XBOXがﾃﾞｻﾞｲﾝﾁｪﾝｼﾞで値下げという噂を聞いたが
1 ：名無しさん必死だな：
無難にDVDデッキみたいなデザインで
二万以下だったらマジ買うよ。マジ買うよ。マジカウヨ。
二万以下だったらマジ買うよ。マジ買うよ。マジカウヨ。
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2 ：２：03/02/16 02:11 ID:oVnGo23L
２
3 ：名無しさん必死だな：03/02/16 02:11 ID:9A633PM8
IDｶｺｲｲ
2get
2get
まあアヌビスより売れないね。
5 ：名無しさん必死だな：03/02/16 02:37 ID:VkjoOSWY
売れん売れん、やめとけって。
今のデザインに自信がないショーコ。
今のデザインに自信がないショーコ。
6 ：名無しさん必死だな：03/02/16 03:06 ID:D1oX0xl2
マジレスとして、1万円でも売れないと思うよ
もし売れるとしたら、違う使い方がある時だな
部品をとるとか、リナックスマシンでルーターにするとか
もし売れるとしたら、違う使い方がある時だな
部品をとるとか、リナックスマシンでルーターにするとか
7 ：GCって期待できるよなぁ：03/02/16 03:06 ID:RHrSkMJ/
■■■■■■■■■「そうだ、ゲームキューブを買おう。」■■■■■■■■
これは「ニンテンドーゲームキューブ」の魅力を伝えるキャンペーンです。
今回はGCの性能について見てきましょう。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ゲームキューブの性能は、皆さんが思っていらっしゃる以上に高い。
単純な比較もどうかと思うがPS2よりは確実に上で、XBOXとも全く引けをとらない。
このソフトを見てください。「スターウォーズローグスコードロンⅡ」
http://www.japan.ea.com/rogueleader/index.html
これまでのどのゲームよりも臨場感と迫力のある映像が体験できるはずだ。
また、このソフトはGC発売と同時期に出たソフト。つまり最初からこのレベル。
また、この最新作「メトロイドプライム」においてもそれは同じように感じ取れる。
http://www.metroid.jp/prime/index.html
米国にて最高評価を受けた同ソフト。
もちろん、そういった映像面だけでなく評価はゲーム内容自体に起因する。
5月に発売予定の「F-zero」ではさらにGC性能が引き出されている印象だ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021030/tig15.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021030/tig16.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021030/tig17.htm
ただしこれら映像美を追求したリアル系ソフト群だけが
GCの魅力であることは無いということだけは認識しておいでほしい。
これら映像と臨場感に性能を使ったソフトも、あくまでGCの魅力の一環でしかないのだ。
これは「ニンテンドーゲームキューブ」の魅力を伝えるキャンペーンです。
今回はGCの性能について見てきましょう。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ゲームキューブの性能は、皆さんが思っていらっしゃる以上に高い。
単純な比較もどうかと思うがPS2よりは確実に上で、XBOXとも全く引けをとらない。
このソフトを見てください。「スターウォーズローグスコードロンⅡ」
http://www.japan.ea.com/rogueleader/index.html
これまでのどのゲームよりも臨場感と迫力のある映像が体験できるはずだ。
また、このソフトはGC発売と同時期に出たソフト。つまり最初からこのレベル。
また、この最新作「メトロイドプライム」においてもそれは同じように感じ取れる。
http://www.metroid.jp/prime/index.html
米国にて最高評価を受けた同ソフト。
もちろん、そういった映像面だけでなく評価はゲーム内容自体に起因する。
5月に発売予定の「F-zero」ではさらにGC性能が引き出されている印象だ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021030/tig15.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021030/tig16.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021030/tig17.htm
ただしこれら映像美を追求したリアル系ソフト群だけが
GCの魅力であることは無いということだけは認識しておいでほしい。
これら映像と臨場感に性能を使ったソフトも、あくまでGCの魅力の一環でしかないのだ。
8 ：名無しさん必死だな：03/02/16 03:09 ID:RHrSkMJ/
やっぱりGCしかないってことだな
低消費電力、小型化、したら買ってもいい。
現行デザインなら、1万円切ってもいらん。
現行デザインなら、1万円切ってもいらん。
何やられてもいらんよ。
11 ：名無しさん必死だな：03/02/16 06:38 ID:7c3qy8El
あのな
もう1はダメなんだ
そんなのに金かけるぐらいなら
2に全財力つぎこんで出直せと
もう1はダメなんだ
そんなのに金かけるぐらいなら
2に全財力つぎこんで出直せと
>>1
本当？
デザインをよくしたら、かなり売れる要素のあるゲーム機と化けるよ。
真面目な話、内部構造は素晴らしく良く出来ているし、開発する側にとっても易しいマシンだよ。
やっと気づいてくれたか、デザインの悪さを。
本当？
デザインをよくしたら、かなり売れる要素のあるゲーム機と化けるよ。
真面目な話、内部構造は素晴らしく良く出来ているし、開発する側にとっても易しいマシンだよ。
やっと気づいてくれたか、デザインの悪さを。
ネオ塩CDのようにフロントローディングからトップローディングに…
なったらどうしませう。
なったらどうしませう。
マジレスしちゃうと、ハードだけがライトっぽくなっても意味無い。
ハードとソフト両方がライトユーザー向けになって、
初めてライトユーザーに売れるようになる。
でも、とりあえずメジャーハードへのハードルを一個越えるのは
それはそれでよろしい事である。
ハードとソフト両方がライトユーザー向けになって、
初めてライトユーザーに売れるようになる。
でも、とりあえずメジャーハードへのハードルを一個越えるのは
それはそれでよろしい事である。
実機発表前の「Ｘ」型のやつが欲しい。
いや、普通に小型化＆低価格化してくれても買うけど。
いや、普通に小型化＆低価格化してくれても買うけど。
17 ：名無しさん必死だな：03/02/16 07:07 ID:5yIV4lYw
デザインの問題なんて大した事ねーよ。
それ以前の問題は山盛り。
それ以前の問題は山盛り。
18 ：名無しさん必死だな：03/02/16 07:10 ID:Be8bjqhI
一番でかいのは傷問題
19 ：名無しさん必死だな：03/02/16 07:15 ID:TaPL9sOs
ディスクの傷は自然現象で、ゲームプレイには支障ないんじゃなかったっけ？
20 ：Be8bjqhI：03/02/16 07:17 ID:Be8bjqhI
傷問題解決したと思わせるには
デザイン変更が良いと思われますが
どうでしょうか？
デザイン変更が良いと思われますが
どうでしょうか？
21 ：Be8bjqhI：03/02/16 07:18 ID:Be8bjqhI
>>19
消費者はわざわざ傷がつくハードは買いません。
消費者はわざわざ傷がつくハードは買いません。
22 ：名無しさん必死だな：03/02/16 07:26 ID:Ei5jszwf
今がチャンスだよ。
GCは弱ってるし、PS2もさほど面白い作品が出ているわけでもない。（日本では）
あとはロックスター社に高いお金を払って、GTAシリーズを出してもらえ。
GCは弱ってるし、PS2もさほど面白い作品が出ているわけでもない。（日本では）
あとはロックスター社に高いお金を払って、GTAシリーズを出してもらえ。
23 ：名無しさん必死だな：03/02/16 07:32 ID:TaPL9sOs
一発逆転を狙うなら、スクウェアエニックスを買収して
ドラクエ＆ＦＦを出したほうが確実だと思うな。
ドラクエ＆ＦＦを出したほうが確実だと思うな。
24 ：名無しさん必死だな：03/02/16 07:33 ID:1JC/UsS2
9800円なら買う
>22
GTAのXboxへの供給は2004年10月までお待ちください。
GTAのXboxへの供給は2004年10月までお待ちください。
26 ：名無しさん必死だな：03/02/16 07:46 ID:GGnFylYj
みんな洋ゲー好きなんだな。知らなかった世！
27 ：名無しさん必死だな：03/02/16 07:46 ID:Ei5jszwf
>>23
それは、日本でのはなしでしょ？
世界的にはFF/DQは全く通用せず。
強力なパンチを持つのはやはり、GTAシリーズ。
（あぁ、SCEAと独占契約しているだろうけどね・・・）
（そうか、FF/DQの場合もSCEJと契約済みか・・・）
それは、日本でのはなしでしょ？
世界的にはFF/DQは全く通用せず。
強力なパンチを持つのはやはり、GTAシリーズ。
（あぁ、SCEAと独占契約しているだろうけどね・・・）
（そうか、FF/DQの場合もSCEJと契約済みか・・・）
別に筐体まるごと変えろとは言わないけど、ファンの音（ハードディスクの音も？）改良するべきだと思ふよ。
中身パソコンぽいけどあくまでゲーム機なんだから。
ほんの少しのコストアップでできるはずなのに。。赤字がちょっとくらい増えてもかわらないべ。
中身パソコンぽいけどあくまでゲーム機なんだから。
ほんの少しのコストアップでできるはずなのに。。赤字がちょっとくらい増えてもかわらないべ。
29 ：名無しさん必死だな：03/02/16 08:04 ID:TaPL9sOs
30 ：名無しさん必死だな：03/02/16 08:09 ID:b2QSwDsO
DQはともかく、FFは７以降アメリカでも相当売れてるぞ
31 ：名無しさん必死だな：03/02/16 08:15 ID:Ei5jszwf
俺的には、マイクロソフトにがんばってもらいたいんだよなー。
個人的な感情だけど。
今、俺が飯を食っていけるのはマイクロソフトのWindowsとの出会いのおかげだからねぇー。
ぜひとも、ゲーム業界の天下を取って欲しいですね。
ただ、今のXBOXのままでは、買えません。
悪いですが。
（あと、あの爽やか優等生風な任天堂の作風、ウザイ）
個人的な感情だけど。
今、俺が飯を食っていけるのはマイクロソフトのWindowsとの出会いのおかげだからねぇー。
ぜひとも、ゲーム業界の天下を取って欲しいですね。
ただ、今のXBOXのままでは、買えません。
悪いですが。
（あと、あの爽やか優等生風な任天堂の作風、ウザイ）
32 ：名無しさん必死だな：03/02/16 08:17 ID:b2QSwDsO
優等生風といえばむしろ
ＸＢのＣＭな感じ
ＸＢのＣＭな感じ
34 ：名無しさん必死だな：03/02/16 08:23 ID:JObw/GfC
FFとDQがきたらXBOXでもかつかも。
FFとDQがくる→ファンは必ず動く（１００万本単位）
→他のメーカーもXBOXへだしてソフトが充実する→海外でも日本メーカーのソフトがXBOXででるようになる→
ますます海外でのXBOXの支持が高まる。
FFとDQがくる→ファンは必ず動く（１００万本単位）
→他のメーカーもXBOXへだしてソフトが充実する→海外でも日本メーカーのソフトがXBOXででるようになる→
ますます海外でのXBOXの支持が高まる。
ただでさえコスト高いのに更にあげろと？
賛成ですよゲイツマネー吐き出させればいいんですよ。
賛成ですよゲイツマネー吐き出させればいいんですよ。
Windowsの値段を２倍にすればいい。そうすればXBOXの値段が下がる。
どうでもいい
38 ：名無しさん必死だな：03/02/16 08:28 ID:Ei5jszwf
今のエニクス・スクウェアの経営状態だったら、金でもだせば、簡単にXBOXでだすだろ。
べつにPS2で出すなと言っているわけじゃないんだよ。
両方で出せ（GC除く）ということ。
これに関しては、別に不可能なことではないよ、金さえ出せば。
むしろ、FF11（PC）はDirectXで間違いなく作っているから、XBOXに移植なんて余裕の１０乗だよ。
あれ？もしかして、今でもSCEがスクエニを上から操作しているのか？
べつにPS2で出すなと言っているわけじゃないんだよ。
両方で出せ（GC除く）ということ。
これに関しては、別に不可能なことではないよ、金さえ出せば。
むしろ、FF11（PC）はDirectXで間違いなく作っているから、XBOXに移植なんて余裕の１０乗だよ。
あれ？もしかして、今でもSCEがスクエニを上から操作しているのか？
出川どもホザケ
そんなことまでして出してほしいのかと・・・・
片っ端から買収・金の融通ってのは長期的に見れば微妙な気がするよ。
片っ端から買収・金の融通ってのは長期的に見れば微妙な気がするよ。
あぼーん
42 ：名無しさん必死だな：03/02/16 08:53 ID:0fulKlFA
ライトユーザー向けハードにはならないでほしい・・・
「○○向け」とか言ってるうちはＸＢＯＸに勝ち目は無いね。
誰でも買えるハードで無ければ天下は取れないのである。
誰でも買えるハードで無ければ天下は取れないのである。
44 ：名無しさん必死だな：03/02/16 08:59 ID:krrT2ZAI
スクエニがＳＣＥ切ってまで箱で出す理由が無い。
ＰＳ２で十分だしもちっとまてば３も出る。
箱はもう死んでるんだよ。
ＭＳはグル高橋。
ずーっとシャクティパッドやってるだけ。
むなしいな・・・。
ＰＳ２で十分だしもちっとまてば３も出る。
箱はもう死んでるんだよ。
ＭＳはグル高橋。
ずーっとシャクティパッドやってるだけ。
むなしいな・・・。
45 ：名無しさん必死だな：03/02/16 09:06 ID:TaPL9sOs
XBOXが成功するかどうかはゲイツの金次第かな。
WindowsでOSを独占している限り、MSに敗北はないだろうし。
WindowsでOSを独占している限り、MSに敗北はないだろうし。
46 ：名無しさん必死だな：03/02/16 09:08 ID:Ei5jszwf
>>44
なんでSCEを切らないといけないのよ？
PS2とXBOX両方で開発を進めるようにすればいいじゃん。
ちなみに、２００３年度１月６日から２月２日までのハード売り上げ総数（ファミ通）
PSOne 11182
PS2 278706
Xbox 22637
GC 42186
GB 2544
GBA 207822
WS 7978
なんでSCEを切らないといけないのよ？
PS2とXBOX両方で開発を進めるようにすればいいじゃん。
ちなみに、２００３年度１月６日から２月２日までのハード売り上げ総数（ファミ通）
PSOne 11182
PS2 278706
Xbox 22637
GC 42186
GB 2544
GBA 207822
WS 7978
あぼーん
あぼーん
49 ：名無しさん必死だな：03/02/16 09:16 ID:krrT2ZAI
箱のソフトがいったいどれだけ売れると？
１万～２万本がやっとの市場では出すだけムダ。
ブランドイメージ悪くなるだけです。
キラーのエロバレーだって１０万そこそこでしょうに。
ワザワザ脂肪ソフト出す事もあるまいて。
１万～２万本がやっとの市場では出すだけムダ。
ブランドイメージ悪くなるだけです。
キラーのエロバレーだって１０万そこそこでしょうに。
ワザワザ脂肪ソフト出す事もあるまいて。
箱がPSに対抗するぐらいまで成長するためにもセガ信者には出て行ってほしい
51 ：名無しさん必死だな：03/02/16 09:19 ID:hGhAXUqQ
出川必死になるな。PSは安泰だよ。
xbox程度に歯くじら、いや目くじら立てるな。
xbox程度に歯くじら、いや目くじら立てるな。
あぼーん
53 ：名無しさん必死だな：03/02/16 09:20 ID:Ei5jszwf
てかさ、また荒らしが増えてきたんだけど・・・。
これだれなんだよ。荒らしている怪しいやつは？
何の恨みがあるのかねぇ・・・？
にくまれさんか？
これだれなんだよ。荒らしている怪しいやつは？
何の恨みがあるのかねぇ・・・？
にくまれさんか？
54 ：名無しさん必死だな：03/02/16 09:22 ID:krrT2ZAI
発言が出川でしたね・・・ｽﾏｿ
55 ：名無しさん必死だな：03/02/16 09:22 ID:hGhAXUqQ
56 ：名無しさん必死だな：03/02/16 09:42 ID:+NXJnfKa
このハード売りたければ
デザインよりもソフトをＰＳ２と交換してもらいましょう
57 ：名無しさん必死だな：03/02/16 09:49 ID:+NXJnfKa
ＰＳ２のゲームクソとか言っておいて
結局箱男はＦＦＤＱがやりたいんだね
結局箱男はＦＦＤＱがやりたいんだね
58 ：名無しさん必死だな：03/02/16 09:51 ID:EC3PiLGQ
いっちゃあなんだけど、現在のラインナップ、一番クソなのはXboxだと
思うよ。絵にばかり注力した変態ゲーは多いが。
思うよ。絵にばかり注力した変態ゲーは多いが。
59 ：名無しさん必死だな：03/02/16 09:53 ID:krrT2ZAI
エロに特化！
なんだかＤＣ末期みたいだな。
なんだかＤＣ末期みたいだな。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
なんというか、かちゅ～しゃ使うようになってから嵐が非常に気の毒に
思えるようになってきた。みんなが使ったら彼らのやってることって（ｗ
思えるようになってきた。みんなが使ったら彼らのやってることって（ｗ
64 ：名無しさん必死だな：03/02/16 10:07 ID:hGhAXUqQ
実際のところＰＳ２のゲームって面白いの？
それって「小説って面白いの？」と聞くくらいマヌケな意見に思えますが。
66 ：名無しさん必死だな：03/02/16 10:11 ID:hGhAXUqQ
いや、なんかxboxのラインナップが一番クソとか言ってる
ヒトがいるので、ps2は良いのかなと単純に思っただけなんですが。
小説なら出版社と面白さはあんまり関係ないしな。
ヒトがいるので、ps2は良いのかなと単純に思っただけなんですが。
小説なら出版社と面白さはあんまり関係ないしな。
67 ：名無しさん必死だな：03/02/16 10:12 ID:8cLscX+H
test
68 ：名無しさん必死だな：03/02/16 10:13 ID:hGhAXUqQ
月にどんなゲームを何本買う？
もろもろの事情により着手してくれるメーカーが限定されてしまう
市場と、取りあえずのデファクトスタンダードで比べればそうなるのは
自明でしょう。ある程度強いメーカーを引き込めてる（若しくは自社が
そうである）場合はその限りにありませんが、ＨＱがねずみくすなメー
カーでは・・・・
市場と、取りあえずのデファクトスタンダードで比べればそうなるのは
自明でしょう。ある程度強いメーカーを引き込めてる（若しくは自社が
そうである）場合はその限りにありませんが、ＨＱがねずみくすなメー
カーでは・・・・
70 ：名無しさん必死だな：03/02/16 10:13 ID:krrT2ZAI
箱ゲーのラインナップの少なさが問題では。
つぶよりじゃないし。
つぶよりじゃないし。
ラインナップの少なさ
つぶよりじゃない
長々と書くよりこの２つの方が分かりやすいですね。素晴らしい
つぶよりじゃない
長々と書くよりこの２つの方が分かりやすいですね。素晴らしい
デファクトスタンダードなら粒よりというより
ごった煮になるんじゃないの？
ごった煮になるんじゃないの？
つぶよりは関係ないでしょ・・・もう少し落ち着いて頭を使いなさいな
ああ意味わかんないよ。
71のヒトと73のヒトの言ってる事が。
もうちょっと勉強しないと、無理かな？
71のヒトと73のヒトの言ってる事が。
もうちょっと勉強しないと、無理かな？
75 ：名無しさん必死だな：03/02/16 10:20 ID:TaPL9sOs
日本人向けの大作RPGがないのが辛いとこかなあ。
とことんマニア路線突き進むのなら、それはそれでかまわないけど。
とことんマニア路線突き進むのなら、それはそれでかまわないけど。
理解できてないといけないので補足しますが、70&71の意図は
ＰＳ２市場はラインナップが膨大、 つぶよりではない
箱市場は ラインナップが少ない 上に つぶよりじゃない
ＧＣ市場はラインナップが少ない しかし （一応）つぶより（ということになっているらしい）
というようなことです。
ＰＳ２市場はラインナップが膨大、 つぶよりではない
箱市場は ラインナップが少ない 上に つぶよりじゃない
ＧＣ市場はラインナップが少ない しかし （一応）つぶより（ということになっているらしい）
というようなことです。
あぼーん
hGhAXUqQさん実はアホでしょ（ｗ
79 ：名無しさん必死だな：03/02/16 10:23 ID:hGhAXUqQ
大作（not池田）はあるんじゃないの?実は。
ＦＦＤＱ限定だよね。
ＦＦＤＱ限定だよね。
ごめんなさい。書き方が悪かった。アホってのは「勉強しなくてもいいから
落ち着けばＯＫ」という意味のつもりでふ
落ち着けばＯＫ」という意味のつもりでふ
81 ：名無しさん必死だな：03/02/16 10:24 ID:hGhAXUqQ
まぁなんにせよps2は安泰なんだろ？
ははは、初めて「あぼーん」登録をした。
NGにしたのはこれだけ。
（
；
´
∀
｀
）
この６点、これをいれただけで、すべてのAAが消えた「笑い」
NGにしたのはこれだけ。
（
；
´
∀
｀
）
この６点、これをいれただけで、すべてのAAが消えた「笑い」
83 ：名無しさん必死だな：03/02/16 10:27 ID:hGhAXUqQ
（not池田）
あぼーん
あぼーん
86 ：名無しさん必死だな：03/02/16 10:28 ID:hGhAXUqQ
ps2は日本のハイテク産業の最後の砦ですねぃ。
ちょいテスト
（）
（）
88 ：名無しさん必死だな：03/02/16 10:29 ID:hGhAXUqQ
PS2をNGワードにすればどうなるかな？
89 ：名無しさん必死だな：03/02/16 10:32 ID:TaPL9sOs
X-BOXって、ソフトの売れ筋から独身男性のマニアを
ターゲットにしてるように見える。
ターゲットにしてるように見える。
90 ：碇ちんじ：03/02/16 10:33 ID:cMcEHqfx
>>86
PS2見たいな糞ハードが最後の砦というのがかなしいね。
PS2見たいな糞ハードが最後の砦というのがかなしいね。
91 ：名無しさん必死だな：03/02/16 10:36 ID:1JC/UsS2
＼
これだけで全てのAAは消滅する
これだけで全てのAAは消滅する
92 ：碇ちんじ：03/02/16 10:36 ID:cMcEHqfx
93 ：名無しさん必死だな：03/02/16 10:38 ID:hGhAXUqQ
マニアって普通独身男性じゃないの？
んなこたぁないか。
んなこたぁないか。
あぼーん
あぼーん
国内限定で売れ筋と言えば
乳揺れ格闘エロバレーだな
独身男性のマニアというよりただの変態
箱持ちは変態
ただそこをターゲットにしてるわけでは無いと思う
GCが餓鬼にしか売れないように箱は変態にしか売れない
乳揺れ格闘エロバレーだな
独身男性のマニアというよりただの変態
箱持ちは変態
ただそこをターゲットにしてるわけでは無いと思う
GCが餓鬼にしか売れないように箱は変態にしか売れない
97 ：名無しさん必死だな：03/02/16 10:42 ID:hGhAXUqQ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
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このムービーだけは見て欲しい。特にSWファンは。
http://ime.nu/cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/lukerogue3.mov
http://ime.nu/cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/lukerogue4.mov
次世代機を実感できるムービーです。
http://ime.nu/cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew3.mov
http://ime.nu/cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew4.mov
製作者の原作への愛情がみえます。
http://ime.nu/cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/lukerogue1.mov
http://ime.nu/cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew1.mov
ダースベイダーも使えます。
http://ime.nu/cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguetriumph1.mov
もっと興味ある人はスターウォーズ動画23本公開
http://ime.nu/www.gc-inside.com/news/20010821swrs2.html
評価（10点評価で9.4獲得）
http://ime.nu/gamespot.com/gamespot/filters/products/0,11114,481078,00.html
画像
http://ime.nu/www.lucasarts.com/products/rogueleader/gallery.htm
http://ime.nu/gamespot.com/gamespot/filters/products/screenindex/0,11104,481078,00.html
http://ime.nu/cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/lukerogue3.mov
http://ime.nu/cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/lukerogue4.mov
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評価（10点評価で9.4獲得）
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http://ime.nu/www.lucasarts.com/products/rogueleader/gallery.htm
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あぼーん
あぼーん
111 ：名無しさん必死だな：03/02/16 12:00 ID:TaPL9sOs
PS2のゲームが遊べるなら買う
あぼーん
114 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/02/16 12:05 ID:J6W9BPwE
いやぁーーー地震だぁーーーー！
うきゃーーーーーー！！
うきゃーーーーーー！！
うぁーーー！！
地雷だぁーーー！！！！！
地雷だぁーーー！！！！！
あぼーん
あぼーん
あぼーん
そのエロバレーでさえビキニカラテに完敗するエロ度だしな・・・
120 ：うんこ：03/02/16 12:55 ID:fIlquDg/
モノホンのおなご取り込みにゃかてんわ。
>>120
その前にオマエのつまらんコテハンをどうにかせえや
その前にオマエのつまらんコテハンをどうにかせえや
122 ：名無しさん必死だな：03/02/16 12:58 ID:EO3UmavC
デザインを小さくして縦置きで、14800円なら買う
>119
ビキカラは実写取りこみ最大の欠点「トホホ感」を克服出来てないからなー。
ビキカラは実写取りこみ最大の欠点「トホホ感」を克服出来てないからなー。
何々だったら買うと妥協される時点で負けハードでわ
ＰＳ２はなんも無くても買いのハードだからな
PS2、確かになんも無くても買っちゃったが
その代わり全然稼動もさせてねぇな。
その代わり全然稼動もさせてねぇな。
何も無くて買いのハードはDC！
更にBBAを欲しくさせる戦略は神業
もちろんフル稼働ですが
更にBBAを欲しくさせる戦略は神業
もちろんフル稼働ですが
あぼーん
フル稼働させたら一週間で壊れました＞DC
死んでねSEGA。
ああ、もう死んだか…
死んでねSEGA。
ああ、もう死んだか…
あぼーん
あぼーん
あぼーん
133 ：名無しさん必死だな：03/02/16 14:06 ID:TaPL9sOs
DCはﾋﾟｰｺが動くのが唯一の取り柄。
>>133
あほか あらゆるゲーム機にまさる最大の利点と言え
あほか あらゆるゲーム機にまさる最大の利点と言え
今年のE３で出すみたいですね。
小型XBOX（PS２と同じくらいの大きさ）
LIVEインスコ済み
小型XBOX（PS２と同じくらいの大きさ）
LIVEインスコ済み
136 ：碇ちんじ：03/02/16 20:14 ID:pFhM1CYd
箱の総合スレが容量オーバーで書き込めないよー
誰か新スレよろ。
誰か新スレよろ。
■■■■■■■■■「そうだ、ゲームキューブを買おう。」■■■■■■■■
今回は、今年出るGCの有力ソフトをご紹介！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
メトロイド最新作、「メトロイドプライム」GCに降臨！！
http://www.metroid.jp/prime/index.html
米国にて最高評価を受けた同ソフト！最高グラフィック！超渋いぜ！！
新時代の「F-ZERO」だ！美麗すぎる！速すぎる！4人対戦もアーケードでも！
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021030/tig15.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021030/tig16.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021030/tig17.htm
GCのレースゲームはF-ZEROだけじゃない!「チュ―ブスライダー」で360度レース!
http://www.ultimategamez.com/newspro/fullnews.cgi?newsid1044326145,80351,
実はね、「FF」はGCでも出ちゃうんです・・！「ファイナルファンタジーCC」
どこか懐かしいゲームの雰囲気、世界観、操作性・・。懐かしく新しい、新作。
http://www.playonline.com/ffcc/index.html
カードゲームとACT・RPGが融合した作品の続編！「RUNE2」の進化を見よ！
http://www.fromsoftware.co.jp/top/soft/rune2/index.html
カワイイ？なんか変？でも面白そう！「ギフトピア」。GCならではのRPGだよ！
http://www.skiptokyo.com/giftpia/index.html
カプコンのGC向けオリジナル5タイトルは超強力！！凄いぞ！
http://www.capcom.co.jp/gamecube/japanese.html
そのほか「マリオカート」「スラーフォックス」「ピクミン２」「ワリオ」
「テイルズ」「ガンダム」「1080」「リッジレーサー」「ソニック」など
すべて今年発売予定！！他のハードにはないGCのオリジナリティに注目！
今回は、今年出るGCの有力ソフトをご紹介！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
メトロイド最新作、「メトロイドプライム」GCに降臨！！
http://www.metroid.jp/prime/index.html
米国にて最高評価を受けた同ソフト！最高グラフィック！超渋いぜ！！
新時代の「F-ZERO」だ！美麗すぎる！速すぎる！4人対戦もアーケードでも！
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021030/tig15.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021030/tig16.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021030/tig17.htm
GCのレースゲームはF-ZEROだけじゃない!「チュ―ブスライダー」で360度レース!
http://www.ultimategamez.com/newspro/fullnews.cgi?newsid1044326145,80351,
実はね、「FF」はGCでも出ちゃうんです・・！「ファイナルファンタジーCC」
どこか懐かしいゲームの雰囲気、世界観、操作性・・。懐かしく新しい、新作。
http://www.playonline.com/ffcc/index.html
カードゲームとACT・RPGが融合した作品の続編！「RUNE2」の進化を見よ！
http://www.fromsoftware.co.jp/top/soft/rune2/index.html
カワイイ？なんか変？でも面白そう！「ギフトピア」。GCならではのRPGだよ！
http://www.skiptokyo.com/giftpia/index.html
カプコンのGC向けオリジナル5タイトルは超強力！！凄いぞ！
http://www.capcom.co.jp/gamecube/japanese.html
そのほか「マリオカート」「スラーフォックス」「ピクミン２」「ワリオ」
「テイルズ」「ガンダム」「1080」「リッジレーサー」「ソニック」など
すべて今年発売予定！！他のハードにはないGCのオリジナリティに注目！
Based on the article at Dr. Dobb's Journal from August 2000, I can state the following for Xbox triangle performance:
125 million triangles/sec with no hardware lights*
62.5 million triangles/sec with 1 hardware light
31.3 million triangles/sec with 2 hardware lights
16 million triangles/sec with 4 hardware lights
8 million triangles/sec with 8 hardware lights （8つの光源で秒間800万ポリゴン）
These are all with Gouraud-shading, two textures per triangle, transformation, clipping, and perspective projection.
XGPU250Mhz時での数字。（今は233Mhz
http://ime.nu/www.ddj.com/documents/s=882/ddj0008a/0008a.htm
GCSW
20万枚程度のポリゴン、8光源による頂点単位の照明、バンプマッピング、
8枚のマルチテクスチャ、全モデルセルフシャドウ 及び
フリッカーフリー/フルシーンアンチエイリアシングというような条件のシーンが、
ゲームキューブでは常に60フレーム/秒で描画できているそうです。
つまり8つの光源で1200万ポリゴン秒でてるって事です。
125 million triangles/sec with no hardware lights*
62.5 million triangles/sec with 1 hardware light
31.3 million triangles/sec with 2 hardware lights
16 million triangles/sec with 4 hardware lights
8 million triangles/sec with 8 hardware lights （8つの光源で秒間800万ポリゴン）
These are all with Gouraud-shading, two textures per triangle, transformation, clipping, and perspective projection.
XGPU250Mhz時での数字。（今は233Mhz
http://ime.nu/www.ddj.com/documents/s=882/ddj0008a/0008a.htm
GCSW
20万枚程度のポリゴン、8光源による頂点単位の照明、バンプマッピング、
8枚のマルチテクスチャ、全モデルセルフシャドウ 及び
フリッカーフリー/フルシーンアンチエイリアシングというような条件のシーンが、
ゲームキューブでは常に60フレーム/秒で描画できているそうです。
つまり8つの光源で1200万ポリゴン秒でてるって事です。
箱は、ハードもソフトも日本で作ってないからね。
しかも、最新の技術使ってるわけじゃないから異様に安くできるのさ。
ＰＳ３、たしかに凄いが、１０万超えても文句いったりしちゃダメだよ。
ちなみに、米では関税のせいで２倍の価格になるそうで、ゲーム機に２０万ですか（藁
まあ、実際には５万円程度だと思うが、それでも１０万は厳しいですな
しかも、最新の技術使ってるわけじゃないから異様に安くできるのさ。
ＰＳ３、たしかに凄いが、１０万超えても文句いったりしちゃダメだよ。
ちなみに、米では関税のせいで２倍の価格になるそうで、ゲーム機に２０万ですか（藁
まあ、実際には５万円程度だと思うが、それでも１０万は厳しいですな
140 ： ：03/02/17 14:57 ID:XV22boPO
＞138
実際に、8つの光源で1200万ポリゴン秒出てるゲームってあるの？
実際に、8つの光源で1200万ポリゴン秒出てるゲームってあるの？
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
145 ：名無しさん必死だな：03/02/17 15:04 ID:5k6Y+e91
146 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/02/17 15:07 ID:pxLVNkA9
147 ：名無しさん必死だな：03/02/17 15:08 ID:5k6Y+e91
>>146
は？
は？
価格は今のままでいいですから、
もう少しコンパクトにしてもらいたいな。
あと本体の色が黒以外にもシルバーとかシャンパンゴールドがあるといいかも。
もう少しコンパクトにしてもらいたいな。
あと本体の色が黒以外にもシルバーとかシャンパンゴールドがあるといいかも。
あぼーん
ゴミキューブって言うのが変ですね。
ゲームキューブだからキューブというところが機種名では重要。
ゲームのところをゴミとするなら、
みんなゴミで遊んでいることになります。
ゲームキューブだからキューブというところが機種名では重要。
ゲームのところをゴミとするなら、
みんなゴミで遊んでいることになります。
151 ：名無しさん必死だな：03/02/17 15:12 ID:A9I3O7xu
なんだお前が荒らしてたのか
とりあえず、目標はサターンくらいの大きさにしてﾎｽｨ。
153 ：名無しさん必死だな：03/02/17 15:13 ID:5k6Y+e91
>>150
ゴミキューブ略してGCですが何か？
ゴミキューブ略してGCですが何か？
あぼーん
155 ：名無しさん必死だな：03/02/17 15:16 ID:p4qPOVu1
DVDプレイヤーみたいな据え置き型にしてDVDリモコンの受信部を本体に内蔵して
プログレッシブ出力搭載にしてほしい。
あとテレビ出力のS端子やらD端子やらも本体に直付けで
光出力もつけてほしい。
これで値段は15000円くらいを希望しまつ。
プログレッシブ出力搭載にしてほしい。
あとテレビ出力のS端子やらD端子やらも本体に直付けで
光出力もつけてほしい。
これで値段は15000円くらいを希望しまつ。
あぼーん
157 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/02/17 15:16 ID:pxLVNkA9
>>153
２ちゃんに来ないでエッ糞ボッ糞のエロバレーでオナニーしてろよw
２ちゃんに来ないでエッ糞ボッ糞のエロバレーでオナニーしてろよw
あぼーん
5k6Y+e91は知的障害者
160 ：名無しさん必死だな：03/02/17 15:20 ID:5k6Y+e91
妊娠必死過ぎ（藁
5k6Y+e91コピペ過ぎ（藁
163 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/02/17 15:22 ID:pxLVNkA9
あぼーん
貧乏人の馬鹿な妄想も程ほどにな
166 ：名無しさん必死だな：03/02/17 15:23 ID:5k6Y+e91
>>162
何のことやらさっぱり
何のことやらさっぱり
あぼーん
まぁ、どーでもいいけど、今のはデカ過ぎるよな。
サターンが滅茶苦茶小型に見えるし。
小型新型との無料交換きぼん。
サターンが滅茶苦茶小型に見えるし。
小型新型との無料交換きぼん。
169 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/02/17 15:25 ID:pxLVNkA9
Ｅ３で任天堂がＧＣ関連でブッタマゲル発表をするらしいぞ！！！
もし本当だったら、エッ糞ボッ糞死亡だねw！ キャハ！
もし本当だったら、エッ糞ボッ糞死亡だねw！ キャハ！
コンパクトになるのは良いことだ。
これでMSが日本は弱いから日本メーカー産のゲームと
こっちでヒットしそうなヤツだけ日本でも出したらいいじゃんと
ならなければ買いだ。
これでMSが日本は弱いから日本メーカー産のゲームと
こっちでヒットしそうなヤツだけ日本でも出したらいいじゃんと
ならなければ買いだ。
小型のXBOXってDVDドライブがノートパソコンみたいになっちゃうのかな・・・
アレ壊れやすそうだから嫌だな・・・
アレ壊れやすそうだから嫌だな・・・
172 ：名無しさん必死だな：03/02/17 15:30 ID:5k6Y+e91
スマデラとマリサンを持ってしてもXboxに敗北したゴミキューブは何をやっても駄目。
こんなの小学生でも理解できそうなことですがね。
ゴミキューブで最も売れたスマデラは世界トータルじゃhaloに負けてるしね。
こんなの小学生でも理解できそうなことですがね。
ゴミキューブで最も売れたスマデラは世界トータルじゃhaloに負けてるしね。
あぼーん
174 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/02/17 15:30 ID:pxLVNkA9
なぁ、XBOXって、一応これでも
X-BOXよりは小型になったんだよな？
X-BOXよりは小型になったんだよな？
あぼーん
>>174
コントローラー端子の電力足りるのかな？
コントローラー端子の電力足りるのかな？
178 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/02/17 15:33 ID:pxLVNkA9
>>174
鉄騎はXBOXを買う熱いハートのユーザーにウケタと思いますよ
でも熱いハートのユーザーが多いとメーカーも熱いゲームを
出したそうですが、どうやらチンコの血液が熱いユーザーの
ほうが多かったみたいですけど・・・
鉄騎はXBOXを買う熱いハートのユーザーにウケタと思いますよ
でも熱いハートのユーザーが多いとメーカーも熱いゲームを
出したそうですが、どうやらチンコの血液が熱いユーザーの
ほうが多かったみたいですけど・・・
あぼーん
あぼーん
182 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/02/17 15:36 ID:pxLVNkA9
>>179
わははははw！！！
わははははw！！！
183 ：名無しさん必死だな：03/02/17 15:37 ID:5k6Y+e91
>>177
コントローラーの電源はACアダプターを使えばOKですね。
コントローラーの電源はACアダプターを使えばOKですね。
185 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/02/17 15:41 ID:pxLVNkA9
187 ：名無しさん必死だな：03/02/17 15:43 ID:5k6Y+e91
あぼーん
189 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/02/17 15:47 ID:pxLVNkA9
>>187
かわいそう
かわいそう
まぁ、現時点では
PS2＞＞＞＞＞その他
なんだけどな。
ところで、箱とGCはDC越えた？
PS2＞＞＞＞＞その他
なんだけどな。
ところで、箱とGCはDC越えた？
あぼーん
193 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/02/17 15:49 ID:pxLVNkA9
2002年メーカー別ランキング ファミ通+推定
1位任天堂 11446115（8248353）
2位コナミ 6680399
3位バンダイ 4336119
4位カプコン 4043495
5位ＳＣＥ 2981088
6位セガ 2977289
7位ナムコ 2590084
8位■ 2513601
9位コーエー 2127405
10位エニックス 1911334
1位任天堂 11446115（8248353）
2位コナミ 6680399
3位バンダイ 4336119
4位カプコン 4043495
5位ＳＣＥ 2981088
6位セガ 2977289
7位ナムコ 2590084
8位■ 2513601
9位コーエー 2127405
10位エニックス 1911334
194 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/02/17 15:50 ID:pxLVNkA9
出川が参戦して来ますたッw！！！
どのハードでも海外のほうが充実してそうですね。
日本に住んでいるものとしては、日本産のゲームが
はやく遊べるぐらいですか・・・
日本に住んでいるものとしては、日本産のゲームが
はやく遊べるぐらいですか・・・
>>194
セガ最高です
セガ最高です
あぼーん
あぼーん
201 ：名無しさん必死だな：03/02/17 15:54 ID:5k6Y+e91
5k6Y+e91は一銭もらってないのに一生懸命任天スレをつぶしました。
203 ：名無しさん必死だな：03/02/17 15:55 ID:WViKr35V
>>201
出せない本気なら無いも同じ。
出せない本気なら無いも同じ。
あぼーん
5k6Y+e91は箱信者ですらないただの純粋荒らし
206 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/02/17 15:56 ID:pxLVNkA9
207 ：名無しさん必死だな：03/02/17 15:57 ID:5k6Y+e91
>>198
言われてみれば、ユーザーに嫌われてるランキングにも見えるな
言われてみれば、ユーザーに嫌われてるランキングにも見えるな
209 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/02/17 15:58 ID:pxLVNkA9
210 ：名無しさん必死だな：03/02/17 15:58 ID:WViKr35V
>>206
でも任天堂も嫌いじゃないよ（・∀・）
でも任天堂も嫌いじゃないよ（・∀・）
あぼーん
212 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/02/17 15:59 ID:pxLVNkA9
>>207のような事をしたら逮捕って出来ないの？
マジな話。
マジな話。
213 ：名無しさん必死だな：03/02/17 16:01 ID:5k6Y+e91
まあこれからもスクリプトが出来たら任天スレを実験台にするので
どうかご了承願いたい。つってもお前ら下っ端妊娠には否定する権利はないからどっちにしろやるから
よろしくな。
どうかご了承願いたい。つってもお前ら下っ端妊娠には否定する権利はないからどっちにしろやるから
よろしくな。
214 ：名無しさん必死だな：03/02/17 16:02 ID:5k6Y+e91
あれ？いつの間に任天スレ容量OVERかよ。
俺もスクリプト初心者にしては上出来。
そこら辺の妊娠AA貼ってる馬鹿とは大違い。
俺もスクリプト初心者にしては上出来。
そこら辺の妊娠AA貼ってる馬鹿とは大違い。
あぼーん
217 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/02/17 16:04 ID:pxLVNkA9
218 ：名無しさん必死だな：03/02/17 16:04 ID:yaWDGkat
★☆★キラキラお星様★☆★
http://jsweb.muvc.net/index.html
http://jsweb.muvc.net/index.html
219 ：名無しさん必死だな：03/02/17 16:07 ID:WViKr35V
あんまり2ちゃんに易しくないねぇ。
あ、もしかして、乱立で家ゲのスレを全部落とした人？
あ、もしかして、乱立で家ゲのスレを全部落とした人？
221 ：名無しさん必死だな：03/02/17 16:08 ID:5k6Y+e91
>>219
そんなに暇じゃないんでね。
そんなに暇じゃないんでね。
ＯｐｅｎＪａｎｅレスの数字が時々おかしくなる。
223 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/02/17 16:10 ID:pxLVNkA9
>>220
ヤツらから見たら、俺の上げ荒らしなんて可愛いもんだね♪
ヤツらから見たら、俺の上げ荒らしなんて可愛いもんだね♪
あぼーん
225 ：名無しさん必死だな：03/02/17 16:11 ID:NqTySfxJ
＞5k6Y+e91
口だけは達者だな
口だけは達者だな
226 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/02/17 16:12 ID:pxLVNkA9
トニカク>>221を逮捕ッ！！！
マジウザイからな。
マジウザイからな。
5k6Y+e91は見せしめ逮捕第１号と予言
ID:5k6Y+e91死ね
230 ：名無しさん必死だな：03/02/17 16:15 ID:5k6Y+e91
わけわからんな。
俺は何の法律にも触れてないが。
逮捕の仕様がない。
俺は何の法律にも触れてないが。
逮捕の仕様がない。
任天堂総合スレの連中は普段からsage進行しときゃよかったのに・・・
メール欄にくだらんこと書きすぎで上がってばっかりだからなあ。
まあだからといって荒らしていい理由にはならんが。
メール欄にくだらんこと書きすぎで上がってばっかりだからなあ。
まあだからといって荒らしていい理由にはならんが。
あぼーん
ﾀｲｰﾎじゃなくて、書き込み規制だろ
アクセス禁止もいいんじゃない
アクセス禁止もいいんじゃない
このスレ・・・
スレタイからは想像も出来ない内容になっていますね・・・
スレタイからは想像も出来ない内容になっていますね・・・
鯖に損害与えてるわけだし、
ﾀｲｰﾎは無くても、もしも訴えられても
文句は言えないな･･。
ﾀｲｰﾎは無くても、もしも訴えられても
文句は言えないな･･。
236 ：名無しさん必死だな：03/02/17 16:18 ID:5k6Y+e91
MDO1J439
↑こいつもさっきから妊娠のAAで荒らしてるみたいだけどな。
↑こいつもさっきから妊娠のAAで荒らしてるみたいだけどな。
ＡＡＡの楽しみ方が理解できない。
あぼーん
>>239
そーいう場合は、余計見せしめが必要だなｗ
そーいう場合は、余計見せしめが必要だなｗ
■■■■■■■■■「そうだ、XBOX(も)買おう。」■■■■■■■■■
今回は、今年出るXBOXの有力ソフトをご紹介！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
DOAエロバレーに続くXBOXエロエロ最新作その名もエロい「N.U.D.E」降臨!
なんなんだこのヲタク臭さは！？常人がはまれるわけがないって！w
http://xbox.jp/software/nude/
痴漢期待の幼女マンセーゲームの最高峰、意味不明ゲー「テレネッツァ」
http://www.aquaplus.co.jp/tene/index.html
古臭い！ヲタク臭い！とにかく臭すぎる落ちものパズルゲー「ぷらすぷらむ2」
http://www.takuyo.co.jp/products/pp/index.html
ついにキタ！PCで話題の臭いロリコンギャルゲー「加奈～いもうと～」XBOX版！
http://www.do-game.co.jp/release/soft/kana/sp/
またギャルゲーかよw 痛すぎるぞこのソフトw「エンジェリックコンサート」
http://www.success-corp.co.jp/software/ps2/angelicconcert/index.html
XBOXとは思えないショボすぎグラフィック!N64時代に逆戻りのボケボケ具合だ
画面が処理落ちしまくりでまともにプレイできないのにネット対応！馬鹿！w
http://www.vis.co.jp/muzzleflash/index.html
XBOXユーザーでこんなの買う馬鹿いるのか？開発中止間近「戦場の出前持ち」!
http://xbox.jp/software/demae/index.html
今回は、今年出るXBOXの有力ソフトをご紹介！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
DOAエロバレーに続くXBOXエロエロ最新作その名もエロい「N.U.D.E」降臨!
