ＧＣの未来を真剣に考えるスレ

ハード性能はいいはず。
だが売上台数が乏しく、メーカーが他機種へ行ってしまう。
2年目にしてこの発売ペースの遅さ。
任天堂のソフトも、いまいちパッとしない。
そして数少ないこの年末商戦で何の戦略もない。
このままでは完全脂肪も目前。

はたしてＧＣに未来はあるのか・・

ないよ

あるよ

妊娠の本音　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1040480901/651-

あぼーん

あぼーん

あぼーん

バイオハザード４早く出ないかなー

倫理性を重んじすぎるところが、逆にデメリットとなっている可能性大。

特に、アメリカではアダルト（大人）なゲームを重んじる傾向が強いから、今のままでは厳しいと思われる。

ＤＱ８がＰＳ２でもう再起不能

バイオハザードみたいなあんだけぐちゃぐちゃのゲーム出しておいて
いまさら倫理も糞もねーと思うが。
たぶん過激なゲームが青少年に悪影響をあたえるっつーステレオタイプな考えに
はまった糞おやじが任天堂を牛耳ってるんだろうな。あ、山内か。
ガキ向けハード、というレッテルを貼られた時点でGCの脂肪が確定した。

>>11
山内が倫理がどうこうなんて思ってるわきゃねー

ハード性能は一番悪いでしょ。
コストを安くしようとして性能を抑えたけど
それが裏目に出た。
特にメモリが少ないのがＧＣ最大の欠点。
メモリをやりくりするのにゲーム開発者はものすごく苦労する。
レアがＧＣで開発したくなかったのも当然。
製造コストも汎用品じゃないから大量に売れてくれないとペイできないので
今となってはメリットでもなんでもない。
Ｘｂｏｘのように汎用に近い部品を調達した方が
ＩＴ不況後の今となっては正解だった。
ソニーのＰＳ２はバカ売れしたから良かったけど。

マリサン、スマデラ、ぶつ森、タクト

６４と何が違うのか？って見た目と内容のゲームが多いね。
アメリカではまだ６４を使ってる人が多いんじゃない？
６４の時オカの方が、タクトの進化形に見えるしね（ｗ

今すぐ14800円に値下げするべ。

マリオ64やGE007のように、海外で馬鹿売れするソフトが
今のところ一つも出ていないのがつらい。

米ではdead to rightsもＧＣで発売されてたな。
NINTENDOも今までのイメージを取っ払おうと必死
なんだろうね

Ｘ箱はもう一段階値下げしたらドカンといきそうな気がするんだがなぁ。
それじゃさすがに割れすぎる？

がんばれゲーム屋

デフレ時代なんだからＧＣまた値下げが必要だよな。
１４８００円でマリサンとタクト付属。
マザー３制作発表。
これで売れるよ。

新色はこれ以上増やさない方がいい。
何の効果もないから。
ウェーブバードもいらない。
とにかく一色でコスト切り詰めて安くすべき。

そんなじゃ解決なんね

>>20
XBOX+DVD+スケベバレーは実現しそうだけどな。
1周年記念パックとかで。

＞１８
もう日本では何をやっても無駄のような・・・
GhostReconやSplinterCellみたいな
ゲームを積極的にローカライズしてPS2やGCと
は別の土俵で勝負しないと。
TomClancyのネームバリューは日本でも十分通用
すると思うんだげど。

ソフトが揃ってれば値段高くても売れるのはPS2が証明してるし、
値段が安くても興味が無ければ誰も買わないのは箱が証明してる。
GCは何をすべきなんだろうな。

ハードを買ってもらうにはＧＣオリジナルのＲＰＧやガンダムのソフトを出しまくる事だね。
だがＧＣはＲＰＧ向けのコントローラじゃないんだな。そしてアクションゲームになってしまう。
とにかく硬派なＲＰＧを出すべき。黄金の太陽みたいなのをＧＣで発売すればよい。

>>24
Live!は一応そうなんだろうけど。
PS2ってなんでオンライン切っちゃった（も同然な）んだろ。
PS3でなんかあるのかな？POLでゴタゴタしたからかな。

おっと、スレ違いだけど、まあ多機種を分析することも必要ってことで許して。

ＧＣはソフトメーカーを買収をすればいい

>>23
なるほど、それは普通にありえるなぁ。前もやってたしね。
ＧＣだと、ちょっとそういう事は考えられないし難しいな。

将来的にＧＣが１番本体を安くできるだろう。
後はソフトだな。

信者の何でもマンセー志向が任天堂をダメにしてしまった。
海外みたいにマリサンは期待はずれだったと批判することも愛。

６４マリオと比べちゃうから駄目なんだけどね、、、
ＰＳのゲームと比べたらいいゲームなんだけど、、、

でも確かに海外での評価ってのは良いとこ悪いとこがはっきり出るね。
そういう姿勢がないとメーカー側も多少惑わされるって事もあり得るかな。

韓国の漫画

http://www.ne.jp/asahi/net/mitsu/korea4.html

ＧＢＡっていう大きな武器があるんだから
「ＧＢＡソフト３本につきＧＣソフトも１本作らなければならない」
みたいなルールにすればソフトは必然的に増えるでしょ。
中小は可哀相なんで大手のみ適用、みたいな。
だけどもう遅いんだろうねぇ。
とにかく守銭奴エニ糞をとっちめてやりたい。

>>31
信者そのマンセー嗜好がソニーを高飛車にさせたしね。

>>36
「逝くぜ100万台PlayStation！！」
って言ってた時代が懐かしいｗ

普通の消費者は、ＰＳ２との差がよく分からないんだろうな。
Ｎ６４のときは３Ｄに強いという特色があったし、何よりコントローラが良かった。
ＰＳに対して豪華な感じがした。操作性が格段に上だった。
とにかくコントローラはＮ６４路線に戻して欲しい。（ホリでもいいよ）

>>36
すまん揚げ足取るようだがその場合嗜好じゃなくて志向じゃないか？

とにかくソフトの充実がハードの普及を促す。ＰＳ２のようにＤＶＤが見れるわけでなくＳＦＣのソフトが動くわけでもない。
スポーツゲームやシミュレーションは相手を選ぶ。アクションでは今一牽引力に欠ける。
誰もができるＲＰＧを出すことが必要。多人数でやるパーティーゲームばかりでは大人はあまり出来ない。
任天堂自身が目指したみんなでできるゲームがみんなじゃないと出来ないになってしまった。
その多人数ゲームをオンラインに向けたらいいのだがインフラの問題やらであまり任天堂は乗り気じゃない。
子供向けな幼い絵柄がメイン層を子供としてしまっているのも大人の食指を動かせない事に拍車をかけている。
金を稼いで使うのは大人だという事を弁えなければいけない。

まあ、全て既出なんだけど。

>>39
よくぞ言ってくれました
山名や河津、ポケモン以外にも
任天堂自身にＲＰＧぶち上げて欲しいね

桜井神がカービィＲＰＧを作れば馬鹿売れ間違い無し( ● ´ ー ｀ ● )

いや、というか「GCの本命は海外市場なんだからRPGはそれほど重要じゃない」
と言って海外で受けの良いアクションとかそっち方面に力入れてたんだと思うけど・・・。

海外の方が日本以上に状況が厳しいというのがなんとも。

それ考えるとRPGがあれば売れる、というのも何か違うような気がする。

金があるんだったら、買収すればいい

>>42
確かにそうかもしれん
任天堂にはがんばって欲しいね。ＰＳ２オンリーの市場じゃだめでしょ

正直任天堂のゲーム面白くないんで
サードにもっと頑張って欲しい

GCのコントローラは本当に欠点だなぁ。ＭＳみたいにさくっと仕様変更
とかできないものなのかな。コントローラだけ互換とか、無理だったのかな。

つか、なんで北米とかで奮わんのだろうね。
欧州とか、国によっては日本でのXBOX化してるし・・・。

これと言った売れない理由が思い当たらないんだけど。

セガが前の発表会でＧＣ向けを発表しなかったのが気になるなぁ
ナムコもおとなしいし、スクエニもダメっぽい

>>41
ありがとう。あと言いたいのはマリサン脂肪ＳＦＡ脂肪ゼルダ脂肪バイオ脂肪、
これが起こるのは全てがアクションゲームだからということだね。当然食傷が起こるに決まっている。
一般人にはアクションゲームは難しいんですよ。もっと単調でゆっくりできるものが必要なんです。
それがＲＰＧ。これは俺の持論です(藁

海外か、海外で売れるゲームＧＴＡなどを見ると、細かいことは抜きにした派手なゲームが必要ということか？
基本的に日本とは嗜好が違うからね。確実に売りたいなら日本内外で内容に変更を加える必要があるな。
しかし、日本文化の輸出という使命も背負っているわけだしそうも行かないか。

そだね。。。
もう任天堂ダメなのかな。
ＧＣにソフトが少ないからって開発期間短くしてイマイチなゲーム作るくらいなら、
ソフトメーカーになってほしい。

知り合いに任天堂に就職した人２人（情報系）知ってるんだけど、どっちも
大学ではイマイチな能力だったしなぁ。。。

いつのまにＳＦＡが脂肪したことになってるんだ？

＞日本文化の輸出という使命も

そんな使命背負ってるつもりが任天堂にもしあるのなら、
あんなに自社ブランドタイトルを海外メーカーに預けたりしないだろう・・・。

GCは未だに綺麗なゲームがでないので（バイオ1,0はPS2でもできそうだし、、）
性能オタには物足りないです。セガとかにもうちょっと頑張って欲しい。
バーチャファイターRPGに期待してますよ。
あとファクター5はそろそろ次回作発表してください。

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ぶひぶひ〜〜〜！ 　 ＞（ﾟ(ll)ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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> バーチャファイターRPGに期待してますよ。

まぢですか？

>>49
たとえばマリオやゼルダは、子供たちにとっては
「スマブラの一キャラが活躍する外伝ソフト」に
成り下がったのかもしれませんね

あと、一般人にとって３Ｄはそれだけで
難しくてダメなのかもしれないすね
２Ｄマリオの新作が大々的に発売されれば、マリサンよりも
売れるだろうと予測する人もいますが・・・

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ハードは二年目が重要なんて言っておきながら、
なんで中途半端なマリオやゼルダを出しちゃったんだろう。

ミヤホンも何かのインタビューで、
ヒットすることと完成度ではもちろん完成度が重要って言ってたのに
最近の任天堂には当てはまってないよ。

ゼルダは64の頃のイメージでもはや子供向けというよりは
大人に受けてるゲームだと思うんだよね
なのに今回あんな絵にしちゃって売り上げ下がったんですね（藁

>>58
マリオはともかくゼルダは中途半端じゃないだろ、、

結局はセカンドハードとしてどうしたら生き残れるかを模索するべきだね。
もう任天堂据え置きハードがトップに返り咲くのはありえないでしょ。
セガみたいにかつてのユーザー切り捨ててまでトップを目指したらとんでもないことになる。
かといってマイナーハードのままだといずれマリオもゼルダもマニアしか知らないゲームになってしまう。
うーん。。。どうしたらいいんだろ。

子供向けなら気軽に入れて楽しくあそべる事が大事だね。
ポケモンとかのＧＢＡヒットはそういう感じだけど、ゼルダは
出来云々じゃなくて大人向けってのは確かだと思う。
方向性を見失ってるのかなぁ。

ゼルダが中途半端という意見は
やってない奴の矮子看戯も多く含まれてるしなぁ・・・

>>60
自分は後半の練り込みが足りなかったと思った。＞ゼルダ

>> 61、62
同意です。

そもそも任天堂がハードを作るメリットって何だろうって最近思う。

＞任天堂がハードを作るメリット

他社に余計なロイヤリティを払わずに済ます為のただの道具。

ガキは1人用のゲームなんてほとんどしないんだから
1人用のゲームはガキうけなんて考える必要ﾅｼ!
そういや最近任天堂のアクションって2人用できないなぁ。
ちょっと哀しいよ。かといって分割も嫌だけど。

＞任天堂がハードを作るメリット

任天堂が独自ソフトを開発したいから
N64はロード時間短縮のために、わざわざROMを選択したんだし

＞任天堂がハードを作るメリット

任天堂の思想を示す一番の道具だから。

独自ソフトを作りたいだけなら、アーケードメーカーになるのが一番良いな。
それこそインターフェースからなにから思うがままだし。

最近の任天堂はファミリー向けを狙いすぎな気も…。
ファミコン探偵倶楽部やかつてのメトロイドみたいなノリの
ソフトはでそうにないもんなあ。メトロイドプライムは洋ゲーだし。

>> 66

ふむ。
ロイヤリティとソフトの売り上げ＋プライド、どっちが大切かなぁ、と。

>> 67、69

最近思想を感じないよ。。。Ｎ６４はあったと思うけど。
ＧＣは中途半端な気がする。独自だとは思わない。

>>71
それは思う。もうちょっとマニア層が離れないようなソフトもだせよと。

利潤の追求

>>73
サードが頑張ってくれればいいんだけどね…
見放されてるしね最近…

前に東大で任天堂の社長が講演したときに発言していたのは、
「ハード開発とソフト開発が同じフロアにいてゲームを作るというのは
非常に大きなメリットなのです」　だった。

コントローラーの使い方に始まり、制作環境、実機の特性など、
ハード設計者がすぐそばにいることでソフト開発で
これらを最大限利用できるという趣旨だったと思う。
講義メモしかないから詳しくは覚えてないが…

GCコンのボタンはなぜこんな形状になってるのか未だにわからない
64のはマリオ、ゼルダなどのゲームと完全にフィットしていたがこれは

それと、社長さん（岩田だっけか？）が何度も何度も強調していたのが、
｢安心感｣と「家庭｣、と俺のメモには書いてある。
オンライン展開についてはPSやXBOXがするのであれば
あえて任天堂としてする必要はない、とも言っていた。
別にオンラインについては、慌てる必要はなく、
需要がもっと明らかな時点で参加しても遅くはない（？）、（？は俺のメモ）
とかある。

俺も真面目に授業聞いてたんだなぁ。
眠い、とか保守的、とかいうめももちらほら。

>>67
そういうこと。一つのゲームで全ての人間に受け入れられるわけがない。
子供向けは子供向け。大人向けは大人向け。任天堂はそれを全て補う必要がある。
それは６４時代他メーカーに排他的な態度をとったことへの代償。
ゼルダを難しくするなら徹底的に硬派にするべきだった。それこそ子供は排除するほど。
ビジュアル面でも大人の気を引くように。

任天堂には一度派手な超大作ＲＰＧを出してもらわないといけない。
他への見本として。もう一度サードを呼び込むために。

｢安心感｣と「家庭｣

この板の連中には到底理解できん罠

ソフト＋ハードが一緒のところで開発できるメリットもわかるけど、
ＧＣではそれが生かされてるような気がしない。
とにかくソフトの開発期間を重視してる。

そんなんだったら、ＰＳ３に任天堂製のコントローラーでも出して
いいんじゃないかと。

任天堂は常に先を行かないといけない義務感みたいなのが
あるのかもね＞コントローラーも

ワイヤレスやホームポジションなんていうのは
パソコンでは当たり前だけどゲーム機では無かったことだからね
任天堂はなんとかこれらの要素をゲーム機に取り入れたかったんだろう
インターフェースはスーファミで一つの完成系を見たわけで
立体空間を自由に動ける３次元的コンローラーとしてGCはまだまだ
他のはもっとまだまだだと思うが

任天堂もそろそろ土壇場だし、ここらで暴れてほしいけどね

>オンライン展開についてはPSやXBOXがするのであれば
>あえて任天堂としてする必要はない、とも言っていた。
何？じゃオンラインが世の中に必要で一番求められ売れるとしてもやらないというのか？
そんなことでは一番にはなれんぞ。今は必要ないと訂正しやがれ。

今年もソフト売上NO1になりそうなのに、なんでハード事業撤退なんて
大博打を打たなきゃならんのだ？

誰もそんなこと言ってない

>>84
アンタはオンラインマンセー派だろ

＞インターフェースはスーファミで一つの完成系を見たわけで
＞立体空間を自由に動ける３次元的コンローラーとしてGCはまだまだ
＞他のはもっとまだまだだと思うが
基本的に同位なんだが、立体空間を自由に行動するという事を両手の指
だけで処理させるというのがまず無理のある発想だと思う。
恐らくどれだけ研究しても両手指のみの操作での満足のいく結果は得られない。

