■■ 議論！＠ゲーハー板 ver.1 ■■

関連スレ
■■ 速報！＠ゲーハー板 ver.59 ■■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1038574736/

★★注意★★
速報！＠ゲーハー板スレのニュースについて議論や雑談をするときはこのスレを使いましょう。

議論ねぇ。
また信者の醜悪な争いが始まるんでしょ

議論！

>>1
乙！

問題は、ここに書き込む人がいるかどうかだな・・・・

>>2
ネタは放置または割り切って潰せば問題なし。

さっそく議論しましょう。ＤＱ8について

ドラクエ新作発表で妊娠が完全脂肪したから議論できないよ。

丙

今回の衝撃発表、みなさんはどういうふうに受け止めてますか？

バーチャファイタークエスト＞＞＞＞＞＞＞＞ドラゴンクエスト８

発売日がいつになるのか、がさっぱりわからん

>>9
なんかソニーの思うがままって感じ。
正直失望した。

衝撃も何も、単勝１番人気の馬があっさり勝ってしまったような展開なので、
面白くも何ともなかった。

それよりも、コレによりＰＳ２は他が巻き返せるような要因となるソフトを
ほぞ全て掌握したわけで、それが、不況の波にさらわれてるゲーム業界にどう影響するかどうか、
それを考えるべきじゃないかな。

問題はなぜ金曜というこれから月曜までニュースのない日の
夜１１時という人のいない時間に
これから益々廃れていくゲーハー板でこのスレを立てたのか？
これについて１は語ってくれ

いっそのこと、次あたりでハード統一してもいいんじゃないかと。

>>1乙。

>>13
たぶん、PS3で終わると思う（SCE

ポケモン以下のタイトルが発表になったからって
どうってことないだろ。

>>14
SHOさんがちょうど降臨されてるし
みんなが立ててくれといったからね。
速報スレで議論するﾔﾂｳｻﾞｲとか言うやつもいたから。
タイミングは今しかないと。
ドラクエ８発表、合併・・・。
祭りが多いから議論も多くなるでしょう。

>>14
速報スレで邪魔になるから隔離されただけ・・・

昔は全部任店が牛耳ってたんだから別にイだろが。お前らのそのやさしさをMDにも向けて欲しかったよ。

エニックスの会長の胸中に任天堂への復讐心が今もあり、
それが少しでも一連の展開につながっていたとするならば、
なんとも残念だと思う。

まずはPS2の完全独占になった場合、どんなことがおこるのか
ソフトの値段は？質は？
気になるところです

ＰＳ３はかなり地雷の予感がする。

>>23
既にほとんど完全独占になっている状況なのだが

>>21
昔のことは参考文献として扱うまでだ。
今は過去を振り返ってる場合じゃない。
ゲーム業界が今ピンチだ。プラットフォームが固まりつつあるというのに、
ソフトメーカーは何処も救われていない。

・２大ＲＰＧとまで言われたソフトを送り続けた会社の合併

・トップシェアハードメーカーなのにソフトの売り上げがいまいちな会社

・人気シリーズは健在なのにどんどんしぼんでいく老舗メーカー

・続編しか作れないほど余裕のない会社

・新機軸のゲームを出しても売れない会社

合併は驚きだがDQ8はあまりに普通の展開で衝撃度ゼロ。
なんでわざわざ合併したんだろ？

エニックスほど面白みの無い大手も珍しいね

やっぱ再び戦国時代を呼びこむ為にはGCは速く捨てて
PS3と同時期にだすのが一番いいと思うが、どうだろ

ドラゴンクエスト�[
２００５年発売予定
予定価格　８８００円
販売　スクウェア・エニックス
開発　レベルファイブ

発売日は大幅に変更される場合があります

まあ単にゲーム業界がだめぽなんじゃなくて、日本が駄目ぽなだけなのかも。
景気が良い（最近はそでもない？）北米だとゲームソフトの売り上げは増えてるわけだし。

もともとエニックスはゲームを作製してるわけじゃないから…
ある意味どことくっついてもおかしくない。
存在価値としてはスクウェアというメーカーに吸収されたようは形になった。

普通今の業界の状況を見てエニ糞の方針に疑問を抱かない奴がおかしい。

>>31
まあそれも一理あるんだがそれって正直言いわけにしか思えない･･･。

>>31
その北米も景気は下がり加減。でも売り上げは伸びている。
日本だって、数年前は不況知らずの業界だったのね。
そこも考慮する必要がある。競争が始まったから、
景気の動向の影響を受けやすくなったと俺はふんでいるが、どうだろう？

ＧＢＡ市場が、景気の流れにあまり影響していないのを一応念頭に置いてます。

任天堂ハズしてるのにはﾜﾗﾀ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021129/es09.htm
FF7 920万本はすごいけど　ＦＦとドラクエしかないな・・・
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021129/es07.htm

>>27
市場が巨大化してる海外での戦略がまったく進んでないｴﾆｯｸｽと
体力の消耗してるｽｸｳｪｱの合併は妥当だと思うけど

もともとエニックスなんてあってもなくてもゲーム業界には影響ない。
その点がスクウェアとは全く違う。

>>25
確かにそうなんだけど・・
ファミコン、スーファミ時代もやたらに高価なソフト
雑なソフトが出まくりだった、にもかかわらず
何か勢いがあった
今回はどうなんでしょ？完全独占膠着状態を打ち破る
新しい動きは出てくるのか？
かつての例を挙げるなら２D→３Dのような

>>36
任天堂やSCEとか除いてるのはハードメーカーだからでしょ。

北米が好調ならなんでGCのソフトは売れないんだよ　氏ねよ　GC氏ねよ　オラ　あ〜ん？

オフライン→オンライン( ● ´ ー ｀ ● )

>>36
SCEもないだろ。

こんなスレいらん。
ニュースとそれにまつわる意見交換をするのが
速報スレだ。

>>29
PS3に勝つにはそうしないときびしいかもね
俺はMSが勝たなければ任天堂でもSCEのどっちが勝ってもいいけどね･･･

経済に詳しい方教えて下さい。
セガがMSに買収されるかもとのうわさがありますが、
それでなぜ株価が急騰するんでしょうか？
それはセガがXBにしか出せないことであって、
＝死亡を意味するのではないのですか？？

あと、こう言うのって、セガに断る権利とかはないのでしょうか？

このほか次回作についての質問で和田氏は「『ファイナルファンタジーX-3』はやりすぎだと思う。
12作目についてはトップクリエイタがいま、一生懸命制作している。13作目は実働部隊も動いて
いない状況だし、タイトルが『13』になるかどうかもわからない」という。また、国内外で大ヒット
を記録した「キングダムハーツ」だが、「全世界で300万本を越えるヒットとなっているし、
企画としてはやっていきたい。でもこれは相手の会社 (ディズニー) があることなのでわからない。
(我々としては) ユーザーの声に応えて作っていきたい」と前向きな発言となった。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021129/es.htm

X-3はやりすぎだと思う発言にﾜﾗﾀ

つかsageでいきませんか？

こっちのほうがふさわしいみたいだ。

なんでＰＣは日本で衰退したんだろう。
日本での復活はありえるのか。

>>44
それでも追い出されましたが、何か？

FFに限っていうならば、やはりシリーズが続くごとに
売上が下降気味だとおもう。

DQに関していえば、DQ3の売上がでかいのが問題｡
もちろん何度も売ってきただけに数字もでかいのだろうが、
何度も売ってきた、というリバイバル思想そのものが停滞感をあらわしていると思う｡

>>49
向こうよりも一般レベルでのＰＣ普及が遅かったから・・・
それだけではなく、子供から開拓したコンシューマ市場に対し、
ある程度年齢をふんでからでないと難しいＰＣは、
そもそも成り立ちが違うので、コンシューマゲームユーザーを、
ＰＣゲーム市場が取り込める余地がないのだと思う。

と言うことは、X-2までが辛うじて許せるぎりぎりの範囲って
思てるって事か。

>>51
停滞感か・・・それでも、このソフトが出る、ということが、
ハード普及の牽引となっているだけに、実際停滞感を醸し出そうとしているのは
僕たちユーザーなのかもしれないね。

それを考えると、絶望感しか沸かなくて苦しい。

>>53
X-2で失うユーザーはかなり多いと思うけどな……

PCゲームについていうと、
海外ではメーカーがゲームの制作テクニックを部分的ではあるけど
公開してきたというのは影響としてあると思う｡
箱庭ゲームや銃ものや歴史ものしかないといわれているけど、
それらがあれだけでてくる背景は、技術がオープンソースとして提供されているから｡

日本では開発技術は、技術者の企業間移動（つまり退社と入社)がメインであるため、
中小ゲーム企業のクオリティが上昇しにくいというのはあると思う｡

技術を養う以前に開発費の高騰、開発者の時間的負担など、
余暇産業であるゲーム業界自体が、きわめてゆとりがない状態というのはひとつの問題ではないだろうか｡
開発にゆとりがあればいいゲームができるとは限らないが、
挑戦的なゲームというのは、たとえ、さまざまなベンチャー支援策があったとしても
業界としての懐の深さというのが影響していると考えます｡

>>55
ハイ。俺は買いません。

>>52
MORROWIND
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020530/yuki26.htm
こういうのではコンシューマゲームユーザー取り込めないですか

おっ、いいスレだ

結構伸びるじゃん（笑

>>58
日本の市場は洋ゲーテイストがあまり受け入れられないため、
ちょっと無理なんじゃないかと思います。
もっと日本向けにデザインをアレンジしたところで、
お値段がさらに上がって、より手が出にくくなるし、辛いところでしょう。

>>50
気にしないでいいよ。
速報スレと議論スレを分けるなんて
速報スレがただのリンクのみになって骨抜きになる。
ニュー速だって、もし完全に意見を廃して
速報リンクだけにしたら新聞社のサイトと変わらなくなってしまう。
そんな無味乾燥なスレでは面白くないしね。
むしろこんなスレがいらない。

＞12作目についてはトップクリエイタがいま、一生懸命制作している。
FFはこれに期待しておく。

＞13作目は実働部隊も動いていない状況だし、タイトルが『13』になるかどうかもわからない」
これはどういうことか。13からはサブタイトルになるとか？

速報スレは骨抜きでいいと思うんだが・・・

クォークエンジンの広がり方はホント凄いよね。
ああいうビジネスモデルは日本じゃ無理なのかな。
ｼｪﾝﾑｰとかPSOのｼｽﾃﾑとか売ればいける気がする。

PCのゲームはまともに動く環境を維持するのに金と手間
かかりすぎですよ、コンシューマなら１台で３年は手間いらず

>>63
出来が悪けりゃ外伝とかにまわして使うってことじゃないの。

>『ファイナルファンタジーX-3』はやりすぎだと思う

和田はエロい

>>66
こういうことは、低年齢層には非常に困難な作業だ。
ということで、コンシューマから取り込める人間はわずかである・・・

日本ではまだほとんど活動がないようですが、IGDAという組織があるようです。
ゲーム開発者間での情報交換を旨とする組織のようですが、
伝え聞いた限り、日本においてこのようなコミュニティーが育ちにくい原因の一つは、
ゲーム会社が技術を公開するメリットがないということです｡

各企業からしてみれば、今まで培ってきており、他社との差別化に大いに貢献してきた
ノウハウを公開するメリットはミクロではありません。
そのため日本では開発者間での技術交換がおこなわれるというのは絶望的状況です｡

がしかし、マクロで見た場合、合併でもはなしがあったように開発費の高騰や
技術革新は必要とされており、それらの解決に情報公開は有益となります｡
ここあたりの問題が顕在化してきたというのも、現状に対するひとつの指摘でしょう｡

また、開発費の高騰などで強固な基盤、シェアのために合併した両社ですが、
そもそも圧倒的な基盤がゲーム開発に必要とされてきたでしょうか？
従来、ゲーム開発は、アイディアというものも重視されており、
大手が良作を出すとは限らない、構造をしていました｡
しかし現状では、むしろ大手が良作を出しやすい、という考えの妥当性もあると思います｡

シェア獲得と、顧客のつなぎとめ、そして企業基盤の強化｡
他の業種ではあたりまえでしょうが、ゲーム業界としてこれからわかるのは、
パイの奪い合い程度の市場規模と、綿密な計画性に基づく高度な開発力が必要とされていることです｡

これだけの条件をどれだけのメーカーがクリアできるのか、クリアしていくのか｡
それを考えるのも有意義だと思います｡

>>63
すでに13を作る力がないのでは、今の■には。

>>62
少しのコメントならあちらのスレでもいいんですよ
ただそれ以上議論したい場合はこちらに移動と言う形になります

ケムコていったい・・・

何を議論したいかがちょっと明瞭でない気がするんだけど。
ドラクエのこと？　ソニコンが市場独占すること？
ちょっと煽り気味のやつとかがいないと盛り上がらないね。

私は独占とその後の展望について聞きたい

結局、今後のｹﾞｰﾑはOSと一緒でWinみたいに巨大資本で作るか
リナックスみたいに基本技術をオープンして各々がアレンジするしかないと思うんだよね。
このままだと日本は大手しかｹﾞｰﾑを作れない環境になっちゃうよな。

>>74
ここら辺のレベルで煽れる人が残っていないから、
このままで良いんじゃないかと。ちょうど速報スレもネタ切れっぽいですし、
速報スレが伸びるときに少し盛り上がれば良いんじゃないかと。

何を議論？＞
今はレス数が少ないから、思い立つことを書いていけばいいと思います。
他のスレでは、ネタ煽りが多すぎて何もできん

>>76
それでいいんじゃないの？
大手のゲームしか売れないし。
似たような値段で売ってるのに
駄目メーカーの商品好き好んで買う馬鹿なんていないよ。

みんなも感じているようにこの板は妊娠とよばれる任天堂を支持する
人の比率が実際のハード所有率よりも非常に多く感じられる。
だからなんとなく閉塞感が漂いまくっているが、実際はどうなんだろう。
みんなは独占によるソフト値段の高騰なんかを心配しているけど、
はっきり言って任天堂がライバルとして存在したからと言ってソフト値
段高騰の抑制にはならないと感じる。

アメリカはアタリショックで家庭用ゲーム機が滅亡したから後にＰＣゲーが発展して
日本ではファミコンブームで家庭用ゲーム機が発展した









という説

>>78
しかし、大きな所では小回りが利かないというのもある。
ＸＩみたいなゲームは大手からの開発では絶対出なかったと思う。

で、大手が取り込むとああやって墜ちていくわけだが・・・

>>74
http://sega.jp/pc/baldurs/
から左上の
＞ネヴァーウインターナイツ＞日本語版スクリーンショット
スクリーンショット40枚でつ。

直リンク
ttp://sega.jp/pc/baldurs/nwn21.html

これとか売れそうかな。

海外で13って数字ウケわるそう。

例えば映画産業だと数社のメジャーが
業界の売上のほとんどを稼いでいる構図がある。
ソニコンやエニックスはそれを意識してるところもある。

2、30年後はそうなるんじゃない？
スクエニはその第1歩かもね。

>>79
この板では多いようで少ないよ。＞任天堂支持者

アタリショックってよく知らないんですけど
独占→質の低下→壊滅　で、いいんでしょうか？

>>84
かなり以前から言われているね。映画業界と同じになるって。
このスレも、今後のゲーム業界再編について語ってはどうか？

>>84
任天堂の位置付けはどうなるかな？
2、30年後にゲーム機があるかもわからないけど

>>86
Googleで「アタリショック」→I'm Feeling Lucky

結局、今回の合併劇はコンシューマでネットゲーを作ることが
厳しいナムコ・エニックス・スクウェアがお互いに持ち株会社
になるって提携から発展した訳で、今年に限っていえば、
この３社のソフト販売本数はコナミに負けている。
大手として残る事が確実なのは、任天堂、コナミが確定で
あとは未定。

というか、ゲームメーカーの数が多すぎるよね。
どんどん淘汰されるべき。
生き残りは５社程度で十分でしょ。

>>88
普通にゲームメジャーの一角を占めるんじゃない？
まあ、異色の存在になるだろうけど。
プラットフォームが統一されてずいぶんになるのに、
未だに独自のハードを展開しつづける。
それでいて、一社あたりの収入はトップとか。

個人的な願望がかなり入ってるけど（ｗ

いけぷりは
なんでああ2ch用語を連発する？
はずかしいよ！

>>91
多すぎて何か悪いことありますか？

>>71
決算報告を見る限り、今の■はそんなひどい状態ではない。

>>84
少なくても今の邦画はアレな状態だな。

世界を視野にいれた知名度で言えば、スクウェア・エニックスは
まだまだなので、やはりナムコも統合したいのだと思う。
1 任天堂 450.0
2 コナミ 399.5
3 バンダイ 267.6
4 カプコン 237.1
5 セガ 203.2
6 ＳＣＥ 162.0
7 コーエー 159.9
8 スクウェア 142.5
9 エニックス 124.0
10 ナムコ 121.1
11 バンプレスト 113.4
2001/12/31〜2002/11/10の期間の集計。
実はスクウェア・エニックス・ナムコでもコナミより下。
さて、他の企業の動向は？

なんだ、ポケモン前にもう任天堂1位になってたのか。

>>89ありがと

しかしこのまま行くと、任天堂の据え置きハードはＧＣで終了の可能性が高いな。
北米ではＰＳ２＞＞＞＞＞＞Ｘ箱＞ＧＣ
日本ではＰＳ２＞＞＞＞＞＞ＧＣ＞＞Ｘ箱
Ｘ箱には無限のＭＳ資産があるが、任天堂の場合は今期業績を見てもＧＣでは全く儲かって無い。
ＤＱ８決定で、国内では終止符を打たれたような格好だし、
来年以降はサードの流れも更にＰＳ２に一極集中しそう。
据え置きハードを続ける意味が無いね。

ナムコなんて海外でＧＢＡのパックマンと
鉄拳がちょこっとぐらいしか売れてないじゃん

コーエーが高いな
あとバンダイ いつのまにこんなになったんだ。

バンダイはバンプレストと合わせるとコナミに匹敵。
しかし、国内のみという情勢。海外に手を伸ばすつもりが
あるのか？
MSや任天堂が買収するとしたら、海外でも通用する会社で
ないと駄目だろう。
やはり、カプコンとセガがどう動くか？
２社が合体するのか？セガは分社単位で売り飛ばされるのか？

>>100
＞しかしこのまま行くと、

いきなり「たられば」の話ですか

ゲームメーカー多すぎは任天堂が６４の頃よく言ってたね
結局スクエアとエニクスは何がしたいんだ？

>>92
漏れもそんな願望持ってたりします(w
あとゲーム産業って映画のそれと良く比較されるけど
映画の場合３０年前のやつでも名作

>>103
ほぼキャラモノで売っているバンダイandバンプレストだけに、
海外で辛いのはずっと続くだろうね。

>>96
現状の邦画は論外でしょ。
ゲームのステージもすでに世界市場に移ってるわけだし。
全然、産業の規模も構造も違うじゃない。

>>97
世界ランクも知りたい。

>>105
とりあえずオナニーじゃない？

>>97 の値を少し整理すると
任天堂 450.0
コナミ 399.5 + ハドソン 24.3 = 423.8
バンダイ 267.6 + バンプレスト 113.4 = 391.0
カプコン 237.1
セガ 203.2
ＳＣＥ 162.0
コーエー 159.9
スクウェア 142.5 + エニックス 124.0 + ナムコ 121.1 = 387.6

>>100
64の遺産を捨て、PS2全盛期に新ハードをぶつけた割には健闘していると思うけど。
海外で不調なのは痛いけど。

カプコンはこのまま八方美人。
セガはまとめて買収より解散して各子会社が各々動きそう。

セガバンダイなら国内NO1も夢じゃないゼ！

>>113
ほ、ほんまや……。

>>112
八方美人は損をする・・・って言葉は有名なような。

PC事業に手を出してファンを裏切る行為をやりまくってるような・・・
日本語化ですらセガよりもアレな仕事してるし。
ってセガがまともな仕事してるだけか・・・（笑）

カプコンは凄いよな。ＧＢＡ市場で儲けてる数少ないメーカーだ。

コナミに関して疑問｡
コナミのHPみるとわかるが、時事ネタを取り入れて、既存のシステムに
付け焼刃した商品が非常に多いとおもう。
こういうところからも堅実ともいえるし、常に後追いじゃないかとも思う。

新しい雰囲気のゲーム、というのはコナミには少ないような気がするのだがどうだろうか。
これ自体は企業としてすばらしいが、守りに入ってお金を稼ぐのが今のスタイルなのだろうか｡

任天堂としては、業務提携はしても買収はなさそうな感じかな。
バンダイがゲーム事業を世界規模で展開するつもりになれば、
カプコンを買収してバンプレストとバンダイのゲーム部門を
統合して、カプコンブランドで勝負をかける。
さらに、アーケード事業に乗り出すつもりでセガの子会社を
何個か買収すれば独占も可能。

>>117
コナミの主力は、名実共に「スポーツシリーズモノ」に移ったので、
そういう見方になってもおかしくはない。
海外で言うエレクトロニック・アーツみたいな位置づけになりそう。

セガの二の舞にならなきゃいいが。

利益率云々いっておきながら利益率の低いナムコは入れないんじゃないかな。

>>117
コナミはシステムを洗練するのが上手というイメージ。
広いジャンルのソフト群を持っているという意味ではセガと
似ているが、セガは洗練が下手。逆に一発物を作るのがうまい。
（コナミは権利（法律？）関係に強く、セガは弱いのも対照的。）

>>117
こんだけ景気が悪けりゃねー。しょうがないと思う。

セガは結局、MS、バンダイ、金持ってる第三者にバラ買いされそうだな。
流出した一部人材は任天堂サイドへ。

>>115
セガも糞http://sega.jp/pc/baldurs/
アイスウインドの拡張日本語で出さないし

>>119
ただ、主力のスポーツシリーズ物は一部の奴は海外の評価は微妙・・・
はっきり言うとActivisionO2、EABIG系に挑戦するって事がかなりアレかと（笑）

ここはUSJを買わなかったSHOと語り合うスレデスか？

>>124
それだけならまだマシ。
カプなんてマニュアルで爆笑モノの誤訳やってくれたからなぁ。

シナリオ＃１　バンダイの世界進出

勢力１　任天堂 450.0
勢力２　コナミ(含むハドソン） 423.8

そして新興勢力
バンダイ（バンプレ＋カプコン＋セガ） 830.3

以下連合軍
ＳＣＥ 162.0
スクウェア・エニックス・ナムコ 387.6
コーエー 159.9

>>127
それを言うなら、バルダーズゲートダークアライアンスのオーガを
オグレと訳したほうがすごい。セガも翻訳けっこう酷い。

レスさんきゅ。
コナミ自体はすでに先鋭的な企業としては見られてないのね｡　納得しました｡
しかし、表見ると思うのだけれど、先鋭的なゲームをつくりながらも、ってとこは
上位にはとんときてませんね・・・。

任天堂を先鋭的というかはさておいて｡
（個人的には任天堂ってこういうところでちゃんと数字出してるのはすごいと素直に思いました)
（任天堂のゲームなんぞここ最近まったくやってないしGCもないけれど、数字見せられると考えさせられます)

