Ｍ＄がゲーム機から撤退すると思う奴の数→

マイクロソフトって本来はゲーム機を作るのがメインじゃないだろ？
メインは結局の所はソフトウェアだろ？
…というわけで。
マイクロソフトがゲーム機から撤退すると思う奴が語るスレです。

MSはリビングルームに置くような商品を持ってない
ゲーム機で独占＝シェア大幅増ｳﾏｰ

完全にSONYに牛耳られたら逆転はないから、ココで引くわけにはいかん

ソニーが家庭用ゲーム機をマルチメディア機として普及させなければ
MSにとってみれば箱は成功。

ソフトメーカーが手を尽くしても
家電メーカーに勝てませんぜ

　　　　　　　　　───ヽ
　　　　　　　／ 　　|　　　　＼
　　　　　 ／　　／　＼　　　　}
　　　　　/ 　／　　　　＼　　　ヽ
　　　　　l　/　　　　　　　lヽ　　　|
　　　　 ヽl==__　　 __==- | ]　　 ﾉ　　マイクロソフトは任天堂よりしつこいです
　　　　　 | ■■■■■■ヽ／ }
　　　　　 |　　　/　　　　　　 |〆]
　　　　　 | ＠ /　　　＠　　　／.
　　　　　　l　　 .l.l　　　　　　l￣===＿＿＿
　　　　 　 ヽ　／＼ 　　　／||
　　　　／　.＼＼／　　／ / .|
　　／　　　　 ＼＿__／／　　|

XBOXってゲイシの個人的な怒りで出来たマシーン

あれってゲーム機じゃないでしょ？

出川必死だな(藁

あぼーん

age

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 |　　/
　　　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　／　 ＿ ￣ ＼　　　　 　　　　 ／⌒ ⌒ﾉ、
　 　 　/　　_./／|/ﾆヽ ヽ　　　　　 　 (( 彡彡彡 ))
　 　　 |　 /ﾆヽ ﾟﾉo<_ﾉヽｷ　 ＿　　　 (( □-□ 　|'
　 　　 |　├＿＿⊥＿つＴ（　　 ヽ　　 |　 J　 　 ﾉ
　 　 　 |　l/＿＿＿ / ノ／＼ .ノ　　　ヽ ε 　／
　 　　/ ￣７￣Ｏ￣ヽ　 　　／　 　　/｀ V ￣７ ＼
　 　　|　　 |┌──┐| | ／　　　　 /|￣ ￣　/ 　 |

「Xbox部門大赤字だよゲイツ君！」
　　　　　　　　　　　　　　　　「おい、どうしたんだよドラえもん。」
　　　 　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　 　 　 　／　　　　　　　　　　丶 　
　　 　 　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　 　 　 /　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ 　　　
　　 　 |　　丿　　　　　　　　　　　ミ 　
　 　 　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　 　 　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ 　 　　　　　　 ＿
　 　 　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |　　 　　 　／ ￣　　￣ ＼
　 　　 ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　　　　　/､　　　　　　 　　 ヽ
　 　　 　 ゝ 　　/ヽ───‐ヽ　/　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　　, ―-､ヽ　　　ヽ──'　　 /　　　　　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　|
　　 |　-⊂)　＼　　　￣　　／　 　　　　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　「倍づつ投資したらいつか勝つよ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「そのうちえらいことになるよ、ゲイツ君。」

「Xbox部門大赤字だよゲイツ君！」
大赤字じゃないよなＭＳにとっては。税金対策らしい

税金ﾀｲｻｸか・・・
ＸＰ購入者にＸＢＯＸプレゼントにすれ。

それよか新しいＯＳ出しておくれ！Ｍ＄

ＸＰ飽きたわ。

ＸＰの認証めんどくせぇ。
ＸＢＯＸが業界支配したらとんでもないことになりそうだ。
まあいらぬ心配だろうが。

>>16
�рｷれば認証なんてすぐじゃん。

電話なんて普通の家にはないよ

ノビ「そ〜らを　自由に　飛びたいなぁ」
ドラ「ハイ！ウンコー！！」
　 　 　Λ Λ　−−−−
　　　（ / ⌒ヽ　　−−−−−−−
　　　　| | 　　|　　−−−−−
　　　　∪ /＼ﾌﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｰ
　　　　 | ｜| ＼＼　−−−−−
　 　　　∪∪　　＼＼　−−−−−−−
　　　　 　　　　　＼＼＼
　　　　　　 　　　　＼＼＼＼

ここを、下記スレの次スレとして、リサイクルさせて頂きます。

■ Xｂｏｘが日本で売れると考えたｱﾚをたたむスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1038389905/

倍投資したら倍回収できないと成立しないのにね。
ゲーム業界の規模が大きくなる訳じゃないのに。
バカだね。アメリカだね。

やった。

>>21
長くトップの座につけば、回収できると踏んでいるんだろうな。
あと、次世代ではメディア配信などでも儲けられるとか。

撤退

うん、ＭＯＦＦＹというＸＢＯＸキチガイがいるけど、そういう奴は本当に稀。
日本国民１億２千万人のうち0.00001％ぐらいだろう、ＸＢＯＸを熱狂的に擁護する奴は。

真面目に、ＸＢＯＸには何にも無いんだよね。
任天堂にはゲームという歴史・文化・芸術がある。
ＳＣＥにはＰｌａｙＳｔａｔｉｏｎという世界的に認知されたブランドがある。

問題は資金じゃないだろうにとは思う

してほしい

>>27
なんで？
俺はSCEも任も大好きだYO!

一番足りないのはやる気だろう。

>>25
＞うん、ＭＯＦＦＹというＸＢＯＸキチガイがいるけど、そういう奴は本当に稀。
＞日本国民１億２千万人のうち0.00001％ぐらいだろう、ＸＢＯＸを熱狂的に擁護する奴は。

いや、0.0001％くらいだろ。細かいが。

＞真面目に、ＸＢＯＸには何にも無いんだよね。
＞任天堂にはゲームという歴史・文化・芸術がある。
＞ＳＣＥにはＰｌａｙＳｔａｔｉｏｎという世界的に認知されたブランドがある。

両方とも、最初はゼロから積み上げたものだね。
ここまで後発での逆転は難しいと思うが、MSならやりそうな気もする。
Xboxには、MSの資金とオンラインゲームへの早期注力、という強みがあるな。

>>29
日本市場に関しては、おっしゃる通り。

やけに「資金」を強調しているＢＡ○Ａが約一名いるが・・・。

おーーーい、だれかこいつに精神病院おしえてやれやーー。

いい大人がみっともないな

まず、資金だ、オンラインだ、どうのこうの言う前に、

「デザイン（第一印象）が悪い」

面接で第一印象（外見）が悪いと不合格になります、たとえ、中身が良くても。

大きさはともかく
もうデザインがどうの言ってる人居ないよ
ゲーマーならそろそろなれるべきだろ
ああ、趣味の一つだったか

ただ今、ＭＯＦＦＹ様が書き込み中です。

しばらくお待ちください。

普通はオンラインやりたかったらパソコン買うよ。今は五万でもそこそこいけるのが買えるし。

>>37
ライブ体験したら意見変わると思う。

>>84
ま、あのデザインが一般層には受けなさそうなのは確かだ。
でも、少なくともゲーマー層にはそれが原因で売れてないわけじゃない。
しかし、「遊びは美学だ」のCMは何とかしてくれ。
マグマに水かけてるようなもんだ。

しかもそっちのほうがソフト多い。自分の首を絞めるゲイツ……

>>39
遊びも何も、俺的にはただの暇つぶしだがな。
人生のメインはあくまで仕事になってしまうわけでね。

>>37
まさにそのとおり。
ＰＣでゲームやったほうが楽しい。
ある意味、最強のゲーム機ともいえるね。
マイクロソフトはＰＣに全力を注ぐべきだったね。

マイコンで雑誌に載ってるゲームのコードを自分で入力して遊んでた時は
ゲイツとかを神だと思ってたけどなぁ

LIVEやったって、ソフトないじゃん。これから？ラグナロク出してくれるわけ？

かれこれ今から二十年以上だけど

>>41
MSがPCに全力を注いだところで、今からじゃ大きな市場の成長は
期待できない。だって、美味しいところをほぼ独占だもんな。

PCゲームって、日本じゃなんでこんなに普及してないんだろう？
海外だと、PC持ってる人でゲーム目的の人が凄く多いんだけど。
もしかして、エロゲ市場が成長しすぎたからとか？