>>86
これ。

>そんなんだったら、ＰＳ３に任天堂製のコントローラーでも出して
>いいんじゃないかと。

>>85

そうなんだけどね。
この調子でずっといけるのかな、とも思う訳でして。
ソフトが面白くなくなって来てると感じるから。

もうちょっと使えそうなメモあったわ。

ファミリー層と子供に、安心してゲームしてもらう→将来のファミリー層
主婦や、お年寄りも含めた全年齢志向

…ルーズリーフが切れてる・・
続きがあったら報告しまつ。
なんかもっと重要なこと言ってたような気がするんだが。

>>90
今は岩田社長の方針で納期重視なんでしょ。
彼はどっかで「サードに参入してもらうには、ビジネスにならなきゃ話に
ならない」などと言ってたんで、とりあえず今はＧＣ普及が至上命題と。

そのうち品質重視に戻るとは限らないかもしれんが。

>今は必要ない
あ、言ってるのか失敗した。
>そんな使命背負ってるつもりが任天堂にもしあるのなら
任天堂に限らないよ。日本企業全てその使命を負う。
>ハード開発とソフト開発が同じフロアにいてゲームを作るというのは
>非常に大きなメリットなのです
成る程そうなのだろう。
同意はするが、ならばサードにそのノウハウ分かり易く公開し、利用しやすくサポートするべき。
それを任天堂だけがわかってもそれは任天堂だけの資産でサードのためにはならないからな。
サードがいいものを作れば任天堂のためにもなるわけだ。経済活性化にも繋がる。

　

>84
それについては、84が誤解してるっつうか、直接84が聞いたわけじゃないから
誤解するのは無理ないんだが、そういうことじゃない。

現状、売れるのがわかってる状態、ではないから、
PS2やXBOXなりで売れるのがわかってから進出すればよい、
というわけなんよ。
オンラインに関しては任天堂のノウハウがある、と発言していたなぁ。
これは印象に残ってる。
それがなんなのかは明言してなかったが、その経験に基づいた判断の模様。

それと、この発言は今年の夏前で、GCはなぜPSOしかないのか？
と叩かれていた時期あたりのことです。　…結構新しいな。　

あ、もう理解してたね。　ｶｷｺ遅れてしまった。

＞ならばサードにそのノウハウ分かり易く公開し、
＞利用しやすくサポートするべき。

不確かなこと書くなよ。してるかも知れないじゃないか

>基本的に同位なんだが、立体空間を自由に行動するという事を両手の指
>だけで処理させるというのがまず無理のある発想だと思う。
>恐らくどれだけ研究しても両手指のみの操作での満足のいく結果は得られない。
それが３Ｄアクションゲームを難しくしている一つの理由なのかもしれないな。

> ファミリー層と子供に、安心してゲームしてもらう→将来のファミリー層
> 主婦や、お年寄りも含めた全年齢志向

ゲームの面白さ？の安心感が 20 年後のマーケットに影響するほど強烈な安心感って
どんなんだろうとも思う。むしろ最近安心できないよね。

まぁいいや。とりあえず僕は任天堂応援するけど、いつでも他ハードに
参入してもいいって思ってるだけ。
会社の利益とかあんま考えず、素人考えで。

>>そんな使命背負ってるつもりが任天堂にもしあるのなら
>任天堂に限らないよ。日本企業全てその使命を負う。

いや、だから任天堂ブランドのタイトルにはかなりの率で
海外メーカー製作のものが混じってる訳で・・・。

そんな使命負うつもりなんて無いだろ、任天堂は。

>97
そうかもしれない。
しかし今の現状を見るとあまりサードのためになっているように思えない。
しかも任天堂自体にあまり上手く機能しているかどうかすら…。

おお！>92サンクス！　思い出したよ。

GC普及させるのがまず優先で、そのためには良質なゲームを、
GCの利点を生かした開発のしやすさで、
提供していくとかいってた。　こっちでも。

サードについては各メーカーにアピールしている、
パートナーと協力している、とかはいっていた。　それ以上は覚えてない。

思えば時期的に、■のFFCCとか新約とか、そこあたりはすでに
把握しての講演だったんだろうな。

思えばコードウォリアーのGC版でるの早かったし、
ここあたり、サードへの協力、なのかも知れない。

ＧＣはゲーム中にディスク止まって欲しい。
できることなら。
ずーっと回ってると「あー摩耗してるー」って思っちゃうのよ。
今までがカートリッジだっただけに。

>>101
「面白い面白くない」という一番重要な価値さえも、
この業界ではもうあまり意味がなくなって来てるのかもしれない

>>100
海外制作メーカーは関係ないだろう。自分の国で儲けようとしているのだから。
任天堂だってそれ以外の企業も少なからず日本の企業の名を世界に知らしめしたいと思うはず。
それは日本の経済を回復したいという意味も込めて。

この一年でGCは多人数参加型ゲームしか売れないことがわかった
一人で遊ぶタイプのはGCじゃ売れん
みんなで遊べるゲームはGC、一人で遊ぶのはPS2としてけばいい

>>105
大元の発言を読んでくれ。
任天堂は日本の文化を世界に輸出する使命があるから
国内外の需要に合わせたチューンが出来ない、という意見に対してのレスだ。

そんな事を気にするメーカーがスターフォックスやメトロイドを外人に外注したりはせんという話。

メモとかこれ以上見つからんかった。

とりあえず他の授業のも含めてアドレスうつしておきます。
ttp://www.e.u-tokyo.ac.jp/~shintaku/lecture/game/

>>106
そんな妥協は企業努力じゃないだろ
みんなで遊べるゲームがそこそこＧＣで成功してるからといって
そこに安住するようでは・・・

>>106
たった一年でそんな判断するのは尚早かと。

>ファミリー層と子供に、安心してゲームしてもらう→将来のファミリー層
>主婦や、お年寄りも含めた全年齢志向
ファミリーもっていない人はどうなんるんだ？まずはファミリー層ということ？
現在でのＮＯ１を目指すならそれだけでは…。その分野でのＮＯ１？
それは任天堂の社訓？プライドか？

>>106
しかし、『桃鉄』はPS2版の方が遥かに売れています・・・。

GC版桃鉄はマリパに食われた

昔山内社長か岩田社長が言ってたが
「ＧＣは初代ファミコンと同じ位置付け。普及を焦らない」とか言ってたな。

だからまずはファミリーとか

>>112
今はそれは業界の趨勢から仕方ないことだろう。

>>111
そのプライドは捨てたんじゃないの、もう。

任天堂のCM枠使ってバイオ宣伝しちゃってる時点で、その講演は
「なんの意味も無い過去の発言」以外の何者でも無いだろう。

それが良かったか悪かったのかは分からないが、
任天堂の「独自路線」を薄める事になってるのは確かだな。

>>114

本当に社長がそんなことを・・・？
状況が違いすぎるでしょう。

そういえば桃鉄１１の公式大会は
ＰＳ２版じゃなくてＧＣ版でやってたな

組長発言にマジレスしている香具師がいます。

普及を焦らない割には、もう次世代機の話出しちゃってますが。（汗

>>107
ああ大体わかった。
けど任天堂はこんな事も出来ますということで名を広めるためには海外のために外注も必要では？
根底にあるものは変わらないだろう。動物の森なんかは日本的。

>>117
「ＰＳ２を持っている人でもＧＣを買ってくれないということは無い」

とも発言してた。ＰＳ３対策でＧＣで行くのかＧＣ２で行くのかは
不明だが・・・（俺はＧＣでＰＳ３と戦うと思うが

>>118
大会だとたくさん揃えなきゃいけないから安いGCでやったんじゃないの？

最後の一行はいいすぎたとは思います
けど主なGCの客層は一人用ゲームよりみんなで遊ぶゲームを選んでるの傾向はたしかだとおもいます
そこを最大限についていくようにしたほうがPS2との差別化が出来ていい方向にいくのでは？

オンラインに関してだけど、
任天堂は技術的な部分は後発の方が有利だと考えてるんでしょ。

むしろ、他社が必死になってるのがコンテンツの方で、
ソニーやMSはゲーム以外の部分にそれを求めて
純粋なゲームメーカーは、例えばエニックスなんかも必死でノウハウ貯めこもうとしてる。

その点、任天堂はポケモン、スマブラ、マリパなんかを同発で
オンラインスタートさせれば余裕で勝てると踏んでるんじゃない。
FC時代の資産まで含めればアイスクライマー、クルクルランド、
レッキングクルー、初代マリオブラザーズ、その他いっぱい、
今でも色あせないソフト群がキラ星の如く輝いてる。
技術的な部分は日進月歩だし、いざとなってから始めても、
1年あれば準備期間としても十分。

任天堂が問題としてるのは、課金をはじめとするビジネスモデルだろうね。
既存のモデルではダメだと考えてるみたいだから、
今までにない方法を考えてくるんじゃないかな。
もちろん、がっぽり儲かる方法を。

>任天堂の「独自路線」を薄める事になってるのは確かだな
俺はいい意味ではっちゃけて欲しいと思っているけどね。
温故知新を忘れずに、いいものは取り入れなければ。

>>125
結局はイタチごっこになる罠

>111　>116
社訓というか、団塊の世代理論と市場の移行を冒頭で
軽くしてたはずなので、それに対する一つの答えだったと思う。
うろ覚えでスマンが、講演自体が任天堂とは何か？
見たいなもんだから、結構スルーしてきいてた。

バイオについては、任天堂の、この講義での主張に乗っかってるよ。
ファミリー層における「親｣や、ファミリー以外の層へのサポート。
あくまでも「子供向け」じゃないと主張しつつも、
市場からそう思われている現状を踏まえたPRだと思われる。
あ、バイオのほうは俺の意見はいってるよ。
講演でバイオうんぬんは、さわったかな？　くらい。

任天堂は過去の遺産を再利用できないのかな。ＰＳ３がまた下位互換
してきたら、かなり太刀打ちし難い状況に陥ると思うんだけど。

バイオ独占、は「差別化」にとってはマイナスだったのかもしれないな。

PS2とGCは全く住む世界の違うハード、とは言い難くなってしまった。

鬼武者はPS2でしか出来ないというのと”全く同じレベルで”のウリは、
独自性を薄めるには、ある意味効果ばつぐんだったのかもしれない。

なんか、６４の代わりはPSでは果たせなかったようなイメージがあるけど、
GCの代わりはPS2でも果たせるんじゃないかというイメージが出来ちゃってる。

実際にどうかは置いておいて、イメージで言えばね。

マルチタップ無しで４人対戦可、コントローラも￥２５００と安めだしな。
対戦ゲームに向いたハードと言うのも間違いではない。

とりあえず海外でGCを普及させないとやばいな。

過去の資産の再利用に関しては、>125あたりが
ほとんどそのまんまだったと思う。
コンテンツは自信ある風にいってたし。
再利用は「しない」とは言ってなかった。

あと、そうだ、俺がこの講義聞いて一番印象に残ってるのが、
｢保守的」なイメージなんだ。

そりゃもう講義のすべてにおいて。
必要とされているなら売るが、そこまで必要とされていないのであれば
決して冒険しない、なイメージ。
堅実に、確実に、安全に、って感じ。

有名な会社貯金のエピソードも披露したくらい。
バブル時代の銀行の脅しに屈せず資産運用しなかった、ってね（藁

そろそろ、俺のほうはネタがないし、
これ以上はマジうろ覚えどころじゃないので寝ます。
少しでも思うところがあったらうれしいよ。

すんません、質問です。
任天堂ってなぜ毎回互換性のないハードにしちゃうんですか？
例えば64とＧＣで互換性があったら、任天堂はもっと盛り上がってたと思う。
64→ＧＣへの買い替えも自ずと行われていったと思うし。
互換性の有無って客を引きつける重要な要素だと思うんだけどなぁ。

バイオに関しては俺は「場を乱された」という感じがする。
今までファミリー向けパーティゲームなど柔らかいゲームが氾濫していた中、
ものすごく異質なホラーゲームが現れた。今までそんなものに耐性がなかったものたち
ファミリー層などは急にそんな者が受け入れられないし、購入には慎重になる。
元々のバイオファンか新規ユーザーくらいしか買わない。
ハード所持者が買わなかったらアドバンテージのかけらもない。

>> 134
ありがと。おやすみ。
就職活動で一応任天堂も回ってみようかと思います。

んじゃ僕も寝ます。みなさんありがとうございました。

>>135
いろいろあるんでしょうけど、
すぐに思いつくのはコントローラーの問題かなあ

>>134
おつ。ゲーハー板でもまともな議論はできる。俺は勉強のためにこの板にいます。マジです。

>>137
おやすみ

任天堂は堅実を目指していたのか？俺はベンチャーというか開拓してくれる企業だと思っていたのに
任天堂がそれじゃーゲーム業界の衰退は火を見るより明らか…

>>138
コントローラー選択のために多くの客を失うのは惜し過ぎるなぁ。
開発に意欲的なのは評価できても、失ってるものも大きいような。

開発費を極限まで抑えて6800円で売れば鯖代ただでもやっていけるんじゃないの？
オンラインをオマケ程度のゲーム（マリカ等）でやれば問題無いでしょ。
もしくは全国のキューブ取扱店とロッピーで5000円分のウェブマネーもどきだけに対応。

>>141
それだけでは無いでしょ。
別にカセット挿入口が必要になるとか、
本体の値段が上がってしまうとか…。

>>142
FF11あたりの損益分岐点を例に是非計算して欲しい。
発売当時は脂肪祭りでこのへんの数字やたら出てたよね。
何万人が何ヶ月利用してチャラ、とか。

ちょっと俺も探して見るけど。

ＧＣで過去のソフト資産をとことん遊べるようにしてほしい
大々的にやればかなりのプラスになると思うが・・・
なぜどうぶつの森なんぞの１アイテムにとどまらせたのか

あと、ＧＢＰにあわせてその積極的なアピールと
ＧＣの値下げをやってもらいたい

だぁ、シャワー浴びたら思い出してきてねむれなくなってしまつた。
さっき思い出した、任天堂が言うと説得力がある言葉＆有名発言
「わが社のライバルはソニーさんや、マイクロソフトさんではなく、エンターテインメント産業です」
「任天堂は、他のメーカーよりも良いゲームを作るのではなく、
エンターテインメントとして競争力のあるゲームを作っています。」
後半の発言はちょっとまとめ過ぎかも知れんが、
前半のほうはほぼこんな感じ。

負け惜しみともとれるが、任天堂はソニーやMSと違って
ゲームを切り捨てられない、という文脈だったので、
説得力がありました。

ＧＢのソフトが６４で遊べたように。ああいう感じのアダプターで
せめてＳＦＣ・６４のソフトだけでも利用できたら結構違ってくる
ような気がするなぁ。

>>147
それは思うね。ただ現実的に無理なんかなぁ

任天堂自身が過去に出したソフトは何だかんだいって
結局ＧＣやＧＢＡでできるものも結構あるし・・・
ぶつ森、マリアド、ゼルダ神々。。。

>140
説明べたでマジですまんかった。
ゲーム開発では常に新しいゲーム、新しいエンターテインメントを提供、
といっているし、任天堂でしか作れないゲームを作っていっている様子は、
発言からみえたんです。

つまりゲームの開発自体は｢攻め｣だけど、
商品を売るのについては「守り｣なんです。

でも講演通してのイメージでは、古株ゆえの安定感が
どうも保守的と映ったわけです。
なにせ、オンライン展開をどうしてしないのかを結構説明してましたし、
｢わが社は他社とずいぶん違う｣とも幾度か発言していたので。

それに対して、他の講義では他のお偉いさんがいろいろ発言していたので、
なおの事、あたりさわりのない、保守的な企業というイメージを
もったのだと、自分では考えています。

