ゲーム屋の店員さん 28軒目・゚・(ノД`)・゚・。
121 :
名無しさん必死だな :
03/02/18 19:30 ID:3Ljq2v0I ★2002年国内ソフト販売本数メーカー別ランキング(ファミ通+推定)★ 1位 任天堂 1144万6115(824万8353)本 2位 コナミ 668万0399本 3位 バンダイ 433万6119本 4位 カプコン 404万3495本 5位 SCE 298万1088本 6位 セガ 297万7289本 7位 ナムコ 259万0084本 8位 スクウェア 251万3601本 9位 コーエー 212万7405本 10位 エニックス 191万1334本 任天堂の圧勝ッ!!!
機血害が、必死になると こうなるのか・・・
てst
http://www.dengekionline.com/news/200302/19/n20030219psbb.html SCEが、5月よりPS BB Unitを店頭販売開始!
本日2月18日、ライセンシー向けに行われた「PlayStation Meeting 2003」で、登壇したSCE代表取締役社長・久夛良木健氏が、PlayStation BB Unit(以下BB Unit)やネットワークアダプターを2003年5月より店頭販売することを明らかにした。
出席したライセンシーの話によると、店頭で販売されるのはEXPANSION BAYタイプ(内蔵型)のBB Unitおよび、ネットワークアダプターの2種類。
価格はBB Unitが未定で、ネットワークアダプターが3,980円(税別)とのこと。また、外付けタイプに関してはPlayStation.comで販売、サポートしていく予定と、インタビューに応じたライセンシーは話している。
さらに久夛良木氏は、中国の市場展開にも触れ、ソニーグループとして参入に関する交渉を当局と行っていることも語った模様。
PS2に関しては第1弾として、本体にネットワークアダプターのみを装着した(ハードディスクドライブを装着していない)モデルを、2003年度の夏から冬をめどに投入していきたいと話している。
このモデルの日本における販売は現時点では未定とのことで、まずは5月の店頭販売に注力していきたい意向がうかがえる。
「PlayStation BB Unit (EXPANSION BAYタイプ40GB)」 ■店頭販売時期:2003年5月 ■価格:未定 「専用ネットワークアダプター(Ethernet) (EXPANSION BAYタイプ)」 ■店頭販売時期:2003年5月 ■価格:3,980円(税別)
126 :
名無しさん必死だな :03/02/19 23:49 ID:5TSCgzyy
ナイナイナイ、恋じゃない、 なんていう「歌」が飛び出てくるぐらい店頭が恥かしい状況になっています。 「GBASP」「な〜〜〜い」「PS2本体」「な〜〜〜〜い」 「新色PS2本体」「な〜〜〜い」PS2「DBZ」「な〜〜〜い」 「プロ野球つく!2」「な〜〜〜い」 確かにソフトの方は今週入荷ありますが、それでも不足気味は否めません。 余っているより有り難い状況なのですが、素直に喜べません。 こんなにお問い合わせ、ご来店して下さっているのに答えは「わかりません」 じゃ辛いで〜〜〜す NAINAI16かよ!、マーヤオバたん、はずかP
127 :
名無しさん必死だな :03/02/19 23:56 ID:JYAjxa9/
規格の乱立は共倒れに終わると思う。 統一すべきじゃないの?
128 :
名無しさん必死だな :03/02/20 00:50 ID:80NW5Q/p
>126 店閉めろよ、恥ずかしい
◆妊娠◆ ノ;;;;;;)〜〜 プゥ〜ンキモイキモイ
(;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜 プゥ〜ンクサイクサイ
(;;;;;;;;;GC;;;;;;;ヽ〜〜〜〜 プゥ〜ンゴンチャンゴンチャン
/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜 プゥ〜ン本気信者本気信者
人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)クサイ クサイ
。 川川川/゚∴゚\ b〜 プゥ〜ン
。‖川‖.゚◎---◎゚|〜 ゚プゥ〜ン /いい年して子供ゲー大好きで
川川‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜。゚ 。 。 <マルチだけど俺はオタクじゃない!!
。 川川∴゚∵∴)3(∴)〜゚ 〆⌒\。 \身障の友達が書きこみました。
。川川∵∴゚∵o〜・%〜。 (c人゚∴3
川川‖o∴゚〜∵。/。 ゚|゜#。゚。゚b。カユイ カユイ
川川川川∴∵∴‰U d゚。o∵。|゚ プゥ〜ン
U 〆∵゚‥。 ゚o゚ o\_ 。(・∀・。)プゥ〜ン
。 / \゚。∵@゚∴o∴つ (c‥∵゚)゚
o |∴\ '''''゚''''''''''''つ U d;∵|:∴|゚。
%。゚。。‰∴。∵゚∴o゚ o (::c(∴゚)。o。。
|o∵o。。| ̄ ̄
◆妊娠(
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda07.htm )の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女&女友達無し(というか女と喋った事が無い)
・身長159cm以下体重75kg以上 体脂肪率38%以上 ・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、アニメサークル所属、合コン歴無し ロリコン
・好きなゲーム:任天堂系全て・所持エロゲーは軽く100を越える
・ママの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には3日に1回しか入らない ・50M走タイム11秒5以上 ・自分の年齢=彼女いない歴
・AV、アニメビデオを1日最低3回は見る ・“ラップ”と聞くと「サランラップ?」とボケでなくマジで答える
・趣味:2CHオタク系板への書き込みをすること(漫画,アニメ,ギャルゲー,ゲーハー)
そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
・カラオケで歌うのはいつもアニソン、というか友達がいなくてカラオケも行けない
・ジャニなどモテモテ芸能人を目の敵にしている ・ギャルゲグッズを多数所持
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、(ネカマからは来る、しかも普通に女と勘違いする)
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ヤリマン!」と言う恥知らずのリアル精神病患者
131 :
名無しさん必死だな :03/02/20 10:48 ID:c8BQCq2v
PS2本体が安くなる? との噂がちらほら この噂の出所って、もしかしてここ?
\ 妊娠と言えば? /ナンダココハ コワイモナー ヒイィィィッ ロリコン \ ∧_∧∩犯罪者だろ. / ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ 妊娠が犯罪だって \ ( ・∀・)ノ______ / ( ;・∀・) (; ´Д`) (´Д`; ) ∧ ∧\ (入 ⌒\つ /|. / ⊂ ⊂ ) ( つ ⊂ ) ( ⊃ ⊃ (゚Д゚ )_ \ ヾヽ /\⌒)/ |/ 〉 〉\\ 〉 〉 く く //( ( / ̄ ̄∪ ∪ /| .\ || ⌒| ̄ ̄ ̄| / (__) (_) (_.)(_) (_) (__) /∧_∧またですか・・・\ ∧∧∧∧ / 『任天堂総合スレ』 / (;´∀` )_/ \ < に ま > 妊娠はゲーマー中ダントツの引篭り集団。 || ̄( つ ||/ \< ん >理解不能のアンチPS体質の為、GC以外のゲームは || (_○___) || < し た > 意地でもやれず、総合スレで一日中キモ雑談に興じる ――――――――――――――― .<ん >――――――――――――――――――――― ∧_∧ PS2 < か > ∧_∧プッ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ;´∀`)叩き壊してる…・ ∨∨∨ \ ( ´∀`) (´∀` )<妊娠必死だな(藁 _____(つ_ と)___ ./ \ ( )____( ) \_______ . / \ ___ \アヒャ / ∧_∧狂 \∧_∧ ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//| .<\※ \____.|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ ) 信 \ ;> < ;> / ┃| | ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ /(YYて)ノ ノ 者 \↑ ̄ ̄↑\)_/ |__|/ \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\め \妊娠 | | ┃  ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ! ! \ .|_)
133 :
名無しさん必死だな :03/02/20 16:35 ID:2OKosYhJ
どうだろ
134 :
名無しさん必死だな :03/02/20 16:39 ID:9RGhO9vm
1位 任天堂 1144万6115(824万8353)本 2位 コナミ 668万0399本 3位 バンダイ 433万6119本 4位 カプコン 404万3495本 5位 SCE 298万1088本 6位 セガ 297万7289本 7位 ナムコ 259万0084本 8位 スクウェア 251万3601本 9位 コーエー 212万7405本 10位 エニックス 191万1334本 任天堂の圧勝!
135 :
名無しさん必死だな :03/02/20 18:50 ID:aFf/j9t9
うちの店ではFFTA完売。 GBASPはもちろん完売。 近々、30台入荷かな?
ドラゴンボール本日入荷分速攻でなくなりました。。もっと出荷して〜
137 :
ガンダム :03/02/20 22:01 ID:6iMM1aTw
ガンダムが帰ってきたよ〜 この近辺のPS2本体買い取り価格 SCPH18000&30000=2万 ラチェット同梱=22000 膳ブラック&ブルー=25000 今が最高値 売るなら今かも。。
やっぱPS2値下げ?
139 :
名無しさん必死だな :03/02/20 22:10 ID:7bfbhHLr
>>137 お帰り〜
この近辺って?
無双3予約したけど
PS2タイマー発動前に下取りしようかな
そして常に最新型番で稼動しまする
140 :
名無しさん必死だな :03/02/20 22:55 ID:vQ5uq35Z
あの〜うちの近所PS2がまったくないんですけど なんかあったんですか 入荷もいつになるかわかんないって言ってました
もう少ししたら値下げ
明日発表かな。
ヽ(`Д´)ノウワァァン 今日中古の39000買っちゃたYO 激しくうるさいよこれ
PS2の春季限定カラーは、再入荷の予定あるんですか?
27日にスターオーシャン3と無双3があるから 女神転生3を少なめに発注してたのだがあっという間に売れてしまった・・・ もう少し多めに取っとくんだった・・・
今週のゲーム市場は、注目作が相次いでリリースされたことに加え、新型ハード「ゲームボーイアドバ ンスSP」が発売されたことから、ソフトが前週比2.2倍増の157.6万本、ハードが同2.6倍増の22.0万台と、 2月期としては異例の盛り上がりを見せました。 そんな中、今週は海外でも絶大な人気を誇るPS2の『ドラゴンボールZ(以下DBZ)』が発売と同時に トップに立ちました。発売週の販売本数は推定36.9万本(消化率90%〜95%)、週末には品切れ店が 続出するなど非常に活発な動きを続けています。週明けの2月17日には、世界20カ国で展開している 同作品の累計販売数が194万本を突破したとのメーカー発表がありましたが、日本国内の数字だけを 考えても、前記数字はまだまだ伸びそうです。続く2位には、GBAの注目作『ファイナルファンタジー タ クティクス アドバンス(以下FFT-A)』が顔を並べましたが、販売本数は推定22.6万本(本体同梱版含む )、消化率75%〜80%(本体同梱版はほぼ完売)と『DBZ』と同じように好調なスタートを切りました。この ほか今週は、3位に『やきゅつく』シリーズ最新作『プロ野球チームをつくろう!2』(PS2)が推定販売数12. 5万本で初登場したのをはじめ、4位『アヌビス〜』(PS2/5.7万本)、5位『ヴィーナス&ブレイブス〜』(PS2 /4.8万本)、6位『メトロイドフュージョン』(GBA/4.8万本)、7位『ロード・オブ・ザ・リング〜』(PS2/4.2万本)と 、新作タイトルがランキング上位を独占しました。 一方、ハード市場では、注目の新型ハード「ゲームボーイアドバンスSP」が発売され人気を集めまし た。発売週の販売台数は推定11.0万台(『FFT-A』同梱版含む)、初回出荷については、予約取り置き 分を除いてほぼ完売となったようです。また今週は、世界出荷累計5000万台突破を記念してPS2の春 季限定モデル「シルバー」も発売されましたが、出荷数が少なかったことから、「シルバー」単体の販 売台数は推定1.8万台(PS2全体では6.0万台)にとどまりました。
>>118 のケース分かる。
これがまともな大人だといいがドキュンなヤンキー崩れだと手に負えん。
あと平和になってよかったよ、ここ。
>>104 スーパーボールで1200円かよ。
おめでてーな
150 :
:03/02/22 00:56 ID:SIURE3Gy
SO3納品についてなんか情報ない?
実は特典は店にもう届いてるワナ
S○3発売後大変なことになりそうな予感
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155 :
名無しさん必死だな :03/02/22 17:57 ID:wvFsH9xt
156 :
今年はロッテ日本一! :03/02/22 18:04 ID:bVWpt+Tb
>今年はロッテ日本一! 最下位最有力候補
159 :
今年はロッテ日本一! :03/02/22 18:15 ID:bVWpt+Tb
ローズバイナラ(wwwww
>>160 ローズというと近鉄さんのとまぎらわしいから、
薔薇とか、大洋ローズと言おう。近鉄さんのは、
狼主とか、大阪ローズ。
162 :
152 :03/02/23 01:06 ID:uo69UjAg
やっと19800かよでもまだ高いな
164 :
名無しさん必死だな :03/02/23 14:44 ID:wRwbG8TS
SO3もう死亡か・・・。
165 :
名無しさん必死だな :03/02/23 14:49 ID:dC/mRrcc
酷い会社だな
トライエース脂肪スレでも立てときましょうか?
>>166 騒ぐの遅すぎ、昨晩の速報スレで既にその件は収束済み。
SO3ヤバイスレは既にRPG板に立ってるよ。
ゲーム屋を開くには何が必要ですか?
>>168 ゲーム屋で働いてくれる人と
ゲームが売れる環境
>>170 実際にではなくて・・・
名目上って言うんですかね?PCパーツとかを安く買えるようにしてる方がいたのでゲームでも出来ないかと・・
172 :
サファイア :03/02/24 00:37 ID:P6U6qQPy
SO3の噂は本当なのでしょうか? バグは△△△なのであるとは思いますが エニックスがそんなドミってる商品を出さないと思うのですが…
173 :
名無しさん必死だな :03/02/24 08:04 ID:z5f3UaCr
青宝石久しぶり
174 :
これは事実か? :03/02/24 11:07 ID:sL7JhMUh
>>174 速報スレにも同時にカキコされてるのが凄い
第2次スパロボαの初回特典DVDって初回生産分全てに付けれない んでしょうかねぇ?予約に来た人に付かないかもしれないと言うと 遠慮する人が少なくないんで。うちだとスパロボは売れ筋なので 正直、死活問題なんです。
178 :
名無しさん必死だな :03/02/24 18:10 ID:z5f3UaCr
>176 これだな、思いっきり信じてるし(w [ くたびれました! ] お昼から9時近くまでメーカーのご来店が続きます。締め日も近づいていますしね。 来週になると又忙しくなりますから今週中にやっておきたいところなのでしょうね。 明日は任天堂さんへ行きますので、どうしても今日と週末にメーカーのご来店が集中します。 朝一番に「店長、犬いらない?知り合いのペットショップが倒産してしまって、100頭が処分されてしまうの」とお客様から。 私は犬大好き人間ですから処分なんて聞いた日には、 もう友人連中にお願い電話をかけまくっていました。やっと引き取り手をみつけホッとしていると、 お客様から「動物愛護団体が仕切るようになって、こちらに何頭くるかわからなくなったので」と連絡が。 結局友人には、ひたすら平身低頭あやまりました。あ〜あ〜、今日の私って何をしていたのかしら。 2003/02/17(Mon)
平田町とか海津町とかが合併するらしい
メッセンジャー誤爆った・・・
>>178 のお客様は2ちゃんねらの予感
てかマーヤのおばちゃん犬好きか・・・
太鼓の達人っていつごろ再出荷されるのか、ご存知でしたら教えてください。 子どもの誕生日プレゼントにしようと思ってるんですけど、どこ探してもない…。
普通に、店に聞けばすむと思うが 2chの情報は信用ならんしね
184 :
名無しさん必死だな :03/02/25 18:19 ID:tnwxhKKW
PS2版ウイイレ6FE GC版パワプロ9 MGS2サブスタンス 合せて買取いくらか教えろクソ店員ども
185 :
名無しさん必死だな :03/02/25 18:22 ID:S3DgzGum
3000円 1500円 2000円 くらいじゃないか。
187 :
ガンダム :03/02/25 19:50 ID:bY5tfrzf
太鼓はいっぱい出荷されましたよ こないだ鉄騎も再販されました あとサクラ限定カラーの卸値は23500円です
188 :
名無しさん必死だな :03/02/25 20:35 ID:RjoyieHw
マーヤ、あのデマにひっかかったのか 笑える(w
あれだけCM流しておいて、予約と行列で完売はひどすぎる
( ´D`)ノ<
>>190 PS2の話しれすね
あっ!DCかもしれないのれす。
間違っても、任天の話しじゃないのれす。
>>191 何者だおまえはw
PS2の春限定の話か?
193 :
名無しさん必死だな :03/02/26 04:39 ID:Uz4KByr9
ちょっと疑問に思ったんだけど、中古ソフトで「傷あり(動作確認済)」で 安くなってるソフトって、どういう動作確認をしてるんでつか? なんか起動確認しかしてないよーな気がするんだけど…。
194 :
名無しさん必死だな :03/02/26 05:00 ID:ft2EpFy+
>>193 確認なんてするわけないじゃん。
いちいちプレイするだけの時間はないでしょう。
195 :
193 :03/02/26 06:01 ID:J7wVvtoV
あ、大事なとこが抜けてた。 動作確認済(動作保証)って書いてあるんだよね。 起動確認しかしてない状態でこんな事書くのって問題じゃない? 例えば、RPGでラスボスのデータが入ってる部分が読み込み不可 だった場合、ラストまで行かないと解らない訳でしょ。 通常この時点で文句を言っても、もう店は対応できないだろうし、 絶対トラブルの元になると思うんだが。
それより、レジに持っていったら「傷あります、研磨しますか?」 っての止めてくれ・・・・・・ 傷ありの値段だったのかよ!ってなもんだし、研磨して貰って それでも傷が残っててももはや何分も待って、断れないし。
>196 その時点で「じゃぁいらね」っていえヨ もしくは「同タイトルの他のディスクよこせ」とか 小心者だな
198 :
名無しさん必死だな :03/02/26 20:14 ID:Xzt6M6q6
>>197 何故かしらんが、必ず「傷のあるディスクしか無いんです」って言う。
ホントにないのか、傷のあるディスクから捌こうとしてるのかはしらん。
レジに持って行って断ったこともあるが・・・・・スゲェ顔されたし。
後ろで作業してる店員まで振り返るなっつー・・
まぁ、近場のゲーム屋全部がUサガ3000円でチキンレースやってる
よーな地域だからなぁ。
200 :
名無しさん必死だな :03/02/26 20:18 ID:wuDauSCk
トライエースのゲームてバグに耐えるのもゲーム性の1部でしょ。
201 :
名無しさん必死だな :03/02/26 21:20 ID:4wPSZvWb
バグ騒ぎで無双3がさらにバカ売れするのか・・・
202 :
名無しさん必死だな :03/02/26 21:32 ID:eMmJyIqO
無双ってシステムの変えようが無いしね 今回もボタン連打でクリアできるんだろうな
203 :
名無しさん必死だな :03/02/26 21:38 ID:wuDauSCk
無双3一騎打ちモードでVF4R,SC2脂肪だな
204 :
名無しさん必死だな :03/02/26 21:47 ID:/Sd4G/yU
205 :
:03/02/26 23:14 ID:pomCSYxt
>>195 PS、PS2ならPCのドライブに突っ込んでリードエラーなしでディスクイメージが作成できれば
とりあえず全データ問題なく読み出せるとみていいのでは?