>>127
て事はどっちもどっちか（笑）

アメリカンジョークまで生真面目に訳してたDia２の日マ版はﾜﾗﾀが。

シナリオ＃２　MSの逆襲

勢力１　任天堂 450.0
勢力２　コナミ(含むハドソン） 423.8

新興勢力MS（含むカプコン＆セガ） 440.3

以下、現在の支配者連合軍
ＳＣＥ 162.0
コーエー 159.9
スクウェア・エニックス・ナムコ 387.6
バンダイ（含むバンプレスト） 391.0

新興勢力の売りはネットゲー。連合軍はネットゲーに慎重。
任天堂は、携帯＆ゴッド宮本。

>>129
それは別に問題ない
むしろ独自色がでてよろしい
ハーキュリーがヘラクレスなのも日本だけなんだから

そういやセガって手塚治の漫画のゲーム化権利取らなかったっけ？

エニックスのクロスゲートてかなり売れてるらしいね。
他はどうなんだ。やっぱ韓国産ですか。」

>>134
取ってたねそう言えば・・・
確か鉄腕アトムだっけ？

>>135
韓国はアフォみたいにMMORPG作ってるからねぇ。
ベータを渡り歩くだけならタダだけど・・・

でもオモロイゲームがあるかと言えばそうではない罠。
ROは遊ぶっつーよりもチャットゲーだしなぁ。
他のゲームは肌に合わなかったりバランスがアレだったりで泣ける。

ダクアライアンスってセガだったっけ？

オンラインにしてしまえば、大概のモノは面白くなる
それは、気にくゎないと言ったのは宮本茂

>>137
まあ、でも黎明期にあそこまでノウハウ蓄積してると怖いよ。
日本と同じでマンガ・アニメの下地ができたからね。
映画産業も数年ほど前のブームは沈静化したにしろ、
日本よりはるかに進んでるし。
数年後にとんでもない大化けがあっても不思議じゃない。




ただし、とんでもない墓穴を掘る可能性があるのも、かの国。

なあ、ここって

超　良　ス　レ　だ　な

>>134
セガはマイケル・クライトンともなんかあったな。

>>140
映画産業はあちらさんは食い込めるからねぇ。
『火山高』は映画板の人からはボロボロだったらしいが。

無茶苦茶歪んだ時代を過ごすと
どこかで妙な変化を起こすような・・・

>>137
たくさんだせば売れるのではないと思う。オンラインはほかの人が
いてこそだし、でもこれだけ出せばUOやEQ以上の物が出るかも

＞手塚ゲー

ちなみに任天堂は過去、ジャングル大帝のゲーム化に失敗してる。

>>145
あれは確かディレクションやってた手塚の息子が忙しくなって、
ゲームの方に手は回らなくなって中止になったんだったね。

手塚ゲーといえば火の鳥を思い出す
結構良かったと思う

オンラインには金がかかる。
子供ターゲットのゲームの多い任天堂が
オンラインに手を出さないのは必然的な事だな。

初代ポケモン世代が大学生くらいになるころには
ポケモンオンラインとかも出るのかもしれんが…

>>147
コナミのアクションゲームか
原作とまるでかけ離れているけど
パズル的でもあるしゲームとしてはかなり面白かったねえ

オンラインなら会員制ビジネスへの転換が迫られるからな。
手軽さから離れてしまうのが厳しい。

任天堂はオンラインのノウハウないだろ。
衛星使ったり、携帯使ったり、ネット使ったリで
全てが中途半端に終わってる。
ソネット持ってるソニーの相手にもならんわ。

>>147
あの後に原作を見てショックを受けた（ｗ

>>151
PCとゲーム機では違うような気もするけどね。
任天堂はノウハウ以前に「駄目だこりゃ」ってなったんでは？

プロバイダー事業なんて
元エロＱ２会社でもやれてるんだから
何とかなるんじゃないの

そう言えばタカラとコナミ、揉め事起こして凄いことになっちまったねぇ。
サンライズに権利抹消されて勇者王ガオガイガーがスパロボ参戦・・・

コナミ関係に巻き込まれたタカラは哀れと言うしか無ぇような。

サンライズがバンダイの子会社化した段階で、ある程度の予測は付いたけどね。

会社を2度も潰しかけたら手堅くなりますわなぁ。

あぼーん

おお、ちょっと眼を離してたらこんな良スレが。
とりあえずセガ株は週明け注目してまふ。

今のセガに自力再建できる実力は無いから
MSに正式に断られたら暴落必至ですな

おお、ちょっと眼を離してたらこんなパクリスレが
なんだこの糞スレ
立てたやつ氏ねよ
ばーか

>>134
じつは来年は鉄腕アトムの年
２０年ぶりに大がかりなTVアニメになるし、
ハリウッドではフル３DCGアニメにもなる

EAのハリポタみたいな感じでセガがゲームを出してくる可能性あり

>>162
セガじゃ手塚アニメを面白くゲーム化することは望み薄だ。
任天堂ならできるだろうが。
ルパン三世カリオストロの城は原作すら超えた。
セガは手塚アニメゲーが売れない言い訳に、
「さすがに古すぎて今の子供たちには認知されなかったようだ」
などというだろうが、そんなの言い訳。
版権ものを生かすも殺すも作り手次第。

>>163
根拠はありますか？
セガと原作物のつながりが深いのをご存じな上でいってるんでしょうか。

古くは赤い光弾ジリオンから、最新では頭文字Dまで結構なタイトルがあり、
その中には傑作もあったりします。（もちろんどーにもならんクソゲーも多々あり）
オリジナルタイトルの露出が異常に下手なセガにとって、
版権物という分野はこれから先の大きな手段になりえるのではないでしょうか？
そういった意味で北斗の拳の版権とかも青田買いしてるのではないかと。
（サクラ大戦だってあれは版権物の商売方法でしょう）

それを考えるほど、セガバンダイの話は惜しいなと思うのですけどね。

クソゲーが多いが、中にはMK3の北斗の拳みたいな傑作もあるのも事実だと思う

買収にしろ、引き受けにしろ何にしろ、
発表があるのはいつなんだろ？

>>164
セガはキャラクタービジネスが下手すぎるんだよ
GC版ソニックアドベンチャー２も任天堂が宣伝すればもっと売れたかもしれない

ここ数年ソニック以外にセガのキャラクターゲームが売れたためしがあるか？
頭文字Dはセガロッソがレースゲームの制作が得意で、なお且つ原作自体が人気だからヒットしたわけで
同じセガロッソが作ったカードキャプターさくらなんか酷い出来だぞ

DCがオープンソース化、ライセンスフリーに出来ない理由の
1つにWinCEを使ってるから..という事を以前聞いたのですよ。
でも先日、MSがWinの仕様を公開するというニュースが出ま
した。DCもオープンにならないですかね？　コミケとかで
DCのゲーム作って売りたい..。同人DCソフト。

>>167
セガが版権物をやってたのは、あくまでハード戦略の一端だったはずです。
ハードを買ってもらうためにはより沢山の客層にアピールしなければならない。
しかしゲーム屋としてはメインは自社開発の傑作でないといけない、という
自負があったはずです・・・結果がどうあれ。

分社化したての頃は、各会社の自己責任という競争が始まって、新しく出来ることを
増やそうとした傾向にあったんですね。CCさくらはその一端です。
あれは最初から売る本数決めてたでしょ。ゲームの内容がどうこうではなく。

しかし、今セガが欲しいのはマスに訴える商品ではないのでしょうか？
あくまでハード戦略の補佐ではなく、中心になる物の一つとしての版権物。
おっしゃるとおりキャラクターを育てるのが非常に下手なで、
なおかつサターン時代から未だにCMを上手く打てないセガとしては、
すでに人気がある作品を取り込むというのは美味しい商売になるはずです。
（今これが一番上手なのはコナミですけどね）
編成局が出来て、現場上がりのどうでも良い企画が通りにくくなれば、
それこそ頭文字Dみたく得意な分野でキャラ物、という方向を大きく打ち出してくるのではないかと。

他社と一緒に結構自由に版権商売ができるREDを取り込んだのも、
そういうもくろみがあるからではないかな、と思ってます。

セガの話題続けると荒れるので消えます。ではでは。

セガの話をすると荒れるとは言うけれど、
ゲーム業界の流れを考える上でセガははずせないはずです｡

この板自体、信者というアナロジーを使用していることからもわかるように、
客観的な指標なり、深い洞察に基づいた意見というよりも、
エンターテインメントとしての煽り、敵対構造による競争性による意見、
それを表現するために形式的にでも盲目的な意見などが多いのは事実でしょう｡

しかし、MSに買われるかどうかを問わず、セガの開発チームは比較的高い技術をもっていますし、
パブリッシャーとしても非常に名があります。

またハードを開発していたことによる、ライブラリ製作の経験もあります。
現在ゲームソフトを売っていますが、メトロワークスなどのように
ミドルウェアを販売するようになるかもしれません｡
法人相手に開発ソフトを世界的に販売するというのも、マルチに展開した
（悪く言えば特徴のない)セガにおけるひとつの戦略になりえると思っています｡

>166
セガに関する情報では、１２月３日のPSパーティーと同時らへんで
何らかの発表がされるのではという読みがあります。

具体的な話や内容は不明ですので、３日と限定はできませんが、
最も近い「ありえる日」は３日でしょう｡

＞パブリッシャーとしても非常に名があります。
こんなものが売上に何も繋がらないの事がまだわかってないのか？

>172
残念ながら売上につながっているかどうかは私も知りませんし、
データも知りません｡
172さんが「まだわかっていない」と発言するあたり、そこ当たりのデータ、
セガの企業ブランドと発売ゲームの売上に関するデータを知っていると思われますので
よろしければ公開してください｡

私自身ブランドがある＝売上増とはおもっていません。
しかし、宣伝効果を考えた際、一介の中小が発売するよりははるかに効果があります。
それが売上と関係あるかは知りませんが、パブリッシャーとして名前があることによって
暗黙での宣伝効果、雑誌などへの情報露出の点では優位に立っていると考えます｡

まあ、１２３のPSMを見てみなければわからないけど、今年は福嶋さんに
かき回された１年だったという落ちになりそうだね。

中古裁判の敗訴もあってか上月さんから辻本さんにCESA会長職も代わり、
任天堂もかねてからの言明通りに山内さんから岩田さんに代わった。
くたたんよりもSCEAの平井さんが今年は目立っていたかもしれない。
そして、大浦さんは笹塚からレドモンドに戻っていった。後任を決めずに。

ある意味２代目組長は福嶋さんかもしれんね、フィクサー的に。

キャラ的に組長を超えるのは難しいような気もするが（ｗ

>>175
常に取り巻きもいたしなｗ

初心回での演説みたいな奴はもう聞けないのかな？
あそこまでキャラ立ちしてれば…なあ（ｗ

スクエニ以外で現状合併はそれなりにどこも可能性はあるけど、
それなりに解決しなければ（もしくは時が経たなければ）難しい点は多い。
・カプコンは厳しいとは言っても現在CESA会長職にある。
・セガはかつての三頭政治ほどではないが主導権争いが内部にある。
・コーエイはスクエニ（特にスク）とは近いが、既にネット先行投資が大きい。
・ナムコはナムコにそれなりに愛着を持っている人が社員以外にも多い。
・コナミは昨今のグループ拡大化にグループとしての財務構築が追いついていない。
・バンダイは基本的に玩具会社であり、かつ日本トップシェアである。

ｽﾏｿ。「初心会」だった。

まあ、来年早々に弱者、ではなく中小の合併はあるかもしれんね。
発言できるデベロッパー、発言できるソフトメーカーになろうという動きが
アメリカ的に動こうとしているのなら、そう悲観するまでもないんだけどね。

今のご時世、合併しても発言力が高くなる訳では無いから。
ソフトメーカーの淘汰というか、SCEの思い通りに事が運んでいる様な感じ。

>>181
いやはや、おっしゃる通りですな。
私自身としてはもっと早く来るものだとばかり思っていたんですが。
（ＰＳ２最初の年末商戦時期とかね）

正直、ゲームなんぞやらないので どーでもイイ。
勝手に廃れてくれ。

ゲハ板は面白いけどな、見てて。

久々にマトモなスレを見た気がするよ。
厨房どもの煽りに負けずに冷静な議論を積み上げて欲しいね。

スクエ二の合併とドラクエの発表。
これが今回は市場にどのような影響を与えるのか注目だね。
またPS2の売上が大幅増になるのかどうか。
一般ユーザーの反応がこれから1ヶ月のPS2の売上に反映される。

>>184
一般ユーザーは今回の発表で「へぇ、すごいな」とかは思うかもしれんけど
それでPS2を買うかっつーとまた別じゃないか？
DQ8が出る事も妥当だと思うだろうし、ハード牽引には繋がらない気はするが。

何かゲームからどんどんと灰汁の強さや尖がった部分が失われていくのは嫌だな〜。
ゲーム業界がハリウッド映画みたいなゲームばっかりになったらつまんないもんな。

売れる売れないは企業が勝手に一喜一憂してたらいいが、
面白い面白くないというのはユーザーがしっかりと判断していかなきゃいけないんじゃないかな。

正しい評価とそれを伝えるシステム、そして作り手が儲かるちゃんとした仕組みがないと駄目。
これから先そういう仕組みがないままだと、昔のハードのコンパチが主流になってくると
評価の安定した昔のゲームと金のかかった大作ゲームしかしなくなるだろうね。

スクエ二の合併って、ユーザーにとっては何のメリットもない気がする。
ドラクエとＦＦの融合なんて誰も望んでないだろう。さらにエニには開発が
ないから旧スクウェア陣と共同でゲームを作れるわけでもないし。

ということは売上に目立った変化は無いということですね？
PSの時は、あれはFF7の方だけど発表してからバカ売れが始まったと記憶してるんですけど、
今回は既に今までの売上に折込済みだと。

市場関係者やサードパーティーへの影響はどうなんでしょう？
ソフト開発が1年以上かかる事もあるわけで、各社の販売戦略の見直しもあるのでしょうか。

ＤＱ８によるハードの牽引はあるでしょう。
ＤＱ８の発売日に。

今回の合併はスクウェアとエニックスのブランド力の相乗効果で売上増を狙ってるんでしょう。
開発体制は元々両者とも独自のものを持っているんだし。上手く補完し合えたらいいですね。
開発に巨額の資金が必要なので財務体質の強化と、失敗作に対するリスクヘッジを狙ったものが大きいのではと思います。
両者ともブランド力が（特にエニックスが）生命線だからなぁ。

ＤＱ８も出るのＰＳ２末期だろ？
ＰＳ３の話も具体的に出始める時期に、ＤＱの為にＰＳ２買う人って限られるのでは。
それこそ買い換え需要くらいなもんか？

>>188
ＰＳへ傾いた事への話＞
ＤＱ７が発売された２０００年８月（だっけ？）には既に
ＰＳ２が発売されていて、必然的にこのハードを既に牽引しちゃってますね。

サードの影響＞
コレでよりいっそうＰＳ２へシフトしていくと、数年前では考えられたけど、
大きなメーカーは既に独自の路線に入ってて大きな動きはしそうにないし、
中小は既にプラットフォームを選んでいる余裕はない。
変化はほとんどないと私はみてます。

せがれいじりをスクウェア開発陣が作ります。
クロノシリーズをエニの下請けやってる開発会社に回します。

こんな補完ならいらないけどな。

>>192
DQ7＞
そういえばそうでした。

なるほど。プラットフォームの移動に対する影響力は昔より相対的に低下している感じですね。
昔は絶大な広告効果があったわけですが。
ゲーム業界も段々落ち着いてきたんだなぁ。成熟にはまだまだですが。

>>193
あの二社は何か危なっかしい感じがします（笑

今回の合併でヒヤヒヤしてるのは
エニックスの取引先の開発会社のほうかも

>>30
んなこたあないよ♪
２００５年て

今回の■とエニクスの合併で■の社長が
｢攻めの合併です｣
とか言っていたが、何の｢攻め｣なのかさっぱりわからん
開発体制、企業思考、流通体制、など、変えることが難しい部分があるし
合併して新しいゲームが作られる可能性も少ない。

単にシェアが大きくなるだけで｢守り｣の合併じゃないか？

>>193
ｴﾆｸｽの実写作品がどれだけドラッグムービーっぽくなるかが楽しみだ。
私的には『REX　恐竜物語』を超えてほしいとｵﾓﾀ（笑）

>>197
エニックスは自社流通を持っているから、変える必要はなく、
ソフトの持ち駒が増え、ドラクエ依存状態の売り上げを解消するという面では
確かに守りの合併である。

さらに、エニックスは内部に開発チームを儲けていないので、
開発チームのあるスクウェアとの合併によって生まれるのは、
内部開発チームということにもなる。それにより、任天堂に似た体制
「ソフト会社のファースト、セカンドパーティ」を作ることが出来るのではないだろうか。

それによって何が出来るかはわからないが、そういう意味では、エニックスがメーカーとして
大きくみられるようになるのではないかと思う。

つーか別にエニは内部開発チームを持ちたくても持てなかったわけでもないだろ。
わざわざ完全外注にしたんじゃなかったか？

日本も米国みたいな少数のパブリッシャーと山のような
その傘下と独立系のデベロッパーという風になりそうだな。
何処も一握りのメガパブリッシャーになろうとしてるのが良く分かる。
現状はスクエニ、コナミ、任天堂の3つくらいか。

>>200
今と昔では状況が違うわけで、今は必要になっているのかもしれませんね。
で、内部開発チームを作る最良の方法が、他との合併だったと考えてみる。

ドラクエの開発遅延によって非常に大きな打撃を受けたエニックスなので、
期間内に出せる開発ラインを手元に置きたいという意図はあると思うんだけどね。

しかし、社内に開発チームを持ちたいがためにスクウェアを選択するのはどうかと…。
会社規模として少々大きすぎるかと思う。それだけリスクも伴うし。

もう少し小さくスキルがある会社なら、
今回開発を任せたレベル５とか、PSでの開発実績のあるフロムとか
のほうが良いと思うが、DQ8開発の話の中で、そのような話はなかったのだろうか？

レベル５は　もっと　レベル上げを　すべし

>>204
わらた。
そうだな50はほしいよね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>203
スクウェア吸収する前にトライエースを吸収すればいいのにな

トライエースはいいね！

スクウェアみたいに無駄なものがなさそう。
ただ実際に吸収するには、余程のことがないと無理そうだけどね。

>>209
トライエースは今のところエニックスでしかゲームを作ってないので、
吸収に関してはあまり意味がないと思うが・・・

今回の合併は、内部開発を置くのが目的かも、とは言ったが、
最終的な効果というのは、エニックスの開発ラインの強化であり、
既に傘下に入っているような所を吸収しても意味がない。

>>203
大きいからこそ吸収ではない合併。
小さくスキルの高い会社とは今まで通り外部として契約するだろう。

リスクもあるだろうが、それにあまりある「ＦＦ」という大作ＲＰＧを得て、
同じ会社からＤＱとＦＦが出るという、とてつもないインパクトのある宣伝文句が誕生する。
コレは大きなリターンとなりえるのではないかと思う。

個人的にこの合併で可哀想と思ったのは、元クエストの開発陣・・・
吸収された先がまた・・・

レベル5デス

そういやﾀｸﾃｨｸｽｵｳｶﾞのｷｬﾗﾃﾞｻﾞやって■に引き抜かれて
FFT、ﾍﾞｲｸﾞﾗﾝﾄﾞのｷｬﾗﾃﾞｻﾞやってた人どうなったんだ？

FF12のキャラデザ

>>212

FF・DQの一社独占として会社に対する評価はもちろん上がるとは思う。
しかし、FF・DQそれぞれの売上増につながる展開がなければ、
DQは外部開発で良いとしても、開発費が莫大なFFは
スクウェアにある時といっしょで、売れはするが赤字のままの様な気が…。
（FF10の損益分岐点が250万以上ってどういうことよ！）

今回合併話が流れた際、リストラの話が出るものと期待したのだが、
何もないので、スクウェア内部の体質改善はいつやるのかと。

早くドロドロした内部批判を聞きたいものだ。

＞FF10の損益分岐点が250万以上ってどういうことよ

そんな話は聞いたことないのだが…。

>>216
昨年のスクウェアの赤字は、ＦＦムービーにあって、ＦＦ１０は採算とれてると思うんだが・・・

>FF・DQそれぞれの売上増につながる展開がなければ
繋がる展開を作るための合併でもあるでしょう。
出来なきゃ合併は失敗と。

つながる展開を29日に聞けると思ったのだが何もなかった。
いつになったら聞けるのだろうか？
PS8割のラインナップ内にあればいいのでしょうが…。



＞そんな話は聞いたことないのだが…。
＞昨年のスクウェアの赤字は、ＦＦムービーにあって、ＦＦ１０は採算とれてると思うんだが・・・
FF10は世界的には成功したのだと思います。
でも、国内250万超えた段階で、まだ利益出てないとの話が
流通内では話されていたもので…。

「FF10小赤字、FFムービー大赤字」てな具合に。

もちろん正確な数字がスクウェアから出てないので何とも言えないのですがね。

なぜ流通の人間が赤字だと分かるんだ？
FF10の開発費までは流通の人は知らないでしょ？

FF10はミリオンで元が取れるって話でとっくの昔に既出。

250万も売って赤字にしようと思ったら
開発費+宣伝費を100億くらいかけないと無理だもんな。

おまいらスクエニスレいけ。
「ゲハ板」議論スレとは名ばかりじゃねえかよ。

まぁ中間決算を見る限り、ここ一年のｽｸｳｪｱはかなり上手く言ったと事だけは間違いないね

おや、良ｽﾚだな
久しぶりにゲハ板に復帰するか・・・・
お題は「ｿﾌﾄﾒｰｶｰ再編による今後のゲーム業界」ってところか？

ところで、ﾚﾍﾞﾙ5は福岡だろ
堀井のﾊｹﾞは福岡に張り付くの？
そうでもなきゃ全然仕事はかどらないと思われ
ﾊｹﾞが東京にいるままなら、DQ8はもう見限ったつーわけか。

上げるから速報で雑談すんな

あぼーん

age

今回の合併、DQ発表は今期発売するべき大物がなくなったために
エニックスがなんとか株を上げてこれ以上赤字が出ないようにするために
とった行動なのかな？
スクウェアに合併する理由は特に無いみたいだし。

ブッシュの息子びっくり
　　　　　　　　国際的エロリスト エロカイダ

　　　　　同時多発エロ　おっぱいが高層ビルに激突　ただいま実況中

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1038360362/l50

>>229
何故株をあげることが赤字でないことに繋がるの？

>>229
スクエアはＳＣＥから少しでも逃れるための合併。

>.231
株価下がって含み損が出ることを言っているのだろうが、
そんな目先のことで合併なんてしないよ。そもそも決算は3月だろ。

むしろこの時期の発表は任天堂に対する嫌がらせか？と思うよ。
ソフトも8割PS２向けだしね。

>>233
必死だったらどうかわからんよ、ただでさえエニックスのソフトは
延期しやすいんだから。
でも、嫌がらせとして考えるとエニはSCE寄りってことになるよねその場合
SCEから離れたがってたスクはどういう心境なんだろう。
もちろんスクが本当に離れたがってたかどうかはわからんけど。

>>233
確かに任天堂に配慮していたならば、
PS移籍時のように年末商戦に影響を与える発表は避けたはず。

ゼルダ予約と同時にGCを購入しようと考えていたユーザーを
思いとどまらせる結果を招いているからねぇ。

山内が辞めたんで怖くなくなったんだよ。

>>235
＞ゼルダ予約と同時にGCを購入しようと考えていたユーザーを
＞思いとどまらせる結果を招いているからねぇ。

いないいない。2chの煽りを信じてどうすんの。

>255
レベルファイブ側が東京-福岡を行き来すると思う。
.hackを作ってるサイバーコネクトツーは週一でそれをやってるらしい。

GCが海外で調子良ければ、スクゥエアエニックスにあそこまで無視されることもなかっただろうに。

エニックスは海外弱いから海外は関係ないのでは・・・
あくまで国内じゃないですかね。

良スレage

>>238
週一の行き来くらいで通じる意志疎通なんて大したこと無いぞ
ﾚｱと任天堂が決裂したのもそこらへんか？
（ﾌｫｯｸｽの時に数ヶ月間英に泊まり込んだみたいだけど）

堀井がﾄﾞﾗｸｴに入れ込んでいるなら、堀井が福岡入りしなければ
もはやその程度の扱いかと
ｴﾆｯｸｽとしたら延期の種が減るからよしとすべきなのか？

ゆうぼん、ドラクエマスターアップ追い込み時期は睡眠時間むちゃくちゃ少ないみたいよ。７のときもそうだった

>>243
追い込み時期の睡眠時間不足等はどのゲームでもおなじだべ

>>243
ﾏｼﾞﾚｽすると
追い込み時期に寝たり飯食ったり・・・・
人間並みの生活送ろうと思わない方がいい(´Д⊂

それで高い給料もらってるんだ。文句いうな。
安かったらゴメン..

