはその5000万のうちの一部だけだろがｗ
出川水増しで必死だなｗ
>>616
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
>>321
スターウォーズのポリゴン数も画面に出ないもの含めての計算ですが何か？（ﾌﾟ
スターウォーズのポリゴン数も画面に出ないもの含めての計算ですが何か？（ﾌﾟ
321氏、すまん。
625 ：名無しさん必死だな：03/03/20 20:44 ID:tFvbEJQL
>>616が結論でいいでつか?
たしかにGCは性能のバランスが悪い中途半端なマシンだな
PS2に比べて高スペックであってもこなしきれない機能が含まれていて
その機能を使うと結局低フレームレートになってしまう。
使える機能がしょぼく、スペックが3機種中最低でも
処理をこなしきれるPS2のバランスの良さには敵わないのは当然か・・・
PS2に比べて高スペックであってもこなしきれない機能が含まれていて
その機能を使うと結局低フレームレートになってしまう。
使える機能がしょぼく、スペックが3機種中最低でも
処理をこなしきれるPS2のバランスの良さには敵わないのは当然か・・・
なんでここの人らはメトロイドなんかを無いものとして理屈を組み上げるのですか？
628 ：名無しさん必死だな：03/03/20 20:56 ID:PoBPibA2
やっぱりバランスって重要なんだね
629 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/20 20:57 ID:ujXYw+Cw
レトロイドはメトロスタジオだからとか。
630 ：名無しさん必死だな：03/03/20 20:59 ID:okoR5PK2
情開のソフトを基準でおながいします
631 ：名無しさん必死だな：03/03/20 21:00 ID:KCOgaxwt
レトロイド オモロイム？
最底辺ハード信者必死だな。
糞ハードに新色出しては延命、延命。
ソニータイマーの性能だけはいいけどね(プ
糞ハードに新色出しては延命、延命。
ソニータイマーの性能だけはいいけどね(プ
いくらメトロイドが60フレームでも
ルイマンやピクミン、マリサン、タクトが30フレームなのは
今更変えられないしな。
PN03も30フレームで続々とGCの低性能が明らかになる。
ルイマンやピクミン、マリサン、タクトが30フレームなのは
今更変えられないしな。
PN03も30フレームで続々とGCの低性能が明らかになる。
635 ：名無しさん必死だな：03/03/20 21:04 ID:KCOgaxwt
ようはアレだ。 作るヤツの腕だろ？
情開のやる気がないってことでひとつ
637 ：名無しさん必死だな：03/03/20 21:07 ID:bp+VKpnB
夢想2がGCに移植不可能ってマジですか?
PS2のゲームでGCに移植不可能なものなんて無いよ。
逆はいくらでもあるけどなw
逆はいくらでもあるけどなw
ムービーとか高ビットレート音声が収録されたゲームの場合は移植不可能ですね
それ以外は、ボタンの都合がつけばいけるんじゃない？
それ以外は、ボタンの都合がつけばいけるんじゃない？
>>637
多分嘘。
なんかハードに依存する特殊なエフェクト使ってるとか、
データ量がＧＣのディスク容量越えてるとかならなら無理だろうけど、
そうでないなら移植は可能。
つーか、ＰＳ２移植が不可能だったら、キャリバー２作れんよ。
あれはＰＳ２互換のアーケード基盤で作られたゲームだから。
多分嘘。
なんかハードに依存する特殊なエフェクト使ってるとか、
データ量がＧＣのディスク容量越えてるとかならなら無理だろうけど、
そうでないなら移植は可能。
つーか、ＰＳ２移植が不可能だったら、キャリバー２作れんよ。
あれはＰＳ２互換のアーケード基盤で作られたゲームだから。
641 ：名無しさん必死だな：03/03/20 21:13 ID:KCOgaxwt
642 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/20 21:14 ID:ujXYw+Cw
脅迫とか陵辱痴漢地獄DVDPGは、GCじゃ無理。
GCはムービーに弱いね。
ぼけぼけムービー
ぼけぼけムービー
644 ：名無しさん必死だな：03/03/20 21:15 ID:UNRLlsdj
フレーム数落とせば可能なのでは
ムービーに弱いというか
ディスク容量による制限で低ビットレートになるだけだよね
バイオの背景とかボケボケだったっけ？
ディスク容量による制限で低ビットレートになるだけだよね
バイオの背景とかボケボケだったっけ？
GCの不得手はムービーだけだな。
まあムービ垂れ流して実際のプレイ画面ショボショボのゲームが
好きなヤシには痛いのかもしれんがね。
まあムービ垂れ流して実際のプレイ画面ショボショボのゲームが
好きなヤシには痛いのかもしれんがね。
647 ：名無しさん必死だな：03/03/20 21:18 ID:gwolHATv
GCで夢想が発売されない理由がわからん。
結構子供が好きそうなんだが
結構子供が好きそうなんだが
648 ：名無しさん必死だな：03/03/20 21:20 ID:KCOgaxwt
確かにムービーに関してはダメダメだな・・・・・
ロードオブザリングＧＣ版やってみたら
映画の方見てるだけにとても耐えられないものだったよ・・・・・・
エタダクのも酷かったし
ロードオブザリングＧＣ版やってみたら
映画の方見てるだけにとても耐えられないものだったよ・・・・・・
エタダクのも酷かったし
>>647
GCのスペックじゃ何故か再現しずらいらしいね、PS２ではOKなのにね。
GCのスペックじゃ何故か再現しずらいらしいね、PS２ではOKなのにね。
650 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/20 21:21 ID:ujXYw+Cw
基本的にGCとか箱に後出ししても売れないのでマルチは同時発売じゃないと意味無いし。
651 ：名無しさん必死だな：03/03/20 21:23 ID:nAfIZRrA
確かに三国無双は、
グラフィック機能は、特に使ってない、ただモデル表示をたくさんって処理なので
ＰＳ２の処理をポリ表示に全快に使える
ＰＳ２向きなゲームなのは確かだけど、
ＧＣは、各種機能の専用ハードが眠ることになるだけで、
元々モデル表示能力はＧＣの方が上だからねぇ。
フリッパーだけでなく、ゲッコーのコプロも使えるから余裕だと思う。
眠っている専用ハードを使える分、画像の綺麗なムソウが移植できると思うよ。
もちろん、ソース移植でなくＧＣ用に作り直す必要はあると思うけど。
同じものまんま表示してもＧＣの方が綺麗だしね。
グラフィック機能は、特に使ってない、ただモデル表示をたくさんって処理なので
ＰＳ２の処理をポリ表示に全快に使える
ＰＳ２向きなゲームなのは確かだけど、
ＧＣは、各種機能の専用ハードが眠ることになるだけで、
元々モデル表示能力はＧＣの方が上だからねぇ。
フリッパーだけでなく、ゲッコーのコプロも使えるから余裕だと思う。
眠っている専用ハードを使える分、画像の綺麗なムソウが移植できると思うよ。
もちろん、ソース移植でなくＧＣ用に作り直す必要はあると思うけど。
同じものまんま表示してもＧＣの方が綺麗だしね。
>>647
封神演義をテーマにしたゲームで、それらしいのが出たことは出た。
が、何を考えたかキャラクターをデフォルメしやがった。
まあ、低年齢層に向けようと思ったのだろうよ。
ガキは仮面ライダーとかウルトラマンもデフォルメしたら喜ぶとでも思ってんのかね。
封神演義をテーマにしたゲームで、それらしいのが出たことは出た。
が、何を考えたかキャラクターをデフォルメしやがった。
まあ、低年齢層に向けようと思ったのだろうよ。
ガキは仮面ライダーとかウルトラマンもデフォルメしたら喜ぶとでも思ってんのかね。
653 ：名無しさん必死だな：03/03/20 21:26 ID:b1J09uGE
コーエーはムービーの質を
落としたくないという事か
落としたくないという事か
ムービー綺麗でプレイ画面ギャギチラのゲームやってて違和感感じないのかなあ。
そんなもんに金かけるぐらいならソフトの値段下げろよ。
そんなもんに金かけるぐらいならソフトの値段下げろよ。
655 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/20 21:27 ID:ujXYw+Cw
ムービーの綺麗さや量はそのまま、ユーザーの満足度につながるので。（マジ
656 ：名無しさん必死だな：03/03/20 21:28 ID:KCOgaxwt
バトル封神のムービーはまだマシだったよ。
657 ：名無しさん必死だな：03/03/20 21:29 ID:UNRLlsdj
感情移入度に影響するよね＞ムービー
658 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/20 21:30 ID:ujXYw+Cw
美男子（ムービー）は三日で飽きるが、不細工（ジャギチラ）は三日で慣れる
これをそのまま体現しているハードがPS2。
ムービーを飽きるほど見る人はあまりいませんからね。
これをそのまま体現しているハードがPS2。
ムービーを飽きるほど見る人はあまりいませんからね。
なんかゲームって結局映画に取り込まれつつあるのかな。
ＬＤゲームみたいなん出したら売れたりしてな。
ＬＤゲームみたいなん出したら売れたりしてな。
660 ：名無しさん必死だな：03/03/20 21:33 ID:E3WKC9KR
なんかFFCCのムービーが心配になってきた。
つーかムービーないのか
つーかムービーないのか
ムービーに感情移入してプレイ画面に萎える
↓
感情移入を維持するため頻繁にムービーをいれる
↓
ムービー見るためのプレイ
これがFFです。
↓
感情移入を維持するため頻繁にムービーをいれる
↓
ムービー見るためのプレイ
これがFFです。
確かに。
PS時代にロード時間、メモカシーク時間にすっかり慣れちゃったよなぁ
SFC時代に大貝獣物語のロード時間にキレてたのがなつかしい
PCエンジンのCDロムロムとかも当時はありえなかったけど
最近やると高速読み込みに感じるのも不思議な気分だ
PS時代にロード時間、メモカシーク時間にすっかり慣れちゃったよなぁ
SFC時代に大貝獣物語のロード時間にキレてたのがなつかしい
PCエンジンのCDロムロムとかも当時はありえなかったけど
最近やると高速読み込みに感じるのも不思議な気分だ
>>659
ゲームが映画を超えられないのは、ＦＦムービーで証明されちゃったしね。
ゲームが映画を超えられないのは、ＦＦムービーで証明されちゃったしね。
664 ：名無しさん必死だな：03/03/20 21:36 ID:KCOgaxwt
ＦＦムービーはゲームが映画を越えるとか以前に全く別物な気がする・・・・・
665 ：名無しさん必死だな：03/03/20 21:37 ID:KCOgaxwt
なんであんな腐ったＳＦ映画になっちゃんたんだろ。ヒゲのせいか。
666 ：名無しさん必死だな：03/03/20 21:37 ID:WRfPC53n
マリオ
ムービーに頼らなくてもゲーム部分を面白くしようという任天堂の方針に関しては
評価できるが、肝心のサードが全然ソフトを出さないのがやっぱり痛いね。
一般人なら普通は話題性のあるソフトが出るＰＳ２に流れるのは自然の流れだろうし。
任天堂はもうちょっと見た目でも魅せる事ができるゲームをいい加減出したほうがいい。
評価できるが、肝心のサードが全然ソフトを出さないのがやっぱり痛いね。
一般人なら普通は話題性のあるソフトが出るＰＳ２に流れるのは自然の流れだろうし。
任天堂はもうちょっと見た目でも魅せる事ができるゲームをいい加減出したほうがいい。
娯楽映像の最高峰に挑戦する方が無謀。
ゲームは各種娯楽の複合なので各分野で頂点を目指す必要はない
ゲームは各種娯楽の複合なので各分野で頂点を目指す必要はない
669 ：名無しさん必死だな：03/03/20 21:39 ID:B22qTyAY
670 ：名無しさん必死だな：03/03/20 21:42 ID:B22qTyAY
違った。１Ｔ－ＳＲＡＭ
671 ：名無しさん必死だな：03/03/20 21:43 ID:VHuBCYNn
やっぱり無理だから出ないんじゃねーか。
30フレに落とせば可能?
30フレに落とせば可能?
