3月のGDCでPS3の仕様発表

おまいら祭りの準備しとけよ！

GDCが何の略かさっぱり分からない

グランドキャニオン
いわゆるDQNブランドです。

>>2
ちんぽUPするなよ。オゲレツ大百科。

ごっつドリームキャスト

ゲームドーイカラー

ＧＤＣ、ノアのベルトだっけ？？

Game Developers Conference。

Xboxの発表がここでだったかねぇ。
そういや、今日でXbox日本発売一周年。

PS3が今年のGDCで発表されるってのはねぇ・・・。

ＧＣ終わりだな（ｗ

もうPS3の仕様決まったのか

ＶＲＡＭ３２メガ混載希望

また高くなる開発費。その割りにゲームはさらに売るなくなる。
いったいどうしてくれるんですか。

また凄いデモ映像だけのハターリだろう。
発売したってPS2より少し良いくらいだと思われ。

それはＧＣ２にもＸＢＯＸ２にもいえることだけどな（ｗ

Xboxより少しいい、くらいの仕様なら、すっごくいいと思うんだけどな

また、髪の毛が一本一本とか言うんだろうな。

今度は枝毛まで表現されてます

リアルなスダレ禿げが

今度は毛穴まで、だな

顔の小じわまで、とか

どんな発表しようと所詮当てにはならん。
過去の2機種とも発表時の画像は嘘っぱちじゃねーか！！

またせいぜい藁かしてくれよな(Ww

PS3
これでハードの弱点は無くなるわけだが
他のマシン買う必要なくなるな
全てのソフトがPS3で発売されてプレイできるようになる

解像度は320×224固定でファイナルアンサー？

ＧＤＣで発表がファミ通の地獄耳にのってたゲームファンが驚くことなのかな〜
それだったらあまりにもありきたりでつまらん！
ＭＳが大手メーカーを買収とかそんなネタがほしいのに・・・
みんなはどうよ？ＰＳ３の使用発表で満足かい？

今ＰＳ3を発表するのは得策では無いと思う。

>>24
ｍｓはコレ以上業界を荒らさないでじっとしてて欲しいです。

>>25
SCEってヴァカだから…わからんよ？
とにかく牽制の鬼だからな。

>>27
他のメーカーにプレッシャーかけられるが、
同時にPS2かっちゃったお客ｻﾏにも…
もうハード出杉でウンザリしてるだろうし。

で、PS3以上のCGを誇るFF the Movieが面白かったかと言うと非常に疑問なのだが。

>>28
PS全盛の時にDCの牽制に発表したじゃん、ハッタリだったけど。
まぁ互換性があったから何とかなったがな。

マジレスしちゃうと発表などある訳ねぇよ。
BBユニット店頭発売前に発表する大馬鹿なメーカーは無いだろう。

もうグラフィックオタ以外PS2の画質で満足してるよ
一般人のとってはどんなソフトや付加機能がつくかのほうが大事
最近のゲームはグラフィックだけ向上してやってることPS時代と変わらないんだもん
あきたよゲームはそれよりTV録画機能キボンヌ
PS3はブロードバンドとTV録画機能とDVDプレイヤーでいいいよ
４万円でゲーム機能はおまけでいいよ

>30
してないべ。

ISSCCのプログラム発表の絡みでEEの事が日エレには載ったけど。

>>31
これが出川の典型的な姿なんですね。
これではいけない。
ゲーム業界が崩壊してしまう。
やっぱりゲームの魅力を持たせるためにはゲーム専用機
が一番でしょう。
ＤＶＤやらＴＶやらブロードバンドやらがあるとただでさえ
移り気なユーザーが目移りしてしゃーないし、ほかの
機能持たせることで本来のゲーム機能が中途半端になってまう
危険かてあるやないですか。
ちゅうことは、ゲーム専用機にする利点がどれだけすごいかって
ことなんですよね。
ってわけで漏れ的にはっきりいってＰＳ３も糞箱次もあかんやろと思う。
多角経営も最初はよくても次第に拡大拡大するうちにもうあかんよう
なるやろ？
それと同じでＰＳ２、糞箱で拡大してったゲーム機の諸機能も
次で崩壊するんとちゃうかなと。
広げすぎてあかんようなってまうような気がしますわ。
そんでゲームだけまじめにやっとった京都の会社がトップ
とらせてもらうゆう算段になっとるんやけど。

ＤＶＤやらＴＶやらブロードバンドやらに目移りしてしまうような
つまらんゲームなら必要ないよ。

ゲームに特化したつもりのGCは敗退したわけで
それでもユーザを引きつけることができなかったダメGCソフト
今時PS2がDVDで売れてるわけないしな(藁

>>35
ＧＣはまだ二年目。ミヤホンが８年は持たせるゆうてるし
全然これからでしょ。
６４で最も売れたマリカも今爆裂ヒット中のポケモンのＧＣ版も
出てないしね。
両方ともかなりの売り上げが見込めると思うんだが。
あとマリオ１２８とかゼルダの新作とかバイオ４とか三上工房の
完全新作５本とかナムコ、セガのコラボものとかもあるし。
最強完全独占仏恥義理のＧＢＡとの連動・融合を強めたらＧＣの
シェアにも大きな影響を与えそうだし。
ＧＣはこれからが楽しみなハードでしょう。

そうそう。あとバンダイの本格参入もあるし。
去年の電撃的なワンピースなどのＧＣ投入。
そしてＷＳＣ撤退で、いよいよお子様向けコンテンツが
ＧＢＡに投入される。ってことはそれと連動するＧＣ版も
売れる。ＧＣ本体も伸びるし。
ガンダムだってＧＢＡが売れれば当然ＧＣ版も出る。
ガンヲタはＧＣ版の今度のガンダムもやっぱマニアとして
買うでしょ。これがガンオタも来るしね。

互換性の有無がポイントだろうね。
なんか当たり前のように互換はあると思ってる人が多いけど、
PS2って複雑だからそんな簡単に互換を維持できるとは思えない、
もし、できたとしても今度はコスト的に厳しくなりそう。
でも互換無しだとPS3脂肪確率大幅アップだしなぁ・・・
一体どうするつもりなんだろう？

PS2を強化するような方向で
性能を落としてでも互換優先で逝くとか。
でもそうすると目新しさが出ない→だめぽ…？

>>38
PS2ですらPSをエミュれるのに、PS3でPS2は難しいと決め付けて
話を展開されても説得力に欠ける。
エミュ会社も買収したし。

ps2ごときをｴﾐｭれない次世代機なんて全く意味ねーぜ。
最近の半導体の急激な進歩でps2が性能面において全くアドバンテージが
無くなっているのは散々説明されているしな。
2005年にでるんならx-boxの100倍くらいの性能は確実なんじゃないかな?

PS2ってPSをソフト的にエミュってるの？？

>>41
どうやったらX箱の100倍なんて発想出来るようになるのよ？
普通に考えても2〜3倍だろうよ？

>>40
PSはWinでエミュレーター出るほどエミュが簡単なんだよ。
でも、それですらPS2で動かないソフトとか出た。
しかもPS2はPSより遥かに複雑で機能も多いし。
俺みたいな素人が考えても難しそうってわかるよ。

>>42
通常はI/Oの互換チップで。
PSBBでPSソフトをダウンロードした場合はコピー対策でエミュることに決定。

>>44
PS3は素人が考えて作る訳じゃないから安心しる。

そういやサターンのエミュってマトモなのないよな。
尤も需要が無いだけかもしれんが。。

複数のプログラムが同時に動く系ハードは
ソフトでエミュるのが無理なんじゃない？
その点PS2は微妙。CPUが複数無い分
サターンよりは簡単だろうが・・・

また力技でチップ載せるんじゃないの？
そろそろ0.13μに移行するそうだし。

発表の前に荒らしが氏んでくれて良かった。

まともに？技術的な話が出来る。

DMAの完了待ちとか
実機だとタイミングの問題で省略するところが
あったりするとやばそう。

高速読み込みでおこるような問題が
もっと細かいレベルで起きる恐れがあるからなぁ。

ネット配信前提で、問題個所にパッチを当てるとかの対応になるか。
でも、ハード会社やソフト会社が対応するとなるとかなり手間がかかるかな。

まあ、ハードエミュが安全だろうな。

>>40
PS2の場合はエミュっていうより、PSがそのまま入ってるからのぅ。

PS3はPS2、PSのトリプルCPU？

>>49
0.13μでEEとGSをワンチップ化する予定らしいね。
だったらコスト的にPS3に載せても問題ない・・・のか？

>>52
>>45で既出だけどPSBBではエミュでPSソフトを動作させるそうだ。
それにPS3でネックになるとすればPS2の互換なわけで、流石にPSのエミュは余裕かと。

まあ普通に考えりゃＰＳ２もソフトエミュだろうな。
いちいちハード載せるのはコスト的にも厳しいだろうし。

一応ＰＳ３も仕様的にはＰＳ２の数百倍ってスペックの予定だったはず
なんでなんとかなるんじゃねえの。

最近じゃ90nmプロセスで集約を図るとか言ってるんよなぁ。
東芝とSONYとで開発した例のやつで。

東芝のラインはこの春から稼動だったっけ？

ｎＶＩＤＩＡとＡＴＩの熾烈なＧＰＵ戦争を見てると
ＰＳ３のＧＰＵ部の仕様に不安がわいてくる。

クタタンから、その手の話を聞いた記憶がないなぁ。

なぜPlayStation 3は2003年ではなく2005年なのか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0327/kaigai01.htm

PlayStation 3はどんなゲームを実現するのか--それはワールドシミュレーション
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0328/kaigai01.htm

PlayStation 3の正体は“Cell+Linux+グリッド+自律コンピューティング”
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0325/kaigai01.htm

PlayStation 3の核となるCellは全く新しい概念のCPU
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0325/kaigai02.htm

PlayStation 3のグラフィックスチップはこんな構成になる
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0328/kaigai02.htm

高速パラレルバスインターフェイス「Redwood」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0218/rambus.htm

次世代RDRAM技術「Yellowstone」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0704/kaigai01.htm

サターンエミュは出来たらしんだけど、作者が・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

ナローバンドのおいらに死ねと言うのかCellは。

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/07/ne00_cell.html

Cellの設計はまだ秘密のベールに包まれているが、IBMら3社は、同チップは1テラFLOPS以上、
つまり1秒間に1兆回を超える浮動小数点演算が可能だとしている。
また同チップでは1秒間に1兆回の数学的計算が可能、これはPentium 4の2.5GHz版の約100倍
の演算能力だ。

つ∀¬）

つーことで、予定通りいけばＰＳ３でＰＳ２のソフトエミュも余裕で可能ということになりそうですねｗ

実クロックで10倍程度だろうから、タイミングまで考慮して
ソフトでエミュるのは結構辛い。

>>57
また1000倍の性能だとかのハターリが始まったのかよ？
同じ手は2度騙せても3度も騙せないくらいの学習出来ないのかな？
もう、発売前のPSやPS2のハターリでお腹イパーイだっつーの。

IBMがハッタリなら（ｒｙ

ただ1Tflops超えを目指すだけなら
FlipperのTnLを4並列にして4GHzで動かせば十分だな。

まあ現行アーキテクチャを引きずっていかなきゃならん糞箱２
では及びも付かないスペックになるのは間違いないでしょうね（ｗ

>>65
漏れはPC一般にもいるんだけど今のIBMはかなり評判悪くて
叩かれてるよ。

>>66
それがＰＳ２程度の筐体サイズに収まるものになるんならそれでもいいんじゃない。

>>68
PC一般板でIBMの半導体技術を叩いてる奴なんているのか？

互換性を維持維持する方法。

・ソフトエミュ→技術的に難しい。
・ワンチップ化→コストアップ。

なので、実際はPS2のメモリ増量＆クロックアップの
仕様に落ち着くんじゃないかなと思ってみたり。

で、後からCELLって一体何だったのかと叩かれる（ｗ

>>70
彼が言ってるのは多分このスレのことかもね（ｗ
http//pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1020122406/

>>71
PS3のネトゲで使う鯖用とかｗ＞Cell

>>70
IBMの製品紹介パンフ読んでみろ。
胡散臭い用語の連発で結構笑えるから。
企業ユーザーは無知と見下してハッタリ
こきまくってる様はソニーに通じるものがある。

今のPC用最新GPUだと
PSまで浮動小数点だからPSだけでもかなりのものだけどな。
9700proだと24bit精度みたいだけど
4次元ベクトルの内積(4mul+3add) x 8 pipe x 325MHzで
18GFlops越えか。

QtmLPSFDだけ次元の違う話をしてるな

とりあえずトップローディングならなんでもいいや。
PS2のトレイは脆すぎ

>>77
PS2互換があって32倍速CD-ROMが載るなら、
安全面でﾄｯﾌﾟﾛｰﾃﾞｨﾝｸﾞはありえないだろう。

>>78
32倍速ってそんなに危険なのか？
大根とかｽﾊﾟｽﾊﾟか？

>>78
安全面からトップローディングはまずなさそうだね。

>>79
ヘタしたら指飛ぶかもな

>>72
そのスレ初めて見たよ。
もれが見たのは↓のスレと別のスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1041580103/l50

>>81
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しかしフロントローディングは脆いしなァ…
もうだめぽな予感。

>>82
おまいが何を見ようが勝手だが、IBMの半導体技術に
関する叩きじゃないと論点ズレまくりなんだがな。

>>48
CPU3つ（2 x 68000 + z80とか）乗せたアーケードゲームが
エミュでヴァリヴァリ動いてますが？

>>84
藻前は本当に頭わりぃヤシだな。
IBMはボタークリだからゲーム機の１部品として買い叩かれると
恐らくCダウンして性能を落とした(例.P4→セレ)のを供給する
と思うし、今までの流れから逝くと糞ニーもCPU等の理論的な
性能だけうたって全然いかさないでハターリ発売したから
1000倍なんて逝くハズが無いと思わないのか？

それと、2年前くらいにCELLより単純な液晶制御回路で液晶
画面が真っ白事件ってもあったから、あんま信用出来ないしな。

>>86
知ったかぶりはやめたほうがいいよ素人さん

そもそも、XBOXの次のバージョンの発表前にアナウンスなんて効果ないだろ。

前回だって
DC発売の直前にSCEがPS２のあり得ないスペックを発表して、思いっきり水差したろ。

>>86
オマエは本当に頭悪いな。
買い叩くだのコストダウンだの言ってるがSCE、東芝、IBMの共同開発だろ。
生産もSCEと東芝の合弁会社でやる。

また、ＶＲＡＭを混載アプローチするとハイビジョン対応がきつくなるね。

一番普及してる規格がＤ３（１０８０ｉ）なんで
フリッカフリーや処理落ち時まで考えると
フレームバッファ領域が１０８０ｐ*２枚分必要になる。
ＧＣにように表示分を外に吐き出す気つもりなのか？

>>90
知ったかぶりはよそう。
>Ｄ３（１０８０ｉ）

ナニがしったかぶりなんだ？
一応D4とかD2よりはD3テレビのほうが普及してるんじゃない？
D2テレビなんてほとんど全くないけどな

>66
ハードワイヤードの固定機能とは比べられんべ。

>90
D4だとダブルバッファとZバッファで計11MB位か。

Cellの方は64MB混載するつもりがあるみたいだったりするし、
なんとかなるんでないかな？
なんだかGPUもCellみたいな感じもあったり。

GPUベンダーが0.13μmプロセスへの移行にてこずってるのを
見ると、製造プロセス技術でも提携したのは密かにヒットかもと
思ったりする今日この頃。

ハードワイヤードで済むほど手法が固定化してくれば
それはそれでありがたいんだが

>>91
漏れも君が何に対して突っ込んでるのか良く分からん。

Ｄ端子規格 480i 480p 1080i 720p 1080p
Ｄ１端子 　　○ 　　×　　 ×　　 ×　　 ×
Ｄ２端子 　　○ 　　○ 　　× 　　× 　　×
Ｄ３端子 　　○ 　　○ 　　○ 　　× 　　×
Ｄ４端子 　　○ 　　○ 　　○ 　　○ 　　×
Ｄ５端子 　　○ 　　○ 　　○ 　　○ 　　○

端から見てる身としては、1TFLOPSの演算能力を用意しました。
ご自由にお使いくださいの方がなんだか楽しげやけど。
やりたい事がハッキリしてなかったりしたり、演算資源の配分の
センスが求められるのは辛いとこかな。
人間、適度な制限があったほうがやりやすかったりするしなぁ。

自由にお使いくださいと言われても、なんだかんだでグラフィック
の標準品質は出来てしまうだろうし、どこかがグラフィックだけに
注力してしまったりした日には・・・。

PS2を見てても思うんだけど、グラフィックは最低限見れるレベル
で、物理演算とかに注力したタイトルとか出てきて欲しいんだけど、
それじゃ売れないんだろうなぁ・・・。
どっか商売そっちのけで・・・つまりは、SCEはさっさとパネキットの
続編を（略

とか言いつつも、次の世代ではグラフィックはそれほど大きな位置
を占めないかもとも思ったり。

>>96
楽しげ、というか世間様の方向はプログラマブルに向かってるのは事実すね。
ＤＸでも固定機能はパージされてくし。ただ、シェーダは所詮シェーダ。
（もちろんＶＵも含めて）フィードバックが弱いやつは物理モデリングには使い
にくいもんです。

ところでCellの情報は全く追ってなかったんですが、方針くらいは見えてる
んですか？　超単純化方向なのか、超ＳｏＣ状態なのかとか。

素人が説明しても分かりにくいと思うんで、こちらのサイトなぞ。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6209/wadai03/20030208.htm

2001年3月、IBM・東芝との提携発表前後に出願されたものなんで、
今では状況が変わってるかもしれないですけど。

ざっと読みましたが、なんか大盤振る舞いな馬鹿力チップに見えるっすね。
毎度カタワなモンスター作りたがる遺伝子はいったいどこからｗ

yahoo!BB規制ｻｲｺｰ

荒らしは消えろ!!!

　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

>>100
??

力ずくだから素人目にも分かりやすい（w

intelがHyper-Threadingだの、投機的マルチスレッディングだのを
やってるのを横目に、メモリのレイテンシがボトルネックなら混載し
てしまおう、演算能力が欲しいなら演算器を山ほど積んでしまおう。
実に分かりやすい。
これにIBMが提供するだろうスレッドレベルパラレリズムなんかの
クレバーな部分が加わったらどうなるのか楽しみなところ。

フルスクラッチで大規模なチップを作れる強みといったところ？

修論がMulti-Thread Processorだったんで・・・
正直Intelの方針の方がなじみ深かったりしてｗ

ホントど素人なんで検討はずれのこといってるかも知れんけど
今インテル系の石が注力してるHyper-ThreadingとかってＰＣなんかの性能向上
にはいいのかも知れんけど、こと家庭用ゲーム機に採用するとなるとほとんど
意味をなさないものになるんじゃないのかね？

Pen4も見かけのクロックだけを引き上げてて実行性能自体はショボンな感じだし
2005年頃に普及機レベルのＰＣに搭載できるCPUってことから考えると、実際現行箱
のPen3 700MHzから10倍も性能引き上げられないレベルになりそうな気もするんですが
どうなんでしょう？

ゲーム機にうるさい高速ファン2つぐらい付けて
電源も250W以上は必須か
そんなゲーム機いらん

そのGDCって何日にやるの？

組み方にもよるけどスレッドパラダイムで記述すれば効率アップするので。
基本的にＨＴＴは速度向上のための技術じゃなく、遅延を隠蔽してパイプラ
イン効率を上げる技術とお考えクダサイ。

>>107
えと、Hyper-Threadingって基本的にウインドウズなんかでソフト同時に動かしたり
する際に有効なんであって、単発アプリ動かしてる分には特に性能向上は見込めん
ものかと思ってたんですがその辺どうなんでしょ？

あ、つまりそんな機能がCS機において有効活用できるのかね？ということなんだけど。

Javaのプログラムの組み方とかご存知ですか？
１つのプログラム中でも、例えばI/O待ち、別計算、トリプルバッファの
転送などを、別スレッドで書いてJOINするように書けばよいわけです。
つうか現在のＰＳ２プログラミングはある意味DMACを解したマルチプ
ログラミング状態ですので、ある意味同じことじゃ無いかと。
それを自動で平衡なプロセッサに割り振るようにするわけです。
ついでに演算器の効率もあがる。と。
わかりにくいかな・・・

s/解した/介した/
s/演算器/制御器/

われながらあわてものモード。

>>110
サンクス。
じゃあ一応箱２でもHTTの恩恵は受けられるという訳ですね。

>>110
そういった部分をハード的に持つのかというと疑問なので、OSが担当するのでは
ないかと思ってるんだけど、PS3のOSはあまり話題にならないね。

>>113
うーん、Hyper-Threadingでぐぐって見ても分かると思うんだけど、
実質レジスタ群を複数持たせて切り替えるだけなのです。
Javaのスレッドがそのままプロセッサでサポートされるわけじゃあ
ありません。

ごめん。HTの仕組みは知ってたけど、ぼんやりと「並列化率を上げるハード」に
ついてのレスになってますた。
要は、ハードは素晴らしいものができそうだけど、それを生かすも殺すもOSが重要に
なると思っているので、もっと話題になってほしいなあと。

プロセッサ状態というほうがいいんでない。

通常の物理レジスタ自体は共有するわけだし。

いや、RATは２つ用意されてるわけで、物理的には確かに１リネーム
空間だけど、論理的には２空間だから切り替えてる、と考えたほうが
よいんじゃないかな。

ＰＳ３はＧＣのソフトも動きます。(これ内緒

あ、RAT=Register Alias Tableね

VRAM容量さえでかければあとはどうにでもなるもんだよ。
どのサードもPSのプロジェクトには一番優秀なプログラマ配属するからな。
現状XBOXが高性能でも最高の技術者投入する企業はテクモくらいだから
性能発揮できてない。

ある意味正解。VRAMがでかいとあらゆる手抜き法が現実的に
なってくるよね。

あとハードの作りやすさ＝単純な構造のプロセッサではないとおもうよ
どんな複雑なプロセッサでもSCEやサードパーティ製のライブラリーが充実してれば問題なし

>>98を読んだけど、全然わかんねー。が、

読んだ感じ
６４Mの混載と聞いて信じらんねー。（実現したらシャレになんねーヨ）

でも、周波数が４GHzなんてどうでもイイー。

あと、ヴェクタユニットがさらに増えて、いろいろ模索できるけど、
使いこなせるプログラマー少ないからたまんねー。
（ほんまにプログラマーの負担が激増する）

最後にオーバーテクノロジー気味＆コスト高に感じたから
ゲーム用とビジネス用に分かれる気もスルー

的外れだったらゴメンヨ〜

ユニット増大自体はむしろ福音ですぜ。問題はおそらくRambusの
方、というか、膨大な計算量の割りに出口が制限されるために
性能を生かすためにまた地獄のチューニングが必要になる
ことなんじゃないかと。