なんなんだこのヲタク臭さは！？常人がはまれるわけがないって！w
http://xbox.jp/software/nude/
痴漢期待の幼女マンセーゲームの最高峰、意味不明ゲー「テレネッツァ」
http://www.aquaplus.co.jp/tene/index.html
古臭い！ヲタク臭い！とにかく臭すぎる落ちものパズルゲー「ぷらすぷらむ2」
http://www.takuyo.co.jp/products/pp/index.html
ついにキタ！PCで話題の臭いロリコンギャルゲー「加奈～いもうと～」XBOX版！
http://www.do-game.co.jp/release/soft/kana/sp/
またギャルゲーかよw 痛すぎるぞこのソフトw「エンジェリックコンサート」
http://www.success-corp.co.jp/software/ps2/angelicconcert/index.html
XBOXとは思えないショボすぎグラフィック!N64時代に逆戻りのボケボケ具合だ
画面が処理落ちしまくりでまともにプレイできないのにネット対応！馬鹿！w
http://www.vis.co.jp/muzzleflash/index.html
XBOXユーザーでこんなの買う馬鹿いるのか？開発中止間近「戦場の出前持ち」!
http://xbox.jp/software/demae/index.html
243 ：名無しさん必死だな：03/02/18 17:25 ID:3Ljq2v0I
★２００２年国内ソフト販売本数メーカー別ランキング(ファミ通＋推定)★
１位 任天堂 １１４４万６１１５(８２４万８３５３)本
２位 コナミ ６６８万０３９９本
３位 バンダイ ４３３万６１１９本
４位 カプコン ４０４万３４９５本
５位 ＳＣＥ ２９８万１０８８本
６位 セガ ２９７万７２８９本
７位 ナムコ ２５９万００８４本
８位 スクウェア ２５１万３６０１本
９位 コーエー ２１２万７４０５本
１０位 エニックス １９１万１３３４本
任天堂の圧勝ッ！！！
１位 任天堂 １１４４万６１１５(８２４万８３５３)本
２位 コナミ ６６８万０３９９本
３位 バンダイ ４３３万６１１９本
４位 カプコン ４０４万３４９５本
５位 ＳＣＥ ２９８万１０８８本
６位 セガ ２９７万７２８９本
７位 ナムコ ２５９万００８４本
８位 スクウェア ２５１万３６０１本
９位 コーエー ２１２万７４０５本
１０位 エニックス １９１万１３３４本
任天堂の圧勝ッ！！！
あぼーん
あぼーん
246 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/11 23:48 ID:kl3kbj84
ちょうどハードの話題なので、議論場所にこのスレを使うことにしました。
俺への文句も全部こっちへどうぞ。
この人への反論です
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1047146196/642-647
俺への文句も全部こっちへどうぞ。
この人への反論です
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1047146196/642-647
247 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/11 23:49 ID:kl3kbj84
>>642
＞>「Xbox日本攻略のための施策一覧」を書いてくれないかな？
＞特に今はしたくないのでやめておきます。
＞代案を出せなんていう勝手なルールに従うつもりもないので。
＞提案しようという時点で反論されるリスクを考えてないなんてわけがないですよね？
反論した時点で、「だったら代案出してみろ」と言われるリスクを考えてないなんて（以下略）。
ていうか、誰からもツッコミが入らない代案なんて出せるわけが無いんだけどな。
Xboxの日本市場がここまでひどい状況下で。
出せるなら出してみて欲しいと思っただけだよ。無理言って悪かったな。
＞>「Xbox日本攻略のための施策一覧」を書いてくれないかな？
＞特に今はしたくないのでやめておきます。
＞代案を出せなんていう勝手なルールに従うつもりもないので。
＞提案しようという時点で反論されるリスクを考えてないなんてわけがないですよね？
反論した時点で、「だったら代案出してみろ」と言われるリスクを考えてないなんて（以下略）。
ていうか、誰からもツッコミが入らない代案なんて出せるわけが無いんだけどな。
Xboxの日本市場がここまでひどい状況下で。
出せるなら出してみて欲しいと思っただけだよ。無理言って悪かったな。
248 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/11 23:49 ID:kl3kbj84
＞>MSが日本市場に本気になったと仮定した上での施策と明記してあるので
＞この認識が甘いということなんですけどね。もう策は出尽くした、というのが
＞私の見解ですから。MSがまだ日本市場で本気になってないですって？冗談でしょう
もう策は出尽くした、の一点張りの人に反論するのは大変だが、頑張るよ。
今のXboxじゃ、少しでも効果がある施策を探すのも非常に困難な状況だからね。
ちなみに、日本市場には本気になってないよ。最初っから今まで、一度も。
北米に準ずる戦略で、そこそこのシェアを獲得できればいい、と思って始めたものの、
日本市場攻略の難しさに気づいて以来は、まともなテコ入れをしていない。
もし日本に対して、北米と同じくらい本気なら、ソフトの発売本数にまず現れるはず。
日本向けのマーケティングにも、本気の色（ぶっちゃけ予算）は全く見えない。
＞この認識が甘いということなんですけどね。もう策は出尽くした、というのが
＞私の見解ですから。MSがまだ日本市場で本気になってないですって？冗談でしょう
もう策は出尽くした、の一点張りの人に反論するのは大変だが、頑張るよ。
今のXboxじゃ、少しでも効果がある施策を探すのも非常に困難な状況だからね。
ちなみに、日本市場には本気になってないよ。最初っから今まで、一度も。
北米に準ずる戦略で、そこそこのシェアを獲得できればいい、と思って始めたものの、
日本市場攻略の難しさに気づいて以来は、まともなテコ入れをしていない。
もし日本に対して、北米と同じくらい本気なら、ソフトの発売本数にまず現れるはず。
日本向けのマーケティングにも、本気の色（ぶっちゃけ予算）は全く見えない。
249 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/11 23:50 ID:ECZPz9yw
>>643
＞PS2以上、ですか。
＞あくまでPS2との「比較」において勝たないと駄目なんですね。
どこかの部分でPS2を超える魅力をアピールしなければ、差別化など出来ない。
現状で、Xboxの潜在ターゲット層は、PS2かGCを既に所持している人。
＞つまりあなたの考える戦略とは「これまで減点だった部分をいかに埋めるか」
＞ですか。私の述べたことについては全く具体的に反論してませんね。
加点になる要素を増やしても、大きな減点があれば何の効果も生まない。
具体的な反論してるけど？ もしかして、どの文章への反論がどの部分か、
細切れにして引用してやらないと、理解出来ない？
＞PS2以上、ですか。
＞あくまでPS2との「比較」において勝たないと駄目なんですね。
どこかの部分でPS2を超える魅力をアピールしなければ、差別化など出来ない。
現状で、Xboxの潜在ターゲット層は、PS2かGCを既に所持している人。
＞つまりあなたの考える戦略とは「これまで減点だった部分をいかに埋めるか」
＞ですか。私の述べたことについては全く具体的に反論してませんね。
加点になる要素を増やしても、大きな減点があれば何の効果も生まない。
具体的な反論してるけど？ もしかして、どの文章への反論がどの部分か、
細切れにして引用してやらないと、理解出来ない？
250 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/11 23:53 ID:ECZPz9yw
>>646
＞単にxboxliveをつけるだけでPS2より上に行くわけですか。なるほど？
＞これで同等レベルまで加点されるんですか。PS2でさえ根付いてないネットで?
＞すでに普及してしまっているDVD再生機能で？
ちゃんと俺の書いた文章を読め。それとも意図的に曲解してるの？
>DVDキットとXboxLive同梱の部分は、減点要素を無くすための施策として、PS2と同等
>の機能は必須だと言う意図。 （中略）
>『どこかで』PS2以上（３番手戦略として、トップと同等ではダメ）の具体的な
>メリットを感じさせないと、買ってもらえない。
あなたは、減点要素を減らす施策は全て無意味だと思ってるんですか？
それとも、「何をやっても無駄」と言う、ありきたりな意見をいいたいだけ？
＞単にxboxliveをつけるだけでPS2より上に行くわけですか。なるほど？
＞これで同等レベルまで加点されるんですか。PS2でさえ根付いてないネットで?
＞すでに普及してしまっているDVD再生機能で？
ちゃんと俺の書いた文章を読め。それとも意図的に曲解してるの？
>DVDキットとXboxLive同梱の部分は、減点要素を無くすための施策として、PS2と同等
>の機能は必須だと言う意図。 （中略）
>『どこかで』PS2以上（３番手戦略として、トップと同等ではダメ）の具体的な
>メリットを感じさせないと、買ってもらえない。
あなたは、減点要素を減らす施策は全て無意味だと思ってるんですか？
それとも、「何をやっても無駄」と言う、ありきたりな意見をいいたいだけ？
251 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/11 23:55 ID:ECZPz9yw
＞前提として、すべてのユーザーにとってオンラインとは本当に魅力ですか？
＞まだそのレベルではないのにこんな手を打っても時期尚早ではないでしょうか。
＞まぁ「XBOXでネットゲーをコンシューマに根付かせてやる」という
＞そういう意気込みだけならば、それは買いますけどね。
全てのユーザーをターゲットにするわけがない。それに、SCEIがオンライン戦略に
積極的に乗り出して来ている現状では、もはや時機尚早ではない。
Xboxの唯一のわかりやすいメリットだった、「充実したオンライン機能」が、PS2の
オンライン戦略の積極化によって、相殺されてしまう恐れがある。
現在のXboxというハードには、オンライン機能に代わる分かりやすいメリットは、
もはや存在しない（後は、価格くらいか）。
例えネットゲーム市場が今は小さなパイだとしても、今後のためにもオンライン
機能のアドバンテージは死守しなければならない。
＞まだそのレベルではないのにこんな手を打っても時期尚早ではないでしょうか。
＞まぁ「XBOXでネットゲーをコンシューマに根付かせてやる」という
＞そういう意気込みだけならば、それは買いますけどね。
全てのユーザーをターゲットにするわけがない。それに、SCEIがオンライン戦略に
積極的に乗り出して来ている現状では、もはや時機尚早ではない。
Xboxの唯一のわかりやすいメリットだった、「充実したオンライン機能」が、PS2の
オンライン戦略の積極化によって、相殺されてしまう恐れがある。
現在のXboxというハードには、オンライン機能に代わる分かりやすいメリットは、
もはや存在しない（後は、価格くらいか）。
例えネットゲーム市場が今は小さなパイだとしても、今後のためにもオンライン
機能のアドバンテージは死守しなければならない。
良識のある人でよかった。平和に寝ます。
差別化という意味じゃ
ずっとどっちつかずだよね
ずっとどっちつかずだよね
254 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/12 00:04 ID:9rMqW3s9
とりあえず、ここまで。
良かったら、反論よろしく。
リアルタイムじゃないと、レス返すのめんどうくさい。
論点を絞らないと、どんどん長文になるし。
不毛だから、新しく議題決めない？
俺が書いたXbox施策の中のどれかでもいいからさ。
良かったら、反論よろしく。
リアルタイムじゃないと、レス返すのめんどうくさい。
論点を絞らないと、どんどん長文になるし。
不毛だから、新しく議題決めない？
俺が書いたXbox施策の中のどれかでもいいからさ。
80億じゃCM攻勢なんて出来ません
以上
以上
256 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/12 00:09 ID:9rMqW3s9
>>253
ゲーム機の場合の差別化戦略って、他の商品と違って複雑なんだよな。
ユーザーは、ソフトの魅力のみでハードを買うわけじゃないし、ハードそのものが
目的で買うわけでもないから。
オフラインとかオンラインとか、ソフトのジャンルで差別化すると、全方位戦略を
やってる一番手のソニーには勝てない。
ターゲット層での差別化なら、意味はあるんだけどね。
ゲーム機の場合の差別化戦略って、他の商品と違って複雑なんだよな。
ユーザーは、ソフトの魅力のみでハードを買うわけじゃないし、ハードそのものが
目的で買うわけでもないから。
オフラインとかオンラインとか、ソフトのジャンルで差別化すると、全方位戦略を
やってる一番手のソニーには勝てない。
ターゲット層での差別化なら、意味はあるんだけどね。
257 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/12 00:10 ID:9rMqW3s9
258 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/12 00:21 ID:9rMqW3s9
やっぱ、議論相手が目の前にいないと、モチベーション上がらないな。
議論ていうか、お互いに揚げ足取りのやり合いみたいなもんだが。
この手の時間差長文のやりとりって前にもやったことがあるけど、すげー不毛。
曲解と勘違いとその訂正やら反論やらで、どんどん本文が長くなる。
論点もズレまくって、後半は単なるスタミナ勝負だし、当人以外は誰も読まないし。
このまま、これ続ける？
それとも論点絞って、仕切り直す？
今までに書き込んだものの３倍くらいのレスは既に出来てるんだけど……。
それへのレスに、さらにレスを付けることを考えると、うんざりする。
「非現実的な施策で論外。」とかって、ひとことの短文レス付けられても、ムカツクしな。
議論ていうか、お互いに揚げ足取りのやり合いみたいなもんだが。
この手の時間差長文のやりとりって前にもやったことがあるけど、すげー不毛。
曲解と勘違いとその訂正やら反論やらで、どんどん本文が長くなる。
論点もズレまくって、後半は単なるスタミナ勝負だし、当人以外は誰も読まないし。
このまま、これ続ける？
それとも論点絞って、仕切り直す？
今までに書き込んだものの３倍くらいのレスは既に出来てるんだけど……。
それへのレスに、さらにレスを付けることを考えると、うんざりする。
「非現実的な施策で論外。」とかって、ひとことの短文レス付けられても、ムカツクしな。
ソニーに勝つ負ける以前に
足元を固めることが優先だよ
ソニーの後追いならDCの二の舞
足元を固めることが優先だよ
ソニーの後追いならDCの二の舞
洋ゲーが日本では受けないから出さないというのは
ある程度ソフトが出せる状況で言うこと
ソフトが無いのに出し渋りしてたら何も無くなる
洋ゲーでも邦ゲーでもいいから出せと
ある程度ソフトが出せる状況で言うこと
ソフトが無いのに出し渋りしてたら何も無くなる
洋ゲーでも邦ゲーでもいいから出せと
261 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/12 00:35 ID:9rMqW3s9
>>259
現ユーザーの維持戦略と、新ユーザーの獲得戦略と、Xbox2発売に向けての
イメージ向上戦略と。
MSが日本市場を捨てる気がないなら、この３つの戦略を同時並行で進めないとな。
ただし最後のは、Xbox2も日本で出す気ならという条件つきだが。
現ユーザーの維持戦略と、新ユーザーの獲得戦略と、Xbox2発売に向けての
イメージ向上戦略と。
MSが日本市場を捨てる気がないなら、この３つの戦略を同時並行で進めないとな。
ただし最後のは、Xbox2も日本で出す気ならという条件つきだが。
262 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/12 00:39 ID:9rMqW3s9
>>260
現ユーザーの維持戦略には、ソフトの充実が急務だな。
新作が出ないなら、洋ゲーのローカライズと、従来作品のLive対応版
くらいは出して欲しい。
マズルが出てしばらく立ったんだから、HALOのLive対応版くらい出して
くれても罰は当たるまい。
現ユーザーの維持戦略には、ソフトの充実が急務だな。
新作が出ないなら、洋ゲーのローカライズと、従来作品のLive対応版
くらいは出して欲しい。
マズルが出てしばらく立ったんだから、HALOのLive対応版くらい出して
くれても罰は当たるまい。
ソフトが今の２倍のペースで出れば
ユーザーは４倍になるというのは言い過ぎかな
でもそんなもんだと思う
ユーザーは４倍になるというのは言い過ぎかな
でもそんなもんだと思う
264 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/12 00:49 ID:9rMqW3s9
>>263
1/2の内容のソフトが2倍のペースで出ても、ダメだからなー。
結局、最初からMSが日本市場を舐め過ぎて、予算をケチりすぎ。
日本市場をまともに攻略するんなら、北米の倍くらいの予算が要ると
思うんだよな。
アメリカで勝てば、世界で勝てるというジャイアニズムが結局抜けてない
んだろうなあ……。
1/2の内容のソフトが2倍のペースで出ても、ダメだからなー。
結局、最初からMSが日本市場を舐め過ぎて、予算をケチりすぎ。
日本市場をまともに攻略するんなら、北米の倍くらいの予算が要ると
思うんだよな。
アメリカで勝てば、世界で勝てるというジャイアニズムが結局抜けてない
んだろうなあ……。
いや
数を増やすべき
GCと違って目玉商品を用意できないから
数を増やすべき
GCと違って目玉商品を用意できないから
266 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/12 01:02 ID:9rMqW3s9
なんか面白そうなので議論に参加してもいいですかー。
と思ったけど本スレの方で議論してる様子ですな（´･ω･｀）
と思ったけど本スレの方で議論してる様子ですな（´･ω･｀）
268 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/12 01:17 ID:9rMqW3s9
もちろん参加していいよー。
俺は両方平行して進めるので。
俺は両方平行して進めるので。
日ＭＳはなんで北米からソフト持って来ないのかさっぱりですよ。
もともと日本の箱ユーザってのは、北米他の外国産ゲームを期待して買ったのと違うのかと。
知り合いの箱ユーザはそういう人ばっかりなんですよ。
ＨＡＬＯの売れ具合を見れば明白なことと思われます。（もともとの出来の良さもあるが）
んで、現状だと外国産ゲームはほとんど日本箱に流れてきていない。
これは一番定着しそうなユーザを離してしまう形になっていると考えられます。
また、このことは未来に北米で箱が天下を取ったと仮定しても、
現状を鑑みるに日本箱には関係無いこととなりそうだという危惧があります。
ライトユーザを引き込む戦略よりも今は現在のユーザを離さない戦略が必要なのではないかと。
つまり、外国産ゲームを日本語マニュアルでも付けて出せば
とりあえずユーザが離れていくのは防げるだろうになぜやらない？ということですわ。
議論になるのだろうか。
もともと日本の箱ユーザってのは、北米他の外国産ゲームを期待して買ったのと違うのかと。
知り合いの箱ユーザはそういう人ばっかりなんですよ。
ＨＡＬＯの売れ具合を見れば明白なことと思われます。（もともとの出来の良さもあるが）
んで、現状だと外国産ゲームはほとんど日本箱に流れてきていない。
これは一番定着しそうなユーザを離してしまう形になっていると考えられます。
また、このことは未来に北米で箱が天下を取ったと仮定しても、
現状を鑑みるに日本箱には関係無いこととなりそうだという危惧があります。
ライトユーザを引き込む戦略よりも今は現在のユーザを離さない戦略が必要なのではないかと。
つまり、外国産ゲームを日本語マニュアルでも付けて出せば
とりあえずユーザが離れていくのは防げるだろうになぜやらない？ということですわ。
議論になるのだろうか。
270 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/12 01:40 ID:9rMqW3s9
>>269
おっしゃる通り、現ユーザーの維持には、北米ソフトのローカライズは必須だと思う。
新規ユーザー獲得しようとしても、実際には資金も矢弾（ソフト）も全然足りないわけだし。
日本のメーカーとの兼ね合いもあるのかなあ。
今まで北米のFPSのローカライズが出なかったのは、マズルに遠慮してた、
と言うのは考え過ぎかな。
おっしゃる通り、現ユーザーの維持には、北米ソフトのローカライズは必須だと思う。
新規ユーザー獲得しようとしても、実際には資金も矢弾（ソフト）も全然足りないわけだし。
日本のメーカーとの兼ね合いもあるのかなあ。
今まで北米のFPSのローカライズが出なかったのは、マズルに遠慮してた、
と言うのは考え過ぎかな。
洋ゲー出して台数がはけたなら
結果国内メーカーも出してくれると思うんだが
もしマズルの兼ね合いで他の出さないなら
悪循環だろう
結果国内メーカーも出してくれると思うんだが
もしマズルの兼ね合いで他の出さないなら
悪循環だろう
272 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/12 01:51 ID:9rMqW3s9
海外ソフトのローカライズが全然出ないのは、結局はMSの社内政治の
レベルの話のような気がしてならない。
洋ゲー出しても台数がはけるかどうかは微妙だが、出して欲しいな。
ジャンル不問で、一本出すだけで今一番本体が売れるソフトってなんだろう？
レベルの話のような気がしてならない。
洋ゲー出しても台数がはけるかどうかは微妙だが、出して欲しいな。
ジャンル不問で、一本出すだけで今一番本体が売れるソフトってなんだろう？
新規ユーザを獲得するために大きなタイトルを開発するとしたら、
ＭＳが率先してやらないと駄目そうですね。
サード側は女神転生ＮＩＮＥという例も出来てしまった現状、
売れないハードで大作は作れないでしょう。
ＴＦＬＯがどのくらい売れるのか、どの程度の出来なのかは
注目して然るべきことになると思われます。
ちなみに自分はＴＦＬＯ目的で箱購入もＬｉｖｅβ応募もした人間です。
マズル、つまりビクターに今後ソフトを継続して出してもらうために
外国産ＦＰＳをローカライズ（および和訳マニュアルなど）が出せなかった、と。
確かに考えられなくも無い話ですが・・・色々と問題ありますな。
選択の余地が無いハードというのはきつい。
しかし自分も含めてマズルを買ってしまう人は居るわけで、
メーカーを甘やかす結果となってしまってますな。
ユーザにおんぶにだっこなハードな気がしてきた。
日ＭＳのトップはお味噌落としてきてるのか、本土からの命令なのか。謎。
ＭＳが率先してやらないと駄目そうですね。
サード側は女神転生ＮＩＮＥという例も出来てしまった現状、
売れないハードで大作は作れないでしょう。
ＴＦＬＯがどのくらい売れるのか、どの程度の出来なのかは
注目して然るべきことになると思われます。
ちなみに自分はＴＦＬＯ目的で箱購入もＬｉｖｅβ応募もした人間です。
マズル、つまりビクターに今後ソフトを継続して出してもらうために
外国産ＦＰＳをローカライズ（および和訳マニュアルなど）が出せなかった、と。
確かに考えられなくも無い話ですが・・・色々と問題ありますな。
選択の余地が無いハードというのはきつい。
しかし自分も含めてマズルを買ってしまう人は居るわけで、
メーカーを甘やかす結果となってしまってますな。
ユーザにおんぶにだっこなハードな気がしてきた。
日ＭＳのトップはお味噌落としてきてるのか、本土からの命令なのか。謎。
273の書きこみは272の内容を踏んでおりません。
なんかズレた書き込みのように見えますが、悪しからず。
なんかズレた書き込みのように見えますが、悪しからず。
275 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/12 02:01 ID:9rMqW3s9
>>273
メガテンNINEの売上げは、ひどかったな……。
もはや、RPGが足りないとか、そういうレベルの話じゃないってことだな。
ファミ通Xboxに載ってたスマイルビットのインタビューは悲惨だった。
リスクは予測していたとは言え、あんなに作り込んであの本数じゃ浮かばれないな。
それにしても、カンフーパニックとは……なめてんのか、MSは。
おそらく、日本のMSKKは、本社の方針を覆せないんだろうな……。
「カンフー＆ニンジャ！ 日本市場にピッタリだよ！」とかいう本社のマーケ部長の
一声で移植が決まったんじゃねえだろうな。
メガテンNINEの売上げは、ひどかったな……。
もはや、RPGが足りないとか、そういうレベルの話じゃないってことだな。
ファミ通Xboxに載ってたスマイルビットのインタビューは悲惨だった。
リスクは予測していたとは言え、あんなに作り込んであの本数じゃ浮かばれないな。
それにしても、カンフーパニックとは……なめてんのか、MSは。
おそらく、日本のMSKKは、本社の方針を覆せないんだろうな……。
「カンフー＆ニンジャ！ 日本市場にピッタリだよ！」とかいう本社のマーケ部長の
一声で移植が決まったんじゃねえだろうな。
>ジャンル不問で、一本出すだけで今一番本体が売れるソフトってなんだろう？
かなり考えてしまったんですが。
真面目に、ブルーフィルム系を解禁にでもすれば売れる気もしますね。
メーカーもＰＣと違ってハードの仕様が統一されて作りやすくなるでしょう。
なんか質問と噛み合ってない回答ですが、現在のゲーム市場を考えると、
一本で引っ張るのは相当きつい、というか、無理っぽい気がします。
ＦＦ・ドラクエも本体の牽引にはなるかもしれませんが、昔ほどでは無いと思います。
私もスマビのインタビュー読みました。
スマビのソフトって、やってみるまで面白さがわからないソフトが多いのも問題だと思いますよ。
ＳＳから流れてきたパンドラシリーズ、ＤＣから来たＪＳＲ（Ｆ）、前触れ無しのガンヴァルキリー
面白いソフトなのは確かなのですが、ビジネスとして考えると疑問点はありますね。
果たして箱でも売れると確信していたのか？
カンフーパニックは出すだけ無駄で、赤字を増やすだけだと思いますけどねぇ。
かなり考えてしまったんですが。
真面目に、ブルーフィルム系を解禁にでもすれば売れる気もしますね。
メーカーもＰＣと違ってハードの仕様が統一されて作りやすくなるでしょう。
なんか質問と噛み合ってない回答ですが、現在のゲーム市場を考えると、
一本で引っ張るのは相当きつい、というか、無理っぽい気がします。
ＦＦ・ドラクエも本体の牽引にはなるかもしれませんが、昔ほどでは無いと思います。
私もスマビのインタビュー読みました。
スマビのソフトって、やってみるまで面白さがわからないソフトが多いのも問題だと思いますよ。
ＳＳから流れてきたパンドラシリーズ、ＤＣから来たＪＳＲ（Ｆ）、前触れ無しのガンヴァルキリー
面白いソフトなのは確かなのですが、ビジネスとして考えると疑問点はありますね。
果たして箱でも売れると確信していたのか？
カンフーパニックは出すだけ無駄で、赤字を増やすだけだと思いますけどねぇ。
277 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/12 02:38 ID:9rMqW3s9
>>276
ブルーフィルムって、確かエロってことだよね？
実際にどれくらい売れるかわからないけど、「エロが出始めたハードは
末期状態」というジンクスがあるからなあ。
ますます普通のゲーマーが敬遠しちゃうんじゃないかな。
とは言え、ハードごと売れるソフトなんてなかなか無いわけで。
FFやDQが今のXboxで出ても、逆にシリーズのブランドが崩壊するだけ。
いいとこ取りで、FF版エロバレーが出れば、かなり売れる気がするがｗ
ブルーフィルムって、確かエロってことだよね？
実際にどれくらい売れるかわからないけど、「エロが出始めたハードは
末期状態」というジンクスがあるからなあ。
ますます普通のゲーマーが敬遠しちゃうんじゃないかな。
とは言え、ハードごと売れるソフトなんてなかなか無いわけで。
FFやDQが今のXboxで出ても、逆にシリーズのブランドが崩壊するだけ。
いいとこ取りで、FF版エロバレーが出れば、かなり売れる気がするがｗ
うーん。確かに一般層は更に敬遠するかも。
仮にもお茶の間で稼動するゲーム機ですからね。
結局、廉価ＰＣ買えば済む話になってしまいますし。浅慮でした。
ＳＳが野々村で少し伸びたのをちょっと気にしすぎたか。
家ゲー板のノリがこっちにも！ｗ
Ｘ－２は着せ替えらしいじゃないですか。売れそうな感じ。
記事を読んだときナージュ・リーブルとかを連想してしまった。
激しく脱線。
脱線ついでに議題を改めて明日にしますか？
むしろ今日だとかいう突っ込みは無しでｗ
仮にもお茶の間で稼動するゲーム機ですからね。
結局、廉価ＰＣ買えば済む話になってしまいますし。浅慮でした。
ＳＳが野々村で少し伸びたのをちょっと気にしすぎたか。
家ゲー板のノリがこっちにも！ｗ
Ｘ－２は着せ替えらしいじゃないですか。売れそうな感じ。
記事を読んだときナージュ・リーブルとかを連想してしまった。
激しく脱線。
脱線ついでに議題を改めて明日にしますか？
むしろ今日だとかいう突っ込みは無しでｗ
279 ：名無しさん必死だな：03/03/12 03:38 ID:vyEIuPRN
おやおや、まだやるつもりですか。いいですよ、議論好きですから私。
＞Moffyさん >>248
いやあなたの提案の延長線上で考えているとするなら策は出尽くした、と。
>ちなみに、日本市場には本気になってないよ。最初っから今まで、一度も。
これはおかしいですね。ゲイツさんも日本xboxさんも我々は非常に日本市場を
重視していると何度も言ってきました。日本専用コントローラを出したり、
発売日に何本ものソフトをそろえたりも。ソフトメーカーへの裏工作もかなりのもの。
あなたは、結果として例えばFFを引っ張ってこれなかったから頑張ってないとか
そういう結果論に終始してませんか？それともxboxの日本重視発言は嘘だったのか。
それと、「初めから何もかもやる」なんて他のハードでもできてないのも当たり前です。
湘南キャンペーン、xboxカフェ、CM大量投下、俳優器用、イベント多数。全部やるきなし、ですか。
どれもソニー以上の力の入れようだという印象は私だけでしょうか。
＞Moffyさん >>248
いやあなたの提案の延長線上で考えているとするなら策は出尽くした、と。
>ちなみに、日本市場には本気になってないよ。最初っから今まで、一度も。
これはおかしいですね。ゲイツさんも日本xboxさんも我々は非常に日本市場を
重視していると何度も言ってきました。日本専用コントローラを出したり、
発売日に何本ものソフトをそろえたりも。ソフトメーカーへの裏工作もかなりのもの。
あなたは、結果として例えばFFを引っ張ってこれなかったから頑張ってないとか
そういう結果論に終始してませんか？それともxboxの日本重視発言は嘘だったのか。
それと、「初めから何もかもやる」なんて他のハードでもできてないのも当たり前です。
湘南キャンペーン、xboxカフェ、CM大量投下、俳優器用、イベント多数。全部やるきなし、ですか。
どれもソニー以上の力の入れようだという印象は私だけでしょうか。
日本市場を重視してる割には、件の「研磨機」騒ぎの対応はお粗末だったなぁ・・・
281 ：名無しさん必死だな：03/03/12 03:46 ID:vyEIuPRN
>>249
>現状で、Xboxの潜在ターゲット層は、PS2かGCを既に所持している人。
つまり「今PS2持ってるけど、XBOXのほうが良さそうだから買うよ」と？
比較論だと「総合したらやっぱPS2だけでいいや」にはなりませんかね。
ところで、これに具体的にレスしてくださいよ早く。↓
＞DVDキットなんてライトユーザーは最初から入ってるとさえ思っている、認知されてない
＞そもそもXBOXでわざわざDVD観ようという目的の人は1割にも満たないだろう
＞ハードの大きさもケチをつけられるわかりやすい部分でしかなく
＞実際ユーザーは大きさなんてどうでもいい、小さくしても無駄(DCが良い例）
否定か肯定かくらいは。机上の論理ではなく、具体性のある「中身」でお願いします。
>現状で、Xboxの潜在ターゲット層は、PS2かGCを既に所持している人。
つまり「今PS2持ってるけど、XBOXのほうが良さそうだから買うよ」と？
比較論だと「総合したらやっぱPS2だけでいいや」にはなりませんかね。
ところで、これに具体的にレスしてくださいよ早く。↓
＞DVDキットなんてライトユーザーは最初から入ってるとさえ思っている、認知されてない
＞そもそもXBOXでわざわざDVD観ようという目的の人は1割にも満たないだろう
＞ハードの大きさもケチをつけられるわかりやすい部分でしかなく
＞実際ユーザーは大きさなんてどうでもいい、小さくしても無駄(DCが良い例）
否定か肯定かくらいは。机上の論理ではなく、具体性のある「中身」でお願いします。
282 ：セ～ガ～～～わ：03/03/12 03:52 ID:XOrAysEm
おい！おまえら！！
ＪＳＲＦとガンヴァルキリー以来箱動かしてない者ですが、
スマイルビットのインタビュー簡略でいいから乗っけて下さい。
ＪＳＲＦとガンヴァルキリー以来箱動かしてない者ですが、
スマイルビットのインタビュー簡略でいいから乗っけて下さい。
284 ：名無しさん必死だな：03/03/12 03:57 ID:YLWC/0oh
俺も希望するぞ。
285 ：名無しさん必死だな：03/03/12 03:58 ID:vyEIuPRN
>>250
う～ん、ですから、あなたのその、加点とする要素の提案が
すでに加点どころかユーザーにとっては本当は魅力ではない、と。前提の話。
本当の加点とは「実際に」ユーザーの購買意欲をそそるようなものでなければ。
メーカー：「リモコンがつきましたよ、liveがつきましたよ。お得です。」
ユーザー：「リモコンって何？live？なにそれ。ソフト？」
こうじゃないでしょうか。あなたのターゲットとしているライト層や女性層では。
ですから私は「意気込みだけは買いますよ」といっている。譲歩程度ですが。
これらを優位要素として提案するなら、liveをいかにして広めるかまで言及するのが
最低条件じゃないでしょうかね。それはこれからやるよ、かもしれないが。
う～ん、ですから、あなたのその、加点とする要素の提案が
すでに加点どころかユーザーにとっては本当は魅力ではない、と。前提の話。
本当の加点とは「実際に」ユーザーの購買意欲をそそるようなものでなければ。
メーカー：「リモコンがつきましたよ、liveがつきましたよ。お得です。」
ユーザー：「リモコンって何？live？なにそれ。ソフト？」
こうじゃないでしょうか。あなたのターゲットとしているライト層や女性層では。
ですから私は「意気込みだけは買いますよ」といっている。譲歩程度ですが。
これらを優位要素として提案するなら、liveをいかにして広めるかまで言及するのが
最低条件じゃないでしょうかね。それはこれからやるよ、かもしれないが。
>>280
まぁ、言うだけならタダですからねｗ
「本気になってない」のかはわかりませんが、
「これで本気だとしたら困る」とか「力を注ぐ方向がずれてる気がする」
ような感じはしますねぇ。あくまでユーザの視点としてからですよ。
私は１ユーザでしかありませんので。
横槍のようで恐縮ですが、
発売日に何本ものソフトをそろえるというのは当たり前のことなのでは？？
ＰＳ２初期はその当たり前のことが出来てなかったから各方面で指摘されていたと記憶していますが・・
日本専用コントローラは評価するべきことなのかもしれませんね。
単純な興味から伺いますが、ソフトメーカーへの裏工作ってどんなものなのでしょう？
手段はともかくとしても、なんだか詳しく知りたいです。
あ、ついでに１ユーザとしてなんですが、
箱は確かに大きすぎて置き場を確保するのに困りました。
ＤＶＤキットに関しては、「あ、ついてるんだ。ちょっと得したかな？」くらいの認識でした。
まぁ、言うだけならタダですからねｗ
「本気になってない」のかはわかりませんが、
「これで本気だとしたら困る」とか「力を注ぐ方向がずれてる気がする」
ような感じはしますねぇ。あくまでユーザの視点としてからですよ。
私は１ユーザでしかありませんので。
横槍のようで恐縮ですが、
発売日に何本ものソフトをそろえるというのは当たり前のことなのでは？？
ＰＳ２初期はその当たり前のことが出来てなかったから各方面で指摘されていたと記憶していますが・・
日本専用コントローラは評価するべきことなのかもしれませんね。
単純な興味から伺いますが、ソフトメーカーへの裏工作ってどんなものなのでしょう？
手段はともかくとしても、なんだか詳しく知りたいです。
あ、ついでに１ユーザとしてなんですが、
箱は確かに大きすぎて置き場を確保するのに困りました。
ＤＶＤキットに関しては、「あ、ついてるんだ。ちょっと得したかな？」くらいの認識でした。
289 ：セ～ガ～～～わ：03/03/12 04:07 ID:XOrAysEm
エド・フリーズ氏へのインタビュー (ign)
http://xbox.ign.com/articles/388/388754p1.html
Microsoft Game Studiosの責任者であるエド・フリーズ氏へのインタビューが掲載されています。
日本のゲームメーカーでXboxに本格参入しているのはセガとテクモぐらいですが、
これについては心配していないそうです。
というのは、現在日本のゲーム業界は縮小傾向にあるので、
メーカー側は売上を伸ばすために海外進出を行わざるを得ません。
そして海外（北米やヨーロッパ）ではXboxが業界第二位のハードでいきおいがありますから、
必ず日本のゲームメーカーが参入するだろうとの予想です。
エド・フリーズ氏は数週間前にも来日して各メーカーを訪問したそうで、
将来Xboxをサポートしてくれるだろうという感触を得たようです。
また今後のタイトルですが、Rare社が開発中のものや未発表タイトルを含め、
Ｅ３で発表されるそうです。
この考えだから駄目なんだな、汚すぎるってか
ユーザーを考えてない。
http://xbox.ign.com/articles/388/388754p1.html
Microsoft Game Studiosの責任者であるエド・フリーズ氏へのインタビューが掲載されています。
日本のゲームメーカーでXboxに本格参入しているのはセガとテクモぐらいですが、
これについては心配していないそうです。
というのは、現在日本のゲーム業界は縮小傾向にあるので、
メーカー側は売上を伸ばすために海外進出を行わざるを得ません。
そして海外（北米やヨーロッパ）ではXboxが業界第二位のハードでいきおいがありますから、
必ず日本のゲームメーカーが参入するだろうとの予想です。
エド・フリーズ氏は数週間前にも来日して各メーカーを訪問したそうで、
将来Xboxをサポートしてくれるだろうという感触を得たようです。
また今後のタイトルですが、Rare社が開発中のものや未発表タイトルを含め、
Ｅ３で発表されるそうです。
この考えだから駄目なんだな、汚すぎるってか
ユーザーを考えてない。
292 ：名無しさん必死だな：03/03/12 04:13 ID:vyEIuPRN
>>251
まず、オンラインの市場規模を想定してみたらどうですか。
その指標くらいは出すべきではないかと。例えばDSLはこれだけ普及しただとか
で、この先これくらい伸びる公算だとか。やはりあなたは具体性に欠けますね。
現時点でのオンラインの市場規模なんて1本のソフトで、売れて20万。
その程度でハードが伸ばせるわけがないですし、オンラインのさきがけだった
DCがどうなったかはご存知ですよね。それと長期戦略か短期かくらい書いてください。
まぁ個人的には、逆にPS2にオンラインを広めてもらった方がXBOXに生きる道は
できてくるとさえ思いますが。勿論、競走の中で盛り上がるのが一番。
少なくともXBOX単体では無理ですよ。
ユーザーはXBOXをオンライン専用機として(これから）買うようなものですから。
それと・・・、やはり自分の都合の良い部分にだけレスしてますね。
もう一度言いますが、不透明な空想レベルの理論ではなく具体性を。
まず、オンラインの市場規模を想定してみたらどうですか。
その指標くらいは出すべきではないかと。例えばDSLはこれだけ普及しただとか
で、この先これくらい伸びる公算だとか。やはりあなたは具体性に欠けますね。
現時点でのオンラインの市場規模なんて1本のソフトで、売れて20万。
その程度でハードが伸ばせるわけがないですし、オンラインのさきがけだった
DCがどうなったかはご存知ですよね。それと長期戦略か短期かくらい書いてください。
まぁ個人的には、逆にPS2にオンラインを広めてもらった方がXBOXに生きる道は
できてくるとさえ思いますが。勿論、競走の中で盛り上がるのが一番。
少なくともXBOX単体では無理ですよ。
ユーザーはXBOXをオンライン専用機として(これから）買うようなものですから。
それと・・・、やはり自分の都合の良い部分にだけレスしてますね。
もう一度言いますが、不透明な空想レベルの理論ではなく具体性を。
>>288
XBOX発売当初、MSは小売店との協力体制もかなり強調していましたよ。
実際、どこか大手のゲーム店に試遊台がずらりと並びましたし。
ただ、あの研磨騒ぎでその信用を失ってしまった、というこれも「結果」です。
まぁ、普通のユーザーはそんな騒ぎニュースにもなってないので知りませんから
実害は０に近いと思いますけどね。保証も対応しているのですから
発売前にソフトをそろえるのは意外と難しいことだと思いますよ。
日本のライト向けにわざわざ作ったソフトもありましたしね。
ソフトメーカーへの裏工作は、噂程度なのでこれは私も保証はできないです。
そこはもう「そんなの噂だけだろ」と言われれば「そうですね」としか。
某業界噂話系の雑誌には常識のように書かれていましたが・・。
ただ、お金(予算)を使っているかどうかを重視するならむしろ手段が問題なのでは。
XBOX発売当初、MSは小売店との協力体制もかなり強調していましたよ。
実際、どこか大手のゲーム店に試遊台がずらりと並びましたし。
ただ、あの研磨騒ぎでその信用を失ってしまった、というこれも「結果」です。
まぁ、普通のユーザーはそんな騒ぎニュースにもなってないので知りませんから
実害は０に近いと思いますけどね。保証も対応しているのですから
発売前にソフトをそろえるのは意外と難しいことだと思いますよ。
日本のライト向けにわざわざ作ったソフトもありましたしね。
ソフトメーカーへの裏工作は、噂程度なのでこれは私も保証はできないです。
そこはもう「そんなの噂だけだろ」と言われれば「そうですね」としか。
某業界噂話系の雑誌には常識のように書かれていましたが・・。
ただ、お金(予算)を使っているかどうかを重視するならむしろ手段が問題なのでは。
294 ：名無しさん必死だな：03/03/12 04:30 ID:cwioi5aX
296 ：名無しさん必死だな：03/03/12 04:38 ID:cwioi5aX
>>295
いや、あれだけ離されてたらわざわざXboxで作る意味ないでしょ。
いや、あれだけ離されてたらわざわざXboxで作る意味ないでしょ。
297 ：名無しさん必死だな：03/03/12 04:48 ID:Fn01QgYr
箱のコントローラって海外のヤツのほうが使いやすそうだよね。
あのデザインのまま小さくすれ
あのデザインのまま小さくすれ
299 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/12 16:39 ID:RcBXN4Ar
今夜は泊まりの予定があるので、念のため今のうちにアップしとこう。
議論好きな彼（＆俺）のおかげで、暇な時間が潰れて行く……。
とりあえず、これにレスをすることにする。
＞ところで、これに具体的にレスしてくださいよ早く。↓
＞DVDキットなんてライトユーザーは最初から入ってるとさえ思っている、認知されてない
＞そもそもXBOXでわざわざDVD観ようという目的の人は1割にも満たないだろう
＞ハードの大きさもケチをつけられるわかりやすい部分でしかなく
＞実際ユーザーは大きさなんてどうでもいい、小さくしても無駄(DCが良い例）
＞否定か肯定かくらいは。机上の論理ではなく、具体性のある「中身」でお願いします。
具体性のない意見への反論に、具体性のある「中身」を要求するかねえ？
議論好きな彼（＆俺）のおかげで、暇な時間が潰れて行く……。
とりあえず、これにレスをすることにする。
＞ところで、これに具体的にレスしてくださいよ早く。↓
＞DVDキットなんてライトユーザーは最初から入ってるとさえ思っている、認知されてない
＞そもそもXBOXでわざわざDVD観ようという目的の人は1割にも満たないだろう
＞ハードの大きさもケチをつけられるわかりやすい部分でしかなく
＞実際ユーザーは大きさなんてどうでもいい、小さくしても無駄(DCが良い例）
＞否定か肯定かくらいは。机上の論理ではなく、具体性のある「中身」でお願いします。
具体性のない意見への反論に、具体性のある「中身」を要求するかねえ？
300 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/12 16:41 ID:RcBXN4Ar
>>281
＞ところで、これに具体的にレスしてくださいよ早く。↓
＞DVDキットなんてライトユーザーは最初から入ってるとさえ思っている、認知されてない
＞そもそもXBOXでわざわざDVD観ようという目的の人は1割にも満たないだろう
DVDキットが最初から入ってると思ってるライトユーザーは、Xbox単体でDVDが観られない
と知ったら、それだけで不満に思うだろ。実際に観る観ないじゃなくて、お得感の話。
続く
＞ところで、これに具体的にレスしてくださいよ早く。↓
＞DVDキットなんてライトユーザーは最初から入ってるとさえ思っている、認知されてない