ラグナロクなんて課金されてまでやるもんじゃないだろ。
まあそれを言うとライブもどうなんだと言われてしまうが
とにかく機会があればやってみるといいよ。
快適だしボイスチャット面白い。

TFLOとかどう？

パソコンでボイスチャット普及するだろうに

撤退するわけないだろ
税金対策を含め勝つまでやる
その気になればカプコン、コナミ、セガ、タイトー、ナムコ
エニスエ、バンダイ、大宮ソフト、トレジャー
全部買収できる、ついでにアーケード業界もろとも
マイクロソフトが支配する。
よってマイクロソフトの資金源は世界いちぃぃ〜

おい、XBOX買った奴、臭ぇぞ？風呂はいってっか？

チンカス臭ぇ野郎だな、まったく（w

>>48
まだまだキーボ主流でしょ
ネットゲやってるならライブがどれほど快適か
わかると思うよ。

一般受けしたいのなら（シェアを増やしたい）、マニアックなイメージを排除しろ。
ゲームマニアだけに売れればいいのなら（シェアなんかどうでもいい）、このままでいいだろう。

ＰＳ２が売れた理由は、流通革命よりも・・・・、
「一般市民への宣伝力がうますぎたこと」

TFLOって何ですか？知名度ないんじゃないすか？

痴漢臭いよまじ終わってるよ不細工なんだろわかってるぞ不細工きもいぞ臭いぞ
痴漢臭いよまじ終わってるよ不細工なんだろわかってるぞ不細工きもいぞ臭いぞ
痴漢臭いよまじ終わってるよ不細工なんだろわかってるぞ不細工きもいぞ臭いぞ
痴漢臭いよまじ終わってるよ不細工なんだろわかってるぞ不細工きもいぞ臭いぞ
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痴漢臭いよまじ終わってるよ不細工なんだろわかってるぞ不細工きもいぞ臭いぞ

バグもラグもなくキーボード打つ手間も無い
ゲームに集中できるって大事なことよ

ボイチャ普及しないよ、ゲーム中に喋るのめんどくさい

>>52
PS2が売れたのは、PS1の実績とPS2自体のブランド力とDVDのせいだろ。
PS1も流通革命が無いと、宣伝がどんなにうまくても売れなかったと思うぞ。

>>53
http://xbox.jp/software/tflo/index.html
ハコユーザーの間じゃ有名
食わず嫌いは損よ。
考えといてくださいな。

打つ方がめんどいと思うのは僕だけですか？

>>56
Liveやってる人？
俺もPCのゲームやメッセンジャーなどでボイチャした時は、そう思った。
でも、Liveやって認識が完全に変わった。

ボイチャは、数年以内に確実にネットゲーの標準仕様になる。

>>56
何が楽しくて一人でテレビに向かってしゃべらなきゃならんのよ。

あの昔任天堂から出たバーチャルボーイに雰囲気が似てるよな、ボイスチャット。

>>53
ちなみに、ダーククロニクルとDQ8開発してるとこが作ってます。
TFLO自体の知名度はないけど、ソフトの出来は信頼できると思う。

撤退ワッショイ！！

撤退ワッ所為

>>61
お前は携帯電話を使う時も、
「何が悲しくて、一人で電話機に向かってしゃべらなきゃならんのよ」
と思うのかい？

でもまあ、家族に聞かれると恥ずかしい、ってのはあるかもな……。
ボイチャが市民権を得るまでは、一人暮らしの奴に向いてる仕様だな。

>>57
いや・・ごめん。それＰＳ１の話。

>>59
今日、ザ・タイピング・オブ・ザ・デッド２００３を買ってきました。
このゲームは間違いなくＮＯ１タイピングゲームだよ。
楽しみながらタイピングを覚えられるので、いいですよ。

一応、私は、セガワープロ検定１級。

PS2にもボイチャはくるんじゃ？

ボイチャ最初緊張したな
久しぶりの感覚だった

>>65
どうでもいいけど、お前って本当にタイピング好きだな……。

>>66
PS2にも確実にボイチャは来ると思う。
アナログスティックや振動機能みたいにね。
でも、それはおそらくPS3以降のことだと思うから、今楽しみたければXbox。

>>64
世間のイメージ・ブランド

携帯電話＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＸＢＯＸボイチャ

あくまで、世間体の問題。俺が言いたいのは。

来るかも知れないし来ないかも知れないね
先のことはわからないな。
でもライブは１月に始まるし
スターターキット＋箱の値段でその日からゲームができる。
クレカは必要だけどね。

>>69
現状では、まったくその通り。

携帯電話も、数年前まではみんな周りに声が聞こえないように
物陰に行ったり、通話口押さえて話してたからね。
Xboxと関係なく、ボイチャもそのうち市民権を得て慣れるよ。

じゃ、待とう。

エックスボックスカフェの閉店と共に撤退することに

まあ興味が湧いたら触ってみてくれ
ネットゲーマーにはライブの凄さがわかると思うので

まあ箱はアンチが言うような酷いものではないからそこは安心して

ヘッドセットつけて画面に向かって喋るのがフツーの世の中に
なるまで待つしかない

クレカは親の使ってるから、また頭下げるのも何だか……

親に金額分払えば良い
どうせ年極

発売日にはRTS、格ゲ、アクション
一月後にはFPSなど一通り出揃うぞ

金ねーなー、今日はもう寝よう。ゲームは楽しいぜ。

そないか
金が出来たら調べてみ

>>71
携帯電話も、数年前まではみんな周りに声が聞こえないように
物陰に行ったり、通話口押さえて話してたからね。
●携帯は昔からブランドイメージがあったから、そのような行動は無かったよ。
あとボイスチャットの場合、部屋に閉じこもってするものだから、社会的にイメージが悪いと言いたいの。

部屋に閉じこもる＝人に見られない

>>82
ブランドイメージ？　数年前まではオヤジが使ってるイメージしか無かったぞ。
あと、そういう行動は確かにあった。今みたいに駅のホームでデカイ声で話したりは
出来ない雰囲気があったぞ。

まあ、でも室内で使うものの話だから、この例えはあまり適切じゃなかったな。

まあ、箱はいいハードだけど、日本じゃ売れないだろうな。
でも面白いゲームを多くの人が出来ないというのは、もったいないな。

>>85
いいハードだね。
だが、ソフトが出なけりゃただの箱。

クレタク３を買ってちょっとだけ遊んだけど、面白いよね。
まぁ、食わず嫌いな人が多いんだろうな。

メーカーが、ネカマさんのためにわざわざボイスチェンジャ用意するなんて、
サービスの方向性に疑問を感じないでいられませぬ。

ボイスチェンジャーの面白さも、やってみないとわからないよ。
もちろん、ネカマのためにある機能じゃなくて、色々楽しめる。
あれがなければ、ボイチャの楽しさが２割くらい減ってたかもな。

ちょっと触っただけだからボイスチェンジャーのよさはわからなかった

>>88
申し訳ないですが、そういう考えがライト離れをうながしているように
思えるのですが。ふつうはネカマボイス常備というだけでヒキますよ。

別にネカマ推奨というわけではないよ
色々合成して何か遊ぶんだろう
たぶん

>>88はネカマ

掛け金をどんどん倍にしろ

PSOで誰かをネカマにしたてあげるのは面白い。
誰がネカマ一番うまいかを競いながらラグオルを旅したんだが、相当楽しかった。

ボイスチェンジ＝ネカマとすぐに結びつける連中は
そんなにリアル女性とネトゲしたいのかね？
本当に被害を受けたというなら別だが
ゲームを通した会話くらい役に騙されてもいいやってくらいの余裕持てや

>>95
>>95
私の場合、リアル女性とネトゲしたいというより、リアル男性が女性に扮している
のに抵抗感があるんですが、おっしゃるような余裕は持てそうもないので、おじゃま
にならないように落ちることにします。