>>141
えーと、うまく言えない上に話しがズレてしまうと思うのですが、
64のコントローラーはかなり大雑把に言うとマリオ64専用なわけで。
なんというか、コントローラーはそのハードごとの任天堂の意思表示だと思うのです。
「今回はこんな遊びを提供しますよ」みたいな。

生活必需品でもない娯楽は飽きられたら終わり。
だから今までにない刺激を与えなければならない。
そんな考えがGCと64に互換性がないことに関係してるんじゃないでしょうか。

あ、GBとGBAは互換性ありますなｗ

未来なんて無いけどね（ﾌﾟｯ

>>151
ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲですね

でもマリオやゼルダが売れないのは名前そのものの凋落だから仕方ないとして
まだポケモンが神通力を失ってなかったのは
少なくとも任天堂にとっては希望の光だったかも
ポケモンがこけてたら終わってたよ任天堂

この熱気をＧＣにつなげられれば完璧なんだが・・・

FF11の数字あったけど。
なんだ、色んなサイトで損益分岐20万人とか出てるんだけど、
最初40万人とか言ってなかったかな？
PC版のユーザーも含んでるんだろうな、多分。

20万人*1280円/月*12ヶ月=3,072,000,000
どんぶり勘定だけど、こんなに金かかってるの？
7800円*20万本の売上もあるけど。

上の使用料だけ50万人で割ったら>>142の言うとおり6000円チョイだね。
これじゃ厳しいかも。

　

>>151
俺も排他的任天堂主義者は嫌いだが
このスレは単なる責任転嫁に突っ走ってなくて良いスレだと思うぞ？

未来を考えるスレで、夏の岩田発言出してきて申し訳ありませんでした…。
でも、俺自身はこれを直接聞いていたせいか、
ゼルダにしろFFCCにしろトミーにしろ次世代機にしろ
大きな驚きではありませんでした。

任天堂は、あくまでゲームという新しいエンターテインメントを
表現する会社だと考えてます。　洗脳されたともいえるけど（藁

とはいえ、過去の作品プレイも、どうぶつのもり考えるに、
小出しに展開してくるんじゃないかと期待をしてます。

まあ、ゲハ板の住人ほど任天堂は必死じゃないってことだね。
ゲーム市場を作ったのも自分たちなら
携帯機では他のメーカーがついて来れない位置を独走してるし、
64で他社と次元の異なる3Dゲーム生み出しちゃったり、
ゲーム以外の分野で（←ここ重要）世界的に成功を収めたポケモンも擁してる。
で、金もある、と。

最近はあんまりないけど（ポケモンカードeとかあるけど）、
ロボットやバーチャルボーイなんか出したりする会社だし。
ヘンなハード、ポロッと出して社会現象になるほど売れたりするかも。
少なくともソニーやMSからは絶対生まれないような。

俺はね、組長引退の時に言い残した
「簡単に開発できてうんたら」とかいうのに期待してるんだよ。

動物の森で過去作品使ったということは、
任天堂的に需要があると判断されたのでしょうね。
GBPによってGC-GBA−GBというラインができますし。

>>157
楽しかったよ。俺も寝よう

６４時代とは違ってかなり今の任天堂は
発表してるだけでもサードと連携してるとは思うけどね・・・
具体的なソフトが見えてこないんで
どうしてもラインナップが寒そうに見えるね。

マニアは結構、買ってる感じがするんだが、
もう一方のおとくいさんだった、ガキ層、買ってんのかな?
ガキがハード3台持つっつーのは、かなりありえない話で。
せいぜい2台じゃねーの?
んで、GBAはデフォとして、もう一台っつーと、
さすがにPS2かなやっぱし、とか。
GCは、スネオん家にいって遊ばしてもらえればいいか、みたいな。
まあ、わかんないけど、もし、ガキ層が思ったほどのびてないなら、
力の入ったポケモンソフトで結構持ち直すかも?
ポケモンスタジアムGCとか、ピカチュウげんきでちゅうGCとか(笑)。
トゥーンでも使ってさ。
個人的にはポケモンスナップGCを希望したいが(笑)。

俺も風呂上りが冷めてきたので布団に特攻します。
おやすみなさいませ…。

>>162
おつかれ。
1年半くらい前のゲハ板にいるような気分だったよ（ｗ

>>161
余計なことだが、君はハンドルをどうにかした方がいいな。

>>161
６４は出しすぎたからＧＣじゃポケモン関係は
デカイの２本くらいで終わるんじゃないですかね。

＞スネオん家にいって
藁タ

でもなあマリパが動いてマリサン、ゼルダが殆ど動いてない所を見ると結構子供が持ってる
割合の方が多い気もするんだよなあ。

この板で何度も書いたがw、
やっぱスマブラの１キャラを使った外伝ソフトとしか
思われてないような気がする＞＞マリサン、風タク
だから伸びないのかも。

でもマリオワールドのアドバンス版は70万本超えてるぞ？

憶測で語っても、説得力のせの字も無いぞ。

GC買った人は任天堂のゲームを遊びたいのが1番の理由だと思う。
なので、まず自社のソフトの質の高いものを供給し続ける事
それからやはり選択の幅を広げる意味でのサードの参入
小学校までの層には強いんだから、それより上の層をいかに取り込むか
本体売れて遊んでもらえさえすれば、おのずと結果はついてくる。
そのためには何をすればいいか・・・
やっぱり、面白いゲームを作るということなんだよね。
ま、それが難しいんだが。

>>167
それもそうか・・・

個人的にはＧＣも流行ってほしいので、
ＧＢＡの人気をＧＣに波及させる
武器としてＧＢＰにはがんばってほしいね

ＳＦＣのＧＢアダプタって普及したんだっけ？

GBPはポケモンにあわせるべきだったと思うよ
ＧＢＡ買って半年もたたないでＧＣも買ってもらえるかな？

>>171
してないです

じゃあＧＢＰもだめかぁ
オウガやエムブレム、ＦＦＴＡ、新約聖剣、ゼルダ神トラが
一気にＧＣでできるのは大きいと思うが、
それも考え直してみれば、ヲタしか喜ばない仕掛けだしなぁ・・・

スーパーゲームボーイって普及しなかったんだ、持ってるよ俺。
当時は結構画期的だと思ったんだけどなぁ。
6つの金貨とかカービィ2とかやってたよ。

ＰＳ2にもなんだか飽きてきたから最近ＧＣ買った私は奇特な人なのかな？

今はＧＢＰよりもＧＢＡとＧＣの連動をアピールするようなソフトを
もっと出すべきだと思う
今はおまけ程度にしか使えてないもんな〜
画期的なことができそうで､案外難しいのかな。

>>175
殆どがそうだと思うから良いんじゃないかな。
俺もGC発売直前にPS2売り払ってQピンで行こうと思ったけど
結局年末にPS2だけ買い戻してGC+PS2になったからねぇ。
まぁ稼動率はGCの方が上なんだけどPS2もたまに特大級の個人的ヒット作が出るからねぇ。

>>177
両方持つ人が増えればいんだよね

アドバンスドアダプターって起爆剤になる可能性ってあるのかな。

>>178
ベストだね

>>180
エックス…ボッ…ク…ス………（ﾄﾞｻｯ

>>178
そんなあなたに山内語録


なにより大事なことは、娯楽というものは飽きられるものだということ、
ここが必需品と根本的に違うところです。必需品は飽きられない。
そして基本的には、安いほうが売れる。ある品物が売り出されて、
それに遅れて同じような品物が売り出された場合、必需品なら二番手でも安いほうが売れます。
しかし娯楽は二番煎じはダメです。たとえ安くても売れない

>>182
いやん、まさに私のことじゃん。
ＧＣは確かに安いから買いやすかったってのはあるね。
あと今更だけど、久々に初心に返って任天堂に触れると案外新鮮だったりもするんだ。
ガキもんと言われればそれまでだけど、
なんだかんだ言ってＰＳ2の外れゲーよりはマリサンの方がおもしろいと思うし。

＞ＧＣの未来を真剣に考えるスレ

ＧＢＡの未来を真剣に考えたほうが、任天堂は勝者であり続けられると思うんだけど。

ＧＣ（添え置き型）を切り捨てるという選択肢はないのかな？
ゼルダやマリオに注がれる膨大な開発力をＧＢＡの方にまわるせるのに。

>>184
私もそう思います
ＧＢＡの方が任天堂らしいいろんな仕掛けができそうだもの

グラフィックの進化はコンピュータエンタテイメントには必要でも、ゲームには不向きだと思う
そろそろおもちゃメーカーに戻ってもいいのではないかな

６４は質より量っていうのに負けたけど
ＧＣは子供向けっていうイメージに負けたと思う
面白ければ子供も大人も関係ないと思うんだけどな
そういう単純なことを忘れさせるくらいイメージっていうのは怖しい
ソニーはそこのところ（そこだけ？）をうまくやったよな〜

しかし子供向けに固執する任天堂の意図も分からん。
あまりにも子供向けすぎるぞ。
ＳＦＣを一番多くやった20代を見捨てるのは得策ではない気が。

大人の任天堂ユーザーは、出戻りが多い
ゲームそのものに飽きてからまた戻ってきた人が

大人になってＲＰＧはやってられないからな

冷静に考えると出戻りもPS2の方が多いだろうな。
ガキの頃FC、SFCやってたとか。

>>187
とりあえず任天堂は自社ソフトを子供向けだなんて思ってないよ
あくまでファミリー向けだと位置付けてる
マリパー４みたいな売れ方が理想なんでしょう

戦略としてもバイオもってきたり海外に大人向け作らせたり努力はしてるよ
GCではいかに子供向けを払拭できるかというのもテーマのひとつとして立ち上げたって
公言してるよ

大人向けで1本ヒットさせりゃイメージもがらっとかわりそうだけどね
でもなんとなくそれも諸刃の剣のような気がする

>>187
たぶん宮本さんが子供向けのものしか作れないからだと思うよ
宮本さんは遊びの天才ですから

大人向けが増えると出戻りの満足度もアップ

子供向けとして、一応ブームが終息した遊戯王でも
発売3日で9000本だったからな。
笑えるなこれ

俺も出戻り組の一人だな。
高校受験前にゲームから卒業してしまい、
そのままゲームと疎遠な生活を送ってきた。
大学に入って暇になったのでゲームをやろうとしたが、
ゲーム売り場には俺の知らないゲームばかり沢山並んでいた。
ふとGBAのコーナーに寄ったら懐かしいゲーム達が…。

実験的に一年間続編を出さずに過ごしてみよう

任天堂はゲームやめた方がいいんじゃないの？なにしても売れないって。
日本人にとってゲームといえばソニー！そしてPS2！になっちゃったし
コレ覆すのもう不可能だよ。

>>197
でも任天堂が身を引くとゲーム業界が…。

あっ　ぼ〜ん！

＞１９１
アメリカではデッドトゥーライツやテュロックがでてるよね
ＧｈｏｓｔＲｅｃｏｎやSplinterCellも出るらしい

ＦＣ　：任天堂
　↓
ＳＦＣ：スクウェア
　↓
ＰＳ　：スクウェア
　↓
ＧＣ　：任天堂

こういうパターンできてるな。
よく考えたら今まで買ったゲームのうち７割ぐらいは
任天堂かスクウェアだな

お前らみたいな中途半端な連中の意見なんて聞くからだ
GCは64のようになるべきだよ
マリサン、ピクミン、ED、メトロイド、ゼルダなんて出しても口コミにはならん
６４が売れた最大の理由は最高の対戦ツールだったからだ。
GCになって何が出たよ？WRだけか？終わってる。
せっかくサードから任天堂が作らないソフト作ってくれてるのに任天堂が独自色出さずにどうすんだ
俺はマリカより1080°よりメトロイドとかFEのほうが期待するが
だからっておれらみたいな奴は特殊でそういうのが好きな奴はPS2買うって
差別化はかれボケニテン堂

64が売れたのはＳＦＣとＦＣが面白かったからだよ。

ゲームらしさを追求すればするほど
たかがゲームだってのも分かってしまうわけで…
＞子供向けっていうイメージに負けた

ゲームであることを忘れて、映像見せることに終始して
その中で人生とかを語ってくれてもウザいだけなんけどね

子供向け大人向けっていう分け方が良く理解できない
ヲタ、マニア向け←→一般人向けっていう境界線は確実にあると思うけど
任天堂はそんなこと気にしないでわが道を行けばいいと思うけどな

いちいち新作情報集めたりしない
ずぼらな人間にはメーカー指名買いが一番
手っ取り早くて楽なんだよね。
ＰＳ２ユーザにも同じメーカのタイトルばっかり買ってる奴
案外多いと思うよ。
専用ハードのどこが悪いって気がするんだな。

>>201
対戦ゲームばかり作ったのは、６４時代のなによりの失策だと思います
任天堂がものづくりノウハウを持ってた対戦ゲームのジャンルはパズルゲームだけ

>>198
なっても携帯機だけだろ。

ＰＳが市場のメインである以上
実質上、任天は蚊帳の外なんだから。

ぶっちゃけた話、ポリゴンゲーを４なすしか道は無いやろ！？
次世代機があるのなら、２Dに特化したマシーンを作り、常来
通りのゲーム道を極めるべし。任天に３Dは似あわんぜよ。

>>1
だって最高性能なら箱のが上だもん。メインならソフトが多いPS2が無難だし。

ファミコンはあくまで子どものおもちゃだったけど
ｿﾆｺﾝはPSをエンターテインメントマシンだかなんだかにして「大人も楽しめる」というイメージを持たせた
ファミコンを出した任天堂は思い切ったことをしなければいつまでたっても子供向けだと思う

２１０
マリサンなんて、ガキが喜んでやるゲームじゃないで。
俺でもヒーヒー言いながらやってるもんな。

まあ現状の通りで良いと思うね。
全員を満足させる必要はない。

>>211
イメージの問題
変な例えで悪いが
クレヨンしんちゃんの去年の映画は大人が見ても泣けると評判だったが
だからといってクレしんが大人向けとはならないし
大多数の人間にとっては一人でクレヨンしんちゃんを見に行って泣いている
３０過ぎの男はただの変な奴に見える

>>212
まあ全員を満足させるならPS2でやらなきゃ意味が無いな

>>206
馬鹿なこと言うなって
６４が餓鬼にあれほど支持されたのは対戦ゲームの豊富さからだろ
キャラだけ見て買ってるわけじゃないよ
GCはそいつら切り捨てという自殺行為

任天堂もその固定ファンもゲームというものを勝手に狭義する傾向があるよな。
それで多様化するユーザーのニーズに応えられなくなっている。

やぱちゃんとしたゲーム番組必要ですな。真実をつたえなければ。
ｿﾆｺﾝはｿﾆｰだから民放もイヤイヤ協力するけど
任天堂は敵以外の何物でもないからな。テレ東以外は叩くだけ叩くし。

>>212
ハードを持ってるメーカーがそれでいいはすがない

スマデラの視聴者勝ち抜き戦放映するだけでも結構変わってくるとは思う

>>213
何だそれ？
意味わからねーよ？
クレヨンしんちゃんってのは映画で語らなくとも放送時間がゴールデン。
ここからすれば食卓囲んでる家族が見るためのものだろうがよ。
その中で特に反応がいいのが子供ってだけでGCのイメージとは全く関係ない。
GCを買った連中の中に子供や大人がごちゃごちゃしてたとして、、、
どう考えても反応がいいのは後者。

>>215
昔の任天堂はユーザーを捨ててでもブランドイメージにしがみつく会社だったよ
だからこそトップでいられた

いつからファンを大事にするようになったんだろうね・・・

>>218
任天堂専用ハードでシェア２割を目指せば、
最大多数の最大幸福を考える必要はない。
特化したビジネスで成功を目指すという
やり方は不満ですか？
ＰＳ２と同じ路線で逝かなくても良いだろ？

ソフトが売れればなんぼの路線はまだ続けているのかな？

パチスロゲームなんかがPS2でかなり売れてるもんねぇ
そこまで客層を広げる必要はないと思うけど。
FC、SFCは子供の玩具みたいなもんだったけど
それでも今より間口は断然広かったのに。