＞そもそもXBOXでわざわざDVD観ようという目的の人は1割にも満たないだろう
DVDキットが最初から入ってると思ってるライトユーザーは、Xbox単体でDVDが観られない
と知ったら、それだけで不満に思うだろ。実際に観る観ないじゃなくて、お得感の話。
続く
301 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/12 16:41 ID:RcBXN4Ar
＞ハードの大きさもケチをつけられるわかりやすい部分でしかなく
＞実際ユーザーは大きさなんてどうでもいい、小さくしても無駄(DCが良い例）
ハードの大きさとデザインは、最も叩かれやすい要素。買ってしまえば、大きさはほとんど
気にならないんだが、店頭で買う時に迷ってしまう減点要素としては破壊力充分。
「小さくしても売れない」≠「大きくても売れる」だってことは、わかるよね？
DCとGCの売上げでわかるように、据え置き機で小さいってのはそんなに加点要素にはならない。
だけど、PC-FX、3DO、Xboxでわかるように（笑）、異様に大きいハードは減点要素になる。
PS2の溝と鏡餅構造と縦置き仕様が、本体を大きく見せないためのものだと言うのは有名。
それに対して、Xboxは全く逆のアメリカ人好みな大きさを強調するデザイン（巨大なＸの
エンブレム、縦置き＆重ね置き不可、妙に膨れた形の立方体形状、超巨大な外箱）。
小型化した本体が本当は望ましいが、それが予算的に難しいなら、せめて大きさを感じさせ
ないようにリニューアルした色とカバーデザインで出すべき。
＞実際ユーザーは大きさなんてどうでもいい、小さくしても無駄(DCが良い例）
ハードの大きさとデザインは、最も叩かれやすい要素。買ってしまえば、大きさはほとんど
気にならないんだが、店頭で買う時に迷ってしまう減点要素としては破壊力充分。
「小さくしても売れない」≠「大きくても売れる」だってことは、わかるよね？
DCとGCの売上げでわかるように、据え置き機で小さいってのはそんなに加点要素にはならない。
だけど、PC-FX、3DO、Xboxでわかるように（笑）、異様に大きいハードは減点要素になる。
PS2の溝と鏡餅構造と縦置き仕様が、本体を大きく見せないためのものだと言うのは有名。
それに対して、Xboxは全く逆のアメリカ人好みな大きさを強調するデザイン（巨大なＸの
エンブレム、縦置き＆重ね置き不可、妙に膨れた形の立方体形状、超巨大な外箱）。
小型化した本体が本当は望ましいが、それが予算的に難しいなら、せめて大きさを感じさせ
ないようにリニューアルした色とカバーデザインで出すべき。
302 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/12 16:44 ID:RcBXN4Ar
あとは、出来たら今夜中に書いてアップしときたいけど、無理かも。
無理だったら、明日の朝にアップするよ。
2chで長文をアップするのが大変だから、無料掲示板でも借りてアップしようかな……。
無理だったら、明日の朝にアップするよ。
2chで長文をアップするのが大変だから、無料掲示板でも借りてアップしようかな……。
>>300
>DVDキットが最初から入ってると思ってるライトユーザーは、Xbox単体でDVDが観られない
>と知ったら、それだけで不満に思うだろ。実際に観る観ないじゃなくて、お得感の話。
まだわからないんですか？極論してDVDキットを気にしているユーザーなんていない、と
言ってるのに。それとも「XBOXが気になってたけどDVDキットが入ってないからヤダ」
なんて人がいるとでも？「どうでもいいこと」をお得感とかいわれましても・・。
「すでに普及したDVD」でお得もクソもないと思いますけどね？どうですか？
>DVDキットが最初から入ってると思ってるライトユーザーは、Xbox単体でDVDが観られない
>と知ったら、それだけで不満に思うだろ。実際に観る観ないじゃなくて、お得感の話。
まだわからないんですか？極論してDVDキットを気にしているユーザーなんていない、と
言ってるのに。それとも「XBOXが気になってたけどDVDキットが入ってないからヤダ」
なんて人がいるとでも？「どうでもいいこと」をお得感とかいわれましても・・。
「すでに普及したDVD」でお得もクソもないと思いますけどね？どうですか？
>>301
>ハードの大きさとデザインは、最も叩かれやすい要素。
ええ、ですから意図として叩く時にたたきやすい場所というだけで。
>買ってしまえば、大きさはほとんど気にならないんだが、
逆では？買う前は「まぁ大きいことはいいことだ(許容)」買ってみると「邪魔だな」
>店頭で買う時に迷ってしまう減点要素としては破壊力充分。
店頭で買う時・・？ほとんどの場合、ユーザーは前もって
「あのゲーム機を買うぞ」と思って店に買いに行くと思うんですけど。
実際に店にいってどのゲーム機を買うかを迷う人なんていないですよ？
規格が同じ他の電化商品ではないのですから（笑
実情として、XBOXはハードの大きささえも知られてないんじゃないかな？
>ハードの大きさとデザインは、最も叩かれやすい要素。
ええ、ですから意図として叩く時にたたきやすい場所というだけで。
>買ってしまえば、大きさはほとんど気にならないんだが、
逆では？買う前は「まぁ大きいことはいいことだ(許容)」買ってみると「邪魔だな」
>店頭で買う時に迷ってしまう減点要素としては破壊力充分。
店頭で買う時・・？ほとんどの場合、ユーザーは前もって
「あのゲーム機を買うぞ」と思って店に買いに行くと思うんですけど。
実際に店にいってどのゲーム機を買うかを迷う人なんていないですよ？
規格が同じ他の電化商品ではないのですから（笑
実情として、XBOXはハードの大きささえも知られてないんじゃないかな？
>>301
>「小さくしても売れない」≠「大きくても売れる」だってことは、わかるよね？
え？海外ではそこそこ売れていますよ？単に嗜好の違いと言い切りそうですが（笑
>だけどPC-FX、3DO、Xboxでわかるように（笑）、異様に大きいハードは減点要素に
PC-FX？3DO？テレビCMさえやってなかったハードをXBOXと同じ基準で語るんですか？
>PS2の溝と鏡餅構造と縦置き仕様が、本体を大きく見せないためのものだと言うのは有名。
つまり、「PS2はそこそこ大きい」と。大きいハードでも売れちゃってますね。
大きさをカバーって、「大きさ」そのものが「破壊力十分」なほどに減点なのに
そんなの無理じゃないですか？どうせなら「小さくしろ」の一点張りにしたほうが（笑
いいですか？誰に向けて売りたいのかがはっきりしてるのにそれを変更して
ライト向けソフトもないのに外側だけライト向けデザインにしても無意味なんです。
>「小さくしても売れない」≠「大きくても売れる」だってことは、わかるよね？
え？海外ではそこそこ売れていますよ？単に嗜好の違いと言い切りそうですが（笑
>だけどPC-FX、3DO、Xboxでわかるように（笑）、異様に大きいハードは減点要素に
PC-FX？3DO？テレビCMさえやってなかったハードをXBOXと同じ基準で語るんですか？
>PS2の溝と鏡餅構造と縦置き仕様が、本体を大きく見せないためのものだと言うのは有名。
つまり、「PS2はそこそこ大きい」と。大きいハードでも売れちゃってますね。
大きさをカバーって、「大きさ」そのものが「破壊力十分」なほどに減点なのに
そんなの無理じゃないですか？どうせなら「小さくしろ」の一点張りにしたほうが（笑
いいですか？誰に向けて売りたいのかがはっきりしてるのにそれを変更して
ライト向けソフトもないのに外側だけライト向けデザインにしても無意味なんです。
大きさもリモコンも今では些細な問題だと思う
PS2で見れるし
PS2で見れるし
308 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/13 09:10 ID:Pw8GtqUP
昨日書いた残りの文章をまとめてアップ。
段々必死になってきた>>303-305に反論するのが楽しみ♪
夜までには用意しておくよん。
>>279
＞いやあなたの提案の延長線上で考えているとするなら策は出尽くした、と。
それじゃ、どういう方向性で考えれば策がまだあると思ってるの？
どうせまた、具体的には教えてくれないんだろ。所詮、ハッタリか……。
＞これはおかしいですね。ゲイツさんも日本xboxさんも我々は非常に日本市場を
＞重視していると何度も言ってきました。日本専用コントローラを出したり、
日本専用コントローラーは、MSKKが何度も必死にアピールしてようやく実現したんだよ。
本体のサイズやデザインの方も必死に交渉したが、限定版を出すことで精一杯だった。
日米国民の手の大きさの違いなんてすぐわかるんだから、その程度のローカライズ費用も
最初は渋っていたという証明じゃないの？ ※ソースはファミ箱・大浦氏のインタビュー
段々必死になってきた>>303-305に反論するのが楽しみ♪
夜までには用意しておくよん。
>>279
＞いやあなたの提案の延長線上で考えているとするなら策は出尽くした、と。
それじゃ、どういう方向性で考えれば策がまだあると思ってるの？
どうせまた、具体的には教えてくれないんだろ。所詮、ハッタリか……。
＞これはおかしいですね。ゲイツさんも日本xboxさんも我々は非常に日本市場を
＞重視していると何度も言ってきました。日本専用コントローラを出したり、
日本専用コントローラーは、MSKKが何度も必死にアピールしてようやく実現したんだよ。
本体のサイズやデザインの方も必死に交渉したが、限定版を出すことで精一杯だった。
日米国民の手の大きさの違いなんてすぐわかるんだから、その程度のローカライズ費用も
最初は渋っていたという証明じゃないの？ ※ソースはファミ箱・大浦氏のインタビュー
309 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/13 09:11 ID:Pw8GtqUP
＞発売日に何本ものソフトをそろえたりも。ソフトメーカーへの裏工作もかなりのもの。
同発ソフトで日本向けに作ったソフトは、最低の糞ゲー「ねずみくす」だけだったんだけどね。
それ以外のほとんどは、３ヶ月前の北米発売時に同時発売されてたわけで。
ねずみくすも、北米で発売されたし。結局は、北米市場で売るためのものしか作ってなかった。
日本でしか発売されてないゲームなんて、ほとんどギャルゲーと糞ゲーだけですよ。
それにソフトの発売本数の差、これでもＭＳは北米並に日本市場に本気だったって言える？
＞あなたは、結果として例えばFFを引っ張ってこれなかったから頑張ってないとか
＞そういう結果論に終始してませんか？それともxboxの日本重視発言は嘘だったのか。
FFなんて、誰も言ってないだろ。また、人の理論に都合の良い具体性をつけようとしてるな。
日本重視発言なんて、毒にも薬にもならないリップサービスに決まってるじゃん。
あの状況で「日本市場を重視してます」と言わない社員がいたら、会ってみたいよ。
同発ソフトで日本向けに作ったソフトは、最低の糞ゲー「ねずみくす」だけだったんだけどね。
それ以外のほとんどは、３ヶ月前の北米発売時に同時発売されてたわけで。
ねずみくすも、北米で発売されたし。結局は、北米市場で売るためのものしか作ってなかった。
日本でしか発売されてないゲームなんて、ほとんどギャルゲーと糞ゲーだけですよ。
それにソフトの発売本数の差、これでもＭＳは北米並に日本市場に本気だったって言える？
＞あなたは、結果として例えばFFを引っ張ってこれなかったから頑張ってないとか
＞そういう結果論に終始してませんか？それともxboxの日本重視発言は嘘だったのか。
FFなんて、誰も言ってないだろ。また、人の理論に都合の良い具体性をつけようとしてるな。
日本重視発言なんて、毒にも薬にもならないリップサービスに決まってるじゃん。
あの状況で「日本市場を重視してます」と言わない社員がいたら、会ってみたいよ。
310 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/13 09:11 ID:Pw8GtqUP
＞それと、「初めから何もかもやる」なんて他のハードでもできてないのも当たり前です。
＞湘南キャンペーン、xboxカフェ、CM大量投下、俳優器用、イベント多数。全部やるきなし、ですか。
＞どれもソニー以上の力の入れようだという印象は私だけでしょうか。
２番手以下のローンチ用マーケティング費用は、圧倒的１番手と同額じゃ不足だってのは常識。
PS2発売時のマーケティング費用と比べたら、Xbox向けの費用なんてひどいもんだよ。CMの数と質でもわかる。
まともに金使ってるのは、「美しく遊べ」の俳優起用くらい。それも全然ターゲットを間違えてるし。
海の家なんてのはもともとボロい商売で、開店＆運営費用もＣＭ投下に比べたらよっぽど安い。
カフェも同様で、単体で利益の出る店舗型のマーケティング施策なんてのは、本社に見放された支社が
良くやる施策。単体利益が出れば、マーケティングROIが誤魔化せるからね。
＞湘南キャンペーン、xboxカフェ、CM大量投下、俳優器用、イベント多数。全部やるきなし、ですか。
＞どれもソニー以上の力の入れようだという印象は私だけでしょうか。
２番手以下のローンチ用マーケティング費用は、圧倒的１番手と同額じゃ不足だってのは常識。
PS2発売時のマーケティング費用と比べたら、Xbox向けの費用なんてひどいもんだよ。CMの数と質でもわかる。
まともに金使ってるのは、「美しく遊べ」の俳優起用くらい。それも全然ターゲットを間違えてるし。
海の家なんてのはもともとボロい商売で、開店＆運営費用もＣＭ投下に比べたらよっぽど安い。
カフェも同様で、単体で利益の出る店舗型のマーケティング施策なんてのは、本社に見放された支社が
良くやる施策。単体利益が出れば、マーケティングROIが誤魔化せるからね。
311 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/13 09:15 ID:Pw8GtqUP
>>281
＞つまり「今PS2持ってるけど、XBOXのほうが良さそうだから買うよ」と？
＞比較論だと「総合したらやっぱPS2だけでいいや」にはなりませんかね。
Xbox「の方が」良さそうだから、ではなく、Xbox「も」欲しいから。
昔から、「FC、SFC、PS、PS2だけでいいや」と言う人がユーザーの大半。
でも、ゲームが好きな人の中には、複数台所有する人も昔から結構いるわけで。
そう言う人が、今のXboxの新規獲得ターゲット層。
そのために、わかりやすいメリット（手軽で高機能なオンライン機能）の強調と、
わかりやすいデメリット（本体のダサさ、大きさ）の解消が必要と言うわけ。
もちろん、これは３つの施策のうちの「ハード」のみに特化した話。
もちろん同時にソフト戦略も行う必要がある。
＞つまり「今PS2持ってるけど、XBOXのほうが良さそうだから買うよ」と？
＞比較論だと「総合したらやっぱPS2だけでいいや」にはなりませんかね。
Xbox「の方が」良さそうだから、ではなく、Xbox「も」欲しいから。
昔から、「FC、SFC、PS、PS2だけでいいや」と言う人がユーザーの大半。
でも、ゲームが好きな人の中には、複数台所有する人も昔から結構いるわけで。
そう言う人が、今のXboxの新規獲得ターゲット層。
そのために、わかりやすいメリット（手軽で高機能なオンライン機能）の強調と、
わかりやすいデメリット（本体のダサさ、大きさ）の解消が必要と言うわけ。
もちろん、これは３つの施策のうちの「ハード」のみに特化した話。
もちろん同時にソフト戦略も行う必要がある。
312 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/13 09:20 ID:8m/vMsFl
>>285
＞本当の加点とは「実際に」ユーザーの購買意欲をそそるようなものでなければ。
＞メーカー：「リモコンがつきましたよ、liveがつきましたよ。お得です。」
＞ユーザー：「リモコンって何？live？なにそれ。ソフト？」
Xboxのこと少しは勉強してから、議論に参加しないで欲しいな。
PS2みたいにリモコンがついたんじゃないの。Xboxは単体ではDVDが観られないんだよ。
上記の例は、単にユーザーへの認知が不足しているだけでしょ。
「Xboxに興味があるけど買うまでじゃない」と言う人への後押しとして、同梱は必要。
FF11やEQやってる人で、「TFLOのためにXbox買いたいけど、もうひとつ決め手に欠ける。
TFLOのためだけに24800＋6800＋ソフト代＋月額はちょっと高い……」と、言ってる知り合い
がギルドに10数人はいるけどね。
＞本当の加点とは「実際に」ユーザーの購買意欲をそそるようなものでなければ。
＞メーカー：「リモコンがつきましたよ、liveがつきましたよ。お得です。」
＞ユーザー：「リモコンって何？live？なにそれ。ソフト？」
Xboxのこと少しは勉強してから、議論に参加しないで欲しいな。
PS2みたいにリモコンがついたんじゃないの。Xboxは単体ではDVDが観られないんだよ。
上記の例は、単にユーザーへの認知が不足しているだけでしょ。
「Xboxに興味があるけど買うまでじゃない」と言う人への後押しとして、同梱は必要。
FF11やEQやってる人で、「TFLOのためにXbox買いたいけど、もうひとつ決め手に欠ける。
TFLOのためだけに24800＋6800＋ソフト代＋月額はちょっと高い……」と、言ってる知り合い
がギルドに10数人はいるけどね。
313 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/13 09:21 ID:8m/vMsFl
＞こうじゃないでしょうか。あなたのターゲットとしているライト層や女性層では。
Xboxでは、普段ゲームをやらないようなライト層や女性層をメインターゲットにする
なんて、俺はひと言も言ってない。どこ読んでるの？ わざと曲解してる？
Xbox2では、PS3との全面対決でライト層や女性層を取り込む必要があるので、そのために
「Xbox」というブランド力の向上はしておくべきだ、とは主張してたがな。
Xboxが次のターゲットにすべきなのは、ネットゲーマー層とライトゲーマー層。
ライトゲーマー層ってのは、今のXboxの主要ユーザー層であるゲームマニア層よりは
もう少しライトだが、ゲームはわりと日常的にやっている層のこと。
この層も、今のXboxのデザインやコストパフォーマンスを気にしていると思うが。
Xboxでは、普段ゲームをやらないようなライト層や女性層をメインターゲットにする
なんて、俺はひと言も言ってない。どこ読んでるの？ わざと曲解してる？
Xbox2では、PS3との全面対決でライト層や女性層を取り込む必要があるので、そのために
「Xbox」というブランド力の向上はしておくべきだ、とは主張してたがな。
Xboxが次のターゲットにすべきなのは、ネットゲーマー層とライトゲーマー層。
ライトゲーマー層ってのは、今のXboxの主要ユーザー層であるゲームマニア層よりは
もう少しライトだが、ゲームはわりと日常的にやっている層のこと。
この層も、今のXboxのデザインやコストパフォーマンスを気にしていると思うが。
314 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/13 09:21 ID:8m/vMsFl
＞これらを優位要素として提案するなら、liveをいかにして広めるかまで言及するのが
＞最低条件じゃないでしょうかね。それはこれからやるよ、かもしれないが。
Liveを餌に新規ユーザーを囲い込めるチャンスは、TFLO発売時のプロモーションしかない。
また、現存ユーザーのLive普及率を上げるためには、DOA系の新作をLive対応にすること。
あとは、出来ればHALOのLive対応版を夏くらいまでに出してくれれば、一気にLive人口が
上がると思うんだが。
DOA新作Live対応＋Live対応HALO＋TFLO＋鉄騎Live くらいで、Xboxの大半のユーザーに対して
Liveへの興味を持たせることが出来るはず。これらは不可能なラインナップじゃないと思うが。
＞最低条件じゃないでしょうかね。それはこれからやるよ、かもしれないが。
Liveを餌に新規ユーザーを囲い込めるチャンスは、TFLO発売時のプロモーションしかない。
また、現存ユーザーのLive普及率を上げるためには、DOA系の新作をLive対応にすること。
あとは、出来ればHALOのLive対応版を夏くらいまでに出してくれれば、一気にLive人口が
上がると思うんだが。
DOA新作Live対応＋Live対応HALO＋TFLO＋鉄騎Live くらいで、Xboxの大半のユーザーに対して
Liveへの興味を持たせることが出来るはず。これらは不可能なラインナップじゃないと思うが。
315 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/13 09:21 ID:8m/vMsFl
>>292
＞まず、オンラインの市場規模を想定してみたらどうですか。
＞その指標くらいは出すべきではないかと。例えばDSLはこれだけ普及しただとか
＞で、この先これくらい伸びる公算だとか。やはりあなたは具体性に欠けますね。
その程度ならネット上でいくらでも見つけられるが、仕事でやってるわけでもないので
こんな雑談のためにわざわざリサーチするのが面倒臭かった。
＞現時点でのオンラインの市場規模なんて1本のソフトで、売れて20万。
君の20万ってのも、具体的根拠に欠けるので、俺の代わりに市場規模リサーチしといてくれ。
＞まず、オンラインの市場規模を想定してみたらどうですか。
＞その指標くらいは出すべきではないかと。例えばDSLはこれだけ普及しただとか
＞で、この先これくらい伸びる公算だとか。やはりあなたは具体性に欠けますね。
その程度ならネット上でいくらでも見つけられるが、仕事でやってるわけでもないので
こんな雑談のためにわざわざリサーチするのが面倒臭かった。
＞現時点でのオンラインの市場規模なんて1本のソフトで、売れて20万。
君の20万ってのも、具体的根拠に欠けるので、俺の代わりに市場規模リサーチしといてくれ。
316 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/13 09:23 ID:aKCGDdBN
＞その程度でハードが伸ばせるわけがないですし、オンラインのさきがけだった
＞DCがどうなったかはご存知ですよね。それと長期戦略か短期かくらい書いてください。
DCは単に、勇み足。常時接続が珍しい時代にオンラインゲーム機を出しても無謀だった。
でも、PS2がオンラインに積極的になったことでもわかるように、今年はようやく市場が立ち
上がる時期に入って来たと思う。
それに、俺の書いた400億円施策は、どこかに中長期戦略って書いておいたはずだよ。
＞まぁ個人的には、逆にPS2にオンラインを広めてもらった方がXBOXに生きる道は
＞できてくるとさえ思いますが。勿論、競走の中で盛り上がるのが一番。
これは同意。PSのBBユニット店頭販売発表も、Xboxに刺激されたってのは明白だしね。
＞それと・・・、やはり自分の都合の良い部分にだけレスしてますね。
＞もう一度言いますが、不透明な空想レベルの理論ではなく具体性を。
空想レベルの理論で話してるのは、あなたも同じだと思うけど？
それじゃ、後で今までに書いたレスをアップしとくね。専用スレだから迷惑もかからないし。
＞DCがどうなったかはご存知ですよね。それと長期戦略か短期かくらい書いてください。
DCは単に、勇み足。常時接続が珍しい時代にオンラインゲーム機を出しても無謀だった。
でも、PS2がオンラインに積極的になったことでもわかるように、今年はようやく市場が立ち
上がる時期に入って来たと思う。
それに、俺の書いた400億円施策は、どこかに中長期戦略って書いておいたはずだよ。
＞まぁ個人的には、逆にPS2にオンラインを広めてもらった方がXBOXに生きる道は
＞できてくるとさえ思いますが。勿論、競走の中で盛り上がるのが一番。
これは同意。PSのBBユニット店頭販売発表も、Xboxに刺激されたってのは明白だしね。
＞それと・・・、やはり自分の都合の良い部分にだけレスしてますね。
＞もう一度言いますが、不透明な空想レベルの理論ではなく具体性を。
空想レベルの理論で話してるのは、あなたも同じだと思うけど？
それじゃ、後で今までに書いたレスをアップしとくね。専用スレだから迷惑もかからないし。
317 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/13 09:24 ID:aKCGDdBN
>>293
＞XBOX発売当初、MSは小売店との協力体制もかなり強調していましたよ。
＞実際、どこか大手のゲーム店に試遊台がずらりと並びましたし。
＞ただ、あの研磨騒ぎでその信用を失ってしまった、というこれも「結果」です。
こんなに成熟したゲーム機市場に異業種から参入するんだから、あの程度の営業なんて常識の範囲内。
それに、日本中の小売りにアピールするよりも、秋葉原ラオックスの一点豪華主義の方がよっぽど楽。
＞まぁ、普通のユーザーはそんな騒ぎニュースにもなってないので知りませんから
＞実害は０に近いと思いますけどね。保証も対応しているのですから
実害がゼロに近い？ 何を根拠にそう言ってるのか、「具体的に」教えてくれる？
＞XBOX発売当初、MSは小売店との協力体制もかなり強調していましたよ。
＞実際、どこか大手のゲーム店に試遊台がずらりと並びましたし。
＞ただ、あの研磨騒ぎでその信用を失ってしまった、というこれも「結果」です。
こんなに成熟したゲーム機市場に異業種から参入するんだから、あの程度の営業なんて常識の範囲内。
それに、日本中の小売りにアピールするよりも、秋葉原ラオックスの一点豪華主義の方がよっぽど楽。
＞まぁ、普通のユーザーはそんな騒ぎニュースにもなってないので知りませんから
＞実害は０に近いと思いますけどね。保証も対応しているのですから
実害がゼロに近い？ 何を根拠にそう言ってるのか、「具体的に」教えてくれる？
318 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/13 09:25 ID:aKCGDdBN
＞ソフトメーカーへの裏工作は、噂程度なのでこれは私も保証はできないです。
＞そこはもう「そんなの噂だけだろ」と言われれば「そうですね」としか。
＞某業界噂話系の雑誌には常識のように書かれていましたが・・。
＞ただ、お金(予算)を使っているかどうかを重視するならむしろ手段が問題なのでは。
認めてるんじゃん。あやふやな噂話（ゲーム批評か何かの？）をソースにしてるってことを。
それで、人には散々「不透明な空想レベルの理論ではなく具体性を」って繰り返すのか？
さらに、論点のすり替えか。お金を使ってるかよりも手段が大事？ まあ、頑張れよ。
＞そこはもう「そんなの噂だけだろ」と言われれば「そうですね」としか。
＞某業界噂話系の雑誌には常識のように書かれていましたが・・。
＞ただ、お金(予算)を使っているかどうかを重視するならむしろ手段が問題なのでは。
認めてるんじゃん。あやふやな噂話（ゲーム批評か何かの？）をソースにしてるってことを。
それで、人には散々「不透明な空想レベルの理論ではなく具体性を」って繰り返すのか？
さらに、論点のすり替えか。お金を使ってるかよりも手段が大事？ まあ、頑張れよ。
319 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/13 09:31 ID:aKCGDdBN
■とりあえず、今朝はこれで終わり。
まだ、一番最初のレスへの反論として書いた「ソフト戦略」「プロモーション戦略」
についての書き込みが、今回の書き込みと同じくらいの量だけ残ってるけど。
また落ち着いたら、>>303-305へのレスと共にそれも書き込むので、よろしく。
長文になったけど、都合の悪い部分へのレスを避けたりしないようにね。
あと、あなたが強調するように、ぜひとも反論は「具体的に中身のあるもの」を
よろしくね。楽しみにしています。
それでは、また夜にでも（もしくは、また明日の朝になるかも）。
まだ、一番最初のレスへの反論として書いた「ソフト戦略」「プロモーション戦略」
についての書き込みが、今回の書き込みと同じくらいの量だけ残ってるけど。
また落ち着いたら、>>303-305へのレスと共にそれも書き込むので、よろしく。
長文になったけど、都合の悪い部分へのレスを避けたりしないようにね。
あと、あなたが強調するように、ぜひとも反論は「具体的に中身のあるもの」を
よろしくね。楽しみにしています。
それでは、また夜にでも（もしくは、また明日の朝になるかも）。
320 ：名無しさん必死だな：03/03/13 11:27 ID:LJjiF18F
ﾓﾋー！相変わらずの妄想長文だなw
相手してる奴も頭悪そうだけどなww
>>「小さくしても売れない」≠「大きくても売れる」だってことは、わかるよね？
>え？海外ではそこそこ売れていますよ？単に嗜好の違いと言い切りそうですが（笑
日本と海外じゃ嗜好は違うに決まってるだろ・・・必死すぎww
ﾓﾋｰなんかに論破されてるなんて・・・（恥）
相手してる奴も頭悪そうだけどなww
>>「小さくしても売れない」≠「大きくても売れる」だってことは、わかるよね？
>え？海外ではそこそこ売れていますよ？単に嗜好の違いと言い切りそうですが（笑
日本と海外じゃ嗜好は違うに決まってるだろ・・・必死すぎww
ﾓﾋｰなんかに論破されてるなんて・・・（恥）
321 ：名無しさん必死だな：03/03/13 11:32 ID:Lz7Gwy94
X-BOXは何をやってもダメ
322 ：名無しさん必死だな：03/03/13 11:39 ID:LJjiF18F
ﾓﾋｰ！今から日本で成功する戦略なんてねえだろよｗ
お前はﾏｼﾞで無謀で笑えるなｗ
今からﾏｲｸｿｿﾌﾄに入って日本戦略やれよww
お前はﾏｼﾞで無謀で笑えるなｗ
今からﾏｲｸｿｿﾌﾄに入って日本戦略やれよww
323 ：名無しさん必死だな：03/03/13 11:44 ID:oTotzBbA
読 む 気 が し な い 糞 ｽ ﾚ
そして>1は風説の流布でﾀｲｰﾎ
でもこんな程度のマイナーチェンジで糞箱が
売れると思う人は皆無なので無罪放免
そして>1は風説の流布でﾀｲｰﾎ
でもこんな程度のマイナーチェンジで糞箱が
売れると思う人は皆無なので無罪放免
わかったよ、仕方ないから俺がMoffyを論破してあげるよ。
あのね、プロモーション戦略とかそんな問題じゃないんだよね。
任天堂の山内前社長が言っていた「ゲームはソフトの質で決まる」、まさにそれ。
今のXboxのソフトで面白“そうな”ソフトありますか？無いでしょ？
クレイジータクシーにしろパンツァードラグーンにしろゲーマー専用タイトル。
女神転生だって完全な外伝だ。勝つ見込みが全く無い、というか誰がどう見てももって後1年。
そんなハード誰が2万以上出して買うんだよ。
撤退宣言したDCだって9900円にしても複数台購入ユーザーが増えただけで
ユーザー数は大して増えなかった、ソフト売上も低迷していった。
ハードってのは最初の半年で勝負が決まる。
PSとSSは非常に熾烈な争いをしていて普及スピードも早かった。
N64はスタートダッシュだけは良かったがすぐ失速した。
DCは台数を揃えられず年末商戦でコケてそのまま失速。
PS2は初期に100万台以上を売ってそのまま逃げ切り。
GCはスタートはイマイチだったが年末で躍進、今は停滞。
Xboxは初週からコケて2週目以降死亡。
あのね、プロモーション戦略とかそんな問題じゃないんだよね。
任天堂の山内前社長が言っていた「ゲームはソフトの質で決まる」、まさにそれ。
今のXboxのソフトで面白“そうな”ソフトありますか？無いでしょ？
クレイジータクシーにしろパンツァードラグーンにしろゲーマー専用タイトル。
女神転生だって完全な外伝だ。勝つ見込みが全く無い、というか誰がどう見てももって後1年。
そんなハード誰が2万以上出して買うんだよ。
撤退宣言したDCだって9900円にしても複数台購入ユーザーが増えただけで
ユーザー数は大して増えなかった、ソフト売上も低迷していった。
ハードってのは最初の半年で勝負が決まる。
PSとSSは非常に熾烈な争いをしていて普及スピードも早かった。
N64はスタートダッシュだけは良かったがすぐ失速した。
DCは台数を揃えられず年末商戦でコケてそのまま失速。
PS2は初期に100万台以上を売ってそのまま逃げ切り。
GCはスタートはイマイチだったが年末で躍進、今は停滞。
Xboxは初週からコケて2週目以降死亡。
PS2の勝ち、国内はGCが2番手、しかも任天堂はGBAも出してる。
今MSに媚び売る必要があるメーカーなんぞ居ないんだよね。メリットも殆ど無い。
看板タイトルの移籍なんて99パーセントありえないんだよ。
スクウェアやエニックスは合併するから尚更Xboxとは無縁になる。
コナミも既に国内じゃ撤退済み、北米でもMGS2SSは売れなかったしどうだろうね。
コーエーも紅の海が壮絶な死を遂げて戦略見直し必死だろうね。
これから伸びるハードじゃなくてこれから更に沈むハードなのに何で注力する必要があろうか。
今MSに媚び売る必要があるメーカーなんぞ居ないんだよね。メリットも殆ど無い。
看板タイトルの移籍なんて99パーセントありえないんだよ。
スクウェアやエニックスは合併するから尚更Xboxとは無縁になる。
コナミも既に国内じゃ撤退済み、北米でもMGS2SSは売れなかったしどうだろうね。
コーエーも紅の海が壮絶な死を遂げて戦略見直し必死だろうね。
これから伸びるハードじゃなくてこれから更に沈むハードなのに何で注力する必要があろうか。
もう既に関心はXbox2（Next？）に行っているようだけど
発売を遅らせて値段を高くしてハードを大きくして出せたのがXbox。
現行機の中では最高性能だがPS3や任天堂の次世代機にぶつけるなら
今のような大きな性能差は見込めない。
仮に性能を上げて出すとなると「時間」か「金」がかかる。
しかし「時間」を浪費してしまうと完全に逃げ切られてしまう。
となると「金」しか無いけど独禁法スレスレのMSがそんな事したらｱﾎﾞｰﾝ確実。
じゃぁソフトの質だけで勝負しなければいけない。それじゃ世界第三位確定。
発売を遅らせて値段を高くしてハードを大きくして出せたのがXbox。
現行機の中では最高性能だがPS3や任天堂の次世代機にぶつけるなら
今のような大きな性能差は見込めない。
仮に性能を上げて出すとなると「時間」か「金」がかかる。
しかし「時間」を浪費してしまうと完全に逃げ切られてしまう。
となると「金」しか無いけど独禁法スレスレのMSがそんな事したらｱﾎﾞｰﾝ確実。
じゃぁソフトの質だけで勝負しなければいけない。それじゃ世界第三位確定。
328 ：名無しさん必死だな：03/03/13 12:10 ID:2tw+Zwxr
必死な妊娠がいるなｗ
329 ：名無しさん必死だな：03/03/13 12:10 ID:7o9JY3fm
最新世界ランキング
一位 PS2（世界シェア８０％）
二位 XBOX（世界シェア１９％）
三位 GC（世界シェア１％）
一位 PS2（世界シェア８０％）
二位 XBOX（世界シェア１９％）
三位 GC（世界シェア１％）
妊娠はほんとに仕方ないな
山内の言いなりで自分の意見が無い
山内の言いなりで自分の意見が無い
332 ：名無しさん必死だな：03/03/13 13:43 ID:/4v5ifaM
国産メーカーが相手にしてくれないのなら
世界のメーカーで勝負。
ドイツ製、イタリア製、イギリス製、アメリカ製。
フランス製、中国製、韓国製、インド製、
スペイン製、ベルギー製、イラク製、etc。
出来はそれなり以上であれば良い
言語も出来るだけ多くの言葉に対応させる
パッケージには国旗くらいは印刷しても構わない
その国の人達に作ってモラウ。これ大事。
Xboxは上がり調子だよ。
ゲームキューブは下がり調子。
こりゃGC2も大コケ確定だな。
ゲームキューブは下がり調子。
こりゃGC2も大コケ確定だな。
GC2はGCと同じく世界最下位確定。
>>308
私はまず、市場での競走や勝敗に愚直になるのではなくて、
「差別化」を最優先させる戦略を取るべきだと思います。
あなたの場合、PS2を意識した戦略(というかそれありき）ばかりですよね。
その路線では打つ手無しですよ、と。
ハードの大きさやデザインにしても、これがXBOXだという主張や個性でもあるんですよ。
そういったXBOXらしさまで否定した上で変われ、と言うのはハードそのものの否定と
そう大差ないように思います。
それで具体的にどうすればいいのかについては、今は私の方から答えるつもりはないですが。
私はまず、市場での競走や勝敗に愚直になるのではなくて、
「差別化」を最優先させる戦略を取るべきだと思います。
あなたの場合、PS2を意識した戦略(というかそれありき）ばかりですよね。
その路線では打つ手無しですよ、と。
ハードの大きさやデザインにしても、これがXBOXだという主張や個性でもあるんですよ。
そういったXBOXらしさまで否定した上で変われ、と言うのはハードそのものの否定と
そう大差ないように思います。
それで具体的にどうすればいいのかについては、今は私の方から答えるつもりはないですが。
>日本専用コントローラーは、MSKKが何度も必死にアピールしてようやく実現したんだよ。
ですから、そういった提案ができる体制をまず内部に作ったことを評価すべきでは？
本家アメリカでも日本専用コントロラを標準で望む声が大きいと聞いています。
つまりこれは、あくまで家庭用ビデオゲーム市場においては新参者であるMS自体の
勉強不足だった点でしかなく、日本市場を重視していた結果、
こういった勉強もできた(ノウハウの蓄積)ということでもあるとは思いませんか。
ですから、そういった提案ができる体制をまず内部に作ったことを評価すべきでは？
本家アメリカでも日本専用コントロラを標準で望む声が大きいと聞いています。
つまりこれは、あくまで家庭用ビデオゲーム市場においては新参者であるMS自体の
勉強不足だった点でしかなく、日本市場を重視していた結果、
こういった勉強もできた(ノウハウの蓄積)ということでもあるとは思いませんか。
>本体のサイズやデザインの方も必死に交渉したが、限定版を出すことで精一杯だった。
サイズは恐らくコストやXBOXそのものの作りからいってほぼ無理なだけだったのではないかと。
最初から小型化を視野に入れればそれだけコストや性能にまで響くわけで、
性能を重視した弊害としてあの大きさ、そしてコスト面での努力ができたのではないか。
デザインについてもXBOXのメインターゲットは中高生以上の男子ですから、
そういった層にカッコ良いと思ってもらえるデザインとしてはあれでいいと。
逆に、かっこいいソフトを出しているのにハードがかわいらしいデザインではマイナスにも
なりかねないですからね。XBOXの目指す個性を譲れないのは、当たり前だと思います。
サイズは恐らくコストやXBOXそのものの作りからいってほぼ無理なだけだったのではないかと。
最初から小型化を視野に入れればそれだけコストや性能にまで響くわけで、
性能を重視した弊害としてあの大きさ、そしてコスト面での努力ができたのではないか。
デザインについてもXBOXのメインターゲットは中高生以上の男子ですから、
そういった層にカッコ良いと思ってもらえるデザインとしてはあれでいいと。
逆に、かっこいいソフトを出しているのにハードがかわいらしいデザインではマイナスにも
なりかねないですからね。XBOXの目指す個性を譲れないのは、当たり前だと思います。
>>309
前提としてXBOXはアメリカのハードですから日本専用ソフトを作るというのは逆に変。
むしろ、いきなりそれをやれというのはハードメーカー以前にソフトmakerとして無理。
そんなことを最初からできるメーカー自体少ないことを前提にしないで語るのが常識外れ。
世界中で売れ、日本でも受けるソフトの投入に限定されるのは当たり前だと思います。
それは長期的なオンライン戦略も視野にいれているからでもある。
それでも努力はしたし、日本のソフトメーカーの力というものも重視している。
発売日に限らず、MSの支援を受けた日本のメーカーのソフトがいくつか発売されてます。
というか、何故このように私の方がMSの援護に回らないといけないんでしょう？（笑
むしろXBOXユーザーなら、そういった努力を認めないでどうするんですか。
そのうえでもっと努力を、と声を挙げるのはおかしいことじゃないですが。
前提としてXBOXはアメリカのハードですから日本専用ソフトを作るというのは逆に変。
むしろ、いきなりそれをやれというのはハードメーカー以前にソフトmakerとして無理。
そんなことを最初からできるメーカー自体少ないことを前提にしないで語るのが常識外れ。
世界中で売れ、日本でも受けるソフトの投入に限定されるのは当たり前だと思います。
それは長期的なオンライン戦略も視野にいれているからでもある。
それでも努力はしたし、日本のソフトメーカーの力というものも重視している。
発売日に限らず、MSの支援を受けた日本のメーカーのソフトがいくつか発売されてます。
というか、何故このように私の方がMSの援護に回らないといけないんでしょう？（笑
むしろXBOXユーザーなら、そういった努力を認めないでどうするんですか。
そのうえでもっと努力を、と声を挙げるのはおかしいことじゃないですが。
言ってることはわかるが
ねずみは明らかになめてる
開発者のインタビューで売れなくてもいいと言ってたし
ねずみは明らかになめてる
開発者のインタビューで売れなくてもいいと言ってたし
まあ座談会なんてやるのは日本ぐらいだろうな
変わってきていると信じたい
変わってきていると信じたい
>FFなんて、誰も言ってないだろ。また、人の理論に都合の良い具体性をつけようとしてるな。
じゃあどんなソフトでしょう。というかこちらも「例えば」と前置きをしているのに
そのように子供の逆キレのような反論をされても(笑）議論そのものに愚直になると恥をかく
>日本重視発言なんて、毒にも薬にもならないリップサービスに決まってるじゃん。
日本重視を言うからにはそれなりの努力をした証がありますし言ってるはずです。
それを無視し端的に嘘つき企業に見立てるなんて頭おかしいんじゃないですか。
こっちからすすれば、それでもお前はXBOXユーザー(ですよね？）かと。
>あの状況で「日本市場を重視してます」と言わない社員がいたら、会ってみたいよ。
意味不明ですね。どの状況なら「日本を重視しています」と「言わない」のかを
提示できるなら別ですが（笑）あなたの言い回しだと、こうなりますよ？普通。
じゃあどんなソフトでしょう。というかこちらも「例えば」と前置きをしているのに
そのように子供の逆キレのような反論をされても(笑）議論そのものに愚直になると恥をかく
>日本重視発言なんて、毒にも薬にもならないリップサービスに決まってるじゃん。
日本重視を言うからにはそれなりの努力をした証がありますし言ってるはずです。
それを無視し端的に嘘つき企業に見立てるなんて頭おかしいんじゃないですか。
こっちからすすれば、それでもお前はXBOXユーザー(ですよね？）かと。
>あの状況で「日本市場を重視してます」と言わない社員がいたら、会ってみたいよ。
意味不明ですね。どの状況なら「日本を重視しています」と「言わない」のかを
提示できるなら別ですが（笑）あなたの言い回しだと、こうなりますよ？普通。
>>310うーん、これ以上は中身のない机上の空論ですね。例えば、
>２番手以下のローンチ用マーケティング費用は、圧倒的１番手と同額じゃ不足だってのは常識。
費用、費用、とまるで金さえかければ売れるような言い方。
>PS2まともに金使ってるのは「美しく遊べ」の俳優起用くらい。それも全然ターゲットを間違えて
ターゲットを絞らない戦略などない、なぜ間違いなのかがやはり説明不足
>海の家なんてのはもともとボロい商売で、開店＆運営費用もＣＭ投下に比べたらよっぽど安い。
あくまで比較論に終始、CM投下量が足りない理由が不足
>単体利益が出れば、マーケティングROIが誤魔化せるからね。
そもそも利益目的ではない、話題作りとしては成功している
あの、議論そのものが目的なら、意味の無い時間を費やすだけですよ。
反論だけがしたいなら、そのへんの妊娠、出川、痴漢にでもお願いしたらどうでしょう？
こっちがXBOXの擁護に回るような変な図式にもいい加減あきました。
当初のあなたの提案のみに限定しましょうか。それ以外の下らない子供の言い合いは勘弁です
>２番手以下のローンチ用マーケティング費用は、圧倒的１番手と同額じゃ不足だってのは常識。
費用、費用、とまるで金さえかければ売れるような言い方。
>PS2まともに金使ってるのは「美しく遊べ」の俳優起用くらい。それも全然ターゲットを間違えて
ターゲットを絞らない戦略などない、なぜ間違いなのかがやはり説明不足
>海の家なんてのはもともとボロい商売で、開店＆運営費用もＣＭ投下に比べたらよっぽど安い。
あくまで比較論に終始、CM投下量が足りない理由が不足
>単体利益が出れば、マーケティングROIが誤魔化せるからね。
そもそも利益目的ではない、話題作りとしては成功している
あの、議論そのものが目的なら、意味の無い時間を費やすだけですよ。
反論だけがしたいなら、そのへんの妊娠、出川、痴漢にでもお願いしたらどうでしょう？
こっちがXBOXの擁護に回るような変な図式にもいい加減あきました。
当初のあなたの提案のみに限定しましょうか。それ以外の下らない子供の言い合いは勘弁です
言葉の揚げ足取りに終始しているよ
だいたい長文で話すから話がぼやけるんだよ
だいたい長文で話すから話がぼやけるんだよ
>>337
格好よくはないぞ･･･変な幼稚さが多分に入ってる、Ｘのところ特に。
格好よくはないぞ･･･変な幼稚さが多分に入ってる、Ｘのところ特に。
差別化は難しい、ＰＳ２はそれさえも取り込んでくる
部分にちょっとばかり特化したものでは
何でもまんべんなくできる奴を相手に勝てない
かと言って一般受けしないものに超特化すると終了する。
部分にちょっとばかり特化したものでは
何でもまんべんなくできる奴を相手に勝てない
かと言って一般受けしないものに超特化すると終了する。
347 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/13 18:17 ID:LAQjk7Ul
>>303
＞まだわからないんですか？極論してDVDキットを気にしているユーザーなんていない、と
＞言ってるのに。それとも「XBOXが気になってたけどDVDキットが入ってないからヤダ」
＞なんて人がいるとでも？「どうでもいいこと」をお得感とかいわれましても・・。
＞「すでに普及したDVD」でお得もクソもないと思いますけどね？どうですか？
例えば、GC持ってる人はDVD再生が出来ないわけで。PS2じゃなくて、PSだけ持ってる
人が、次にPS2かXboxのどちらかを買おうとしている、という可能性もあり得る。