672 ：名無しさん必死だな：03/03/20 21:45 ID:KCOgaxwt
なら、モデルのポリゴン数を落とせば可能なんじゃないですかね(´･ω･`)
どれだけ綺麗に削れるかはポリゴンモデル職人の腕にかかってる。
どれだけ綺麗に削れるかはポリゴンモデル職人の腕にかかってる。
673 ：名無しさん必死だな：03/03/20 21:46 ID:b3Ojq10H
なんか
単純にGC＞PS2とも言えなくなってきたな
単純にGC＞PS2とも言えなくなってきたな
674 ：名無しさん必死だな：03/03/20 21:47 ID:KMoXndOU
GT3みたいなリアルな車ゲーが無いからPS2>GC
675 ：名無しさん必死だな：03/03/20 21:48 ID:WRfPC53n
一長一短だがや
676 ：名無しさん必死だな：03/03/20 21:48 ID:b3Ojq10H
それもメモリのせいか
677 ：名無しさん必死だな：03/03/20 21:48 ID:B22qTyAY
>>672
できるけどモデルの質は落ちるよ？
できるけどモデルの質は落ちるよ？
678 ：672：03/03/20 21:49 ID:KCOgaxwt
>>677
だからモデル職人の腕にかかってると。
だからモデル職人の腕にかかってると。
ポリで表現されてるものをテクスチャで表現するわけだな
っていうか雑兵に無駄な装飾品はいらないよ・・・
っていうか雑兵に無駄な装飾品はいらないよ・・・
>>669
となると、ＳＣ２はどういうことになるん？
となると、ＳＣ２はどういうことになるん？
681 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/20 22:31 ID:ujXYw+Cw
ソウルは画面に登場するの２キャラだけだし。
682 ：名無しさん必死だな：03/03/20 22:33 ID:UNRLlsdj
大体全然違うタイプのゲームだろ
つーかそのキャリバー２様がその基板の性能をフル近くまで使ってるかどうかってのは検証されてるのかね。
684 ：名無しさん必死だな：03/03/20 22:42 ID:nAfIZRrA
>>669
容量の話なので１Ｔ－ＳＲＡＭの欠点でないかと。
速度的には、１Ｔの方が速しね。
確かに、メインメモリは、ＰＳ２の方が多いんですが、
テクスの領域、サウンドの領域などを含めるとそう変わらないかと。
無双は、荒いテクスを使用している理由はそこにあると思いますが。
ＧＣの場合、サウンドやテクスの一部をＡメモリに
テクスも圧縮してリアルタイム展開が強みで、同じか使い方によっては多く使えます。
あと、無双は同じようなモデルが多いので、モデル容量でメモリ不足にはならないかと・・・
それに、無双のモデルは複雑ではない。とくにザコキャラは。
容量の話なので１Ｔ－ＳＲＡＭの欠点でないかと。
速度的には、１Ｔの方が速しね。
確かに、メインメモリは、ＰＳ２の方が多いんですが、
テクスの領域、サウンドの領域などを含めるとそう変わらないかと。
無双は、荒いテクスを使用している理由はそこにあると思いますが。
ＧＣの場合、サウンドやテクスの一部をＡメモリに
テクスも圧縮してリアルタイム展開が強みで、同じか使い方によっては多く使えます。
あと、無双は同じようなモデルが多いので、モデル容量でメモリ不足にはならないかと・・・
それに、無双のモデルは複雑ではない。とくにザコキャラは。
ソフトによるだろうが、ＧＣで完全再現するのが難しい
ＰＳ２ソフトもあるだろう。
しかし、ポリが減るかわりにテクスチャを豪華にする、
とかして機種毎の特徴を生かした移植はできる。
････なんか話がループしてるような気もするが。
ＰＳ２ソフトもあるだろう。
しかし、ポリが減るかわりにテクスチャを豪華にする、
とかして機種毎の特徴を生かした移植はできる。
････なんか話がループしてるような気もするが。
686 ：名無しさん必死だな：03/03/20 23:26 ID:St4anoCG
いや、間違いなくGC>>>>>>>PS2だよ。
これは完璧に間違いない。
おそらく無双が出ないのは別の理由だろ。性能とは。
これは完璧に間違いない。
おそらく無双が出ないのは別の理由だろ。性能とは。
687 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/20 23:27 ID:ujXYw+Cw
そりゃ一年半も(ry
688 ：名無しさん必死だな：03/03/20 23:29 ID:pUXzV9nH
今の時代は超純粋波動水ですよ。
これさえあれば売り上げの不振なんて吹っ飛びます
これさえあれば売り上げの不振なんて吹っ飛びます
もうループ５回目くらいなんで、いまさら気にしない。
690 ：名無しさん必死だな：03/03/20 23:32 ID:fvot9Jsp
>>841
GCの方がポリ出てると思うけど
GCの方がポリ出てると思うけど
ＧＣ無双が出ないのに、なんで性能が理由になるんだろ。
バトル封神で見事なまでに勘違いして赤っ恥じかいた後遺症が癒えてないからじゃないのか？
バトル封神で見事なまでに勘違いして赤っ恥じかいた後遺症が癒えてないからじゃないのか？
692 ：名無しさん必死だな：03/03/20 23:35 ID:pUXzV9nH
光栄のバトル方針は
64のナムコのファミスタを思い出させます。
それをリトマス試験紙につかうなといいたい。
64のナムコのファミスタを思い出させます。
それをリトマス試験紙につかうなといいたい。
PS2でほかを犠牲にしつつ
いくら頑張っても1000万ポリ程度が限度なんだから
ポリを減らしてというのもまずありえないでしょ。
いくら頑張っても1000万ポリ程度が限度なんだから
ポリを減らしてというのもまずありえないでしょ。
694 ：名無しさん必死だな：03/03/20 23:38 ID:St4anoCG
リッジレーサー64が結局国内で発売されなかったのと
同じ雰囲気の理由じゃないのかな？
よくわかんないけれど、すんごい良い出来なのに。
同じ雰囲気の理由じゃないのかな？
よくわかんないけれど、すんごい良い出来なのに。
695 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/20 23:38 ID:ujXYw+Cw
テクスチャあまり使え無い＆エフェクト機能少ない→オブジェクトもエフェクトもあんまり増やせない→じゃあせっかくだし60fpsにするか。
色々なエフェクトやテクスチャ使えまくり→オブジェクトも増やして、エフェクト使いまくって→う～ん、60じゃ処理オチするし30fpsにするか。
色々なエフェクトやテクスチャ使えまくり→オブジェクトも増やして、エフェクト使いまくって→う～ん、60じゃ処理オチするし30fpsにするか。
そんな単純なもんじゃないだろ…
マルチタイトルって、たいてい６０ＦＰＳ？
698 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/20 23:42 ID:ujXYw+Cw
色々。
>>696
難しく考えるなよ。
難しく考えるなよ。
ネタに混じれ酢してもうた（鬱…
30fpsのゲームって水面の処理用とかで
動的に結構大きくて詳細な環境マップを
生成したりしているからじゃない。
スマデラの光学迷彩はその辺を上手く処理しているのか
描画途中のフレームで代用しているのか。
動的に結構大きくて詳細な環境マップを
生成したりしているからじゃない。
スマデラの光学迷彩はその辺を上手く処理しているのか
描画途中のフレームで代用しているのか。
703 ：名無しさん必死だな：03/03/21 00:08 ID:DLA9p87s
無双は売れすぎたね。
無双をやりたいからPS2買うわ、というほどまでに。
だからもうＧＣでは出せないのでは。
無双をやりたいからPS2買うわ、というほどまでに。
だからもうＧＣでは出せないのでは。
無双はＧＣで出しても売れない気がするな。
705 ：名無しさん必死だな：03/03/21 00:14 ID:DbFQA+jk
コ－エーのマ－ケでは無双もＧＣでは売れないんでしょう。
わざわざGCで無双やる事も無いしな。
ＧＣオンリーの奴はそもそも求めてないだろうし。
ＧＣオンリーの奴はそもそも求めてないだろうし。
707 ：名無しさん必死だな：03/03/21 00:19 ID:9molKXYt
無双やりたいからＰＳ２買いたい
○○やりたいからＧＣ買いたい
○○に当てはまる決定的なソフトが出てないよな・・・・・・
○○やりたいからＧＣ買いたい
○○に当てはまる決定的なソフトが出てないよな・・・・・・
そりゃ任天堂のゲームやりたいからＧＣ買いたい、だべ。
もう９割５分がた行き渡っちゃってるけどな。
もう９割５分がた行き渡っちゃってるけどな。
>>707
何度も言うけど、バイオのためにＧＣ買いましたが何か？
実際、ＧＣユーザの５人に一人がバイオ０買ってる計算になるし。
ゼルダも然り。
・・・無双が購入動機ってのは、どうなんだろ。いいんですか、それで・・・
何度も言うけど、バイオのためにＧＣ買いましたが何か？
実際、ＧＣユーザの５人に一人がバイオ０買ってる計算になるし。
ゼルダも然り。
・・・無双が購入動機ってのは、どうなんだろ。いいんですか、それで・・・
710 ：名無しさん必死だな：03/03/21 00:30 ID:9molKXYt
バイオのファンサイトでは、バイオしか持ってない＝そのために買った
という人が大半。
という人が大半。
>>679
楽勝じゃん
楽勝じゃん
無双ってキラーになれるかな？
売れてはいるけどキラーにはなれないタイプなような。
売れてはいるけどキラーにはなれないタイプなような。
メインハードに上手く乗っかって台頭したけどそれなりにブランド力もついてきていると思う
715 ：名無しさん必死だな：03/03/21 02:30 ID:Kv0hp698
実際のところ、性能的に劣るＧＣにダウングレード移植して意味あるのかって問題と、
それにかかるコストとＧＣにおけるサードソフトの販売実績を比較するに、とても利益が
でないと判断したんじゃないかな。
・ポリゴンモデルに手を加えなくてはいけないので唯の移植よりぐっとコストが高い、
・ＰＳ２版より劣る画面を誰が買うのだという問題、
・気合入れたカプコンの業績の惨状
・↑と合わせて、売れなくても十分なだけの利益保証を任天堂がしてくれるわけでも
ないっぽいし、じゃあなんでわざわざＧＣで出すメリットがあるのか、ということ、
・つーか、そこまで手間かけて移植作作るより、素直にＰＳ２で続編作ってたほうが
よっぽど堅実で確実だし。
・そもそもファンがいるのはＰＳ２プラットフォーム。
要するに手間かけてまでＧＣで出す意味がない。
それにかかるコストとＧＣにおけるサードソフトの販売実績を比較するに、とても利益が
でないと判断したんじゃないかな。
・ポリゴンモデルに手を加えなくてはいけないので唯の移植よりぐっとコストが高い、
・ＰＳ２版より劣る画面を誰が買うのだという問題、
・気合入れたカプコンの業績の惨状
・↑と合わせて、売れなくても十分なだけの利益保証を任天堂がしてくれるわけでも
ないっぽいし、じゃあなんでわざわざＧＣで出すメリットがあるのか、ということ、
・つーか、そこまで手間かけて移植作作るより、素直にＰＳ２で続編作ってたほうが
よっぽど堅実で確実だし。
・そもそもファンがいるのはＰＳ２プラットフォーム。
要するに手間かけてまでＧＣで出す意味がない。
GC30fps物語…。
ことの始まりは、ルイージマンション･WRBS(特に後者)が
30fpsだったことからである。
いきなりレースゲームが30fpsで嫌な予感が的中のGCであった。
WRBSはキャラがカクカク。
背景のオブジェクトもカクカク。
ことの始まりは、ルイージマンション･WRBS(特に後者)が
30fpsだったことからである。
いきなりレースゲームが30fpsで嫌な予感が的中のGCであった。
WRBSはキャラがカクカク。
背景のオブジェクトもカクカク。
釣りたいのはわかるが、そんな理由のレスでageるなよ。
>>715
ここは性能スレじゃないのか
ここは性能スレじゃないのか
719 ：名無しさん必死だな：03/03/21 03:51 ID:ZHfIp/iY
GCで無双は無理。
以上。
以上。
720 ：名無しさん必死だな：03/03/21 04:02 ID:DbFQA+jk
というかｐｓ２のソフトでＧＣに移植不可能なソフトってあるの？
721 ：名無しさん必死だな：03/03/21 04:07 ID:ZHfIp/iY
テクスチャと解像度は強化され、読み込みも短縮されるから
一概に劣化とは言えない
一概に劣化とは言えない
723 ：名無しさん必死だな：03/03/21 04:10 ID:l6Pe4EJ6
旧型ハードユーザーが必死こいてるスレはここですか？
724 ：名無しさん必死だな：03/03/21 04:11 ID:DbFQA+jk
ポリゴンってＧＣの方が出る気がするけど..