性能はいいからさっさとHDTVとかVGAとか高解像度の画像を直接出力できるようにしろ。
（もちろんただ写せるって事じゃなくてその精度でCGも生成する）

鉄拳４でも買えや。それ以外についてはＰＳ３が売れなくなる要因を
何故今作らなきゃならん？という話になる。

>>125
1フレ遅らせれば良いじゃんか。どうせそこまで敏感な人間は格ゲーヲタくらい
だって。

D5の1080Pだと、1920×1080*4ｂｙte*2*2で表示するだけで32MBくらい喰う計算になるのかな？

ゲーム機だと事実上Ｄ３とＤ５は負担変わらない。
Ｄ３よりもＤ４対応の方が楽。

でも、水平解像度は融通きくんで１０００＊１０８０とかの変則的な解像度で
使用メモリ量を減らすと思われ。

>>129
バックバッファにはＺバッファとステシンルバッファも必要なんで
4byteでは済まない。

そもそもステンシルは必須じゃないしＺ含めて同サイズとも限らんが
（そう考えるとむしろ *3になるだけか)。なんかＧＬ屋さんくさい発言だなあｗ

>>130
キャリバー2のSSをみる限りだと、横だけでなく4:3のまま縦も削って
描画面積をVGAの2倍弱に抑えているようだけど。

1920 x 1080 x 4byte x 3じゃないの。

まあ、GCみたいにフロントバッファはチップ外に追い出した方が
良さそうな気がする。

>>132
これ以上幹線の混雑は許さんよw

>>133
そんなに混雑しないと思うけどなぁ。
GPU<->メインメモリのパスはあるだろうから
メインメモリ->ビデオエンコーダ(GPU内蔵でもいい)の分だけ増やせば良い。

高解像度とはいっても、予定されているメインメモリ帯域と比べると
ビデオエンコーダの読み込みなんて混雑状態に影響を与える
程にはならないでしょ。

頂点データまで混載に置けたら最強ではある。

>>134
いや、速いとは言ってもRambusでしょ？　
基本的に前に突っ走るだけでフットワークは悪いんじゃないかな。
そうするとまた予測不能な転送順序の予測を強要され・・・

>>136
帯域負荷が十分小さければ、Rambusとはいえ影響は殆ど受けないと思うけど。
メモリとディスクみたいに帯域が同等でも
遅延が100万倍も違えば影響も大きいだろうけど
一応半導体だから遅延に関しては10倍も大きくはならないでしょ。

つか、GCみたいにVRAMの一部を確保した
テクスチャキャッシングくらいは当然対応するよねぇ。
(GCだと厳密にはキャッシュをロックして直接テクスチャを置くから逆になるか。)

ＰＳ２のスペック発表の時はＧＳのデータバス幅に驚いたけど
今回も何か隠しだまがあるんだろうか？

http://www.watch.impress.co.jp/mobile/column/ps2/2000/03/24/

VRAM帯域ならチップ外なのに
9700proの時点で20GB/s超えていて
9800,9900あたりでDDRIIをつめば30GB/sも超えるな。

恐ろしく力技だからコンシューマでやるとコストが恐ろしいことになりそうな気もするけど。

>>139
恐ろしく力技？　どこがだよ。

力技ならコンシューマの方がコスト抑えて作れるに決まってるだろ。
コンシューマ市場とGPU市場の規模を考えろよ。

つーか、まだ発表はねーだろ。

PS3はそんなに売れるとは思えないけど
少なくとも初期型を喜んで買うことはもうないよ…

漏れの初期型PS2は、最近、PS2のCD-ROMやDVDビデオの読み込みまで
失敗するようになって来た。
PS3はちゃんと作ってくれ。初期型は買わないけど

ポリゴンのギザギザをなおしてほしい。

Yellowstoneってどうなんかねぇ？

組み込み向けとしては良い事ずくめみたいな感じだけど、FlexPhaseで
タイミングのズレを吸収する為にレイテンシが・・・ってのが不安材料か？

まだインターフェイスの話だけで、メモリ自体の話は出てきてないから
何とも言えないか。

>>144
PS2で失敗？したエッジアンチポリゴン描画機能が向上してるかも。
（ソート問題まで克服してたらたいしたもんだ）

でなければ、ドットがボケるほどの高解像度で出力するか
（ＴＶの表示性能が貧弱なほどギザギザが目立たない）
ＦＳＡＡするしかない。

PS3
遂にD2対応！！

PS3ではいっその事PS2互換は廃止してPS1との完全互換を維持できればいいと思うけどな。
PS1を携帯機として新規に売り出せば任天堂のお家芸に驚異を与えられるような気がするし。

どっちにしろPS2互換なんてお荷物背負い込むなら価格、サイズ共に厄介になるのは避けられない予感。

>>142
確かにな。　

PS2は発売当時にかなり売れたらしいが、そのせいで不具合情報もかなり大きく取りざたされてたし。

PS2互換は１００％搭載されますよ。ＤＱ８があるからね。
もし下位互換搭載されないなら、妊娠の言うようにＧＣだったかもしれないね（藁

まだＰＳ３の情報は出さないだろ。
てか、まだ完成してないっぽいけども。

岩田が、ＰＳ３にあわせてＧＣ２出すっていっちゃったから、
ＰＳ３を出さなければ永遠に今の優位を維持できるんだよね・・。

ほんと、岩田ってバカだよね・・・。クタタンはあの発言を聞いて大笑いしただろうな。

岩田の評判が最悪になってきたな。
任天堂にＰＳ３以上のハードが作れるわけないよな。
どうせ発表しても２年は遅れる。

互換は当然。
DVD録画機能付。
HDD、ネットの口。

￥３９８００．

PS3は、多分売れないだろうな・・・

ゲーム自体が不振だからNE
いまやりまくっているヴィーナス＆ブレイブスが売れずに
ドラゴンボールが４０万以降としているのは
ゲームらしいゲームが飽きられているのかもしれないNE

リアルタイムでプリレンダ並の絵を出すことが出来るハードが良いべ。
ドラクエ7のあの変な踊り子を自分で動かしてみたいし。

娯楽産業の一部のトップ層の間で幾世代にもわたって
信仰のようになってきた論旨
「われわれは大衆がゴミ屑をほしがる故に、それを与えるのだ。
芸術を与えようとしたところで、彼らをソッポを向くだけである」

↑
ドラゴンボールとか。
三上も「ＰＳ２はジュースばかり。ピーマン食え」とかもいってるしね。

GC2ってGC互換必要だと思います？

まあ、数は力。これ最強。玉石混交見分けるのもソフトの数そろえばDA
しかしタイトル数が多すぎてドラゴンボールが売れる時代
ヴィーナス＆ブレイブスをGCで出していたらPS２より売れただろうKA
三上氏は凡作に埋もれる愚を避けたともいえるが
ガンサバイバー４（昨日みた電撃オンライン調べ２万本）の売上では
記憶に残るだけGC開発陣の方がまだマシだろうか（苦笑だNE

>>159
ユーザーにとってはあったほうが良い。
任天堂としては、64やGCで出た同じようなタイトルが出しにくくなるかもしれない

ガンサバって元々売れてるタイトルなの？

>>160
ガンサバ２万本もいってないもんね。
ＰＳ２だともうバイオ無理なのかも。
まじでＧＣに出しておいた方が良かったかも・・・

まあ、数は力。これ最強。玉石混交見分けるのもソフトの数そろえばDA
しかしタイトル数が多すぎてドラゴンボールが売れる時代
ナムコは
ヴィーナス＆ブレイブスをGCで出していたらPS２より売れただろうKA
カプコンの三上氏は凡作に埋もれる愚を避けたともいえるが
ガンサバイバー４（昨日みた電撃オンライン調べ２万本）の売上では
売れていないと煽られたGCのタイトルらの方が人々の記憶に残るだけGC開発陣の方がまだマシということだろうか（苦笑だNE

4まで出すぐらいだし
2万よりは売れてたんじゃない
残ってるのはオンラインとバイオ4か

http://www.dengekionline.com/soft/ranking/ranking.htm
妊娠はこれを見てスパイダーマンが売れてない
PS2脂肪（藁
と叩くだろう。

その後、ＧＣ版が同時発売で圏外だったことを知りまた恥じるだろう。

http://www.nintendo.co.jp/ngc/index.html
2003.2.13 SPIDER-MAN カプコン アクション

あったよ
ガンサバイバー３　ＤＩＮＯ　ＣＲＩＳＩＳ カプコン PS2 32,828 32,828 2002/06/27

３が３万で４が２万ですか
次の５で１万逝きますKA？

初週
PS2　ガンサバイバー３　32,828
PS2　ガンサバイバー２　32,296
PS　　ガンサバイバー 　 158,101

こりゃ酷いＰＳ２

1作目の評判が酷かったのとガンコンの問題があるかと

CellのアーキテクチャはIBMも使えるのだよね。そうするとIBMはCell系のベクトル
プロセッサを使ったスパコンとか出すのかな？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0325/kaigai01.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0325/kaigai02.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0327/kaigai01.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0328/kaigai01.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0328/kaigai02.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0404/kaigai01.htm
去年のGDCでSCEIが発表した事柄に関する記事。
今年も後藤タンがいろいろ推測してくれるのだろうか。

PS3やりもPSTWOを先に出して欲しい。
でかいって。

PS3ってハード性能的にはそれなりの物が出来たとしても、
Xbox2が同発だと最低一年くらいはグラフィック的に見劣り
するんじゃないかな。
Xbox2の場合はPC環境そのままで開発出来るのに比べて、
PS3はソニーがある程度サポートを頑張っても、そんなに
環境を整えることが出来るとは思えない。
PS2初期の「コレPS？」みたいなゲームをPS3でも連発しちゃうと、
実行性能で例え勝って居たとしても、イメージ的に性能は
Xbox2>>PS3って雰囲気になっちゃわないかな。

PS3もXBOX2もどう低く見積もっても現行XBOXの5倍10倍のスペックは
あるだろうしなあ。両機種とも、若干の性能差や開発ノウハウの差くらい
では見た目の違いなんか出てこないレベルになってそう。

個人的には

PS2の混載VRAMが今の４倍以上
メインメモリが１２８MB以上
EEのスクラッチメモが数百キロ多くなっただけのPS２＋でいいんだけどな。

Xbox2の場合は開発ノウハウって言っても半端な物じゃないと思うけど。
最悪DX9系のプログラムしか出来なくても、性能がそこそこにあれば
余裕持って開発しても最初からかなりのグラフィックが出せるのでは。
逆にPS3は最悪ハード解析から始めなきゃいけない事になるし。

まぁ、次世代機の性能がグラフィックで一目で分かる程度の物なのか
分かんないけど。

>>178
単純にＰＳ３の同発タイトルでＤＯＯＭ３以上の画面が出せるのかと？
いうわけですね。

マスコミへはプリレンダムービーで誤魔化しそうではあるが…

XBOXでも最初なかなか実機が来なかったり、DX8準拠とはいえ検証は必要だったり
とPC！=XBOXであるがゆえの難しさがあったわけですよね。
XBOX2でもそうであるならPS3がハード解析から始めなければならないのとどれ位
違うのかなという気がします。

もしSCEが2005の早い時期に65nmプロセスでCELLを量産出来るのなら、
同時期に出るXbox2に搭載するGPUの製造プロセスは1世代遅れになるんでないの？
TSMC製造のGeforceFXもやっとこさ130nmでR350はまた150nmプロセスで行くみたいだし、
この分だと2004年に110nm、2005年で90nmで量産出来るレベルになる気がする。

SCEはPS2の開発で製造プロセスの進歩がいかに重要か分かったと思うから、
意地でもXbox2より製造プロセスを進めたチップを使うだろうね。
それよりXbox2はまたUMAでくるのかねえ？DDR�Uの高クロック化や歩留まりを考慮すると
メモリ容量があまり増やせない気もするが。

>>180
XBOXシリーズの凄いところは実機がなくても開発スタートできるところ。
（完全にPC=XBOXでなくても影響は少ない）
XBOXの同発ソフト思い出してくれれば開発のしやすさがわかると思う。
（ＤＯＡ、ＪＳＲＦ、ダブルスティール、しかも、サード開発）

ＰＳ３の初期は多分、地獄。ＰＳ２発表時のナムコの永瀬麗子デモも
ＣＧＡツールで作成した頂点アニメーションデータを
大容量のメモリから垂れ流してただけだったらしいし。

でも箱2の発売がPS3に近づけば近づくほど箱の寿命は短くなるわけで。
そんなハードに簡単にユーザーが付いて行くとは思えないな。
特に欧米では日本よりハードの移行が緩やかだし。

メーカーにしても大本命ハードの後継機ということで、
早期からPS3にエース級の人材や資金を投入するだろうし。
ま、OSがどんなもんになるのかが気になるところ。

普通に考えればPS2互換を(1Chip化された)EE&GSで確保、
PS互換をEmulationで確保するよな。

ソニーは発表好きだね（ハッタリ発表で引っ張るしかないと・・）

まったく新しいアーキテクチャのチップを作ると、OS、コンパイラ等々
開発環境の整備が大変やよなぁ。

CELLが言われてるようなCMPなら、最小構成のCELLがあればとりあ
えず開発は始められるんではないかなぁ、と思ったり。

>185
うむ。

そういえば、
ちょい前に、工学迷彩の特集あっただろ　見た？
ありゃすごいね

>>188
東大の研究室がやっているやつか？
Referenceに攻殻がはいっていたな。

>>187
OSについては三社共同で開発しているはず。

攻殻って、ゴーストインザシェル？
あのアニメみたいな事が実際にできるのか・・・

すげーな

ネットで迷彩のキューブを持った映像見た時は、
ネタかと思ってた・・・　あれまじだったんだなぁ・・・

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>>186
ハッタリハッタリ騒いでる香具師って自分の馬鹿を晒してるようにしか見えないな。
SCEはスペックも任天堂なんかより詳細に発表しているからな。
よく理解もしないで騒ぎ立ててるマスコミ以下の馬鹿にしか見えない。

>>191
ごめん、君が馬鹿だと知らずにレス返しちゃった。

>>190
ＯＳから作るんかいｗ
プログラマ死ぬぞ！バグの要因わからなくて。

>>195
新規ChipにLinuxベースのOSを乗せる程度の話なら、殆ど問題ないでしょ今時。
Grid Computing Protocolを実装するだの言い出すと話は別だけど。本当にやるのか?

でも、最先端のプロセスで製造することを前提にして
設計していて、いざそのプロセスが上手く立ち上がらなかったら
どうするんだろう。

NVがこけ気味なのも、AMDが苦労しているのも
その辺の見込みが甘すぎたせいもあるんじゃないかね。

>>197
その辺PS2の時に痛い目に遭ってるんで、流石に学習はしてくるかと。
現行チップの製造プロセスシュリンクに関しては(0.25→0.18でもたついたものの)
まずまず上手く行ってる実績もあり、あのIBM&東芝の協力も得つつ、と不安要素は
少ないような気もしますが……こればっかりはやってみないとわからないからなあ。

ところで、SCEがPS3でイメージしてるのはこんな感じですかね。
http://www1.ipdl.jpo.go.jp/FP1/result/detail/main/wAAAa00719DA414366533P18.htm

98 の特許ではCellパケットの暗号化機構が含まれてないので、1チップ化されたEE+GSは
パケットの暗号化を担当するんじゃなかろうか。

そういえば今のPS2って何ポリゴンぐらい出ますか

6千万ポリゴンだって。
http://www.dengekionline.com/news/200105/20010519/20010519jak.html
5千万〜6千万ポリゴンの規模になると、試算しております。

サンクス。凄いな

>>202
これってゲーム全体としてはって事では？
必ずしも一フレーム辺りとは読めないけど。

あらま。
では改めて、一フレーム辺りのポリゴン数を教えて下さい。
ゲーム中に近い状態だとありがたいです。

300万くらい。

先手必勝
勝ち組みソニー
次世代機は速さでガッポリ

(ハードは赤字商売)

>>206
ありがとうございます。
でも、少なくないですか

>>206
それフレームでは無く秒間では？

うん、秒間の話。

それは分かりました。なんとなく

たしか 7500万は頂点色前計算で頂点フル供給した場合の
理論値で、300万はなんも考えずにdiffuseまででそんなもん
だったかと。
友人に（というかAmigaなんだが）1000万程度の実験版は見
せてもらったことがあるっす。説明はサッパリ分からんかった
が。

1000万ですか。かなり出るんですね。サンクス

無論、秒間の話ですし、実際のゲーム中は300万を下回るケースも
多いでせう。Amigaのサンプルは元が2000万ポリゴンくらいのスズメ
バチモデルを荒くしたモデルを単に照光してまわすだけだったんで。
勘違い無いように

なるほど。ありがとうございます

GT3とかFF10は300万ぐらいですか？

FF10は400万というのをどっかのスレで見たような・・・

どうも。

PS3の名前はPlayStationCellになるんじゃないかと予想

プレステセルでドラゴンボールオタも巻き込んでSCE大勝利！

寒いと言われてもいい、あえて言う！

セルゲーム

PS2に感じた違和感がPS3ではさらに大きくなっている予感・・・・・

>>221
　　　　　　　　ﾊﾞﾀﾝ !!
　＿＿＿＿＿__ミ　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼　　　　 ＼　（´∀｀　）＜　はいはい。逝ってよし♪
　|　　 |:￣￣￣￣:|⊂　　　 ）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 |:　　　　　 .:| ｜ ｜　|
　|　　 |:　　　　　 .:|（＿（＿_）

　　　　§,;　________§;　,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|~~~§~　　　　　§'~~~~~~~|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　____§／"""ヽ,§_____　 |　＜　すいませんでした　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|__|///(§　　§)ノ////|__|///＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　///////////////ジュ〜////////////　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　/////////////////////////////　　　

ﾜｿｰｲ　 　∧＿∧　　　　>>201 　　　　　 ∧＿∧ 　
　　　 　　（,　ﾟ∀ﾟ,∩　 　　　↓　　　　　（ﾟ∀ﾟ∩） 　ｱｰｰｰｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　 　　　(つ　　　ノ　　　ｶﾞｸﾌﾟﾙ　　 ⊂　　　 ;;;）
　　∧＿∧　　（　ノ　 (((( ；ﾟДﾟ))) 　 　ヽ∧＿∧
　 （;;;;　　´∩　（＿) 　　ノ(　へ)ヽ　　　 （;;;　 　　）∩
　　ﾉ;;;;　 　ノ　　　　　　　< 　　　　　 ⊂;;;;;　 　 　　ﾉ
　○　　　ﾉ　　　　　 　　　　　　　　　　　　ヽ　 ○　）
　　）＼　ヽ　　∧＿∧　　　　　∧＿∧ 　ﾉ 　ﾉ(⌒）
　 （____(____)　（;;;;;;;;;; 　）　 　　（　 　;;;;;;;）（_____)　￣
　　　　　　 ⊂ ;;;;　　　）　　 　　ﾉ　 　;;;;;;つ 　　　　ﾓｰﾋｮﾋｮﾋｮ
　　　　　　　　（ 　○　) 　　 　（○　　（
　　　　　　　　（ 　( 　(　　 　（⌒）ヽ　　）
　　　　　　　　（____）___)　　 　￣　 （____)

クソスレにしてしまった(((( ；ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ソニー、PS2で東芝と組んでおいたことが
ここに来てかなりのメリットに繋がったな。
東芝以外で２００５年始めくらいで６５ｎｍ製造プロセス
導入できるのは、世界的に見ても数少ないだろう。

確かに。あとIntel、IBMって所かな。
# AMDもIBMに含めると。
65nmプロセスについては東芝とソニーの共同開発だし、PS2関連Fabの契約でも通常考えられない位の厚遇。
東芝の方が、ソニー(SCE)と組めて良かったと思ってるかもね。:-P

2005年というとNV50辺りが出てると思うのだが、
nVIDIAのことだから恐らく4億トランジスタくらい逝ってる。
PS3のGPUもCELLみたいだが、PC向けGPUに勝てるんかいな。

>>229
結局、見た目の実効性能はそう変わらんのでは？
スペック的にフィル能力だけは凄そうだが…　＞　ＰＳ３
また、他の部分がネックになりそう。

SCEは何かしらのオクルージョンカリングの特許持ってたっけ？

いま流行りの低価格高周波数パソコンと同レベルとお萌える。
話題性があるぶん、ソフトを作らされる連中は災難かも。
安定した物を作ろうと思うとＰＳ２と同じかそれ以下なんて口が裂けてもいえない。

ハードを売る為には互換は欲しい
だが、ソフトの売れないのが問題の今はつけにくい
中古対策もしたい。無理だろな互換は。

PS3最強。

>>232
ソフトエミュ使ってでも互換に対応するよ。

他にはＰＳ１、２のゲームディスクをプロテクト変わりにしてネット経由で
ＰＳ３用にコンバートされたプログラムを配布するという手もある。
（パッチ程度で済むかもしれんが）
そこで料金を徴収できれば中古対策にもなる。

速度がはやくなったのはいいけど、ＩＯのタイミングも早くなったからな。
ソフエミュでやろうにもそのままでは無理だな。
このあたりはパソコンが急に早くなってきたときと同じ状況。
しばらくはＰＳ３らしいソフトは出ないと思え。

あと、メモリが少ないからやたら作りにくい。
このへん、チープなチップしか使っていないＸＢＯＸはよく考えていると思う。

>>235
ゲーム機ってV-SYNCのタイミングが基準になってるので
ＤＶＤへシビアなアクセスしてるゲーム以外影響少なそうなんだが。

>>230
見落としてるかもしれないが、確か無かったと思う＞特許。が、これからPS3関連特許がどしどし
公開されてゆくかと。PS2発表前がそうだったように。

>>235
講釈師、見てきたように…の伝だね。

だからPS2下位互換なかったらDQ8はPS2で出ないつーの（ｗ

PS3の特許がアメリカで成立。
http://ne.nikkeibp.co.jp/bbnet/2003/02/1000017345.html

ところでAmigaって誰？

東芝が65nmいけるのってSCEが大量の投資したからだと思うが。
正直、プロセスは金次第って感じがするし。

プロセスの信頼性技術（名前を失念）の導入とか、そういった決断、
ってのも大きいとは思う。同じ金かけるにしても。

>>242
そうだね。でも金があるってことを大きな武器だと思う。
その点、金をNECに対して使いもしないで溜めるだけの任天堂は
どうかと思う。
次世代機の発売が遅れても自業自得のような。

65nm導入するためには何が一番必要か？
LSIを安定的に買ってくれる顧客。
そりゃ金さえ掛ければ、導入できるさ。
でも結局は掛けた大量投資に見合うLSIの需要が
ないと導入する意味がない。
別にリスクおかして最新プロセスで作らなきゃ
いけないLSIなんてハイエンドクラスのCPUとか
しかないしね。東芝がGO出せるのもSCEという
大顧客がいるから。