その時にXboxがDVD同梱で無ければ、PS2との競争力が大きく減ってしまう。
DVD再生機能は入っていて当然だから、入ってなければ問題というだけ。
入っていても、特別プラスになるわけではない。あくまで加点ではなく、減点要素の削減。
＞まだわからないんですか？極論してDVDキットを気にしているユーザーなんていない、と
＞言ってるのに。それとも「XBOXが気になってたけどDVDキットが入ってないからヤダ」
＞なんて人がいるとでも？「どうでもいいこと」をお得感とかいわれましても・・。
＞「すでに普及したDVD」でお得もクソもないと思いますけどね？どうですか？
例えば、GC持ってる人はDVD再生が出来ないわけで。PS2じゃなくて、PSだけ持ってる
人が、次にPS2かXboxのどちらかを買おうとしている、という可能性もあり得る。
その時にXboxがDVD同梱で無ければ、PS2との競争力が大きく減ってしまう。
DVD再生機能は入っていて当然だから、入ってなければ問題というだけ。
入っていても、特別プラスになるわけではない。あくまで加点ではなく、減点要素の削減。
348 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/13 18:17 ID:LAQjk7Ul
>>304
＞>買ってしまえば、大きさはほとんど気にならないんだが、
＞逆では？買う前は「まぁ大きいことはいいことだ(許容)」買ってみると「邪魔だな」
自分でもXbox持ってて、言ってますか？ それとも、単なる想像？
買った後は、ラックに入れておくからサイズやデザインなんて全然気になりませんよ。
頻繁に持ち運びするような人は別でしょうが、PS2でさえ頻繁に持ち運びしながら使用
していると言う話は余り聞きませんね。
GCは購買年齢層の低さから見ても、持ち運びながら使用する機会は多そうですが。
それに、購入前の人の意見で、「大きいことはいいことだ」と許容する意見なんて
聞いたことがありませんが。
買った人から、「意外に大きさは気にならない」なんて意見はたまに聞きますが。
＞>買ってしまえば、大きさはほとんど気にならないんだが、
＞逆では？買う前は「まぁ大きいことはいいことだ(許容)」買ってみると「邪魔だな」
自分でもXbox持ってて、言ってますか？ それとも、単なる想像？
買った後は、ラックに入れておくからサイズやデザインなんて全然気になりませんよ。
頻繁に持ち運びするような人は別でしょうが、PS2でさえ頻繁に持ち運びしながら使用
していると言う話は余り聞きませんね。
GCは購買年齢層の低さから見ても、持ち運びながら使用する機会は多そうですが。
それに、購入前の人の意見で、「大きいことはいいことだ」と許容する意見なんて
聞いたことがありませんが。
買った人から、「意外に大きさは気にならない」なんて意見はたまに聞きますが。
349 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/13 18:17 ID:LAQjk7Ul
＞>店頭で買う時に迷ってしまう減点要素としては破壊力充分。
＞店頭で買う時・・？ほとんどの場合、ユーザーは前もって
＞「あのゲーム機を買うぞ」と思って店に買いに行くと思うんですけど。
＞実際に店にいってどのゲーム機を買うかを迷う人なんていないですよ？
どのゲーム機を買うか迷うのではなく、「Xboxを本当に買うか、買わないか」と
いうことで直前になって迷うことはあるでしょう。
>>305
>「小さくしても売れない」≠「大きくても売れる」だってことは、わかるよね？
＞え？海外ではそこそこ売れていますよ？単に嗜好の違いと言い切りそうですが（笑
どう考えても、嗜好の違いです。その発言、保険のつもりですか？（笑）
あなたの発言は「アメリカ人と日本人の、プロダクトデザインに対する嗜好はほぼ同一」
という意見として受け取っていいんですね？
＞店頭で買う時・・？ほとんどの場合、ユーザーは前もって
＞「あのゲーム機を買うぞ」と思って店に買いに行くと思うんですけど。
＞実際に店にいってどのゲーム機を買うかを迷う人なんていないですよ？
どのゲーム機を買うか迷うのではなく、「Xboxを本当に買うか、買わないか」と
いうことで直前になって迷うことはあるでしょう。
>>305
>「小さくしても売れない」≠「大きくても売れる」だってことは、わかるよね？
＞え？海外ではそこそこ売れていますよ？単に嗜好の違いと言い切りそうですが（笑
どう考えても、嗜好の違いです。その発言、保険のつもりですか？（笑）
あなたの発言は「アメリカ人と日本人の、プロダクトデザインに対する嗜好はほぼ同一」
という意見として受け取っていいんですね？
350 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/13 18:18 ID:LAQjk7Ul
アメリカで、ウォークマンを初めて見た人が「なんだ、その小さなカセットデッキは？
俺のラジカセの方がよっぽどデカいぜ！？」と言ったという逸話もありますし。
米国のトイザラスでは、実物大の洗濯機やオーブンのオモチャ（ギミックなしの外見だけ）
を売ってるという恐ろしい実例もあります。日本では、信じられない商品ですよね。
Xboxのコンセプトカラーの黒と緑は、「パワー」を感じさせる色だからだそうです。
そのセンスからして、既に日本人の理解を超えていると思うんですが……。
＞>だけどPC-FX、3DO、Xboxでわかるように（笑）、異様に大きいハードは減点要素に
＞PC-FX？3DO？テレビCMさえやってなかったハードをXBOXと同じ基準で語るんですか？
当時テレビＣＭやってましたけど？ 事実無根の発言を堂々とする人ですね。
あきれました。
俺のラジカセの方がよっぽどデカいぜ！？」と言ったという逸話もありますし。
米国のトイザラスでは、実物大の洗濯機やオーブンのオモチャ（ギミックなしの外見だけ）
を売ってるという恐ろしい実例もあります。日本では、信じられない商品ですよね。
Xboxのコンセプトカラーの黒と緑は、「パワー」を感じさせる色だからだそうです。
そのセンスからして、既に日本人の理解を超えていると思うんですが……。
＞>だけどPC-FX、3DO、Xboxでわかるように（笑）、異様に大きいハードは減点要素に
＞PC-FX？3DO？テレビCMさえやってなかったハードをXBOXと同じ基準で語るんですか？
当時テレビＣＭやってましたけど？ 事実無根の発言を堂々とする人ですね。
あきれました。
351 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/13 18:20 ID:JdkNqTt9
＞>PS2の溝と鏡餅構造と縦置き仕様が、本体を大きく見せないためのものだと言うのは有名。
＞つまり、「PS2はそこそこ大きい」と。大きいハードでも売れちゃってますね。
大きさを隠す工夫と、デザインセンスがあったから、あんなに売れたんでしょう。
PS2の本体デザインに対する評価が非常に高いのは、発売当時の雑誌のアンケートなどでも
明白に出ていましたよ。大きすぎる、なんて言う意見はほとんど見ませんでした。
＞つまり、「PS2はそこそこ大きい」と。大きいハードでも売れちゃってますね。
大きさを隠す工夫と、デザインセンスがあったから、あんなに売れたんでしょう。
PS2の本体デザインに対する評価が非常に高いのは、発売当時の雑誌のアンケートなどでも
明白に出ていましたよ。大きすぎる、なんて言う意見はほとんど見ませんでした。
352 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/13 18:21 ID:JdkNqTt9
＞大きさをカバーって、「大きさ」そのものが「破壊力十分」なほどに減点なのに
＞そんなの無理じゃないですか？どうせなら「小さくしろ」の一点張りにしたほうが（笑
＞いいですか？誰に向けて売りたいのかがはっきりしてるのにそれを変更して
＞ライト向けソフトもないのに外側だけライト向けデザインにしても無意味なんです。
普段ほとんどゲームをしないような、ライトユーザー向けに売るわけじゃありません。
言うなれば、今のXboxユーザー層よりは少しマニア度が低いが、日常的にゲームは
プレイするような「ライトゲーマー」向けにアピールしていく必要があるわけです。
ネット上のゲーム関係サイトや2chのゲーム板などで「Xboxは欲しいけど、デカすぎ」
なんて良く話を聞きますが、そう言ってる人の多くはライトユーザーなどではなく、
ネット上でゲームの情報を日常的に探すような、ゲームファンです。
＞そんなの無理じゃないですか？どうせなら「小さくしろ」の一点張りにしたほうが（笑
＞いいですか？誰に向けて売りたいのかがはっきりしてるのにそれを変更して
＞ライト向けソフトもないのに外側だけライト向けデザインにしても無意味なんです。
普段ほとんどゲームをしないような、ライトユーザー向けに売るわけじゃありません。
言うなれば、今のXboxユーザー層よりは少しマニア度が低いが、日常的にゲームは
プレイするような「ライトゲーマー」向けにアピールしていく必要があるわけです。
ネット上のゲーム関係サイトや2chのゲーム板などで「Xboxは欲しいけど、デカすぎ」
なんて良く話を聞きますが、そう言ってる人の多くはライトユーザーなどではなく、
ネット上でゲームの情報を日常的に探すような、ゲームファンです。
353 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/13 18:25 ID:JdkNqTt9
「デザインへの不満を述べている人＝ライトユーザー」という先入観を持ちやすいです
が、実際のライトユーザーはXboxに対するいかなるイメージも持ってない人が多い
だろうし、彼らにどんなにアピールしても、ほぼ購買の可能性は無いでしょう。
■とりあえず、>>303-305のレスへの反論はここまで。
今回こそ、具体的な内容のある反論をよろしく。
とりあえず、>>335-342へのレスまではする予定です。
その後は、どうします？ 続けてもいいですよ（まだ書き込んでない文章あるし）。
そろそろ、長文時間差議論の不毛さがわかってきましたか？
が、実際のライトユーザーはXboxに対するいかなるイメージも持ってない人が多い
だろうし、彼らにどんなにアピールしても、ほぼ購買の可能性は無いでしょう。
■とりあえず、>>303-305のレスへの反論はここまで。
今回こそ、具体的な内容のある反論をよろしく。
とりあえず、>>335-342へのレスまではする予定です。
その後は、どうします？ 続けてもいいですよ（まだ書き込んでない文章あるし）。
そろそろ、長文時間差議論の不毛さがわかってきましたか？
354 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/13 18:37 ID:JdkNqTt9
あと、レスを探すのが面倒なので、捨てハンでも番号でもいいので、
何らかの一貫した名前で書き込んでくれると助かります。
まあ、あなたの文体の癖はだいたい覚えたので、少し読めばわかりますが。
長文でレスを返す前にひとこと。
あなたがMSを擁護する奇妙な展開になったのは、Xboxの現状に対する
認識の甘さと、あなたが頑なに「頑張ったけど、無駄だった」という
スタンスに立っているからでしょう。
私は「MSは日本市場をなめていた。気づいた時は手遅れだった。だが
今後もし本気で日本市場を攻略するのなら、Xbox2普及の素地として、
Xbox時代にもやっておくべきことがある」というスタンスです。
何らかの一貫した名前で書き込んでくれると助かります。
まあ、あなたの文体の癖はだいたい覚えたので、少し読めばわかりますが。
長文でレスを返す前にひとこと。
あなたがMSを擁護する奇妙な展開になったのは、Xboxの現状に対する
認識の甘さと、あなたが頑なに「頑張ったけど、無駄だった」という
スタンスに立っているからでしょう。
私は「MSは日本市場をなめていた。気づいた時は手遅れだった。だが
今後もし本気で日本市場を攻略するのなら、Xbox2普及の素地として、
Xbox時代にもやっておくべきことがある」というスタンスです。
>>347 面倒ですが、馬鹿相手にはこれで十分ということで。↓
>次にPS2かXboxのどちらかを買おうとしている、という可能性もあり得る。
へぇ可能性ですか。「次はもう買わない可能性」もあり得ますよね(笑
>特別プラスになるわけではない。あくまで加点ではなく、減点要素の削減。
・・？「特別マイナスではない」の間違いでは？
>>348
>PS2でさえ頻繁に持ち運びしながら使用していると言う話は余り聞きませんね。
すいません。勝手な妄想・空想はお止めください。あなたが言ってることですよ?(笑
>「大きいことはいいことだ」と許容する意見なんて聞いたことがありませんが。
そりゃそうです、普通の人はXBOXの大きさなんて知りませんので（笑
>次にPS2かXboxのどちらかを買おうとしている、という可能性もあり得る。
へぇ可能性ですか。「次はもう買わない可能性」もあり得ますよね(笑
>特別プラスになるわけではない。あくまで加点ではなく、減点要素の削減。
・・？「特別マイナスではない」の間違いでは？
>>348
>PS2でさえ頻繁に持ち運びしながら使用していると言う話は余り聞きませんね。
すいません。勝手な妄想・空想はお止めください。あなたが言ってることですよ?(笑
>「大きいことはいいことだ」と許容する意見なんて聞いたことがありませんが。
そりゃそうです、普通の人はXBOXの大きさなんて知りませんので（笑
>>349
>どのゲーム機を買うか迷うのではなく、「Xboxを本当に買うか、買わないか」と
>いうことで直前になって迷うことはあるでしょう。
もっと具体的に。あるでしょう、とほぼ仮定条件にされましても（笑
>あなたの発言は「アメリカ人と日本人の、プロダクトデザインに対する嗜好はほぼ同一」
>という意見として受け取っていいんですね？
ええ、理解力と読解力に欠ける人ならそれで結構（笑
しかしながら、「大きいハードは売れない」とほぼ断定されたあなたの意見について
論破されていますがそれについて何か一言、どうぞ？（笑
>どのゲーム機を買うか迷うのではなく、「Xboxを本当に買うか、買わないか」と
>いうことで直前になって迷うことはあるでしょう。
もっと具体的に。あるでしょう、とほぼ仮定条件にされましても（笑
>あなたの発言は「アメリカ人と日本人の、プロダクトデザインに対する嗜好はほぼ同一」
>という意見として受け取っていいんですね？
ええ、理解力と読解力に欠ける人ならそれで結構（笑
しかしながら、「大きいハードは売れない」とほぼ断定されたあなたの意見について
論破されていますがそれについて何か一言、どうぞ？（笑
>>350
>俺のラジカセの方がよっぽどデカいぜ！？」と言ったという逸話もありますし。
そのように例える必要性０、議論における勝手なの逸脱・無意味な拡大はおやめください。
>当時テレビＣＭやってましたけど？ 事実無根の発言を堂々とする人ですね。
あらら、そのまま捉えちゃいましたか。これはこれは、さすがの読解力と推察・・（笑
総合的に見た時の比喩（揶揄？）に近い表現だってことくらい判りませんでしたかー。
えっとね、問題はね、「XBOXと同基準で語るべきか」という点、なんですね。はい。
反論ならその部分でひとつ。最低でも。大人なら。確認しますが、できますよね？（笑
>俺のラジカセの方がよっぽどデカいぜ！？」と言ったという逸話もありますし。
そのように例える必要性０、議論における勝手なの逸脱・無意味な拡大はおやめください。
>当時テレビＣＭやってましたけど？ 事実無根の発言を堂々とする人ですね。
あらら、そのまま捉えちゃいましたか。これはこれは、さすがの読解力と推察・・（笑
総合的に見た時の比喩（揶揄？）に近い表現だってことくらい判りませんでしたかー。
えっとね、問題はね、「XBOXと同基準で語るべきか」という点、なんですね。はい。
反論ならその部分でひとつ。最低でも。大人なら。確認しますが、できますよね？（笑
>>351
はぁ。で？そんなこと論点としてひとことも聞いてないのですが。
まぁ、PS2が売れた要因をデザインと言い切るあなたにはさすがに脱帽ですけど（笑
>>352
>言うなれば、今のXboxユーザー層よりは少しマニア度が低いが、日常的にゲームは
>プレイするような「ライトゲーマー」向けにアピールしていく必要があるわけです。
言うのも面倒ですが（笑）、ターゲットを「女性でも」とか言ってたの誰でしたっけ。
そのライトユーザーの中に女性も入ってるんですよね？加えて、そのライトってのは
デザインを変えただけで興味を持つような生半可な連中だ、というのが前提ですかぁ。
>「Xboxは欲しいけど、デカすぎ」なんて良く話を聞きますが、
>そう言ってる人の多くはライトユーザーなどではなくゲームファン
欲しいけどでかすぎ？そんなの聞いたこともないが・・。ま、いいですよ（笑
ではライトユーザーはどう言ってるんでしょう？
結局これでは？→「XBOXのハードの大きささえもしらない」
はぁ。で？そんなこと論点としてひとことも聞いてないのですが。
まぁ、PS2が売れた要因をデザインと言い切るあなたにはさすがに脱帽ですけど（笑
>>352
>言うなれば、今のXboxユーザー層よりは少しマニア度が低いが、日常的にゲームは
>プレイするような「ライトゲーマー」向けにアピールしていく必要があるわけです。
言うのも面倒ですが（笑）、ターゲットを「女性でも」とか言ってたの誰でしたっけ。
そのライトユーザーの中に女性も入ってるんですよね？加えて、そのライトってのは
デザインを変えただけで興味を持つような生半可な連中だ、というのが前提ですかぁ。
>「Xboxは欲しいけど、デカすぎ」なんて良く話を聞きますが、
>そう言ってる人の多くはライトユーザーなどではなくゲームファン
欲しいけどでかすぎ？そんなの聞いたこともないが・・。ま、いいですよ（笑
ではライトユーザーはどう言ってるんでしょう？
結局これでは？→「XBOXのハードの大きささえもしらない」
>>353
>「デザインへの不満を述べている人＝ライトユーザー」という先入観を持ちやすいです
ところで、そんなこと誰が言いましたっけ？
私は最初から何度も普通の人はXBOXの大きささえ知らないと行って来たはずですが
一体どこを見ていたのか、またはこれを誰に言ってるのか。理解不能も甚だしい・・。
>実際のライトユーザーはXboxに対するいかなるイメージも持ってない人が多い
>だろうし、彼らにどんなにアピールしても、ほぼ購買の可能性は無いでしょう。
えっと要は、今PS2やGCを既に持ってる人しか相手にしてないってことですね？
じゃそれでいいですよ。というか女性とかわけわからんこといってる暇あったら
とっととそのように最初から前提を提示してくれれば良かったのに。
それじゃあ今一度XBOXはどうすべきかを、今の時点から提示しなおしたらどうです？
私だけじゃなく皆さんにもわかりやすく見てもらえるように。
>「デザインへの不満を述べている人＝ライトユーザー」という先入観を持ちやすいです
ところで、そんなこと誰が言いましたっけ？
私は最初から何度も普通の人はXBOXの大きささえ知らないと行って来たはずですが
一体どこを見ていたのか、またはこれを誰に言ってるのか。理解不能も甚だしい・・。
>実際のライトユーザーはXboxに対するいかなるイメージも持ってない人が多い
>だろうし、彼らにどんなにアピールしても、ほぼ購買の可能性は無いでしょう。
えっと要は、今PS2やGCを既に持ってる人しか相手にしてないってことですね？
じゃそれでいいですよ。というか女性とかわけわからんこといってる暇あったら
とっととそのように最初から前提を提示してくれれば良かったのに。
それじゃあ今一度XBOXはどうすべきかを、今の時点から提示しなおしたらどうです？
私だけじゃなく皆さんにもわかりやすく見てもらえるように。
TFLOにはオフモードがつくべきだろうなぁ
そこからだよ、いきなりはハードルが高い
それだけ力を入れても良いタイトルだと思うな
俺の周りでもLiveと色々と金が掛かるのがなぁってのが正直多い
興味は持たれてるだけに、期待したいところだ
やっぱ多くと同じゲームを語れるってのも魅力だし
発売も今年とかでなく、来年にも出るとされてる箱２に合わせた方が
今の箱の悪いイメージを軽減できて良いかも。
そこからだよ、いきなりはハードルが高い
それだけ力を入れても良いタイトルだと思うな
俺の周りでもLiveと色々と金が掛かるのがなぁってのが正直多い
興味は持たれてるだけに、期待したいところだ
やっぱ多くと同じゲームを語れるってのも魅力だし
発売も今年とかでなく、来年にも出るとされてる箱２に合わせた方が
今の箱の悪いイメージを軽減できて良いかも。
普通に考えて、少しでも多くにソフトを遊んでもらう、買ってもらう
少しでも多くに箱を遊んでもらう、買ってもらう
少しでも多くユーザーを喜ばせる、少しでも現状の不満を解消するつもりならそうするだろう>>360
コアやマニア、ネットゲーマーと言った狭いところだけに主張するのは
今の箱ではもう必要ない、そんな奴等はLive対応を増やすだけでいい(専用ではない)
この手のものは買ってハマると、他のソフトを買わなくなる+売れなくなる面も持つ
それだけで十分に遊べてしまうから。
少しでも多くに箱を遊んでもらう、買ってもらう
少しでも多くユーザーを喜ばせる、少しでも現状の不満を解消するつもりならそうするだろう>>360
コアやマニア、ネットゲーマーと言った狭いところだけに主張するのは
今の箱ではもう必要ない、そんな奴等はLive対応を増やすだけでいい(専用ではない)
この手のものは買ってハマると、他のソフトを買わなくなる+売れなくなる面も持つ
それだけで十分に遊べてしまうから。
だから単にオフで最先端ゲームを遊びたい、ソフトに興味があるって層を
PS2やGCから取り込まなければ拡大は望めない。ここに殆ど魅力がないのが現状だ。
競い合うものならともかく、MMOのようなｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ要素の強いﾀｲﾄﾙは
ﾕｰｻﾞｰ間で世界を作られるの部分の強いものでもあるが、
せっかく買ったのに、どうも肌に合わないって奴にも遊んでもらえる処置を施すのは
今の箱と言うか、今後も箱の基本姿勢には必要だと考える。
今はここが大きくかけている、傷問題での対応もそうだった
日本においてはココ、その姿勢はとても大事なところだ。
TFLOのように一般ｹﾞｰﾏｰにも興味を抱かせているものは
まず箱を売るという下地の部分にも原動力となって貰いたい
その上でのLiveであって、まず箱に必要なのはそこからはじめるところだろう。
PS2やGCから取り込まなければ拡大は望めない。ここに殆ど魅力がないのが現状だ。
競い合うものならともかく、MMOのようなｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ要素の強いﾀｲﾄﾙは
ﾕｰｻﾞｰ間で世界を作られるの部分の強いものでもあるが、
せっかく買ったのに、どうも肌に合わないって奴にも遊んでもらえる処置を施すのは
今の箱と言うか、今後も箱の基本姿勢には必要だと考える。
今はここが大きくかけている、傷問題での対応もそうだった
日本においてはココ、その姿勢はとても大事なところだ。
TFLOのように一般ｹﾞｰﾏｰにも興味を抱かせているものは
まず箱を売るという下地の部分にも原動力となって貰いたい
その上でのLiveであって、まず箱に必要なのはそこからはじめるところだろう。
363 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/14 11:56 ID:uamC3KET
>>355-359
典型的な「論理で追い詰められた人」の反応になって来ました。
１．今までの理性的対応から突如、「笑」や「馬鹿」を多用した煽り文体に変貌
２．「理解力がないなら、もういいです（笑）」的な、捨て台詞のみの反論
３．本来の論点を外れ、文章の整合性に関する揚げ足取りのみに集中
４．自分の発言の根拠は棚に置き、相手の推測や仮説を全て「妄想」と呼んで却下
５．文体がどんどん抽象的になり、時に支離滅裂な発言も見られる
６．都合の悪い部分の引用を避け、第三者の誤解を招くような曲解や「論破」を強調
【１および２の例】
＞ええ、理解力と読解力に欠ける人ならそれで結構（笑
【２および５の例】
＞あらら、そのまま捉えちゃいましたか。これはこれは、さすがの読解力と推察・・（笑
＞総合的に見た時の比喩（揶揄？）に近い表現だってことくらい判りませんでしたかー。
自分も推測に基づく論理を展開しているのに、人の推測に関してだけ「妄想」と言い
捨てて、それで論破したと思い込んでるのは、末期症状です（もしくは確信犯）。
典型的な「論理で追い詰められた人」の反応になって来ました。
１．今までの理性的対応から突如、「笑」や「馬鹿」を多用した煽り文体に変貌
２．「理解力がないなら、もういいです（笑）」的な、捨て台詞のみの反論
３．本来の論点を外れ、文章の整合性に関する揚げ足取りのみに集中
４．自分の発言の根拠は棚に置き、相手の推測や仮説を全て「妄想」と呼んで却下
５．文体がどんどん抽象的になり、時に支離滅裂な発言も見られる
６．都合の悪い部分の引用を避け、第三者の誤解を招くような曲解や「論破」を強調
【１および２の例】
＞ええ、理解力と読解力に欠ける人ならそれで結構（笑
【２および５の例】
＞あらら、そのまま捉えちゃいましたか。これはこれは、さすがの読解力と推察・・（笑
＞総合的に見た時の比喩（揶揄？）に近い表現だってことくらい判りませんでしたかー。
自分も推測に基づく論理を展開しているのに、人の推測に関してだけ「妄想」と言い
捨てて、それで論破したと思い込んでるのは、末期症状です（もしくは確信犯）。
364 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/14 11:58 ID:uamC3KET
>>355 【１、４】
＞>PS2でさえ頻繁に持ち運びしながら使用していると言う話は余り聞きませんね。
＞すいません。勝手な妄想・空想はお止めください。あなたが言ってることですよ?(笑
それじゃ、反論になってませんよ。実際に持ち運びながらの使用例を聞いたことあるんですか？
PS2の仕様発表時に、SCEIのインタビューで「背面に電源があるのは、基本的にホームサーバー的な用途で
用いることを想定しているため。そのためにSTANDBY機能を付けた」と言う内容を明言していましたが？
このような発言を元にして、「PS2は頻繁に持ち運びながら使用するように設計されていない。また、そういう
使用例も余り聞かない」と言う意見を述べたんですが、これって妄想ですか？
＞>PS2でさえ頻繁に持ち運びしながら使用していると言う話は余り聞きませんね。
＞すいません。勝手な妄想・空想はお止めください。あなたが言ってることですよ?(笑
それじゃ、反論になってませんよ。実際に持ち運びながらの使用例を聞いたことあるんですか？
PS2の仕様発表時に、SCEIのインタビューで「背面に電源があるのは、基本的にホームサーバー的な用途で
用いることを想定しているため。そのためにSTANDBY機能を付けた」と言う内容を明言していましたが？
このような発言を元にして、「PS2は頻繁に持ち運びながら使用するように設計されていない。また、そういう
使用例も余り聞かない」と言う意見を述べたんですが、これって妄想ですか？
365 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/14 11:58 ID:uamC3KET
>>356 【１、２、３、５、６】
＞>>349
＞>どのゲーム機を買うか迷うのではなく、「Xboxを本当に買うか、買わないか」と
＞>いうことで直前になって迷うことはあるでしょう。
＞もっと具体的に。あるでしょう、とほぼ仮定条件にされましても（笑
反論が、もはや意味不明。論点のすり替え目的にしても、拙すぎる……。
あなたが、私の発言に対して「店頭でどのゲーム機を買うかで迷うことは無い」なんて勘違い
発言をしたから、「『何を買うか』ではなくて、『買うか買わないか』で迷うと言う話だ」と
説明しただけなんですが。
どんな商品でも購入直前に、その購入行為自体を迷うことはあります。とりわけ高価な商品であれば、
その傾向は顕著です。
これに対する論理的な反論があれば、よろしくお願いします。
＞>>349
＞>どのゲーム機を買うか迷うのではなく、「Xboxを本当に買うか、買わないか」と
＞>いうことで直前になって迷うことはあるでしょう。
＞もっと具体的に。あるでしょう、とほぼ仮定条件にされましても（笑
反論が、もはや意味不明。論点のすり替え目的にしても、拙すぎる……。
あなたが、私の発言に対して「店頭でどのゲーム機を買うかで迷うことは無い」なんて勘違い
発言をしたから、「『何を買うか』ではなくて、『買うか買わないか』で迷うと言う話だ」と
説明しただけなんですが。
どんな商品でも購入直前に、その購入行為自体を迷うことはあります。とりわけ高価な商品であれば、
その傾向は顕著です。
これに対する論理的な反論があれば、よろしくお願いします。
366 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/14 11:59 ID:uamC3KET
＞>あなたの発言は「アメリカ人と日本人の、プロダクトデザインに対する嗜好はほぼ同一」
＞>という意見として受け取っていいんですね？
＞ええ、理解力と読解力に欠ける人ならそれで結構（笑
ついに、捨て台詞の定番が出ましたねー。
これって、一番簡単な逃げ方ですよね。
誰がどう考えても、そういう発言だったと思いますが？
こんな捨て台詞で逃げずに、もう一度のあの発言の意図を具体的に説明して下さい。
以下に、あなたとのやり取りを再掲しておきます。
＞>「小さくしても売れない」≠「大きくても売れる」だってことは、わかるよね？
＞え？海外ではそこそこ売れていますよ？単に嗜好の違いと言い切りそうですが（笑
＞>という意見として受け取っていいんですね？
＞ええ、理解力と読解力に欠ける人ならそれで結構（笑
ついに、捨て台詞の定番が出ましたねー。
これって、一番簡単な逃げ方ですよね。
誰がどう考えても、そういう発言だったと思いますが？
こんな捨て台詞で逃げずに、もう一度のあの発言の意図を具体的に説明して下さい。
以下に、あなたとのやり取りを再掲しておきます。
＞>「小さくしても売れない」≠「大きくても売れる」だってことは、わかるよね？
＞え？海外ではそこそこ売れていますよ？単に嗜好の違いと言い切りそうですが（笑
367 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/14 11:59 ID:uamC3KET
＞しかしながら、「大きいハードは売れない」とほぼ断定されたあなたの意見について
＞論破されていますがそれについて何か一言、どうぞ？（笑
えっ、俺が既に論破されてる！？ まさに、予想もしていなかった衝撃の展開ですね。
その論点についての議論を「理解力と読解力に欠ける人ならそれで結構（笑」と打ち切った
人の発言とは思えないんですが……。
この議論は、一番最初から、日本国内でのハード販売戦略という話題に特化しているはずですが？
反論の仕方に迷って、いきなり海外の販売事例を持ち出して来たのはあなたですよ？
＞論破されていますがそれについて何か一言、どうぞ？（笑
えっ、俺が既に論破されてる！？ まさに、予想もしていなかった衝撃の展開ですね。
その論点についての議論を「理解力と読解力に欠ける人ならそれで結構（笑」と打ち切った
人の発言とは思えないんですが……。
この議論は、一番最初から、日本国内でのハード販売戦略という話題に特化しているはずですが？
反論の仕方に迷って、いきなり海外の販売事例を持ち出して来たのはあなたですよ？
368 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/14 12:02 ID:s6weFJD/
>>357 【１、２、４、５】
＞>当時テレビＣＭやってましたけど？ 事実無根の発言を堂々とする人ですね。
＞あらら、そのまま捉えちゃいましたか。これはこれは、さすがの読解力と推察・・（笑
「テレビＣＭもやってない」
これが、比喩や揶揄の表現とは……。「比喩」と「揶揄」の言葉の意味って知ってますか？
ちゃかして誤魔化す戦略、キター！
＞総合的に見た時の比喩（揶揄？）に近い表現だってことくらい判りませんでしたかー。
今まで、そのようなトーンで反論をして来なかったのに、具体的な事実に基づいて反論された途端、
「総合的に見た時の比喩（揶揄？）に近い表現」だった、と言う言い逃れ！！
ていうか、この言い逃れの説明自体、読解不能なんですが。比喩と揶揄って、ゴロ以外似てないし。
＞>当時テレビＣＭやってましたけど？ 事実無根の発言を堂々とする人ですね。
＞あらら、そのまま捉えちゃいましたか。これはこれは、さすがの読解力と推察・・（笑
「テレビＣＭもやってない」
これが、比喩や揶揄の表現とは……。「比喩」と「揶揄」の言葉の意味って知ってますか？
ちゃかして誤魔化す戦略、キター！
＞総合的に見た時の比喩（揶揄？）に近い表現だってことくらい判りませんでしたかー。
今まで、そのようなトーンで反論をして来なかったのに、具体的な事実に基づいて反論された途端、
「総合的に見た時の比喩（揶揄？）に近い表現」だった、と言う言い逃れ！！
ていうか、この言い逃れの説明自体、読解不能なんですが。比喩と揶揄って、ゴロ以外似てないし。
369 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/14 12:03 ID:s6weFJD/
＞えっとね、問題はね、「XBOXと同基準で語るべきか」という点、なんですね。はい。
＞反論ならその部分でひとつ。最低でも。大人なら。確認しますが、できますよね？（笑
最初にあなたは下記の発言で、DCとXboxを同基準で語ろうとしましたよね？
＞実際ユーザーは大きさなんてどうでもいい、小さくしても無駄(DCが良い例）
それでは、DCとは同基準に語れて、PC-FXや3DOとは語れない理由を具体的に提示して下さい。
反論もせずに、「もっとまともな反論を」なんて煽り文句は要りませんから。
＞反論ならその部分でひとつ。最低でも。大人なら。確認しますが、できますよね？（笑
最初にあなたは下記の発言で、DCとXboxを同基準で語ろうとしましたよね？
＞実際ユーザーは大きさなんてどうでもいい、小さくしても無駄(DCが良い例）
それでは、DCとは同基準に語れて、PC-FXや3DOとは語れない理由を具体的に提示して下さい。
反論もせずに、「もっとまともな反論を」なんて煽り文句は要りませんから。
370 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/14 12:06 ID:s6weFJD/
>>358 【１、６】
＞>>351
＞はぁ。で？そんなこと論点としてひとことも聞いてないのですが。
＞まぁ、PS2が売れた要因をデザインと言い切るあなたにはさすがに脱帽ですけど（笑
あなたが最初に持ち出した「大きさと売上げの関係」と言う論点に対する反論だったの
ですが、いきなり「論点」じゃなくなっちゃったわけですか？
>>351の私の発言のどこで、「PS2が売れた要因はデザイン」と言い切ってますか？
自分に都合の悪い部分だけ、引用しなかったのはさすがですね。
都合のいい引用と誤解を招くようなレスで、煙に巻こうと言う作戦は通じませんよ。
公正な判断が出来るように、>>351の発言を再掲しておきます。
＞>>351
＞はぁ。で？そんなこと論点としてひとことも聞いてないのですが。
＞まぁ、PS2が売れた要因をデザインと言い切るあなたにはさすがに脱帽ですけど（笑
あなたが最初に持ち出した「大きさと売上げの関係」と言う論点に対する反論だったの
ですが、いきなり「論点」じゃなくなっちゃったわけですか？
>>351の私の発言のどこで、「PS2が売れた要因はデザイン」と言い切ってますか？
自分に都合の悪い部分だけ、引用しなかったのはさすがですね。
都合のいい引用と誤解を招くようなレスで、煙に巻こうと言う作戦は通じませんよ。
公正な判断が出来るように、>>351の発言を再掲しておきます。
371 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/14 12:07 ID:s6weFJD/
【確認のために再掲】
351 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/13 18:20 ID:JdkNqTt9
＞>PS2の溝と鏡餅構造と縦置き仕様が、本体を大きく見せないためのものだと言うのは有名。
＞つまり、「PS2はそこそこ大きい」と。大きいハードでも売れちゃってますね。
大きさを隠す工夫と、デザインセンスがあったから、あんなに売れたんでしょう。
PS2の本体デザインに対する評価が非常に高いのは、発売当時の雑誌のアンケートなどでも
明白に出ていましたよ。大きすぎる、なんて言う意見はほとんど見ませんでした。
351 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/13 18:20 ID:JdkNqTt9
＞>PS2の溝と鏡餅構造と縦置き仕様が、本体を大きく見せないためのものだと言うのは有名。
＞つまり、「PS2はそこそこ大きい」と。大きいハードでも売れちゃってますね。
大きさを隠す工夫と、デザインセンスがあったから、あんなに売れたんでしょう。
PS2の本体デザインに対する評価が非常に高いのは、発売当時の雑誌のアンケートなどでも
明白に出ていましたよ。大きすぎる、なんて言う意見はほとんど見ませんでした。
372 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/14 12:08 ID:s6weFJD/
>>352 【１】
＞>言うなれば、今のXboxユーザー層よりは少しマニア度が低いが、日常的にゲームは
＞>プレイするような「ライトゲーマー」向けにアピールしていく必要があるわけです。
＞言うのも面倒ですが（笑）、ターゲットを「女性でも」とか言ってたの誰でしたっけ。
＞そのライトユーザーの中に女性も入ってるんですよね？加えて、そのライトってのは
＞デザインを変えただけで興味を持つような生半可な連中だ、というのが前提ですかぁ。
女性の全てがライトユーザーではないですよ。PS2を持ち、時々ゲームをする女性は、
ライトユーザーでは無く、同様の行動を取る男性層と共に「ライトゲーマー層」とでも
呼ぶべきでしょう。彼女らは、当然ながらXboxのメインターゲットに含まれます。
また、ネットゲームに関してはPS2よりもアドバンテージがある部分もあるので、ネット
ゲーマーの女性をより多く取り込むためにも、女性が特に重視するハードのデザイン面に
ついての改良が必要になるでしょう。
＞>言うなれば、今のXboxユーザー層よりは少しマニア度が低いが、日常的にゲームは
＞>プレイするような「ライトゲーマー」向けにアピールしていく必要があるわけです。
＞言うのも面倒ですが（笑）、ターゲットを「女性でも」とか言ってたの誰でしたっけ。
＞そのライトユーザーの中に女性も入ってるんですよね？加えて、そのライトってのは
＞デザインを変えただけで興味を持つような生半可な連中だ、というのが前提ですかぁ。
女性の全てがライトユーザーではないですよ。PS2を持ち、時々ゲームをする女性は、
ライトユーザーでは無く、同様の行動を取る男性層と共に「ライトゲーマー層」とでも
呼ぶべきでしょう。彼女らは、当然ながらXboxのメインターゲットに含まれます。
また、ネットゲームに関してはPS2よりもアドバンテージがある部分もあるので、ネット
ゲーマーの女性をより多く取り込むためにも、女性が特に重視するハードのデザイン面に
ついての改良が必要になるでしょう。
373 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/14 12:08 ID:s6weFJD/
＞ではライトユーザーはどう言ってるんでしょう？
＞結局これでは？→「XBOXのハードの大きささえもしらない」
ゲームをやらないライトユーザーは、言うとおり、Xboxの存在すら知らない人もいるでしょう。
でも、PS2を持っていてゲームをそこそこやってる人（Xboxが狙うべき、ライトゲーマー層）
なら、Xboxが黒くてデカいことくらいは知っていると思いますが。
「知ってる／知らない」では、結局水掛論になるので、この意見には賛成してもいいですよ。
＞結局これでは？→「XBOXのハードの大きささえもしらない」
ゲームをやらないライトユーザーは、言うとおり、Xboxの存在すら知らない人もいるでしょう。
でも、PS2を持っていてゲームをそこそこやってる人（Xboxが狙うべき、ライトゲーマー層）
なら、Xboxが黒くてデカいことくらいは知っていると思いますが。
「知ってる／知らない」では、結局水掛論になるので、この意見には賛成してもいいですよ。
374 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/14 12:11 ID:KKG0x6jg
>>359 【該当なし】
＞えっと要は、今PS2やGCを既に持ってる人しか相手にしてないってことですね？
メインターゲットに関しては、その解釈で良いと思います。
＞じゃそれでいいですよ。というか女性とかわけわからんこといってる暇あったら
＞とっととそのように最初から前提を提示してくれれば良かったのに。
前提条件も確認せずに、どう考えても現在の書き込みじゃない４ヶ月前のコピペに対して、
脊髄反射的に反論を始めたのは、あなたの方でしょう？
＞それじゃあ今一度XBOXはどうすべきかを、今の時点から提示しなおしたらどうです？
＞私だけじゃなく皆さんにもわかりやすく見てもらえるように。
基本的に、最初にXbox総合スレに引用されていた「400億円施策」で問題無いと考えてます。
ただ、ゲ趣味氏による勝手な部分引用だったので、前提条件などが引用されていません。
その点を含めて、あなたとの議論の最初に説明したつもりですが、改めて私が全て提示し
直した方が、わかりやすいかもしれませんね。
＞えっと要は、今PS2やGCを既に持ってる人しか相手にしてないってことですね？
メインターゲットに関しては、その解釈で良いと思います。
＞じゃそれでいいですよ。というか女性とかわけわからんこといってる暇あったら
＞とっととそのように最初から前提を提示してくれれば良かったのに。
前提条件も確認せずに、どう考えても現在の書き込みじゃない４ヶ月前のコピペに対して、
脊髄反射的に反論を始めたのは、あなたの方でしょう？
＞それじゃあ今一度XBOXはどうすべきかを、今の時点から提示しなおしたらどうです？
＞私だけじゃなく皆さんにもわかりやすく見てもらえるように。
基本的に、最初にXbox総合スレに引用されていた「400億円施策」で問題無いと考えてます。
ただ、ゲ趣味氏による勝手な部分引用だったので、前提条件などが引用されていません。
その点を含めて、あなたとの議論の最初に説明したつもりですが、改めて私が全て提示し
直した方が、わかりやすいかもしれませんね。
375 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/14 12:17 ID:KKG0x6jg
>>363-374
というわけで、ひと通りの反論を書き込みました。
網羅的かつ論理的な反論か、議論終結の提案か、どちらかをお願いします。
反論があった場合は、このまま継続しますので。
また、ハードの議論が終わり次第、次はソフトの議論に移ります（もう書いてある）。
あと、最近のあなたの反論は余りにも杜撰すぎます。
私が指摘した点についても、都合の良い部分にしか反論していないのは困ります。
特に、明確に「答えてください」と書いた部分については無視しないでね。
それでは。
というわけで、ひと通りの反論を書き込みました。
網羅的かつ論理的な反論か、議論終結の提案か、どちらかをお願いします。
反論があった場合は、このまま継続しますので。
また、ハードの議論が終わり次第、次はソフトの議論に移ります（もう書いてある）。
あと、最近のあなたの反論は余りにも杜撰すぎます。
私が指摘した点についても、都合の良い部分にしか反論していないのは困ります。
特に、明確に「答えてください」と書いた部分については無視しないでね。
それでは。
376 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/14 12:22 ID:KKG0x6jg
>>324-326 （おまけ）
＞わかったよ、仕方ないから俺がMoffyを論破してあげるよ。
論破って言葉は、せめて相手が必死な揚げ足取りしかしなくなってから、
おもむろに使った方が効果が高いよ。初回から使うと恥ずかしい。
＞あのね、プロモーション戦略とかそんな問題じゃないんだよね。
＞任天堂の山内前社長が言っていた「ゲームはソフトの質で決まる」、まさにそれ。
今は、「ハード戦略」「ソフト戦略」「プロモーション戦略」の３本柱のうち、
まず最初の「ハード戦略」についてのみ話している。
長文で大変だろうが、話の展開をつかんでから反論してね。
＞ハードってのは最初の半年で勝負が決まる。
（中略）
＞Xboxは初週からコケて2週目以降死亡。
結局、「Xboxはﾏｼﾞ脂肪」と言ってるだけの話だね。
俺は、「現在のﾏｼﾞ脂肪状況から、何とか回復する可能性を具体策を通じて
模索する」というスタンス。
わかり切った惨状を説明して「ﾏｼﾞ脂肪」と繰り返すだけの意見は見飽きた。
＞わかったよ、仕方ないから俺がMoffyを論破してあげるよ。
論破って言葉は、せめて相手が必死な揚げ足取りしかしなくなってから、
おもむろに使った方が効果が高いよ。初回から使うと恥ずかしい。
＞あのね、プロモーション戦略とかそんな問題じゃないんだよね。
＞任天堂の山内前社長が言っていた「ゲームはソフトの質で決まる」、まさにそれ。
今は、「ハード戦略」「ソフト戦略」「プロモーション戦略」の３本柱のうち、
まず最初の「ハード戦略」についてのみ話している。
長文で大変だろうが、話の展開をつかんでから反論してね。
＞ハードってのは最初の半年で勝負が決まる。
（中略）
＞Xboxは初週からコケて2週目以降死亡。
結局、「Xboxはﾏｼﾞ脂肪」と言ってるだけの話だね。
俺は、「現在のﾏｼﾞ脂肪状況から、何とか回復する可能性を具体策を通じて
模索する」というスタンス。
わかり切った惨状を説明して「ﾏｼﾞ脂肪」と繰り返すだけの意見は見飽きた。
377 ：名無しさん必死だな：03/03/14 12:42 ID:criJdbm/
オレは宮沢賢治の詩に沿って敢えて言わせて貰う。