エニックスはオンラインゲームでアジアでかなり人気取ってるよ（額は少なくても）。
日本でのオンラインゲーム展開も考えてPOL持ってるスクウェア選んだんだろ。

AGE

佐伯さんGBAのポケモン無視しないでね〜

今回のSCE天然なのか必死なのかいまいちわからん発言だな。
ただ王者の風格という物は感じられないが・・・

PSの良さというべきか悪さというか風格はないね
その　いい具合の軽さ　みたいなものが受けてたと思うけど
そんな時代もおわりかも

まあ客とちゃんとコミュニケーションが取れている企業がすることじゃないな

こんなスレあったのか

uPnNkakeはもっと頑張って誘導汁

>>254
面倒。
それに、なんだかんだ言ってあれでいつも通りなんだし。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

荒らしがこのスレにも・・・ラチェット死亡に合わせて増えたな。

さて、話題を作ろうと思ったが、結構いろんなスレに分散してる
（自分が関わった「携帯市場はひっくり返らないのか」スレや「ポケモンが何故ＤＱやＦＦより売れるのか」スレ）
ため、なかなか挙げられない。

というか、おのおのの議題はどこかしらのスレでやっているから、
今までこういうスレは、需要が無くて出来なかったんだろうな。

速報スレで何か面白い話題はないかな。

「ネタが無い」と書けば済むものを何を長々と語ってるんですかこのたそがれゴリラは

いい加減にしろ糞ＳＨＯ　自分ｶﾞ叩かれないように自分に目が行かないように
痛い二重人格ｷｬﾗｹﾞｰﾑは趣味の一つなんてこてﾊﾝを作るなﾎﾞｹ

さて、CMガンガン打ったラチェットが完全脂肪して
ガキ向けにスポット絞ったポケモンが200万本売れたわけだが…。

でもさ、ポケモンの実際の購入者はどうなの？
店員スレとか見てるとやっぱり小学生が中心らしいけど、
200万って言う数字はかなりの数の一般人も買わないと達成できないはず。
FFXも200万本として、ポケモンと購入層がかぶるってあり得ないよね？

微笑みゴリラ

紅茶でも飲みながらゴリラについて談笑しようよ

俺は工房なんだが

かなりの人数がポケモン持ってた、、、

>>262
FFXやってる消防、厨房、工房はたくさんいますよ

やはりポケモンが多くさばけるというのは
ファイルが一つ、という所にヒミツがあるのでは。
兄弟友達に貸せないでしょ。
そこも有ると思いますが。

もっともわたくしいい年してポケモン買いましたが。

>>265
前ポケモン世代か。
その人達はやっぱFFXもやってるんだよな。

ゲーム業界のパイとしてはやっぱりドラクエの400万本てのが臨界なのかね。

むしろ消防厨房工房くらいしかやってない

>>265
やっぱりこういった感じの人達ですか？
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_np3j/league/index.html

ＧＢＡのソフトってローリスク　ローリターンでしょ。＜ポケモン

前作ポケモン売れまくってたが６４ソフトのほうが儲かってたと言ってたが

>>262
かぶってないとは言えない。
が、中学生、はそんなにポケモンを買ってなさそうな気がするのは俺だけだろうか・・・
少なくとも俺の弟共は（高校生、中学生）周りに買ってる奴は見たことがないと言う。
そんな小さな周辺の話しても仕方がないが、厨というだけに、
子供っぽいのを避ける時期かもしれないっちゅう事で。

そこをいちいち引き合いに出さなくても、高校生がちょうど
1stポケモン世代ですから別に不思議ではないと思います。>270

ポケモン、株式公開したらスクエニの時価総額より
上に行きそうだな

>>274
ポケモン本編が出る時と出ないときで売り上げが一変するので
エニックスとそう大差ないと思う。

須永くんは威圧感があるな

400万本ラインは
マリオカート　マリオランド　テトリスもそうです

スーパーマリオが630万だっけ？

また山猿襲来か

>>275
株）ポケモンはゲーム以外の売上がかなり縮まってるらしいけどね。
アニメとグッズと映画で。
映画だって落ちた落ちたって言っても興収2、30億円は上げてるし。

世界レベルでのグッズや放映料でスクエニよりは安定感が
有ると思われます。
スクエニは国内オンリーなんで弾をやたら撃たないときついし、
弾を撃ちすぎると一個一個の印象がぼやけますね。
言っておきますがグッズの話ですからね。

>>279
>>280
ああ、他メディアの稼ぎもあるか・・・
それを考慮すると、明らかにエニックス＋スクウェアよりは安定感が期待できそうだ。
エニックスなんかは書籍がｓ（以下略）

とりあえずポケモンミニとかカードＥはもうやめたほうがいい。
あんなに大コケするとは思ってなかったろう

鉛筆売ってるエニックス最強

カードＥ使うソフトって何か出たっけ

カードは下火だけど
利益率は良いだろうな

>>284
今の国内で売られてるカードｅリーダーをＧＢＡに挿すと、これ以上の拡張が出来なくなるので、今のところは、
カードｅのコードを読んで遊べるゲームのみですね。

早くブランクカートリッジとアメリカのカードeが出ませんかね。

>>272
＞子供っぽいのを避ける時期かもしれないっちゅう事で。
これはそうだろうなぁ。
俺もいい年だから、はっきりとした実感ないんだけど、
今の中学生って、やっぱり任天堂ってガキっぽいイメージ持ってるんだろうな。少なからず。
15歳としたら、小1のときプレステ発売か……。

逆に、俺とかSOとかテイルズは下地がないから、
公式WEBでストーリー読むだけで「ああ、なんか、もう……」って思っちまう。


まあ、8歳のガキを出してきて任天堂を知らない世代とか言うのは
ビジネスずれしたオッサンのセンスだと思うけど（ｗ

中学以降は部活動が始まるから子供の可処分時間も減り、
また、社会性、協調性など問われ始めるので、
「ゲーム」にこだわる子供が少なくなるからでしょう｡

この時期になおゲームにこだわった人間は高校や大学でもゲームをする
ヘビーゲーマーになるんじゃないかと推測します。
分水嶺として中学という時期は大きな影響があると考えます｡

正直ゲーム業界のことをいまさら、論ずるまでもないだろ。。。
もう、ゲーム業界は１９９９年末あたりで、終わってる…
プレステ２が、とどめをさした。。。
”アタリショック”ならぬ”プレステショック”

それとお小遣いの兼ね合いも出てきます｡
小学生ではお小遣いが少ないため、親から買ってもらうことでソフト買うのが
多いと思われますが、当然そこには親がお金を出すか否かという価値判断が入ります｡
ポケモンが売れているのは、親がお金を出しやすい商品というのもあるからではないでしょうか｡
TV番組もあり、子供のコミュニケーションと使われているうえに、
反社会性などの影響も小さいポケモンが、親からの経済援助に合致してると推測しています｡

逆に中高ではお小遣いが増えると同時に、他のエンターテインメント産業にお金を使うようになります｡
映画やマックや部活やCDなどです｡
これらのほうには親はお金を出しにくい分野なので個人のお金が使われますし、
テストや部活など可処分時間も少なく、ゲーム以外のエンターテインメントに触れることで
ゲームの価値が相対的に下がり始めるのが中高なのではないでしょうか｡

＞＞１１７
なにものでつか？？？

>>290
ゲーム業界が衰退する事はない。と思っていたんだけど
最近の流れを見ているとプレステショックは既に起きている様に見えるね。

ＧＣ、Ｘ−ｂｏｘに影響でなければいいけど・・・・・マジで心配になってきた

そういえば、この板って業界人っているの？？？

僕の場合は元業界人です。。。ただ、家庭用ゲーム部門(CS)ではなく、ゲーセン部門(AM)でしたが。。。
え？どこの会社かって？


ソニックとテイルズの絵柄のはいった給与明細くれるとこだＹＯ！

>>293
起きてるか？何言ってんだ。
俺はＰＳの問題点は子供がワイワイ遊べるゲームが少ないことだと
思ってるが、他に何かまずい点ある？

衰退したら衰退したで、
ゲーム業界をテンパった方向に持って行きそうでコワイ。

ゲームと他のメディアとの融合！とか言ったりして。

>>295
確かにそれはあると思うしユーザー以上にメーカーが気にしているけど
ＰＳの中心層はほとんど気にしてないみたい。。。

いや、それよりも子供がよりつかないほどの、マニアック路線をきたいしてるのでは？？？

＞＞２９６
昔あった。。。
れーさーあくてっぃぶぅぅぅぅＬ

>>293
もう影響でてると思う。。。ＧＣとＸぼーーー

#やっぱ今この業界は語ることすらないほど寂れている

３００げと？

>>298
なんですか、そりゃ

＞ｄｃからＰＣ さんへ
漏れはただの大学生です。　
だから検討ハズレなことも書いてるかもしれないけど
そこらへんは大目にみてやってください・・。
業界との接触がないので公表されている情報や自分で考えた推論との妥当性で発言しています｡
無責任といえば無責任ですが、２CHで発言に責任を負うという概念もいまいち不明ですので…｡

>>295
起きてるよ。

本当は早く統一ハード作ったほうがいいんだよな
ＰＣみたいにアーキテクチャ統一してさ
（MSがやろうとしてるわけだけど）
その方がソフトつくりに専念出来てよいんだけどな

５年ごとにハードを買い替えさせられて、毎回ユーザーが
どのハードが勝つか気を揉むのはもう嫌だよ

世代交代に伴うハードの買い替えは仕方ないだろ。
どのハードが勝つのか気を揉むのはマニアだけ。

>>304
それはやって欲しくないね
何かあったときの逃げ道がなくなってしまうし・・・・・
ＧＣ、Ｘ−ｂｏｘは今の路線でいいと思うよ。

＞＞３０２
自分もインターネットの発言はある程度、無責任でもいいと思う…
ゲームもそうだけど過度に規制するのは良くないと思う
１１７さんは業界人になれるとしたら、どんな所がいいですか？

まぁ、PCは統一されているようなものだけど、、、
個人的には、あまり関心しない。。。
自分はいまだに舞い糞のやり方は好きになれないし、昔のゲームハード戦争(?)みたい
になってくれると、ﾏｲ糞も必死になるでしょ。。。

＞ｄｃからＰＣ さんへ
業界人になれるというのはゲーム業界人という意味でしょうか｡
もしそうならば、個人的には業界人になりたくないというのが結論です｡

業界のつながりがないといいましたがCEDECなどに参加した経験からするに、
ゲームの開発者自身がゲームの将来性を憂えていました。
想像以上に創造性がないというか、ネガティブな思考が見受けられたのが印象です｡

それとこんなことをいうと問題発言でしょうが、ゲームの開発者というのはどうもうさんくさいと思っています｡
ゲームの制作手法があまりに経験則に頼りすぎているというか、ロジックなしで作っているような気がするからです｡

もちろんそういうのを議論する下地がないというのもあるでしょうけれど、
「作品」とか「ゲーム作家」というアナロジーで表現されたころからでしょうか、
そのころからゲームの制作がアニメや漫画、映画というものに近くなってしまい、
クリエイターの能力に依存する世界になったように思われます｡

ゲームの規模が大きくなったのと同時期ですが、結果としてでてきたゲームにも
メッセージ性や制作者の意図など入り込み、閉鎖的になった感があります｡

もちろん、これにより売上的には伸びているので商業として問題はないのでしょうが、
制作手法から制作物までのプロセスを考えるに、制作者がどれほど意図してゲームを作っているのか、
それともマジシャンなのかと疑っています。

補足ですが、クリエイターの能力、というのは近年用いられた意味での「クリエイター」です。
広義の意味では今も昔もクリエイターの能力に依存というのはあたりまえの話ですし｡
ディレクターという役職への不信感といってもいいかもしれません｡

ただゲームをしているユーザーなのに、
漏れみたいな考えをする人は少数かもしれませんけれども｡

また自分自身がゲーム業界人になったとして
これを解決するような商品なりを開発できる見通しは正直ありません｡
こういう意味において将来性の疑わしいゲーム業界に入りたくないというのが思うところです｡

売上や市場規模の問題も大きいですが、個人的には、
業界内部に横たわるネガティブな思考のほうが重大だと思います｡

長文失礼

僕はあまり頭よくないので（ぉぃ
あまり深い視点でゲームについて考えたことはあまりないですね。
昔のゲーム業界(FC)の頃には、業界自体てさぐりな状況だったので、
いきあたり、ばったりな(?)でも、ヒットする可能性はおおいにあった。

ただ、ゲームは基本的にクサラナイ（クイズや時事ものは除く）ので
いつかは供給過多になるという定説は昔からありましたが、、、


その状況が、今、目の前に．．．

どうでもいいけど、Net-Scapeのダウンロードのせいで
あと一時間ぐらいネットしなければ、ならない。。。

みんなこういう時は、何してるんだろ？
普段いかないような板にいって房を煽ってるのだろうか？？？

>>313
この人が元セガ社員かと思うと
ゲーム業界に絶望したくなるのは私だけでしょうか

ダウンロード終了したらシャットダウンするようにして寝るんだよ普通は

よくもまあ無駄に脳味噌使えるな
議論になってない自分が思ってることを書きたいだけの長文なら日記でも論文にでもしとけ

業界内部のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな思考が見えるんだったら
そこを改善すべくまず自分がその場に立ってみるんだな
おっとｹﾞｰﾑ業界になぞ立ちたくないらしいな
なら文句言うな
現状で満足しておけ

人生ｼｬｯﾄﾀﾞｳﾝした方が世のため人のためまた本人のためだろうよ

この板にポジティブな思考が見える人はいない！

>>318
来年セガは潰れるよ

>316
一見正論ですね。その意見｡　でも改善するといっても、その場にいれば解決するような問題じゃないと思われます｡

問題点は、ゲームを作っている途中で売上が見えないということ、制作する労働環境があまりよくないということ、
開発期間が長期化していること、求められる技術が高いのに対して売上が伸びないこと、
以上からくる退廃感。

ソフトウェア工学の適用、共有化も、制作期間が１〜２年するのに
ハード的に５年程で変わってしまうのでは中小ではペイできない｡
ある程度の規模がないとスケールメリットもないし、ある程度の規模になると、
潜在的なリスクがでかくなる。
ここあたりを無策にやって現状になっている以上、現場に立つのが重要というのは、
その重要性は輝きつつも、それのみでは意味がないと思う｡

また、業界人以外は文句を言うなというロジックは世間でたぶんに見受けられるが、
間違いではないが正しくもない表現だと思う｡
今回の例でいえば、従来業界人以外意見や議論をもたず内部で積み上げたきた結果が、
現状であるのを考えればその思考の問題点は表出するでしょう。

付け加えで業界人以外は発言に信憑性、責任がないから文句をいうなというのが一般的解釈だけれど、
「業界に立ちたくない、なら文句いうな」という論理構成がわかりにくいので、
上記のような解釈で判断しました｡
「なら」が成り立つ社会がゲーム業界であるとするならば、それ自体が問題であるのかもしれません。

あと、ＩＥ使い始めて、まだ三日目。
あと、地方のＡＭの現場にはＷＩＮが無い。ＭＳ−ＤＯＳだけ（８年前）
あと、ＡＭの現場（開発ではない。誤解しないように）は、体が資本！！
あと、ＡＭの少し上の人はＣＳの開発が悪いといって、ＣＳの人はＡＭの(以下略

まぁ、地方のｾｶﾞだから折れみたいなんでもいいんだろ。。。
あとから、入って来た奴はオール金髪の不良だったし。。。

ポケモンが売れるのはゲームの面白さ以外に、コロコロとのタイアップと
みんなやってるって集団心理が大きいんんでねか？
あと何でもPSのせいにするのは関心しねいな。

携帯電話のせい！！！





とか、いってみるテスト

よくもまぁ漏れはこんな時間に起きているなぁとおもいつつも、

PC普及のせい！！

と言ってみるﾃｽﾄ

つまり文句だけ言ってその業界を変える気は無いんだろ?
なら文句言うなっつってる

こんなところでほざいてたって世界は変わらんよ

それとなもうちっと要点絞って話してくれ
正しくない表現だのなんだのお前の主観はどうでもいいんだよ

>qqvwbLLM
ん〜。新手の煽りなのかな？　ま、元々こういう板だものなぁ。
このスレは他と雰囲気違ったからのびのびしてたけど、一応相手してあげますか｡

要点絞ると、文句だけいって業界を変える気がないなら文句を言うな、っていうのが不適切で浅薄で馬鹿っぽいってこと。
加えると、ここが２CHであることを考えてない発言。
さらには、漏れ自身文句ばっかりいっているわけではないということを指摘してない。
もっというと、世界が変わる変わらないという不適切なレベルに問題を転化してる｡
も一言いうと、>325冒頭の「つまり」が適切な要約になってない｡
そう要約するにはおまえの結論ありきな論法じゃないと出てこないぞ〜。
あなたが業界の人かどうかは知らんが、元々漏れの意見に噛み付くような必要性もないと思うが、
わざわざ漏れに噛み付いてるのはヒマだからかな？

「文句」すら言わないおまえのほうがよっぽど非建設的だと思うが｡

それと、不平不満をどう改善するか、という視点を持つと、ただの腐れ文句でも価値が出てくるよ｡
業界変えないなら文句いうな、よりも、業界になぜ入らないかという文句を考える方が先に進むと思うが｡

手っ取り早くいうと、業界じゃないなら文句いうな系って思考の放棄。
口ばっかではダメだ、とたいていセットで使われるんだが、
こういう現場優先思考はさし当たって間違ってないだけに修正されないんだろうな｡

まず考えろよ、文句も考えろよ、好きなものを嫌いにするにはどうすればいいか、
嫌いなものを好きにするにはどうすればいいか等など、
まずは考えろや。

そしたら後は現場優先でいいんじゃないか。実際問題そうせざるを得ないだろうし｡
そして、現場に立たなくても考えて意見出して、建設的な反論食らうことで、
発言者の思考は明らかになるさ｡

おまえのは反論というよりもただの煽りだ。
もっと別なつっこみどころが漏れの書き込みにはあるはずなのに、
それを見つけられず、思考の放棄を訴えるおまえは情けないぞ｡
がんばれ。

んでこの板っぽく定型文を一言｡　多分同じの返されるんだろうが。
漏れごときの意見に噛み付くなんて

>qqvwbLLM
必死だな（藁

悪いが暇でやることが無く頭だけは無駄に使ってる学生と違って働いてるんでね

仕事の時間に色んな形態があることぐらい知っておくんだな
政治家に文句だけ言うそこら辺で井戸端会議をしてる主婦となんら変わらんってことだ
「不適切で浅薄で馬鹿っぽいってこと」ってｶﾞｷにばーかと言うのと同じだな

こんなところで得意がって自論をお披露目してる方がよっぽど2chであることを考えてねえよ
別に自己満なら知ったこっちゃ無いがな

文句を言う前にやることはやってるんでな

なんだ、社会人か…てっきり書き込み時間からして同じ類かと思ってたよ｡
それはすまなんだ。

それじゃ、基本的に「ただの学生が能書きたれてるのが気に食わない」
ってだけなんでしょうか？
なんかそこは違う、だとか、どうだとかあったら教えてほしいものです｡

もし業界の人ならば、現状をどう捉えてます？
悲観的ですか？楽観的ですか？
問題点はあるのでしょうか、それとも見せ掛けなんでしょうか｡

具体的に「やること」とはどのようなことでしょう？

やることはやれってことだ
自分の金で食ってもいない危機感も無い人間がなに言ったって説得力はないってことだ
知識だけなら人や本からいくらでも学べる
が
危機感と責任負わされて金と納期に追われ感覚は学べん

と、言うかちゃんと冷静な頭があるようなんでまた今夜
そのｺﾃﾊﾝで自論でも展開しててくれ暇があれば噛み付きに逝くから

それと「自論」についてですが、漏れのは｢自論｣までいってないでしょう…｡
ほとんど同じなのを伝聞しますし、認識としてはわりに一般的だと思ってます｡
CEDECでゲーム開発者の人も被虐的に「この業界は人間も業界もダメだ｣と言っていました｡
自論をお披露目できれば自己満で十分なんですが、
現状、自分の集めた情報に対する反応をうかがうというのがスタンスです｡

つっても夜12時前までにしろよ

＜やることはやれ
なるほど、そういう意味でなら了承｡
具体的うんぬんじゃないレベルで、ですね。
ただ、漏れの環境的に数年しないとそういう状態にならないのが決定的な差ですが。
実際働かないと何もわからない（というか身に釣り合わない)というのは真実でしょう｡
とはいえこっち系でバイトをするつてもなく、情報を集めては打開策を考えるのがいまの自分の関の山です。

今夜かどうかはわかりませんが、また今度｡

今の青さを忘れないでね。

ブルーにこんがらがって

ネタというか自論を。

現在ゲームの開発期間が長期化しているのはなぜなのか、
そして長期化しているわりにゲームの面白さが開発期間に準じないのはなぜなのか。
それは開発におけるボトルネックが事前仕様決定不可能なことに起因すると考えます｡

システム開発ではシステムを動作させるための要求仕様とそれによって達せられる機能が事前にわかる｡
仕様変更はどのみちありえるが、ポイントなのは、仕様と機能に関連性があること｡
それに対してゲーム制作では、ゲームルールを考え仕様を決定したにしても、
その仕様がゲームの面白さにつながるかどうかは仕様策定の段階で評価できない｡
もし仕様策定で面白さについての関連性を調べるなら、ゲームのモデルを実装して、
それで評価実験をおこない、めどが立ったら仕様を策定すればよいが、これでは非効率｡
モデルケースが採用されるとは限らないし、作り直しを含め、開発期間が長くなる欠点がある。

そのため仕様変更が「おもしろい、おもしろくない」という基準で開発後期に入って起こりうるため、
余計に開発コストがかさんでしまう｡
開発期間の長期化により、運転資金の関係上、デバッグ後のブラッシュアップが十分におこなわれない場合がある。

以上のように、ゲームが面白いかどうかを事前にわかる方法がないため、開発が長期化しやすいと考えます｡

んでもって解決策。

＞＞１１７
ちと違うような気がするなあ。「面白い」という事にこだわりすぎてるね。
実際に「面白い」モノは無い。
だから、「面白いと思い込ます」ことが必要なんであって、
それが上手くいかないんだよ。

なんか117を見てるとR.P君を思い出すな。

ハァ・・・青年の主張スレかよ。

解決策といってなんですが、
漏れが思いつく限りでは「テストプレイ段階」をいかに早めるか、しか考えられませんでした｡
これは本質的にモデルケース理論と同種なので、根本的解決になっていません。
ゲームエンジンをいかに早めに構築できるかがすべてです。

ここでの漏れの疑問は、
「コンテンツの作り直しは何％なのか」
「ゲームエンジン制作は平均何ヶ月かかるのか｣
「ゲームエンジンは何％使いまわせるか｣です。
すべて時間計算です｡　漏れの頭では人件費が最大のコストですので、当面は人件費にしぼります｡

これらが理想的な範囲内であれば、
テストプレイを前倒しするのはリスクをおさえる一つの案だと思います｡
ただし重大な問題があってデバッグが大変お金がかかるらしいということですけれど｡

漏れが考えたケースでは、開発の長期化をより短くするのはこういう泥臭いやり方と、
もう一つがゲーム制作についての情報交換をオープンにすることです｡
こういうメソッド、モデルで作ってみたがうまくいかなかったなど、実例を業界として
フリーで蓄積することで、事前評価の精度が向上し、全体的なコストの低減に役立つという考えです｡

他に開発期間を短くする方法、もしくは開発期間が妥当な長さであることを示す方法はないものでしょうか？

>>339
まあ枝葉の修辞はともかく
「現状、設計段階ではゲームは評価が難しいあるいは不可能」
という点は正鵠を射ているかと

つーか>>117よ
CEDECなんて逝くよりもGDC逝った方がよっぽどためになると思うぞ

うん…確かにやっぱりただの青二才の主張です…。スレを汚してしまって反省します。
「面白いと思い込ます」ですか、そういうアプローチって理にかなってますね｡
PSの販売戦略として広報に力を入れたというのがありますが、まさにそのとおりです…。

自分のおろかさを反省したところで足りないところを勉強しなおします｡
失礼しました｡

GDCは行ってみたいなとは思っていますが、お金と大学の課題と、英会話力が課題です｡
HPのほうは軽くみてるんですが、正直内容までちゃんと把握してませんでした｡
ここあたりのこともネットではｶﾞｲｼｭﾂなのでしょうね。
もちっとまともに読んでみます｡

今はどっちかっつーと、面白いと言われてる物を持ってきてそこにグラフィックとか
ミニゲームとか、ショーモナイボリュームとかを追加して「面白い物を元に作ったから面白いはずだ」
と言い張るのが流行では。
つまり、続編しょーばい。

確かに、全く新しい面白いゲームを開発できるところは殆ど無いだろうね。

>>340
なんかそいつ覚えてるなあ。

デバッグに時間が掛かるのは、バグ発見に時間が掛かるからだよ。
発見されたバグを取るのは容易い。
よって、テストプレイが早まれば、デバッグも前倒しになる。

つーか、グラフィック等の細かい作業に一番時間が掛かるんだろ？
トゥーンは、その点よさげ。

age

あ、350GET!