まあPS3にCELL2個のっける訳だから2億個は見込めるしな。
他にも外販や親会社の家電とか…

>>244
そういった意味じゃ世界最下位のGCの後継機は救いがまったくないな。

日経エレ3/3日号に注目せよ！

>>239
これって
>>198ですな。

「俺強いｗｗｗｗ」

早くも紙媒体で記事になるか・・・。

SO3の騒ぎを見てると
PS3の初期型はやっぱり買えねぇな

>>247
検索サービスで、いつ見れるかな？
正直、定期購読するような本じゃないし…

しかし、今回はＣＰＵも枯れてないので立ち上げ大変そう。
シェーダー周りはＶＵアセンブラを拡張したものになるんだろうか？

http://ne.nikkeibp.co.jp/NE/2003/030303/lt_cell.html
順調に出荷台数を伸ばすPS2が家庭用ゲーム機市場で地歩を固める一方，
SCEが次世代を目指して米IBM Corp.や東芝と共同開発しているマイクロプ
ロセサ「CELL（開発コード名）」の設計が佳境を迎えている。米国テキサス州
オースチン市にあるCELLの開発拠点には，各社から数百人規模のエンジニ
アが集結しているとみられる。既に基本設計は終了し，チップの開発は大詰
となった。開発チームを日本にも置き，日米同時進行で設計を急ぐ段階に入
っているようだ

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　ｉ⌒i ＿＿_　　　　　　 ｉ⌒i　キモいぜ！　　 ┌─┐　...|
|　|　 |（＿＿）　/⌒ﾉ 　 |　 |　　 　　　 /⌒ﾉ　 │28│　...|
|　|　 | ＿＿_　/　/　 　 |　 |　　ｉ⌒i　/　/ 　　.└─┘　...|
|　|　 |（＿＿）/　ι/⌒〜| 　ヽ__ﾉ　ﾉ /　ι/⌒V⌒i三|三|- .|
| （_ ノ　 　 　（ __ノ⌒ヽ_人__＿__ノ　(___ノ⌒ヽ_ノ .ノ|￣|　 |
|　　　　　　　 「激闘！東京ビックサイト」の巻 　　￣~　.|
| 　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ 　|
| 　┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／￣￣￣￣＼;;:;:;:;;:;'''''''´｀´｀　..┃ 　|
| 　┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　人＿＿＿＿）::::::::::.　　　　　 ┃ 　|
| 　┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ミ/ 　 ー◎-◎-）　＿＿　::::　　 ┃ 　|
| 　┃ 　 _,.-;:;:;‐`;（６　　　　　(_　_)　）'"-ゞ'-'　::::: 　 ┃ 　|
| 　┃ ／;:;:;:;:;:;:;:;:;:｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　 : :::::: 　 ┃ 　|
| 　┃ﾄヽ:;:;:;:;:;:;:;/／＼＿＿＿＿_ノ⌒ヽ, 　 （　,--､_ ┃ 　|
| 　┃i!`ｰ､＿,､{;;l｀ヽく_ｏー―=''''"||:;:;:;:;:;ヽ, 　 　 　　.┃ 　|
| 　┃ヽ　　　 l/;;;:`ー-;川♀'┴-､|j;:;:;:;:;:;:;:;ヽ,._,-'ﾆ二┃ 　|
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| 　┃　1ヽﾆﾌヽ;.-''"/ 7'､;;;;;;;:::;;;;i'ﾆﾆ､ヽ＿__j.ヾニニ ┃ 　|
| 　┃,,┴ﾌ;:{　　 ,.∨　|Ｌ ゝ;;;;;ノi　　,　__,..-'" ;;;;;;;;;;;;;;;;┃ 　|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 応援ﾖﾛｼｸ！.／￣￣￣￣＼ ア　ニ　メ　化　決　定！|
| 　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）テレビ東京系列　 　 　 |
|　, .┤　　　 ト|ミ/ 　 ー◎-◎-）　　深夜０時２５分〜 　|
| |　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　　　　 .|
| |　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　.ﾉ ファンの要望に応えて |
| |　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣| あの デブおた君が |
| ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　アニメで登場だ！ .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三|

　　　　　　　　　　　∧　　
　　　　　　　　　 ／: : |　　　　 ,ﾍ、
　　　　　　　　 /: : : : |　　　　/ : :ヽ、　
　　　　　　　　/: : : : :|　.　　/ : : : : :l　　　
　　　　　　　　|: : : : :.|　　 /: : : : : :.ﾉ
　　　　　　　　l : : : :_|＿_/.: : : : :／　　.　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 __ヽ、:〔: : : :|:..:.:.:／　　　　　　　 / Yeah what do you want!!　
　　　　　　／.:／"￣￣￣｀ﾞ`ﾞ｀＼　.　　　　　| Huh?
　　　　　/.:／　/　　∧.　ヽ、　　｀ヽ、　　　 ｜ A sick, disgusting Ninshin is wreaking
　　　　/::/＿_/|＿/　 ヽ___∧＿____,ゝ　　　　| havoc on Geha board?!!?
　　/⌒ヽ|/,'´.:::.＼, 　､___／:/.::::::::.ヽヾ　　　/ Alright Mr.Mayor, we're on our way!!
　　ヽ__ノ/|{::::::::;;○|　　|　{:.:.{::::::○:::;i|　　／
　　　|０oヽ‐┐::::::ﾉ ___ ヽ.,ヽ..ヾ::::,,::"ﾉ　 ￣∧￣`ヽ、
　　　|　　　i　|ﾞﾞ"　〔/__）　　"'''""／|　　　/　|　　　 ｀￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヾ i┐!　| `''ー‐--､--‐‐,ｨく、 ヽ___ノ　　ｌ
　　　(ソ.ﾉ__／´￣￣￣￣￣　/,;;'＼　　　　ヽｌ
　　(ソ丿　（,,,＿＿＿＿___,,／,,;'''　　ヽ、ヽ、 /
　(ソ丿　　　　　　　　 　　 ヽ''''/⌒ヽ、 }　ヽ/　　　　　　
(ソ丿　　　　　　　　　　　　ノ _{＿＿,|ノ ,,／
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　　　　　　　　　　　　/＿___,{　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　|ヽノ　 |　　　　　　　　 　　　　
　　　　　　　　　 　　　ヽ＿,ﾉ　

>>253
仮にテープアウト間近と好意的に捉えたとして、試作が秋以降、立ち上げ来秋なら上々だろうナ。
ＰＳ３は初心に帰って１２月３日発売か？

CELLの設計開発者大募集中ですよ〜〜〜
会社がハード撤退して仕事がないそこのあなた！いざソニーへ！クタタンのしもべとなり共に戦わん！！
http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0000190705&corp_cd=0135500&cntct_pnt_cd=148&f=cp_s01810&__u=10463420647195728349598836156595

仕事内容 ■ＳＣＥＩ、ＩＢＭと共同開発する超並列プロセッサ（CELL）のチップ開発(システム設計、RTL設計、回路設計、物理設計等の設計業務)（SCEI:(株)ソニーコンピュータエンターテインメント）
応募資格 大卒以上の方
歓迎する経験・知識 ●高性能マイクロプロセッサ、高性能DSPの設計経験の有る方。
●高度なＥＤＡツールの経験の有る方。
●Ｃ／Ｃ＋＋言語またはアセンブラ言語でのソフトウエア開発経験の有る方。
勤務地 米国オースチンまたは神奈川県川崎市
勤務時間 フレックスタイム制/標準労働時間7時間45分
給与 経験・能力等考慮の上、応相談。
2001年4月大卒実績・201,000円
待遇・福利厚生 昇給年1回(4月)、賞与年2回(6・12月)、交通費全額支給、住宅費補助、社会保険完備、住宅融資制度あり。
保養所・総合病院・各種体育施設など。
休日・休暇 完全週休2日制(土・日)、祝日、年末年始、有給休暇(初年度18日、2年目以降24日)、結婚休暇、慶弔休暇、ステップアップ休暇など

ソニーじゃなくて東芝だった

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/27/xedj_sony.html
この記事でのグリッドはクライアントを巻き込んでのものではないみたいね

EEとGSのスペックが明らかにされたのがPS1が5000万台突破した頃。
PS2は既に5000万台突破している。そろそろCELLのスペックが明かされてもおかしくはない。

>>260
CELLよりＧＳ２？の方が興味深かったり。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20030227i114.htm
コンピューター並列で処理速度１０倍に、新ソフト開発

　日立製作所と富士通、早稲田大学、産業技術総合研究所などは２７日、産学官の共同開発により、
複数のコンピューターを並列につないで、最新鋭のコンピューターより１０倍以上速く演算処理ができるソフトを開発したと発表した。

アドバンスド並列化コンパイラ技術報告書
http://www.apc.waseda.ac.jp/pdf/annual-report-j.pdf
ここで開発する技術はHPCのみならず、将来の高機能携帯、ゲーム・・・

しかし、ソフト開発の技術が追いつかないうちに、ハードの性能だけ上げて。

自動マップ生成ってどうやるの？

↑　自動マップ生成だから、自動。

再帰

キーワード合戦ですか？　じゃあ、フラクタル

えーとー、ルだからー
ルーペ

個人的にはアイピーフレックスのリコンフィギュアラブル？チップのほうに期待してるんだが・・・。

そっちは省電力ちゃう？
reconf. mesh ならまだ分かるが。

ttp://www.ipflex.com/index.html

説明が難しいので、ここ見て評価してみてくださいな。

PS2‖ SCE、GDC2003発表内容
3月4日から8日まで米国で開かれるGDC2003（ゲームディベロパーズカンファレンス2003）ですが、
SCEの発表内容が公開されました。開発ツールとしてPS2ゲームを安定・最適化をする
「PS2パフォーマンスアナライザ」の披露、SOCOMをデモンストレーションしてのPS2向けオンラインソフトの作り方、V
oice over IPのUSBマイクに関するミドルウェア、PS2 Linux kit、
そして去年ECTSで公開されたEyeToy（専用のカメラで自分の動きをゲーム内のキャラクターの動きに
反映させるツール）です。PS3について何か発表すると期待されていますが今回発表された内容には
入っていません。SCEの発表は3月6日〜8日に行われます。

SCEに関わるクリエイターではノーティードックのジェイソン・ルビン氏、
インソムニアックのテッド・プライス氏等が自分のゲームの作り方をスピーチします。

http://www.gdconf.com/

>>271
うーん、イマイチ今までのＨＤＬとの違いというかメリットが見えん。

（省電力以外で、ね）

パフォーマンスアナライザか、懐かしいね。
PSん時はこれを境にクオリティがグッと底上げされた記憶がある。

エレキ３ー３読みました。なんというか相変わらずのモンスター指向ですね。
ある意味これまでIA32のしがらみのためにねじ曲がり続けていたプロセッサ
技術を健全化する(単純さの意味で)ような気もしますが。

基本的にはEE思想を継承してるようですがよーわからんかったのは
異なるアーキテクチャの場合のAPUの位置づけ。PUは入れ替えて
APUのアーキテクチャで互換性をとるって意味なんでせうか?

3月まで数時間あげ

いくらなんでも8GHzは無理だろ

6.4GHz x 8bytes幅で50GB/s程度っていう考察じゃなかったっけ?
つか何の話?

ぺ、ペッティング！

そんなの作ったら手歩丼も３が出来ちまう。

自分としては、ベクトル型スパコンのサブセットを1チップモジュール化して、
スケーラブルな拡張を可能としたものという印象。
#IA32はスカラ型だし、要件が根本的に違うと思う。

ps2だが
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0228/ibm.htm

>>283
まあそれを逝ったら現行のEE自体そうなんだけどね。

いわゆるベクトル型の実行機構じゃないでしょ。

で、本当に性能はいいのか？

(・∀・)ｲｲ!

みんなそれ知りたがってると思われ

ＣＥＬＬ自体は現時点では具体的なものは無くて、設計思想だけしか
分かってない状態なのだ。特許から読み取ると、
１チップ内に全体エレメントを４倍、演算ユニットの命令は面倒なＶＬＩＷ
からＳＩＭＤ命令に、演算ユニット数は１６倍、レジスタは４倍、専用メモリが
８倍、てな感じに集積できるそうな。

>>290
日経エレのまとめだね。
日経エレの記事のとおりなら面白いものができそうな。

ベクトル型じゃなくてパラレル型の階層構造じゃない？
固定長ベクトルのSIMDで演算を同時処理するんだろうから。

ベクトル型は配列の演算をパイプライン化して
演算器を使いまわして実行する方式だったかと。

命令自体に添え字の何番から何番まで
とか言う情報を与えておくやつ。

そう、厳密にはそうだから漏れも突っ込もうかと思ってたんだけど、
取りあえずそういう勘違い用法もまかり通ってるようなのでスルー
した。

PS3は原点にもどってロムカセットにすればよし。
ネオジオみたいな。

（●_●）

記憶媒体で思った
次世代のDVD規格でまたごたごたしてるらしいけど、
PS3で採用されたらそれが標準になっちゃうんじゃねーかなと

ロム業界は外道任天堂が押さえているので他社は大容量ロムは使えません。

内容が濃くてついていけない（TT
どんなにすごいが2005年に出ても俺は4対3の普通のTVでゲームやってそうだなー
高解像度なぞいらんから安くしてくれ

PS3よりPS2.1が欲しい

もし買い替え需要が多いんだったら、
VRAM３２ＭのＧＳのPS2.1を出すべきだったろうか。
PS2はGSの容量さえ増えるだけでガラッと変わるハードなんで。
しかし買い替え需要の度合いを示すデータが無いからどうにもならんが。

PS3！

もう、ＰＳ３にしか、ＭＭＯの希望はないね。
今まで、２、３しか同時に処理できなかったのが、
１０個ほど同時に処理できるぐらい高性能になると思われ！

しかも、ＰＳ３が出ると同時にＰＳ２のエミュがでるしな！！
ＰＳ２のゲームやりたい放題だぜ！！はやくＰＳ３だせ！

ＰＳ３は、ブルーレイディスクですよ！！

>>302
ＰＳ３がボイスチャット標準ならありえる。
ＰＣを上回るとしたら、それの普及率だけ。

人間のように自律的に思考する人工知能は
２００５年にはプレステ３で実現すると思います。
ＰＳ３はＰＳ２の１０００倍の性能でワールドシミュレーションやＡＩを
実現出来るみたいです。

>>297
え？！
じゃあネオジオのロムカセットは任天堂から許可を得て売ってんの？

　

ネットゲーについてはこれに期待だね。
まあＰＳ２から採用されるようだけど本格始動するのはＰＳ３っぽいし。

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/27/xedj_sony.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0302/28/nebt_08.html

>「グリッド」とは、まとめて1つのシステムとして機能する一連のコンピュータのこと。
>多数のコンピュータを連携させることで、スーパーコンピュータ並のパワーを、
>従来のスーパーコンピュータよりはるかに安価に実現する。

>数百万人のゲームプレイヤーが同時に格闘したり、同一の世界を探索できる

ゲーム機が出るたびにスパコン並とか言ってる気がする。

変動するもののくくりを基準にしちゃ駄目だよね・・・。

今日現在のスパコン並みと言ってるんだから良いんでは・・・

（◎‐◎） （

又、やってくれますよ。多良木ですよ

ゲームの中身はポケコン並み

セルは10年前の最新スパコン並。

　　　

ゲームウォッチの方が楽しめたと思う。

お前らは半導体売ってるんじゃないよとSCEい

CELLはPS3のプロセッサというのはほぼ確定みたいなんだけど、
くたたたんが「CELLはサーバ用。他に自社で革新的なプロセッサをつくっている」
とどこかのインタビューで答えていたのが気になる。
もちろん外販を狙っての「サーバ用」との発言なんだろうけど、
PS3に載る半導体で何かCELL以外になにかあるのだろうか？

ビジネスを読めなかったから、ＳＣＥ以外は大赤字なんだよ。半導体の大手は。

PS2も黒字ハードで売れてる訳でそーいう意味ではSCEは勝ったも同然。

>>319
特許から読むに、CELLは固まった仕様ではなく、枠組みだけなのよ。
PU(Processor Unit)すらヘテロな感じを考えてるみたい。
だからメインプロセッサもグラフィックユニットもCELLと括れるっぽい。

>>300
PS2でメモリーを混載したって実績は大きいですよね。
混載量は4Mと随分少ないようでしたけど。
今後PS3はこのメモリー混載の技術を生かして次の半導体を作ってくるんでしょうね。
はたして何メガ位混載するんだろう。

メイン512M、GRAM64M・・・これ位・・・かなぁ？
さらに倍率ドンだったら凄いけど。

>>323
GRAMって書いてしまった・・・VRAMですよね。

次のPS3には今流行りのデジカメ機能がついてくるのは間違いないべ( ● ´ ー ｀ ● )

>>325
WEBカメラ機能ないと意味ないような。。。
デジカメかあ、PS3発売する頃には100万画素クラスの携帯出そうだし微妙でしねえ

もう発表か・・・
そしたら後から出されるであろうGC、箱の次世代機はPS3以上の可能性が高いな
まぁいつ発表してもかわらんか
ファントムが出ればPS3はこれ以上かって感じで妄想できるんだがな

GDCでは発表しないだろ。＞Cell
一番初めに発表するとしたら来年のISSCCのような気がする。

PS2以外だと、

GC2=NEC製リコンフィギャラブルプロセッサ(1GHz)＋ATI製GPU(1GHz)
XBOX2=Pentium4(5GHz)+Nvidia製GPU(1GHz)

こんなもんだと予想。
特にXBOX2のCPUはPentium系（又は互換プロセッサ)以外はありえない。

GC2の互換性はATI製GPUにPowerPC内蔵で解決？

>>328
無茶苦茶言ってるだろおまい

>>328
知ったかで、ここに書き込むのはやめたほうがいいよ。

ものすごいアホな書き込みしてるよ君

一考察としては面白いですよ。[注釈：漏れの妄想]を付けてくれれば
それなりに価値ある燃料ですｗ

箱2って2005年ごろ？
>>328のようなスペックだと5万円のCPUに3万円のGPUつけることとかにならないかな
もっとするかな？
まあ自作PCとかでの話だけど

>>331
いや、燃料は、「燃料」だと言わないから盛り上がるんだよ。

無知だから難しい事はわからん( ；´Д｀)
箱より〜〜良いって風に言って欲しい

intelのPII300Mhzが出たのは1997年だから、CS機はだいたい2〜3年前のCPUと同じくらいの周波数になるのかな。
GC2世代は3〜4Ghzくらいになるのかしら。

あと２年くらい、PS３はいらんよ。

>>325-326
ドコモとかauと話しつけてPS3で携帯のカメラ流用できるようにすりゃ(・∀・)ｲｲ!!のにね

ゲーム機外してその分安く売ればイイのにね。
ゲーム信者切り捨てても十分商売としてやっていけるよ。特に日本では。
期待してるよPS3！

若年のゲームオタクって少ないよね。
大人ばっかり。

子供にはもう数ある娯楽の内の選択肢のひとつでしかないんだろね。
趣味にはならんか。

ブルーレイレコーダー45万円だって

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030303/sony.htm

>>340
そんなに金ださなくても、１年後には、ブルーレイ２万で出回る。
ビデオ、音楽、パソ、全てブルーレイ統合だ！！！いえい！！！

ビデオ、音楽、パソ、カーナビ、全てプルーレイ！！！統一！

ビデオ、音楽、パソ、カーナビ、ゲーム全てブルーレイで統一！！

>>340
いくら何でも２年後のＰＳ３搭載は見送りだな。
ＤＶＤ−ＲＷとＨＤレコーダー機能つけた方が安い。

高級機種の値段を見て結論を出すのは早計だと思うけどねぇ。

海外では299ドルに収めないと売れないだろうけど
国内に限って言えば49800円でも大量に売れるだろうしな。
たぶんブルーレイは載るよ。

ブ川必死だな（藁

>>345
ドライブ部以外、高級な部分がない。ほぼ全てドライブ部のコスト。
（ＨＤなし。ＢＳデジタルチューナー部も３万以下）

これを２年で１０分の１以下に出来ますかね。
ソニーがブルーレイに社運賭けてるとも思えんし。

おれはソフトに記録メディアなんてつけないと思うが。

常識的に考えて。（ＨＤＤは付けるやろね）

PS3はDVD+HDD録画機決定だな
ゲーム中は録画できない糞仕様か

ＰＳ３は、ブルーレイ+ＨＤＤテレビ録画機能搭載で決定。
（ゲームプレイ中も録画可）
ソニー独自のＯＳ搭載で、ネットも可能。

ソニー独自のＯＳでも、ウィンドウズとは、互換性がある。

ビデオとＰＣとゲームをあわせたものが、
ＰＳ３なのだよ。もちろん、社運はこれにかかっている。

これで、世界制覇！！

351-353
妄想野郎はカエレ！

>>352
互換性が無いと売れないと分かったようだな。
まあそんなことやっても互換性ではウィンを越えることは100％有り得ないぞ。

アーケードのゲームが素で移植できて、
しかもアーケードとメモカでデータ互換があって、

ネットに標準対応していて、ブラウザやメーラーが付属し、
無料でバンバン新バージョンが貰えて、
ブロードバンドに対応して、ネット対戦が遊べて、

ほとんどのゲームがＶＧＡのプログレで遊べて、
ハイカラーのテクスチャーがてんこもりに使えて、

サウンドは素晴らしく、
拡張すれば格安で業務用とほとんど変らない通信カラオケにもなって、

インターネット電話やＴＶ電話やビデオメールにも使えて、
ゲームも全タイトルの３割ほどがファミ通殿堂入り！

ついでにレトロゲームがダウンロードして遊べたりする！

ＰＳ３は、
そんな現行ハードも追いつけないほどの
夢のようなハードになると思いまつ。

録画とゲームが同時にできるようになると
SO3みたいなフリーズするゲームは怖くてできないな

>>356
めんどくさそう

いつまでゲームばっかやってんだよ。

>>356
するどぃ！その通り！！

これだけ色々あるのに、どれもライトユーザーとか一般層（＝マスコミ）に訴えるものが無い
どうでも良いものばかりって辺りが、さすがセガハードってところか。。。

>>358
ツッコミがまちがってる・・・・・・・

>>360
糞なごは遠まわしに「DCが一番理想に近かったね」と言おうとしてるだけなので
乗せられないように。

セ川の考えるハードなんてろくなもんじゃないよ（ｗ
ＰＣ崩れみたいな構造で（ｗ

音楽聞きながら、録画しながら、ゲームしながら、ネットが出来る。
ＰＳ３マンセー（これで日本再生が成るだろう・・・

>>363
ツッコミが冷たい・・・・・・

DCはハイカラーのテクスチャーてんこ盛りなんて使えないから
ＤＣじゃないだろ（命かけてもいい）

>348
ドライブ部以外高級な部分がないように見えるかねぇ・・・。

3mmアルミの筐体に新規開発のLSIを載せた基板、
オーディオ部は独立基板。

高級機だからこその贅沢な造りにしか見えんのだけどね・・・。

ＰＳ3が05年年末に間に合わないって可能性もありますしね。

フルカラーじゃなくて、ハイカラーか

>>369
それは、XBOX2に付け入られるスキを作ることになる

ブルーレイなんかいらねーよ。
ＨＤＤとＬＡＮ標準で十分。

箱なんてハッタリスペックで牽制すれば楽勝。

>>373
後出しじゃんけんみたいなものか……

>>374
なんか違うような。

メディアはHDDだけでいいよ。DVDはPS2と互換を取るモデルだけでいい。
そのかわり出来るだけ大容量のHDDを積んで欲しい。

cellとメモリだけのシンプルな構成、
ゲームソフト、その他はブロードバンドで対応
全て無線ＬＡＮで賄うので配線は無し。
バッテリー内臓で携帯みたいな感じで充電
出先でも楽しめる

こんな感じの、クタドリームなモデルのＰＳ3も出してくれないかしら。

ブルーレイって読み込み早いん？
DVDは読み込み遅いよね。

ブルーレイオタがさっきから必死だけど、
やっぱマシンパワーとＲＡＭ容量以外興味ないねえ。

>>368
ハイビジョンＴＶにはＤ端子よりｉ−ＬＩＮＫで接続して
ＴＶ側にデコードさせるのがベスト。デコード部にコストを掛ける理由はない。
5.1chも外部出力でしか対応してない。スペック表を豪華にする為のオマケ。

ドライブだけ３５万で売ると味気ないから、水増ししたんでしょ。
これより充実したエンコーダーチップを積んだＤ−ＶＨＳ機が
実売１０万以下なんだから。

Ｘ−ＢＯＸで十分ぢゃあ・・・どんどろどろどろ

等倍で36MbpsくらいだからＣＤ換算だと30倍速くらい？

http://hp.kutikomi.net/tri-ace/?n=diary2
ここにかいてあるPS2の情報って本当かYO!