お騒がせしたようでしたら済みませんでした。では。

まず、ボイスチェンジはネカマのための機能じゃないことと、しゃべりを相当うまく
やらないと、声変えててもすぐ男だとわかると言うことだけは言っておく。

それにネカマって、出会い系とかじゃなければ別に害は全然無いと思うんだけどね。
逆にそう言う奴いた方が面白いじゃん。
それよりも、ボイチャでリアル女性（生声）が結構たくさんいるのに驚いた。
女性がそんなにXbox買うわけ無い、と思ったら、家族や夫婦でやってる人が多いみたいだ。

MS必死だな（藁
http://www.atmarkit.co.jp/news/200209/13/mslotus.html
必死になるMS、ノーツ／ドミノの移行ツールを無償配布
2002/9/13

　マイクロソフトは、グループウェアのノーツ／ドミノユーザー向け移行ツール「Active Directory Converter for Lotus Notes」を、9月12日から無償で提供すると発表した。
ノーツ／ドミノのディレクトリ情報を「Microsoft Active Directory」に移行することができる。移行ツールを無償提供することで、ノーツ／ドミノを使っている企業ユーザーを、
Active Directory、Exchange 2000 Serverなど、マイクロソフト環境に引き込むのが目的。マイクロソフトはパートナー企業を組織するなど、ユーザー獲得に躍起になっている。

スレ違い

>>1
Ｍ＄がゲーム機から撤退して欲しいと思う出川の数→

の間違いじゃないのか？
ＭＳはＸＢＯＸ事業にこれまで以上（２倍）の元手を投入すると
発表していますね。

だいたい「Ｍ＄」などという時点で恥ずかしいよ・・・
かっこいいとでも思っているのかね

文化的背景を知らずにいってるなら君のほうが恥ずかしいよ。

どこが文化的背景なんだか・・・
うちの職場でもＭＳ貶す奴は分かってない奴や使えない奴が多い。
口先ばかりの批判は大得意なんだよ。それも的外れ。

だからさあ、いろんな種類の人がいることが分からないの？
大雑把に２種類いるんだよ。MSにいい感情を持って無い人は。

一々職場でMSをけなす理由がわからないけど
ウィンドウズクソとかIEクソとかならよく聞くけど

文化的背景って、何のこっちゃ。
現状のままで箱が日本でシェア取るとは、箱信者だって思ってないよ。
MSの市場独占が始まるとしたら、まずは北米からだろうね。

>>102

得てしてＭＳ批判派は、金払い悪いし、第一オタが多い。きもいし。

>>101
その文化背景とやらを具体的に説明してくれよ。わかりにくいな。

>>103
その二種類を具体的に挙げてくれよ。まどろっこしいな。

例えば BSD ヲタがぎゃあぎゃあ文句言ってるのは大抵的外れだとは
思うが、お仕事でWinを使わざるを得ない人で、ドキュメントとサポー
トで楽しい無駄骨をおって無駄金を貢いだ方々の怒りってのもあるわ
けよ。

俺はＭＳ大嫌いだし、ＭＳ商品は全く使ってないけど、こんなことで
使えない奴とか分かってない奴とか言われるのかぁ..
嫌な世の中だな..

かと言って、ＭＳの開発環境が無ければ何にも出来ない人が
多いよ。自分が下駄履かせて貰って、能力以上の仕事能率を
与えられている事に気が付いてないとか。

北米の箱を持ってる日本のユーザーは満足してる様なんだが…
やっぱ箱買うなら北米の箱のがいいのかな？

ちなみにわたしゃあ"WRITING SOLID CODE"で育った人なので、MSのエンジニア
は嫌いで無いが、ゲイツやO裏みたいなある意味「ガン」は嫌いかな。

>>111
「IDEが無いと」ってイメージかい？
そんな底辺野郎は大きな会社の新入社員くらいじゃねーのか？
そんな余裕ねーし。

>>97
リアル男がネカマに扮してるのがイヤなやつに、すぐバレるネカマボイスの
説明したら逆効果だよ。

>>109
なるほど。だから同じMSのXbox部門も憎いわけだ。
まあ、MS製品は広く使われてる割にユーザーフレンドリーじゃないし、
不満も多いよなあ。
でも、そういうのはPC板とかで言って欲しいよ。
ソニーのテレビは壊れやすいからアンチソニーだしPS２も嫌い、とか
言ったら、概基地扱いされるのに、Winで懲りたからMS嫌いとか言う
奴は後を絶たないよなー。

>>112
これからはアジア版ソフトも遊べるから、すげー洋ゲー好きじゃなければ、
日本版の方がいいんじゃない？　わからんけど。
あと、わざわざ北米箱買うような人は、自分のやりたいゲームがはっきりわかってる
タイプだから、そいつが買ったモノに対しての満足度も高いと思う。

>>115
ていうか、俺はLiveでネカマっぽい人にほとんど会ったこと無いし。
チャットと違って、かなりの度胸とスキルが必要だから、逆にネカマは
減ってると思うよ。
完全にバレないようにネカマプレイしている人がいるんなら、それは
もう女と同じようなもんだし。
別にゲームで仲良くなってどうこうとか、普通の人は考えないしな。

>>116
エンジニアは嫌いじゃ無いが方針決める奴や経営陣が嫌い、ということがどういうことか
分からんかい？　Xbox部門にも関連する話だよ。
第一漏れは１じゃねーし。単になんでも叩く行き過ぎたアンチたたきになりそうだったか
ら釘を差し込んだだけなわけだ。

もう撤退している。。。

>>115
スゲーとまでは行かないが洋ゲーは好きな方なんだけど・・・
洋ゲーって金がかかるんだよね〜
日本で片っ端から洋ゲー出してくれれば即買いだったんだけど、
まったく出る気配ないから日本の箱なんの魅力もないんだよね〜

>>118
それなら分かった。
経営者や経営理念が嫌いな会社がやることは、全部嫌いになるもんな。

俺はMSは好きじゃないけど、Xboxは大好きだよ。
まあ、Xboxはいいゲーム機だし、アクション好きにはソフトも結構恵まれてるし、
オンラインに関しても良い方向に進化していると思うからな。
その分、日本を後回しにしてる経営陣に対してムカツクってのもあるな。

MS製品使えないやつは世間一般では役立たずといっても問題ないと思うが。

ミッドウェイ作戦まんせ

使えないんじゃなく、使えるんだけどいつも心のなかで「なんか違う」って
重いながら使わなきゃいけないところに問題があるわけよ。つうかこの板って
プログラマ皆無？

>>117
いや、べつに俺はどうだっていいんだが、説得のつもりで書いたなら
マズいんじゃないかと思っただけ。

ああいう保守的なやつに、いきなりネカマがいたほうが楽しいってのも
勧誘むきのセリフじゃないしな。まあ聞き流してくれよ。

まあみなさん、たまには男色も・・・

プログラマーならなおさらだろ。

そういや、ゲ趣味は自称プログラマだったな。

なんにしてもエフェクトは改良しないとな

君なあ。プログラマって言ってもいろいろあるんだぞ。。。
いくら素人でも組み込みとか制御系とか聞いたことあるだろ？

MS嫌いだからMS製品使わないなんて言ってるやつは間違いなく仕事できないよ。
明らかに仕事に支障でる。文字かけないのと同程度だよ。

>>130
俺は聞いたことくらいはあるが、素人にその辺の言葉を理解しろ
と言うのは、無理があると思うぞ。

プログラマなら行き過ぎた無いものねだりも
しないよね。わかっているなら。文句いいながら便利に使う
しかないよね。プロとして仕事出来てるならいいんじゃないでしょうか。