ＰＳ２に微少ポリを大量につかったゲ－ムがあれば移植不可能かも
知れないけど、聞いた事ないしなぁ。
ＰＳ２に微少ポリを大量につかったゲ－ムがあれば移植不可能かも
知れないけど、聞いた事ないしなぁ。
性能は確実にGCの方が上だろ
常識
727 ：名無しさん必死だな：03/03/21 04:24 ID:ELWqzYOZ
メインメモリがＰＳ２の半分しかないから、
フィールドが広い壮大なゲームとかは無理だろうな。
フィールドが広い壮大なゲームとかは無理だろうな。
今、GCで「（元祖）メトロイド」やってるけど、
面白いよ。まぁ、懐かしさもかなり助長してるんだろうけど。
もちろんリメイクなんてされてないし、
敵がいっぱい出てくると、スローモーションになるけど。
そもそもゲームの面白さって何なんだろうね。
もちろん個人個人で違うんだろうし。
ってコレ言ったら、身も蓋もないのか。
面白いよ。まぁ、懐かしさもかなり助長してるんだろうけど。
もちろんリメイクなんてされてないし、
敵がいっぱい出てくると、スローモーションになるけど。
そもそもゲームの面白さって何なんだろうね。
もちろん個人個人で違うんだろうし。
ってコレ言ったら、身も蓋もないのか。
730 ：名無しさん必死だな：03/03/21 04:53 ID:I0TVercM
>>724
微小ポリと遠視界性はＰＳ２が最強。ＧＣよりもＸｂｏｘよりも上。
あと複雑なテクスチャモデルを使ったグラフィックは、とりあえずＧＣよりは上。（Ｘｂｏｘにはたぶん負ける）
その他の基本性能は Ｘｂｏｘ＞＞ＧＣ＞ＰＳ２ くらい差があるけどね。
ＧＣの場合、ポリゴン数を何で稼いでいるかというと1T-SRAMという高速メモリだったりその他のチップだった
りするわけで、メインメモリの決定的な少なさという問題があるわけよ。
だから複雑じゃないモデルを動かしまくる・滑らかに描く・たくさん出すという意味でのポリゴン数ではＧＣが
ＰＳ２より強くても、ＰＳ２が限界あたりまで精緻に作ってくるポリゴンモデルには対抗しきれない。
（Ａメモリはリアル描画に使うには遅すぎて、光ディスクからの読み込みバッファに使うくらい。リア
ルタイム描画におけるメインメモリの代わりにはなれない）
ＧＣはメモリが少ないから、高品質なテクスチャを少量、残りでモデル量の少ないモデルを作って、
それを動かしまくったりエフェクトを加えたりするソフト（マリオとか）が得意。無双とかは苦手。
微小ポリと遠視界性はＰＳ２が最強。ＧＣよりもＸｂｏｘよりも上。
あと複雑なテクスチャモデルを使ったグラフィックは、とりあえずＧＣよりは上。（Ｘｂｏｘにはたぶん負ける）
その他の基本性能は Ｘｂｏｘ＞＞ＧＣ＞ＰＳ２ くらい差があるけどね。
ＧＣの場合、ポリゴン数を何で稼いでいるかというと1T-SRAMという高速メモリだったりその他のチップだった
りするわけで、メインメモリの決定的な少なさという問題があるわけよ。
だから複雑じゃないモデルを動かしまくる・滑らかに描く・たくさん出すという意味でのポリゴン数ではＧＣが
ＰＳ２より強くても、ＰＳ２が限界あたりまで精緻に作ってくるポリゴンモデルには対抗しきれない。
（Ａメモリはリアル描画に使うには遅すぎて、光ディスクからの読み込みバッファに使うくらい。リア
ルタイム描画におけるメインメモリの代わりにはなれない）
ＧＣはメモリが少ないから、高品質なテクスチャを少量、残りでモデル量の少ないモデルを作って、
それを動かしまくったりエフェクトを加えたりするソフト（マリオとか）が得意。無双とかは苦手。
小島作品ってＧＣだと結構苦労しそうな気がするなぁ。
あのロボットの奴なんか特に。
あのロボットの奴なんか特に。
730の２行目を訂正。
複雑なテクスチャモデル → 複雑なポリゴンモデル
複雑なテクスチャモデル → 複雑なポリゴンモデル
微少ポリゴンって具体的にどういうものですか？
なんかＤＣとＰＳ２の関係に似てる気がするなぁ。
総合的には上回ってても、所々負けてるトコがあるから、
下位機種であってもソフトによっては完全な移植ができないって感じで。
総合的には上回ってても、所々負けてるトコがあるから、
下位機種であってもソフトによっては完全な移植ができないって感じで。
>>730
遠視界性＝遠景の見やすさで良いですか
遠視界性＝遠景の見やすさで良いですか
>>733
雪とか飛沫とか。
何万ポリゴンも使って複雑なモデル作りに励むんじゃなくって、エフェクトも
テクスチャも使わないちっちゃいポリゴンを大量に作って、雪とか飛沫として使う。
ＧＴ３でも使ってる。
雪とか飛沫とか。
何万ポリゴンも使って複雑なモデル作りに励むんじゃなくって、エフェクトも
テクスチャも使わないちっちゃいポリゴンを大量に作って、雪とか飛沫として使う。
ＧＴ３でも使ってる。
737 ：名無しさん必死だな：03/03/21 06:25 ID:exe3Ye/j
>>730
モデルの複雑さにそんな差はないと思うぞ。
キャリバーでも１体３６００－８００て書いてあったし、
そんなもんだろ。多くても。
頂点やアニメでメモリ圧迫なんてだいたいありえないし。
モデルデータ圧倒的に容量食うのはテクスチャー。
GCはマルチテクスチャ使えるから、テクスチャ、頂点ともに
少なくても見栄え良くする工夫は出来る。
モデルの複雑さにそんな差はないと思うぞ。
キャリバーでも１体３６００－８００て書いてあったし、
そんなもんだろ。多くても。
頂点やアニメでメモリ圧迫なんてだいたいありえないし。
モデルデータ圧倒的に容量食うのはテクスチャー。
GCはマルチテクスチャ使えるから、テクスチャ、頂点ともに
少なくても見栄え良くする工夫は出来る。
738 ：名無しさん必死だな：03/03/21 07:30 ID:FvMd0Ocd
無双は移植できないよ。
まじで。
まじで。
PS2が微小ポリに強いというのも微妙だろ。
頂点座標演算はほかと比べると弱いし、
微小ポリじゃピクセルエンジンの並列度も無駄になる。
でもでかいポリも苦手なのよね。
頂点座標演算はほかと比べると弱いし、
微小ポリじゃピクセルエンジンの並列度も無駄になる。
でもでかいポリも苦手なのよね。
742 ：名無しさん必死だな：03/03/21 10:20 ID:F+76e1TQ
はぁ？無双ごとき移植できるにきまってるだろ。
アホじゃないのか。
GCの方が総合的に一世代上のハードなんだからな。
アホじゃないのか。
GCの方が総合的に一世代上のハードなんだからな。
743 ：名無しさん必死だな：03/03/21 10:23 ID:qfAOTlQ1
まぁ、オマエらはプログラマになって一度ゲーム作ってこい。
語 り 合 う の は そ れ か ら だ。
語 り 合 う の は そ れ か ら だ。
遠視界性というのが何をさしているのかはわからんけど、
実用的な解像度やアンチエイリアス、演算可能なポリゴン数など
どれをとってもPS2が劣ることは分かるはずだけどな。
実用的な解像度やアンチエイリアス、演算可能なポリゴン数など
どれをとってもPS2が劣ることは分かるはずだけどな。
745 ：名無しさん必死だな：03/03/21 10:29 ID:F+76e1TQ
それにほんの一部分苦手なものがあったとして移植出来ないって考えが馬鹿丸出し。
斑鳩の移植の時でも無理があったけどなんとかプレイは出来るレベルになってたね。
カクカクゲーばかりではナニ言われても仕方ないっす
748 ：名無しさん必死だな：03/03/21 11:27 ID:l6Pe4EJ6
749 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/21 11:33 ID:K2iuwzDV
つまり、情報開発がGCを使いこなせてないってだけか。
誤爆
頼むから帯域も理解しないで勝手に結論出すのやめよう。
ていうか性能スレの過去ログくらい読もう。
帯域なんてさんざん既出なのに。
ＰＳ２は生ポリゴン生成ならＧＣより性能上だし（エフェクトかけてくとドンドン落ちてくけどナー）、
ボトルネックがありまくりだから実効ポリゴン数が減りまくって使えないだけで、テクスチャも
貼ってない＆エフェクトもかけないポリゴン生成能力ならＧＣを圧倒する。
ていうか性能スレの過去ログくらい読もう。
帯域なんてさんざん既出なのに。
ＰＳ２は生ポリゴン生成ならＧＣより性能上だし（エフェクトかけてくとドンドン落ちてくけどナー）、
ボトルネックがありまくりだから実効ポリゴン数が減りまくって使えないだけで、テクスチャも
貼ってない＆エフェクトもかけないポリゴン生成能力ならＧＣを圧倒する。
753 ：名無しさん必死だな：03/03/21 14:16 ID:a9qabwLZ
ＧＣやＸｂｏｘは、ＰＳ２ほどエフェクトその他の処理をしてもポリゴン数が減らない仕組みになってる。
Ｘｂｏｘは資金をふんだんに使ってＰＳ２を超えるハイスペックとテクスチャの圧倒的充実を目指し、
ＧＣは部品をケチって純粋なポリゴン生成能力はＰＳ２に負けてるんだどエフェクトで減りにくいから
最終的な実効ポリゴン数はＰＳ２より多い、という発想で作られてる。（バランス重視と言われる所以）
何よりＰＳ２は帯域が異常に太くて有り余ってるから、微小ポリとか遠くまで描くとかの処理を
やっても帯域が余裕。ＧＣやＸｂｏｘではそんな処理をするほど帯域が余ってない。
特にＸｂｏｘは帯域が狭くてギリギリだから、ポリゴン生成能力はＰＳ２をも超えるけど、そういう
処理をやる余裕はない。Ｘｂｏｘは帯域の狭さがボトルネックになってスペックの高さを生かし
きれてないマシンだから。 （本来は現状より上の性能があるはずだった）
Ｘｂｏｘは資金をふんだんに使ってＰＳ２を超えるハイスペックとテクスチャの圧倒的充実を目指し、
ＧＣは部品をケチって純粋なポリゴン生成能力はＰＳ２に負けてるんだどエフェクトで減りにくいから
最終的な実効ポリゴン数はＰＳ２より多い、という発想で作られてる。（バランス重視と言われる所以）
何よりＰＳ２は帯域が異常に太くて有り余ってるから、微小ポリとか遠くまで描くとかの処理を
やっても帯域が余裕。ＧＣやＸｂｏｘではそんな処理をするほど帯域が余ってない。
特にＸｂｏｘは帯域が狭くてギリギリだから、ポリゴン生成能力はＰＳ２をも超えるけど、そういう
処理をやる余裕はない。Ｘｂｏｘは帯域の狭さがボトルネックになってスペックの高さを生かし
きれてないマシンだから。 （本来は現状より上の性能があるはずだった）
754 ：名無しさん必死だな：03/03/21 14:37 ID:Bs6l3Yoo
どうでもいいじゃないですか。ポリゴン数なんて。
間っ急？
ナムボールの３D表現
は大体でしょう？
間っ急？
ナムボールの３D表現
は大体でしょう？
755 ：名無しさん必死だな：03/03/21 14:38 ID:F+76e1TQ
>ＰＳ２は生ポリゴン生成ならＧＣより性能上だし（エフェクトかけてくとドンドン落ちてくけどナー）、
>ボトルネックがありまくりだから実効ポリゴン数が減りまくって使えないだけで、テクスチャも
>貼ってない＆エフェクトもかけないポリゴン生成能力ならＧＣを圧倒する。
トバルNo1専用ハード。でも出てないね、未だに。
>ボトルネックがありまくりだから実効ポリゴン数が減りまくって使えないだけで、テクスチャも
>貼ってない＆エフェクトもかけないポリゴン生成能力ならＧＣを圧倒する。
トバルNo1専用ハード。でも出てないね、未だに。
756 ：名無しさん必死だな：03/03/21 14:43 ID:JzyLcXN2
>遠くまで描くとかの処理
をしてるＰＳ２のソフトって具体的にどれ？
マリサンとヘイロ－は結構ちゃんと遠くまで描画されててすげーって
思ったけど、今の所ＰＳ２ではそういうのあんま感じた事ない。
をしてるＰＳ２のソフトって具体的にどれ？
マリサンとヘイロ－は結構ちゃんと遠くまで描画されててすげーって
思ったけど、今の所ＰＳ２ではそういうのあんま感じた事ない。
ゼルダで相当遠くから望遠鏡で眺めたらおっさんが草刈してたのは感動した
758 ：名無しさん必死だな：03/03/21 14:55 ID:N1q1luhA
ゼルダで、どこから望遠鏡覗いても同じおっさんが草刈してたので萎えた。
風タクがゲオでは２２８０円でした。
760 ：名無しさん必死だな：03/03/21 14:59 ID:3N60qeA2
あれだろ、ジャックソがそう。
背景だと思ってた遠方まで実際に行けたりすんの。
背景だと思ってた遠方まで実際に行けたりすんの。
中古風宅近くのゲオで2980円
ＰＳ2代表はジャックソですか
お似合い過ぎて泣ける
お似合い過ぎて泣ける
764 ：名無しさん必死だな：03/03/21 15:06 ID:3N60qeA2
そう、北米でマリオシリーズを打ち止めさせたジャックソ！
765 ：名無しさん必死だな：03/03/21 15:11 ID:NK4yivRM
>>756
FF１１
FF１１
10フレームのカクカクＦＦ11
767 ：名無しさん必死だな：03/03/21 15:14 ID:uTgI0veF
マリオやゼルダの相手はジャックで十分だな。
いや、十分どころか・・・
あれれ？ おやまあ、叩き潰しちゃってるじゃないですか～～(ワラ
いや、十分どころか・・・
あれれ？ おやまあ、叩き潰しちゃってるじゃないですか～～(ワラ
マリサンってありゃ1枚絵でしょ実際にいけるわけではない。
タクトにいたっては海移動してたらいきなり読み込みがはじまっていきなり島が現れる始末
タクトにいたっては海移動してたらいきなり読み込みがはじまっていきなり島が現れる始末
769 ：名無しさん必死だな：03/03/21 15:18 ID:NK4yivRM
FF１１をプレイしてない奴に語る資格無し。
あれは結構すごいぞ。遠くまでしっかり描画した上であのグラフィックレベルを保ってる、ってのは。
それぞれ独立したプレイヤーなのに。
あれは結構すごいぞ。遠くまでしっかり描画した上であのグラフィックレベルを保ってる、ってのは。
それぞれ独立したプレイヤーなのに。
770 ：名無しさん必死だな：03/03/21 15:21 ID:/N7ugqqm
確かGeForce４くらいないとPS2を超える描画はできないんだったよな＞FF11＠PC
天候エフェクトが物凄い重くて、蜃気楼のゆらぎ、雨、その他の演出を再現するのには
相当のPCスペックが必要らしい。。
天候エフェクトOFFにすればGeForce２でも動くが、PS２にも劣る画面になる。
天候エフェクトが物凄い重くて、蜃気楼のゆらぎ、雨、その他の演出を再現するのには
相当のPCスペックが必要らしい。。
天候エフェクトOFFにすればGeForce２でも動くが、PS２にも劣る画面になる。
あんな重厚感のかけらもない貧乏くさいテクスチャが凄いグラフィックですか・・・・
772 ：名無しさん必死だな：03/03/21 15:24 ID:vOPs2PWo
ｷﾓｦﾀの集まりだな。
やれやれ
やれやれ
773 ：名無しさん必死だな：03/03/21 15:25 ID:gCyklYL+
>>753
>何よりＰＳ２は帯域が異常に太くて有り余ってるから、微小ポリとか遠くまで描くとかの処理を
>やっても帯域が余裕。ＧＣやＸｂｏｘではそんな処理をするほど帯域が余ってない。
>特にＸｂｏｘは帯域が狭くてギリギリだから、ポリゴン生成能力はＰＳ２をも超えるけど、そういう
>処理をやる余裕はない。Ｘｂｏｘは帯域の狭さがボトルネックになってスペックの高さを生かし
>きれてないマシンだから。
知ったかぶり、聞きかじり丸出し。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>何よりＰＳ２は帯域が異常に太くて有り余ってるから、微小ポリとか遠くまで描くとかの処理を
>やっても帯域が余裕。ＧＣやＸｂｏｘではそんな処理をするほど帯域が余ってない。
>特にＸｂｏｘは帯域が狭くてギリギリだから、ポリゴン生成能力はＰＳ２をも超えるけど、そういう
>処理をやる余裕はない。Ｘｂｏｘは帯域の狭さがボトルネックになってスペックの高さを生かし
>きれてないマシンだから。
知ったかぶり、聞きかじり丸出し。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
775 ：名無しさん必死だな：03/03/21 15:27 ID:vOPs2PWo
お、ＩＤがＰＳ２か。
ま、ｿﾆﾝなんて氏んでくださいなんでどうでもいいけど。
>>773
ＭＳ支持ｷﾓｦﾀ35歳無職童貞ﾋｯｷｰｷ､ｷ､ｷｯｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━(´∀`)･ω･);ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)≧｡≦)^◇^)ﾟзﾟ)━━!!!!
