XBOXがﾃﾞｻﾞｲﾝﾁｪﾝｼﾞで値下げという噂を聞いたが

>>355-359
典型的な「論理で追い詰められた人」の反応になって来ました。
　１．今までの理性的対応から突如、「笑」や「馬鹿」を多用した煽り文体に変貌
　２．「理解力がないなら、もういいです（笑）」的な、捨て台詞のみの反論
　３．本来の論点を外れ、文章の整合性に関する揚げ足取りのみに集中
　４．自分の発言の根拠は棚に置き、相手の推測や仮説を全て「妄想」と呼んで却下
　５．文体がどんどん抽象的になり、時に支離滅裂な発言も見られる
　６．都合の悪い部分の引用を避け、第三者の誤解を招くような曲解や「論破」を強調
【１および２の例】
　＞ええ、理解力と読解力に欠ける人ならそれで結構（笑
【２および５の例】
　＞あらら、そのまま捉えちゃいましたか。これはこれは、さすがの読解力と推察・・（笑
　＞総合的に見た時の比喩（揶揄？）に近い表現だってことくらい判りませんでしたかー。

自分も推測に基づく論理を展開しているのに、人の推測に関してだけ「妄想」と言い
捨てて、それで論破したと思い込んでるのは、末期症状です（もしくは確信犯）。

>>355　【１、４】
＞>PS2でさえ頻繁に持ち運びしながら使用していると言う話は余り聞きませんね。
＞すいません。勝手な妄想・空想はお止めください。あなたが言ってることですよ?(笑
それじゃ、反論になってませんよ。実際に持ち運びながらの使用例を聞いたことあるんですか？
PS2の仕様発表時に、SCEIのインタビューで「背面に電源があるのは、基本的にホームサーバー的な用途で
用いることを想定しているため。そのためにSTANDBY機能を付けた」と言う内容を明言していましたが？
このような発言を元にして、「PS2は頻繁に持ち運びながら使用するように設計されていない。また、そういう
使用例も余り聞かない」と言う意見を述べたんですが、これって妄想ですか？

>>356　【１、２、３、５、６】
＞>>349
＞>どのゲーム機を買うか迷うのではなく、「Xboxを本当に買うか、買わないか」と
＞>いうことで直前になって迷うことはあるでしょう。
＞もっと具体的に。あるでしょう、とほぼ仮定条件にされましても（笑

反論が、もはや意味不明。論点のすり替え目的にしても、拙すぎる……。
あなたが、私の発言に対して「店頭でどのゲーム機を買うかで迷うことは無い」なんて勘違い
発言をしたから、「『何を買うか』ではなくて、『買うか買わないか』で迷うと言う話だ」と
説明しただけなんですが。

どんな商品でも購入直前に、その購入行為自体を迷うことはあります。とりわけ高価な商品であれば、
その傾向は顕著です。
これに対する論理的な反論があれば、よろしくお願いします。

＞>あなたの発言は「アメリカ人と日本人の、プロダクトデザインに対する嗜好はほぼ同一」
＞>という意見として受け取っていいんですね？
＞ええ、理解力と読解力に欠ける人ならそれで結構（笑

ついに、捨て台詞の定番が出ましたねー。

これって、一番簡単な逃げ方ですよね。
誰がどう考えても、そういう発言だったと思いますが？
こんな捨て台詞で逃げずに、もう一度のあの発言の意図を具体的に説明して下さい。
以下に、あなたとのやり取りを再掲しておきます。
＞>「小さくしても売れない」≠「大きくても売れる」だってことは、わかるよね？
＞え？海外ではそこそこ売れていますよ？単に嗜好の違いと言い切りそうですが（笑

＞しかしながら、「大きいハードは売れない」とほぼ断定されたあなたの意見について
＞論破されていますがそれについて何か一言、どうぞ？（笑

えっ、俺が既に論破されてる！？　まさに、予想もしていなかった衝撃の展開ですね。
その論点についての議論を「理解力と読解力に欠ける人ならそれで結構（笑」と打ち切った
人の発言とは思えないんですが……。
この議論は、一番最初から、日本国内でのハード販売戦略という話題に特化しているはずですが？
反論の仕方に迷って、いきなり海外の販売事例を持ち出して来たのはあなたですよ？

>>357　【１、２、４、５】
＞>当時テレビＣＭやってましたけど？　事実無根の発言を堂々とする人ですね。
＞あらら、そのまま捉えちゃいましたか。これはこれは、さすがの読解力と推察・・（笑

「テレビＣＭもやってない」
これが、比喩や揶揄の表現とは……。「比喩」と「揶揄」の言葉の意味って知ってますか？
ちゃかして誤魔化す戦略、キター！

＞総合的に見た時の比喩（揶揄？）に近い表現だってことくらい判りませんでしたかー。

今まで、そのようなトーンで反論をして来なかったのに、具体的な事実に基づいて反論された途端、
「総合的に見た時の比喩（揶揄？）に近い表現」だった、と言う言い逃れ！！
ていうか、この言い逃れの説明自体、読解不能なんですが。比喩と揶揄って、ゴロ以外似てないし。