>>131
というかちゃんと読んでるか？　使わない、という話じゃないぞ。

>>130
いや聞かないなぁ
フローチャート系、サブルーチン系

>>131
そうだな。
天才的な職人以外で、自分の道具へのコダワリを仕事の効率より
優先する奴は単なる無能だろうな。

>>133
そーゆーことよね。上で書いたBSDヲタってたとえはまさしく文句ばっかり
言って何も作れない奴らのことですがな。BSD wizは尊敬しますが。

多分ciX63co2はコンピューターの専門学校生かなんかだろう。
社会人の思考じゃないよ。

>>138
お前全然俺のカキコ読んで無いだろう・・・
馬鹿とはイワンが落ち着け。

>>130
正直言うとわからないんだが、その２つを簡単に説明してくれ。
組み込み系と制御系について。ちょっと検索してみたが、良くわからん

>>140
要するにちゃんとしたシステムじゃなく、家電とかロボットとかあとクルマの
エンジンの制御とかする「マイコン」系を設計する奴らのことよ。

作ら（作れ）ない、使うだけ、カネダサナイ。
三拍子揃ってる奴って、結構いるんだよね・・・
そんな奴がリナだｵﾌﾟﾝｿｰｽだM$は金の亡者だ文句垂れまくるん
だよね。きっついよね。さすがにゲイツ擁護したくなっちゃうんだ。

>>141
なるほど、教えてくれてありがとう。
組込み系＝制御系ってこと？

>>143
銀行のATMやらも入ると完全に同じじゃ無いですが、まあ大雑把には
そんなとこかと。

>>142
だからさ、上でも書いたがいろんなタイプの人がいることを少しは理解しなさい。
君何歳？

>>145
厨房が言うのは痛くないんよ。
ただ、お客がそういう話下手に聞きかじってるとか、あるからさぁ。
まぁ、愚痴っちゃぁ、愚痴なんだけどな。

なるほど。それはあるかも。
そういう場合素人の方が怖いよね。

ゲームの話に戻ろうぜ！

>>147
こわいです。目が真面目で無茶言うし。そういうの上手く丸め込むようになれれば
俺も一人前なんだろうな・・・

>>148
ゲイツXBOX投資額２倍で、ゲーマーうまうま
の話だったよね。

>>149
私もアウトルック使ってます＾＿＾
良いですよねこれ。

>>149
知ってる人なら陰口のあとは含み笑いで済むだろうが・・・

>>148
金だけでOKなんだろうかねえ？　シェーマス氏の行動の方がゲハ的には面白い
かも。

シューマス・・・

Xboxに関わるクリエイターの開発環境を整備し，サポートするATGを統括する
ブラックリー氏が目指すXboxハードとは？
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/xbox/special/interview/01/index.html

ＸＢＯＸのソフトって高いよ。
コスト感覚無いとわからないんだろうけど。

ＰＳ２は新製品が６０００−７０００円弱。
リバイバルで３０００円前後。
ＰＳに至っては１５００円強が定価の商品がある。
対してＸＢＯＸは８０００円弱。
売れてないくせにアホかと。

http://www.zdnet.co.jp/news/0211/20/ne00_ms.html
ウィンドウズの利益率８６％は伊達じゃないな。

ウインドウズは安いと思うよ・・・って、またウインドウズに絡めるんかい。
８０００円もするソフトなんて買ったことないなぁ？あんの？

MS、Xboxがこけた直後にOSのOEM価格上げたでしょ。あれってちょっと汚いよね。
我々一般人になるべく見えないところで回収しようと。

>>152
1年前、Xbox日本発表後のインタビューより。
＞SB ■ とはいえ、現在Xboxは北米で一種の社会現象となっていて「Cool！」（カッコイイ！）という言葉のかわりに「Xbox！」と言う人もいるぐらいなんですよ（笑）。

シェーマス、お前は黙ってろ。

>>153
またロイヤリティ吹っかけたんじゃねーの？
赤字解消法その１。いつものことだ。

それはきっと翻訳する奴が間違えたんだろう。
正：「Cool!」（さっっっむぅー！）

Ｘ箱ソフトはほとんど定価６８００円なんだけど・・・・・
なにをゆっておるのだ？こやつは？？

XBOXってXPより安いんだなぁ・・・
凄いんだなぁ、きっと？

今は資金援助でソフトを作らせたりしてるけど、
これが普及したとなると・・・・

なんだか怖いよー

なごたん、ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

ＸＢＯＸのソフトは少し待つだけで９８０円だが

定価6800円で、物によっては値崩れとるよね。
MSのオゴリで一本タダで送ってきたし、
映画DVDも一本タダで送ってきたよ。ゲイツマンセー￥

ゴッ寒とガンバルはおかげで安く買えましたぜ感謝

機種関係無しに、新作1本￥4800ぐらいになれば
精神的に随分買いやすいけどな、俺は。

>>153
せっかくなので、GCも比べて報告してくれ。

そいえばＰＳ２コントラが３９８０円だたなぁ・・・・
まだいらないや　つ∀・）ﾆﾔ

>>159
売れそうなＤＯＡＸとＮＩＮＥが７８００円だ。
http://xbox.jp/software/pickup_dec2002/index.html

ソニーは５８００円を標準価格にする戦略をとっている。

>>169
売れそうな、って言う主観基準が凄いな。
PS2で5800円以上のソフト、いっぱいあるんだが……。

エロバレー楽しみにしてたのにマジかい。

>>163
どこで売ってるのか教えろよ。
3980位ならよく見るが、そこまでは見たことない。

>>171
俺は、中古DOA3をソフマップで980円で買ったが。
新品ソフトを980円で売る店があるんなら、教えて欲しい。

ちなみに、わずかでも商売の感覚があれば、XboxのソフトがPS2よりも
平均的に割高な理由もわかるだろう。

商売の感覚っつっても微妙だな。
需要供給問題以前に、不良在庫抱えるよりは、となるかもしれんし。

>>172
ギャルゲが微妙に高いのと同じですね？

そいえば売れそうなスタオシャ３とＦＦＸ２が７８００円だねぇ。
ＰＳ２ソフトは８０００円弱　つ∀・）ﾆﾔ

>>173
定価に関しては、量が少なければ少なくとも高めに設定するだろう。
実際にそれをいくらで卸すか、さらにどこまで値下げするかは別として。

まあ、値段と関係なく売れるソフトは、高く設定するのが普通だな。

もし980円で売ってるのなら、ねずみくすなんか欲しいな。

マジデスファイトのLive対応版、定価980円で出ないかな。

ねずみくすは２３２３円だよ

んーわかった、にいさんにいさんか。

２３２３円なら買ってしまうかも知れん。
エロバレーは値崩れ後に買うことにする。

ユーザーから見た、XboxLiveの一番いいところは、「フレンドと一緒に
ゲーム間を移動することが容易」ってことだな。

PSOやってる時に麻雀に誘われてそのまま行く、ってことが出来るのは、
今後早くともPS3が出るまでは、絶対にXboxだけ。

VHSに対するβみたいなもんだからなぁ、XBOXって

>>184
ソニーも出世したもんだな。

ベータは未だ画質が優先される場面ではバリバリ現役なわけだが。
Xboxは生き残れるかね？

ソニーが松下化した結果、PS2は成功したというわけだ。

>>186
そうなんだよね、EDβとかね。
VHS対βの競争は、性能の違いが戦力の絶対的な違いじゃない
ということを我々に見せ付けてくれたな。

この議論続けると「x-boxにもエロがくれば完全勝利だ！」というオチに
落ち着きそうで怖い。

新しいメディアの普及をすすめるのは、常にエロパワーだからな。
箱のボイスチャットで出会い系を始めれば、ブレイクするかも、と言う気がする。
でも、女の子が箱を持ってるとは考えにくいから、無理か。

正直誰も「ふさふさ」突っ込んでくれない・・・さみしい

ねずみくす兄さん兄さんだしなぁ。
欲しい。ネズミが。

エロバレーも安く手に入れたい。
それほど必死ではないから・・・

ははは。まだ討論してたのか。
今、ヤフーチャットに行っていたけど、つまらないな。
やっぱ、ゲーハー板最高！

ゲーハー板に乾杯！

>>193
寝ようと思って来たら、ゲ趣味がいた。
よう、元気か。

>>190
「新しいメディアの普及をすすめるのは、常にエロパワーだからな。」
●エロを取り入れる代わりに、ゲーム機としてのブランド価値も下がる事実。
いままでエロを取り入れて成功したハードは無い。

>>191
「ふさふさ」
●あのフサフサ感を生かしたゲームが生まれて無いですね。
エロが好きなら女の子のアソコの毛をフサフサで表現してみてはいかがでしょうか。ﾏｼﾞです。