ま、ｿﾆﾝなんて氏んでくださいなんでどうでもいいけど。
>>773
ＭＳ支持ｷﾓｦﾀ35歳無職童貞ﾋｯｷｰｷ､ｷ､ｷｯｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━(´∀`)･ω･);ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)≧｡≦)^◇^)ﾟзﾟ)━━!!!!
776 ：名無しさん必死だな：03/03/21 15:28 ID:QyiioOPB
>>774
ぜひ根拠を挙げて反論してみてくださいな。Mｒ知ったかぶりさん。
ぜひ根拠を挙げて反論してみてくださいな。Mｒ知ったかぶりさん。
777 ：名無しさん必死だな：03/03/21 15:28 ID:F+76e1TQ
>>770
じゃあPS2＞＞＞＞＞X-boxなん？
じゃあPS2＞＞＞＞＞X-boxなん？
779 ：名無しさん必死だな：03/03/21 15:30 ID:9QZoux7c
FF新作「クリスタル クロニクル」、7月18日発売
任天堂は、スクウェアのゲームキューブ（GC）用ソフト「ファイナルファンタジー・クリスタル クロニクル（FFCC）」を7月18日に発売する。価格は未定。
FFCCは、瘴気（しょうき）に覆われた世界が舞台のRPGで、ゲームの住人たちは、瘴気から守ってくれる巨大な「クリスタル」の近くに住んでいる設定。
「クリスタル」を維持するための「ミルラの雫（しずく）」を生み出す「ミルラの木」を求めて、キャラバンを組み、各地を冒険する。
ゲームはGCだけでも遊べるが、GCとゲームボーイアドバンス（GBA）をつなぐことでより楽しくなる仕掛け。GBAを使えば、最大4人が接続して楽しめる。
GBAを接続した協力プレーでは、手元のGBAの画面に自分のキャラクターのステータスが表示されるため、お互いに声をかけあっての協力プレーが必要となる。
任天堂は、スクウェアのゲームキューブ（GC）用ソフト「ファイナルファンタジー・クリスタル クロニクル（FFCC）」を7月18日に発売する。価格は未定。
FFCCは、瘴気（しょうき）に覆われた世界が舞台のRPGで、ゲームの住人たちは、瘴気から守ってくれる巨大な「クリスタル」の近くに住んでいる設定。
「クリスタル」を維持するための「ミルラの雫（しずく）」を生み出す「ミルラの木」を求めて、キャラバンを組み、各地を冒険する。
ゲームはGCだけでも遊べるが、GCとゲームボーイアドバンス（GBA）をつなぐことでより楽しくなる仕掛け。GBAを使えば、最大4人が接続して楽しめる。
GBAを接続した協力プレーでは、手元のGBAの画面に自分のキャラクターのステータスが表示されるため、お互いに声をかけあっての協力プレーが必要となる。
780 ：名無しさん必死だな：03/03/21 15:35 ID:vOPs2PWo
おい、おまいら。
スレタイはＧＣのゲームはいつ６０フレームが標準になるの？だろ。
ま、どうせならないとおもうけど。
んでさ、ＧＣは半角で書けと。
ところでおまいらｷﾓｦﾀって
ルックス重視しないだろ。高機能でダサくても買うだろ。それよりさ、
ここでハードの争いすんな( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
スレタイはＧＣのゲームはいつ６０フレームが標準になるの？だろ。
ま、どうせならないとおもうけど。
んでさ、ＧＣは半角で書けと。
ところでおまいらｷﾓｦﾀって
ルックス重視しないだろ。高機能でダサくても買うだろ。それよりさ、
ここでハードの争いすんな( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
781 ：名無しさん必死だな：03/03/21 15:37 ID:NhBQpEzK
>>777
違うよ。基本性能はXboX＞GC＞PS２だよ。
それにXboxはGeForce3＜XChip＜GeForce4くらいの性能だから。（メモリとCPU考えなければ）
ただFFくらいPS2ならではの性能をフルに使って描画してると、そその表現においては、同時期の
他のハードでは太刀打ちできないということ。
別の表現においてならPS2を上回ることは可能。
要はそれぞれのハードに得意技があるから、性能がちょっと上くらいでな、相手の得意ジャンルには
勝てないんだよ。
違うよ。基本性能はXboX＞GC＞PS２だよ。
それにXboxはGeForce3＜XChip＜GeForce4くらいの性能だから。（メモリとCPU考えなければ）
ただFFくらいPS2ならではの性能をフルに使って描画してると、そその表現においては、同時期の
他のハードでは太刀打ちできないということ。
別の表現においてならPS2を上回ることは可能。
要はそれぞれのハードに得意技があるから、性能がちょっと上くらいでな、相手の得意ジャンルには
勝てないんだよ。
782 ：名無しさん必死だな：03/03/21 15:38 ID:lOhqYi50
>>778
なんだ。馬鹿か。
なんだ。馬鹿か。
783 ：名無しさん必死だな：03/03/21 15:41 ID:9QZoux7c
1 名前：１ 投稿日：03/03/12 00:19 ID:TRyEvNNF
「都市(まち)」
機種：プレイステーション２
概要：ＳＳの名作「街」続編。
今度は東京中心地を舞台に５人の主人公の１ヶ月を描く。
↑ マジです。プレゼンあったみたいです。
「都市(まち)」
機種：プレイステーション２
概要：ＳＳの名作「街」続編。
今度は東京中心地を舞台に５人の主人公の１ヶ月を描く。
↑ マジです。プレゼンあったみたいです。
784 ：名無しさん必死だな：03/03/21 15:41 ID:/OPvHwHg
被写界深度を遠くまで見える表現方法と勘違いしてるっぽいな…
>>782
753,、778とID違うから別人のはずなのに、なんでそんなに必死なの？
753,、778とID違うから別人のはずなのに、なんでそんなに必死なの？
訂正
753,、778とID違うから別人のはずなのに、なんでそんなに必死なの？
↓
776
778は俺だった...
753,、778とID違うから別人のはずなのに、なんでそんなに必死なの？
↓
776
778は俺だった...
788 ：名無しさん必死だな：03/03/21 15:47 ID:xjbYOre+
要するにこういうのがPS2の得意技なんだろ。
被写界深度
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/nav/learning/pictureTaking/cameraCare/cameCar6.shtml
被写界深度は、物が鮮明に写る距離範囲です。被写界深度を正しく理解できれば、
それを効果的にコントロールして素晴らしい写真を撮ることができます。
（中略）
被写界深度を使うと、写真に変化を加えることができます。できるだけ深い被写界
深度で撮りたい場合があります。たとえば、前景に木の枝を配置し、構図の面白さ
を狙った風景写真を撮りたいときです。枝と遠景の両方にピントを合せるには、広角
レンズを最小絞りで使い、被写界深度を深くします。
この 2 枚の写真で分かるように、絞りを小さくするほど (F ナンバー(絞り値)を大きく
するほど)、写真の前景から後景への鮮明さ (被写界深度) が増します。F/2 で撮影
された右の写真は、前景の人物だけが鮮明になっています。F/16 で撮影された左の
写真は、前景から後景までが鮮明に写っています。
被写界深度
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/nav/learning/pictureTaking/cameraCare/cameCar6.shtml
被写界深度は、物が鮮明に写る距離範囲です。被写界深度を正しく理解できれば、
それを効果的にコントロールして素晴らしい写真を撮ることができます。
（中略）
被写界深度を使うと、写真に変化を加えることができます。できるだけ深い被写界
深度で撮りたい場合があります。たとえば、前景に木の枝を配置し、構図の面白さ
を狙った風景写真を撮りたいときです。枝と遠景の両方にピントを合せるには、広角
レンズを最小絞りで使い、被写界深度を深くします。
この 2 枚の写真で分かるように、絞りを小さくするほど (F ナンバー(絞り値)を大きく
するほど)、写真の前景から後景への鮮明さ (被写界深度) が増します。F/2 で撮影
された右の写真は、前景の人物だけが鮮明になっています。F/16 で撮影された左の
写真は、前景から後景までが鮮明に写っています。
あー喉が痛～。
必ずしも６０フレーム＝面白さ
なわけじゃない。
３０フレームにして他の面白さを
引き出せるとしたらどうだろう？
なわけじゃない。
３０フレームにして他の面白さを
引き出せるとしたらどうだろう？
GCに面白いゲームなんかないよ。
マリサン程度の画像で30フレームだしな
フレーム落とすことによって得られるおもしろさって？
豪華なグラフィックくらいしか思いつかないんだけど・・
豪華なグラフィックくらいしか思いつかないんだけど・・
決戦みたいにモブ(群集)を表現したい場合には
60フレで100人表示するより、30フレで200人表示したほうが迫力でるね。
無双も根本は似た思想だと思うけど、こっちはアクションだから60フレをとったと。
60フレで100人表示するより、30フレで200人表示したほうが迫力でるね。
無双も根本は似た思想だと思うけど、こっちはアクションだから60フレをとったと。
795 ：名無しさん必死だな：03/03/21 16:13 ID:gIQM0vt3
必ずしも画面の綺麗さ＝面白さ
でも無い罠
つーかそもそも面白さつうのは人それぞれの好みによるから
絶対的な基準が無い罠
でも無い罠
つーかそもそも面白さつうのは人それぞれの好みによるから
絶対的な基準が無い罠
正直、グラフィックなんて一定レベル以上なら問題ないと思うんだけどね
797 ：名無しさん必死だな：03/03/21 16:19 ID:mIRzKknE
PS2は帯域広くても、色ショボ、ジャギチラ
フォローするのにポリゴンを多重に重ねる手法が取られてる。
見た目効果より、ポリゴン消費が多く、作業効率最悪。
フォローするのにポリゴンを多重に重ねる手法が取られてる。
見た目効果より、ポリゴン消費が多く、作業効率最悪。
798 ：名無しさん必死だな：03/03/21 16:22 ID:7fFt+NRN
そういう意味で優秀なのはやはりXboxだね。
ハードはいいんだけどな…。海外でもわりといいソフト出てるんだけど…。
MSKKが無能でなけりゃ、もう少しはシェア取れてただろうに…。
ハードはいいんだけどな…。海外でもわりといいソフト出てるんだけど…。
MSKKが無能でなけりゃ、もう少しはシェア取れてただろうに…。
799 ：名無しさん必死だな：03/03/21 16:26 ID:ul3gD/S1
>>773
マルチテクスチャ4枚のXboxがか？
マルチテクスチャ4枚のXboxがか？
という訳で、いまだにPS2の帯域神話を信じている>>753のｼｯﾀｶが確定しました。
無双って、ＧＣに移植できないくらいにのメモリ食い尽くしてるの？
メモリが少ないからＧＣだと出来ないって、そういうことが前提になってるんだよね。
メモリが少ないからＧＣだと出来ないって、そういうことが前提になってるんだよね。
803 ：名無しさん必死だな：03/03/21 16:36 ID:mIRzKknE
ＧＣはラムのデータ転送を自動でするため正確で、作業しやすい
しかしそれがそれがネックになり、一定以上の処理をしようとすると
結局、データ小さくするか、自動のタイミング研究するかになっちゃう。
しかしそれがそれがネックになり、一定以上の処理をしようとすると
結局、データ小さくするか、自動のタイミング研究するかになっちゃう。
>>799
なに？もっと貼って欲しいの？
なに？もっと貼って欲しいの？
>>803
メモリ間のデータ転送を制御できるってきいたことあるけど？
メモリ間のデータ転送を制御できるってきいたことあるけど？
806 ：名無しさん必死だな：03/03/21 16:48 ID:dtdZ8hpk
>>799
クオリティが段違い
クオリティが段違い
807 ：名無しさん必死だな：03/03/21 16:50 ID:EDmAR70G
,'⌒,ｰ､ _ ,,.. X
〈∨⌒ ／＼__,,.. -‐ '' " _,,. ‐''´
〈＼ _,,r'" 〉 ／/ /／ . ‐''"
,ゝ `</ / 〉 / ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / / . {'⌒) ∠二二＞ - - - - - - -
_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)､ r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{} + ふーん
'-‐ '' " _,,. ‐''"`ｰ‐ﾍj^‐' ;; ‐ -‐ _- ちょっくら空爆行ってくるｗ
- ‐_+ ;'" ,;'' ,'' ,;ﾞ ‐- ｰ_- ‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