＞えっとね、問題はね、「XBOXと同基準で語るべきか」という点、なんですね。はい。
＞反論ならその部分でひとつ。最低でも。大人なら。確認しますが、できますよね？（笑

最初にあなたは下記の発言で、DCとXboxを同基準で語ろうとしましたよね？
　＞実際ユーザーは大きさなんてどうでもいい、小さくしても無駄(DCが良い例）
それでは、DCとは同基準に語れて、PC-FXや3DOとは語れない理由を具体的に提示して下さい。
反論もせずに、「もっとまともな反論を」なんて煽り文句は要りませんから。

>>358　【１、６】
＞>>351
＞はぁ。で？そんなこと論点としてひとことも聞いてないのですが。
＞まぁ、PS2が売れた要因をデザインと言い切るあなたにはさすがに脱帽ですけど（笑

あなたが最初に持ち出した「大きさと売上げの関係」と言う論点に対する反論だったの
ですが、いきなり「論点」じゃなくなっちゃったわけですか？
>>351の私の発言のどこで、「PS2が売れた要因はデザイン」と言い切ってますか？

自分に都合の悪い部分だけ、引用しなかったのはさすがですね。
都合のいい引用と誤解を招くようなレスで、煙に巻こうと言う作戦は通じませんよ。
公正な判断が出来るように、>>351の発言を再掲しておきます。

【確認のために再掲】
351 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/13 18:20 ID:JdkNqTt9
＞>PS2の溝と鏡餅構造と縦置き仕様が、本体を大きく見せないためのものだと言うのは有名。
＞つまり、「PS2はそこそこ大きい」と。大きいハードでも売れちゃってますね。

大きさを隠す工夫と、デザインセンスがあったから、あんなに売れたんでしょう。
PS2の本体デザインに対する評価が非常に高いのは、発売当時の雑誌のアンケートなどでも
明白に出ていましたよ。大きすぎる、なんて言う意見はほとんど見ませんでした。

>>352　【１】
＞>言うなれば、今のXboxユーザー層よりは少しマニア度が低いが、日常的にゲームは
＞>プレイするような「ライトゲーマー」向けにアピールしていく必要があるわけです。
＞言うのも面倒ですが（笑）、ターゲットを「女性でも」とか言ってたの誰でしたっけ。
＞そのライトユーザーの中に女性も入ってるんですよね？加えて、そのライトってのは
＞デザインを変えただけで興味を持つような生半可な連中だ、というのが前提ですかぁ。

女性の全てがライトユーザーではないですよ。PS2を持ち、時々ゲームをする女性は、
ライトユーザーでは無く、同様の行動を取る男性層と共に「ライトゲーマー層」とでも
呼ぶべきでしょう。彼女らは、当然ながらXboxのメインターゲットに含まれます。
また、ネットゲームに関してはPS2よりもアドバンテージがある部分もあるので、ネット
ゲーマーの女性をより多く取り込むためにも、女性が特に重視するハードのデザイン面に
ついての改良が必要になるでしょう。

＞ではライトユーザーはどう言ってるんでしょう？
＞結局これでは？→「XBOXのハードの大きささえもしらない」

ゲームをやらないライトユーザーは、言うとおり、Xboxの存在すら知らない人もいるでしょう。
でも、PS2を持っていてゲームをそこそこやってる人（Xboxが狙うべき、ライトゲーマー層）
なら、Xboxが黒くてデカいことくらいは知っていると思いますが。
「知ってる／知らない」では、結局水掛論になるので、この意見には賛成してもいいですよ。

>>359　【該当なし】
＞えっと要は、今PS2やGCを既に持ってる人しか相手にしてないってことですね？

メインターゲットに関しては、その解釈で良いと思います。

＞じゃそれでいいですよ。というか女性とかわけわからんこといってる暇あったら
＞とっととそのように最初から前提を提示してくれれば良かったのに。

前提条件も確認せずに、どう考えても現在の書き込みじゃない４ヶ月前のコピペに対して、
脊髄反射的に反論を始めたのは、あなたの方でしょう？

＞それじゃあ今一度XBOXはどうすべきかを、今の時点から提示しなおしたらどうです？
＞私だけじゃなく皆さんにもわかりやすく見てもらえるように。

基本的に、最初にXbox総合スレに引用されていた「400億円施策」で問題無いと考えてます。
ただ、ゲ趣味氏による勝手な部分引用だったので、前提条件などが引用されていません。
その点を含めて、あなたとの議論の最初に説明したつもりですが、改めて私が全て提示し
直した方が、わかりやすいかもしれませんね。

>>363-374
というわけで、ひと通りの反論を書き込みました。
網羅的かつ論理的な反論か、議論終結の提案か、どちらかをお願いします。
反論があった場合は、このまま継続しますので。
また、ハードの議論が終わり次第、次はソフトの議論に移ります（もう書いてある）。

あと、最近のあなたの反論は余りにも杜撰すぎます。
私が指摘した点についても、都合の良い部分にしか反論していないのは困ります。
特に、明確に「答えてください」と書いた部分については無視しないでね。
それでは。