【今一度】ハードの性能差【比較】

1 ：名無しさん必死だな：03/02/23 18:46 ID:gZ9YL06J

ハードの性能がXBox＞GC＞PS2なのは周知の事実。
しかし実際にどれほどの差があるのか、今一度比較してみよう！

今回比較するジャンルはビーチバレー。どの機種でも出そろい、夏に向けて旬なゲームだと思う。
XBoxからはDEAD OR ALIVE Xtreme Beach Volleyball
GCからはBEACH SPIKERS
PS2からはBeach Volleyball
　を比較してみる。

>>2に続く。

2 ：１：03/02/23 18:46 ID:gZ9YL06J

まず最初にDOAXから。
http://celi162.hp.infoseek.co.jp/jpg/doa_b/dx21.jpg
http://celi162.hp.infoseek.co.jp/jpg/doa_b/dx17.jpg
http://celi162.hp.infoseek.co.jp/jpg/doa_b/11.jpg
キャラの作り込み、背景のテクスチャ等、どれをとってもさすがと言ったところだ。
何より揺れ。これ最強。

3 ：１：03/02/23 18:47 ID:gZ9YL06J

次にBEACH SPIKERS。
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gc/0205e3/beach-ngc/images/01.jpg
http://www.sega-am2.co.jp/beachspikers/imgs/attack.jpg
DOAXにはかなわない物の、そこそこリアルなキャラの造形。
観客の描画にも処理をとられるため、かなり頑張っている方だろう。
欠点をあげるとすれば、かわいいキャラが少ない事くらい。

4 ：名無しさん必死だな：03/02/23 18:47 ID:0DnrhB6C

>>4に続く。

5 ：１：03/02/23 18:47 ID:gZ9YL06J

最後にPS2のBeach Volleyball
http://worthplaying.com/press/86/beachvolleyball_scrn1821.jpg
http://worthplaying.com/press/86/beachvolleyball_scrn1826.jpg
http://worthplaying.com/press/86/beachvolleyball_scrn1820.jpg
絶句。勘弁してよ。顔はキモイし背景はしょぼいし間接はモゲそうだし…。

どう思うよ？

6 ：名無しさん必死だな：03/02/23 18:47 ID:KoHYndSU

俺XBOXもPS2も持ってるけどDOAXとFFX-2は
現時点でトップクラスだね。

7 ：名無しさん必死だな：03/02/23 18:50 ID:d8jZAR58

これが事実。
Xbox≫≫≫GC≒PS2

8 ：|ω･`)：03/02/23 18:51 ID:cO1ttDms

　　　　／　　　　　　　＿＿　＼
　　　 /ノ´　　-‐''''"￣　　　　ヽ
.　　 / ／_　　　　　　　　　　　　　　',
　, -l ／´　　-‐'''　＿二´-─一- ､ l
/　 .{　 _,/⌒ヾT｢!i ｿ　　　-_=:ｯﾉ:'‐i′
　ノ　Y　ｉ〈r_　ｉ ;ﾊ　　　　ゝ ‘' 〈.ﾃ
　　r l.　ヽﾆ　 ''"　　　　　　　　ヾ
　ノィl 　 /　　 :　　　　　　　　r__　)
（､/　l　 i　　 :.　　　　　　 .........｢　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　）　ｉ_ノ　　　＼.　　　ヾニﾃ′　　　＜　ゼニはよ～♪ゼニはよ～♪そ～りゃ欲しいけ～どよ～～♪
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　　l　 .::　　　　　　　 ' :, ; , , ,i′
　　 ',　　　　　　　ノ〈　

9 ：１：03/02/23 18:51 ID:gZ9YL06J

PS2に追加です。
http://worthplaying.com/press/86/beachvolleyball_scrn1798.jpg

10 ：鳥取推進委 ◆EDdEt1O10A ：03/02/23 18:51 ID:TIWT7ZA+

>>7
まあ・・・そうだろうな・・・

11 ：名無しさん必死だな：03/02/23 18:56 ID:lcfRnwsd

PS2は４年前の技術だからしようがないよ。

12 ：名無しさん必死だな：03/02/23 18:56 ID:k6YZrjUf

XBOX>GC>>>PS2　くらいでしょう。
PS2は解像度の低さとボケボケ看板が痛々しい。
砂浜も使ってる色が少なくて砂浜に見えないし・・・

13 ：名無しさん必死だな：03/02/23 19:13 ID:BchZbWlP

GC≒PS2も一年前ならなんとか通ったけど、
流石にF-ZEROやメトロイム見た後ではちょっと･･･

14 ：名無しさん必死だな：03/02/23 19:13 ID:RNuWnH0i

お、PS2はちゃんと背景のキャラにポリゴン使ってるな。流石だ。
GCのビーチスパイカーズとPS2のは大して差はない。
XBOXはキャラがのっぺりしてるね。ポリ数は多そうだが。
まあどちらにせよ差は無い。

XBOX>=PS2>=GCだな。

15 ：名無しさん必死だな：03/02/23 19:38 ID:gZ9YL06J

>>14
んなこたぁない。PS２が最悪だろ。

16 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/02/23 19:41 ID:dWTh0Ibe

PS2だけ解像度がＧＢＡ並だね　つ∀・）ﾆﾔ

17 ：名無しさん必死だな：03/02/23 19:42 ID:6Lq0aX3P

>>15
>>14はGCだめぽスレの方です。
放置してあげましょう。

18 ：名無しさん必死だな：03/02/23 19:55 ID:RNuWnH0i

>>16
お前はホントにGBAやったことあるのか？
448ラインのPS2をたかだか160ラインのハード並とは・・・いったい何様？！

19 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/02/23 20:01 ID:dWTh0Ibe

２２４
つ∀・）ﾆﾔ

20 ：名無しさん必死だな：03/02/23 20:02 ID:D5Fc8Yj1

7 名前：名無しさん必死だな投稿日： 03/02/23 18:50 ID:d8jZAR58
これが事実。
Xbox≫≫≫GC≒PS2

はhttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1045984928/l50で敗走した困ったちゃんです。
皆さんやさしく接してあげましょう。

21 ：名無しさん必死だな：03/02/23 20:34 ID:i7vbleRb

もとなごはＮＴＳＣを理解できないアホですから。無視で

22 ：名無しさん必死だな：03/02/23 20:36 ID:REyKl+hc

GBAはSFCよりやや性能が高いくらいかと。
音に関してはSFCに劣るけどね。

23 ：名無しさん必死だな：03/02/23 20:45 ID:NVrrx/YE

残念。音はSFCよりいいのが出ます。
松野がインタビューで答えてました。

24 ：名無しさん必死だな：03/02/23 20:46 ID:i7vbleRb

私、正直SFCのスペックを知らない若輩ですが、ＧＢＡのDACは
高々2系統ですよ。

25 ：名無しさん必死だな：03/02/23 20:58 ID:YDNDoRs3

ＸＢＯＸはＧＣよりポリゴンでないとか聞くけど本当なの？
ＸＢＯＸはＧＣよりテクスチャ重ね合わせる事出来ないって聞くけど本当なの？
つ∀・）ﾆﾔ

26 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:00 ID:+1l9z83B

>>25
妊娠の妄想

27 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/02/23 21:01 ID:dWTh0Ibe

ＧＣよりＸ箱のほーがうつくちい映像とゆーことは本当でフ

つ∀・）ﾆﾔ

28 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:02 ID:wYzogmS4

>>25
ここ見れ↓
http://www.ma.megafit.net/~mega/hikaku.htm

29 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:02 ID:4oe6wc/p

結局Ｘｂｏｘがナンバーワンだな。

30 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:03 ID:4oxn/FTQ

ダブスチやHALO2みたいにセルフシャドウのかかったPS2やGCのゲーム画面がみたいのう････

31 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:04 ID:QsEsuYuK

ネタスレでマジになるなや

32 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:04 ID:wYzogmS4

性能が一番なのはXBOX
売り上げが一番なのはPS2
中途半端なのがGC

33 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:05 ID:i7vbleRb

ＧＣのＳＷは自己影の典型ですが。

つか少なくとも25の後半は実際真実でしょう。その上ゲフォは２枚以上で
ペナルティがかかるし。

34 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:09 ID:Pw6v6YKa

なんだ
XBox＞PS2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞GC
じゃないか
出た時期考えるとPS2の大健闘てことか

35 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:09 ID:SVMdguWu

GBAの音源は8bitのPCMが2チャンネルとGB音源
SFCはPCMだかノイズだかが8音で周波数が23kHz程度だったかな
でもスーファミはメモリとかすんごく少なそうだし、処理も遅いし
GBAのほうがいいんじゃない

36 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:10 ID:i7vbleRb

2枚以上じゃなかった。2枚より多いとでした。

37 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:12 ID:BchZbWlP

>>28
ドリキャスも理論値では300万出ることになってたんだ。

38 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:13 ID:hgr7NZds

任天堂は真面目に実力表示性能での紹介をせずに
SCEやMSみたいにハッタリかませばよかったのかもね。
>>28みたいに書かれてしまうから。

39 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:13 ID:SVMdguWu

>>28
やたら適当だなそこ

40 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:14 ID:i7vbleRb

>>35
調べてみたら
＞サンプラー、演算波形、ＰＣＭ、ノイズから８音
だそうです。サンプラーとＰＣＭの違いがよー分かりませんが。
ちなみにGBAも22.05kなんすがCPUが16.7MHzなんでフィードは
結構面倒だったりします。

41 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:14 ID:hgr7NZds

>>34みたいな恥ずかしい勘違いするやつも出てくるし。

42 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:16 ID:LJYkBQON

ＰＳ２の色合いは薄い。まるでドット抜けしてるか水彩画のよう。

その点、他のハードはきっちり塗ってある感じがしてイイ(･∀･)

43 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:16 ID:i7vbleRb

明らかな煽りにマジレスする費とってマゾなんですか？

44 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:18 ID:hgr7NZds

>>43
ん？俺のことかね？

45 ：25：03/02/23 21:18 ID:ovgZbWRW

26 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：03/02/23 21:00 ID:+1l9z83B
>>25
妊娠の妄想

28 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：03/02/23 21:02 ID:wYzogmS4
>>25
ここ見れ↓
http://www.ma.megafit.net/~mega/hikaku.htm

30 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：03/02/23 21:03 ID:4oxn/FTQ
ダブスチやHALO2みたいにセルフシャドウのかかったPS2やGCのゲーム画面がみたいのう････

（＾∀＾）ギャハ!!

46 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:18 ID:mnljpBkc

>>37
実質50万以下だけどね。

47 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:20 ID:B5qDp7iN

　　　　　エロバレーやるだけなら

XBOX最強つーことだ

48 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:21 ID:+1l9z83B

マルチタイトルで比較するとわかるが
容量の少ないGCが最悪。
容量少ないので音声を高圧縮しているので
声がひび割れている。

49 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:21 ID:wYzogmS4

妊娠はなんでそんなに必死なんだ？
いい加減GCがPS2やXBOXより中途半端なハードだって事を認めれや。

50 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:22 ID:i7vbleRb

中途半端だから厄介なんだろうと。

51 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:23 ID:SVMdguWu

PS2のゲームって画面を暗めにして
粗を隠してるのが多い気がする
で必殺技使ったり剣できったりするときのエフェクトがﾋﾟｶｰﾝと光ったりして
そのコントラストっていうかインパクトでごまかされてる感じ

52 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:24 ID:BchZbWlP

バランスがとれてるとも言える訳で。

53 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:26 ID:cWjIt3Js

まあ、性能があっても全然使いこなせてない箱と
もう表現の限界の見えたPS2よりはマシだわな。

54 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:26 ID:i7vbleRb

後はモンスター転送幅を利用した極端なフィードバックエフェクトですね。
そういや小島さんの作品はＰＳ時代からブラーが多いっすね。

55 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:27 ID:i7vbleRb

54は>>51っす

56 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:28 ID:A3xXEi8C

売り上げは世界最下位で性能も中途半端なゲームキューブのどこがバランスがとれているんでしょか？

57 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:29 ID:dPBmhQPG

GCは光源処理とかのコントラストが悪いのは何故？
ルイマン、ピクミン、ぶつ森とか色の境目がハッキリ見えてキタナイ。

58 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/02/23 21:29 ID:dWTh0Ibe

性能があっても全然使いこなせてない箱に
負けているＧＣが哀れ・・・・・

59 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:29 ID:i7vbleRb

ケチりの限界を追求したある意味芸術品だとは思います＞ＧＣ
ケチりに走るあまり高いメモリを中途半端につんでしまうあたり
なんかもうシビレます。A-memはチーム間で取り合いです。

60 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:30 ID:wYzogmS4

妊娠には不利な材料が多いね、売り上げが黒字な
だけで他に利点はないでしょ。
俺はGBAは好きだけど、GCは中途半端で買う気がしない。

61 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:33 ID:9h02zrno

ＧＣ過去最高の傑作マシンらしいが、６４の方がまだ魅力的だったな

62 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:38 ID:cLhfhwLc

GCはブラッディロア専用機として動いてますが、そろそろ売り時かなと感じます
が、キャリバー２のリンクを拝むまではなんとか保持する予定です

63 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:38 ID:i7vbleRb

正直十字キーにイラツキませんか？

いろんな意味でアーキテクトが優柔不断、というかポリシー無さ杉
な気がするんですよね＞ＧＣ

64 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:41 ID:BchZbWlP

GCコンの十字キーなんてSWRS2でしか使った事ないような。
そういや６４の十字キーもオウガ６４でしか使わんかったな。

65 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:42 ID:i7vbleRb

いや、
＞ブラッディロア専用機
って

66 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:42 ID:wYzogmS4

妊娠は背走ですか？黒字以外に見るべき所が無いですからね（ｗ

67 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:43 ID:cLhfhwLc

自分はhttp://www.nintendo.co.jp/ngc/l_goods/index.htmlのデジコン使って
対戦してます。友達にも好評ですよ。

68 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:44 ID:i7vbleRb

>>67
なるほど。御見それしました。

69 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:46 ID:ovgZbWRW

Based on the article at Dr. Dobb's Journal from August 2000, I can state the following for Xbox triangle performance:
125 million triangles/sec with no hardware lights*
62.5 million triangles/sec with 1 hardware light
31.3 million triangles/sec with 2 hardware lights
16 million triangles/sec with 4 hardware lights
8 million triangles/sec with 8 hardware lights
These are all with Gouraud-shading, two textures per triangle, transformation, clipping, and perspective projection.
XGPU250Mhz時での数字。（今はスペックダウンして233Mhz
http://ime.nu/www.ddj.com/documents/s=882/ddj0008a/0008a.htm

秒間1億２５００万ポリゴン出せるＸＢＯＸはヤッパリＧＣより凄いね。
つ∀・）ﾆﾔ

70 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:48 ID:+1l9z83B

GCの本体は赤字という証言は複数からでてるのにな。
後藤氏もGCはコストを下げにくいとおっしゃってる。

71 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:49 ID:UqMquCYR

後藤って誰だ？

72 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:49 ID:d0SL45mr

ハードウェアなんて、発売時期と原価で殆ど決まるんだし、
なんでこんなネタで信者論争なんて出来るのかよーわからん。

73 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:50 ID:MRupQ4IW

このクソ寒い時期にビーチバレーが旬だとか言ってるのは
どこの国の人ですか？

74 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:50 ID:kcxkKiyx

このスレは赤字スレではありません。

75 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:51 ID:BchZbWlP

つうか何でぶしつけに黒字、赤字の話が･･･

76 ：ラチェット ◆xIde0d1zyI ：03/02/23 21:52 ID:6+PLOeIo

どれだけ豊富なソフトが遊べるかってのもハードの性能の一部と考えられるよな？
そうすると
ＰＳ２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞痴漢＝妊娠＝皮
てワケ。

77 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:52 ID:hMXWq+bN

この板に実際に作った事ある奴はいないのか？

78 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:53 ID:VIOBmVES

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/saitama/

79 ：名無しさん必死だな：03/02/23 21:59 ID:ZY37XXXk

>>9
すげえ・・・

80 ：名無しさん必死だな：03/02/23 22:01 ID:i7vbleRb

ttp://www.worthplaying.com/article.php?sid=8832&mode=thread&order=0

これだね。

81 ：名無しさん必死だな：03/02/23 22:04 ID:BchZbWlP

>>77
昔はそれなりにいたらしい。
今は信者論争に嫌気がさして引越し＆発言する気無し。

82 ：名無しさん必死だな：03/02/23 22:06 ID:DdVw86oV

それもなんちゃって開発者ぽかったが・・・

83 ：名無しさん必死だな：03/02/23 22:12 ID:i7vbleRb

自らアマチュアと公言してたハードヲタも数人いたような。。。

84 ：名無しさん必死だな：03/02/23 22:13 ID:wYzogmS4

>>80
DOAXと比べたら天と地ほどの差があるな。

85 ：名無しさん必死だな：03/02/23 22:13 ID:YZwNeFsc

ちょっとあてに出来そうな感じではなかったかな、確かに。

86 ：名無しさん必死だな：03/02/23 22:14 ID:i7vbleRb

正直天と地までは行かないけど3階建てと10階建てマンションくらいは違うっぽい。

87 ：名無しさん必死だな：03/02/23 22:15 ID:i7vbleRb

アマチュア連合は全員いなくなっちゃったの？
一人は就職後こなくなったのは知ってるが。

88 ：名無しさん必死だな：03/02/23 22:23 ID:BchZbWlP

PS3の詳細が発表された時に性能スレ立てた上で、
信者論争と煽りを禁止すれば戻ってくるんじゃない？

89 ：名無しさん必死だな：03/02/23 22:59 ID:G6aurHEx

こっちの方がまだ詳しい気が・・・
http://www2u.biglobe.ne.jp/~ryu_1/er_dvd/nm_st.htm
>>34の勘違い野郎へ
PS2・・・７５００万ポリゴン／秒、GC・・・６００～１２００万ポリゴン／秒
ってソニーはデムパ宣伝してますが
PS2のFF10って平均４００万ポリゴン／秒ですが何か？
GCのSWは平均１２００万ポリゴン／秒、ピーク１６８０万ポリゴン／ですが何か？

90 ：度会家行 ◆WHM9JKh6Aw ：03/02/23 23:20 ID:/q1gdb2u

ｐｓ２＞＞＞＞＞＞＞ｇｃ

後発ハードのくせに、ｐｓ２より劣るとは滑稽なｗｗＷｗｗ

91 ：名無しさん必死だな：03/02/23 23:23 ID:DhFpGnAJ

そうだよ

PS2＞＞＞＞＞GC>>>>>>>>>>>>>>>>>XBOX

なんだよ～ん（笑

92 ：名無しさん必死だな：03/02/23 23:26 ID:G6aurHEx

>>89
お前も「かさ」っつったり「度会家行」と名乗ったり、
出川だったり狂妊娠に移行したりまた痛い出川に戻ったりと大変だな（藁
もしかして狙ってんの？狙ってんのか！？ヴァーカ！寒いんだよ（プ

93 ：名無しさん必死だな：03/02/23 23:30 ID:DhFpGnAJ

>>92
彼は彼なりに努力してるの。
認めてあげて・・・（涙

94 ：名無しさん必死だな：03/02/23 23:33 ID:B+5rfKOk

SC2でPS2＞GCが証明された
GC版って何か見た目PS2より劣ってるし
しかも箱より性能は上だと謳ってるのに何故D4対応じゃ無いのですか妊娠さん？

95 ：名無しさん必死だな：03/02/23 23:35 ID:cQGByyP+

>>90
電波は消えろ

96 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/02/23 23:38 ID:dWTh0Ibe

まぁ下々のハード達が競い合ったところで、
圧倒的なスケールでぶっちぎりの性能を誇るＸ箱には
どーせ届きっこないのだからケンカは止めなさいよ。

つ∀・）ﾆﾔ

97 ：度会家行 ◆WHM9JKh6Aw ：03/02/23 23:45 ID:/q1gdb2u

ｐｓ２の性能がｇｃより上であるといふことを
実証したゲームは多々ある。

ＳＯ3とＦＦＸ２がｇｃにトドメを刺すことだらう。
性能の面でも、シェアの面でもな。

98 ：名無しさん必死だな：03/02/23 23:45 ID:G9KSHovJ

箱より上ってのは認めんが
GC＞PS２は事実だろ。ネタ振りまくのもどうにかしろよ

http://www.namco.co.jp/home/cs/ps2/soulcalibur2/
http://www.namco.co.jp/home/cs/gc/soulcalibur2/
http://www.namco.co.jp/home/cs/xbox/soulcalibur2/

99 ：ちんなご：03/02/23 23:47 ID:aHjaH1Wa

>>98
ネタにいつまでもかまうなよ

100 ：名無しさん必死だな：03/02/23 23:47 ID:B+5rfKOk

音響面でもPS2の方が優れているね
え～！？GCって5.1chでゲーム出来ないの？

101 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/02/23 23:50 ID:dWTh0Ibe

ＰＳ２だって５．１ＣＨできねーじゃん
しょせんプロロジ２

ドルデジ５．１ｃｈが標準で当たり前のよーに対応しているのはＸ箱だけ♪

102 ：度会家行 ◆WHM9JKh6Aw ：03/02/23 23:50 ID:/q1gdb2u

根拠に基づかない事実など信用しない。

103 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/02/23 23:52 ID:dWTh0Ibe

そいや、ムービーだけはＰＳ２でもできたっけ　つ∀・）ﾆﾔ

104 ：名無しさん必死だな：03/02/23 23:52 ID:cQGByyP+

>>100
出来るよ。
ＰＳ２はマトモに５．１で出来るゲームがないだろ。

105 ：狂妊娠：03/02/23 23:52 ID:YnVrhzri

PS2・・・７５００万ポリゴン／秒、GC・・・６００～１２００万ポリゴン／秒
ってソニーはデムパ宣伝してますが
PS2のFF10って平均４００万ポリゴン／秒ですが何か？
GCのSWは平均１２００万ポリゴン／秒、ピーク１６８０万ポリゴン／ですが何か？

106 ：名無しさん必死だな：03/02/23 23:53 ID:q74hhwWy

>>104
あるよ

107 ：名無しさん必死だな：03/02/23 23:54 ID:opJHF8Cu

ｇｃって、ドルビーデジタルS5.1対応なのかしらんかった

108 ：名無しさん必死だな：03/02/23 23:54 ID:q74hhwWy

リアルタイムDTS5.1CH対応のゲームがでてるのはＰＳ２だけ

109 ：名無しさん必死だな：03/02/23 23:54 ID:B+5rfKOk

>>104
GCで今まで発売された？
GCってマイナー過ぎてどんなソフトが出てるのか知らないのよ

110 ：ちんなご：03/02/23 23:55 ID:aHjaH1Wa

102 名前：度会家行 ◆WHM9JKh6Aw ：03/02/23 23:50 ID:/q1gdb2u
根拠に基づかない事実など信用しない。

事実信用しないこいつは素敵だな

111 ：度会家行 ◆WHM9JKh6Aw ：03/02/23 23:57 ID:/q1gdb2u

>>109
ｇｃは存在しません。

112 ：名無しさん必死だな：03/02/23 23:57 ID:AqeFpf5n

つか「根拠に基づかない事実」って何か違くね？

113 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/02/23 23:57 ID:dWTh0Ibe

でもなんでＰＳ２は光出力あるのにゲーム対応しないんだろうね。

114 ：ちんなご：03/02/23 23:58 ID:aHjaH1Wa

>>112
かっこいい表現じゃないか

115 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/02/23 23:58 ID:dWTh0Ibe

でもなんでＰＳ２は光出力あるのにゲーム対応しないんだろうね。

116 ：名無しさん必死だな：03/02/23 23:58 ID:xd6Lfx8S

かさ＝度会に関する苦情はここへ。
なお、IP記録制なのでその辺は注意しましょう。
かさ＝度会はこの掲示板の副管理人をしてます。

http://jbbs.shitaraba.com/game/2060/

117 ：名無しさん必死だな：03/02/23 23:59 ID:DWy5bPxh

まぁ、ゲームごときに5．1なんて
使う奴はそんなに居ないけどな。

118 ：名無しさん必死だな：03/02/23 23:59 ID:opJHF8Cu

二重カキコつ∀・）ﾆﾔ

119 ：ちんなご：03/02/24 00:00 ID:VamT5XyX

>>115
それはD2出力と一緒で面倒だからじゃねーの？
だいたい2ch以上の音なんて使うやつあんまいねーし、
音にこだわるゲーマーがそう多いとは思えん

120 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:01 ID:tpRIBDXg

ＧＣのＳＷは綺麗だよな、ゲームとしてはアレだけども。

121 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:02 ID:hPx/9m0p

たしかに性能はGC＞PS2なのだが
箱と違いGCは性能がPS2より上であることをアピールしていない。
だから性能がPS2より上でもそれはセールスポイントにつながらない。

逆にむしろ一般人は性能はPS2＞＞GCだと思ってるくらい（値段やPS2のハッタリスペック
の数値、DVD機能などで）

122 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:03 ID:UkVhzPbc

>>115
別に光出力は5.1chだけに使う訳じゃねーし。
まあＰＳ２でもリアルタイムで5.1ch使った作品はある訳でその辺はメーカ次第ってことでしょうな。

123 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:04 ID:e5/rnFA+

一般人はスペックなんてしらねーよ

124 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:05 ID:aZPyF+5S

まぁ、本体の見た目では
PS2＞GC＞【越えられない壁】＞XBOXは確実だろうけど…。

125 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:05 ID:Qh14bDUG

SSの性能がPSより上ってのは既出？

126 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:06 ID:Gk84MZqV

>>121
FFのムービーより綺麗な画面を見せなけりゃ、GCが凄いなんて思わないだろ。＞＞一般人

127 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:06 ID:hPx/9m0p

SSは性能低いだろ。FFがこなかったのもポリゴン描写がしょぼすぎた
せいだろ。

128 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:06 ID:aZPyF+5S

>>125
ほとんど使えない性能じゃねーかｗ
DOAくらいしか…

129 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:06 ID:tpRIBDXg

つーか一般人ってスペックあんまり気にしないような気がするが。
ＳＦＣからＰＳくらいにグラフィックに違いがあれば別だけど。

130 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:07 ID:UkVhzPbc

まあＦＦ１０－２とＦＦＣＣの画面見せられたら普通の人がＰＳ２の方が性能いいと勘違い
してしまっても当然だよねｗ

131 ：ちんなご：03/02/24 00:07 ID:VamT5XyX

だいたいFFのムービーなんてキモイ迷彩模様と変な形の建物やけばい服で
いかにもきれいっぽく一般人をだましているわけで
バイオでいくらすげえ映像作ったところで一般人はFFのほうがいいって思う罠

132 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:08 ID:hPx/9m0p

FF10のムービーより綺麗なゲーム画面でプレイ出来ればセールスポイント
にもつながるな。

無理だが

133 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:08 ID:aZPyF+5S

性能をアピールするには、やはり車のテカリ具合だと思うが、
GCでリアル系のレースモノってあったっけ？

134 ：ちんなご：03/02/24 00:09 ID:VamT5XyX

よくよく考えれば箱は一応FF8のムービー画面よりはきれいな画面で動いてるな

135 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/02/24 00:09 ID:bGiBaU2X

だってそれじゃ光端子つけた意味ないと思うの・・・・
まぁハッタリとしての役目はあったと思うけど・・・・

136 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:10 ID:ZFKUaLs/

XBOXのDOAXやPS2のFFX-2のグラフィックを見せ付けられても、妊娠は
GCが最高だと言うんだよね、説得力無いし、一般人も呆れてるね。
この２つに匹敵するグラフィックのゲームを出してくれよ。