〈∨⌒ ／＼__,,.. -‐ '' " _,,. ‐''´
〈＼ _,,r'" 〉 ／/ /／ . ‐''"
,ゝ `</ / 〉 / ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / / . {'⌒) ∠二二＞ - - - - - - -
_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)､ r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{} + ふーん
'-‐ '' " _,,. ‐''"`ｰ‐ﾍj^‐' ;; ‐ -‐ _- ちょっくら空爆行ってくるｗ
- ‐_+ ;'" ,;'' ,'' ,;ﾞ ‐- ｰ_- ‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
808 ：名無しさん必死だな：03/03/21 16:52 ID:mIRzKknE
ＧＣはメトロイド、バイオ、ＳＦＡみたく
仕切りがある箱庭ゲーは作りやすい。
無双も面の仕切り扉あるけどああゆうだだっ広い
場所を行き来する＆大量の敵がワー！ってのは今の所
厳しいかも。改善はされる（されてる？）だろうけどね。
仕切りがある箱庭ゲーは作りやすい。
無双も面の仕切り扉あるけどああゆうだだっ広い
場所を行き来する＆大量の敵がワー！ってのは今の所
厳しいかも。改善はされる（されてる？）だろうけどね。
結局作り手がエフェクト重視してるから３０フレが多いんだろ？
６０フレのゲームはちゃんと存在してるんだし。
そういや６０フレのゲームって洋モノが多いよな。
クリエイターの志向の違いなのかね。
６０フレのゲームはちゃんと存在してるんだし。
そういや６０フレのゲームって洋モノが多いよな。
クリエイターの志向の違いなのかね。
810 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/21 16:53 ID:K2iuwzDV
3Dスティックでマッタリ操作と、デジタルレバーで切り返しまくりの操作の差。
そもそも、無駄なテクスチャ入れ替えを防ぐのに
PS2だと同じテクスチャを使うモデルをソートして
ダブルバッファリングでテクスチャを入れ替えながら
描画しなきゃいけない。
GCは無駄なテクスチャ入れ替えがボトルネックになっているときには
モデルをソートして描画コマンドを送るだけでいい。
ハードが勝手にn(n=512?)にバッファを細切れにしつつ
使用するテクスチャの実際に表示される部分だけを、
キューによって性能低下を防ぎつつ
確実に無駄なテクスチャ転送無しで描画してくれる。
PS2だと同じテクスチャを使うモデルをソートして
ダブルバッファリングでテクスチャを入れ替えながら
描画しなきゃいけない。
GCは無駄なテクスチャ入れ替えがボトルネックになっているときには
モデルをソートして描画コマンドを送るだけでいい。
ハードが勝手にn(n=512?)にバッファを細切れにしつつ
使用するテクスチャの実際に表示される部分だけを、
キューによって性能低下を防ぎつつ
確実に無駄なテクスチャ転送無しで描画してくれる。
812 ：名無しさん必死だな：03/03/21 16:55 ID:wTBphvXp
813 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/21 16:56 ID:K2iuwzDV
でもVCは30じゃなかったっけ。
814 ：名無しさん必死だな：03/03/21 16:56 ID:mIRzKknE
815 ：名無しさん必死だな：03/03/21 16:57 ID:yclw2WvV
もういいかげんPS2に優れた部分があるなんて妄想はやめようぜ。
優れてるのはソニータイマーの精度だけだって。
優れてるのはソニータイマーの精度だけだって。
816 ：名無しさん必死だな：03/03/21 17:03 ID:reuYiPXI
素人目に考えてもわかるさ。
PSの激遅読み込み＆メディア大容量＆有力サード ＞ ６４の高速RAM＆小容量メディア
↓
PS2： 従来路線＋読み込みが大幅改善 ＞＞ GC： 従来路線＋読み込みが大幅悪化
誰が見たってGCの魅力は落ちてる。
PSの激遅読み込み＆メディア大容量＆有力サード ＞ ６４の高速RAM＆小容量メディア
↓
PS2： 従来路線＋読み込みが大幅改善 ＞＞ GC： 従来路線＋読み込みが大幅悪化
誰が見たってGCの魅力は落ちてる。
817 ：名無しさん必死だな：03/03/21 17:09 ID:mIRzKknE
実際、箱版の無双持ってるのだけど
出来は文句なし。ＰＳ２版から大分遅いリリースで
ってのもあるのだろうけど、売り上げ悲惨だし。
ＧＣでいい奴が出ても？ちょっと毛色が違うけど
今度のキャリバーの売れ方っていろんな意味で影響デカイかと。
出来は文句なし。ＰＳ２版から大分遅いリリースで
ってのもあるのだろうけど、売り上げ悲惨だし。
ＧＣでいい奴が出ても？ちょっと毛色が違うけど
今度のキャリバーの売れ方っていろんな意味で影響デカイかと。
まともな開発がフレームレートを重視して、真面目に製作したら
一番高フレームレートで安定させやすいのがGCなのに。
海外ものだと、ロードオブザリングとかスプリンターセルとか。
後者はXBOXと同じ開発者らしいしな。
一番高フレームレートで安定させやすいのがGCなのに。
海外ものだと、ロードオブザリングとかスプリンターセルとか。
後者はXBOXと同じ開発者らしいしな。
Xboxは一部除いて30fpsでいいよ
そのかわりHALOを基準にする
エフェクトバリバリで
そのかわりHALOを基準にする
エフェクトバリバリで
でもキャリバーは結局トントンな売上になりそうな気もするな。
追加キャラではとりあえずＧＣが一番だろうし、
映像絡みはＸＢＯＸが一番で、そこにソフト飢餓も上手く働くだろう。
まあソフト飢餓はＧＣにも言えるが。
ＰＳ２は追加キャラがアレだし、映像的にもちょっとだけど、
圧倒的なハード普及率があるから相対的に多く売れる。
その結果、どれも１０万本程度に収まりそうな。
いや、下手したら五万かな。
ＤＣの時みたいなセンセーショナルさが無いし、アーケードでもあの調子だし。
追加キャラではとりあえずＧＣが一番だろうし、
映像絡みはＸＢＯＸが一番で、そこにソフト飢餓も上手く働くだろう。
まあソフト飢餓はＧＣにも言えるが。
ＰＳ２は追加キャラがアレだし、映像的にもちょっとだけど、
圧倒的なハード普及率があるから相対的に多く売れる。
その結果、どれも１０万本程度に収まりそうな。
いや、下手したら五万かな。
ＤＣの時みたいなセンセーショナルさが無いし、アーケードでもあの調子だし。
821 ：名無しさん必死だな：03/03/21 17:31 ID:gE6d4rDc
今のGCで10万行くのはよほどの事が無いと、ありえない。
SC2がGC専用でない以上、不可能だね。
SC2がGC専用でない以上、不可能だね。
822 ：名無しさん必死だな：03/03/21 17:35 ID:AzUUIcXq
マルチで出すんじゃなかったと後悔する結果になるだろ
PS2とGCは描画エンジンの使用しうる最大の帯域=フレームバッファ帯域だから
カラー、Zバッファが16bitだとその時点で半分無駄になる。
描画エンジンが遊んだらその分の帯域はそのまま無駄になる。
この辺非混載の従来機種やXBOXとは全く違う。
描画エンジンの構造は、動作周波数は若干GCが上だけど
GCが4並列、PS2が16並列だから
でかいポリゴンを描画するような場面だとPS2の並列度が理論的にはいかせるはず。
ただ
・テクスチャを貼ると半分
・でかいポリゴンでVRAMの境界を跨ぐときの遅延が隠蔽しきれていない
・アホなハードウェアのせいで大きなポリゴンだとその境界跨ぎが恐ろしく頻繁に起こる
だから、テクスチャを貼らない大きすぎず、かつ小さすぎない微妙な大きさのポリゴン
描画時にPS2が性能を発揮するのかな。
カラー、Zバッファが16bitだとその時点で半分無駄になる。
描画エンジンが遊んだらその分の帯域はそのまま無駄になる。
この辺非混載の従来機種やXBOXとは全く違う。
描画エンジンの構造は、動作周波数は若干GCが上だけど
GCが4並列、PS2が16並列だから
でかいポリゴンを描画するような場面だとPS2の並列度が理論的にはいかせるはず。
ただ
・テクスチャを貼ると半分
・でかいポリゴンでVRAMの境界を跨ぐときの遅延が隠蔽しきれていない
・アホなハードウェアのせいで大きなポリゴンだとその境界跨ぎが恐ろしく頻繁に起こる
だから、テクスチャを貼らない大きすぎず、かつ小さすぎない微妙な大きさのポリゴン
描画時にPS2が性能を発揮するのかな。
小さいポリゴンをたくさん描画するときは、ピクセルエンジンの並列度や
それに関係するフレームバッファ帯域はいかされない。
パーティクルだとフレームバッファへのアクセスもランダムアクセスに近くなるから
描画側もフレームバッファがランダムアクセスに強いGCの方が結局は上回りそうな。
それよりも頂点演算能力や、頂点データ帯域、
トライアングルセットアップのスループットの方が重要だろうけど。
そもそも、PS2のパーティクルのスペックって
もろにトライアングルセットアップの理論値で
描画側の性能低下とか全く考慮されていないような。
それに関係するフレームバッファ帯域はいかされない。
パーティクルだとフレームバッファへのアクセスもランダムアクセスに近くなるから
描画側もフレームバッファがランダムアクセスに強いGCの方が結局は上回りそうな。
それよりも頂点演算能力や、頂点データ帯域、
トライアングルセットアップのスループットの方が重要だろうけど。
そもそも、PS2のパーティクルのスペックって
もろにトライアングルセットアップの理論値で
描画側の性能低下とか全く考慮されていないような。
825 ：名無しさん必死だな：03/03/21 17:42 ID:mIRzKknE
売り上げが３機種トントンなら
何処がコケても良い様に保険で同発タイトル増やす
だろうね。ＰＳ２で出せばなんでも売れるって訳でもないし。
海外の絡みもあるだろうけど。サードがゲーム出さないと
任天堂一社じゃ限界あるからね。ＧＣがいいハードとしても。
何処がコケても良い様に保険で同発タイトル増やす
だろうね。ＰＳ２で出せばなんでも売れるって訳でもないし。
海外の絡みもあるだろうけど。サードがゲーム出さないと
任天堂一社じゃ限界あるからね。ＧＣがいいハードとしても。
826 ：名無しさん必死だな：03/03/21 17:52 ID:mIRzKknE
結局この板でＰＳ２の欠点が多く語られても
普及率＆売れるから、それにあわせてなんとかしちゃう。
さらに仕様も平気で変えちゃうし、初期型で動かない
と判ればハード買い替え当然。ＰＳ２日本じゃ無敵だな。
普及率＆売れるから、それにあわせてなんとかしちゃう。
さらに仕様も平気で変えちゃうし、初期型で動かない
と判ればハード買い替え当然。ＰＳ２日本じゃ無敵だな。
827 ：名無しさん必死だな：03/03/21 17:52 ID:EDmAR70G
>>813
GTA:VCは最大で30fps。
それ以下の状態の方が多い。
平均なら20fps前後ではないか。
ハイスペックのPCでPC版やれば、1024-768の解像度で常時60fpsとかできるんだが。
GTA:VCは最大で30fps。
それ以下の状態の方が多い。
平均なら20fps前後ではないか。
ハイスペックのPCでPC版やれば、1024-768の解像度で常時60fpsとかできるんだが。
829 ：名無しさん必死だな：03/03/21 18:07 ID:DP394RRs
プレイステーション２ スペック
http://www.cqpub.co.jp/try/prgsite/play2/p1999-3-2-0.htm
ポリゴン描画性能
7，500万個/秒(微小ポリゴン)
5，000万個/秒(48pix四角形，Z，A)
3，000万個/秒(50pix三角形，Z，A)
2，500万個/秒(48pix四角形，Z，A，T)
http://www.cqpub.co.jp/try/prgsite/play2/p1999-3-2-0.htm
ポリゴン描画性能
7，500万個/秒(微小ポリゴン)
5，000万個/秒(48pix四角形，Z，A)
3，000万個/秒(50pix三角形，Z，A)
2，500万個/秒(48pix四角形，Z，A，T)
830 ：名無しさん必死だな：03/03/21 18:45 ID:nFJSsmzM
小さいポリゴンで作られたものを画面いっぱいに描画するのと
ものすごく大きいポリゴンで作られたものを画面におさまるように描画するのでは
どっちの方が効率イイの？たいして変わらないの？
ものすごく大きいポリゴンで作られたものを画面におさまるように描画するのでは
どっちの方が効率イイの？たいして変わらないの？
831 ：名無しさん必死だな：03/03/21 18:48 ID:9pMq+Q+h
48pixテクスチャなし半透明四角形(長方形)が果たして何に使えるかが謎だな。
ランダムアクセス時のDRAMの遅延による性能低下とか考えない時点で