ミニゲームとか無かったらなかったで物足りないとか言われたり
クロレビに書かれたりするんだろうな。

本編内ミニゲームなんてどうでもいいんだけどなぁ
ボリュームのなさを補うためにそういうのが付け足されるようになったんだろうけど

>>353
最近ではミニゲームをクリアしないと先へ進めないゲームもちらほら出てるようですし。
ＦＦ９とか。

ゼルダだってミニゲームのかたまりジャン

どこの会社もノウハウ（クソゲーにならない程度のゲームバランス）
を積んだ結果、尖ったものが出てこなくなった。

あと、供給過剰も同じ理屈で。
やっぱり腹減ってるとメシってうまいしね。

いいゲームに飢えてないってのが市場の状態なんじゃないかな？
適度な佳作ばっかり食ってると、傑作に食っても佳作の味に感じる。

みんな死にたくないもんね

生きていく上で全く必要の無いモンだからな、ゲームなぞ。
だからこそ作り手は問答無用でオモロイものを提供しなくちゃ
いけない。　笑いを、涙を、ワクワクを、ドキドキを与える
ことが出来ないエンターテイメントは全てゴミ。それをクリア
し且つ自己表現を成した時、人は彼を「アーティスト」と呼ぶ。
アートとゴミは紙一重だ。まあガンバれ。

しかし、所詮は人の子。金には目が眩むわけで。

まあ商業流通使う以上はある程度の商品性がなきゃ相手にされないだろ。
市場に出回らないんでは面白いとかそれ以前の問題。

つまり、ある程度の淘汰は必要ってことか。

64やＰＳ２の開発の敷居の高さってのは業界的に正しいのかも

PS2は敷居を感じるほど困難じゃなくなってるよ…

>>362
お前は開発者なのかと…

ライブラリの充実とか漏れ伝わってくるだろ（ｗ
開発者じゃなくても知ってるｺﾄだよ…

まぁPS時代みたいな、わけのわからんﾀｲﾄﾙが減ったみたいだから
いいんじゃないか？

>>365
シンプル1500シリーズとか本気で消えて欲しいんだが。
出川もあんなの買うなよ。ホント、ゲー盲だな。

>>366
同意だけど、無視してりゃいいじゃん。何が気に入らないんだよ。

ソニコンもシンプル1500シリーズチックな低レベルゲームを
ハッタリで5800円とかで売ろうとしてたからな。
蚊とかあんな一発ゲーの類いを。

一発ｹﾞｰを出さないとゲームは進化しないし…

パラッパ（１作目）は一発ゲーだったけどよかったな
ビブリボンとかはアレだったけど

.ファミ通ランキング
http://www.famitsu.com/game/rank/hard/2002/12/05/121,1039057030,9258,0,0.html

週間販売台数
PSone　　　　2454
Xbox　　　　　2621



おめでとう！！XBOX！！！！久しぶりにPSONEに勝ったな。
この調子でがんばってくれたまえ。

>>367
（； ´Д｀）　個人で買うわけないじゃん。

あんなのがバカ売れしてちゃ、
業界としてすごく不健全な感じがするってことね。
志ある人間やメーカーに悪影響だ。

>>372
そうか？

変に装飾しない、システムやコンセプト一発勝負って点では\6,000する
今のゲームより余程「ゲーム」してると思うが？

東京 2002年12月６日（ブルームバーグ）：野村証券金融研究所のアナリストの桜井雄太氏は、曽宮一恵アンカーと、
11月26日に発表されたゲームソフト大手のスクウェアとエニックスの2003年４月１日付の合併計画、
エニックスへの投資判断を「ホールド」に据え置いた背景、ゲーム業界の再編見通しなどについて話しました。
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_kigyo.ht&s=APfATCR0RluyRuo.Y&ao=12529710
01:58 エニックスとスクウェアの合併への評価：効果見通しなど
00:40 エニックスへの投資判断据え置きの背景：合併比率など
01:38 合併後の業績見通し：営業利益率推移、販売本数の見通し
00:57 ゲーム業界の再編見通し：「規模の経済が働きにくい業界」
01:23 エニックスの株価推移と見通し；来期のゲーム業界の注目点


タイトーが業務用ドライブゲームにＩＤ認証装置を導
http://www.jij.co.jp/news/entertainment/art-20021205185127-KEEXARCJXM.nwc
セガとディースリーの合弁、ＰＳ２向けゲームソフトを来夏投入
http://www.jij.co.jp/news/entertainment/art-20021205190115-LCOQTHKYXP.nwc
CATV経由でPS2にDVD並みストリーミング、米企業が技術を開発
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/12/05/11.html
【フラッシュ】PS2をCATVセットトップボックスに
http://cnet.sphere.ne.jp/News/Flash/2002/2002-1206-F-1.html

セガとＤ３の合併
いちお業務用、家庭用とかいてるから
いままで家庭用に移植されなかった業務用も
移植される可能性があると考えていいのだろうか
ゴールデンアックス〜デスアダーの復讐がやりたい

>>371
マルチしてんじゃねーよクソゲ趣味

>>373
なんなら、今まで出たシンプルシリーズのラインナップを見ていただくと良い。
アルティメット以外はコンセプトも何も、既存のゲームの劣化品みたいなモノだ。
こういうのが中心に売れていくことは、既存のゲームにユーザーが手出ししなくなるんじゃ、
という懸念が現れるのではないだろうか。「まあ、暇つぶしだからコレくらいで良いか」ってな感じで。

今のところは、そんな傾向は微塵に感じないが、
ＰＳ時代のライトユーザーがほとんどシンプルに流れてしまったら、
市場はかなり縮小してしまうのではないだろうか。

>>377
(単価が小さくなることによって）市場が小さくなることに何の問題が？
俺はスタッフを養わせるためにゲームやってんじゃねーぞ。

>>378
そうやってユーザーが見放せばゲーム業界は終わるということで、一つ。

制作費が掛かっていないゲームを「適正価格」で販売するのに何処に問題があるのか
ほとんど内容が同じ物を「色違い」で出してる方がよほど問題多いように思うが

ゲームは趣味のもの、し好品。適正価格なんてその人の主観
次第。トレーディングカードとかのボったくりビジネスに
比べれば「色違い」なんて可愛いモンだ。

>>380

>>381の言うように、ソフト適正価格などは客観的には決まらぬ。
決まっているのなら、ＳＦＣ時代に暴動の一つや二つ、起こっても不思議ではなかったかもね。
起こらなかったのは、まさに嗜好品だからだ・・・

>>色違いを出すことについて
それを１９９６年に言えたのなら話は別だ。
当時誰もやらなかったことを、今では問題のある商法にしてしまうのか。

ついでに色違いのことについてもう少し触れておくと、

遊戯王４のように、ゲームの内容が同じで商品パッケージや同梱品に違いを出して売る方法は、
カードの需要を利用したという点では非常にあこぎなやり方ではあった。

ドラクエモンスターズ２は、２つのバージョンの発売日がずれた。
結果としては、最初に出た方と後に出た方で凄まじい売上本数の差が出た。

シャーマンキングやデビチルなども色違いとして出しているが、
２つ分けて出す効果がそれほどあったとは思えない。

結論としては、２つの違いのあるバージョンを出す事よりも、
分ける際に＋＠する材料、要素の違いにより、問題が生じてくるモノだと考える。

議論・・・なのか？

SHOと語るスレです。

ほーら、パパageちゃうぞー

色違いといえば、今度新しくでるコナミのテニプリＧＢＡの色違いは何の意味があるんだべか。。。

コナミは流用、焼き直しの手抜き作品でボロ儲けしている
まさにデフレ時代にふさわしい勝ち組です。
俺は 採算度外視、やりたい事をやる破滅型の■やセガが好き
だな。企業としては失格だが。

ゲームの内容が同じで商品パッケージや特典だけ違うのを
出されるのが一番勘弁してほしい

>>389
全部買ってしまったり、付属品を気になければ済む話だと思うんだけど、
そういうわけにはいかないの？

>>390
俺が>>383で申したとおり、
遊戯王など、ゲームの中身じゃなく、それについてくるカードの方に大きな需要があった場合、
付属品がどうしても購入動機の中に入ってしまう。

そういう事態にならなければ、ユーザーもそこまで色違い（中身同じの）を気にすることもないだろうしね。

色違いの是非を議論してるの？

あぼーん

>>383
その意味では任天堂のポケモン色違いも同様にあこぎと思われ。
やってることはコナミと同じだ。

>>394
ﾊｧ？ｺﾅﾐとは違うだろーが！
頭大丈夫ですか(ﾌﾟ

>>395
わかってないなあ。金銀とかゲームの中身はほとんど一緒じゃん。

シンプルシリーズや低価格版って（ベストとかじゃなく）
最初から手抜ぬきして作ってますので、この値段ですよ
っていってるようなもんだよな
買う気になれんというか
アーケードからの移植ならまだわかるがな
オリジナルで良作って１本ぐらいでてるのか？
いままでの合計１０００万本突破したらしいが

>>396
確かにそうなんだけど、交換する楽しみが増えるやん。
一人で二本買うﾔｼなんていないと思うんだけど、、、

あぼーん

大人のポケモンマニアとかなら２本買うでしょう
だれも対戦する相手とかいなさそうだし
そして両方まんべんなくやり一人で対戦ケーブル
使って交換とか。ちなみにGBAも２台所有

ポケモンが分かれてるのは単にそうした方が収集が面白くなるからだろう
誰も2つ買えとはいってないし
というか、1人で全部集めたいから2本とも買ってる人は
「2つ買わせるなんて詐欺だ」なんて思わねーよ
買わない層が任天堂を攻撃するのに使ってるだけぢゃん

>>400
ﾏｼﾞですか。一人で交換してる姿は想像したくないなぁ。

あひゃ ◆PvXwzK8UaY ､鬼ウゼェと思ったらグロノア信者かよ

ttp://www.nn.iij4u.or.jp/~jelly/rm/dri1.rm

ド○クエ８の流出動画です。

>>396
殆ど同じなのと全く同じのとでは全然違う。

俺は、>>383で言ったとおり、違うバージョンに分ける際、
何をどうやって分けるかとかの「素材」が問題だというのである。
ポケモンは「ゲーム内容」で分けているが、遊戯王４は「ゲーム外のカード」で分けた。
その違いが印象の悪さを決定づけていると思う。

というか、１９９６年にポケモンが出たときの売り方をはっきりと悪いと言えない限りは、
ポケモンの売り方が悪いとはいいきれないと思う。

デビチル、メダロット他、こいつらどうしようか
まとめて悪確定？

>>406
気になるほど売れなかったというのを考えると、
２番煎じという意味では悪かもしれませんね。

>>407
わっとっと。

気になるほど売れなかったというのを考えると、それほど悪ではないと思う。

GetBackers奪還屋 〜奪還だヨ！全員集合!!〜 ACT
コナミ 6800円

>>397
やってる連中がシンプルな人達ばかりなので良いのです。
PS2はDVD鑑賞とSimpleシリーズのみに使用、て層いるでしょ？

>>398
だから遊戯王とやってることが同じだと言ってる。ポケモンはポケモンバトル、遊戯王のは対戦用トレカ、
どっちも友達との対戦（とは限らないが）と、用途もほぼ同じ。

ポケモンだけがＯＫで遊戯王は最悪、なんつー評価より、どっちもどっちと評する方が適切だろうさ。

>>405
>>411

実質は同じだもの。

遊戯王ゲームはカードのおまけとして売れただけだもんな
実際カード人気が終わった今
ゲームの方は鳴かず飛ばずだし

>>413
最初の奴はまだカード出てなかったよ
シリーズが進むごとにゲームがカードのおまけ化していったのは事実だけど

>>413
そうか？　失敗してるのはＧＣ版だけだろ？　あれはＧＣがダメなのであって遊戯王の失敗じゃないぞ？

なんでそこでGC版がでてくんだよ

ワラタ
しかもGCがダメで遊戯王は悪くないとｗ

>>412
こっちが理由付きで説明してるのにそっちはただおなじだという。
議論レベルではないにしろ、相手に反論するのなら、もう少し材料なりなんなりをもって来てくれるとありがたい。

ちなみに>>411
そりゃ、ポケモンは通信対戦もできるが、そういうことで同じに出来るわけがないぞ。

というか、俺としては１９９６のポケモン発売時の是非を説明してくれなければ、
遊戯王が何であろうが、ポケモンの売り方が悪いとは言えないと思うよ。

ああ、もう少し書き込みたかったが、次来られるのは深夜だ・・・
というわけで、ポケモンが悪いという人は、１９９６年の事象に対し、はっきりと悪いと、
他の人にも納得が出来る言葉を出してくれると、ありがたいッス。

>>418
いや、俺としては「本質的に変わりないのに遊戯王だけあこぎってどういうわけ？」という一点のみの
議論に終始しているのであって、その他の論点に口を挟むつもりはないよ。

論旨全体への反論ではなく、言及の一部に対しての「ちょっとまった、そこの部分は違うだろ」という
横レスなツッコミのたぐいだと解してほしい。

カードで釣ってる遊戯王と
ゲームで売ってるポケモンのちがいだろ。

http://www.dengekionline.com/soft/ranking/ranking2001_300.htm

遊戯王真デュエルモンスターズ2〜継承されし記憶　114,811

PS2で出た遊戯王も脂肪してるじゃん
これもやっぱりハードが悪いのかな

で、一応話の本論のほうにも参加してみる。

議論の流れとしては、基本的に廉価ソフト（シンプルシリーズ）が発端ってことでいいんだよな？
>>366　シンプルいらねー説　を発端にして、
>>373　むしろコンセプト勝負で良い説、
>>377　劣化だし安いのて市場減っちゃうかも説、
>>378　消費者には関係ないじゃん説、

と流れてきて、

>>380　安く作ったものを安く売って何が悪い。むしろほとんど内容同じで色違いのが悪質説。
　　　　　　（制作費がかかってないのに暴利をむさぼっているとの観点か？）
>>381　いくらだろうと市場価格の勝手、トレカは悪質で色違いはそれよりマシ説、
>>382　嗜好品説、色違いは１９９６まで誰もやってなかった説？
　　　　　　（ここの論点の流れは不明。１９９６まで誰もやってなかった、だから何なのか、そこの
　　　　　　意図がよくわからない）
>>384　色違い系の類似ブツの分類。遊戯王はゲームが同じだから悪質、その他は差があったり
　　　　　なかったりで変動要因があること、２本出すよりも＋αの中身が問題であるとの説。

で、コレに対して俺が脱線レスして話がズレていくわけだが。

・・・・・すまない、ＳＨＯ氏、改めて過去ログを読んでみて、貴方の説の意図するところが俺には
わからない。
話はシンプルの議論から始まって、格安ソフトより赤青系商法のが悪質、という論点に移って、本来の
流れでいけば格安と赤青系商法のＶＳバトルのはずだよね？

なんでいきなり類似商法同士を較べて、その中でポケモンがどうだとか、１９９６までなかった商法
だから（良い？）という論点になるのかわからん。
>>405でも「ポケモンが出たときの売り方をはっきりと悪いと言えない限りは」とかいう論点になってるし、
何か論点を激しくカン違いしているのではなかろうか。
それとも別の議論を新しく始めるということ？

横レスで脱線させてた俺が言えたことじゃないかもしれないけど、議論を続けるならまず双方の論点を
確認したほうがいいと思われ。

>>421
それは正確じゃない。カードで釣っている遊戯王とモンスター違いで釣っているポケモンだ。
どっちも釣っている釣り型商法であることに変わりはない。

>>422
俺に言わせればＧＢでやってるシリーズなんだから、メインのＧＢＡで失敗して初めて失敗になる
と思うんだが。

>>424を一部修正
論点を激しくカン違い　→　激しく混同　

前者だと煽ってるみたいなので。

神のカードを三枚つけたら売れていたんじゃないの？

GBA　遊戯王デュエルモンスターズ6EXPERT2コナミ　272,724

ダブルミリオンタイトルの成れの果て

あぼーん

遊戯王は遊戯デッキ、海馬デッキ、城の内デッキの
3種類だしてるから相当あくどいわけか。
おまけで釣って
バージョン違いで釣って

子供ばかりのハードでの脂肪と、
子供が殆ど居ないハードでの脂肪とを、
同列に扱ってもいいものか。

キャラものなら特にね。

>>424
＞ポケモンだけがＯＫで遊戯王は最悪

論点ずれてるもなにも...
あんたが411で言ったこの言葉に反応しただけでは？
つーか君には論点を短文で簡潔にまとめる能力が必要ね。
とくに2chでは必須の能力だよ。

そして今の魔の手は海を渡り北米へと・・・

遊戯王はよくわからんが、
ポケモンは色違い両方を買わせようとしてバージョン分けしている訳ではないから
別にアコギでも何でもないんじゃないか？

＞子供ばかりのハードでの脂肪と、
子供が殆ど居ないハードでの脂肪とを、
同列に扱ってもいいものか。

しかしＧＣよりＰＳ２の方が子供が多いだろうね。
って事はＰＳ２は脂肪って事になるのかな？（ｗ

>>433
ＰＳ版がカナリ売れてるみたいだね＞遊戯王

城乃内デッキ買う子供っているのか

>>435
最近テレビで、ラチェット同梱ＰＳ２を購入決定する親子が放送されてタ。

可哀相に、買って帰って玄関開けたら２分で脂肪だな。

藁ﾀ

>>433>>436
別にゲームに限らず、北米におけるエンターテイメントの
強引な「ブーム」の作り方は、普通の日本人なら ひく程露骨。
マドンナでもブリトニーでもツアー&ニューアルバム前には
延々とTVジャックをして洗脳する。スターウォーズもそう。
新作公開前のホリデーシーズンのTVは24時間スターウォーズ
、それが1ヶ月ずっと続く。「遊戯王」も今それをやってる。
朝から晩までずーーっと遊戯王。　:こういった強引にムーブ
メントを創りだす財力が無いと、北米では売れない。

あひゃはウイルスでつか？ひょっとして？？

というより集英社の思惑じゃないのか？米でジャンプ発売したしなゲームも売れれば金入ってくる

あぼーん

>>425
ポケモン遊んだ事あるのか？
俺は金と銀しかしらないけど、金と銀ではポケモンの絵が全部違う。
手に入るポケモンはルギアとホウオウは一応両方手に入る。
ほんの一部だけ、一方のみだと手に入らない。
それも両方買うってのは前提ではなく、友達と交換するのを
促進するためって感じだろ。
２本持っていてもGBが２台ないと駄目だし。
遊戯王とは全然違うんじゃないか？

>>444　オイオイ、遊戯王は、ｹﾞｰﾑ内で全部同じカード‐が手に入るぞ、
　　　　ﾎﾟｯｷﾓﾝの方が悪質なのは明白だな‐ア！！！ぎゃーああっははは！！
　　　　ハイ、墓穴を掘ったﾁﾝ天道信者、あとはハイって埋まるだけ（ギャハハ

>>445
おまけでついてくるカードは一回で手に入りませんが

再倒産なら余裕で切り返すからみんなみとけ

楽しみだ

ぷーｐっぷーうぷっぷう”！！！ますます墓穴をォ掘ったなあ‐アー！！！
最初のＧｃでマリォ１２８が書いてあるﾉと、書いてないモデルが会ったよな‐ア！！！
ﾁﾝ天道信者、どうした、忘れてタカ、その調子で浄水機の活水ﾀﾝｸ変え忘れて
カビが生えて病院行かないように注意しろよ、ア、もう病院からｱｸｾｽか！！！
25000円の商品に当りはずれをつけたポ子ﾁﾝﾄﾞｳのアッコウハ後世に残さないとﾅア！！
ぷぎゃはあぷぷぷぷｐｆたあ！！

あぁーすり替えたか
ガッカリだよ

な、すごいだろ？

な‐ア
が好きだなサイトーは

>>445
俺が>>425に突っ込んでいるのは、そもそも強くも無いポケモン１，２匹
のために両方買う奴はいないだろうから、釣り型商法ではないだろって
いってんだけど？
両方買わせるための手段ではなく、交換を流行らせるための手段って事。

PS2の型番で攻めてはいけませんか

>そもそも強くも無いポケモン１，２匹のために両方買う奴はいないだろうから
この推理の時点で間違ってるよ。
過去のポケモンの売上、赤and緑も銀and金も片一方に偏ってなくほぼ均衡してるよ？

>>453
斉藤さんにﾏｼﾞﾚｽを返すのは、ステージ上の手品師に
「そんなことは物理的に不可能だ」
とか叫ぶのと同じようなもんだと思うが。無粋なことはやめと毛

>>451
まじスゴイな（藁

ふつーの文章をはじけた文に変換する
齋藤さんメーカー作ってみたいなぁ・・・・・

さいとーさんに協力してもらって　つ∀・）ﾆﾔ

>>455
交換を前提としているから、友達が買う場合は、違う側を
勧めるからじゃない？
俺も俺は金で妻が銀。同じのは買わない。
あと、バージョンによって手に入らないってだけではなく
交換でしか進化しないのも沢山いるし。
（つーか、そっちの方が多いぐらい？）

>>458
えっ？斉藤さん自身が変換スクリプトとか使っているんじゃないの！？

あひゃは人畜無害の、ただの電波という事が判明！

>>460
あれはそういう文じゃないよｗ
にしては臨機応変すぎるもん

あひゃのは脳�dトラップじゃなかったっけか？

それは兎も角、個人の収集欲に訴えかけが強い遊戯王と集団でやることに意義がある
ポキモソを同列に語るのはいかがなものか？
ポケモソは安いから二つでも子供の値段で買えるデショ。

それよりも単にパッケと特典の違いだけで、60万近くまで売ったサクラ大戦がビジネスと
して成功したのが、カードや四駆パーツ等の先駆けで悪しき例じゃないかと

最初はＰＳのときメモだろう。「通常版」と「限定版」で２つあるわけだし。
サクラもときメモに倣ったのは間違いないと思うが。
以降限定版が乱立するようになったが、パイオニアはやはりコレでしょ。

やっと解放された・・・・きついバイトはするもんじゃないな。

>>423
本筋の流れなど、俺も含めて誰も気にしていない。
特に俺は、個々の意見に対し突っ込んでいる部分が大半だから。

で、
>>424
今のポケモンの話は、シンプルからの流れとは完全に逸し、別バージョンを出すことが
悪いという意見に対し、俺が噛みついたところから始まっているはず。

