PSコントローラーのL3・R3ボタンって

見つけにくいよね

使うほど複雑な操作性を求めるな

Xboxにも同じようなのがあるね。
でもスティック押しボタンはスティックを有用に使ってるゲームでは結構活躍してると思う

右スティック使わないゲームでＲ３ボタンだけ使わせるのはやめてくれ。
右スティックを好きな方向に倒すだけでいいだろうが。

このボタン最初からあった？最近知った。

>>5
試作機の頃からありましたよ

ほとんど意味ないよな。
多分、自分達で何かしら発明をしたかったんだろうな・・・。
今までは殆ど、任天堂を追従してるだけだったから。
コントローラー開発者の気持ちは凄くよく分かる。
で、空回ってしまったと。

スティック押しが活用されてるゲーム。FPSだとしゃがみこみに使えて結構便利だったりする

・サルゲッチュ（ガチャメカを使う際にとても重要）
・キングダムハーツ（コマンド選択）
・ガンヴァルキリー（ブーストや回転で頻繁に使用）
・FF11（ヒーリング、主観客観視点切り替え）
・HALO（しゃがんだりする）

俺の料理では大変お世話になりました

ボタンの油圧式も意味ないね。
これも完全な空回りだな。
まだまだ、ノウハウが足りないんだろうな。

暇なときカチカチやると楽しいべ

>>11
ロード時間が短ければ暇な時間なんてできないべ

何？Ｌ３・ＲＳボタンなんてあるのぉ〜〜？？？？

油圧式ボタンなんて初めて聞いた

ああ今気づいた。アナログスティック自体が押せるって事ね・・・

ダークロだとキャラチェンジができたね。
結構便利だと思う

>>16
結局、ゲーム製作者しだいだよな・・・

>>14
元レスは、感圧式と間違えている気がする。

ガンパレの隠しコマンドには必須。

>>16
でもあれ間違って押し込む時があってちょっといらついたときあった。

GCにもつければよかったのに。あって損するもんじゃないしね

>>20
それはスティックに力入れすぎですよ

>>21
>>20が損してます

>>23
でも、Zボタンは左アナログ押しでもよかった気がする。

>>21
むしろＰＳ２のメモカがポケステ２じゃなかったのが悔やまれます。
サクラ大戦のビジュアルメモリのミニゲームは、
ＰＳ２のリメイク版ではどうなってしまうのか？

ACのオーバーブーストに使うのはどーかと思う。
あのゲーム右アナログスティック使わないのに、何でそれだけの為に指をうごかさなきゃならんのか。
LR同時押しとかそーいうのにアサインしてくれ・・・

>>21
その分、コストが掛かるから、
コントローラーの価格に跳ね返る可能性があると思う。
だから、殆ど使われないような機能ならカットした方が
いいことがほとんどでしょ。

>>27
コストと言ってもそんなに変わらないでしょ
スティック押しボタンは他の他のボタンと毛色が違うから面白い使い方ってまだあると思うんだよね
任天堂は何か新しい使い方を見せ付けられそうなのに

GCのコントローラーはそれ以前の問題な気が

キューブのABXYボタンは当初感圧アナログだったのにコストの関係で
無くなったらしい。

>>28
任天堂の場合は、まずコントローラーありきじゃないからね。
自社ソフトを作るのに必要な機能を盛り込んでるだけ。
つまり、任天堂には必要じゃなかったんだろ。

ＰＳ２の場合は逆だよな。
だから、こういうおかしなことになったりする。
少しでも活用してくれたメーカーには感謝だな。

>>29
ＡＢＸＹボタンの大きさがバラバラなのはなんとかして欲しいよな。
それにＢとＹの位置が離れすぎだし（サイバーガジェットのでは改善されてる）。
だいたい64の時より右側のボタン数減った（６→４）せいでゼルダが操作しずらくなってる。