三角形描画で既に10pix/cycleまで落ち込んでいるのが
高並列でスペックを上げることの無駄さを語っているような。
1サイクルに自由な16pixを描画可能なら4サイクルで済むものが
5サイクルかかっているところから考えると、
普通に4x4か8x2のブロック単位で描画しているんだろうな。
まあ、自由な16pixなんてハードを考えればありえないんだけど。
ランダムアクセス時のDRAMの遅延による性能低下とか考えない時点で
三角形描画で既に10pix/cycleまで落ち込んでいるのが
高並列でスペックを上げることの無駄さを語っているような。
1サイクルに自由な16pixを描画可能なら4サイクルで済むものが
5サイクルかかっているところから考えると、
普通に4x4か8x2のブロック単位で描画しているんだろうな。
まあ、自由な16pixなんてハードを考えればありえないんだけど。
一人勝ちも最高性能であれば誰も文句言わないんだけどな。
最低かつソニータイマー搭載だから叩かれる。
最低かつソニータイマー搭載だから叩かれる。
834 ：名無しさん必死だな：03/03/21 19:05 ID:9pMq+Q+h
>>833
遅れて出せば性能は良くなるだろうが・・・・。
遅れて出せば性能は良くなるだろうが・・・・。
835 ：名無しさん必死だな：03/03/21 19:06 ID:7K4GQ23E
遅れて出して性能が悪かったらなにで勝負するんだ？
836 ：名無しさん必死だな：03/03/21 19:07 ID:9pMq+Q+h
ナムコも今頃は後悔しているのではないだろうか。
GCやXboxは出すだけ無駄だと思う。
GCやXboxは出すだけ無駄だと思う。
837 ：名無しさん必死だな：03/03/21 19:09 ID:otbAEZwG
ふと、あの名言を思い出す。
「変態マシン、ＰＳ２」
「変態マシン、ＰＳ２」
838 ：名無しさん必死だな：03/03/21 19:13 ID:eYyjbydz
ナムコは任天堂とＭＳから資金援助してもらってるんじゃないの？
839 ：名無しさん必死だな：03/03/21 19:14 ID:9pMq+Q+h
金はなんとかなっても、それにかけた人材や時間はムダになる。
PS2だけに出して人員を他のソフトの開発にまわせば良かったと思う。
PS2だけに出して人員を他のソフトの開発にまわせば良かったと思う。
840 ：名無しさん必死だな：03/03/21 19:23 ID:irwltUHp
型落ちハードになってからも2年以上も引っ張ろうとするハードってPS2ぐらいだろう。
842 ：名無しさん必死だな：03/03/21 19:26 ID:9pMq+Q+h
>>840
援助は所詮その程度のものなのだろう。
援助は所詮その程度のものなのだろう。
843 ：名無しさん必死だな：03/03/21 19:27 ID:9pMq+Q+h
>>841
型落ちハードの足元にも及ばない2機種はどう評価すべきなのだろう。
型落ちハードの足元にも及ばない2機種はどう評価すべきなのだろう。
844 ：名無しさん必死だな：03/03/21 19:39 ID:W0Sy1SwU
845 ：名無しさん必死だな：03/03/21 19:42 ID:9pMq+Q+h
846 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/21 19:45 ID:K2iuwzDV
えへへ、60fpsのゲームをガンガンだしたからに決まってるじゃないですか( ● ´ ー ｀ ● )
何処の馬鹿がCDプレイヤー代わりにプレステなんか買うんだこの馬鹿のふりをしたIQ169のつもりの馬鹿
でも、CDプレイヤ持ってない人でPSをCDプレイヤとして使ってた人はいたよ知ったか閑ﾁｮﾝ
850 ：名無しさん必死だな：03/03/21 19:49 ID:9pMq+Q+h
Qは？
すいません僕もCDプレイヤー壊れた時3DO使ってました
スクエニがGC2独占になればそれだけで
PS3アボーンな気がするけどな。
PS3アボーンな気がするけどな。
853 ：名無しさん必死だな：03/03/21 19:51 ID:9pMq+Q+h
>>852
どうにもありえない気がするのは俺だけだろうか。
どうにもありえない気がするのは俺だけだろうか。
854 ：名無しさん必死だな：03/03/21 19:56 ID:9pMq+Q+h
>>852
逆にスクエニがPS3独占でGC2即死ならありそうだが。
逆にスクエニがPS3独占でGC2即死ならありそうだが。
もしくはスクエニがGC2独占でスクエニ即死とか
856 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/21 19:56 ID:K2iuwzDV
GC2はワンダープロジェクトJ3を独占
857 ：名無しさん必死だな：03/03/21 19:57 ID:gE6d4rDc
妊娠はバイオ移籍でPS2脂肪と連呼してたからな（藁
ＧＣはＺ８０レベルのＣＰＵだから60fpsは無理ですよ
859 ：名無しさん必死だな：03/03/21 19:58 ID:9pMq+Q+h
>>855
カプコンのことですかね。
カプコンのことですかね。
860 ：名無しさん必死だな：03/03/21 19:59 ID:gaTOPMMW
カプは自業自得と出川の嫉妬で死にました。
861 ：名無しさん必死だな：03/03/21 20:00 ID:qD/fbK6P
>>853
エニックス社長発言録
昔の（映画など博打をする）スクウェアとは合併できないが、（博打から手をひいた）
昨今の堅実なスクウェアの経営方針には共感できる
（スクエニ合併発表時のインタビュー）
ドラクエは一番売れているハードで出します。
（ドラクエ７のPS発売が決定したとき）
・ちなみにここ数年、エニックスはGCにはソフトを出してません。
・力を入れたソフトが出るのはPS２やPSです。あとGBAにDQ外伝や移植。あとはPC市場に挑戦中。
・ゲームキューブにはカテゴリ項目すらありません。
http://www.enix.co.jp/game/lineup-game/
・とりあえずゲームキューブに対してやる気はサラサラなく、博打も嫌いみたいです。
・合併後、一番持ち株比率が高くなるのはエニックス社長ファミリーです。
エニックス社長発言録
昔の（映画など博打をする）スクウェアとは合併できないが、（博打から手をひいた）
昨今の堅実なスクウェアの経営方針には共感できる
（スクエニ合併発表時のインタビュー）
ドラクエは一番売れているハードで出します。
（ドラクエ７のPS発売が決定したとき）
・ちなみにここ数年、エニックスはGCにはソフトを出してません。
・力を入れたソフトが出るのはPS２やPSです。あとGBAにDQ外伝や移植。あとはPC市場に挑戦中。
・ゲームキューブにはカテゴリ項目すらありません。
http://www.enix.co.jp/game/lineup-game/
・とりあえずゲームキューブに対してやる気はサラサラなく、博打も嫌いみたいです。
・合併後、一番持ち株比率が高くなるのはエニックス社長ファミリーです。
862 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/21 20:03 ID:K2iuwzDV
つまりPS3はオンライン専用でグリットとか分けのわからない事をやって
大コケ確定だから、無難なGC2に独占発売するって事か。
大コケ確定だから、無難なGC2に独占発売するって事か。
863 ：名無しさん必死だな：03/03/21 20:04 ID:KMY6retk
バイオ移籍で三上とカプコンが脂肪
864 ：名無しさん必死だな：03/03/21 20:07 ID:eFx9Uxyt
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ghard板へ書き込みの皆様へ
任天堂株式会社 広報部
突然の書き込みに申し訳ありませんが、
この掲示板への書き込みを見ていますと、弊社への嫌がらせ・中傷が
多々書き込まれており、非常に迷惑をしております。
そのため弊社のイメージが悪くなることを危惧し、今回２ちゃんねる
管理者側様へ、通報させていただきます。
なお、この掲示板に残されているホストアドレスを頂戴させてもらう
べく交渉中です。
弊社への嫌がらせの犯人が特定し次第、裁判所へ訴える所存でござい
ます。（賠償金が発生する場合も有り。）
この点に注意してもらえますでしょうか。
よろしくお願いします。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ghard板へ書き込みの皆様へ
任天堂株式会社 広報部
突然の書き込みに申し訳ありませんが、
この掲示板への書き込みを見ていますと、弊社への嫌がらせ・中傷が
多々書き込まれており、非常に迷惑をしております。
そのため弊社のイメージが悪くなることを危惧し、今回２ちゃんねる
管理者側様へ、通報させていただきます。
なお、この掲示板に残されているホストアドレスを頂戴させてもらう
べく交渉中です。
弊社への嫌がらせの犯人が特定し次第、裁判所へ訴える所存でござい
ます。（賠償金が発生する場合も有り。）
この点に注意してもらえますでしょうか。
よろしくお願いします。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
866 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/21 20:18 ID:K2iuwzDV
まあ、半島人にサーヤのロイヤルなオーラを感じ取れって方が無理か。
867 ：名無しさん必死だな：03/03/21 20:21 ID:5EDt8Vnk
641 名前：名無しさん必死だな 投稿日:03/03/21 20:16 ID:2S1TaipM newres
＞べく交渉中「です」。
＞弊社への嫌がらせの犯人が特定し次第、裁判所へ訴える所存でござい
＞「ます」。（賠償金が発生する場合も「有り」。）
ですます調に統一する程度のこともできないなんて、いつから任天堂の
社員はそこまでレベルが落ちたのかね？
＞べく交渉中「です」。
＞弊社への嫌がらせの犯人が特定し次第、裁判所へ訴える所存でござい
＞「ます」。（賠償金が発生する場合も「有り」。）
ですます調に統一する程度のこともできないなんて、いつから任天堂の
社員はそこまでレベルが落ちたのかね？
868 ：名無しさん必死だな：03/03/21 20:21 ID:mIRzKknE
当時、ファミコンでアクション要素のない
（しかも鬼のようなパスワード）
ＤＱ自体博打の産物と思うが・・・・・。
しかもエニクスＤＱぽしゃったら終わりじゃねえのか？
（しかも鬼のようなパスワード）
ＤＱ自体博打の産物と思うが・・・・・。
しかもエニクスＤＱぽしゃったら終わりじゃねえのか？
869 ：名無しさん必死だな：03/03/21 20:24 ID:9pMq+Q+h
870 ：名無しさん必死だな：03/03/21 20:31 ID:mIRzKknE
>>869
ＧＣってまだこけてないのか？
ＧＣってまだこけてないのか？
871 ：名無しさん必死だな：03/03/21 20:34 ID:ejqHzpPU
GCは昨日終了しました
今日からGBPとして生まれ変わりました。
GBAファンの為の高機能据え置きGBAマシンです！
今日からGBPとして生まれ変わりました。
GBAファンの為の高機能据え置きGBAマシンです！
872 ：名無しさん必死だな：03/03/21 20:35 ID:BfVaJ5KR
>>870
「GC2」て書いてるじゃん！
「GC2」て書いてるじゃん！
873 ：名無しさん必死だな：03/03/21 20:36 ID:mIRzKknE
>>872
スマソ
スマソ
874 ：名無しさん必死だな：03/03/21 20:38 ID:l6Pe4EJ6
>>871
正直言ってあれは画像荒すぎ。
正直言ってあれは画像荒すぎ。
875 ：名無しさん必死だな：03/03/21 20:39 ID:gE6d4rDc
GBP全然話題になってねえなー
電車内広告とか凄い金かけてるのに
5000円と安いし、大赤字だなこりゃ（ｗ
電車内広告とか凄い金かけてるのに
5000円と安いし、大赤字だなこりゃ（ｗ
レースゲーや格ゲーは60fpsないと駄目。とよく聞くが
出来ればもっと高い方がｲｲの？１２０ｆｐｓとか
出来ればもっと高い方がｲｲの？１２０ｆｐｓとか
877 ：名無しさん必死だな：03/03/22 00:00 ID:OCazDksZ
120fpsでても人間の目じゃわからんちん。
テレビもついてけないし。
テレビもついてけないし。
878 ：名無しさん必死だな：03/03/22 00:01 ID:reBkVDJo
>>875
行列出来たよ。
行列出来たよ。
人間の目でわかるっつったら７０～８０くらいが限度かな？
880 ：名無しさん必死だな：03/03/22 00:08 ID:TBQl9JP0
そうや。
今日ってGCの延命処置手術の日じゃんかｗ
よかったなぁ、GCお爺ちゃん。
もう少し生きられるYO!
今日ってGCの延命処置手術の日じゃんかｗ
よかったなぁ、GCお爺ちゃん。
もう少し生きられるYO!