嫌だけど浜崎あゆみとかを使用。
「あゆ、最近ゲームにはまっちゃって・・・ゲームキューブって
知ってる？」とかを言わすと売り上げが伸びます。

>>222
それって、昔のセガじゃん。
そんな、規模の商売するなら添え置き止めた方が良い。
ＮＥＣだって組まない。

今更浜崎あゆみなんか起用しても逆効果だろ。

お金を稼げるセガはセガじゃない

逆効果というよりも意味が無いでしょ・・・
PS2で出てたモームスのライブ映像を360°動かして見るというのが
GCで浜崎版ででたら判断はむずいがな・・・

>>226
セガはやり方が悪かったんだよ。
ユーザ層もＰＳと被りすぎて競争を避けることが
不可能だったという不幸もある。
任天堂なら棲み分け出来るんだよ。

>>227
まだ大丈夫だろ？パナソニックがらみでQをあげるとかしたらいいのに。
でもモー娘は駄目だと思うよ、ファンがどことなくゲーオタに近そうだから
逆効果。爆発力はやっぱり女性の取り込みですよ。

>>229
浜崎版は既にPS2で出てるし

>>222
結局それやっちゃうといずれセガと同じ運命たどるとおもうけどな
マリオやゼルダはごく一部のマニアしか知らないタイトルになる
少しずつ時間をかけて任天堂ハードのシェアは落ちていくだろうし
ソフトの売上も落ちるだろうね
今はまだFC,SFCの資産で食っていけるけど

やっぱ松ちゃんでしょ。鮎なんかより絶大な効果があるよ。
ヘイヘイヘイとかでさりげなく。かつしつこく。

任天ゲーが飽きられてるんだよ、時代の流れについて行けてない
ＧＣになってからさらにつまらなくなった結果が今の惨状
バカな日本人にはそこそこ売れても、欧米じゃ売れてない箱よりさらに売れてない
64が強かった子供達の間でも今やＧＣはＰＳ２に負けてる
ＧＣ＝ヲタの図式が確実にできてきてるな

宮本の国民栄誉賞はまだですか

一応念を押すけれど、妊娠過激派には、現状に何か不満でもある？

６４の頃に散々言ってたように任天堂ソフトだけは確実に出てる。
妊娠の発言によればマリオもピクミンもルイマンもゼルダも、全てが最高で信じられない
ほど高い完成度で他のゲームが糞に思えるらしいから、ソフトには大満足なんだろう。
で、わからなアホは買うなとも言う。
現状、望みどおりなわけだが、妊娠過激派は現状に不満ってあるの？

というわけで、任天マンセー過激派は議論する前に以上の点に反論してほしい。
以下の議論は、「必ずしも任天堂だけが最高ではなく、任天堂ソフトが必ずしも広い支持を
受けているわけではない」という前提で話を続ける。

欧米人＝日本人より頭がいい

欧米人＝日本人よりかっこいい

まずＧＢＡでマリオとゼルダを神ゲ−のクオリティで出す。
そのあとＧＣで出す。これでよろしかろ。

まず大前提として、「消費者はGCに魅力を感じないから買わない」。
これが事実だ。
ハードに魅力を感じないか、ソフトに魅力を感じないか、シェアに不安を感じるのか。
イメージが気に入らないか、内容が気に入らないのか。それは色々考えられる。
だが、少なくとも、何かで満足してはいない人が多数だ。
だから売れてない。
もちろん、魅力を感じて買っている現GCユーザーのことは別として。

逆に言えば、売るためには、そういう「今までGCに興味持ってなかった人」を
惹きつけるモノがいる。
彼らは現時点のGCラインナップなりGCのイメージ・状況には魅力を感じてな
いんだから、現在の状況をPRしても無駄というか効果は薄いだろう。

こんなスレがあるのね。

とりあえず、分納だとか他にソフトがないからと言ってる野郎は、
ＳＦＣ時代から長期に売れているゲームが当然のように出ているという現状を
ふまえてからモノを言ってるのか聞いてみたいところですね。

というか、分納が初動にどれだけ悪影響を与えてるかわからないのだろうか？
発売日に買えなくてその後に買うという人間は減るんだぞ。

もう少し考えて書けよな、って、一月前のレスに何ツッコんでんだろう（汗）

今、糸井が進めてるプロジェクトに期待するか

たとえば、俺に言わせれば、
子供向け主義過ぎるのがまず何よりの弊害。
次に、実際のソフトがマニア受けだけを狙ってるからどんどん高度に（＝閉
鎖的に）なっていくのが、格ゲーの衰退と同じプロセスでユーザー数を減ら
してる大きな原因に思える。
シェアその他はどうしようもないので除く。

もちろん他の要因でもいいが、ユーザーが満足していない部分、こうなったら
買うというポイントを見抜いて、そこを強化しないことにはGCの現状は変えられ
ないだろう。

というわけで、まず聞いておきたいんだけど、妊娠としてはどんなユーザー層を
取り込みたくて、そのためにどんな努力を任天堂にさせたいのさ？

>>237
疑問文に反論しろというのも乱暴な話だな

任天堂のプランドイメージは強力だが、ソニーのブランドイメージとは質が違う。
ＡＶ家電じゃなくオモチャのカテゴリー。
別ブランド立ち上げない限りＰＳ３に勝つのは無理。

部屋に置いても恥かしくない物にしてくれ。独身男の部屋にＧＣあったら引くだろ。

言い方を換えれば、「どういう位置づけのマシンにGCがなってほしいのか」ってことだけどな。

「妊娠過激派」の望みはソニーが潰れることだろ

ゲーム専用機ならゲームをポンポンだせよ。といいたい。

アメリカで６４より売れていない理由は簡単
1番良いハードじゃなくなったから
PS、64、SS
64は4人対戦可、処理能力とROMの問題で他機種よりアクション、スポゲーが圧倒的に良い
今はXboxに全てを奪われたから長所が任天堂ソフトができることしかなくなった
サード数の差がもろ開いてきたこともある

子供向けなら子供向けでいいと思うんだけどね個人的にゃ＞GC＆任天堂ソフト

そういう個性もあったほうがいいし、それも享受できる人間でありたいなと
PS2も持ってるし俺。デビクラ２、やきゅつく２が特に楽しみだ。

>>237
ソフトに関してはそんなに不満無いよいまのとこ
それに今後の期待がかなりでかいからねキューブに関しては。
マリオとゼルダが出た後の任天堂がなにやるかな〜ってのもあるし

俺は出川相手に適当に煽るのが楽しいだけで任天堂をやたらマンセーしたりしてるだけ
すべてはネタでしょ？出川にとってはマジかもしれないけどさ（w

任天堂が最高なのは当たり前でしょ。それも、「あるジャンル、個性に限って」はね。
それを認められないってのも恥ずかしい話。器がちいさいよね。

サッカー、野球、テニス、アメフト、などのスポーツゲ−で
明らかに他社をぶち抜いたソフトをニン店が開発する。
これで未来は明るい。
スポーツものはアクションやＲＰＧと違ってオンリ−ワンしか求められれてないから。
ゼルダやマリオよりよほどハードを引っ張るよ。

>>251
出川も妊娠煽るのが楽しいからGCけなしてるんだと思うぞ

「マリオパーティ４」が売れてることなんて、
明らかに任天堂だけじゃなくてゲーム業界全体にとって良いことだよね。

そういう良さがわかんないでアンチ任天堂になっても大人気ないだけです

みんごるが売れるのも妊娠としては歓迎
オンライン対応化で激しく否定

勝負の年といいながらサマーなんとか開催しないのはいかがなものか

大人向けなんて目指しても無駄な努力
PS2には圧倒的にサードの大人向けソフトが揃ってるのに勝負にならん
任天堂はもっと子供ユーザーを大切にすべき
今逃がすと取り返しがつかないぞ

子供向け主義をこのまま続けていって欲しいですね。

任天堂の好きなところは
純粋にゲームができるってところ。
どっちかというと俺の場合、ＦＣ・ＳＦＣ時代に
任天堂ゲームをほとんどやってなかったから
その反動で、Ｎ６４ＧＣと任天ゲーをやりまくってる。
だからあまりＰＳ２にはなびかない。
ＰＳは持ってたけど、Ｎ６４の方が良かったから
ＧＣ持ってるけどね。ＧＣ面白いですよ。

>>252
他とうまくやっていけないよそんなことしたら
コナミにそっぽむかれる

なんかレスが飛び飛びになってしまったので整理。

前提：　「現状の任天堂が最高なら、変える必要もないし、変えられる余地もないよね？」
　　　　　「現状を変えるには、現状の欠点を認める必要があるよね？」
>>237

本論。
>>241　「GC売れないのは、買わない人にとってGCが魅力ないから」
>>244　「そゆ人に買わせたいなら、そゆ人の好みをGCが満たさないといけない」
　　　　　「で、売上を伸ばすとして、妊娠はどんなマシンにGCがなってほしいん？」
　　　　　（現状では売れない。だから現状を改善する必要があることを踏まえた上で）

まとめ
>>247　

まあぶっちゃけ、
「なりたいハードの姿が（２番手とかサブとか１位を食う存在とかなら）見えてるなら、
任天堂がやらなきゃいけないことも見えてくるだろ」
「現実はそれができてない」
「それをやればいい」

っつーことなんだけどさ。

すいません。今の議題はなんですか？

そろそろ俺は寝るよ
おやすみ〜

他のハードとの棲み分けで共存を目指すのが正しい道。
任天堂も勿論その方向でいくつもりだろう。
ＳＣＥと同じ方向に行けというなら
つまり潰し合って最終的には一つのハードだけ残ればいい
と言ってるのと同じことなんだよ。

>>259
他社に気を使って今の状況ってのも悲しすぎるような。

任天堂はおもちゃ、ソニーは電化製品ってかんじやね。
だから任天堂は子供向けに見られるのは仕方がない。
ただ、子供向けと言えど、ゼルダはガキにはきつい難易度だし。
マリオはハム太郎のようにガキ向けではない。
全てにおいて中間を維持してるって感じかな。
まあこれはＦＣ時代からのイメージを崩してないからだけど。
基本的なコンセプトは変えてはいけないけど、
多少なりともイメージを変える何か必要かな？
俺はこのままで十分だけどね・・・

トップを目指すのならGCなんて早く切り捨ててPS3との対決に備えるべきだな

>>256
大人とるか子供とるか、いつ決断を下すんでしょうかね？
曖昧にしてきた結果がこれだから。

今年中に岩田社長から歴史的な決断発表があるかも。

DVDドライブを搭載してハード価格が中途半端になったのが敗因｡
GCはカセット式にして本体価格を徹底的に安くして売るべきだった。
ハードに付加価値をつけるなんてソニーと同じ方向で勝負しても、ただの二番煎じなんだから。
本体は限界まで安く、ソフトで儲けるという今までの戦略に徹するべきだった｡
中途半端に他メーカーのマネをするから、差別化がなされず、収益が落ち込むのだ｡
他社の戦略に惑わされ、焦点を失った企業の末路は悲惨だ。

>>267
来年です。間違い。

>>268
懐古厨は帰っていいよ
今更カセットなんて使ったって誰も相手にしないよ

>>248
どうだろう？俺はマルチだけど任天堂のゲームが好きだからなあ
どっちが潰れるほうが良いと聞かれればSCEかな？
一番の理想はMSが猛威を振るってきたときの日本メーカーが
手を組むって事かな？ゲーム機に良いシステムを作る任天堂と
エンターテインメントにゲームを考えたSCEで統一面白ハードが良いな。

>>260
任天堂に面白い大人向けのゲームが作れるとは思えない

>>268
DVDドライブも付いてないし価格も今までの任天堂ハードにしては値下がりペースも早いんだけど。

>>268
ＳＣＥと任天堂だと
任天堂の方が利益高いんだよね。
ＳＣＥは薄利多売をしています。
任天堂は自社ソフトは売れるわ。
ＧＢＡは売れるわ。かなりの利益を上げています。
利益率（利益／売上）だけで行くと、
かなり差あるけどね。
ソースは自分で探して下さい。

だからサッカーゲ−作ればいいんだって。
コナミが出したとしても現状は何も変わらん。

>>268
メチャクチャ的外れだけど、差別化ってのが大事っての同意。

＞他社の戦略に惑わされ、焦点を失った企業
これはセガだろ（ｗ

>>260でなくて>>267
でも間違ってもないな

GCについてる付加価値ってなんだろ・・・

任天堂でもウイイレ以上のものが作れるとは思えん

>>268
情報・知識がないって痛いね。

>>274
GBA抜くと悲惨だよ。GC事業はまだ赤だと思われ。
今はSCEの方が確実に本体単位では利益出してる。

>>272
いやぁ、作れると思うよ。
つーか、大人向けってなんですか？
意味わかんねーです。

>>279
任天堂はサッカーと野球は作らないよ
それは他社が良い物を作っているからと認めているし。

ＧＣの立ち上げから他とは方向性が違うって
棲み分けを意識した発言続けてるし、
生きるか死ぬかっていうセガみたいな戦い方は
任天堂は今後もしないってことぐらい
みんなもさすがにわかってるだろうと思ったんだが。
勘違いだったようだな。
まあ相手が自滅すれば天下狙うぐらいの野心は
持ち続けてるだろうけどね。

>>279
そういえば、金はあるからコナミと同じ事できたんだよね。
（実名使用独占）
テトリスの時で懲りたか？

>>272
大人子供の認識って難しいですよね。
もっと年上の人からみれば、
ＦＦだって、マリオと大差ないと思うけど・・・
俺はそう思う。
ハム太郎とかは子供向けと考えると
ゼルダ・マリオは普通だな・・・

>>282
一言でいうとドラクエよ

サッカーってゲーム化がすごい難しいものだから、まだまだ進化する
必要はあるし、その点でニン店や他のメーカーにもチャンスはあると
思うけどなぁ。

>>272
作ることはできると思いますね。
広い層を狙っているから、あまりキャラが大人じゃないことは
あるかもしれないです。ターゲットを絞れば絞るほど
作りやすいってことですから、そのへんは大人なら理解できると思う。

>>287
ドラクエみたいな味のあるテキストが好きなら最近のゼルダ(ムジュラやタクト)やマザーは気にいると思うけどなあ

>>287
ありゃ万人向けじゃないの？

>>281
確証は持てないけどGCも黒だと思うよ。
ソフトの値段は6800円でメディアの値段が下がったし、
相変わらず、比較的少人数で作っているようだから、開発費の中で最も比率の高い
人件費が急増してるとも思えないし、N64時代より利益率高いんじゃない？

>>281
そうか？ＧＣでも結構利益上げてると思うけどな。
黒字でしょ？赤字までいくほど経営悪いわけでは
ないと思うけど・・・

>>288
そうかな？
スポーツゲームなんてそれぞれの種目一つで十分だと思うよ
いくつもあっても対戦とか考えると不便だし
RPGみたいに種類が沢山あればあるほどいいってもんでもない

>>285
コナミが実名使用独占やら版権やら権利にやたらうるさいのは
自社キャラがないからですね。ゴエモンも今は駄目ですから。
キャラ者って馬鹿にする人もいるかもしれませんが、
ソフトハウスで一番魅力あるのはキャラクターだと思いますよ、
ゲームと＋αがゲーム以上になる可能性も高いですから

>>287
ドラクエは半分が小学生らしいから、大人（大学生以上）なんて
２０％以下じゃないか？

>>290
それだけじゃありません
ゲームであってゲームじゃないもの

マザーは該当しますね

>>287
本当にそう思ってるのか？
俺は思わないんだけどなぁ。

つーかゲームに大人子供は無いと思うんだが。
ゲームってのはあくまで「遊び」であって、その認識は遊ぶ側に任されると思うんだが。

GCって当初発表してたペイラインはまだ超えてないんじゃないの？

>>299
超えてるっしょ
今600万台でしょ？
さすがにそんなに無謀な数字じゃなかったはず
問題は当初発表した時より値下げしちゃった分きつくなってることだけど

ドラクエって少年ジャンプの匂いがします。きっとからかって
書いたと思いますが、少年向けですね。
堀井ゆうじって10代からパソコンでゲームとか作ってるから
一般社会に適応しないガキ心だらけだと思います