137 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:10 ID:IgrU8ukD

バイオこそ背景の絵と固定視点でごまかしてるだろ。

138 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:11 ID:Gk84MZqV

メトロイドはGC史上最高クラスのグラフィックらしいが、
FFX-2とどっちが上なんだろ？

139 ：ちんなご：03/02/24 00:11 ID:VamT5XyX

>>135
DVDだとdtsとか使えるんじゃなかったっけ？
それで十分だろ
あとは本当にわざわざソフト会社はそんなところに労力使わんよ普通

140 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:11 ID:UkVhzPbc

>>135
なんで？
外部DAC使えるだけでも音質面への効果は大きいと思うけど。

141 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:12 ID:aZPyF+5S

>>138
そら、メトロじゃないか？
見た感じツルツルすぎて
あんまり綺麗に見えないけど。

142 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:12 ID:tpRIBDXg

>>138
メトロイドもかなり綺麗だろう、ちょっとノッペリしてるけど。

143 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:14 ID:Gk84MZqV

まあ、SFAのようなフサフサシェーディングができるかどうかで
GC＞＞PS2は明らかではあるんだが、でもムービーでは
PS2＞＞GC
になるんだよね

144 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:14 ID:UkVhzPbc

>>139
だからＰＳ２には「NHL2002」と「SSX Tricky」という家庭用機では唯一リアルタイムＤＴＳ
に対応しているゲームもでてるんだってば。

145 ：ちんなご：03/02/24 00:16 ID:VamT5XyX

>>143
DivXで無問題

146 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:16 ID:aZPyF+5S

そーいや、GCの動画再生ってどうなんよ？
PS2と箱はMPEG2らしいけど。

147 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:16 ID:hPx/9m0p

FF15まで商標とったらしいので当分続くと思うが
このまま次世代機等でリアルになり続けたら。リアルすぎてキモくなると思うが

148 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:16 ID:+gvIjNDj

>>135
要するに、PS2じゃ性能が低くて5.1chすら使えないんだよ。

149 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:18 ID:UkVhzPbc

>>146
ショボイよ。
その辺の駄目さ加減は指輪の移植で露呈していたはず。

150 ：ちんなご：03/02/24 00:18 ID:VamT5XyX

>>147
最終的に天野画が動く予定
PS3が本当にあのスペックならできなくないな

151 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:19 ID:dfoYzqiO

GCはディスクの容量が少ないのでムービーはめちゃくちゃ汚い

152 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:19 ID:tpRIBDXg

任天としては動画再生なんて殆ど必要無いと踏んだんだろうなあ。
全部リアルタイムで表現してやるみたいな。

153 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:20 ID:hPx/9m0p

ちょっと前テレビ番組でゲーム機の特集やってたけど
PS2の画像はFF10のムービー
GCの画像はマリサンのプレイ画面

これじゃ一般人は
PS2＞＞＞＞GCだと思ってしまう。

154 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:21 ID:aZPyF+5S

>>149
え～、んじゃムービーマンセーなユーザーが…

155 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:21 ID:jjxbPV7w

>>152
その割にはマリサンでうすみっともないムービーを入れてたな

156 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:22 ID:hPx/9m0p

GCのムービー・・・スマデラのオープニング

あれじゃしょぼいな、確かに。

157 ：ちんなご：03/02/24 00:23 ID:VamT5XyX

確かに全部リアルタイム処理してたほうがまだましなような

DivXを待て　って一体DivX動画はいつ頃GCで使われるわけ？

158 ：度会家行 ◆WHM9JKh6Aw ：03/02/24 00:24 ID:JQMNJ2Vy

>>153
何か問題でもあるか？

159 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:24 ID:aZPyF+5S

もしかしてサターンくらいでふか？
GCの動画再生って。

160 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:25 ID:tpRIBDXg

>>155
で、その後激しく後悔したんだと思う（ｗ

161 ：ちんなご：03/02/24 00:26 ID:VamT5XyX

>>158
根拠に基づかない事実が一般人に認知されるだろ

162 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:26 ID:jjxbPV7w

ＧＣの動画再生能力はVCD並という事で異存はありませんね？

163 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:27 ID:aZPyF+5S

>>161
それが問題あるのかな？
綺麗だ、と思わせれば、
その時点で勝ちじゃないか？

164 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:28 ID:tpRIBDXg

>>161
つーかまさかフェアじゃないとか思ってないよな？

165 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:29 ID:hPx/9m0p

>>158
GCが性能がPS2より低いってのが浸透してしまう。
このことはマイナスにはなってもプラスには絶対働かない。

166 ：ちんなご：03/02/24 00:29 ID:VamT5XyX

>>163-164
いや、どうでもいいんだけどな
なんであんたら必死なの？

167 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:30 ID:oXjbH12q

>>158
性能はPS2よりGCのほうが上なのに
FFのムービーとマリオのプレイ画面を比較して
PS2の方が性能が上と思ってしまうこと

ムービーとプレイ画面を比較するのもどうかと思うが・・・

168 ：度会家行 ◆WHM9JKh6Aw ：03/02/24 00:30 ID:JQMNJ2Vy

>>161
ん？何を言っている？

ｐｓ２がｇｃより性能が上ってことは「根拠に基づく事実」だが？
問題はない。

169 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:30 ID:g9UaoJyV

ラチェット流せよ

170 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:31 ID:ZFKUaLs/

というか単にGCがPS2より明らかに綺麗なゲームを
作れないのが悪いんだろ。それを他のハードのせいに
するのはお門違い、もう少しGCには頑張って欲しい。

171 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:31 ID:hPx/9m0p

>>163
多くの人が見ると思われる全国ネットの番組で
PS2の画像はFF10のムービー
GCの画像はマリサンのプレイ画面
を流せば多くの人がPS2の方が綺麗だって思ってしまうだろ？

172 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:31 ID:3NCU7Wjs

ＳＦＣ>メガドラ>>>ＰＣエンジン

って書くのと同じくらい当たり前でばかばかしいことだね
　

173 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:31 ID:zXeJ3m/+

となると、マリサンとさるげっちゅ２で比べれば良かったのか
しかし、マリサンのカクカク３０ふれが露骨にばれちまうな・・・

174 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:32 ID:aZPyF+5S

>>166
いや、別に必死じゃないよ。ただ、実際はたいした事無くても
売り方で高性能に見せるのは商売としてありだなぁと。

ほれ、某金利負担の通販で
D端子がデジタルで綺麗！とか言ってるのと同じようにｗ

175 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:32 ID:tpRIBDXg

紹介でそのゲームの映える部分を持ってくるのは当然だと思うんだが。

176 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:33 ID:oXjbH12q

>>168
もしかしてお前、PS2が6000万ポリゴン出せると思ってる？

177 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:33 ID:hPx/9m0p

つうか実際その番組ではFFは綺麗だなんだと褒めちぎられ
GCは全く綺麗だと言うコメントはなかった。

178 ：ちんなご：03/02/24 00:34 ID:VamT5XyX

>>174
なんにせよ社長の悪口は俺が許さない

179 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:34 ID:aZPyF+5S

つーか、GCもリアル系なゲームを
作った方が良いんじゃないかと。
デフォルメしてると実は綺麗でもあまり目立たないし。

180 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:35 ID:aZPyF+5S

>>178
どーせ、いらねーモンの抱合わせだろｗ

181 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:35 ID:g9UaoJyV

>>179
バイオ？

182 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:36 ID:zzOISJr9

それでもGCのスターウォーズはなんだかすごいよん

183 ：ちんなご：03/02/24 00:37 ID:VamT5XyX

>>180
ときどき当たりもあるよ

184 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:38 ID:Q0IgmJtB

マスコミのソニー贔屓は今に始まった事でも無し。
TONIGHTで業界通気取りの奴がGC＜PS2とした
のは流石にたまげたが。

185 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:38 ID:tpRIBDXg

>>177
だからどういう風にＦＦ10が紹介されれば納得してたんだ？
「いや～ムービーは綺麗なんですけど通常の画面はショボショボなんですよねこのゲーム」
みたいな感じか？

186 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:39 ID:aZPyF+5S

>>181
バイオだけじゃ役不足だろう。
PS2には他にもｲﾊﾟｰｲ、格ゲーやらRPGやらがあるわけだし。
レースゲーの車のテカリ具合でアピールするべきだよ、うん。

187 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:39 ID:F/LWu9Lb

ゲームやらない人はプリレンダのムービーかリアルタイムか
なんてそこまで分かるわけないしなあ。
ＦＦＸのムービーシーンとマリサンのプレイ画面比較されたら
ＰＳ２の方が高性能じゃないかとか勘違いする一般人が出ても無理ない。
そういう見せ方しちゃうテレビ局が悪いんだけど、
テレビ局の人もそんな詳しくないからそういう見せ方しちゃうん
だろうしなあ・・・

188 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:40 ID:RiC2Z9Xt

>>184
ソニー贔屓と言うか「長い物にはまかれろ」でしょ。
マスコミなんてほとんどそうだが。

189 ：ちんなご：03/02/24 00:40 ID:VamT5XyX

>>185
二人の愛の物語、と

190 ：( ´ー｀)y_ ◆kuuKi/L47. ：03/02/24 00:41 ID:6ZPIcOdp

もとなごよ、PS2には秋月とかで売ってる外部出力用光端子キットには対応しとらんのか？
DCとSSは快適だよ～映像はVGABOXで音は光出力

191 ：度会家行 ◆WHM9JKh6Aw ：03/02/24 00:42 ID:JQMNJ2Vy

ＦＦＸはムービーも、通常画面も綺麗なので、問題はない。

何が悲しくて、テレビ局側もｇｃに有利な発言をせねばならんのだ？
ＦＦＸはそれだけ賞賛する部分が多いから、賞賛する。
マリサンにはそれが欠けているから、其の程度の扱いなんだよ。
当たり前のことなのに、何故それが解らんのだ。

192 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:42 ID:vNYic65W

マリサンはわざわざ性能つかって
リアルに見えすぎないようにしているくらいだからなぁ。

193 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:43 ID:Q0IgmJtB

>>188
ま、そういうことだわな。
圧力団体にやたらと弱いし。

そういやネットゲー特集のときも、FF11だけは
ゲーム画面じゃなくてムービーだったな。

194 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:44 ID:hPx/9m0p

ちなみに箱はDOA3のプレイ画面だったので、もしかしたら
性能がPS2＞＞＞箱＞＞＞＞GC

とか思った人も多そう、事実おれの母親がそう。

195 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:45 ID:ZFKUaLs/

妊娠が押されていますね、反論してみてください。
一般人の目から見てもＰＳ２とＸＢＯＸの方が優れて
見えるでしょう、いい加減事実は事実として認めれ。
ＧＣでこの２つを超えれるグラフィックのゲームを
作れるなら話は別だけどね。

196 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:45 ID:aZPyF+5S

つーか、デフォルメとかアニメ調は過小評価されるもんだろ。
でもGCは、そーいうのが主力なわけで…。
タクトも技術的にはすげーことしてるんだろうけど、
普通の目から見たら、ショボイとか手抜きに見えると思う。

197 ：ちんなご：03/02/24 00:46 ID:VamT5XyX

↓ゲームはグラフィックではない、と言う妊娠

198 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:47 ID:oXjbH12q

>>191
そうか？

確かにFFXのムービーを見たときは驚いたけど、
ムービーの後にプレイ画面を見るとてもじゃないが綺麗とは思えない。
リアルだとは思うが

TV局が賞賛するのはムービーだけだと思う

199 ：度会家行 ◆WHM9JKh6Aw ：03/02/24 00:48 ID:JQMNJ2Vy

ｇｃがｐｓ２より性能が上だと言ふのなら、ソレを示せ。
証拠を示してみろ。

テレビ局がだうたらかうたら言ったところで、負け惜しみにしか
聞こえんぞ。

200 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:48 ID:vNYic65W

FFX-2のプレイ画面はお世辞にも…

201 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:49 ID:e5/rnFA+

テレビ局のやつらの「テレビゲーム像」なんてＦＣやＳＦＣぐらいでとまってるから
プレイ画面でも「今のゲームはすごいな」と思われる罠

202 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:49 ID:tpRIBDXg

>>194
ゲーム機の性能を比較するお袋さんか・・・・

203 ：ちんなご：03/02/24 00:50 ID:VamT5XyX

>>199
お前がPS2がGCより性能が上だって証拠を出してみろよ
本当にお前はおもしろいなあ

204 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:51 ID:4+MhKqNT

見た目ではアピール出来ない。というかアピール自体しようとしとらんなGC
そして時代に取り残されていく

ちなみに箱も全然アピールしとらんが

205 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:51 ID:hPx/9m0p

だいたいテレビで流すPS2の画像はFF10か鬼武者２のムービー
GCの方が性能は上でも影響力の強いテレビでこう言う比較になると
いまさら性能でGC＞＞PS2を主張したところでなんの意味もない罠

206 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:51 ID:aZPyF+5S

そーいやTVでは未だに10万本売れると
大ヒットとか言われてるね。
今だと、赤字もありえるんじゃ無いかな…。

関係無いけど、久しぶりにゲハ板らしいスレだなｗ

207 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:53 ID:Q0IgmJtB

アヌビスは１０万じゃあ赤字なんでない？
海外分でやっと黒か。

208 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:53 ID:vNYic65W

PS3はフラグメント処理関係の話が全然出てこないのが
なんかやばそうだよなぁ。

PCのGPUだと、VSの方はもうそれほど問題にされてないで
フラグメント処理の性能ばかりが大きく取り上げられているのにね。

209 ：名無しさん必死だな：03/02/24 00:57 ID:4umpX8Wj

百聞は一見にしかず

だね。
>>1はいい仕事した。

210 ：度会家行 ◆WHM9JKh6Aw ：03/02/24 00:59 ID:JQMNJ2Vy

結論は出たやうだな・・・。

　　　　　　　　　　　　　　結局ｐｓ２最強か

211 ：名無しさん必死だな：03/02/24 01:00 ID:4umpX8Wj

なんでや！

212 ：名無しさん必死だな：03/02/24 01:01 ID:oXjbH12q

>>210
日本語読めないの？

213 ：名無しさん必死だな：03/02/24 01:01 ID:O3u6HO3o

RGBがないと死んでしまうスレとかなかったっけ？
ああいう売り上げとか表面的なことではなくいかに画質を上げるかという至極実用的なスレがなくなってしまうとは
やはりこの板は変わったな

214 ：ちんなご：03/02/24 01:01 ID:VamT5XyX

結論・度会家行はもとなごレベル

215 ：名無しさん必死だな：03/02/24 01:01 ID:aZPyF+5S

性能は箱が最強ということで。
売上は最低だけどね。

216 ：名無しさん必死だな：03/02/24 01:02 ID:4umpX8Wj

そろそろＰＳ２も新型機が欲しいとこだね。
さすがに４ねんの月日は大きいよ。

217 ：名無しさん必死だな：03/02/24 01:02 ID:4+MhKqNT

>>213
荒らし対策でゲサロに移行した

218 ：名無しさん必死だな：03/02/24 01:03 ID:QqqfDjpw

画質ならＸＢＯＸ、ソフトの売上げならＰＳ２。
ＧＣはゲーム部分のグラフィックならＰＳ２より上だが
ムービー部分ではＰＳ２より劣る、これが事実でしょう。

219 ：名無しさん必死だな：03/02/24 01:03 ID:+gvIjNDj

>>194
んじゃ　箱の幻魔鬼武者のムービー見せてみれ

220 ：名無しさん必死だな：03/02/24 01:08 ID:Q0IgmJtB

>>218
容量気にしないでムビつっこんだらGCの方が
綺麗なんで無いの？
いまんとこバイオくらいしか無いだろうけど。

221 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/02/24 01:10 ID:bGiBaU2X

>>214
はげしくしっけい！

222 ：名無しさん必死だな：03/02/24 01:11 ID:aZPyF+5S

>>220
GCの方が、とかは無いだろｗ

>>221
PSスレを荒すなｷﾁｶﾞｲが。
で、デメクラはやったのか？

223 ：名無しさん必死だな：03/02/24 01:15 ID:oXjbH12q

容量関係無しなら3ハード全部同じ映像を流すことができるはず

224 ：名無しさん必死だな：03/02/24 01:17 ID:Q0IgmJtB

>>222
あれ？PS2は224ラインだから･･･ってムビに関しては
関係ないんだっけか。

225 ：ちんなご：03/02/24 01:18 ID:VamT5XyX

>>221
やっぱり度会家行に対して失礼だっただろうか

226 ：名無しさん必死だな：03/02/24 01:20 ID:aZPyF+5S

規格によっても違うだろう。
PSよりPS2の方が綺麗だし。
（PSはJPEGモーションとかいう規格だっけ？）

227 ：名無しさん必死だな：03/02/24 01:20 ID:jjxbPV7w

ＰＳ2はムービーもノンインターレスで視聴できる
これだけは箱に勝ててるね
GCはクソ
QのDVD画質が1番悪いのが常識

228 ：名無しさん必死だな：03/02/24 01:21 ID:aZPyF+5S

QはS端子までだっけ？
中途半端だよなぁ。

229 ：名無しさん必死だな：03/02/24 01:21 ID:IXbXAFHH

まあPS2もちゃんとしたソフトなら結構キレイなわけだが。

鬼武者２
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020320/oni08.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020320/oni30.htm
デビルメイクライ
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/sinsaku/2001/08/p/03-4.html
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/sinsaku/2001/08/p/03-1.html
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/sinsaku/2001/08/p/03-6.html

FF10
http://www.gpara.com/special/soft/ff10/gallary3-index.htm
http://www.shodgson.fsnet.co.uk/LROHPictures/ff10/16.jpg
http://www.shodgson.fsnet.co.uk/LROHPictures/ff10/18.jpg
http://www.shodgson.fsnet.co.uk/LROHPictures/ff10/6.jpg
FF11
http://www.jmrlsi.co.jp/menu/case/case-new54_3.html
http://www.gameforms.com/games/ps2/ff11/media/media1/ff11-20.jpg
http://www4.synapse.ne.jp/vanakan/kankou/Word.html

230 ：名無しさん必死だな：03/02/24 01:22 ID:U9vw7Mkw

PS2は仮にデジタル出力してたとしても出力されている映像が・・・

231 ：名無しさん必死だな：03/02/24 01:23 ID:U9vw7Mkw

>>230
訂正：プログレ

232 ：名無しさん必死だな：03/02/24 01:24 ID:jjxbPV7w

こうして改めて考えるとGCって何も無いですね

233 ：名無しさん必死だな：03/02/24 01:24 ID:aZPyF+5S

あれ？PS2のDVDって
プログレ未対応なのではなかったか？

234 ：( ´ー｀)y_ ◆kuuKi/L47. ：03/02/24 01:26 ID:6ZPIcOdp

>>233
俺は詳しくないが、PSソフトですらPS2ではプログレ出来ない仕様らしいから
できないんじゃ・・

235 ：名無しさん必死だな：03/02/24 01:29 ID:aZPyF+5S

>>234
いや、PSソフトはもともとプログレ対応に作られて無いし。

いつだったか、DVDはバージョンうｐで
そのうち対応とか信者がほざいてたような・・・。

236 ：名無しさん必死だな：03/02/24 01:29 ID:U9vw7Mkw

あいまいだから「仮に」ってしたんだけど、やっぱりそうだったのね
パラパラと画面が変わるところでデコードが追いつかずにブロックノイズが発生するとかしないとか・・・

237 ：名無しさん必死だな：03/02/24 01:31 ID:+gvIjNDj

>>229
ばーかばーか。

238 ：名無しさん必死だな：03/02/24 01:32 ID:vem8Yt2p

>>237が発狂したﾓﾖﾘ。

239 ：( ´ー｀)y_ ◆kuuKi/L47. ：03/02/24 01:32 ID:6ZPIcOdp

http://www.sonyshop.c-tec.co.jp/main/tv/monstercable_info4.htm
ここを見る限りだとPS1はプログレらしいが

240 ：度会家行 ◆WHM9JKh6Aw ：03/02/24 01:33 ID:JQMNJ2Vy

>>237
もっと怯えてくれｗｗＷＷｗｗ

241 ：名無しさん必死だな：03/02/24 01:36 ID:jjxbPV7w

任天堂本スレも動きが鈍ってきたし
この板の平和ももうすぐだ

242 ：しょうがねーなこの勘違いどもは：03/02/24 01:36 ID:+gvIjNDj

ほらよ

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

243 ：名無しさん必死だな：03/02/24 01:37 ID:aZPyF+5S

>>239
え？
PSがプログレなんて一言も書いて無いぞ。

244 ：名無しさん必死だな：03/02/24 01:39 ID:U9vw7Mkw

>>243
＞で、いろいろ探ってみた結果、プレステ１とWEGAのKV-36DZ900をAVマルチで接続しているときは映像はプログレッシブで送られているんですねぇ。

245 ：名無しさん必死だな：03/02/24 01:39 ID:aZPyF+5S

>>239
と、おもったら最後の方に書いてあった。ｽﾏﾝ。

246 ：名無しさん必死だな：03/02/24 01:41 ID:aZPyF+5S

というかこれって、TV側でアップスキャンみたいな
事をしてたんじゃ無いんだ。

247 ：名無しさん必死だな：03/02/24 01:47 ID:4SQ6bUdH

>>670
バイオ０とバイオ４はPS2か３に移植されるだろう。

248 ：名無しさん必死だな：03/02/24 01:48 ID:U9vw7Mkw

>>247
だめぽスレへの誤爆ですか？

249 ：名無しさん必死だな：03/02/24 01:50 ID:2Dyo833y

250 ：度会家行 ◆WHM9JKh6Aw ：03/02/24 01:53 ID:JQMNJ2Vy

>>249
バイオ４もだうせｐｓ２、もしくは、その後のＳＣＥハードに移植だ。
最初から解りきっている。
くだらん。

251 ：名無しさん必死だな：03/02/24 01:54 ID:aZPyF+5S

鬼武者＞越えられない壁＞埋められない溝＞バイオ

252 ：名無しさん必死だな：03/02/24 02:05 ID:YCy1mXQR

(^∀^)アホカ

253 ：名無しさん必死だな：03/02/24 02:21 ID:/5G7tKFF

↑
負け惜しみの図

254 ：名無しさん必死だな：03/02/24 02:23 ID:cB7lYwUP

１．もしもムービーマンセーを文句言うならとたんにバイオ０はクソとなる
２．鉄拳４によってＰＳ２でもプログレムービー出力が可能であることは証明されている

255 ：名無しさん必死だな：03/02/24 02:24 ID:cB7lYwUP

３．２２４ラインはＮＴＳＣの問題。ＰＳ２自体はＶＥＳＡ互換でＳＸＧＡまで出力可能（容量足りずなんもできんが）
４．なごは素人並み

256 ：名無しさん必死だな：03/02/24 02:24 ID:Gk84MZqV

ジョジョのグラフィック＞＞タクト
だったから、
PS2＞＞GC
だな

257 ：名無しさん必死だな：03/02/24 02:26 ID:TQdSDR+z

別に動画背景はプレイアブルを阻害してないぞ。論点が違う。
手放しで長時間ムービー眺めるだけのゲームが批判されている。

258 ：名無しさん必死だな：03/02/24 02:27 ID:aZPyF+5S

なごは最近、荒れてきたな…。
某社の事業統合のせいだろうか…

259 ：名無しさん必死だな：03/02/24 02:28 ID:cB7lYwUP

>>257
ならクソ武者も文句言えなくなる

>>258
というよりある程度決着がついたから愚痴モードになってる気がする。

260 ：名無しさん必死だな：03/02/24 02:31 ID:cB7lYwUP

そもそも
＞論点が違う。
とか話をそらしてるが、元々「一般人が勘違いする！」という話だったはず。
妊娠のごまかしって芸術の域だな。

261 ：名無しさん必死だな：03/02/24 02:35 ID:aZPyF+5S

それ以前に一般人の定義ってなんだ？
PS2持っていてFFやってれば一般人か？

262 ：名無しさん必死だな：03/02/24 02:36 ID:Ya2ikgeN

ゼルダとかバイオの寸劇も手放しで眺めてるだけっていう点では変わらないんだけどね。

263 ：名無しさん必死だな：03/02/24 02:36 ID:cB7lYwUP

>>261
あほう、この場合は非ヲタのことじゃなく、単に大勢の母集団の意味だろう。
脊髄だけでレスするなよ。

264 ：名無しさん必死だな：03/02/24 02:37 ID:U9vw7Mkw

>>261
ある分野において深くかかわっていない人をその分野から一般人と呼ばれます

265 ：名無しさん必死だな：03/02/24 02:38 ID:9u5LQImr

一般人
PS2をDVDのために買ったがほとんど使ってない人

266 ：名無しさん必死だな：03/02/24 02:38 ID:aZPyF+5S

>>263
ただ、聞きたかっただけだよ。

>>264
じゃ、特にゲームやってなくても良いわけか。

267 ：名無しさん必死だな：03/02/24 02:38 ID:cB7lYwUP

>>262
ゼルダは長時間海を眺めるゲームかもｗ

268 ：名無しさん必死だな：03/02/24 02:38 ID:jjxbPV7w

>>262
妊娠の意見が矛盾だらけなのは今に始まった事ではないよ
いつもの事

269 ：名無しさん必死だな：03/02/24 02:39 ID:aZPyF+5S

>>265
そんなやつこそ居ないと思う。

270 ：名無しさん必死だな：03/02/24 02:41 ID:U9vw7Mkw

>>266
そうです。
この板に書き込む時点で非一般人ですよ。

271 ：名無しさん必死だな：03/02/24 02:41 ID:cB7lYwUP

性能スレに話を戻すと、ＧＣバイオは何故場面切り替え時に
ラグるんだ？　クソ武者ですらラグ無しなのに。

272 ：名無しさん必死だな：03/02/24 02:45 ID:O9o1f5Iy

GCはピーク時の描写能力をうやむやにしている時点で
他より劣っていると思われても仕方ない

273 ：名無しさん必死だな：03/02/24 02:47 ID:cB7lYwUP

そもそも特許から類推すればマルチテクスチャに強いはずなのに
実際に箱物のようにそれを生かしたテクスチャリングされた絵をＧＣ
ではあまり見ないような気がする。余程ペナルティが大きいのだろうか？

274 ：名無しさん必死だな：03/02/24 02:47 ID:U9vw7Mkw

>>272
ピーク時の性能というか、ベンチスコアというほうが正しいかな？
各社でベンチ方法は異なるのでスコアだけ見てもしょうがないんだけどね

275 ：名無しさん必死だな：03/02/24 02:49 ID:aZPyF+5S

まぁ、なんとなく中途半端になっちゃってるな･･GC。
性能もだけど、売り方もライト向けPS2、ヲタ向け箱だし…。
あいだに挟まれてｼｮﾎﾞｰﾝかな？

276 ：名無しさん必死だな：03/02/24 02:51 ID:cB7lYwUP

>>274
PS2のはベンチではなく、VUのスループットですよ。

277 ：名無しさん必死だな：03/02/24 03:05 ID:7fsuEgKE

まあ、最近の後発のハードは限界時の数字をみせて
「〇〇の何倍です」っていうのが恒例みたいだったから
スッペクを気にする人にはＧＣはイメージ悪いかも

278 ：名無しさん必死だな：03/02/24 03:08 ID:cB7lYwUP

そだね。以前はATIとの兼ね合いで各条件の詳細な値を
あまり表に出せないのかなとか妄想してたんだけども、、、

さて、そろそろヤバイので嫌な作業に戻ります。
詰まったらまた来るのでまた相手してくだせー。

279 ：名無しさん必死だな：03/02/24 03:16 ID:vNYic65W

>>273
マルチテクスチャはたくさん使われているんじゃ。

ただ、1テクスチャ/サイクルだから
箱より最大スループットは落ちる。
普通のマルチテクスチャだと不利は否めない。

キャッシュミスが多くなる依存テクスチャ系では
少なくとも弱くは無いんじゃない？
水関係とかだいたいそういうのを使っている。

280 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：03/02/24 03:29 ID:4hDzoFcL

解像度だけで比べると
D4出力を実現している箱＝XGA出力を実現しているPS2＞＞＞VGA出力がやっとのGC

って感じになりますね。

281 ：名無しさん必死だな：03/02/24 03:41 ID:1aSKU+BQ

>>275
GCは任天堂のゲームしかしたくない奴向け。

282 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：03/02/24 03:43 ID:4hDzoFcL

箱が日本で売れず、海外では売れているってのは一重に人種の嗜好によりますよね。
胸の大きな女性が好まれる海外ではたくさん売れて、幼くて可愛らしい女性が好まれる日本では
一部の虚乳オタクに対してしか売れなかったと。

283 ：名無しさん必死だな：03/02/24 03:59 ID:FUbeWy/b

>>272
同時期発売のXboxと比べると大きく見劣りするから、
あんな発表の仕方えおしたんだろうね。

284 ：名無しさん必死だな：03/02/24 04:05 ID:2WEq/4Qb

XBox＞GC＞PS2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドリカス

285 ：名無しさん必死だな：03/02/24 07:21 ID:/GPDC8JZ

XBox＞GC＞＞＞＞ドリカス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PS2＞PS1

286 ：名無しさん必死だな：03/02/24 08:41 ID:VXiFXW/D

>>281
正解。

287 ：（´∀｀ ◆majinxup7w ：03/02/24 08:53 ID:V+q/oyA3

>>282
ＸＢＯＸはあの途中で抜けるコードが人気の秘訣でしょうね

288 ：名無しさん必死だな：03/02/24 09:00 ID:pp7vdp0J

>>281
正直オレも、わざわざＧＣ買った理由は任天堂のゲームだけがやりたかっただけです。
各シリーズ出そろえばもう良いや。任天堂の次世代ハードが出たらまた買うから。
それ以外のメーカーのソフトはＰＳ２で十分足りてるし。