>>195
ゲームハードに関しては、エロは鬼門だよね。

まあ、ふさふさするにしてもキャラがねずみじゃなあ。
せめてトロくらい可愛ければ、女の子が飛びつきもするだろうが。
でも、ふさふさしてるトロは、ちょっと怖いな。

表向きはインターネットを勉強、現実はエロサイト巡り。
この「表向き」が重要なんだよな、一般ピープルには。

なるほど、ゲテモノ趣味か

>>197
良くわかってらっしゃる。

Xboxも、NOVAとかと提携して、Xboxを貸し出す方式でボイスチャットで
英会話のレッスンを始めれば良いんだ。
それで女性利用者が増えたら、同時に出会い系もスタート。

これで、男性ユーザーを一気にゲット。
表向きは、英語のためだが、実は出会い系目当て。

しかし、自説にガチガチに固執してそれを赤の他人に押しつけてくるような、
コミュニケーション能力が欠如したやつばかりがLiveを熱心に勧めてくる
のもヤジウマとしてなんだかなあと。しかもどいつもハンで捺したように
エラソーな態度ときてるし。

意見の異なる人間となかよくできないやつは、自分と同じ価値観の持ち主
としかつきあわないほうが身のためだと思うが。

完全に同じ意見の人間なんていないからそういうカスってどこに言っても
上手くいかないものだよ。だから引き篭もる。

ゲーハーでそんなこと言っちゃダメ

　　　＼　ｺﾉ　／　＼　馬　／　 　 ＼　鹿　／ 　　＼　ﾁｮﾝ　／ 　 　 ＼　が　／

　　　 　 ∩∩　　　　　　　 　 　 　 ∩　　 　∩
　　　　　ﾋニ|　　　　　 　 　 　 　 　| つ　　⊂|
　　 　 とﾋニ|つ　 　 ∧ﾉ~ 　 　 　　! ,'っ ＿c,!　　 　
　 　　 (*。0。) 　 　ﾐ|　･　 ＼　 　 ⊂/　 ・　 ＼　　
　　　 　| 　　Z 　 　ﾐ| 　 ... '＿）. 　 ｜ ＿＿,,▼ 　　 ∧＿∧ 　　　　　　 \　\
　　　 　| 　　Z 　 　ﾐ|　(*ﾟ 0ﾟ) 　 　　|･ (#ﾟ 0ﾟ)　　　 <丶｀∀´>　 (( (＼　(*ﾟ 0ﾟ)　／) )
　　　 　| 　　Z 　 　 | （ﾉ　　|) 　 　　| （ﾉ　　|）　　　 （つ　　　つ 　 (（◎＼(＿)／◎）)
　　　 　|　　Z 　 　　|　　馬 |　　　　.|･･ .鹿 | 　 　　 | 　 　 .| 　　 　 │≫ﾟ (＿) ﾟ≪│
　　　 　| 　Z 　 　　人..＿,,,,ﾉ 　 　 ι・,,_＿,ﾉ 　　　　o) 　　　| 　　.(（⊆／(＿)＼⊇）))
　　　 　「´z 　 　 　 　 U"U　　 　　 　 U"U　　　　　(＿フ__フ　　　　　 　 U"U

>>200
Xboxは特に濃いゲーオタの隔離場所だしなぁ。
普通の人は手を出しちゃいけないってメッセージは強く出ている。

というか、あのでかい＆重いXbox本体は、衝動買いを押しとどめる
有効な抑止力になってるし。

というか、あのソフト日照はどうにかならんか？
PC-FXじゃねぇんだから

>>200-201
まあ、俺のことを言ってるんじゃないと思うが、念のため反論しておく。
少なくとも、ここは各ハードのファンとアンチが討論するような場だ。
だから主観的な自説を強力に主張はするのは当然。
そもそも、客観的な主張なんてものは存在しない。
せいぜいが、客観的データに裏付けられた仮説（これも主観だが）どまりだ。
俺は意見を主張するが、他人に対して無理矢理押しつけなどしたことはない。

世の中に全く同じ価値観の人間なんていないことくらい、当然知っている。
むしろ、異なる価値観の奴らとやりあうからこそ、議論が面白いのだが？

意見を主張している人間に対し、そのように第三者的立場からメタ議論的な煽りしか
出来ないような腰抜けは、邪魔だからあっち行っててくれ。
少なくとも、叩かれることを覚悟で極端な自説を主張し続ける奴の方が、よほど面白いし、
見ていて好感が持てる。

>>205
とりあえず、PC-FXを本体普及台数で越えてからだね。
40万台超なのであと10万台。週間販売数を平均2千台で売れ続けると
仮定してあと50週。
このままの勢いで売れ続ければ、あと1年ほどでPC-FXに並びます。
まあ、その前に実質、顧客の中から存在消えると思うけどね。

何かしら一点、お互いに共通の目的が有ればまた
価値観の違いを超えて思考なり行動なり
歩みよりの足がかりも出来るんだろうけれど。

主張ベタな人が多いから、議論にさえなっていない事も多いよね。

反対に高校の授業にまでディベート演習が入って
国民全員がスキルに長けすぎるよりは、まだ良いのかも？

>>204
「あのでかい＆重いXbox本体は、衝動買いを押しとどめる有効な抑止力になってるし。」
●ははは（笑い）。まさに、そのとおりだと思います。
ただ、ＸＢＯＸは衝動買いするほどの魅力すらありませんが・・・。

>>206
●言いたいことはわかったが・・・、
なぜ、あなたはそんなに熱いんだ。
（たかが、ゲーム機に）ここまで真面目に記述している人は・・かなり珍しいな。
もっとさ、日常会話的な記述もできない？

>>207
●しつこいが、ＰＳＯＮＥより売れていない現状を考えようか。
ＧＣは販売台数が伸びてきていますよ。
もっと変革を起こさないと・・・。

>>208
メタ議論的な指摘をする人は、議論中の人々を見下ろすような気分に浸れるが、
実際にはテーマに対する自分の主張すらも出来ない腰抜けだ。
共通の目的があれば歩み寄れる？　ディベートの基礎を知ってて言ってるのか？

少なくとも、君はディベートスキルに長けていないから、逃げているように見えるが？
逃げるつもりでないのなら、君なりのMSのXbox戦略に対する意見を述べてみてくれ。

ちなみに俺は11時には出掛ける予定があるので、議論できるのはそれまでの間だ。

>>209
知的ぶった煽りには、徹底的な論理攻撃をしかけるのが俺のポリシーだ。

>>212
●11時からは、名無しで書き込みだろ?

ゲ趣味とは、既に何回かやりあったから別にいいが、俺に知的ぶった
煽りを仕掛けてきた>>201、>>202、>>208。
特に、俺の登場後に書き込んだ　ID:ZudHfOOh　に告ぐ。

余り長い間返事が無いと、逃走したものとみなすが、いいかい？
今日の俺は、そんなに暇じゃないのでよろしく頼むよ。
タイムリミットぎりぎりやその後に現れて、欠席裁判するつもりなら
哀れな奴と思って、無視してやってもいいがね。

ﾏﾀｰ利しようよ。

>>207
ＸＢはＰＣ−ＦＸの２倍早いペースで普及してるから顧客が離れることはないと思う。
ＰＣ−ＦＸですら９４〜９８年まで持ったし。

>>200-201　>>208
煽る時は、相手の実力を推し量ってからにした方がいいぞ。
メタ議論的な反駁が通用するのは、自分よりも知能が低い者にだけ
だと、良く肝に銘じておくがいいさ。
議論が苦手なくせに、衒った口調で仕掛けてくる輩が多いのには
つくづく辟易するな。
そんな中で、ゲ趣味のしつこさ、主張の強さ、立ち直りの早さは、
さすがはコテハンだと、良くも悪くも思わせるな。
まあ、肝心の主張の内容は、論理の欠片も無かったりするんだが。

PC-XFって４年ももったのか・・・
１年もたたずに雑誌とかの話題からきえた感じがするが
ＤＣなんか今ででさドリマガやファミ通に記事でてるけど
ギャルゲーの記事だけど