ここにきてブルーレイ不要論がやや優勢か
付くに越したことはないんだけど

SONY�PlayStation2�は非常にボロいです。一般には高級だとか思われているようですが。
無駄にコスト削減をしたおかげで
・部品の耐久性が異常に低い
・ファンの音が異常にうるさい(DVDなんか見れせんよ、これ)
・無駄に大きい(HDDユニットなんかは限られすぎた人[PS2所持者の99%以下]しか使わないのになぜか無駄に用意されているスペースがある)
関係無いものまで混ざっていますが、つまりPS2は安物だということです。
普通の家電であれば5年など長持ちするのは当たり前ですが、PS2は違います。
なにしろ部品が凄いです。普通は金属を使う場所をプラスチックで作っています(だからPS2は軽い)

PS3は大丈夫かUO!

>>383
ものすごい無知な奴だということがわかる。
部品が金属云々の所ではPS2とPSを混同しているし、SO3も2層式ではない。

>>384
不要というより、とんでもなくコストが高そうだと。
他にゲーム機能も付けんといけんわけですからｗ

今、ドライブ単体で１５万以下なら個人的に可能性あると思うんだけど。

>>386
そこのHPのTOPがこれだYO!
http://hp.kutikomi.net/tri-ace/
２ちゃんねらーだと思うけど、多分家庭ゲーム板の住人臭いNE!
ゲーハー板も覗いているだろうけど、
H抜いてリンクしていないからここで晒された事が分かると思うYO!
本人光臨しないかNA!

トレイとピックアップユニット以外はそこそこでしょ（十分だめだけど。）
国内ユーザーに限っては1パーセント以上ＨＤＤ所有者がいるし（細かいツッコミ）
熱とか過負荷で壊れた事例も聞かないのにわざわざ脅かすような事を書くってのもよくわからないや。

二層式ＤＶＤ安定して読み込んでくれれば充分って所か

『高くてもヴォケな消費者は名前で買う！！』
そう思ったｸﾀﾀﾝは青霊を採用しましたとさ。

中にキャンディがつまってるだけでも
ＰＳ３という名であったらバカウレですよ。

つ∀・)ﾆﾔ

http://hp.kutikomi.net/tri-ace/?n=page2
↑ウソと本当の区別が付いていないのはオマエだろと突っ込み入れたい

>>391
クタタンはブルーレイに金掛ける位なら、ＣＥＬＬを２つ以上載っけると思う。
サターンのＳＨ２＊２も鈴木裕の気まぐれ発言から。

最近はCCCDの件もあり単純にCD関係でドライブ寿命縮むしSCEを攻められないよ
（CCCDはPS2で再生させると最悪ドライブ壊れるよ）
SA3は劣化したSCPH１００００でテストやデバックしてない開発会社がわるいとおもうよ

ソニーのdiskドライブ部品は、ノウハウが貯まるだろうな・・・。（いや主なのは下請けか？）

>>395
ＳＯ３に関してはＳＣＥ側の最終チェックも通常とは異なるもの（期間）だったんで
残念ながらＳＣＥにも責任あるかと。

SCEのチェックってちょっと違うような。
バグチェックなんかほとんどしてない。
暴力や性的表現とかゲーム内容が
問題ないかどうかのチェックが主。

>380
HDMIとかね。
というか、そうじゃないから高いんだってば。
どちらかというと、コード1本数万円、電源タップ1個数万円の
世界に属する商品かなと。
これがデジタルデジタルしたモノだったりすると、そっちの世
界の住人はあまり興味を示さなかったりも。

それにしても、ちょっと中途半端（というか不透明）感が否めな
かったりするのがなんとも。

サターンのSH2*2はMIPS値でPSに負けてたので日立に性能アップを
迫ったところ、二個積めばいいという謎の理屈にだまされたため
理由も結果もよくわからないお話

そもそも設計がフィードバックなしのクソ設計なのに、小手先だけ
直してもクソのままだよなあ・・・セガってやっぱダメ会社だ。。。

64MBじゃ少ないのだよ。

そーか糞箱のメモリ容量じゃダメなんだ。

http://www.zdnet.co.jp/news/0303/04/cjad_kitagawa_2.html
青色レーザーって結構厳しいんやね･･･

cellチップ単体の性能と、他機種の性能を比べても意味なくないですかね？
グリッドコンピューティングこそがウリらしいのに、
なんでメディアがどうこうとかメモリがナンボとか
そういう枝葉ばかりに話題が行くのか不思議で。

Cell技術はグリッドとはちょっと違うんだけどね。

どうもSCEの特許みてると、
CELL自体は単なるEEを拡張した
超並列CPUでしかないんじゃないのか。
並列に並んだ演算機をいかに効率的に
動かして実性能を高めるかってことに力を
注いでいる感じ。
その上でネットワークに流すデータのプロトコルを
規定して、クライアント側はその規定に従い、
並列演算器に処理を分担させてグリッドを実現する
って感じかね。

なぁ、このＣＥＬＬはどこからがＣＥＬＬなんだよ。

ＣＥＬＬっていう仕組みなのかよ。

ＣＰＵって概念ではわかんねーよ。

>>407
ゲームやる上での基本はどうしてもオフラインになりそうだし
グリッドって高性能サーバーができるぐらいの認識しかないんだけど
ユーザーのメリットはたいしてないんじゃない実際は

テスト

ＧＤＣ開催中・・・・・・ですよね

>411
おそらくＭＭＯ系統がより大きくたやすく拡張できるように
なるんだろう。
今までだったら人数が増えれば機器をふやさないといけなか
ったけど、人数が増えてもその処理のある程度をクライアント
自身にまかせることで、人数による限界がうすくなると。
シムシティーの超大規模版がでそうだ、と予想。

843 名前：名無しさん必死だな 投稿日：03/03/05 12:40 ID:i+d7h5yW
Cell==ゲームじゃないぜよ。ばかだねぇ。。。
くたが煙幕張りまくるもんだから厨房がそろって勘違いしてる感じ。


ちなみに手の届くところではこんなネタが。
http://www.butterfly.net/buzz/releases/index.html
そういや、昔誰かがこの板でもこの会社の話してたな。

GDCじゃ発表しないよ。
CELLは外販して家電とかに
広く乗っけたいから、IBMや東芝の手前、
ゲーム用CPUっていうイメージを付けたく
ないはず。だからゲーム開発者会議なんて
所でおおっぴろまに発表する訳ない。
相応しい舞台はISSCCだろう。

正解でござる。

>>415
サーバ増強という方向でクライアントまで巻き込む必要ってあるのかなぁ。
Butterflyのグリッドでもサーバーをグリッドで構成するというものだし。

クライアントに処理を分散させるというのは、もう少し実験作っぽい
使われ方になるんじゃないかな・・・。

EEもISSCCで発表したんじゃなかったっけ？

Cell同士をネットで繋いでの処理速度の向上は、ネットゲーム（RPGなら
FF11みたいなやつ）とかなら問題無く機能するのはわかる。
でも普通のゲーム（RPGならFF10-2とか）の場合はどうなの？
通常ゲーでもcell何個分かの処理速度を必要とするゲームを普通に出せるの？

例えば、Cell2個分の処理速度を必要とする通常ゲーをプレイするとする。
その時のネット上でのcell（PS3とか家電とか）の総量が100万の場合、
同じ時間でのプレイヤー数が50万人より一人でも超えると、
誰かのゲームは処理速度不足になっちゃう気が・・・。

それともcellが複数になると、処理速度が凄く上がるとか？
cellが二つ繋がると一つの時の10倍の性能が！とか。
凄く基本的な質問かもしれないけど詳しい方教えてください。お願いします。

ネットに繋がないユーザーも多いから、そんな仕様の通常ゲーは出さない。

基本的に、本数が捌けるにつれ飛躍的に利益が増すのがソフトビジネス。ゲームはそれが特に顕著。
しかし、ＭＭＯネットゲームだと、規模（参加ユーザ数）が大きくなるにつれそれに見合った規模のサーバを構築しなければならないよな、今は。
それじゃソフトメーカにとてとしては旨味が薄いビジネスモデルになる。どんなソフトメーカにとってもプラットホームホルダにも
重すぎるんだよ。コストを利用料に転嫁すれば敷居が高くなるし、持続参加する忠誠度の高いプレイヤにも響く。
ＳＣＥの構想はこれをクライアント側に大部分おもねることによって管理コストを極小化したいんだろうと。
処理能力が参加人数に合わせてリニアに変動する。サーバ側は必要最小限で済む儲かるビジネスモデル。

次のISSCCはいつ行われるんですか？

>>423
面白いけど、それは技術的に可能なんですか？
ネットを介した分散処理はリアルタイムな処理には向いてないとよく指摘されますが。

結局グラフィックはＧＳ２次第なんかね
ＣＥＬＬでやっちゃうんだっけ？
もうわけわかんねー

　　　次世代ポケットステーションでつ。

（´Д｀）о0くたたんハアハア

>421
グラフィックだけの表示ならいまのＰＳ２でも
大抵できる。
ただ、シミュレーションというのはかなりＣＰＵパワー
がいるわけで、地球シミュレーターというのを
見ればわかると思うけど、数十億もかけないと
いけない。

シミュレーションをクライアントが別個にすれば
あとは、クライアントはグラフィック処理に集中
すればいいわけでかんたんになるわけです。
あとは＞423のとおり。
ＵＯが１サーバー５０００人超えるとカツカツなのに
もしかしたらＰＳ３では�Tサーバー数万人規模の
ゲームがでてくるんではないだろうか。

http://www.asahi.com/english/svn/K2003030600209.html
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>424
来年の2月だべ。
で、論文の採択が決定してプレビューの記者会見が行われるのが
今年の11月頃。
そん時に概要が分かったりする。

発表される機会としてはMicro Proceesor Forum（10月頃）でって可
能性も。

SCE自身がN64が遅れた隙を突いてPSを発売し、シェアを奪っただけに
Xboxの次世代機の発売時期についてはかなり敏感になってると思う。
恐らく今年の年末商戦が終わってひと段落した頃の
2004年初めに行われるPS Meetingで一般公開になるのでは。

そういう意識でPS3の発表、発売が早まればいいことだけど、
XBOXが定着していない以上、XBOX次世代機はさほど脅威じゃない。

発売早まったせいで故障が多くなるって事は無いの？

>>432
DCの例もあるからな・・・
早過ぎる負け組の後継機はそんなに脅威では無かろう。

＞PS３では、ソニーは１チップに７２プロセッサーを載せるらしい。
＞その内訳は８個のパワーPCマイクロプロセッサーと、
＞それぞれが制御する８個ずつの補助プロセッサーだ。

ゲームすんのには充分でないかい

>>435
失敗したのはDCはセガが馬鹿だったから。

>>436
そんなに載るのかなぁ？
0.065プロセスだとしても同サイズだと
上手くやっても0.18の8倍しか載らないわけでしょ。

またハッタリか

特許を見る限り1チップに72プロセッサじゃないべ。

>>432
元々 sgi が CATV SetTopBox 用 chipset として開発していた物を、当初
期待されていた程には VOD が盛り上がらず、CATV 以外の販路を探して営
業を掛けた結果、それに喰い付いたのが任天堂だったという話。
営業の過程で SEGA にも行ったが、既に Saturn の規格が進行中だった。

任天堂側としては、現状で上手く行っている SFC の市場を自ら壊す理由も
無く、次世代機開発は具体化していなかった。そこに PSX の情報が漏れて、
想定以上の 3D 性能に対応を検討している所に sgi の売り込みがあったと。
SEGA は日立に SH2 の性能向上を要求し、その返答は Dual CPU であった。

発表時期は重要かもしれないが、その裏に地道に積み上げられた技術開発が
あればこそで、発表時期だけに敏感になっても意味は薄いと思うが。

＞「実際にどのようにプログラミングするのか想像できない」

次世代機はシェーダー周りのノウハウも必要になるのに
パラダイムまで変えちゃいますか…無茶するなぁ。

それとも、ＯＳ、コンパイラレベルで吸収できる目処でもあるのか？
（インテルでさえコンパイラは研究中だよね？）

OSも併せて研究してるんですよね確か。

２年って、あっという間だよな。
風呂敷、広げすぎて収拾つかなくなる予感。

グリッドってなんか夢物語の様な事が語られてる感じがするけど、
実際分散処理ってまともに動くの？
全く素人なんだけど、ちょっと想像付かない。
今あるインターネット経由で分散処理しましょうなんてのは、
でっかいデータをぶつ切りにして、それぞれバラバラのデータを
バラバラに分析して、ある要素を探す、って位の物でしょ？
それが、相互に複雑に関連が発生しそうな環境シミュレーションだとか、
何かかなり一足飛びにスゴイ事言われすぎてる感じもするけど。

＞エピック・ゲームズのCEO、ティム・スウィーニーは、PS３向けゲームのプログラミングは、
＞PS２用よりもずっと複雑になるだろうという。プログラマーは、何十ものプロセッサーで
＞処理されるすべてのタスクを追跡しなければならないからだ。

ヤバイ。クタタンを誰か止めろ

きっとＳＣＥには神ライブララーがいて、最初から物凄く使いやすくて性能を引き出しまくりなのを作ってくれるんですよ。

>>447
冗談じゃなくまじで、あんまり迂闊な事してるとXB2に足元掬われる。
この不況下でゲームまでアメリカに主導権握られたら俺はクタタンを怨むぞ

>>422-423,>>429
レス感謝。つまり、PS3の分散処理ってネットゲー用って事なんですかね。
しかも、対戦型とかじゃなくて世界構築型の。通常ゲーの方は分散処理は
行わず、1台のPS3の能力を限界値とするゲームしか出ないって事なんでしょうか。

さすがにプログラマも、ＰＳ２より酷い立ち上げなるとは思ってなかったろｗ

何かあると信じたいね。ＰＳの時のシグノシスのような。

MMOの分散処理をクライアントに担わせるなんて
そんな恐ろしいことが、できるのかね？

チート対策のため、処理だけならクライアントで済むようなことまで
サーバでやるくらいなのに。

クライアントがチートされないことを前提としても
不具合が起こった場合の対処とか考えると
サポートが死にそう。

分散処理は、あくまでサーバに使う場合の話じゃないのか？

ゲーセンみたいに、一人が二台三台と買えば
それだけマシンパワーが向上するというものじゃないのか。
つまり、PS3のGTは、PS3購入していただいた分だけ敵車が走りますよ、みたいな。
これでハードますます大売れでしょ。

ハード面のことは難しくて解らないが、
ＰＳ２はＭＥＭＯＲＹを１２８Ｍ、ＶＲＡＭ６４Ｍ、ＨＤＤ８０Ｇ、ＤＶＤ−ＲＯＭ、ＬＡＮ標準装備
ＨＤＤのテレビの録画機能を付けて、ハードディスク家電を目指せばいいんじゃないかな？

テレビをHDD録画するようになったら
SO3みたいなフリーズするソフトは怖くて出来ないな
録画中に固まったりしたら・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>および映画並の画質のテレビ・ゲームをできるようにすることだ。
映画並みってモンスターズインクとかか？
ＰＳ２でも同じこと言って結局及ばなかったが
期待していいんだろうか
て発売２年後かよ
てことはＰＳ３のソフト水面下で作られてんのか
アヌビスの続編とか無双４とかやってみたいな

(´-`).｡ｏＯ（続編物ばっか・・・）

これからはシェーダー関係が進化していくみたいなんで
あれくらいは楽勝でしょ

PSの時はジュラシックパーク並とか言っていたがPS2になった今でもそんなグラフィック見た事ないぞ

PS2でジュラシックパークのDVD見れば余裕で見れるよ

原理的にシェーダは汎用性の小さな並列エンティティ。
Cellは完全汎用なエンティティ。
おそらく 箱のプログラマブルシェーダ と GCの固定機能シェーダ の特徴
とよく似た対比なんで無いか？

ＰＳ２はＭＥＭＯＲＹを５１２Ｍ、ＶＲＡＭ２５６Ｍ、ＨＤＤ１２０Ｇ、ＤＶＤ−ＲＯＭ、ＬＡＮ標準装備
あたりか。

>>459
VSはいいとしてもPSの方が問題でしょ。

(^Д^)ゲーム機なのに物凄い性能だね

プログラマー大変だな。
ＰＳが任天堂からシェアをうばったときのように
ＭＳにうつらなければいいが・・・・

>>460
まさか、御冗談でしょ、、、ぷ

正直、ＰＳ３はチマタの予想を超えたとんでもない仕様で出てくることに
なるような気がする。

まあここで現状語られてる内容もあくまで関係者の発言や特許の内容から
の妄想でしかない訳で、それがＰＳ３にどう関わってくるかの部分については
何一つ正確なことは判っていない状態だし。

まあ箱2やＧＣ2はハードメーカ自身がチップを独自開発する能力もたない
からＰＣクローンみたいな夢のない仕様になるのは明白な訳で、まあ良きにせよ
悪きにせよＰＳ3くらいは世間をあっと驚かせるようなぶっ飛んだ内容を期待したいね。

>>460
マジで思ってるの（プ

>>465
ゲイツの特技は他人の猿真似。

事実上、ＸＢＯＸ２の仕様と考えて良いかも
http://www.4gamer.net/news/history/2003.03/20030306192246detail.html
うーん、継続は力なり。ＳＣＥはこのレベルのライブラリ用意できんのか？

>>468
(善)氏は大丈夫なのか？
大分前から一般配布されているDX 9.0 SDKで既知の話を今更。

DirectX10対応のビデオカードっていつごろ出るのかな。

そんなのよりGTAViceCityのPC版をさっさとだせ
他は何もいらん
シムシティ４もくそだった

>>471
さっさとどころか当面無理。

JATEに載ってるＳＣＰＨ−１０２８１ってPS２の新型なんだろうか。
それとも



PS3ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! なのか

>>456って誰へのレス？

コクーンにゲーム機能つけてPS3。
これ最強。
いろんなとこで儲かりそうな予感。

DX10世代のGPUは予定通りなら半年後に発表その一二ヶ月後に発売？（ATI）
R350の次だよね。

ＣＥＬＬlは、家電用を想定してるなら、その枠組みはものすごく小さなチップの集合と思われ。
（つまり、ダイの大きさを自由に変えれるような）

いま2コア１チップをＩＢＭがやってるけど、ＣＥＬＬはそれをものすごく細分化し、
動的に変化できるコンパイラを開発しているかと。

ただ、それだけだと並列パフォーマンスはＳＧＩぐらいしかだせないから
たぶん、パフォーマンス重視ではなく
サーバーの負荷（忙しさ）をネットワーク分散するのが目的なのではないかと。

そして、ＰＳ３の肝はＧＳにほとんど任されるかと。

しかし、ぐりっとって何を計算するんだろう？
今時のMMORPGって特に分散処理したいような要素って
無いよねぇ？多分。
殆どのゲームはサーバでやってることと言えば、座標計算か
アイテムとか経験値のやりとりくらいの物だろうし。
座標計算を分散して行うってのも想像付かないし、
数字の出し入れはセキュリティ的にクライアントに持っていけないと思う。
後はセルらオートマトンゲームみたいの？

おれは、東芝さんに家電用ＣＥＬＬは何につかうのかと聞きたい。

普通に考えてＧｅｎｏａとかじゃないの？　

>>473
ttp://www.us.playstation.com/hardware/networkadaptor/SCPH-10281.asp

>>479
ttp://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=186089&FORM=biztechnews

>>465
ここの予想＝PS3の現物なんて、誰も言ってないと思うが

昔ＰＳ２は１０年後のＰＣの性能にするって言ってたよな。
４年たってＰＣの１０分の１以下の性能なわけだが、そこんとこどうなんよ？

>>483
単純な塗りつぶしや半透明に関しては、まだＰＣに負けてないだろ。

ＰＳ３というのは、全てを超越してるんだろな。これ一台あれば、
全ての人がインターネットできる・・ゲーム機の売上数＝ネット人口になってきたな；；

正直ここまで夢を提供できるだけでもクタには存在価値があるよ。
まあ濃ゆいゲーマにはちょっと嫌な人かも知れんが、少なくとも
現実的過ぎるゲイツや爺さんではこうは逝かん。
ついでにジジイの傀儡で自分の意見を持たないイタタさんは論外だし。

もう駄目だ、こんな早くに公に向けて発表したら終わりだ
MSが軽く、その上を出してくるよ
てか、海外でのXBを見てると、PS3もうかうかできない先行き不安が漂っている

漏れは（というか海外ＢＢＳの受け売りだがｗ）寧ろゲイツが既存のwindows
に拘る限り、それが足かせになってしまうと思う。
機能だけＵＰで概念的には停滞。家庭用では致命的じゃないかな？