ツマラナイカラヤメロ
ツマラナイカラヤメロ
他でやってるんだから、本スレに書き込む香具師より
はるかにマシだと思うが。
はるかにマシだと思うが。
えー、ネットゲー好きな知り合いで現在Ｘ箱を持っていない友人２名に
ＴＦＬＯのためにＸ箱を買えるかを聞いてみました。（ＰＳ２、ＤＣは所持。ＧＣは未所持）
ＭＳＮ使用により、微妙なニュアンスは伝わりにくいので、文面のみでの判断になります。
友人１
ゲームは好きだが毎月コンスタントに買うタイプではなく、
いわゆるゲーマーではない。お金はわりとあるほう。
「買ってもいいけど・・・他にソフトある？」
「デカいよね」「コントローラもデカいし」
（コントローラに関して）「無駄にボタンが多かったのは覚えてる」
ＴＦＬＯのためにＸ箱を買えるかを聞いてみました。（ＰＳ２、ＤＣは所持。ＧＣは未所持）
ＭＳＮ使用により、微妙なニュアンスは伝わりにくいので、文面のみでの判断になります。
友人１
ゲームは好きだが毎月コンスタントに買うタイプではなく、
いわゆるゲーマーではない。お金はわりとあるほう。
「買ってもいいけど・・・他にソフトある？」
「デカいよね」「コントローラもデカいし」
（コントローラに関して）「無駄にボタンが多かったのは覚えてる」
友人２
ハードなゲーマーで、時間をみつけてはゲームをやる人。
お金はないほうだが、入れこむと額を注ぎこむ。
面白そうなソフトが出れば毎月でも毎週でも買うタイプ。
「いらん」
「（ＴＦＬＯに）興味はあるが、（箱）本体買うと他のゲーム２本は買えるやん」
（大きさについて聞くと）「ああ、でかいな。でも問題はそこじゃないと思うぞ」
（どのへんが問題？）「初期出資に見合った見返りというか。つまりソフトが少ないんだよ」
だ、そうです。
サンプルとしては知人の２名でしかないので、偏っているとは思いますが、
ま、少しでも参考になればと思いまして。
ＧＣについても聞いてみましたが、その辺はカット。
あと一人、ＰＳ２、ＧＣ所持でＰＣゲーメイン、ネットゲーはそこそこな友人にも
聞いてありますが、あんまり参考にならなさそうなので割愛しました。
必要があれば書きますが、いわゆる予想通りの反応しか無かったです。
ハードなゲーマーで、時間をみつけてはゲームをやる人。
お金はないほうだが、入れこむと額を注ぎこむ。
面白そうなソフトが出れば毎月でも毎週でも買うタイプ。
「いらん」
「（ＴＦＬＯに）興味はあるが、（箱）本体買うと他のゲーム２本は買えるやん」
（大きさについて聞くと）「ああ、でかいな。でも問題はそこじゃないと思うぞ」
（どのへんが問題？）「初期出資に見合った見返りというか。つまりソフトが少ないんだよ」
だ、そうです。
サンプルとしては知人の２名でしかないので、偏っているとは思いますが、
ま、少しでも参考になればと思いまして。
ＧＣについても聞いてみましたが、その辺はカット。
あと一人、ＰＳ２、ＧＣ所持でＰＣゲーメイン、ネットゲーはそこそこな友人にも
聞いてありますが、あんまり参考にならなさそうなので割愛しました。
必要があれば書きますが、いわゆる予想通りの反応しか無かったです。
このスレ興味深いな
気になるんだけど、Moffy vs 不特定多数 っていう状況であってる？
Moffyは別に間違ったこと言ってないし、ちょっと前の”（笑）”多用する人見ててうざかった。
俺もXboxについて小一時間考えてみるかな・・・。
気になるんだけど、Moffy vs 不特定多数 っていう状況であってる？
Moffyは別に間違ったこと言ってないし、ちょっと前の”（笑）”多用する人見ててうざかった。
俺もXboxについて小一時間考えてみるかな・・・。
読めてなさすぎだ、ちゃんと読んでみろと。
383 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/14 18:36 ID:4KJrS5VE
>>379-380
生の声は、説得力があるね。
やはり、「魅力的なソフト不足」が圧倒的一番のデメリット。
大きさは、買いたくないという言い訳になることはあるが、致命的な欠点ではない。
そんなとこか。
>>381
DAT落ち寸前のスレを乗っ取って、議論してただけ。
>>246以降は、Moffyとの議論専用スレになってます。
ちなみに、現在の議論の相手は、繰り返し長文でレスしてくれてる人、ひとりだけ。
コテハンつけてないからわかりにくいけど、ずっと同じ人（だと思う）。
俺がXbox総合スレで議論やると荒れるので、こっちでやることにしてるだけです。
他にも話したい人、反論したい人がいたら、ご気軽にどうぞー。
挑戦的で調子に乗った論客以外には、俺は噛みついたりしないので大丈夫です。
生の声は、説得力があるね。
やはり、「魅力的なソフト不足」が圧倒的一番のデメリット。
大きさは、買いたくないという言い訳になることはあるが、致命的な欠点ではない。
そんなとこか。
>>381
DAT落ち寸前のスレを乗っ取って、議論してただけ。
>>246以降は、Moffyとの議論専用スレになってます。
ちなみに、現在の議論の相手は、繰り返し長文でレスしてくれてる人、ひとりだけ。
コテハンつけてないからわかりにくいけど、ずっと同じ人（だと思う）。
俺がXbox総合スレで議論やると荒れるので、こっちでやることにしてるだけです。
他にも話したい人、反論したい人がいたら、ご気軽にどうぞー。
挑戦的で調子に乗った論客以外には、俺は噛みついたりしないので大丈夫です。
384 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/14 18:48 ID:4KJrS5VE
>>363-374 への返事が来ないと、新しい書き込みも出来ないので暇である。
本スレに行って来るか……。
本スレに行って来るか……。
僕も大学入ってからゲーム始めた様なライトゲーマーですが
ハードの形容・その他ハード面での付加価値とそれに見合った
イメージ戦略は重要だと思います。
コア層はゲームでの遊び方を粗方熟知しているのでハードを
選ぶ基準としてゲームソフトに目を向けがちでしょうが、
ライト層はイメージで買ってしまいますからね。
そもそも、
新たにPS2を買おうとしている人間（現状の大多数）の何割か
＝これからゲームを始めようとしているライト層（子供・女性含む）
と考えられませんか？だとしたらなお更Moffy氏の言う洋に
XBOXがハードそのものにメスを入れるべきだと思います。
僕自身、XBOX2を買うのならそこに目をつけますよ。
ハードの形容・その他ハード面での付加価値とそれに見合った
イメージ戦略は重要だと思います。
コア層はゲームでの遊び方を粗方熟知しているのでハードを
選ぶ基準としてゲームソフトに目を向けがちでしょうが、
ライト層はイメージで買ってしまいますからね。
そもそも、
新たにPS2を買おうとしている人間（現状の大多数）の何割か
＝これからゲームを始めようとしているライト層（子供・女性含む）
と考えられませんか？だとしたらなお更Moffy氏の言う洋に
XBOXがハードそのものにメスを入れるべきだと思います。
僕自身、XBOX2を買うのならそこに目をつけますよ。
386 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/14 19:12 ID:4KJrS5VE
>>385
コア層は、欲しいソフトが一本でもあれば、ハードごと買うのを厭わなかったりします。
例えば、私がXboxを発売日当日に買ったのは、JSRFのためだけでした。
現在のXboxのユーザー層の大半は、そういったコア層で形成されてると思います。
つまり、減点法ではなく、加点法のみの評価でハードを購入する層です。
でも、大半のユーザーは、ハードを買う時には加点と減点の合計値で判断します。
こうなると、コア層にはまるで問題にならなかった本体デザインなどの要素が、非常に
重要性を帯びて来るのではないかと思います。
最後にライトゲーマーではなく、ライトユーザー（ほぼゲーム未経験者）について。
ライトユーザー向けソフトが存在しない現状で、ライトユーザーをターゲットにするのは
馬鹿げていますが、Xbox2のローンチでは確実にターゲットに入って来るでしょう。
今のうちに、ハード面でのイメージ戦略を始めることも必要だと、私は思います。
コア層は、欲しいソフトが一本でもあれば、ハードごと買うのを厭わなかったりします。
例えば、私がXboxを発売日当日に買ったのは、JSRFのためだけでした。
現在のXboxのユーザー層の大半は、そういったコア層で形成されてると思います。
つまり、減点法ではなく、加点法のみの評価でハードを購入する層です。
でも、大半のユーザーは、ハードを買う時には加点と減点の合計値で判断します。
こうなると、コア層にはまるで問題にならなかった本体デザインなどの要素が、非常に
重要性を帯びて来るのではないかと思います。
最後にライトゲーマーではなく、ライトユーザー（ほぼゲーム未経験者）について。
ライトユーザー向けソフトが存在しない現状で、ライトユーザーをターゲットにするのは
馬鹿げていますが、Xbox2のローンチでは確実にターゲットに入って来るでしょう。
今のうちに、ハード面でのイメージ戦略を始めることも必要だと、私は思います。
387 ：名無しさん必死だな：03/03/14 19:18 ID:gPCJCH2u
Xboxのユーザー層の大半はＤＯＡ・・
389 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/14 19:25 ID:4KJrS5VE
>>387
俺が勝手に反論するのもどうかと思うが……。
＞やってもいないに、無駄にボタンが多いっどういうこと？
＞
＞作り話決定。
店頭なんかで触る機会なんて、いくらでもあるだろ……。
レベルの低い煽りツッコミをしないように。
文章も、誤字脱字をチェックしてから書き込みボタンを押そうな。
俺が勝手に反論するのもどうかと思うが……。
＞やってもいないに、無駄にボタンが多いっどういうこと？
＞
＞作り話決定。
店頭なんかで触る機会なんて、いくらでもあるだろ……。
レベルの低い煽りツッコミをしないように。
文章も、誤字脱字をチェックしてから書き込みボタンを押そうな。
>>385
XBOX2を買うなら、ね。 そりゃ箱２は外見にも気を遣うべきだと思うよ。
ダサイよりはｶｯｺｲｲ方がいいに決まってるからな。
でもここでやってる話はXBOXの話だよ？（>>1を読んでおけ）
今XBOXが日本で売れてないのは「日本市場で一度死亡認定されちまったから」。
一時的にせよ大手量販店が軒並み販売を自粛、なんてハードは過去に例がない。
で、大きても小さくても、どんな化粧を施そうと、誰も死体にゃ用がないってわけさ。
「イメージでハードを選んで買ってしまう」ようなライト層ならば特に、ね。
XBOX2も、日本市場的には可能な限り旧箱のイメージから遠いデザインにした方が
いいだろうね。
XBOX2を買うなら、ね。 そりゃ箱２は外見にも気を遣うべきだと思うよ。
ダサイよりはｶｯｺｲｲ方がいいに決まってるからな。
でもここでやってる話はXBOXの話だよ？（>>1を読んでおけ）
今XBOXが日本で売れてないのは「日本市場で一度死亡認定されちまったから」。
一時的にせよ大手量販店が軒並み販売を自粛、なんてハードは過去に例がない。
で、大きても小さくても、どんな化粧を施そうと、誰も死体にゃ用がないってわけさ。
「イメージでハードを選んで買ってしまう」ようなライト層ならば特に、ね。
XBOX2も、日本市場的には可能な限り旧箱のイメージから遠いデザインにした方が
いいだろうね。
391 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/14 19:33 ID:4KJrS5VE
>>388
その通り。
50％のDOAファン層
30％のアクションゲームマニア層
10％のセガ信者
５％のネットゲームマニア層
５％の鉄騎マニア
で、Xboxユーザー層は成り立っている、と言うのが俺の主張し続けている仮説。
現実には、複数の層にまたがるユーザーが多いだろうけど。
その通り。
50％のDOAファン層
30％のアクションゲームマニア層
10％のセガ信者
５％のネットゲームマニア層
５％の鉄騎マニア
で、Xboxユーザー層は成り立っている、と言うのが俺の主張し続けている仮説。
現実には、複数の層にまたがるユーザーが多いだろうけど。
レースゲーム、とか言ってみるテスト
393 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/14 19:46 ID:4KJrS5VE
５％だろうが１０％だろうがどうでもいい辺りが最高ですね
395 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/14 19:56 ID:4KJrS5VE
>>390
>で、大きても小さくても、どんな化粧を施そうと、誰も死体にゃ用がないってわけさ。
結局これが言いたい訳ですなｗ
チャンスはありますよ。「TFLO」、コレ。
現状のソフト戦略で唯一希望を持てる部分。
ライト層から未経験者の心さえ揺さぶるソフトイメージで
ネットゲームやliveから、xboxのイメージまで
変わるかも知れない罠。
そこでxbox2の発売。コレ最強。
>で、大きても小さくても、どんな化粧を施そうと、誰も死体にゃ用がないってわけさ。
結局これが言いたい訳ですなｗ
チャンスはありますよ。「TFLO」、コレ。
現状のソフト戦略で唯一希望を持てる部分。
ライト層から未経験者の心さえ揺さぶるソフトイメージで
ネットゲームやliveから、xboxのイメージまで
変わるかも知れない罠。
そこでxbox2の発売。コレ最強。
50％のちちファン層
30％のふとももマニア層
10％のしり信者
10％の格ゲー信者
で、ＤＯＡユーザー層は成り立っている
30％のふとももマニア層
10％のしり信者
10％の格ゲー信者
で、ＤＯＡユーザー層は成り立っている
>>396
だったらTFLOはXBOX2まで引っ張ったほうがいいね。
言ったろ、いくら死体飾っても見向きもされないって。
チャンスの無駄遣いは無意味。
つうか、何枚目の切札だか知らんけどさ。
切札切るたびに不発に終わってると、もう箱だけの問題じゃなくなるのよ。
新箱まで巻き添えにするような下手を打つのはいい加減やめたほうがいい。
だったらTFLOはXBOX2まで引っ張ったほうがいいね。
言ったろ、いくら死体飾っても見向きもされないって。
チャンスの無駄遣いは無意味。
つうか、何枚目の切札だか知らんけどさ。
切札切るたびに不発に終わってると、もう箱だけの問題じゃなくなるのよ。
新箱まで巻き添えにするような下手を打つのはいい加減やめたほうがいい。
箱２じゃまだ無理だろ。
海外でＰＳ３を箱２が圧倒したら箱３あたりで主権取れるかもね
海外でＰＳ３を箱２が圧倒したら箱３あたりで主権取れるかもね
>>398
エラく行き当たりばったりなレスしてますな。
なまじマジレスっぽいからこっちもレスに困りますわｗ
論点絞ってから返信して下さいよ。
TFLOと箱2（live搭載）は同時発売して欲しいですね。
同梱セットがあればなお良し。プロモ次第で売れるぞ～
エラく行き当たりばったりなレスしてますな。
なまじマジレスっぽいからこっちもレスに困りますわｗ
論点絞ってから返信して下さいよ。
TFLOと箱2（live搭載）は同時発売して欲しいですね。
同梱セットがあればなお良し。プロモ次第で売れるぞ～
今にもお星様や妖精が見えて来そうなレスですね
夢見るヲタメには何言っても無駄かｗ
403 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/14 20:38 ID:4KJrS5VE
マジレスしてみるか。
俺が立てた400億プランをTFLO発売に合わせて実行すれば、Xbox2での国内第２位
も夢では無くなると思う。国内でPS3に勝てる可能性はほぼゼロだろうが、ソフト戦略が
功を奏すれば、任天堂次世代ハードと並ぶことも可能だと思う。
でも、MSがそこまでの予算を今の日本市場にかけるとは到底思えない。
MS本社はおそらく、北米市場でXbox2が成功し、１番手のPS3を射程圏内に捉える
までは、日本市場を塩漬けにする心積もりなんだと思う。
つまり、最低限の予算で、コアユーザーのみを維持し続ける戦略を取るってことだ。
Xbox2の日本発売も、北米発売からかなり遅れることが予想される。
でも、北米での成功が明白になってから、日本攻略に乗り出しても遅いと思うんだよな。
Xbox2を日本市場で成功させたければ、Xboxの時代にすべきことがあると思う。
その最低限の施策が、例の400億円プランなんだが。
俺が立てた400億プランをTFLO発売に合わせて実行すれば、Xbox2での国内第２位
も夢では無くなると思う。国内でPS3に勝てる可能性はほぼゼロだろうが、ソフト戦略が
功を奏すれば、任天堂次世代ハードと並ぶことも可能だと思う。
でも、MSがそこまでの予算を今の日本市場にかけるとは到底思えない。
MS本社はおそらく、北米市場でXbox2が成功し、１番手のPS3を射程圏内に捉える
までは、日本市場を塩漬けにする心積もりなんだと思う。
つまり、最低限の予算で、コアユーザーのみを維持し続ける戦略を取るってことだ。
Xbox2の日本発売も、北米発売からかなり遅れることが予想される。
でも、北米での成功が明白になってから、日本攻略に乗り出しても遅いと思うんだよな。
Xbox2を日本市場で成功させたければ、Xboxの時代にすべきことがあると思う。
その最低限の施策が、例の400億円プランなんだが。
いくら夢見るヲタメでも、行き当たりばったりなレスは困ります（＾＾；
読んでてどこに突っ込んでるのか訳分かんないのに「言ったろ？」
とか言われてもｗ（乗っ取りスレで>>1見ろとか言ってる時点で意味不明）
>>403
MSが日本市場に本格的に予算をかけないとなるとハード形状の
日本向け刷新は期待できそうにありませんねぇ・・・
そもそもMSKKがTFLOをどのような位置づけに考えてるのかも
量りかねます。こちらの妄想が膨らむばかりですよ。勿体無い。
読んでてどこに突っ込んでるのか訳分かんないのに「言ったろ？」
とか言われてもｗ（乗っ取りスレで>>1見ろとか言ってる時点で意味不明）
>>403
MSが日本市場に本格的に予算をかけないとなるとハード形状の
日本向け刷新は期待できそうにありませんねぇ・・・
そもそもMSKKがTFLOをどのような位置づけに考えてるのかも
量りかねます。こちらの妄想が膨らむばかりですよ。勿体無い。
405 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/14 21:05 ID:4KJrS5VE
>>404
日本市場に予算はかけなそうだから小型化をあきらめて、限定Xbox＋α程度の
予算で作れそうな「新カバーデザイン」という施策を考えたんだが……。
TFLO発売に合わせて、この「デザイン変更」と「Live同梱」くらいはやって欲しい。
MSKKが、大手外資系企業の日本支社にありがちな無能っぷりを示してるからなあ。
日本向けコントローラーだけは、もの凄く評価すべき成果だが。
次に考えるべきことは、そんなに予算をかけなくても実現出来るプランだな。
金銭的にも現実的な施策を考えて、座談会で提案して来よう。
日本市場に予算はかけなそうだから小型化をあきらめて、限定Xbox＋α程度の
予算で作れそうな「新カバーデザイン」という施策を考えたんだが……。
TFLO発売に合わせて、この「デザイン変更」と「Live同梱」くらいはやって欲しい。
MSKKが、大手外資系企業の日本支社にありがちな無能っぷりを示してるからなあ。
日本向けコントローラーだけは、もの凄く評価すべき成果だが。
次に考えるべきことは、そんなに予算をかけなくても実現出来るプランだな。
金銭的にも現実的な施策を考えて、座談会で提案して来よう。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ∧＿∧ | |
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | | 偽装出川>>1
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
|
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＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ∧＿∧ | |
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | | 偽装出川>>1
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
|
>>404
どこかの誰かさんが一人で勝手に「乗っ取った」と言ってるだけなんでね。
悪いけど俺べつにMofなんぞ相手にしてないし。つうか、
＞行き当たりばったりなレスは困ります（＾＾；
ｱﾝﾀこそ>>396で「行き当たりばったり」に俺にレスしてきたんじゃないの？（藁
自分のレスよく読んで、論点を明らかにしてごらん。
＞ライト層から未経験者の心さえ揺さぶるソフトイメージで
＞ネットゲームやliveから、xboxのイメージまで変わるかも知れない罠。
どうして「ネットゲーム」「live」「xbox」という、ｱﾝﾀ言うところの「イメージが
変わるかも知れない」＝「今現在イメージが悪いもの」を三段重ねしてまで
ライト層や未経験者がTFLOをプレイすると思えるのかが謎なんだけど。
だから箱で出しても無駄だからヤメトケと書いたんだが、理解できないかな？
仮にそこまでの魅力がTFLO単体にあったとして、ライト層や未経験者なら
なおのこと「xboxではやりたくないから、早くPS2かPCで出ないかなー」と
思うだけのことだよ。
どこかの誰かさんが一人で勝手に「乗っ取った」と言ってるだけなんでね。
悪いけど俺べつにMofなんぞ相手にしてないし。つうか、
＞行き当たりばったりなレスは困ります（＾＾；
ｱﾝﾀこそ>>396で「行き当たりばったり」に俺にレスしてきたんじゃないの？（藁
自分のレスよく読んで、論点を明らかにしてごらん。
＞ライト層から未経験者の心さえ揺さぶるソフトイメージで
＞ネットゲームやliveから、xboxのイメージまで変わるかも知れない罠。
どうして「ネットゲーム」「live」「xbox」という、ｱﾝﾀ言うところの「イメージが
変わるかも知れない」＝「今現在イメージが悪いもの」を三段重ねしてまで
ライト層や未経験者がTFLOをプレイすると思えるのかが謎なんだけど。
だから箱で出しても無駄だからヤメトケと書いたんだが、理解できないかな？
仮にそこまでの魅力がTFLO単体にあったとして、ライト層や未経験者なら
なおのこと「xboxではやりたくないから、早くPS2かPCで出ないかなー」と
思うだけのことだよ。
熱い話をしている所をスマンが･･･で、実際に出るの？
デザインチェンジ。
デザインチェンジ。
>>405
新カバーデザイン案は有効だと思います。
経験のみからしか語れないのが恐縮ですが、知人の女性が
パンドラ限定モデルを「カワイイ」と言っていたのが印象的でした。
MSKKは、TFLO発売時には無駄なキャンペーンを全て廃して
キャッチーなCM作りに全力投入して欲しいです。
新カバーデザイン案は有効だと思います。
経験のみからしか語れないのが恐縮ですが、知人の女性が
パンドラ限定モデルを「カワイイ」と言っていたのが印象的でした。
MSKKは、TFLO発売時には無駄なキャンペーンを全て廃して
キャッチーなCM作りに全力投入して欲しいです。
なんだ、ガセかい。
小さくなって売れるかどうかは判らんが、少なくとも
俺は今の大きさじゃあ買う気が起きん。
小さくなって売れるかどうかは判らんが、少なくとも
俺は今の大きさじゃあ買う気が起きん。
412 ：名無しさん必死だな：03/03/14 21:20 ID:mum7n4zK
個人情報の漏洩を叫ぶ、妄想野郎はいるか？
どの案も「今よりは売れる」ってやつだな。
「今よりは売れる」にそこまで金はかけないわな。
第一、ＭＳだってもう日本は諦めてるだろうよ。
次でなんとか・・・・ってぐらいで。
欧州や米に力を集中させたほうが得策でしょ。
おれ、箱所有者だけど、結局ハマったそふとは
ＳＣとＨＡＬＯだったな～～。
まぁ、この２つは他ハードではあじわえない衝撃をうけたソフトっす。
「今よりは売れる」にそこまで金はかけないわな。
第一、ＭＳだってもう日本は諦めてるだろうよ。
次でなんとか・・・・ってぐらいで。
欧州や米に力を集中させたほうが得策でしょ。
おれ、箱所有者だけど、結局ハマったそふとは
ＳＣとＨＡＬＯだったな～～。
まぁ、この２つは他ハードではあじわえない衝撃をうけたソフトっす。
414 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/14 21:24 ID:4KJrS5VE
>>410
あくまで、既存のゲームユーザーを対象にした、キャッチーな広告ね。
間違っても、PS2のような超ライトユーザー向けのCMを作っちゃいけない。
繰り返し言うようだが、TFLOはPS2かGCを既に持っているようなライトゲーマー
と、ネットゲームに興味のある人のみをターゲットにすべき。
ゲーム未経験者＝ライトユーザー層をターゲットにしてはいけない。
ただし、ゲーム好きの女性層や、インテリアなどにも凝りつつゲームもするような
一般男性ライトゲーマー層に対する門戸を狭めないためにも、本体デザイン
の変更は必要だと思う。
あくまで、既存のゲームユーザーを対象にした、キャッチーな広告ね。
間違っても、PS2のような超ライトユーザー向けのCMを作っちゃいけない。
繰り返し言うようだが、TFLOはPS2かGCを既に持っているようなライトゲーマー
と、ネットゲームに興味のある人のみをターゲットにすべき。
ゲーム未経験者＝ライトユーザー層をターゲットにしてはいけない。
ただし、ゲーム好きの女性層や、インテリアなどにも凝りつつゲームもするような
一般男性ライトゲーマー層に対する門戸を狭めないためにも、本体デザイン
の変更は必要だと思う。
415 ：名無しさん必死だな：03/03/14 21:26 ID:/fNZApCm
今でもまだCMとかイメージだけでPSが売れたと思い込んでるから進化ないんだな。
こいつらの話は。
未だにそんなこと思い込んでる奴全然いないんだけどな。少なくとも業界内じゃ。
こいつらの話は。
未だにそんなこと思い込んでる奴全然いないんだけどな。少なくとも業界内じゃ。
416 ：名無しさん必死だな：03/03/14 21:27 ID:mum7n4zK
経歴を偽装する、詐欺師はいるか？
>>407
>>404
>どこかの誰かさんが一人で勝手に「乗っ取った」と言ってるだけなんでね。
>悪いけど俺べつにMofなんぞ相手にしてないし。
こういう「俺解釈」が先行しすぎ。
あなたがMoffyさんを相手にしてない事と僕がMoffyさんの話題に沿った話を
している事と何の関係もないでしょ。少なくとも貴方に「>>1を読め」と言われる筋合いは無い。
＞行き当たりばったりなレスは困ります（＾＾；
>ｱﾝﾀこそ>>396で「行き当たりばったり」に俺にレスしてきたんじゃないの？（藁
>自分のレスよく読んで、論点を明らかにしてごらん。
僕が困ってるのは行き当たりばったりなマジレスをされているからですよｗ
結果、>>396の様に相手の言いたい事を選りすぐってから本意を理解する手間がかかる・・・
ちなみに>>396はメール欄でも見て下さいな。
>>404
>どこかの誰かさんが一人で勝手に「乗っ取った」と言ってるだけなんでね。
>悪いけど俺べつにMofなんぞ相手にしてないし。
こういう「俺解釈」が先行しすぎ。
あなたがMoffyさんを相手にしてない事と僕がMoffyさんの話題に沿った話を
している事と何の関係もないでしょ。少なくとも貴方に「>>1を読め」と言われる筋合いは無い。
＞行き当たりばったりなレスは困ります（＾＾；
>ｱﾝﾀこそ>>396で「行き当たりばったり」に俺にレスしてきたんじゃないの？（藁
>自分のレスよく読んで、論点を明らかにしてごらん。
僕が困ってるのは行き当たりばったりなマジレスをされているからですよｗ
結果、>>396の様に相手の言いたい事を選りすぐってから本意を理解する手間がかかる・・・
ちなみに>>396はメール欄でも見て下さいな。
>どうして「ネットゲーム」「live」「xbox」という、ｱﾝﾀ言うところの「イメージが
>変わるかも知れない」＝「今現在イメージが悪いもの」を三段重ねしてまで
>ライト層や未経験者がTFLOをプレイすると思えるのかが謎なんだけど。
>だから箱で出しても無駄だからヤメトケと書いたんだが、理解できないかな？
また「俺解釈」ですか？いつ僕が3つの要素を「今現在のイメージが悪いもの」と一括りにしましたか？
ネットゲームという一般人には縁遠い存在が、親しみ易いキャラや世界観で身近になるかも
知れないというニュアンスでしか僕は書いたつもりありませんよ。妄想でも。
>変わるかも知れない」＝「今現在イメージが悪いもの」を三段重ねしてまで
>ライト層や未経験者がTFLOをプレイすると思えるのかが謎なんだけど。
>だから箱で出しても無駄だからヤメトケと書いたんだが、理解できないかな？
また「俺解釈」ですか？いつ僕が3つの要素を「今現在のイメージが悪いもの」と一括りにしましたか？
ネットゲームという一般人には縁遠い存在が、親しみ易いキャラや世界観で身近になるかも
知れないというニュアンスでしか僕は書いたつもりありませんよ。妄想でも。
>>415は全く話の流れがみえてないな・・・
420 ：名無しさん必死だな：03/03/14 21:36 ID:vSgd7m7D
>>403
俺はXBOXNEXTは北米一極集中突破戦略で来ると思うなあ。
・PS3より先行
・PS3より高性能
・PS3より圧倒的安価
いきなり149ドル以下も有り得ると思う。
ライフで5000億円くらいの赤字を覚悟すればPS3を一気に潰せる。
っていうかPS3が競争についてきたらソニー潰れるだろ（藁
俺はXBOXNEXTは北米一極集中突破戦略で来ると思うなあ。
・PS3より先行
・PS3より高性能
・PS3より圧倒的安価
いきなり149ドル以下も有り得ると思う。
ライフで5000億円くらいの赤字を覚悟すればPS3を一気に潰せる。
っていうかPS3が競争についてきたらソニー潰れるだろ（藁
421 ：名無しさん必死だな：03/03/14 21:39 ID:mum7n4zK
会社勤めを演じている、大企業幹部いるか？
＞・PS3より高性能
汎用部品寄せ集めハードにそんな芸当が簡単にできるわけねーじゃん。
少なくともPS2より先行では絶対無理。
おいおい、箱はPS2より1年半（国内では2年）後発だぜ。
そんなもんにユーザーが付いて行くかよ。
欧米では国内より次世代機移行に時間がかかると言うのに。
＞・PS3より高性能
＞いきなり149ドル以下も有り得ると思う。
あり得るわけねーじゃん。
＞ライフで5000億円くらいの赤字を覚悟すればPS3を一気に潰せる。
覚悟できるわけねーじゃん。
株式会社の仕組みを勉強してから出直せよ。
汎用部品寄せ集めハードにそんな芸当が簡単にできるわけねーじゃん。
少なくともPS2より先行では絶対無理。
おいおい、箱はPS2より1年半（国内では2年）後発だぜ。
そんなもんにユーザーが付いて行くかよ。
欧米では国内より次世代機移行に時間がかかると言うのに。
＞・PS3より高性能
＞いきなり149ドル以下も有り得ると思う。
あり得るわけねーじゃん。
＞ライフで5000億円くらいの赤字を覚悟すればPS3を一気に潰せる。
覚悟できるわけねーじゃん。
株式会社の仕組みを勉強してから出直せよ。
>>417
＞結果、>>396の様に相手の言いたい事を選りすぐってから本意を理解する手間がかかる・・・
正確に「相手の言いたいことを選りすぐって」くれないのかねぇ、ｷﾐは（藁
>>390で俺が言いたかったのは↓ｺｺだよ
＞XBOX2を買うなら、ね。（中略）
＞でもここでやってる話はXBOXの話だよ？
ｱﾝﾀが>>385で「僕自身、XBOX2を買うのならそこに目をつけますよ。」と書くから
誰もX2の話なんかしてないぞってことを指摘したんだが。
話の流れから勝手に外れた挙句に行き当たりばったりなレス返してるのはどこの誰？
で、本筋の「XBOXをいかにして復活させるか」については「脂肪ハードの復活は
無理だし無意味」が俺の意見なわけ。Mofは違う意見らしいけどね。
そこへ「TFLOをXBOX2と同時に出せば･･･」だなんてピント外したレスつけるほうが
どうかしてるんだけどな。
＞結果、>>396の様に相手の言いたい事を選りすぐってから本意を理解する手間がかかる・・・
正確に「相手の言いたいことを選りすぐって」くれないのかねぇ、ｷﾐは（藁
>>390で俺が言いたかったのは↓ｺｺだよ
＞XBOX2を買うなら、ね。（中略）
＞でもここでやってる話はXBOXの話だよ？
ｱﾝﾀが>>385で「僕自身、XBOX2を買うのならそこに目をつけますよ。」と書くから
誰もX2の話なんかしてないぞってことを指摘したんだが。
話の流れから勝手に外れた挙句に行き当たりばったりなレス返してるのはどこの誰？
で、本筋の「XBOXをいかにして復活させるか」については「脂肪ハードの復活は
無理だし無意味」が俺の意見なわけ。Mofは違う意見らしいけどね。
そこへ「TFLOをXBOX2と同時に出せば･･･」だなんてピント外したレスつけるほうが
どうかしてるんだけどな。
>>390
>一時的にせよ大手量販店が軒並み販売を自粛、なんてハードは過去に例がない。
XBOXってそんなことあったの！あと、レンタル屋がDVDコーナーに
「XBOXで再生はしないでね」とか注意書きしてたっていう話を聞いたのですが
どなたか詳細ご存知でしょうか？
>一時的にせよ大手量販店が軒並み販売を自粛、なんてハードは過去に例がない。
XBOXってそんなことあったの！あと、レンタル屋がDVDコーナーに
「XBOXで再生はしないでね」とか注意書きしてたっていう話を聞いたのですが
どなたか詳細ご存知でしょうか？
>>387
私に噛みついてどうするの？？
昨晩ＭＳＮで対話したのは事実ですよ。
作り話だと感じて参考にならないと判断するならご自由に。としか・・・
アナログスティック（彼は「アナログキーだっけ？」と聞いてきましたが）は２つ付いてるのかとか
そういう話がボタンの話の前にあったんですが、割愛してます。
私に噛みついてどうするの？？
昨晩ＭＳＮで対話したのは事実ですよ。
作り話だと感じて参考にならないと判断するならご自由に。としか・・・
アナログスティック（彼は「アナログキーだっけ？」と聞いてきましたが）は２つ付いてるのかとか
そういう話がボタンの話の前にあったんですが、割愛してます。
>>424
無駄な煽りはつまらんぞー
無駄な煽りはつまらんぞー
アフォ登場。
つーかぐぐれ。ソレくらいの事は一発で分かるわ。
つーかぐぐれ。ソレくらいの事は一発で分かるわ。
CNNを見ながらポテトチップを食べてる訳ですが、カルビーよりも遥かに
後発ハウスのオーザックの方が旨いと思う今日この頃。
しかしコンビニからは確実に消え行ってる様ですな・・・
>>423
>ｱﾝﾀが>>385で「僕自身、XBOX2を買うのならそこに目をつけますよ。」と書くから
>誰もX2の話なんかしてないぞってことを指摘したんだが。
出た！俺解釈（＾＾；
ケースデザインの刷新に類した話題としてxbox2という単語を出しただけで
「話の流れから勝手に外れた」だって・・・
そもそも箱持ってる身としては、新規購入者の視点に立つと言う意味で
「形状刷新されたxbox」ではなくxbox2を持ち出してもなんら問題無いでしょうが。
それより、「話の流れ」なんて言葉を持ち出してる割には>>390で
「（>>1を読んでおけ）」とか意味不明なこと書いたことへの説明が
まだありませんね。だから行き当たりばったりだって言ってるの（＾＾；
後発ハウスのオーザックの方が旨いと思う今日この頃。
しかしコンビニからは確実に消え行ってる様ですな・・・
>>423
>ｱﾝﾀが>>385で「僕自身、XBOX2を買うのならそこに目をつけますよ。」と書くから
>誰もX2の話なんかしてないぞってことを指摘したんだが。
出た！俺解釈（＾＾；
ケースデザインの刷新に類した話題としてxbox2という単語を出しただけで
「話の流れから勝手に外れた」だって・・・
そもそも箱持ってる身としては、新規購入者の視点に立つと言う意味で
「形状刷新されたxbox」ではなくxbox2を持ち出してもなんら問題無いでしょうが。
それより、「話の流れ」なんて言葉を持ち出してる割には>>390で
「（>>1を読んでおけ）」とか意味不明なこと書いたことへの説明が
まだありませんね。だから行き当たりばったりだって言ってるの（＾＾；
イメージだけでは無理
金が掛かるとなると、現実として大きな壁が立ち塞がる
金が掛かるとなると、現実として大きな壁が立ち塞がる
>>427
箱本スレに逝ってそのまんま質問してみろ。楽しいぞきっと。
箱本スレに逝ってそのまんま質問してみろ。楽しいぞきっと。
432 ：名無しさん必死だな：03/03/14 23:43 ID:vSgd7m7D
>>422
現状でも去年の第四半期だけで400億円超、発売からで900億円以上とか
の額の赤字が出てる。
このまま漫然と負け続けるような策をとるほうがよっぽど株式会社として有り
得ないと思うが？
思い切った策をとれずに中途半端に十年も二十年も赤字を垂れ流すのが
いいのか？
だったら撤退したほうがマシだと思うんだけど。
現状でも去年の第四半期だけで400億円超、発売からで900億円以上とか
の額の赤字が出てる。
このまま漫然と負け続けるような策をとるほうがよっぽど株式会社として有り
得ないと思うが？
思い切った策をとれずに中途半端に十年も二十年も赤字を垂れ流すのが
いいのか？
だったら撤退したほうがマシだと思うんだけど。
>>429
＞そもそも箱持ってる身としては、新規購入者の視点に立つと言う意味で
＞「形状刷新されたxbox」ではなくxbox2を持ち出してもなんら問題無いでしょうが。
出た！俺解釈！＜（ﾊﾞｶかこいつ？
それまでのスレの流れで箱復活の話をしてるときに「新規購入者の立場に立って」
箱２の話？それも「箱持ちとして」？違うだろ、そりゃｵﾏｴが次を買うときの話だろ。
しかも比較対象はPS2？どうせ妄想なんだからせめてPS3を相手にしとけって。
いやGC2でも構わないけどさ（藁
･･･つうか、マジで分からないのｷﾐ？
＞そもそも箱持ってる身としては、新規購入者の視点に立つと言う意味で
＞「形状刷新されたxbox」ではなくxbox2を持ち出してもなんら問題無いでしょうが。
出た！俺解釈！＜（ﾊﾞｶかこいつ？
それまでのスレの流れで箱復活の話をしてるときに「新規購入者の立場に立って」
箱２の話？それも「箱持ちとして」？違うだろ、そりゃｵﾏｴが次を買うときの話だろ。
しかも比較対象はPS2？どうせ妄想なんだからせめてPS3を相手にしとけって。
いやGC2でも構わないけどさ（藁
･･･つうか、マジで分からないのｷﾐ？
クレカってところも壁だな
ライトな一般ゲーマーには
それより更にライトな層となると
今の箱では不可能と言いきれるのが現状だ
箱2と協力ソフトの同時発売、世を反映しての勉強価格だな
まだ可能性があるとすれば。
Ｘ－ＢＯＸって名前の時点でかなり濃すぎる
メガドライブ！ぐらい濃いよ、既にイメージとしてはそれ以上に濃いものとなってしまってる。
ライトな一般ゲーマーには
それより更にライトな層となると
今の箱では不可能と言いきれるのが現状だ
箱2と協力ソフトの同時発売、世を反映しての勉強価格だな
まだ可能性があるとすれば。
Ｘ－ＢＯＸって名前の時点でかなり濃すぎる
メガドライブ！ぐらい濃いよ、既にイメージとしてはそれ以上に濃いものとなってしまってる。
ゲイツの日給って２億なんでしょ。
まぁ、足りないが。
まぁ、足りないが。
撤退はない。
撤退しろと言うのはわかるが、撤退はない。
撤退撤退とホザいてるヤシもわかってるんじゃないの？
撤退しろと言うのはわかるが、撤退はない。
撤退撤退とホザいてるヤシもわかってるんじゃないの？
437 ：名無しさん必死だな：03/03/14 23:48 ID:tdGh5sOa
>>422
PPCの例とか考えれば、海のものとも山のものとも知れないCellがIntel
やAMDのプロセッサに勝てるとは思えんし。
ｎVidiaとATIの激しい競争の結果決定される箱搭載GPUに、PS3のGPUが
勝てるとは思えんのだが・・・。
あと、XBOXはPCみたいなスケーラブル互換も可能だし。世代の切り替え
はこれまでのコンシューマ機と比べれば格段にスムースに済むんじゃない
かな？
PPCの例とか考えれば、海のものとも山のものとも知れないCellがIntel
やAMDのプロセッサに勝てるとは思えんし。
ｎVidiaとATIの激しい競争の結果決定される箱搭載GPUに、PS3のGPUが
勝てるとは思えんのだが・・・。
あと、XBOXはPCみたいなスケーラブル互換も可能だし。世代の切り替え
はこれまでのコンシューマ機と比べれば格段にスムースに済むんじゃない
かな？
438 ：名無しさん必死だな：03/03/14 23:53 ID:vSgd7m7D
MSの懐を大いに消費してまでゲーム市場はおいしい市場じゃないよ。
もうホントに420みたいな子供の意見はやめて欲しい・・・。
もうホントに420みたいな子供の意見はやめて欲しい・・・。
440 ：名無しさん必死だな：03/03/14 23:56 ID:vSgd7m7D
XBOX1でもライフで2000億以上の赤字が出ると予想される。
倍掛けするならXBOX2で5000億の赤字を覚悟して、攻勢に出ても
なんら不思議じゃないだろ？
倍掛けするならXBOX2で5000億の赤字を覚悟して、攻勢に出ても
なんら不思議じゃないだろ？
441 ：名無しさん必死だな：03/03/14 23:58 ID:+LtENiJH
大金積んで海外の有名ソフトメーカーを買収しても
出るゲームがFPSとかRTSじゃ
いつまでたっても日本で人気は出ないだろうな
出るゲームがFPSとかRTSじゃ
いつまでたっても日本で人気は出ないだろうな
>>433
またPS2とか訳のわかんない事言ってるしｗ
だからね、現実的に箱持ってるのにわざわざイメチェンした
箱1を買わないでしょ？だから箱2買う時は新規購入者の立場から
ハードイメージを考慮に入れるってわざわざ言ってるの。頭固いね（＾＾；
またPS2とか訳のわかんない事言ってるしｗ
だからね、現実的に箱持ってるのにわざわざイメチェンした
箱1を買わないでしょ？だから箱2買う時は新規購入者の立場から
ハードイメージを考慮に入れるってわざわざ言ってるの。頭固いね（＾＾；
443 ：名無しさん必死だな：03/03/15 00:00 ID:1MD8B/gc
>>439
ゲーム市場を支配したいというよりも、ゲーム市場を支配したPS3から
攻勢を受けるのが怖いんじゃねーの？
攻撃は最大の防御なりってやつだよ。
ソニーの資金源になってるゲーム市場を潰せば、ソニーは継戦能力
無くなるからな。
ゲーム市場を支配したいというよりも、ゲーム市場を支配したPS3から
攻勢を受けるのが怖いんじゃねーの？
攻撃は最大の防御なりってやつだよ。
ソニーの資金源になってるゲーム市場を潰せば、ソニーは継戦能力
無くなるからな。
445 ：名無しさん必死だな：03/03/15 00:04 ID:6Ku7KHdO
446 ：名無しさん必死だな：03/03/15 00:05 ID:6Ku7KHdO
447 ：名無しさん必死だな：03/03/15 00:05 ID:4lZmRNE2
家庭用ゲーム機は日本の文化なんで、
海外の奴に征服されるのはかなり嫌。
海外の奴に征服されるのはかなり嫌。
ハードの買い替えの回転が速くなりそうだなＭＳが支配すると
よくは覚えてないけど、たしか、
ＭＳが家庭用ゲーム機に参入したのはソニーがでかくなり
いずれは、ＯＳ業界にくるかもしれないから
はやいとこ潰しとこう・・・・じゃなかったっけ？
ＭＳもあらかじめ損失は覚悟してたらしいし。
でも、日本に限って言えばなんですね。あれですね。
ＭＳが家庭用ゲーム機に参入したのはソニーがでかくなり
いずれは、ＯＳ業界にくるかもしれないから
はやいとこ潰しとこう・・・・じゃなかったっけ？
ＭＳもあらかじめ損失は覚悟してたらしいし。
でも、日本に限って言えばなんですね。あれですね。
>>448
３年だろうね、長くても
３年だろうね、長くても
451 ：名無しさん必死だな：03/03/15 00:10 ID:5Ddp1o6X
5000億の赤字てことは投資は1兆を超える訳だよな。
馬鹿らしい。
馬鹿らしい。
452 ：名無しさん必死だな：03/03/15 00:09 ID:1MD8B/gc
453 ：名無しさん必死だな：03/03/15 00:10 ID:1MD8B/gc
454 ：名無しさん必死だな：03/03/15 00:11 ID:6Ku7KHdO
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000317/kaigai01.htm
昔の後藤もなかなか的を射てるな
昔の後藤もなかなか的を射てるな
456 ：名無しさん必死だな：03/03/15 00:16 ID:4lZmRNE2
>>454
それどころじゃねーだろ。
それどころじゃねーだろ。
458 ：名無しさん必死だな：03/03/15 00:21 ID:vm80+3eU
あらら、まだやってたんですか？Moffyさん。すいません、全然みてなかったです。
こちらはもう不毛且つ幼稚臭い議論にもならない争い、
つまり議論そのものへの愚直さを続ける気は無い、と言っているにも関わらず
それでもまだ必死に続けようとしていらっちゃったので、
てっきり「幼稚臭い争い」がしたいという「意思表示」なのかと思ってしまいました。
それでまぁ、とりあえず釣りでもしてみようかと思ってレスしてみたら・・・案の定。
最終的には個人への人格攻撃ですか。それでもまだ続けてる、ところがあなたらしいです。
さすがにそれには、私の方は付き合えないですよ（笑
でもまぁ、私がいないことで逆に皆さんで盛り上がって、なかなか有意義な議論？
になってるじゃないですか。このスレッド、この板で最も有意義ではないでしょうか？
もっと続けてくださいね、皆さん。
こちらはもう不毛且つ幼稚臭い議論にもならない争い、
つまり議論そのものへの愚直さを続ける気は無い、と言っているにも関わらず
それでもまだ必死に続けようとしていらっちゃったので、
てっきり「幼稚臭い争い」がしたいという「意思表示」なのかと思ってしまいました。
それでまぁ、とりあえず釣りでもしてみようかと思ってレスしてみたら・・・案の定。
最終的には個人への人格攻撃ですか。それでもまだ続けてる、ところがあなたらしいです。
さすがにそれには、私の方は付き合えないですよ（笑