感圧ボタンは今のところ全然使えませんね
GCのLRボタンは強弱付けやすくて便利だけど
強弱関係ないゲームの時はやりにくい

L3R3を使うゲームの大半は本末転倒。

>>29
少なくともスティックはGCのがPS2より上

>>35
そんかわり十字キーが使いづらくなってる。
これ諸刃の剣。

ＧＣのボタンは好みがハッキリ分かれるね。
俺は、ボタン配置自体は斬新でかなり好みだ。
Ｘ、Ｙの押し心地も深くて気持ちいい。
ただ、Ｚだけは何とかしてほしかったなあ・・・。
スタートボタンもやや遠い印象。

>>35
だからそれ以前の問題

>>35
スティックは６４が最強だったと思う。ＧＣのスティックもＰＳコンのと変わらん・・・

>>38
具体的に言いなよ。

ＤＣやＸｂｏｘはスティックと十字のどっちも使いやすい。

ＧＣのコントローラは凡用性が無い。

>>42
その点ＰＳコンは良いよね。

ドリカスは使ってると手がつる。

>>42
凡用性だって（藁
汎用性の間違いじゃないの？（藁藁

スマソ

>>45
そんな所を一々突っ込む貴方もｶｯｺﾜﾙｲよ（藁

GCのはDSみたいに汎用性が高いわけでもなく
64に劣ってる点が多々見られたりするわけで

美味しいとこどりのXboxが一番使いやすく思う。
スタート、バック、白黒ボタンを抜かせば

43 名前：名無しさん必死だな ：03/01/07 13:21 ID:VbkaFsWx
>>42
その点ＰＳコンは良いよね。

47 名前：蟻留 ：03/01/07 13:26 ID:VbkaFsWx
>>45
そんな所を一々突っ込む貴方もｶｯｺﾜﾙｲよ（藁

君も凡用性に何の疑問も抱かなかったんだね。
名前欄変えてもＩＤでバレバレなんですけど（藁

>>49
で、　何が言いたいの？

別に名前欄変えて別人装うツモリもなかったんですけどね〜　

>>48
色々抜かすなよ。ｗ
Ｘｂｏｘは、普通に持つだけなのに、
ＬＲボタンのでっぱりが中指の腹に当たって痛くなる。
マジな話、これのせいでＸｂｏｘを買う気がしない。

ちなみに、ＧＣコンが６４より劣る点は確かにあるが、
任天堂のコントローラの場合、そのハードのソフトに特化するから、
一概に並べ立てて判断することは出来ないだろ。

>>52
すません。ちょっと突っ走りすぎました。
何か今の3機種の中で「これぞ！」と思えるコントローラーが無いもんで無理やり結論だしちゃいました

本題だけどスティック押しボタンは好きです。カチカチって鳴るし

>>52
真性妊娠なんだな
マジレスしそうになったよ
危なかった

>>49
俺はいつも同じようなことがあると言ってるんだけど

誤字脱字を見かけたらかなら　〜〜（藁　とい言うヤツいるよな？
それくらい脳内補完で読んであげろよと言いたい。
そこから話しの流れがそれると最悪だろ。

>>54
真性？そうか？
一昨日、任天批判スレ立てたの俺なんだけど。
盛り立てすぎて、２日で１０００行ってしまった。

>>55
>誤字脱字を見かけたらかなら　〜〜（藁　とい言うヤツいるよな？
正しくは
>誤字脱字を見かけたらかなら「ず」　〜〜（藁　と×「い」言うヤツいるよな？
ってとこかな。あんたは誤字脱字多すぎ。
もしわざとだったならスマソ。