>>294
だからこそニン店がサッカーゲ−作るべきって言ってるの。
オンリ−ワンしか求められてないから。
＞RPGみたいに種類が沢山あればあるほどいいってもんでもない
こういうゲームがいくらＧＣで出たってハードは動かないよ。
ＦＦＣＣだって大して効果ないと思う。

>>292-293
黒字だとしても黒字幅が少なすぎることが問題だったはず。
（レア買収したころ、その発表で株価を大きく下げた）

三上もＧＣ本体の普及が予想より遅いと漏らしてたね。

テキストで魅了するゲームはGBAで出そうとする罠
ハード性能がいらないんだから、GBAの方が安上がりよねー。

ウイイレ超えるの作るのは無理だって

４００万台１０００枚がペイラインとのことなので、もう黒字でしょ。

>>305
無理無理言ってたら何もできんぞ。
なんか考え方が年寄りっぽい。

コナミは今のサッカーゲームを作るのに
何年もマイナーアップを繰り返してますからね。
きっとサッカーはコナミ以上のゲームは作ろうとしても無謀だと思いますよ

昔、山内組長が「スクウェアはロールプレイングゲームに関しては世界一」
と言っていたのを良く覚えております。

>>302
FFCCが効果がなさそうなのはARPG(？)だからじゃないかなあ
純粋な大作RPGを出すべきだと思うけどね
FFCCよりテイルズの方がハードを引っ張るんじゃないかね

サッカーゲームで今更トップに立つのは無理でしょ
普及台数やプレイ層から言っても

>>310
純粋なRPGってのが意味不明。

>>305
俺もウイイレ大好きだし、対戦やりまくってるけど、超えるのが無理とかは
まったく思わない。
理由はサカゲ−はまだまだ発展途上だから。

>>302
権利コナミ持ってるから、
プロ実名のサッカー・野球ゲームを作るとコストが
かかりすぎる。任天堂はコストが高いものには
手は出さない堅実経営。
そういうのを使わないスポーツゲームを作るなら
売れる確率が低くなり、リスクを負う。
だから無理

ところでマリオテニスはテニスゲームの頂点と思いますか？

ウイイレである意味完成形だと思うけど

FCの頃はベースボール、レース（F1）、麻雀、プロレス、ゴルフ・・・
昔の任天堂はプラットフォームホルダーとして定番ソフトもしっかり出していた。
サードが増えて必要が無くなったSFC時代はともかく、64以降はそういう努力してないよな。
マリオ、ゼルダとか自社キャラの続編ばかりだし。
定番を出したとしてもマリオ○○だし。

任天堂って自分たちの作らない・作れないものはちゃんと認めているでしょ？
宮本氏がバイオどうですかとかバーチャ作りませんか？とか
他社のクリエーターに言ってるじゃん。
同じものを作っても駄目だと頭の中にはあると思うよ
マリオやゼルダもユーザーと他社の作り手に向けられていて
「キューブではこういうのが作れます」って訴えかけているじゃん。
会社の具合にもよるけどさ、何にも感じないソフトハウスってないだろう？

>>311
だからアクションとかついてないRPGだよ
ここでRPGとは本来〜とか言うナンセンスなことは言うつもりじゃないよな？

任天堂にはサッカーゲームよりフットサルゲームの方が向いてるような
なんとなくだけどさ

>>316
定番ものでもレースゲームだけはやたら熱心に出すよな。任天堂は。

>>312
ウイイレを越えるのはウイイレ。
ライバルが自分の作ったゲームって言うのはとても良いことだと思う

>>320
ちょっと昔に言われてたね。

>>313
んなこと言ってたら何も変わらねえよ。

>>314
思いません。

サードではなく、任天堂自身があらゆるジャンルのゲーム出さないと
効果がないって事か…。

>>320
今出しても全然売れないだろうからなあ
マリオ、ゼルダで普及台数伸ばしてから出すつもりだったんじゃないかな？

カプコンに少林サッカーみたいなサッカーゲームを作ってもらいたい。

小林サッカー的なサッカーゲームってのはキャプテン翼でとっくにやられてたりする

もう少しアクションよりにするとくにお君のサッカーとか

くにおくんの熱血サッカー？

>>326
でもそれってコマンド式でしょ？
普通にウイイレみたいなのがやたら激しいってのが欲しい。
多分スピード感がメッチャあって面白くなるんじゃなかろうか？

任天堂はテクノスを買収するべき。

アクション、ｒｐｇはどんなに大作で出来が良くてもオンリ−ワンが求められ
てないから、共存ができる。
で、このようなソフトを出してもハードは大して動かない。
だからこそオンリ−ワンが求められるジャンルを一つでもいいからニン店が
握るべきだと言ってるのですよ。

>>313
コナミはなんの権利も持ってないような..

>>327でした。自分にレスしてどーする。

>>330
セガのサッカースラムを買ってあげてください
買ったら分かる面白さってあるんですよ

>>332
ある意味マリパってそういうポジションにいるんじゃないの？

>>332
＞コナミはなんの権利も持ってないような..
持ってる。いくつかのスポーツは抑えてある。

>>332
任天堂のアクションとレースはオンリーワンだと思うけど
パクリのようなゲームもたまに出てくるけど、たいていパクった方があぼーんする。

>>334
そんなゲームがあったのか。
勢い系サッカーなのかな？
よし、金に余裕が出来たら買ってみるよ。

>>338
これね
http://www.sega.jp/ngc/soccslam/

>>336
そうだ。女子テニス持ってたかな。独占かどうかしらないけど。
他は何もってるのでしょう？
ひょっとしてここで言う権利ってのはライセンスを貰ってるって事なのかな。

>>339
おぉ、結構いい感じだな。
つーかまんま少林サッカーだｗ
面白そう。買い決定。

>>332
例えウイイレを超えたサッカーゲームが出たとしてもハードを引っ張ることは無理だと思われ
持ってるハードで十分面白いサッカーゲームがあるのにわざわざ他のハードを買うわけがない
対戦相手も居なくなるしな

そういえば相撲もあったか。
>>337
アクションというジャンルでオンリ−ワンなんてありえないと思うけど。

>>343
クロノアやピポサルのことじゃないでしょうか

ナムコ＋コリアン（朝鮮人）＝ナムコリアン

子供向け大人向けという分け方を安易におこなっての議論は
大人向けのゲームがどれくらい売れるのか、
子供向けのゲームがどれくらい売れるのか、
ということに集約されるだけでは。

任天堂のスタンスはあくまで全年齢対象、というのが、
考えるための道具でしょう。

非常に単純な話、漢字を使うかどうか、文字が良くわからんでも楽しいか。
こういうことにもつながってくる。
全年齢にするからには、子供「も」受け入れないといけないわけで、
操作することでの喜びを表現しやすい、ACTなどが多く作られる結果になっているのでは。

RPGに関しては、物語性という観点では小説や、映画など
他のエンターテインメントとの競争も激しいし、
物語における万能性、全世代を求めると、むしろ複雑なものがつくれない、
ということになる。

ここあたりが、慣れきっている「大人｣、具体的にはこの板にきている
ゲーハー板住人からして「子供｣っぽいとうつるのでしょう。

大人向けを作って欲しいという意見が多くみられるのは、
あくまで、書き込んでいる僕ら自身が大人の世代になり、
自分達に向けた、より面白いゲームを提供して欲しいからでしょう？

僕らは子供のころから多くのゲームをやってきたし、飽きてもきている。
RPGにしろ、ACT,STGでも、デジャブを感じるくらいなれていると思う。
それに加え、自分でお金を扱うこともできるようになり、
金銭的余裕をもってゲームをできるようになった。
他のエンターテインメントだって楽しんでいる。

僕らだけをターゲットとした商品は、マーケティングできるゲーム、
あくまで型を超えないゲームばかりになったのは、
こういう背景があるんじゃなかろうか。

「大人向け」という表現は便利だけど、
独身の２０代、３０代、〜〜代も、家族もちの２０代，３０代、〜〜代も、
一くくりにしての「大人｣というのはあまりに範囲が広すぎる。

親が子供と一緒にゲームするのを考えると，子供大人の区別は無意味で、
どちらも楽しめるゲームじゃないとその役割が果たせない。

ただ、この板には家族が自分だけという独身者が書き込んでいる割合が
素人目にもそれなりでしょうから、
一人で遊ぶのが主体のゲームを作らなくなってきた任天堂に、
不安を覚える旨の記述が多くなるし、
実際そういう人はPS2で事足りているわけです。

GCが売れないのはなぜか？　ゲームが面白くても売れないのはなぜか？

PS2と比較するのは困難もありますが，対象ターゲットの多さ、
を考えると，わかりやすいかと思います。
PS2では、特定グループにしぼった作品を提供し，
さらにそのグループのバリエーションをたくさんもっています。
ですので、全体的に購入層を確保した上で全体的に広がっています。

それに対して任天堂はあくまで全対象なのでマーケティング自体しにくく、
特定の購入者は，ゼルダなり不安定なファン層になっています。
そこでサードで絞ったゲームを提供してもらうことで，
任天堂の足りないところを補う方向なのですが，
現にまだまだサードが少ないということでしょう。

さらに、任天堂がファミリー層を意識していることからくる問題ですが，
そんなに子供にほいほいゲームを買い与える家族はすくないでしょう。
全体的に景気の落ち込みもありますし、親自身がゲーム世代でもあるので，
ゲームの問題点というのもそこはかとなく理解しているでしょうし。

おまけに家族だと，一家（３〜４人）に１本となるので、
よりゲームにつぎ込みやすい独身者が主のゲームと比べると，
売上本数が少なく現れるのはむしろ自然なことではないでしょうか？

子供向けハード多いに結構だと思うが、
その路線で日本のトップシェアを目指すのは、もうムリだと思う。
人口統計グラフとか見ると特にね・・・
ttp://www.stat.go.jp/data/jinsui/2001np/index.htm

逆に携帯ゲームで圧倒的な売上があるのは，GCにくらべ携帯ゲームが
一人１本により近いからだと思われます。
GCはTV接続のため，TVの数以上には増えませんが，
GBAはTVの数という制限はありません。

また、ぼくら子供時代を思い出すとわかりやすいですが，
子供部屋にTVが置いてある、というのは、ある一定の年齢にならないと
親から認められなかったと思うのです。

GBAは自分の部屋にTVがない子供が，
自分の部屋で好きなだけ遊べ，そのままランドセルに入れられる，
自分だけのメディアになっているというのが売上につながっていると
思われます。

>353
そのデータは意識していましたよ。　講演での岩田さん。
市場が小さくなっているの自体わかった上で，
全年齢対象にしているのは、なんらかの見込みがあるからでしょうけれど，
僕には良くわかりませんね。　僕もTOPは無理だと思います。

FCやSFCの売上が，団塊の世代の子供達によって支えられた，
といっていましたし、CESAの資料にもそうあります。
トップシェアはある程度あきらめているのではないでしょうか。

ｺﾈｺﾈｺﾈｺﾈｺﾈ武藤とアド氏ね氏ね氏ね
○ｷｵﾝﾆも新どけ

GCは、GBAを主体とした商品構成の中，
居間に据え置きで家族が子供が遊んでいるのを見たり，
いっしょに参加したり，というシーンを目指していると僕は考えています。

こう考えることで，GCの役割や，その意味がわかりやすく見えます。

あくまで全年齢（家族含む）が主軸だからこそ、テレビでアドバンスの後発で
GBPを発売するのでしょうし，ゼルダに特典をつけて他の層にPRしたり、
カプコンやスクウェアを引き入れて，層を充実させようとしたり，
GBAでのサード参入をはかったりしているのでしょう。

問題はGBPが売れるか，そしてGCの購入につながるかということですが，
GBAをもっているだけで満足している人は買わないでしょうし，
どちらも持っている人は結構買うでしょう。
GCだけ持っている人には縁のない商品ですが，
GCだけもっている層はむしろGBAを買う動機付けにはなると思います。

ですので、むしろGBAが売れるのではないでしょうか？

現在GBAオンリーの客層が僕には見えないので、こういう判断になります。
他の人と一緒に遊ぶならGCもっていそうですし，
GBAだけの人は，根本的にGCに魅力を感じてない、
もしくはGBAで十分満足している人たちではないか、くらいのものです。

僕が寝る前に書き込んでから，おきるまで１５０もすすんでいましたが，
ここあたりの話が「子供｣「大人｣という見方で止まっていたので，
多少任天堂よりかもしれませんが，補ってみました。

RPGが必要とされているというのは僕も同感なのですが，
別にスタンダードなRPGであれば、すでにPS2などで十分出回っているわけで，
そもそも一人遊びのスタンダードRPGを、任天堂がGCで莫大な資金かけて
つくるメリットはあんまりありませんよね…。

スクウェアに任せることで玉の集中を避けているともとれますけれど。

以上です。
あくまでGBAのほうがソフトは充実しているという意識で、
GCをとらえてみました｡
僕の意見を叩くなりでいろいろな視点が生まれるとうれしいです。

>>iYby5b8x
朝からお疲れさま〜。

マリオもゼルダも売れなかったんだから駄目なんじゃない？
まあスマデラ好きなガキ向けにスマデラの焼き直しで稼ぐしかないと思うよ。
スマデラ以外のゲームは売れないと思うね。
一般のゲームファンはＧＣの存在すら知らない。
バイオもＰＳ２だと思われてる。

ＧＣはダサイ。
ＧＣはマンネリ。

だから誰もＧＣに興味を持たない。
遊べば面白いのかもしれないけど
遊ぼうという気になれない。
ソニーはその辺がうまい。
一般人はＰＳ２を欲しいと思う。
ＰＳ２はクールだ。
ＧＣはダサイ。

こんな感じでいいんじゃない？
サードのも普通にやってりゃ利益が出る程度には売れてるし、
任天堂は相変わらずって感じだし。

イチローがＧＣを打つＣＭ

任天堂はあれをかっこいいと思う。
一般人はあれをダサイと思う。
ズレてる。

企業イメージは全然関係ないと思うよ。

ＧＣの最大の敗因、子供向けそのものだから。
子供（小学生くらい）は４，５，６年生くらいになると結構ＲＰＧやＳＬＧなんかをやり始める。
でも、マリオやゼルダのような絵柄を選ぶとは思えない。選択肢の多いＰＳ２に流れやすいのもわかる。

任天堂には硬派なＲＰＧなりＳＬＧなりを出してもらいたい。牽引役となれるモノを。

>362
＜一般のゲームファンはＧＣの存在すら知らない。

GCの知名度がPS２に比べて低いのは間違いないですね。
一般のゲームファンの捉え方って難しいですが、
あえて言うなら、PS２で満足しており，ゲーム機は1台で十分と考えている人なのでしょうか。
もしくはゲーム自体に興味がない，DVD再生で十分というかたがた。

ゲームファンとは呼べないかもしれませんが、
こういう人にたいするアプローチは，GC、特に弱いのは確かですね。

＞ゲーム自体に興味がない，DVD再生で十分というかたがた。

こんな人がプレステ２買うわけないじゃん。
ＤＶＤ再生機買うでしょ。

一般のゲームファンはGCを知らない・・・・・・ねぇ・・・
>>362にとっては、ゲーム雑誌をチラリとでも見たら
「ディープなゲームファン」なんだろうな。

企業イメージは、それこそゲームをした事がないような人には重要でしょう。
かれらは潜在的なお客ですし，PSは広告をうまくうってアピールしてます。

だからといって、任天堂が垢抜けたCMするのも、PSの2番煎じで
成功するとは思えないのですが。
SCEは広告に非常に重きをおいているので，任天堂ががんばったところで，
PSメジャー、というイメージは揺るがないでしょう。
…広告枠が違いすぎる。

昔ほどゲームをやらなくなったようなユーザーはPS2が良いんじゃないの

>369
今となってはDVD再生機は安いのでPS2をDVD専用なんて馬鹿げてますが，
PS2発売当初はDVDブームと，再生機の価格が高いのもあり、
「ゲームは特に興味ないけどDVD見れるなら」で買った人はそれなりにいます。