289 ：名無しさん必死だな：03/02/24 09:13 ID:q6PFQalN

その任天堂ソフトもクオリティが落ちて、ことごとく期待外れ。
サヨナラ任天堂。

290 ：名無しさん必死だな：03/02/24 09:14 ID:pp7vdp0J

Ｆ－ＺＥＲＯ出したらマジ任天堂サヨナラ　

291 ：名無しさん必死だな：03/02/24 09:45 ID:7LDS7xW7

むしろ任天堂は、GCにかける金をGBAにかけるべきだったな。

292 ：名無しさん必死だな：03/02/24 09:48 ID:f1jXgOSp

>>291
掛けたらその分だけ値が張る罠（９８００円ってのも難しかったかもしれないしね

293 ：名無しさん必死だな：03/02/24 09:52 ID:yRZr+ARZ

まあ確かにＧＣの性能は高いかもしれんが、ゲームはつまらんな。
ピクミン　マリサン　タクトみたいな糞ゲーつくってたら宝の持ち腐れ。
性能高くてもおもしろいゲームは作れるわけではないということがわかた

294 ：名無しさん必死だな：03/02/24 09:55 ID:pp7vdp0J

Ｆ－ＺＥＲＯ出たらもうＧＣ終了で良いんじゃないか？あと何があるんだ？　

295 ：乳揉夢像つ∀・）どぴゅっ！！：03/02/24 10:02 ID:BtBfeTng

ゼルダ外伝年末発売決定か！？
タクトと同じリンクなら、ファンにも見捨てられるわなｗ

俺の予想です。多分ゼルダ関連であと一本出してくると思うよ。
６４時みたいにさ。

296 ：名無しさん必死だな：03/02/24 10:06 ID:GGVpZ3My

とりあえず、スターフォックスがまだある。

297 ：乳揉夢像つ∀・）どぴゅっ！！：03/02/24 10:16 ID:BtBfeTng

任天堂は逝けてる会社だよ。
GCは嫌いだけど、任天堂は好きって奴が結構いると思うし。
俺はPSで出るソフト（個性的な）は好きで買い溜めしてるものの、
PSシリーズ（本体）は大嫌いだもんね。
痴漢兼妊娠である自分に誇りを感じてるよ、マジで！！！！！

298 ：名無しさん必死だな：03/02/24 10:29 ID:pp7vdp0J

俺もＧＣは嫌いだけど任天堂の出すゲームは好きですよ。
任ゲーやるには仕方なくＧＣ買うしか無い・・・・

ＰＳ２も好きじゃない　てか基本的にゲームハードを好きになるなんて無理・・・・

299 ：名無しさん必死だな：03/02/24 10:38 ID:c2u7TXcM

ジェットセットの後はヘイローがある
ヘイローの後はライブがあるとわめいていた痴漢と
ゼルダの後は何もない、FZEROの後は何もないと言ってる奴が被るな
前者も後者も当たってないし。

300 ：名無しさん必死だな：03/02/24 10:51 ID:ZhpeUdJl

俺の大本命スパイクアウトが沈黙してるがとても悲しいです
このままなかったことになりそうで、その時にはゲーマー生活を引退します＞live

301 ：名無しさん必死だな：03/02/24 11:24 ID:K5mQcF7f

>>239
最後の比較画像をよく見ろよ
めっちゃ「ぁゃιぃ」やん

302 ：名無しさん必死だな：03/02/24 14:54 ID:WHA1Vw+C

>>299
そっとしといてやれよあいつらには行き場がないんだよ
PS2だけで十分だと思ってる奴と任店ゲーができれば十分だと思ってる奴は
現状にそれほど不満はないはず
不満を持ってるのはセ（ry

303 ：名無しさん必死だな：03/02/24 17:20 ID:grpXpmx4

304 ：名無しさん必死だな：03/02/24 17:47 ID:CgpOnfZL

乳揉夢像つ∀・）どぴゅっ！！

お前、ハワユウか？
ＮＧワード指定にしとくかな、やれやれ

305 ：名無しさん必死だな：03/02/24 17:48 ID:CgpOnfZL

ＮＧnameの間違い
ま、いいか・・・

306 ：名無しさん必死だな：03/02/24 17:56 ID:C32qOSPq

激亀ﾚｽ。
>>125
ベクトルが違う。SSは2D主体3Dおまけな作り。PSは3D主体2Dおまけな作り。
それでもハード叩くメーカーは叩いたが(DOAとか)。

ま、PS2に比べてXBOX・GCが、さほど凄くないのは、
PS2と発売時期がずれてるからじゃねぇの?
今年あたりからこなれた感じが出てくれば「おぉっ!!」と思うような(略

やっとPS2にこなれた大手メーカーがそれをやるかどうかは疑問だが。

個人的にはXBOXとGCに期待。XBOXは開発者が「底なし」って言ってたし、
GCはゼルダを見てから(まだ任天堂はゲーム作りたいんだな)って思ったし。

307 ：名無しさん必死だな：03/02/24 18:14 ID:tCUKICNV

ソニーの工作員ども必死だな

308 ：名無しさん必死だな：03/02/24 18:24 ID:GfOmVJfa

http://www.mito.co.jp/h/memo/02_12/79741203.PDF
GCは赤字ハードぽ

309 ：名無しさん必死だな：03/02/24 18:25 ID:GfOmVJfa

誤爆ぽ。申し訳ないぽ。

310 ：名無しさん必死だな：03/02/25 04:14 ID:c/+pzFQE

>>306
任天堂は終ってるよ

311 ：名無しさん必死だな：03/02/25 04:21 ID:C1sAawr9

GBAへの力のいれ具合を見るとＧＣは終了の方向に向かってる気が・・・・・・　

312 ：名無しさん必死だな：03/02/25 08:35 ID:KMY0et2H

次スレはタイトルに「休日限定」を入れてくだされ。

313 ：名無しさん必死だな：03/02/25 13:09 ID:mPqxXlRp

■ダブスチ（Xbox）
http://xboxmedia.ign.com/media/previews/image/wreckless/coolwreck10.jpg
■ダブスチ（PS2）
http://image.com.com/gamespot/images/2002/e32002/playstation2/wreckless/wreckless_screen006.jpg

GC版の開発画面もどっかあった筈だけど忘れた…

314 ：名無しさん必死だな：03/02/25 14:46 ID:/SkE80p2

すごい、
マルチテクスチャ4層のオルタは凄いね～。
開発者が自慢してたよ、
4層まで重ねる事が出来ますってｗ

315 ：名無しさん必死だな：03/02/26 03:26 ID:kj69nnwP

ttp://vismovie.hp.infoseek.co.jp/stage11combo498.wmv
ttp://vismovie.hp.infoseek.co.jp/stage29.mpg
ttp://vismovie.hp.infoseek.co.jp/stage4.mpg
ＤＯＡＸやオルタと並んで箱ゲーの中でも最高品質の映像と言われる
御伽のムービーを発見しますた。箱の性能をその目で御覧下さい。

316 ：（´∀｀ ◆majinxup7w ：03/02/26 03:30 ID:UZJyG+6Y

>>315
見させてもらいます

317 ：名無しさん必死だな：03/02/26 03:48 ID:B4iYEaj+

メトロイドのCMでキャラがアップになったとき、
線がカクカクになってたよ…萎えた。

318 ：名無しさん必死だな：03/02/26 03:48 ID:y4roTt9i

>>315
御伽は動画だと凄さが伝わらないんだよなぁ・・・実際にプレイするのが一番
海に飛び込んで水に浸かることができるし、しかも波の表現も綺麗（水面が歪む）
橋やら建物やら破壊しまくりだし環境マッピング綺麗だしよぉ・・・まったく最高だよ

319 ：名無しさん必死だな：03/02/26 03:53 ID:HGpqhkM0

>>318
御伽って60ﾌﾚｰﾑでつか？
60であれだけばりばりとオブジェ破壊できるならｽｺﾞｲ

320 ：名無しさん必死だな：03/02/26 10:00 ID:hcaf6JOz

ムービーみたけど、暗いし爆発エフェクトばっかりでよーわからん。
でもなんとなくフロムっぽくない感じのゲームだね。

321 ：名無しさん必死だな：03/02/26 10:07 ID:y4roTt9i

>>319
60～20フレームぐらいかなぁ・・
動画見ても解ると思うけど、エフェクトとか破片とかがいっぱい出ると処理落ちする。
普通のステージはほぼ60フレームだと思うよ。
あと効果音が凄いのでそれも処理落ちに荷担してるみたい。
　
まぁ、処理落ちしても凄いモノは凄いし、プレーしてて面白いから俺はこれで納得したよ。
処理落ちが一切無いのが理想的だけど、現状のXBOXの性能だとまだまだ厳しい。
　
御伽の場合、かなり派手で処理落ちもするけど、プレーしてて面白いから俺は満足してるよ。
ちなみにHALOも処理落ちするけど、プレーしてて面白いからお気に入りなのだ

322 ：名無しさん必死だな：03/02/26 10:10 ID:QOd56EUx

つくづく予測というかプロファイルが難しそうなハードだな＞Xbox

323 ：名無しさん必死だな：03/02/26 11:03 ID:rXoOvYg/

ちなみに御伽は全然面白くない。ゲームの面白くなささのせいで
映像が綺麗でも意味の無いものになってしまっている。

324 ：名無しさん必死だな：03/02/26 13:11 ID:ZB7tyogu

いや御伽はマジ面白いよ。
ACTで手放しに面白いと思ったのは久々。

325 ：名無しさん必死だな：03/02/26 14:52 ID:OMyE85mf

アヌビスのOPデモ
ttp://jpn01.konami.co.jp/movie/zoe2/zoe2_tgsj.asf

御伽も凄いけどPS2も負けてないぞよ。
いや無論ハード性能は負けてるけどね、作り手ががんばるとPS2
でもいいものができる。

上のムービーもアニメ部分以外は全てリアルタイムレンダで
ゲーム部分も処理落ちさえしなければ60フレで動くですよ

326 ：名無しさん必死だな：03/02/26 15:20 ID:ZB7tyogu

アヌビスは演出のセンスは良いけど、
技術的には特に見るべき所はないよ。
トゥーンっぽい表現だから、色数も少なくて済むし。

327 ：名無しさん必死だな：03/02/26 16:57 ID:p1RYJAxp

age

328 ：名無しさん必死だな：03/02/26 22:45 ID:RCFAYJHy

２ＤならＧＣが最強、３ＤならＸ－ＢＯＸが最強、
２Ｄ＆３Ｄの両方をそれなりのクオリティで
表現できるが、器用貧乏なＰＳ２という結論で

終了

329 ：名無しさん必死だな：03/02/26 22:47 ID:xh3qeAcy

アヌビス、テクスチャを極力少なくしてるっぽいね、見た感じ。

330 ：名無しさん必死だな：03/02/26 22:52 ID:dY+G0a23

なんでGCが2D最強なんだ。

331 ：名無しさん必死だな：03/02/26 22:55 ID:szVMOq1h

GCの2D最強!!
http://www.nintendo.co.jp/ngc/gpzj/index.html

332 ：名無しさん必死だな：03/02/26 23:59 ID:uzXYjZnA

>>331
殆ど64用の素材を使っているんじゃなかったっけ？

333 ：名無しさん必死だな：03/02/27 00:02 ID:Ue6DXLWS

たぶんパズコレのパネポンは本来６４で出すハズだったんじゃないかな。
パズコレ買った人なら誰でも気づくと思うけど。　

334 ：名無しさん必死だな：03/02/27 00:27 ID:qmRr7/Yv

今時のハードで2D,3Dを分けて考えてしまうのは素人の証拠。

335 ：名無しさん必死だな：03/02/27 03:43 ID:cGLi4O+b

なんか東芝の力を過信しすぎだと思うんだけど。
別に上手くいくわけないという事じゃなくて、
上手くいかないかもしれないというくらいに思っておかないと
結局中途半端なものに仕上がるような恐れが。
0.9ミクロンで開始して混載メモリも少なくなっちゃいましたみたいな。

今の最先端より2世代先のDRAM混載プロセスが
2年弱で量産可能かどうかの話だよ。

336 ：名無しさん必死だな：03/02/27 03:44 ID:T1JGaD2i

>>328
誉めすぎだろ＞器用貧乏

337 ：319：03/02/27 03:55 ID:iOIOZS0+

>>321
なるほど。基本が60なら処理落ちはそれほど気にしないのでﾉｰ問題です。
今度買ってみまつ。
何故今買わないかと言うと、もう箱で新作はあんまり出なさそうだから
やるゲームない時期に紅とオルタと御伽を新作気分で買おうかとw
ちなみにHALOは俺のベストオブ箱です。

338 ：名無しさん必死だな：03/02/27 04:01 ID:f14Ei7R5

別に性能はもーいいです。
もっと一つのゲームに手間掛けてください・・・
ICOのグラフィックで壮大な大作RPG作れるくらい。

・・ICOで開発期間何年とか言うんだから、↑みたいな
事したら数十年掛かるか？

339 ：名無しさん必死だな：03/02/27 04:29 ID:0Ujp9/Ef

ＣＯＢＲＡ基板最強！
知らないか・・

340 ：名無しさん必死だな：03/02/27 04:53 ID:JVfqUuaP

COBRAか・・・
思えばCOBRAにしてもM2にしてもPOWERPC使ったのはロクなもんがないなあ

341 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：03/02/27 05:20 ID:cS96Bfn7

コナミは移植する気は無いんかな？
婦女子のパンチラを拝むために筐体ごと購入して
家の中に入れるのにてこずっている人がいた気がしたけど。

342 ：名無しさん必死だな：03/02/27 05:30 ID:Vnclu08t

>>338
そりゃ最初はPSで開発してたからだろう。

343 ：名無しさん必死だな：03/02/27 06:56 ID:5cseCk0B

>>338
ICOの低解像度・30fps?の画面みて、「別に性能はもーいいです。」だなんて
よくそんなことが言えるな。本当にアレで満足なんかい？
アレって、マンパワーとセンスの無駄使いとしか思えないよ。スゲーもったいない。
マシンの性能が上がれば、同じ手間でも、もっと高品位な作品ができるでしょ。
ゲーム内容の充実には、また別のセンスと手間がいるだろうけどさ。

344 ：名無しさん必死だな：03/02/27 09:17 ID:+eX2TL/M

満足つーか、他に欲しい物があると思う。

345 ：名無しさん必死だな：03/02/27 11:12 ID:WOyr++6V

Xboxでエロゲーがでたらすべての問題が
解決するのではないか？

346 ：名無しさん必死だな：03/02/27 12:06 ID:iSkWYGFO

>>345
もう出てんじゃん
エロバレーが

347 ：しょうがねーなこの勘違いどもは：03/02/27 13:05 ID:JvWrMfbr

ICOは、どう贔屓目に見ても、良い画とは言えないだろ

348 ：名無しさん必死だな：03/02/27 13:30 ID:foRO+o8i

良い画かどうかは置いて置いても、ICOの城くらい作り込んであるのが
一つのダンジョン、くらいのスゲェスケールのRPGが出れば萌える。

つか、最近ロマサガ3の攻略本読んだけど、最近のゲームって明らかに
内容はスケールダウンしてる感じ。
特にサガシリーズだけど・・
結局タイル貼りじゃないとまともに大きな世界は描けないのかな、、、
でも海外のPCRPGなんかだと一枚絵のレンダ画像でも無駄に細かいの
あるしなぁ。

349 ：名無しさん必死だな：03/02/27 14:16 ID:kX82XxKC

PS2じゃ開発がメンド臭くて適当に作ってんじゃないか？
PS2で名のあるタイトルならソコソコ売れるし。
売り逃げ。

ICOは、舞台が城で過ごすのがほとんどだから、
作り込みも出来たんだろうけど、
他に町を作ったり、ダンジョン作ったりなんかすると手間も倍以上にかかるだろう。

350 ：名無しさん必死だな：03/02/27 17:49 ID:2M6SJiUy

まぁPS2なんぞで満足しているのは所詮DQNと

351 ：名無しさん必死だな：03/02/27 18:10 ID:CuudOKmX

>>343
>ICOの低解像度・30fps?の画面みて、「別に性能はもーいいです。」だなんて

イヤイヤイヤ、そういうことでなくて、センスのことを言ってるんだろ。
確かにＩＣＯはセンスいい。感覚的に強い。
だからハード性能でなくクリエイターの性能を上げてくれと・・・。

まあココでその話するのはスレ違いもいいとこだが。

352 ：名無しさん必死だな：03/02/27 19:42 ID:DI/C0r+L

自分はセンスじゃないと思うなぁ。
最近のゲームに足りないのはボリュームつーか、
無駄な遊び的な部分では無いかと。
昔はRPGつったら稚拙なグラフィックなりに町は町として
イベントが無くとも沢山家は描画しなきゃいけない、町の人も
居なければならないと色々作り込んである物もあったけど、
最近はそー言うのが無い。
町と言えばイベントを起こす為に必要最低限のオブジェクトが
置いてあるだけみたいな、グラフィックは綺麗かも知れないけど
何の臨場感も無いのが多い気がする。
本来ゲームの発展と言えば、そう言う無駄な部分も含めて発展
して行って欲しい物が、今はハードの性能が上がったら上がった分、
それを使い切るのに必死で、それ以外の部分は昔より退化してる感じ。
ICOなんてその最たる物だと思う。3Dで世界を作ったのは良いけど、
一本道で只ひたすら歩けるだけ、ゲーム的な物と言えば糞単純なパズル
が配置してあるだけで殆どなんにも無い世界。
それじゃつまらんと思うのよ、せっかく性能上がったのに。

こー言うのはスレ違いかね・・？性能を語るにもそれを何に使うのか、
どう使うのかってのは切り離せないと思うんだけどさ。

353 ：名無しさん必死だな：03/02/27 19:53 ID:ozwaLuir

ICOはセンスはいい
センスがよくなかったらあんなに海外で評価されないだろう
が、ゲームとしてはあんまり面白くない
しかし、面白くはないが心に残る

思うに、ゲームを作ってるという意識が低かったのだろう
それがプラスに作用したところもあれば、マイナスに作用したところもある
SCEのソフトによくあるタイプ

354 ：名無しさん必死だな：03/02/27 20:17 ID:CuudOKmX

>>352
微妙・・・。
ICOはシチュエーションとしての面白さ、感性をくすぐる喜びが確かにあるから。
センスを味わうゲームはあってもいいだろう。
逆にパズルっぽいゲーム性なんて入れないで
まったく別な方向性を考えりゃあいいのに、ぐらいに思う。
>>353のゲームを作ってるという意識が低いというのが妥当な気がする。
だったらいっそ既存のゲームの概念なんて無視しちゃえばいいのに、と。

逆にゼルダ、風のタクトなんかはよく作りこんである。
島の人々にそれぞれ生活がありそれがゲームに絡んでいる。
探すと実にいろいろなことがしっかりと用意されていて驚く。
ここら辺はムジュラが功を奏したというか。

・・・うーんやっぱスレ違いだなあこの話。
ハード性能なんて作る方からしたら画材が違うだけの話だからなあ。
そもそもゲーム制作の広がりとか可能性には重要だが、
良し悪しとはほとんど関係ないんだよね。

355 ：名無しさん必死だな：03/02/28 00:23 ID:gGq8WljY

まあ確かに性能差比較を目的とすればすれ違いだけど。

>>352
＞最近のゲームに足りないのはボリュームつーか、
＞無駄な遊び的な部分では無いかと。

ああ　なんとなく分かる
別に出来ても出来なくても本編とは関係ないけど、
いじったり出来るモノとかかな。
ゲームを進行するための物体しか配置されていなくて、
それだけのためにしか無いモノばかりだから、
その世界にいるって感覚が感じられない。

思うに、ゲーム自体が簡単になってきたのと関係が。
ある場面で詰まっても、ちょっと見回せばヒントになりそうなモノしか置いていない。
結果的に、動かせるものであれば、
それを何処かに移動させれば道が開けると予測出来る作りになっている。

356 ：名無しさん必死だな：03/02/28 01:06 ID:2YLnLMb6

スネークをハリセンボンにして遊べるとか？

357 ：名無しさん必死だな：03/02/28 01:25 ID:RFrurp4G

RPGで家とか人が無駄に沢山あっても、それはそれでウザイ。

358 ：名無しさん必死だな：03/02/28 09:46 ID:fBgwspX5

風のタクトとか、
壁どついたらつぼが落ちてきたりとか、
観葉植物も触れば揺れるし、
テーブルの上のコップを落とせばわれる。
ねーちゃんが頭にのけったつぼは弓で射れば壊せるし、
そういう遊びがあるゲームもあるよ。

ちょっと古い話だがクレイジータクシーなんかも
ぶつかったものが色々壊れるようにしたり、
人が声を上げて車からにげまどったり、色々工夫してたよな。

さらにはぶつ森みたいなゲームも出てきたわけで。
そこはまあ、探せば色んなゲームがあると。

SO3みたいに性能あるからって60フレームにして
ポリゴンヘボイみたいなヤバイ例も確かに存在するが・・・。

359 ：名無しさん必死だな：03/02/28 11:33 ID:Y5zmFqKe

出来ることから答えを考える、じゃなくて、
出来ることを探したらそれが答えってのが多いね。
なんつーか、性能上がってもなんにも自由度・複雑さは
変わってないか下がってる感じ。

360 ：名無しさん必死だな：03/02/28 19:26 ID:4hAvUjbs

>>358
＞性能あるからって60フレームにしてポリゴンヘボイみたいなヤバイ例
いや、むしろ根本的なハード性能が低いから、そういうトレードオフが起きるんでないか？
>>359　
＞性能上がってもなんにも自由度・複雑さは変わってないか下がってる感じ。
これも性能がまだまだ不十分だから、リアルタイム3DCGの処理に追われて、他の処理を自由に
こなせない、犠牲にしてるってことだと思う。（その3DCGでさえ、俺的にはまだまだ不満なんだが）

どうも、ハード性能向上は悪・不必要って意見が多い気がするけど、リアルタイムに3DCGを扱う
ゲームを作る限りは、まだまだ必要でしょ。それとも、3DCGを追求するのは、ゲームにとって
ろくなコト無いから、別方面から攻めてくれってことなのかな。まあ、それがある意味正論なのかも
しれんけど、せっかくここまで徐々に進化してきたんだから、もうちょっと期待してみたくない？

あと、スレタイに沿った話に戻すと、↓これって実機の画像？
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030228/sly02.htm
なんか思いっきりアンチエイリアスかかりまくってるんだけど・・・。ハッタリだよね？
どのメーカーが作ったゲームでも、最低これくらいのグラフィックをプログレ60fpsで動かせるのが
当たり前なハードが出ると嬉しいなあ。
あ、もちろんゲームとして面白いってのが大前提で・・・。

361 ：名無しさん必死だな：03/02/28 21:34 ID:0GHbXcAn

age

362 ：名無しさん必死だな：03/02/28 22:17 ID:nwEUgjLH

こういうスレでGCを語るとき絶対にスマブラの話題が出ないのは何故?

363 ：名無しさん必死だな：03/02/28 22:37 ID:nwEUgjLH

ageてみる

364 ：名無しさん必死だな：03/02/28 22:37 ID:nwEUgjLH

ageってねーよ

365 ：名無しさん必死だな：03/02/28 23:36 ID:7GPMixwH

っていうかスマブラDXってすごい処理してんの？
詳しい人教えて

366 ：名無しさん必死だな：03/02/28 23:42 ID:EyKSV6a1

>>365
ＧＣの初期タイトルにしては珍しい60fps。
昔はスターウォーズと共にＧＣの性能を語る上では
無かった事として扱われてきた。

367 ：名無しさん必死だな：03/02/28 23:44 ID:kBckLSIL

>>362
単純に、やってないから出ないだけ。

368 ：名無しさん必死だな：03/02/28 23:47 ID:nwEUgjLH

いちおう
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/flash/1019/mienai_240.jpg
こんなこと×８キャラ分ぐらいはしてます

369 ：名無しさん必死だな：03/02/28 23:50 ID:L49fIj+Q

>>368
もうちょっと屈折率が高い瞬間じゃなきゃ
訳分からんと思う。

370 ：名無しさん必死だな：03/03/01 00:11 ID:uC4/7iKF

ところでＩＣＯって面白い？

371 ：名無しさん必死だな：03/03/01 00:12 ID:jIVMOSMi

>>368
っていうか、64？

372 ：名無しさん必死だな：03/03/01 00:14 ID:jIVMOSMi

画質が荒くて目が疲れるが、面白かったよ　＞ICO

いや、ゲームとして面白いってのとはちょっと違う気がするな。

373 ：名無しさん必死だな：03/03/01 00:21 ID:ygHl7Q6c

>>368
かすかにピーチがいる・・・

374 ：名無しさん必死だな：03/03/01 01:15 ID:wy7vPFqQ

>>368
スマデラのは光学迷彩というより
本当に透明になった感じに見える。

カメラモードで、攻撃を仕掛けるときにポーズをかけて
角度を変えていくとまるで氷細工みたいに見える。

375 ：名無しさん必死だな：03/03/01 01:44 ID:IC9xE51U

何このスレ？
先行してでたハードほど性能低いのなんてあたりまえじゃん。
Xboxが性能悪かったら救いようがないだろが（ｗ

376 ：名無しさん必死だな：03/03/01 01:46 ID:wy7vPFqQ

でも初出は2ヶ月程度の差

377 ：名無しさん必死だな：03/03/01 04:37 ID:JxOdP8d7

てか透明処理ってすごいもんなの？

378 ：名無しさん必死だな：03/03/01 04:48 ID:yoHK5mJ9

ＧＣは後発なのにＰＳ２より性能低い。
ＧＣは常識を覆す糞ハード。

379 ：名無しさん必死だな：03/03/01 04:49 ID:XAYBGhy2

３
７
８
は
氏
ね
！

380 ：名無しさん必死だな：03/03/01 04:51 ID:XAYBGhy2

情報処理速度
ＧＣ＝Ｘ＝ＰＳ２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３７８

381 ：名無しさん必死だな：03/03/01 04:53 ID:WqO9MFzn

xbox最高なのは明白だが
GC>PS2とは言えない

382 ：もとなご（あふぉ）：03/03/01 04:59 ID:H1SKGz7c

ゲームとしてみるなら、
PS2＞XBOX＞GC
でしょ、世界から見て。
とにかく、GCは専用機なのに面白いゲームが出ないというのが痛い。

383 ：名無しさん必死だな：03/03/01 05:23 ID:wy7vPFqQ

>>377
透明処理じゃないよ。

EMBMのようなもの。

384 ：名無しさん必死だな：03/03/01 05:23 ID:l17Hg6cR

>>382
い
い
か
ら
さ
っ
さ
と
死
ね
よ
糞
な
ご

385 ：名無しさん必死だな：03/03/01 05:59 ID:xahFbopT

なぜps2>gcなどと平気な顔して書けるのか

386 ：もとなご（あふぉ）：03/03/01 06:04 ID:H1SKGz7c

>>385
だって、GCのコントローラーって、操作しにくいもの。
ハード性能ってコントローラーの性能も合わせてもいいよね。
となると、

PS2＞GC

PS2ってアナログスティックをもうちょっと固めにしてくれないかな？
フニャフニャしていてあまり好きではない。

387 ：名無しさん必死だな：03/03/01 06:06 ID:mKPfovxe

GCがPS2よりも本気で優れてると思ってる人がいたら
正直病気だと思うぞ。

388 ：地獄（・⑪・）天使：03/03/01 06:06 ID:WPJODzjY

>>835
実際やったり見たりする人が少ないんじゃないのかな？
それとも14型テレビで遊んでるとか。

389 ：名無しさん必死だな：03/03/01 06:06 ID:mKPfovxe

あ、これ性能スレだったのか・・・

390 ：名無しさん必死だな：03/03/01 06:15 ID:nJryvib6

GC性能すごすぎなんだ
メトロイドがすごいことになってるんだよ
恐ろしいグラフィックのリアルさを肌でかんじる

391 ：もとなご（あふぉ）：03/03/01 06:18 ID:H1SKGz7c

>>390
まじ？
肝心のゲーム性はどうですか？

392 ：名無しさん必死だな：03/03/01 08:53 ID:DfgSYhu8

それ以前にサムス、アップになるとギザギザテクスチャがボケボケに
見えますよ。流石容量の少ないＧＣ

393 ：名無しさん必死だな：03/03/01 08:53 ID:DfgSYhu8

ちなみにゲームとしてはスルメ系です。こゆいゲハ住人にならお勧めできる。

394 ：名無しさん必死だな：03/03/01 08:57 ID:0nj9UItv

>>1は妊娠
ゲームハードの性能は
XBox>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>PS2>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>GC
WSシリーズ>>>>>>>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>>GBシリーズ