>>57
頭がいい人はうらやましいですね。
尊敬します。

どこにそんなボタンがあるんだよ。

>>59
アナログスティック自体が押せるじゃん。それ！

>>59
あなたが男性か女性かで押す場所が変わってきます
男性ですか？女性ですか？

俺のコントローラにはアナログスティックなんて無い。

>>62
デュアルショックと言っておくの忘れてますたごめん

60 vs 61


>>61の勝ち

祭り板で
アナタ達が晒し上げされてます。
とりあえず、報告

>>65
晒されているＵＲＬも貼ってくださいな

http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1041914324/

スレ立て人、本人さんですか？
凡と言う時が、ぼんとしか読めないのならともかく、
普通にハンっても読めますし、普通の誤字とレベルが変わらんと思いますけど。。。

完璧放置ｽﾚじゃん…
くだらねぇ…
ｵﾀﾋﾟﾁの方がよっぽど新に相応しいつーの。

てか、凡用性て変換ミスありえないよな？
ワザとでしょ？

>>65
レスが全然無いが、スレ立てたのお前だろ…。
クソスレ立てんな

凡用性、新２ちゃん語としてはいまいちだな

凡庸性

クロマティ高校

汎用ユニットが出てくるゲームのスレでは日常茶飯事です

>>VbkaFsWx
痛すぎ

こんなことでスレ立てられるんだな
2ｃｈて色んな意味で恐ろしいところだ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>72
メール欄…

はじめてＰＳ２買ったんだけど、コントローラーさわってないのに勝手に操作されるのはなんででつか・・・

>>85
ニュートラルポジションが狂ってるんだな
説明書見れ

プレステコントローラは使いにくい
の続きをここでやりたいあげ

８５ですが
すさまじいスピードでいろんな操作を行ってるんですが・・・
説明書見てきまつ

>>85
とりあえず、コントローラーを抜いて刺してみることを
おすすめする。

で、GCコンは一部のアクションゲームに特化されていて多彩なゲームがでづらい
だがニュートラルなコントローラーで普及しまくっているPSと競合するよりは
独自路線でいくほうがイイ思うのだがどうか？

PSのコントローラーってニュートラルあったっけ？

アナログのほうでない？

あぼーん

たしか倒したままで起動しても大丈夫だった気がするんだけど>>92

>>94
そうだったっけ
ごめんよ>>85

Xboxでは、スティック押し込みの操作形態は、
もはや常識。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

100getで幸せに。

>>96
そうだよな。Xboxはその操作が要求されるゲームが多い

PS2がスティック押し込める事、今まで忘れていた。
でも押し込みにくい。
押し込んだらニュートラルに固定されにくい
Xboxは押し込んだらニュートラルに固定される

>>101
変換機かまして、PS2コントローラーで
ガンヴァルキリーをやったら、凄い事になった・・・・・・・・・・

保守

妊

コントローラーの感想

PS2のコントローラーの良いところは4個のボタンとトリガーでないLRボタンだと思う。
SSは十字キーがアクション向きで良かったが6ボタンが格闘やシルバーガン以外合わなかった。

64のはでかくて持ち方が特殊なのが欠点。2と4にボタンが分かれているのは操作しやすかった。
DCのコントローラーは持ちにくいのとボタン数が少ないのが欠点。

XBOXのは白黒ボタンが変なとこにあるのが難点。LRがトリガーなので一般向けでは無い。
GCのやつはボタンの配置がおかしい。3D操作以外のソフトには合わない。

個人的には

PS2 十字〇　スティック×　天面ボタン〇　サイドボタン〇　グリップ△

GC　 十字×　スティック〇　天面ボタン〇　サイドボタン△　グリップ〇

XBOX 十字△　スティック△　天面ボタン△　サイドボタン×　グリップ×

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

（＾＾）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

（*^^*）

ヘボい事は確実！

■コントローラの使い易さランキング
　ＰＳ２　＞＞＞　XBOX　＞　ＧＣ　＞＞＞　ＤＣ

●ＰＳ２
：汎用性が抜群。どんなゲームにも適用できる。
●ＸＢＯＸ
：白黒ボタンの位置がクソ。こんなとこにボタン付いててもなんの役にもたたん。
　STARTボタンの位置も他機種との違いを付けたかったのか知らんが押しずらくてしかたない。
●ＧＣ
：十字キーが操作しづらすぎ。Ｚボタン最悪。他のボタンの位置も含めて汎用性皆無。
●ＤＣ
：氏ね。いいとこまるでなし。　　　　　