>格安ソフトより赤青系商法のが悪質、という論点に移って
移ってない、移ってない。
>>380の一言だけで論点が移るはずもない。
というか、○○は○○より酷い、などと言うことが論議まで発展するのか疑問だ。

で、あなたが言っていることに対しての反論だが、
俺がポケモンのことを言ってるのは、それが論点だということから来てるわけじゃないよ。
遠回しに色違いそのものがそれほど劣悪じゃないというのを、
ポケモンを引き合いにして証明して見せたつもり。

俺は一貫して「色違いが悪かどうか」という観点に置いて意見を述べていたのだが、
どうも、論点がずれまくっていると勘違いされてしまっていたようだ。

>>465
因みに聞くが劣悪なソフトとそうでないソフトを挙げてくだされ。
ゲーム性の有無で色違いは吉でおまけ等で釣るソフトの色違いは否って事？

ポケモンやゲームに興味の無い人たちから見たら、初回限定やおまけや仲間になる
モンス・ソフト間の協力等で上手い事売上伸ばしてるソフトなんか全部一緒に見られる
んでは？

あぼーん

あぼーん

あひゃに関しては後で削除依頼と荒らし報告出しとくんで放置する様に。

ラチェット同包版のＰＳ２なんかはどうなるんだろう？

>>466
１９９６年にポケモンが発売されたときの反応と、
遊戯王４が発売されたときの反応を考えていただければ、
どっちが悪い印象を与えるかは明白なんじゃないのか？

もう少し別の観点で言ってみると、、遊戯王４は、初回特典版を３種類に分けたのと一緒だからね。
ゲームの内容が同じでない事の意義の大きさは、こういう風に置き換えられるかどうかでわかると思う。


>全部一緒に見られる
ポケモンは色違いの元祖な上に、かなりの量が売れていて知名度も抜群なので、
一般レベルで見ても、一緒に見られることはまずない、と別の角度からも検証できると思います。
遊戯王は５以降が反動で数字として返っているため、わかりやすいと思うのですが・・・


繰り返すが、
ポケモン以外の色違いの商品だけを参考に見てみると、
色違いにより売り上げの相乗効果を得られたのは、
遊戯王４と初期のメダロットくらいである。

つまり、色違いって事だけでは消費者を引きつけられない。
引きつけられないことを悪だというには、あまりに影響力が低すぎやしないか？

まあ古本ヲタとかは帯の有無とかでおんなじ本を
何冊も買ったりするけどな。　ようは ゲームの購買動機の中に
フェティッシュな側面が入り込んできてる、という事だ。
ゲームの内容如何で無く。　　普及版と愛蔵版(激高)があって、
愛蔵版の方が何となく その作品の本質に近づけるような幻想を
抱かせる。それが仕掛ける側の手口。昔からな。

あぼーん

>>469
「量の変化は質の変化をもたらす」って知ってるか？
供給が需要を上回るとどうなるかわかるか？

age

ファミ通ゼルダレビューの「後」の文章（文章省略あり）
バカ
今週はもうゼルダ！！というかゼルダ！！活き活きとしたリンクの表情はスゴイ.これから幾多の
ゲームがこれを目指すはず。すべてのゲームファンに遊んで欲しい。
セット
今週は絶対にゼルダ。女房を質に入れててでも買うべし。「これをかわずして何を買うのかＧＣユーザーよ！！」
と声を大にして言いたい。
まるこ
今週の一押しはゼルダ。ゼルダファンならずとも1度はﾌﾟﾚｲして欲しい作品です。心が震えます。
カミカゼ
ゼルダ！！もうゼルダしか見えない！！みたいな。それだけすごい作品。「グラフィックがどうも・・」
なんてウダウダ言ってるそこのウンチク野郎！ツベコベいわずにやってみろ！！ﾌﾟﾚｲしていくうちに
「このグラフィックしかあり得ねぇ！」って思ってくるはず。実際俺も思いました。あの生き生きとした
表現を一度見たら後戻りできなくなります。そのほかは8点の作品を自分のお好みでどうぞって感じ

ゼルダの文字が７回も出てきたなｗ

レビュアーも舞い上がっている感じ。それだけ凄いということか。

カミカゼﾔﾍﾞｴ…

ファミ通やっちゃった・・・

なんだかんだでゲーム性は殆ど一緒、グラフィックが非常にすばらしいで終わってないか・・・？
最近ファミ通のレビューってグラフィックを口に出しすぎる気が。

>>475
荒れそうといったのが分かるな

ageちゃった
良スレが荒れる、、、、

だがグラフィックだけでここまでマンセーはしない
長田はグラフィックが嫌だという人に言ってるわけだし

>>480
絵が綺麗というレベルの話じゃない。
顔の表情の変化がゲームのヒントになったりして、
質的進化を遂げてる。

>>480
まあゼルダにしろ、ドラクエにしろもう完成されたシステムだからな。
変わってしまうと逆に破たんがきそう。
まあゼルダもドラクエもゲーム性は変わらんでいいよ。

ｽｹﾞ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

な？ageるとこうなるんだよ。
大抵のPS2ユーザーは良識人だが、
出川と呼ばれる連中は本当タチ悪い。

きもAAはでがわにんしんちかんかんけいなく

めいわく
めがくさる

つーか　他のシリーズ物の焼き直し度や死亡度をみてたら、ゼルダがこれくらいの
事やってくれないと困る。

ゼルダやFFやDQは別格扱いのユーザーの祭りなんだから。

>>492
実際荒らしてる本人達の方がメチャキモかったりするんだよな。
それかガキかどっちかかと。

>>480
結構前からクロレビは、明らかにグラフィック面は加点要素となってるよ。

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1211/zeit.htm

増加したキーワード＠ぐーぐるにて、WC3を抑えて堂々の第９位！
「morrowind」（ゲーム）、「warcraft 3」（ゲーム）までがベストテン。
家庭用完全脂肪。

今は議論する時間もない（涙）

FFﾀｸﾃｨｸｽまでｶﾞｷｹﾞにしちゃった任天堂ﾊｰﾄﾞ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1030984221/

こんなスレも立つほど、２ｃｈに限らず、
頭身の低いデフォルメキャラ、もしくは子供が主人公のゲームは
ガキ向けだと勝手に定義されるようになった。

ＳＦＣの時代は、いくらキャラデザが頭身の高い絵を描いても、
プレー画面では当然のように１頭身〜２頭身とデフォルメ化されていた。

見た目、という問題は、ものすごく重要なことではある。
ユーザーの年齢層が比較的上昇した今、
その目の質がどんどん変わっていって、デザイナーも、意識せざるを得なくなった
（松野氏のインタビューより）。

お客様は神様だ、とは言うけど、それをガキゲーだとかユーザー同士で煽り合うのは、
少し悲しいかな。

そもそも、ゲームはガキがやるモノというのが、
自分が小学生くらい（１０年くらい前）のころでは当たり前の話であった。

ガキ向けだのと文句を言う書き込みを見るにつれ、
ゲームは自分の（世代の）モノだと強調してるようにも見える。
俺らに合わせて作れよ！と言ってるように聞こえる。

そろそろageてみたいけど、スクリプト荒らしが怖い。

覚悟を決めてage

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

やっぱりやられた・・・・

議論

メガトンって
明日のジャンフェスのことなんだろうか・・・

メガトンはもう忘れようｗ

1 PS2 アンリミテッド:サガ RPL スクウェア 2002/12/19
2 PS2 実戦パチスロ必勝法!猛獣王 TAB サミー 2002/12/19
3 PS2 METAL GEAR SOLID 2 SUBSTANCE AVG コナミ 2002/12/19
4 PS2 キング オブ コロシアム(赤) 〜新日本X全日本Xパンクラス ディスク〜 SPR スパイク 2002/12/19
5 GBA ポケットモンスター サファイア RPL 任天堂 2002/11/21
6 GBA ポケットモンスター ルビー RPL 任天堂 2002/11/21
7 GBA わがままフェアリー ミルモでポン! 黄金マラカスの伝説 AVG コナミ 2002/12/19
8 XB パンツァードラグーン オルタ 初回限定版 SHT セガ 2002/12/19
9 PS2 実況パワフルプロ野球9決定版 SPR コナミ 2002/12/19
10 GC マリオパーティー4 TAB 任天堂 2002/11/08

あぼーん

あぼーん

ていうかどのスレかまわずコピペ荒らして
どういうつもりなんだ？

>>498-504
ﾜﾗﾀ

でも、笑い事じゃないな
引き篭もり荒らしはｼﾈ

695 名前：y ◆z3f6ZOYYxc 投稿日：02/12/20 20:45 ID:eVOJhgFN
来週のジャンプ
ファイナルファンタジータクティクスアドバンス
ゼルダの伝説風のタクト
ドラゴンクエストモンスターズキャラバンハート
新約聖剣伝説
テイルズオブデスティニー２

DQM
725 名前：y ◆z3f6ZOYYxc 投稿日：02/12/20 21:15 ID:eVOJhgFN
システムの紹介が載ってました。
転身システム、馬車システム、職業システムが載ってました。

729 名前：y ◆z3f6ZOYYxc 投稿日：02/12/20 21:18 ID:eVOJhgFN
ドラゴンマシン以外の新モンスターは、載ってませんでした。

735 名前：y ◆z3f6ZOYYxc 投稿日：02/12/20 21:31 ID:eVOJhgFN
職業、地図士が新たに追加。
転身は、フォズが転身の儀式を行う。
馬車は、キャバンが馬車の編成。

聖剣
726 名前：y ◆z3f6ZOYYxc 投稿日：02/12/20 21:16 ID:eVOJhgFN
二キータの紹介でした。

↓ユウナのセックスシーン！

http://www3.kcn.ne.jp/~ragi-c/gyarari-gesuto/g-og1.jpg

↑はあはあ！　　　　　　　

yうざい。
雑談すんならこのスレでやれっつんだ！

今週は合併号だから、次のジャンプは２７日なんだけどナ・・・

あぼーん

Ｕサガのくそっぷりを見ると、■は結局ﾑｰﾋﾞｰだけのメーカーなんじゃない？
その他の作品で良作あったと思わない。品質すべて粗悪なのばっか。

あぼーん

Ｕサガはくそじゃねーよ
Ｕサガはあらゆる意味で神の作品だよ

このスレでニュースは補完すればよろし

arayuruimide

>>520
難易度が神なんだろ

まあサガが糞なのか
買って怒る出川が糞なのか
どちらかだな。

ｗｂｓ

あぼーん

「バイオハザード０」、日米で90万本出荷　カプコン 「ゼロは順調。十分との認識だ」

クリスマス商戦の目玉ソフトの1つである「バイオハザード０」は、日本で40万本、米国で50万本を出荷した。
同ソフトはカプコンを代表する人気ゲームシリーズで、バイオ０は任天堂の家庭用ゲーム機「 ゲームキューブ」向けに発売している。
大島副社長は「ゼロは順調。出荷後の消化率は把握しており、当社では十分（よく売れている）との認識だ」と語った。
ただ、今期の業績動向に大きく影響するとみられるのは、１月に日米で発売予定の「デビルメイクライ２」。
ソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）の家庭用ゲーム機「プレイステーション２」向けに発売するソフトだ。
大島副社長も「当社にとって、クリスマス商戦の最大のヤマ場はここだ」と、
デビルメイクライ２に今期の明暗がかかっているの見方を示し、
同ソフトの販売に強い期待を示した。デビルメイクライ２は、
国内で60万本、米国で70万本、欧州（３月発売予定）で36万本の販売を計画している。

http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_kigyo.ht&s=APgLpJiH4g0qDdoNS

ゲームって買ったばかりはうきうきなのに、
Ｕサガほど過去にユーザーの怒りをかったゲームがあったろうか？
伝説の糞と認定します。

あの、攻略本を読んでも解けない【たけしの挑戦状】とマッチレース。

>>528
サガシリーズは必ず荒れる。
だがここまで攻略スレが盛り上がらないのは何故だ

運でどうにでもなるからじゃない

ロマサガ4出して…
ＧＢＡでもいいから

なんでＰＳ２，ＧＢＡと来て６４うつすんだよｗ

はじまった

明らかにクソゲーだ

いいから議論しろよ








漏まえらラブリー

>>529
誰も完璧に理解してないからだと思います。
質問されても「こっちが聞きたいくらいだよ」といいたくなるし。

ジョンプフェスタ今日じゃなかったんだね。
20、21日開催だと思ってた。

×ジョンプフェスタ
○ジャンプフェスタ

凄い間違えだなｗ
タイピングすると右か左なわけだが・・・・・

しかしFF10-2の売り上げは読みづらい。
FF10を買わなかった人間が買うのかどうかが読みづらい。

廉価版（といっても4800円ｗ）が１月出るからそれ買う人がそれなりにいると思う。
でもまあいっても200万本以下じゃないかなー。

Ｕサガ作った■と、ＦＦーＸ２作る■は何が違うんですか？

人材が

12/21 11:36:会場から >> クイター ffcc 60フレみたい

12/21 11:36:会場から >> クイター ffcc 60フレみたい
12/21 12:04:会場から >> クイター すまんffccは60じゃない

ここがこぴぺ荒らしされるのはどういうこっちゃ

すれちがいやった…


まいいや

>>546-547
いや。ここもコピペ荒らしにやられてるし。>>500-503や>>509-510など沢山

他人様の意見を拝聴したい疑問があるのです
ゲームのスタンスというか、なんというか…
大きく分けてしまえば、環境型か作品型か？という疑問です
将来に於いてビデオゲームはどちらに進むと思いますか？
プレイヤーにストーリーを追わせる作品型はもう限界なんじゃ？
ネット対戦を通じた環境を示すタイプのゲームが幅を効かせる
ようになり、クリエイターの意向を反映できるゲームは絶滅
するのでは？と最近考えるようになりました
道路工事のように整えるだけになりつつある、と危惧しています

>>549
よくわからないので質問。
１．環境型のゲームの例をあげて。
２．作品型のゲームの例をあげて。

>549の書き込みから推測してみれば

作品型＝ｽﾄｰﾘｰ重視のｹﾞｰﾑ　（FF�]系）

環境型＝ネット対戦を通じた環境を示すタイプのゲーム
と言う意味が漏れにはわからん



まあ、でも言いたいことはなんとなくわかるんで一言
ﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰにはｽﾄｰﾘｰ重視だの自分でｹﾞｰﾑを進められること重視だの関係無い
売上のほとんどはﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰであってそのﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰは知名度と他人がやっているか否か
でｹﾞｰﾑを買う

「クリエイターの意向を反映できるゲーム」これも>549の主観なのでどのようなｹﾞｰﾑかわからん
がｸﾘｴｲﾀｰの意向が反映されることが必ずしもいい方向に向かうとは限らない

道路工事云々は続編ばっかのことを例えて言ってるのだと思うがもう書き込むのがめんどいので以下割愛

>>551
補助してくれてありがとう。５４９は書き逃げかな。
環境型のゲームがネットゲームとかだとすれば、ネットゲームでは
クリエイターの意思が反映できない理由が俺には分からん

ストーリーを込められないゲーム＝クリエイターの意志を込められないゲームだったら
そのクリエイターって何作ってる人なんだろう？単なるストーリーテラーか？

ｸﾘｴｲﾀｰの意思と一言で言っても色々ある
我々遊び手にはわからないように作ってあったり
お金と納期と会社の信用問題で意思を込められない場合もある

例えばの話でこんなのが少し前にあった
D3と言う安くｹﾞｰﾑをﾕｰｻﾞｰに提供している会社がある
そこの社長やら多くの社員は「もっと安い値段でｹﾞｰﾑを楽しんでほしい」
というｸﾘｴｲﾀｰの意思の元、月給15万でｹﾞｰﾑを作り続けている

と言う話を1年ちょっと前に聞いた覚えがある

時として遊び手にはｸﾘｴｲﾀｰの意思が伝わらない時がある
だがどんなｹﾞｰﾑにもﾊｰﾄﾞにも多かれ少なかれ開発者の意思が込められている
伝わる伝わらないはそれ程問題ではない
もうすでにそこでそのｹﾞｰﾑで遊んでもらっていることこそがｸﾘｴｲﾀｰにとっては喜びである筈だから

極端なことを言ってしまうと
作品型＝クリエイターの定めたルール、世界観の中で
一定の終演が用意されているゲーム。
環境型＝えーと…なんというか…プレイヤーの意志によって
どう過ごすかが変わってくるような…その一例としてオンライン
を挙げたんだけど…プレイヤーの不満を解消し、自由度を高めて
いくと、究極は環境をあたえるだけになってゆくような気がする
といった非常に曖昧なものです、ゴメンなさい

道路工事というのは、世界観にプレイヤー側の要望が深く干渉
するようになる、という感じで
クリエイターの意向というのはメッセージ性のようなもの、と
考えています

>>554
言いたいことはわかります。

でも、この手の話は、ゲームプレーに対し縛りを入れるか入れないかだけの違いでしかないような。

それだと、例え一本道ストーリーでも、製作者の意図しないある特定部分を
ひたすらやり込む人もいれば、普通にストーリーに沿っていく人もいるワケなので、
作品型、環境型なんて言う区分けは無意味かと思います。さらに、自由度が高ければ
逆にユーザーが果てしなく困ることになるので（例：ロマサガ１）、
自由の定義をまず一つ言ってからの方が良いかと。

ああ、遅レス（涙）

FFCCってポイッターズポイントとかいうゲームを思い出しませんか？
アゲ

誰か速報ゲハ板立てて

>>554
ゲーム（主にRPG）は、テーマパークと映画の間にある娯楽だと、
俺は考えることにしてる。

環境型は、MMORPGに代表されるようなテーマパーク型
作品型は、大作RPGに代表されるような映画型

ってことを言いたいんだと思うけど、
これらはそれぞれ個別の需要があるから、共存すると思うよ。
どちらかの方向性にのみ特化されるってことは有り得ない。
環境型のブームみたいなのはあると思うけどね。

そもそもジャンルの偏りが出来やすいってのが
未成熟な業界ってことなんだよな。

ゲームは工業製品という作り手も多いんだが、
もうちとゲーム性での作家性を発揮して欲しい。
そうすれば多様なジャンルに一定の需要が発生して
市場も読みやすくなると思う


＃ある小説に影響を受けて犯罪を犯したからって
＃「小説脳」とか騒がれることは無いだろう。
＃これと問題の根っこは一緒のような気がするな。

最近、書き込み量が少ないね、この板。
まじでゲーム業界ヤバイんちゃうの？
余暇の過ごし方が変わってきたんだね。

このスレゴリラ臭いし

>>560
真剣にゲームを語る大人には、なりたくないなｗｗ俺。
今はまだ高校生だけどさ・・・。
>>558や>>559みたいになったら、人生終わり。

>>562
人を見下す大人よりかは人に余り理解されないフィールドでも
一生懸命考えている方が美しいと思いますが。
体面考えているくらいなら今すぐ海外青年協力隊に応募して
外国行った方が人間的にも成長できると思いますぜ。
うーん飛躍。

海　外　青　年　協　力　隊　の　闇　を　知　ら　な　い　厨　房

ちょっとは勉強してから発言してね・・・

>>560
書き込みが少ないのは、みんなゲームをしているってことじゃ・・・ない?

>>562
ここは議論スレだよ。

確かに活気がなくなってきたような･･･
でもゲーム業界の問題より
この板が飽きられただけな気がする。

■(･　∀･)

>>564
これは無知な発言をしてしまいまして、申し訳ない。
尚且つ「青年海外協力隊」を「海外青年協力隊」と
勘違いしてしまったのも同時に恥ずかしい。
仰る通り勉強が足りませんでした。

AGE

まぁ、一番ガキ臭いのは562なわけだが。
あ、事実ガキか。煽りになってなかったね。

海外青年協力隊の闇ってなに？

批判ＨＰとか見ても普通に組織の疲弊具合みたいな意見しか見なかったんだけど。
どこの企業にもあるような批判のことかいな？

>>560
社員参加の煽り板に成り下がったから、
まともに会話出来んのだろ。

あぼーん

一応dat落ち防止に役立つんだなあ…

>>560
この板に限らないと思う

age

なんかこのスレ見るとノートン先生がウィルス反応するんだが…？

>>577
感染してるんでしょや、、、

というのは嘘ですが、ウイルスコードはってあるからですよ

こんな状況だけど、保守age。

クソノア死ねよ

保守

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

1 GBA ポケットモンスター　ルビー・サファイア ポケモン 11/21 319.8
2 GC マリオパーティ４ 任天堂 11/8 67.8
3 PS2 テイルズ オブ デスティニー2 ナムコ 11/28 66.3
4 GBA 星のカービィ 夢の泉デラックス 任天堂 10/25 48.1
5 PS2 トルネコの大冒険3 〜不思議のダンジョン〜 エニックス 10/31 48.0
6 PS2 SDガンダム Gジェネレーション・ネオ バンダイ 11/28 47.5
7 GC ゼルダの伝説　風のタクト 任天堂 12/13 44.9
8 PS2 ワールドサッカー ウイニングイレブン6 ファイナルエヴォリューション コナミ 12/12 40.6
9 GC バイオハザード　０ カプコン 11/21 31.2
10 PS2 太鼓の達人 タタコンでドドンがドン ナムコ 10/24 29.0
11 GBA バトルネットワーク ロックマン エグゼ3 カプコン 12/6 28.9
12 PS2 ラチェット＆クランク　アクションパック(単体含） SCE 12/3 27.6
13 PS2 アンリミテッド：サガ スクウェア 12/19 27.3
14 PS2 桃太郎電鉄11 ブラックボンビー出現！の巻 ハドソン 12/5 24.0
15 PS2 ダーククロニクル SCE 11/28 19.3
16 GC From TV animation ONE PIECE トレジャーバトル！ バンダイ 11/1 17.9
17 PS2 キングダムハーツ -FINAL MIX- スクウェア 12/26 16.4
18 PS2 ルパン三世 魔術王の遺産 バンダイ 11/28 16.1
19 PS2 Shinobi セガ 12/5 15.8
20 GBA スーパーロボット大戦 オリジナルジェネレーション バンプレスト 11/22 14.9
21 PS2 実戦パチスロ必勝法！猛獣王S サミー 12/19 14.5
22 GBA テイルズ オブ ザ ワールド なりきりダンジョン2 ナムコ 10/25 14.5
23 PS ファイナルファンタジーII スクウェア 10/31 11.9
24 PS2 メダル・オブ・オナー〜史上最大の作戦〜 エレクトロニックアーツスクウェア 10/24 11.3
25 PS ファイナルファンタジー スクウェア 10/31 11.3

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1041857724/67
ソフト売上スレからネタはりこ。

２００２年のだけでは材料不足っぽいので、

２０００年
http://member.nifty.ne.jp/TAKU64/2000rank/r_2000X_1.htm
２００１年
http://member.nifty.ne.jp/TAKU64/2001rank/r_xmas_01.htm

のデータも参照に。
２００１年と比べると、５０万本を越えた作品の数が少なく、
越えたソフトの数字も、ポケモン以外は去年の水準と比べても低い。

ゲーム市場規模比較早見表 (単位:1万本)
　　　　　97年　　　98年　　　99年　　　00年　　　01年　　　02年
最終　4480.4 　 4574.2　　5204.4　　4093.3　　3605.5　　3847.8

コレもマルガのデータで、これは年間の数字を出してはいるが、
去年と比べて、 実質ポケモンがあったかないかの違いしか見あたらない。
引き続いて、市場が不況に晒されているのがまじまじとわかる。

今年こそはゴダールが逝ってしまいそうな気がする。
「21世紀の起源」のようなゲームが出てくるには後30年は
かかるな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

PS3より、PS2を小型化して欲しいと思ってるのは俺だけかなぁ？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

なんか最近のゲハ板は
新着○○件と表示されてもほとんどが透明あぼーんだよ
NG ワードは新着としてカウントされないとかいう機能はないのか。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ファミ通は明日か。ドリマガ楽しみだ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