ショップがそんなことをわざわざやっているとは思えんが。
前金で、当日着分が発生して、バグが発生したようで・・・。 DQという盾があると何でも出来るねぇ。 で、クレーム対応が本日追加されるわけで。 マジで店に逝くのが怖いよ・・・。
207 :
名無しさん必死だな :03/02/27 18:22 ID:0WNF+c5J
今の所SO3のクレームはありません。っていうか あまり売れてないです。対照的に 無双は飛び抜けてます!順位としては 無双》SO3〉街道バトル〉サクラ ってな感じです。
208 :
名無しさん必死だな :03/02/27 18:27 ID:oE2G2Grn
ビック、ヨドバシ普通に山積み 無双
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | i⌒i ___ i⌒i キモいぜ! ┌─┐ ...| | | |(__) /⌒ノ | | /⌒ノ │28│ ...| | | | ___ / / | | i⌒i / / .└─┘ ...| | | |(__)/ ι/⌒〜| ヽ__ノ ノ / ι/⌒V⌒i三|三|- .| | (_ ノ ( __ノ⌒ヽ_人_____ノ (___ノ⌒ヽ_ノ .ノ| ̄| | | 「激闘!東京ビックサイト」の巻  ̄~ .| | ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ | | ┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ̄ ̄ ̄ ̄\;;:;:;:;;:;'''''''´`´` ..┃ | | ┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;( 人____)::::::::::. ┃ | | ┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ミ/ ー◎-◎-) __ :::: ┃ | | ┃ _,.-;:;:;‐`;(6 (_ _) )'"-ゞ'-' ::::: ┃ | | ┃ /;:;:;:;:;:;:;:;:;:| ∴ ノ 3 ノ : :::::: ┃ | | ┃トヽ:;:;:;:;:;:;:;//\_____ノ⌒ヽ, ( ,--、_ ┃ | | ┃i!`ー、_,、{;;l`ヽく_oー―=''''"||:;:;:;:;:;ヽ, .┃ | | ┃ヽ l/;;;:`ー-;川♀'┴-、|j;:;:;:;:;:;:;:;ヽ,._,-'ニ二┃ | | ┃ |ヾ、 i;;;:::::;;;;;(0:::)ヽ;;;-::"フ;:;:;:;:;:;:;:;:;:::il ヽ┃ | | ┃ 1ヽニフヽ;.-''"/ 7'、;;;;;;;:::;;;;i'ニニ、ヽ___j.ヾニニ ┃ | | ┃,,┴フ;:{ ,.∨ |L ゝ;;;;;ノi , __,..-'" ;;;;;;;;;;;;;;;;┃ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | 応援ヨロシク!./ ̄ ̄ ̄ ̄\ ア ニ メ 化 決 定!| | / ̄\( 人____)テレビ東京系列 | | , .┤ ト|ミ/ ー◎-◎-) 深夜0時25分〜 | | | \_/ ヽ (_ _) ) .| | | __( ̄ |∴ノ 3 .ノ ファンの要望に応えて | | | __)_ノ ヽ ノ | ̄| あの デブおた君が | | ヽ___) ノ )) ヽ.|∩| アニメで登場だ! .| |______________________| |三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三|
∧ /: : | ,ヘ、 /: : : : | / : :ヽ、 /: : : : :| . / : : : : :l |: : : : :.| /: : : : : :.ノ l : : : :_|__/.: : : : :/ . / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __ヽ、:〔: : : :|:..:.:.:/ / Yeah what do you want!! /.:/" ̄ ̄ ̄`゙`゙`\ . | Huh? /.:/ / ∧. ヽ、 `ヽ、 | A sick, disgusting Ninshin is wreaking /::/__/|_/ ヽ___∧_____,ゝ | havoc on Geha board?!!? /⌒ヽ|/,'´.:::.\, 、___/:/.::::::::.ヽヾ / Alright Mr.Mayor, we're on our way!! ヽ__ノ/|{::::::::;;○| | {:.:.{::::::○:::;i| / |0oヽ‐┐::::::ノ ___ ヽ.,ヽ..ヾ::::,,::"ノ  ̄∧ ̄`ヽ、 | i |゙゙" 〔/__) "'''""/| / | ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヾ i┐! | `''ー‐--、--‐‐,ィく、 ヽ___ノ l (ソ.ノ__/´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /,;;'\ ヽl (ソ丿 (,,,_______,,/,,;''' ヽ、ヽ、 / (ソ丿 ヽ''''/⌒ヽ、 } ヽ/ (ソ丿 ノ _{__,|ノ ,,/ ノ丿 / ̄/|ヽノ. | ̄ . / / .ヽ.__,.ノ /____,{ |ヽノ | ヽ_,ノ
uu
近所を3軒回ったけど、街道買えなかったぽ('・c_・` )
>152 予想が当ったな。てか知ってたんだろ(w
正直、もっとエグいバグが潜んでいるのかと戦々恐々だっただけに、少し ほっとした……のは漏れだけだろうか。
215 :
名無しさん必死だな :03/02/28 07:30 ID:e1cHcqz0
>212 結構売れてるみたいね ソースは各ゲーム店員のサイトより
>>214 いや、確実なフリーズより酷いバグは無いと思うよ。
217 :
ガンダム :03/02/28 20:48 ID:HS/dEc+i
無双3 500本 スタオー3 200本しいれた まあまあの出だしですが、スタオーのバグ問題どうなるんだろう
218 :
名無しさん必死だな :03/02/28 20:58 ID:e1cHcqz0
>217 店側には、お知らせとかそういうものが何にも来てないの?
219 :
ガンダム :03/02/28 21:00 ID:HS/dEc+i
>>218 なんにもきてないです
コエーさんが無双3で強気になられたみたいで、仕入れ掛け率をお上げになりました
がくがくぶるぶる
メトロイド、街道以下でした。
メトロイド オモロナイド
無双3買ったけど、2とやること変わらないからすぐ飽きちゃったよ。。。 このゲーム、もう落ちて逝くだけのブランドだろうなぁ。
223 :
名無しさん必死だな :03/02/28 23:24 ID:9CKD8jKf
SO3の中古価格はどうなりますか?
>222 買う前に気付けヨ
>>222 まあいくらアンチが吼えたところで家ゲー本スレでは大好評な訳だが
226 :
名無しさん必死だな :03/03/01 01:53 ID:BaiLtwai
http://www.enix.co.jp/game/info/20030228_so3info.pdf ↑
これでまたソニコンがエニックスのせいにして
エニックスブチ切れだろうね。
たしか前もサードのせいにしてたし。
自分が仕様を変えたから起こる問題なのにサードのせいにされたら
サードが可哀想だし、サードが怒るのも無理はないと思われ。
そうしてだんだんぷれ捨て痛からサードが離れていくんだけど。
まあ自己の保身しか考えてないソニコンの自滅ってやつ?
みんなサードのせいにしちゃう。。。
まあこれでエニックスが真に信頼できるハードはどこかを
見つめなおすいい機会になると思うが。
228 :
名無しさん必死だな :03/03/01 02:04 ID:gekbmjXC
pdfってウザいね
起動にボロクソ時間がかかるから見る気起きね〜 >>pdf
>>227 なんちゅーか・・・
見事なまでにユーザー不在の意見だな!
もうおそいよ、手放してヲタが迎えてくれたであろうDCは死んだ。
232 :
名無しさん必死だな :03/03/01 03:24 ID:hFEH7/4J
233 :
名無しさん必死だな :03/03/01 03:27 ID:jQrHnDFf
234 :
名無しさん必死だな :03/03/01 03:34 ID:tjmpNcQW
公式見解をPDFでやるとはなに考えてんだか こんなとこまでユーザ軽視
問題のところから全く進めないの? なんらかの解決方法やら、進めるのなら解決方法のみ掲載で 今後そういうことのないゲーム造りをしますとかの お詫びだけの予感なんだけど・・・
236 :
名無しさん必死だな :03/03/01 03:44 ID:hFEH7/4J
>>237 お前のいう普通なとことやらを教えてくれよ
234 :名無しさん必死だな :03/03/01 03:34 ID:tjmpNcQW 公式見解をPDFでやるとはなに考えてんだか こんなとこまでユーザ軽視 この板はこんな人ばかりですか。
>>238 ゲーム会社だけでなく 他の企業のHPでもいいから
IRって項目の決算書見てみ
PDF形式が一般的ってのがわかるから
241 :
名無しさん必死だな :03/03/01 04:48 ID:OqTzHzQ1
たしかに公式見解でPDFを用いるのは当然だよな。 ただ、ユーザーへのお知らせだったらwebにうpしろよと言いたいけどね
242 :
もとなご(あふぉ) :03/03/01 04:50 ID:H1SKGz7c
まぁ、別に公式見解をHTMLとして保存してもいいんだけどね。 フォント情報とかは保持されるから、プリントアウトしてもきれいに表示される。 まぁ、社会の形式としてPDFってことでしょ。
ドミ事件の時もこんなやりとりあったな>PDF関係
ひょっとしてDCつかっているセ皮なのか? PDFに対して怒っているのは。
DCってPDF見れるんだ。 たった1nのPDFで起動に時間がかかるってどんなPC使ってんだと思った。
今時pdfに難癖付ける奴がいるとは思わんかったよ
248 :
名無しさん必死だな :03/03/01 13:33 ID:d35mQJ0D
>>238 あはははははははははははははははははははははははははははは
249 :
237 :03/03/01 13:51 ID:M0fifK8W
こんなに突っ込まれているとは・・・人に親切にするのも時々ですな(´Д`;)
メーカーの責任なのに絶対返品しろとか言ってくるDQNがいるからなー。 あーやだやだ。 電話出たくないよ。
おいらのパソもPDFすぐ開かないよ・・・ VAIOだからいかんのかにょ?
253 :
名無しさん必死だな :03/03/02 03:24 ID:y4tZ0Tpq
メトロイドが2本しか売れない・・・また任天ゴミですか?
254 :
齋藤和明 ◆2JD.Ko4wGM :03/03/02 03:58 ID:q2EjFWxP
(^∀^)ノ お店によるよ広い視野でもの見ようよ
255 :
齋藤和明 ◆2JD.Ko4wGM :03/03/02 04:05 ID:q2EjFWxP
(^∀^)ノ 連動する事をウリにしてFC世代にcomebackさせたら いいんじゃないかな
ふつうメトロイドフュージョンって品切れてる プライム?
斎藤カス飽きまだいたのか。
サクラ大戦は土日も売れてるのでしょうか?
259 :
名無しさん必死だな :03/03/02 05:15 ID:LgGz11On
260 :
名無しさん必死だな :03/03/02 06:56 ID:y4tZ0Tpq
プライムです。フュージョンは昨日再販分来ましたが・・無双3で150本 しか売れない規模の店ですが、サクラ・・思ったより売れてよかった・・
SO3、3980円で売ってた。
262 :
名無しさん必死だな :03/03/02 10:01 ID:hCZER7eA
>261 どこよ
263 :
名無しさん必死だな :03/03/02 10:03 ID:8wLGAo/Z
264 :
名無しさん必死だな :03/03/02 10:07 ID:hCZER7eA
>263 宣伝うざいよ、首吊って死ね
早くもゴミロイド呼ばわりか。
普通の2Dメトロイドなら買ったんだけどね GBAは却下な
最近の任天堂って続編でことごとく失敗してるね・・・ 以前の勢いは取り戻せるのだろうか 任天堂の続編モノってだけで大量に発注できた時代が懐かしいよ マリサン→余ってる フォックス(モドキ)→かなり余ってる メトロイトプライム→かなり余ってる 最近のPS2では・・・・ 無双3→あっと言う間 SO3→初日で止まった(バグ騒ぎの影響か?) サクラ→思ったより出た アヌビス→ちょっとだけ余ってる ラチェット→かなり余ってる(ドウシヨウ・・・・・・) 買い取り マリサン→多い フォックス→たくさん プライム→低い年齢の子が売りに来ることが多い 無双→2本 SC3→初日から順調に増えつつある サクラ→1本(限定買って中のソフトだけ売りにきたか?) アヌビス→チラホラ ラチェット→タックサン
プライムをかなり余るほど発注してる時点で向いてないんだと思うが
SO3問題 こんなときこそゲーム屋の店員さんだ と思って来てみたけど 思ってたよりマターリしてるね だましだまし売ってるってこと?
自分の力で判断できる消費者が減ったんだろう。その代わり、クレームしてくる奴はしつこい。
そもそもSFCのメトロイドだってワゴンの常連だったぞ。
272 :
ガンダム :03/03/02 18:01 ID:uIsoEphC
エニクスのファックスきたよ〜 要約すると、たまに止まるけどそのまま売っていいよ ごめんね。だって あと店頭に注意文書はったから、見に行くといいよ
273 :
名無しさん必死だな :03/03/02 20:02 ID:e4DuVwYW
スターオシャン3買取拒否してる中古屋もあるって聞いてるが、店員さんのところはどうよ?
274 :
名無しさん必死だな :03/03/02 20:05 ID:e4DuVwYW
>272 っつーことは、修正版等の差し替えは無しって事かな? メガテン2の時も普通に売ってたっけ・・・ 調査はどうなったんだ!?
276 :
名無しさん必死だな :03/03/02 20:25 ID:e4DuVwYW
見事に釣られちゃった?
無双3、再入荷完売 DBZ、再々入荷完売 やきゅつくがまだ来ない…
メガテン3の再出荷は既にあったんでしょうか? なんか最近各所で売り切れのPS2ソフトが目立ちますね。
>>277 ウチと同じですね。
やきゅつくはいつ来るんだ?ヨドバシじゃ普通に売ってたのに。
281 :
267 :03/03/02 23:32 ID:LifbcyaF
>>268 最終決定権はてんちょ(涙
昔の「ニンテンマンセー」時代の癖が抜けてないのよ<テンチョ
オマエラの店には、街道バトル売ってますか?
SO3、むちゃくちゃ良いゲームなのに売れてないんだな・・・。 はっきり言って、質ではミリオン以上なのではないかと思うのだが。
>>283 確かに楽しいには楽しいけどバグがあったらしゃーない。
>>284 そうなんだよね。
正直、エニとAAAは、バグと発売時期でかなり損していると思う。
もし、バグもなくて発売時期も今回ほど厳しくなかったら、ミリオン近くまで
いけたんじゃないかな?
まぁ、これでAAA(とエニとSCE)は、色々と思い知っただろうね・・。
286 :
名無しさん必死だな :03/03/03 15:59 ID:KyriLRPa
あげ
キャラデザインとCMとバグが問題だったと
288 :
名無しさん必死だな :03/03/03 16:02 ID:KyriLRPa
内容は、内容のあるRPGの見本として花丸つけたくなる位なんだよな〜 あー残念だ。
289 :
名無しさん必死だな :03/03/03 16:02 ID:9sk40ylx
トライエースはエニから切られ ニンテンに来ないか? と声を掛けられるが トライエースに『嫌』と断られ その後マイクロソフトにも声を掛けられるが 『嫌』と断り 気が付きゃ、ギブロみたいに解散 したりして
トライエースニンテン移籍いいじゃん?トライフォースってのもあるし トライ仲間だしナ。トライしすぎたのが失敗したら悲惨だが。
291 :
名無しさん必死だな :03/03/03 16:14 ID:KyriLRPa
寒い・・寒いよパトラッシュ
293 :
名無しさん必死だな :03/03/03 16:28 ID:fEP1zoeD
速報! 大阪日本橋 スタオ新品価格5939円
294 :
名無しさん必死だな :03/03/03 16:42 ID:bvwArwTL
PS2どこにも売ってないのだが。明日で発売3周年だろ?いったいどうなってんの?FFX-2までには間に合うのか?
295 :
名前はまだ無い :03/03/03 16:52 ID:WZTwfex/
3周年記念で新型が発表されるから
296 :
名無しさん必死だな :03/03/03 17:41 ID:watAiyk8
新型ではないが値下げされるみたいだね。品番変わるのかな。
297 :
名無しさん必死だな :03/03/03 17:52 ID:mmHMJY/p
店員どもに聞くがPS2のAVマルチケーブルって 店に言ったら取り寄せてもらえるの?
298 :
:03/03/03 17:56 ID:64tKuPb2
PS2の値下げってFFに合わせてでしょうか? 以前もFFの発売に合わせてなんかやったような。。。
値下げは嘘ですよぷ あるとしても明日ぷ ありえないぷ
300 :
ガンダム :03/03/03 19:51 ID:Bxz83RV+
300ゲットー! あとAVマルチケーブルは普通に売ってると思うよ 探した方が早い あと本体値下げはないと思う(弱気 なぜならファックスがこない でもファックスは調子がわるい 値下げなら今度は何をもらえるのかな この前はメモリーカードくれたの(嬉しい
301 :
名無しさん必死だな :03/03/03 21:13 ID:cBDYheQD
こんな案内来てるの? 2003年3月3日 株式会社エ○ックス 「プレイステーション2」専用ソフト「スターオーシャン Till the End of Time」 お問い合わせ電話回線増設についてのお知らせ 拝啓 貴社益々ご清栄のこととお慶び申し上げます。 平素は弊社並びに弊社商品に格別のご高配を賜り、誠にありがとうごさいます。 2003年2月27日発売の「スターオーシャンTill the End of Time」に関しましてお問い合わせをいただいておりますが、 本日から弊社ユーザーサポートの電話回線にフリーダイヤルを下記の通り増設しましたのでお知らせ申し上げます。 エニックス ユーザーサポート フリーダイヤル係 0120-994-111 また、株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント様と共同で原因に関する調査は引き続き行っています。 調査結果がでるまでは、 通常通りの販売をお願い致します。 ご購入いただいたお客様への問い合わせ窓口として、エニックスユーザーサポート、フリーダイヤル及び ソニー・コンピュータエンタテインメント インフォメーションセンターにて、本日も10:00〜21:00まで、 万全の体制で対応を行いますのでご安心ください。 この件に関しまして、お取引先様におかれましては大変なご迷惑をお掛けしますが、 どうかご理解・ご了承下さいます様お願い申し上げます。どうぞ、ご安心の上、 ご販売に尽力いただけますよう重ねてお願い申し上げます。 誠に申し訳ございませんでした。改めて深くお詫び申し上げます
302 :
名無しさん必死だな :03/03/03 21:20 ID:ZYfjiwvx
問題があるのを知りつつもそのまま売れというわけか。 箱を笑えないね。ソニーも。
303 :
KFU最高 :03/03/03 21:52 ID:P0kzbJ/U
SO3は買うな・・・っと・・・。 やっぱり無双3か・・。
不良品とわかってて売ることには、何も問題がないわけ? てか、嬉しそうに買っていく子供見て心が痛まないわけ?
そんなもんで痛むくらいなら延期してるだろ
306 :
名無しさん必死だな :03/03/04 00:09 ID:IolT9iB/
PS2の入荷が未定のままなんですけど、これから何か動きがあるんでしょうか? HDD内蔵型?
307 :
名無しさん必死だな :03/03/04 00:14 ID:/d0QLCW6
そういうことはバグを出した張本人のトライエース社員に言えよ
308 :
名無しさん必死だな :03/03/04 04:02 ID:oUNEA/xL
バグなんてないんだよ。 みんな、旧スクウェアがわ開発チームのデマ。 みんな、つられすぎ。
310 :
名無しさん必死だな :03/03/04 04:31 ID:nT5VKkT6
バグ入りと分かって売るとは
これでエニ糞も■なみになったな。
>>307 販売している会社の責任だろ、普通。
山積みのSO3を返品して無双3に交換して欲しいよ・・。 エニックスからの連絡も無いし、このまま風化させて良しとする気なのかな?
312 :
名無しさん必死だな :03/03/04 15:13 ID:DwLITZxB
ナムコのホームページに「太鼓の達人三月上旬再出荷!」 って書いてあったので、新宿のヨドバシカメラに予約しに行ったら 「品切れなので予約は出来ません、下旬に2が出るのでその時買ってください」 と言われました。私が欲しいのは1です。 引き下がったのですが、もう一回事情を説明して予約しに行くべきでしょうか?
>>312 事情を説明しようが品切れなので予約はできないんじゃないの。
314 :
名無しさん必死だな :03/03/04 15:23 ID:DwLITZxB
>>312 そうなのか。ありがと。
メーカーのホームページの情報は必ずしも正じゃないんだね。
(再出荷するのが決定なら予約は出来ると思ってた)
「2を・・・」って言われたのでちょっと怒り気味になってマスタ。
とりあえず他の店も当たってみます。
再出荷分をヨドバシが入荷しないなら店員の言い分はごもっとも 入荷するとこ探すしか
316 :
名無しさん必死だな :03/03/04 15:34 ID:Xt2TsGEK
1持ってないなら、タタコン同梱の1買うよなぁ。
317 :
名無しさん必死だな :03/03/04 15:53 ID:AJpjHBqM
速報! 大阪日本橋 スタオ新品価格5780円なり
318 :
名無しさん必死だな :03/03/04 17:18 ID:rpZAeXN7
ひやっはースタオおもろすぎー!! 漏れもフリーズとかよくあるけど、この面白さなら目つぶれるぜぇいやっはぁ!!!! 修正版きたら絶対に売れよ!!店員ども!! こりゃぁ、内容ならFFなんて目じゃないぞはっきり言って。
318はSOアンチなんだよな。最近やっと見分けられるようになってきた。
漏れがリア消で お年玉をここまで無駄使いせずにガマンして やっと来た発売日にスターオーシャン3を買ったら たぶん(ry
SOそんなにフリ−ズしないぞ 俺は30時間プレイして3回ぐらいだし
充分だ
>>321 待ってれば(長くて40〜60秒)復帰するだろ。
たまにゼノサーガLVの読み込みの遅さになるだけで何も問題は無い。
古い遣いすぎとか汚い本体だとそれは無理な時があるが。
ゼノでも流石にそんなに長いロードは無いと思う・・
オタオー3のためにPS2買えってか 良い御身分だね
>>326 「スタオーやりたいなら買え」だろ。
嫌なら買うなよ。
俺のようにピーコでプレイする人間にとって、フリーズは実に大問題だ。
んじゃ、おすぎとプレイすれば大丈夫
>>329 あー・・・・・・・言っちゃった・・・・・
よーわからんが、HDD持ってる俺だったらフリーズ気にせずSO3できるんだよね? 買ってこようかな・・・
333 :
名無しさん必死だな :03/03/05 09:52 ID:WyYwEupQ
>>332 HDDあってもフリーズするときはフリーズする
PS2は30000番、HDDも使っているけど戦闘入った瞬間フリーズした
>SOそんなにフリ−ズしないぞ >俺は30時間プレイして3回ぐらいだし 激しくワラタ。 どういう基準なんだよ!
336 :
332 :03/03/05 09:58 ID:j0xCC+N7
ありがトン まぁ安いし、うわさの種にやってみようかなと思ってたけど、 フリーズする可能性あるんだったらやめときます。
俺もHDDあるからやろかなー思ったけど、さっぱり記憶から 消す事にしまつ
あくまでHDDあるとアクセス回数が減るからフリーズの可能性も大幅に 減るってだけで、結局凍るときは凍るわけだが。
339 :
名無しさん必死だな :03/03/05 14:16 ID:gVW0UfwH
お前らさ、結局メーカーが悪いって言うだけで自分たちには何の責任もないと? お前らが売ってるんだろうが!! もうすこし自分の仕事に責任持てよ!! 不調があったならメーカーに言って下さいだ!? そんなだったら小学生でも出来るんだよ!! お前らは何だ!? ゲームを売るプロじゃないのか? そんなだから淘汰されていくんだよ、/ヾカ!!