395 ：名無しさん必死だな：03/03/01 08:58 ID:aNKlFq+W

マジレスするとSC2出てから比較すれば？
で終了では・・・。

396 ：名無しさん必死だな：03/03/01 09:00 ID:5gj9U0Eo

GCとPS2じゃずいぶんとPS2が下だろうよ。まさに超えられない壁だ。
容量少ないってビデオRAM？ディスクなら２枚組とかすればOKでは？

397 ：名無しさん必死だな：03/03/01 09:02 ID:DfgSYhu8

テクスチャが荒いのはＶＲＡＭだ。
1T-SRAMを盲信すなよ。馬鹿みたいだ。

398 ：名無しさん必死だな：03/03/01 09:22 ID:BOl9BnDT

プライムはＧＣの全能力を使って背景を描いている。
だから敵が非常にしょぼい。
ＡＩ的にも見た目的にもね。
数も少ないし、動きにバリエーションが殆どない。
ああ、このレベルで背景作ったら、他にもうリソースさけないのね
と思った。

399 ：名無しさん必死だな：03/03/01 09:24 ID:DfgSYhu8

つか正直ＡＩは馬鹿だね。確かに。

けど、そこを楽しむゲームじゃねえし

400 ：名無しさん必死だな：03/03/01 09:27 ID:WLDyUKio

プライムついでに『ロードオブザリング』のGC版買ったんですが
ＰＳ２版買うべきだとマジで思った。いや買うなら絶対ＰＳ２版買え！

こういうムービーをふんだんに使ったゲームはＧＣに向いてないことを思い知らされますた・・・・

401 ：名無しさん必死だな：03/03/01 09:28 ID:BOl9BnDT

戦闘がつまらないからあっちいったりこっちいったりさせられるだけの
ゲームって感じ。
敵が障害物程度でしかない。
主観視点のくせに変な操作体系のせいで自由に動けないし。
同じ内容をＦＰＳで作って、ＨＡＬＯクラスの賢い敵がいれば傑作だと思ったが、
知能のかけらもない障害物を自動ロックオンで排除するだけだから
やってて面白くない。

402 ：名無しさん必死だな：03/03/01 09:31 ID:WLDyUKio

昨日プライム買ったので、これからやるつもりですが

＞　戦闘がつまらないからあっちいったりこっちいったりさせられるだけの
＞　ゲームって感じ。
＞　敵が障害物程度でしかない。

何かＳＦＡと大して変わらないみたいな評価ですね・・・・(´･ω･`)

403 ：名無しさん必死だな：03/03/01 09:33 ID:DfgSYhu8

まあ２段ジャンプが楽しめないタイプの人には勧められねえ内容ではあるな

404 ：名無しさん必死だな：03/03/01 09:37 ID:BOl9BnDT

戦闘がつまんないＲＰＧって苦痛だろ？
ましてやＦＰＳなんてのは純粋な戦闘部分だけのソフトもあるくらい
戦闘部分に特化したシステムなわけだし。
肝心のそこが度を越えておろそかなんで、正直あんまり高い評価はできないな。
あと主観視点なのに操作の自由度が相当低い。これもマイナス。

405 ：名無しさん必死だな：03/03/01 09:37 ID:DfgSYhu8

ＦＰＳじゃねえって。ＦＡＱな奴だな・・・・・・

406 ：名無しさん必死だな：03/03/01 09:40 ID:WLDyUKio

メトロイドプライムってゼルダみたいなアドベンチャータイプなゲームなんでしょ？
ＦＰＡだっけ？ややこしいジャンル作りやがって　

407 ：地獄（・⑪・）天使：03/03/01 09:41 ID:WPJODzjY

というかここは性能スレな訳だが・・・・。

408 ：名無しさん必死だな：03/03/01 09:44 ID:DfgSYhu8

ところで全能力使ってるというほど背景凄いだろうか？
近年ではかなりショボイクラスに分類できると思うんだが

409 ：名無しさん必死だな：03/03/01 09:52 ID:WLDyUKio

背景ならＳＷローグスコードロン２が一番凄いと思った。

410 ：名無しさん必死だな：03/03/01 09:53 ID:WLDyUKio

現時点ではＳＷローグスコードロン２が最強と思うよ。
ＳＦＡも見所はフサフサだけでそこら中にショボさが目立つし。

411 ：名無しさん必死だな：03/03/01 09:53 ID:elO8SI16

ＧＣの技術デモ的作品は人選ぶタイトルばっかりだな。
情開が技術的にヘタレなのが悪いんだけど…作りこみとは別の話。
（マリサンを当初の予定通り60fpsで出しとけよ）

今度のＦ－ＺＥＲＯでようやく「ＧＣの凄さ」とやらが解りそうではあるが。

412 ：名無しさん必死だな：03/03/01 09:56 ID:DfgSYhu8

Factor5くらいにしかまともに作れないってのは相当癖がある
ハードなんだよな・・・普通にモデル出すだけなら簡単なんだけど
そういうシステムってこういう傾向多いような・・・・

413 ：名無しさん必死だな：03/03/01 09:56 ID:BOl9BnDT

First Person Shooter
だからＦＰＳでしょ。サムスの主観視点で弾撃ってるじゃん。
なんかプライムやってると、製作者側の「ＦＰＳじゃない」ってのは
言い訳にしか聞こえないんだよね。

414 ：名無しさん必死だな：03/03/01 09:58 ID:DfgSYhu8

>>413
重点が弾撃つことに無いわけだ。プライムに文句はあるが君の意見は
聞いてて呆れる。

415 ：名無しさん必死だな：03/03/01 09:59 ID:tHqP9g8x

FPAだよ。
あっちこっち探索するのがこのゲームの肝。
あとGCはVRAM１ｍだから少ないって言ってる奴はそうとうの馬鹿。

416 ：名無しさん必死だな：03/03/01 09:59 ID:DfgSYhu8

まあ、ｸｿｹﾞｰつかまされた（と思った）時の怒りってのは分からんでもないが。
少しもちついてみてくれ

417 ：名無しさん必死だな：03/03/01 10:00 ID:DfgSYhu8

>>415
つか1Mといってたら本当の馬鹿だが（ﾌﾟ
いい加減に技術用語並べるんで無く、ちゃんと調べてから物を言うように。

418 ：名無しさん必死だな：03/03/01 10:01 ID:BOl9BnDT

探索するって言ってもサーチ用のバイザーに切り替えて
印があるところでＬボタン押し続けるだけだしな。単調。
探索も単調、戦闘も単調と、正直面白さのツボってやつがわからんソフトだな。

419 ：名無しさん必死だな：03/03/01 10:03 ID:DfgSYhu8

>>418
ちなみに今どの辺？

420 ：名無しさん必死だな：03/03/01 10:04 ID:tHqP9g8x

>>417
まさか３Mとか言うんじゃ(ﾌﾟ

421 ：名無しさん必死だな：03/03/01 10:05 ID:DfgSYhu8

>>420
ばーか、用語は正しくつかえという意味だ。
テクスチャキャッシュ。

422 ：名無しさん必死だな：03/03/01 10:05 ID:BOl9BnDT

結局敵にリソース使ってないから背景のレンダリングが通常のＦＰＳより綺麗
（といってもUnreal２やBF1942より劣るけど）ってのと、難易度低いからチートなしでも
突き進めるってのがアメリカ人にうけたんだろう。

あとGCの年末商戦で、弾がこれしかなかったからNOAがあのてこの手で
プッシュした結果だろうな。見事に失速したし。
正直せいぜい中の上レベルのソフト。

423 ：名無しさん必死だな：03/03/01 10:07 ID:tHqP9g8x

>>421
だから「VRAM１Mだから少ない」って言ってる奴は相当の馬鹿だと書いたんだが？

424 ：名無しさん必死だな：03/03/01 10:07 ID:DfgSYhu8

大体名前に騙されてるカスもいるようだが、フリッパ経由の
転送がなくなるわけじゃ無い。システム性能に影響を与えるから
こそ、サムスのテクスチャはギザギザボケボケなわけだ。

425 ：名無しさん必死だな：03/03/01 10:09 ID:DfgSYhu8

>>423
本当かぁ？　なんか後付っぽくて胡散臭いけどまあ分かった。

426 ：名無しさん必死だな：03/03/01 10:19 ID:sjZq2nYC

ハード素人の私はこんな感じに思いました。

XBOX > GC = PS2

427 ：名無しさん必死だな：03/03/01 10:20 ID:Jb1+hvxq

GCはフレームバッファ2M、テクスチャバッファが1Mで、合計で3M。
PS2同様にメインメモリにテクスチャを格納して必要なときに転送するようになっている。
GCの場合は自動的に転送するからプログラマーが楽できる、1T-SRAMの恩恵など違いはあるけど。

428 ：名無しさん必死だな：03/03/01 11:06 ID:bKg/0TP2

>>422
それでも大して売れてないのは悲しいな。
こりゃ年末でX-BOXに大差つけられるわけだ。

429 ：DfgSYhu8：03/03/01 11:17 ID:tTcTapxn

楽できるだけじゃなくてテクスチャ単位より細かい粒度で入れ替えが
出来るわけよ。勿論ＰＳ２でもポリゴンを細かく切って制御すれば
不可能ではないが。

430 ：名無しさん必死だな：03/03/01 13:11 ID:wy7vPFqQ

最近のGPUでテクスチャキャッシュを持たないのは
PS2くらいのものじゃない？

431 ：名無しさん必死だな：03/03/01 13:13 ID:Wznku1Fs

↑　まてまて。　PS2のGPUは、最近なんてものではない。

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433 ：名無しさん必死だな：03/03/01 13:24 ID:wy7vPFqQ

>>431
最近といっても本当はかなり前からだけど。
テクスチャキャッシュが搭載されだしたのはPS2よりも大分前。
PS2が出た頃には既に当たり前に。

だからこそ、発表当初からその辺の古さを指摘する記事もあった。

434 ：名無しさん必死だな：03/03/01 15:53 ID:78cyaAbX

てかオマエラ、プライム持ってね～のに
よく批判とか出来るな

435 ：DfgSYhu8：03/03/01 18:45 ID:tTcTapxn

おいおい、ＰＳ２にもテクスチャキャッシュくらいありますよ。
だから順番が効いてくるわけで。

436 ：名無しさん必死だな：03/03/01 18:59 ID:6sqsmuR/

VRAMが4MBっつーのに尽きるなPS2は。DCの半分
そのかわりGSはがんばってるね。

ただ言えるのはもう既に性能を語るハードじゃないよPS2は

437 ：( ´ー｀) ◆kuuKi/L47. ：03/03/01 19:10 ID:l2RTJJud

そうだよなPS2はもう一世代前だもんな

438 ：名無しさん必死だな：03/03/01 22:46 ID:wy7vPFqQ

QIUTERにあったんだけど。
ttp://nirasawa03.tripod.com/
これって本当に起こるの？

でもエロバレーのエンジンの仕様の問題か、
開発者の趣味の問題を無理やり
箱の仕様のせいにしているような気がする。

439 ：名無しさん必死だな：03/03/01 22:50 ID:Fd/CRP77

もう性能ではXBOX>GC>PS2で決定だろ？
これ以外の結論出す奴はネタだろう。

440 ：名無しさん必死だな：03/03/02 00:29 ID:jZFtwsSH

>>438
起こるよ。

実際確認してる。

441 ：名無しさん必死だな：03/03/02 00:50 ID:OqrTQ5T7

GCの問題は、性能と言うよりも仕様だろ。
基本性能はPS2よりもいいのに子供向けに特化してゲームの幅自体を狭めてしまっている。

8cm DVD-ROMのおかげで容量が少なすぎる。
リメイクのバイオが仕方なく２枚組になった時点でメディア性能の限界がこの時点で見えてしまった。

コントローラーもボタン数を少なくして簡単にしたつもりだろうけど、
3Dアクションのことしか考えていない。
２Ｄ格闘ゲームであのボタン数は致命的だ。
配置も特殊過ぎる。

442 ：名無しさん必死だな：03/03/02 00:55 ID:H+rGc3LS

リアルゼルダでるならなんでもいい

443 ：名無しさん必死だな：03/03/02 00:56 ID:TQeNljWs

６ボタンあれば大抵の格ゲーに不自由しないと思うけど。

444 ：名無しさん必死だな：03/03/02 00:56 ID:jysLbFHh

ﾄｰﾀﾙで見たらGC>>PS2なのは間違いない。
だが日本のソフトハウスが開発したGCソフトに限っていえば
確かにPS2と大差ないと思われても仕方がないかも。
凄いと言われているスターウォーズ、スターフォックス、メトロイドも海外開発だしね。

445 ：名無しさん必死だな：03/03/02 00:57 ID:nbUA/C4t

数は十分だな、配置はやっぱり厳しいけど。

446 ：名無しさん必死だな：03/03/02 00:59 ID:TQeNljWs

格ゲーで厳しいってまさかパッドでやるんですか？
個人的には格ゲーをパッドでやるなんて、ビーマニを
パッドでやるくらい信じられない行為なんですが。

447 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:00 ID:vcxyjnC5

子供「にも」遊べるゲームを作ってるんでしょ。
SCEだってサルゲッチュやラチェット、ポポロなんて作ってるし
先入観ですかね

448 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:01 ID:MALIzGih

>>446
要は慣れ。

449 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:02 ID:pOZ0D3Gf

俺はむしろパッドの方がやりやすかったりする・・・。

450 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:06 ID:OqrTQ5T7

>>444
GC>>PS2とは思えないが・・・
スターウォーズ、スターフォックス、メトロイドにしてもＰＳ２にこれと言った
比較対象がない。
グラフィック以前にゲームが面白くないからどうでもいいけど。
ＦＦＸもそれほど面白い訳ではないが、スターウォーズとスターフォックスは
それ以上につまらないからなぁ・・・
（ＦＦＸは「面白い」と言うよりは「凄い」）

451 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:08 ID:t0GzegNp

ボクの友達が「プレステ2が本気だしたらエボックスもゲーキューも敵わない。」
「今のプレステ２は言ってみれば最長老様に会う前の孫悟飯みたいなものだ。」
と言ってたのですが本当でしょうか？

452 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:10 ID:MALIzGih

>>451
「君は幼児的万能感から抜け出せていない」と言ってあげなさい。

453 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:10 ID:H+rGc3LS

次

454 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:15 ID:NgebapjP

これ、スゲーな・・・。
こんなん操縦できんのか？

http://www.paginaestupida.com/manray/Videos/fzero201.mov

455 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:16 ID:nbUA/C4t

バレーのゲームとかSC2とかあるじゃん、マルチタイトル。

456 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/02 01:17 ID:7rVO1j/U

いくら慣れと言ってもLボタンの位置は厳しいものがありますよね。

457 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:17 ID:NgebapjP

>>450
つーか、ＦＦＸは全然キレイじゃないじゃん。
このスレではゲーム性はどうでもいい。

458 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:18 ID:jysLbFHh

>>450
いや、実は漏れもGCの性能には満足してないよ。
DCから移植のソニックやエタアルも、いくらリメイクで手間かけられないといっても
そんなに性能いいならもっとリファインできるはずだろうし(せめてもっと遠くまで描画するとかね。)
PS2のジェットスキーゲー(名前失念)とウェーブレースを比較してもPS2のが凄いしね。

けどやっぱり"トータルで見れば"GCのほうが上なのは定説でしょう。
FFXだってキャラアップの時は精密モデルを使ったりして、うまく工夫してるだけで
場面場面を冷静にみると実は大した事ない罠。

459 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:22 ID:OqrTQ5T7

>>457
キティ？

>>458
>FFXだってキャラアップの時は精密モデルを使ったりして、うまく工夫してるだけで
>場面場面を冷静にみると実は大した事ない罠。

LODを否定したら、全部のゲーム機がたいしたことがなくなってしまうけど・・・

460 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:23 ID:uxKVOUdu

>>458
エタアルは知らないけど
ソニアド2はかなり遠くまで描画しているよ。

461 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:25 ID:uxKVOUdu

解像度が有限な描画方式を取る限り
LODはむしろやらないと
描画品質の低下につながるよ。

462 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:27 ID:pOZ0D3Gf

＞PS2のジェットスキーゲー(名前失念)とウェーブレースを比較してもPS2のが凄いしね。

これはマジかい？
つーか性能はどう見てもＧＣ＞ＰＳ２だべ流石に・・・ＧＣでは出せそうもない表現使ってるようなゲームＰＳ２にあるか？

463 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:29 ID:OqrTQ5T7

>>462
メタルギアのメイキングソフトにＰＳ２の技術解説が書いてあって
「嵐の表現はＰＳ２の高速なフィルレートによって可能になった。後発ハードでも無理」と書かれていた。

464 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:31 ID:S+dB6se3

サイレントヒル３のスクリーンショット見て
GCのバイオよりスゲーと思ったんだけど俺って変かな

465 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:32 ID:pOZ0D3Gf

>>463
成る程～単純にＧＣ＞ＰＳ２でもないのか。

466 ：458：03/03/02 01:33 ID:jysLbFHh

>>459
>>461
いやLODの重要さは承知しております。
ただ450のようにFFX凄い思うってしまう要因の１つが顔モデルかなと思ったから
「それはハード性能のじゃなくて見せ方がうまいんだよ」と例として挙げてみただけw

>>460
DVDで動画見た限りでは、そんなにDC版と変わらないように見えますた。

467 ：閑(´∀｀　)人：03/03/02 01:34 ID:4U06VLoA

PS2のジェットスキーゲーってどれですか
ウェーブラリーもスプラッシュダウンも凄まじく終わってるんですか

468 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:34 ID:R/O+En9z

>>463
フィルレート？
箱じゃ4Gいってなかったか？

469 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:36 ID:OgFPYZOt

>>468
フィルレートは箱が一番低い

470 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:38 ID:6Bp+Gdhi

なんでPS2のゲームってどれも色数少なくて暗いの？

471 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:38 ID:8wZkeR2N

パーティクル使えばいいじゃん。

472 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:39 ID:R/O+En9z

>>469
そうだったか？

箱が4G
PS2が2.4G
GCは知らん

って記憶だったが。

473 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:40 ID:OqrTQ5T7

>>468
UMAのメインバスの帯域と混同していないか？
箱の場合、UMAだからCPUとGPUでRAMを奪い合うので、
フィルレートを高くするのはちょっと困難。

474 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:42 ID:OgFPYZOt

>>472
PS2は48Gだったと思う

475 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:43 ID:R/O+En9z

>>473
ああ　GPU単体のフィルレートじゃないのか。
メモリ帯域は6.4Gだったか。

476 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:43 ID:R/O+En9z

>>474
それはメモリ帯域。

477 ：458：03/03/02 01:46 ID:jysLbFHh

>>462
444呼んでみてもらえば解るだろうけど、元々漏れが言いたかったのは
純日本製ソフトを見てると「PS2>>GC」だと思われてしまっても仕方ないかなって事。
その原因は、綺麗だけど30フレってソフトばかりで、60フレで綺麗を両立してるのが少ないから。
PS2のが2年も先行しててノウハウあるから仕方ないんだけどね。
何度も言うけどGC>>PS2なのには異論反論オブジェクションないよ。

478 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:47 ID:l9Gvdh+z

>>463
フィルレートが低いと言われているXBOXでも嵐は表現できてるんだが。
HALOのジャングル、御伽の暴風雨面、ゴッサムの霧、など。

479 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:48 ID:OqrTQ5T7

>>477
GC>PS2でしょ。
GCが圧倒的に良いとは思えない。

480 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:49 ID:OgFPYZOt

情開は自然に見せようと曲線を使いすぎて損してる感じはするな。

481 ：kalma ◆/OeRZ2quxw ：03/03/02 01:49 ID:lSG4YIIV

>462
アヌビスあたりはGCでは出来んと聞く

>469
フィルレートはGCが一番低いんじゃなかったっけ?

482 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:50 ID:OqrTQ5T7

>>478
コナミの開発陣が言いたいのは「MGS2と全く同じ嵐の表現は無理」と書いているだけ。
嵐の表現方法をショボクすれば、Xboxでも表現できる。

483 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:52 ID:OgFPYZOt

>>481
箱が一番低いよ。
4.8G以下になるし。
GCは9.6はあるんじゃなかっやっけ？

484 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:53 ID:pOZ0D3Gf

アヌビスのどの辺がＧＣだと難しいんだろう？

485 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:53 ID:OgFPYZOt

>>482
ショボイっつーか別の方法になるってことだろ。

486 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:54 ID:OqrTQ5T7

>>484
半透明の塗りつぶしとか敵を大量に出すとかではないの？
PS2はVU1マクロに描画を繰り返させることができるから、同じ敵を大量に出すのは得意。

487 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:55 ID:R/O+En9z

でも実際の所はどうなんだろうな。
箱の無双2みたいに、処理のさせ方を変えれば、全く同じ表現は可能なのか。

カリングすらまともにやってない無双2だと、どうもそう思えるんだが。

488 ：458：03/03/02 01:55 ID:jysLbFHh

>>467
スプラッシュダウンのほうです。
これは実際持ってないけどTVで動画見た時「WRBよりすげぇじゃん！」と思た。
てうかスプラッシュが凄いっていうよりWRBがｼｮﾎﾞすぎると言ったほうが適切かも。
30フレだし、テクスチャも綺麗とは言い難いし。

489 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:57 ID:TWAs9HNN

さあ雷雨と共に盛り上がってまいりました

490 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:58 ID:OqrTQ5T7

>>485
漏れ的にはMGS2の嵐の表現ほど見事な嵐は見たことがない。
HALOの嵐の表現もMGS2に比べれば何か不自然だし。
まあ、HALOはグラフィックを追求したゲームではないから、比較するのもあれだが。

491 ：名無しさん必死だな：03/03/02 01:58 ID:uiDtrtRA

>>482
全く同じ表現は無理かもしれないが、
違う表現は可能。
それはショボイどころか下手したらもっとリアルに出来な表現になる。

492 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:01 ID:YfXBqt+I

一次元で無理に優劣付けようとするから面倒なことになってるんだよ。
いい加減x>>y 形式のアホ議論をやめなさい

493 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:03 ID:YfXBqt+I

箱の場合マルチテクスチャでかさねりゃあ公証値どおりの大域になる（ｗ
テクスチャアドレス逆算するコストが増えるが。

494 ：kalma ◆/OeRZ2quxw ：03/03/02 02:04 ID:lSG4YIIV

>483
GCのフィルレート調べてるけど、公開されてないっぽい

昔の性能スレにPS2>XBOX>GCと書いてあったと思うんだが・・・

495 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:06 ID:YfXBqt+I

kalmaさんよ。混載ってなんだか分かるか？

496 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:07 ID:OgFPYZOt

>>494
昔の性能スレに出てたはず。
11.4Gぐらいだったとおもうけど。
箱以下ではない。
単純に比べられる値じゃないけど。

497 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:09 ID:YfXBqt+I

まあ殆ど全部キャッシュミスするとかいう超稀なケースでは3.2以下に落ち
込むわけだが。そんな状態を比べたいわけじゃないだろ？

498 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:11 ID:OqrTQ5T7

フィルレートではないのだが、混載VRAMの内部転送速度を調べた。

（日経エレクトロニクス2000.10.9より転載）
PS2 : 48GByte/sec
GC : 12.8GByte/sec

フィルレートはほぼこれに比例するだろう。

499 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:11 ID:TWAs9HNN

http://ikinari.pinky.ne.jp/　いきなり次回予告より

本日のニュースです
PS2総理の相次ぐ失言により、GC派はPS2内閣反発運動を各地で展開しています。
GC派に属するXBOX議員はこうコメントしています。
XBOX「早く総理をやめさせねば日本の未来は真っ暗だ!」
一方、PS2総理は
PS2「GC共のやってることはそこら辺の過激派と同じだ。
そんな奴らに政権を譲るくらいならまだ私が政治する方がマシです」
PS2内閣とGC派の対立はさらに激しくなりそうです
続報が入り次第お伝えします。本日のニュースでした

----
まぁなんちゅうかな、ホレ

500 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:12 ID:l9Gvdh+z

箱のメモリはDDRだからバーストさせまくれば
GCよりデータ転送速度は速い云々の話は聞いた事があるが。
あとUMAだとメインメモリからVRAMへデータをコピーする手間も省けるとか。

501 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:12 ID:8rJbgPMJ

結論。
水野はるき＞遠野小春＞長瀬愛

502 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:13 ID:YfXBqt+I

>>500
チップ内バスより速い外部バスなんぞあったら怖いよ。

503 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:14 ID:pOZ0D3Gf

『今夜は帰らない…』心に決めたソニーは任天堂の部屋へと足を運ぶ。
しかし任天堂はソニーの親友マイクロソフトとの過去の関係を隠していた。
何も知らずに今夜ソニーは任天堂と結ばれてしまうのか?!
そして隠された2人の過去とは…?!!
次回『不確かな幸せ』これを見逃して、愛は語れない…

激しくﾜﾗﾀ。>>499良いねそこ。

504 ：kalma ◆/OeRZ2quxw ：03/03/02 02:15 ID:lSG4YIIV

>495
混載メモリの効用はある程度わかります。
んでそういわれるとGC>XBOXだと思えます。

505 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:16 ID:u2yR4y+P

ひさしぶりにここ来たら、荒らしの人いませんね。
もう、来なくなったんですか？

506 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:16 ID:OqrTQ5T7

>>498の補足だが、Xboxは6.4GByte/secの帯域をCPUとGPUで共有しているから
フィルレートはGCやPS2に遠く及ばない。
しかし、テクスチャの転送は不要なので、一概に遅いとも言えない。

507 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:17 ID:YfXBqt+I

>>504
ある程度、じゃなくスキューとか配線容量とかクロストークとか最低限
理解してから・・・まぁいいや

508 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:19 ID:YfXBqt+I

>>506
実際、「テクスチャの転送がいらない」ことが本当に「バスが不規則に
混雑する」ことを隠すほどに優位になるんだろうか？
ＰＳ２で遊んでる限り（Ｌｉｎｕｘ）到底そうは思えないんですが。

509 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:19 ID:OgFPYZOt

真面目に語ると難しいよなこの辺は。

510 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:21 ID:uxKVOUdu

ソニアド2のカートで比べる限りかなり違うけど。
画面の中心を見ている限りものが突然現れるという症状が
殆ど発生しない。

発生しても曲がった直後に画面の端の方で起こって
その後すぐに描画され、見えうるオブジェクト全てが
描画される状態になるから
性能よりもむしろデータのせいだと思う。
なかにはスタートゲートや一部飛行船みたいに
DC版と同じくらい突然現れるものもあるけど。
これもそれよりずっと遠方の看板とかは描画されているから
やはりデータのせいっぽい。
ブロック管理で自機の存在するブロックごとに
描画対象を限定しているようだけど、このデータが一部よろしくないようで。

あと、MIPMAPの処理もGC版が断然綺麗。
多分トライリニアかアニソトロピックフィルタが使われているのか
路面のテクスチャの切り替わりも、ボケすぎることも、ジャギる事も無い。

511 ：kalma ◆/OeRZ2quxw ：03/03/02 02:22 ID:lSG4YIIV

>507
思いっきりハード技術者の発言ですね

混載メモリがスキューや配線容量といった点で非常に
有利なのはなんとか想像できます。

512 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:23 ID:OqrTQ5T7

>>508
というよりはGCとPS2の場合、内部バス速度と比べてテクスチャ転送に使う
バスが極端に遅い。

GCのテクスチャ転送速度は2.4GByte/sec。
PS2のテクスチャ転送速度は1.2GByte/sec。

つまり、GCとPS2はテクスチャを貼りまくると描画が極端に遅くなる。
特にPS2は内部バスとの差が激しすぎる。

※誤解のないように書いておくが、PS2のメインメモリの帯域は2.4GByte/secである。

513 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:23 ID:YfXBqt+I

箱作品でAAに例のquinqunx（だっけ？）使ってるのあるんだろうか？
或いは殆どそうとか？漏れには（というかうちのボケボケＴＶでは）
判別不能なんですが。

514 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:28 ID:Z2Z4TqqO

んー　フィルレートは、箱はPS2の2倍って事になってる。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000421/kaigai01.htm

515 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:29 ID:YfXBqt+I

>>512
それは踏まえたうえでの疑問ですがな。要はどの程度の実効転送
が可能なのかっつー話。
＃ちなみにご指摘のGIFの限界に気付かず悩んだ経験あり。

516 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:30 ID:OqrTQ5T7

>>507
PS2の場合、そういう要素よりはバス幅が極端に広いことがフィルレート向上の原因でしょうね。
Write用に1024bit、Read用に1024bit、テクスチャ参照用に512bit。
合計で2560bit。
このバス幅はスキューとか配線容量とかクロストークとかの問題がなかったとしても
外部に出すことは物理的に無理。