でもまぁ、私がいないことで逆に皆さんで盛り上がって、なかなか有意義な議論？
になってるじゃないですか。このスレッド、この板で最も有意義ではないでしょうか？
もっと続けてくださいね、皆さん。
日本市場は無視しても問題ない。
北米を制すればいずれ日本もついてくる。
時間がたてばそのうち箱に流れてくるよ、
日本人はグラフィックしか見れないユーザーばっかりだし。
北米を制すればいずれ日本もついてくる。
時間がたてばそのうち箱に流れてくるよ、
日本人はグラフィックしか見れないユーザーばっかりだし。
北米や欧州が体力勝負になったら
もう先はみえているな。
しかしＭＳ独占市場もイヤだな～～。
もう先はみえているな。
しかしＭＳ独占市場もイヤだな～～。
461 ：名無しさん必死だな：03/03/15 00:26 ID:4lZmRNE2
日本のゲームの進化と、海外のゲームの進化は別物。
海外で売れる作品が日本で売れないのはそこにある。
海外で売れる作品が日本で売れないのはそこにある。
>>458
敗北宣言か、お疲れ様。
敗北宣言か、お疲れ様。
ダサー。
なんてかっこ悪いんだ、黙って姿消した方がまだマシやん。
なんてかっこ悪いんだ、黙って姿消した方がまだマシやん。
カッコ悪すぎ。
＞とりあえず釣りでもしてみようかと思ってレスしてみたら・・・案の定。
＞とりあえず釣りでもしてみようかと思ってレスしてみたら・・・案の定。
465 ：名無しさん必死だな：03/03/15 00:52 ID:2W3sufwA
どこでもシェアトップ取ると手のひら返すからねえ。
出来れば
任天堂・・・・今までどうりほのぼの遊べる箱庭ゲー
ＰＳ・・・・・キモゲー隔離マシン
ＸＢＯＸ・・・良質アクション＆シューティング
住み分け出来たらいいのにね。
出来れば
任天堂・・・・今までどうりほのぼの遊べる箱庭ゲー
ＰＳ・・・・・キモゲー隔離マシン
ＸＢＯＸ・・・良質アクション＆シューティング
住み分け出来たらいいのにね。
467 ：名無しさん必死だな：03/03/15 00:53 ID:4lZmRNE2
てか、上の方でＣＥＬＬがＩＮＴＥＬに勝てる訳ないとか言ってるが、
もしも、ソニーが言ってる分散処理が可能となった場合、
ＰＳ３に勝てる方法は同様に分散処理しかないぞ。
もしくは量子ＣＰＵだっけ？
もしも、ソニーが言ってる分散処理が可能となった場合、
ＰＳ３に勝てる方法は同様に分散処理しかないぞ。
もしくは量子ＣＰＵだっけ？
今の時代ソフトタイトルでハード引っ張る時代は終わったからな。
FFが全ての鍵を握っているからね。DQは勝ち馬に乗るだけだから違う。
昔は色々なゲームがキラー的な地位だったけどもう今はそういった時代じゃない。
バイオでDCやGCが大して動かなかったり、メガテンでXboxが動かなかったりね。
そうだとENIXがMSに媚び売る必要は皆無だから一生日本じゃ勝てないよ。
北米はGTAが出ないと勝てないだろうからSCEとの契約もあって無理。
結局キラータイトルが移植物だったりマルチソフトだったりで勝てるワケが無い。
今は苦肉の大赤字策で北米じゃGCを抜いているようだけど
このままだとその地位の転落もあり得る。
洋ゲーのローカライズを出せって言う人間が多いが出したところで
ハードがどれだけ増えると思っているんだ？
PS2の洋ゲーがMAX10万程度。THPS等も1万すら売れない。
GCのメトロイドやPS2のジャックソ等も洋ゲーだが馬鹿売れするほど売れてないでしょ。
大体日本のPCゲームの売上を知っていればそんなアホな意見は出ないはずなんだがな。
FFが全ての鍵を握っているからね。DQは勝ち馬に乗るだけだから違う。
昔は色々なゲームがキラー的な地位だったけどもう今はそういった時代じゃない。
バイオでDCやGCが大して動かなかったり、メガテンでXboxが動かなかったりね。
そうだとENIXがMSに媚び売る必要は皆無だから一生日本じゃ勝てないよ。
北米はGTAが出ないと勝てないだろうからSCEとの契約もあって無理。
結局キラータイトルが移植物だったりマルチソフトだったりで勝てるワケが無い。
今は苦肉の大赤字策で北米じゃGCを抜いているようだけど
このままだとその地位の転落もあり得る。
洋ゲーのローカライズを出せって言う人間が多いが出したところで
ハードがどれだけ増えると思っているんだ？
PS2の洋ゲーがMAX10万程度。THPS等も1万すら売れない。
GCのメトロイドやPS2のジャックソ等も洋ゲーだが馬鹿売れするほど売れてないでしょ。
大体日本のPCゲームの売上を知っていればそんなアホな意見は出ないはずなんだがな。
今のユーザーを大事にしたってソフトがMAX5万（DOA除く）しか売れないなら
サードはドンドン離れていってしまうでしょ。購入率が100％でも40万本。
PS2にして4％、GCにして17～8％程度。それが現状。
でも今はハードを引っ張るソフトが残っていない。つーことはXbox1は敗北決定。
2に向けてする事？今後芽が出てきそうな開発に積極的に投資するくらいじゃない？
PSは任天堂独裁体制の中で抜け出そうとしていたメーカー（ナムコ等）を
より良い条件で引っ張ってきてシェアを奪ったわけだし。
まぁそれも業界再編（合併吸収）がされていく中でチャンスが無くなりつつあるけどね。
任天堂がセガにF-ZERO、ナムコにスターフォックス、カプコンにゼルダを作らせている。
ギフトピアとか罪と罰なんかも外部開発だし伝説のスタフィーも初のトーセのコピーライト入り。
使える所とは積極的に組んでるよな。MSもそういう事をするべきだったんだよ。
ドリームファクトリーとかどうしようも無い所と組むなんてアホそのもの。
今Xboxがやっている値下げ、同梱っていう戦略は何にも良い事を残さないだろうね。
サードはドンドン離れていってしまうでしょ。購入率が100％でも40万本。
PS2にして4％、GCにして17～8％程度。それが現状。
でも今はハードを引っ張るソフトが残っていない。つーことはXbox1は敗北決定。
2に向けてする事？今後芽が出てきそうな開発に積極的に投資するくらいじゃない？
PSは任天堂独裁体制の中で抜け出そうとしていたメーカー（ナムコ等）を
より良い条件で引っ張ってきてシェアを奪ったわけだし。
まぁそれも業界再編（合併吸収）がされていく中でチャンスが無くなりつつあるけどね。
任天堂がセガにF-ZERO、ナムコにスターフォックス、カプコンにゼルダを作らせている。
ギフトピアとか罪と罰なんかも外部開発だし伝説のスタフィーも初のトーセのコピーライト入り。
使える所とは積極的に組んでるよな。MSもそういう事をするべきだったんだよ。
ドリームファクトリーとかどうしようも無い所と組むなんてアホそのもの。
今Xboxがやっている値下げ、同梱っていう戦略は何にも良い事を残さないだろうね。
読まずに書くけど
妊娠だろ
妊娠だろ
しっかり読んでるじゃん
>>468-469
大体わからなくもないのですが、
現在の箱ユーザに対するケアをしておく事も、箱２に繋げる為には必要だと思うのです。
箱から箱２に移る際に、箱１の時代のユーザの満足度というのは重要だと思うのですよ。
いわゆる、１であまりにひどかったから２が期待できない。という状況にならないためとして。
そういった意味で、（私的に）現ユーザが望んでいると思われる、
洋ゲーのローカライズをもっとＭＳはやったほうがいいのではないかな、と。
洋ゲーの移殖で普及台数が飛躍的に伸びるとは確かに思えません。
大体わからなくもないのですが、
現在の箱ユーザに対するケアをしておく事も、箱２に繋げる為には必要だと思うのです。
箱から箱２に移る際に、箱１の時代のユーザの満足度というのは重要だと思うのですよ。
いわゆる、１であまりにひどかったから２が期待できない。という状況にならないためとして。
そういった意味で、（私的に）現ユーザが望んでいると思われる、
洋ゲーのローカライズをもっとＭＳはやったほうがいいのではないかな、と。
洋ゲーの移殖で普及台数が飛躍的に伸びるとは確かに思えません。
よーし、意見がまとまったぞ。あくまで無難に。
○箱の価格19,800円（PS2よりも安く。）
○とりあえず洋ゲーのローカライズ（少しでもラインナップに見栄えを・・・。）
◎XboxLiveをバンバン宣伝する（公式にある長編ムービーっぽいの）
☆カラーバリエーション
（多すぎも萎えるだけだから１色だけ。個人的にホワイト。新鮮なイメージが欲しい！）
思ったのが、TFLOがキラータイトルになりえるのかどうか。
俺＆俺周辺の意見がかなり混じるけど、
「FFXIってひきこもりになっちゃうんでしょ」みたいのが結構広まってるから
おっかながって誰も興味示さないと思うなぁ。
それが例えレベル制を排除したゲームシステムだったとしても。
TFLOのCMでボイチャをメインに持ってくれば明るいイメージが出せるんじゃないかな。
どぉ、どぉ？（；゜∀゜）=3 こーいうので気張っても良いスレなんだよね？
○箱の価格19,800円（PS2よりも安く。）
○とりあえず洋ゲーのローカライズ（少しでもラインナップに見栄えを・・・。）
◎XboxLiveをバンバン宣伝する（公式にある長編ムービーっぽいの）
☆カラーバリエーション
（多すぎも萎えるだけだから１色だけ。個人的にホワイト。新鮮なイメージが欲しい！）
思ったのが、TFLOがキラータイトルになりえるのかどうか。
俺＆俺周辺の意見がかなり混じるけど、
「FFXIってひきこもりになっちゃうんでしょ」みたいのが結構広まってるから
おっかながって誰も興味示さないと思うなぁ。
それが例えレベル制を排除したゲームシステムだったとしても。
TFLOのCMでボイチャをメインに持ってくれば明るいイメージが出せるんじゃないかな。
どぉ、どぉ？（；゜∀゜）=3 こーいうので気張っても良いスレなんだよね？
明るいイメージだけじゃ駄目だ
ＦＦであれな日本だから、オフで同名の一人用ﾀｲﾄﾙ出して
ファンを獲得しとく方がいい、幾らなんでもこのハードでいきなりＬｉｖｅは厳しすぎる
その次にＬｉｖｅが良いと思う、箱やＰＣでキャラ作成と少しばかりの街中を歩けて
３匹ぐらいの敵と戦える、触れるもの配布するとか
やっぱ触る事での威力はかなりあると思うんだな、そろそろＣＳもこの手の事を
どんどんとやってくべきだと思う、特にＰＳゲームユーザーとも被りまくりの箱なら
多くの人が触るだろうし、そうなれば勝手に宣伝もするだろう。
てか今のままのＬｉｖｅの在り方はハードル高すぎるな、ソフトにしても
いろんな面であまりにも。
てか現行ユーザー向けにかなり偏った纏めでないかい？それ>>473
ＦＦであれな日本だから、オフで同名の一人用ﾀｲﾄﾙ出して
ファンを獲得しとく方がいい、幾らなんでもこのハードでいきなりＬｉｖｅは厳しすぎる
その次にＬｉｖｅが良いと思う、箱やＰＣでキャラ作成と少しばかりの街中を歩けて
３匹ぐらいの敵と戦える、触れるもの配布するとか
やっぱ触る事での威力はかなりあると思うんだな、そろそろＣＳもこの手の事を
どんどんとやってくべきだと思う、特にＰＳゲームユーザーとも被りまくりの箱なら
多くの人が触るだろうし、そうなれば勝手に宣伝もするだろう。
てか今のままのＬｉｖｅの在り方はハードル高すぎるな、ソフトにしても
いろんな面であまりにも。
てか現行ユーザー向けにかなり偏った纏めでないかい？それ>>473
本スレでも出てたネタだけどTFLOのβ雑誌の付録にしたりしないかね、負荷テストも出来るし
宣伝にもなると思ったんだけど。
宣伝にもなると思ったんだけど。
今の箱ユーザーは良くなりそうだったら箱２にも勝手についてくるよ
その多くは良さげな洋ゲーが2,3本も出れば喜んで買う人や
Ｌｉｖｅ対応が月に1本ペースでちゃんと出れば喜んで買う人達だ
今の体制では洋ゲーもライセンスやら何かの問題があるのか
引っ張りたくても引っ張れない、和箱に関しては乗り気ですらない
ＭＳがそうなのか、ソフトメーカーがそうなのか、きっとどちらもそうなのだろう。。
何せ日本の箱市場は狂ってるような反応だからね
売り上げトップがあれってのは他のメーカーにとっては
とても前向きになれない市場だし、かなりﾕｰｻﾞｰが独特なものになってる表れでもあるから
ある意味でユーザーが自分達で首を絞めてる状況になってる
そら前向きにはなりにくい、特に国内向けに関しては
国内参入メーカーにしても、殆どが海外重視の方向を公言してる始末だし。
まぁコンスタントには出すべきだけど、箱１での姿勢がこのままだとしてもね。
その多くは良さげな洋ゲーが2,3本も出れば喜んで買う人や
Ｌｉｖｅ対応が月に1本ペースでちゃんと出れば喜んで買う人達だ
今の体制では洋ゲーもライセンスやら何かの問題があるのか
引っ張りたくても引っ張れない、和箱に関しては乗り気ですらない
ＭＳがそうなのか、ソフトメーカーがそうなのか、きっとどちらもそうなのだろう。。
何せ日本の箱市場は狂ってるような反応だからね
売り上げトップがあれってのは他のメーカーにとっては
とても前向きになれない市場だし、かなりﾕｰｻﾞｰが独特なものになってる表れでもあるから
ある意味でユーザーが自分達で首を絞めてる状況になってる
そら前向きにはなりにくい、特に国内向けに関しては
国内参入メーカーにしても、殆どが海外重視の方向を公言してる始末だし。
まぁコンスタントには出すべきだけど、箱１での姿勢がこのままだとしてもね。
一週間に一本はソフト出す
これだけで変わるはず
これだけで変わるはず
478 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/15 07:25 ID:4AbUK1g2
>>458
はい、戦意喪失ということで、一丁あがり。
近年稀に見る美しい捨て台詞でございました。
最後にひとつだけ、ツッコミしていい？
＞最終的には個人への人格攻撃ですか。それでもまだ続けてる、ところがあなたらしいです。
この一行の中だけで、既に矛盾が生じてるのが素敵！ 歯には歯をってこと？
とりあえず、おつかれさまでした。
たぶん、俺の場合は議論好きのレベルが常人と違うので、気軽に挑戦的（かつ論破してやる的）
な態度を取らない方が身のためです。
まだ未掲載の反論レスが１００行ほどありますが、もはやアップする必要も無いですね。
今回は、とにかくレスの量を増やすという「物量作戦」でやっつけてみました。
しかも、量は多いけどツッコミどころはほとんど無いと言う方向で。
自分が一番辛いだろ、と言う説もあるが、文章を書くのは好きなので苦になりませんでした。
はい、戦意喪失ということで、一丁あがり。
近年稀に見る美しい捨て台詞でございました。
最後にひとつだけ、ツッコミしていい？
＞最終的には個人への人格攻撃ですか。それでもまだ続けてる、ところがあなたらしいです。
この一行の中だけで、既に矛盾が生じてるのが素敵！ 歯には歯をってこと？
とりあえず、おつかれさまでした。
たぶん、俺の場合は議論好きのレベルが常人と違うので、気軽に挑戦的（かつ論破してやる的）
な態度を取らない方が身のためです。
まだ未掲載の反論レスが１００行ほどありますが、もはやアップする必要も無いですね。
今回は、とにかくレスの量を増やすという「物量作戦」でやっつけてみました。
しかも、量は多いけどツッコミどころはほとんど無いと言う方向で。
自分が一番辛いだろ、と言う説もあるが、文章を書くのは好きなので苦になりませんでした。
479 ：酢ﾋﾟｸﾐﾝ：03/03/15 07:30 ID:HqiP8A11
480 ：名無しさん必死だな：03/03/15 07:39 ID:QN5fU04V
このMoffyってﾏｼﾞでウザいよな
変人すぎて気持ちが悪いよ
他の板にいけよ
変人すぎて気持ちが悪いよ
他の板にいけよ
482 ：名無しさん必死だな：03/03/15 07:55 ID:ETT3Hg24
483 ：名無しさん必死だな：03/03/15 07:58 ID:coVcTLMj
どこの町にもいる変なオッサンってことか
俺の家の近くに夜になると奇声を出すオヤジがいるんだよ
うるさくてうっとおしい
変人は自覚症状がないから怖いんだよな自分が変わり者だとは気づいてない
俺の家の近くに夜になると奇声を出すオヤジがいるんだよ
うるさくてうっとおしい
変人は自覚症状がないから怖いんだよな自分が変わり者だとは気づいてない
そんな変わり者なんてレッテルはって正当化したって
しょうがないじゃん。
おかしいと思うなら具体的にレス内容にレスするだけ。
それを判断するのは一人一人。
別に家までおいかけてくる訳じゃないんだから。
しょうがないじゃん。
おかしいと思うなら具体的にレス内容にレスするだけ。
それを判断するのは一人一人。
別に家までおいかけてくる訳じゃないんだから。
485 ：名無しさん必死だな：03/03/15 08:13 ID:vVPzHT5p
つーか嫌いだって言うんなら放置・無視しろよ・・・
ﾓﾋの出没するスレなんて箱関連に限られてるんだし。
ﾓﾋの出没するスレなんて箱関連に限られてるんだし。
486 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/15 08:14 ID:4AbUK1g2
ちゃんと隔離スレで議論してるんだから、ちょっとぐらい羽を伸ばさせてくれ。
２ヶ月に一回くらいは、こういうことをしないとストレスが溜まるんだ。
ちなみに俺に対する反論がある人は、具体的な指摘をどうぞ。
どこまでも相手します。
２ヶ月に一回くらいは、こういうことをしないとストレスが溜まるんだ。
ちなみに俺に対する反論がある人は、具体的な指摘をどうぞ。
どこまでも相手します。
487 ：名無しさん必死だな：03/03/15 08:15 ID:71YITlOD
XBOXの場合、すでに日本国民に悪いイメージが定着しているから、
ネーミングとデザインを全て変更しないと絶対売れない。
これ以上何も言うことは無い。
ネーミングとデザインを全て変更しないと絶対売れない。
これ以上何も言うことは無い。
488 ：名無しさん必死だな：03/03/15 08:17 ID:vVPzHT5p
489 ：名無しさん必死だな：03/03/15 08:17 ID:71YITlOD
ゲームで遊ぶという行為自体、一般市民の間ではあまり良いイメージは無いよ。
あくまで一般的にだけど。
ただ、PS2の場合、DVDを鑑賞するという「言い訳」ができるからPS2本体を余裕で買えるんだよね。
その点をうまく突いたSCEの勝利。
GBAやXBOXって恥ずかしくて普通の感覚を持った市民は買えないんだよ。
あくまで一般的にだけど。
ただ、PS2の場合、DVDを鑑賞するという「言い訳」ができるからPS2本体を余裕で買えるんだよね。
その点をうまく突いたSCEの勝利。
GBAやXBOXって恥ずかしくて普通の感覚を持った市民は買えないんだよ。
490 ：名無しさん必死だな：03/03/15 08:19 ID:71YITlOD
>>487
DCの二の舞
DCの二の舞
MSKK上層部総入れ替えしない限り日本箱は駄目だろ
それかAAA辺りでも買収するとか
それかAAA辺りでも買収するとか
493 ：名無しさん必死だな：03/03/15 08:21 ID:1MD8B/gc
ただ、ﾓﾋに絡んでいく割りにコピペとかであげつらうとか低次元の反撃しか
しないのがしょもいんだよ。
こー熱い論戦とかも見たいじゃん。せっかくおもろい論客が居るんだしさ（ｗ
ただ単にﾓﾋがうざい、嫌いだって言うんなら、相手しなきゃいいんだし。
しないのがしょもいんだよ。
こー熱い論戦とかも見たいじゃん。せっかくおもろい論客が居るんだしさ（ｗ
ただ単にﾓﾋがうざい、嫌いだって言うんなら、相手しなきゃいいんだし。
494 ：名無しさん必死だな：03/03/15 08:24 ID:J9y33Fs7
495 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/15 08:26 ID:4AbUK1g2
サンキュー。
変人なのは、さすがに自分でも認識してます。
これからも、マジレス＆議論大好きコテハンとして頑張ります。
変人なのは、さすがに自分でも認識してます。
これからも、マジレス＆議論大好きコテハンとして頑張ります。
ﾏﾀｰﾘと進行しているスレにも来るからなぁ・・。
ほんとスレの雰囲気汚してくれるよ。
しかし、
「どこまででも相手します」なんてちょっとキモイな。
ほんとスレの雰囲気汚してくれるよ。
しかし、
「どこまででも相手します」なんてちょっとキモイな。
497 ：名無しさん必死だな：03/03/15 08:29 ID:xjhYszd3
>>489
それはオヤジのイメージだね。
それはオヤジのイメージだね。
むしろ今のゲーム市場を支えてるのは親父
499 ：名無しさん必死だな：03/03/15 08:31 ID:J9y33Fs7
俺はゲーハー板は議論やバトルがたくさんある板でいてほしいね。
これがあるからゲーハー板は面白いんだよ。
あの任天堂本スレみたいに雑談ばかりされても・・・。
「今日のカービィのアニメ面白かった？」といわれても困るし。
言葉のバトルしようぜ、ベイベー。
これがあるからゲーハー板は面白いんだよ。
あの任天堂本スレみたいに雑談ばかりされても・・・。
「今日のカービィのアニメ面白かった？」といわれても困るし。
言葉のバトルしようぜ、ベイベー。
500 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/15 08:33 ID:4AbUK1g2
>>496
俺がいるだけでスレが荒れるわけじゃないだろ。
俺に突っかかる奴や、粘着ストーカーや、煽る奴がいるから荒れるんだ。
そういう奴を無視せず、マジレスで説き伏せようとする俺も俺だが。
基本的に、俺は自分から議論をふっかけたりはしないよ。
あまりにも調子に乗ってる奴は例外だけど。
俺がいるだけでスレが荒れるわけじゃないだろ。
俺に突っかかる奴や、粘着ストーカーや、煽る奴がいるから荒れるんだ。
そういう奴を無視せず、マジレスで説き伏せようとする俺も俺だが。
基本的に、俺は自分から議論をふっかけたりはしないよ。
あまりにも調子に乗ってる奴は例外だけど。
501 ：名無しさん必死だな：03/03/15 08:38 ID:J9y33Fs7
まあ国内箱はもう駄目じゃないですかね。
HALO2も来年でしょ？
TFLOも年末だし
んで２００５年にはxbox２出るし。
国内箱復活に力入れるなら箱２で勝負かけるよな。
HALO2も来年でしょ？
TFLOも年末だし
んで２００５年にはxbox２出るし。
国内箱復活に力入れるなら箱２で勝負かけるよな。
IDがMSでEAの私が言うんだから間違いない
504 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/15 08:47 ID:4AbUK1g2
））502
正直、今の状況ではXboxはどうやっても巻き返せない。
でも、Xbox2で再スタートを切るにしても、Xboxが持つマイナスイメージのおかげで、
スタート地点が遥か後方になってしまう。
せめて、そのマイナスイメージを今のうちに減らしておくべき、と言うのが俺の主張。
そのために、今更ながらXboxのイメージ向上戦略を説いてるわけで。
正直、今の状況ではXboxはどうやっても巻き返せない。
でも、Xbox2で再スタートを切るにしても、Xboxが持つマイナスイメージのおかげで、
スタート地点が遥か後方になってしまう。
せめて、そのマイナスイメージを今のうちに減らしておくべき、と言うのが俺の主張。
そのために、今更ながらXboxのイメージ向上戦略を説いてるわけで。
>>495
いや、Moffyは自分じゃ議論してるつもりなんだろうけどさ。
実際は議論になってないから。
自分に都合いい無理な前提を置き、そこからはみ出る意見は
「土俵が違う」で斬り捨てて、あとはその土俵でしか通用しない、
400億だかの数値的根拠も何もない夢想を垂れ流してるだけ。
数年前、某野球版で全く同じ論法で「議論無敗」と自慢してるﾔﾂがいてね。
住民すごく迷惑してたんだわ。そいつとすごくダブるよ、Moffy。
いや、Moffyは自分じゃ議論してるつもりなんだろうけどさ。
実際は議論になってないから。
自分に都合いい無理な前提を置き、そこからはみ出る意見は
「土俵が違う」で斬り捨てて、あとはその土俵でしか通用しない、
400億だかの数値的根拠も何もない夢想を垂れ流してるだけ。
数年前、某野球版で全く同じ論法で「議論無敗」と自慢してるﾔﾂがいてね。
住民すごく迷惑してたんだわ。そいつとすごくダブるよ、Moffy。
506 ：名無しさん必死だな：03/03/15 08:51 ID:a8Bsdb+4
あれ？ん百億円プランは？
今どっか買収してもソフト開発に一年はかかるだろうしなあ。
特に大作RPGメーカーなんて今から買収してるようでは発売は当分後になるだろうし。
特に大作RPGメーカーなんて今から買収してるようでは発売は当分後になるだろうし。
508 ：名無しさん必死だな：03/03/15 08:55 ID:QFQ6a8/4
だから、しつこいが、
デザイン・ネーミング全て変えないと絶対に売れない。
これは明白。
てか、気づいてるのか？XBOX事業部の奴らは・・・。
なぜXBOXが売れないのかということを・・・。
デザイン・ネーミング全て変えないと絶対に売れない。
これは明白。
てか、気づいてるのか？XBOX事業部の奴らは・・・。
なぜXBOXが売れないのかということを・・・。
509 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/15 08:58 ID:4AbUK1g2
））505
＞自分に都合いい無理な前提を置き、そこからはみ出る意見は
＞「土俵が違う」で斬り捨てて、あとはその土俵でしか通用しない、
それ、このスレで言うと具体的にどの部分？
＞400億だかの数値的根拠も何もない夢想を垂れ流してるだけ
だいたいこの施策なら400億くらいかかるだろう、ってことで予算組んでみたんだけど。
実際、予算の見積もりなんて、どんなプロジェクトでも最初の提案時点ではKKDでしょ。
＞自分に都合いい無理な前提を置き、そこからはみ出る意見は
＞「土俵が違う」で斬り捨てて、あとはその土俵でしか通用しない、
それ、このスレで言うと具体的にどの部分？
＞400億だかの数値的根拠も何もない夢想を垂れ流してるだけ
だいたいこの施策なら400億くらいかかるだろう、ってことで予算組んでみたんだけど。
実際、予算の見積もりなんて、どんなプロジェクトでも最初の提案時点ではKKDでしょ。
いっそHALOをゲーセンで出せよ。
んでユーザーを増やせばいいんじゃねえの？
んでユーザーを増やせばいいんじゃねえの？
511 ：名無しさん必死だな：03/03/15 08:59 ID:QFQ6a8/4
512 ：名無しさん必死だな：03/03/15 09:04 ID:xjhYszd3
デザインはもう変わるんだろ。
ネーミングなんて関係ないだろ。まだまだ浸透してネーし。
ネーミングなんて関係ないだろ。まだまだ浸透してネーし。
ゲーセンでちょっとしたブームを起こすことができれば、
家庭用でもハードそこそこ引っ張るほどに売れるんだよ。
歴史が証明してる。
まあゲーセン自体やばいけどな。
でも太鼓が未だに売れてるのを見るにまだゲーセン→家庭用の流れは根強い。
家庭用でもハードそこそこ引っ張るほどに売れるんだよ。
歴史が証明してる。
まあゲーセン自体やばいけどな。
でも太鼓が未だに売れてるのを見るにまだゲーセン→家庭用の流れは根強い。
514 ：名無しさん必死だな：03/03/15 09:07 ID:QFQ6a8/4
515 ：名無しさん必死だな：03/03/15 09:10 ID:yXUPAk6a
ID:QFQ6a8/4はどのスレの書き込みも壊滅的につまらないんだが…
ゲ趣味ってやつか？
ゲ趣味ってやつか？
516 ：名無しさん必死だな：03/03/15 09:12 ID:Epvu/xWv
>>514
セックスを連想させたほうが売れるんだよ。広告のイロハでそ。
セックスを連想させたほうが売れるんだよ。広告のイロハでそ。
517 ：名無しさん必死だな：03/03/15 09:15 ID:BmxnKi0e
女性用の香水の瓶がチンポの形を連想させるようにデザインされてるって話か
518 ：名無しさん必死だな：03/03/15 09:22 ID:QFQ6a8/4
>>515
嫉妬するなよ。
嫉妬するなよ。
519 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/15 09:53 ID:4AbUK1g2
））518
おお、本人が自己弁護！
でも、この書き込みを読めば、嫉妬するなと言う方が無理な話だな（笑）
＞182 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：03/03/15 09:33 ID:QFQ6a8/4
＞おっと、時間だ。
＞
＞ちょっと秋葉原に書籍を調達に行かないといけないので。
＞今日の10時にLAOXザブック館に、竹之内豊似のイケメンが現れたら、俺だから。
おお、本人が自己弁護！
でも、この書き込みを読めば、嫉妬するなと言う方が無理な話だな（笑）
＞182 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：03/03/15 09:33 ID:QFQ6a8/4
＞おっと、時間だ。
＞
＞ちょっと秋葉原に書籍を調達に行かないといけないので。
＞今日の10時にLAOXザブック館に、竹之内豊似のイケメンが現れたら、俺だから。
520 ：名無しさん必死だな：03/03/15 10:02 ID:uXsEfRFy
＞ちょっと秋葉原に書籍を調達に行かないといけないので。
見てて泣けてきたYO!
見てて泣けてきたYO!
秋葉まで30分かからないのか・・・いいな。
今の時代ソフトタイトルでハード引っ張る時代は終わったからな。
FFが全ての鍵を握っているからね。DQは勝ち馬に乗るだけだから違う。
昔は色々なゲームがキラー的な地位だったけどもう今はそういった時代じゃない。
バイオでDCやGCが大して動かなかったり、メガテンでXboxが動かなかったりね。
そうだとENIXがMSに媚び売る必要は皆無だから一生日本じゃ勝てないよ。
北米はGTAが出ないと勝てないだろうからSCEとの契約もあって無理。
結局キラータイトルが移植物だったりマルチソフトだったりで勝てるワケが無い。
今は苦肉の大赤字策で北米じゃGCを抜いているようだけど
このままだとその地位の転落もあり得る。
洋ゲーのローカライズを出せって言う人間が多いが出したところで
ハードがどれだけ増えると思っているんだ？
PS2の洋ゲーがMAX10万程度。THPS等も1万すら売れない。
GCのメトロイドやPS2のジャックソ等も洋ゲーだが馬鹿売れするほど売れてないでしょ。
大体日本のPCゲームの売上を知っていればそんなアホな意見は出ないはずなんだがな。
FFが全ての鍵を握っているからね。DQは勝ち馬に乗るだけだから違う。
昔は色々なゲームがキラー的な地位だったけどもう今はそういった時代じゃない。
バイオでDCやGCが大して動かなかったり、メガテンでXboxが動かなかったりね。
そうだとENIXがMSに媚び売る必要は皆無だから一生日本じゃ勝てないよ。
北米はGTAが出ないと勝てないだろうからSCEとの契約もあって無理。
結局キラータイトルが移植物だったりマルチソフトだったりで勝てるワケが無い。
今は苦肉の大赤字策で北米じゃGCを抜いているようだけど
このままだとその地位の転落もあり得る。
洋ゲーのローカライズを出せって言う人間が多いが出したところで
ハードがどれだけ増えると思っているんだ？
PS2の洋ゲーがMAX10万程度。THPS等も1万すら売れない。
GCのメトロイドやPS2のジャックソ等も洋ゲーだが馬鹿売れするほど売れてないでしょ。
大体日本のPCゲームの売上を知っていればそんなアホな意見は出ないはずなんだがな。
今のユーザーを大事にしたってソフトがMAX5万（DOA除く）しか売れないなら
サードはドンドン離れていってしまうでしょ。購入率が100％でも40万本。
PS2にして4％、GCにして17～8％程度。それが現状。
でも今はハードを引っ張るソフトが残っていない。つーことはXbox1は敗北決定。
2に向けてする事？今後芽が出てきそうな開発に積極的に投資するくらいじゃない？
PSは任天堂独裁体制の中で抜け出そうとしていたメーカー（ナムコ等）を
より良い条件で引っ張ってきてシェアを奪ったわけだし。
まぁそれも業界再編（合併吸収）がされていく中でチャンスが無くなりつつあるけどね。
任天堂がセガにF-ZERO、ナムコにスターフォックス、カプコンにゼルダを作らせている。
ギフトピアとか罪と罰なんかも外部開発だし伝説のスタフィーも初のトーセのコピーライト入り。
使える所とは積極的に組んでるよな。MSもそういう事をするべきだったんだよ。
ドリームファクトリーとかどうしようも無い所と組むなんてアホそのもの。
今Xboxがやっている値下げ、同梱っていう戦略は何にも良い事を残さないだろうね。
サードはドンドン離れていってしまうでしょ。購入率が100％でも40万本。
PS2にして4％、GCにして17～8％程度。それが現状。
でも今はハードを引っ張るソフトが残っていない。つーことはXbox1は敗北決定。
2に向けてする事？今後芽が出てきそうな開発に積極的に投資するくらいじゃない？
PSは任天堂独裁体制の中で抜け出そうとしていたメーカー（ナムコ等）を
より良い条件で引っ張ってきてシェアを奪ったわけだし。
まぁそれも業界再編（合併吸収）がされていく中でチャンスが無くなりつつあるけどね。
任天堂がセガにF-ZERO、ナムコにスターフォックス、カプコンにゼルダを作らせている。
ギフトピアとか罪と罰なんかも外部開発だし伝説のスタフィーも初のトーセのコピーライト入り。
使える所とは積極的に組んでるよな。MSもそういう事をするべきだったんだよ。
ドリームファクトリーとかどうしようも無い所と組むなんてアホそのもの。
今Xboxがやっている値下げ、同梱っていう戦略は何にも良い事を残さないだろうね。
ﾊｲ、Moffy完全論破完了
俺のカキコに何もレスが無い・・・。ボツってことか。まぁいいけど。
>>523
それ見たことある気がするけど、その現状を理解した上で今どうすればいいか
ってのを考えてるんだよ。＜ソフト無いのが引っ張れないひとつの要因
ソフト会社と組む～あたりは、ﾓﾋｰの400億円計画にも確かそんなようなこと書いてあったよね。
（400億円計画そのものはﾓﾋｰ擁護派(？)の俺でもどうかと思うけど。）
値下げ同梱には意味がある、ない というよりもハードそのものの内容で（PS2と）勝負しようと
したときにDVDが見れなかったり値段が高かったりするとその時点で負けちゃうからでしょ。
今後のことを考えて、というより現段階で出来ることをやっているだけだと思う。
(同梱ってDVDキットのことだよね？)
>>523
それ見たことある気がするけど、その現状を理解した上で今どうすればいいか
ってのを考えてるんだよ。＜ソフト無いのが引っ張れないひとつの要因
ソフト会社と組む～あたりは、ﾓﾋｰの400億円計画にも確かそんなようなこと書いてあったよね。
（400億円計画そのものはﾓﾋｰ擁護派(？)の俺でもどうかと思うけど。）
値下げ同梱には意味がある、ない というよりもハードそのものの内容で（PS2と）勝負しようと
したときにDVDが見れなかったり値段が高かったりするとその時点で負けちゃうからでしょ。
今後のことを考えて、というより現段階で出来ることをやっているだけだと思う。
(同梱ってDVDキットのことだよね？)
>>525
＞ソフト会社と組む～あたりは、ﾓﾋｰの400億円計画にも確かそんなようなこと書いてあったよね。
金だけの問題じゃ無いだろう。枯れ果てたレア社を買うようじゃ全然駄目。
第二のレア社を作るくらいの勢いでやらなきゃ駄目だ。
それがドリームファクトリーだったりブリンクスの開発元（名前失念）だったりじゃ話にならない。
まぁマイクロソフトという名前がゲーム業界においてブランド価値無しの状態だから駄目だな。
次世代機を先行発売するしか可能性は残ってないだろうね。
ただそれだとハード性能で他の2機種に劣るから余程魅力的なタイトルを獲得しなきゃ無理。
でもその頃には業界再編が進んでいて金で簡単に買えるソフト（メーカー）は無くなってるだろう。
まぁつまり勝ち目無しってこった。
＞ソフト会社と組む～あたりは、ﾓﾋｰの400億円計画にも確かそんなようなこと書いてあったよね。
金だけの問題じゃ無いだろう。枯れ果てたレア社を買うようじゃ全然駄目。
第二のレア社を作るくらいの勢いでやらなきゃ駄目だ。
それがドリームファクトリーだったりブリンクスの開発元（名前失念）だったりじゃ話にならない。
まぁマイクロソフトという名前がゲーム業界においてブランド価値無しの状態だから駄目だな。
次世代機を先行発売するしか可能性は残ってないだろうね。
ただそれだとハード性能で他の2機種に劣るから余程魅力的なタイトルを獲得しなきゃ無理。
でもその頃には業界再編が進んでいて金で簡単に買えるソフト（メーカー）は無くなってるだろう。
まぁつまり勝ち目無しってこった。
>>526
＞金だけの問題じゃ無いだろう。
ごもっとも。400億円計画には疑問を感じる。
ちょっと短絡的にレスしすぎましたスマソ。
俺のカキコが>>473にあるんだけど、良かったら見てほしいな。
XboxにはもうLIVEしか残ってないから、そこをアピールするしか無い っていう考え。
＞金だけの問題じゃ無いだろう。
ごもっとも。400億円計画には疑問を感じる。
ちょっと短絡的にレスしすぎましたスマソ。
俺のカキコが>>473にあるんだけど、良かったら見てほしいな。
XboxにはもうLIVEしか残ってないから、そこをアピールするしか無い っていう考え。
528 ：名無しさん必死だな：03/03/15 15:41 ID:OvaRL593
ただ値下げするだけじゃなくて
いまよりも筐体をもうひとまわり大きくしてくれたら
お買い得なんだけどなあ
いまよりも筐体をもうひとまわり大きくしてくれたら
お買い得なんだけどなあ
>>528
目標は100ｇ300円 ぐらいかい？
目標は100ｇ300円 ぐらいかい？
もう思い切っちゃってX箱内臓25型TVを55000円くらいで出しちゃえよ。
531 ：名無しさん必死だな：03/03/15 16:19 ID:YAGebEIF
新規ユーザー増やそうにも完全に商品としての旬は過ぎており
どんな奇抜な宣伝展開したとしても劇的にユーザーが増えることはあり得ない。
このこともソフトメーカーはわかっており新規にタイトルは増えない。
唯一希望と呼べるものだったLiveは開始寺から一気に売るべきだった。
この状況でサードから大作Live対応ゲームが出ることは無いだろう。
もうXboxにユーザーを増やす機は来ない。
開き直ってユーザーを向いて大事に商売しようにも
こんなに市場が小さすぎて儲けも少なくてＭＳにはやる意味がない。
和Ｘｂｏｘに残された道はMSKK製糞ゲ専用ハードに成る事だけである。
どんな奇抜な宣伝展開したとしても劇的にユーザーが増えることはあり得ない。
このこともソフトメーカーはわかっており新規にタイトルは増えない。
唯一希望と呼べるものだったLiveは開始寺から一気に売るべきだった。
この状況でサードから大作Live対応ゲームが出ることは無いだろう。
もうXboxにユーザーを増やす機は来ない。
開き直ってユーザーを向いて大事に商売しようにも
こんなに市場が小さすぎて儲けも少なくてＭＳにはやる意味がない。
和Ｘｂｏｘに残された道はMSKK製糞ゲ専用ハードに成る事だけである。
532 ：名無しさん必死だな：03/03/15 17:14 ID:vm80+3eU
まぁまぁ、みなさん。
そう、一人に対してみんなで食って掛かってしまってもしょうがないですよ。
そうなると端から見て相手もただの拗ねた子供のようにしかなりませんし。
せめて譲歩できる部分はちゃんと譲歩し、固定概念や先入観をもたずに議論しましょう。
でなければ有意義とはいえませんしね。
せっかく皆さんの貴重な時間を費やすんですから、ひとつ冷静に、有意義にいきましょうね。
そう、一人に対してみんなで食って掛かってしまってもしょうがないですよ。
そうなると端から見て相手もただの拗ねた子供のようにしかなりませんし。
せめて譲歩できる部分はちゃんと譲歩し、固定概念や先入観をもたずに議論しましょう。
でなければ有意義とはいえませんしね。
せっかく皆さんの貴重な時間を費やすんですから、ひとつ冷静に、有意義にいきましょうね。
533 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/15 18:29 ID:4AbUK1g2
>>522-524
相手の反論を待たずして「完全論破完了」なんて言う奴は、99％頭が悪い奴
なので、楽しい議論が出来無そうでちょっと残念。
とりあえず、明日の夜くらいまでにはレスしとくね。
週末は色々忙しいので。
相手の反論を待たずして「完全論破完了」なんて言う奴は、99％頭が悪い奴
なので、楽しい議論が出来無そうでちょっと残念。
とりあえず、明日の夜くらいまでにはレスしとくね。
週末は色々忙しいので。
534 ：名無しさん必死だな：03/03/15 18:47 ID:4lZmRNE2
てか、2005年にＸＢＯＸでたら、 ＸＢＯＸって凄い寿命の短いハードになるな。
>>473
思いますに、レスがつかなかったのは「目的」の提示が不透明であるからかと。
最初の４つの提案は「現ユーザの繋ぎとめ」と「新規ユーザ獲得」の
何れを目的としたものでしょうか？
ＴＦＬＯがキラータイトルに成り得るのか、ですが
ＴＦＬＯで初めてＭＭＯＲＰＧに触れるという人を取り込むという意味では
難しいように思われます。比較にＦＦＸＩを出しますが、
開発元レベルファイブの知名度はスクウェアに比べれば低いものですし、
クレカ必須のＬｉｖｅとウェブマネー可のプレイオンラインの差もあり、
ＣＳ機でＭＭＯＲＰＧというものをやってみようかな、と思う方はＦＦＸＩを選ぶかと。
キャラクタの可愛らしさ、目新しさだけでは対等までは持ちこめないと思います。
ほぼ同意な意見なので面白みが無い書き込みですね。すみません。
ゲームシステムなども考慮に入れる方に関しては、
また別なことになると思います。
思いますに、レスがつかなかったのは「目的」の提示が不透明であるからかと。
最初の４つの提案は「現ユーザの繋ぎとめ」と「新規ユーザ獲得」の
何れを目的としたものでしょうか？
ＴＦＬＯがキラータイトルに成り得るのか、ですが
ＴＦＬＯで初めてＭＭＯＲＰＧに触れるという人を取り込むという意味では
難しいように思われます。比較にＦＦＸＩを出しますが、
開発元レベルファイブの知名度はスクウェアに比べれば低いものですし、
クレカ必須のＬｉｖｅとウェブマネー可のプレイオンラインの差もあり、
ＣＳ機でＭＭＯＲＰＧというものをやってみようかな、と思う方はＦＦＸＩを選ぶかと。
キャラクタの可愛らしさ、目新しさだけでは対等までは持ちこめないと思います。
ほぼ同意な意見なので面白みが無い書き込みですね。すみません。
ゲームシステムなども考慮に入れる方に関しては、
また別なことになると思います。
>>535
なるほど。なんか曖昧な提案になってしまいましたね。
俺の考えはあくまで新規ユーザーの獲得に重点をおきます。
それが現ユーザーの満足度UPに繋がるのはもちろんのことですが。
今後１年以内にできる、あくまで具体的な案を考えていきたいと思ってます。
新規ユーザーにアピールできるポイントがもはやLIVEしか無いので、
いかにしてLIVEの面白さを伝えることができるか。
そして、ユーザーが少しだけXboxに興味を持ったときに、
真っ白なXboxがあるとかなりインパクトがあると思うんです。
ケース形状の変更をするよりもずっと効果的かつコストがかからないことがミソ。
（２０万台ほどの在庫の半数を回収→ケースを取り替える くらいの勢いで。）
・・・また曖昧なカキコになっちゃったかも。。
なるほど。なんか曖昧な提案になってしまいましたね。
俺の考えはあくまで新規ユーザーの獲得に重点をおきます。
それが現ユーザーの満足度UPに繋がるのはもちろんのことですが。
今後１年以内にできる、あくまで具体的な案を考えていきたいと思ってます。
新規ユーザーにアピールできるポイントがもはやLIVEしか無いので、
いかにしてLIVEの面白さを伝えることができるか。
そして、ユーザーが少しだけXboxに興味を持ったときに、
真っ白なXboxがあるとかなりインパクトがあると思うんです。
ケース形状の変更をするよりもずっと効果的かつコストがかからないことがミソ。
（２０万台ほどの在庫の半数を回収→ケースを取り替える くらいの勢いで。）
・・・また曖昧なカキコになっちゃったかも。。
タテ読みだよ
Moffyに最初っから議論する気なんてないだろ
奴は他人を馬鹿にして自己顕示欲を満たすためだけにここに来てるんだから
匿名掲示板で自ら大企業幹部とか名乗る時点で終わってる
奴は他人を馬鹿にして自己顕示欲を満たすためだけにここに来てるんだから
匿名掲示板で自ら大企業幹部とか名乗る時点で終わってる
Liveは地盤になりえないよ
箱にはちゃんとセールスポイントがあるよ。
DVD見るならPS2より画像きれいだし、それにPS2だと「このAV再生できるのかできないのかー」
というストレスと闘わねばならないが、箱ならそんな心配はいらん。
いちいちDVDデッキなんて買ってられるかという人にはむしろオススメだ
DVD見るならPS2より画像きれいだし、それにPS2だと「このAV再生できるのかできないのかー」
というストレスと闘わねばならないが、箱ならそんな心配はいらん。
いちいちDVDデッキなんて買ってられるかという人にはむしろオススメだ
もし箱２でセガの過去ハードソフトが動くなら（あり得んけど
持て余したソフトがまた蘇るからすごく嬉しいんやけどなぁ
持て余したソフトがまた蘇るからすごく嬉しいんやけどなぁ
今と当時ではＤＶＤの価値がな
ＤＶＤプレーヤで観るってのがアンケートでも一位だし
ＰＳ２は安価なってところで買われてる、母艦ではなく子機感覚
ま、そこで生きてくるのが値段とメーカーブランドなわけだ。
ＤＶＤプレーヤで観るってのがアンケートでも一位だし
ＰＳ２は安価なってところで買われてる、母艦ではなく子機感覚
ま、そこで生きてくるのが値段とメーカーブランドなわけだ。
>>541
DVDよく見る、画質に拘りがあるってんならDVDプレーヤー買うよ、普通。
「いちいちDVDプレーヤーなんて買ってられるか」ってﾔﾂはそういう需要や
拘りが無いわけで、そういうﾔﾂが「DVDも見れるゲーム機」を買うなら
ゲームが主。そしたらソフト不足の箱よりもPS2の方を選ぶと思うが。
なんか、箱擁護派って「これこれこういう状況でこういう需要のある人なら」
とか前提置いた上で箱優位説を説くことが多いけどさ。その前提が正しいか
どうか、正しいとしても条件に合致する人がどれくらいいそうか、そういうのを
考える方が先じゃねーの？
箱ソフトに興味があって箱が欲しいと思ってる人には箱はオススメだ、
みたいな話じゃ議論にならんわけで。
DVDよく見る、画質に拘りがあるってんならDVDプレーヤー買うよ、普通。