>>339 冷静に、SO3買った者の一人として考えてみても、ゲーム屋の店頭でSO3の
バグが取れる訳ないし。(w
まあ、メーカーに苦情言うぐらいはしてもらわないと後々困るけど。
真面目なゲーム屋さん(売りっぱなしジャーマンしないとこ)ほどこういう問題の時は
可哀相。でもそういう対応みてると、「量販店よりこういう店で買おう。」と思う。
淘汰されない大型店でも放置してるんだがw DQを人質に取られてる以上、エニには逆らえませぬ。
まぁageてる時点で釣りor春房確定なわけだが
>>399 はどーゆー対応をして欲しいんだ?
修正版と交換?返すから金返せ?
コンビニで牛乳買ったら異物が入ってたとする。
おまえはそのコンビニに文句言うわけだw
343 :
名無しさん必死だな :03/03/05 19:39 ID:WyYwEupQ
>>342 車を買って、ブレーキの不良の為に事故をおこしたら
まず、ディラーにいきます。
営業が不良品を知っていて売ったのならば
賠償金を求めますが、なにか?
>>341 そりゃ大形量販店は放置するだろ。
その分品揃え、値段、集客力で勝ってるからな。
問題ない。
しかし、弱小ゲームショップが同じ対応で生き残れるとでも?
少なくとも俺は二度と行かないね。
>>342 販売店は関係ないって態度がむかつくだけ。
もう少し責任を持て。
文句を言ってくる客をうざそうにDQN扱いする前に、
責任をもてないものを押し付けられたメーカーに対して文句を言え。
方向性が間違ってる。
金を貰っている自覚が薄い。
コンビニの店員でも文句言ったら謝るぞ。
売った以上責任があるからな。
それ以上にメーカーに文句言うがな。
だが今のゲーム屋の手人はどうだ?
めんどくさそうにメーカーサポートに電話して下さいの一点張り。
わりぃ・・・今度は下げるわ。
あ、やっちまった 手人⇒店員な
>>342 店側に抗議がこないとでも思っていますか?
やっぱゲーム屋の知能は低いらしい
>>342 ゲーム屋の店員ってこんなレベルの低い人達ばかりなの?
349 :
342 :03/03/05 20:49 ID:bTFHfqsv
>>344 あほ、メーカー直系のディーラーと同じに考えるなよ。
>>345 関係あるも無いもショップ側ではサポ電教えて対応が決まったら
店でも告知する事ぐらいしかできないだろ。
発売元の対処自体がまだ正式に決まってない時期に
ショップ側で何を言えと?
エニクスから「現在調査中で結果が出るまでは通常販売してくれ」
って言われてるんだから從うのみ。
ショップに文句言われてもハッキリ言って困る。
いい?エニクスが「通常販売しろ」って言ってるのよ
それを「交換しろ」だの「金返せ」だの言い始めるのはDQNだろ。間違いなく。
言っておくがショップに来た全員をDQNなんて思ってないからな?
>>347 あのな・・・店に「バグって止まる」って来た人には普通の対応はしてるぞ?
「バグの件はこちらにも情報は入っていますがエニックス側の対応が
まだ確定していない状況ですので今しばらくお待ちくださるようお願いします。
詳しいことはエニックスのサポート(以下略)
何らかの対応が決まりましたらエニックスのHPや店頭で告知いたしますので(以下略)」
ぐらいは販売店としてやるのは普通だろ。
ただし、責任はエニクス側でショップの責任ではないのは明らかだよ。
ドキュンゲーム屋はエニ糞の言いなり 「ボクは悪くないでちゅ」
| SO3が止るのですが・・・・ \_____ _______________ ∨ | DQNは帰れ!!知らなかったおまいが悪い!あひゃひゃひゃひゃ \_ ___________________ __ ∨ ./ X ./| ∧_∧ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄|/| ( ´∀` ) (゚Д゚ ) < 店長このクレームの荒らしはエニ糞に廻せばいいんですよね・・・・ | ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄|\_(_ ) ⊂_|___\ | ̄ ̄| |___| ∧_∧  ̄ ̄ ̄ ////|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄| |___|( .)____| ̄ ̄ ̄|/| | ̄ ̄ ( ○ )  ̄ ̄ ̄| | | SONY | | | SO3 | | | (_(_) 好評発売中 |/
文句を言ってる人は
>>349 の対応以外で何をすればいいのか答えて味噌。
コンビニ>メーカーと小売<エニの力関係も考慮に入れてね。
| SO3が止るのですが・・・・ \_____ _______________ ∨ | ウチのような弱小小売は何もできないんですよ \_ ___________ __ ∨ / /| ∧_∧ ∧ ∧ ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄|/| (´∀` ;) (゚Д゚ ) < 店長 弱小小売は潰れたほうが | ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄|\_(_ ) ⊂_|___ | 客のためになるんじゃないですか? | ̄ ̄| |___| ∧_∧ ̄ ̄ ̄ ////|.\_____ | ̄ ̄| |___|( )____| ̄ ̄ ̄|/| | ̄ ̄ ( ○ )  ̄ ̄ ̄| | | SONY | | | SO3 | | | (_(_) 好評発売中 |/
354 :
342 :03/03/05 22:44 ID:bTFHfqsv
>>352 店頭だけじゃなくて希望者には電話連絡もしろ
マーヤの店長がエンジェルに見える。
>>342 がいいこと言った!
>>345 はここを覗いてるんだから販売店に文句言っても
どうにもならん事くらいわかりそうなもんだが。
358 :
名無しさん必死だな :03/03/05 23:24 ID:bXsCWFVZ
不良品の疑いが出て、それがネット上の書き込みなど信憑性のない情報でなく、ニュースで取り上げられたり、メーカーが調査中とか言い出した段階で、自主的な判断で販売一時停止するのが優良な小売り店だろ。 多くのゲーム店は『売り時を逃さないうちに…』と、販売を続けたんだろうが、目先のことしか見えないバカ。
359 :
名無しさん必死だな :03/03/05 23:29 ID:hIoTsb9/
こーゆー騒動になったときは、『過剰すぎ』と思われるくらいの対応をするのが勝ち組になる。 雪印騒動やカイワレ騒動、埼玉でのハム騒動のときの大手スーパーの対応見習え。 『命に関わる食品とゲームじゃ違うだろ』と突っ込みが入るかもしれんが、商人としての根本は同じ。 地元の商工会とかにも入ってないような、商人魂もないようなアホには分からんのかもしれないがな。
ドキュンなゲーム屋ばかりだし。 マニュアル通りの対応をして 新規ユーザーの見込めない続編タイトルをありがたがって売ってればいいんじゃない。 10年後店が潰れた時には メーカーが悪いって言ってればいいんだから幸せな業界だよな
何故に小売をそこまで憎むやからが多いのだろう?
自演くさいな
364 :
342 :03/03/06 00:32 ID:KKriAVeF
ツッコムのもくだらないくらい(以下略)
まぁ蚊帳の外で騒いでるだけならなんとでもね
>>349 で書いたのには反論ナシかよ
>>360 いや、
>>358 は日本語を正しく理解できないだけだろ
>>359 も似たようなもんだし。
>>361 に至ってはわけワカランし
365 :
名無しさん必死だな :03/03/06 00:38 ID:aP2+JO8d
そりゃあ、今回の件で一番悪いのはメーカー(エニ糞)なんだが、不良品の疑いのある7000円前後もする商品を、 何にも考えずに売り捌くゲーム屋の店員に腹が立つ。 前に仕事の関係で商工会の人と話す機会があったが、 『信用のおけないものを販売することは商人としてできない。商人は、お客様から信頼を受けてなんぼ。』 という言葉を聞いて感心した。
366 :
名無しさん必死だな :03/03/06 00:42 ID:D5NIodeJ
>>364 ショップ側でできることは、店でサポ電告知することじゃねーよ、バカ。
疑いが晴れるまで売るなということ。
できないなら店やめろ、ボケカス。
367 :
名無しさん必死だな :03/03/06 00:45 ID:m+FWf947
>>364 じゃあオメーがスーパーを営んでたとして、雪印問題のときに雪印が『通常販売しろ』って言ってたら、普通に販売してるのか?
商売やめれ。
どーせこの先、潰れるよ。
まあなんだな、根本的にクズだろ
>>342 お客を「お客様」と見てない証拠
あんた誰にお金貰ってんの?メーカーから?
会社からとか、店主からとか言うなよな
ヲマエラ小売ってのは何にも生み出さず、人様の作った
もんを右から左へ流してるだけ
それで口銭取ってるんだから、責任を取って当然
文句があるんなら、メーカーに対して言うべき
メーカーに対してはお客なんだからね
力関係とかはユーザーは関係ない
SO3はバグの影響は売上にも出ているのでしょうか。 発売日後の売上は伸びていますか?
ドラクエ絡みで強く言えない小売 んで、じきFFのスクウェアをエニックスが吸収するから 今まで以上にエニックスには何も言えなくなる小売 エニックスはやりたい放題だな
371 :
名無しさん必死だな :03/03/06 01:46 ID:KrbZlvHr
ドラクエ、FF,関係なしに小売の立場は弱いのよ。この業界は。 小売のことなんかメーカーはなーんとも思ってないからね。
ゲーム屋の店員も本当に大変なんだなあ。 客層が客層だけに仕方がないのか・・・
>>371 そんな都合を客側も考えないといかんのか?
とすれば尚の事大手量販店で買った方が良いな・・・
374 :
名無しさん必死だな :03/03/06 01:53 ID:KrbZlvHr
考えなくていいぞ。量販店で勝手に買ってくれ。
376 :
カルピス :03/03/06 01:57 ID:dzwFs+u2
近所のゲーム屋で高価買い取りからSO3が外れてたのはなんでだろ〜♪ ・・って在庫だらけなんですかねえ それともバグ問題があったからだろうか・・
大手もエニ問題を放置してるのをあえて無視してる御仁がいらっしゃるようで・・
XPユーザーならやってみる価値あり 1.適当なフォルダにあるEXEファイルを右クリック→[スタート]メニューにアイコンを追加を選択 2.先ほどのEXEファイルがあるフォルダ自身の名前を変更する 3.スタートメニューを開いて上記の手順で追加したリンクを右クリック→プロパティを選択 4.無効なリンクになっているので、[変更]ボタンを押す 5.該当ファイルの変更後の正しい場所を指定する 6.・・・なにぃ!! 感想きぼんぬ ※ 一人でニヤニヤした後は設定を元に戻しておきましょう
>>342 商品として店頭に並べてる時点でショップ側も最低限の品質責任は負うだろうが・・・
>ただし、責任はエニクス側でショップの責任ではないのは明らかだよ。
バグが出るのはエニクスの責任で、その対処が実際問題長引いてるのもその内だろう。
しかしそのバグ付のソフトをショップが客に流してる時点で、その客が被った被害に対する
責任が「明らかに」エニクス側のみにあるとは言い切れないわけだ。
>エニクスから「現在調査中で結果が出るまでは通常販売してくれ」
>って言われてるんだから從うのみ。
>ショップに文句言われてもハッキリ言って困る。
>いい?エニクスが「通常販売しろ」って言ってるのよ
>それを「交換しろ」だの「金返せ」だの言い始めるのはDQNだろ。間違いなく。
エニクスにバグ問題の全責任があるとハッキリ言いながら、エニクスの言うことには従い、
客の「交換したい」「返品したい」という至極もっともな主張に対してはDQNだと言う
アンタの主張は明らかに道理に合わない。
>>377 いや、そうじゃねーって。
こういうときの対応が大手=弱小だったら、
他の面で圧倒的に優れる大手のほうに客が流れるのは当然。
結局どこかで買わなきゃならんなら、値段、品揃えに勝る大手のほうがマシ。
メーカーへの力もなんぼか強いだろ?
382 :
名無しさん必死だな :03/03/06 02:06 ID:aBpS92m2
この問題で小売りを責めるのはあまりにも可哀想 せっかく無双3が売れてホクホクと思いきや 余計な問題かかえてゲッソリ しかもいつまでも根本的に解決しないからイライラ
面白がって
>>378 をやると痛い目に合うので辞めましょう
改めて読み返してみると
>>342 こそ凄まじいまでのDQNじゃないか・・・
>342 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:03/03/05 19:01 ID:bTFHfqsv
>まぁageてる時点で釣りor春房確定なわけだが
>
>
>>399 はどーゆー対応をして欲しいんだ?
>修正版と交換?返すから金返せ?
>
>コンビニで牛乳買ったら異物が入ってたとする。
>おまえはそのコンビニに文句言うわけだw
雪印問題の時コンビニ・スーパーが当然のように謝罪したことも知らないのか・・・
こんな時こそ小売が顧客を獲得するチャンスだと思うんだが
386 :
ケマゾツ :03/03/06 02:11 ID:lQihY3+T
なんか最近PS2がどこにも売ってない・・・ いつになったら安定供給されるんだろ?
つかさあバグがあるので売りませんって言って納得してくれますかね。
388 :
名無しさん必死だな :03/03/06 02:16 ID:aBpS92m2
>>386 品薄は飢餓感を煽る戦略だと
GBASPのスレで言われてました
389 :
名無しさん必死だな :03/03/06 02:17 ID:KrbZlvHr
うちの店は、撤去したよ。中古もなし。 どうしてもっていう人にだけ売ってる。 PS2は4月にはいってからじゃないかな・・・
一番ソフト充実してる時期に本体切らすって何考えてんだSCE?
>387
納得する筈がない
対応は
>>349 で充分
怒りの矛先は
ユーザー→小売・エニ糞
小売→エニ糞
エニ糞→AAA
AAA→
でOK
これに逆らおうとする
>>342 は頭が悪い
392 :
ケマゾツ :03/03/06 02:22 ID:lQihY3+T
>>389 ええっ4月ですか?今月中旬くらいには買えるかなと
思ってたのに。アヌビスやりたいなぁ・・・
雪印問題と一緒にされても…
>>386 PS2(ノーマル)は営業いわく3月中旬には出荷されるそうです。
394 :
ケマゾツ :03/03/06 02:25 ID:lQihY3+T
>>393 ありがとう。ノーマルでいいっす、欲しいっす。
やっぱりFFX-2までには本体無いと、お店も
困りますよね
>>393 異物だったら異臭どころの騒ぎではないぞw
396 :
名無しさん必死だな :03/03/06 02:27 ID:KrbZlvHr
でも、FFの前って毎回のように本体が入ってこない。
SO3の売り場には 「突然止まることもありますよ 自己責任でお願いします」 と張り紙してて下さいね
>>397 文は違えどちゃんと貼ってありますよ。
購入する人にも口頭で説明して納得してもらったうえで買ってもらってます。
ウチの周りじゃ、張り紙してない店を探す方が大変なのですが
貼ってない所って多いんでしょうか?
おれの知るほとんどの店では、エニックスからのリリースのコピーが貼られてる。
小売はリスクの説明さえちゃんとすれば売り続けても良いと思うけど。 公式発表されてる内容をちゃんと確認して、それでもいいって客にだけ売ればいいじゃん。 あと、交換や返金の必要は無いと思う。 製造物の責任は当然ENIXにあるんだから、ENIXに文句を言うのが筋だし。 普通の不良品の時に店が交換や返金をしてくれるのは、あくまで客の代理として ENIXに請求してくれてるだけ。 今回みたいなENIXが回収や交換の必要を認めてない場合にそんな事をしたら、 店が損を抱え込む事になる。つまり、ただの小売がメーカーの代わりに全額賠償の 責任を負わされる事になる。いくらなんでも、そりゃやり過ぎ。 そりゃ販売店に文句を言う方がお手軽だし心理的にも楽なのは分かるけど、 金を返して欲しいならENIXに直接いうべきじゃないの?
バグがあろうが無かろうが元々SO3って売れなかったんじゃないのか? 初週40万本前後なんだからONの字だろ
ゲームが売れれば客なんてどーてでもいいんだろな まあ客を騙して売る商売だしな
>>400 >金を返して欲しいならENIXに直接いうべきじゃないの?
違う
PL法等では「損害」があれば製造者に直接請求出来るが、
この場合あくまで「不良品」の範疇。
売った小売店が返品・返金に応じるのがスジ
ここまで他の業界では云々って話が出ないって事は 餓鬼が多いって事ね・・・ゲハ板は餓鬼の遊び場と化したのか
>>404 404 not found
になっちまえ。
頭わるすぎ。
まぁエニックスのゲームなんて なに一つ用が無いから適当にがんばってよ
PS2春季限定カラー、ネットで注文しました 全部込みで2万7千円位です、損したかな〜?(´・ω・`)
大前提としてさ、小売が引き取らなきゃいけないような不良品なら、 その引き取った製品を更にメーカーが引き取ってくれるもんなんだよ。 だから、誰もが認めるような不良品なら小売は返金や交換を拒んだりしない。 つまり、スターオーシャン3はバグはあるけど回収の必要は認められないって グレーゾーンに位置してる訳だ。 偉そうに小売に文句を言ってる連中は、灰色の部分を勝手に黒くして文句を 言ってるだけ。文句があるなら、回収に値する程にひどいバグだって事を 証明するのが先だろうに。 ま、ENIXだって勝算があって回収しない道を選んだんだろうし、ただのお子様に 出来るとは思えないけど。 つーか、順当にいけば希望者のみバグのないバージョンと無償交換って形で 落ち着くんじゃないの? 今の時点で報告されてるバグの程度だと、それで十分だろ。
どうしても返金して欲しいなら、ENIXに直接文句を言った方が まだ可能性あるんじゃないの? クレーマーに付き合う手間を考えて案外素直に返金してくれる かもしれないし。 もちろん、「仕様」で済まされて散る可能性のほうが高いけど(w
多分なんか勘違いがあるっぽいけど、、、、 客から見たら買った商品が不良品であった場合、 法律的には責任追及できるのは基本的に小売店までですよ? 道義的にはどうか知りませんし、あくまで法律的には、客から 見たらって事ですけど。 その客から損害賠償請求されたって事を根拠に小売りが 製造会社を訴えることは可能ですが。 それと、ココの小売りさんの理屈に従えば、やくざの下っ端が どんなゲスなことをやってても「逆らったら親分に殺されるししかたないだろ?」 って言えば正しいことをしてることになるよーにみえますが・・・・
411 :
342 :03/03/06 07:01 ID:KKriAVeF
しかし
>>342 以降の俺の書き込み見ないで発言してるヤツ多いな
言葉尻だけとらえて云々言ってるヤツは別に無視するからいいけどね。
今現在でなんの告知もナシに売り続けてる店なんて探す方が難しいぞ?
ウチでは手書きの型番別の表も張ってあるし
SO3買いに来た客には大体のバグ情報は話してるよ。
店で確認用で使ってるPS2でも止まるしね。
それでも欲しいって人には売ってるんだが?
量販店と違ってリピーターが多いような小売りでは
これぐらいやるのは当然だろ。
客ってだけで威張り散らすのも十分DQNだろ
普通にきている客にはちゃんと
>>349 の対応してるよ
とくに神発言してるヤツよ
権利だけ主張して自分の義務を忘れているいい例だよな
そんな客ならこなくて結構。量販店でもなんでも行ってくれ。
イレギュラーな不良品は店側で対応→メーカー対応するで
間違いないんだが今回の場合はイレギュラーではない。
小売店で対応できる範疇を超えてるのがわからんか?
>>410 ・・・・
説明書を全部読んでからもう一度考えてください・・・・・
法律的と言うからにはちゃんと調べてから発言した方がいいよ
説明書になんでカスタマーサポートやお客様相談室の案内載ってるのか
考えてくれー
412 :
名無しさん必死だな :03/03/06 07:43 ID:n37xJlzl
>>411 相当、低能だな。
遅かれ早かれ潰れるよ、あんたの店。
あんたね考えは、完全に店側の考え。
残念ながら、大多数の消費者の考え方とはズレがある。
例え言っていることがが正論だとしても、消費者のニーズとズレがあるなら、商売としては明らかに失敗。
客の気持ちになって考えろ。
相手の気持ちになって考えることが成功につながる。
客はわがままな生き物。それがいいとは思えないが、商売としてやってて、潰れたくないならもっと考えろよ、カス。
413 :
342 :03/03/06 07:46 ID:KKriAVeF
>>412 どーゆー対応すればおまえは満足するんだ?
具体的に言ってみれ。
414 :
名無しさん必死だな :03/03/06 07:50 ID:131Bh5IO
FF7=CGのインパクトで売れた FF8=FF7がまあまあだったから売れた。あと大量CM効果 FF9=FF8がクソゲーだった影響モロ受け。CM少ない・CM地味。前作から1年しか空いてない。 ドラクエと時期カブリ。で、売れなかった。 FF10=CGのインパクトで売れた。この時期PS2持ってたヤツはこれくらいしか鉄板がなかった。 FF11=ネトゲなので除外
>>402 当たり前の事です。僕らは慈善事業をしてるわけではないです。例え欠陥品であっても売れればいいのです。
416 :
ガンダム :03/03/06 08:16 ID:xvzdM/J2
なんちゅうかあれですよ 店頭ではお客様にへいこらしてますが、事務所に帰ったらテーブルに足挙げてタバコぷはーなんですよ そんでうっとしい客多くねー?とか愚痴る訳ですよ だからあんまり店員なめてると買い取り価格さげるぞ
店員のが偉いってことに気付け
418 :
名無しさん必死だな :03/03/06 08:24 ID:cdOG7vS3
売れなかったFF9は何本売れたんですか?