517 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:31 ID:Z2Z4TqqO

>>512
メモリとGPUの帯域と、フィルレートがごっちゃになってないか？

518 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:33 ID:YfXBqt+I

>>517
ん？今は転送の話だったんで良いのでは？

>>516
そね。外部ではあんなアホみたいに線引けないしね。

519 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:34 ID:OqrTQ5T7

>>517
ちゃんと元発言を読んでちょーだい

520 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:36 ID:YfXBqt+I

個人的には、同時アクセス可能にするためにシャッフルされたＰＳ２の
ローカルメモリの形式がムカつくことがしばしば。バッファを別用途に
使いにくすぎる。
＃大手はどうやってバンバン影体積やってやがんだか・・・

521 ：458：03/03/02 02:38 ID:j+03Giyi

>>510
確かにDC版の時も
遠くのコースは描画されてるのに、そう遠くない小物だけポコポコ現れる....
って現象あったね。
ちなみに漏れが見たのはｼﾞｬﾝｸﾞﾙで木のツルにぶらさがってたシーンでつ。
まぁとにかく改善されてる事はわかりまつた。一部シーンだけの印象で語ってｽﾏｿ

522 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:40 ID:OqrTQ5T7

>>515
実行転送レートは難しい問題ですね。
プログラムの内容によって大きく左右されますから。
特にPS2はメインメモリとVRAMのレイテンシが大きいから、
細かくDMA転送するとかなり遅くなるでしょうし。
DMA転送終わる度に割り込みも入るし・・・
さらにGIFで描画パケットとテクスチャを両方送っているから、
テクスチャと描画パケットの順序に気をつけないと性能でないし。

523 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:41 ID:/AAzA6A3

ＧＣと箱は開発者がまだハードの性能を使いこなせて無いとおもうが。

524 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:43 ID:ckv8IBE/

メトロイドプライムはＧＣの性能を使いこなせてるんじゃないですか？
いや詳しく知らないけどちょっと凄いと思いました。

525 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:44 ID:Z2Z4TqqO

>>519
いや　コレ
＞PS2のメインメモリの帯域は2.4GByte/secである。

526 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:44 ID:uxKVOUdu

GCのフィルレートは
テクセルフィルもピクセルフィルも
162MHz x 4ピクセルエンジンで
0.648GPixel(or Texel)/s
箱が
233MHz x 4=0.932GPixel/s
x2で1.864GTexel/s
PS2が
テクスチャ無しで
150MHz x 16=2.4GPixel/s
150MHz x 8=1.2GPixel/s
ただ、テクスチャフィルタをかけた時の性能とか
VRAM帯域とか、ストールの起こりやすさとか
オクルージョンカリングとかを考えると
条件によってどれが上ともいえなくなる。

GCは何が起こっても安定、XBOXはオクルージョンカリングが
きく場面では最強カも知れないかわり、半透明や抜きテクスチャの
重ね合わせとかで危ないことも。DOAXのあれも多分その辺の仕様が関係している。
マルチテクスチャは同じテクスチャを何度も読むような処理なら最強だろう。
PS2はテクスチャを使うと半分になるとか、大きなポリの描画処理のお粗末さによる
ストールの多さとかはあるけど、テクスチャなし半透明のそこそこの大きさのポリ描画では強そう。
(大きすぎても小さすぎてもいけない。)
GCが弱いといっても、VGAなら60fpsで半透明を画面全体に30回以上重ね合わせられる程度の理論値ではある。

527 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:46 ID:OqrTQ5T7

>>523
GCとXboxはライブラリ経由でグラフィック出すから開発者の問題と言うよりは
グラフィックライブラリのチューニングで性能が上がるのでは？

ただし、XboxはGPUのバーテックスシェーダーとピクセルシェーダーの
ハードマクロを書いて走らせることはできるらしいので、完全にライブラリ経由
でもないが。

GCは良く分からないな。

528 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:49 ID:OqrTQ5T7

>>525
何がおかしいの？
何もごっちゃになっていないけど・・・

529 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:49 ID:uxKVOUdu

>>527
GCのコマンドプロセッサに関する
特許が最近公開されたから
興味があれば見てみるといい。

530 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:50 ID:YfXBqt+I

DOAXのあれは、単純に帽子系パーツが先に描かれてるだけのせいに思えるん
ですが。

531 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:50 ID:uxKVOUdu

PS2は場所によるけど外部バスの帯域は
3.2GB/sとか1.6GB/sとかじゃなかったっけ？

532 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:51 ID:Z2Z4TqqO

>>528
いや、メインメモリの帯域が3.2Gで、フィルレートが2.4Gってさ。

533 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:54 ID:OqrTQ5T7

>>532
フィルレートなんてどこにも書いてませんが？
単位が[GByte/sec]になっているのにどうしてそういう話になるの？

534 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:55 ID:ME4IEsHS

パンドラ見たらわかるだろ。
箱最強。
お前ら最低限パンドラ買って最後まで遊んでから発言しろ。
残念ながら、ＰＳ２とＧＣとは２世代の差があるな。
パンドラ以外の箱のゲームはしょぼいがな。
パンドラクラスの映像が実現できるハードは箱しかない。

535 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:56 ID:YfXBqt+I

単位見ずに脳内補間してた、漏れ（ｗ

536 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:57 ID:Z2Z4TqqO

>>533
だから、メインメモリの帯域は2.4Gじゃなくて、3.2Gじゃないのかって。
それとフィルレート（>>527引用）の2.4Gと、ごっちゃになってないかって言ってるんだが。

これと　>>527
ttp://www.watch.impress.co.jp/mobile/column/ps2/2000/03/24/

537 ：名無しさん必死だな：03/03/02 02:58 ID:YfXBqt+I

説明不足だったかも知れんですが、530は描画順が
体→バイザー→（バイザーのＺが乗った状態で）水着→バイザー部抜け
っつー意味です。要は手抜きと。

538 ：名無しさん必死だな：03/03/02 03:00 ID:uxKVOUdu

XBOXで抜き無しっぽい半透明描画時にZまで更新しているようじゃ
テクモの技術もまだまだってことか？

539 ：名無しさん必死だな：03/03/02 03:01 ID:OqrTQ5T7

>>536
その記事が完全に間違っている。
PS2のメインバスの帯域は2.4GByte/sec

その根拠は
クロックを150MHzとして、バス幅が128bit(16Byte)だから、
150*10^6 * 16 = 2.4GByte/sec
となる。

3.2GByteなんて物理的に出る訳がない。
インプレスの技術考察は間違いが多すぎるよ。

540 ：名無しさん必死だな：03/03/02 03:01 ID:074KKQ6E

>パンドラクラスの映像が実現できるハードは箱しかない。
パンクラスって読んじまった...

541 ：名無しさん必死だな：03/03/02 03:02 ID:YfXBqt+I

つか、パーツごとに描画するならＺ更新はいるでせう。

542 ：名無しさん必死だな：03/03/02 03:02 ID:Z2Z4TqqO

>>539
その150MHｚって、GSの事じゃないのか？

543 ：名無しさん必死だな：03/03/02 03:03 ID:uxKVOUdu

>>539
別に同期している必要は無い。
どうせDRDRAMだから
インタフェースにバッファがはいるだろうし。

544 ：名無しさん必死だな：03/03/02 03:04 ID:OqrTQ5T7

>>542
EEのメインバスのクロックは150MHzだよ。
R5900の一次キャッシュとVU0/1の内臓RAMだけが300MHzで動作する。

545 ：名無しさん必死だな：03/03/02 03:04 ID:Z2Z4TqqO

訳がわからんくなった。
おさらいしてくるか。

546 ：名無しさん必死だな：03/03/02 03:08 ID:YfXBqt+I

なんだ、みんな分かっててばっくれてるのかと思ったらマジボケだったのか
RDRAM部は 32 x 800MHzだよん

547 ：名無しさん必死だな：03/03/02 03:08 ID:uxKVOUdu

>>537
バイザー部分はつまり半透明扱いされていないということか。
恐ろしい手抜きだな。
でも、半透明描画以外ではオクルージョンカリングのため
近くから描画することが推奨されているから、
どちらにしろテクモってという感想は変わらないなぁ。

水着のひも部分は描画されているから
布部分だけが半透明扱いされているみたいだね。

548 ：名無しさん必死だな：03/03/02 03:08 ID:NYiNvxkG

荒らしがいないってすばらしいですね。
こういう議論がスムーズに行われてるのを見て、ゲハ版もまだ死んでないと思えました。

549 ：名無しさん必死だな：03/03/02 03:11 ID:OqrTQ5T7

>>545
ここが参考になる。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/8607/tech/ps2hard.html

個人のページなのでリンクしない方が良かったかもしれんが・・・

550 ：名無しさん必死だな：03/03/02 03:12 ID:Z2Z4TqqO

>>546
そうだそうだ。

＞これにPC800*対応のダイレクトRDRAM*4）を2チップ（容量は合計で32Mバイト）接続することで、
＞3.2Gバイト/秒と高いデータ転送速度を可能にした。
ttp://www.ednjapan.com/ednj/2002/200203/feature0203.htm

551 ：名無しさん必死だな：03/03/02 03:16 ID:YfXBqt+I

おやすみ、ムーミン

552 ：名無しさん必死だな：03/03/02 03:16 ID:uxKVOUdu

>>549
これが本当なら何で600MHz駆動のDRDRAMにしなかったんだろう？
メインバス以外にGSから直接つながっていたりはしないの？

553 ：名無しさん必死だな：03/03/02 03:17 ID:Z2Z4TqqO

と言うことで、PS2のメインメモリの帯域は3.2Gと言うことで結論ですな。

554 ：名無しさん必死だな：03/03/02 03:18 ID:Z2Z4TqqO

>>551
あやすみ　ママ

555 ：名無しさん必死だな：03/03/02 03:20 ID:OqrTQ5T7

>>550
それって推測記事なのでは・・・
PC800対応ということだけから導き出しただけかと。

つーかマスコミの言うことを鵜呑みにし過ぎ。

556 ：kalma ◆/OeRZ2quxw ：03/03/02 03:22 ID:lSG4YIIV

もう話についていけないけどEDNが割といい加減なのは確か

557 ：名無しさん必死だな：03/03/02 03:24 ID:Z2Z4TqqO

>>555
推測だと疑い出したらキリが無い。

それよりも、推測記事だと言う事実を提示したほうが確実だと思うが。

558 ：名無しさん必死だな：03/03/02 03:26 ID:uxKVOUdu

もしや、DRDRAMが理論値近く出るわけは無いから
メモリ帯域だけ大きめに取ったのかな？

559 ：名無しさん必死だな：03/03/02 03:29 ID:YflLmnq1

http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/990302_4.pdf

560 ：名無しさん必死だな：03/03/02 03:29 ID:OqrTQ5T7

>>557
SCEが一般に公表していないから証明のしようがない。
それに守秘義務があるから、ライセンシー関係者ならこんな記事は書かない。
つまり、あらゆるゲーム機関係の記事は推測しかないということになる。

561 ：名無しさん必死だな：03/03/02 03:31 ID:OqrTQ5T7

>>559
あっ！公表されていた。
すまぬ。
3.2GByte/secということか。

562 ：名無しさん必死だな：03/03/02 03:33 ID:Z2Z4TqqO

>>560
なんだよ。
それなら初めからPS2のフィルレートにしろメモリ帯域にしろ、語り合うだけ無駄だったのか。

563 ：名無しさん必死だな：03/03/02 03:34 ID:Z2Z4TqqO

やれやれ　
これでようやく結論が出たね　(´⊿｀)ゞ

564 ：名無しさん必死だな：03/03/02 03:36 ID:OqrTQ5T7

>>561
ただし、実際の性能より大きめに取っているのだろうとは思うが。
もしかしたら、EEとDMAが同時に動作したときのための余裕を取っているのかもしれない。

>>517
誤解のないようにしておきたいが、決してごっちゃにしている訳ではない。
本当にメインメモリの帯域を2.4GByte/secだと思っていただけ。

565 ：名無しさん必死だな：03/03/02 03:37 ID:OqrTQ5T7

では、おやすみ・・・

566 ：名無しさん必死だな：03/03/02 03:38 ID:NjpiiDhw

ただの自作ヲタ＆Ｄ３Ｄ厨房が匿名掲示板で何を語ろうが無意味。

567 ：名無しさん必死だな：03/03/02 03:42 ID:JRuL9ZpP

>>566
それを言ったら２ちゃんねるの存在意義が・・・（ｗ

>>564
実行レートが2.4GB/sec程度ということはありえるぞ（ｗ
3.2GB/sec出すなら、DMAでバースト転送しないと無理だと思う。

568 ：名無しさん必死だな：03/03/02 06:01 ID:cOOszmoY

X-BOXはハードが最高でもソフトが陳腐だからなーｗ
結局やりたいゲームがないと買う気がしないのよ。
洋ゲーより国内ゲームが好きだしさ。

569 ：名無しさん必死だな：03/03/02 06:10 ID:cOOszmoY

仮に高い処理能力があったとしても、
出荷本数も少なく赤字ハードのGCではその高性能を活かした作品は作れない罠。
X-BOXがどんなに優れた処理能力を持っていようと、肝心要のソフトがほとんどない罠。
アメ公の作るソフトはほとんどハズレ。

570 ：名無しさん必死だな：03/03/02 06:12 ID:0AIYExnb

>>567
いつまで勘違い続けるんだか

571 ：名無しさん必死だな：03/03/02 06:16 ID:985uTqrg

>>569
まあそこまでは言い過ぎだとは思うが、詰めが甘い感が未だにあるのは確か＞アメゲー
ところでセガＢＢＳってやたら重いけど落ちてるの？

572 ：名無しさん必死だな：03/03/02 11:05 ID:YfXBqt+I

なんだよ。漏れの言うこと誰も信用してなかったのかようｗ

Linuxって書いたヤン。我々には情報公開されてるし、実測も可能なわけよ。
PS2Linuxって書いてる人の意見はある程度信頼していただきたくｗ

＞EEとDMAが同時に動作したときのための

残念だけどその２つは１パッケージ内だよ。

ノーマルモードで連発した場合の帯域は1.8Gくらいですた。
ＯＳオーバーヘッドとノーマルモードなんでそのセットアップ分ありますが。

573 ：名無しさん必死だな：03/03/02 12:25 ID:RFQ5onhN

>>570
往生際が悪いよな。

その前の流れを読んだけど、自分も「推測記事」を持ち出して
他人を納得させようってんだから笑える。

574 ：名無しさん必死だな：03/03/02 12:33 ID:d3lMKdAp

>>573
流れが良く分からんが、JRuL9ZpPて人の書き込みは1つしかないみたいだけど？

575 ：名無しさん必死だな：03/03/02 12:35 ID:DF9r8Pzt

>>568-569
個人的な意見は控えろ雑魚ども。

576 ：名無しさん必死だな：03/03/02 12:41 ID:uiDtrtRA

え？DOAXのアレはわざとだろ？

577 ：名無しさん必死だな：03/03/02 12:44 ID:YfXBqt+I

>>576
わざとってのを「仕様」というならわざととも取れますが、半透明Ｚ問題
はプログラマにとってはつねしきなので。おそらくは理解した上での手
抜きです。
＃回避策としてはパーツを更に透明・半透明パーツに分割して半透明
＃パーツをまとめて後から書けば良いのですが、データコンバート＆
＃処理共に面倒だよね。

578 ：名無しさん必死だな：03/03/02 12:45 ID:ZS86Rrdy

>>572
この場合、EEってのはR5900のことを指すのでは？
DMAとCPUは非同期で動作しないと意味ないから、１パッケージかどうかはどうでもいいかと。
それはともかくとして1.8GB/secってのはちょっと遅いね。
Linuxのオーバーヘッドが相当大きいのかな？

579 ：名無しさん必死だな：03/03/02 12:50 ID:YfXBqt+I

知ってるかも知れんけど、PS2LinuxではDMACの化け物的部分を
封印されてるのです。例のパッチを当てない限り、小さなチャンクを
モタモタ分けて転送するしかできないのだったまる

ちなみに前半ですが、非同期であろうが無かろうが出口の速度は
いっしょだよ。他のエンティティ(IOP)を出すならともかく、そっちは
無理な帰結でしょう。この考察は>>558が正解に近いと思われます。

580 ：名無しさん必死だな：03/03/02 12:53 ID:ZS86Rrdy

>>579
出口の速度って決まっているのですか？
それが知りたい。

581 ：名無しさん必死だな：03/03/02 12:56 ID:YfXBqt+I

別の言い方すればその差のぶんでプロトコルオーバヘッドを隠蔽しようと
した、とも考えられるかと。
PS2の設計思想は個々のエンティティを出来る限り賢く作って並列動作させ、
バスをインターリーブして飽和状態に持っていく（そんなプログラミング、
ゲームでは無茶だと突っ込みは置いておくとしてｗ）という方向性だと考え
られるので、結構当たってると思うのですが。
任天堂はこれを1T-SRAMで解決しようとしたわけっすね。

582 ：名無しさん必死だな：03/03/02 12:58 ID:YfXBqt+I

>>580
うん？つかＢＩＵ次第なんだから当たり前では？

583 ：名無しさん必死だな：03/03/02 12:58 ID:YfXBqt+I

バスドライバのことね（Bus Interface Unit)

584 ：名無しさん必死だな：03/03/02 13:00 ID:ZS86Rrdy

>>581
>PS2の設計思想は個々のエンティティを出来る限り賢く作って並列動作させ、
>バスをインターリーブして飽和状態に持っていく（そんなプログラミング、
>ゲームでは無茶だと突っ込みは置いておくとしてｗ）

マルチスレッドプログラミングなら無理ってこともないかと。
あまりゲームプログラムでは使わないらしいけど。
確かNintendo64もマルチスレッドプログラミングができたはずだし。

585 ：名無しさん必死だな：03/03/02 13:08 ID:ZS86Rrdy

>>582
んでBIUの仕様は公開されていない？
それはともかくとして、ハードの性能差比較になっていない（ｗ

586 ：名無しさん必死だな：03/03/02 13:17 ID:YfXBqt+I

公開も何もバス幅と駆動周波数から2.4Gと考えるのが妥当では？
つかそれ以外にするメリットが無いし。

587 ：名無しさん必死だな：03/03/02 13:21 ID:ZS86Rrdy

>>586
だよね。
それにしても前のレスの方で2.4GB毎秒説を出している人が叩かれていたりするので・・・
叩いている人がメモリのスペックとバス幅のスペックを混同しているだけなのかな？

588 ：名無しさん必死だな：03/03/02 13:22 ID:uxKVOUdu

>>577
これってハードのせいじゃなく
どのハードでも必然的に起こることじゃない？

DCなんかこんな行儀の悪いことしたら
ハングしなかったっけ？

589 ：名無しさん必死だな：03/03/02 13:25 ID:YfXBqt+I

あの話は、メモリバスは3.2だから区別せい、という話だったんでは？
んで例の考察が出たわけで。

590 ：名無しさん必死だな：03/03/02 13:26 ID:YfXBqt+I

>>588
そうすよ。誰もＸｂｏｘの問題とは言ってないじゃんか。
つかDCというかPVRはよー知らんのですが、チャンクごとにストアした
フラグメントを別々に塗るからなんも考えんでもZソート相当の状態
になるんでなかったっけ？

591 ：名無しさん必死だな：03/03/02 13:29 ID:YfXBqt+I

すんません。スーツ買いに行ってきます。

592 ：名無しさん必死だな：03/03/02 13:35 ID:ZS86Rrdy

>>589
全部読んでいないけど、2.4GB説の香具師も叩いている香具師も
それを理解しているのだろうか？

まとめると、メモリそのものの帯域は3.2GB/sだけど、EE-RDRAM間の帯域は2.4GB/sということだよね？

593 ：名無しさん必死だな：03/03/02 13:36 ID:ZS86Rrdy

>>591
リーマン？

594 ：名無しさん必死だな：03/03/02 13:42 ID:uxKVOUdu

>>590
DCは
1.不透明ポリ
2.不透明用モディファイア
3.半透明ポリ
4.半透明用モディファイア
5.抜きスプライト
の順で描画データを送ることが義務付けられていたはず。
これをTAに渡すとTAが各種類ごとに各タイルの描画に
必要かどうか判定して描画対象だけのポインタ列を作る。
これをもとに次のフレームでISP/TSPが実際の描画をする。
こんな感じだったと思う。
半透明での具体的な処理はイマイチ分からないけど。
TAがポリごとのソートまではするのかな？

595 ：名無しさん必死だな：03/03/02 15:17 ID:Ek9cm6BQ

>>592
なんか永遠に理解できそうにないみたいだな
EE-RDRAM間の帯域は3.2GB/s

596 ：名無しさん必死だな：03/03/02 15:27 ID:0HDgerSS

>>595
理解していないのはお前だろ？
EEのBIUの帯域が2.4GB/s。
メモリの帯域は3.2GB/s。

597 ：名無しさん必死だな：03/03/02 15:31 ID:Ek9cm6BQ

>>596
EEのメモリバスは400MHzで動いてるんだが?

598 ：名無しさん必死だな：03/03/02 15:41 ID:0HDgerSS

>>595
ここの流れで行くと、RDRAMのカタログ性能は3.2GB/s (>>559)だけど、
EEのBIUの性能から言って、2.4GB/sしかでない (>>586)。
RDRAMの性能は>>558の言うように大きめに取っているだけ。

>>597
そのクロックはどこで生成するのですか？
ゲーム機は一つのクロックを分周して使っている。
EEが300MHz、GSとメモリクロックが半分の150MHz、IOPが1/8の37.5MHz。
このように整数で分割できる数になっていないとおかしい。
400MHzなんて数字が出る訳がない。

599 ：名無しさん必死だな：03/03/02 15:42 ID:Ek9cm6BQ

http://www.watch.impress.co.jp/mobile/column/ps2/2000/03/24/zu2.jpg

EEは128bitバスでそこにメモリ、DMA,IPU,I/Oがぶら下がってる
これを見て理解できんのならもうお手上げだな

600 ：名無しさん必死だな：03/03/02 15:42 ID:q+UhOwgn

そんな中、キューブのオーバービューを読んだりしてるのだが
全く理解不能…。
仮に性能などの仕組みを理解しても
だから、どうプログラムすればいいの？ってな感じなのだ。
とりあえず、初期化とかが大変なんだなって事はわかる。
それとゲームキューブＯＳてのがあるのも解った。
んで、ＣＰＵはとにかく速いんだろうね。
１レイテンシとか２レイテンシ…１cycleとか書かれてたからね。

あと描画エンジンは、２７M　Polygon/secと書いてあった。
これは常に出せる数値らしい。フォグ、Zバッファ、半透明を使用した場合と書いてある。
なんだか凄いんだろうなってことは解る。

でも、実際にやってみないと何も解らないね。
まだマニュアル読むことしかないのだ。
ふ～～、アスキーデジタル辞典が大活躍だ…。

601 ：名無しさん必死だな：03/03/02 15:44 ID:Ek9cm6BQ

自由にクロック生成できるPCにはクロックオシレータが何個のってると思ってるのかな?

602 ：名無しさん必死だな：03/03/02 15:46 ID:0HDgerSS

>>599
それがどうかしたか？
400MHzの説明になってないよ。
メインバスの帯域とメインメモリバスの帯域をごっちゃにしているだろ（ｗ

>>601
PS2でそんなことはしてませんが何か？

603 ：ひみつの検疫さん：2024/11/25(月) 23:52:39 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

604 ：名無しさん必死だな：03/03/02 15:50 ID:Ek9cm6BQ

>>602
はい、お手上げ
最後にひとつ聞くけどEEの300MHzのクロックはどうやって作り出してるの?

605 ：名無しさん必死だな：03/03/02 15:53 ID:gLS4mRtX

>>604
中の人が（ｒｙ

606 ：名無しさん必死だな：03/03/02 15:55 ID:uxKVOUdu

PCのGPUみたいにメモリバスとプロセッサのメインバスが非同期になっていて、
RDRAM interfaceにバッファを設けて調整しているんじゃない？
なんかレイテンシが悲惨なことになりそうだけど。
でもXBOXでも同じようなことは起こるよね。

まあ、DRAMだから同期させても制御が面倒なのは一緒か。

607 ：名無しさん必死だな：03/03/02 15:57 ID:0HDgerSS

>>604
>最後にひとつ聞くけどEEの300MHzのクロックはどうやって作り出してるの?

最後に問題の摺り替えかい？（ｗ

608 ：名無しさん必死だな：03/03/02 15:59 ID:Ek9cm6BQ

はあ。つきあってやるオレってやさしいな
PS2には謎の技術により300MHzを直に生成するクロックオシレータがあって
それを分周して使ってると思ってるんだな?

609 ：名無しさん必死だな：03/03/02 15:59 ID:uxKVOUdu

まあ、非同期じゃなくて
300MHzをPLL使って4/3倍しているだけなのかな？
これなら非同期より制御も楽だろうし。

610 ：名無しさん必死だな：03/03/02 16:00 ID:Ek9cm6BQ

>>609
多分正解。いちいち非同期にする意味ないし

611 ：名無しさん必死だな：03/03/02 16:08 ID:E4fkuPMq

Xbox >> GC > PS2は間違いない。
ただGCの場合、ディスク容量が少なすぎるので、これが足を引っ張っている。
だから実際のところは
Xbox >> GC = PS2
となってしまう。
箱最強！箱は神！ゲイツマンセー！

612 ：名無しさん必死だな：03/03/02 16:15 ID:E4fkuPMq

GCも12cmディスクが使えるようにすれば良かったものを・・・
基本的に8cmディスクを使用して、必要があれば12cmディスクも使える。
これで良かったのではないだろうか。
まあ、多少本体が大きくはなるが

613 ：名無しさん必死だな：03/03/02 16:44 ID:T4Wxlcao

で、ID:0HDgerSS　は敗走したわけか。

614 ：名無しさん必死だな：03/03/02 16:49 ID:vNYMTwiD

っていうか、ID:0HDgerSS＝ID:OqrTQ5T7　だろ。

この知ったかぷ度合いを見ると。

615 ：名無しさん必死だな：03/03/02 17:08 ID:c3pCnAT2

なんだかなあ。
カタログスペックと実効性能をごっちゃにして
議論してるﾔｼがいるのが任ともかんとも・・・
ソフト開発にとって役に立たないピーク性能よりも、
常に一定以上の性能を持続することを重視した、
クリエイターにフレンドリーなマシン、
これこそ次世代ＴＶゲーム機のあるべき姿でしょ。
ってことは実効性能同士で比べなきゃならないわけでさあ。
そんで実効性能同士のベンチマーク結果の比較はメーカーから
公表されてへんわけでしょ。
クリエイターも守秘義務のせいで一切しゃべられへんと。
つまり数値的なことはなんもわからへんゆうわけや。
それやったら実際のゲーム画面をみて、大雑把にみるしかあらへん。
でも実際問題、ゲーム画面みたらわかるんとちゃうの？
どれがゲーム機としてすぐれているかなんてね。
実際のゲーム画面で比べてみるとＴＶゲーム機として最も
すぐれた性能を簡単に出せているのはゲームキューブだと思うが。

616 ：名無しさん必死だな：03/03/02 17:30 ID:vG0rfKej

なんで途中から関西弁になってるんですか

617 ：名無しさん必死だな：03/03/02 17:44 ID:q+UhOwgn

最後の二行だけ
関西弁じゃないのがイカス。

618 ：名無しさん必死だな：03/03/02 18:49 ID:cHpoA9+3

自演に満ちたスレだな

619 ：名無しさん必死だな：03/03/02 18:51 ID:EfJhcm9r

スタウォーズは処理落ちするからその時点でアウト。

620 ：名無しさん必死だな：03/03/02 18:51 ID:mgeVZTbq

関西弁必死

856 名前：名無しさん必死だな投稿日：03/03/02 18:01 ID:c3pCnAT2
ＰＳ２は専用ソフトの糞さをＤＶＤでごまかす戦略だからな～。
ＰＳ２にＤＶＤ再生機能ついてへんかったらＧＣに勝たれへん
かったんとちゃう？

621 ：名無しさん必死だな：03/03/02 18:57 ID:ul3FDTPk

とりあえずFFとDQの本編を独占されてる以上
GCがどんなに頑張っても勝てないでしょう。　　

622 ：名無しさん必死だな：03/03/02 18:58 ID:QupsKvKA

すれ違いだな

623 ：名無しさん必死だな：03/03/02 19:17 ID:WWjlfUwr

GC最強ですね(＾∀＾)

624 ：名無しさん必死だな：03/03/02 19:31 ID:y9ZBsfYT

開発費はドレくらいなの？
ＰＳ２は１本あたり１億って聞いたけど
ＧＣ・ＸＢＯＸは？

625 ：名無しさん必死だな：03/03/02 19:34 ID:EfJhcm9r

ここのスレ読んでみたが簡単に言うと
Xbox≫≫≫≫≫≫GC＞PS2
Xbox最強！

626 ：名無しさん必死だな：03/03/02 19:36 ID:i47l9xDn

>624
開発費なんてもんはハードじゃなくてジャンルやボリュームで決まる。

627 ：名無しさん必死だな：03/03/02 19:51 ID:A5fVFzat

極論ゲーム業界自体死んでいる

628 ：名無しさん必死だな：03/03/02 20:18 ID:qw6Peu8o

>>618
禿同。
自作自演が酷すぎる。
メモリの話している香具師って、たぶん３～４人しかいない。
しかも最後にIP変えて613が捨て台詞。
マジで技術議論している奴って人格悪い奴が多すぎないか？

629 ：名無しさん必死だな：03/03/02 20:26 ID:3zxwOxgV

2.4GB/sだろうが3.2GB/Sだろうが現実のPS2の性能が
上がるわけじゃないからどうでもいいよ。
結局極細の1.2GB/sのバスを通らなきゃならんし。

630 ：名無しさん必死だな：03/03/02 20:27 ID:qw6Peu8o

>>615
カタログスペックで語ることに意味がないのは同意（最後のPS2がどうのこうのはあれだけど）
実際、PCのベンチマークしたことのある人ならわかること。
でもゲーム機はベンチマークテストがないから、ゲームソフトで語るのが
確かに無難だと思う。

631 ：名無しさん必死だな：03/03/02 20:30 ID:7U9p/DV+

昔、ベーシックインタープリタで書かれてたゲームってあったな。

632 ：名無しさん必死だな：03/03/02 20:30 ID:YfXBqt+I

ただいまっす。なんか出かけてる間に変な方向にすっ飛んでるなあ・・・

ちなみに漏れは来年からリーマンです

633 ：名無しさん必死だな：03/03/02 20:32 ID:YfXBqt+I

>>594
thanks.