しかしこのＩＤ惜しいな。一文字スワップしたらafoなのに・・・・

>>487
その時点で次のＸＢの一台あたりの赤字がさらに増えることは間違いないな。

この前ＰＳ２が出たと思ったらもう３か・・・
烏兎怱怱だな・・・

>>488
MS製の安価PC＋最新ｹﾞｰﾑ機って位置づけになっちゃう事が怖いよ

>>488
ＡＴ互換機にした時点で、概念的には停滞どころか周回遅れでは…

糞箱２がPS3の3倍の性能でも日本で売れないことは確かなことです

糞箱２がＰＳ３の性能を上回ることは可能なの？
ＰＳ３って今のPen4の１００倍の性能なんでしょ？

ＰＳ３のグラフィック能力はまったくの未知数
案外最新のグラボといい勝負だったりして

>>495
RISCとCISCを単純に比べるなよ･･･

３個目のハードがこけるって事を分かってないのか？

>>498
６４？多分成功するだろ

早くＰＳ３のグラフィック見てみたいものだ(´・ω・｀)
ＦＦ�]や鉄拳のムービーと比較しても遜色ないレベルだったら嬉しい

新規参入で成功しなければ（略

ところで、GPUがどんどんCPUライクになっていく流れの中で、
GPUベンダーのアドバンテージってどんなもんなんですかね？

FC -> SFC -> 64 -> GC

を見ればわかるように決定的な駄目出しされるのは４個目のハード
だから大丈夫。
セガに至っては最初から最後まで（以下

任天堂が三番目に出した据え置き機（？）はバーチャルボーイ。

海外で負けたら日本でも負けだよ
海外重視になっちゃうと日本向けが品薄になる＋手抜きになる
修正や調整されて海外出荷、もうこの動きは出てきてるし
てかPS3には期待してるが、期待できないんだよな今のところｿﾆｰのやろうとしてる
ものが好きになれないんで、一般からは遠くなるよ一層。

懐古ゲーマーにとってはあまりうれしくない方向性なのは事実だが、
技術ヲタや新しい物好きにはウケルだろうかと。

>>493
互換機というか今のＰＣ的な思想から抜けにくくなるでしょう。Windows
にこだわりすぎると。

セガは4代目のメガドラが一番成功したのかな？

キャラ単体は十分可能だろうけど
背景まで実写並になるかというと難しいのかな

（´仝｀）｛PS3はサード次第で大コケ確実です夜

ソニー、Blu-ray Discレコーダのすべてを語る（3/3）
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0303/07/nj00_bluray_3.html

2年ぐらいは、2層メディアですとか、転送レートをもっと上げていこうとかやっていくと思うんですよね。

>>504
めちゃくちゃ狭い層だな･･それ

こりゃブルレイ当分安くなんねーな

ﾌﾞﾙﾚｲか、開発段階では桁違いにその上をいくのが既にちょこちょこあるけど
やっぱ素直にﾌﾞﾙﾚｲになるのか。

PS3にブルーレイ載せる意味ってあるかな。
流石にそれだけの容量使うコンテンツなんてムービー
（しかもHDTV?向けの高解像度ムービー）くらいの物
だし、ブルーレイ自体は売りにならないでしょ？
メディアとしては普及してないんだから。
DVDの時はなんだかんだ言ってもソフトが直ぐに出てくる
下地は合ったし、メディアとしての名前も売れてた。
ブルーレイは殆ど意味が無いような気がするけど。

グラフィック面の表現力が上がるってのは良いけど、それがソフト開発者にとって使いやすいものじゃないと意味が無い気がする。
その面では、ソニーの自己満足な気がするんだよ。
PS2の時もそうだけど。

と、ありきたりの事をいってみる。

>>513
２年ぐらい後に出るライブラリで対処するんじゃないの？
今までの傾向からして

>>506
そうなら映画版FFレベルの映像で遊べるには５年以上待たなきゃならなくなる
当時PS2で可能だと思ってたからガッカリしたし。それでもそこそこキレイだけど
まぁ、でも箱よりキレイになればいいか〜(´ー｀〜)

>>513
なれれば使いこなせるようになるから良いんじゃない?
まぁ使いやすいに越したことは無いけど

携帯PS2が欲しいなあ
内臓メモリにDVD1枚ドーンとぶち込んで
いつでもどこでもDVD鑑賞やらゲームやら

>515
nVidiaのえらいさんがいわく
あと10年は実写レベルにはならない
とコメントしてた。

>>実写並み
性能に関してはNTSCの解像度なら問題ない気がするけど、作る方に無理があるというか・・・。
3次元スキャナで取り込み一発とかなら面白いんだけどね。

あぁ〜、SSのSH2x2個で苦労したことを思い出して鬱。
提供されるライブラリはプリミティブ機能制御までだろうし。

平衡型はまだ楽。

発表まだ〜？

ソニーのハッタリにまたガッカリさせられるのか

最初から期待しなければ良い。きっとＧＣより少し下くらいだと思っとけば

ＰＳ２発表時の「ＦＦ８のダンスシーン並みの画像をリアルタイムに動かせる」
とか、結局ハッタリだったよね。

動かせると言うか動かしてたじゃん。

>>517
１０年ってPS4か５かよ( ；´Д｀)
実写並みというかFF のムービーと同じくらいの画質ならいいんだけどな
ニュアンス同じか?

>>524
その発言で俺今の箱くらいの性能かと思ったな
まぁ箱でも無理か?

映像だけにパワーを使えば表現できるってことだろ｡
64の発表の時にも任天堂がやってたじゃん｡

>525
アレを見て、ムービー並なんてキャプションを付けるメディアは
どうかと思ったけどね。

>>525
リアルタイムポリゴンのダンスシーンじゃなくて
FF8のムービーのダンスシーンを再現って事かと

PS時代のムービー画質ではあると思うけどなぁ。
最高クラスのムービーがなんの制限もなくとまでは
行かないけど。
それこそ、ICO位なら、PS時代だったらムービーで
出しても話題になるくらいじゃないかと思うけど。

追記･PS2のリアルタイムポリゴンで

>>526
FFムービーは1秒間(24フレーム)の画像をレンダリングするのに
Pen3を1000個積んだサーバでも90分くらいかかるらしい。
それに対してゲームでは60分の1秒か30分の1秒で
1枚の画像をリアルタイムに生成しなければならないので、
当面FFムービー並のテクノロジを用いたリアルタイムCGを
拝めることができるのはまだまだ先だと思う。

はいよ

テレビ・ゲーム業界を一変させるソニーのチップ:家庭用オールインワン・ボックスを目指す技術
ttp://www.asahi.com/english/svn/K2003030600209.html

5400*1000*2.5＝1350万倍（ムーアの法則で35年〜6年？）
単純には比べられないとは言え、ドラゴンボール並にインフレがおきないと厳しそうだべ。

鬼武者だったか何だったかのスタッフのコメントで、
「PS2だと一週間かかる事が、箱だと3日で出来た」って書いてあったのを思い出した。

ソフトの開発者に余計な手間と金が掛かりそうだな。　＞PS3

今日の書き込みは、技術的な話がまったくないのに伸びてるな。

書くなら仕様についてかけよ。

グリッドって失敗すると思う。

＞それらのプロセッサーを最高の効率で協調させることができれば、
＞PS３で毎秒１兆回の演算処理が可能だと考えている。

最高の効率で協調出来ない場合もあるって事か。
で、出来ない場合は何処まで落ち込むんだか。
それよりこっちの方が気になる

＞ソニー陣営にとっての大きなリスクは、万能のセルベース・チップを
＞作り出すことを追求した結果、PS３の核となるテレビ・ゲーム機能で
＞妥協してしまうことだ。例えば、携帯機器に適したチップでは、
＞ゲームのタスクを処理するには力不足になるかも知れない。

>>538
無理だね。
ようはコンパイラがんばれってことだね。

みんな読んだか？日経ＮＥの３/３

>>535
それはこうも読めないですか？
PS2だと既に一週間かけて済ましてある事を、
Xboxだともう一回新たに三日掛けてやらなければならない。

>>540
読んでない
何か書いてあったの?
>>541
ｗ

ＣＥＬＬの特許の概要について８ページぐらい書かれているから、読むことお勧めするよ
（ここのスレの知識向上のために・・・）

ちょっと頭の中がまとまらない。

なんかゲームの性能でまたGC2、XBOX2に負けそうな気が。。。

>>539
調停するのはコンパイラの仕事ではないと思う。

なぁ、何でみんな性能にこだわんの？
自分たちでどうにかできるわけでもないのに。意味ないとおもわへんの？
ただのゲーム機よ。

性能欲しいならＰＣでいくらでも遊べるジャン。

それにここは性能やなくて仕組みについて話すとこやろ。
不毛な憶測は他でやり。

>538
最高の効率でうごかすということは死ぬほどむずいはず。
専門外なんでよくわからんが、たとえば30台のトラックに
３００個の荷物をどうふりわけてどういう風なルートでまわらせれば
最高の利益が出るか。
というような計算をしようとすると・・・・・

これが最高のパターンだとめっちゃいいけど、そんなのを割り出すのは無理！
これより簡単かも知らんが、プログラマー死ぬなよ

>>538
2つ目のコピペは疑問点の提示であってすぐ下に回答があるような。

こっちのほうが気になる。ゲーム以外でAPUのリソースを使う用途があるのかどうか。
>　だが観測筋はまだ懐疑的だ。「特殊用途の設計を広範な製品で使うのは非常に難しい。
>そして、このチップは極めて特殊な用途を持つように思える」とグラスコウスキーはいう。

プログラマブルってことやろＡＰＵは。だから何でも設定できるよ。

チップのほうもＰＥ（プロセッサエレメント）内のＡＰＵの数も変えれるし、
画像用のキャッシュとエンジンも組み込めるようなことが書いてあった。

ＡＲＭアーキテクチャにＡＰＵ（オレはそれぞれにカスタマイズされたＰＥだと思うんだけど）を追加することで
ＣＥＬＬを広げていけるらしい。

ようはＣＥＬＬ専用の命令セットを広げ、ｘ−８６に対抗する意図はなし。
ＡＰＵ上で自由に広げていってくれと。

あとこの世界のピーク値なんて意味なし。

漏れ全然コンピュータに詳しくないんだけど
PS3はインターネットに繋いでないと性能が上がらないって意味か？

なわけない

>>551
違うのか
乾電池みたいに並列に並べてパワーをあげるのかとおもってた

頼むから、せめてサゲてから質問してくれ５５０よ。

それから乾電池の並列はパワーなんぞあがらんぞ

前回ＰＳ２はＮＵＲＶＳで美麗なグラフィックが！あたりが
なんとなく具体的な感じがするハッタリでしたが今回は何ですか

>分散コンピューティングは、ＰＣの分野でも注目されている技術です。
>ＩＢＭをはじめ、ＳＵＮやマイクロソフトも開発を進めているだけに、
>ＳＣＥＩがＰＳ３でどこまでやれるのかは未知数ですね。
>また、このシステムの必須条件が超高速ブロードバンドによる常時接続。
>ＡＤＳＬを中心とした今のプレイステーションＢＢではパワー不足は否めず、
>Ｂフレッツ（光ファイバー接続）程度のスピードは必要になるはずです

こんなんあったよ。

>>551
繋げて処理能力千倍つってたが単体でも千倍?

＞556
それはたぶん企業における分散コンピューティングのお話
じゃなかろうか？
ＰＳ３でそれほど大容量を各クライアントが担うとは思えない。
セキュリティー上も問題だし

>555
ベジェ曲線じゃなくて？

>557
1TFLOPSって言ってるから約160倍。
GPU側もCELL（VS×4）なら約240倍。

>559
ってことは秒間平均2億ポリゴンくらいはでるんだ？

Global Grid Forum 7レポート
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/03/05/07.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/03/05/20.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/03/07/14.html

>>557
「繋げて無限大」だった気がするけど違った？

>>559
そうか
まぁ千倍はないだろうと思ったけど

>>561
あぁそんな事言ってたな
てゲーム繋げられねぇ

>>560
２億って箱の初期スペックより低いじゃん
箱の倍もいかないのか?
そりゃないだろ・・・

テクスチャとか、色々使って実効値で２億って事じゃないかしら？
そのくらい出れば、今出ているゲーム程度であれば、
それなりの絵で出すことは可能っぽいですけどね。

ポリゴンでハードの処理能力現してしまっていいんですか？

じゃあ、ビット数で。

>>541
お前は、日本語勉強し直した方がいいんじゃねーか？
同じ事をするのに、一週間かかる事が、3日で出来たって話だろ。

頭悪すぎ

>>566
PS2で1週間かかったという経験が前提になければ箱との比較はできない。
よってPS2での経験が生きてるってことだな。

移植で同じ事をする訳だから、そりゃそうだろ。

要するに、ハードが違うんだからプログラム方も違う。
そのプログラムをする過程の時間差って事だろ。

スレの趣旨と外れてきた気がするけど、幻魔鬼武者が鬼武者の3/7以上売れなかったって事だけは事実かと。。

零も同じようなもんだろ

繋げて何をやるつもりだろう？
世界シミュレーションなんかやっても
意味ないし。

一方ではゲームやって、もう一方で録画とかだってさ。
例えば。

最近ATIが勢いづいてきた感じがするんだけど
箱２とGC2はATIかもね

プログラマー無視のＣＰＵですな。
何がＰｏｗｅｒＰｃを八個並べるだよ。
そんなことしたら、誰が組むと言うんだ。
只、パフォーマンスを上げればいいと
思ってるみたいでハードメーカーよりの
ゲーム機なりますな。

>>536
本当に濃い技術的な話しても、誰もつきあってくれないんじゃないの？

>>538
32GFLOPS の APU が 32個ある特許の実施例を前提に考えるなら、当分の間は
必ずしも効率を追及しなきゃいけない訳じゃないのではないかと。
稼働率 10%(=90% がムダ)だとしても100GFLOPS ですから、有意義な使い道を
それだけの規模で考えるのも結構難しい気が。

>>540,543
読んだ、けど公開特許読む方がマシじゃない？普通に買える本でも無いし。

>>546
技術的に面白そうなネタだから話してみたいのは同感なんだが、仕組みについ
ても公開情報だけでは足りんから若干の憶測混じるのは仕方無いのでは？

>>548
APU を毛色の変わった DSP だと思えば、むしろ家電等の応用にも向いている、
のかもしれないと思うのだけど。携帯電話などもベースバンドとアプリケーショ
ン処理毎に Processor 載せるのが一般的だし。

>>549
ARM だという情報は初見なんだけど、どこかにソースあります？

個人的には Cell のプログラミングモデルの考察などしてみたいのだけど。
EE だって DMAC で VPU 叩いている訳で、特許読む限りその延長線上で幾つか
の制限は緩和されているっぽい。幾ら何でも、プロが「想像できない」とまで
云う程までに訳の判らないアーキテクチャでは無いと思うのだけど。

次世代はやっぱCPUパワーが重要に
なってくるよ。AIとかシミュレーション計算
とかそっちに重点置かれてくるだろうし。
グラフィックチップ性能上げた所で
映像が綺麗、以上の付加価値はない。

>>576
いや全くの素人なんで、Microprocessor Reportの編集長の言うことなら何かあるのかな
と思うじゃないですか。短い記事じゃよく分からないですね。

>ARM
多分NE3/3からだと思います。本物はまだ読んでないけどWebで見た概説によると
CPUコアは何でも良くて、例としてARMコアという話だそうです。

ソニーだけじゃなく、東芝もIBMも金出し合って
開発してるのに、ソニー用ゲーム機でしか
使えないような特殊な設計する訳ないよ。

ゲーム機の覇権は2世代限り説からしてPS3はコケるな

ｐＳ３はｈｄｄ８０ｇでＭｅｍｏｒＹ１２８ＭでＶｒａＭ６４ＭでＬａＮ標準装備だね。

>>578
今手元に NE 持って来て確認したけど、例示の ARM に特別な意味は無いよ。
記事や特許読む限り、本当に何も特定のアーキテクチャに関する記述は無いし。

敢えて云うなら、特許の図中では PE 内の PU と VS 内の PU の図が、えらく
大きさが違えて描いてあるのが思わせぶりで気になる所だったり。
こちらの気にし過ぎで、何の意味も無いのかもしれないけれども。

もはや単なるゲーム機ではないのでは？
それより次世代機でMSと任天堂どっちが撤退に追い込まれるのか気になる。

＞583
順当に考えて、任天堂は携帯機に特化
ＭＳが体力勝負にでると。

どっちでもいいから日本の企業にかってほしいものですよ

PS3は何を売りにするんだろう
画面が綺麗なだけではもう一般人は付いて来そうにないし
PS2で十分だし

>>580
ＦＦ出るハードはコケない法則
が事実ならＦＦさえ出れば負けない
てかＧＣと箱に負けるとは思えんが

>>583
両方撤退でソニー系ハードにソフト供給でハード統一
がいいな

>>585
実際のところ、分散コンピューティング、グリッド、AIといったものは既存のアーキテクチャ上
でも実現できるわけで、一番ユニークなところはCellを使ったスケーラブルなネトゲ鯖じゃないかなー
とテキトーかましてみる。

任天堂は、ＰＳ３が出ることによってゲーム機販売から完全撤退だろうな。
というか技術で太刀打ちできないでしょ。ＰＳ３に。
まだ、ゲーム機を販売しようと思ってるなら、優秀な人材を血眼になって、
雇うしかない。まぁ、出来ないだろから、任天堂のゲーム販売は終了。

現実には供給側だけでもかなりの困難があると思うけど。

まず、チップが狙った時期に量産できるかどうかが第1のハードル。

次に、出来たハードで、発売時期にまともに使える
ライブラリ、並列化コンパイラ、デバッガetc.などの開発環境を
ととのえられるかどうかが第2のハードル。

それらを用いて現行機以上と実感できるようなゲームが
一定量開発できるかどうかが第3のハードル。

任天堂に次世代機が必要なのかも疑問だな。
どんなにグラフィック性能上がっても任天堂のゲームには意味無いし。

PS2ってVC++で作ってるって本当？

＞589
現行機以上のものはスペックは明らかにちがうんだし
金かければつくれるけど、
はたしてそれだけの金をだせる企業がいくつあるかどうか

>>276-291
が前回のネタだったり。

>>589
> 次に、出来たハードで、発売時期にまともに使える
> ライブラリ、並列化コンパイラ、デバッガetc.などの開発環境を

過去を顧みると、発売時期にそれらがそろっているかどうかは関係ないと思う。
PS2初期はGS直叩きが基本だった。
XBOXは最初からDirectXが使えた。
GCは汎用性の高いライブラリが用意されていた。

>>591
クタタンはJavaで開発させたいらしい
ソニーはアンチＭＳ路線だからな
PS2にLinux載せたりVAIOにスターオフィス入れたり

ＰＳ３は、ＣＰＵこそ注目されてるＣＥＬＬだが、見た目の変化としては
ＧＳの進化＆メモリとその量にかかってるだろうなぁ。

個人的にはＩＢＭが作るＣＥＬＬサーバーがどんな風になるか楽しみ。

東芝はホントにしないの？サーバー。
もったいない気がするんだけど・・・。

ＨＤＤもＬＡＮも標準装備が必須です。

>>596
俺もＧＳ２の方に興味がある。
ＰＳ３を用いたネットワークが本格化するまでＣｅｌｌの恩恵なさそうだし。

ＧＳ２はＤｉｒｅｃｔＸ１０の仕様以上ものを実現できるレベルになるんだろうか？
ただのフィルモンスターだったら嫌だな。

PS2とは互換性ある？

PS2関係のチップは一まとめに出来るんじゃないの？音声のデコードは全部これに任せるとか。
ついでに若干のクロックアップとVRAM増量(16MBくらい）をしておけば
2DゲームはPS2＋で十分間に合ったりして。

ＧＳでＤｘ９、１０、OpenGLのようなライブラリを前提にした設計は出しててこないだろうな。

（１６ＭＢ混載or３２ＭＢ混載メモリ）が目玉みたいなもんで、
ライブラリなんかは自分たちや専門会社さんでやってくださいというスタンスと思う。今回も。

でも、楽しみだ。これだけのメモリが混載されると
なんでもできそうな気がしてくるよ。

我慢してお金と時間かけ、製造、設計で相当苦しまないと
こんな大容量の混載メモリーの製造を実現することは、そうそうできないよ。　マジで。（あぁ日本語おかしい）

nVidiaはそんな技術持ってないし、
後はＮＥＣ＆ＡＴＩ（任天堂）連合がどんなアーキテクチャを作ってくるか楽しみだ。

VRAMて１２８でも足りないな。
２５６は欲しいね

次のＧＳも混載か。
16メガならトランジスタ数1億2千
32メガならトランジスタ数2億4千
メモリばかりにトランジスタさいてまたまた
レンダリングコアが貧弱なものになりそうだ。
理論値ばかり高くて表示画面が現在のＰＳ２と変わりないなら泣くよ。

＞nVidiaはそんな技術持ってないし

必要無いしな

弱点が一点豪華主義でなければなんでもいいです

今回はVRAM混載はしないよ。
YellowStone使えばバス幅５０GB/sぐらいは
確保できる。これだけあればレンダリング
するには十分過ぎる。外付けだからRAMの
容量も価格が許す限り載せられるし。
むしろ、混載してくるのはCELLのCPUの方。

>>606
その予測が的中したら、尊敬します。

混載は自慢の技術だから、次のＧＳにも絶対載るもんだと個人的に思い込んでた。

もし書き換えＤＶＤになったとして、ゲームする上で何か役に立つのかな？
ディスクに直接セーブするとか？

PS3に限らず次世代機はやっぱりD4あたりの解像度がスタンダード？
ローディング時間が長くなりそうだね。
かといってHDに全部インストールするんじゃ家庭用としては使いにくいし
いくら容量があっても足りなくなりそう。
なんだかんだで箱のHD使用方法は賢いと思うよ。

磁器ディスクじゃないし、直接焼くには向いてないんじゃないかしら。
個人的には長波をキャッチして自動的に時計を合わせてくれる機能がほしいべ。

テレビの買い換えはなかなか進まないからなぁ..