特にアダルトDVDが「PS2で再生可能｣というシールをつけて販売したあたり、
PS2でDVDを、と考えた人も多いかと（藁

これらの件があって，PS２＜DVD再生専用機　という質の認識が明確になり，
DVD再生のためにPS2買うのは馬鹿，という現在にいたるわけです。

iYby5b8xはとりあえず句読点を統一しろ

PS3と同時期に任天堂が次世代機出したら十分に勝つチャンスあると思うんだけどな。
でもまた遅れて出すんだろうな・・・

もうスマブラ以外ミリオンだせないね。
GCは‥

世間の流れについていけてないな任天堂は

>>370
いまどきゲーム雑誌なんか読んでるのはゲーヲタだけ。

あれだけCMやってるんだから名前だけは知ってるだろ

一般人から遠い程一般人の事誤解してるよね。
正直キューブの存在も知っているし箱の存在も20%くらいは知ってるよ。

個人的には任天堂に頑張って欲しいけどね、やっぱり一番面白いゲーム作るし。
GBAのリメイク作とかやっててもやっぱり一番面白いゲームは任天堂だし
キューブのソフトも64時代が凄すぎて進化が良くわからないだけ。
3Dアクションってジャンルに限界が来てるんだろうね。
マリオ64で任天堂はマリオを歩かせてジャンプさせて飛ばせて水に沈ませて･･･全部やっちゃったし。

×→一般人から遠い程一般人の事誤解してるよね。
○→一般人から遠い程一般人の事誤解してないよね。

アクションゲームってだけでもうダメなんだがな。

マリオやゼルダはむしろ進化しすぎてライトな人がついてこれなく
なってるような気がしなくもない。
やっぱ3軸フルに使うゲームは敷居高いんじゃないかな？

「自分たちの遊んでいるゲームが最も高度で他社のゲームは質的に劣っている」
と言う論理展開は、セガ信者に多く見られたのだが。

自分たちの支持しているものが広く一般に指示されない事を
「自分たちは通で一般人よりゲームを深く知っている」
と言う言い方もセガ信者に広く指示されていた。

ＰＳ発売前のニフティでの話ね。

まぁ、ゲーム機に限らず、マイノリティが陥りやすい落とし穴だと思うが。
自分は、「質の優劣と支持率は関係無い」と言う持論なので
どちらの意見とも合わないな。

GBAで成功したRPGをGCに持ってくるとかしてラインナップを増やしてほしい。

>384
なるほど。
どんなゲーム機にもよらず面白いと思ったゲームを買い求めて、
より質の高いものを選ぶ努力をユーザーがすれば、
ゲーム機がうんぬんというのは、ハードウェア分のお金の問題になりますね。

書いたのみたら実にあたりまえなことに感心してて恥ずかしい…。
でも、好きなようにゲーム買えるわけでも、
面白そう、と、面白い、の間の溝がいつもわかるわけでもないので、
実際にこういうのができるのは、
本当にゲームが好きなヘビーユーザーだけなのでしょうね。

パソコンも昔は純粋な嗜好品だったけど
だんだん必需品に近づいてきた。
そういうのを狙ってるんだろうね。ソニーは。
ポケモンだって、持ってないと周りの話についていけない
という意味では必需品に近いかもね。
GCはそういうのが不満なコアなオタ向けなのか
子供向けファミリー路線なのか、どっちも狙ってるのか？

ゲーム機を子供に買い与えるのは親なのだ
その親にとって「ふぁみこん」はブランドだが「にんてんどう」ではアピールしないのだ
「にんてんどう」よりは「そにー」の方がはるかにブランドイメージは高いのだ
「げーむきゅーぶ」ではなくて「うるとらふぁみこん」にしておけば、ここまでの低迷はなかったのだ

とりあえず、ファミコン時代スーファミ時代の
ソフト資産を生かすべく最大限移植しろ。

あと、ＧＢＰを爆発的に流行らす為に何か考えろ。

ブランドイメージの競争ではソニーにはかなわないよ
ソニーはあらゆるニュースや情報番組のスポンサーになってるからね
その番組では何か変わったことをすれば取り上げてマンセーを繰り返す
任天堂はただの一般番組のスポンサーでＣＭを垂れ流すのみ

もう駄目だね。
マリオ、ゼルダとここまで開発力がなくなったら任天堂には何も残って無い。

>>391
このスレではそんなこと百も承知なんだが

任天堂にはおはスタがあるさ
小学生がユーザーの９割を占めるからこれで十分

ソニーは家電メーカーだからな・・・SCEという会社を
作ってはいるが、ソニー全体からみるとPS2はベガと同じなんだよ。
売れに売れまくっているPS2だとしてもソニーがゲーム部門のみで
頑張ることはないし、不振になったらゲームなんか切り捨てると
思う。でも任天堂はゲームがないと駄目なんだよね。
ゲームというのを両社が見ているのは同じ物でも全然違う。

任天堂はセガと同じでゲームが不振ならすぐ潰れるだろうな
今は携帯ゲーム機でカバーしてるけど据え置きはGCで終わりだろうな

終わらないって、、、
そうなったらゲーム業界が完全に終わってしまうよ
今でも氷河期なのに、、、

任天堂の人間自身がインタビューで「任天堂にとってゲームは単なる手段の内の一つです」って言ってるのは無視？

あぼーん

最悪、トランプと花札だけでも潰れない

あぼーん

あぼーん

>>397
任天堂が他機種にゲームを供給すればいいだけ
だいたい次の機種でNECと組むことが噂されてるけど
そのNECすらもソニーに相手にされないから仕方なく任天堂と組むだけ
家電メーカーではない任天堂はハードが高性能になるほど
新機種を作るのに他の企業におんぶになるし
しかも64よりも惨敗じゃあ終わりでしょ
次の機種も惨敗確実だし

>>403
ハードは任天堂の思想を具体化したものだからな
そうそう捨てられない。

>>403

＞ソニーに相手されないから、、、、、
ソニーってそんなに偉いのか？？？訳ワカラン

大赤字だして撤退ならわかるけど、
きっちり儲けてるのに撤退って意味わからん

>>405
ビジネスチャンスを考えた場合
ソニーと任天堂でどちらと組めば得なのか馬鹿でもわかる

>>405
別に偉くはないと思うが良い客であることは確かだろう。

次の機種も惨敗確実と思う理由は？

ゼルダは中途半端だと思いますよ。
もっとじっくり作りこめば神ゲーになったと思います。
売り上げは変わらないだろうけど

ＧＣは儲かっているのだろうか？
大幅な値下げに追い込まれ、海外でも売れず、ソフトも軒並み
前作割れなのに。

>>403
もう一つ任天堂が他機種に参入しない理由だが、
過去レスしっかりとよめば社長の言葉が載ってるぞ。
過去レス読んで来い

馬鹿がいるなあ
今のＮＥＣや東芝に客を選ぶ余裕があると思ってるのかね。
今やどっちも任天堂の格下企業だよ

市場における競争とかをまるで無視した物言いですな。
こういう人はテレビとかビデオといった家電も大手一社だけで
取り扱えばいいし、いずれそうなるとでも思ってんでしょうか。

>>411
６４よりは売れていないけど
それでも任天堂のソフトは他のメーカーから比べたら充分過ぎるほど売れているよ
ドシンとか番長とかが10万だぞ

>>409
６４→ＧＣと勢いが落ちぶれてて
しかもナンバー１のＰＳが下位互換をする以上
任天堂のどこに勝ち目があるのか教えて欲しいな。
ＰＳ３よりも前に新機種を出せば既存ユーザーの切り捨てでユーザー離れを起こすし、
ＰＳ３よりも後に出せばまた一気に差をつけられるし。
結局セガ状態。

>>411
メディアがＲＯＭから変わったんで利益率は上がってるんじゃないの

というかソニーが強いんじゃなくてＰＳ２が強いんでしょ？

>>411
ルイマンやピクミン、動物もハーフ行ってるし大丈夫じゃね

>>415
サードならハード持ってないからそれでいいんだろうが、
ＧＣはハード売ってもどうせ赤字だろうしなあ。

＞ＰＳ３よりも前に新機種を出せば
＞既存ユーザーの切り捨てでユーザー離れを起こすし、

少なくともＧＣ２はＧＣ互換狙ってるはず

今まで惨敗ハードが次の機種を出した場合
確実に次の機種はさらに勢いが落ちてるね

ＰＣエンジン→ＰＣ−ＦＸ→終わり
サターン→ドリカス→終わり
６４→ＧＣ→？

ＧＣ本体自体は赤でも黒でもないと思うが。
トントンってところだろう。

>>421
そんな負けハードの下位互換は少数しか望んでない

>>422
理由にならない。過去の事実が未来に
そのまま投影されるような素直な業界ではない。

ま、どっちにしろSCEが任天堂の参入なんか認めるわけないか。
任天堂は赤字だろうがなんだろうが自社ハードにしがみつくしかないわけだ。

>>424
根拠ねえなぁ

>>424
話が早い。ＧＣ２が発売される頃に出す話題だろう

>>425
そう言われればそれまでだけど

>>405
チャンスなのかどうなのか知らんが、、、
独占的な市場にチャンスなんてあるのかな？
ソニーに買い叩かれてはチャンスもへったくれもないと思うが、、、

ＧＣ２はＰＳ２・ＧＣとの互換があれば最強。

任天堂は赤字だしてないよ。
最も利益の減少するハードの世代交代の時期ですら。

過去の事実なw
二番手ハード法則とか信じて
ＧＣがいなくなれば糞箱も５００万台売れるとか
信じてるお馬鹿さんもいるのかもな

>>432
携帯機のおかげだろ。
据え置き機だけだと赤字だろ。

GC本体は黒でしょ。
次点でシルバーかな。

>>416
PS3と同時期にPS3を上回る性能のXBOX2をPS3より1万安い
29800円という戦略的価格で発売して、その1年後にその2機種を
上回る性能のGC2を25000円で発売出来ればGC2に勝ち目はありそう。

　　　　 ＿＿＿＿_
妊娠／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ　|||　／　,, ＼ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　 　／お、俺そっくりのAA張るなよお〜
　 |ノ　　（∵∴.U（o o)U∵)〜　　＜で、出川
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ｼｸｼｸ＼脊髄反射せずにいられないよお〜
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
◆妊娠（http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda07.htm）の正体◆

>>434
ソースだして見ろ

みんなソニー主導によるゲーム業界の衰退（開発費の高騰で新しい事をやる
ことができず安易な続編、リメイク連発）を危惧し
任天堂に変われば以前の繁栄期を取り戻せるのではないかとの思いが
どこかにあるからこういうスレが立つのだろう。
任天堂のゲームに対する考え方、これに賛同するユーザーや
クリエイターは少なくない。
しかしGCに乗り換えて冒険するほどの余裕がない。
サードの参入はおそらく期待できない。
だから、今こそ任天堂は過去の貯金を使って、あらゆるジャンルから
任天堂に賛同する人材を集めて、アクション、スポーツ、RPG
シミュレーションなど全て自社で開発できる規模に拡大する。
でも、これやると巨人のように叩かれるかな。

>>438
お前こそソースを出せよ。

>>434
じゃあ聞くが据え置き機のどこで赤字出してるというんだ？
ハード本体は赤ではないだろうし、不振と言われているソフトも
開発費がペイするくらいには売れている。

>>440
俺は任天堂自体は儲けをだしていると言っているだけですが？
おまえは据え置き部門は赤字だって主張してるんだろ？
ソースだして見ろよ。

>>439
ろくにソフトを出してもいねーじゃねーか。
ニンテン自身が。

赤字か黒字かしらんが
赤字だから撤退っていう理屈はちょっとおかしいんじゃないかと思うが、、、
農業も種まいてる時期は赤字だろうし、
撤退するにも金がかかるだろうし、、、

個人的に俺はソニー製のゲームでゲームしたくないんだよな。
なんかゲームって感じがしないんだよな。ロードとコントローラーの仕業だろうけど

>>439
役者だね。同意。
任天堂には少しくらい金ばら撒いてほしいね

>>441
ニンテンの大本営発表なんか信じるなよ。

任天堂がＧＣソフトで黒字を出しているといっても
全世界1000万本のＧＴ３一本分ぐらいの利益だろうな

>>436
＞PS3を上回る性能のXBOX2をPS3より1万安い
MSだからこそ為せる技だな。

じゃぁおまえらのGC何色だよ
持ってたらGBAの色も教えてください

>>446
決算で大嘘ついてるって言いたいのかよ？
アホか

まじで最近妊娠はセ皮化してるよな。

＞４３９に拍手

じゃあみんなで>>436が実現するように祈ってくれや

>>450
決算で本体が黒字とわかるならそのソースを出せ。

>>446
客観的な判断ですが。
まさかソースもなしに赤字だなんていってたんですか？

赤字と信じたいから赤字って触れ回ってんだろ

>>454
＞ニンテンの大本営発表なんか信じるなよ。
こんな発言しといてソース出せって

黒字と信じたいから黒字って触れ回ってんだろ

決算が出鱈目で粉飾決算だというのか・・・
犯罪を犯してると主張するなら
証拠を出さないと問題だよねえ。

発売前か発売当時に現社長が400万台1000万本で
トントンとか言ってなかったっけ？
で、その後の値下げがあったりなんかしてるんで、今
どうなってるのかは不明。

どうやら妊娠どもはGC本体が赤でないというソースの提示はできないようだな。
儲かってるという確証はどこにあるのだ？

そのむかし、ギルアメリオという人が書いたアップル薄氷の500日という本を読みました
赤字黒字はどうにでも操作できるもののようです
前の四半期まで赤字で、ある四半期で本当は黒字になったのですが
それを素直に発表し、次の四半期でまた赤字になると
失望売されるので、その四半期は赤字を発表しました

両機種持ってるけど、今は任天堂に頑張って欲しいなぁ。
プレステ2一色じゃつまらんし、独占状態はろくなことにならないと思うよ。
糞箱だけはどんな状況であってもいらん。

じゃあソニーは粉飾決算だな

>>459
決算がでたらめといってるのではなく決算のどこを見ればハード本体が赤字でないとわかるのかと
いっているのかと。

>>463
ＰＳ２：ＧＣ＝６：４くらいはほしいね

>>461
http://www.nintendo.co.jp/ngc/color/index.html

赤字というソース、黒字というソース、
どっちでもいいから早く出せ

え！？ソニーも粉飾決算なのか

ソースも何もないのか。言った者勝ちだな。

ロム代とディスク代をいくらべても黒字

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/interview/12-1.html
岩田社長じゃなくて、浅田副社長だったか・・・。

具体的な本体の生産費を公表していないので、推測するしかない。
ただ>>460の通り、どれくらいの目安かは発売前に公表してる。

値下げもしたが、中国に生産拠点を移してコストダウンを計ったの
で、実に微妙なラインであろう。

だいたい、あんなに売上高利益率が高いんだからのに、損益分岐点は相当下だろ
利益率見ただけで赤か黒なんて議論なんてバカらしい。
そもそもGCが赤ならGBA事業の利益率がとんでもないことになるし

ムジュラをリメイクしてＧＣで出してほしい

あと、過去のファイアーエムブレムシリーズとかね。
良作を移植するだけなら新作出すより時間かからないだろうし、
頼むよ任天堂！

>>476
それいいね！賛成
あろマザーとファミ探
来年のＧＣはその線で頼む
各々ハード５万は引っ張るよ

過去の名作をGBAに移植以外は基本的に任天堂は新しいことに挑戦するのが方針だから仕方ない。
利益についてだが
預金利息が年間312億
任天社員の数は1200人
そいつら一人分の年間給料が平均808万円
利息だけで200億余る。
その余った200億でソフトいくら作れる？少なくとも200本だ。
たとえいくら売り上げ不振でも純利益マイナス数千億にならん限り任天堂はつぶれんと思うんだが