理解。それなら問題おきませんな。

634 ：名無しさん必死だな：03/03/02 20:33 ID:qw6Peu8o

>>629
カタログスペックだけ立派な数字を出して、「ピーク性能が出ないのは
ソフト技術者のせいだ」と言っている馬鹿ハード技術者が多いんだよね。
特に日本はそう。

635 ：名無しさん必死だな：03/03/02 20:36 ID:BkjUQVyj

え糞ボックスは極めればもっと凄くなるだろう。
ＰＳ２はそろそろ限界だね。

しかしハードメーカーが一番にやらなきゃなんないのは
スペックの高いハードを開発することより、
優良ソフトメーカーを誘致することなんだよね。

636 ：名無しさん必死だな：03/03/02 20:36 ID:YfXBqt+I

つうかカタログスペックは「もうこれ以上は鼻血もでません」っつう
最大値なわけで。それから「どこまで努力するか」の指標にする
わけです。
＞ピーク性能が出ない
こと自体に文句を言うようなアホ開発者はいませんぜ。まともな奴ら。

637 ：名無しさん必死だな：03/03/02 20:36 ID:vlQr6bXy

ミドルウェアメーカーがスループットの数字を出してたりするけど・・・。
PS2だけで、GCとXboxの数字は見た事ないから、比較するには意味
がないか。

638 ：名無しさん必死だな：03/03/02 20:37 ID:YfXBqt+I

「な」が抜けました。
s/奴ら/奴なら/

639 ：名無しさん必死だな：03/03/02 20:42 ID:qw6Peu8o

>>636
レス読んだけど、まともに議論していたのは君だけだね。偉いよ。

>＞ピーク性能が出ない
>こと自体に文句を言うようなアホ開発者はいませんぜ。まともな奴ら。

私も超大手家電メーカーに勤務しているけど、古参のハード技術者に多いよ。
30代後半の人でも結構多い。
そういう人たちが管理職になっていることも多いから、ソフト技術者は
苦労するよ・・・

640 ：名無しさん必死だな：03/03/02 20:57 ID:svDlEIhM

俺はフリッカ出ても構わないし、解像度悪くても構わない。
３０フレームでもいい！

魂のこもった比類なきテクスチャとカッコイイモーションに演出。
ＰＳ２はそっち極めてちょーだい。

無理しまくったＳＯ見てると痛々しくて…
解像度高いとポリゴン荒く見えるし、低い方が味が出て好きさ。
前向きに考えようぜ～。

641 ：名無しさん必死だな：03/03/02 21:15 ID:YfXBqt+I

独学ではPS2のIPUだけがさっぱりなんですが。
MPEG関連の近道サイトねえすか？

と、小コスト高性能を要求される部署ってので妄想したら聞いてみたくなったっす。

642 ：名無しさん必死だな：03/03/02 21:55 ID:FwHV1RjU

>>639
日本だとソフト技術者って確実にハード技術者になめられますからね・・・
特にメーカーだとその傾向が強い。
PS2もハード至上主義でああなったのだろうなと・・・

>>636
>つうかカタログスペックは「もうこれ以上は鼻血もでません」っつう
>最大値なわけで。それから「どこまで努力するか」の指標にする
>わけです。

ゲーム開発者の全ての人がピーク性能を出すことに興味があるとは限らない。
普通に作ればそれなりの画面が出るのが一番。
グラフィックに力を入れるのかアルゴリズムに力を入れるのかは開発者の選択次第であるべき。
XboxのHALOなんかグラフィックは雑だけど、味方兵士のアルゴリズムは素晴らしいよ。
本当に一緒に戦っている気がするし。

643 ：名無しさん必死だな：03/03/02 21:59 ID:lOn2DYr+

　　　　　XboxのHALOなんかグラフィックは雑だけど、味方兵士のアルゴリズムは素晴らしいよ。
　　　　　本当に一緒に戦っている気がするし。

644 ：名無しさん必死だな：03/03/02 22:01 ID:FwHV1RjU

>>643
漏れを置換にしたいのか？（ｗ

645 ：名無しさん必死だな：03/03/02 22:01 ID:pVA+dSoV

チクショーなに言ってるかわかんねーよ。
内部の処理なんてどーでもいいじゃん。
ところでGCのF-ZEROってたいしたこと無いね。15fpsにしたら64でもできそうなくらい。
カンタムに比べて見劣りしない？

646 ：名無しさん必死だな：03/03/02 22:01 ID:3zxwOxgV

ｱﾊﾟｰﾑ。弾もってこーい。

647 ：名無しさん必死だな：03/03/02 22:11 ID:YfXBqt+I

なんとも勘違いされてしまったようですが

＞それから「どこまで努力するか」の指標にする

というのは、「ここまでなら出来るはず」というのを出す、という意味です。
それ以上絶対に出来ないポイントを知る、というか。

＞ピーク性能を出すことに興味

では無いです。目的が逆ですがな。

648 ：名無しさん必死だな：03/03/02 22:14 ID:YfXBqt+I

余談ですが、漏れの就職先ではハード設計部署に配属のようです。
恐ろしくソフト屋に近いハード屋ってことで、、、
正直なんでこの部署になったのか不明なのですが、
それなりに大手なんで余裕あるというか無茶というかな人事でする。

649 ：名無しさん必死だな：03/03/02 22:19 ID:FwHV1RjU

>>647
普通はその通りだが、PS2のようにピーク性能が7500万polygon/secで
実行性能がサンプルでも1000万polygon/secで、ゲーム中には300万～
600万polygon/secがせいぜいという極端なマシンもある。
この場合、ピーク性能を努力目標にされるのはちょっと気の毒だと思う。
現場をみない管理職は必ずいますからね・・・

650 ：名無しさん必死だな：03/03/02 22:23 ID:uxKVOUdu

>>648
自分も似た境遇です。
4月に就職でなぜかハード設計に近いところに。

まあ、なるようになると。

651 ：名無しさん必死だな：03/03/02 22:27 ID:UlwVwrV2

>>645
話についていけないなら、大人しく黙ってようよ。

652 ：名無しさん必死だな：03/03/02 22:31 ID:FwHV1RjU

>>651
別にこういう意見もあっても良いと思われるが・・・

653 ：名無しさん必死だな：03/03/02 22:42 ID:k6OXqm5G

現行ハードの中で一番性能低いかもしれんがアヌビスはスッゲキレイじゃん
PS2の最高水準の粋まで達すれば十分きれいになるべ
アヌビスレベルなら今は問題ない

654 ：名無しさん必死だな：03/03/02 22:44 ID:sQK9s78H

>>653
アヌビスが基準か。
だったらそれより上のGCや遥か上のXboxはさらに良いってところだな。

655 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/02 22:48 ID:7rVO1j/U

箱はDOAXの露出度が基準になった感がありますから、
他のメーカーも相当頑張らなきゃ厳しいですよね。

656 ：名無しさん必死だな：03/03/02 22:54 ID:k6OXqm5G

>>564
確かにGC、箱の方がキレイだけど
PS2の最高水準のグラフィックでも満足
つーかGCと箱グラフィック変わらない気が・・・
むしろGCの方がきれいに見えるのは気のせいか・・・

657 ：名無しさん必死だな：03/03/02 22:55 ID:WVXi7PN+

>>654
ＰＳ２はテクスチャ性能が極端に低いくらいだから、その辺を回避すれば
そこそこ綺麗な画面はできるべ。
ＧＣや箱は、ＰＳ２だと避けて通る部分もこなせるから、表現の幅が広がるってことで。
ＰＳ２での基本は、できないことはやらない、てことだな。

658 ：名無しさん必死だな：03/03/02 22:58 ID:sQK9s78H

>>656
ゲームキューブのどこが箱より綺麗に見えるですと？
バイオはフルポリじゃないし30フレームだから意味が無いし。
スターウォーズは処理落ちするし。
他のソフトは論外。
まあ箱のパンドラやれば一発でどっちが凄いか分かるけどな。

659 ：名無しさん必死だな：03/03/02 22:59 ID:svDlEIhM

今度のエフゼロもポリゴン荒いすね。

660 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:04 ID:aIhYtC+0

今のとこオレもＧＣのが綺麗に見えるソフトが多いと思う
箱のが性能がいいのはわかってるけど

661 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:05 ID:sQK9s78H

662 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:07 ID:sQK9s78H

駄目だな君達。
ちょっと妊娠状態になっちゃってるよ。
箱のパンドラやればGCのグラフィックは目が痛くなるから。

663 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:07 ID:b1hT00+w

ＰＳ２のガキのラクガキ並みの映像よりはＧＣも箱もいいと思うよ。
まぁプレイする奴らの目も悪いからなＰＳ２は。

664 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:08 ID:WVXi7PN+

パンドラって何？

665 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:09 ID:wmCSc/lr

パンドラは強制スクロールなんで意味なし

666 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:10 ID:sQK9s78H

>>665
意味分かんねぇ
そういうのは一切関係ないですよ。
これだから無知は困る。

667 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:11 ID:Jmwdlcwb

すげぇ
これが痴漢って奴か
必死だなほんとに

668 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:11 ID:S+dB6se3

性能とかしらんけどGCの画像ってボケボケしてて汚く見える

669 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:12 ID:BpH94kLa

パンドラ持ち出すまでもなく、
DOA3レベルの絵ですらGCとPS2ではまだ見た事が無いわけだが。

670 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:12 ID:wmCSc/lr

>>666
あるわぼけ。

671 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:14 ID:k6OXqm5G

>>658
パンドラってこれ？実機で動いてんの?この写真?
だとするとすげぇな・・・あ、そういやあ格闘超人も超激綺麗だったっけ
http://sega.jp/x/pdo/screen_4.jpg
http://sega.jp/x/pdo/screen_2.jpg
http://sega.jp/x/pdo/screen_1.jpg
アヌビスも綺麗だけどこれは綺麗過ぎるな・・・
認識を改めようじゃないか
ファントム、PS3はこれ以上なのか・・・

672 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:14 ID:sQK9s78H

>>669
まあそれもそうだな。
ゴミキューブの性能ごときにパンドラ出すまでも無かったか。

673 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:15 ID:S+dB6se3

オルタもテレビで見るとそんなでも無かったな
期待はずれ

674 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:15 ID:aIhYtC+0

ＧＣのメトロイドとかはくっきりはっきりで
発色もいいし凄く綺麗に見えるけど

675 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:15 ID:sQK9s78H

>>670
ほーじゃあどういう影響があるか詳しく聞きたい。
ちなみにパンドラは視点を変更できるから。
では解説どうぞ。

676 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:18 ID:gz4odEWq

パンドラは重くなる場面があったような気が・・・・・・

677 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:19 ID:wmCSc/lr

>>675
その時点で見えるものが決まってるため
表示に必要なデータが決まってる。

678 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:19 ID:UgjKf7NK

すべてのハードで発売してる同じソフトで比較しる

679 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:20 ID:sQK9s78H

>>673
どっちにしろ最強のグラフィックだけどね。

>>676
気がするですか？
具体的にどこシーンですか？
演出の可能性も十分ありますよ。

680 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:21 ID:WVXi7PN+

ＲＧＢ出力だと、箱の差が大きく感じられるってことなのかね。
ＧＣの場合ビデオ出力が前提にデフリッカーかかってるから、テレビだと適度にぼけてくれるんだけど、
ソフトによってはデフリッカーオフが選べて、ぼけなくなるよ。

681 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:21 ID:MALIzGih

>>673
単にｼｮﾎﾞいテレビで見てるからだろ。

682 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:22 ID:sQK9s78H

>>677
これだから無知は困る。ていうか馬鹿？
そんなんどのソフトでも一緒。

683 ：ごんちゃん(ゲーハー板重鎮)：03/03/02 23:22 ID:EvGxzPPd

ピク民2の主人公の弟。
ttp://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0303/01/images/nin04.jpg
ぜったいPS2では不可能。

684 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:23 ID:k6OXqm5G

>>678
同意
ソウルキャリバー２とか？

685 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:23 ID:MALIzGih

>>677
＞その時点で見えるものが決まってるため
＞表示に必要なデータが決まってる。

んなもんどのゲームでもそうだろ。

686 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:24 ID:nGncZxls

Ｄ　Ｃ　の　処　理　落　ち　は　全　て　演　出　で　す

　　　　決してGPUが弱かったわけではありません。

ですよねもとなごさん。

687 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:24 ID:MALIzGih

>>678
ダブルスティールで散々既出なんだが。

688 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:26 ID:wmCSc/lr

>>682
んなわけねーだろ。
データの流れる順番が決まってるってのは
めちゃくちゃ有利だ。

689 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:26 ID:gz4odEWq

>>679
たしか飛行戦艦のステージで要塞内に突入するシーンです。
ドラゴンがレーザーを放ち、壁が破壊されエフェクトが重なるシーンで重くなってました。
あれってゆっくりと見せる演出だったのかなー

690 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:27 ID:WVXi7PN+

マルチ開発だと、軒並みＰＳ２クラスに格下げだろうに。

691 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:29 ID:BpH94kLa

ソウルキャリバー2だと、PS2がベースで、GCはちょっと
解像度アップして、XBOXはD4対応だったな。
つまりXBOX>>>>GC>PS2くらい？？

692 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:29 ID:sQK9s78H

>>688
もうだめぽ。
相手になってみたけど全然分かってないぽ。
以後放置。

>>689
あ～あれはわざとフレーム落としているんですよ。
ちなみにラストシーンも演出です。

693 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:30 ID:MALIzGih

>>688
ハァ？　だからそんなもんはどのソフトでも同じだよ。

694 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:31 ID:ZNGxsZh5

ロードオブザリングがそうかな？

695 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:33 ID:o66wWTDz

Ｓ端子以上の画質でプレイしないとＸＢＯＸのグラフィックの本当の綺麗さは
判らないと思うけどね。
俺はオルタやってるけど、あれよりも凄いグラフィックの３Ｄシューティングは
今までそうそう見たことないかもしれないな。
ただＧＣはまだ持ってないからＧＣのゲームと比較はできないけどね。
ＧＣでグラフィックが一番凄いゲームって今の所何ですか？

696 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:35 ID:1b1PeZoD

ＧＣの場合どれが1番綺麗とかって感じじゃないんだよなあ。
全部綺麗って感じ。
ＰＳ２とかみたいにピーク性能重視とかだとメーカーごとの
差がでやすいけど、ＧＣの場合安定して高い性能が出せるから
どれも綺麗。

697 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:35 ID:WVXi7PN+

自分はやったこと無いけど、さんざん今まで飽きるほど名前の出たスターウォーズじゃないの？
個人的にはバイオハザードの何層にも重なったエフェクトが好きなんだけどね。

698 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:37 ID:gz4odEWq

>>692
やっぱり演出だったんですね！
専門家の人ありがとう

699 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:40 ID:3zxwOxgV

俺はメトロイドプライムのようなしっとりしたグラフィックが好きだな。
あまり豪華でも眼が痛くなるだけだからアレぐらいで丁度いい。

700 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:40 ID:YfXBqt+I

取りあえず、やはり楽園は休日の間だけのようですね（苦笑
われら機会好きの集いはこれにてしばしの閉会ということで。
また次の楽園の日までさようなら。
いろいろ教えてくれた皆さんサンクス。

701 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:40 ID:sQK9s78H

>>697
GC最高のグラフィックがスターウォーズか…終わってる。

702 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:45 ID:YfXBqt+I

もしも次スレまで逝ったら是非タイトルに「休日限定」を付けてくだされ。

703 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:44 ID:FwHV1RjU

>>700
いや楽園に戻ったというべきだろう。
あの自作自演の議論は飽き飽きした。
結局、ゲームタイトルで語った方が機種間の違いはやはり分かりやすい。

704 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:45 ID:3zxwOxgV

XBOXは綺麗というよりなんかケバイんだよなあ。
そんなにごちゃごちゃ描き込んでも脳に入りきれないよ。
もうちょっと遊ぶ人のこと考えて欲しいよ。

質素で飾りっけないPS2の方がまだいいよ、アレなら。

705 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:48 ID:FwHV1RjU

>>702
そんなに自作自演が好きか？

706 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:48 ID:Jmwdlcwb

紅の海
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/c_sea/images/cre_ss12.jpg
O・TO・GI～御伽
http://fromsoftware.co.jp/top/soft/otogi/screenshot/screen/snap06.jpg
サイレントヒル2
http://www.konamityo.com/sh2x/imgs/sh2x054.jpg
デッドトゥライツ
http://www.namco.co.jp/home/cs/xbox/deadtorights/screen/screen01.html

まあ性能はいいんだろうけど
ずば抜けて凄くは見えないな

707 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:50 ID:MALIzGih

糞の海とデッ糞は、文字通りの画質も糞だ。

デッ糞はマルチだしな。
紅は　流体レンダリング以外、ほとんどPS2レベルだ。

708 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:51 ID:YfXBqt+I

FwHV1RjU=OqrTQ5T7と推理。
つかぼう啓蒙書によると詐欺をする人ほど人に詐欺詐欺と叫ぶそうな。

709 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:53 ID:ZNGxsZh5

グラフィックは箱＋αでいいから
HDDとLANを付けて欲しい。

710 ：７０９：03/03/02 23:56 ID:ZNGxsZh5

ｐｓ３のことです

711 ：名無しさん必死だな：03/03/02 23:56 ID:dSsGWVxk

>>708
確かに自演自演としつこいな。

恥を掻かされて逆恨みしてるっぽいな。

712 ：（´∀｀ ◆majinxup7w ：03/03/03 00:01 ID:7SfozYWt

箱：GC：PS2
３：１：０．５　くらいですかね？

713 ：名無しさん必死だな：03/03/03 00:02 ID:HC61+6NM

もしも万一推理が当たってた場合の話ですが。。。。
ちょっとしたミス程度を恥と思うからイカンのですよ。それ以外の論考は
悪くないんだから。胸を張るべきです。わざわざ０時を待たずに

714 ：FwHV1RjUですが何か？：03/03/03 00:18 ID:ZClSNvcR

おいおい別人と一緒にされてるよ・・・
風呂に入っていたからレスは遅くなったが。

>つかぼう啓蒙書によると詐欺をする人ほど人に詐欺詐欺と叫ぶそうな。

これは余りにも失礼でないかい？
俺としては前のレスを読んであまりに痛いと思ったからそう書いているだけよ。
自作自演で狂った様子を楽しむのも２ちゃんねるだけど、今回はそうでもなかった
ような。
まあ、君が自作自演をしていると言った訳ではない。
紛らわしかったのならば、申し訳ない。

715 ：名無しさん必死だな：03/03/03 00:28 ID:PXswgESF

さあさあ　今日はひな祭り。　盛り上がりましょう。

716 ：名無しさん必死だな：03/03/03 00:31 ID:PXswgESF

>>714
表現が悪かったね。

でも、
>つかぼう啓蒙書によると詐欺をする人ほど人に詐欺詐欺と叫ぶそうな。
これも一理ある。

717 ：名無しさん必死だな：03/03/03 00:38 ID:LJ0XDWL6

>>713
まあ、他人の発言には推測扱いしといて、自分の発言は通そうとする姿勢が恥なんだろ。
インプレスやらの記事は間違ってるなんて言っといて、個人のサイトから引っ張って来た記事をソースにするなんて馬鹿げてるよね。

しかも「SCEが公式に出してないから推測に過ぎない」なんて、もう矛盾だらけ。

そりゃ馬鹿にもされるわな。

718 ：FwHV1RjUですが何か？：03/03/03 00:44 ID:ZClSNvcR

YfXBqt+Iが出て来ないね。
俺はログオフするからよろしく。

719 ：名無しさん必死だな：03/03/03 00:46 ID:RC42InZz

箱のサイレントヒル２遊んだんだけどそんな変わらない。
箱は「まぁ、PS２よりきれいだね」って感じだけだね。

今　の　所　は

今後にすこーし期待。
と言うかこの前MGS2やったんだけどPS2のジャギが全然見られないね。
（髪の毛には出てたけど。）やればできるじゃん。

だからGCもきっと売れるようになるよ？！
落ち込まないで！信者たち！

720 ：名無しさん必死だな：03/03/03 00:51 ID:82L6n3KW

>>719はバカ

721 ：名無しさん必死だな：03/03/03 00:52 ID:r7fGoBu+

>>719
移植タイトルだと零の霊表現はあきらかに
違うよ。

722 ：名無しさん必死だな：03/03/03 00:54 ID:moind7PB

後から出たゲーム機の方が性能良くて当たり前。
つーか後から出たゲーム機の性能がPS2より低かったら致命的。
無意味な議論かと。

723 ：名無しさん必死だな：03/03/03 00:56 ID:0wjm3mKx

PS3に期待する。
HDD内蔵でLAN付きで38900円で

724 ：名無しさん必死だな：03/03/03 00:58 ID:P7CcfEL2

>>722
でもPS2とDCはいい勝負だけど・・・

725 ：名無しさん必死だな：03/03/03 00:58 ID:moind7PB

>>723
次はどういうマシンになるのだろうか。
くたたんによると「ゲーム機になるかどうかわからない」らしいし。
確かにゲームはもうネタ切れだよな・・・

726 ：名無しさん必死だな：03/03/03 00:59 ID:moind7PB

>>724
やめれそういう煽りはｗ

727 ：名無しさん必死だな：03/03/03 01:00 ID:9sk40ylx

PCゲームは更にマニアックになっていくけど
家庭用はどうにもなんないねぇ
ゲームなのに宣伝文句がムービーのことだし

728 ：名無しさん必死だな：03/03/03 01:01 ID:sHR+nsLu

>>723
それで29800円なら買っても良い・・・・

ＰＳ２の時はマジきつかったっすよ(´･ω･`)

729 ：名無しさん必死だな：03/03/03 01:03 ID:moind7PB

>>727
PCゲームもマニアック化するしかネタがないのかと。
家庭用は完全にネタが尽きつつあるような。

730 ：名無しさん必死だな：03/03/03 01:05 ID:vD7MqQP/

ＰＳ２は体育が５でそれ以外が３の小学生のようなものだ。

731 ：kalma ◆/OeRZ2quxw ：03/03/03 01:06 ID:W04MCRL0

>722
GCはPS2より性能高いと簡単には言えないよ。XBOXもおなじ。

732 ：名無しさん必死だな：03/03/03 01:07 ID:moind7PB

Xboxには期待していたけど、結局性能の向上がゲーム性に繋がる訳ではないということが分かった。
まあ、100倍くらい性能が上がれば別かもしれないがｗ

733 ：名無しさん必死だな：03/03/03 01:10 ID:vD7MqQP/

主題歌に有名アーティストを起用すれば売れる。これ。

734 ：名無しさん必死だな：03/03/03 01:12 ID:moind7PB

>>731
確かにGCのディスク容量は少ないですな。

>>733
FFX-2と真・三国無双３でしゅか？

735 ：名無しさん必死だな：03/03/03 01:12 ID:0wjm3mKx

簡単に３DがプログラミングできてAIだとかシミュレーションに
力が注がわれば変わると思う。

736 ：名無しさん必死だな：03/03/03 01:14 ID:moind7PB

>>735
次世代機でできるかなー？
無理？

737 ：名無しさん必死だな：03/03/03 01:15 ID:vD7MqQP/

>>735
無理。３Ｄモデルの作成は、
スペックが上がれば上がるほど重労働になる。

738 ：名無しさん必死だな：03/03/03 01:16 ID:0wjm3mKx

CELLが本当なら出来るんじゃないかな。

739 ：名無しさん必死だな：03/03/03 01:17 ID:moind7PB

>>737
確かにモデリングは手作業でしょうからそうなるのでしょうね。

740 ：名無しさん必死だな：03/03/03 01:18 ID:moind7PB

>>738
もう一度くたたんを信じるかどうか・・・
二度騙されてみるとかｗ

741 ：名無しさん必死だな：03/03/03 01:18 ID:0wjm3mKx

３Dモデラ－が増えてプログラマが減れば良いんだよ。

742 ：kalma ◆/OeRZ2quxw ：03/03/03 01:19 ID:W04MCRL0

>741
AIとかｼﾑに力注ぐんじゃなかったのか？

743 ：名無しさん必死だな：03/03/03 01:20 ID:kJNOEtaL

>>735
3DCGソフトみたいに、オブジェクトを作って配置して、材質設定してモーション作ったり、つけたりと、
それをそのままゲーム化出来るソフトが出ればいいんだけどな。

744 ：名無しさん必死だな：03/03/03 01:22 ID:0wjm3mKx

頭いいのを育てる。

745 ：名無しさん必死だな：03/03/03 01:22 ID:moind7PB

ハードに詳しい人がいなくなってﾏﾀｰﾘしていいですね。
技術のことは分からないけど、あの人たち恐いからｗ

746 ：名無しさん必死だな：03/03/03 01:25 ID:sHR+nsLu

>>743
各メーカー独自にツール作ってやってるんじゃないですか？　

747 ：kalma ◆/OeRZ2quxw ：03/03/03 01:27 ID:W04MCRL0

>744
それならデザイナも優秀で仕事の速いやつ育てりゃ、大幅にリストラできるな

748 ：名無しさん必死だな：03/03/03 01:27 ID:kJNOEtaL

>746
なんだとハゲ

749 ：名無しさん必死だな：03/03/03 01:28 ID:moind7PB

ゲームの新ネタがネットしかないのがどうもねー
何かいいアイデアはないのかしら？

750 ：名無しさん必死だな：03/03/03 01:28 ID:kJNOEtaL

カーマックのクローンを作れば万事解決。

751 ：名無しさん必死だな：03/03/03 01:29 ID:sHR+nsLu

>>748
なんですかツルッパゲ　

752 ：名無しさん必死だな：03/03/03 01:31 ID:0wjm3mKx

アイデアなんか無い。

753 ：名無しさん必死だな：03/03/03 01:32 ID:9sk40ylx

GCといえばそろそろデジタルコントローラー予約しとくかな
これでブラロアは良い感じになるぞ。

754 ：名無しさん必死だな：03/03/03 01:34 ID:moind7PB

>>750
カーマックって何でしょうか？

755 ：名無しさん必死だな：03/03/03 01:34 ID:vD7MqQP/

>>749
無い。
テレビが変わらないともう無理。

今となってみればバーチャルボーイは正しかったのかもしれんな。

756 ：名無しさん必死だな：03/03/03 01:35 ID:3SovP1F4

斑鳩程度で「ＰＳ２じゃ無理」だもんな
所詮は前世紀発売のハード

757 ：名無しさん必死だな：03/03/03 01:35 ID:1HugTvLY

AIなら浮動小数点SIMDコアをたくさん用意するより
整数演算のコアを多数用意したほうが良いでしょ。
NECの先ごろ発表したプロセッサみたいなアプローチの方が期待できそう。