>>608
( ´,_ゝ｀)　ﾌﾟｯ

アホか

>>609
D4対応なんてメモリ次第で余裕。

もし書き換えＤＶＤになったとして、ゲームする上で何か役に立つのかな？
ディスクにゲーム録画をするとか？

64DD並みの馬鹿売れハードになります。

>>614
ゲームをする上だと
ダウンロード販売目的（その保存）が主で、あとは任天堂が６４ＤＤの時に語ってたような
ユーザーのクリエイティブ心を満足させる為に使うことになるでしょうね。
（レースゲームのコースエディットなど）

サターンは最初四倍速でCDに書き込みエリア有りとか言ってなかったか？

HDD付く可能性が高いのに、わざわざ書き込みディスクなんて意味無いのでは。
それに書き込み用のドライブにするとヘタレるの早いしねぇ・・

ＧＳ＋ＥＥで５０００万トランジスタくらい？
ならあと２年後くらいには余裕でワンチップ化できそう。
ただ、設計製造のコストは当然かかる訳で。
基盤も互換チップ分大きくなって本体巨大化は避けられないなぁ。
互換チップ用の生産ラインも必要か。で、仮にそれを外注するなら
またコスト嵩むし・・・ＰＳ３はライバルハードに比べて割高になるね。

122 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：03/03/08 06:07 ID:pDKmASp7
日経新聞２００Ｘ年

「ＰＳ３、今期ソフトの販売本数、またもＰＳ２専用ソフトに勝てず」

結局ＧＤＣではなんもなし？

>>619
別にEEとGSをワンチップ化する必要ないんじゃないか？
PS3のGPUがどういうものになるか知らんが、PS2と同様そっちで処理させれば。

>618
これはＰＳ３だけではなくソニーの戦略にかかかわってくる
から、ビミューなところでしょう。
個人的にはつけてほしいが家庭用ゲーム機の
値段で出せるとは思えない

まあ、PS2発売前もDVDで同じような事が囁かれていたわけだが。

ソニーって書き替えDVD機器だしてなかったような・・・
VAIO除いて

心配するな
PS2だって四万円の高さの割には初日で100万台裁いたのだからさ
PS3も売れるぜ

>>625
BRを推してるからだろ

とにかくPS2よりロード時間を早くして欲しい。
GCのように。

だいじょうぶ。
無双3のようにハードディスクに対応してるだろうから。
劇早だろう。

>>629
重鎮な割には、地味な存在だな

>>628
全てのPS2ソフトよりGCが早いみたいな言い方はやめろ

基本的にDVDに録画したらゲームできねーし

DVDで映画見ててもゲームはできないから
可能性はゼロではない

ＧＢＡにＭＰ３再生機能つけたりテレビ出力機能つけたりするのって
わりといいと思うけど。
なんでかっていうと、ＧＢＡはそれらを考えてないから。
ゲーム専用に設計されたもんに後付けで何かつける分には
ゲーム機能はまったく影響うけない。
でもＰＳ３みたいに最初からゲーム以外に使うことを重要視してるのだと
ゲームのためだけに最大限リソース割いたのと違って
ゲーム機能が犠牲になりそう。
その分、ＧＣやＸＢＯＸにゲーム機として劣って負けそうだね。
いろんなことできるけど中途半端なマシンなんていやでしょ。
やっぱりゲーム専用機の方がゲームに最適化されてるからいいよね。

ゲーム専用機っていわれてるけど糞ゲーしかでない某任天堂のハードみたいのもありますしね。
やっぱり作り手によるんだなと。

ゼルダ　ファミ通で４０点満点
メトロイド　ゲームオブザイヤー

FZEROの後買うもんない

まあ、GCの話は別のスレで。。。

>>636
ＧＣで唯一の功労ゲーム　ゼルダ。
以上。

>>639
それ以外にもつぶより。ゲームラッシュで出たやつなんて
どれもいいでしょ。

>>622
コスト問題でしょう。

Global Grid Forum 7レポート
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/03/07/20.html
OGSI＋Globus Toolkit Ver.3によりレイトレーシングの3D画像のレンダリングと
MPEGエンコードを行うシステムを作った結果報告など。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~GC-kazu/action/kyojinnodosin.htm
巨人のドシン　Ｄ：４４点

ロードが異常に長いです。

メニューを呼び出すたびにロードする仕様はどうにかして欲しかった。

インターフェイスにもう一工夫ほしい、なんかロード時間は長いし殺伐とした印象。

ＰＳ２．いつになったらＤＶＤプログレ対応になるの？

>>644
すみません、嘘ついてました。なりません。

ＰＳ２のＤＶＤはショモイ

ところでこのスレで実際にPS2でプログラム組んだことのあるやつ
どれだけいるのよ？

>>647
はい！
ファミリーベーシックで組んだ事がありましゅ！

「CELL」の特徴は、例えばDVDに録画をしていても同時にゲームもできると言ってた。
複数のアプリ実行に対応してるから、ひとつの物でﾃﾚﾋﾞを見ながらﾈｯﾄができるという
PCにも似ている。
結局CELLの出来によって左右されるだろう、PS�Vは。

↑　メリットにしては弱いな。

ゲームやっててフリーズとか無いんだろうか。
んで、録画がパーとか。

処理を分散ということはつまり
他人とデータを交換したりできるのかな。
WinMXやWinnyみたいな
時代はP2Pってことで

CELLの出来なんかよりグラフィック関係の改善が必要。
ＶＲＡＭ６４ＭＢ必要だと思う今日この頃。

頂点シェーダーやピクセルシェーダー使わせろとか
結局作り手のエゴだろ
新しい手法を試したいだけで
家庭用ごときの解像度レベルだと何も変わらん

↑　うっせ　ハゲ

ＶＲＡＭ６４ＭＢて少ない。２年後なら２５６は欲しい

64ってXBOXと同じじゃん・・・・

>>653
多分D端子対応モニターでゲームをやるのはPS3から主流になってくるよ。
解像度もちゃんと意識しないとね。

家庭用TVで２５６も要らんよ。
メインメモリ＋VRAMで２５６あれば十分。

キューブもそうなのに．．．

>>658
俺が考えてるゲームは
街をそのままシミュレーションすることその為には
メインメモリが２５６ＭＢ＋ＶＲＡＭ６４Ｍが必要ですね。

いまだに付属のビデオケーブルでつないでる人いっぱいいると思うんだけど
そんな連中がゲームのためにD4なテレビとケーブル用意するとは思えない
>>660
街をそのままシミュレーションしてなんか面白いの？
いらねぇ

メモリが数キロバイトしかつんでいない時代に作られたスーパーマリオ３（SFC）が今でも面白いのはなぜか、今一度考えてみようか？

また懐古主義

VRAM256あっても、
テクスチャキャッシュに
はいらないからいらない。

PS3にセガ信者救済機能を

>662
単純性、目新しさ、懐かしさ・・・・かな？
今のゲームは複雑で全てのゲームのレベルがあが
り（濃くなりすぎた）すぎたんじゃないかと思う今日この頃


それをいいだすと、将棋やチェス（めんどいので略

性能が1000倍にならないとシェンムーの本当の面白さが表現できません・・・・とか言ってみる

愉快なロンドン〜♪

これだけ＼(o￣∇￣o)/ハーイスペックになって技術屋はついていけるのか？ゲームもおもしろくなるとは思えない

PS3の性能はワールドシミュレーションのためにあるとかいってたから、
後ろの葉っぱがいろんな角度から風を受けてそのたびに違う動きする、とかいうクオリティまで
金かけて作りこみして採算が取れるのはネットゲームだけ。

>>669
キャンパスが広がったと思えばいいんですよ。

風が吹いてる様に表現するならともかく、シミュレート出来るんだったら
そんなに金は掛からんのではないかね？

>>669
そんな事はPS2発売前から言っとる

>>666
いや、今のゲームは３Dになっただけで、一見複雑そうに見えるだけ。
肝心のゲーム性はつまらなく簡単な物が多い。

俺はプログラムの観点からゲームを見るからね。
操作とアルゴリズムの一体感こそがゲームの面白さ。

>>674
アヌビスはどう思う？

>>675
ごめんちゃい、それ遊んだこと無いから何もいえないな。

ＰＳ３で一番重要なのはどれだけグラフィックでビックリさせてくれるかだ

グリッドだろうが録画機能がついていようが
そのとぎの最新グラボ並だったらはっきり言ってしょんぼり

最新グラボが3万〜4万するのに。
3万円？のPS3がそれ以上なわきゃないって。

>>678
出荷数がケタ違いだし、ハード以外の利益もあるから
価格を下げることは可能だけどね。

ただ、半年もすれば型落ちするPCのビデオカードとは方向性が違うのはわかる。

>>677
それは微妙だね。
NVIDIAのプレゼンででた妖精で例えるなら、PS3は妖精の数にはこだわってるけど質にはこだわってない感じ。
かといって質にこだわってDOAXみたいな女数体だけだしてハイポリとかいうゲームが
氾濫しても困るけどね。

映像がすごくなってもゲームがつまらないんじゃな
さすがに一般人もPS2である程度学習してるでしょ

てか、ぱっと見TV程度の解像度じゃPS2との差別化も難しいのでは。
もはや売りがグラフィックだけだとどうにもならない気がする。

ムービーより綺麗になるこたぁないだろうな。
先は見えてる

つーか馬鹿多過ぎ
レベル低

2003年1月27日

整数性能がMIPSではなくMOPSで表現されているように，64ビット値のSIMD積和演算での値と考えるのが妥当と思われるので，動作クロックは2GHzと目される（変更の可能性も大きいが）。ちなみに公称されていたPS2の1000倍となる6.2TFLOPSにするためにはAPUが200個必要だ。

http://webx.softbankpub.co.jp/nzat06.html#new

>>680
三年も経ってるなら、DOAXキャラを数十体は出せなきゃ駄目でしょ。

モンスターズインク並にはなって欲しいんだが・・・・・
シェーダーが進化したとしてもムリ？
メモリとかの関係であのレベルを直接操作するのは
まだまだ先の話なのかな

Oh!Xの植木さんかぁ懐かしい

日経マイクロデバイス、2003年1月号
2003年の半導体世界戦略（SCE、久多良木健）

>PS2は2003年1月半ばに5000万台を突破するが、この間、
>マスク・セットは５回変更した。シュリンクを含めて
>コストが下がっている。チップ面積は当初の1/3から1/4
>になった。現在、周辺チップの集約を進めている。
>自社で全てを作れるようにしておくことで、複数チップ
>の統合化を進めやすくする。ラムバスDRAMも作っており、
>ラインの平準化も怠りない。
>
>2003年は、東芝と開発した90nmプロセス「CMOS4」で、
>集約を進める。これによって、EEとGSは１チップになる
>可能性がある。
>
>65nmプロセスは他社より１年半早く、バルクCMOSは量産
>を前提として確実な開発が実現できている。SOIを使った
>50nmプロセスの開発もスケジュール通りである。

うまくいけば、今年中に、PSTwoが出来る？

６８９＞２ならでてるじゃん・・・

PSoneという物があってですね

また異常に壊れ易かったり、部品が安物でプラスチックの塊だったりするならいらないなあ。
それにネット必須みたいだし。なんで他人の為に起動しないといけないのか。意味不明

ウィルスとか流行ったら面白そうだな。
同時にフリーズとか。

>689
4社共同開発の方も順調に進んでるのね。

>>692
馬鹿

>>695
アホ

ここはある程度技術的な話がわかってる人だけ書き込んで欲しいですね
見てたら全然理解してない、馬鹿みたいな意見がおおくて笑っちゃいます

>>697みたいなのがか

６９２がアホであることくらいしか理解できない私でも書き込んで良いですか？

>>685
APU の ALU 幅の解釈に無理があるような。
Reg.File の in/out port からは、その解釈は通らんと思う。
他にも固有IDや乱数に関する記述は、元の特許から飛躍しすぎていてそこまで
否定するだけの論拠としては薄弱過ぎるかな、と。

元々 DC の記事では肯定的な割に、EE/PS2 には非常に厳しい見地から書いて
いる人で、今回もそういったバイアスを結構な割合いで感じる。
個人的な感想としてはともかく、客観的/技術的かという点では今一つかと。

>>700
ほぼ同意なんだけど、PS2発売前の氏の記事を今、
読み返してみると高めに評価してるんだよね。
こうしてPS2のソフトがこなれてきて本来の性能がみえてくると、
発売前は過度に期待し過ぎていたんだなということがよくわかる。
クタラギ マジック。

...という事を、PS3になって再び繰り返そうとしているオレら。

>>701
当時も見てたが、技術的な意味で評価ベンチマークや論文などの意味を理解し
て議論している人達と、それを実アプリケーションとの区別も付かないままに
議論を理解しないでそのままゲームになると誤解した人達がいただけでは？

後者に啓蒙するなら恣意的な記事書くのもアリだとは思うが、その結果技術的
な正確性を欠くのであれば前者に対して誠実な記事だとは思えないなぁ。
# あの記事が、理解出来ずに過大な期待した裏返しの愚痴なら同情するけれど。

つーか、あのオッサンは大風呂敷広げるのが仕事でもある訳だから、云う事を
真に受けすぎるのがアカンのではないかと。特許とかのマトモな情報もあるん
だから、それを元に純技術的な考察を掘り下げるのが誠実な議論ではないかと。

それとも、特許の解釈を輪講するスレとか他所に既にあるのかな？

特許通りのものが出てくるのかも実は怪しい。
実際、あの特許はSCEの提携前の構想であって、
IBMやら東芝やらのCPU設計のプロが介入して
くることで、どんなものが生まれるか。
特にIBMなんて結構な精鋭部隊投入してる
みたいだしね。
まあ、SCEもあの時点でこれだけの野心的な特許
を書いた事も凄いけどね。

ＳＣＥは、さっさとＧＳ関連の情報と出せと。進化しねぇのかよ。

CgシェーディングやＤｉｒｅｃｔＸに持ってかれるぞ。

つーかＤＶＤとか音楽ＣＤ再生できる機能いらねーよ。
ゲーム機でＣＤ聴いてる奴なんていないだろ。
ＰＳ３はその分安くしてくれ。

XBOXのCD再生は最高に音がいいよ。
CDプレイヤーなんかに比べたら音良すぎ。

SACD再生機能は無理なんかな？

テレビ・ゲーム業界を一変させるソニーのチップ (asahi.com)

ただし理論上は1000倍の能力を持つにしても、それを活かすソフトを制作するのはきわめて困難なようです。72個のプロセッサを同期させて、それぞれにタスクを割り振っていくのは、ミドルウェアの助けがあるにしてもたいへん難しいからです。
エピック・ゲームズのCEOティム・スウィーニー氏は、「実際にどのようにプログラミングするのか想像できない。すべてのタスクを平行して行うときに、１つのタスクの結果が別のタスクに影響するかも知れない」とコメントしています。
ＰＳ２は開発が難しい、開発に金がかかるなんて言われていますが、その状況がさらに加速しそうですね。スペックも重要ですけど、やっぱりソフトがないとどうしようもないわけで、メーカーがソフトを作りやすいハードを目指してほしいものです。

http://www9.plala.or.jp/xnews/

まぁ、もはや皆ご存知だとは思うが、

「ソニーの初期版には気をつけろ！」

＞ＰＳ２は開発が難しい、開発に金がかかるなんて言われていますが、
＞その状況がさらに加速しそうですね。スペックも重要ですけど、
＞やっぱりソフトがないとどうしようもないわけで、
＞メーカーがソフトを作りやすいハードを目指してほしいものです。

こりゃＰＳ３なんかメインにしたメーカーは倒産するぞ・・・
その点任天堂は偉い。

NEの記事見たけど、技術的に困難なのは光インタフェースぐらいで
他のものは実現不可能ってほどじゃないですよね？
使うトランジスタ量に比べて性能が出るかどうかが問題ですけど。

個人的には、NECでスパコンの設計やってた山崎氏がいるんで、
ハード面に対しては期待をしています。

みんなが疑問に思っているのは、ソフトのことでしょう。
Cellは通常のマルチプロセッサの延長上の技術ではなくて、
EEの延長上の技術のようだから、「OSはいったいどうするんだ！」
みたいな。

複数のAPUに効率的に割り振る仕事を、ハードで自動でやってくれるのか、
コンパイラがやってくれるのか、EEみたいにプログラマがこつこつやるのか。
まぁ、今回はIBMがいるからソフトの面でもだいじょうぶなのかな。

おそらくセルの一般的（ゲーム以外が中心）なソフト技術は Just In Time だと
考えてます。漏れは。だってＰＥによって違うわけだから。

>>703
特許はあくまで発明を保護する為の物で、その説明の為の例示が製品とは直結
しないってのは至極一般的な話ではあるんだけど。
ただ、SCE に関しては PS2/EE 発表前に話題になった特許と、ISSCC で発表さ
れた内容が驚くほどに酷似しており、特許に注意を払う価値は充分にあるかと。

個人的に思うに、SCE の様にあまりにも野心的すぎる目標を設定した場合には、
その開発に必要な人数は半端な物では無く、予備案などの保険を他に幾つも並
行して手を出す余裕は余り無いのではないかと。結果、開発過程で出て来る特
許は、そのままでは無いにせよ本命の技術開発を強く反映した物になるのでは。

>>711
実現可能性についてはほぼ同意。上にも下にもスケーラブルだから、実際の製
品をどの規模で実現するかも自由自在で、実際に出るまでは謎のままですし。

光接続に関しては、特許出願当時は十分に高速な電気接続が絶望視されていた
時期で、必要な外部 I/F の速度を満たす為にはそれしか無いと判断したと。
その後、Rambus との提携で光以外の選択肢も現実的になっており、特に家電
類(ゲーム機を含めて)などの小規模応用においては、プリント基板で電気配線
を使って来る可能性は相当高いのではないかと私は予想してます。

>>711 続き
ソフトに関しても、特許では結構細かく記述されているんだけど、それ読めば
どこまでが Hardware の守備範囲で、何を PU が software で設定しなきゃい
けないのか、ある程度は判ると思う。…読んだ人って、実は少ないのかな？

OS 云々は特許の範疇越えるので既存の情報から類推するのは困難だと思うが、
裸の Cell の Architecture や Programming model を想定した上で、その上
で動く software のうち user/system の妥当な境界線を考えてみる位は悪く
ないのかもしれん。情報不足で具体的な議論にはならんと思うけれど。

個人的には、server として協調動作する物に関しては、それなりに機能の多
い OS が必要とされるかもしれんが、こと家庭用ゲーム機に関しては最小限の
Firmware だけで済むんじゃないかと思う。それ以外に必要な物は開発環境側
にあれば良いのだし。…どこが提供するかは知らんけど。

読んだんだったら是非聞きたいが、異アーキテクチャ間互換はどうやって
実現するんよ？　あの記述だとよく分からんのだが。APUレベルで互換って
程度なのかな。

グリッドって普及すると思います？
結構危険な賭けという感じもするんだが

あり？グリッドってネトゲやってる人の余ってるCPUリソースで何かを計算させて
そのグリッドシステム使用料の分、ユーザーのネトゲ料金を安くするってシステムじゃないの？

>>716
読んで無いんだったら正体不明のヤツに聞くより特許読んだ方が良いと思う。
俺の解釈が全面的に正しい訳でも無いし、他の人の意見も聞いてみたいし。

特許の実施例見る限りでは、APU はバイナリレベルで互換を保つつもりらしい
し、それを駆動する DMAC や、buffer として用いられる sandbox を置く
DRAM の仕掛けなども含めて、APU を chain して動かす仕組まで標準化するの
ではないかと私は予想しています。

Cell の処理能力の大部分は PU 以外にある訳で、PU の仕事はそれらを動かす
為の「お世話」をするのが主体だろうと。その「お世話」に必要な情報は
CellObject 内に標準化されて埋め込まれている訳で、例えばそこから必要な
情報を取り出して APU 駆動する C code を各 ISA へ compile したものを
Firmware として載せるとかすれば、CellObject 層での互換は取れると思う。

つーか、マジで純技術的に特許を読むスレとか、どこかに無い？

立てましょうか？（って多分依頼する事になると思いますけど。。。

>>720
俺は、技術系の話を掘り下げる相手がもっと欲しいだけで、他所にいないんだっ
たらここで続けた方が良さそうに思う。ここからスレ分割しても人が減るだけ
で技術話が盛り上がるとは思えないし。…邪魔なら出て行くけれど。

立てるなら、とりあえず俺はついて行くけど、一人で放置されたらツライなぁ。
他の技術話してる人の意見はどうなのかしら？

来週の休みでよければ参加するけど・・・

>>719
結局そのマンマでは互換なしでってことかな。
ＡＰＵレベルってのはそういう意味だったのよん。

ＪＩＴだろう、といったのもそのため、ね。

じゃあ、次スレのときに考えるってことで。。。

>>722,723
719 では異なる ISA の Cell architecture 間での互換性を聞かれたと思って
書いたんだが、もしかして EE と Cell との互換性について聞いてたのか？
もしそうなら、特許からは少々飛躍した物になるので、あまり具体的な話には
ならんと思う。不毛を承知で続ける気なら私見を書くけど、どうする？

VUとAPUは似たような構造みたいなんで、APUの命令セットがVUの
命令セットをベースにしてる可能性とかどうなんでしょうね？

技術的な話はよう分からんので適当ですよ。

>>726
その場合メリットは何でしょう。経験がある人は移行が楽とか・・・？

新しいハードに移行した時の開発初期段階には、旧ハードのモデルが
何体表示出来るか等々の検証をするみたいなんで、その時にVUコード
がそのまま動くのはそれなりにメリットなのかなと。

少なくともPS2の時に言われたような、三角形を出すのに苦労するような
事態は避けられるかなぁと。

VUが面倒なのは遅延ロードとかのタイミング系をＶＬＩＷ的（？）に
あわせることなわけで。。
つかワザワザＳＩＭＤ、と言いなおしてるくらいだから、その辺は違うも
のになると思うなあ。

>>725
異なるISAの方です。既存コード云々と言い出すと、やっぱCellな部分を
各構成にあわせるJITに成らざるを得んだろうという考察。

>>729
やっぱり良く判らんのだけど、Cell が継承しなくちゃいけない既存コードっ
て具体的には何があるんだろうか？ EE/PS2 以外に何かあるかしらん？

仮に x86 などの ISA の binary を JIT で APU code に変換して実行するの
かと云えば、私はそこまで大変な事を考えている訳じゃないだろうと思う。
x86 binary を継承する必要があるなら PU を x86 にするだけで、APU 等は無
いと思って動いて貰えば良い訳だし。Windows/Linux 等の OS の下層で APU
を叩く codec などを補助的に使う用途はあるかもしれんが。

特許読む限りでは、Cell は過去のプログラミングパラダイムを継承する気は
無さそうに思う。Cell の世界では CellObject と APU が主役だし、過去との
継承性に関しては好きなのを PU にしろ、というシンプルな概念なのでは、と。

VU code に関しては、遅延を手で管理するのがキツイというよりも、遅延を隠
蔽しつつ性能を追及し始めた時の VU 資源等の制約こそが苦しさでは無いかと。

レジスタが32本というのは VLIW としては苦しく、手で software pipelining
しようかと loop unrole しても、複数 iter. を保持するだけの本数が無い。
処理に必要な幾つかの定数をレジスタに置くと残りは僅かな訳で、それを諦め
ると ALU の稼働率を高く保つ事は極めて困難になる。VU で無理無く処理出来
る規模の小さな処理を DMA で流す分には効率は良いが、品質を上げようと少
し凝った事を始めると VU に収めるのが色々な意味で難しいのですな。

で、この辺りの問題は特許の記述からは APU で改善されると思うのだけど。

Cell内でのPUとAPUの関係は、あるCPUにDSPを付けるのとは全く違うんですよね。
既存のチップとの互換を保つというのがどういう形になるのかよくわからないっす。

>>723
何故、『既存のチップとの互換を保つ』事になるのか理解に苦しむんだけど。
過去の MIPS との互換性が必要なら PU に MIPS 採用するだけだし、互換の対
象が PowerPC/ARM/x86/SPARC などならそれを PU に採用するだけではないの？

APU に関しては、Cell で新規に定義される物であり、過去の DSP 等と互換性
を確保しなきゃいけない理由は無いと思うんだけど。

申し訳無いけど、何が聞きたいのか理解できないなぁ。

CellというかGridとの絡みというか、ヘテロでの互換性が何故必要かって
のは実際の利用状況を考えたら自明でしょうに。
（一応）ゲーム機だけをターゲットにしてるわけじゃないんだし。

あと、単なる言葉の問題だが

＞遅延を手で管理するのがキツイというよりも、遅延を隠
＞蔽しつつ性能を追及し始めた時の VU 資源等の制約こそが苦しさでは無いかと。

これは当たり前でしょう。遅延をあわせるだけなら、勝手にロックしてもらえば
良いんだから。普通に遅延をあわせる、といったら資源管理以外にはないわけで。
まあどうでもいいことだが。