２〜３件の未読が全部透明あぼーんだったってのは
最近は慣れっこだが、
今日は凄いな。
２０件近い未読が全部透明あぼーんじゃねーか。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>638
だな。
なんか発狂してる感じだ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

age

たぶん誰もなびいてこないと思うけど・・・

Ｆ−ｚｅｒｏ体験記
・ちゃんとＦ−ＺＥＲＯしている。でもセガらしさもある
・画面４分割対戦が可能な模様（ホビーフェアでは2分割までしか出来ない模様）
・最高速度は２０００Ｋｍ/ｈオーバー
・ホビーフェアバージョンでは４台から選べる
・64版よりＳＦＣ版に近い

ＳＦＣ版に近い、ということは、壊す概念が弱いということなのかな・・・？

PCのキーボードをGCで使うためのアダプータ販売します
http://www.pantsofevilgamers.com/kb/faq.htm

>678
どういうのを指して６４版といってるのか、SFC版といっているのか、
そこあたりがわからない以上、まだなんも言えんでしょ。
最低でも雑誌読んでみるか、筐体でプレイしないと。

>>678
セガらしさって何

・ちゃんとＦ−ＺＥＲＯしている。でも面白くない

糞ゲーぶり

>>680
そうですね。というと話がそこで止まってしまうわけですが（笑）

ドリマガかあ。立ち読みすらしたことがなかったけど、
今度のは見てみようっと。

そういえば、俺はエフゼロを買うことになれば、
コレがセガゲー初体験になるんだな。
それならなおさらチェック（用心？）しないと・・・

あぼーん

壊す概念うんぬん言うなら、そもそもレースゲームでの続編は、
車両的変更、物理モデルの精密化、美しいCG、対戦要素の拡充くらいなもので、
極端にゲーム性が変化しないもんだと思うのだが。

とくにFZEROに関しては、普通のレーシングじゃないので
物理モデルや、ゲーム性（天井が走れる、パイプの上を走る）もやや特殊でしょう。
ある意味すでに壊れてるともいえないか？

>>687
壊す概念、って、単純に他の車への攻撃要素を示しただけなんですけど（汗）

http://www.namco.co.jp/home/cs/gc/soulcalibur2/chrs/index.html


まさか本当に隠しキャラとして出るとは思わなかった・・・
オイラは買わないけど、他の人はどう判断するのかな＜購入要素として

深い意味は無かったのか、、、ｽﾏｿ

SFCと64で一番の違いと言えば操作感だと思う。

キャラもレンタルする時代かー
そのうちキャラがFA宣言したりしてな

早くもこのスレッドが妊娠に占拠されてるな・・・

>>693
妊娠が書き込んでるのか良く分からないのだけど、
そこまでスレッド占拠されるのがいやなのなら、
SCE専用スレッドを立てればいいんじゃないの？
任天堂もX-BOXもスレッドはあるんだからさ

なにかあなたはカンチガイしてるんじゃない？

春商戦も圧勝か

任天ゲーしか買わない妊娠に買わせるには
一番いい方法だね＞リンク登場

>>694
ほっとけ　そいつは単なるかまって君

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

コナミとナムコが合併するかも？
と噂が立ってるけど
もし合併するなら
パチンコ台で７６５、５７３プレミアム確変大当たりを実現させて欲しい

ゲーハー板は話にならんな。

速報新スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1042707213/l50

あぼーん

あぼーん

ついにXB-LIVEが始まり、家ゲ機もネットワーク時代に突入。
そこで、ふと前から思ってたことがある。ゲーマーはプロとして成立するか？ってことだ。
もちろんテストプレイヤーや攻略本つくりではなく純粋ゲーマーがだ。
たとえば、囲碁やチェスなどの由緒あるゲームはあるいは麻雀やパチンコなんていう
違法なギャムブルゲームにさえプロが存在するのはいうまでもない。
しかし、ネットワークゲームのプロは上述したプレイヤー以外は
プロというのは聞いたことがない。
合法のネットゲームならプロが存在しても良いはずだろう。
つーか、プロとしてゲーマーが成立しないんなら、ゲームだけやりつづけるのは、
たんなる趣味の域をいつまでも出ない。
そこで、おもったことは、広告産業としてのゲーマーである。
たとえば、HPの広告産業のように、人気のあるネットゲの伝説のゲーマーが
「○○のソフトは使いやすい！」とか
「ゲームもいいけど○○のヒゲソリでヒゲ剃れよ！」
なんてことを○○企業と契約してネットゲの最中に突然叫び出すとかだ。
ボイチャ時代にはいったんでインディーズ声優なんてのもでるだろう。
もうタソガレをむかえたデンパでCMを流すよりはるかに効果があるとおもうんだけど
そこんとこどうよ？
つーか、ゲーム産業、そうでもしなきゃ、プレイヤーを趣味の領域からはばたかせることできないとおもうんだけど。
趣味というのは興味を失えば捨て去られるが、ビジネスでは、そうもいかない。
まぁ、おまえ、
そこんとこ、そろそろゲーム産業は、真剣に考える時代がきたってことだ。
ゲーマーよどこへいく？クォバデス。
P.S.
中古ゲームはXBのLIVEを応援してます。XBもってないけど

ついにXB-LIVEが始まり、家ゲ機もネットワーク時代に突入。
そこで、ふと前から思ってたことがある。ゲーマーはプロとして成立するか？ってことだ。
もちろんテストプレイヤーや攻略本つくりではなく純粋ゲーマーがだ。
たとえば、囲碁やチェスなどの由緒あるゲームはあるいは麻雀やパチンコなんていう
違法なギャムブルゲームにさえプロが存在するのはいうまでもない。
しかし、ネットワークゲームのプロは上述したプレイヤー以外は
プロというのは聞いたことがない。
合法のネットゲームならプロが存在しても良いはずだろう。
つーか、プロとしてゲーマーが成立しないんなら、ゲームだけやりつづけるのは、
たんなる趣味の域をいつまでも出ない。
そこで、おもったことは、広告産業としてのゲーマーである。
たとえば、HPの広告産業のように、人気のあるネットゲの伝説のゲーマーが
「○○のソフトは使いやすい！」とか
「ゲームもいいけど○○のヒゲソリでヒゲ剃れよ！」
なんてことを○○企業と契約してネットゲの最中に突然叫び出すとかだ。
ボイチャ時代にはいったんでインディーズ声優なんてのもでるだろう。
もうタソガレをむかえたデンパでCMを流すよりはるかに効果があるとおもうんだけど
そこんとこどうよ？
つーか、ゲーム産業、そうでもしなきゃ、プレイヤーを趣味の領域からはばたかせることできないとおもうんだけど。
趣味というのは興味を失えば捨て去られるが、ビジネスでは、そうもいかない。
まぁ、おまえ、
そこんとこ、そろそろゲーム産業は、真剣に考える時代がきたってことだ。
ゲーマーよどこへいく？クォバデス。
P.S.
中古ゲームはXBのLIVEを応援してます。XBもってないけど

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

保守

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

いまさらゲームラウンジ聞いてるけどおもしろいな。今週のやつは。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

保守age

のついでに、ＳＦＣ時代の■ゲーをやりながら、
「音楽最高だ。今思えば、スクウェア音楽部隊がバラバラになってしまったことが、
　■作品の落ちぶれに繋がったのかな・・・」
なんて事を思う今日この頃。。

あぼーん

きりがない・・・

ほんとうにきりがないよ〜

上がってない！？

あぼーん

ちくしょう・・・

>>772
泣き言言わない

がんがれ　>ALL

もうすぐ授業だ・・・何とか生き残ってくれ・・・（願）

age

あぼーん

　 ）　　）
　　( ﾟДﾟ) ＜わけワカメ
　 /）　　）ヽ
　 （　　（
　　）　　）
　　 U"U　　

あぼーん

うう、相変わらず速報スレだけで進行してる（汗）
たまにはこっちに移ってやって欲しいな。

スレタイトルが悪いのかなあ。
速報スレと共通してるのは構成だけだもんなあ。

速報スレの話題議論スレ、なんてあからさまに付けた方が良かったのかなあ。

お題を出しなさいよ　それか誘導するとか

こんな獣臭いスレに人はこないよ

>>782
速報スレが議論化したときに見てれば誘導したいんですけどね。
なかなか・・・

>>783
男はみんな獣みたいなもんだとキレのない事を言ってみる。

最近コピペがヤケに鬱陶しいのだが…
冬休みは過ぎた筈だよな　なんでこんなに多いんだ
なんか家ゲー板にも飛び火してるし

お前らもっとさ、真面目に書き込めよ！
世の中は真面目な奴がいるから回ってるんだぞ。
ふざけるな！！！

もっこり。

>>786
ま、まさか、名前を乗っ取られてしまうのか（汗）

俺が今やりたい議論は、一応>>766の関係で、
スクウェアがＳＦＣ時代のように絶賛されるにはどうなればいいのだろうか？
という夢物語的なことを机上で言ってみたかったりする。

>>787
下趣味に釣られんな。

>>788
ステハンぽいのはもう無視した方がいいかな（涙）

かなり悔しい・・・

漏れ個人はSFC以降の世代機は音数が多くて印象に残るメロディとかないのよね。
DQとかなんかだとボスの名前もメロディも後半にしたがって覚えてないし。

あぼーん

あぼーん

http://www.koukan-system.com/Cgi-bin/kbbs/bbs3/ibbsk.cgi?mode=res&nam=115&no=7
し

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>790
遅レスでスマンが、俺はＳＦＣの時の音楽もしっかり印象に残っている。
もしくは、今になって良いということに気付くような曲も多い。

音数で誤魔化しているような音楽もあると思うけど、
メロディさえよければ良いはず。

なんて事を、今になって初プレーのＲＰＧ（エストポリス２やルドラ）の音楽聞いて感動した経緯をもってして言う。

エミュ厨ＳＨＯ逝ってよし

>>804
議論する気がないのなら書き込むんじゃねえ。
ちなみに俺は実機派。据え置きの稼働率はダントツでＳＦＣです。

すいません何か議論してるのかと思って最新レス５０見たら
貴方とスクリプト荒らししか書き込んでなかったんですが

ああそうかこれはきっと馬鹿には見えない議論ってやつですねすいませんでした
どうぞ議論を続けてください

>>807
議論したいヤツが誘導できてないだけだ。
というか、ゲームの話しすらほとんどしないあんたがなんでこの板にいるのか不思議で仕方がない。

【議論】何故ゲームの話すらしない閑人がこの板にいるのか【お題】

ちなみに>>787に関してですが
今のスクウェアが駄目だとか言ってるのはここにいるような連中だけだと思います
以上スクウェアのゲームはＪＪ以外殆どやった事の無い閑人ですか

おい折角議論に乗ってやったんだからウホとかホギャとか言えよ

あぼーん

あぼーん

>>810
サガや聖剣が消えたり良くない評判になっている現状をふまえた上での発言とは思えませんな。

それはスクウェアが駄目なんじゃなくてサガと聖剣が駄目なんじゃないんですか
大体ゲームの面白さなんて作り込みや音楽キャラクター性やストーリーといった
一部の要素がある一定以上の水準に達していればあとは
個人の嗜好や社会全体の流れによっていくらでも変わるもんですし
そんなもんに回復も糞も何も無いんですよ
要するに今の■が人気が無いのも昔の■が受けたのもたまたまです以上

評価が悪くても商売には成功してるみたいだからなんとでも・・・。
どの時のスクが一番良かったって定義が無いと議論も進まないような。
昔を懐かしむような思いでを大きい声で語り合ってもしかたが無い。

*結論*
ポケモン級のソフトが出れば何とかなる

>>815
個人的には閑人君に全く同感。
サガや聖剣が落ち目なのと同様にKHのような時流にあったゲームも出てくるわけで。
コンセプトとタイミング次第で勝ち組タイトル作るチャンスはいくらでもあると思うわ。

(　　) 　　　　　　　　 (　　)　　　　　　　　(　　)
ﾉ(　* )ヽ　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ ﾉ(　*　)ヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　ﾉ( *　)ヽ
　ﾉωヽ 　　　　　　　ﾉωヽ　　　　　　　ﾉωヽ
　　　　　＼＼ 　　　　｜　　　　／／
　　　　 ＼ ＼● 　　　●　　●／／
　　　　　　● ＼ ﾍﾞｼﾍﾞｼﾍﾞｼ／●
(　　)　　　ﾍﾞｼﾍﾞｼ●( `Д） ●ﾍﾞｼﾍﾞｼ　　　(　　)
ﾉ(　* )ヽ　−− ●ノ(GC)ヾ　　●−− ﾉ( *　)ヽ
　ﾉωヽ　−− ●　　/　（　●−−　　　ﾉωヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
　　　　　　　　　　　↑妊娠

ヒトと類人猿（分子から見た類縁関係）
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─ヒト
　　 　 　 　 　 　 　 ┌─┤
　　 　 　 　 　 ┌─┤　 └─チンパンジー
　　 　 　 ┌─┤　 └───妊　娠
　　 ┌─┤　 └─────ゴリラ
　┌┤　 └───────オランウータン
　│└─────────テナガザル
霊長類

　　　　　　　　　　　　　 ┗0=============0┛
　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田田田田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　...［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
........|□|.│ |┌┬┐ |::|┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　
　　)三(...| ::|├┼┤ |::|┃／ 　 　 　 　 　 　＼┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´
　 　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃　／￣￣￣￣￣＼ ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　
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　 　| ::|　| ::|├┼┤ |::|┃入丿ー◎-◎ーヽミ.┃|::| ├┼┤| ::|　| ::|
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　 　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃　　　　┗━┛　　　.┃|::| └┴┘| ::|　| ::|
　　 | ::|　| ::|　　　...　|::|┃　 　.　.G　C .命 　　┃|::| 　　　　 | ::|　| ::|
.....┏━━━━━┓| .|┃　　　　　　　　　　......┃|::|┏━━━━━┓
.....┣┳┳┳┳┳┫|: |┗━━━━━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫
　　　　　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　
　　　　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
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　　　　|_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|
　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）(　ﾟДﾟ　)
やっと氏んでくれたね・・・引篭りで匿名掲示板でしか粋がれないﾃﾞﾌﾞｵﾀこと妊 娠君

　　　　　　============彡川川川三三三ﾐ=============
　　　　　＼============ |川｜川＼　　／｜==========　／
　＼　　　　＼==========‖｜‖　◎---◎｜=========／　　　　／==
　==＼　　　　＼========川川‖　　　　3　　ヽ======／　　 　　／=====
　====＼　　　　＼======川川　　　∴）３（∴）=== ／　 　　　／=======
　======＼　　　／＼===川川　 　　　　　　　　/=／＼　　　／=========
　========＼／　　　＼川川‖　　　　　　　　/／　　　＼／===========
　=========＼　　　　　川川川川 　　　＿＿/　　　　　／=============
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　===============｜;;;;;;;;　　　　・　　・　 ┃━┓　ヽ　彡彡／　へ　 へ＼|
　===============｜;;;;;;;　　・　：：：：　　 ┗━┛　　ヽ彡／ 　　　　　　　 |
　===============｜;;;;;;;;　　　：：●：：：　　　　　　　　 |川リ　 ⌒　⊃ ⌒ |
　===============｜;;;;;;;;　　・：：：：：　・ 　┏━┓　　 .|川　　 （　＿＿ )｜
　===============｜;;;;;;;; 　 　 ・　：・・　　┃　　 　 　 |＼ミ　　　 ＼／ ノ=
　===============｜;;;;;;;　　　　　　　・　　┗━┛　 ｜=＼　　＿＿／==

またつまらねえものを撃っちまったぜ・・・
￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧　　　　　　（
(,,ﾟДﾟ)_＿＿＿__　）
ｉ 　つヮっｩ--―''
| 　'イ
し'＾Ｊ

＼＼☆＼＼／￣￣￣＼　 ／￣￣￣.＼　／／／／☆／
＼＼＼＼＼|　/￣￣＼__|　|　/￣￣＼___|／／／／／
＼☆＼＼＼|　|　　 i---┐ .|　|　　　　　__ ／／／／／
＼＼＼＼＼|　＼＿フ　 .|　.|　＼_____／　|／☆／／／
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＼　　　 　／）__∧　　　 Λ＿Λ　 　 　∧__（＼ 　　　　＞
＜　　　　 |　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　| 　　　 ＞
＜　　 　 （　　　　）　 ＼　　　 ／ 　　（　　 　　） 　　　＞
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＜　　<_＿ﾌ〈_＿フ　　 （＿） ノ 　　　<＿_,,〉<_＿〉 　＞
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　　　l .l　　l　 l ll;;;/　..　 , l l l,l ll　 ヽ l　l　ll　 lll　ll　l.l　 .l l　l
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　　　 .l l l　l　 | l l　 ||| ll..l／　／''O''＼,￣￣~／O＼、:----y
　　　　l l l .l .　,--、l り~　ヽ/'　　　　　 ヽ　　/　　　　ヾ　/
　　　　 l.l l l l / r、`.、l　.ヽl　　／⌒ヽ. 」　　 L／⌒'-」-/
　　　　　ll l ll l　 く＼ "　　`- ′,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,,,,,,　 /'|
　　　　　ヽl l.l ヽ | ~,＼　　　　'''''''''''　　　　　　ヽ,　　 ''''''' ll l
　　　　　 .l.l ll　`、　,ゝ',　　　　　　　　　　　._　"　　　　　ll　l
　　　　　　lll l　 ll＼＼-"-　　　　　　　 /l'l　v'丶　　　　ll　l
　　　　　　ll lll　ll　'l`lヽ_ﾟ__,,,　　　　　　l Ll ~'l ~'l,lヽ　　/l lll　 ﾌﾟ　妊娠って馬鹿じゃねーの
　　　　　　""ll、 ll　l l　l l.ll'` 、　　　　l　 l　 l　 l ~l ./lll l ll
---、.　　/;;;;;;;;;;`;ヽl、l　l lll　　`ヽ-、 ﾉ　　l　 l　 l　l lll l l l
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†妊娠の一年†
花見：一人でやるのは寂しい。ｹﾞｰﾊｰ板でｷﾓｵﾀ仲間と寂しく雑談。
ＧＷ：行く場所も行く相手もいない。ｹﾞｰﾊｰ板でｷﾓｵﾀ仲間と寂しく雑談。
海、プール：一人で行くのは気がひける。ｹﾞｰﾊｰ板でｷﾓｵﾀ仲間と寂しく(略
花火、祭：一人で行くのはさびしい。ｹﾞｰﾊｰ板でｷﾓｵﾀ仲間と(略
クリスマス：一年でもっとも嫌なイベント。ｹﾞｰﾊｰ板でｷﾓｵﾀ(略
カウントダウン：家でさびしく。ｹﾞｰﾊｰ板で(略
年賀状：あまりの少なさに鬱に。店からしか来ない。ｹﾞｰﾊｰ板(略
初詣：一人さびしく。神様にお願いするもシカトされ、ｹﾞｰﾊｰ(略
バレンタイン：もう慣れました。ｹﾞ(略
誕生日：生まれたことを悔やむ日。(略
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼身障の友達･･(ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ）
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　|
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

妊娠には笑えた！
キモオタ10人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０人突破！よーし次は３０人突破しろーって）
でも風タクは30万本しか売れねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
妊娠には笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが予約に並んでる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ店まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもキモオタのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか妊娠が必死に出川叩きしてたけどさ、
妊娠って部落が多いからそのまま全滅させるべきだよね。
ところで並んでるときはあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろキモオタの映像はまさにゾンビの群れのようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda07.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda03.htm
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_np3j/league/index.html?

　　　 　　 　 　／:::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　　　　　　　|::（ 6 　　　　☣ฺ = ☣ฺ　）
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）ﾘ､ﾘﾝｸたんの太もも･･
　　　　　　 |　　　<　　∵　　 ３　∵> ﾊァﾊァﾊァﾊァ
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿）　　ヽ
†妊娠の正体†
頭髪　　　 ：似つかわしくない茶髪､ﾎﾞｻﾎﾞｻﾛﾝｹﾞ､ﾎﾞｳｽﾞ､ﾌｹ。
顔　　　　　：アンパンマン､なすび､無精ヒゲ､二重ｱｺﾞ､目脂､吹き出物､歯糞､-=･=- -=･=-､ｻｲｸﾛﾌﾟｽ。
服装　　　 ：ﾀﾞｻﾀﾞｻのﾊﾞﾝﾀﾞﾅ､安物の水色シャツ､ｱﾆﾒｷｬﾗﾌﾟﾘﾝﾄｼｬﾂ､ﾖﾚﾖﾚのｼﾞｰﾊﾟﾝ､ﾌﾞﾘｰﾌ（ｼﾐ付き)､ｽﾆｰｶｰ。
身体　　　 ：デブ､チビ､もやし､短足､皮膚病､多汗症､腋臭､爪に垢。
股間　　　 ：短小､包茎､早漏､梅毒､尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞。
ｱｸｾｻﾘ　　：汗だくのﾀｵﾙ､ｵﾀｸ系携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟ､ﾀﾞｻﾀﾞｻ眼鏡､野球帽､ﾘｭｯｸ､ﾎﾟｽﾀｰｻｰﾍﾞﾙ､ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCD/MDﾌﾟﾚｰﾔ（ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ)､
　　　　　　 ：膨れた財布､盗撮用ﾃﾞｼﾞｶﾒ､ｽﾀﾝｶﾞﾝ､ｱﾙｶﾘ電池､ﾉｰﾄPC(CD革命､駅すぱあと､他ｵﾀｸ好みﾌｧｲﾙ）､AirH"。
臭い(ﾆｵｲ)：口臭､体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい､砂煙臭い､ﾌﾟｩ〜ﾝ。
性格　　　 ：挙動不審､人間不審､丸丸､多重人格､屁理屈､根暗､引き籠もり､下らないﾌﾟﾗｲﾄﾞ､自分さえ良ければそれでｲｲ。
特技　　　 ：妄想､傷の舐め合い､自作自演､被害妄想､掲示板では強気､妙な言葉遣い､揚げ足､ああ言えば上祐。墓穴を掘る。
趣味　　　 ：２ちゃんねる､WinMX､ｱﾆﾒ､ｹﾞｰﾑ､ｷﾞｬﾙｹﾞ､ｴﾛｹﾞ､同人誌即売会､CD-R､アキハバラ/日本橋（電気街）。
好きな物　：スナック菓子､うまい棒､ｺｰﾗ（炭酸系）､吉野家､ｶﾞｽﾄ(ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ）。
愛読書　　：ﾈｯﾄﾗﾝﾅｰ､ｹﾞｰﾑﾗﾎﾞ､ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ､同人誌､完全自殺ﾏﾆｭｱﾙ。
恋人　　　 ：ﾌﾞﾗｳﾝ管に映るｷｬﾗｸﾀ､美少女ﾌｨｷﾞｭｱ､心/脳内(仮想の彼女)､右手､ｺﾝﾆｬｸ。
ペット　　　：ｼﾗﾐ､ﾉﾐ､ｺﾞｷﾌﾞﾘ､蠅､蛾､毬藻､堀江由衣､ﾊﾑｽﾀｰ､大腸菌。
最終学歴 ：中学､工業高校､3流大学､代々木ｱﾆﾒｰｼｮﾝ学院。（虐めで中退有り）。

http://www.playonline.com/games/index-j.html

ＳＦＣ時代は、年間３、４本で、ＰＳに移行した９７年に突然量的拡大をやっている。

個人的にスクウェアの日本市場におけるピークは９５〜９７年。
で、それ以降はどんどんＦＦの売り上げだけで支えているような感じになっている。

また、
>>818の言う、時流にあった作品は、００年の劇空間プロ野球など、コンスタントに出してはいるが、
それが今後の展開の支えにはなっていない。

出してもそれが今後の糧とならなければ、今のＳＣＥ発売のソフトウェア群のような状態に陥る。
とはいうものの、ｿﾌﾄﾒｰｶｰでありハードメーカーではないので、比べるべき相手ではないかも知れないけどね。

|
|ω･`)｛なんだ、このスレ？議論しトル・・・
|⊂ )　　　
| 丿

特に一昨年の０１年は、FFムービーが転けた年ではあるが、
その年のラインナップを見ると、まともな新作（続編含む、リメイク、移植は含まず）は
３、４本しかない。このときとＳＦＣ時代の頃と比べると、同じくらいの数が出ていても
見劣りするのは間違いないだろう。

|
|ω･`)｛だから？
|⊂ )　　　
| 丿

ん？スクリプトでないのに透明喰らってる書き込みがあると思ったら・・・

ええ、何も見えてませんよ。ええ。

|
|ω･`)｛いや、SHOさん。(・∀・)ｲｲ!こと言ってるヨ。
|⊂ )　　　
| 丿

>>828　>>830
要するに拡大生産による質的変化がブランドの低下を招いたという意見ですね
しかしカプコンを見れば分かると思うんですが
そういった現象は一般的には同一タイトルの焼き直しといった事による
タイトルごとによるブランド低下にはつながっても
会社そのもののブランド低下には殆ど結びつかないと見るべきだと思うんですよ
この場合はスクウェア人気が落ちたと言うよりも
ＦＦ以外のタイトルの人気が落ちたと考えるべきだと思います
それと２００１年のラインナップに関してですが
これは単純にゲーム製作時期の谷間に入っていただけであって
これをスクウェアブランドの下落と結びつけて考えるのはいささか早計ではないですか
この年は丁度ＦＦイヤーとしてＦＦだけに注力するという意図もありましたでしょうし