PS3みたいなSIMDの浮動小数点演算器が生きるとしたら物理演算系でしょ。

758 ：名無しさん必死だな：03/03/03 01:35 ID:sHR+nsLu

>>755
ただ早すぎたんだよアレは・・・　

759 ：名無しさん必死だな：03/03/03 01:36 ID:kJNOEtaL

>>754
世界三大珍味の一つ。

今は無きジョン・ロメロ。
ジョン・カーマック
あといっこは知らん。

カーマックって、あんまり認知されてないのね。

760 ：名無しさん必死だな：03/03/03 01:39 ID:kJNOEtaL

>>754
まあ、ヒマと興味があったら見てちょうだい
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~peto/Monster/monster_10.html

ジョン・ロメロとカーマックのあれこれ。
ttp://www1.plala.or.jp/seiryu/3dfps/Daikatana/dk-top.htm

761 ：名無しさん必死だな：03/03/03 01:45 ID:HX9bTQuj

整数演算のコアを多数用意したところで並列度はあがらんわけで
そこらへんが浮動小数点演と違って難しいところ

762 ：名無しさん必死だな：03/03/03 01:46 ID:moind7PB

>>759-760
ありがとうございます。
プログラマーなんですね。

763 ：名無しさん必死だな：03/03/03 01:49 ID:moind7PB

>>755
バーチャルボーイを今の技術で作ると結構凄いものができたりして。
やはり立体ディスプレイがないと新しいゲームは無理でしょうね。
究極的には立体かつ360度ディスプレイができたりして。
ゴーグルをかぶるタイプなら今でもできそうな予感。

764 ：名無しさん必死だな：03/03/03 01:50 ID:moind7PB

そろそろ寝るか・・・

765 ：名無しさん必死だな：03/03/03 01:51 ID:1HugTvLY

メインプロセッサが探索空間を適当に分割して
サブプロセッサ群に実際の探索をさせる。
探索結果や枝刈情報をメインプロセッサに送り返す。
みたいなやり方でAIの探索をやるような超並列機は
かなり昔からあったよなぁ。

日本で国家レベルの結構大きなプロジェクトとして
動いていなかったっけ？

766 ：kalma ◆/OeRZ2quxw ：03/03/03 01:56 ID:W04MCRL0

>763
そんなもんをつけてまでゲームしたいユーザーがどれほどいるか…

767 ：名無しさん必死だな：03/03/03 01:58 ID:vD7MqQP/

>>763
ゴーグル360度か。

コントローラで目の前の映像の視点を操作するなら、
それは従来のものと変わらないから、
当然こちらのアクション、例えば右を向いたら右が見えるとかいうことになるわけで、
でもそれって、はたから見てたらすさまじい光景になるんだろうなぁ。

768 ：名無しさん必死だな：03/03/03 02:02 ID:sHR+nsLu

ゴーグルつけてやるやつはＳＣＥが出すんじゃなかったの？
ヘッドマウントディスプレイって立体的じゃないの？　

769 ：名無しさん必死だな：03/03/03 02:03 ID:wqUd3xqc

>>767
ＦＦＸみたいな３Ｄギャルゲーがそのゴーグルでできたら、ﾊｧﾊｧ･･･
廃人が生産されそうで恐いけど。

それにしても昨日と雰囲気が変わって夢のある話になっているな。
結局、ハード議論自己満足厨房の叩き合いで何か結論は出たのかと小一時間・・・（略）

770 ：名無しさん必死だな：03/03/03 02:04 ID:9sk40ylx

>>768
ぜんぜん・・・
ものすごくくだらない珍品だよ

771 ：名無しさん必死だな：03/03/03 02:04 ID:sHR+nsLu

立体的に見えるゴーグル付けて
フライトシミュ・ＦＰＳ・レーシングゲームをやったらマジ最強！

772 ：名無しさん必死だな：03/03/03 02:04 ID:1HugTvLY

>>767
FPSって視野の狭さと視点操作の難で馴染みにくい部分があるから、
そのくらいのデバイスができればいいんだけどなぁ。

773 ：名無しさん必死だな：03/03/03 02:05 ID:vD7MqQP/

あんましリアルになると、
マトリックスじゃないけどショック死するヤツが出そうだなあ。

774 ：名無しさん必死だな：03/03/03 02:05 ID:sHR+nsLu

人間の視野ギリギリまで映る立体ゴーグル出たらマジＦＰＳやりたい・・・・

775 ：名無しさん必死だな：03/03/03 02:06 ID:wqUd3xqc

>>768
タイトーの戦闘機ゲームのこと？
ゲームショウで試遊したけど、平面だったよ。
頭を動かしたら画面が動くだけで、精度は最悪だった。

さすがにPS2で立体は辛いでしょう。
左右の視点を変えた画面を二つ生成する必要があるしね。

776 ：名無しさん必死だな：03/03/03 02:08 ID:HX9bTQuj

同時に生成する必要はないんだけどね
別段大変でもない

777 ：名無しさん必死だな：03/03/03 02:10 ID:wqUd3xqc

>>776
それ以前に二つのビデオ出力をPS2で出せるのだろうか？
PS2を二つ繋げばいいとかｗｗｗ

778 ：名無しさん必死だな：03/03/03 02:10 ID:sHR+nsLu

ＰＣだったら左右の視点を変えた画面を交互に表示させ（左右それぞれ60fps）
専用メガネで立体的に見えるやつあるよね。
まあ視点が狭いことに変わり無いけど。
あとディスプレイが１２０fps以上に対応してないとだめか。

難点は、同時に表示じゃなくて一つのディスプレイで交互に表示なので
チカチカし過ぎて目がとにかく疲れる・・・・・・

779 ：778：03/03/03 02:13 ID:sHR+nsLu

確か、Direct3Dを使用したソフトなら全て立体的に見えるやつ。誰か持ってないの？
店頭で見た時はマジ感動してんだけどアレ

780 ：名無しさん必死だな：03/03/03 02:14 ID:kJNOEtaL

>779
エロゲーで使用している奴多数。

781 ：名無しさん必死だな：03/03/03 02:15 ID:9sk40ylx

癲癇しそうなので、そんな時代が来たら引退します・・・

782 ：778：03/03/03 02:15 ID:sHR+nsLu

Direct3Dを使ったエロゲーなんてあんのかよ！？　（あったらスマソ・・・）

783 ：名無しさん必死だな：03/03/03 02:16 ID:1HugTvLY

X68kには立体スコープ端子なんてものがついていたなぁ。
液晶シャッターの制御信号を送るはずのものだったんだけど
結局対応ハードもでないうちに無かったことにされたような。

それいけXfamilyの創刊号にJOY HEADなるものがネタとして
でていたけど、誰も知らないだろうなぁ。

784 ：名無しさん必死だな：03/03/03 02:17 ID:kJNOEtaL

>>782
メーカー、同人含めれば結構出てる。

785 ：778：03/03/03 02:18 ID:sHR+nsLu

>>784
そうだったのか！　時代が違うんだな・・・(´･ω･`)

786 ：名無しさん必死だな：03/03/03 02:19 ID:wqUd3xqc

>>782
ここなんかが有名だったかと。
http://www.illusion.jp/

787 ：名無しさん必死だな：03/03/03 02:20 ID:go0SaQ9q

ＸＢＯＸって画像が暗いソフトが多いから見た感じの印象キレイに見えないんだよな。
誇張された生感ってのを表現したいのかもしれんが。

788 ：名無しさん必死だな：03/03/03 02:24 ID:kJNOEtaL

>>787
NVIDIAのチップ自体が眩めなせい。

789 ：名無しさん必死だな：03/03/03 02:24 ID:kJNOEtaL

眩め　→　暗め

790 ：名無しさん必死だな：03/03/03 02:38 ID:1HugTvLY

>>788
それが箱と関係あるの？
ディジタル演算処理の部分で暗くなっているはずは無いし
DA変換は他社製のビデオエンコーダだから
NVIDIAとは関係ないし。
あるとしたらガンマ調整etc.のためのDD変換で
暗くなっているくらいか？

791 ：名無しさん必死だな：03/03/03 02:42 ID:kJNOEtaL

>>790
詳しい事はしらん。

だが、NVIDIAのGPUは暗いってのは定説。

792 ：名無しさん必死だな：03/03/03 02:43 ID:kJNOEtaL

ちょっと待ってろ。　今調べてくる

793 ：名無しさん必死だな：03/03/03 02:54 ID:kJNOEtaL

ああ　ドライバの特性で画面が暗くなるようだ。

＞DETONATORの欠点とは、例えばガンマ値が低くて全般的に暗い画面になることとか、
＞一部のアプリケーションが正常に動作しないことだ(独SYNETICの「MBTR:Mercedes-Benz TRUCK RACING」はその代表例だ)。

ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0808/omega.htm

細かい特性？　ンなもん教えねーよ！

794 ：名無しさん必死だな：03/03/03 02:56 ID:M6UfpLnI

ヘッドマウントで面白いことやってるゲームと言えば、
ナンジャタウンにあるよ。
一回行ってみ。

795 ：名無しさん必死だな：03/03/03 02:57 ID:w2JB8QkW

ヘッドマウントディスプレイだとコスト的に普及させるのはまだ無理。
けど、視差式の3Dゴーグルが標準で付くハードならけっこういいかも。
古臭いと思われるかもしれんけど、東京ジョイポリスなんかにある
ゴーグル＋美麗な3DCGってすんげー迫力あるよ。
これならコストもかからんし、ヘッドマウントより軽くて大げさじゃないしね。
VBや、懐かしの赤青メガネ+擬似3Dでイメージが悪いだろうけど
今のちゃんとパースも計算してある3DCGでやれば、けっこう凄いはず。

796 ：名無しさん必死だな：03/03/03 03:05 ID:sHR+nsLu

とりあえず今は次世代機にゴーグル標準付属　に期待しよう(´･ω･`)

797 ：名無しさん必死だな：03/03/03 03:09 ID:kJNOEtaL

>>796
なんてｼｮﾝﾎﾞりしてるんだい？

798 ：名無しさん必死だな：03/03/03 03:11 ID:1HugTvLY

むかしから近未来にVRデバイス使って
ゴニョゴニョするような漫画、ゲームは多いけど、
現実にはいつまでたっても普及しそうに無いのはなぜかなぁ。

技術的にはコンシューマとして普及させるのに十分なレベルにあるのに。

799 ：１：03/03/03 07:15 ID:3GNDaBGv

おっ。俺のたてたスレ、盛り上がってるじゃねーか

800 ：名無しさん必死だな：03/03/03 09:52 ID:Nawc3Szz

パンドラは
グラフィック最強。
60フレーム。
処理落ち一切なし。
スターウォーズ
グラフィックはパンドラに劣る。
基本的には60フレームだが処理落ちするので意味なし。
これでもGCの方が綺麗に見えると錯覚しているんですか？
GCのそふとなんぞアヌビス並ですよ。
性能じゃ箱が余裕のトップ。
売り上げじゃPS2の余裕のトップ。
GCには入る隙間なんてありません。

マルチテクスチャ4層・４光源以下・自機モデルのみセルフシャドウのオルタと
マルチテクスチャ5～8層・8光源・全モデル（背景除く）セルフシャドウのSWじゃ
どっちがグラフィック的に上なんだろうねぇ～痴漢さん？
たしかオルタはバンプしてる所も限られていたような・・・（岩とかバンプしてないし）
(＾∀＾)ギャハ！！

801 ：名無しさん必死だな：03/03/03 10:42 ID:eZOydjpD

機能を使ってりゃいいってもんでもない。

802 ：（´∀｀ ◆majinxup7w ：03/03/03 11:13 ID:7SfozYWt

あひゃさんのせいでこのスレえらいことになります（；´Д｀）

803 ：名無しさん必死だな：03/03/03 11:15 ID:x6Z8g5Pm

オルタとスターウォーズじゃ
スターウォーズの方がグラフィック上なのか・・・
一年以上の前のソフトに負けてるなんて、オルタだめぽ。

804 ：名無しさん必死だな：03/03/03 11:29 ID:rOMoVSiQ

スターウォーズのエンジンプログラムは、６４版の流用。

処理落ちは、ＧＣに最適化されてないから（８ヶ月で製作したからできなかった）

805 ：名無しさん必死だな：03/03/03 11:45 ID:jXy694W/

>>795
他にも
ディスプレイだけで立体視可能な液晶ディスプレイがあるんだけど、
それ
1台９０万する・・・

もちろん
ゴーグルとか必要なしだけどね・・。

806 ：名無しさん必死だな：03/03/03 12:12 ID:75J4oARR

最初ＰＳ２で>>800くらい出来るかと予想してたから予想より低くてガッカリ
ＰＳ３は最低でも箱より倍以上グラフィック含め性能高いだろうから期待

807 ：名無しさん必死だな：03/03/03 12:16 ID:Qyl2i2e2

スターヲーズって敵とか自機につかってるポリ少なそう。
オルタは曲線多いし造形が複雑だしポリ多そう。

808 ：名無しさん必死だな：03/03/03 12:31 ID:N1muKbVm

プライムは６０フレで光源処理バリバリですけど。

809 ：名無しさん必死だな：03/03/03 12:31 ID:nIMHuV9x

スターウォーズよりこっちの方がいい
http://www.videogamerx.com/bbs/view.php?id=vgx001&page=11&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3127

810 ：名無しさん必死だな：03/03/03 12:38 ID:5H04OJOu

・近づくとキッツイ荒いテクスチャ
・処理落ち
・ポリ欠け

この中で許せないのってどれ？

処理オチは「頑張ってんなぁ」とおもうけどポリ欠けは「なんかむかつく、氏ね」っておもいます。

811 ：名無しさん必死だな：03/03/03 18:56 ID:EEtaTeGI

>>809
写真写りがいいだけじゃないの？

812 ：名無しさん必死だな：03/03/03 20:23 ID:1HugTvLY

>>809
これは普通に駄目じゃん。

813 ：名無しさん必死だな：03/03/04 02:02 ID:7w99mte1

YfXBqt+I, uxKVOUdu　両名に聞きたいんだが、君らＳＣＥとか任天堂に
入ってゲームハードに関わりたいとか思わないかい？

814 ：名無しさん必死だな：03/03/04 02:19 ID:Bbb1oVbZ

>>810
ポリ欠けというか、大して遠くもないオブジェクトが
ポコポコ生えてくるのが漏れは許せん。
6年以上前のMODEL３基板のゲームだって60フレで遠くまで描画してたのに。
ていうかPS2ってスペック云々じゃなくて、できあがってくるゲームは
MODEL３以下の物のほうが多い気が...

815 ：名無しさん必死だな：03/03/04 02:25 ID:yPn50neS

MODEL3のゲームって遠くまで描画してないだろうに。

816 ：名無しさん必死だな：03/03/04 21:42 ID:C13ZrBYU

>>813
ここはゲーム会社に行けなかった専門学校生が技術を議論するところではないの?
そいつらが行きたがってたら受けて落ちたってことだろ。

817 ：名無しさん必死だな：03/03/04 23:00 ID:7w99mte1

ハッキリ言ってゲーム会社のほうが下だよ。
なんつー妄想してんねん（ﾜﾗ

818 ：名無しさん必死だな：03/03/04 23:13 ID:zC9BKhGi

>>817
ゲーム会社と言っても色々あるからねぇ・・・
任天堂とSCEは明らかに超難関企業。

エロゲー会社なら簡単に入れるとゲームラボには書いてあったけどｗ

819 ：名無しさん必死だな：03/03/04 23:20 ID:D3Qg7gJA

確かに学校推薦は無かったですが。Ｍ菱電機とどっちが難しいんでせう？

820 ：名無しさん必死だな：03/03/04 23:21 ID:UsstNrd2

>>818
大きな会社の方がある意味入りやすい。

SONY本社なら、推薦枠のジャンケンに勝ちさえすれば
結構簡単に入れるんだけど。

ゲーム会社だと自分で動かなきゃ行けないからなぁ。

821 ：名無しさん必死だな：03/03/04 23:24 ID:D3Qg7gJA

ＳＣＥの推薦枠ありました？　どこの大学やねん。うらやましい

822 ：名無しさん必死だな：03/03/04 23:32 ID:D3Qg7gJA

、、、やっぱソニー本社だけかな。そっちはウチのガッコからも明らかに研究
能力の無いかなりのダメ男が逝きました（苦笑

823 ：名無しさん必死だな：03/03/04 23:42 ID:UsstNrd2

>>822
理系に関しては、下手に人気があるところって逆に損している気がする。

まあ、ドクターは別だからそれでも大丈夫なんだろうけど。

824 ：名無しさん必死だな：03/03/04 23:48 ID:zC9BKhGi

大きい会社は高偏差値大学さえ出ていれば、自動的に入れるからね・・・

>>822
任天堂はある程度学歴が効くらしいけど。
SCEに推薦はないよ。
しかも新卒の面接が5～6回もあるという超ハードな選考が待っている。
ここまで来ると学歴も何もあったものではない。

825 ：名無しさん必死だな：03/03/04 23:57 ID:WXJKs+aU

漏れの想像だけど
YfXBqt+I or uxKVOUdu = 7w99mte1 = D3Qg7gJA
だと思う

826 ：名無しさん必死だな：03/03/05 00:35 ID:rSx8RPFz

YfXBqt+Iでする。

827 ：名無しさん必死だな：03/03/05 00:36 ID:rSx8RPFz

D3Qg7gJA = YfXBqt+I = わたくし

828 ：名無しさん必死だな：03/03/05 01:06 ID:6kWBBldk

>、、、やっぱソニー本社だけかな。そっちはウチのガッコからも明らかに研究
>能力の無いかなりのダメ男が逝きました（苦笑

こんな高慢なことを言ってないで自分の心配をした方が・・・（性格悪過ぎる）
M菱電機なんて大手電機だと経営がかなりやばい方だと思うから。
ソニーに入った香具師はある意味賢いだろう。
能力がなくても金をもらえるのがサラリーマンの特権なので、いい会社に
入った方が良い。

829 ：名無しさん必死だな：03/03/05 01:12 ID:rSx8RPFz

高慢ですか？　漏れのが良い、とは一言も書いてないのですが。。。
つかＭ菱がやばいのは周知の事実であって別段驚く話でもないし。
＃正直勝手に被害妄想背負い込むのはやめてくだされ。

830 ：名無しさん必死だな：03/03/05 01:14 ID:N9OL2T83

DRAM混載といえば三菱電機がさきがけだったのになぁ。

831 ：名無しさん必死だな：03/03/05 01:15 ID:rSx8RPFz

ＳｏＣでは（一応）未だに踏ん張ってるようです。

832 ：名無しさん必死だな：03/03/05 01:20 ID:rSx8RPFz

個人的にはパルスで駆動するSFQの回路のほうに興味があるのですが
果たしてそっち部署にいけるかどうか・・・・

833 ：名無しさん必死だな：03/03/05 01:43 ID:NLvRKPLA

>>829
828ではないけど、他人を貶めて自分を高く見せようとしているのは確かでしょ。
それと「被害妄想」の意味が不明。
828が被害を受けているとは言ってないけど？

834 ：名無しさん必死だな：03/03/05 01:55 ID:rSx8RPFz

どうもあなた方は技術系の人間をよく知らないように思うのですが、
別に自分を高く見せるために人を馬鹿にしてるわけではないんです。
実際に酷い人には酷いというのが我々のスタンス。
ゲハに長くいると分からんのかもしれませんが。

どうしてもならエピソードも付けますが。

835 ：名無しさん必死だな：03/03/05 02:01 ID:rSx8RPFz

834でも一応説明になると思いますが、被害妄想とゆうのは

＞他人を貶めて自分を高く見せようとしているのは

と思い込んでしまう精神のことです。なんにしてもこんな話本質的でな
いので普通に流してクダサイ（とまあこういう風に考えるタイプの人間集
団なわけです。要するにカタワ人間なんですが）。

836 ：名無しさん必死だな：03/03/05 03:34 ID:N9OL2T83

具体的には書かないけど、うちの場合
学科の方針で特定の企業に人材が偏らないように
企業ごとに枠上限があって、一回希望を集計して
人数オーバーしたら学生間の話し合いで調整して
あぶれたら余った枠にもぐりこむ。

面接に行く前の企業にはどうしようもないところで
こういうことが行われるから、人気がありすぎるところは
面接をうけさえすれば、優先して採用されるような人材が、
あぶれたり、第二希望に流れたりする可能性のある
システムになっている。

837 ：名無しさん必死だな：03/03/05 07:28 ID:EF3Bov/w

このスレは性能スレです

838 ：名無しさん必死だな：03/03/05 10:13 ID:7Fya9q6K

PS2>GC>>>>>>>>>>>犬>>>>>>>>>>XBOX>>>山内

839 ：名無しさん必死だな：03/03/05 11:21 ID:o6rMdx0t

そうか・・・
オルタもうだめぽ・・・

840 ：名無しさん必死だな：03/03/05 11:46 ID:0Yl8RnUs

っていうかハードの性能比べよりソフトの開発技術比べの方が興味ある。
どっちにしてもグラフィック関連のみの比較になるんだろうな。
世の中馬鹿ばっかになったな。

841 ：名無しさん必死だな：03/03/05 12:09 ID:i+d7h5yW

アマチュアバンドをやっているＡ君は、某バンドマスターが主宰する
「音楽理論のつどい」にきました。彼にはイオニックスケールや五度の
円など独学で適当にやってきた彼にはチンプンカンプンな講義が続き
ます。しばらくすると彼は真っ赤になりながら立ち上がり、「音楽理論
なんかいらない！作曲技術を知りたいんだ！　馬鹿ばっかだな！！」

一同は唖然として看板を指差しました「音楽理論のつどい」

842 ：名無しさん必死だな：03/03/05 12:19 ID:wFMBl8FY

ポリゴン数はGCよりPS2が上っていうのは
出川の妄想だったんだね。

843 ：名無しさん必死だな：03/03/05 12:40 ID:i+d7h5yW

Cell==ゲームじゃないぜよ。ばかだねぇ。。。
くたが煙幕張りまくるもんだから厨房がそろって勘違いしてる感じ。

ちなみに手の届くところではこんなネタが。
http://www.butterfly.net/buzz/releases/index.html
そういや、昔誰かがこの板でもこの会社の話してたな。

844 ：名無しさん必死だな：03/03/05 12:42 ID:i+d7h5yW

誤爆だな。すまん。

845 ：名無しさん必死だな：03/03/05 12:43 ID:rEhiBdkw

>>800
> マルチテクスチャ4層・４光源以下・自機モデルのみセルフシャドウのオルタと
> マルチテクスチャ5～8層・8光源・全モデル（背景除く）セルフシャドウのSWじゃ
> どっちがグラフィック的に上なんだろうねぇ～痴漢さん？
> たしかオルタはバンプしてる所も限られていたような・・・（岩とかバンプしてないし）
> (＾∀＾)ギャハ！！

やっぱ
ゲームキューブのスターウォーッズ＞＞＞X-boxのパンツァーッドラグーンオルタ
だったか～

846 ：名無しさん必死だな：03/03/05 12:56 ID:JIEH5zhx

で、実際は
DOA3＞＞＞ゴミキューブのスターウォーズ
ゴミキューブ哀れ。
やっぱ性能じゃ
Xbox≫≫≫ゴミキューブ＞PS2
なんだよね。

847 ：名無しさん必死だな：03/03/05 12:59 ID:JIEH5zhx

>>800
君馬鹿だね。
スターウォーズは処理落ちするって書いてあるじゃん。
その時点でオルタより遥か下だよ。分かる？
性能を語る上で処理落ちゲーなんて出すのは論外だと言うことをな。

848 ：名無しさん必死だな：03/03/05 13:02 ID:SLfH8MAX

>>845
それ、手前側だけですね。
奥に行くと光源数、ポリ数、テクスチャも全て減らしてる。

849 ：名無しさん必死だな：03/03/05 13:02 ID:i+d7h5yW

そもそも客観的に実測しにくい実際のゲームなんぞで比べても、
頭の悪すぎる「文系」的な曖昧考察しかできんだろう。ゲハ厨房
にはそれがお似合いかも知れんが。

850 ：名無しさん必死だな：03/03/05 13:04 ID:JIEH5zhx

結論
パンツァードラグーンオルタ≫≫≫ゴミキューブのスターウォーズ

851 ：名無しさん必死だな：03/03/05 13:12 ID:SHRzlKWa

>>846
>>847
>>848
>>850

(^^;)必死ですね

852 ：名無しさん必死だな：03/03/05 13:15 ID:i+d7h5yW

重すぎてのろいベンツとショボイエンジンで軽快なホンダ。
この辺だしてもまだ一次元比較を続けるかね？
それとも君らの頭自体が低次元（へたしたら一次元なんじゃねーか？ｗ）
過ぎてそれ以上のクラスタリングは不可能なのかね？

853 ：名無しさん必死だな：03/03/05 13:15 ID:zMw4r8C3

ゴミキューブ信者は任天堂を卒業できないネバーランドの住人
妄想の中の脳内ゴミキューブで遊んでます

854 ：名無しさん必死だな：03/03/05 13:17 ID:RDriWRps

XBOXとゴミキューブって発売時期はそんなに違わないのに
性能違いすぎだろ。

855 ：名無しさん必死だな：03/03/05 13:20 ID:Ff7U2+w1

ゴミキューブはゴミだし。
性能以前にゴミ。

856 ：名無しさん必死だな：03/03/05 13:21 ID:iKUVbXfS

痴漢必死だなｗ

857 ：名無しさん必死だな：03/03/05 13:22 ID:i+d7h5yW

両方必死だ。
つかなんで上下つけないといけないのか分からん。
おまえらサルですか？

858 ：名無しさん必死だな：03/03/05 13:22 ID:RDriWRps

事実だろ。
ポロゴン数何倍あると思ってんだ。

859 ：名無しさん必死だな：03/03/05 13:23 ID:HB1dJ3qJ

>>855
ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰ7ｱﾝﾘﾐﾃｯﾄﾞ2と…

860 ：名無しさん必死だな：03/03/05 13:24 ID:iKUVbXfS

ＰＳ２実質３００万ポリ毎秒
ＧＣ　　　８００万ポリくらい？？
箱　　　１０００万ポリくらい？？

861 ：名無しさん必死だな：03/03/05 13:25 ID:jIloBz/Y

ここでやたらとスターウォーズとオルタのどちらが綺麗か、
友人と一緒に実機で見比べてきたけど、普通の人なら
オルタの方が綺麗だと答えますね。俺も友人も同意したし。

確かにGCは平均的に綺麗なグラフィックを表現できるけど、
XBOXの一部のゲームには到底及ばないと思いますよ。

GCのグラフィックが最高と言ってるのは、一部の任天堂を
支持する人か、真性の妊娠だけなんじゃないですかね。

後俺は別に痴漢でもないし、必死になってもいません、ＰＳ２も
持ってるマルチなんで、どこのハードも崇拝なんかしてないし。

862 ：名無しさん必死だな：03/03/05 13:25 ID:8ED4dLay

i+d7h5yWもわざわざ煽らなくて良いぞ

863 ：名無しさん必死だな：03/03/05 13:27 ID:i+d7h5yW

>>862
むむぅ、純粋に疑問なんすが。

彼らがどういうトラウマによってこうなっちゃたのかが。

864 ：名無しさん必死だな：03/03/05 13:29 ID:8ED4dLay

釣り合って楽しんでると思えばOKでしょ
ゲハに限らずこの手の比較論争は何処もこんなモンだし

865 ：名無しさん必死だな：03/03/05 13:30 ID:q8nH9v1L

でもGCのゲームの方がだいたいきれいに見えるよね。
それがすべてだと思うわ。

866 ：名無しさん必死だな：03/03/05 13:30 ID:SHRzlKWa

>>861
なるほどー
やってる処理はショボくて軽いんだけど
見た目が綺麗なのが
オルタって事なんですね。

ごまかしのテクニック、恐るべし!!!