>>734
一般論としては、互換性を重要視するのは良く判るし、激しく同意もする。
ただ、今回は Cell 関連特許という手掛かりを元に掘り下げているつもりで、
一般論に発散してしまいそうな特許に記述の無い(=手掛かりすら無い)方向へ
の話題は意図的に避けていたつもり。判り難かったなら申し訳無い。

その前提で続けると、特許にそれを考慮したと思われる部分は PU に関する記
述(が殆ど無い事)くらいで、互換性について掘り下げる手掛かりすら無い。
特許を素直に読む限りは、(PU 部以外の)互換性は考慮していない、と判断せ
ざるを得ない、と私は判断した訳です。

個人的には、既存の Grid などとの親和性を考えているのか疑わしく思う訳で、
彼等は Cell は Cell で閉じた世界を、そして外部との I/F は application
layer で済ましてしまおうと考えているのではないか、と思ってしまう訳で。

後、素直に特許読むと APU の fp が 32bit FMAC x4 に思えるあたり、倍精度
捨ててかかっているのだとしたら、どの程度までの汎用性考えているのかと、
若干疑問に思う点があるというのも理由の一つかな。

逆に、現時点での希少な手掛かりである特許の範囲を越えて、互換性を考察す
る材料になる面白い技術ネタって何かあったら教えて貰えないでしょうか？

>>735
確かに、言わずもがなの野暮な内容だったかも。
どちらかというと周囲の目に向けて、書いといた方が理解しやすいかと思った
けれど、気分を害されたのだったら申し訳ない。

あ、733 で >>723 と書いたのは >>732 の間違い。
自明だろうとは思うけど、一応。

PS3

　やはり単体性能で1000倍という話かなあ？　PS2のCPUがいまとなってはさほど強力ではないとはいうものの単体で1000倍となると，いくらIBM でも難しいと思われる。
クロックアップと複数コアのチップ実装にちゃんとキャッシュをつけることで30倍くらいの性能アップなら現実的な線だとは思うが。
または現状で性能低めの整数演算部分で大規模SIMDユニットを加えれば，８ビット積和演算が256ビットSIMDで64倍速のクロック４倍速のコア４つで1024倍か。ひょっとしてそんなオチかなあ？　

http://webx.softbankpub.co.jp/nzat05.html#new

>739
よくわからんけど、そういうことっぽいね。
うそじゃないわけになることね。

スタンドアローンのゲームするにはＰＳ２でも
別に問題ないから、これが数倍になるだけでも
十分だとは思うが。

お得意の「理論上は〜」って奴だからあんま意味ないかと。＞1000倍

PlayStation 3開発のスキル
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1017300320/

>>739

単体の石の性能では1000倍は無理なので、
分散並列で1000倍を目指すという話だったと思う。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0325/kaigai01.htm

おっしゃられているキャッシュというのはAPUのローカルメモリの話ですか？
正直、128KBじゃ少ない気がするなぁ。
結局、ダブルバッファだと実際使えるのは64KBな訳だし。

何のためにダブルバッファにするかよく考えよう。
そりゃ容量でかい方が良いのは事実だが、用途的に流れ作業に
なるわけで。

>>743
CELLに混載させるDRAMの事でしょう。
特許中では、６４MBを１０２４ビット幅で繋ぐ
と記載されている。

CPUに何十MBも混載させるなんてありえないっしょ。（ｗ

CELL（というかPE）ってCPUじゃなくてGS側にも付くんじゃないの。

んー、そうかなぁ？

CPUに比べて遅いメモリが足を引っ張ってるから、それをなんとかしようと
各社色々やってるわけで。
IntelはHyper-Threadingでメモリのレイテンシを隠蔽しようとしてるし、AMD
はDRAMインターフェイスをCPU側に載せる事でメモリのアクセスレイテン
シを減らそうとしてるわけだし。
DRAM混載ってアプローチがあってもいいんでないかなぁ。

>>746
CELLがDRAM混載CPUであるのは
もう既定事項だと思ってたが。
東芝が04年建設予定の大分新エリアでは
CELL専用工場となる予定。
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_kigyo.ht&s=APf7oOB74k4yOxTqD
んで、そこではDRAM混載技術を前提に考えている模様。
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_12/pr_j1301.htm
さらにソニーと共同で0.65nmのDRAM混載技術を開発
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_12/pr_j0301.htm
この技術では６４MBのDRAMを50mm~2以下で混載可能。

これらから考えてもDRAM混載であるのはもう確実。

>>748
間違った。
３２MBのDRAMを50mm^2以下で混載可能だった。

Cellはブロードバンドでの動画配信用と公言されたこともあったけど、特許から
みてどうなんだろ。P2Pが話題になっていたこともあって階層型マルチキャスト
に適した機構が乗るのではとも言われてたけど、そうは見えない。
実は特許からだいぶ変わってる可能性もあるのかな。

このスレにDAKINI氏がいる！
と適当な予測をしてみよう。

>>748
何かが違う。

CELL＝CPU？or LSI？

グラフィックチップにメモリが混載されるんじゃないの?
日経NEのやつでは、CELLに128kb専用メモリとあるが・・・。

常識的に考えて（65nmルールで考えても）も
CPUにウン１０MBも載っけられるわけないジャン。

128kはAPUのメモリじゃ

>>457
PS1のT-REXメガデモの話の語尾が屈折して伝わった様子だが。
どでかいポリゴンモデルのT-REXにテクスチャが貼られていたってやつだが、
背景が真っ黒でちょっとトホホだったような。
それ見た後だったか、三洋電機だったか、3DOだったか、
T-REXなメガデモを出したと思ったらただのプリレンダCGでもっとトホホだった。
８年ぐらい前のお話し。

PS3年内に発売か
http://news.lycos.co.jp/topics/computer/playstation.html?d=10bloombergto7740953&cat=10

ありうるな

2年も前倒しって、

PS2の値下げが

春の新色買うとこだった。。。

お前らはまた騙されるわけだが。

170 ：名無しステーション ：03/03/10 13:32 ID:5oJ/Ayrn
ウホ！いい男！

MPUどこで作るんだよ、２００５年まで待てや。

質問
ＰＳ３によって人間のように自律的に思考する
人工知能は可能でしょうか？

2年前倒しして、PS2の1000倍の性能を実現できる状態にあるのか？

>>764
グラフィックマシンだからなぁ
ロジック関係はPCのほうが上
グラフィックのほうもPCのほうが上かも(?)

>>764
自立思考組み込んでなんに使うんだ？
出来たとしてもグラフィック処理を含めて
３０・６０ｆｐｓで動かなきゃ使えん。

新ハードって機能だけあって製品に使えないの大杉。

例えばシーマンに使えるんじゃない？
人工知能

ＸＢＯＸみたいなボイスチャットは付けるかね？
チート＆厨房対策がメチャクチャだとネットゲー自体がＰＳ３で崩壊しかねないし。

人間のように自律的に思考する
シーマン完全体が出るんじゃないの？

どっちにしろノイマン型コンピューターで
完全な人工知能なんて無理じゃないのか？

処理落ちしまくりでも良いのなら出るかもな。
実質新機能は、今まで使えたためしがなかった。
出来ると使えるじゃ大違い。

PS3には
HDDは標準で載せるの？

ＰＳ６やＰＳ７はバイオテクノロジーを
ベースにしたものになるそうだがどういう意味だ？

>>756
今年出るとしたらPS3ではなくPS2のパワーアップ版が出るんじゃないかな？
演算力描画力アップ・メモリー増量・ハードディスク内蔵・小型化

出る訳ねー

この記事正直発売じゃなく発表だと思うのだが・・・
当初２００４年の３月頃に発表の予定が、数ヶ月前倒しされただけでだろ。
工場ないのにどうせっちゅうねん。

web閲覧用のブラウザ標準でつけて欲しい。
XBOXはネット対戦はできるけどweb見れんし。
やっぱWindowsのシェア食っちゃうからweb見れないのかな?＞XBOX

>>778
解像度の問題だよ。
せめてみんなのテレビがD3以上になればいいのだが

ネット初期は物珍しさで無理にブラウザ作ったけどね

意外な疑問
コントローラーは変わらんのか？

セキュリティーの観点からだそうですわ
HDDも付いてることだしね

テレビの解像度の限界とはいえ携帯よりましなので何とかして欲しい。
ありえないですかね？

ほらほら、50000型が出るんだよ、夏に。

>>782
テレビだとどうしても携帯レベルじゃ満足してくれないんです。
無料だった大丈夫そうだけど・・・。

携帯だからしょうがない、無料だからしょうがないと逃げ道があればねｗ

ＰＳ３マンセー

PS2.1か？
それでもいいな
早く発表しろ！

コントローラの規格、次世代機は全部USB2.0にして欲しい。

つーかPS→PS2で性能300倍ってのはどうなのよ

>>788
物理量が増加しても人間の感覚上では対数的にしか増加しないので、
それほど性能が上がったように感じられなくても不思議ではない・・・とか

ソニーはハッタリとイメージでここまできたのです。

PS3は意外と単純なモノになるのではないかい？
CELL使ったPCまたは家庭内サーバ的な部分と
PS2.5程度にVer.upしたゲーム機部分が独立しているような構成で
CELL上で動くOSで通信などなどを処理しつつ
クライアントであるゲーム機部分が利用する感じ。
ゲーム部分はPS2と互換とりやすくて
CELL使った部分は家電とかに応用しやすいと。
まあ、そんな単純にはいかないか。

>>788
実際には20〜30倍の性能。

たしかPS3は光メディアは使わずブロードバンドに対応してDLする仕組みだったよな。
必ず約束は守ってもらわんと。

ゴッサムシティの自動生成まだ〜？

例えば自動生成だと言っても、ある程度決まった条件からのランダム
選択でも自動といえば自動なわけで。
正直厨房が一人で勝手に妄想を膨らませすぎた挙句、出てきたもの
に文句をいうっていうパターンも飽きてきたぜよ。

POVRayだって街の自動生成プラグインくらいあるわ。

そういやｸﾀﾀﾝはPS2発売直後のPS3に関するコメントで
ノイマンアーキテクチャとの決別やら非同期やらどーのこーの言ってたな。
あれはどうなったんでしょうか…。

>>756
何で、こんな情報が漏れるんだ…イラク戦ふまえた株価下落対策？

ただ、このタイミングだとＭＳと任天堂はひっくりかえるな。
（仕様策定を揺さぶってんのか）

つか、今年PS3発売しても、下手したらXboxより売れないんじゃないか。
世界的には。

【ゲ−ム】ソニー：ＰＳ３年内投入か、計画より２年前倒し
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1047267973/

否定されてるｗ
早くて来年末と予測してたＭＳと任天堂の隙をつけたのになぁ。
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_kigyo.ht&s=APmv9zyDBg1yDaoFb

おいおい隙って…

馬鹿だな、ほんとに。
新型PS2がPS3扱いされただけだろ？

別に隙つく必要なんてまったくないし。
64みたいに馬鹿なまねしない限り、次世代機の中でもＰＳ３が普通に一番売れるよ。

>>802
>>804
ＭＳとガチンコしたら消耗戦になる。勝つにしたって、楽に勝ちたいわけで。

相手を戦意喪失させる戦い方が一番賢い。

Ethernet付き本体の量産試作の情報が不完全な漏れ方しただけだろ？
HDD必須じゃなけりゃ、Ethernet位は本体に最初っから入れといた方が安いし。
Xbox Liveへの対抗なら、このくらいで充分だろうという戦術じゃないの？

>>805
さこれからPS2たんまり売ってガッポリ儲ける時期だしなぁ
PS2フォーマット拡大しとけばPS2互換なPS3が売れることは確実だろう
てかPSフォーマット拡大こそ戦意喪失させる一番賢いやり方じゃんかよ

早いタイミングで次世代機を出すってのは、
その次世代機もライバルが出てくるとさっさと
切り捨てられるって印象になって、結局売れない
んじゃない？

コンシュマーで3年周期ってのは致命的でしょ。

互換は確定なのだろうか？
まあそうじゃないと辛いと思うが。

青い風が夕日を見ているだけで〜。
よかったのにな〜

>>807
＞てかPSフォーマット拡大こそ
それは、織り込み済みでしょ。
ＭＳも任天堂もＰＳ３と同時期に新ハード出せば勝機アリと考えてる。
ＰＳ２の発表、発売時に全マスコミ（ＮＨＫ含む）の話題を独占できたのも
タイミングのおかげだったし。（全く比較されずにすんだ）

ＭＳや任天堂にとっては、発売時期が予想より前倒しになることの方が痛いと思うよ。
あと、ＰＳ３が発表、発売されてもＰＳ２（フォーマット）が売れないわけではない。

俺の予想では、ＰＳ２のマイナーバージョンの
試作機をつくってもらったところ台湾側がＰＳ３の試作機だと
勘違いした結果の報道だと思われ。
どっちにしろソニーにとっては有利。

性能自体は変わらねーなら大した影響はないだろ。

春から東芝の90nmラインが稼動
し始めるから、そこでCELL試作チップを
作るつもりか？これなら、チップは馬鹿でかいが
PS3の試作は可能だよな。

>>812
おお　その予想は面白そうかも
PStwoですか

PS3試作機の部品って海外から調達するもんなのか？

イーサネット対応版PS2が年内出るだけじゃないの？

>>754
128*32=4096
多くて４MB

>817
何が言いたいのかイマイチ分からん。
APUのローカルストレージの話と、DRAMの混載という話は
別の話なんだけど？

本当はPStwoの試作機ですた。

素人にはPCチップの話しかわからないポ。

正直、PS２のバージョンアップでいいポ。

APUの128kBの奴は数GHzでの使用を考えると
本物のSRAMじゃないとだめでしょ。
そこそこランダムアクセス性能も要りそうだから、
結構大きくなるのでは？

もちろんAPUのローカルメモリはSRAMだろ。
DRAM混載とは別。DRAMの方は６４MBをバンク８つに
分けて、それぞれのAPUからアクセス可能みたいな事
特許では書かれてなかったっけ。。

すごすぎるよ。Ghzクラスの中に混載させるのは・・・。

どれくらい周波数を落とすのか知らんけど、それを製造できるソニー東芝はスゲーよ。

PS2小型化だけでいいよ。
IEEE無くしてUSB一個にしてHDDも外付けにしてくれ。

そりゃDRAM混載技術に関しては、日本が1歩や２歩先に進んでる。
いまや東芝が世界一じゃないのか。以前は三菱だったが、
最近はどうなのかな。

一応eRAMの「応用」に関してはまだ踏ん張ってるらしいが、優位性は
回路ごとに経路を変えるっつー遅延隠蔽だけ。

メディアって何になるの？
東芝の青色ディスク？

eRAM･･･懐かすい。当時は三菱にこんなの作れるんだとか思ったよなー。

なんというかヤフー規制後のここは本当に奇跡のようだな。

みんな知らないだろうけど、PS3は糞箱より性能下だよ。

箱２ってどうせ一世代前のペンティアムと
どっかのPCのグラフィックチップ繋げただけ
だろう。ぜんぜん興味湧かない。

どうせ、というかWindowsを使う限り、現行のアーキに縛られることは
間違いないでせう。そして所詮技術的には一発屋でしかないゲイツが
Windowsにこれまで通りしがみつき続けるのは必至。
したがってハードジャンキーにとっては箱は常に面白みの無いハード
なのは仕方が無いのです。ＰＣ業界のほうが発展性が高くて面白いに
決まっている。

CELLの話題が大半を占める中、ちょっと毛色の違った話題を出していいもの
かと迷いつつも、PS3にもちょっと関係ありそうなGDCの記事を。

RenderWareで有名なCriterion SoftwareのCEOへのインタビュー。
http://www.4gamer.net/news/history/2003.03/20030311233659detail.html
次に向けての含みのある発言も。

RenderWareの成功に続けとばかりにクロスプラットフォーム対応のエンジンが。
http://www.4gamer.net/news/history/2003.03/20030311221713detail.html
http://www.4gamer.net/news/history/2003.03/20030310110915detail.html

マルチスレッド対応のゲームエンジン。
http://www.4gamer.net/news/history/2003.03/20030310190854detail.html

PS2発表当時の久夛良木氏の話を思い出させるような、自然オブジェクト生成
エンジン。
http://www.4gamer.net/news/history/2003.03/20030310222146detail.html

著名クリエイターによるセミナーのレポート。
http://www.4gamer.net/news/history/2003.03/20030310213346detail.html
NaughtyDogのルビン氏の話が興味深い。

>>832
ハード的に面白くないのは同意だが、ビジネスで考えると
DirectXを持っている強みは大きい。VC++もね。

MSの強みとなるところは、ハードの世代を超えて、マシンができあがる前でも
次世代技術での開発が可能になることじゃないかな。
また、これに慣れる（スキルが付く）と自前には戻れなくなる（ｗ

とはいっても、コスト増の大きな要因は、メモリやら処理速度の向上で
グラフィックのキャパシティーが指数関数的増加し、
企画段階で大規模なグラフィック制作が当たり前になってきたから。
（ショボイグラフィックは、見向きされにくいからね）

たった一つのステージと登場人物を作るための人と時間がどんどん増えていている。
企画は、いつの時代も大事ものだね・・・。

晒し揚げ

その段階で
民生用として出したら
10万程度するハードが4万近くで手に入るのだから、
ある意味ゲーム機はいいね。

今度は、録画機能と、メール機能は
完備されているだろうし。

まあ、2005年3月あたりが発売だろうから期待だね。
コクーンもゲーム機に含まれるような感じになるんだろうね。

ＰＳ３はＨＤＤレコの機能付きで、ソニーから出てるＤＶＤ−Ｒレコと
Ｉリンクでつなぐことによって、ハイブリッド機として使えるんじゃないだろうか？
そんな気がする

DVDRは普通に考えて標準装備は無いよね。
コピーしろって言ってるようなもんだもん。
ソフトで食ってるMSにしても同じでしょ。

イメージ処理だから並列性をあげるのなんて簡単だろ?
PS2のときとは時代が違う
問題はメモリ帯域
PS3の総メモリは最低512MBはいくはなので、混載は望めないと思う
外付けで、ピーク1TFLOPSにどうやっ追いつくのか疑問
言うまでもなく、演算器はメモリに読み書きする以上の
処理をすることができない
MMPやクラスタリングなんかだと、言うまでもなくデータの
転送力が性能の足かせになる

なんだかんだいって、PS3のメモリは1GB以上には
なると思うけど
ほんとに1TFLOPSで出るんだったら、それでも
ケタ違いに少ない

とりあえず次世代機のスペックはメモリ1GB、1TFLOPSが
下限になるね
HDDも当然装備
ゲーム供給メディア次世代光ディスクかも
問題はメモリのスループットで1TB/sは無理として
100GB/sもキツイと思う
糞重い処理なら（プロセッサ内のデータに何度も
演算を繰り返すような処理）、メモリのスループットが
しょぼくても速度でるんだけど

メモリ1GBなんてぜってー無い

スペック厨以下の馬鹿は文体で判断して無視するべし

ちなみに例えばの判断ポイントは専門用語の使い間違い。
並列計算屋なら分かると思うが、笑える。

Xboxは140.1Gflops
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000417/kaigai01.htm

>>846
それは発表当時の300MHｚの時ね
結局は233MHｚになって80Gflopsになった

NVIDIAのは、ほかでは計算に入れないような部分まで
換算しているからNVIDIA製品同士の比較にしか使えない。

メモリ１GBって。
ギャグにしては面白くないな。

メモリチップは多くても4つじゃないかね。

２つだろ。
メモリがコストに一番響いてくるし。

http://www.byxtreme.com/News/07/n0000738.html

Name: Sony Playstation 3
MPU (Microprocessor Unit): code name "Cell" Chip
Graphics Synthesizer (GS): sub-0.10 micron chip
CPU Clock Frequency: 2Ghz AMD Processor
Transistors: 287.5 million transistors per second
DRAM Memory: 256Mb.of DRAM
Pixels: 1.2 & 2.6 gigapixels per second
Actual Display Capability: 75 million polygons per second
Internal Bus: 2Kb internal bus provides a bandwidth of 48GBps
Embeded Memory: 32Mb
Release Date: TBA (rumored for 2004-2005)

>>851
まあ、だから「多くても」と。
ただ、1つだとYellowstoneでもさすがに帯域狭そうだし。

>>852
DRAM Memory以下は、PS2のスペックをそのまま書こうとして
失敗したようにしか見えない。

メモリ1GBあったらすごいだろうなー

PS>PS2で16倍だったからPS3は512MB？1Gのったら拍手。

32bitバスのイエロー二枚というのが現実的だろうな。これでも帯域50GBいける。
メモリ容量は128MB×2で256MBというところか。

ＰＳ３に求めることは、世界”最強”なので、
メモリくらい１Ｇは乗ってないとダメの烙印が落ちるだろうな。

もし、１Ｇ乗ってたら・・・イイ！（メモリは多ければ多いほど快適なのだ。

メモリとかHDDにコストがかかるとライフサイクルの後半で響くとか言ってなかったっけ？

ＰＳ３に求めること。
ＰＣとゲーム機の融合→世界最強　これぐらい。

ＰＳ２の上位のものという考え方ならしょぼん。

ＰＳ３の機能要望
ＣＰＵ１０Ｇ以上相当、大容量ハードディスク１５０Ｇ以上、
ソニー独自のウィンドウズと互換性のあるＯＳ
メモリ１Ｇ、ブルーレイディスクの搭載、ジーフォース５以上（アーケードと同等）
に相当するグラフィック機能

この条件満たせば・・一般市民は・・・ＰＣいらねぇーーーーー
ＰＳ３さえ買っておけば、イイ！！！

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆【【裏・情報・取引◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆＋-裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋◆
◆＋-国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803-＋◆
◆＋-悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋◆
◆＋-あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋◆
◆＋-委託販売募集→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋◆
◆＋-宣伝・掲示板→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋◆
◆＋-投稿H画像→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋◆
◆＋-高純度科学物質→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803-＋◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

だけど、ソニーはあほだからなー

全ての配色を用意しとけよ。私のパソは、灰色っぽい白だから、それに色あわせたいので
ＰＳ３で、今のＰＣディスプレイとスピーカもつかえるようにしとけよ。糞ニー

部屋に引き篭もってＰＣディスプレイでプレイするようなくらーい人は
DCで遊んでなさい。

っていうかアホはお前だろ

>>860>>862

久し振りに見る大物のアホだな｡

>>860　

PCスペックバカは、カエレ。

まあ好意的に解釈すればPS2リナックスが使えるホビーパソコンライクなものは考えているだろ。
例のAV仕様のDVI端子は標準で取り付けてもらいたいところ。

たぶんＰＣ的な要素と限定的ウェブ閲覧以外は
はいらないでしょう。
ハードディスクが入っている以上ウィルスの危険が
ありますからね。

ぶっちゃけ同一人物だろう？　名刺であるクラスタ環境（サーバ）と
動詞であるクラスタリングを混同してるあたりなんぞ、いかにも聞きかじり
のシッタカっぽい。

842 名前：名無しさん必死だな 投稿日：03/03/12 15:21 ID:ErlWLch+
とりあえず次世代機のスペックはメモリ1GB、1TFLOPSが
下限になるね
HDDも当然装備
ゲーム供給メディア次世代光ディスクかも
問題はメモリのスループットで1TB/sは無理として
100GB/sもキツイと思う
糞重い処理なら（プロセッサ内のデータに何度も
演算を繰り返すような処理）、メモリのスループットが
しょぼくても速度でるんだけど