>>136
ＳＦＣの方が上。

>>137
当時としては良かったかもしれないが、現行機との比較になれば操作できない
ゲームが多数ある時点で問題外。

一年と半年LR3ボタンの存在に気付かなかった俺・・・
ｳﾋｬｰ

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ninten/panic.html

>136　出川フィルターかかりまくり

>>136
PS2のコントローラーは○×△□のボタンがPSのと比べて弾力が無く気持ち悪い。
しかも十字キーは斜めに入力しにくい。
箱のコントローラーのSTARTボタンは指の腹で押せる。人間は脳からの距離が近いほど
反射の距離が縮まって指先よりも脳に近い指の腹のほうがボタンを押すと思った瞬間から
実際に押すまでの時間が早いのだ。もちろん白黒も指の腹で押すのが普通。
そもそもSTARTボタンが真ん中というのはもはや古い。

http://members.cox.net/vlmjournal/index.htm
これなに？ＧＣの新作？ 　　　

よって箱のコントローラーが最強。

やっぱ箱だね。

>>142
標準的な持ち方したときに普段あまり使わないボタンが指の下にくる
というのが誤押し防止の観点からみてもまったく利に適ってない。

そのせいでボタン自体が押し込みづらくなってるんだからさらに本末転倒。

>そもそもSTARTボタンが真ん中というのはもはや古い
従来コンと違うとこを見せたかったＭＳの気持ちも判らないではないが
こればかりは古い古くない以前の問題だ罠。

ついでに箱コンの欠点追加。
とりあえず従来コンと比較して重い！！！
ワイヤレスＰＳ２コンの電池入れた状態と大して代わらん重さは
形状以前の問題ともいえるかな。

箱ユーザーで、コントローラのあの位置にスタートボタンが付いてることで
押しづらさや何かしらの不便を感じている人間は果たしてどれだけいることだろう。

>>147
スタートが決定、バックがキャンセルになってるソフトの場合
左手一本でプレイ可能なんですよ。

PS2コンでレイストームやるとボタンの弾力が無く連射しずらい
□を押しっぱなしでの×の連射（要は指の腹での連射）のしやすさがPS2とPSじゃ差が全然違う。
PS2コンはPSの退化したようなもん。箱コンはPS2コンに比べれば重いが
重さ自体に差は殆ど無い。グリップも滑りにくい。STARTボタンは間違って押したことは俺は無い。
ちなみにGCコンは論外。

>>147
使いずらいと思っていても痴漢がそれを認める訳ないから聞くだけ無駄。

あと今試してみたけどスタート・バックはともかく白黒ボタンは４つボタンの
位置に指おいた状態で指の腹じゃボタン押せんだろ、これ。
特に白ボタンの位置は直感的に押すには無理ありすぎ。

やっぱとっさに指を引くという行為がかなりやり難いんだよね。
まあこの辺は慣れもあるのかもしれないが、、、

＞白黒ボタンは４つボタンの
＞位置に指おいた状態で指の腹じゃボタン押せんだろ、これ。
常にAボタンの上に指を置いてるけどな。俺は。

>>148 >>150
自分の書き方が悪かった。
不便を感じている人間なんてほとんどいないんじゃない？というニュアンスのつもりでした。

だいたい方向キー押してる時に間違ってスタート押しちゃったりなんてこと一度もないもんね。
従来機が真ん中に付いてたってだけの話だよな。

白ボタンについては確かに感覚的に位置を把握するのは無理があると思う。

サターンが一番よかった。

押せることをはじめて知った・・・
何か使うゲームって出てるの？

>>155
このスレ全部読んでから出直してきな。

全部読んだけど？そんな話題ねーけど？

>>157
>>8
>スティック押しが活用されてるゲーム。FPSだとしゃがみこみに使えて結構便利だったりする
>・サルゲッチュ（ガチャメカを使う際にとても重要）
>・キングダムハーツ（コマンド選択）
>・ガンヴァルキリー（ブーストや回転で頻繁に使用）
>・FF11（ヒーリング、主観客観視点切り替え）
>・HALO（しゃがんだりする）