もうちょっと一般層にウケるようにしろと。それでもあのでかさははどうにもならんが。バレーは箱買う奴はオタクっていう概念をさらに増長させてる。
一般人はやっぱPSかキューブだな。CMもわけわからん。

>>206
ここがどこで、信者とアンチが罵り合うための場所であったとしても、
そういう態度がこれからネトゲ仲間を増やすための目的に相反する行為である
ことに変わりはないが？　それとも、アンチといがみ合っていれば自然と
Live参加者が増えると思ってるのか？

２ちゃんが罵りあいの場であっても、痴漢の大仰な態度が２ちゃんでの
箱の新規ユーザー獲得の阻害になったのは事実だろ？　Liveの話で同じこと
をすれば、同じようにここでのLive参加者が減るのを助長するだけだといって
るんだよ。「出川も」「妊娠も」「２ちゃんだから」という話でなくて、
横柄な態度の勧誘員がろくな営業成績をあげられないのはどこいっても同じ
ということだって。

あと、論争がたのしいとひとり合点してるようだけど、相手が本当に楽しい
と思ってやっているという確たる証拠があるのか？　なんか自分の主観だけで
ものを語って、相手の気持ちに留意しないやつが多いな、痴漢は。

日本人は小さなツヅラが大好きだな。
無理に小さくして性能落ちるくらいなら、デッカイ方がいいよ俺は。
XBOX２も無理に小さくするなよ、ゲイツ。

>>218
ソフトリリースはね。たしか９８年春ぐらいまで出ていた。
けど大半が１万も売れない市場（エロだけそれくらい売れた）だったかも。
ファミ通で１ヶ月、１Ｐだけ特別ページを設けていたけど、すべてのゲームが
オープニングアニメーションをウリにしていたのが印象に残ってるｗ

ＭＳは以前もし自動車業界に参入出来てたら
今頃もっと安く提供できただろうとか発言して
ひんしゅくをかってたな。
自分の力の及ぶ範囲を推し量れず
勘違い暴走してる気がするな。
かつてのダイエーのようだ。

＞ここがどこで、信者とアンチが罵り合うための場所であったとしても、
＞そういう態度がこれからネトゲ仲間を増やすための目的に相反する行為である
＞ことに変わりはないが？　それとも、アンチといがみ合っていれば自然と
＞Live参加者が増えると思ってるのか？
ここでの書き込みが、ネトゲ仲間を増やすためなんて、誰が決めた？
勝手に人の目的を断定する辺り、君の方がこの板に毒されているな。

＞２ちゃんが罵りあいの場であっても、痴漢の大仰な態度が２ちゃんでの
＞箱の新規ユーザー獲得の阻害になったのは事実だろ？
事実と言うからには、何らかのデータなどで証明できるのかい？
「事実」って言葉は重いぜ。言葉づかいには気を付けような。

＞Liveの話で同じことをすれば、同じようにここでのLive参加者が減るのを
＞助長するだけだといってるんだよ。
＞「出川も」「妊娠も」「２ちゃんだから」という話でなくて、横柄な態度の勧誘員がろくな
＞営業成績をあげられないのはどこいっても同じということだって。
別に俺の目的は勧誘ではないし、例えここで必死に勧誘したところで増える人数なんてのは
限られてる。誰もここじゃ、まともにハードの長所についての話を聞こうとはしないしな。

＞あと、論争がたのしいとひとり合点してるようだけど、相手が本当に楽しい
＞と思ってやっているという確たる証拠があるのか？
俺も相手も楽しんでるなんて、言って無いが？　どこかに一言でもそんなことを書いたかい？
どうやら、相手の書き込みの趣旨を汲み取れない一人合点は、君のようだな。

＞なんか自分の主観だけでものを語って、相手の気持ちに留意しないやつが多いな、痴漢は。
それは、君もな。

今回のハード戦争はもう箱は負け。普通の人にとって新しくハード買うのはよほどのことじゃないと有り得ない。その分今持ってるハードのソフトが買えるから。

奴は何をムキになってるんだ？言葉で彩っても内容０では返しようがないぞ。

>>220
224は220にあてて書いたものだ。

俺は約一時間前に>>212で宣言しておいた通り、そろそろ出掛ける。
君が絶妙な時間に書き込みをしたことだけは、褒めておく。

俺が一度レスを返して、その後君のツッコミに返事をしなければ、
「逃走しやがった」だの「名無しで書き込み？」だの「ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ」だの
いくらでも言えるからな。
タイミングをはかって書き込む能力は並以上だ。それじゃ、またな。

>>223
中途半端な記憶だなー。
これのことだろ。下の段な。
ttp://www.hi-ho.ne.jp/t-kurata/chain_html/c1/microsoft.htm

俺「も」そうだということは、自分が主観だけでものを語り、
ひとの気持ちを推し量ってないことは認めてるわけか。

>>226
今は時間が無い。
俺の内容のある書き込みが読みたければ、前スレを「Moffy」で検索してくれ。

■ Xｂｏｘが日本で売れると考えたｱﾚをたたむスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1038389905/

何話してたかわかんなくなった……

>>217
お前がやってるのは議論じゃない。
誰もお前の話で納得する奴なんていない。

まあ所詮２ｃｈで声高に知性を語る奴は単なるアホだとは思うが、
はっきり言ってそんなつもりで書いたんじゃないし>>201

つうか思うに201に過剰反応したってことは図星なんだろうな。

>>224
じゃあ、目障りなアンチをやりこめるためには、わざと意図的に
横柄な態度をとって箱の普及を阻害してもかまわないと思ってる
わけだね。

意味が分からん。俺の言ってるのはMoffyに対してだぞ

モッフィがんばれ！

俺のレスは200宛てだったんだが。

俺は彼より知能が低いようだからもう抜けるよ。

っていうか、べつにいまのヤツにかぎった話じゃないが、
専門用語ならべて知性派ぶってる反面で、ひとの意見は話半分にしか
読んでなくてピントのずれたオレサマ理論をふりかざしてるような
やつが多いから箱信者は嫌われるんだって。

>>229
まさしく言葉尻を捕まえて来たな。

その辺は謙遜して書いた表現なんだが、まあ額面通りに受け取って
もらってもいいさ。
俺は客観的に人の文章を読んで理解し、主観的に意見を述べる。
それだけを心がけている。
客観的な主張や意見などはナンセンスだからな。
客観でものを語ってると断言出来る奴がいたら、呼んできておいてくれ。
今日の夜にでも、ログを読んで相手してやるから。

>>232
議論は、人を納得させるためだけにするものじゃないぞ。
どんなときも俺は説得するつもりはない。単に、自分の論理を展開しているだけだ。

>>235
意図的に横柄にしてるつもりはないが、これぐらいで箱の普及が阻害されるほど
影響力が強いとも思ってないよ。そりゃ、思い上がりって奴だ。

>>238
そうだったのか？　そう思って読み返してみれば違った意見になるかもな。
ただ、レス番号はちゃんと付けておいてくれないと、混乱の元だぞ。

それじゃ、またな。
以後、夜まで書き込まない。
トラップついてるから、偽物も絶対に出ない。

まXBOXも撤退は無いだろうし、ゲームもLIVEも面白いし
ゲイツもいいもんだなと思ったよ。

>>208
俺にいってたんだ。気づかなくてｽﾏｿ。

…そうだね。それが正しい意見だと思うよ。

MSが本気になれば日本のソフトウェア会社をいくらでも買収できるし、
超大作RPGもつくれる？　

>>242
未練たらしいが、最後に。

＞気づかなくてｽﾏｿ。
レス番付け忘れたのは俺の手落ちだし。

書きたいことは色々有るが
書くタイミングを逃したので書かない。
自分のメンツより大事な事があるからな。

×本気になれば日本のソフトウェア会社をいくらでも買収できるし

＞単に、自分の論理を展開しているだけだ

ならオナニーと変わらん。議論ってのは歩み寄れる点を探す作業だ。

>>240
＞トラップついてるから、偽物も絶対に出ない。

そうか、罠付きか……
気をつけないとな……

>>170
＞PS2で5800円以上のソフト、いっぱいあるんだが……。

そりゃあ、たくさんあるに決まっている。
５８００円以上と言えば５８００円も含まれるからな。
何で誰も突っ込まないのだろう…

みんな、徹夜で書き込み続けて昼間寝てるようなヒッキー相手にそんな熱くなるなよ･･･

>>243
株式とかM＆Aとかの仕組みを知らないんだねぇー、、

>>247
それこそ言葉尻を・・・（ｗ
けどどうもMoffyは単なるガキというヨカソ。

>>249
つまりやっぱ図星だったのか201は。

ハイテクの基幹分野が米国にある以上、
彼らが本気を出したら一たまりも無いね
ＰＳ２はXBOX出す前に売れてしまってソフトメーカーも注力できないだけだし
数年後は逆転してる可能性も否定できない