「いちいちDVDプレーヤーなんて買ってられるか」ってﾔﾂはそういう需要や
拘りが無いわけで、そういうﾔﾂが「DVDも見れるゲーム機」を買うなら
ゲームが主。そしたらソフト不足の箱よりもPS2の方を選ぶと思うが。
なんか、箱擁護派って「これこれこういう状況でこういう需要のある人なら」
とか前提置いた上で箱優位説を説くことが多いけどさ。その前提が正しいか
どうか、正しいとしても条件に合致する人がどれくらいいそうか、そういうのを
考える方が先じゃねーの？
箱ソフトに興味があって箱が欲しいと思ってる人には箱はオススメだ、
みたいな話じゃ議論にならんわけで。
DVDに関しては傷問題が痛かったな・・・
PS2とXboxを比べたら・・・ ということだけど、
PS2はもう普及しきっているので、
「最近PS2も俺好みのゲーム出ないな～GCやXboxはどうなってるんだろう」
みたいなユーザーにアピールすることを考えたらいいのでは。そこで、
ネトゲに興味があって、安価にボイチャを使ったゲームをやりたい
っていう人間を積極的にXboxへ取り込む。
なんかLIVE厨とか言われそうだけど、実際に友達家に呼んでやらせてあげたら
目が光ってたんよ！（そのときはﾏｽﾞﾙﾌﾗｯｼｭをやらせてみた）３人中２人は
はやくお金つくってやりたいって言ってた。(残りの１人はFFXIユーザーで、
ボイチャには向かないかんじ)
「PS2より安くできるし、ボイチャすごいね～Xboxすげーじゃんマジ欲しい！」
ってね。
PS2はもう普及しきっているので、
「最近PS2も俺好みのゲーム出ないな～GCやXboxはどうなってるんだろう」
みたいなユーザーにアピールすることを考えたらいいのでは。そこで、
ネトゲに興味があって、安価にボイチャを使ったゲームをやりたい
っていう人間を積極的にXboxへ取り込む。
なんかLIVE厨とか言われそうだけど、実際に友達家に呼んでやらせてあげたら
目が光ってたんよ！（そのときはﾏｽﾞﾙﾌﾗｯｼｭをやらせてみた）３人中２人は
はやくお金つくってやりたいって言ってた。(残りの１人はFFXIユーザーで、
ボイチャには向かないかんじ)
「PS2より安くできるし、ボイチャすごいね～Xboxすげーじゃんマジ欲しい！」
ってね。
グラフィックとかは雑誌やネットで多少は見られるけど、
5.1ｃｈとかLiveとかは良いものだけど気楽に体感できないからなぁ。
5.1ｃｈとかLiveとかは良いものだけど気楽に体感できないからなぁ。
PCｿﾌﾄの時みたいに乗り換えキャンペーンでもやったら？
「PS2またはGCをお持ち頂ければ箱本体＋ソフト1本を7800円でお譲りします」とか。
旧型PS2は最近トラブル多くて新型への買い替えを考えてるﾔﾂも多いからな。
どうせ新型PS2は必ず買うわけだし、使わなくなる旧型を捨て値で中古屋に売る
くらいならちょっと箱もかじってみるか･･･ってことになるかもよ。
「PS2またはGCをお持ち頂ければ箱本体＋ソフト1本を7800円でお譲りします」とか。
旧型PS2は最近トラブル多くて新型への買い替えを考えてるﾔﾂも多いからな。
どうせ新型PS2は必ず買うわけだし、使わなくなる旧型を捨て値で中古屋に売る
くらいならちょっと箱もかじってみるか･･･ってことになるかもよ。
ソフトさえ揃えばそれなりに訴求力はあるよ
>>551
台数揃えない限りソフトメーカーへの訴求力が皆無なんだが
台数揃えない限りソフトメーカーへの訴求力が皆無なんだが
やっぱりキラーか
キラーを金で買わなくちゃいけないんだな
GGXXあたりをライブ対応で出せと
キラーを金で買わなくちゃいけないんだな
GGXXあたりをライブ対応で出せと
そんなもんで引っかかるｦﾀが何人いることやら。
555 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/16 20:34 ID:XKNF1LZn
>>539
議論と言うのをどう定義しているかによりますが。
このスレの上の方でやってたのは、議論というかディベートですな。
相手が挑戦的な態度でそれを望んだので、付き合ったまでのことです。
ちなみに普段好んでしているのは、議論というより「意見交換」ですな。
だって、何かひとつの結論を出す必要がなければ、議論なんてする必要無いし。
各自が好きなことを書いて、気になった部分にレスし合う。それだけ。
＞匿名掲示板で自ら大企業幹部とか名乗る時点で終わってる
ちなみに、自ら大企業幹部を名乗ったりしたことは、一度たりともありませんが？
事実をねじ曲げて流布しているストーカーの言うことを、盲信してしまう人ですな。
議論と言うのをどう定義しているかによりますが。
このスレの上の方でやってたのは、議論というかディベートですな。
相手が挑戦的な態度でそれを望んだので、付き合ったまでのことです。
ちなみに普段好んでしているのは、議論というより「意見交換」ですな。
だって、何かひとつの結論を出す必要がなければ、議論なんてする必要無いし。
各自が好きなことを書いて、気になった部分にレスし合う。それだけ。
＞匿名掲示板で自ら大企業幹部とか名乗る時点で終わってる
ちなみに、自ら大企業幹部を名乗ったりしたことは、一度たりともありませんが？
事実をねじ曲げて流布しているストーカーの言うことを、盲信してしまう人ですな。
558 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/16 20:46 ID:TvMCNMQl
>>557
まあソフトがもう少しでないといけないね
まあソフトがもう少しでないといけないね
560 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/16 21:49 ID:TvMCNMQl
>>522
まず、俺の主張のどこを論破してるのか、さっぱりわからん。
割と正しいことを言ってると思うんだが、俺の意見とは別に対立して無いとも思うんだが？
つまりは、今からじゃ、Xboxがどんな戦略を採っても逆転は不可能って言いたいのかな？
俺もそう思うよ。
だから、Xbox2を前提にした施策のみを採るべき、ってのが俺の主張。
でも単純にXbox2向けの投資だけじゃなくて、今のXboxのマイナスイメージを可能な限り
払拭し、現ユーザーをXbox2まできちんと維持して行くことが必要、ってこと。
とりあえず、細かくレスは返しておきます。
まず、俺の主張のどこを論破してるのか、さっぱりわからん。
割と正しいことを言ってると思うんだが、俺の意見とは別に対立して無いとも思うんだが？
つまりは、今からじゃ、Xboxがどんな戦略を採っても逆転は不可能って言いたいのかな？
俺もそう思うよ。
だから、Xbox2を前提にした施策のみを採るべき、ってのが俺の主張。
でも単純にXbox2向けの投資だけじゃなくて、今のXboxのマイナスイメージを可能な限り
払拭し、現ユーザーをXbox2まできちんと維持して行くことが必要、ってこと。
とりあえず、細かくレスは返しておきます。
561 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/16 21:50 ID:TvMCNMQl
＞今の時代ソフトタイトルでハード引っ張る時代は終わったからな。
＞FFが全ての鍵を握っているからね。DQは勝ち馬に乗るだけだから違う。
日本では、キラータイトルというものはほとんど有名無実化していると思う。
言うなれば、いわゆる強力なキラータイトルは、単体でハード競争に決定的な戦局の
変化をもたらすものではなく、合計数で勝ち組ハードの追い風となるだけの存在。
つまり、新しいハードを買ってまで特定のゲームをしたがる人の数が、ゲームブーム
の真っ最中だったPS中期～PS2初期の頃とは段違いに少なくなってるってこと。
今や、FFやDQでさえも単体でハードを引っ張るだけの力があるとは思えない。
ただFFとDQには、「FFとDQが出るハードこそ標準機」というブランド付加機能がある。
いわば、ほぼ勝利が確定したハードに最後に付く「お墨付き」のようなもの。
仮に、今のXboxにFF12が独占供給されたところで全く売れず、FF11のようにFFのブランド
価値が下がるだけ。
＞FFが全ての鍵を握っているからね。DQは勝ち馬に乗るだけだから違う。
日本では、キラータイトルというものはほとんど有名無実化していると思う。
言うなれば、いわゆる強力なキラータイトルは、単体でハード競争に決定的な戦局の
変化をもたらすものではなく、合計数で勝ち組ハードの追い風となるだけの存在。
つまり、新しいハードを買ってまで特定のゲームをしたがる人の数が、ゲームブーム
の真っ最中だったPS中期～PS2初期の頃とは段違いに少なくなってるってこと。
今や、FFやDQでさえも単体でハードを引っ張るだけの力があるとは思えない。
ただFFとDQには、「FFとDQが出るハードこそ標準機」というブランド付加機能がある。
いわば、ほぼ勝利が確定したハードに最後に付く「お墨付き」のようなもの。
仮に、今のXboxにFF12が独占供給されたところで全く売れず、FF11のようにFFのブランド
価値が下がるだけ。
562 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/16 21:55 ID:TvMCNMQl
＞昔は色々なゲームがキラー的な地位だったけどもう今はそういった時代じゃない。
昔でも、一本のゲームでハード間の均衡が動いたってのは、PSの時のFF＆DQくらい
しか例が無かったような気がする。
そのソフトのためにハードごと買うと言うのも、少数のマニア以外にとっては単なる
トリガーであることが多く、結局は総合的なハードの魅力の勝負だろうし。
株価のように、好材料の出現でハードの販売数が増減すると言うのはありそうだね。
＞北米はGTAが出ないと勝てないだろうからSCEとの契約もあって無理。
北米の事情はそんなに詳しくないが、本当にGTAが出ないハードは勝てないのかな？
でも別にXbox2では、まだPS3に圧勝する必要は無いとも思うんだよね。
それよりも任天堂を完全に出し抜いて、PS3：Xbox2：GC2が、５：４：１くらいの割合に
なるくらいを目指すだけで充分だと思う。つまり、PS3を完全に射程圏内に納める。
そうすればソニーの利益も減るし、資本の体力差も手伝ってPS4対Xbox3（たぶん
この頃にようやくホームサーバーとしての用途が本格化）では勝てるんじゃないかな。
昔でも、一本のゲームでハード間の均衡が動いたってのは、PSの時のFF＆DQくらい
しか例が無かったような気がする。
そのソフトのためにハードごと買うと言うのも、少数のマニア以外にとっては単なる
トリガーであることが多く、結局は総合的なハードの魅力の勝負だろうし。
株価のように、好材料の出現でハードの販売数が増減すると言うのはありそうだね。
＞北米はGTAが出ないと勝てないだろうからSCEとの契約もあって無理。
北米の事情はそんなに詳しくないが、本当にGTAが出ないハードは勝てないのかな？
でも別にXbox2では、まだPS3に圧勝する必要は無いとも思うんだよね。
それよりも任天堂を完全に出し抜いて、PS3：Xbox2：GC2が、５：４：１くらいの割合に
なるくらいを目指すだけで充分だと思う。つまり、PS3を完全に射程圏内に納める。
そうすればソニーの利益も減るし、資本の体力差も手伝ってPS4対Xbox3（たぶん
この頃にようやくホームサーバーとしての用途が本格化）では勝てるんじゃないかな。
563 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/16 21:56 ID:TvMCNMQl
＞結局キラータイトルが移植物だったりマルチソフトだったりで勝てるワケが無い。
＞今は苦肉の大赤字策で北米じゃGCを抜いているようだけど
＞このままだとその地位の転落もあり得る。
うん、国内じゃ勝てるわけがない。北米市場のことは詳しく知らないけど。
＞洋ゲーのローカライズを出せって言う人間が多いが出したところで
＞ハードがどれだけ増えると思っているんだ？
ハードの販売数はそんなに増えないだろうね。
ただ、現ユーザーの維持と長期的なブランド構築のための施策としては有効だと思う。
現ユーザーのために日本のメーカーに新しく開発させるよりは、余程コストが安いし。
あと、今後間違いなく、世界のゲーム市場の中心が北米に移り、洋ゲーと和ゲーが色んな
意味で接近するようになるだろうし。
＞今は苦肉の大赤字策で北米じゃGCを抜いているようだけど
＞このままだとその地位の転落もあり得る。
うん、国内じゃ勝てるわけがない。北米市場のことは詳しく知らないけど。
＞洋ゲーのローカライズを出せって言う人間が多いが出したところで
＞ハードがどれだけ増えると思っているんだ？
ハードの販売数はそんなに増えないだろうね。
ただ、現ユーザーの維持と長期的なブランド構築のための施策としては有効だと思う。
現ユーザーのために日本のメーカーに新しく開発させるよりは、余程コストが安いし。
あと、今後間違いなく、世界のゲーム市場の中心が北米に移り、洋ゲーと和ゲーが色んな
意味で接近するようになるだろうし。
564 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/16 21:59 ID:TvMCNMQl
>>523
＞今のユーザーを大事にしたってソフトがMAX5万（DOA除く）しか売れないなら
＞サードはドンドン離れていってしまうでしょ。購入率が100％でも40万本。
ただ、サードは北米でのXbox2市場を意識して、MSとの関係は維持したがってると思う。
たぶん大半の企業は、出来れば国内Xboxでソフトを出したくないって思ってるだろうけど。
ナムコのDtRのように海外市場でも売れるようなソフトなら、作ってくれるかもね。
＞でも今はハードを引っ張るソフトが残っていない。つーことはXbox1は敗北決定。
台数だけで言えば、Xbox1の日本市場での敗北決定は間違いないね。
今から100億積んでFF12を引っ張って来たとしても、GCに勝つことすら出来ない。
＞2に向けてする事？今後芽が出てきそうな開発に積極的に投資するくらいじゃない？
それだけじゃ、Xbox2は全然売れない。
Xbox1は売れなかったけど、ネットゲーと洋ゲーとアクション系では圧倒的に強かった、
というような差別化ポイントを一般ユーザーに認知させないと、Xbox2は絶対に失敗する。
＞今のユーザーを大事にしたってソフトがMAX5万（DOA除く）しか売れないなら
＞サードはドンドン離れていってしまうでしょ。購入率が100％でも40万本。
ただ、サードは北米でのXbox2市場を意識して、MSとの関係は維持したがってると思う。
たぶん大半の企業は、出来れば国内Xboxでソフトを出したくないって思ってるだろうけど。
ナムコのDtRのように海外市場でも売れるようなソフトなら、作ってくれるかもね。
＞でも今はハードを引っ張るソフトが残っていない。つーことはXbox1は敗北決定。
台数だけで言えば、Xbox1の日本市場での敗北決定は間違いないね。
今から100億積んでFF12を引っ張って来たとしても、GCに勝つことすら出来ない。
＞2に向けてする事？今後芽が出てきそうな開発に積極的に投資するくらいじゃない？
それだけじゃ、Xbox2は全然売れない。
Xbox1は売れなかったけど、ネットゲーと洋ゲーとアクション系では圧倒的に強かった、
というような差別化ポイントを一般ユーザーに認知させないと、Xbox2は絶対に失敗する。
565 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/16 22:00 ID:TvMCNMQl
＞PSは任天堂独裁体制の中で抜け出そうとしていたメーカー（ナムコ等）を
＞より良い条件で引っ張ってきてシェアを奪ったわけだし。
PSの勝因は、突き詰めれば流通革命だけじゃん。
もうひとつあげるとすれば、ソニーブランドの強さか。
＞使える所とは積極的に組んでるよな。MSもそういう事をするべきだったんだよ。
＞ドリームファクトリーとかどうしようも無い所と組むなんてアホそのもの。
全く同意。レベルファイブだけはまともそうだけどな。
＞今Xboxがやっている値下げ、同梱っていう戦略は何にも良い事を残さないだろうね。
今のままじゃ、同梱も値下げも全然意味が無いね。
完全に今までの負のイメージを捨てて、新しいブランドイメージを構築する必要がある。
そのために必要なのが、ハードデザインの変更と共に行う、徹底的なプロモーション。
その時期としては、おそらく年末のTFLO発売と同時が一番いいのでは？
＞より良い条件で引っ張ってきてシェアを奪ったわけだし。
PSの勝因は、突き詰めれば流通革命だけじゃん。
もうひとつあげるとすれば、ソニーブランドの強さか。
＞使える所とは積極的に組んでるよな。MSもそういう事をするべきだったんだよ。
＞ドリームファクトリーとかどうしようも無い所と組むなんてアホそのもの。
全く同意。レベルファイブだけはまともそうだけどな。
＞今Xboxがやっている値下げ、同梱っていう戦略は何にも良い事を残さないだろうね。
今のままじゃ、同梱も値下げも全然意味が無いね。
完全に今までの負のイメージを捨てて、新しいブランドイメージを構築する必要がある。
そのために必要なのが、ハードデザインの変更と共に行う、徹底的なプロモーション。
その時期としては、おそらく年末のTFLO発売と同時が一番いいのでは？
ﾓﾋはTFLO何本売れると思ってんの？
んでXBOXは最終的に国内で何台売れれば次に繋げられると思ってるんですか？
コレくらいはいって欲しいっていう希望台数と
でもこんなもんかな～みたいな現実的台数の２つを挙げて貰えると嬉しい。
んでXBOXは最終的に国内で何台売れれば次に繋げられると思ってるんですか？
コレくらいはいって欲しいっていう希望台数と
でもこんなもんかな～みたいな現実的台数の２つを挙げて貰えると嬉しい。
567 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/16 22:12 ID:OauwbUiH
今は雌伏のときなんですね( ● ´ ー ｀ ● )
SFC→PSは2D→3Dの進化でもあったわけ。
PSの勝因はいくらでもあるでしょ
CDにしたことで値段が半分になったとか
大容量化による綺麗なムービーを表示できるようになったとか、それに伴なうバイオハザード
みたいなPSならではのヒットが誕生したとか
立ち上げの時期とポリゴン格闘、ポリゴンレースゲームの隆盛が上手い具合に重なったとか
音ゲーっていうムーブメントをPSでほぼ独占したとか
言うまでもないことだけどFFとドラクエをPS陣営に引っ張りこめたとか
CDにしたことで値段が半分になったとか
大容量化による綺麗なムービーを表示できるようになったとか、それに伴なうバイオハザード
みたいなPSならではのヒットが誕生したとか
立ち上げの時期とポリゴン格闘、ポリゴンレースゲームの隆盛が上手い具合に重なったとか
音ゲーっていうムーブメントをPSでほぼ独占したとか
言うまでもないことだけどFFとドラクエをPS陣営に引っ張りこめたとか
PS2→???は3D→4Dが出来て初めて世代が変わるわけ。
>>561
前半は同意。
＞今や、FFやDQでさえも単体でハードを引っ張るだけの力があるとは思えない。
んな事は無い。FFXが出た週はPS2本体も10万台以上売れた。
実際PS2発売前からFFが出るのはほぼ確実な情勢だったからPS2は売れた。
＞仮に、今のXboxにFF12が独占供給されたところで全く売れず、FF11のようにFFのブランド
＞価値が下がるだけ。
FFのブランド価値なんて全く落ちていない。PC版FFXIも結構売れた。
国産MMOで（PS2版含め）30万近くうれたのは凄い事だよ。スペックも必要だしね。
前半は同意。
＞今や、FFやDQでさえも単体でハードを引っ張るだけの力があるとは思えない。
んな事は無い。FFXが出た週はPS2本体も10万台以上売れた。
実際PS2発売前からFFが出るのはほぼ確実な情勢だったからPS2は売れた。
＞仮に、今のXboxにFF12が独占供給されたところで全く売れず、FF11のようにFFのブランド
＞価値が下がるだけ。
FFのブランド価値なんて全く落ちていない。PC版FFXIも結構売れた。
国産MMOで（PS2版含め）30万近くうれたのは凄い事だよ。スペックも必要だしね。
>>562
＞昔でも、一本のゲームでハード間の均衡が動いたってのは、PSの時のFF＆DQくらい
＞しか例が無かったような気がする。
んなことは無い。SSの時はブームと重なってバーチャ2が本体を大きく牽引。
N64も仮死状態（F-ZERO、ポケモンスタジアム不発後）の時に
ゼルダ1本で息を吹き返して翌年からミリオンレベルのソフトを何本も出した。
ソフト売上だけなら2000年のN64はPS、PS2とかなり良い勝負していた。
これは北米でも同じような事でゼルダ1本で流れが変わったのは事実。
後があまり続かないがGCのスマッシュブラザーズも本体を大きく牽引しただろ。
2001年末商戦ではPS2に及ばなかったが毎週週十万台売っていた。
最近だとGBAがポケモン効果で百万台近く動いた。
競合ハードが無いと言っても良い市場だったけどね。
WSCもFF1と同時発売で50万台近く当時売ったんだよ。
＞昔でも、一本のゲームでハード間の均衡が動いたってのは、PSの時のFF＆DQくらい
＞しか例が無かったような気がする。
んなことは無い。SSの時はブームと重なってバーチャ2が本体を大きく牽引。
N64も仮死状態（F-ZERO、ポケモンスタジアム不発後）の時に
ゼルダ1本で息を吹き返して翌年からミリオンレベルのソフトを何本も出した。
ソフト売上だけなら2000年のN64はPS、PS2とかなり良い勝負していた。
これは北米でも同じような事でゼルダ1本で流れが変わったのは事実。
後があまり続かないがGCのスマッシュブラザーズも本体を大きく牽引しただろ。
2001年末商戦ではPS2に及ばなかったが毎週週十万台売っていた。
最近だとGBAがポケモン効果で百万台近く動いた。
競合ハードが無いと言っても良い市場だったけどね。
WSCもFF1と同時発売で50万台近く当時売ったんだよ。
＞北米の事情はそんなに詳しくないが、本当にGTAが出ないハードは勝てないのかな？
それはわからない。GTAも2まではキラーソフトではなかった。
3で初めて完全3D化して3とVCを合わせて1000万本くらい売れてるんだっけ？
気になるのはVCで若干評価を落とした（目新しさが少ない）事だけどどうなるか。
これから更にGTAスタイルのゲームが北米で氾濫するのは確実だから
飽きられないようにするべきだね。
>>563
＞ただ、現ユーザーの維持と長期的なブランド構築のための施策としては有効だと思う。
日本で「洋ゲーブランド」がプラスだと思っているの？
売上を見る限りプラスでは無いと思うけどね。
むしろ「洋ゲーハード」ってイメージが完全に付いたら終わりだと思うよ。
そもそも現在のXboxユーザーはのべ40万人強。実働数は20万台逝くか逝かないか。
切り捨てるようで悪いがそんな少ないユーザーを維持する必要は無いと思うが。
それはわからない。GTAも2まではキラーソフトではなかった。
3で初めて完全3D化して3とVCを合わせて1000万本くらい売れてるんだっけ？
気になるのはVCで若干評価を落とした（目新しさが少ない）事だけどどうなるか。
これから更にGTAスタイルのゲームが北米で氾濫するのは確実だから
飽きられないようにするべきだね。
>>563
＞ただ、現ユーザーの維持と長期的なブランド構築のための施策としては有効だと思う。
日本で「洋ゲーブランド」がプラスだと思っているの？
売上を見る限りプラスでは無いと思うけどね。
むしろ「洋ゲーハード」ってイメージが完全に付いたら終わりだと思うよ。
そもそも現在のXboxユーザーはのべ40万人強。実働数は20万台逝くか逝かないか。
切り捨てるようで悪いがそんな少ないユーザーを維持する必要は無いと思うが。
>>564
＞ただ、サードは北米でのXbox2市場を意識して、MSとの関係は維持したがってると思う。
今の日本のサードで海外に通用するソフトを持っているのは極一部でしょ？
ぶんか社とか確かに例外もあるけれどね。ホントに極一部。
例えばセガなんかPS2やGCで出したクレイジータクシー1のベタ移植より
Xboxで発売された最新作の3の方が売れない。
セガGT、JSRFはタダで配られてブランド力崩壊。しかもマージンほぼ無し。
日本で通用する海外メーカーが少ないのと同じく
海外で通用する国内メーカーも少ないんだよ。
↓ココはXboxユーザーの発言より
日本のメーカーのソフトの質が低下していると良くいわれているしね。
そんなんだったらますます国内メーカーのソフトは海外じゃ通用しなくなる。
＞ただ、サードは北米でのXbox2市場を意識して、MSとの関係は維持したがってると思う。
今の日本のサードで海外に通用するソフトを持っているのは極一部でしょ？
ぶんか社とか確かに例外もあるけれどね。ホントに極一部。
例えばセガなんかPS2やGCで出したクレイジータクシー1のベタ移植より
Xboxで発売された最新作の3の方が売れない。
セガGT、JSRFはタダで配られてブランド力崩壊。しかもマージンほぼ無し。
日本で通用する海外メーカーが少ないのと同じく
海外で通用する国内メーカーも少ないんだよ。
↓ココはXboxユーザーの発言より
日本のメーカーのソフトの質が低下していると良くいわれているしね。
そんなんだったらますます国内メーカーのソフトは海外じゃ通用しなくなる。
>>565
＞PSの勝因は、突き詰めれば流通革命だけじゃん。
＞もうひとつあげるとすれば、ソニーブランドの強さか。
そうだけど当時は結構甘く見られていた気がするけどなぁ。
やる事はもう他にやられちゃって「革命」を起こせないんだよ。
＞そのために必要なのが、ハードデザインの変更と共に行う、徹底的なプロモーション。
＞その時期としては、おそらく年末のTFLO発売と同時が一番いいのでは？
何故TFLOをそこまで推すのか理解し難い。
MMORPGなんて物は何十万本も売れる物じゃ無いんだよ。
まぁTFLOが30万本なり50万本なり「売れた」なら革命かも知れないけどね。
9900円のハードとソフト代＋通信料だけで楽しめたDC版PSOも
オンラインユーザーはピーク時で10万人程度。
ハードデザインの変更なんてMSKKが出来ない事くらい社会人の君ならわかるだろ？
米MSが動くのか？Xbox1.5？そんな事したら益々Xbox2が売れなくなる。
デカイから成り立っているような機種なのに小さくしたら性能で普通に負けるよ。
＞PSの勝因は、突き詰めれば流通革命だけじゃん。
＞もうひとつあげるとすれば、ソニーブランドの強さか。
そうだけど当時は結構甘く見られていた気がするけどなぁ。
やる事はもう他にやられちゃって「革命」を起こせないんだよ。
＞そのために必要なのが、ハードデザインの変更と共に行う、徹底的なプロモーション。
＞その時期としては、おそらく年末のTFLO発売と同時が一番いいのでは？
何故TFLOをそこまで推すのか理解し難い。
MMORPGなんて物は何十万本も売れる物じゃ無いんだよ。
まぁTFLOが30万本なり50万本なり「売れた」なら革命かも知れないけどね。
9900円のハードとソフト代＋通信料だけで楽しめたDC版PSOも
オンラインユーザーはピーク時で10万人程度。
ハードデザインの変更なんてMSKKが出来ない事くらい社会人の君ならわかるだろ？
米MSが動くのか？Xbox1.5？そんな事したら益々Xbox2が売れなくなる。
デカイから成り立っているような機種なのに小さくしたら性能で普通に負けるよ。
XBOXのイメージを変えようっていうのに
どうみてもコアユーザー限定のMMOを中心に据えるってのは意味わからんわな。
TFLOがオフラインの普通のRPGならまだしも。
どうみてもコアユーザー限定のMMOを中心に据えるってのは意味わからんわな。
TFLOがオフラインの普通のRPGならまだしも。
ﾓﾋじゃないけど。
俺の自論、白boxとLIVEの大々的な宣伝で5万本！
ただTFLOの名前をあんまり出しすぎない方がいいと思うな。
いろんなゲームやってるとこをアピールして欲しい。
「全世界で５０万人（←年末時点での勝手な妄想ね）が熱狂するXboxLiveにキミも！」
「声で遊べ！声で戦え！」
「期間限定白いXbox Liveキット同梱で発売中！」
みたいな。
本体はとりあえず今抱えてると思われる在庫（20万台くらい）売り切れれば御の字かね。
俺の自論、白boxとLIVEの大々的な宣伝で5万本！
ただTFLOの名前をあんまり出しすぎない方がいいと思うな。
いろんなゲームやってるとこをアピールして欲しい。
「全世界で５０万人（←年末時点での勝手な妄想ね）が熱狂するXboxLiveにキミも！」
「声で遊べ！声で戦え！」
「期間限定白いXbox Liveキット同梱で発売中！」
みたいな。
本体はとりあえず今抱えてると思われる在庫（20万台くらい）売り切れれば御の字かね。
今まではMMO＝コアユーザーだけどいつまでもそうじゃないと思うよ。
ま、TFLOが起爆剤になるとは到底思えないけどね。
ま、TFLOが起爆剤になるとは到底思えないけどね。
MMOは常に注目していないと完全に置いていかれるゲームだからなぁ。
拡張キットとか出ても古参が占有するのは当たり前の世界だしね。
拡張キットとか出ても古参が占有するのは当たり前の世界だしね。
現在のliveの売り上げ見ててもオンラインゲームハードとしてのXBOXってのはどうも期待できないような
感じですね。完全に駄目かどうかはHALOオンライン、鉄器オンライン、TFLOが
どうなるかで判断しようと思いますが。
感じですね。完全に駄目かどうかはHALOオンライン、鉄器オンライン、TFLOが
どうなるかで判断しようと思いますが。
581 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/17 00:21 ID:GT9Nm49w
））566
TFLOの売り上げ予想は、国内で初動４万本、最終６～７万本ってとこか。
次につなげられる台数は、Xbox2発売までに最低100万台ってとこかなあ。
本当は台数よりも、マイナスイメージの払拭と、Xboxなりの強みを認知させる
ことが一番大事だと思うが……それを客観的に証明するものって、やっぱ台数
くらいしか無いかなあ。ちょっと考えてみよう。
ハードの売り上げで検索してたら、こんな悲しい記事を見つけてしまった……。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/digital/entertainment/2001_05_09/04.html
でも、現実的な数字で言うと（たぶんMSは日本市場にろくなテコ入れをしないと
想定すると）、Xbox2発売（再来年くらい？）までに60万台ってとこだろうな。
ていうか、このまま行くと日本では当分の間はXbox2は発売しないかも知れない。
TFLOの売り上げ予想は、国内で初動４万本、最終６～７万本ってとこか。
次につなげられる台数は、Xbox2発売までに最低100万台ってとこかなあ。
本当は台数よりも、マイナスイメージの払拭と、Xboxなりの強みを認知させる
ことが一番大事だと思うが……それを客観的に証明するものって、やっぱ台数
くらいしか無いかなあ。ちょっと考えてみよう。
ハードの売り上げで検索してたら、こんな悲しい記事を見つけてしまった……。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/digital/entertainment/2001_05_09/04.html
でも、現実的な数字で言うと（たぶんMSは日本市場にろくなテコ入れをしないと
想定すると）、Xbox2発売（再来年くらい？）までに60万台ってとこだろうな。
ていうか、このまま行くと日本では当分の間はXbox2は発売しないかも知れない。
580が挙げるタイトルの中で、まだ一般ウケしそうなのはTFLOぐらいだ
今でも一般とかライトとか言われる層に、一部とはいえ興味を抱かせているのは大切なところだ
しかし、よりによってそのタイトルがLive専用で他の2タイトルとは違い
普通に手軽に遊べないってのは、とっても勿体無さ杉と思わざるを得ない
普通のｹﾞｰﾑですら売れなくなってきてる昨今、もっとも手軽なGBAなんてのが
売れまくりな現状を見ると、手間と出費が大きなﾈｯｸになっているのが伺える
壁が二重三重とあるままで出してホントいいの？と思えて仕方ない
他より今までとは違った層の獲得要素も持つと思えるだけに、そう思えて仕方ない。
ﾊｰﾄﾞの浸透に役立ち地盤を得る＋Liveに繋げさせる可能性も持つ
この順序を踏んだ上での、どちらも備えた形が良いと思うなぁ。
いきなりLiveで、箱or箱2の浸透+Live拡大を、どちらも一気になんて事でなく。
段階をﾕｰｻﾞｰが自分の状況や趣向で選べる部分ってのは用意しておくべきじゃないだろうか
特に日本を考えた場合。てか日本の事もちゃんと考えて貰いたいってのが言いたいなMSには。
今でも一般とかライトとか言われる層に、一部とはいえ興味を抱かせているのは大切なところだ
しかし、よりによってそのタイトルがLive専用で他の2タイトルとは違い
普通に手軽に遊べないってのは、とっても勿体無さ杉と思わざるを得ない
普通のｹﾞｰﾑですら売れなくなってきてる昨今、もっとも手軽なGBAなんてのが
売れまくりな現状を見ると、手間と出費が大きなﾈｯｸになっているのが伺える
壁が二重三重とあるままで出してホントいいの？と思えて仕方ない
他より今までとは違った層の獲得要素も持つと思えるだけに、そう思えて仕方ない。
ﾊｰﾄﾞの浸透に役立ち地盤を得る＋Liveに繋げさせる可能性も持つ
この順序を踏んだ上での、どちらも備えた形が良いと思うなぁ。
いきなりLiveで、箱or箱2の浸透+Live拡大を、どちらも一気になんて事でなく。
段階をﾕｰｻﾞｰが自分の状況や趣向で選べる部分ってのは用意しておくべきじゃないだろうか
特に日本を考えた場合。てか日本の事もちゃんと考えて貰いたいってのが言いたいなMSには。
583 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/17 00:36 ID:GT9Nm49w
まあTFLOが、本体を大幅に牽引してくれるとは思ってはいないが。
まあ、発売時に合わせてキャンペーンをすれば、２万台くらいは売れるんじゃないかな。
ていうか、単発でXboxを大幅に牽引するソフトなんて、現実的には出ないだろうな。
地道にソフトラインナップを揃えて行って、デザインや価格面で本体の購入障壁を
低くして、集中的なプロモーションを行うことで、毎月の販売台数を少しづつ増やして
行くことしか無さそうだな。
とにかく、予算がかかって効果の見えにくい消耗戦になりそうだ。
それにしても、１Xboxユーザーとして思うが、Live対応版HALOを何故出さないんだ？
HALO2の日本発売なんて、どうせ来年半ば以降にずれ込むんだろうし、今年の夏くらい
にHALO-Live対応版を出しても、HALO2の売り上げに大きな影響は無いだろうに。
店頭で２台並べて対戦プレイをさせれば、ハマる人が続出してもおかしく無いと思うが、
そこまでしたら宣伝費かかりすぎるので、現実的じゃないな。でも出して欲しい。
まあ、発売時に合わせてキャンペーンをすれば、２万台くらいは売れるんじゃないかな。
ていうか、単発でXboxを大幅に牽引するソフトなんて、現実的には出ないだろうな。
地道にソフトラインナップを揃えて行って、デザインや価格面で本体の購入障壁を
低くして、集中的なプロモーションを行うことで、毎月の販売台数を少しづつ増やして
行くことしか無さそうだな。
とにかく、予算がかかって効果の見えにくい消耗戦になりそうだ。
それにしても、１Xboxユーザーとして思うが、Live対応版HALOを何故出さないんだ？
HALO2の日本発売なんて、どうせ来年半ば以降にずれ込むんだろうし、今年の夏くらい
にHALO-Live対応版を出しても、HALO2の売り上げに大きな影響は無いだろうに。
店頭で２台並べて対戦プレイをさせれば、ハマる人が続出してもおかしく無いと思うが、
そこまでしたら宣伝費かかりすぎるので、現実的じゃないな。でも出して欲しい。
＞TFLOの売り上げ予想は、国内で初動４万本、最終６～７万本ってとこか。
＞次につなげられる台数は、Xbox2発売までに最低100万台ってとこかなあ。
この辺は自分も同意します。
XBOXは100万台はいかないと次に繋げるのは厳しいでしょうね。
そのためには乳ゲーユーザー以外の基盤を築かなければならないわけですが。
＞次につなげられる台数は、Xbox2発売までに最低100万台ってとこかなあ。
この辺は自分も同意します。
XBOXは100万台はいかないと次に繋げるのは厳しいでしょうね。
そのためには乳ゲーユーザー以外の基盤を築かなければならないわけですが。
もし買収できるならAAAかフロムソフトウェアあたりかなあ
セガは正直買収するメリットは薄いと思う。
もうセガサミーになってるし。
セガは正直買収するメリットは薄いと思う。
もうセガサミーになってるし。
AAAが買収に応じるわけないじゃん。AAAにメリット無いよ。
ENIXが手放す噂もあるけど権利は全部ENIX持ちだろうからね。
ENIXが手放す噂もあるけど権利は全部ENIX持ちだろうからね。
589 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/17 01:27 ID:GT9Nm49w
>>587
確かにPC経由でネット対戦出来るよー。でも、結構めんどうくさい。
もっとたくさんの人と、気軽に毎晩やりたいと思って。
マズルフラッシュも出たことだし、国内メーカーに義理を通す必要ももう無いかと。
まあ、これは戦略的というよりは、いちユーザーとしての願望なんだが。
確かにPC経由でネット対戦出来るよー。でも、結構めんどうくさい。
もっとたくさんの人と、気軽に毎晩やりたいと思って。
マズルフラッシュも出たことだし、国内メーカーに義理を通す必要ももう無いかと。
まあ、これは戦略的というよりは、いちユーザーとしての願望なんだが。
591 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/17 01:34 ID:GT9Nm49w
HALOはMS製作じゃ無いじゃないか･･･
593 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/03/17 01:37 ID:GT9Nm49w
>>592
あ、そうか……。
あ、そうか……。
それ言い出したら、MS自体が開発してるゲームなんてあるのか？
エニックスと同じで、全部子会社やら下請けやらだろ。
エニックスと同じで、全部子会社やら下請けやらだろ。
PCゲーの極一部（シミュ系）は内部開発だったとか聞いたけど
日本で発売しないことはあり得ない
少しでもPS3に影響を与えるのを目的とするのならば
先に出す、それだけで有効になる。
少しでも先行したい考えとの事らしいしな。
少しでもPS3に影響を与えるのを目的とするのならば
先に出す、それだけで有効になる。
少しでも先行したい考えとの事らしいしな。
まだまだ定着は先だなぁ。登録数だけを見ても
PCでも30万程度が頂点なのが現状、接続率や持続率になると10分の1ぐらいになる
必ずコアやマニアがゲーム内世界を占拠しちゃって独特な空気を作るんで
時期が遅れれば遅れるほど、新規はだんだん入りにくくなる
そこまで一般やライトがついてこれるか？壁を乗り越えて来るのか？
今の日本の状況で、PCやPS2でさえ小規模でしかないその分野を。
PCでも30万程度が頂点なのが現状、接続率や持続率になると10分の1ぐらいになる
必ずコアやマニアがゲーム内世界を占拠しちゃって独特な空気を作るんで
時期が遅れれば遅れるほど、新規はだんだん入りにくくなる
そこまで一般やライトがついてこれるか？壁を乗り越えて来るのか？
今の日本の状況で、PCやPS2でさえ小規模でしかないその分野を。
MSは日本でどうやって赤字回収するつもりかな？
10年計画でXbox2の展開を極めて楽観的に見ても
差し引きゼロにするのさえ絶望的だと思うんだけどな
ゲーム業界にいる限り日本市場を切り捨てる事はできないし
海外で中途半端に成功してるせいでXbox事業そのもの止めれないだろうし
底無し沼に嵌った感じだね
10年計画でXbox2の展開を極めて楽観的に見ても
差し引きゼロにするのさえ絶望的だと思うんだけどな
ゲーム業界にいる限り日本市場を切り捨てる事はできないし
海外で中途半端に成功してるせいでXbox事業そのもの止めれないだろうし
底無し沼に嵌った感じだね
海外でそれなりに健闘してるってのが国内の悲惨さに拍車をかけてるよな
すでに大損しているような･･･
>>598
発売前から「1台売れる毎に120ドルの赤字、自社ソフト３本＋サード６本ずつ
売れないと儲けが出ない」と言ってたハード。そこからさらに定価１万円下げ。
サードのロイヤリティだけで計算したら「１台につきソフト30本以上売れないと
赤字」なゲーム機（箱のﾛｲﾔﾘﾃｨは１本あたり750円）。
赤字回収どころの騒ぎじゃないよ。もはやビジネスモデルとして成立しようがない。
>>598
発売前から「1台売れる毎に120ドルの赤字、自社ソフト３本＋サード６本ずつ
売れないと儲けが出ない」と言ってたハード。そこからさらに定価１万円下げ。
サードのロイヤリティだけで計算したら「１台につきソフト30本以上売れないと
赤字」なゲーム機（箱のﾛｲﾔﾘﾃｨは１本あたり750円）。
赤字回収どころの騒ぎじゃないよ。もはやビジネスモデルとして成立しようがない。
>>602
本気でそう信じているのはMS信者だけ。
「税金対策にちょうどいい」、「こんな赤字は収入から見れば蚊に刺された程度」、
MSが本当にそう思っていればＣＳ部門のトップや開発責任者のクビが飛んだりはしない。
今ごろ大浦もMSKKの社長のイスに座ってたはずだ。
本気でそう信じているのはMS信者だけ。
「税金対策にちょうどいい」、「こんな赤字は収入から見れば蚊に刺された程度」、
MSが本当にそう思っていればＣＳ部門のトップや開発責任者のクビが飛んだりはしない。
今ごろ大浦もMSKKの社長のイスに座ってたはずだ。
むしろ本体の売れてない日本が一番赤字が少ないような
>>604
現実その通り。ただし表面上は、の話。まだ現金化されてない在庫の山に
逆に倉庫代を食われ続けているわけだから、売れてるよりなお酷い。
日本に限れば箱１台につきソフト40本以上が必要かな。
箱男どもはMSにとって一文にもならないLiveなんぞにうつつ抜かしてねーで、
毎週箱ソフトを買ってせっせと貢いでやれよ。「ソフトがない、出ない」と散々愚痴
ってる割には本数出てないからね、箱ソフト。去年は箱１台あたり平均２本ちょっと
じゃなかったか？
現実その通り。ただし表面上は、の話。まだ現金化されてない在庫の山に
逆に倉庫代を食われ続けているわけだから、売れてるよりなお酷い。
日本に限れば箱１台につきソフト40本以上が必要かな。
箱男どもはMSにとって一文にもならないLiveなんぞにうつつ抜かしてねーで、
毎週箱ソフトを買ってせっせと貢いでやれよ。「ソフトがない、出ない」と散々愚痴
ってる割には本数出てないからね、箱ソフト。去年は箱１台あたり平均２本ちょっと
じゃなかったか？
そう言われてふとソフトの数を確認したが現在12本
これでも相対的に一般の箱ユーザーよりは買ってる訳だ・・・
話は変わるが何でまたこの時期に座談会開くわけ？
そもそもファーストパーティーがユーザーを対象に座談会開くなんて
前例あるのか
これでも相対的に一般の箱ユーザーよりは買ってる訳だ・・・
話は変わるが何でまたこの時期に座談会開くわけ？
そもそもファーストパーティーがユーザーを対象に座談会開くなんて
前例あるのか
607 ：щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ：03/03/18 00:50 ID:Aj7Uy7Ts
>>６０５
同意。箱男は損益分岐ライン（？）となる40本はソフト買ってやれよ
その方が手っ取り早い。
同意。箱男は損益分岐ライン（？）となる40本はソフト買ってやれよ
その方が手っ取り早い。
>>605
エロユーザーに言え
エロユーザーに言え
印象は大事だからな、政治や宗教と同じで
地盤ってのはそうやって拡大されてくもんだ
海外の市民運動がやたら政治的に動くのも関係が深いからだ
そうやって口ｺﾐだけでない、運動、動き、流れを形成するんだよ
その手のものになると。一つのﾊﾟﾀｰﾝとして他を叩いて自分の名を挙げるってのがある
自分を前に前に出すんでなく、市民運動やNGOを政治的に使って他を叩くことで
自動的に自分の名を挙げると言うのが基本にある、独関連の団体組織が
日本を叩くことで、自分からは言わないが、結果として独を持ち上げ続けているのと同じ
交流の場を設けるってのは海外らしくて良いじゃないか、庶民派で売り出す政治家みたいだが
狙いもそんなものだろうよ。
地盤ってのはそうやって拡大されてくもんだ
海外の市民運動がやたら政治的に動くのも関係が深いからだ
そうやって口ｺﾐだけでない、運動、動き、流れを形成するんだよ
その手のものになると。一つのﾊﾟﾀｰﾝとして他を叩いて自分の名を挙げるってのがある
自分を前に前に出すんでなく、市民運動やNGOを政治的に使って他を叩くことで
自動的に自分の名を挙げると言うのが基本にある、独関連の団体組織が
日本を叩くことで、自分からは言わないが、結果として独を持ち上げ続けているのと同じ
交流の場を設けるってのは海外らしくて良いじゃないか、庶民派で売り出す政治家みたいだが
狙いもそんなものだろうよ。
611 ：щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ：03/03/18 01:46 ID:Aj7Uy7Ts
ｶｲﾏｸﾚ!! ＞箱男
真の箱ユーザーはもとなごだけか
よーし、アジア版ソフトバンバン買いまくっちゃうぞ～
てか、箱はマルチが多いからPS2とかのソフト買ってるんでしょ？
615 ：XP ◆qgBrMHM9jA ：03/03/18 08:37 ID:4hL5/J7K
ぽてぃさん？
2002年 国内ソフト販売本数／本体累積販売台数
XBOX 49.4万本/ 34万台 ＝ 1.45本
1台あたり２本もいってない。
PS2やGCのように01年以前のソフト資産があるわけでもないのに。
実際にユーザーの手に渡ったXBOX本体は20万台もないんじゃないのか？
ヲタ専用ハードなのに1.5本にも届かないのって何かおかしいぞ。
XBOX 49.4万本/ 34万台 ＝ 1.45本
1台あたり２本もいってない。
PS2やGCのように01年以前のソフト資産があるわけでもないのに。
実際にユーザーの手に渡ったXBOX本体は20万台もないんじゃないのか？
ヲタ専用ハードなのに1.5本にも届かないのって何かおかしいぞ。