て言うかスクウェア人気がどうしたら回復するのか全く触れてない気がするんですが

転載させていただきました。すいません。決して自作自演ではありませんので。

>>834
ええと、ブランドの低下などとは一度も書いた覚えがないのですが。
私自身はメーカー単位のブランドというのは殆ど存在していないという持論をもっているので。

というか、
>ＦＦ以外のタイトルのブランド力の低下
それこそが今のスクウェアの悪い状態を引き立てているものですからね。


それとは少し関係ないかも知れませんが、音楽の関係では、
元スクウェアサウンズの面々の独立により、ＳＦＣ時代全盛を迎えたスクウェアの音楽は
縮小の経路をたどっています。今になってルドラとか聖剣３とかをやりだして、
スクウェアソフトの音楽の良さを再認識させられたから、というのもあるんですが（笑）


２００１年＞
ＦＦだけにしか注力できない状態だったのでは、思い切りＳＦＣ時代と比較して、
当時より衰えを見せている証明になりますよ。


でも、昔のゲームはデザイン等の流用もあってか、比較的楽に作れたんだろうな、
と思える節が一杯アリマスね。今はモデリングを１からやらなきゃいけない。
そんなゲーム製作における量的拡大が、スクウェアを苦しめているのかな・・・

でもって、スクウェアがやるべき事は、
伊藤氏、笹井氏などを引き戻すこと（超個人的により見なかったことに）

とりあえず流れてしまった人材は元には戻らないので・・・

もう少し楽にゲームを作れる環境を整えるべきかも知れませんね。
せっかくＧＢＡに参入できるようになったのだから、
２Ｄで定番になれるようなＲＰＧを作るのが良いかも。カプコンのロックマンエグゼみたいに。

えへへ、■がすべき事は今よりももっとＦＦをたくさん売りまくる事に決まってるじゃないですか。

まあ、もう合併してしまうのだから、ＦＦだけで良いのかも知れないけどさ。

やっぱり、良いものがたくさん出せたという実績があるだけに、ね。

　　　　　　　　　　　∧　　
　　　　　　　　　 ／: : |　　　　 ,ﾍ、
　　　　　　　　 /: : : : |　　　　/ : :ヽ、　
　　　　　　　　/: : : : :|　.　　/ : : : : :l　　　
　　　　　　　　|: : : : :.|　　 /: : : : : :.ﾉ
　　　　　　　　l : : : :_|＿_/.: : : : :／　　.　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 __ヽ、:〔: : : :|:..:.:.:／　　　　　　　 / Yeah what do you want!!　
　　　　　　／.:／"￣￣￣｀ﾞ`ﾞ｀＼　.　　　　　| Huh?
　　　　　/.:／　/　　∧.　ヽ、　　｀ヽ、　　　 ｜ A sick, disgusting Ninshin is wreaking
　　　　/::/＿_/|＿/　 ヽ___∧＿____,ゝ　　　　| havoc on Geha board?!!?
　　/⌒ヽ|/,'´.:::.＼, 　､___／:/.::::::::.ヽヾ　　　/ Alright Mr.Mayor, we're on our way!!
　　ヽ__ノ/|{::::::::;;○|　　|　{:.:.{::::::○:::;i|　　／
　　　|０oヽ‐┐::::::ﾉ ___ ヽ.,ヽ..ヾ::::,,::"ﾉ　 ￣∧￣`ヽ、
　　　|　　　i　|ﾞﾞ"　〔/__）　　"'''""／|　　　/　|　　　 ｀￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヾ i┐!　| `''ー‐--､--‐‐,ｨく、 ヽ___ノ　　ｌ
　　　(ソ.ﾉ__／´￣￣￣￣￣　/,;;'＼　　　　ヽｌ
　　(ソ丿　（,,,＿＿＿＿___,,／,,;'''　　ヽ、ヽ、 /
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　　　　　　　　　 　　　ヽ＿,ﾉ　

>>835
えーと取り敢えずぱっと見た感じで述べさせて頂きますが
＞ＦＦだけにしか注力できない状態だったのでは
「出来ない」と「しない」じゃ大きく違うと思いますよ
あの当時のスクウェア開発陣の有力どころの殆どは
ＦＦ１０、ＦＦ１１、ＦＦ１２、ＦＦ：Ｕ、ＦＦＭのどれかに関わっていた筈ですし
他にもコンサートやら何やらいっぱいありましたから
結果的に他の仕事が出来なくなっただけで
開発力の低下とか衰えとかとは結び付かないと思います

SHOが何を言いたいのかよくわからない。
結局自分の好みで昔のスクウェアタイトルのほうが面白かったと
言ってるだけではないのか。
何をもって今のスクウェアに力がないと判断しているのかわかりかねる。
FFに注力しているという方針もスクウェア自身がFFというタイトルを育ててきたこ
との結果として表れているだけだし。

>>840
＞「しない」じゃ大きく違う
だが、ＦＦ開発のためにほぼ全ての開発陣が埋まっていたのならば、
他に注力「出来なかった」といってもおかしくはない。
そして、社内総出でＦＦを作っている、この状況になっていることそのものが、
「しない」という言葉の説得力を失っていると思う。
毎年ＦＦを出さないと、という状況下で「しない」というある程度の余裕を持ってないと
発せない言葉はナンセンス。

あと、開発力と言うよりは、開発環境といった方が良いです。
高低ではなく、良し悪しの問題。

>>841
ＳＦＣ時代とは比べものにならん程の社員を抱えた状態で、
今になってＦＦにしか注げなくなりつつある状況が、衰えをはっきりとさせている。

昔のスクウェアタイトルが面白かったということは否定しないけどね。

ほら､バナナやるよ

ヒトと類人猿（分子から見た類縁関係）
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─ヒト
　　 　 　 　 　 　 　 ┌─┤
　　 　 　 　 　 ┌─┤　 └─チンパンジー
　　 　 　 ┌─┤　 └───妊　娠
　　 ┌─┤　 └─────ゴリラ
　┌┤　 └───────オランウータン
　│└─────────テナガザル
霊長類

(　　) 　　　　　　　　 (　　)　　　　　　　　(　　)
ﾉ(　* )ヽ　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ ﾉ(　*　)ヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　ﾉ( *　)ヽ
　ﾉωヽ 　　　　　　　ﾉωヽ　　　　　　　ﾉωヽ
　　　　　＼＼ 　　　　｜　　　　／／
　　　　 ＼ ＼● 　　　●　　●／／
　　　　　　● ＼ ﾍﾞｼﾍﾞｼﾍﾞｼ／●
(　　)　　　ﾍﾞｼﾍﾞｼ●( `Д） ●ﾍﾞｼﾍﾞｼ　　　(　　)
ﾉ(　* )ヽ　−− ●ノ(GC)ヾ　　●−− ﾉ( *　)ヽ
　ﾉωヽ　−− ●　　/　（　●−−　　　ﾉωヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
　　　　　　　　　　　↑妊娠

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ　　　　　　　 　ノ
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（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）(　ﾟДﾟ　)
やっと氏んでくれたね・・・引篭りで匿名掲示板でしか粋がれないﾃﾞﾌﾞｵﾀこと妊 娠君

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(　 )/←妊娠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　)
　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　　　　　ノ　ゝ
　　　セガ信者　　(ヽ（　　　　）ノ)　　　　　 ∧＿∧
　　　　　↓　 　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　　　∧＿∧　 　|　.　. 　|　←出川　 ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　(ヽ（　　　　）ノ)(___人__　）　　　　 　　|　.　. 　 |　 ←痴漢
　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 ; 丿　し　　　　　　　|　.　. 　 |
　　　∧|＿∧ 　| 　 　∪　　　　　　　　　　∪　 ; 丿
　(ヽ（　　　　）ノ)←■信者.∧＿∧　　　　　　∪
　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 　　　(ヽ（::::::::::::::::）ノ)　　∧＿∧
　　 |　.　. 　 | 　 　　　 　ヽ::￣ー￣.／ (ヽ（　　　　）ノ)←煽り豚
　　 |　.　. 　 |　　　　　　　|::::::::|:::::::::|　　 ヽ￣ ｌ ￣ ／
　　(___人__　）　 　 　 　　(:::::::人::::::::）　 　|　.　. 　 |
　 　∪　 ; 丿　　　　　　 　 ; 丿　し　　 　.|　.　. 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　長峰　　　　 　　 　 　∪

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　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノー◎-◎|ﾉ川　ノ　　ー））/))ナ）））ナ)ヽ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川 ー●-●.| ﾉ　　⌒　_ ⌒ |ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　　　(・・)　|（ .///)　 3 (//）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）／|　　　(三)　|）＼＿＿＿／（）
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿|　 ＼＿__/ |＿|　　　　　　 |　ノ三三三三|/::::::::＼＿＿_／＼　　　　　　ヽ（）
　/　（＿_））　　　　　）)|　| 任天堂命　| |ポケモン命（6ノー⊂⊃⊂⊃:::::::山内語録::::|/ リンク様命（()）
[]＿_　|　|　G　C 命　ヽ　|　　　　　　　.| |　　　　　　　|彡　　　　 ・･ |:::::::::::::::::::::::::::::::::/｜　　　　　　　）|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）三三|□|ミ（__）＿＿＿＿ﾉ彡　　　　（ーﾉヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/＿）＿＿＿＿＿））
　＼_.（＿_）三三三[国]） ＼::::::::::::::::::／　 ＼:::::::Y::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|三三[国])､＿／）＿／）＿＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|:::::::|::|￣￣￣￣|::::|:::(⊃出川必死だなw⊂):::::::::::＼:::（∴）◎∀◎（∴）　＼
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　　　.|:::::::|::|　まん森 .|::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´）::::::::/⊂）￣ ヲタラー￣（つ￣
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|;;;;;;;|;;|＿＿＿＿|;;;;|:::／;;;;;;＿_.へへ＿_;;;＼／;;;;／;;／（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿_|）＿_|）　　（＿＿_）＿＿）（＿＿_（;;;;;;;;;;;＿＿_||＿＿;;;;;;（＿＿）.＿_)（＿＿＿_）＿＿_）

すいません何度読んでもこのゴリラが何が言いたいのかさっぱり分からないんですが
まさか従業員100人いて10人１チームでゲーム10本作ってるのと比べて
従業員1000人いて100人１チームでゲーム10本作ってる方が
開発環境悪いとでも言いたいんですか
大体効率性とゲームの出来や売上やユーザーの満足度といったものは
開発期間が極端に少ない等といった事さえ無ければ殆ど関係ありませんよ
まあ確かに効率性を高めてコナミみたいに1年に100本以上ソフト出せば売上は増えますが
その結果は97年以降を見れば明らかですよ
これがスクウェアの凋落に繋がったというのが貴方の意見じゃなかったんですか
て言うかそもそも>>828で貴方は何が言いたかったんですかもう何から何まで謎だらけだ

まあ訳分からんだけ言っててもしょうが無いので猿にも分かるように疑問点を纏めておきますが
・「メーカー単位のブランドというのは殆ど存在していない」という意見と
　「今のスクウェアは昔ほど輝いていない」
　（まあこれは貴方の文章から僕が勝手に推測したものですのでここが違ってたらすいません）
　という意見は矛盾しているのではないか。
・「新作が今後の展開の支えになっていない」という意見を述べているが
　ではその原因は何か。
・昔のスクウェアにあって今のスクウェアに無いと貴方が考えるものは何か。
・貴方が今のスクウェアに求めているのは質的変化なのか量的変化なのか。
・開発環境の改善によってスクウェアが得られるものとは何か。
取り敢えずここが全然読み取れないんでそこら辺を出来ればはっきりさせて下さい。
何分僕はｇｃｃｃさん達と違って読解力が無いもんで。

ちなみに自分の意見に関しても幾つか補足があります。
まず自分は>>815で今のスクウェアが受けてないのは「たまたま」と述べましたが
ユーザーが求めるものを作ることによってその「たまたま」の確率を上げることは
十分可能だと僕は思います。
勿論ユーザーが求めるものだけを作り続けては成長はまず望めませんし
柔軟性の無い偏った経営方針は崩壊の元ですが
幸いスクウェアにはＦＦと言う柱がありますから
ユーザーの求めるものを作りつつ新しい方向性を模索する事は十分可能だと思います。
まあ要するに自分は全然採算の取れて無さそうなスポーツものさえ切ってしまえば
今のままで全然構わないと思いますね。結局>>815と言ってる事は変わりませんが。

それと2001年にソフトが少なかった理由に関してですが
単純にＰＳ２のハード研究に時間を取られていた可能性もあると思います。
まあこれに関しては去年を見る限り解決した問題だと思いますが。


あー何でこのスレに人が来ないのか段々分かって来た

ああちなみに「スポーツものが全然採算取れて無さそう」ってのは１００％憶測なので
そこら辺間違ってたらすいません

ああさらに言うなればスクウェア側が
ＲＰＧ以外に柱となるものを育てたいという意図を持ってやっている事も一応分かるんですよ
ただユーザーがそれを求めているか、
またスクウェアがそれを成し遂げられるかってのは全然別ですから
無理に続ける必要は無いと思うんですよ
この手の「別ジャンルに挑戦して成功」ってので有名な例に光栄があると思うんですが
あの場合も一つのジャンルを少しずつ育てたというよりは
様々なジャンルに手を出して結果的にあれが成功したと見た方が正しいと思いますし

まあこの問題に関しては余り深く議論したくないのでここで止めておきます
適当に思いつきで言った事なんで流して下さって結構です

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| 応援ﾖﾛｼｸ！.／￣￣￣￣＼ ア　ニ　メ　化　決　定！|
| 　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）テレビ東京系列　 　 　 |
|　, .┤　　　 ト|ミ/ 　 ー◎-◎-）　　深夜０時２５分〜 　|
| |　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　　　　 .|
| |　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　.ﾉ ファンの要望に応えて |
| |　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣| あの デブおた君が |
| ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　アニメで登場だ！ .|
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|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三|

読解力がないと言うよりは、俺が提示している意見のキモを、
そっちが全く受け取っていないことが、スレ違いの原因となっている。

こっちのスクウェア駄目理由→ＦＦ開発に殆どの人員をもって行かれて、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　挑戦すら出来ない

そちらのスクウェア大丈夫理由→ＦＦという柱を中心があるので、それを軸に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いろいろできる

完結に言えば、互いの意見はこうなる。

俺がいろんな事を１レスで言うため、論点がはっきりせず混乱させてしまうのは悪かった。

もとい、俺が衰退の道を示したのは、
そちらが衰えていないという意見を言ったから反論したまでの話です。
その時点から嫌な予感はしてましたが。

そもそものテーマが、駄目になっているスクウェアを何とかするには？
という議題だったのに、「駄目になってないぞ」と反論喰らったのだから、
プロローグにも入っていなかった。

　　　　　　　 ,／‐　＼ ::::::::::::ヽ
　　　　　　 , '　ｓ　　　 ＼::::::::::::i
　　　　　 ／""'／――ﾅ-ｔ―- |　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(__ノ-◎-◎―　 〵彡| ＜ GC，ゲットだぜ！！
　　　　　　 (　 (_　_)　　　　　６)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ヽ． ε　　ゝ .∴ .／￣`＼､
.　　　　　　　 乀、___ i⌒i／, -'"~ 　`ヽ､
　　　　　　　,.‐'´　　　i--i　　　　　　　　＼
　　　　　　　`〈ヽ, -'"~T 　ヽ、　, -'"　~ `ヽ、
　　　　　　　／　（￣　T　　　iヽ、__　　　　　＼.
　　　　　／　　┐　（￣T　　　|　　　`ヽ、　　　　｝
　　　　く　　　　|　　￣　`ヽ、/__　　　　　　　　/
　　　／`ヽ、／|　 G　C　命　　　`ヽ、_＿＿ノ
　　　　　／　　|　　　　　　　　　　　　　 T

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　ｷﾓｲ氏ね
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |

閑人のマジレス長文久方ぶりに見たなｗ

SHOは議題があいまいなんだから絞ってちょ。

平日の妊娠は危険なんです。
引篭りだから学校に通ったり、友達と遊びに行くことなんてないんです。
行くとしてもせいぜいアキバのヤバイ店ぐらいしかないんです。
ゲームするにしても、ハードに感情移入するような理解不能の馬鹿だから
ＰＳ系ゲームは意地でもやれず、ＧＣのゲームに一年中ワクワクするしか無いんです。
だからゲーハーやらキモオタの掃き溜めでオタク仲間とダベるか、他機種を叩くしかないんです。
可哀想な存在なんです。
氏ねばいいのにね。

>>859
すまぬ。

本当の流れは、
>>836で言った、今後どんな道をたどればスクウェアにとって良いことになるのかを、
今の状況と重ねて述べていこうとしていました。

ただ、その「今の状況」を述べる時点で食い違っていたので、この議論は
最初から平行線をたどってしまい、さらに自分が述べたことが、
過去との比較を交えて言い続けてしまったために相手を混乱させてしまった。


机上とはいえ、過去のことを討論するよりも有意義かと思ったが、
結局その過去の点で共通の結論が出てない状態だった。
正直そのことを考えて題材を選ぶべきだった。すまなかった。

長文ｳｾﾞｴ

>>862
タテマエは議論スレッドなので、コレくらいの長文は勘弁願いたいッス。

韓国限定最高級ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄ発売！16万円！
http://210.153.114.238/img-box/img20030121152028.jpg

と豊橋の評判おとさないでくれ、ＳＨＯよ。
２ｃｈでギコ大といわれてるのと、例の所業を知って
技科大切った俺はどうすれば…
まあ元々案内に載ってた学生が、絵に描いたような
ヲタクばっかだったからどうせ逝くつもりは無かったが。

キャンパス内、きつくて臭い匂いがするし、
…名大と合併しても絶対入らんからな。

>>865
俺は大学入る前からここに書き込んでいるので、
豊橋設定は後付だから気にするほどのモノでもないというかageていることに
ひとしきりの悪意を感じるのは気のせいか？

ソトーカー氏ねよ

何だこの英語を直訳したような長文・・・
まあ・・・ええか・・・

最低だよおまえら
もっとやり

「昔は良かった、昔の栄光を取り戻そう」なんてのはアホの言う事だ。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　ｉ⌒i ＿＿_　　　　　　 ｉ⌒i　キモいぜ！　　 ┌─┐　...|
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| （_ ノ　 　 　（ __ノ⌒ヽ_人__＿__ノ　(___ノ⌒ヽ_ノ .ノ|￣|　 |
|　　　　　　　 「激闘！東京ビックサイト」の巻 　　￣~　.|
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|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 応援ﾖﾛｼｸ！.／￣￣￣￣＼ ア　ニ　メ　化　決　定！|
| 　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）テレビ東京系列　 　 　 |
|　, .┤　　　 ト|ミ/ 　 ー◎-◎-）　　深夜０時２５分〜 　|
| |　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　　　　 .|
| |　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　.ﾉ ファンの要望に応えて |
| |　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣|妊娠(ｺﾞﾝﾁｬﾝ) 君が.｜
| ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　アニメで登場だ！ .|
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|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三|

ヒトと類人猿（分子から見た類縁関係）
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─ヒト
　　 　 　 　 　 　 　 ┌─┤
　　 　 　 　 　 ┌─┤　 └─チンパンジー
　　 　 　 ┌─┤　 └───妊　娠
　　 ┌─┤　 └─────ゴリラ
　┌┤　 └───────オランウータン
　│└─────────テナガザル
霊長類

　　　　　　　　　　　　　 ┗0=============0┛
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　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田田田田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　...［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
........|□|.│ |┌┬┐ |::|┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　
　　)三(...| ::|├┼┤ |::|┃／ 　 　 　 　 　 　＼┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´
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　 　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃　　　　┗━┛　　　.┃|::| └┴┘| ::|　| ::|
　　 | ::|　| ::|　　　...　|::|┃　 　.　.G　C .命 　　┃|::| 　　　　 | ::|　| ::|
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.....┣┳┳┳┳┳┫|: |┗━━━━━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫
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（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）(　ﾟДﾟ　)
やっと氏んでくれたね・・・引篭りで匿名掲示板でしか粋がれないﾃﾞﾌﾞｵﾀこと妊 娠君

　　　　　　　　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛巛ﾐ.　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛巛ミミ　　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　|:::::::　　　　　　　　　　　|　　　　　
　　　　　　　　　　　　　|::::::::　　　　　 ＼､　 ,／|　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　|:::=＝＝＝［ ﾟ=-］-［ﾟ=-］　　　＜　　ぶひぶひぶひぶひ！
　　　　　　　　　　　　　| (6.　　　　　⌒ ) ･･) ⌒i　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　|　!　　　　　　.j;;:::ﾉ∀) :;;::|
　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　 ::;;;::. ⌒ ;;::ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;ノ|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ(ll)ﾟ）＜　ぶひぶひぶひぶひぶひぶひ！
ぶひぶひ〜〜〜！ 　 ＞（ﾟ(ll)ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

　　　　　　　 ,／‐　＼ ::::::::::::ヽ
　　　　　　 , '　ｓ　　　 ＼::::::::::::i
　　　　　 ／""'／――ﾅ-ｔ―- |　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(__ノ-◎-◎―　 〵彡| ＜ ジ，GCゲットだぜ！！
　　　　　　 (　 (_　_)　　　　　６)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ヽ． ε　　ゝ .∴ .／￣`＼､
.　　　　　　　 乀、___ i⌒i／, -'"~ 　`ヽ､
　　　　　　　,.‐'´　　　i--i　　　　　　　　＼
　　　　　　　`〈ヽ, -'"~T 　ヽ、　, -'"　~ `ヽ、
　　　　　　　／　（￣　T　　　iヽ、__　　　　　＼.
　　　　　／　　┐　（￣T　　　|　　　~`ヽ、　　　｝
　　　　く　　　　|　　￣　`ヽ、/__　　　　　　　　/
　　　／`ヽ、／|　 任天堂命　　 `ヽ、_＿＿ノ
　　　　　／　　|　　　　　　　　　　　　　 T

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ ｷﾓｲよ お前誰だよ氏ねよ
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |

　　　 .┌┐　 ___┌i　　　　 ＿　 ____
　 ┌-┘└--l__|└'　　　　l___l /　/
　 └┐ ┌┐ /　　 |￣￣|　　ノ ,/ 　　　　ジ
　　　/　/　/ / 　　　￣￣　　レ" 　　　　　：
　　　￣　　￣　↓にんシン 　　　　　　　　G
　　　　,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ 　　　　C
ノ　　（　ミ,,-――――――-- 、丿〜 　　が
）　　/::／ i|||||||　U　　　　　　　 人 〜　　 欧
~ヽ/:/　　　（;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ〜　　米
　/:/ ﾉ( 　　　◎--――┼-◎　　　 i 　　で
　|;|　 ~'　．． 　　　､o＿丿　　．　 U i　　 箱
　|:|　　　　 ．∴　ノ ,ﾆ,ﾆ､　∴．　　　i　 　に
　|::|　　 U　　　　　| | ￣ | |　　U　＜三三敗
三三＞ 　 　 　 U　l iｴｴ,i 　　　　　人　　北
　|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-''::::: 　　!!?
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

＼＼☆＼＼／￣￣￣＼　 ／￣￣￣.＼　／／／／☆／
＼＼＼＼＼|　/￣￣＼__|　|　/￣￣＼___|／／／／／
＼☆＼＼＼|　|　　 i---┐ .|　|　　　　　__ ／／／／／
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＼　　　 　／）__∧　　　 Λ＿Λ　 　 　∧__（＼ 　　　　＞
＜　　　　 |　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　| 　　　 ＞
＜　　 　 （　　　　）　 ＼　　　 ／ 　　（　　 　　） 　　　＞
＜　　　／ ／>　>　　　 |⌒I　│　　　く　く＼ ＼ 　　＞
＜　　<_＿ﾌ〈_＿フ　　 （＿） ノ 　　　<＿_,,〉<_＿〉 　＞
／∨ ＿_＿_＿　　　　　レ　　　　＿|￣|＿＿＿_∨∨＼＼
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／／／ ＼|　／ ＼＿／｜｜｜｜ .|＿＿＿＿.| ＼＼☆＼＼＼

妊娠の脳へ接続しています....
・・・

妊娠の脳が検出されませんでした。
脳が正しく稼動中か、
または脳が正しく接続されているか確かめてください．．

妊娠の部屋にアクセス中．．．
妊娠の部屋に接続済みです...
妊娠のひきこもりが確認されました...