張り紙なんてしてるでしょ、もちろん。 あとそれ以上にSO3でクレーム来ても返金、返品を受け付けないでってエニックスからFAX来てるんでできないんだよね、これが。
ゲーム屋でバイトしてるけど特に張り紙や 説明は無し。今のところ。 在庫が町だぶついて手、取りあえず捌かなきゃ やう゛ぁい状態。 ゲームショップなんて先が無い商売。 そのうち無くなるからいいじゃん。 量販店で買おうよ
421 :
名無しさん必死だな :03/03/06 10:42 ID:aL5KNThM
>419 まんまXBox傷問題の時と一緒だな(w
422 :
名無しさん必死だな :03/03/06 10:46 ID:n37xJlzl
>>413 エニ糞から、今回の原因に対する正式発表の会った今、SO3を販売することは問題ない。
もちろん、あんたの言ってるように、張り紙はして、購入者には説明をするのを前提にね。
しかし、エニ糞が『原因を調査中』と発表した先月の28日から3月6日まで、販売を自粛しなかった小売店がアホだと言ってるんだよ。
いくら販売元が『問題ないので販売は続けてください』と言ったからって、自己判断で一時的な販売停止しろよ。原因がはっきりするまで。
返品や返金は、売る際に説明をしたのならする必要はないと思うが、普通は灰色のときは売らないぞ。
423 :
名無しさん必死だな :03/03/06 10:48 ID:+844CACD
うちの地元は 古○市場→貼り紙無し 5980 復○書房→貼り紙有り 5980 おじ○ま館→貼り紙有り 5980 わん○く→ 貼り紙無し 6980 だったよ。 しかも全店在庫だいぶ抱えてるように見受けられた。 正直バグ無くてもあんま売れなかったんじゃないか?って気がする。
あらら、なんか自演臭い厨房まで出てきて・・・ なんか結果的に荒らしたみたいで悪かったな。
425 :
342 :03/03/06 12:20 ID:gmuDyPkx
>>422 ねぇ、
>>411 を読んでもその答えか?
ちゃんと止まることがあるのを説明してPS2の型番まで聞いて
それでも欲しいって人には売ってたんだよ?
もちろんバグ祭りのあとは売り上げは減ったよ。
バグの説明聞いて踏みとどまる人が多かったからね。
それでも「うちのPS2は最新型だからチャレンジしてみます」って人も
けっこういるのよ。そいつらにも売るなっていうのかよ。
全員が全員フリーズする訳じゃないんだろ?
リスクを説明して受け入れられる人にはプレイする権利はあると思わないか?
その人たちの権利をなんで勝手に奪おうとするわけ?
発売日に取りに来れなかった客には自分の型番調べてヤバそうだからって
予約取り消し認めたり、小学校低学年の子が一人で万札握りしめてきたときは
店の電話で親に連絡取らせて親に説明したりさ。
まともな人には至極まともな対応してきたつもりだが。
どこか間違ってるんか?
他の店員さんよ。サービス業は長いけど↑のやり方で間違ってるんかのぉ
426 :
342 :03/03/06 12:22 ID:gmuDyPkx
店で繋いでるからID変わってるよ
427 :
名無しさん必死だな :03/03/06 12:25 ID:D5NIodeJ
>>425 アホだな。もうやめれ。向いてないよ、あんた。
あるいは、ちゃんと地元の商工会にでも加入して、小売りの心構えでも勉強させてもらえ。
アホだなとしか指摘できない方がアホに見える。
つーか、そこまでてってーして強気になれる程にフリーズ状況を把握してるわけでも無いでしょうに・・
430 :
名無しさん必死だな :03/03/06 12:30 ID:SqNOJBTi
>>425 そのやり方は、エニ糞が原因までも公式発表した現在なら、二重丸だよ。他のクソ小売りにも見習わせたい。
しかし、調査中の段階で、張り紙をしたからって陳列するなよ。
発売日前後なんて、消費者はテンション高くなって冷静な判断できねーんだからよ、そんな説明されたって。
しかも、相手は判断の力の成熟してない子供や、説明されてもよく分からない親だって入る訳だ。
そんな客が、あんたの説明聞いたとしても、冷静に判断して『じゃあやめます』て言うか?そんなヤツはごく少数だよ。
で、そーゆー客は、説明聞いたあとでも平気でクレー
431 :
名無しさん必死だな :03/03/06 12:34 ID:aP2+JO8d
平気でクレームつけてくる。 そんなヤツらに対応したくないだろ? だから、そーゆー揉め事がイヤなら、調査中の段階には販売をやめるべき。 つーか、陳列するな。そりゃあ、長く待ったであろう商品を目の前にすれば、未成熟なヤツはどんな説明されても買っちまうよ。 そーゆードキュソに対し、誠意をもって対応できるなら売れ。 そーじゃなきゃ売るな。
432 :
ガンダム :03/03/06 12:34 ID:xvzdM/J2
>>425 あんまり深く考えちゃダメですよ
マニュアル通りにやるだけ
たまにマニュアルの通じないお客様も居るがナーw
客のテンションまで小売りの責任か(w どうしようもねぇな。
大体ゲーオタなんて底辺の人種が人並みに権利を求めるなっての。 お前等はブヒブヒいってゲーム買ってりゃいいんだよ。
ゲーヲタってアホですから 153 名前: 投稿日:03/03/05 22:18 ID:BRrgeV2G 123です。 xbox修理にだそうとしてTELしたら 一律9800円とかいうんです。 発送も元払いとかいうんです。(これはやむなし) HDD以外ぼろぼろにして送ったろか とおもいますた。 サービス面でもふざけ過ぎだとおもうぞ!!MS!! さよならXBOX! もう修理にだすのやめた
436 :
名無しさん必死だな :03/03/06 12:41 ID:OMHOZAny
>>433 責任はない。
しかし、そこまで視野に入れて判断し、仕事をしろってこと。
そーゆー先を見通す力や判断力がないから潰れるんだよ。
昔と違って、ただメーカーから来た商品を客に売るだけでは商売にならなくなってきてるんだよ。
いかにクソな客に媚売って、ニーズに答えられるかということ。
それがイヤなら、勝手に潰れてください。
>342 真面目なのは良いけど所詮ゲハ板だし、あんま気にせん方が良いよ。 ガス抜きにもならないんだし。
過剰なサービスを求める奴ほどうっとおしい奴もいないな(w 勝手に店員だと思い込んでし。 いやな目にでもあったんだろうな、ここまで粘着だと。
439 :
名無しさん必死だな :03/03/06 12:47 ID:wxMU2Z3k
フリーズぐらいでぎゃーぎゃー騒ぐなと言いたい
フリーズで騒いでもしょうがないけど、 店に売るな!流れを読め! とか言うのはキチガイ。
441 :
342 :03/03/06 12:50 ID:gmuDyPkx
>>428 >>432 >>433 サンクス
元々
>>427 みたいなのは相手にしてないからいいんだけどね。
客のテンションまでこっちがフォローしてあげないとなんてオカシイだろ
テンションのせいで判断ミスったらそれは本人の責任だしな。
テンション高かったから止まるのわかってて買っちゃいました。小売店金返せ。
って言われてもねぇ・・・・・・
前にも書いたけどDQNな客は来なくてけっこうだと。
今現在わかる情報はこれだけです。判断はおまかせします。のスタンスで
問題があるとは思えないんだが。
ゲーオタだろうがライトユーザーだろうが普通の人には普通のの接客するだけですよ。
442 :
名無しさん必死だな :03/03/06 12:52 ID:p9w2oLpM
>>438 お前が店員じゃなくても他の店員が見てるだろ。それで意識が変わればいいよ。
ゲーム屋の客なんて、他の商売以上にドキュソが多いんだから、覚悟して商売しろってこった。
443 :
342 :03/03/06 12:53 ID:gmuDyPkx
>>437 スゴイサンクス
春休みなんだよねぇ・・・・・
テンションとかそう言うんでも無いのでは。 客からしたら、問題が具体的には分からなくとも、店が普通に売ってるんだから 信用して買うって事もあるんだし。 売ったらあかんとまでは思わないけど、何でそうも強気なのか良く分からない。
445 :
ユーザー :03/03/06 13:22 ID:1hEWSK0R
スタオ3でのバグチクリとか速攻、流した店員いましたね、たしか? ゲーム屋店員のHPってどのくらい信頼性があるの? あと、店員HPってどのくらいあるの?教えて下さい。情報が確実な店員を!!
んで342の店では 発売日当日からバグの可能性を説明しながら売ってたの?
ゲーム屋の店員ってレベル低いよな。 所詮バイトか・・・ 商売をなめてるとしか思えんな。
挙って叩いてるな まーさすがというか、何というか
結局さ、ゲーム屋の店員ってどのへんが素人と違うわけ? ただ売るだけ? マニュアルどおりに振舞うだけ? そんなんでちゃんとした仕事といえるの? というか、やってて楽しい? 所詮その場しのぎの収入源って事?
450 :
名無しさん必死だな :03/03/06 14:49 ID:GscVj90Q
まともな奴なら、とっととどこぞに就職してるって。
笑える・・・笑えるよ、今のこのスレ
結局さ、ゲーム屋の店員ってどのへんが素人と違うわけ? ただ売るだけ? マニュアルどおりに振舞うだけ? そんなんでちゃんとした仕事といえるの? というか、やってて楽しい? 所詮その場しのぎの収入源って事?
なんつーか、お前ら楽しそうだな このスレ住人の平均年齢は一体いくつなんだ?
なぜ任天のソフトは配品なのだろうか……
いや〜、無職がほざいてるね〜(ゲラ ゲーム屋来る客なんてきもいばかりだからな
ゲーム屋の店員ってめちゃめちゃ時計気にしながら仕事してるんだろうな・・・ 時間が来るまでそこに居るのが仕事って感じ。 気楽だろうなぁ・・・ 本当羨ましい限りだよ。 俺もそんな仕事についてれば気楽だっただろうなぁ・・・
ゲーム屋の店員なんかになるんだったら、親は何でそんな奴の教育に金使ったんだろうな・・・ 微塵も役に立ってないし。 中卒でも出来るし。 というか、学歴関係なさそうだし。 人生の浪費だよね。 なんか哀れで泣けてきたよ。
結局、エニ糞からああしろこうしろ言われてることには何一つ疑問も覚えず 「下手に目つけられたくない」「DQで数回されないと困る」から素直に従って ユーザーに粗悪品を掴ませた事もSO3の返品・返金に応じられない事も 「小売には一切の責任なし」か。楽で良いねぇゲーム屋って。 >いや〜、無職がほざいてるね〜(ゲラ >ゲーム屋来る客なんてきもいばかりだからな オマケにこれだからな
>>411 >権利だけ主張して自分の義務を忘れているいい例だよな
あのなぁ・・・客の義務ってなんだよ?
ユーザーと発売元の関係ならいざ知らず、小売と客との契約は
客が小売に金払った時点で終わってるのよ?
実質客に不良品掴ませた時点で義務が発生するのは小売の方だろうが。
返品・返金に応じられないのはテメエラの都合であって、
当然の行動をとろうとする客に訳分からんものを求めるな。
ゲーム屋の店員は変なの多いよな まあ考えてみりゃ当然なんだけど 同じゲームを販売している人でも 量販店の人はちゃんとしてるのに
>つまり、スターオーシャン3はバグはあるけど回収の必要は認められないって >グレーゾーンに位置してる訳だ。 >偉そうに小売に文句を言ってる連中は、灰色の部分を勝手に黒くして文句を >言ってるだけ。 それはエニ糞が勝手にグレーゾーンに位置づけしてるだけだろうが。 一部のユーザーはプレイ中にフリーズして先に進まないんだぞ? グレーゾーンなんてもんはメガテンの時の様な事例にこそ当てはまっても、 そういう客からすれば明らかに黒だ。「勝手に」云々言うまでもなく。 >文句があるなら、回収に値する程にひどいバグだって事を >証明するのが先だろうに。 >ま、ENIXだって勝算があって回収しない道を選んだんだろうし、ただのお子様に >出来るとは思えないけど。 それこそ小売がしなければならない義務だろうが。 なぜそこまで過剰に消費者に義務を押し付ける? エニ糞が回収しない道を選んだのは逆に小売がただのお子様だということを 見越した上での事だろうが。所詮、文句を言う消費者がDQNだとか言ってる小売は エニ糞にもDQN扱いされてるんだろ?
462 :
名無しさん必死だな :03/03/06 16:47 ID:9XZXZDdP
すごい粘着ぶりだな。何か嫌な事でもあったんだろうな。
>>342 さんは良い対応をしてるよ。必要以上に煽ってるやつは
DQNの自覚がないだけ。
463 :
名無しさん必死だな :03/03/06 16:50 ID:Ccyde3ur
こういうキチガイじみた消費者がやっかいなんだよね。
>>462 だから対応は充分だってば。
彼の問題は「文句いってる奴=DQN」だという崇高な発想ですな。
>>463 正論吐いてキチガイ扱いされるとはね
なんにせよ、余りにも客との感覚がかけ離れてる
>>342 みたいな小売は長続きしないって事だ
467 :
名無しさん必死だな :03/03/06 17:22 ID:Ccyde3ur
ゲームのバクごときにしつこいんだよ。メーカーが対応してるんだからそれでいいだろ。
うわっ春房全開だわ
>467 それが本音か?w
470 :
名無しさん必死だな :03/03/06 17:26 ID:V7qt5WRv
ヤニだらけの本体持ってきてバグだと言う奴には閉口・・・・
おまいらなんか面白そうなことしてますね。 今から読みますから、どこから始まったのか教えてください
472 :
乳揉夢像つ∀・)どぴゅっ!! :03/03/06 17:30 ID:94fo8njk
470 店頭に本体を持ってく程の情熱のある出川なぞ居ないよ。 痴漢ならヤリソウだが!?><+
あからさまにジュースこぼしたコントローラー持ってきて(以下略
474 :
470 :03/03/06 17:32 ID:V7qt5WRv
>>470 激しくワラタけどお仕事頑張って下さいな
476 :
乳揉夢像つ∀・)どぴゅっ!! :03/03/06 17:35 ID:94fo8njk
470 そうなんだ、ご愁傷様です。^^;
結局は返品断られたから怒ってるでFA?
478 :
342 :03/03/06 17:38 ID:gmuDyPkx
すまん、↑名前入れ忘れた
気にスンナ
とりあえず、前後関係を無視して突っ込むと
>>342 で書いてある、
コンビニの牛乳云々は間違ってる気がする。
その場合小売りに責任があるし、小売りに言うと言うのが本来正しいのでは。
もうこの話止めよう 真面目に客商売やってる店員が馬鹿みたいだ とりあえずエニ糞と傲慢な小売は氏ね 以上
482 :
名無しさん必死だな :03/03/06 18:01 ID:aej7LwOj
作為的に、バグソフトの責任をメーカーから小売店に おしつけようとしている輩がいて、なかなか楽しいですね、ココ。
どこをどう読めば(ry
ごめん、言い直す エニ糞とヤニだらけの本体持ってきてバグだと言う奴は氏ね 以上
まあ普通に考えるなら、 消費者が文句を言う相手は不良品を売りつけた小売で、 小売が文句言う相手が不良品を卸した問屋なり直通ならメーカーなりじゃねえ?
486 :
名無しさん必死だな :03/03/06 18:16 ID:mhxdYlfZ
週刊誌の内容に関する不備を書店に問い合わせる奴は馬鹿。 出版社に問い合わせる奴は義務教育終了程度の常識は持ち合わせている奴。
>485 そこが小売の辛いトコなんでしょ。 (目玉)商品の供給元が一つしかないから。 他で補填できるならもっと話は違うだろうけどね。 DQ・FFやらない俺が言うのもアレだけど。
雑誌の内容に関する不備となると若干意味が違ってくるけど、 売買契約からすれば、消費者と製造業者ってのは多分なんの 関係も無いですよ?
>>487 そうなんだろうなあ。
バグがあるようなので仕入れません、売りませんじゃ、商売やって行けねえだろうしな。
490 :
名無しさん必死だな :03/03/06 18:24 ID:GjL/wggR
文句言う客=DQNとなったのは、この話題を切り出した奴の
カキコが幼稚だったからだろう。一般常識を持った客ならば
>>342 の対応で納得するよ。
491 :
名無しさん必死だな :03/03/06 18:27 ID:DUMB3xH3
はあ?普通は客のがエライだろ。バカじゃねえの? おまえらどういう教育されてんだよ?
492 :
名無しさん必死だな :03/03/06 18:30 ID:PPTcfnYJ
民法上、担保責任という概念がありまして 平たく言うと、人から金を貰って物を売る以上は 目的物に何か問題があるときは 売主は過失無くてもそれなりの責任を負うのが原則です
>488 商品として不具合がある場合、例えば「落丁や乱丁は出版社に連絡して下さい」って大抵なってるよ。 (食料品(例:スナック菓子等)なんかでも製造元に問い合わせて下さいだったり) ただし販売店が対応をしないで済むかというとそういう話ではないでしょうが。 どういう対応をするかは販売店によるし、その対応の評価も個々の客によると思いますが。
494 :
名無しさん必死だな :03/03/06 18:39 ID:PPTcfnYJ
このケースでいうと バグが存在するのが販売店のせいではなく バグの存在を知らないで売ったことに過失がなったとしても 販売店は民法上の責任を負います
問題は書店は返本できるが、小売や大手もゲームの返品ができないってこった。
あくまでも個人的な意見ですが・・・ 商品の内容に関しては個々人の差による部分がある以上こういう話には向かないのではないかと思います。 「面白くない、クソゲーだ!金返せ!!」とかに成りかねませんから。
アンカーが
>>342 ばっかりなのが混乱の元、
大概の人間がカチンと来るのはどっちかっつーと
>>349 のコレでは。
・以下引用・
>>345 関係あるも無いもショップ側ではサポ電教えて対応が決まったら
店でも告知する事ぐらいしかできないだろ。
発売元の対処自体がまだ正式に決まってない時期に
ショップ側で何を言えと?
エニクスから「現在調査中で結果が出るまでは通常販売してくれ」
って言われてるんだから從うのみ。
ショップに文句言われてもハッキリ言って困る。
いい?エニクスが「通常販売しろ」って言ってるのよ
それを「交換しろ」だの「金返せ」だの言い始めるのはDQNだろ。間違いなく。
言っておくがショップに来た全員をDQNなんて思ってないからな?
>>347 あのな・・・店に「バグって止まる」って来た人には普通の対応はしてるぞ?
「バグの件はこちらにも情報は入っていますがエニックス側の対応が
まだ確定していない状況ですので今しばらくお待ちくださるようお願いします。
詳しいことはエニックスのサポート(以下略)
何らかの対応が決まりましたらエニックスのHPや店頭で告知いたしますので(以下略)」
ぐらいは販売店としてやるのは普通だろ。
ただし、責任はエニクス側でショップの責任ではないのは明らかだよ。
498 :
名無しさん必死だな :03/03/06 19:21 ID:oj/z7jIe
いいじゃない、ゲーム屋は低能ってことで。
今の時代、ゲーム屋に限らず、根本的な考え方が
>>342 や
>>349 みたいな店は潰れるよ。
コンビニでさえ(失礼)、創意工夫した経営や接客しなければ潰れる世の中だしな。
だから、あらゆるトラブル想定しとけって言ってるのよ。
それは、俺たち客のためとして言ってるんじゃなく、店のためになるから言ってるのに、それがわからんのかなぁ〜?
理不尽に返品・返金を迫るよーなドキュンな客に対応なんかしたくないのはわかる。
しかし、そーゆーヤツに限って、その要求がのまれなければ騒ぐわけよ。
そーゆーヤツ
499 :
名無しさん必死だな :03/03/06 19:22 ID:GjL/wggR
そーゆーヤツに対応できなくて、店の評判落とすのがイヤなら、 調査中の段階には販売停止をするべきだったってことだよ!
500 :
名無しさん必死だな :03/03/06 19:29 ID:aRvOFhyu
入社したら実務の前に「お客様は神様です」という商売の基本原則を叩き込まれる所と、 レジ打ちと商品の陳列と「クレーム対応はマニュアル参照ね」としか教えない所では、 話はかみ合わん罠。
502 :
名無しさん必死だな :03/03/06 19:46 ID:9+wUs2Fy
503 :
名無しさん必死だな :03/03/06 20:13 ID:n37xJlzl
>>502 わりぃ、携帯からだから、IDころころ変わっちまうんで。
504 :
名無しさん必死だな :03/03/06 20:14 ID:U9tD7kyR
だから、携帯からの制限かかって長文打てないんだよ。
505 :
名無しさん必死だな :03/03/06 20:16 ID:mhxdYlfZ
おまえら本当はSO3のことそんなに興味無いだろ?