>>478
水をささんでくれ　願望なのに

神々のトライフォースをGCでリメイクしてほしいなあ。

資金があるからって、負けハードを何年も続けると、
セガのように会社の体質が腐ってゆくものだ。

いやつまらない作品しか出さないんだったら存在価値が無いってことだよ。

次のゼルダの出来で
任天堂が終わった企業かがわかる

安部麻美のときめきハイスクールGC

利息が312億というのがよくわからん。
1兆円くらい預金してあるんですか？

してあるんですよ

＞４８１
セガは社員が２万人でしょうが、、、
預金もないし、、、
あんた何言ってんだ？

妊娠はマリオゼルダがマリサンやタクト程度の出来で、
それでも任天堂が利息と携帯ゲームのポケモンで存続すれば満足らしいね。

任天堂には９０００億円の預金があります

>>487
いずれにせよ負け続けだと会社の体質は腐っていく。

今のとこ、毎期数百億の黒字を出してるのは事実。
あと１・２年で企業資産が１兆円を超えるから、
セガみたいに毎年２００憶円の赤字をだしたとしても
５０年は普通にゲームつくる体力があるという事実。

>>491
その間に世間からは忘れ去られていったりするわけだが。

詳しくはしらないけど、7〜9000億円くらいはあったんじゃないかな。
自社株買いで2500円（上限）使うらしいけど。

>>487
ハ？なんて言いました？セガの社員が2万？ハァ〜〜？
セガってものすごい大企業なんですねえ（嘲笑
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/7964.html
【従業員数（単独）】877人
【従業員数（連結）】3,604人

＞妊娠はマリオゼルダがマリサンやタクト程度の出来で、
＞それでも任天堂が利息と携帯ゲームのポケモンで存続すれば満足らしいね。

お前絶対マリサンやタクトやってないだろ

>>490
トヨタに負けてる本田の体質は腐ってるんですか
面白いね君

>>490
あなたの意見は全く論理的じゃないのよ
分かる？いずれにせよって、、、何のこっちゃ！
何が言いたいのか？？？

>>496
ホンダは勝ち組。
負け組は日産。

>>494
昔の資料調べてみ

時価総額ではなく預金（キャッシュ）で9000億円ですか？
ていうか日本は低金利なので恐らくドルだと思いますが。
ドルも今後低金利になっていくから利息100億とかになっていきますよ。

497の意見が一番論理的じゃないのは、確かだな（嘲笑

487 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：02/12/23 18:03 ID:mSFIKvXY
＞４８１
セガは社員が２万人でしょうが、、、
預金もないし、、、
あんた何言ってんだ？

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/7964.html
【従業員数（単独）】877人
【従業員数（連結）】3,604人

>>498
本田が任天堂で日産がセガですか

mSFIKvXYよ、まずは土下座して俺にあやまったらどうだ？
それか、自分でその昔の資料を持ってくるか（嘲笑


487 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：02/12/23 18:03 ID:mSFIKvXY
＞４８１
セガは社員が２万人でしょうが、、、
預金もないし、、、
あんた何言ってんだ？

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/7964.html
【従業員数（単独）】877人
【従業員数（連結）】3,604人

>>500
任天堂は円、ドル、ユーロの三たてだったと記憶してるけど。

昔の話だろ。いちいち突っ込むなよ。。。

セガはいすゞか

浮き沈みの激しい業界だと分かっているから
自己保険をかけていたんだね。
早く退院してね。任天堂。

>>502
そして日産の地位にいたセガは消え、任天堂が今そこにいる。

妊娠はどんな間違いを言っても、擁護してもらえるからありがたいね・・・・
うっかりさんの負け犬mSFIKvXYはもうＩＤ変えるしかないね

487 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：02/12/23 18:03 ID:mSFIKvXY
＞４８１
セガは社員が２万人でしょうが、、、
預金もないし、、、
あんた何言ってんだ？

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/7964.html
【従業員数（単独）】877人
【従業員数（連結）】3,604人

>>507
喩え下手ですよ

保険かける金もないセガは悲惨

セガは保険金詐欺で・・・

預金は6000億位あったと思う。
たしか総資産は1兆1200億だったような

>>508
日産が消えても本田がその位置にくることはありませんよ
正気ですか

>>514
MS

まあ任天堂の将来は明るいですよね。お金もあるしＧＢＡもあるし。
心配すべきなのは、任天堂の親不孝息子、ＧＣですよ。

>>514
しかし任天堂はキテシマッタ・・・・。

すべてを解決する簡単な方法は、
毎年１０００万本売れるゲームを３本作ることです。
要は毎年大ヒットするゲームを作れば良いんです。
そうだろ？

>>517
無理矢理で藁ったよ

GCがやばいって言ってんのに
任天堂は金持ってるから大丈夫！
だもんな

ＧＣやばいのは大ヒットするゲームがないから。
それだけのこと。

>>520
いやーしかし実際に借金漬けのセガとは違うぞ
ＧＣ敗北を認めてもまだまだ生き残れる。

妊娠はいつも話を逸らすのに必死です。

生き残ってもタクトみたいな作りかけのソフト作られるんなら困る

セガは今、分社化したりリストラしたりしてるじゃん
撤退したのは昔でしょ。今の社員数を持ち出してきてもねぇ

生き残れるとか、それも任天堂の話じゃん
任天堂の未来を考えるスレでも立てましょうね

それにしてもや。
そんなに小学校を守りたいの？

であるか。

だからなんでハード立ち上がりの時期でさえ黒字だしてるのに
やばいなんて発想するんだ？

２５２に同意というわけじゃないけど、
ＧＣなら新しいサッカーゲーム作れるんじゃないかな。
マリオやゼルダやってると、黄コンで視点をぐるぐる回せる
一人称のサッカーゲームがやりたいといつも思う。
あのめまぐるしさには賛否あるだろうけど、３Ｄにこだわるなら
スポーツを、従来の観戦タイプじゃなくて、ほんとにプレイしているみたいに
つまり、ほとんど体験したことない感覚で描くって方向もあるんじゃないだろうか
実際の選手の視野を再現したり、ポジション取り（オフ・ザ・ボール）、
チームワーク、試合の流れを読む、等々
まだゲームで表現しきれてない部分も多いし・・・
というか、そういうのがやりたい。


コナミ大阪が作ってくれないかなあ。
ウイニングイレブン待つのもシャクだしなあ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

と　り　あ　え　ず　値　下　げ　し　ろ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ハードが普及しないからソフトが売れない
そして、サードが参入してこないんだぞ

任天堂は金持ってんだから赤字でも売れよ、馬鹿
ハードが赤字でもソフトが売れれば回収できるだろ？

いつもPS2に値下げで先越されてるからインパクトもないんだ
だから値下げする場合は思い切って９８００円ぐらいにしろ。

１９８００円は高すぎ。

任天堂が最も恐れる事態は決済危機によるハイパーインフレだな。

だからGCでスポーツゲーは売れないって。
日本でも海外でも。ガキ向けハードだしね

>>531
セガがその道を選択してあぼーんしたわけですが。

>>530
リベグラやればいいやん。そんな感じだで

つーかシェアなんていらないじゃん。
任天堂のガキゲーだけでＧＣは生き残れるじゃん。
どうせ売れないサードのソフトなんていらないじゃん。
妊娠は何が不満なんだ？

現行ゲーム機で１番安いのに“高すぎ”なんてことはない。

>>535
アフロとか出る奴だよね？
あれって家庭用出てるんだっけ？

ゲーセンで見てたけど、ゴールのリプレイシーンでプレイヤーが
ほとんど絡んでなかったの見て爆笑した。

>>531
値下げして買ってる奴は既に買ってる。
値下げしても買わない奴は買わない。

>>532
ハイパーインフレに比べりゃGCのことなんてほんの些細なことだよな｡

>>530
そんなあなたにリベログランデ

やっぱ新規ユーザーを獲得するには、まったく新しいゲームが必要なんじゃなかろうか？
どうぶつの森やピクミンは、主婦やモー娘に至るまで、幅広い層のユーザーを獲得した。
任天堂には率先して新しいゲームを作ってもらいたい。
まったく新しいピクミンを作った事で、新しいキャラクター、新しいシリーズが生まれた訳で、
そうやって市場は拡大して行くのではなかろうか？

http://www.namco.co.jp/home/cs/ps/liberogrande2/

>>538
出てるよ。1は正直バカゲーだったけど
2はかなり進化して1人称サカゲーを確立したといっていいかも。

まだまだ進化の余地があったんで続編作って欲しいんだけどナムコは作る気無いみたい

>>542
新しいゲームなんて必要ありません。
マリオ、ゼルダ、ポケモンを永久に作ってればオッケー。
それ以外のソフトなんて誰も買わないし
実際売れてないし。

あぼーん

>>544
どうぶつの森は80万近く(64版含)、ピクミンは50万近く売れたじゃん。
ドシンや番長でさえも10万うれた。

>>544
マリオ、ゼルダ、ポケモンのゆおなソフトを作れるからこそ、
新作にも期待出来るんじゃなかろーか？

つまらんソフト作ってる所が新作出しても何も期待出来ないでしょう。

兎に角ファイアーエムブレムを発表しれ！！

>>544
今まで作ったのはだめだとしても
>>547のいうようにこれからは期待はできるでしょーが。
続編ばかりじゃ絶対飽きられる。
だから売れる新作を出すのがＧＣには一番いいんだよ。

任天堂の真の戦いはこれからだ。

ＧＣの立ち上げに桜井氏使ったのが大失敗ですね
桜井氏を任天堂の鈴Ｑに認定

>551
宮本信者必死だなｗ
桜井のスマブラが無ければ、今頃GCはどうなっていたことか・・・
そんなことさえわからないのか？
スマブラはGCでは唯一、国内でミリオンを突破した。
才能が枯れて、毎度毎度対談で言い訳してる宮本とは実力が違うんだよ。
宮本がでかい面してる限り、GCの未来は真っ暗。

>>552
アホ。宮本も駄目だ
任天堂に残ってる才能は田尻智のみ

実際ＧＣが爆発的に普及する可能性が一番高い弾は
ポケモンオンラインだろうからな。

田尻が関わっているかは知らんが。

今回のポケモンには田尻が殆ど関わっていなかったらしいですが。

オンラインで爆発的普及なんてﾑﾘ

>>552
でも、スマブラはすごいよなｗｗ。
あのＰＳ２に差をつけられている状況でしかも、６４で失敗した任天堂の状況下で、
一気に１００万本売りさばいたのは、、、恐ろしい・・・。

桜井でも田尻でもないよ
今の流行はメトロイドの坂本勇賀だよ

>>555
ゲーム作るの嫌になっちゃったんじゃない？

宮本さんが直接ゲーム作ってくれるといいんだけど。

ポケモンオンラインはポケモンの良さを殺しかねない

とにかくファイアーエムブレムを

>>557
スマブラが凄すぎて、マリオもゼルダもバイオも脂肪ムードばりばりだけどなｗ
スマブラがなければ、マリオ・ゼルダも首位近い５０万前後で安定って想われてただろうし、バイオも
健闘のイメージがあっただろう。

だが現にスマブラが凄い勢いで売れてしまったから、マリオ・ゼルダの凋落っぷりが嫌でも目立ち
まくってしまった。

Q「全世界で任天堂が市場を独占したい？」
岩田「他社と競争しているつもりは全く無いので無いのでシェアは気にならない。
他社が任天堂と同じ事を狙ってくるのであれば競争意識も出るだろう。」

>>563
スマブラ全然凄くないよ。ハードの牽引役になってない

>>554
いやぶつ森オンラインだろう。

きゃべつ（仮）はどうなった？

>>567
それを言うならウォール街（仮）も。

ぶつ森はオンライン化するのは間違いないタイトルだろうけど
問題は発売が何時になるかだけだな

まさにGCのキラーソフトになるといってもいいんじゃない？
そのころにはADSL加入者も１０００万件ぐらい普及してるでしょうし

あーーﾑﾘﾑﾘ

あぼーん

もう無理
そろそろPS3が出るよ

ピクミン２（情開）
マリオ１２８（情開）
マリオカート（情開）
どうぶつの森（情開）
メトロイドプライム（レトロスタジオ）
マリオゴルフ（キャメロット）
マリオテニス（キャメロット）
F-ZERO GC（セガ）
スターフォックス（ナムコ）
FFCC（スクウェア）
ギフトピア（スキップ）
パズルコレクション（？）

インテリはＦＥＧＣ作ってんのかな

それよりオンラインで
ぶつ森とスマブラ同発してぶちかましてほしいね

任天堂の資産は一応９０００億とされていますが、
この背景には、任天堂が花札作る以前から、
さまざまな商売をしては失敗してきた経験からのようです。
あくまでナマで金を持つことで、流動的に資産を使えることに
とても大きなメリットを考えているのは、
苦しい歴史の裏返しです。

GCが他ハードと決定的に違うのは使用している半導体がマイナーなため、
半導体の集積度向上によるコストダウンが思うように進まないのが原因と
言われています。
PS2やXBOXは一般的な半導体を使用しているため、
ムーアの法則にほぼ従った製造プロセスの微細化により、
歩留まりが向上していきます。

結果、当初の価格に比べ大幅に値段を下げても
マスメリットが働いて、損失幅が大きくならずに価格引き下げを
おこなえる模様です。

ソースは、後藤さんのとある講演会での話、です。
伝聞なので完全にはわかりませんが、PC世界的には
正しい意見だと思われるので紹介しておきます。

GC,MAC売り場に置けば？
マカーが買ってくれるかも

訂正し忘れてる場所がありますね…。
３行目、「からの」は、「がある」です。
脳内変換をお願いします。　ﾍﾟｺﾘ

でもＰＳ２が一番高いんだよなあ。
どーすんだよＧＣ・・・。

>GCが他ハードと決定的に違うのは使用している半導体がマイナーなため、
>半導体の集積度向上によるコストダウンが思うように進まないのが原因と
>言われています。

ここ文脈がおかしい。

>>579
おかしかねーよ
お前が文章まともに読めねーほうがもっとおかしい！

PS2ってまだ中国製になってないの？

ＰＳ２はエロＤＶＤが見れるから勝ちようがない。
エロＤＶＤ目的の奴がたまにテイルズとか買うわけで。
ゲーム自体はおまけという奴が多い。

>>582
出会いサイトで成功したドコモと同類て事だね。
性能的にはAUの方がいいし。

最近のDOCOMOの携帯は高速では通話が切れるらしい、PS2もDVDプレイャと化している


本来の使い方を忘れてしまった

そういやPS2でDVD見た事ないな、漏れ。
つーかリモコン持ってないが

PS2＝DVDネタはもういいよ。
・Xboxにも付いている
・再生専用機も普及している
・PCでも再生できて当たり前
という現状では何の前世代機の音楽CDと変わらないし。
GCオンリーでDVD再生環境がない奴にとっては、やっかみがあるんだろうけどさ。

俺はＱだが・・・。
一般的にはＤＶＤが見れると言ったらＰＳ２だろう。
っていうかＰＳ２はＤＶＤだけでなく既に
ＷＩＮＤＯＷＳ的みんな持ってる安心感で売れている。
今シェアをリセットしたら多少変るだろうが。

>>586
今はそうだけど、発売当時は違ったろ？
その事を言ってる。

今回の逃げ切りに大いに貢献した。
商売的には成功だろうが、その先がね。
一部の超大作以外、ソフト売り上げは似たようなものだし。
本体の台数は５倍以上の開きがあるにも関わらず。

>>588
PS2 1870.6万本
GC 341.6万本
マルガのデータだけど妥当なとこじゃない？

>>588
いつまでイメージで語ってるんだ？
ソフトがついて来なかったのは初年度だけ。

あと、GCは本体シェアのわりにソフトが売れてるみたい書いてあるが

2002年（マルガより）
PS2 1870.6万本
GC　 341.6万本

これが現実。シェア通りでGCが特別売れているなんてことはない。

遅かった・・・・

マルガは３０位以下は切捨てだから
発売本数が圧倒的に多いＰＳ２は実際はもっと多いだろうな
ＧＣはたいして変わらなそうだが

GCの総売上の７〜８割は任天堂だよね。
それじゃあダメだろ。

でも逆に言えば任天堂ブランド物はＰＳ2ソフトと比較してもいい感じで売れてるのだから
販売は全部任天堂にしちゃえばいい、64のシレンみたいに

もしくはＰＳ2で既存のヒットタイトルの続編ばかり作らされて辟易してるクリエイターを
個人もしくはチーム単位で引き抜いて東京に開発所作って高待遇で雇って好き勝手に作らせてやるのはどうか？