わざわざＧＣに付けられるようにする必要は無かったよな。＞ＧＢＰ
882 ：名無しさん必死だな：03/03/22 00:13 ID:reBkVDJo
GBAＳＰ新型発売へ！！！
『充電ホルダーSP』、
GBASPを携帯電話の様にホルダーにワンタッチでセットして充電が出来る
しかも充電したままのプレイとソフトの入れ替えが可能。通信ケーブルの着脱も可能。
更にイヤホンジャックも搭載しているので充電しながらでもステレオサウンドでゲームが楽しめる。
http://hp.kutikomi.net/game_news/
『充電ホルダーSP』、
GBASPを携帯電話の様にホルダーにワンタッチでセットして充電が出来る
しかも充電したままのプレイとソフトの入れ替えが可能。通信ケーブルの着脱も可能。
更にイヤホンジャックも搭載しているので充電しながらでもステレオサウンドでゲームが楽しめる。
http://hp.kutikomi.net/game_news/
883 ：名無しさん必死だな：03/03/22 00:15 ID:reBkVDJo
http://hp.kutikomi.net/game_news/?n=page4
発売日 ４月下旬 定価￥１８８０
充電ホルダーＳＰ
GBASPを携帯電話のホルダーのようにスタイリッシュに充電！
ワンタッチで取り外し可能のスライド機構、充電したままでの
ゲームプレイ＆ソフトの入れ替え、通信ケーブルの着脱も可能。
更にイヤホンジャックも搭載しているので充電しながらでも
ステレオサウンドでゲームが楽しめるそうです。
らしいですよまだ噂ですけど
発売日 ４月下旬 定価￥１８８０
充電ホルダーＳＰ
GBASPを携帯電話のホルダーのようにスタイリッシュに充電！
ワンタッチで取り外し可能のスライド機構、充電したままでの
ゲームプレイ＆ソフトの入れ替え、通信ケーブルの着脱も可能。
更にイヤホンジャックも搭載しているので充電しながらでも
ステレオサウンドでゲームが楽しめるそうです。
らしいですよまだ噂ですけど
884 ：名無しさん必死だな：03/03/22 00:15 ID:pwEscCDC
で、いつマリオは60フレになるんだ?
それともGCじゃ無理?
それともGCじゃ無理?
885 ：名無しさん必死だな：03/03/22 00:17 ID:WYR/8xi9
結論が出たようだな。。。
XB＞＞＞PS2＞GC
GCはウンコでした。
後から出たって言っても、そもそも初期価格がPS2より14,800円も安かった。
クソなのは当然かと。
XB＞＞＞PS2＞GC
GCはウンコでした。
後から出たって言っても、そもそも初期価格がPS2より14,800円も安かった。
クソなのは当然かと。
>>282
ウンコよりショボいＰＳ２。
ウンコよりショボいＰＳ２。
887 ：名無しさん必死だな：03/03/22 04:05 ID:SOHXhEex
３Ｄのマリオを６０ｆｐｓで遊ぶという夢はかなえられそうもないね・・・
最低だ、任天堂。
最低だ、任天堂。
888 ：名無しさん必死だな：03/03/22 04:46 ID:smMVTXJF
メトロイム、かなり凄いと思うんだが、話題にならないね。
出川が都合の悪い話をしないのはわかるとしても。
ゲームとしても、面白いと思うんだがなー。
当然、技術的にも凄い。
６０FPSで、あの画面のクオリティだし、XB顔負けのテクスチャだし。
（網目状の背景ではっきりわかる）
今日発見したんだが、敵が坂道で死んだ時なんか、
ずるずる滑った後、崖に落ちていったんだけど
死体と背景の当たり＆IKやってるみたいね。細かい。
出川が都合の悪い話をしないのはわかるとしても。
ゲームとしても、面白いと思うんだがなー。
当然、技術的にも凄い。
６０FPSで、あの画面のクオリティだし、XB顔負けのテクスチャだし。
（網目状の背景ではっきりわかる）
今日発見したんだが、敵が坂道で死んだ時なんか、
ずるずる滑った後、崖に落ちていったんだけど
死体と背景の当たり＆IKやってるみたいね。細かい。
>>888
売れてないしな。
売れてないしな。
売れる売れないはユーザーには関係の無い話しだ
メトロイムのサーモバイザーの処理を想像してみた。
単純な加算半透明じゃむりそうだな。
でも手前の温度より奥のものの温度が高い場合
奥が見えるから最大値処理か？
最大値処理だとしたらZテクスチャで
Zバッファに温度情報を書き込んでおいて
後でそれをテクスチャとして依存テクスチャフェッチで
カラーを生成するのかな？
単純な加算半透明じゃむりそうだな。
でも手前の温度より奥のものの温度が高い場合
奥が見えるから最大値処理か？
最大値処理だとしたらZテクスチャで
Zバッファに温度情報を書き込んでおいて
後でそれをテクスチャとして依存テクスチャフェッチで
カラーを生成するのかな？
ボクはおおきくなったら60フレームになりたいです。どうしたらいいでつか？
にちゃんねるのおにいちゃんたちおしえて。ぶりっ
にちゃんねるのおにいちゃんたちおしえて。ぶりっ
893 ：名無しさん必死だな：03/03/22 07:27 ID:YJGaMktO
>>890
売れないシリーズは切り捨てられるんだな。
売れないシリーズは切り捨てられるんだな。
894 ：名無しさん必死だな：03/03/22 08:10 ID:uuidDclP
>>892
たくさんぎゅうにゅうをのみましょう。グホッ
たくさんぎゅうにゅうをのみましょう。グホッ
60フレームで沢山売れなきゃ
妊娠が面白いって言ったところで誰も信じやしないんだよ。
妊娠が面白いって言ったところで誰も信じやしないんだよ。
897 ：名無しさん必死だな：03/03/22 10:42 ID:pybzJxhC
だか見た目重視って事でしょ。
ＸＢＯＸの売上は５フレーム
箱は売れなくてもスペックが高いから擁護できる。
PS2は画像がアレでも沢山売れるから擁護できる。
GCは両方の側面から誹謗される。
PS2は画像がアレでも沢山売れるから擁護できる。
GCは両方の側面から誹謗される。
ＧＣは永遠にセカンドハードのまま。（国内では箱に抜かれる事もマズ無いっしょ）
どうやってもトップになれるわけない。
次世代ハードで頑張って。出るならもちろん買うからさ。
どうやってもトップになれるわけない。
次世代ハードで頑張って。出るならもちろん買うからさ。
901 ：名無しさん必死だな：03/03/22 11:08 ID:pybzJxhC
スペックは人知を越えてるわけだが、ソフトがアレなんだよな。
つかいー加減にマリカ出せや。マリパばっかやってたら飽きられるだろーが。
つかいー加減にマリカ出せや。マリパばっかやってたら飽きられるだろーが。
>>901
禿同。マリカー出ればＧＣ買うって人も友人に居るよ。
禿同。マリカー出ればＧＣ買うって人も友人に居るよ。
しかし続編の出来がいいとは限らない罠。
メーカーも続編に頼りすぎだし、ユーザーも続編に期待しすぎ。
この状況じゃあどうあがいたって次世代もSONYの圧勝。
メーカーも続編に頼りすぎだし、ユーザーも続編に期待しすぎ。
この状況じゃあどうあがいたって次世代もSONYの圧勝。
904 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/22 11:13 ID:awr21Yk4
その友人は今までもマリオが出れば、スマブラが出れば、
ゼルダが出れば、メトロイドが出ればと言い続けてきたクチですな。
ゼルダが出れば、メトロイドが出ればと言い続けてきたクチですな。
905 ：名無しさん必死だな：03/03/22 11:13 ID:pybzJxhC
だよねー。64から引きずってきてる人は期待しちゃう。
007もしかり。まあレア切っちゃったから期待出来そうにないけどね。
007もしかり。まあレア切っちゃったから期待出来そうにないけどね。
>>903
勝てるわけねー。
社会現象になるようなソフトを３本は発売しないと、ソニーのブランド力には勝てないよ。
全く同じハードをソニー、任天堂、ＭＳの三社から出したら、
日本人はソニー製買うだろうからな。
勝てるわけねー。
社会現象になるようなソフトを３本は発売しないと、ソニーのブランド力には勝てないよ。
全く同じハードをソニー、任天堂、ＭＳの三社から出したら、
日本人はソニー製買うだろうからな。
ソニーが数十年多額の広告費と綿密な広告戦略をかけて
連綿と培ってきたブランド力はMSの資金力でもびくともしない程強力だよ。
そもそも任天堂もソニーに目をつけられたのが運の尽きだったな。
連綿と培ってきたブランド力はMSの資金力でもびくともしない程強力だよ。
そもそも任天堂もソニーに目をつけられたのが運の尽きだったな。
909 ：名無しさん必死だな：03/03/22 13:24 ID:A79P2gq0
ソニーに踊らされるのはもうこりごり。
910 ：名無しさん必死だな：03/03/22 13:25 ID:SOHXhEex
妊娠に騙されるのはもうこりごり。
911 ：名無しさん必死だな：03/03/22 13:26 ID:QczRz4n3
６０フレームじゃないゲームは全てニセモノです
912 ：名無しさん必死だな：03/03/22 13:29 ID:ZRpYuBqZ
しかしVaioも売れなくなってきてるし、Sonyのハッタリイメージ戦略も
いいかげん通用しなくなっていきそうだな。
いいかげん通用しなくなっていきそうだな。
913 ：名無しさん必死だな：03/03/22 13:33 ID:SOHXhEex
FCやＳＦＣの頃ような60fpsマリオの新作をまたやりたい。
914 ：千手観音：03/03/22 13:33 ID:hapm5YEl
ソニーのイメージ＝すぐ潰れる、サポート最悪
915 ：名無しさん必死だな：03/03/22 13:34 ID:RxiwRgpc
>>910
良い返しだ。
良い返しだ。
916 ：名無しさん必死だな：03/03/22 13:34 ID:7SMRJHgS
fpsでゲームを語る奴は人間失格
917 ：名無しさん必死だな：03/03/22 13:36 ID:RxiwRgpc
>>910
どうせ初めからしんじてないだろ。
どうせ初めからしんじてないだろ。
>>917
社員さんいらっさぁーい
社員さんいらっさぁーい
920 ：名無しさん必死だな：03/03/22 13:39 ID:ag1/hKB1
イメージってうわべの情報のことだろ
921 ：千手観音：03/03/22 13:39 ID:hapm5YEl
分解したらサポート拒否。部品売ってくれない。
これだけでも充分最悪なんですが
壊れてる商品知ってて売った前科もあるし
これだけでも充分最悪なんですが
壊れてる商品知ってて売った前科もあるし
922 ：名無しさん必死だな：03/03/22 13:40 ID:5Kq4wgpj
人材採用
SCE＞任天堂
ブランド力
SCE＞任天堂
社員のイケ面度
SCE＞任天堂
SCE＞任天堂
ブランド力
SCE＞任天堂
社員のイケ面度
SCE＞任天堂
923 ：名無しさん必死だな：03/03/22 13:41 ID:RxiwRgpc
>>919
残念でした。
残念でした。
924 ：名無しさん必死だな：03/03/22 13:42 ID:ag1/hKB1
何処だって分解したら普通はサポート拒否ですが。
925 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/22 13:44 ID:awr21Yk4
分解したら駄目と書いてあるけど、実際出してみたら普通に修理してくれるって話もあったような？
926 ：千手観音：03/03/22 13:44 ID:hapm5YEl
任天堂はベルト売ってくれっていったら
２００円で売ってくれたよ
２００円で売ってくれたよ
927 ：千手観音：03/03/22 13:46 ID:hapm5YEl
分解したら修理が有料になるだったら普通なんですけど
一切のサポートを拒否されるからなぁ
やっぱり最悪だな
一切のサポートを拒否されるからなぁ
やっぱり最悪だな
928 ：名無しさん必死だな：03/03/22 13:47 ID:l30Lq4PN
ジャクン
怪盗何とか
サルゲッチュ２
フレ＝面白さで何本売れた？
怪盗何とか
サルゲッチュ２
フレ＝面白さで何本売れた？
ディスクシステムの修理に２０００円ぐらいぶんどってくんだから
あんまりサポートがよいとは言えないわな。
ちなみにハード故障率１位は初代GB２位はディスクシステム。ほぼ１００％壊れる。
あんまりサポートがよいとは言えないわな。
ちなみにハード故障率１位は初代GB２位はディスクシステム。ほぼ１００％壊れる。
930 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/22 13:50 ID:awr21Yk4
前提条件だから。
931 ：千手観音：03/03/22 13:52 ID:hapm5YEl
↑
修理くらい自分でやれよ
修理くらい自分でやれよ
932 ：名無しさん必死だな：03/03/22 13:52 ID:SOHXhEex
フレームが３０だと売れない、とまでは言ってないが（藁
ちなみにGCで数少ない、売れてて評価の高いタイトルである
スマデラとどうぶつの森とマリパ４は、60fpsですが何か？
ちなみにGCで数少ない、売れてて評価の高いタイトルである
スマデラとどうぶつの森とマリパ４は、60fpsですが何か？
秒間フレーム数が多い少ない に関わらず面白いものは面白い。糞は糞。
秒間フレーム数が多い方がプレイしていて気持ちいいのは事実。
ムービーシーンは30fpsや20fpsの方がそれっぽくて良いかも。
秒間フレーム数が多い方がプレイしていて気持ちいいのは事実。
ムービーシーンは30fpsや20fpsの方がそれっぽくて良いかも。
934 ：千手観音：03/03/22 14:06 ID:hapm5YEl
ソニーはピックアップ調節するだけで９０００円とってるが