Moffyって、たしかべつのスレで、フレンドリーな態度でLive参加を勧誘して
なかったか？　だから勧誘意欲があるものと思って書きこんだんだけどな。
まえはもうちょっとひたむきさみたいなものを感じたんで、それなりに同意
することもあったんだけど…短期間でかなりかわったような。

２ちゃんでのコテハン発言の影響力については、他機種ユーザーにはさしたる
ものではないと思うが、マニア層がメインユーザーの箱ではそれより大きい
と思うがどうスカ？

>>253
シェーマスの言葉が本当ならアメリカはその行き過ぎた合理主義が
足かせになってるそうだが。

> 少なくとも、ここは各ハードのファンとアンチが討論するような場だ。
ここでの書き込みが、討論するような場なんて、誰が決めた？
勝手に人の目的を断定する辺り、君の方がこの板に毒されているな。

> だから主観的な自説を強力に主張はするのは当然。
> 世の中に全く同じ価値観の人間なんていないことくらい、当然知っている。
当然と言うからには、何らかのデータなどで証明できるのかい？
「当然」って言葉は重いぜ。言葉づかいには気を付けような。

> むしろ、異なる価値観の奴らとやりあうからこそ、議論が面白いのだが？
>
> 意見を主張している人間に対し、そのように第三者的立場からメタ議論的な煽りしか
> 出来ないような腰抜けは、邪魔だからあっち行っててくれ。
別に俺の目的は議論ではないし、例えここで必死に議論したところで増える人数なんてのは
限られてる。誰もここじゃ、まともに議論を聞こうとはしないしな。

> そもそも、客観的な主張なんてものは存在しない。
> せいぜいが、客観的データに裏付けられた仮説（これも主観だが）どまりだ。
> 俺は意見を主張するが、他人に対して無理矢理押しつけなどしたことはない
>>200-201 は客観的なんて、言って無いが？　どこかに一言でもそんなことを書いたかい？
どうやら、相手の書き込みの趣旨を汲み取れない一人合点は、君のようだな。

> そんな中で、ゲ趣味のしつこさ、主張の強さ、立ち直りの早さは、
> さすがはコテハンだと、良くも悪くも思わせるな。
> まあ、肝心の主張の内容は、論理の欠片も無かったりするんだが。
それは、君もな。

>>250
そりゃあ会社そのものを買収することは可能だろうけどさ。
レア社買収劇なんか見てると、なんか少し違う気がするじゃん。
俺の欲しかったレアはこんなレアじゃないとかさ。

お前も馬鹿相手にムキになんなよ。議論の本質を勘違いしてるようなガキだぞ。相手は

レアは娘へのプレゼントです。ゲイツ。

少なくとも日本じゃ全然もうかってないし、撤退してもおかしかないね。
あと2・3年がんがん金使えばある程度は採算がとれるようになるかも知れないけど、
その時はもうハードの世代交代の時期だろうし。
残ったとしても海外や他機種のソフトが移植されるだけという状況になるんじゃないかね。

わかった。俺もスタンスを変えてみる。

>>260
そう書くと彼は「そうだろうね、MSはま日本市場に本気じゃないから」と答える。

日本市場のつなぎなんてMSなら片手間で十分、そうやって橋頭堡だけ確保しておいて
その間に「順調な北米を制圧する」。北米の次は「同じ要領で他の日本以外を制圧」。
そうして箱を世界標準にしておいてから最後に、そして「本気で」日本再上陸して制圧。
世界制圧に使う武器はカネ、手段はLIVE。時代の潮流はネトゲ、オフラインは衰退の一途。
オンライン市場さえ押さえれば世界制覇なんてﾁｮﾛｲのさ。みんな愚かだから先の展開が
見えていないが、賢い自分は「知っている」のさｳﾌﾌﾌ･･･

という夢想を前スレからずーーーっと続けてるお子様相手に「本気を出す」のはもうよそう。＞ALL

ライブが良いといってもマニアのものには変わりないからね
でも実際面白かったし軌道に乗ると思うよ

だからこの業界マニア向けなんていらないんだよ。ネオジオボックス。

そんな寂しいこと言うな

あぼーん

やっぱりゲーヲタにとっては未だに超大作RPGが大事なのか

ゲーオタじゃなくてライトユーザーにとって

Ｘはコアユーザー取得に成功はしたが
ライトはまったくだめだな
なおかつそのコアもソフト購入するの渋ってるし

ちなみに今名古屋の大須ではMS占領軍がミニスカートでがんばってます。

かなり異常な力の入れようです。SCEと違ってもう馬鹿みたいに押し付けがましい。
おながいだからMSKKの幹部を全員クビにしてください。

ＰＳ２はもう普及しすぎて、売れ行きも普通になってきました。
ＧＣは最近エンジンがかかってきて、売れてきています。

ＸＢＯＸはまだ、初回販売台数も捌けていないです。

どもー。

>>262
＞そう書くと彼は「そうだろうね、MSはま日本市場に本気じゃないから」と答える。
うん、たぶんそう答える。良くわかってらっしゃる。

＞日本市場のつなぎなんてMSなら片手間で十分、そうやって橋頭堡だけ確保しておいて
＞その間に「順調な北米を制圧する」。北米の次は「同じ要領で他の日本以外を制圧」。
＞そうして箱を世界標準にしておいてから最後に、そして「本気で」日本再上陸して制圧。
君のスタンスはどうあれ、俺の書き込みを結構しっかり読んでくれてて感動。
実は、最後の日本再上陸は、無いかもしれない、ってのも前に書いたんだけどな。
Xbox日本市場が余りにも悲惨な状況で、かなりの消耗戦が予測されれば、日本抜きで
いいや、ってことにもなりそう。

＞世界制圧に使う武器はカネ、手段はLIVE。時代の潮流はネトゲ、オフラインは衰退の一途。
オフラインは衰退の一歩、なんてことは一言も言ってない。
オンラインが普及しても、オフライン需要は無くならない。
何故なら、「他人と遊ぶ需要」と、「一人遊びの需要」とは別に存在するから。
ただ、オンラインが重要な位置を占めるのは確かで、それを先進的に進めている
Xboxに、現時点でアドバンテージがあるのも確か。
ソニーがオンラインに本気になったら、どうなるかわからんけどね。

＞オンライン市場さえ押さえれば世界制覇なんてﾁｮﾛｲのさ。みんな愚かだから先の展開が
＞見えていないが、賢い自分は「知っている」のさｳﾌﾌﾌ･･･
いや、そこまでは……。Xboxは無理として、Xbox2が世界でシェアNo,１になるのは、やはり難しいと思うよ。
オンライン市場で�ｂPは、かなり現実的にあり得るけど。
あとは、PS3がFOMA並にこけるか、それともうまく乗り換えが進むか、ってとこだね。
まあ日本市場では、どうやってもソニーの圧倒的優位は変わらないという気もするが。

>>272
初回販売数は捌けてると思ったけど、違ったっけ。

moffyｷﾓｲ

オレ明日仕事だからもう寝るわ。
誰かこのﾋｯｷｰ君の遊び相手ヨロシクな。まぁﾃｷﾄｰにな。

ソニーはオンラインに本気になってほすぃ。こんなもんじゃないだろ、ソニーもスクウェアも。

まあ、そんなわけで。
家庭用オンラインゲーム市場は、これから面白くなるね。
XboxがFF11に追いつき追い越し、どれだけ逃げ切れるか……。
その辺が楽しみなところだね。
たぶん、ソニーは１月のXboxLiveの開始にあわせて、オンライン関係の
新作かなんかの発表をぶつけて来ると思うけどね。