認証中．．．

妊娠の部屋には接続できましたが、
リモート　ホスト：妊娠の脳には接続できませんでした。
脳が正しく稼動中か、
または脳が正しく接続されているか確かめてください．．

[再試行(Z)]　[放棄(H)]　[設定の確認(C)]

　　　 .┌┐　 ___┌i　　　　 ＿　 ____
　 ┌-┘└--l__|└'　　　　l___l /　/
　 └┐ ┌┐ /　　 |￣￣|　　ノ ,/ 　　　　ジ
　　　/　/　/ / 　　　￣￣　　レ" 　　　　　：
　　　￣　　￣　↓にんシン 　　　　　　　　G
　　　　,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ 　　　　C
ノ　　（　ミ,,-――――――-- 、丿〜 　　が
）　　/::／ i|||||||　U　　　　　　　 人 〜　　 欧
~ヽ/:/　　　（;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ〜　　米
　/:/ ﾉ( 　　　◎--――┼-◎　　　 i 　　で
　|;|　 ~'　．． 　　　､o＿丿　　．　 U i　　 箱
　|:|　　　　 ．∴　ノ ,ﾆ,ﾆ､　∴．　　　i　 　に
　|::|　　 U　　　　　| | ￣ | |　　U　＜三三敗
三三＞ 　 　 　 U　l iｴｴ,i 　　　　　人　　北
　|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-''::::: 　　!!?
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ　　　　　　　 　ノ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 ┼┐ ,イ
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　　〈　/ -十-
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　乂　._⊥_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　┼┐ | ---
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　〈　/ / ＴＴフ
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　乂 /　レ＼_

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

妊娠には笑えた！
キモオタ10人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０人突破！よーし次は３０人突破しろーって）
でも風タクは30万本しか売れねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
妊娠には笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが予約に並んでる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ店まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもキモオタのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか妊娠が必死に出川叩きしてたけどさ、
妊娠って部落が多いからそのまま全滅させるべきだよね。
ところで並んでるときはあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろキモオタの映像はまさにゾンビの群れのようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda07.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda03.htm
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_np3j/league/index.html?

ええとまあ細かい所で意見の食い違いはありますが
大体の所はＳＨＯさんが纏めた内容事で合ってると思います
細かいフォローは糞面倒なので端折りますが
一応それについてさらに補足するなれば>>787の発言を
ＳＨＯさんが「スクウェアの出すソフトの平均的な評価」という意図で発言したのに対し
自分が「スクウェアという会社そのものの評価」と取ってしまった事も
今回の話が見えにくくなった事の原因だと思います

それで今回の問題を解く鍵としてＳＨＯさんが何度か述べている
スクウェアの開発力というか開発環境というかまあそれの不足なんですが
その例として２００１年の発売ソフトを持って来ている事が
どうしても個人的には納得出来ないんですよ
何度も言いましたがそれは特殊な例であって
スクウェアの開発環境の悪さを証明するものでは決して無いと思います
本来ＦＦ２つ同時進行の所をたまたま時期が色々重なって
３＋２つ作る羽目になってたんですからそりゃ減りますよどう考えても
そもそもＳＨＯさんはＦＦばかりに力を注いでいる今のスクウェアのあり方を
危惧しているようなんですが
これは別に今に始まった事では無くてＦＦ１発売時からずっと続いてる事なんですよ
その中でスクウェアはこれまできちんと結果を出して来ていますし
それは最近になっても変わって無いと自分は思います

スクウェアにとって一番大事なのはＦＦシリーズなんですから
この程度の注力を毎年行うのはむしろ当たり前ですし
ＦＦシリーズが他のスクウェアの作品と違って一定以上の支持を確実に得ているのも
多くの人員を傾け力と時間を注ぐ事によってユーザーが求めるものをより確実に得て
当たり外れを減らしている事にあると思うんですよ
（まあ世の中には７０億と６年かけて糞ゲー出す企業もありますし
スクウェア自体ＦＦムービーでやっちゃいましたが
ゲームのＦＦに関しては実績とブランドイメージがありますから
その点は売上度外視で作ったＦＦ１１以外はある程度は保証されていると思います）

まあ要するに何が言いたいかって言うと
ＦＦのクオリティーや発売ペースを下げられない以上今までの状況は
合併による何かしらの新たな効果が形となるまでは続くであろうし
別にそれで今まで不都合無かったんだからこれからもこれでいいじゃないかという事です
まあどうしても早急にヒット作が欲しいなら
ドリフやクエストみたいに引っこ抜くって手もありますが
今の経営状態じゃ無理でしょうし
どっちにしろ少し位開発効率が良くなった位じゃ
ＳＨＯさんが望むＳＦＣの頃のような大作ＲＰＧは出ないと思いますよ

>>882の部分
ん、確かにコレは自分の発言が悪かったです。

>>883の部分
2001年の部分をもってきたのは、単純にソフトの種類の販売数が少なかったから
単純に比較しやすいと思って持ってきたものです。

開発環境の前に、
＞ＦＦ偏りは昔から
ということについて言いますが、前作のＦＦから次のＦＦの発売までのスパンがどんどん短くなっていること。
かつては同時進行などあり得なかったことが、８と９では同時に製作進行され、
今年はあり得なかった数字の中の続編まで出す経緯となった。
開発の期間は短ければよいのは当たり前の話ですが、
それに対し一度に使う人員がものすごいことになっていている。
しかも人材はどんどん流れていっている。

ＦＦに注力することそのものは批判には値しない。
しかし、そういう体制が開発者の自由を妨げて、ブラウニーブラウンやモノリスソフトを
作らせる状況になったのではないだろうか？
俺が今の状況に危惧を覚えるのはその点についてだ。

前のレスでスクウェアサウンズ等の話を愚痴程度にやっているが、
思えば、引き抜くまでもなくスクウェアには優秀な人材があり、
年間数本しか作れなくとも、才能を存分に発揮できていたのではないだろうか？

>>886続き
ＦＦしか作れない開発環境下において、
クリエイターが満足しきれるものになるのだろうか？

今は時田氏が半熟英雄を作っている。
ＫＨも売れた。
まだ、完全に悲しむような状況にはなってはいない。
しかし、ＫＨはシリーズものとしてやっていけるのか？
など、ＦＦの次に核となりうる要素としては薄い。

人は新作新作と言うが、続編を満足に作れる環境下を保てていれば、
サガも聖剣もゼノも失うことはなかった。ＦＦＴもか。

>>887続き
と言うか、コレでは論点もクソもないので、ここで簡潔に説明すると、

・ＦＦ偏りは昔からだから否定するのはおかしい
という意見に対し

・それでも今の偏り方が、ＦＦ以外の続編開発の環境を減らしている。
コレが現在の状況を危惧する根本の原因だ。
人材の流出が起こっていることも含め（良ければスクウェアに留まるだろうし）、
このことは開発環境は良くなったとは言いがたい材料だ。
以下は具体例で蛇足も含む


と言うことで、いつの間にやら開発環境のことも同時に言ってますね。

決してスクウェアの開発環境や効率そのものが悪いと言ってるわけではないです。
あのクオリティを大人数で作りきれる技術は凄いです。

>>885では、
引き抜く云々の話もありますが、結局流れた人材分ヒット作が減ったということでもあります。
ただ、これだけのＦＦが作れるのなら、新たなヒット作や、残された続編の有効活用も
出来るはずだとは思うのですがね。

サガも聖剣も新作でるのに

サガは出たのにか

>>890
開発期間とか考えると、もっとサガに人をまわしてあげろということです。
聖剣は任天堂と繋がらなければ実現しなかった今の現状が・・・

文章を書けば書くほど粗が出て来るんで怖いなあ（汗）

人材はFF映画製作中は流れまくりだったみたいだけど今は流れてないんじゃないの。

>>894
流れきったと言っても過言ではない。
殆どの人がＦＦに携わってる現状では。

それでも、音楽の流出は、今になって非常に惜しいことをしてるなあ、って思う今日この頃（しつこい男は嫌われます）

今の■の音楽を批判している香具師は一度Ｕサガを買って音楽をちゃんと聞いてみろと。

Uサガは音楽はいいよね

　　/　　　　　　　　　 ヽ
　 l　　　　　　　　　　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 | ＃ 　　　　　　|　|
　ヽ　 /　　＼　 　 ／ ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|3|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　 　 /二ヽ　 /　　＜　んじゃコラっ！！！！！
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　|　
　　　 　 ＼ ヽ､＿,ノ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　　| ｰ-ｲ
　　　.,イ　 ゝ　ノ　| ヽ
　　　|| ﾍ. 　｡　　　| /|　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　
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　　　|　 | 　｡ /　　|　|　　　　　　　 　　
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　　　＼|｀　ヽ 　 ヽ／.　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　／|＼人／＼|.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ||　||　|　|　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　
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　　　　　 　ヽ|　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　
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　　 　 　　 　| く　く　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　
　　　　　　　＼/＼>

結局SHOは現在の■製ソフトというものを正面から見てないのに
ああだこうだ言ってるだけの奴なんじゃないのかと。

ｲﾒｰｼﾞ先行だよね、
自分で型にはめて見ているのに、
型にはまったものづくりという評価を■にしてる。
自分の殻というものがある事に気づいていない典型的な例。

菊田氏の音楽は悪いとは誰も言ってません。
と言うか聖剣３プレー中の俺はむしろ菊田音楽最高なんですが。

と言うか、ゲームソフトの内容を言っていないのにそういうレスをされるのは非常に納得がいかないのですがね。

Uサガの音楽は浜渦じゃなかったっけ？

>>903
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ

吊ってきます。

ええと、サガフロ２も浜渦氏ですね。
この時点で思い切り間違えてました。なんてこったい。

サガフロ２は遊んだことがあるんですが、やらかした〜（汗）

結局今のあなたに■をどうのこうの言う資格はないのです。

>>906
別にそれとコレとは全く関係ないことじゃねーか。
どうのこうのいう資格がある人間＝スクウェアのソフト内容を全てを知り尽くしている
でないといけないんですか？

確かに一部は知らなければ言うべきでないことはありますが、
今回の件と作曲担当を１人間違えてたことは、殆ど繋がりがない。
もし訂正したとしてそれまで言ってきたことが変わるのならともかく。

.　　　　　　 ／:＼　　　　　　　　　　　　　　/:＼.　　　　　　　　　　　Ｇ
　　　　　　/::::　　＼　　　　　　　　　　　　/::::::　＼.　　　　　　　　　 Ｃ
　　　　　　l::::::　　　＼　　　　　　　　　　,ﾉ::::::　　　＼　　　　　　　　 も
　　　　　　|:::::::::　　　　＼ .__,,,,―--ｰ‐´　　　　 　　＼.　　　　　　　 う
..　　　　　|:::::::::::::::::..　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　ダ
　　　　　|:::: .　　　　　　　　　　　,,ヾ,,,.;;'　.,,.r.:,==､-､.　　ヽ..　　　　　 メ
　　　　/　　　　　　　　　,,.;;;;;;;;;　　;人; ;: ,;l.:.:.{　* .}　）;,　　ヽ　　　　　ぽ
　　　 /　　　　　　 ,.;;-'ﾆニヾ;;､:;ヽ;;　 ヽ, ﾞヽ,:.:`--'.,..//ﾞ　　　ﾞ､.　　　 ・
　　　.!　　 　 ﾞ　;>'",..--､　 ﾞi;, l;;ﾞ;::;)　　 `'ヽ　｀ﾞ"ﾞヽ;::.ﾞi,　　　　l.　　　 ・
　　　|　　　　 / /.:.{　*　} ,./,.;:,,,;;;;;;; 　　　;;.＿｀　;;;; : ヾ;;;ﾞi,.　　ﾞi　　　 ・
　　　|　　　　i　|::.:::.:`--'シノ-‐''"´　_,　　 (;;;:;;)）＼,;;;,.. ﾞi;;;:!.　　l.　　　・
　　　 .!:,:,: ;;;;:;,l ;;:ﾞ`-==' ,ｨ"..　　　i:(⌒`-‐'"l;;;:! _,.-'"　,._ヽﾞi;;ヽ;.:|
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　　　 　 ﾞ､;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;:l;;:!;;;:::;/　 / ,,;/｀i　　l　　ﾞ!,..-'ﾞ'iYﾞi,　ﾞ!;;;;;/.　　＼　　
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　　　　_ノ::::::::::::＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;:!,　ﾞ''ｰ-‐''"　　　／／
　　　,/:::::::::::::::::.　 ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;:!ヽ､＿＿,...-‐'"／ ←妊娠
　 ,ノ:::::::::::::::::.　　　　　ﾞ''-､;;;;;;;;;;;;;ﾞi;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;,...-'"

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　　　　　　 , '　ｓ　　　 ＼::::::::::::i
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　　　　　(__ノ-◎-◎―　 〵彡| ＜ ジ，GCゲットだぜ！！
　　　　　　 (　 (_　_)　　　　　６)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ヽ． ε　　ゝ .∴ .／￣`＼､
.　　　　　　　 乀、___ i⌒i／, -'"~ 　`ヽ､
　　　　　　　,.‐'´　　　i--i　　　　　　　　＼
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　　　　　　　／　（￣　T　　　iヽ、__　　　　　＼.
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　　　　く　　　　|　　￣　`ヽ、/__　　　　　　　　/
　　　／`ヽ、／|　 任天堂命　　 `ヽ、_＿＿ノ
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　 | ●_　●　 |　＜ ｷﾓｲよ お前誰だよ氏ねよ
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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|　ｉ⌒i ＿＿_　　　　　　 ｉ⌒i キモすぎ！. 　 　┌─┐　...|
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|　　「メイドカフェで激しくﾊｧﾊｧ」の巻　　 ／⊂~)＼..　　..|
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>>907
新しい人材が良い仕事をしてるのに
人材の流出ばかり嘆かれてもピントが外れてるとしか思えないのですよ。

このスレ、集中砲火喰らってるよ（汗）

>>913
新しいと言っても彼は既に９９年でいい仕事をしている。
それまでは伊藤氏だったのが入れ替わっただけ。
というのはどうでも良くて。

一個人の単位で考えてないのよ。
人材の流出で個人的に嘆いてるのは確かだけど、それと意見とは関係ない。
大規模な人材流出というのは、とてもじゃないけど個人単位では補い切れぬものではない。
ゲームのタイトルを根こそぎ奪うのだから・・・

だからサガも聖剣も新しいのだしてるだろﾎﾞｹ！

決定的に流出したタイトルなんてゼノギアスだけなんじゃ？

前にも補足で言ったけど、今回の件は、
「スクウェアのソフトタイトル」の単位で考えている。

タイトルをなくすほどの人材流出が起こった後、
その新しい人材が活躍できる場が少なくなっているのは間違いない。
ただ、>>889のレスでは、ＦＦのクオリティを上げられる人材がいることを示しているのだから、
嘆くばかりではない。ちゃんと見てくれや。

第一、今後の明るい未来を目指すための議論をやろうとしているのに、
そういうことを言わないはずが無かろうに。

もともと■支えてたビッグタイトルなんて
聖剣とサガとFFだけだろっつーの

>>916
聖剣伝説はリメイクですと言ってみる。
それと、今年の夏出たとしてもLOMから４年。
スパンが長くなっている。
これだけスパンが長くなると、支えになるには時間がかかりすぎている。

だから聖剣は結局流出してねえだろ？
アホかコイツ

>>919
それは確かにそうだが、人材の流出はＰＳ参入時に起こっているものであり、
今はそのＰＳ参入時のタイトル群が一掃された。一見無駄が取れたかのように思えるが、
同時に人材も流れ出てしまう。

別にＳＦＣ時代とだけ比べるわけでもない。

>>921
・・・聖剣スタッフがスクウェアに戻ってきたわけじゃないのに、よくそんなことが言えるなあ。

作ってるスタッフは過去のスタッフ
発売元はスクウェア
これでなんの問題があんの？

結局■のタイトル流出なんてほぼ無いという結論になりました。

>>924
ブラウニーブラウンが今後スクウェアからしかソフトを出さないのなら、ね。

というか人材流入出は社内単位で考えるのが普通でない？

結局主要なタイトルは■から流出してないということでいいんですね？

>>925
俺もタイトルそのものはそんなに流出したとは思ってないけどな。

タイトル流出というのは人材流出の際に起こる副産物であり、
タイトル流出そのものが今の状況を作ってるとは誰も言ってない。

問題なのは、何度も言うけど、ＦＦ以外の続編などの開発体制がうまく整っていないことだ。

だから今作ってんだろ

聖剣を

そしてサガは作り終わった

FFTも大幅にリニューアルして新作がでる。

半熟英雄も出るな

というか、揚げ足取ろうとして要点が見えてないな。
議論の流れとしては良くあるのだが。

>>930
ただ作ってるだけじゃまずかろうに。
俺の要点は「続編を作る開発環境」にある。
そこからみれば、セールス的に続編を作った方がいいが、リメイク開発となっている点に注目。
続編ではなく、リメイクになっている点を指摘したい。

そして、それとは反対に完全新作となるＦＦＴＡだが、
これは、引き抜いて得たクエストメンバー総出の開発下。
ＦＦに偏っている状況はこういう具体的なものでもわかると思うが。

>>933
思う以上に半熟は開発が延びている。
この状況等を如何に説明するかだ。

俺は、出ないと言ってるわけじゃない。ちゃんと閑人にあてたレスを読め。
そして、考えるな、感じｒ（略

結局FF以外の続編も作ってるってことでいいんですね？

タイトルの流出はほぼなし
FF以外の続編タイトルもこれからちゃんとでる

こういうことで

>>936
おまえ、人の話全く聞いてないだろ。

というか、>>887の、ＦＦしか作れない環境下って発言したことに反応してるだけだろ。
ちゃんと全体を通して読めよ。

それぞれのタイトルの出来不出来は出てみないとわからない。
セールス的にどうなるのかもまだわからない
こういうことでいいですね？

>>938
じゃあほとんどの人材をFFに注ぎきってるっていうｿｰｽもってこいよ。

ああ、何かゲ趣味にレスしたときのような状況になってるな。
相手は違うんだろうけど。

>>938
http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200205/10/
人数のソースは、ＦＦのスタッフロールの長さでもみてください。
開発期間とかけた費用と開発機材を考えてね。

間違えた。
>>940へのレスね。

んなのｿｰｽになるわけねえだろ
外注のCG製作会社の人材だって一応クレジットはされるんだから

アホ過ぎるコイツは
結局■は聖剣もサガもFFTも失ってないという結論しかでないのに。

>>943
タイトルの件は全然論点とちゃうやろ。いい加減に気がつけ。

だからFFに■の大部分の人数を注いでいるっていうｿｰｽもってこいﾎﾞｹ
話はそれからじゃないのかよ？

ちょっと事実確認

モノリスソフトというかゼノギアスに関しては続編の企画が通らなかった。
ブラウニーブラウンに関しては少人数の流出であって、続編の開発に
差障りがあるほどのものではない。加えて聖剣自体PS後期に続編がリリ
ースされたものでもある事（3からLOMの間隔もそれなりに空いている）か
ら、批判する材料としてあげるのには適当ではない。

ここからちょっと個人的なスクウェアに対する印象。
ここ数年の経営方針の揺らぎと、それに伴う開発体制の頻繁な変更（分社化、
統合、プロダクション制）ってのが一番かなぁと。
で、今から1〜2年位で現在の体制での答えが見えてくるかなと。

音楽に関しては別に内製じゃ無くてもいいやん。

>>946
開発体制の点は俺が要点にしている部分であり、
人材の流出にブラブラとモノリスをあげたのは、流れた人材で会社を設立したということでわかりやすい例えとしてあげただけなのですが。
だったらアルファドリームも入れますか（笑）

とりわけ聖剣に関しては、３からLOMまでの空いた期間という点に逆に注目してますが。
１年から２年周期で３まで出して、いきなり４年とはどう言うことかと思ったらブラウニーブラウンだったので。


外から出ていって戻ってこない人もいるんですが・・・＜音楽方面＜個人的なので流してください

なんかね、過去の批判をしてるのか現在の批判をしてるのかごっちゃ
になってる気がするのですよ。

FFX、FFXIの為に集中的の投下してた人的資源、主にプロデューサー、
ディレクタークラスの人間は、今は各プロダクションのトップの座にそれ
ぞれ収まってるというのに、今を批判する材料にFFへの一点集中を理由
にするのはどうかなぁと。

まぁ、目に見える結果に対しての批判、批評しか出来ないというのは良く
分かる話でもあるんですがねぇ。

妄想で論旨組み立てすぎなんだよ。

>>948
批判しているのはちょっとした過去ですね。
開発部にそれぞれ配置されたのは知っています。
ただ、１０−２やＦＦＣＣやＦＦ１２や未来の１３へ向けて、
どういうのを各開発部で作っていくのか？というのが見えてこない。
だから、どういうもの作り体制で、どういうものを作っていけばいいのか？
という未来に向けた議論をしようとしたのですが・・・

その過去の点でのツッコミばかりで、こちらもそれに向けての意見を言った。
いつの間にかそれを要点としていたのは僕が悪いのですが、そのよう点と食い違った反論をされている、というのが今の現状です。

950越えたので次スレ案。このままでは速報スレの内容を招致できないので。

■■ 速報スレの内容を議論するスレ ver.2 ■■
あたりでどうかな。

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やっと氏んでくれたね・・・引篭りで匿名掲示板でしか粋がれないﾃﾞﾌﾞｵﾀこと妊 娠君

＞だから、どういうもの作り体制で、どういうものを作っていけばいいのか？
＞という未来に向けた議論をしようとしたのですが・・・
それはスクの連中が考える事であってユーザーが検討してどうすんのよ。
＞どういうのを各開発部で作っていくのか？というのが見えてこない。
がわかるなんて大きいメーカーでコナミかセガぐらいしかわかんないんじゃねいか？

前も言ったが抽象的で論点がどうとでも取れるような気もする。
関係ないが人気シリーズで続編無いのはフロントミッションぐらいじゃねいか？