これは高くないのか？
これは高くないのか？
935 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/22 14:07 ID:awr21Yk4
一応交換しているはず。
936 ：名無しさん必死だな：03/03/22 14:19 ID:Lz7e04ch
てゆーか、GBとかディスクシステムとかいつの話してんだ。
こんだけ電子機器系統が発達してる今現在であれだけ故障するほうがおか
こんだけ電子機器系統が発達してる今現在であれだけ故障するほうがおか
>>934
いくらなんでも高杉君・・・
いくらなんでも高杉君・・・
938 ：名無しさん必死だな：03/03/22 14:37 ID:yZpC7p7C
ローグ３萌え～
早く出ないかなぁ
早く出ないかなぁ
Burnout 2 GC
http://cube.ign.com/articles/386/386063p1.html
PS2版との比較
Significant increases in polygon count and texture size
多角形計算および生地サイズの著しい増加
以下略）
http://cube.ign.com/articles/386/386063p1.html
PS2版との比較
Significant increases in polygon count and texture size
多角形計算および生地サイズの著しい増加
以下略）
ポリ数とテクスチャサイズが増加ってことはＧＣ版の方が良いって事か。
941 ：名無しさん必死だな：03/03/22 15:01 ID:SQUrElH0
GCが失敗に終わったのは代表的なゲームがことごとく30fpsだったためだろう。
PS2がジャギチラしなければGCは要らないんだがね。しみじみ。
943 ：名無しさん必死だな：03/03/22 15:06 ID:SQUrElH0
てゆーか、GCイラネーじゃん
いやＧＣ要らないって事は無い。欲しいソフトがあるんで（´∀｀）
出るモン出し切ったら確かに要らねー
出るモン出し切ったら確かに要らねー
946 ：名無しさん必死だな：03/03/22 15:10 ID:SQUrElH0
売れてないということはいらないってこと。
30fpsじゃちらつきようがないじゃないか。
俺にとっちゃ要るのでもうちょっと待ってくれ。
949 ：名無しさん必死だな：03/03/22 15:12 ID:SQUrElH0
＞ＧＣのゲームはいつ60フレームが標準になるの？
なる前に脂肪してしまいますた。
なる前に脂肪してしまいますた。
＞なる前に脂肪してしまいますた。
GC∥ 英国、GC大幅値下げをしたアルゴス、販売数増加
80ポンド（1万5200円）まで値下げ販売した英国小売チェーンの
アルゴスですが、通常1日100台程度だった販売が5000台にまで上昇したそうです。
アルゴスのPaul Geddes氏は「信じられないほど売れました」と
コメントしています。これで英国のユーザーがGCに関心を持って
いないわけでは無かったことが分かりました。
今週ようやく『メトロイドプライム』、『メトロイドプライム同梱GC』
が発売されました。来週になったら情勢を伝える記事が出るんでしょう。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/
たった５０ドルの値下げでこれだけ馬鹿売れするし、
さらにメトプラの同根版も出たし。どこが脂肪なんだか。。。
GC∥ 英国、GC大幅値下げをしたアルゴス、販売数増加
80ポンド（1万5200円）まで値下げ販売した英国小売チェーンの
アルゴスですが、通常1日100台程度だった販売が5000台にまで上昇したそうです。
アルゴスのPaul Geddes氏は「信じられないほど売れました」と
コメントしています。これで英国のユーザーがGCに関心を持って
いないわけでは無かったことが分かりました。
今週ようやく『メトロイドプライム』、『メトロイドプライム同梱GC』
が発売されました。来週になったら情勢を伝える記事が出るんでしょう。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/
たった５０ドルの値下げでこれだけ馬鹿売れするし、
さらにメトプラの同根版も出たし。どこが脂肪なんだか。。。
952 ：名無しさん必死だな：03/03/22 15:18 ID:QczRz4n3
メトロイド６０フレーム体験して、ようやく任天堂ゲーの続編らしいゲームをプレイしたと実感
やっぱ６０フレームじゃないとだめ
気持ち良さが違いすぎる
やっぱ６０フレームじゃないとだめ
気持ち良さが違いすぎる
>>951
そんだけ値下げすりゃ嫌でも売れるよ・・・・
そんだけ値下げすりゃ嫌でも売れるよ・・・・
>>953
っていうか日本（１９８００円）とかアメリカ（１９９ドル）に比べて
定価130ポンド（2万4700円）と割高だったから
これまでのＧＣは苦戦してただけなのだと思われ。
ＧＣもあと５０ポンド下げれば普通に馬鹿売れするってことだね。
っていうか日本（１９８００円）とかアメリカ（１９９ドル）に比べて
定価130ポンド（2万4700円）と割高だったから
これまでのＧＣは苦戦してただけなのだと思われ。
ＧＣもあと５０ポンド下げれば普通に馬鹿売れするってことだね。
>>953
その言葉をＤＣに言ってみろ。
その言葉をＤＣに言ってみろ。
ほとんど半額w
957 ：名無しさん必死だな：03/03/22 15:33 ID:QczRz4n3
GCの次世代機っていつ頃になるのかな？
まだまだ先？
まだまだ先？
ぷれ捨てスリーと同じ時期になるから覚悟してろや
＞957
＞957
>>958
何を覚悟するんだ？死ぬわけじゃあるまいし。
何を覚悟するんだ？死ぬわけじゃあるまいし。
961 ：名無しさん必死だな：03/03/22 15:37 ID:SQUrElH0
>>954
ゲームキューブ(GC)ハードの赤字幅が更に拡大しましたね。
ゲームキューブ(GC)ハードの赤字幅が更に拡大しましたね。
まあ、どうせ次世代も少なくとも日本市場ではＰＳ３が圧勝だろ。
アホみたいなハード価格にでもならん限りな。５万とか。
アホみたいなハード価格にでもならん限りな。５万とか。
963 ：名無しさん必死だな：03/03/22 15:38 ID:SQUrElH0
>>962
5万でも勝ちそうな気がするよ。
5万でも勝ちそうな気がするよ。
965 ：名無しさん必死だな：03/03/22 15:43 ID:yokxJm4Y
ソフトが１本も発売されなくても１００万台位は勝手に行きそうだよ。＞ＰＳ３
ソニー信者はソフト無くても買いそうだな
967 ：名無しさん必死だな：03/03/22 15:45 ID:SQUrElH0
てゆーか、GC2は瞬殺される気がするよ。
968 ：名無しさん必死だな：03/03/22 15:47 ID:CTwCEpP5
ﾚﾍﾞﾋｰ
俺はGCに騙された奴なんで今度は素直にSCEに踊らされてPS3を買う予定。
やっぱり一般人の感覚って正しいだなと思いますた。
やっぱり一般人の感覚って正しいだなと思いますた。
970 ：名無しさん必死だな：03/03/22 15:49 ID:wJyc4DEp
ＧＣはハード的なとこで不満持ってる人すくないもんなあ
ＧＣ２なんて出されてもほとんど魅力ないよなあ
ＧＣ２なんて出されてもほとんど魅力ないよなあ
任天堂に足りない物
リアルなゲーム
この要素をさえあればGC２はPS3に勝てる。
リアルなゲーム
この要素をさえあればGC２はPS3に勝てる。
972 ：名無しさん必死だな：03/03/22 15:51 ID:SQUrElH0
973 ：名無しさん必死だな：03/03/22 15:55 ID:uctSKlC7
みんなが買ってるってのだけが出川のアイデンティティー。
一般人という言葉を多用することが出川のヲタっぷりを反映しています。
一般人という言葉を多用することが出川のヲタっぷりを反映しています。
>>964
PS2 DVD+最適化 > GC 最適化 >> PS2 DVD = GC >> PS2 CD
実質はこんなカンジだろう。最適化具合はばらつきがあるだろが。
同じソフトだからといって同じロード時間とは限らん。
PS2 DVD+最適化 > GC 最適化 >> PS2 DVD = GC >> PS2 CD
実質はこんなカンジだろう。最適化具合はばらつきがあるだろが。
同じソフトだからといって同じロード時間とは限らん。
975 ：名無しさん必死だな：03/03/22 16:07 ID:QczRz4n3
PS3は標準でぶるーれいディスク読めるようになりそうな予感・・・
976 ：名無しさん必死だな：03/03/22 16:23 ID:N2QCRmaY
読み込みはＧＣが圧倒的に速いだろ。
なんでわざわざ負け戦を挑むのか、PS2信者の心の内は謎だらけだ。
なんでわざわざ負け戦を挑むのか、PS2信者の心の内は謎だらけだ。
977 ：名無しさん必死だな：03/03/22 16:28 ID:VdOzJDAc
辛いんですよ彼らは
978 ：名無しさん必死だな：03/03/22 16:30 ID:cURmD3fw
全ての面で勝ってないと気がおちつかないんだろ
979 ：名無しさん必死だな：03/03/22 16:52 ID:SOHXhEex
GCはロード遅いよ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~GC-kazu/action/kyojinnodosin.htm
巨人のドシン Ｄ：４４点
ロードが異常に長いです。
メニューを呼び出すたびにロードする仕様はどうにかして欲しかった。
インターフェイスにもう一工夫ほしい、なんかロード時間は長いし殺伐とした印象。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~GC-kazu/action/kyojinnodosin.htm
巨人のドシン Ｄ：４４点
ロードが異常に長いです。
メニューを呼び出すたびにロードする仕様はどうにかして欲しかった。
インターフェイスにもう一工夫ほしい、なんかロード時間は長いし殺伐とした印象。
あれだよな。
フレーム表示の時はメトロイドとかを特例として除外するのに、
ロード云々の時は頭抜けて遅いドシンなんかを平気で持ち出すのな。
フレーム表示の時はメトロイドとかを特例として除外するのに、
ロード云々の時は頭抜けて遅いドシンなんかを平気で持ち出すのな。
981 ：名無しさん必死だな：03/03/22 17:00 ID:G62e/N1N
ゲームの質のはなしでUSJを出さないあたりに良心が残ってるみたいだけどね
出川が馬鹿にされるのがよく解るスレですね。
「馬鹿」ていうより「恥知らず」だな。
984 ：名無しさん必死だな：03/03/22 17:24 ID:LgqiNAwZ
むしろ妊娠の恥知らずっぷりが露呈しているのだが。
985 ：名無しさん必死だな：03/03/22 17:27 ID:fhpGO3Le
出川っていつもおうむ返し。
オリジナリティの欠片もない。まあソニコンの信者じゃしょーがないか。
オリジナリティの欠片もない。まあソニコンの信者じゃしょーがないか。
>>979
そりゃ大容量の64DDの移植しているから仕方ないだろ。
そりゃ大容量の64DDの移植しているから仕方ないだろ。
987 ：名無しさん必死だな：03/03/22 19:21 ID:SQUrElH0
>>985
ソニコンの信者じゃなくて任天堂を蛆虫のごとく嫌ってるだけだが。
ソニコンの信者じゃなくて任天堂を蛆虫のごとく嫌ってるだけだが。
今日日本橋に逝ったら、
超芋でゼルダタクトが９８０円で売っていました（実話）。
市場からもＧＣはゴミ扱い。もうだめぽ。
超芋でゼルダタクトが９８０円で売っていました（実話）。
市場からもＧＣはゴミ扱い。もうだめぽ。
989 ：名無しさん必死だな：03/03/22 19:26 ID:bjygnB0M
俺達からみたら、どーでもいいＳＣＥを必死こいて叩いてる妊娠の姿は哀れの一言。
まあＧＣにはサードソフトがないから、「有り余るサードで楽しむ。サードが充実してるから
ハードを買う」って感覚は理解できないんんだろうが。
まあＧＣにはサードソフトがないから、「有り余るサードで楽しむ。サードが充実してるから
ハードを買う」って感覚は理解できないんんだろうが。
990 ：名無しさん必死だな：03/03/22 19:26 ID:vTPAcJjr
まじ？超速買いに逝って来る！
９８０円でも高いよなあタクト。
適正価格は４８０円ぐらいか
適正価格は４８０円ぐらいか
992 ：名無しさん必死だな：03/03/22 19:29 ID:vTPAcJjr
俺の飼うハードは全て亡くなってるからGCも間違いなく消えるだろうな・・・
３DO,DCなど
３DO,DCなど
993 ：名無しさん必死だな：03/03/22 19:30 ID:F6yMPGw2
性能の話だったのに、ケツまくってソフトの話に切り替え始めました。
995 ：名無しさん必死だな：03/03/22 19:32 ID:o3wfpNgk
話を戻そう。
ＧＣのゲームはいつ60フレームが標準になるの？
ＧＣのゲームはいつ60フレームが標準になるの？
997 ：名無しさん必死だな：03/03/22 19:33 ID:o3wfpNgk
つーか、スレが終わるな。
GCも終わるが。
GCも終わるが。
998 ：名無しさん必死だな：03/03/22 19:34 ID:vTPAcJjr
完全６０フレームは次世代機ということで・・・
オタ捨て２
1000 ：名無しさん必死だな：03/03/22 19:35 ID:ag1/hKB1
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。