サンクス。
それとACとか他にも書いてあるけど、それ以外になんかというか・・
そんだけ？

あとSCEから出てるスペースフィッシャーメンもＲ３押し使った方が操作しやすいな。
（Ｒ３でリール巻ききったあと、魚をキャッチするのに使用）

>>159
まあ全てのゲーム把握してる訳ではないから・・・
実際にはもっと他にもあるんでは。

サルゲッチュ -> 猿ムカつく
キングダムハーツ -> 宇多田キライ
FF11 -> もっと安くしろよ

よって L3,R3 必要なし！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

これよりこのスレは「クタタン元気でクタ」スレとなります。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

PSパッドをXboxで使えるやつ売ってるけど改造したら逆出来ないかな？

Xbox>>SS>>DC>SFC=MD>>>>PS=PC-FX

誰もまだＵサガを挙げてないじゃないか。
ＵサガのＬ３ボタン使いっぷりはなかなか上位に来るんじゃないか？
待機・待機・待機・待機・待機・待機・・・・・・・・・

>>169
箱パッドじゃＰＳパッドに合わせて作られたゲームには激しく使いづらい
から誰もやらんだろうね。

つうか本当に箱パッドの駄目さ加減にはいつになっても閉口させられるな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

Owltech製、oとxが効き辛い(;´д`)

(´･ω･)

あげ

保守age

デビルメイクライの武器チェンジ
アヌビスの AI のしゃべりに対する返答

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1045110502/214
誰か、ここのレスの中に貼ってあるURLのPS用の無線式コントローラ
秋葉葉で売っている店と値段を知りませんか？

(´-`).。oO(某ビルの何階かで売ってる､値段は知らないｽﾏﾇ)

　　
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿.　　　|<<187(´-`)さんが「某ビル」の名前を教えてくれますように…
　 　 ／　　.／＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧ﾅﾑﾅﾑ
￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　（,,　　,）
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜

凡用性。

あと、VbkaFsWx（明らかな誤字に気付かなかった事を指摘されただけで
名前変えつつ釈明に必死な人）　恥ずかしいからって荒らすなボケ。

degawa

そうだよーね。−・

明日にして。

WISH WISH WISH
欲張りに世界中のフライドチキン食べてもいいけど♪
もっともっともっと
いつもよりがんばれちゃうデカイガッツがいまは欲しいと
夢のボール空に投げたよ