506 :
名無しさん必死だな :03/03/06 20:20 ID:acbOzWjn
メーカーが販売差し止めしてないのに 不良品売った罪が小売のせいになるなんて聞いたこともねえなあ だからこの板は消防板って言われるんだよ。 消防妊娠はさっさとポケ板にけえれ、けえれ
507 :
名無しさん必死だな :03/03/06 20:24 ID:aej7LwOj
小売店を批判しているヤツは、
>>503 だけなんじゃ?(藁
508 :
名無しさん必死だな :03/03/06 20:26 ID:ZVdqDzkz
509 :
名無しさん必死だな :03/03/06 20:28 ID:acbOzWjn
>>508 ハイハイ、じゃあSO3のケースで小売の罪になった判例とか、ニュースソースとか
見せてちょうだいな。しばらく待ってやるから(w
ごめん携帯だから無理だわ と予想
ゲームオタク、SO3のバグ逆恨みで店員刺す とかだったらありそうだw
512 :
携帯厨 :03/03/06 20:41 ID:ySd0sLjL
513 :
名無しさん必死だな :03/03/06 20:41 ID:NUL20djv
お前らの年収幾らぁ?(プ
514 :
qrewrqew :03/03/06 20:41 ID:QwnGdTZ4
できればコテ名乗ってくれるとワード登録しやすいんだが。
516 :
携帯厨 ◆5foa4iOu5E :03/03/06 20:47 ID:QKSHXkp5
俺は
>>508 じゃないし、不良品売った罪が小売りのせいになるなんて言ったことも思ったこともないからな。
全部さっぴいて年400万しかもらってねーよ。
悪かったな。
517 :
名無しさん必死だな :03/03/06 20:50 ID:ZVdqDzkz
>>509 普通訴えるならメーカーを訴えるだろうな。
金かかるから回収しないといけないし。
てゆーかそもそも普通の小売はそんなことしないけどな。
こんなんこの業界だけ。
例えば偽ブランドでも仕入れた店が回収してるだろ?
まぁ誰かが訴えてないと証明できてないとか言い出だすなら
本気でお前は馬鹿だな。
518 :
携帯厨 ◆5foa4iOu5E :03/03/06 20:51 ID:xCWY7Bw8
>>515 名指しのレスつかなきゃ、俺も書き込まないから、ワード登録してくれや。
どーせ、ここ見てるゲーム屋に何言っても分からないんだろうしな。
向上心のないバカな小売は早く潰れてくれ。
ああ、俺ももちろん罪(刑罰)になるなんては思ってないよ。
論破に憧れるスレはここですか?
どうでもいいけど、小売を叩いてる香具師って「不良品」の定義を 間違えてないか? 不良品ってのは、単純に良くない品物って意味じゃない。 メーカーの定めた仕様と異なる物の事を指す言葉。 例えばディスクが読み込めないとか、説明書が入ってないとかさ。 んで、小売と客との取引は、小売が仕様通りの商品を売る事を前提として 客はお金を払ってる訳だから、そういう不良品については当然交換して貰える。 でも、今回のスターオーシャン3みたいなバグは、メーカーの仕様そのものに 間違いがあった訳だから、不良品とは言わないし小売にも責任は無い。 まあ、だからって何もしなければ客が逃げるだけだから、バグの情報を伝えたり 買う前に確認を取ったりして店も客にサービスしてくれてる訳だが。
522 :
diablo :03/03/06 21:17 ID:z0O8B+bv
小売店さんがんばれ。 で、どんな小さな店でも生き残って欲しい。 欲しいソフトが発掘できるかもしれないし。 で、SO3以前にDQで話題になったフリーズ問題でも ユーザーは不買運動でもして販社に頭下げさせたっけ? 見てると欲しくないけどネタで面白いから叩いてるようにしかみえないけどなぁ。
バーチャファイタ4evoをフライングゲットしたいんですが 何時頃から買えますか?
525 :
509 :03/03/06 21:35 ID:acbOzWjn
これだけ待ったが、結局、小売の過失になる根拠を何も示せず八つ当たりするだけか。 これじゃ508は小売を不当に誹謗中傷したかどで、 動物病院2ちゃん訴訟のときみたいに、小売に訴えられでもしたら敗訴確実ですな。 わたしは508が法治国家に住む義務教育を受けた現代人とはとても思えません(笑
>>525 俺は
>>508 じゃないぞ。
で、小売の過失とも思えない、その点は賛同する。
だがお前はキモイ。
なんか、怖いよ。
お前なんかと同類に見られる俺の気持ちも分かってくれ。
どうも一人にキチガイが粘着書き込みしてるみたいだね ゲーム屋がどうこうよりメーカーの責任を問うべきだろうに 決算前で回収騒動を起こしたくないエニの対応が悪いのに小売を責めるのは酷だね メーカーが回収をしない以上、小売はソフトを売って現金化するのはしょうがないよ 小売も慈善事業じゃないしね お客様は神様ですと甘やかすから勘違いした一部勘違い客が・・ まぁこんなとこで愚痴垂れてもしょうがないか
>>527 >お客様は神様ですと甘やかすから勘違いした一部勘違い客が・・
プッ
おめー誰から金貰ってんだよ(笑
529 :
携帯厨 ◆5foa4iOu5E :03/03/06 22:02 ID:GjL/wggR
>>527 何回も書いてるが、一番悪いのはエニ糞それは間違いない。
で、お客様は神様ですなんて思ってない。
客だから偉いなんてことは全然ない。
客だからといって威張ってるヤツとかは腹が立つよ。
がしかし、反面、そーゆードキュンな客層が多いのもゲーム屋では事実。
だから、潰れたくなかったら、それを頭に入れて商売しろってこと。
別に、道楽や生き残りを考えてないなら、ただメーカーからの情報を鵜呑みにし、それを客に垂れ流していればいいよ。
第一、ゲーム屋の中で、商品の陳列やPRに気をつかってるとこがどれだけあるって!?
530 :
携帯厨 ◆5foa4iOu5E :03/03/06 22:08 ID:ySd0sLjL
商品のPRなんて、ただメーカーの販促品を使うのみで、何の独自性もなし。 そのくせ、ゲーム屋のホームページの日記では、ゲームが売れないのをメーカーのせいにして愚痴ってばかり…。 だから、昔と違って、何の創意工夫もなく、メーカーや問屋からおりてくるゲームを売るだけじゃあ生き残れない世の中なんだよ。 昔ほどゲームは売れないんだからさ。 頑張ってくれよ、ホントに!!゚・。(ノД`)。゚.
しかも前金取ってるし、合併すりゃDQ・FFも人質と来たもんだ。 小売を叩いて日頃の鬱憤晴らすのはいいが、ゲームマスコミも叩かないと片手落ち にならないか?
俺はゲーム屋じゃないぞ ただ、責任をゲーム屋にもっていくのはどうかとおもうから書き込んだだけ たまに外食とかして、俺は客だぞとか店員にえらそうにしてる客を見ると同じ客としても気分が悪い 客と店員は対等だというのが持論なもんで ゲーム屋も糞みたいなとこは2度と行かない 淘汰されればいいよ 今回の件に関しては少し怒りの行き場を見失ってる奴がいるなと
533 :
名無しさん必死だな :03/03/06 22:10 ID:HFn6lcRk
たのむよー、街道をもっと仕入れといてよー。
ドキュソにあわせて商売してたらそれこそ潰れるだろw
535 :
携帯厨 ◆5foa4iOu5E :03/03/06 22:24 ID:nb2otuQ9
>>534 だから、そーゆードキュソにアホみたいに『返品だ!返金だ!』と騒がれないよーに、エニ糞が調査中の段階には販売停止しろって言ってるのよ。
ゲーム屋以外の店ならそーしてるよ、普通は。
今まで、何の考えも創意工夫もなしに、ただゲームを売ってきただけだから、そーゆー常識はずれな対応になる。
『売り時を逃してたまるか』っていう目先の利益だけで動いてたのが見え見え。
そんな目先の利益で今後の信用を落とすこともなかろうに。
ドキュソになんて、いくら説明したって無駄なんだから、あの段階では売るべきではなかったよ。
>>532 「対等」ねえ
なら、今回の件でスタオー掴まされた客が
小売店に文句言いにくる気持ちも、対等ならば分かってやらなきゃ
ならないんじゃないの。
買った客がドキュソなんじゃなく、エニックスがクソったれなんだから。
537 :
名無しさん必死だな :03/03/06 22:28 ID:wnXzPuPP
ゲームの小売なんて儲からないんだからやめちゃえヨ 客もドキュンばっかりだし
>>携帯厨 ◆5foa4iOu5E 何か、自分の近所の店への愚痴になってきたな(w ところで、どう創意工夫すればいいんだ? あとさ、仮に創意工夫を重ねるとするじゃん。 とすると、当然その分のコストが値段に跳ね返るよな。 そうなると、客はどうするか分かる? 情報をそういう店で集めて、実際に買うのは量販店って 形になっちゃうんだよ。だって、何処で買おうと中身は 同じなんだから誰だって安い方がいいし。 そしたら、自分が損するだけじゃん。確かにゲーム全体の 売り上げは増えるかもしれないけど、自分の店が犠牲に なる時点で論外だろ? あと、大量に仕入れて大量に売る量販店よりもコスト的に 不利なのを無理して同じ位の値段にしてるだけでも厳しいのに、 更に販促に力を入れるのは難しい訳だ。 そういう事情も察してやろうぜ。
539 :
携帯厨 ◆5foa4iOu5E :03/03/06 22:29 ID:n37xJlzl
今回、エニ糞が最終的にあのような発表に落ち着いたからまだよかったが、 あれで『すみません、完全に不良品でした。』とかいう発表になってたら、どうしてたの? 責任は完全にエニ糞にあるが、店に対するイメージは悪くなるだろ? 最悪の事態を想定して動けってことだよ。 それができない店は遅かれ早かれ潰れるのを待つだけだ。
販売店も法律上は責任あるんだぞ。(民法570条) スタオーのバグが瑕疵に当たる程度のものかどうかは知らんけど。 今回の場合、責任を小売りに押しつけるのはかわいそうなだが。
541 :
携帯厨 ◆5foa4iOu5E :03/03/06 22:37 ID:QKSHXkp5
>>538 創意工夫を考えるのは、それを生業としてるものが考えることじゃないかなぁ?
ただ、現時点で何も考えてない店が多いのは、見るからに明らか。
安けりゃいい、フライング販売すればいい、ってもんでもないだろ?
それじゃあ、できるだけ人件費削って、店汚くしてでも商品安くした店の勝利じゃない?
もっと違うものだってあるんじゃないかなぁ〜ってこと。
542 :
名無しさん必死だな :03/03/06 22:37 ID:acbOzWjn
>>539 わかったから消えろ、うじ虫。
この板に長いこと居るこの板の俺だが、
お前も俺の記憶からすぐに消えるはかない存在にすぎん。とっととうせろ。
何?ここ。
544 :
名無しさん必死だな :03/03/06 22:40 ID:acbOzWjn
ゲーム歴20年以上、ゲーハー歴数年の俺が、携帯厨とやらをザコと認定するよ。 かつてのまわし屋やサファイアと同等、このスレにとっては ただのうっとおしい荒らしにすぎんよ、こいつは。 こういう頭の悪い奴はもううんざりだ。まあ明日には忘れているだろうけどな。
>>携帯厨 ◆5foa4iOu5E ハッキリいいます。 自分でわかっているとは思うが君のような考えの人はとても稀です。 君の理論どおりに動かなくても店は潰れません。 むしろ君の理論どおりいちいち動いていたら潰れます。
なんか悪い物でも食べちゃったのかね、この人 自称でも他称でもかなりゲーヲタだけどさ、この人の反応見てると怖いよねぇ
創意工夫ってあれか。秋葉原のショップみたいに予約特典たっぷり 付けたりとかか。あるいは商品の横にファミ通レビューのコピー 張ったりとかか。ていうか日本人って他人を批判するときには 自分自身の事は棚に上げて相手に完全さを求めるニュースステーシ ョンの報道姿勢のようになりがちなのはなんでだろ〜、と悩んで しまう世間知らず社会知らずの俺、学生、20歳。
548 :
携帯厨 ◆5foa4iOu5E :03/03/06 22:42 ID:SqNOJBTi
ここ数年で、まわりのゲーム屋が5〜6件潰れてるのさ。 まぁ、潰れた店の多くは、接客などの面で「潰れて当然」て感じだったけどね。 で、これからはもっとゲーム屋にとって厳しくなる。 そこを考えて商売してほしいだけ。
549 :
名無しさん必死だな :03/03/06 22:43 ID:acbOzWjn
>>548 おまえ、ほんと、このスレに居たてんちょやまわし屋に比べると
ゴミ以下の価値の無い存在だよ。まじで。
|__ゲーム歴20年・・ |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) < DQN板だからな . __|ヽ___ | じじぃを自慢してるぜ
>>540 仕様と不良品の区別を付けようよ・・・。
552 :
携帯厨 ◆5foa4iOu5E :03/03/06 22:47 ID:f+MxjnQi
わかった、これからはROMるよ…。 でも、マジで頑張ってくれよ…。 俺なんかに言われたくないと思うが…(ノ_・、) 大手量販店なんかで、ゲーム買いたくないんだよ… 自分の街のゲーム屋さんで、ゲームを買いたいんだよ゚・。(ノД`)。゚.
>>221 仕様では済まされない人も居る訳で・・・
ゲームショップがいつまでたっても、一般店舗と方を並べられるようなレベルにならない って現状も露呈した、SO3バグ事件でした。
555 :
名無しさん必死だな :03/03/06 22:55 ID:ye9MMT7d
>>552 気持ちは分かるけど、それじゃ ただの理想論なんだよな。
大半の客がサービスの充実よりも値段を優先してる以上、店だって
そちらに対応しなきゃ食べていけないんだから。
>>553 それは分かるけど、製品の仕様については販売店は関係ないじゃん。
ただの八つ当たりだよ、それじゃ。
販売店だって出来る範囲で情報提供とか頑張ってくれてるのに。
今時夢を見る馬鹿なんて居るんだねぇ‥‥ 絶対そういう奴は地獄に落ちるが。しかも他人に迷惑をかけてね。
>>551 だからENIXが叩かれてるし、それだけでいいじゃん。
一部のユーザーのみに発生するバグで回避方法も
あるんだから、小売の責任にまで拡張する程の事件じゃ
ないだろ。
559 :
名無しさん必死だな :03/03/06 23:00 ID:nMUyyTe8
ある意味、昔、PSのソフトがどのお店でも同じ値段だったシステムは 正解だったのかもしれんがな。 日本の本屋みたいになれたかもしれん。
560 :
名無しさん必死だな :03/03/06 23:01 ID:ye9MMT7d
今回は販売店同士で共同歩調をとって 販売ボイコットすべきだったと思うけどね。 裁判おこしてでも前金取り替えして。 はっきり言ってなめられすぎ。 反撃するのは今回しかないだろ。 そもそも返品無しだからこんなことになるわけでもあるし。
561 :
540 :03/03/06 23:01 ID:4JMC5Fxa
>>551 使用上重大な支障が発生するならば、
たとえメーカーが「仕様」と言い張っても、
瑕疵に当たると思われます。
この場合、販売店に返品することは可能です。
もちろん、売るときに客に知らせていれば別ですが。
現実を見ろよクズが。 理想ばっかりてソニーみたいだな(笑
563 :
名無しさん必死だな :03/03/06 23:03 ID:nMUyyTe8
>>560 ファミコン世代から言わせれば、あの程度のバグでガタガタ抜かすな
という感じだがな。
564 :
乳揉夢像つ∀・)どぴゅっ!! :03/03/06 23:05 ID:94fo8njk
563 おぉ、漢だね。 俺なら少々のミステイクでも許さへん。 メーカーに即、送り返してやる。
565 :
diablo :03/03/06 23:06 ID:z0O8B+bv
>557は地獄に落ちないが 後ろから刺されて地獄を見るんだろうね。 給料もらったからSO3買いに行くからね。 太鼓の達人2も予約してこよう。
566 :
名無しさん必死だな :03/03/06 23:08 ID:nMUyyTe8
っていうか、いつぐらいからバグと言う物が許されない用になったんだろうかな。 昔はバグはゲームにつき物だったんだが。 ゲーム中止まったら、ああ、バグッタァア と天災のように仕方ないものだったんだが。 そもそも、初期型のPSなんてハードの存在そのものがバグだったという凄まじい仕様だったしな。 レンズで読み込めない場所があるなどという。
567 :
名無しさん必死だな :03/03/06 23:09 ID:ye9MMT7d
>>563 FCソフトに有名なフリーズバグってあったか?
SFCの政権2と真女神2ぐらいしか致命的なバグは知らない。
あと魔可魔可か。
568 :
名無しさん必死だな :03/03/06 23:10 ID:nMUyyTe8
>>567 数え切れないほどあっただろ!!何言ってんだよ!
>>561 数年前の型でのみ起こるバグで回避可能なんだから、
重大な支障ではないと思うんだけど。
つーか、重大な支障じゃないからENIXは回収してないんだ
って前提を無視して話されても困る。
スタオー3は買うのはいいが、さっさとしないとソニー保証がきれるかもしれんぞ。
571 :
乳揉夢像つ∀・)どぴゅっ!! :03/03/06 23:12 ID:94fo8njk
売れ線だから騒がれてる。 昔のは売れてないのばっかだったからな。 極秘裏にチョチョイとw
572 :
名無しさん必死だな :03/03/06 23:13 ID:ye9MMT7d
>>568 例を出せよ。
振動でとまるとか端子の接触系はなしだぞ。
>>569 重大なバグだから回収しないんじゃ無くて
金がかかるから回収しない。
数年前の型って言っても200万以上出荷されてるんだぞ?
573 :
名無しさん必死だな :03/03/06 23:15 ID:ye9MMT7d
つぅか特定の条件ならともかく 確実に止まるってのは回収したロックマンX以来じゃないのか?
初期FCに中期から後期のソフトでの画面のバグとか色々あるよ。 FCの本体なら電源回りの脆弱性があるし。 バックアップが消えるってのも「仕様」の一言で済ましてるしね。
SO3でキレているようじゃあ、FC時代のDQの冒険の書が何度か 消えただけで発狂しそうだな。
>>575 ありゃあ技術的な問題だろ。
バラモス倒したら冒険の書消えますとかだったら、
流石に当時のやつらも発狂したと思うぞ。
577 :
名無しさん必死だな :03/03/06 23:22 ID:ye9MMT7d
バックアップが飛ぶのはバグじゃねぇ。 どうにもならないハード的な仕様だ。 回避しようがなかったが使わないわけにもいかなかった。 ぜんぜんケースが違う。 初期FCで動かなかったら本体を交換してもらえたはず。 これはデバッグしようにも初期FCが無いため出来なかったことに起因。 任天堂でも動作チェックさせてたらしい。
578 :
名無しさん必死だな :03/03/06 23:25 ID:nMUyyTe8
>>572 てか、そういうのをバグというんだろ?
何言ってんだろ?
近作もソニーのライブラリの関係上出たバグ。
そもそも、FC時代のゲームほんとやってたのか?
ある部屋に入ったら出れなくなったり、127命を超えたらマイナスに桁あふれ起きたり、
それでも昔は
仕様です!!
で通った。
お客様のニーズを読め、考えるな感じるんだ!
580 :
名無しさん必死だな :03/03/06 23:29 ID:ye9MMT7d
>>572 だから何のゲームだ?
そもそも仕様で通るようになったのは最近の話だぞ?
昔はバグですごめんなさいだった。
BBに関してはどうにもならん。
しかしライブラリバグはデバッグさえやれば見つけられるし
対応が出来る。
この違いが分からんのか?
DQ3には泣かされたなぁー 例の音楽が夢にまで出てきて飛び起きた記憶がw 2の呪文写しミスは自分のせいだからしょーがないけどね
582 :
名無しさん必死だな :03/03/06 23:34 ID:nMUyyTe8
>>580 お前、何言ってんだ?
バグで一番見つけずらいのはライブラリ、ハード上のバグだぞ?
てか、お前のような甘ったれたユーザーはたけしの挑戦状やれ
そもそもゲーオタの客は極一部で大半はパンピーになってますが何か? ゲーム買うならゲーオタになるなら日本はゲーオタ天国ですね。 あと小売店とメーカーの力関係が圧倒的にメーカー有利なのでなんともできないんですよねえ。 小さいお店ならなおさら。
584 :
名無しさん必死だな :03/03/06 23:40 ID:ye9MMT7d
エラッタとライブラリバグが見つけられないのは ソフトメーカーであってハードメーカーなら出来るだろ… 正確にはエラッタはほとんど公開されてるので 公開されてるやつならプログラマの無知が原因。 ライブラリはブラックボックスだから。 でもちゃんとデバッグしてやってれば無くせる。
てか、仕様だろうとなんだろうと、エニクスには法的に責任は無いんじゃない? PL法も適用されないし、他にPS2を壊すとか損失を与えてれば、 そこから訴える事も可能かも知れないけど、問題がゲームの内部にある限り、 エニクスと消費者の関係は存在しないような。 やっぱりあり得るとしたら、一般的な売買契約をたてに小売りが訴えられる、 って可能性しか無いような。 で、小売りが負けるかどうかってのはエニクスがどう言ったかとかそう言う 事では基本的になくて、一般的に期待される商品の質を満たしてるかどうか とか云々って感じになるんじゃ?