同時発売はどうやらFF12

Lindows kibon

>>870
分けただけだよ
この板、ID表示ないの気づかなかったんで自作自演のつもりはないよ

＞＞名刺であるクラスタ環境（サーバ）と
＞＞動詞であるクラスタリングを混同してるあたりなんぞ
クラスタ環境みたいな名詞がでてこなかった
もちろんおれにはクラスタなんて縁がないが、つい最近覚えた
言葉ってわけじゃないよ

名無しで書いて煽られるのもなんだから、番号コテでいくか
とりあえずPS3のPC化ってないでしょ
今だと新規のブラウザ開発するだけで十分大変だと思う
もちろんwidoze互換OS搭載なんてのは絶対無い
つかゲーム機に本格的なOSはいらないでしょ?
スレッド機構とか排他処理に高度な仕組みがいるけど
HDDからじゃなくDVDからゲームごとにロードすればいいし
ところで、メモリ256MBじゃ少なくない?
1GB載らなくても512MBはいってほしいな
PS3なんて出ても買わないけどな

メインメモリは１２８ＭＢくらいでしょ。
混載ＶＲＡＭ３２ＭＢとは少なすぎないでしょうか？

メモリってそんなに居る物なの？
HDD付くならそれをキャッシュにも出来るし、
テクスチャ解像度も表示にTV使ってる限り
ある一定以上はあんまり関係ない気もするけど。
実際今のPS2のテクスチャだって、荒くない
とは言わないけど、アレが高解像度になった所で
それ程画質が違うとは思えない。

５１２MBをDVDから読み込むとなると恐ろしく
ロード時間が掛かるぞ。
現在、最高が１６倍速で最大転送速度２２MB/sぐらい？
PS2がメモリ３２MBで４倍速５MB/sぐらいかな。
５１２MBでこのロード時間を維持するためには、
単純計算で４×１６＝６４倍速？　ブルーレイでも無理。
HDD前提で考えたって、ロード時間は馬鹿にならないし、
メモリ増やせば良いってもんじゃないでしょ。

PS3レベルになるとDVDから読み込むデータサイズよりプログラムが
動的に生成するデータの方が多くなりそうだけどね。
まぁ256M積んだら大したもんだと思う

一気に512MBを読む必要があるのでしょうか？

メモリは価格調整にもよるな

PS3と直接関係無いけど・・・射程内ってことで
http://www.4gamer.net/specials/gdc24/cry.html

なるほど、現在のﾊｰﾄﾞ各種から依頼されてると言うのも頷けるな
現実世界ではせきない現実により近い結果をもたらすｼｭﾐﾚｰｼｮﾝも
可能なぐらい優れてそうだ。
次世代ﾏｼﾝでも使われるだろうな、間違いなく。
あ〜北極と南極の氷を溶かしたらどうなるのか、なんて好奇心的な実験を
現実に近い形で処理でき、見ることができる日も近いのかも知れない
家庭用のゲームで。核とか使って、どうなるのか世界中の町でやってみたいのぉ。
そんなジャンルもでてこないかなぁ。

>>879
街とか1つの世界を５１２MB分のデータで
まるごと作ってシームレスな移動とかさせる
気なら、１回目の読み込みで一気にロードする
必要はある。って、どんなゲームよ。５１２も必要ねー。

842よ本当にイタイぞ。　この話をしたいのはわかるが、マジでやめとけ。

過去ログ読んだか？
読んで言われている意味がわからなければ、書きこむのやめとけ。

大学入って、テキストや雑誌を読んで勉強しろ。

FF�]−２とかのムービーの画質で（買ってないけど）
動かせるようにならないかなぁ・・・

ホントにそのレベルで動いたら作ってる人間はキツイだろうなと思ってしまう。

いやグラフィックを作る側は楽になると思うよ。メモリ際限なく使えるならね。
リアルタイム用とムービー用別々に作らなくてすむし、調整の手間省けるし。

ただコストが下がるってわけではないけどね。
（できることが増えると、さらに上のレベルにチャレンジしちゃうんだよね、モノづくりって）

>881をみるとＦＦＸのムービーに近いのが
リアルタイムに動かせ野かも解きたい出来そう

HDは内蔵別売りで。ソフト一本あたりの値段で８８００円あたりが妥当。
その代わりにbrue ray diskをつける。４倍速。
そうすればDRAM-512MBが生かされる。

>>888
目がおかしいぞ

明らかに分かってないバカタレくんは去って欲しいよ。ねえ887。
おそらく間違ってないだろうと思うんだが、君例の人でしょ。

> http://www.4gamer.net/specials/gdc24/cry.html
色彩を上手く操れば数段良くなるだろうし動画では
かなりリアルに感じるだろうとは思うが・・・
現時点でのリアルタイム描画はこの程度のものか・・・

まだまだプリレンダー並とは言えないなぁ。

てかホントに発表され

今年の夏に発表ってゲーラボに出てたのマジ？

PS3が発売されるのって結局あと１年半くらい後だろ？
まだまだじゃん。

2年後ぐらいでしょ

出川ってどいつも馬鹿だね（プ

馬鹿かお前らは。
まだ詳細も明かされてないPS3を熱く語ってなにがおもしろいんだよ、ハゲが。
見てるほうは気持ち悪いんだよ、ボケが。他にやることないのか、クソが。

でっ、結局PS3発売は何年後のいつかおしえろ、アフォが。
今PS2買って損にならないか告げろ、目糞が。

>>898
どうていﾊｹｰﾝ

>>898
やりたいソフトがあるなら買えよ。

性能スレで会話についていけず逆切れする脳タリンはまあ
必要悪とでも言うかなんと言うか。放置すべしかと

まあ彼の場合、書くたびに叩かれてたからちょっと特殊かも知れんけど。

みんないなくなっちゃったの？

ＦＦ�]-２のミッション終了後に出てくる飛空挺がメッチャキレイだが全編あの画質で遊べたらいいかも

FF10-2ってキャラがセリフに合わせて口が動くハイポリパターンと固定のローポリパターンにわかれてたな

ＰＳ３は、ＰＣとの統合環境じゃないとだめだろうねｗ

PS3は普通にビデオカードになっていたりして・・・・ヌビディアと対抗

directXじゃなくてopenGL方面なら可能性有りか？
あ、でも混載メモリの容量じゃ厳しいかな。

>>895
ドラクエよりはやい？

コントローラーの真ん中に、ノートパソコンについてる
指で触れてマウスポインタを動かす窓みたいなの（正式名称知らない。
メーカーによって名前が違うみたいだし。）
をつけてほしい。
そうすれば多分ＨＤＴＶぐらいになればＷＥＢ閲覧もマウスみたいに
簡単にコントローラーから出来るようになりそうだし、
ＰＣゲーみたいなのも簡単に操作できそうだしね。

>>910
マウスのホイールのこと？
スクロールならLRボタンで既にゲーム中で使われてない？

どの道WEB閲覧はマウスがないときついよ。
ＰＳ２専用ＨＰなら良いんだけどさ。

GS3にはビデオメモリーを64M混載ですか？それとも１２８M混載！！

>>911
ノートパソコンについてるマウスの代わりみたいなやつでは？

あと任天堂は次世代機のCPUはどこから調達するのか？やっぱIBM？？？

>>914
しかなさそうだね。

>>914
IBMはないだろ。
第一任天堂はいままで前世代とはまるっきり違うCPUばかりえらんできたからな。

>>916
FCとSFCは？

任天がGCと次世代機に互換性を持たせようとするならIBMの可能性が大きい。
互換を持たせないならNECの次世代MIPSを使うかもしれん。
それでも互換性を持たせるとしたらエミュパワーがめちゃくちゃ必要になるな。

モトロラの可能性は？・・・ないか。

WSJ-IBM、エヌビディア向けに高性能グラフィックスチップを製造

ニューヨーク（ウォール・ストリート・ジャーナル）米IBM(NYSE:IBM)は26日、
ゲーム機器用半導体メーカーの米エヌビディア(Nasdaq:NVDA)向けに、
高性能グラフィックスチップを製造することで合意したと発表する。
事情に詳しい筋によると、契約は複数年で数億ドル規模となる。

IBMは、すでに任天堂(J.NTD)の家庭用ゲーム機「ゲームキューブ」向けにチップを製造しており、
ソニー(J.SNY)ともチップ設計を共同で行っている。
アナリストらは、この共同開発中のチップが将来、
ソニーの「プレイステーション３」に搭載されると予想している。

エヌビディアは、パソコン向けのグラフィックスチップでは最大手。
マイクロソフト(Nasdaq:MSFT)の家庭用ゲーム機「Xbox」向けにもチップを提供している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030326-00000030-dwj-biz

ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

結局
１，IBM＋SONY
２，IBM＋ATI＋任天堂
３，IBM＋nVIDIA＋マイクロソフト

ならやっぱ任天堂とMSのバトルが始まりそうだなSONYのグラフィック技術には期待できない。
MSはまた大赤字出血大サービスですか？

大口叩いてた割にソニーって他社頼りだな..

つーかこれって製造の委託で、チップ設計を共同開発する分けじゃないんじゃないの？

元々、ASIC などの製造を受け負うファウンダリの大手でもある。>IBM
特に、最近では TSMC や UMC などでは不可能な高性能プロセスを提供して
高価だけれどハイエンド製品ならばペイする領域で圧倒的な力を誇る訳だ。

TSMC の 0.13u で懲りた nVidia が泣きついたのが真相ではないかと。

ソニーやＩＢＭがどうこう言ってる連中はデブなオタク野郎だろ。
テメーらが逆立ちしても入社できない一流企業なんだよ。

最近どこもIBMに泣きついているな。
ウハウハだな。

EEがCPU＋VU0＋VU1構成の超並列プロセッサーだったのが
Cellでは4倍に拡張されてCPU＋8個のAPU（補助プロセッサー）になった
超超並列プロセッサーになるとう話は本当ですか〜〜〜？

その程度で超並列とか言われても…

>>928
貴様何者ぞ！

まちがえた・・・・・・・・・

Cellは（CPU＋8個のAPU）＊４個＋６４MのDRAM混載ををワンチプにしたものらしいです。

CELL＝APU（32G　FLOPS）＊８＊４＝1024G　FLOPSプロセッサー

それか・・・CELL＝（CPU＋4個のAPU）＊4個＋64M混載をワンチップ化かも・・・・

APU＝64G　FLOPSか〜〜〜〜？？？？？？

EEはまともに並列処理を実行しようとしたらメモリバンド幅が狭すぎる。
テクスチャまで引っ張ってんだからなぁ。

結局厨房に占領されちまったわけだが。

プ

同氏は、これまでSCEのトップとソニー取締役を兼ね、
プレイステーション2（PS2）など家庭用ゲーム機を同社の稼ぎ頭に育てたが、
今後はソニーの本業のエレクトロニクス部門も担当。
ゲーム機とAV機器を一体化させた新製品の開発に取り組むという。
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/03/31-1.html

＞ゲーム機とAV機器を一体化させた新製品の開発に取り組むという

これはＰＳ３のことかなあ

地上波デジタル放送が見れるPS3が出るな

ＤＶＤ−Ｖｉｄｅｏ機能ですでに一体化してると思うが。

GDCはとっくに終わっちゃったわけだから、
どなたかPS3総合スレ立ててください。

>>937
当たり前。

>>939
ＤＶＤビデオだけじゃないよ。ＰＳ３は。
ブルーレイ搭載してるんで、ゲームしながら、テレビを１０時間以上、
録画も出来るんだよ。

ＰＳ３。

音楽も聴ける。ＰＣとしても使える。
ビデオ再生、録画も出来る。もちろんテレビも見れる。

ＰＣとテレビとビデオと音楽を一体化させたものが、ＰＳ３だよ。
ＯＳは、ウインドウズのソフトも使えるソニー独自のＯＳね。

もちろん、ＰＳ３内には、２００Ｇという
ハードディスクも搭載されてるのだよ。メモリ１Ｇね。

ようは、次世代を担うものがＰＳ３だな。
個人的には、いろいろパーツで改良（ブースト）出来る
設定にしておいて欲しい。もしそれが出来れば神。

というか、私はＰＣあるので、ＰＳ３はそんなにいらんけどね；；

また「彼」ですか。。。アホですね

>>941
ゲームをしながら録画するには
ゲーム用のチップ以外にMpeg2なり4なりのエンコードチップが必要になるんだが
しかもリムーバルメディアに録画しながらって光学ドライブを2つ載せるのか？

>>945
あほは、お前な。

>>946
ゲームしながら、録画はさすがにソニーといえど無理かなｗ
それを可能にしたら神だけどな。

>>946
録画は、ブルーレイに直接書き込むんじゃないよ。
一回ハードディスクに落とすんだよ。それを、後でブルーレイに書き込むシステムな。
まぁ、ゲームしながら、ハードディスクにもテレビ録画するように出来ることキボンヌだな。

ソニーって何がすごいの？
メモリースティックとか見てても一人でばたばたしてるイメージ
しかないぞ。

PS3はディスクメディアを使う家電に組み込まれたタイプも発売されます

>>949
何だろ

もし、これが発売されたら、
既存のビデオは、全て消えるかもよ。

ほとんどが、ＰＳ３使って録画するからね。
ソニーは中国で製品開発するが、日本の工場でビデオ作ってる
企業ことごとく大打撃ｗ

ようは、ビデオとゲームとＰＣ業界（市場）をソニーが独り占めする
ということだね。
この製品ＰＳ３すごすぎ；；

時期的にブルーレイ録画は無理だよ。
こないだやっとこさブルーレイ録画のやつが40万で出たんだから。
PS3が2007年発売ならあり得るかも。

コスト的に1万五千円に収まったとしても
他のチップやパーツ代はどうするんだ。
\59,800で売れると思う？
ハード寿命後半期の黒字とソフトマージンで補える？
次のハード開発のための予算が取れる？

可能性は低いが良くてDVD±RWかDVD-Rで
本命はやはり大容量のメモリーカードでしょ。

HDDに入れるのはインストールデータ位だから
セーブデータ関連をメモリーカードに退避させるか
PSBBで退避用データサーバを用意するか、だと思う。

>>954
いや、ブルーレイ以外ありえない。（規格の統一がなされる）
やっとね。歴代のバカのおかげで、記憶メディアが乱立したからね。
ＣＤ−ＲとかＷとかＤＶＤとかＤＶＤラムとかね。ＭＤとかｗ
やっと、統一される時がきたのだよ。（私は、５年くらい待ってた。これをね。
もう、ＤＶＤなんてなくなるよ。

ブルーレイは時期的にPS2の時のDVDよりも数年早いってのもあるし、
そもそもゲーム機に載せる意味がない。
DVDの時は単純に大容量メディアとしての需要はあったし、コンテンツ
もそれなりに普及し始めてた。
ブルーレイは両方無いじゃん。
ブルーレイで映画が売ってる訳でも無し、現実的にはゲームにこれ以上の
容量は必要なし、単純にテレビ録画ならそれなりの容量のHDD付ければ十分、
あえてブルーレイを、しかもかなりのコストを掛けて載せる意義がない。

それに、次世代機ではHDDが載ることが確実視されてる訳だから、その分
今世代よりも価格的には辛くなる。
将来の原価削減を考えたら、それ程派手に原価の高くなる物を載せることは出来ない。
ソニーにとっては次世代こそMSとガチンコの価格勝負になるしね。

HDDは別売りになります。

DVDの次は１００GBないと話にならんよ
ブルーレイはあくまで過渡期の技術で消費者の要求をみたす容量じゃない。
すでに２層式録画など技術は発展しているしね。

むしろエンコーディングの分野でMPEG４やDivXなどさらなる高画質圧縮技術の
登場とDVDへの採用、２層式録画、両面録画など技術的発展がこれから５年１０年での
目標でしょう。ブルーレイはSONYしかやる気無いよ今のところ。

昨日の会見でメモリ1024Mだってね

>>947
こないだもアレだけ馬鹿にされたのにまだ理解できてないんですか？
というか自覚無いわけですか？

>>958
なぜ１００GBも？
消費者がそこまで高画質を望んでいるとでも思ってるのか?

もし１００GBが到達点というのなら、
ただたんに作り手の欲求を満たしたいだけがためだろ。
それが自論だとすれば、お前はただのマニアということか。

>>958
ああ、後の方の文には納得。

>>961
真面目に相手にするなよ。過去レス読むべし。
コンシューマが消費者ターゲット的に贅肉をカットしなければならないことを
理解できない馬鹿が一人いるのよ。

まぁこれから家庭で１０年２０年選手になるのはDVDだよ
ブルーレイでは無いのは確か。

DVDにはこれからますます発展の余地が有り余ってるし
コストダウンもこれから
個人的にはダブルピックアップと２層式録画でブルーレイの容量に
勝って欲しい所、そのためにもさらなる大量生産によるコストダウンだね。

私は、ＰＳ３にはブルーレイ搭載だとみた！！
お前らみとけ！そして、私の言葉をメモ帳にメモって、
机の引き出しに入れとけ！！

ＰＳ３の内容が発表された時に、それと照らし合わせろ。
多分私が正しかったと知るだろう。

[ＣＰＵ]　ペンティアム１０Ｇ相当かそれ以上
[メモリ]　１Ｇ
[ビデオカード]　次世代ＧＰＵ　ビデオメモリ５００〜
[ハードディスク]　２００Ｇ
[記憶媒体]　ブルーレイディスク
[ＯＳ]　ウィンドウズと互換性があるソニー独自のＯＳ

↑
これが、私の考えるＰＳ３の実態だ！！！

[ＣＰＵ]　ペンティアム１０Ｇ相当かそれ以上の性能のもの
[メモリ]　１Ｇ
[ビデオカード]　次世代ＧＰＵ　ビデオメモリ５００〜
[ハードディスク]　２００Ｇ
[記憶媒体]　ブルーレイディスク
[ＯＳ]　ウィンドウズと互換性があるソニー独自のＯＳ

↑
これが、私の考えるＰＳ３の実態だ！！！

ブルー例は載せる可能性わりと高いと思うけど、
ブルー例に録画は絶対無い。

それと浮動小数点演算に特化したCPUと
インテル系CPUを比べるのもどうでしょ？

朝からうるさい

>>969
スペックといえば数値の大きさでしか測れないヴァカばっかだから
ここではしかたないと思われ。

ＰＳ３の成功は、初値が全て。
一般ぴーぽーはPS2と同じ４万円で出せ、と寝言を言っているみたいだが
あいにく日本ではそういう売り方は違法なので、オフレコな話としては８万円というのが出ている。
ここからどうやって下げていくか、なんだけど、
ネットとＨＤＤとメモリはもちろんとして、ＴＶ接続コネクタと操作パッドをオプションとして本体価格を下げるほうほうが濃厚。
これでどうにか４万円にとどくか否か微妙なところ。

ていうか、この不景気な状況では２万円以上はダメだろ。

>>972
どんなプロセッサを積むのか教えてくれ

CELLじゃなかったのか？

こんなのがあった
ttp://www.nekomimi-meido.net/arech/ps3b.html

＞972
ひょっとしたら、携帯電話方式の売り方で値段をだいぶ下げるかもしれない。
ゲームするにはソニーに月額を払う。（オンラインげーもかねとる）
そのかわり本体安いってな風に。

>>972
PS2発売前も似たような事を言ってた奴やマスコミが山ほど居たけどな。
やれDVDビデオ対応だからコストが高くなって6万は下らないとか。

SCEはいつもの価格弾力性を用いて39800円を上限として考えてるだろう。
無論、箱やGCの次世代機の動向も関係してくるだろうが。
わざわざ成功してるビジネスモデルを崩すとは思えない。

ぶっちゃけ、PS3がそこそこの性能があってPS1・PS2のソフトが動いて
ハードディスク録画が出来て39800円なら・・・
それだけで次世代ハード戦争は終わりだと思う。

GCやXboxが発売時期をどーしようが性能がアレだろうが関係なしで。
SCEも分かってるだろうから、きっとそうすると思うけど
ゲーハー住人的には面白くないね。

>>978
まあね。ただ現行機よりは差が縮まるとおもう。特にMS2。
任天堂は・・・ソフト数制限を市場がもはや支持していない
という事実を認めようとはしてないし・・・。

日本の世界市場シェアが下がったのは任天堂のハードシェア低下
にも一因があるよ。もっとがんばってサードパーティ優遇してほしい。

>>979
任天堂はもうソフト数制限なんてやってないけどね。
64の時もPSにサードを取られて負け惜しみ的に言ってただけだし。
GBAを見ればわかるだろうけど。

PlayStation 3 may run on Linux

http://news.zdnet.co.uk/story/0,,t272-s2132851,00.html

Computer Associates上級副社長のSam Greenblatt氏によると、
ＳＣＥのエンジニアがＰＳ３にLinuxを搭載することを検討しているそうです。
ＰＳ３への搭載が検討されているのはデスクトップやサーバ向けよりも軽量なEmbedded Linuxで、
ネイティブ対応するかもしれないとか。

linux対応したところで、ゲーム開発者とか居るわけでも無し。
なんの意味があるんだろう。
ただマニアックな人々に受けるだけじゃん。
そら多少の開発環境の底上げにはなるかもしれんけど、
グラフィック周りとか、MSのDXに対抗する意味では殆ど用をなさないんじゃないのかなぁ。

メインＣＰＵとグラフィックチップは現行チップの高速化と
時代に合わせた変更。
サブとしてＣｅｌｌチップの追加。
Ｃｅｌｌチップはオフラインソフトでは並列プロセッサとして
比較的単純なプログラムを高速で実行可能。
（最初はこれを使うソフトは少ないだろう）

こんな所じゃないのかな。
使用メディアと容量については、ちと難しい。

これまでのようにゲーム1タスクでは無くなって、起動するとLinuxが立ち上がって
いくつかのサービスが常時稼動している状態になり、ゲームは1つのアプリとして
動くようになるのかな。

>>985
と言うか、ゲーム中に裏でテレビ番組録画をさせようとしたら
それしかないのでは？
うろ覚えだけど、テレビ電話的な機能も持たせたいとか言ってたし。

>>985
だな。リナックスじゃなくても、ソニーのＯＳでも、
マルチタスクなら、可能だな。

またそんなムチャなことを・・・・・

マルチタスクでEmbeddedなOSを採用するに当たって
いくつかの選択肢からLinuxが採用されつつあるって話かな

次スレ勃ててくれ
スレタイは　5月のE3でPS3の仕様発表　でな。

立った

5月のE3でPS3の仕様発表
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1049368428/

結論
ハードよりソフト と

結局、厨房に占領されちまったわけだが。

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