どうせだから、もっとＬ３・Ｒ３ボタンを有効に使える操作体系を考えるスレにしないか？

L3R3ってっどこにああるのおおおおおおお？」

左右のスティックをカチッと押し込め。それがＬ３・Ｒ３だ。

俺はロード中にカチカチしたり
スティックを逆に引っ張ってるよ

>>193
その歌好き〜

。

押しながら回したりすると女キャラの表情が･･･。

FF11はPSコントローラの操作をフルに生かすゲーム。

L3R3の本当の使い方は分かったよ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（＾＾）

R3L3ボタンってどこにあるんですか？

ｽﾃｨｯｸ押し込みでわ？

佐賀市の鍋中出身だあ！テニス部だ！かかってこい！ウイルスなんてきかんぞ！送ってみろ！

>>205
漏れもつい最近気づいた（´∀｀）

右アナログはいらんちゅーことですよ。

Ｌ３・Ｒ３をおしたときのカチカチってクリック感触がたまらないと思いませんか？

あの迷作「蚊」では、針を刺すときに、まさにこのボタンで人を刺すんですって。
ワクワクします。

>>208
キンハーやればそんな事も言えなくなるぞ。
まぁ使わない人の方が多いけどな(w

L4・R4もあるよ。スティック引っ張ってみ。カチって音するから。

Ｌ３・Ｒ３ボタンって単なる暇つぶし用だろ？

スティックはＸＢＯＸが一番使いやすいんだい！！！

FF11やってれば二本アナログのありがたさが分かるよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

PSコントローラーのスティックの軸がコントローラー本体の
プラスティックに擦れて削れてこびり付きませんか？

それとコンポジット系って物理的に貧弱すぎるだろ。
何故一体化にせず空洞式にしてるんだ？

なんであんな問題を放置しているんだろう。

>>218
それ、お前の手垢じゃないの？

>>219
釣と思いつつ･･･マジレスするとスティックの軸 （直径1センチほど）

マルコン最強でFA?

ＤＣ版アウトトリガーやったけど、マジで右スティックが必要と思った。

元々マウス推奨ゲームだけど、ドリカスのコントローラだけで自由自在に
遊べる香具師はネ申。

ＸＢＯＸコントローラはＦＰＳを快適に遊べるように設計しているような気がする。
ＨＡＬＯやったことがないけど。

　

クソコントローラＰＳ２あげ

あぼーん

というか、押しにくいね〜
子供は指が届かないし。ここは考えて欲しいよ

久々にPS2起動してみたらいきなりコントローラーのﾊﾞｲﾌﾞが動き出した
電源切るまでずっと動きっぱなし　このコントローラーどうしよう…

>>227
オナニーに使う

L2R2はコントローラーの裏につけてほしい

設計がずさんだからな

PS2所有者か…
駄目ハードつかまされてお気の毒。

　　　　 　　■■■■■■■■
　　　　　　■■■■■■■■■
　　　　　■■■■√　＝＝＝　│
　　　　■■■■√　彡　　　　ミ │
　　　　■■■√　　　━　　　 ━　＼
　　　　■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│
　　　　■■■　　　　丿■■■（　　│
　　　　■■■　　　　　■　３ ■　　│
　　　　■■■■　　 ■■　■■　■
　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　■■■■■■■■■■■
　　　　　　　 ／⌒　-　-　⌒＼
　　　　　　／⌒＼ ・　　・ ／⌒＼
　　　　 ／　　　　 ＼∩／　　　　 ＼
　　　／＼／⊃　　　∞'　　　⊂＼／＼
　 ／　 ／　　　＼＿)*(＿／　　　＼　 ＼
　|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿|

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

L3・R3以前の話として、
アナログ自体、ほとんど使われていないPS2。

あと、アナログばかりに目が行くが、
LRも押しにくいと思わんか？
1,2どちらも位置が半端な気がする…

FF11やってたら、L3R3がツルツルになっちゃった

>>1
L4・R4ボタンのほうが見つけにくいだろ
まさかあんなところにあるなんて・・・

SFCコンのパクリ。
そして未だに変わらぬデザイン。
６年以上前のものをまだ使ってるなんて。

PS2コンのアナログスティックの位置が気に食わない。
GC、DC、XBOXのように十字キーの位置に左アナログスティック思ってきて欲しい。
アナログスティック自体も、他ハードのように、上部をへこませてほしい。
使い続けると、デコボコが減り滑りやすくなる。
後、十字キーは斜め方向が押しにくいので、XBOXのような8方向入力対応のキーにして欲しい。
そして、メタルギアソリッド２で、カメラのズーム等で、感圧式のアナログ入力のL・Rボタンを使われていたが、
キーストロークが浅いために余計にズームされたりしたので、
もうちょっと深めに設計して欲しい。
以上次期ハードのコントローラーに望むこと。

>>222
アウトトリガーって、
マウス推奨もなにも、マウス同梱じゃなかったっけ？

>>234
逆に、あんなコントローラーだからアナログスティックの使用頻度が低いのかもしれんな。
64以降、非主流ハードで逐一遊んでいれば、
感覚的にありえん話だと思うんだが。