586 :
名無しさん必死だな :03/03/06 23:45 ID:nMUyyTe8
っていうか、発売前にライブラリの変更を行う神経はちょっと理解しがたいがな。 納期前なら、Verが変わっても、安定していた方を使用するのが普通だが。 新しい物を使いたいって気持ちは分からんでもないが。
587 :
名無しさん必死だな :03/03/06 23:46 ID:nMUyyTe8
っていうか、韓国人みたいなことするなよ。
ソニン(北)が半分食べたアイスをコンビニに返品したそうです。
半分食べた がココではポイントだと思うけどな。
>>590 じゃあ食わずに苦さを知る方法を教えてくれよ。
592 :
diablo :03/03/06 23:53 ID:z0O8B+bv
ま、SO3の不具合の出たユーザーはSCEで回収だと。 エニックスは2/27に発売した「スターオーシャン Till the End of Time」 で発生した不具合において、原因を特定したとして対応策を発表した。 不具合の内容は、「バトルシミュレーターおよびコーファーの遺跡のボス 等の一部イベント戦闘において、プレイ中のキャラクターが操作不能となる 現象」 でPS2の型番が「SCPH-10000」の一部にて発生する この現象は、2002年12月にソニー・コンピュータエンタテインメント (SCEI)がゲームメーカー各社に提供したライブラリのバグによることが特定 された。 同不具合が起こった場合、SCEにソフトを着払い送付することによて対応を 受けることが出来る。 <送付方法> 名前(フリガナ付加)、住所、電話番号、E-mailアドレス(所有時)を記し たメモを同封し、下記あて先まで着払いで送付 <あて先> 164-0011 東京都中野区中央一丁目38番1号 住友中野坂上ビル ソニー・コンピュータエンタテインメント インフォメーションセンター内 「スターオーシャン Till the End of Time」係宛 <問い合わせ> ソニー・コンピュータエンタテインメントインフォーメーションセンター 固定電話からの問い合わせ 0570-000-929 携帯・PHSからの問い合わせ 03-3475-7444 スターオーシャン Till the End of Time お問い合わせについて(PDF) /www.enix.co.jp/game/info/20030305_so3info.pdf
594 :
名無しさん必死だな :03/03/06 23:57 ID:1G4mBz+w
結局、回収か
>>593 ごめん、突っ込まれても自分詳しい訳じゃいから、
何突っ込まれてるのか分かんないや。
分かってる人ならどう間違ってるのか教えて欲しいです。
フリーズなしでクリアした俺は運よかったのかな・・・
>>596 普通に遊べる人は大勢いるよ
フリーズしまくって頭に来た人が騒いでるから目立つだけだよね
頭にきた人だけならしょうがないんだがな
追加しなす 実際には買ってないけど祭りに乗っちゃった人と ほんとに頭に何かきちゃった(ワイチャッタ)人が騒いでたからか
600 :
540 :03/03/07 00:43 ID:55JIYbXy
>>585 たぶん正解。
えにくすと消費者は契約関係がないだろうし。
不法行為責任も認められないだろうし。
しかし、納得できない話だ。
販売を続ければ客に文句を言われ、 販売を自粛すれば他の店に客を取られ、 しかしメーカーや問屋に返品することはできない。 ゲーム屋の人も大変だね。
「一般的な売買契約を盾に小売が訴えられる」って 何を根拠に訴えるんだ?
一般的な売買契約を根拠に訴えるんじゃない?
604 :
540 :03/03/07 00:59 ID:55JIYbXy
まぁ、法責任云々言ったところで机上の空論
誰も訴えるようなことはしないし、訴えたところで利益にならない。
>>601 がFAでいいんじゃない?
いい加減、この話題飽きたよ。
606 :
540 :03/03/07 01:06 ID:55JIYbXy
メーカーは小売りに対して債務不履行責任を負うことに なると思うので、法律上の流れとしては 「消費者→販売店→メーカー」という感じかと。
607 :
540 :03/03/07 01:08 ID:55JIYbXy
>>605 確かにそうですね。
このへんでやめることにします。
つーか、違わないか? 小売は「ENIXの新作ゲームソフトであるスターオーシャン」を売ったんだから、 パッケージ・説明書・ディスクなどが傷とか落丁とか無しに揃ってれば 瑕疵担保責任なんて問われない。 だって、中身は間違いなくENIXの出したスターオーシャン3なんだから嘘はない。 っていうか、そんなのの責任を追求してたら、メーカー・流通・小売の全部を 順々に追求していく事になって、現実的じゃないだろうに。
まだやってたのか
>>609 スマソ。
中途半端な知識で間違いを並べ立ててる香具師に
我慢出来なかった・・・。
面倒だから誰かみのもんたのジャッジに投稿しる!
どーかんがえたってエニックスが一番問題だろ。 ライブラリの問題なんて信じるなよ。
SCEが一番悪い。 これを機にエニックスも任天堂ハードに帰ってくるだろうね。 合併するからスクウェアも戻ってくるや。
>>608 瑕疵担保責任つーか、この場合販売者に追求される責任は
その「瑕疵・欠陥」が商品の中のどの部位にあるかは関係あ
りませんです。
瑕疵・欠陥が何処にあるかと言うことが責任の主体に影響
するってのはかなり特殊な条件のみですます。
ただ当然この具体的な問題の場合
1・本当に「瑕疵・欠陥」があるのかどーか。(どーやって瑕疵・欠陥を証明するか?)
2・販売者の説明責任はどの程度まで求められるか。(店頭に張り紙で十分か?)
ってな事を考えたら、「現実的には」販売者に責任はほぼ
無いはずですます。
でも、結果として責任は無いだろうって事と、責任を追求される主体
は誰であるかって事は関係ないかとです。
>>585 合理的に期待可能な結果を得られない不具合が存在する。
その不具合によって、ユーザーは不愉快になるし、時間もロスする。
十分な損失がでてますが、なにか?
PL法とかの適用じゃなく、ユーザー個々人の今後の判断、裁判よりも恐ろしい、市場の断罪
がこれから待ってるわけで。
ま、こういう問題があるから、新製品にはとびつかないという選択もでてくるし、結果、中古で
いいやという、中古固定客が出現するわけで。
首をギュギュウと絞めてるのはメーカー自身。それを助長してるのは、ゲームマスコミと客
軽視のゲームショップ。
そりゃ、「ゲームってつまらない。」ってなるはずだわ。
夜勤明けて帰ってきたらまだやってんのか・・・ こういった商品(購入者が主体的に購入)の場合は契約を民法(というか消費者保護)で解除できるかというと難しいと思う。 詳しくは消費者の窓とか見てくれれば良いと思うので書かないが。 ただ、販売店として「売った後は知らん」ってのは駄目。 これは法に明記されてる(罰則規定があるかは知らないが) まぁ法解釈なんて個人差出まくるんだけど。 >616 そう思わない人も居るんじゃないの?って事だよ。 答え出てるみたいだから別に返事は要らないけどね。
FF−XIの時の小売りも酷かったな。 「質問されても一切お答えで来ませんが買いますか?」 なんてぬかしやがった。 別に俺は聞く必要も無かったが・・・ でもよ、それってさ、 「知識もないのに、分不相応にこんなものを仕入れてしまいましたが、自己責任で買いますか?」 って言ってる様なもんだろ? あれ以来小売りでは物を買ってないよ。 本当、どの辺がプロなんだろうな・・・
619 :
名無しさん必死だな :03/03/07 08:37 ID:a4ojNiz0
で、おまいらの望む結果はなんだ? バグの無いSO3に交換して欲しいのか? かりにそうだと仮定しておまいらは交換してくれる 可能性が高い選択肢を選ぶ事だな。
>>618 本屋とかCDショップ、コンビニの店員って凄いね
全部の商品の詳細に答える責任もって仕入れてるんだから!
621 :
名無しさん必死だな :03/03/07 09:59 ID:jbHIhjbQ
770 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/03/07 08:41 ID:yqr7nSN1 かなり大きめの箱に入れて、速達・精密機器・転地無用・割れ物注意仕様で送ってみた。 箱の中に緩衝材を詰め込むのではなく、マトリューシカのようにしてみた。 死ねエニックス
>>620 全部とは言わんが、最低限売れ筋や話題の商品は
把握しておかないとダメだろう。
>>618 のような店は論外。
>>622 なるほど、んじゃ今度FFX-2の質問でもしてみっか
●先日対応策が発表されたSO3の一件ですが、思ったほど問い合わせがありません。 クレームも殆どなかったので「SO3を購入されたお客様」の冷静な対処が却って目立ったように思います。 一度延期されて楽しみにされていたソフトでしょうから、きちんと遊びたいということなのかもしれません。 ●PS2本体は今月下旬以降に順次出荷されるかもしれません。「やっと大学受験が終わってPS2本体買いに来たよ」という、お客さんはガッカリされることでしょう。 かといって、NGCやXboxが売れているか、というとコチラは在庫があっても売れてません。NGCソフトメトロイドプライムの評判は良いですが、本体需要喚起には程遠いです。
>>625 (´仝`){ぜひFFCCを販促に活用してください
でもいつ出るかはわかりませんけど値
まあ、もう日本市場でソニー以外のブランドがトップ取ることは無いような気もするが。 つーか、携帯機市場も、 ソニーと任天堂が同発したらソニーが勝つんじゃないか?
628 :
名無しさん必死だな :03/03/07 11:53 ID:3tsGWA5I
PS2でも走る、8cmDVD(CD)メディアの携帯機が出たら、 任天堂脂肪だな。
>>628 弟妹に触られてもいいようにMDみたいなケース付きで出してほしいな。
PS2でやる時はケースから出すみたいな。
このスレ見てると、ゲーム屋店員の小売りとしての意識の低さや不勉強さがわかるね。 本当にバカばっかり。
はいはい、もう釣りの時間は終わりましたよ
>>618 FF11は例外だろうがボケ。
ネット限定とか知らないで買う人がいるんだよ。
そして店にいろいろ聴いて来るんだ、んなの分かるわけねーっての。
最低限の説明はするが、それ以上は困るね。
ウインドウズのゲームを買って自分のマシンで動かないって言われても困るだろ。
あれはスペックが書いてあってわからんなら買うなって事だ。
それをまあ知らないで買う奴の多いこと多いこと・・・
633 :
A助様 ◆z2QBxsCmSs :03/03/07 14:16 ID:8MEssX6O
結局買い換えろってことなんやね。 どうせ壊れるんだからその前に。
634 :
名無しさん必死だな :03/03/07 14:19 ID:rp1ZN15O
カオスレギオン、ロックマンエグゼ共に全く売れてません・・・。
635 :
乳揉夢像つ∀・)どぴゅっ!! :03/03/07 14:37 ID:pHyd+1qO
カオスは声優の起用と売り時を間違えたっぽいね。 ここでカオススレ立ってないやん? 今までどんな糞ゲーでもカプ作の中規模作品のレスが 立たなかったことは無かったのに、、。 完全に出川がカオスを無視している証拠だよね。 X辺りで出せば売上以前に盛り上がったものの、、、。 やっぱカプはダメだ、もう、、、。
636 :
名無しさん必死だな :03/03/07 14:37 ID:b/XZ7n8h
637 :
乳揉夢像つ∀・)どぴゅっ!! :03/03/07 14:39 ID:pHyd+1qO
ロックマンは売れて欲しいけど、オヤジゲーマーなので、 エグゼは知らんのよ。エグゼってついた時点で見送ります太。 任天で出すロックマンはあくまでもロックマンでいいんよ。 やっぱ、オヤジゲーマーは元祖を求む。
638 :
名無しさん必死だな :03/03/07 14:40 ID:V/ukNBNy
クソゲー連発、BIOブランド崩壊でカプコンゲーのオーラ買いなんて出来なくなった。
639 :
乳揉夢像つ∀・)どぴゅっ!! :03/03/07 14:45 ID:pHyd+1qO
デビクラ2とカオスは値崩れ待ちかベストで買うのが一番だろうね。 マジでもう、何が売れるのか解からなくなって来た。><+ GCでの10万本とPS2での10万本なんら変わりはないのだから、 PS撤退してGCオンリーになっちゃえば!? 少なくとも俺は買い続けるからさ。
640 :
ガンダム :03/03/07 14:52 ID:Qmrmc23t
ニュニュニュニュニュン(ガンダムが立つおと エニクスが山のようにファックス送ってくるよお(;_; ) ・サポート電話増設しました ・電話番号が間違っていました ・これを店頭に貼ってね ごめんね
>>618 FF11は仕方ないだろ 普通に売ったら小売の電話がパンクするだろ
ネット HDD その他もろもろ一々対応してたら通常業務に支障が出るだろ
642 :
名無しさん必死だな :03/03/07 15:50 ID:jbHIhjbQ
>640 全てを売り場に貼っておけば?
643 :
ガンダム :03/03/07 16:17 ID:Qmrmc23t
そんなことしたら、お客様が混乱します
644 :
名無しさん必死だな :03/03/07 16:42 ID:jbHIhjbQ
>643 全てを開示するのは(・∀・)イイ!!と思うよ
646 :
名無しさん必死だな :03/03/07 16:58 ID:jbHIhjbQ
>645 古本でも、中古音楽CDでもそんなことやってんの? ゲームもやる必要ないと思う
市内回ったけど、PS2って品切れ状態だよ。全国的にそうなの?
で、SO3は買い取ってくれるわけ?
>>648 そうみたい。
原因は、ラチェットパックを売り尽くす為に
3月中旬あたりまで出荷を見合わせてるらしい。
ゲーム屋の店員は大変だな
DQNでも お金を払えば お客様
過去にゲーム屋でいやなことあったのかな? 別になんとも思わないんだけどね、ゲーム屋なんて
>648 近所のヤマダには山積みな訳だが
ウチの近所のツタヤではSO3何の告知もなく販売しているよ。 ツタヤって何処の店もそうなのか?
>>656 それだけ客からの不具合クレームがほとんど店に帰ってきてないってことだろうな。
TUTAYAともなればそれなりの数量は販売してる訳で、問い合わせが多けりゃ
それなりの対処しとかんとってことになるだろうけど、現実はそんなことはなかったと。
まあ当初過剰反応してた店見ててもネット上で騒然となった割りに反応が少ない・・・
こりゃ一杯嵌められたか・・・ってことに気づいた感じで方向転換してるとこ結構見かけるし。
結局ネットで一部の馬鹿が騒ぎまくったから被害甚大にみえたが実際はそれ程影響を受けた
奴は多くなかったてことだ罠。
箱傷問題や千と千尋の時みたいにまともなサイトで実際に症状検証するとこも現れなかったしねえ(
w
658 :
名無しさん必死だな :03/03/08 11:52 ID:fGo/JYnj
ゲオでSO3は5300円買取っす。
バーチャ4evoはいつごろ入りますか?
660 :
名無しさん必死だな :03/03/08 11:56 ID:Tlkaw20R
>>657 つーか店よりメーカーに問い合わせが行くのが普通だろ。
表に見える被害ってのは実際の被害から見ると氷山の一角よ。
スタオ買う時点で金をドブに捨てるようなモンだから バグがあろうが無かろうがどうでもいい。 小売りもスタオ買うような奴の言を真に受けるな。
店員の目からすると3月は何が売れそうでつか?
SO3買っていかれた方で「不良品じゃない?」って持ってきた人はほんの数人でしたが 現状説明してサポ電教えたら一人を除いて納得して帰られましたよ カウンタで「返品しろ」の一点張りでしたがなんとか帰ってもらいました 近くの知り合い店員に電話したらそこでも騒いで行ったとのこと レギオンとエグゼは動き悪いです 本数絞ってて正解でした
>>657 社員必死だな(藁
こんなとこで油売ってないで店頭ソフト回収してください。
正直レギオンは発売した時期が悪かった。 ゲーム的にも無双と被るし。 もっと言えば映像だけじゃなくて体験版をよこせといいたい。
>>662 FF]ー2、スパロボα、アーク、キャラバン
アークはダメだろう。
668 :
名無しさん必死だな :03/03/09 10:51 ID:FiMvWiOC
>>666 俺の予想では、
FFX−2が150万本
スパロボが40万本
アークが15万本
売れると思いまつ。しかしスパロボは超初動型なので
間違っても継続的に売れると思わないことでつ。
店員さん。参考にしてください。
アークは3で売上も内容もダメダメになったから、 もはや建て直しは不可能だろう。
670 :
A助様 ◆z2QBxsCmSs :03/03/09 11:13 ID:wG0Ulcmz
アーク出るのかよ。
>>637 オヤジゲーマーだが、
トランスミッションは、実は元祖寄りだったりする。
アリカは旧曲のアレンジが上手いねぇ。
何でスパロボが超初動型なんだよ
スーパースィープは、カプの絵師と一緒でアリカには身分不相応(失礼)なチームですよね。
674 :
名無しさん必死だな :03/03/09 13:03 ID:UpUQHGsy
キングゲイナー
スパロボは初動型だけどそこそこ後も伸びるよな ファンが多いから65万本売れるとみた 俺は買わないけど
>>672 いまやコアな奴ら以外は買わないと思うが。。。サクラよかましかもしれんけどね。
677 :
名無しさん必死だな :03/03/09 14:31 ID:zFU1PUIp
今度のアークの店頭デモを見ましたが、グラフィックのショボさと、 セリフまわしの稚拙さは、かなりのマイナスポイント。 売れなさそう・・
678 :
diablo :03/03/09 14:57 ID:9FtA2wtq
ガンパレードマーチは新品・中古共にみつかりません。 未だ新品入手可でしょうか?
ガンパレが売り切れてるなんて初耳 でかい店なら普通に売ってるだろ アニメ効果か?
681 :
名無しさん必死だな :03/03/09 15:21 ID:54EvpL8j
いまさらガンパレってのもなぁ。 いまさらアニメ流してるのもすごいと思うが。 しかし、漏れが高校生のときにはやった ゲームだぞ?
ガンパレおもろいと進められ発売日から数日後に買ったがなんかちまちま しててつまらなく感じてやめて2ヶ月前に2400円でうっぱらいやした。 スグ売れば良かったがゲームを売るという間隔が最近までなかったのです 買い取り価格は適正なんだろうか?
683 :
diablo :03/03/09 16:04 ID:9FtA2wtq
皆さん親切ですなぁ。 いや、ゲー批とかユーゲだったかで評判高いんで欲しいと思ってたのですが 怒田舎では見たことないんですよね。 どうもありがとうございました。
684 :
名無しさん必死だな :03/03/09 16:10 ID:TBD1FQyT
ロックマンエグゼはガキ向けショタ向けゲー あんなしてガキと女子に媚びて生き残っても、むなしい。 ゴエモンも同じ路線でイメチェンして裏目に出たし。
>>673 アリカみたいな小さな会社だから、
逆に小回り利いて良いと思うんだけどね。
テクニクビートのサントラさえ出してくれれば、
文句は言いません。
AYA最高。
ガンパレは設定、シナリオ、システム共にいろんな意味でオタ向けゲームだから、 気を付けた方が良いよ。 少なくとも誰にでも薦められるゲームではない。
ああ別人だったのか〜 良かった。性格変わった訳じゃないのね。
688 :
名無しさん必死だな :03/03/09 16:46 ID:yhBuQZw8
>>686 少なくとも万人に進められるゲームではないな。
結構やることは単調になるし、意味不明に争奪戦がおきるし、
途中から鬱陶しくなってくるだろうな。これを楽しめる人は、
脳内である程度の妄想ができて、
「ののみと芝村が争奪戦かよ…俺ってもてすぎだぜ!」とか、
「映画のチケットあげるよん…Hな雰囲気…ハァハァ」とか思えないと、
言葉だけなので、楽しめないだろうな。
あとは戦闘が始まったとたんにガンパレードマーチを歌いだしたり、
怪しい意味不明な発言をしだすキャラや意味不明でホームページ
の解説をみないと理解できない設定で大丈夫なら間違いなく買いだな!!
ガンパレは、あの優れた戦闘の戦闘システムだけ使ったゲームを作ってもらいたい。 あのプログラムするみたいな戦術システムだけはああやって自慢しててよい。 平凡な能力の一機が、やりようによっては大軍を殲滅できるというシステム、初めて経験した。 今までコーエーの糞SLGばかりやってたので、カルチャーショックを受けた。 逆にウリにしているAIとかは全然たいしたことない。
691 :
名無しさん必死だな :03/03/09 16:56 ID:UpUQHGsy
この速さなら言える!! ガンパレは
692 :
名無しさん必死だな :03/03/09 16:58 ID:yhBuQZw8
>>690 バグで永遠に移動できたからなぁ…
バグの塊みたいなゲームだったな。
ガンパレがゲーム大賞にノミネートされたときは驚いた
694 :
diablo :03/03/09 17:07 ID:9FtA2wtq
糞みそに言われる訳ではないようですね(w 皆さん親切で感動しました。 やっぱ買い!ですね。 気になるものは買っておかないと嫌な性格なので........ っちゅーのでゲーム溜まりまくってます。 比較的、何でも楽しめる性格なので得してると思います。(w 「ぼの暮らし」「ダークシード」は大失敗ですた。
695 :
ガンダム :03/03/09 22:31 ID:g7RQTryV
696 :
出会い系ビジネス他所とは違います :03/03/09 22:31 ID:CwYh1BFM
結局SO3いくつ売れたの?
698 :
名無しさん必死だな :03/03/10 03:48 ID:1cON71iw
5枚!!!
699 :
つかさ :03/03/10 11:26 ID:4Pw3Fo9H
中古販売やっている店員さんにしつもんです。 封を切っていないゲームを買い取った場合、新品として売ることは ありますか? ソフ○ップあたりどうなんでしょうか。買うときちょっと不安になる もので。
700 :
名無しさん必死だな :03/03/10 11:43 ID:fgpNVd12
新古品にするよ。 新品では売らないよ。 自分ところの新品を中古落ちにさせることもあるからね。
よそから仕入れた新品をレアー価格で売る悪徳業者もいるけどな
702 :
名無しさん必死だな :03/03/10 12:47 ID:MlsEwMlo
中古屋の店員をなじってストレスを発散するスレはここですか?