なんにしろ株価も下がり気味だし金はあるうちに使わんと

やべえ、今SFC版ゼルダの裏の世界の音楽聞いてるけど最高過ぎる・・・
目の裏にペガサスの靴で草原を疾走するリンクが目に浮かぶのよ。
もう泣きたい。
PSでもPS2でもGCでも、この先どんなゲーム機でももう
SFCは超えられないと感じた

>>595
実際にもう一度プレーはしない方がいいかもね
思い出と現実に落差があったらショック受けるでしょうし
もう一度プレーして評価が上がる保障もないですから

>>582
んなこたないと思うけどな

>>594
そんなことをしたら任天堂でも５年で潰れる。

何千億も貯金があるのに５年で潰れるかよ
本当にカネを有効利用しないなバカニンテンは

任天堂が預金下ろしたら銀行が数カ所つぶれるだろうが

はぁ？

http://esboss.com/otakara/cgi-bin/img-box/img20021224041127.jpg

ゴムしないと妊娠しますよ

ＰＳ２のゲームはＤＶＤユーザーが暇つぶしに買うぐらいだからなぁ
ゲーム目的のユーザー以外がほとんど。だからＣＭも
ゲーマー以外にアピールする作りにしてある。

◆妊娠◆　ノ;;;;;;)〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまって　　　
　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまって
　　　 　（;;;;;;;;;ＧＣ;;;;;;;ヽ〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまって
　　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまって
　 　人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)ｸｻｲ ｸｻｲ　
　。　川川川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。‖川‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟﾌﾟｩ〜ﾝ　　　 ／いい年して子供ｹﾞｰ大好きで
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。ﾟ　。　。　＜ﾏﾙﾁだけど俺はｵﾀｸじゃない!!
。　川川∴ﾟ∵∴）３（∴）〜ﾟ 〆⌒＼。　 ＼身障の友達が書き込みました!!
　。川川∵∴ﾟ∵o〜・%〜｡ （c人ﾟ∴3
　　川川‖o∴ﾟ〜∵｡/。　　ﾟ|゜#｡ﾟ｡ﾟb。ｶﾕｲ ｶﾕｲ
　川川川川∴∵∴‰U 　　dﾟ｡o∵｡|ﾟ ﾌﾟｩ〜ﾝ
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　｡（・∀・。）ﾌﾟｩ〜ﾝ
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　 %。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o （::c（∴ﾟ）。o｡。
　｜o∵o。。|￣￣
◆妊娠（http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda07.htm）の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ
・好きなｹﾞｰﾑ：任天堂系全て・所持ｴﾛｹﾞーは軽く100を越える
・ﾏﾏの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には3日に1回しか入らない　・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CHｵﾀｸ系板への書き込みをすること（漫画,ｱﾆﾒ,ｷﾞｬﾙｹﾞｰ,ｹﾞｰﾊｰ）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない
・ｼﾞｬﾆなどﾓﾃﾓﾃ芸能人を目の敵にしている　・ｷﾞｬﾙｹﾞｸﾞｯズを多数所持
・ﾒﾙ友募集をしても女性からは1通も来ない、（ﾈｶﾏからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ﾔﾘﾏﾝ！」と言う恥知らずのﾘｱﾙ精神病患者

◆妊娠◆　ノ;;;;;;)〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまって　　　
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◆妊娠（http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda07.htm）の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ
・好きなｹﾞｰﾑ：任天堂系全て・所持ｴﾛｹﾞーは軽く100を越える
・ﾏﾏの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には3日に1回しか入らない　・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CHｵﾀｸ系板への書き込みをすること（漫画,ｱﾆﾒ,ｷﾞｬﾙｹﾞｰ,ｹﾞｰﾊｰ）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない
・ｼﾞｬﾆなどﾓﾃﾓﾃ芸能人を目の敵にしている　・ｷﾞｬﾙｹﾞｸﾞｯズを多数所持
・ﾒﾙ友募集をしても女性からは1通も来ない、（ﾈｶﾏからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ﾔﾘﾏﾝ！」と言う恥知らずのﾘｱﾙ精神病患者

◆妊娠◆　ノ;;;;;;)〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまって　　　
　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまって
　　　 　（;;;;;;;;;ＧＣ;;;;;;;ヽ〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまって
　　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまって
　 　人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)ｸｻｲ ｸｻｲ　
　。　川川川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。‖川‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟﾌﾟｩ〜ﾝ　　　 ／いい年して子供ｹﾞｰ大好きで
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。ﾟ　。　。　＜ﾏﾙﾁだけど俺はｵﾀｸじゃない!!
。　川川∴ﾟ∵∴）３（∴）〜ﾟ 〆⌒＼。　 ＼身障の友達が書き込みました!!
　。川川∵∴ﾟ∵o〜・%〜｡ （c人ﾟ∴3
　　川川‖o∴ﾟ〜∵｡/。　　ﾟ|゜#｡ﾟ｡ﾟb。ｶﾕｲ ｶﾕｲ
　川川川川∴∵∴‰U 　　dﾟ｡o∵｡|ﾟ ﾌﾟｩ〜ﾝ
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　｡（・∀・。）ﾌﾟｩ〜ﾝ
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ （c‥∵ﾟ）ﾟ
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U 　d;∵|:∴|ﾟ。
　 %。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o （::c（∴ﾟ）。o｡。
　｜o∵o。。|￣￣
◆妊娠（http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda07.htm）の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ
・好きなｹﾞｰﾑ：任天堂系全て・所持ｴﾛｹﾞーは軽く100を越える
・ﾏﾏの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には3日に1回しか入らない　・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CHｵﾀｸ系板への書き込みをすること（漫画,ｱﾆﾒ,ｷﾞｬﾙｹﾞｰ,ｹﾞｰﾊｰ）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない
・ｼﾞｬﾆなどﾓﾃﾓﾃ芸能人を目の敵にしている　・ｷﾞｬﾙｹﾞｸﾞｯズを多数所持
・ﾒﾙ友募集をしても女性からは1通も来ない、（ﾈｶﾏからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ﾔﾘﾏﾝ！」と言う恥知らずのﾘｱﾙ精神病患者

実際任天堂、トヨタ、資生堂で銀行の業務を行なうべきだ！
なんて意見も雑誌に載るくらいだしね（W
言い過ぎだと思うんだけど、出来ない事もないだろうな

ところで、GCで出た情報開発部製作のソフトって何があるのか教えて下さい
ゼルダを本体と一緒に買ってとても楽しかったので、
他の情開謹製のソフトも気になってしかたないのです

>>607
ルイマン、ピクミン、マリオサンシャイン、どうぶつの森＋

正直、ぶつ森以外はどれもいまいち
大人しくスマデラカット毛

>>608
サンキュー。
じゃあその4本とスマデラね。全部買うよ（W
これでも一応64の任天堂のやつは全部自力でクリアしたんだぞ！

あ、パーフェクトダーク．．．

ピクミン良かったじゃん。
クリア後またやろうとは思わないんだけどねぇ・・・。

http://jbbs.shitaraba.com/game/492/

００７はまだ無理をすれば誰でもハード全クリ＋おまけ全てだせる。
パーフェクトダークは俺ノーマルさえ全クリ無理だったんだが・・・

>>611
PD、後半のスイッチ押していくトコが鬼だった。
ゴールデンアイは普通にクリア出来たんだけどなぁ。

ＰＤはラスボス戦がつまらん

戦争物（第2次世界大戦ぐらいの）を作ると
大人にも受けてイメージも変わると思うんだけどなぁ・・
任天堂もリアル系に挑んでみてはどうだろう？
でも、現状の路線でいくんだろうな。
それが認められなくてもしょうがないって感じ？

戦争物よりも時代物だろう。

侍、忍者、三国志。

>>614
罪と罰の悲劇をお忘れになったか

この時世、戦争物は作りづらい

>>616
すみません。忘れてますた。

　　　　 ＿＿＿＿_
妊娠／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ　|||　／　,, ＼ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　 　／ マリサンは60万本でタクトはたった30万本？
　 |ノ　　（∵∴.U（o o)U∵)〜　　＜　新作はピクミン２とどうぶつの森+２だけ？？
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ｼｸｼｸ＼　で、出川必死だなw
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

・自社で光ディスクのプレス工場などを持つ＆サードパーティ製
　ソフトについては分納をなくす
　　↓
　迅速なリピートが可能。機会損失減少。
・サードが任天にソフト発注時に全額前金＆サード側が
　ソフトを買上て在庫負担が全てサード側というのから、
　分割払い＆任天側が買上て在庫負担は全て任天側に変える
　　↓
　サードパーティのリスクが減る
・任天堂チェックの簡素化。駄作を作らないための話し合い等、
　ゲーム内容に干渉しない
　　↓
　サードが自由に作れるように
・スクエニなどの大手をロイヤリティなど待遇面で優遇
　　↓
　大手がなびく
・任天堂ソフトはＧＣ的つぶより路線から名作路線に
　　↓
　ユーザーは喜ぶ。サードも任天のソフト総数が減った方がいいのではないか。

>620
前4つは俺はよくわからんけれど、
最後の一つは疑問。
ソフト減らしたらラインナップが薄くなってますますユーザーは寂しくなるのでは。
とはいえ、任天堂ばかり作っていては、他社に利益いかないのも確か。
それに、かわれるソフトには一定の傾向あるしね。
どうなのやら。

今年のクリスマスプレゼントにＰＳＯをあげたら、
消防に喜ばれた。誰もがはまった。
バイオをバックアップするなら、ＰＳＯもしてやれよ任天堂、
と思った。いいソフトなのに。
ソニックだってピコで知名度があるから、大人気だよ。
ＯＰのソニックチームのロゴを見るために、リセットを繰り返して
「ソニック、ソニック」と叫ぶ子供達がいるのを任天堂は認識するべき。

PSOやるなら箱の方がいいから。
キーボード打つ必要ないし。

>>622
ソニックのピコって１作だけだろ？

>>622
瀬川必死だな(藁









とりあえずいっとかないとね

でも、もしＰＳＯを押していたら、
バグ騒ぎに付き合わされる罠が待っていたわけで…。

>>623 マリオパーティーが出ないだろうが。
>>624　そうみたい。
つーかそんなの出ているのこの間知ったばかり。
>>625　初めてだ、瀬川って言われたの（ジーン
でも今年はなあ、やっぱＰＳＯをあげたかったんだよ。
みんなで協力してやるゲームが、任天堂になかったんだよね。
やっつけるや闘うじゃなくて、協力つーの。達成感？
任天堂も４人協力ゲームを出してほしいよね。
ぶつ森も人気だけどね。次世代機では４人同時プレイ希望。

>>627
>ソニックだってピコで知名度があるから、大人気だよ。
　おいおい、新手の精神病患者か？

>>628
ピコ買ってもらえなかったんだね。うんうん。

>>614
出るじゃん。ゼロセンのやつだっけ？

>>630
マジですか？

>>630
おお！ホントだ。
「TOP GUN　エース オブ ザ スカイ」ってヤツですね。
ニンテンでもゼロ戦でもないがｗ
ヒットしてほしい・・・

ソニックなんかカービィにコピーされて下僕のくせに
カービィに売り上げ勝ったことないくせに

とおもったらＰＳ２でも出るんですね。

TOPGUNは雑誌で酷評されてますがな。
ちなみに零戦は零ファイター撃墜戦記とかいうやつ。

ﾎﾝﾄ、ﾔﾊﾞｲな・・・出川の頭

1 GBA ポケットモンスター サファイア RPL 任天堂 2002/11/21
2 GBA ポケットモンスター ルビー RPL 任天堂 2002/11/21
3 GC マリオパーティー4 TAB 任天堂 2002/11/08
4 GC ゼルダの伝説 風のタクト RPL 任天堂 2002/12/13
5 GBA バトルネットワーク ロックマンエグゼ3 ACG カプコン 2002/12/06
6 PS2 アンリミテッド:サガ RPL スクウェア 2002/12/19
7 PS2 ラチェット&クランク アクションパック ACG ＳＣＥＪ 2002/12/03
8 PS2 ワールドサッカーウイニングイレブン6 ファイナルエヴォリューション SPR コナミ 2002/12/12
9 GBA 星のカービィ 夢の泉デラックス ACG 任天堂 2002/10/25
10 PS2 実戦パチスロ必勝法!猛獣王 TAB サミー 2002/12/19
http://202.214.130.23/ranking/game_dailysales.html

セガはAD大戦略とプラトゥーンリーダーをGCで出してくらはい。。。

多分それぞれ本体と同時買いが全国で１０００台は逝くはず。

>>635
酷評か・・・。
でもまあやってみないとわからないかな（汗

ゼロ戦のも出るんですか？
こっちはどうだろう・・調べて見ます。

でもGCにソニックがでたから、子供達にソニックの知名度が上がったのは事実だろ
ピコとか言う奴はキッズステーションでも買ってろ（ｗ
ソニックは子供うけにはいいキャラだと思うがね、カービーはTV効果も抜群にあるから
土俵が違う、まあどっちがいいかといえば俺はカービーだけどな
FC、SFC最高だったし
まあGCトップとるのは無理な事も任天は分かってるでしょ、それなりの売り方で来るだろうし
その割に信者が騒ぐって事は満足してない証拠だろうね、やめればいいのにね信者

>>639
騒いでるのは主にアンチだと思われ

スマブラにソニックだしてカビを殴りてｰ
だせよあほ桜胃だしたら見直してやるよ

ＧＣは、任天堂のソフトばっかり売れすぎなんだ。
大作をサードが出しても任天堂もソフトを出せばそっちが売れちゃう。
だからサードが参入して来ないのかも。
いくらソフトが作りやすいハードであっても
売れない（＝利益が少ない）のなら出したくはないからねぇ〜。
だからサードの参入を増やすには、
ＧＣで出せば売れるという印象を与える事が大切だと思う。

そうするにはどうすれば？

せめて箱に勝ってくれ。日本人としての気持ち

>>642
最初任天堂販売でやってもらうとか

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| |　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　.ﾉ ファンの要望に応えて |
| |　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣| あの デブおた君が |
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箱が海外で売れようが少なくとも箱１がもう売れることは
あり得ない。

>>644
任天堂販売だとどうなるんですか？
その辺の仕組みを知りたい。。。（すみません無知で・・）

GCはそれ以下…

>>639隠しセガオタク氏ね

>>648
自分で「任天堂のソフトなら売れる」って言ってるじゃん（ｗ

ただなあ。
任天堂は「よそと違うことをやるというのがうちのスタンス」
といっていて、「独創性がテーマ」な企業なわけだし
「任天堂には常に新しいことをやるという使命がある」って。
そんなとこだから、他社と競合するようなパクリゲーを自ら進んで
出してるってわけじゃなくて、任天堂が作ったものに
似たようなものを他社が後から出してるってだけなような気がするな。
だから任天堂ハードで競合するようなサードのゲームが売れないってのも
そりゃオリジナルで質も高い任天堂のゲームが売れるのは当然なような。
パクリゲーの方が売れるってのも変だし。
サードはサードでやっぱりよそと違う独自の道を切り開ければいいんじゃないの？
それなら任天堂とも、ほかのとことも競合しないし。
スポーツゲームを全ジャンル揃えるとかもやってこなかったし
アクションゲームとかカートゲームとか任天と競合するような
サードのが売れなくても任天が元祖なわけだしなあ。
サードはもっと独創的なの作ればいいじゃん。

>>642
自分にレス。
個人的にはゲーム誌にもっとがんばって欲しいですね
ゲーム誌編集部は先が見えてないのか、攻略を重視している・・
それだとそのソフトを持っている人は買うけど、
ＧＣのユーザーでもない人は見向きもしないだろうね。
だから本体の売上は伸びない。
だから雑誌にはもっと新作情報などを重視した内容にして欲しいｯすね。

以上。厨房のぼやきでした。

>>506
ガンダムが一般名詞な国だからじゃないでしょうか

誤爆ｽﾏｿ

rr