867 ：名無しさん必死だな：03/03/05 13:30 ID:iKUVbXfS

>>863
妄想に浸ってる痴漢を元に戻してあげたくて・・

868 ：名無しさん必死だな：03/03/05 13:32 ID:i+d7h5yW

>>864
なはは。最初はそう思ってたんだけど、見れば見るほど真性に見えて
しまい・・・
狙ってやってるとしたらたいした才能だがｗ

869 ：名無しさん必死だな：03/03/05 13:32 ID:JIEH5zhx

>>866
>>848

870 ：乳揉夢像つ∀・）どぴゅっ！！：03/03/05 13:33 ID:Cfl4bOuq

任天堂ハードではFFよりも聖剣の方が購買力をソソルっしょ？
俺そうだし。CCも聖剣シリーズにタイトルを変えれぇ。
だってまんま聖剣のグラフィックなんだからｗ

871 ：名無しさん必死だな：03/03/05 13:33 ID:sCLU3O5j

GCでオルタが作れるのか知りたい。

872 ：名無しさん必死だな：03/03/05 13:34 ID:eaicN9Nk

>>865
そんなフィルターが付いているのは特殊な人だけです。

873 ：名無しさん必死だな：03/03/05 13:34 ID:i+d7h5yW

一言だけ言うならリアルタイムＣＧってのはもともと誤魔化し技術の集大成
なわけよ。
まずもってなんせ現実空間に厳密な「ポリゴン」のような数理幾何対象なん
て存在しないわけで。

874 ：名無しさん必死だな：03/03/05 13:34 ID:SLfH8MAX

>>857
もうすぐ、各社の次世代機が発表されるから
それまでに今世代機の性能評価を（ユーザー側でも）総括しとかんと。

メーカー側が高性能を謳い文句にしてる以上、実際はどうだったのか？って大事だよ。
例え、その大半が印象レベルでもね。

875 ：名無しさん必死だな：03/03/05 13:34 ID:cbBYTtOY

つーかスターウォーズとオルタを比較するのは
スレ違いなわけだが。

876 ：名無しさん必死だな：03/03/05 13:36 ID:JIEH5zhx

やっぱり
オルタ≫≫≫ゴキの糞ウォーズ

877 ：名無しさん必死だな：03/03/05 13:36 ID:iKUVbXfS

ＧＣでグラフィック最強のソフトはstar warsってことでＯＫなの？
箱はパンドラオルタなのか？

878 ：名無しさん必死だな：03/03/05 13:37 ID:i+d7h5yW

>>874
つか印象レベルじゃ話にならんよ。主観まみれな上、それを主観と
割り切ってない香具師だらけだし。つか文系くさい。
それに実際はどうだったのか、は件のレスでも書いたとおり複数の
ベクトルにわたって勝負すべきで、一次元化した幼稚な「おれの方が
上」（本来「俺」ですらないんだがｗ）では問題外。

879 ：名無しさん必死だな：03/03/05 13:41 ID:JIEH5zhx

実際処理がショボいのはオルタよりゴキの糞ウォーズだということが確定したな。

880 ：名無しさん必死だな：03/03/05 13:44 ID:SHRzlKWa

オイ（＾＾；）　やれやれ・・・

881 ：名無しさん必死だな：03/03/05 13:44 ID:FPSu1j8I

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
　◆ようこそ！ピンクエンジェルです◆

882 ：名無しさん必死だな：03/03/05 13:44 ID:iKUVbXfS

妄想の激しい痴漢がおられるようですな・・・

883 ：名無しさん必死だな：03/03/05 13:53 ID:JIEH5zhx

>>881
IDがFPS

>>882
事実ですが何か？
認めたくなければ反論してみろ雑魚。

884 ：名無しさん必死だな：03/03/05 14:05 ID:JIEH5zhx

iKUVbXfS
SHRzlKWa
何の理論も出来ないただの馬鹿どもだったみたいだね。
よって
Xbox≫≫≫ゴミキューブ
オルタ≫≫≫ゴミキューブの糞ウォーズ

885 ：名無しさん必死だな：03/03/05 16:00 ID:xR5djcG+

オルタがスターウォーズより処理が丁寧で綺麗なのは常識だが常識的なことにここまで必死になる置換は面白いな。

886 ：名無しさん必死だな：03/03/05 16:18 ID:84Lfgvkv

>>885
スターウォーズとメトロイドプライムだけ潰しとけば、
ここの議論は大方、決着つくからでは？

しかし、GCの性能を誇示できるタイトルが、これだけってのもアレだ…

887 ：名無しさん必死だな：03/03/05 16:21 ID:Ayz/gEm6

>>883
オルタがSWより優れた処理をしているというソースを痴漢が出さなきゃ
何にも始まらないと思うのだが？

妊娠は一応、出してるようだけど・・

888 ：名無しさん必死だな：03/03/05 16:35 ID:LvkkVigW

>>886
一応他にもあるけどね。この板ではGCの歴史から抹消されてしまったから

889 ：名無しさん必死だな：03/03/05 16:52 ID:i+d7h5yW

ＳＷでなんか凄いところあったっけ？つかマルチテクスチャ云々は
どこで使ってるのかも提示が欲しいところ。

890 ：名無しさん必死だな：03/03/05 16:59 ID:qINhqp9S

制作の拘りや会社も違う、しかも別タイトルでハード間の性能を厳密に
比較しようとすることなんて到底無理だろ。

PS2とDCのDOA2のように同じタイトルで比較しないと無意味。
SC2が発売されればわかる。いま静止画像だけで判断してるのは具の骨頂。

891 ：名無しさん必死だな：03/03/05 17:00 ID:THNJFoGD

ま、そーゆー細かいこと言わなきゃ差が証明できない程度の
違いなんだね。オルタってのも。
こりゃ場合によっちゃＧＣ＞X-boxてのも十二分にあり得るな～。

892 ：名無しさん必死だな：03/03/05 17:05 ID:i+d7h5yW

固定機能ハードの方が有利な点もあり、柔軟な箱の方が有利な点も
あり。しつこいようだがおまいらいい加減低次元合戦やめろ。

893 ：名無しさん必死だな：03/03/05 17:07 ID:xR5djcG+

>>890
となるとソウルキャリバーで
Xbox≫≫≫ゴミQ＞PS2
ということが確定したな。

894 ：名無しさん必死だな：03/03/05 17:10 ID:N9OL2T83

マルチテクスチャ=テクスチャの綺麗さじゃないよ。

マルチテクスチャは環境マップ、バンプマップ、シャドウマップとかで消費される。
SWはノーマルテクスチャはかなりショボメで色は抑え目
モデルの精巧さ、シャドウマップ、バンプマップ、光源処理重視な絵づくリ。

間接マップ系がなぜか使われていないような。

895 ：名無しさん必死だな：03/03/05 17:13 ID:i+d7h5yW

>>894
それは分かった上での話だったんだが。
そんなに重ねてる部分なかった気がしてさ。
むしろオルタのいやらしいエフェクトのほうがインパクトは強かったす

896 ：名無しさん必死だな：03/03/05 17:15 ID:N9OL2T83

まあ、GCの場合エンボスバンプマップで2枚、
シャドウマップで2枚とかいうように使うから。

XBOXでもバンプは2枚使うんだっけ？

897 ：名無しさん必死だな：03/03/05 17:15 ID:Ayz/gEm6

>>893

898 ：名無しさん必死だな：03/03/05 17:16 ID:2KpbDT9F

　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` "'　　＼　ノ　＜　ちょ、ちょっとまって！>893がいま何か言った！！
　|　:　 | )ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

899 ：名無しさん必死だな：03/03/05 17:17 ID:5fDoZ9p9

ソウルキャリバー２が楽しみだな

900 ：名無しさん必死だな：03/03/05 17:17 ID:0Yl8RnUs

SC2に限って言えばXBOX有利なんだが、それがD4対応なとこだけってのもちょっとな。

901 ：名無しさん必死だな：03/03/05 17:18 ID:Ayz/gEm6

>>899
ワイは
GC版スプリンターセルが楽しみや。

902 ：名無しさん必死だな：03/03/05 17:19 ID:0Yl8RnUs

っていうか1の検証はハードの性能差って言うよりデザイナの能力差だなｗ

903 ：名無しさん必死だな：03/03/05 17:21 ID:5fDoZ9p9

なんで凶だけD4対応なんだろう。
これが性能差って奴か？

904 ：名無しさん必死だな：03/03/05 17:21 ID:i+d7h5yW

バンプ自体は(dotが使えるので）一枚ですむでしょ。

905 ：名無しさん必死だな：03/03/05 17:21 ID:i+d7h5yW

性能差じゃなくて容量差な気が。

906 ：名無しさん必死だな：03/03/05 17:22 ID:13dlo9zz

セガサイタマーンもうだめぽ（´･ω･｀）　

907 ：名無しさん必死だな：03/03/05 17:22 ID:N9OL2T83

>>904
ライトベクトルの正規化にもう1枚使わなかったっけ？

908 ：名無しさん必死だな：03/03/05 17:23 ID:sCLU3O5j

>>891
両方とも見ないで言ってるように見えるんだが

909 ：名無しさん必死だな：03/03/05 17:23 ID:qV9GbvUR

>>900
あんたはＤ４対応を舐めてる。
Ｄ２解像度よりピクセルが増した分だけ、Ｚリードやテクスチャリードが発生する。
単に塗りつぶせば良いわけではない。

910 ：名無しさん必死だな：03/03/05 17:24 ID:i+d7h5yW

>>907
頂点ベクトルからのtangent spaceで求める方法。
そーゆー擬似じゃないってば。

911 ：名無しさん必死だな：03/03/05 17:24 ID:dbo3XW0g

メモリ容量は立派な性能の一つでしょ

912 ：名無しさん必死だな：03/03/05 17:25 ID:OUZ0jhrz

そらそうだわな

913 ：名無しさん必死だな：03/03/05 17:26 ID:i+d7h5yW

演算性能とはいうけど記憶性能とは言わんでしょう。
まあ言葉遊びだからどうでも良いが。好きなようにやって良いが取りあえず
事前に定義してくれ。

914 ：名無しさん必死だな：03/03/05 17:31 ID:dbo3XW0g

じゃあ異論ないところから
メモリ容量:Xbox>GC
解像度:Xbox>GC
サウンド:Xbox>GC
記憶装置:Xbox>GC

これ以外の性能を争うということかな?

915 ：名無しさん必死だな：03/03/05 17:33 ID:qV9GbvUR

ＰＳ２やＧＣが混載を選択したのは性能向上の為。
Ｄ４対応で、それがネックになるのなら、敢えて混載を選択しなかったことも
ＸＢＯＸの性能評価に関係してくる。（最初からｎＶＩＤＩＡは混載アプローチに否定的）

916 ：名無しさん必死だな：03/03/05 17:33 ID:OUZ0jhrz

全部争ったれ

917 ：名無しさん必死だな：03/03/05 17:33 ID:gE9G97Xv

694 名前： 17 ◆n5rN5OHDxw [sage] 投稿日： 03/03/05 16:31 ID:nCz5dQNd
ファミ通巻頭記事はサミー社長インタビュー２Ｐ
宮本にもインタビュー。ＧＣＭＧＳのこととかいろいろ
速報ソフト販売本数（２・２４～３・２）
無双３　　７２８０００ ←なんか嬉しい
ＳＯ３　３８５０００
サクラ　　１７８０００
三本あわせて１２７万

地獄耳は休み

推定ハード販売台数（２・１７～２・２３）
ＰＳ　　１１６１
ＰＳ２　４９４５０
ＸＢ　　２１６５
ＧＣ　　６１７７
ＧＢ　　３５６
ＧＢＡ　２５２９２
ＧＢＡＳＰ　　８３９３８
ＷＳ　９９９

918 ：名無しさん必死だな：03/03/05 17:35 ID:0Yl8RnUs

解像度とメモリ容量の比較は微妙にかぶるな。

919 ：名無しさん必死だな：03/03/05 17:38 ID:N+BVT5XS

いまだにプレステが1000台以上売れてるのが凄い

920 ：名無しさん必死だな：03/03/05 17:39 ID:OUZ0jhrz

いまだにWSが９９９売れてるのも凄い

921 ：名無しさん必死だな：03/03/05 17:43 ID:i+d7h5yW

ファブレスなNVidiaとしてはなるべく依存の弱い技術を欲しがるってのもあるのよ。
混載容量の制限もすこしづつ改善はされるわけで方向性として間違ってるとは結論
付けられないと思う。

922 ：名無しさん必死だな：03/03/05 17:43 ID:N9OL2T83

>>910
頂点ごとのtangent spaceでライトベクトルを求めても
ラスタライズの時点で補間されて頂点上以外では
ベクトルの大きさが1以下になってしまい、バンプの結果が暗くなる。

そこで、正規化用のキューブマップを用意して
ライトベクトルを再正規化すると。

こんな理由だったと思う。

923 ：名無しさん必死だな：03/03/05 17:46 ID:i+d7h5yW

>>922
あのな、なんのためのregister combinerやねん。
というか事前に補正項も入れとけば済む話。
ゲーム屋ならもっとずるすることを考えないとｗ

924 ：名無しさん必死だな：03/03/05 20:21 ID:LvkkVigW

つーかマルチタイトルで比べればいいとか思ってる香具師は・・・・・・

925 ：名無しさん必死だな：03/03/05 21:21 ID:kYi1X/+i

↑どんな比べ方でも文句言うタイプ

926 ：ななし：03/03/05 21:26 ID:bVFaprkZ

人のあらを探すのが大好きなタイプ↑

927 ：名無しさん必死だな：03/03/05 21:44 ID:JBWAn2+x

やっと全部読んだよ・・・

前の方でPS2のメモリバス帯域で喧嘩している香具師がいたけど、
あの結末では誤解する人が多いっつーの。

RDRAM <-- 3.2GB/sec --> BIU <-- 2.4GB/sec --> R5900(EE-core)

これが正解。

R5900はどう頑張っても2.4GB/sec以下でメモリにアクセスすることしかできない。
RDRAMが3.2GB/secで動作しているのはレイテンシ（アドレスを設定してからデータ
が取り出せるまでの時間）向上のため。

でも結局は

RDRAM <-- 2.4GB/sec --> VU1 <-- 1.2GB/sec --> GS

これがボトルネック。

928 ：名無しさん必死だな：03/03/05 22:05 ID:NrxIHDJ2

あんましポリ数ポリ数いうのもなんだけど
ＰＳ２ソフトの中で綺麗で一番、秒間ポリ数出ているソフトって何？

個人的にはメタルギアやバイオガンサバ４を知りたい。

929 ：名無しさん必死だな：03/03/05 22:08 ID:C6yMBZ9j

>>928
ラチェットランクが２４００万ポリ

930 ：名無しさん必死だな：03/03/05 22:19 ID:lXwTPlTq

>>927
何だあいつら全員知ったかぶりじゃん（ｗ

931 ：ななし：03/03/05 22:27 ID:bVFaprkZ

>>930いやいや　結構優秀な人達かも
がんばってＰＳ2の全てを把握して、完成したのがバグオー3

932 ：名無しさん必死だな：03/03/05 22:28 ID:i+d7h5yW

というか誤解する香具師がアホなだけな気が。
そういう結論になっていたと思うが。
＃約一名馬鹿な勘違いをいつまでも引きずってたアホがいたがｗ

933 ：名無しさん必死だな：03/03/05 22:39 ID:lXwTPlTq

>>932
お前も粘着だな

934 ：名無しさん必死だな：03/03/05 22:42 ID:medYBRre

>>927
２年以上前にプログラム板で、その結論見たなぁ。

935 ：名無しさん必死だな：03/03/05 22:49 ID:ckShK0Qm

>>932
>＃約一名馬鹿な勘違いをいつまでも引きずってたアホがいたがｗ

読み返したけど、良く変わらなかった？誰よ？
帯域が3.2GBと思っていた香具師が多数いたけど？

936 ：名無しさん必死だな：03/03/05 22:51 ID:WkKNlUNa

>>932
お前も分かっていないだろ？（ｗ

937 ：名無しさん必死だな：03/03/05 22:57 ID:kYi1X/+i

>>932
ﾄﾞﾝﾏｲ

938 ：名無しさん必死だな：03/03/05 23:00 ID:i+d7h5yW

>>937
mindする気にもなれんよね。分かりやすすぎてさｗ

939 ：名無しさん必死だな：03/03/05 23:03 ID:i+d7h5yW

この３レス見ただけでわかるだろ普通。わかんないやつは普通に馬鹿
なんだから相手する必要もないし。

586 名前：名無しさん必死だな投稿日：03/03/02 13:17 ID:YfXBqt+I
公開も何もバス幅と駆動周波数から2.4Gと考えるのが妥当では？
つかそれ以外にするメリットが無いし。

589 名前：名無しさん必死だな投稿日：03/03/02 13:25 ID:YfXBqt+I
あの話は、メモリバスは3.2だから区別せい、という話だったんでは？
んで例の考察が出たわけで。

629 名前：名無しさん必死だな投稿日：03/03/02 20:26 ID:3zxwOxgV
2.4GB/sだろうが3.2GB/Sだろうが現実のPS2の性能が
上がるわけじゃないからどうでもいいよ。
結局極細の1.2GB/sのバスを通らなきゃならんし。

940 ：名無しさん必死だな：03/03/05 23:04 ID:jynJNVKC

>>932
OqrTQ5T7のことか？
奴は確かにスペックを誤認していたが、考察の内容自体は間違っていない。
奴の言い分は「2.4GB/sec以上出る訳がない」という結論だった。
まさしくその通りで、むしろ3.2GB/secまで出ると思っている奴の方が痛い。

例えばこいつら
--
497 名前 : 名無しさん必死だな Mail : sage 投稿日 : 03/03/02 02:09 ID : YfXBqt+I

まあ殆ど全部キャッシュミスするとかいう超稀なケースでは3.2以下に落ち
込むわけだが。そんな状態を比べたいわけじゃないだろ？
--
532 名前 : 名無しさん必死だな Mail : 投稿日 : 03/03/02 02:51 ID : Z2Z4TqqO

>>528
いや、メインメモリの帯域が3.2Gで、フィルレートが2.4Gってさ。

941 ：名無しさん必死だな：03/03/05 23:09 ID:i+d7h5yW

少なくとも497はkalmaのGCフィルレートに対するレスのはずだが。

942 ：名無しさん必死だな：03/03/05 23:12 ID:XDb2llIE

これぞghard板。
昔みたいに何が何だかｻﾊﾟｰﾘなところが。

943 ：名無しさん必死だな：03/03/05 23:13 ID:jynJNVKC

>>941
YfXBqt+Iが釣れたーーーーーーーーーーーー！

944 ：名無しさん必死だな：03/03/05 23:15 ID:i+d7h5yW

念のため読み返したが、

kalmaがＧＣのフィルレートを聞く
↓
11.4G/sくらい
↓
全部外したら 1T-SRAMの帯域 3.2G/sくらい（おそらくはそれより下）
だけどそれは無意味な考察。

って流れだと思う。

945 ：名無しさん必死だな：03/03/05 23:16 ID:i+d7h5yW

>>943
勘違いしたからって誤魔化すなって。

946 ：名無しさん必死だな：03/03/05 23:17 ID:YVEZn4O6

>>942
漏れもわけわからんｗ
要するに927が神ってことですか？
ここはゲームハード板というよりは、ハード信者板だからｗｗｗ

947 ：名無しさん必死だな：03/03/05 23:20 ID:zXIfSRL1

カーマックも大絶賛！
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990219/carmack.jpg

948 ：名無しさん必死だな：03/03/05 23:29 ID:N9OL2T83

>>923
そういう手を使うのか。
結構そういうことを考えるのも面白そうだなぁ。

ゲーム屋じゃないとそこらへんの
実用的なテクニックまではなかなか気が回らない。

949 ：名無しさん必死だな：03/03/05 23:38 ID:N9OL2T83

PS2のメモリ帯域についての話は
PS2のメインバス帯域からメモリ帯域が2.4GB/sだと思っていた人と
PS2のメモリ帯域からメインバス帯域が3.2GB/sだと思っていた人がいた。
つつきあっているうちにメモリ<->BIU間が3.2GB/s、
BIU<->EE-core,DMAC,etcが2.4GB/sで、
差があるのは実効値を考えて余裕を見ているという
おそらく正しい見解で合意した。

その後の争いは実は言葉の問題で、どちらも同じことを考えている。

950 ：名無しさん必死だな：03/03/05 23:40 ID:zXIfSRL1

>>940
それは、いくら出るかじゃなくて、理論値の話だろ

951 ：名無しさん必死だな：03/03/05 23:45 ID:NEVcSAzG

>>949
そこがネックになるケースてあるんかいな。って感じで興味なかった。

952 ：名無しさん必死だな：03/03/06 00:00 ID:cip27cCa

（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

953 ：名無しさん必死だな：03/03/06 00:02 ID:cip27cCa

（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

954 ：名無しさん必死だな：03/03/06 00:05 ID:cip27cCa

（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

955 ：名無しさん必死だな：03/03/06 00:06 ID:cip27cCa

（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

956 ：名無しさん必死だな：03/03/06 00:08 ID:qamVfJGe

おいおい、今の荒らし行為は罪重いぞ。やめとけ。

957 ：名無しさん必死だな：03/03/06 00:09 ID:cip27cCa

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　（　・∀・）　　　　　　）)　　>>956
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ　　　　　ならば、そろそろ寝るか
　　　　　ノ　　）　　　　　　　　＼）)
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-‐''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　おまいらも、夜更かしするなよ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　（・∀・）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`～､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

958 ：名無しさん必死だな：03/03/06 00:12 ID:wGDlktEq

>>995
お前はいいが他のプロバイダー会員が困るであろう。

お塩ってキモイ

959 ：名無しさん必死だな：03/03/06 01:46 ID:bHZWt0fQ

>>958
995って誰よ？

960 ：名無しさん必死だな：03/03/06 03:30 ID:gXaTGAKf

SC2は箱ユーザーの最後の砦

961 ：名無しさん必死だな：03/03/06 09:47 ID:PrEVa4I5

927がまたまぜっかえしてるなあ
BIUとEEの間は300MHzの128bitバスで結ばれてる
http://ime.nu/www.watch.impress.co.jp/mobile/column/ps2/2000/03/24/zu2.jpg
>R5900はどう頑張っても2.4GB/sec以下でメモリにアクセスすることしかできない
こんな誤解してるのはお前一人だよ

962 ：名無しさん必死だな：03/03/06 10:05 ID:QFTrm0iy

ゴッサムってGC・PS版はまだ発売されてないんだっけ。

963 ：名無しさん必死だな：03/03/06 11:10 ID:c8eI+a1h

>>961
どこにも300MHzと書かれていませんが？？？

964 ：名無しさん必死だな：03/03/06 11:14 ID:KopT8FTW

2.4GB/sで結論出てますよ？

965 ：名無しさん必死だな：03/03/06 12:36 ID:HdS0MrkR

ﾄﾞﾝﾏｲ

966 ：ななし：03/03/06 12:42 ID:xvzdM/J2

要するに完全にプレステ2を理解しても、出来るのはバグオー3ってことですね？

967 ：名無しさん必死だな：03/03/06 12:47 ID:dCWYBBEB

>>960
箱ユーザの間でも賛否が分かれるだろうな。

D　4　端　子　搭　載　モ　ニ　タ　ーの　壁

968 ：名無しさん必死だな：03/03/06 12:58 ID:HdS0MrkR

とりあえず漏れはGC版買うよ。
綺麗な映像を堪能します。

969 ：名無しさん必死だな：03/03/06 13:01 ID:Cd2IfHOK

綺麗な映像を堪能するんならそれこそ箱+D4になるのでは？

970 ：名無しさん必死だな：03/03/06 13:03 ID:HdS0MrkR

凶ない

971 ：名無しさん必死だな：03/03/06 13:08 ID:l9DLwrLA

質感に深みがないからな・・・

972 ：名無しさん必死だな：03/03/06 13:11 ID:HdS0MrkR

ハードの性能差かどうかは知らんけど一番操作しにくいのはGCだろうな・・・
今からスティック揃えとこう・・・

973 ：名無しさん必死だな：03/03/06 15:34 ID:C+zkRDDa

この中でD4対応モニタもってる人どのくらいいる？

974 ：名無しさん必死だな：03/03/06 15:47 ID:enXeEtHC

うちのはD1も対応してない

975 ：名無しさん必死だな：03/03/06 21:08 ID:MN86NgO/

>>961
強く生きろ。それはチップ内の絵だと言うことも理解したうえで（ﾜﾗ
何故External Memoryって書いてあるかよーく考えよう。

976 ：名無しさん必死だな：03/03/06 21:55 ID:bHZWt0fQ

>>975
961を見ていると分かるのだけど、やはりほとんどの香具師が理解していなかったんだろうな・・・

977 ：名無しさん必死だな：03/03/06 22:01 ID:CtNczSL1

鼻水が出て困るーん。

978 ：名無しさん必死だな：03/03/06 22:03 ID:MN86NgO/

休日まであと１日。明日の夜は来てくれるのかな？

979 ：名無しさん必死だな：03/03/06 22:21 ID:hXBYdpp1

>>973
ロジのトラスコ購入済み。

980 ：名無しさん必死だな：03/03/06 22:23 ID:2sNrrnFY

素人考えで申し訳無いんだけどこれらってＰＣのスペックに置き換えたり出来ないもんかね？

981 ：名無しさん必死だな：03/03/06 22:31 ID:npjMubZp

次スレのヨカーン

982 ：名無しさん必死だな：03/03/06 22:37 ID:MN86NgO/

慣例によると

955 名前：名無しさん必死だな投稿日：03/03/06 00:06 ID:cip27cCa
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
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（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

こいつが立てなきゃならん

983 ：名無しさん必死だな：03/03/06 22:39 ID:bHZWt0fQ

>>982
無理だろ（ｗ
つーかこのスレッドは糞スレだから、次スレはいらないよ。

984 ：名無しさん必死だな：03/03/06 23:49 ID:pXthZQnB

ソウルキャリバー２以降、同じタイトルが全ハードで同時発売するなんてあるのかな？
なんかなさそうだから実は貴重なサンプルかも。

985 ：名無しさん必死だな：03/03/07 00:10 ID:U8e2jCz1

PS2のグラフィックってPSの何倍綺麗になったの？

986 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/07 00:11 ID:s//h/rZV

50倍

987 ：名無しさん必死だな：03/03/07 00:14 ID:clm5BXDk

まぁキャリバー２で画質はXBOX、移植度ならPS2、中途半端なGCというのが
証明されそうだな。というか３機種の公開画面は既に出ていて明白だろうがね。

988 ：名無しさん必死だな：03/03/07 00:15 ID:0cXrlTgY

糞箱って確かセレ論の７３３Ｍｈｚに、ゲーフォース３積んでるだけだろ？
それなのに、なんで、パソゲーとかより３Ｄ能力高いの？？

989 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/07 00:17 ID:s//h/rZV

その変が専用機の強み

990 ：名無しさん必死だな：03/03/07 00:19 ID:x2DbiHtK

確かにグラフィック・ボード一枚3万円するのに
箱より性能悪かったら話にならん。

991 ：名無しさん必死だな：03/03/07 00:20 ID:sgSJj5BA

win上からソフトを走らせるより、専用のプログラムからソフトを走らせるほうが
パワーをフルにソフトに使えるんでないかい？

詳しくないからよくわかんねーけど…

992 ：名無しさん必死だな：03/03/07 00:28 ID:Ga7eHM/2

つーか糞ＯＳ抜いてハード直に叩きゃ糞箱は更に凄い映像出せるよ。
解像度が低いから見た目綺麗にみえるしな。

993 ：名無しさん必死だな：03/03/07 00:32 ID:aBenEGJd

>>988
こういうこった
http://xbox.jp/about/hardware/spec.html

994 ：名無しさん必死だな：03/03/07 00:34 ID:w8oA/lUr

馬鹿ばっかだな。

ＰＣのＯＳはアプリケーションがいろんなハードに対応するためのクッションの役割なんだよ！
だがそのせいで助長部分が多く処理が糞重。
糞箱はハードが決まってるからドライバやらＯＳの作りがシンプルに出来る分、処理が速く、動作も安定するの？

995 ：名無しさん必死だな：03/03/07 00:39 ID:x2DbiHtK

>>994
OSはクッションにはなるが描写部分はグラフィック・ボードが担当するから
後は簡単なAIをつけるだけだからPCの方が性能がいい。

996 ：名無しさん必死だな：03/03/07 00:46 ID:240mRHi2

ＰＣで直で叩くなんてのは無意味。
どうやってもハードの進化＞＞＞ソフトの進化なのだから。
半年かかって煮詰めたアルゴリズムとコードがあったとしても
新しいビデオカード出ました！ＣＰＵパワーアップしました！で一瞬にして水の泡。

997 ：名無しさん必死だな：03/03/07 00:49 ID:Xciyq/XP

ハードのパーツ変えたらそうなるだろうが、コンシューマ機の話だぞ？

998 ：名無しさん必死だな：03/03/07 00:58 ID:240mRHi2

コンシューマでも直叩くよりＯＳ乗せた方がいいね。
ＰＣと違って不必要な機能はばっさり切ってあるからそれほど重くないだろ。
後々メリットの方がでかい。直叩きってのはアドレス直接指定する為に番地が1も違ってだめなわけよ。
それじゃハードの新開発で大きな足枷になるし将来に渡って互換性が保てない。
10%や20%そこらのオーバーヘッドを避けるために目先の処理にこだわれば
ハード戦争の大局を見失ってしまう。ＸＢＯＸ２はこのあたり有利と言われてる。

999 ：名無しさん必死だな：03/03/07 01:08 ID:EOJN15FI

999 get !

1000 ：名無しさん必死だな：03/03/07 01:08 ID:9YvjLmXX

でもXboxソフトのPC版って結構あるけど、
そんなにXboxの性能と変わらないPCでも
動くとか聞かない？
アレってどーなの。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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