>>617
Xboxはユーザーが少ない＝ソフト販売本数も少ない＝
ランキングからすぐ落ちる＝総販売本数が実際よりもかなり少なくでる
ランキング上位のみを集計する方法だと
マイナーハードは実際の販売本数との誤差が非常に大きくなる
http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/xboxranking.htm
ココだと100万を超えてる
Xboxはユーザーが少ない＝ソフト販売本数も少ない＝
ランキングからすぐ落ちる＝総販売本数が実際よりもかなり少なくでる
ランキング上位のみを集計する方法だと
マイナーハードは実際の販売本数との誤差が非常に大きくなる
http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/xboxranking.htm
ココだと100万を超えてる
100万超えてても2.4本程度。
PS2やGCに遠く及ばない
PS2やGCに遠く及ばない
つーか
＞ランキング上位のみを集計する方法だと
＞マイナーハードは実際の販売本数との誤差が非常に大きくなる
これが違うだろ。
PS2やGCの方が誤差は大きいはずだよ。
＞ランキング上位のみを集計する方法だと
＞マイナーハードは実際の販売本数との誤差が非常に大きくなる
これが違うだろ。
PS2やGCの方が誤差は大きいはずだよ。
621 ： ：03/03/19 03:57 ID:CbHG+YTe
X-bok-2への希望 PCゲームと互換性をもたせる（推奨スペックがX-2以下のものにかぎり）
622 ：щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ：03/03/19 05:44 ID:zIZ4l3qn
つまり平均１．５本だとすると、箱所有者のうちの痴漢率が3分の1とすると
（初日完売分の10万台ぐらいは痴漢の買った分と見る）
つまり採算ラインに乗る為には、痴漢一人あたり８７本買えばいいわけだ！
（初日完売分の10万台ぐらいは痴漢の買った分と見る）
つまり採算ラインに乗る為には、痴漢一人あたり８７本買えばいいわけだ！
まぁ「ソフトで元を取る」というのはそのハードの寿命内でのことだからね。
箱が使われ続ける限りは何年かかってもいいわけだ。理屈では。
ただMSはハード寿命を５年と見て「これでいける」と判断したわけで、
０５年をメドに箱２を前倒しで出そうとしている時点で計画失敗は明らか。
さらにはワケわかんない理屈でnVidia社を訴えてみたり、内部基盤を
ﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞして「製造コストを何ドル削減出来た」と自慢げ？に発表して
みたり（新たに何台売れれば新基盤の開発費用を回収できるのやら）。
要するに、ここまでのMSはまさに顔真っ赤、ｲﾀｲほどの必死さなわけだ。
この上さらに小型版発表なんて言っても日本では「MS必死だな（藁」と
見られるだけのこと。市場での箱死亡イメージを覆すには至らないし、
新型は開発費回収分と部品コスト高でどうしようもない赤字箱になる。
だから小箱を今リリースする必要も意味もない。
箱が使われ続ける限りは何年かかってもいいわけだ。理屈では。
ただMSはハード寿命を５年と見て「これでいける」と判断したわけで、
０５年をメドに箱２を前倒しで出そうとしている時点で計画失敗は明らか。
さらにはワケわかんない理屈でnVidia社を訴えてみたり、内部基盤を
ﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞして「製造コストを何ドル削減出来た」と自慢げ？に発表して
みたり（新たに何台売れれば新基盤の開発費用を回収できるのやら）。
要するに、ここまでのMSはまさに顔真っ赤、ｲﾀｲほどの必死さなわけだ。
この上さらに小型版発表なんて言っても日本では「MS必死だな（藁」と
見られるだけのこと。市場での箱死亡イメージを覆すには至らないし、
新型は開発費回収分と部品コスト高でどうしようもない赤字箱になる。
だから小箱を今リリースする必要も意味もない。
つーかもう元をとろうなんて気は当分ないだろ。
とりあえず過去の分の赤字は忘れることにしてる。
とりあえず過去の分の赤字は忘れることにしてる。
625 ：щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ：03/03/19 10:47 ID:zIZ4l3qn
予算に制限がないと仮定すると、
イメージ戦略の点ではテンで無駄ではないと思うが。しかし。
問題は、ゲームファン以外の一般人には死亡どころか、すでに「何それ？」状態となっていて
何を出しても新製品扱いなところなんだよな
そうなると、箱を小型化しても、箱２が小型化されて出ても、
どっちも「新機種ゲーム機」としてしか取られないから、どっちも一緒っぽい。
むしろ、下手に世間的に死亡イメージがあるよりましか？
イメージ戦略の点ではテンで無駄ではないと思うが。しかし。
問題は、ゲームファン以外の一般人には死亡どころか、すでに「何それ？」状態となっていて
何を出しても新製品扱いなところなんだよな
そうなると、箱を小型化しても、箱２が小型化されて出ても、
どっちも「新機種ゲーム機」としてしか取られないから、どっちも一緒っぽい。
むしろ、下手に世間的に死亡イメージがあるよりましか？
626 ：名無しさん必死だな：03/03/19 10:50 ID:RfOKlIxF
XBOXユーザーもっとソフト買ってやれ馬鹿
おまえら何に期待してゴミ箱なんて買ったんだよばーか
おまえら何に期待してゴミ箱なんて買ったんだよばーか
エロユーザーに言え
628 ：名無しさん必死だな：03/03/19 10:54 ID:NEmVr81Q
一人当たり６０本ソフトを買えば一気にシェアトップさ。
629 ：名無しさん必死だな：03/03/19 10:54 ID:NEmVr81Q
もうちょっと買わなきゃ駄目でした。
なあお前らもエロユーザーにソフト買わせる方法考えてくれよ
壱、女キャラ（巨乳）を出すべし
弐、乳を揺らすべし
参、隠しコスにビィーナスは必須
弐、乳を揺らすべし
参、隠しコスにビィーナスは必須
元をとろうとは思わない、赤字は無視する･･･って、
それはもうビジネスじゃないよ。ただの市場荒らし。
荒らしには御退場願いたいな、迷惑なだけだから。
それはもうビジネスじゃないよ。ただの市場荒らし。
荒らしには御退場願いたいな、迷惑なだけだから。
>>632
だから家庭用ゲーム市場が発展してリビング家電市場になって、
MSの稼ぎ場であるPC市場を荒らされるのが困るから、攻撃は最
大の防御なりってことで家庭用ゲーム市場を荒らしに来てるんだろ？
北米で次世代機を99ドルで出すとかすれば、5000億円くらい赤字出
て、ソニーの息の根を止められるかもしれんし。
XBOX2でライフで5000億赤字を出しても、利益率８割、年間利益一兆
円の企業から見れば屁でもないわけで。
だから家庭用ゲーム市場が発展してリビング家電市場になって、
MSの稼ぎ場であるPC市場を荒らされるのが困るから、攻撃は最
大の防御なりってことで家庭用ゲーム市場を荒らしに来てるんだろ？
北米で次世代機を99ドルで出すとかすれば、5000億円くらい赤字出
て、ソニーの息の根を止められるかもしれんし。
XBOX2でライフで5000億赤字を出しても、利益率８割、年間利益一兆
円の企業から見れば屁でもないわけで。
635 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/03/19 13:33 ID:iCLwUgsS
例の99ドルの奴は普通に兆単位で赤字が出そうだべ( ● ´ ー ｀ ● ；)
本当にソニーぶっ潰すほどの覚悟があるのかな？
MSKKのやり方とか見てるとなんか中途半端な感じがするんだけど。
XBOX２はどうなるんでしょうね。
XBOX２はどうなるんでしょうね。
畑違いのソニー叩いてLinuxに母屋乗っ取られてれば世話はないな。
なんでもいいからMSは自社鯖ぐらいはパッチ当てとけよ。
どの面下げて「我が社のOSなら万全です」とか言うんだよ。
なんでもいいからMSは自社鯖ぐらいはパッチ当てとけよ。
どの面下げて「我が社のOSなら万全です」とか言うんだよ。
アンチMSはうるさいよ。
XBOXがビジネスになろうがならまいが、一ユーザにとっては関係ねーだろ。
むしろビジネスにならない分ユーザは得するわけで。
XBOXがビジネスになろうがならまいが、一ユーザにとっては関係ねーだろ。
むしろビジネスにならない分ユーザは得するわけで。
ビジネスにならなきゃMSは箱を見捨てるよと言ってるんだが･･･
MSはべつにＣＳハード専門メーカーじゃないんだから。
まぁ信者には分からんようだが。
MSはべつにＣＳハード専門メーカーじゃないんだから。
まぁ信者には分からんようだが。
>>643
マトモに儲ける気があるならとっくに撤退してると思うが……
マトモに儲ける気があるならとっくに撤退してると思うが……
世界的には箱自体は既に成功してると言えるからなあ。
一人勝ちハードのピーク時に新規参入したハードでは異例な程だろう。
MSはよくやってる、ただMSKKがタコすぎるんだよ。
一人勝ちハードのピーク時に新規参入したハードでは異例な程だろう。
MSはよくやってる、ただMSKKがタコすぎるんだよ。
646 ：名無しさん必死だな：03/03/19 15:28 ID:yCn969dt
GCって半年も先行してたっけ？
先行してたのは日本だけ
>>649
？？ 意味不明なﾔﾂだな。
？？ 意味不明なﾔﾂだな。
>>651
いや、それ以前に>>633の「MSは儲かってるから赤字関係なし」って話自体が
もっと前のレスのループになってるだろ。おまけにいつの間にかXBOX２の話に
なってるしさ。
正直俺も「MSは金持ち」→「赤字を無視できる」→「金にﾓﾉ言わせて市場破壊可能」
→だから最後に焼け野原に旗立てて箱の勝ち、みたいな荒唐無稽な夢想話には
ｳﾝｻﾞﾘしてるからな。
金があるってことと、その金をどう使う（使える）かって話とは別だからね。
そこを全然考慮しないで、まるで一兆円タダで使えるような言い方されてもねぇ･･･
いや、それ以前に>>633の「MSは儲かってるから赤字関係なし」って話自体が
もっと前のレスのループになってるだろ。おまけにいつの間にかXBOX２の話に
なってるしさ。
正直俺も「MSは金持ち」→「赤字を無視できる」→「金にﾓﾉ言わせて市場破壊可能」
→だから最後に焼け野原に旗立てて箱の勝ち、みたいな荒唐無稽な夢想話には
ｳﾝｻﾞﾘしてるからな。
金があるってことと、その金をどう使う（使える）かって話とは別だからね。
そこを全然考慮しないで、まるで一兆円タダで使えるような言い方されてもねぇ･･･
>>652
ていうかMS自ら倍々ゲームで勝つって言ってるんだから。
そもそも>>643の主張は既に現状と矛盾してる。
短絡的な利益しか見てないなら、既に撤退してる。
643のいう通り、もはや赤字回収なんて年単位で見ても当分不可能って事は
素人でも分かるんだから。
それに後継機たるXBOX2も開発したりしない。
そう言う意味で、XBOX2の話題が出てくるのも当然。
後継機の存在自体がMSが撤退しないと言う根拠の一つなんだから。
ていうかMS自ら倍々ゲームで勝つって言ってるんだから。
そもそも>>643の主張は既に現状と矛盾してる。
短絡的な利益しか見てないなら、既に撤退してる。
643のいう通り、もはや赤字回収なんて年単位で見ても当分不可能って事は
素人でも分かるんだから。
それに後継機たるXBOX2も開発したりしない。
そう言う意味で、XBOX2の話題が出てくるのも当然。
後継機の存在自体がMSが撤退しないと言う根拠の一つなんだから。
そもそも99$で出せないんだから>>633はアホ
>>653
「倍々ゲームで勝つって言ってる」って、↓ソースはこれだろ？
ttp://gameonline.jp/news/2002/12/05010.html
クリスマス商戦の最中に「撤退計画はあるのか？」と聞かれて
「撤退？ハッハー。投資倍増プランならあるんじゃない？たぶんねー♪」
これ、｢言ってる」うちに入るのか？（苦ﾜﾗ） 売り言葉に買い言葉ってだけだろ。
「勝つまで続けます！」と力強く宣言したＯ裏も結局は飛ばされてるしな。
ネタとしてはO裏が左遷で渡米するときに「（箱は）小さくしなきゃダメでしょう！」
と言ったのが「MS、小型のXBOXを発売へ」てな記事に化けたのと同レベルだ。
箱のテコ入れ策として公式に表に出てるのは「向こう５年で20億ドル」だけよ。
まぁこれでも１年あたり500億円だから、バカみたいな高額投資だけどね。
「倍々ゲームで勝つって言ってる」って、↓ソースはこれだろ？
ttp://gameonline.jp/news/2002/12/05010.html
クリスマス商戦の最中に「撤退計画はあるのか？」と聞かれて
「撤退？ハッハー。投資倍増プランならあるんじゃない？たぶんねー♪」
これ、｢言ってる」うちに入るのか？（苦ﾜﾗ） 売り言葉に買い言葉ってだけだろ。
「勝つまで続けます！」と力強く宣言したＯ裏も結局は飛ばされてるしな。
ネタとしてはO裏が左遷で渡米するときに「（箱は）小さくしなきゃダメでしょう！」
と言ったのが「MS、小型のXBOXを発売へ」てな記事に化けたのと同レベルだ。
箱のテコ入れ策として公式に表に出てるのは「向こう５年で20億ドル」だけよ。
まぁこれでも１年あたり500億円だから、バカみたいな高額投資だけどね。
>>655
倍倍ゲームのソースって、そんないい加減のじゃなくて、
雑誌か何かのもっとちゃんとしたインタビューだったはず。
つーかそうでもないと「倍倍ゲーム」なんてくだけた言葉は出てこないよ。
そこだって投資倍増とか、堅い言葉使ってるわけだし。
倍倍ゲームのソースって、そんないい加減のじゃなくて、
雑誌か何かのもっとちゃんとしたインタビューだったはず。
つーかそうでもないと「倍倍ゲーム」なんてくだけた言葉は出てこないよ。
そこだって投資倍増とか、堅い言葉使ってるわけだし。
>>656
「はず」なんてウロ覚えの記憶じゃなく、はっきりとしたソースを出してくれ。
それに、現実として「どの投資をいつ、幾らに増やす」と公に明言した記事は
いくら探しても出てこないんでね。この記事でも「恐らく」と曖昧に話したことに
なってる上に「準備中のﾌﾟﾗﾝ」でしかない。
正式に決定し実行に移された計画の発表はあったかい？
ある「はず」なんてのじゃ話にならんので、あったか無かったか。それだけ。
「はず」なんてウロ覚えの記憶じゃなく、はっきりとしたソースを出してくれ。
それに、現実として「どの投資をいつ、幾らに増やす」と公に明言した記事は
いくら探しても出てこないんでね。この記事でも「恐らく」と曖昧に話したことに
なってる上に「準備中のﾌﾟﾗﾝ」でしかない。
正式に決定し実行に移された計画の発表はあったかい？
ある「はず」なんてのじゃ話にならんので、あったか無かったか。それだけ。
>>657
根本的に話がずれてるよ。お前。
話題にしてるのは
「儲からないからXBOXは撤退する」
この発言の正否だけ。
否の根拠として倍倍ゲームやら後継機やらを挙げてるわけで。
で、俺が656で言ったのは、倍倍ゲームのソースは
http://gameonline.jp/news/2002/12/05010.html
じゃないって事だけ。
それは間違いない。
つーわけで655の発言は見当はずれって事。
だからと言って倍倍ゲームの具体的内容については、
このさい関係ない。
根本的に話がずれてるよ。お前。
話題にしてるのは
「儲からないからXBOXは撤退する」
この発言の正否だけ。
否の根拠として倍倍ゲームやら後継機やらを挙げてるわけで。
で、俺が656で言ったのは、倍倍ゲームのソースは
http://gameonline.jp/news/2002/12/05010.html
じゃないって事だけ。
それは間違いない。
つーわけで655の発言は見当はずれって事。
だからと言って倍倍ゲームの具体的内容については、
このさい関係ない。
>>658
＞それは間違いない。
＞つーわけで655の発言は見当はずれって事。
･･･ﾌﾟｯ くっだらねー。
自分一人で「間違いないよ、間違いない、ｳﾝ。だからお前はハズレ」って、ｶﾞｷですか？（藁
そういうことは「否の根拠」のソースをちゃんと示してからにしてね。
示せないんなら先に根拠とやらから外しとけ。
＞具体的内容については、 このさい関係ない。
バカかお前は。
具体的でも何でもない、単なる噂話を根拠するヤツなんぞと議論できるか。
根拠に使いたければ足場固めてこい。
＞それは間違いない。
＞つーわけで655の発言は見当はずれって事。
･･･ﾌﾟｯ くっだらねー。
自分一人で「間違いないよ、間違いない、ｳﾝ。だからお前はハズレ」って、ｶﾞｷですか？（藁
そういうことは「否の根拠」のソースをちゃんと示してからにしてね。
示せないんなら先に根拠とやらから外しとけ。
＞具体的内容については、 このさい関係ない。
バカかお前は。
具体的でも何でもない、単なる噂話を根拠するヤツなんぞと議論できるか。
根拠に使いたければ足場固めてこい。
･･･さてと。少しは真面目に。>>658
儲からない＝見捨てる＝「すぐに撤退する」、と（俺が言ったと）決め付けたがるｵﾏｴさんの短絡さには呆れる限り。
もういっぺん>>634あたりから読み返せ。「そんな考え方ではビジネスにならない」から「退場決定だ」、と書いたはずだが。
なぜビジネスにならないのか？「MSがそんな考えしてるから」。
そんな考えとは？これは俺じゃなくｵﾏｴの意見、「家庭用ゲーム市場を荒らそうという考え」。
市場荒らしてライバルの足引っ張ることしか考えてない会社が作った赤字箱、そんなんじゃビジネスにはなりようがない、と言ってるの。最初から儲ける気が無いんだろ？
俺はこの意見を箱について書いたが、確かにこんな考え方では箱２が箱３になっても箱で利益がでるようには･･･つまり単体ではビジネスにはならんね、永久に。
ビジネスにならなければMSはいずれ本当に手を引くよ。
まぁその手の引き方にもいろいろ段階があるわけだが･･･
儲からない＝見捨てる＝「すぐに撤退する」、と（俺が言ったと）決め付けたがるｵﾏｴさんの短絡さには呆れる限り。
もういっぺん>>634あたりから読み返せ。「そんな考え方ではビジネスにならない」から「退場決定だ」、と書いたはずだが。
なぜビジネスにならないのか？「MSがそんな考えしてるから」。
そんな考えとは？これは俺じゃなくｵﾏｴの意見、「家庭用ゲーム市場を荒らそうという考え」。
市場荒らしてライバルの足引っ張ることしか考えてない会社が作った赤字箱、そんなんじゃビジネスにはなりようがない、と言ってるの。最初から儲ける気が無いんだろ？
俺はこの意見を箱について書いたが、確かにこんな考え方では箱２が箱３になっても箱で利益がでるようには･･･つまり単体ではビジネスにはならんね、永久に。
ビジネスにならなければMSはいずれ本当に手を引くよ。
まぁその手の引き方にもいろいろ段階があるわけだが･･･
MSは仮にも商売のプロだからして、どっかの短絡バカみたいに
「今月赤字だったからもうやーめた」なんてｱﾌｫなことはさすがに言わない。
ただし無意味にズルズルと出血を続けることもしない。やっぱ商売だから。
MSは、箱で出る赤字を他の部門で、しかも「箱のおかげで」余計に儲けられれば･･･
あるいは「箱がなかったらそれ以上に損をする」と判断される限りは箱を扱い続けて
いられる。単体ではビジネスにならなくてもトータルでビジネスになってれば良いっ
てわけだ。
日本から撤退しないのも結局はこの考え。いま撤退宣言したら他の市場に悪影響が
出て日本を損切りした分以上全体で損をしかねない。だからビジネスとして留まる。
反面、「もう日本を撤退しても影響ない」と判断つけばｱｯｻﾘ日本を撤退する。
かつてのMSNもそうだった。
そしてこの計算は日本だけでなく、世界共通。
MSはトータル黒字が無理と見れば即刻箱を切りにかかる。多少の放置期間を挟んで。
後に残されるのは荒らされまくった市場だけだ。嬉しいねぇ･･･
「今月赤字だったからもうやーめた」なんてｱﾌｫなことはさすがに言わない。
ただし無意味にズルズルと出血を続けることもしない。やっぱ商売だから。
MSは、箱で出る赤字を他の部門で、しかも「箱のおかげで」余計に儲けられれば･･･
あるいは「箱がなかったらそれ以上に損をする」と判断される限りは箱を扱い続けて
いられる。単体ではビジネスにならなくてもトータルでビジネスになってれば良いっ
てわけだ。
日本から撤退しないのも結局はこの考え。いま撤退宣言したら他の市場に悪影響が
出て日本を損切りした分以上全体で損をしかねない。だからビジネスとして留まる。
反面、「もう日本を撤退しても影響ない」と判断つけばｱｯｻﾘ日本を撤退する。
かつてのMSNもそうだった。
そしてこの計算は日本だけでなく、世界共通。
MSはトータル黒字が無理と見れば即刻箱を切りにかかる。多少の放置期間を挟んで。
後に残されるのは荒らされまくった市場だけだ。嬉しいねぇ･･･
箱がいつゲーム市場を荒らしまくったの？
荒らせるかどうかは知らんが、とにかく荒らす気で来てるんだってさ。
少なくとも>>633はそう主張している。
少なくとも>>633はそう主張している。
無駄に長々と書いてるけど、
そもそもXBOXは将来の家庭用端末市場のためって視点が
すっぽり抜けてるよな。
ひょっとしてこいつ、荒らすってのを
文字通りの意味として受け取ってるなんてことは・・・。
当然だけど、単に金に糸目をつけず、普及するまで続けると言う程度の意味だよ。
まさかゲーム市場を潰す目的で参入してると思ってないよね？
いやまさかそこまでアホな意見をこんなに延々書かないと思うが・・・・。
いやでもこれ読む限りでは・・・。
そもそもXBOXは将来の家庭用端末市場のためって視点が
すっぽり抜けてるよな。
ひょっとしてこいつ、荒らすってのを
文字通りの意味として受け取ってるなんてことは・・・。
当然だけど、単に金に糸目をつけず、普及するまで続けると言う程度の意味だよ。
まさかゲーム市場を潰す目的で参入してると思ってないよね？
いやまさかそこまでアホな意見をこんなに延々書かないと思うが・・・・。
いやでもこれ読む限りでは・・・。
>>664
やっぱアフォだなお前（藁）
お気の毒だがMSはすでにその線（リビング侵攻作戦の尖兵）としての箱は
諦めてる。リビング侵攻にはやっぱPCをリビングに入れる方が早いってんで
MSはとっくにその方向メインで動いてるよ。それこそ半年以上前からな。
で、「XBOXはあくまでゲームｊ機だ！」とか負け惜しみ言って回ってんのな。
･･･あ？ひょっとして知らなかった？まさかなぁ･･･（ﾌﾟ
でもこれ読む限りでは･･･ゲーム以外の情報には興味ないのかｺｲﾂ･･･（ﾌﾟﾌﾟ
ああ、あとな。
＞単に金に糸目をつけず、普及するまで続けると言う程度の意味だよ。
これだけで十分にゲーム市場は荒れるの。MSのやり方はいつも傲慢だから。
バカには分からんかも知れないが。
そんなことより箱２はいつ＄99で発売されるの？40億＄突っ込むって発表はまだ？
やっぱアフォだなお前（藁）
お気の毒だがMSはすでにその線（リビング侵攻作戦の尖兵）としての箱は
諦めてる。リビング侵攻にはやっぱPCをリビングに入れる方が早いってんで
MSはとっくにその方向メインで動いてるよ。それこそ半年以上前からな。
で、「XBOXはあくまでゲームｊ機だ！」とか負け惜しみ言って回ってんのな。
･･･あ？ひょっとして知らなかった？まさかなぁ･･･（ﾌﾟ
でもこれ読む限りでは･･･ゲーム以外の情報には興味ないのかｺｲﾂ･･･（ﾌﾟﾌﾟ
ああ、あとな。
＞単に金に糸目をつけず、普及するまで続けると言う程度の意味だよ。
これだけで十分にゲーム市場は荒れるの。MSのやり方はいつも傲慢だから。
バカには分からんかも知れないが。
そんなことより箱２はいつ＄99で発売されるの？40億＄突っ込むって発表はまだ？
>>665
>MSはとっくにその方向メインで動いてるよ。それこそ半年以上前からな。
ソースソース言ってた割りに、追い詰められたら結局脳内妄想か。
えーと、全然諦めてませんよ（ｗ
まさか、一年で800万台普及した端末差し置いて、
数万台売れたかも怪しいホームサーバ発売しただけで、
そんな事言ってないよね？
まさかそんなアホな事言ってないと思うけど。
・・・今までが今までだからなぁ（ｗ
>これだけで十分にゲーム市場は荒れるの。
今度は追い詰められて論点すり替えか？
荒らされるのはSCEや任天堂にとってだけで、
MSにとっては普及させる事が目的なだけ。
それは分かってるんだよね？
でも分かってるとすると、
>>660と言ってる事違ってきてるよナァ（ｗ
>MSはとっくにその方向メインで動いてるよ。それこそ半年以上前からな。
ソースソース言ってた割りに、追い詰められたら結局脳内妄想か。
えーと、全然諦めてませんよ（ｗ
まさか、一年で800万台普及した端末差し置いて、
数万台売れたかも怪しいホームサーバ発売しただけで、
そんな事言ってないよね？
まさかそんなアホな事言ってないと思うけど。
・・・今までが今までだからなぁ（ｗ
>これだけで十分にゲーム市場は荒れるの。
今度は追い詰められて論点すり替えか？
荒らされるのはSCEや任天堂にとってだけで、
MSにとっては普及させる事が目的なだけ。
それは分かってるんだよね？
でも分かってるとすると、
>>660と言ってる事違ってきてるよナァ（ｗ
>箱２はいつ＄99で発売されるの？
他人の発言まで俺に言われてもなぁ・・・。
633だって「～すれば」という仮定として言ってるだけなのになぁ。
>40億＄突っ込むって発表はまだ？
そりゃ20億で駄目だった時
それが倍倍ゲームって意味。
しかし今更こんなくだらないツッコミするなんて・・・
いややめとこ（ｗ
他人の発言まで俺に言われてもなぁ・・・。
633だって「～すれば」という仮定として言ってるだけなのになぁ。
>40億＄突っ込むって発表はまだ？
そりゃ20億で駄目だった時
それが倍倍ゲームって意味。
しかし今更こんなくだらないツッコミするなんて・・・
いややめとこ（ｗ
>>666
＞ソースソース言ってた割りに、追い詰められたら結局脳内妄想か。
予想通りのレスをありがとう。ソース出せるよ、用意してあるしｗ
で、全然諦めてないってソースはどこ？いや脳内ソースは要らないから。
＞まさか、一年で800万台普及した端末差し置いて、
＞数万台売れたかも怪しいホームサーバ発売しただけで
おやあ？まだ存在もしてない「XBOX２の存在」を撤退なしの論拠として挙げていた御仁が、突然「過去の実績」を根拠に反論ですか？（ﾌﾟ
それにホームサーバーの話なんて誰もしてないんだけどな。
まぁアレだね、「研究を指示した」ってだけでまだ仕様もなにも決まっていない箱2、無事に出るといいねぇ～DC2みたいなことにならないでさ。
＞荒らされるのはSCEや任天堂にとってだけで
やっぱり莫迦には分からんのか･･･
例の5年2500億円の使い道としてイの一番に「ゲーム会社の買収」を挙げるような会社だからタダの市場荒らしだと言ってるの。
SCE？任天堂？何だそりゃ（藁） ズレまくり。
＞ソースソース言ってた割りに、追い詰められたら結局脳内妄想か。
予想通りのレスをありがとう。ソース出せるよ、用意してあるしｗ
で、全然諦めてないってソースはどこ？いや脳内ソースは要らないから。
＞まさか、一年で800万台普及した端末差し置いて、
＞数万台売れたかも怪しいホームサーバ発売しただけで
おやあ？まだ存在もしてない「XBOX２の存在」を撤退なしの論拠として挙げていた御仁が、突然「過去の実績」を根拠に反論ですか？（ﾌﾟ
それにホームサーバーの話なんて誰もしてないんだけどな。
まぁアレだね、「研究を指示した」ってだけでまだ仕様もなにも決まっていない箱2、無事に出るといいねぇ～DC2みたいなことにならないでさ。
＞荒らされるのはSCEや任天堂にとってだけで
やっぱり莫迦には分からんのか･･･
例の5年2500億円の使い道としてイの一番に「ゲーム会社の買収」を挙げるような会社だからタダの市場荒らしだと言ってるの。
SCE？任天堂？何だそりゃ（藁） ズレまくり。
>>667
＞そりゃ20億で駄目だった時
＞それが倍倍ゲームって意味。
へーえ、「20億でダメだったとき」だなんて初めて聞いたな。ソースどこ？ｗ
まぁ別にいいや。どうせそんなの脳内ソース以外にないから。
でもさ、その調子で倍々ゲームやってたら、40億でもダメなら次は80億だよ？
80億ドルつったら約１兆円だよ？でもってその頃MSにはそんな収入ないよ？
それでも勝つまで続けるんだね？ふーんそりゃすごいねー（藁
＞そりゃ20億で駄目だった時
＞それが倍倍ゲームって意味。
へーえ、「20億でダメだったとき」だなんて初めて聞いたな。ソースどこ？ｗ
まぁ別にいいや。どうせそんなの脳内ソース以外にないから。
でもさ、その調子で倍々ゲームやってたら、40億でもダメなら次は80億だよ？
80億ドルつったら約１兆円だよ？でもってその頃MSにはそんな収入ないよ？
それでも勝つまで続けるんだね？ふーんそりゃすごいねー（藁
ところで最近あちこちのスレで
「1兆円MSが現ナマ勝負の出血消耗戦を完遂してソニーを潰す」
って趣旨の書き込みを見かけるんだけどさ。
これってゲーム業界のことも、箱のことも、MSの都合すら度外視して
「ソニーを潰すこと」に焦点絞ってるんだよねぇ･･･、熱望してるというか。
このテの意見を書いてるﾔﾂって脳内ソースの夢想家が多いんだけどさ。
ひょっとしてこいつら、ソニーを逆恨みしてるセガ信者？
だとしたら可哀想だね。いや全くお気の毒。
「1兆円MSが現ナマ勝負の出血消耗戦を完遂してソニーを潰す」
って趣旨の書き込みを見かけるんだけどさ。
これってゲーム業界のことも、箱のことも、MSの都合すら度外視して
「ソニーを潰すこと」に焦点絞ってるんだよねぇ･･･、熱望してるというか。
このテの意見を書いてるﾔﾂって脳内ソースの夢想家が多いんだけどさ。
ひょっとしてこいつら、ソニーを逆恨みしてるセガ信者？
だとしたら可哀想だね。いや全くお気の毒。
>>668
>用意してあるしｗ
じゃあ出せよ。XBOXは家庭用端末の尖兵としての役割をあきらめましたってソースを。
>で、全然諦めてないってソースはどこ？
何でこっちが出す必要があるんだ？アホか？
諦めたって言ったのはお前だろうが。
>まだ存在もしてない「XBOX２の存在」を撤退なしの論拠として挙げていた御仁が、
XBOXを撤退しないと言う根拠
>突然「過去の実績」を根拠に反論ですか？（ﾌﾟ
家庭用端末の尖兵になると言う根拠。
論旨が別なら根拠も違うのが当たり前だろ。馬鹿か？
>無事に出るといいねぇ～
出たらお前の主張は間違いだってことが証明されちゃうものな（ｗ
噂レベルで終わったDC2が心の支えか（ｗ
>用意してあるしｗ
じゃあ出せよ。XBOXは家庭用端末の尖兵としての役割をあきらめましたってソースを。
>で、全然諦めてないってソースはどこ？
何でこっちが出す必要があるんだ？アホか？
諦めたって言ったのはお前だろうが。
>まだ存在もしてない「XBOX２の存在」を撤退なしの論拠として挙げていた御仁が、
XBOXを撤退しないと言う根拠
>突然「過去の実績」を根拠に反論ですか？（ﾌﾟ
家庭用端末の尖兵になると言う根拠。
論旨が別なら根拠も違うのが当たり前だろ。馬鹿か？
>無事に出るといいねぇ～
出たらお前の主張は間違いだってことが証明されちゃうものな（ｗ
噂レベルで終わったDC2が心の支えか（ｗ
>例の5年2500億円の使い道としてイの一番に「ゲーム会社の買収」を挙げるような
>会社だからタダの市場荒らしだと言ってるの。
メーカーの統廃合が当たり前の時代に、何を時代遅れなことを・・・。
お前の感情論なんざ誰も問題にしてねーっての。
>へーえ、「20億でダメだったとき」だなんて初めて聞いたな。ソースどこ？ｗ
倍倍ゲームという日本語が分からんのか？
>40億でもダメなら次は80億だよ？
だからって文字通り倍と受け取る馬鹿も困るが（ｗ
>会社だからタダの市場荒らしだと言ってるの。
メーカーの統廃合が当たり前の時代に、何を時代遅れなことを・・・。
お前の感情論なんざ誰も問題にしてねーっての。
>へーえ、「20億でダメだったとき」だなんて初めて聞いたな。ソースどこ？ｗ
倍倍ゲームという日本語が分からんのか？
>40億でもダメなら次は80億だよ？
だからって文字通り倍と受け取る馬鹿も困るが（ｗ
>>670
俺はそんな発言した事ないが、
今のゲーム業界を手に入れるために、
ソニー（ていうかSCE）以外にどこ相手にするんだ？
さらに上を目指すなら、
たった一年で追いついた任天堂なんて相手にしてても仕方ねーだろ。
俺はそんな発言した事ないが、
今のゲーム業界を手に入れるために、
ソニー（ていうかSCE）以外にどこ相手にするんだ？
さらに上を目指すなら、
たった一年で追いついた任天堂なんて相手にしてても仕方ねーだろ。
674 ：名無しさん瀕死だな：03/04/02 22:55 ID:/iHl8d02
DVDが標準で見れて、傷がつかなくて２万円なら買ってもいいよ
676 ：名無しさん必死だな：03/04/03 12:44 ID:SAXuCdWp
Ｅ３で発表ときいた
677 ：名無しさん必死だな：03/04/03 13:14 ID:FyIMHTSe
ふぁみ魂家郎くらい小さくなったら買ってやるよ
678 ：名無しさん必死だな：03/04/03 16:27 ID:W2RMVKFS
小さくして欲しいね。
日本人にはでかすぎる。
日本人にはでかすぎる。
679 ：名無しさん必死だな：03/04/03 16:35 ID:s2nmnyKr
今さら小さくしたところで売れないのは同じだと思う。
680 ：名無しさん必死だな：03/04/03 19:55 ID:G8UumAq/
俺はデザインとか関係ないが如何せん金がない
681 ：名無しさん必死だな：03/04/04 03:19 ID:URPyK+5O
かっこよかったら買うかもしんない。
ゲーム機はかっこいいかどうかが重要。
ゲーム機はかっこいいかどうかが重要。
興味が湧かなければタダでも要らないというのがゲーム機の宿命だよ。
683 ：名無しさん必死だな：03/04/04 06:30 ID:uFuW1n7c
かっこよくてもソフトが出なきゃただのゴミ箱。
そうか？タダの現行機種ならなんでも欲しいぞ
685 ：名無しさん必死だな：03/04/05 20:11 ID:usGDKkvL
はよ小型化せい。
おれもただとは言わないが,5000円ぐらいならだすぞ
おまいら十分興味を持ってるじゃないかよｗ。
688 ：名無しさん必死だな：03/04/06 13:47 ID:gapagTDs
金を出す気には到底なれないけど、タダならもらうって奴が多いんだろ。
689 ：名無しさん必死だな：03/04/06 13:53 ID:PYD+gQHG
本体＋liveキットがタダなら欲しいな
690 ：名無しさん必死だな：03/04/06 13:57 ID:HaUHNDrb
むしろＬＩＶＥキットのオマケに本体を
価格据え置きでも任天堂にライセンス代払ってGC互換だったら買ってあげてもいいよ。
据置機シェア3割を取り合ってたって仕方ないしさ
据置機シェア3割を取り合ってたって仕方ないしさ
692 ：名無しさん必死だな：03/04/06 17:31 ID:Kf93a1LA
いつかは売れます。
箱は・・・・・。
何時になるんでしょう？売れるように成るのに・・・
まだ、買いたがってる人っているんでしょうか？
僕の回りは大体が、ＰＳ２を買ってます。
一番売れてるからでは無く、やりたいソフトが発売されてるから。
箱、やりたいソフトって発売されるんですか？
箱は・・・・・。
何時になるんでしょう？売れるように成るのに・・・
まだ、買いたがってる人っているんでしょうか？
僕の回りは大体が、ＰＳ２を買ってます。
一番売れてるからでは無く、やりたいソフトが発売されてるから。
箱、やりたいソフトって発売されるんですか？
三万入る
Ｘbox買いたい
いくらだったら買い？
あと「これだけは買っとけ！」ってソフトない？
Ｘbox買いたい
いくらだったら買い？
あと「これだけは買っとけ！」ってソフトない？
694 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/04/07 15:18 ID:+3Secgce
バットマン：ダークトゥモロー
695 ：名無しさん必死だな：03/04/07 15:24 ID:4W4/R5lH
それほど小さくならんだろうなぁ。分解写真では中身ぎっしり詰まってたし
696 ：千手観音：03/04/07 15:25 ID:8l8TCASa
鉄器は買いだと思うね
本体と鉄騎買ったら余裕で３万超えるでしょ？
アマゾンで鉄器半額9900円は終わったの？
まだあれば本体込みでギリかも
まだあれば本体込みでギリかも
まずはコンパニオンの数を減らせ！！
700 ：名無しさん必死だな：03/04/07 20:54 ID:KdyEKUzk
Xbox 欲しいソフトいっぱいあるけど、あのハードの形とサイズなら何がなんでも買わん。
確かにあの奥行きと爬虫類か昆虫みたいなデザインはちょっとなー。
欧米人は爬虫類や昆虫に対する生理的嫌悪感を持ってるんじゃなかったっけ？
欧米人は爬虫類や昆虫に対する生理的嫌悪感を持ってるんじゃなかったっけ？
702 ：名無しさん必死だな：03/04/08 10:04 ID:w9zKahTx
Ｘｂｏｘが大きいことで得られるメリット
・猫が飛びかかっても大丈夫
・地震が来ても倒れない
・泥棒が持っていかない
・猫が飛びかかっても大丈夫
・地震が来ても倒れない
・泥棒が持っていかない
703 ：名無しさん必死だな：03/04/08 12:00 ID:87qBZByT
>>704
悪いけど金ならあまる程あるわ。
悪いけど金ならあまる程あるわ。
708 ：名無しさん必死だな：03/04/18 11:38 ID:jRt4aZLC
大きさも重さも我慢するがあの糞デザインはなんとかしてくれ。
709 ：名無しさん必死だな：03/04/18 11:40 ID:PcsKcHgV
上の部分が完全に平らでそこに物が置けるなら
710 ：名無しさん必死だな：03/04/18 11:46 ID:R0Ta9qy+
GBA SP がプレステの週間売上を抜いたのと対照的だな。
１５インチのディスプレイを捨てるために部屋から出そうとしたのよ。
そしたらスタンドが外れて、ディスプレイが限定箱を直撃！
壊れませんでした。ちょっと傷付いたけど。頑丈さが取り柄、アメリカン。
そしたらスタンドが外れて、ディスプレイが限定箱を直撃！
壊れませんでした。ちょっと傷付いたけど。頑丈さが取り柄、アメリカン。
712 ：名無しさん必死だな：03/04/18 16:18 ID:nLeaSdYx
俺ももうちょっとコンパクトになって、デザインももう少しすっきりと
なってくれたら、速攻で購入するよ。いやマジで。
でも、逆に今のままだと、永久に買わないけど・・・。
なってくれたら、速攻で購入するよ。いやマジで。
でも、逆に今のままだと、永久に買わないけど・・・。
713 ：名無しさん必死だな：03/04/18 16:29 ID:ozX5TD7i
デザインチェンジしても、でかでかとＸのロゴが入りそう。
714 ：名無しさん必死だな：03/04/18 17:10 ID:SYwC0DOO
715 ：名無しさん必死だな：03/04/18 17:13 ID:SYwC0DOO
この噂って、あれだろ、化粧箱のデザインかえて、ソフト同梱にしてちょっと安めの設定にした
Xbox本体+DINOCRISIS3ソフト同梱版
の事でしょ。
Xbox本体のデザインは全く、これっぽっちも変わらない。
Xbox本体+DINOCRISIS3ソフト同梱版
の事でしょ。
Xbox本体のデザインは全く、これっぽっちも変わらない。
716 ：名無しさん必死だな：03/04/18 17:25 ID:ANOMHEGz
デザイン変えて値段が安くなっても、糞ソフトしかないからイラネー
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（＾＾）
719 ：名無しさん必死だな：03/05/04 13:46 ID:H3y8RQ6V
ほんとかな。
ウチの近所じゃ箱はだいぶ前から本体もソフトも中古買取拒否だもんなぁ･･･
本体＋ソフト３本で計１万円以下まで逝ったら検討対象に入れてやってもいいか。
本体＋ソフト３本で計１万円以下まで逝ったら検討対象に入れてやってもいいか。
723 ：名無しさん必死だな：03/05/16 23:21 ID:D8A8H6lW
噂ですか、
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
２ちゃんで話題になった女子○学生（○5歳）がこのHP内のギャラリーで
何を考えているんだか、セルフのヌードを晒してます！
出川の皆さんも妊娠の皆さんも削除される前に早めに見ておいた方がいいとおもいます！
http://popup5.tok2.com/home2/miholove/
何を考えているんだか、セルフのヌードを晒してます！
出川の皆さんも妊娠の皆さんも削除される前に早めに見ておいた方がいいとおもいます！
http://popup5.tok2.com/home2/miholove/
あぼーん
あぼーん
728 ：名無しさん必死だな：03/07/05 16:42 ID:cXdD3a6S
痴漢のハッタリ情報でした
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
730 ：名無しさん必死だな：03/08/01 03:32 ID:faWqFd9V
(⌒Y⌒Y⌒)
／＼＿＿／|
/ ／ー ー＼
（⌒ / ／ ⌒ つ⌒ ＼
（ (6 ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｜ ＼＿＿＿＿ノ ｜ ＜ 昭和天皇はウチの子
￣ ＼ ＼＿＿ノ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
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( ヽ
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731 ：名無しさん必死だな：03/08/01 06:31 ID:g9AH1Ad4
ボックス野郎の馬鹿野郎！嫌われている事に気づけ！
（＾＾）
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
ＰＳ２より小さくなった新型ＸＢＯＸが東京ゲームショーで・・・・・
735 ：名無しさん必死だな：03/08/20 21:39 ID:eLo0HBbz
？
736 ： ◆uWC173AGBA ：03/09/22 00:04 ID:CtMoNjS4
ネタだったのか･････残念だ
っていうかね、ゲーム機はもう買ってないんですよ。
ＤＶＤは専用機、ゲームはＰＣでたまにやる程度ですし。
ＰＳ２も、最早余程のゲーム好きしか買ってないんじゃないでしょうか。
ＧＣやＸＢＯＸに至っては、ゲームオタクぐらいしか手を出さないと思われます。
それを複数所持していると言うのは、正直異常だといわざるを得ません。
ＤＶＤは専用機、ゲームはＰＣでたまにやる程度ですし。
ＰＳ２も、最早余程のゲーム好きしか買ってないんじゃないでしょうか。
ＧＣやＸＢＯＸに至っては、ゲームオタクぐらいしか手を出さないと思われます。
それを複数所持していると言うのは、正直異常だといわざるを得ません。
っていうかね、ゲーム機はもう買ってないんですよ。
ＤＶＤは専用機、ゲームはＰＣでたまにやる程度ですし。
ＰＳ２も、最早余程のゲーム好きしか買ってないんじゃないでしょうか。
ＧＣやＸＢＯＸに至っては、ゲームオタクぐらいしか手を出さないと思われます。
それを複数所持していると言うのは、正直異常だといわざるを得ません。
ＤＶＤは専用機、ゲームはＰＣでたまにやる程度ですし。
ＰＳ２も、最早余程のゲーム好きしか買ってないんじゃないでしょうか。
ＧＣやＸＢＯＸに至っては、ゲームオタクぐらいしか手を出さないと思われます。
それを複数所持していると言うのは、正直異常だといわざるを得ません。
739 ：名無しさん必死だな：03/10/31 16:55 ID:DoZMOd3z
マイクロソフト、クリエイター6人がXboxに挑む!!
ユーザー向けキャンペーン『着せかえ「X」、あたる』
http://watch.impress.co.jp/game/docs/20031030/xbox.htm
ユーザー向けキャンペーン『着せかえ「X」、あたる』
http://watch.impress.co.jp/game/docs/20031030/xbox.htm
740 ：名無しさん必死だな：03/10/31 16:56 ID:0EJk7M7w
なつかしいぽ
741 ：名無しさん必死だな：03/12/12 11:36 ID:5w9nAFKk
デザインさえよければね
Xboxはピストルよりも強し!? 9mmの弾丸を弾く
http://gameonline.jp/news/2003/12/12021.html
http://gameonline.jp/news/2003/12/12021.html
743 ：名無しさん必死だな：
～この文章を色々なスレに貼りまくると（・∀・）ｲｲ!! かも～
82 ：名無しさん必死だな ：03/12/15 23:00 ID:5+Y/O9wg
各ハードの長所・短所
PS2の（・∀・）ｲｲ!! PS2の（・A・）ｲｸﾅｲ!!
・ソフトが豊富 ・全体的に性能見劣り
・ユーザー数が圧倒的 ・ギャザギャザ
・読み込み遅い
GCの（・∀・）ｲｲ!! GCの（・A・）ｲｸﾅｲ!!
・任天堂のソフトが遊べるのはGCだけ！ ・ネットに消極的
・ロード超早い
・任天堂がアナログ5.1chに積極的
XBOXの（・∀・）ｲｲ!! XBOXの（・A・）ｲｸﾅｲ!!
・やっぱ最高性能 ・ユーザー数ｽｸﾅｲ…
・光5.1chに大部分のソフトが対応 ・ソフトメーカーの少なさ＆ソフト日照り
・ネット、HDDへのハードル低い
・実はコントローラーが良い出来
82 ：名無しさん必死だな ：03/12/15 23:00 ID:5+Y/O9wg
各ハードの長所・短所
PS2の（・∀・）ｲｲ!! PS2の（・A・）ｲｸﾅｲ!!
・ソフトが豊富 ・全体的に性能見劣り
・ユーザー数が圧倒的 ・ギャザギャザ
・読み込み遅い
GCの（・∀・）ｲｲ!! GCの（・A・）ｲｸﾅｲ!!
・任天堂のソフトが遊べるのはGCだけ！ ・ネットに消極的
・ロード超早い
・任天堂がアナログ5.1chに積極的
XBOXの（・∀・）ｲｲ!! XBOXの（・A・）ｲｸﾅｲ!!
・やっぱ最高性能 ・ユーザー数ｽｸﾅｲ…
・光5.1chに大部分のソフトが対応 ・ソフトメーカーの少なさ＆ソフト日照り
・ネット、HDDへのハードル低い
・実はコントローラーが良い出来