703 :
diablo :03/03/10 13:41 ID:BEE8a0zg
いいえちがいます。 お引き取りください。
中古屋の店員も大変だな、客がDQNばかりで
うちの店でも「新古品」として販売です 値段は中古+300〜500円ってとこですか
706 :
名無しさん必死だな :03/03/10 18:14 ID:rcGPKEZv
中古販売って何でなくならないの? 中古って開発費の足しにならないんだからEMU厨と同レベルだろ?
707 :
名無しさん必死だな :03/03/10 18:18 ID:VhNou+1G
中古マンセー
まー著作権守らせるのに道徳云々言い出したら結局そう言う展開になるよな
今は中古販売は合法だという結論が出てるからね 道徳もクソもない
事業者団体を作って、政治家に献金して 中古を非合法にしちまえば良かったんだよ。 法律は物理法則や数学の定理じゃないんだから いくらでも変えられる。
いや、著作権きょーかいとかのえらい人は、 「著作権をないがしろにするとは頑張って著作した人の努力を・・」 みたいな言い方するじゃん。 そんなこと言い出すと、合法も何もなく中古は駄目だってなるんだろーな、と。
中古論争は平行線辿るんだから専用スレでやりなされ。 それよりも昨日からバーチャ4エボがMXで出回ってるが出所はどこだろう? FG店よりも問屋臭いんだが・・・。
713 :
名無しさん必死だな :03/03/10 19:14 ID:R/VmwO/q
>>711 逆だろ。
すでに法で守られてる著作権を、さらに道徳を持ち出して守らせようとしてるんだから
この場合中古反対派側が著作権侵害側にあたる。
「中古を反対するとは頑張って営業している中古店側の努力を・・・」
>>712 アホーオークションの限定版とか初回限定とかの出品も問屋が関与してそうだよねー。
>>699 とあるチェーン店の元バイトだけど。
店長の方針で、新品で売れそうなモノだったら
新品で販売してました。
反対したのに聞き入れてもらえなかった。
結局その店に嫌気がさして辞めたけどね。
そもそも、中古と新品なんて100円とか200円とか しか違わない値段付けてるところが多いけど。 わざわざ偽る程の利益なの?
>>716 一から勉強しな。
新品より中古が儲かるから問題になっただるうが。
新品だけでは小売店は商売できませんとな。
そもそも違法かどうかなんて判断でてるからどうもならない。
新品で売ったら配布権だっけなそれは消滅するからそれで商売してもいいってこった。
映画だけは例外。
漫画喫茶問題とかゲームの中古問題は法律が追いついてないって 見方もあるし。 映画&音楽業界みたく権利を勝ち取ってない業界の怠慢とも取れる。 まあ、それ関係でもN社が一人勝ちしてた時に音頭取っとけば・・・って これ以上はスレ違いだから省略
古いソフトは中古屋でないと手に入らないことが多いから、中古屋は無くならないで欲しい。 だけど、メーカーの利益も大切にしたい。 発売直後のソフトが中古屋に並んでる状況を何とかすればいいと思うんだけどね。 発売後一定期間の中古販売を禁止するとかさ。
720 :
名無しさん必死だな :03/03/10 20:37 ID:FIJ1vI+A
>>715 バイトの言いなりになる店長もいらないね。
店長の判断なら責任は店長にあるんだからバイトは最後は従うべき。
店がつぶれてもバイトは責任取らされないでしょ?
気に入らなければ辞めるだけだしな。
>>718 N社はもともと中古容認側なので
ある意味見事な音頭とりでこうなったと言える
中古屋と契約して「ファミコンのお医者さん」にしたの知ってる?
>発売直後のソフトが中古屋に並んでる状況を何とかすればいいと思うんだけどね。 >発売後一定期間の中古販売を禁止するとかさ メーカーが発売するソフトにもう少し責任をもってくれるならいい けれど、出荷したら後は知らないって感じで。 だいたい3日も遊べないゲームを出す方が問題
723 :
名無しさん必死だな :03/03/10 20:43 ID:Nuhhz5RC
まぁバイトは人生かかってないからな。 家族の運命も背負ってる人間とは一緒には出来ないね。
724 :
名無しさん必死だな :03/03/10 20:50 ID:pk6bQWU5
ようするにゲーム屋の店員はもう少しまじめに仕事しろってこった。
725 :
名無しさん必死だな :03/03/10 20:52 ID:6Ag1Jx1K
>>720 やめたんならいいじゃん、
なに説教してんだか。
>>726 >やめたんならいいじゃん
やめれば全てOKなやつがうらやまし〜
フリーターなんてそんなもん だからフリーターなんだよね
729 :
名無しさん必死だな :03/03/10 21:11 ID:CXxv34hh
そんなバイトにデバッグ・テストという重大な仕事をやらせるゲーム業界
恐ろしい事だがバイトに仕入を担当させてるゲーム専門店もあるぞい。 最終的に決めるのは店長だけど。
>>730 別に驚くようなことじゃないでしょ。
ゲームショップに関わらず、仕入れをアルバイトに任せてる所は少なからずあるよ。
732 :
名無しさん必死だな :03/03/11 11:16 ID:YsUvggiQ
あの、最近買ったコントローラーの感度が悪いのですが故障ですか? GT3でボタン強く押さないと加速が悪いです 付属のは、それ程強く押さなくても加速していきます
733 :
名無しさん必死だな :03/03/11 11:18 ID:7bbHdoEH
仕様です
734 :
名無しさん必死だな :03/03/11 11:20 ID:YsUvggiQ
>>733 どうもです。交換とかは受け付けもらえないって事でしょうか?
壊れている訳ではなく、ただ感度が悪いだけなんですけど
735 :
名無しさん必死だな :03/03/11 11:23 ID:7bbHdoEH
感度が悪くて普通なのです
736 :
名無しさん必死だな :03/03/11 14:16 ID:A1cpbU7a
>>732 レシート持って買ったところに持っていってみれば良いんじゃないの?
他のコントローラーと比べてもらえば良いのでは?
店は初期不良ならメーカーへ返品すれば良いだけだし。
ガイシュツかもしれんが、SO3回収指令来ますた。 週末までに修正版送ってくるらしい
738 :
名無しさん必死だな :03/03/11 14:25 ID:7bbHdoEH
売れ行きが止まって中古が増えそうになってから対応か。 さすがエニ糞だな。
昨日、メトロイドプライム買いに行ったら、かなりの店が売り切れでした。 これは、入荷自体が少なかったんですか、それとも予想以上の売り上げだった んですか?また、再入荷の予定とかはどうなっているでしょうか。
この時期は在庫を気にして、入荷も控えめにしているとか。
741 :
名無しさん必死だな :03/03/11 14:33 ID:GSzCPy/M
>>739 もともとメトロイドは爆発的に売れるタイプのゲームじゃないから
入荷数が少なかったんでしょ。
マルチで申し訳ないが教えて。 スタオ3かなり値段下がったけど、修正版に差し変わるとまた値段を上げる事ってある?
>>743 違うよ。
まだ持ってないから値段が上がる前に買って交換してもらおうかと思ってるだけ。
値段変わらないなら修正版待ってる方が断然楽だし。
745 :
名無しさん必死だな :03/03/11 18:03 ID:owUclbF0
>742 修正版になったからといって値段は上がらない。
発注表見たらビューティフルジョーが0発注ですた。アヒャ
747 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/03/11 19:29 ID:R4vZ9Vv9
もう受注が始まってるんだ。 発売日はいつでしたっけ?
で、どうよ店員さん。儲かってる?
749 :
名無しさん必死だな :03/03/11 21:27 ID:nPrju1IH
SO3は流通・店舗ともに全品対象に回収が決定しています。 ちなみに修正版は、パケ・品番・JANともに変更がなく、 シュリンクにシールが貼られているとのこと。 剥いてしまえば、旧盤と見分けがつかないので、中古品を お求めの方は要注意ですな。 それと、修正版として戻されるのは回収分に対して3割のみ。 残りの戻されない7割分の差額は、 次の新作(3/29のやつ)の仕入と相殺されるようです。 と言うわけで、 今あるSO3の値崩れ品は姿を消しそうですな。
750 :
名無しさん必死だな :03/03/11 21:34 ID:u0r0Ijiz
>>739 妊娠哀れだな・・4万本しか売れなかったメトロイドが
直後に何十万本もうれたとか妄想してるんだろうな(藁
751 :
名無しさん必死だな :03/03/11 21:40 ID:S/25R5vs
PS2の新色はいつ入荷しますか?やっぱりFFにあわせて木曜日に 入荷したりするんですか?
なんか回収の話で騒いでたみたいね。昔FCの何だっけな?namcoのゲームで壊れたカセット送ったら、namcoグッズ沢山と新品のカセットと送料分の切手を送ってきたよ。いい時代だった。
何故
>>739 に対して
>>750 のようなレスがつくのか理解不能。
必要以上にマンセーする信者も大概だが、アンチもキモすぎる。
放置シトケヨ
>>753 本人曰く「釣り」だから、と予想。
多分君に構って貰えて、涙流して喜んでるよ。
なんか回収の話で騒いでたみたいね。 昔DCの何だっけな?SEGAのゲームでバグがでたら、 いい大人が家まで修正版持ってきたよ。 いまはもうないメーカー?だけど、エニ糞と比べると雲泥の差だ。
今、ロックマンエグゼ3blackの買取がきた。 発売日前になぜ?
明らかに万引き臭いモノを持ってきたときには何かしらの点検はしてるの?
>>765 会社がなくなっちまうくらいさっぱり売れてないゲームだから
出張サービスなんてできたんだよ。社員暇だから。
40万本以上売れたゲームでそんなことやってたら
セガはその時点で潰れてたろうね。
>>759 >>756 の言ってるのは、さかつくの話だろうから、
50万ソフトだぞ。ただ、交換は佐川急便あたりが
代行したはずだが。
>>757 確か、ワールドホビーフェアで先行発売したんじゃなかったっけ?
764 :
名無しさん必死だな :03/03/12 23:21 ID:cwioi5aX
Xboxのソフト・ハードは売れていますか? 受注が酷い状態らしいですが本当ですか?
未成年者からの買取なんてやめちゃえばいいのに。
そういえば未成年者からの買取ってどの店もみんな ちゃんと保護者の同意書なんて提出させてるの? なんかめんどくさそうだけど。
そういえば明日のNHKクローズアップ現代では 万引きの実態と対策を取り上げるそうだよ。
>>762 DCつくあそでも交換やってます。
こっちは3万ソフトだけど。
>>765 まったくもってそうしたいね。
店での買取が減るけどそれ以上に売られるための万引きが減る方がメリットがデカイ。
保護者の同意書が無いと法律違反で罰則ありますよ。
ただこれがバカなんですが場所によって法律が違うだよね。
>>769 そうなんですか。
でもよそで盗んでくる少年グループみたいなのが
いちいち親の同意書なんて持ってくるんですかね?
親に盗んできたソフトを何本も見せるわけにもいかないでしょうし。
「どうしたの?これ!?」って問い詰められるのがオチだから
親に隠してるはずで、同意書なんて盗みやってるやつは
持ってないんじゃないかとか思うんですけど、みんなちゃんと
持ってくるんですかね?PCで少年が自分で書いてプリントアウト
してハンコ打った偽造ものか何かでしょうか。
偽造なんか電話一本で解決。
いまどき客にゲーム万引きされる店ってあほとしか思えませんね
まあ、見本箱とかカラーコピーで対策すれば済む話だしね。
>>773 それだと売上落ちるんじゃなかったっけ?
だから最近はリスクを負っても商品を出している店が多いんじゃ
>>773 カラーコピーの店では買わないな。
ROMの裸売りのイメージが頭をよぎる。不潔っぽい。
>>774 カラーコピーはともかく、見本箱でもダメなんだっけ。
じゃあ、例えば見本箱に重りを入れて外見も重さも本物と
ほぼ同じにするのはどうかな?
箱の注意書きを読まれない限り見本だってバレないし。
まあ、見本箱を万引きされたら笑えるけど(w
>>773 ダミーをレジに持っていって
渡された商品が日焼けしてたことがあったので
そういう店では俺は買わない。
帯の有無も気にするし。
でも「帯ありますか?」なんて聞けないし。
>>777 そこまで(帯)拘るんだったら新品買ってチョ
>>778 ないものは買えない。
DCロードス島とリボルトは苦労したよ。
>>777 漏れは余裕で聞くよ。
ケースを棚に置いてある店で帯有りを確認してレジもっていって、
保管所から帯無しソフトもってこられた場合等も「帯下さい」といってる。
遠慮なんかいらないとおもうよ。
>>778 そう、ないものは買えない。
学生時代に金銭的理由で買い逃し、そのままパッタリな場合とかね。
>>780 別に遠慮してるわけじゃない。
ただ小心者なだけ(w
>>770 もってきますよ、他人に書いてもらってはんこだけ押したりして。
酷い奴だと自分で書いてくるし。
そうじゃないと買取できないし、やったら犯罪ですよ。
カオスレギオンはどのくらい売れましたか?
784 :
758 :03/03/13 10:32 ID:AgkhzimG
いや漏れはしないけど・・・。 確かにゲームはダミー置いてるところがほとんどですよね。 この前の事件なんか見てると、 そういう転売ルートも十分考えられるんだなと思った今日この頃
ファミ通速報3月3日〜9日 真・三国無双3・・・・・・148739 スターオーシャン3・・・・・61675 カオスレギオン・・・・・・・49113 街道バトル・・・・・・・・・29903 ドラゴンボールZ・・・・・・29460 ポケモン・・・・・・・・・・28464 キングオブコロシアム緑・・・25664 ロックマンエグゼトランス・・23147 サクラ大戦・・・・・・・・・22015 F・Fタクティクス・・・・・18062
ファミ通速報3月3日〜9日 PS2・・・53931 PSone・・・2088 Xbox・・・1983 GC・・・・7097 GBC・・160 GBA・・・20871 GBASP・42047 WS・・・300 SC・・・901
>>758 怪しいと思ったら買取拒否するか、完全に「怪しくない」と思いこんで買取
かの二択だ。「ちょっと怪しいけど買取」したら、後々ひどい目にあう。
買取のあとK殺が来たら、どれだけ悪辣な誘導尋問をしてこようが、絶対
「怪しいかなとも思った」という事は欠片もにおわせてはならない。
K殺は言葉尻を掴まえて、「万引き品と分かって買取した極悪店」の烙印
を押そうと必死だからな。そうなったら数日〜数ヶ月臭い飯は食わされる、
村八分にされる、店は潰れる、と、街から逃げるように去るしかなくなる。
実際、これのせいで潰されたゲーム屋も昔あった。
>>766 上のような事例があったから、保護者に同意書を書かせるようになったと
いうことだな。本人が偽造したとしても私文書偽造で本人の罪が重くなる
だけ。店としては「同意書があったから」の一点張りですむ。
というかね、未成年者は親権者(保護者)の同意なく 一切の取引はできないのよ。 でもそれじゃ買い物もできないので、その辺は事実上黙認状態。
違うな。黙認じゃないな。 小売での買い物は親権者の同意があるものと「みなし」、 例外として認められている、か。
790 :
名無しさん必死だな :03/03/13 11:15 ID:AgkhzimG
>>788 確かに。親としても買い物ぐらい出来る子供であって欲しいし。
>>780 なんで帯なんかに拘るの?
おれ封開けたらシュリンクフィルムと一緒に即ごみ箱逝き。
別にあんなごみが無いからって買取安くなったこともないし。
あんなごみを後生大事にとっている奴ってすげぇ貧乏くせぇ。
それともコレクター気取り?
だったら中古なんか買わずに新品買えよ。
発売当日に。
なんか帯につらい思い出でもあるのか?
>>792 学校で苛められてるんだろうからそっとしておけよ
794 :
名無しさん必死だな :03/03/13 12:00 ID:UwmS7Z7a
帯でチンコ測ったら、帯の方が大きかったんだろう、きっと。
別に帯につらい思いではないがな。
ただ、以前ゲーム買いに行った時おれの前でレジに並んでた奴が
DCの中古ソフト20本ぐらい持ってきて店員が全部用意終わった後に
「これ全部帯びついてますか?」
って聞いてチェックしはじめやがったことがある。
おれの後ろには5人ぐらい他の客も並んでたがお構いなし。
店員も他のお客さんが待ってるから、後でチェックしてもらえないかと言ったが、
すぐ終わるからの一点張りだったなぁ。
そいつの必死な姿はおれには理解不能だったよ。
>>793 やさしい心遣いアリガトン
惚れそうになったよ。w
帯にこだわる奴はクズ。 中身(ゲームの中身)にこだわるのがゲーオタ。 コレクションアイテムとしてしかゲームを評価できない奴は氏ね。 両方こだわってるとか言ってる奴が一番最低。 見え見えの嘘なんだからすぐばれるのに、本人だけは得意げなのが笑える。
今時ダミーにしない店なんてあるのか
>>795 ただの八つ当たりじゃん(w
っていうか、帯をウザいと感じる人がいるように、帯なんて特に
気にも留めない人だって、説明書と同じようにソフトの同梱物として
大切に扱う人だっていてもいいじゃん。
何で他人の価値観を認められないんだ?
漏れの友人に、異常にゲームを大切にする奴がいるんだが、 やはり、こいつも帯とか、あまつさえアンケートハガキとか攻略本の お知らせにまで執着する奴で。 でもこいつは、『ゲームを中古で買うなど考えられない』という考え方の 奴だから、まぁ理解できんでもない。
800 :
780 :03/03/13 21:11 ID:dFo/COVC
なんかめちゃくちゃ言われてるな。 貧乏くさくてコレクター気取り、そしてクズか(・∀・)アヒャ
801 :
名無しさん必死だな :03/03/13 21:29 ID:XSz2CW8Z
あひゃはこうだよ(゚∀゚) アヒャ
DVDって帯付いてたっけ? 気にしてなかったから、覚えとらんわ
804 :
|⊇・`) ごんちゃん(板重鎮) :03/03/13 21:36 ID:Xy2VrA9F
(゚∀゚) アヒャ
805 :
ガンダム :03/03/13 21:41 ID:JlijfGgM
銀河なんたらサイファーの帯は、3000円ぐらいの価値があるよ〜
>805 帯だけで!? こりゃ古本みたいに「背取り」(だったかな?)とか出てきそうだな
ゲーム屋の店員さん FF10−2余りそうですか?
近所のビックでは予約分だけになってたよ
180万本はどこに逝ったんだろう
店員はさすがに今日は忙しい
811 :
名無しさん必死だな :03/03/14 01:42 ID:ZmL4akVE
今日で一年が終わった感じですね
バーチャダメだったなあ
814 :
帯フリーク :03/03/14 02:42 ID:rsGc47i3
普段帯を捨ててる人もファイルなんかに挟んで まとめてとっておいて100枚くらいためれば オークションなんかで結構まともな値が つきそうな感じがするが どーせ保管場所もとらんし
815 :
名無しさん必死だな :03/03/14 02:53 ID:ggAk+MT/
帯はちゃんと取っとくぞ
帯って何?
CDとかPS1のソフトの端っこについてるアレ
帯は合ったほうが後々良くない? パッケージには記載されてない事が書いてあることもあるし、なんとなく嬉しいといいますか・・なんでさろう
820 :
名無しさん必死だな :03/03/14 03:13 ID:AkJ3bG6+
帯も商品の一部です。 つーかレアCDなんかの中古市場だと、 帯の有無で価値が全然違います。 あとレア中古LPの帯だけ盗む奴とかいる位。
だからといって、ついてなければ付いて無くてもいいんですけどねヽ(●´ε`●)ノ
822 :
名無しさん必死だな :03/03/14 03:23 ID:pX2Qsgjr
帯はほんとは捨てたいのになんか気になって捨てられない.. いっそのこと無くして欲しい...って思ってるやつが200万人いるぞ。
PS2になってから帯がなくなって寂しい。
外装フィルムにシールが貼ってあると、捨てるのを一瞬躊躇してしまう。
825 :
名無しさん必死だな :03/03/14 10:20 ID:U5o1tgFE
変なハナシになってきた
つーか、帯云々なんて個人の価値観に脊髄反射した
>>791 がDQNという事で
店員の立場から見ると帯に固執する客はウザイ時があります。
特に昨日みたいな日に確認させてくれと言われたら、、w
でもドリキャスは帯が付いてるほうが買取の時バーコード読めて楽ですね。
あと外装フィルムもとっている人いますよ。
特にTheBESTとかね。
もうそこまでいくとまいったとしか言えません。w
>>807 余るどころか追加しますた。
4店舗で900本じゃ少なすぎだったよ。w
俺は買う気起きないけど。(゚∀゚) アヒャ
828 :
ガンダム :03/03/14 23:03 ID:NIOCXszl
10-2あっというまに、200本売り切れ こりゃあ300万本はかるい いやひょっとすると400 500までもありうる あとスクエアさんは、予約特典を200円で売るのはやめて下さい(´・ω・`)
829 :
名無しさん必死だな :03/03/14 23:13 ID:z+PERLiW
予約特典って、コンビニにはただで卸してるって聞いた
コンビニで予約無しで買ったらストラップ貰えたんですが、 これってもしかして予約特典?
コンビニの店長が頭いいと全部予約で注文だして、 特典を普通客にもつけるということをやってます。
FF]-2って結局売れてる?
>>827 さんみたいなリアル店員さんの
販売感想キボンヌ!
833 :
:03/03/15 01:46 ID:2YUOEVB3
>>830 初日辺りに買いに行くとどこでも大抵貰えるのよね・・・特典。
まあ大量出荷タイトルの恩恵なんでしょう。
>>832 バカ売れですが、なにか?
ヤンキーすら買っていくゲームさ。
>>832 大阪の某キャバ嬢の着メロがコウダクミだったのでもしやと思ったら
FF10−2購入してた。
指名も結構とるような娘だったからゲームやるのが意外だった。
風俗などのウォータービジネスに従事されてる方や、 看護婦などにはヲタが山盛り。 理由は時間が不規則で人と遊べないから。 ホストクラブかゲームにしか金使わないそうです。
ちなみにPCヲタも意外といるらしいぞ…風俗嬢。
838 :
:03/03/15 03:13 ID:UJR9XD1g
ゲームで帯の有り無しが値段に関係してるのは極稀だよな。 100円くらい違うところはあるけど。 中古レコード、古本の世界ではマニアが帯無しを買ってきて 帯の複製を付けて転売なんてこともあるらしいが。
店によっては、ディスクメディアのソフトはディスク・ケース・説明書の3点セット。 カートリッジの場合に限り、ROMに外箱と説明書付けるか付けないかで値段が違ったりするな。
風俗嬢はパズルゲームや音ゲーが好きなんが多いやね あとFFだな
フィストファックですか。 なかなかハードプレイがお好きなようですね。
FFXー2は70本入荷してすべて初日で売り切れ。 さすがFF。 みんなニコニコ嬉しそうに買っていきましたよ。
そのニコニコもOP見るまでなんだろうな・・・。
買う前>ニコニコ ↓ OPを見て>( ゚д゚)ポカーン ↓ (選択1)即売却ヽ(`Д´)ノゴルァ(前情報である程度ノリは分かってる人多いので、これは少数派) (選択2)とりあえずプレイ開始→FF5を彷彿とさせる良システムやマルチシナリオにやがて没入。 ↓ 独特にノリにも慣れてくる ↓ ニコニコ
846 :
827 :03/03/15 19:34 ID:45cbCCcl
なんだかんだでしっかり売れてしまうFFか。 おれ、仕入れなんで店頭には出てません。 なので、今日明日は休み。 週明けどれだけ売れてるんだか。 しかし、歌姫のドレスはちょっと( ゚д゚)ポカーンだな。 おれには受け入れられません。w さて、これからPSOでもやるか。
なんだかんだでFFやっぱり売れてるのか・・・
>>846 さん週明けの販売結果報告お願い!
848 :
名無しさん必死だな :03/03/15 21:27 ID:4iLh0yIc
OPムービーみてぇなぁ・・・ ビンボーだからPS2がない
ぶっ飛んだノリをせめて半分に抑えてくれればかなり良作なのに・・・
850 :
名無しさん必死だな :03/03/15 21:30 ID:TyRZj9rg
ちなみに買い取りはもう発生してますか? 評判があまり良くないようなので 中古で3000円ぐらいになったら買おうかと思ってますが。
>>850 今日カメクラ行ったけど新品の売値が6880円で買い取りが6500円だった
いくらで売るつもりなんだろう・・・
>>836 なるほど、そうして
風俗嬢から海チョコボネタが漏れた訳だ。
854 :
名無しさん必死だな :03/03/15 21:42 ID:42D55xV0
店員様、PN03ってあまり(というか全く?)発注してませんか? やはり予約した方がよさげ?
店員さま、ありがとう あなたたちが毎回毎回セガに変な期待をするので バーチャファイター4エボリューションが新品2980円で買えます 本当にありがとうございます
856 :
新居賢治 :03/03/15 22:05 ID:EH09nwtt
PN03ってなに?>854
>>849 個人的にはもっとゲロPOPな演出にしてくれても良かった。
OPであれやるなら、徹底しろ!ヽ(`д´)ノ
∧ ∧ マチクタビレタ〜 マチクタビレタ〜 マチクタビレタ〜 ./ ヽ ./ ヽ マチクタビレタ〜 / ヽ―――/ ヽ マチクタビレタ〜 マチクタビレタ〜 マチクタビレタ〜 / l___l \ マチクタビレタ〜 | ● | | ● | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ へ | へ ヽ ./ | < てんちょさんまだぁー? \\ \ \\ ヽ/ / \____________ チン \\ .> \\ ヽ チン \\/ \\ _ | マチクタビレタ〜 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ / ̄ ヽ / _ \回回回回回/ ̄ ̄ヽ / ̄ ̄ /| マチクタビレタ〜 \___/ ヽ____/ / .| マチクタビレタ〜
860 :
名無しさん必死だな :03/03/16 00:15 ID:fGHcL1VQ
SCEの怪盗スライクーパーって売れてる? ……
>860 初週6000本・・・終わってるよね
>>860 (´-`).。oO(誰が買うんだろう…)
863 :
名無しさん必死だな :03/03/16 00:39 ID:Lina1ABr
(´-`).。oO(あんなにCM打ってるのに…)
(´-`).。oO(ライト向けゲームが売れなくなったのが、そんなに嬉しいか…)
このスレにそういう個人的感情をもちこんで欲しくないな。
866 :
名無しさん必死だな :03/03/16 00:54 ID:Lina1ABr
ソニコンは売れるゲームと売れないゲームの見分けがつかんのか? 昔から宣伝に無駄金つかいすぎ。
3Dアクションゲーって開発しやすいのか? なんか隙間なく出続けてる気がする…
868 :
名無しさん必死だな :03/03/16 00:58 ID:usi/ytk+
ジャックン 20万くらい? ラチェット 50万くらい? スラパー 0.5万くらい? おお三部作の平均は20万本超えてるぞ。 大ヒットシリーズだ。
全部同梱版出せば平均50万なんてあっという間よ
√ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| | / | | / ` ´ | | / _ _ | よい子とよい大人は『怪盗スライ・クーパー』買ったクタか? (6 つ. | 一緒に『ラチェット・クランク』仕様のPS2アクションパックも買ったクタか? | ___ | 最終出荷(目標)は100万パックだから『クラッシュ・バンディクー』の再来クタ。 | /__/ | 『スライ・クーパー』と合わせて2大ブランド確立決定クタ。 | __/ それは不可能とか言う馬鹿がおるけど、んな馬鹿は呪殺してやるクタ。
>>869 SCEはなんでサクラとかアクアとかシルバーの
同梱にしなかったのだろうか?
>>871 「ラチェットどう今晩?」があまりに販売店から不評だったため。
加えて、半期決算を控えている&FFX2とスパロボに挟まれた
アークもあるし、新型PS2の噂が本当なら無茶できないから。
SCEJもそこまで堕ちてはいないハズ。
873 :
名無しさん必死だな :03/03/16 07:08 ID:50NnJPTm
>>店員さん まだFFX2のリピート出荷は配分なんですか? 4月以降の大作の噂って出てますでしょうか? そろそろ5月新作の発注時期と思いますが…
874 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/03/16 07:36 ID:OauwbUiH
不評ならラチェットの注文を思いっきり減らせば良いのに。
875 :
名無しさん必死だな :03/03/16 07:55 ID:50NnJPTm
>>874 そこが微妙なトコで、簡単に説明すると
ラチェットの発注数が少ないと…
→ SCEから本体割り振り絞られる
→ 年末商戦にハードが無いのは販売店にとっては死活問題
→ 渋々ラチェを追加発注
→ 発売前後の本体の出荷比率は、通常と同梱で約1:3〜
→ 当然店頭では39000は見当たらず、ラチェどう今晩山積み
→ とりあえず何とか売れた模様、だが39000は依然出荷ロック
→ 仕方なく39000RCを発注(売上を立てねばならないので)
まぁ、こんなところかと。
噂ではレシオの低い店舗では、詳しくは言えないが発注方法に縛りがあった模様。
まぁ、SONYですから。 しかしあえて言います。 ラチェットは名作だぞっと。
ラチェットは並ゲーだよ。
SONYごときが名作作れるわけ無いジャン。 クソゲーを抱き合わせる悪徳メーカーだろ。
879 :
乳揉夢像つ∀・)どぴゅっ!! :03/03/16 10:14 ID:uxLLTr6U
デビクラ2の値崩れが始まった。 俺の知るところでは398の場所がある、、、。(通販) キーホルダーに釣られて買った族の泣きっ面が目に浮かぶ。><+
もうとっくに3980にはなってますよ
妊娠必死だな(抱腹絶頂
なぜDVDエロゲーはPS2で遊べるってシールが貼ってあるのでつか?
883 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/03/16 11:33 ID:OauwbUiH
PS2で見れないDVDがあるのと、PCや特殊な機能を持ったDVDプレイヤーじゃなくても 出来ますよ〜ってアピールするためじゃない。
単にPS2はキモオタが多いだけだろ。
FF10−2も値崩れはじまるよ。来週だけど。
887 :
ガンダム :03/03/16 12:36 ID:VXXp21Nf
やっぱり中古のユウナより、新品のユウナがイイナ
888 :
名無しさん必死だな :03/03/16 12:40 ID:ziDQOdd8
古本屋でエロ本買いたくないのと 同じ心理ですか?
無双3のトレジャーボックスってまだ普通のゲイム販売店で買えますか?
>>861 ねずみくすが初週7,714本
ブリンクスが初週4,972本
なのにPS2でCMガンガン流してそれだけとは・・・
>>889 限定品じゃないらしいよ?>トレジャーボックス
892 :
名無しさん必死だな :03/03/16 14:17 ID:+xyH1ZkQ
これから暖かくなるのに、なぜゲーム屋は氷河期に入るんですか?
>>891 どこのゲーム屋みても無いので、初回だけかと思ってました。
発売日にすら見かけなくて、通常版買ったのに、、、
やはりトレジャーを買っておこうかな。ありがとうございます。
ユウナって便所だろ? 俺が知ってるだけでも何回輪姦されたか・・・
895 :
名無しさん必死だな :03/03/16 18:26 ID:KsRvkZDU
>>895 アイタタタタタタタタ・・・・・
これを真面目な顔してやる奴の気が知れん・・・
にしても、ユウナタンちっとも(;´Д`)ハァハァできないんだが・・・ 漏れが変なのか?
普通に可愛くないんだよなぁ、 ヲタからみても一般人から見ても。
最近の婦女子はこういうので泣いてるんだよなぁ・・・ なんつーかもう
きっかけはフジテレビ、かと思ったよ
最近じゃなくても婦女子はこういうのに弱いんじゃない
903 :
名無しさん必死だな :03/03/16 19:19 ID:jKfY2H5I
はっきり言おう。オタはマイノリティー。これ定説。 必然、営利目的が主である民間企業は大きな マーケット向けに商品を開発販売する。 つまり、FFのターゲットからオタは除外されたんだよ。 いい加減気付けよ、自分がマイノリティーだって事を。 気付けば見えてくる平穏な日々がある。
>>903 X-2はヲタ向けを狙ってはずしただけかと。
905 :
ななし :03/03/16 19:32 ID:VXXp21Nf
MYのりぴー
本気で女性向けに作ったが出来上がりはああだった、と言うのが多分真相。
>903 ・・・FFがオタ向けだった時なんてものがあるのか? 常にドラクエの開拓した層+アルファ、を狙って作ってたはずだが。
>>908 FFの同人誌はドラクエより多いんじゃないか?
,, - ―- 、 ,. '" _,,. -…; ヽ (i'"((´ __ 〈 } |__ r=_ニニ`ヽfハ } ヾ|! ┴’ }|トi } 腹ン中が |! ,,_ {' } VFevoでパンパンだぜ 「´r__ァ ./ 彡ハ、 ヽ ‐' / "'ヽ ヽ__,.. ' / ヽ /⌒`  ̄ ` ヽ\_ / i ヽ \ ,' } i ヽ { j l } i ヽ j ノ | } l ト、 } / / l | .| ! ヽ | ノ j ' | { | } | l | ヽ | i | \ l /| { | l | | / | l ! | l / |
どう?FF]-2はこの土日で全部ハケた?
んなアホナ
913 :
名無しさん必死だな :03/03/17 02:47 ID:Y9RunzM1
板違いだったらスマソ。 昔働いてたとこに偶然「O井 王子」がやってきたらしく、 同僚が「王子さんじゃん!!」とか言ってたのを 「どこの国の王子だよ」とつっこんでしまった。・゚・(ノД`)・゚・。 そんな漏れはゲーム屋に向いてませんか?
914 :
名無しさん必死だな :03/03/17 02:53 ID:VWJMZG37
H井と書けよ
>>911 ウチでは初回110本。(予約63)
当日分47本は木曜の夜に完売。ちなみにこの日売れたのは計102本。
金曜に10本再入荷しましたが、夜には完売。
予約分も土曜日には全部消化。
今日(日曜日)追加分50本入荷。売れたのは約30本。順調です。
>>915 スゲー・・なんだかんだいって人気あるなぁ〜・・
2chのFF板ではめちゃくちゃにたたかれているのに、
リアル社会でこんだけ売れるってことは普通の一般人がたくさん買ってるってことか・・
売れてるから叩かれるのです。
正統派FF>キモヲタが叩く キモFF>ライトユーザーが」叩く
売れてるって意味じゃ、今回のFFは中古買取の量がむちゃくちゃ多いよ。 ちなみに昨日だけで買取15本(普段なら警戒する量)超え。 新品と400円しか変わらんけど在庫分含めて全部売れたからイイか。
>>916 みたいなのを厨房と呼ばずに2ch脳の呼びたい。
なんでもかんでも2chが基準か馬鹿
>>916 つーか今時一般人が買わないで180万はでない。
さてどこの店でもそろそろDBZが買取多くなってない?
うちは値段下げたよ。
FFは5%の人間が中古待ちするだけで売り上げが10万本近く落ちるのか・・・
923 :
827 :03/03/17 12:46 ID:Lbb0JXua
さて、FFX-2ですがうちの4店舗トータル940本売れますた。 土日で140本ぐらい。 初期900で追加が200 まぁ、残りも問題なくはけるペースですわ。 まだ3月だというのに今年これを上回るソフトは出るのかなぁ? DQ8が年内でれば話は別だがありえそうに無いしな。w
全ハード通して、ないだろうな。 ミリオン超え自体もうないかもしれない。
FF]Uは売れないだろうな・・・ ]-2でだまされた奴が多すぎる。 FF\以下かもな・・・
年末に無双3猛将伝が出てミリオン逝きます
店員さん方に質問。 今週は金曜日が休みだけど、 それで今週発売のゲームの入荷日に影響ありますか? 例えば一日早くなったり。
928 :
名無しさん必死だな :03/03/17 16:44 ID:bqUfh8b2
>925 FF12ってベイグラントの人達だろ。 あのチームのデザイナーの人(名前知らない)は良い絵コンテも描ける人だから グラフィックだけならFFシリーズ最高峰になるだろうな。
FF10って見てるだけの時間が長くて嫌だったけど、ベイグラみたいなのなら多少長くても良い。 OPの俺がその援軍だ!とかサイコー。FF12やるまで死ねません。
930 :
名無しさん必死だな :03/03/17 17:16 ID:kRbRoIQT
そうそうフライング販売今週は公然okなの? GBP木曜日に売ってくれるのか?
GBP予約するの忘れてた…どうしよう。
932 :
名無しさん必死だな :03/03/17 17:22 ID:wMyjzM8S
FF12は2chで期待されてる珍しいFF ある意味売れないかも・・・
FF12は売れないよ吉田絵だから ていうかどうやらFF7の影響か FF=野村絵という認識が普及してしまってるように感じる
自分みたいに 「野村絵のFFなら買わない」 って思ってるのは少数派なんだろうか… ショボーン FF12は勿論買いますが。
天野氏の絵で今みたいなキレーなムービーのFFを作って欲しいとオレは思ってる。 野村氏とどれくらい差が出るんだろうか。
936 :
:03/03/17 18:09 ID:gIodJtHL
>>932 2chの評価と世間の評価は全く正反対になる。これ定説。
まあFFが叩かれないと言う事は有り得ないんで大丈夫で無いの。
評論家がべた褒めする日本車は売れないっていうのと同じ様なもんか。
>>933 正直絵なんてどうでもいい。おもしろければ。
尼の得から3Dモデル作るの無理だろ…
吉田って誰よ?
>>938 ウソだよ松野のゲームなんて馬鹿売れするはずがない
おれが保証する
おバカな庶民をチョロまかす為には
パッケージだけ野村絵にしちまえばいい
942 :
名無しさん必死だな :03/03/17 21:02 ID:bqUfh8b2
>939 FF4リメイク版(PS)のムービ-
943 :
名無しさん必死だな :03/03/17 21:18 ID:GbFDu6NK
>>941 パッケージまで野村絵にしちゃったら他のアニメっぽいRPGと一緒に店頭で埋もれてしまうよ
945 :
名無しさん必死だな :03/03/17 21:46 ID:S9uipBxV
話題ちがくて申し訳ないけど、デビルメイクライ2って売れたの?一応、F通とか のランキング見ると、1位とったりしてるけど。マジレスきぼんぬ、、。
GBASPってまだ品薄ですか?どこに行ってもないんです
>>946 どこに行ってもないんだったら、Amazonあたりで数日粘ればてにはいりまつ
>>947 通販でも買えるんですか、予約もしてくれないので、そうするかな、、、
ありがとうです
兵庫県加古川の明姫幹線沿いのブックワン内にあるドラゴンワールドクラブ、 新品のGBASPを 「プレミアの為特別価格17800円」 で売ってたけど、 これって普通に違法だよなぁ。 通報すべきかね
こういうのはどこに通報したもんかね ICPOとかかな?
>>949 おれ法律に詳しくないからようわからんけど
なにがどう違法なのかわかりません。
定価なんてあくまで希望小売価格だべ?
憲法第何条の何項に違反するのでつか?
それだと安売りも違法なんじゃないのか?
と、釣られてみるおれ。w
中古ならプレミア価格でよろしいのではなくて?
抱き合わせは違法なんだっけ?
954 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/03/17 22:32 ID:pUcHzBvQ
他の小売店と結託して、商品の販売価格を吊り上げているとしたら悪いことなのかも。
955 :
名無しさん必死だな :03/03/17 22:33 ID:+ZIp8TX6
俺のたてたスレが伸びてる!!伸びてる!!俺は優良スレを量産する才能が あるな!!!
>>水野様 けど、問屋で15000円で卸してたとこもあったしな。w 新品でもプレミアつけば定価より高いもんなんていくらでも あるんじゃない? 一時期ベイブレードがプレミアで売ってたよ。 まぁ、違法じゃないけど生活センターから指導がくるかもね。w
カルテルみたいなものか・・・。
小売店ってこういうマネをする所があるから駄目なんだよ。 潰れろ!
959 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/03/17 22:36 ID:pUcHzBvQ
暇だけはある貧乏人じゃなくて、本当に欲しい人に売ってあげようとする親切心じゃないですか。
>>958 そんなあなたの商品購入ルートはネット販売or通販だけですか?
それも小売店と変わらんが。w
メーカー直じゃないと何も買えないね。
今日はよく釣られるおれ。ヽ( ´∀`)ノ
大漁ですか?w
1000円引でさらにポイントが付く量販店は値を上げるマネをしない。 マンセー あこぎな小売店潰れろ!
>>956 たまごっちとかも凄かったですね
最高で二万円で売ってるのを見たことが、、、
ピカチューの万○計とかもプレミアつけてたような
でも新古品にしてたような気もします
>>水野様
たまごっちか、、、w
あれもすごかったなぁ
おれは9800円のたまごっちは目撃したけどさすがに2万は、、、
うちは定価売りしてたけどね。
>>963 >>960 >>961 イミワカリマセンガ?
961のレスに>>960を付け忘れたってこと?
だったらご苦労様です。
さて、そろそろ1000取り合戦間近だな。
昨日の夜から3スレしか延びて無いじゃん。w ちゅうかだれも次スレ立ててない? 970さんにお願いするか。 今日は眠いからもう寝る。 明日までに1000いくかねぇ?
>>968 逝くーーーーーーーーーーーーーーーーー!と逝ってみるテスト
970 :
名無しさん必死だな :03/03/19 10:20 ID:CGZ+UQQ7
プレステ2の春限定色違いのやつ入荷したの?
>>962 ゲーセンで働いてた頃たまごっちをプライズ機にいれてて
1週間で50万近く稼いでくれた事があった。
あの頃は色々バブリーだったなぁ。
本体とかってさ、利益率すごい低いんでしょ? ゲーム屋さんも大変で中古やってかないと生き残れないし。 プレミアぐらい付いてもいいと思うけどな。 なんか、普通の小売店でPS2をクレジットカードで買われちゃうと 赤字だって聞いたよ。 (もちろん、本体だけで考えた場合)
973 :
名無しさん必死だな :03/03/19 13:41 ID:UkRevnXW
じゃあ、闇金でもやれよ。
974 :
名無しさん必死だな :03/03/19 21:56 ID:1fnE78qR
無双3の限定ってかなり余ってるの?
まっとうな商売できないような糞店は潰れてくれ。 露天でプレミア価格で売ればよろしい。
977 :
名無しさん必死だな :03/03/19 22:45 ID:1fnE78qR
>>975 え、限定じゃなかったの?トレジャーボックス
限定じゃないよ。
それじゃ(トレジャ)詐欺だ。