俺も箱ユーザーだけど、正直オンラインゲームもPS2が勝つ気がするんだよなあ。
FF11はMMORPGというマニアックなジャンルだったからイマイチだったし、SCE本体もそれほど押してなかったけど、
GTシリーズとかみんゴルがオンライン化されてSCEが宣伝攻勢かけたら、ライトユーザーが結構食いつくんじゃないだろうか。

キモｺﾃは、まだ逃げてなかったのか……
あそこで逃げとけば、ダメージ少なくてすんだのに

>>279
キモコテって、まさか俺のこと？
そこまで言うんなら、俺にダメージ与える自信があるんだろうね。
ちゃんとテーマ決めて話をしようか？

280 名前：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/09 23:45 ID:pSVdpSyw

>>279
キモコテって、まさか俺のこと？
そこまで言うんなら、俺にダメージ与える自信があるんだろうね。
ちゃんとテーマ決めて話をしようか？

>>278
周辺機器を買わせることになるのが一番のハードルだよねぇ。
HDDやLANが値が張るといってもだから箱に、とはならないだろうが。

277 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/09 23:31 ID:pSVdpSyw

まあ、そんなわけで。
家庭用オンラインゲーム市場は、これから面白くなるね。
XboxがFF11に追いつき追い越し、どれだけ逃げ切れるか……。
その辺が楽しみなところだね。
たぶん、ソニーは１月のXboxLiveの開始にあわせて、オンライン関係の
新作かなんかの発表をぶつけて来ると思うけどね。

183 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/07 02:52 ID:pTiiBEPh

ユーザーから見た、XboxLiveの一番いいところは、「フレンドと一緒に
ゲーム間を移動することが容易」ってことだな。

PSOやってる時に麻雀に誘われてそのまま行く、ってことが出来るのは、
今後早くともPS3が出るまでは、絶対にXboxだけ。

キモコテといわれて笑い飛ばせるかどうかで人間の器の大きさが分かるってもんだ。

117 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/07 01:40 ID:pTiiBEPh

>>115
ていうか、俺はLiveでネカマっぽい人にほとんど会ったこと無いし。
チャットと違って、かなりの度胸とスキルが必要だから、逆にネカマは
減ってると思うよ。
完全にバレないようにネカマプレイしている人がいるんなら、それは
もう女と同じようなもんだし。
別にゲームで仲良くなってどうこうとか、普通の人は考えないしな。

キモコテなごやきたよ（･∀･）

287 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：02/12/10 00:24 ID:yBXusZrL

キモコテなごやきたよ（･∀･）

もういいや、キモコテで。
なごﾀﾝも来てくれたし。

289 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/10 00:27 ID:N9OAt+v1

もういいや、キモコテで。
なごﾀﾝも来てくれたし。

>>290
晒し好きだなあ。
まあとりあえず、君もXbox買っとけ。

今日、連絡がありましたけど、ＬＩＶＥの数量がカットされとります・・・。
発注数の半分以下でし。
日本では３万本くらいしか初回に出荷されんようでし・・。

これじゃ、ＬＩＶＥにも期待できません。

女神転生のよーな悪魔を題材にしたゲーム遊ぶときは、
キャラに自分の本名つけちゃダメだよ・・ってこれ常識？

つけちゃったしとは・・・・まあ、その・・なんだ・・・

さて、カンタムしよーかなぁ・・・ｿｿｸｻｶｻｺｿ

しのごと言わずにアジア版ソフトを
日本でも売ってください

それ以上は何も望みません

>>293
昔つけてましたがなにか？
女神２から真女神ｉｆまでつけてましたがなにか？
やっぱ雰囲気出すには自分の名前がええなあ

>>292
初回3万本出荷で、売り切れば大したもんだと思うよ。
ベータの5000人分は別に配られるわけだから、これで３万5千人。
だぶつくのを恐れて、初期出荷を絞って来たんだろ。
日本市場、すっかり信用無くなってるな。

ネットゲーのコミュニティを形成するのには充分な人数だ。
社会人が多いから、昼間はちと辛いかも知れんが。

やっぱあれかなー。
撤退するときは「ＸＢＯＸ自体は問題ない。日本の小売りや流通に問題があった。」とか言われるのか？

けど、店頭の販促物とか見る限り、３．５万本を見込んで制作しているとは思えないんだけどね・・・。本当に金の使い方がへたくそだよ。

>>297
まあソフトと違って、物量で攻めても売れるもんじゃないからね。
ネット環境やクレカで人が選ばれるわけだし、オンラインゲームに
興味ない人は全く興味ないわけだしね。
そんな限られた対象に向けて、大々的にキャンペーンやっても意味
が無い。
たぶん、オンラインのためにXbox買うくらいのユーザーなら、情報を
探して自力で買って行くだろうしね。
それよりも、オフラインのソフトでの新規ユーザーの獲得の方を重視
しているんだろうな。エロバレーとか。

ん、読み間違えたか。
販促キャンペーンは、かなり大規模にやりそうなのに、肝心の商品の
出荷数が少ないってことか。

マーケティング担当がアホで、広報担当の発言力が強い。
たぶん、理由はこの辺かと。

>>296
社会人やっていると（特に営業なんか）、息抜きの筈のゲームの向こうに他人の
息づかいが聞こえてくるというのは何ともタマランもんがあるんだが…。
社内とか取引先とか、ゲームが好きな人間は３０代半ば以下ならいくらでもいる
けど、ネットゲーやりたい人間が殆ど周りにはおらんよ。
だいたい、ふつうに家庭構えている奴のリビングって、ＴＶ＆ゲームと電話線との
間が結構離れているので、接続を考えるだけで面倒だし。

というわけでX-Boxに限らずあまりネットゲーに力を入れたくないという動きが
ゲーム業界内にあっても不思議ではなく…
いや、ま、そうあってほしいという願望ですが（´・ω・｀）

>>300
心配しなくても、ネットゲーにオフラインゲームが駆逐されるようなことは、
絶対に起こらないから大丈夫。
みんなそんなに暇じゃないし、誰もがいつでも人とのコミュニケーションを
求めているわけじゃないからね。

余りにも人間っぽい相手だと、面白いけど疲れるってのは確かにあると思う。
今後のボイチャ対応ゲームは、その辺も考えて設計しないとな。

＞そんな限られた対象に向けて、大々的にキャンペーンやっても意味が無い。
まったく。そんな意味のない販促活動を行っているＭＳはかなりダメです。

ソフトラインナップもかなり絞られるね。今やソフトメーカーに総スカン状態だしさ。
現状のＸＢＯＸを考えると、「ガンダム」なんて到底出さないでしょ。
「ワックド！」みたいな糞が増えるだけだよ。マズルも延期しちゃうし。

>>301
レスありがとさんです。
ふと思ったんだけど、オンラインで遊んでいる人のパターンデータを蓄積して、
オフライン派のために定期的にゲーム内に解放するなんてのはどうだろか？

いや、>>300で書くだけ書いたけど、貴方のようにオンラインゲームを楽しめる
人も必ずいるわけで、両者が幸せに共存できるゲームがあると面白いかも。

>>303
オンラインとオフラインの融合は、面白いね。
.hackとか、そういうのを狙ってそうな気がする。

バンダイは、あのシリーズの最終巻が出た後に、絶対「The World」
って言うMMO-RPGを本当に出すような気がするなあ。
たぶん、オンライン市場の成熟と、シリーズの売り上げを考慮して
判断するだろうけど。
あの企画は、今しか出来ないことを着実にやってるから、凄いと思う。

大丈夫！Xboxにはタイトル未定っていうゲームがいっぱい発売されるから！

XBOXが、いつ撤退するかという、スリリングなゲームが現実にも楽しめるしね(･∀･)

>>304
よくMSは本気じゃないって言うけど本気になったらどうなるの？

各国でボロクソに負けてるならまだしも、撤退するような企業とは思えない。

>>307
売れるまで売りつづける。

あぼーん

>>309
それは「本気」じゃなくて「必死」と言うのでは？

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ゲイツ必死だな

MSはハードから撤退して
大小ひっくるめて資金繰りの苦しいメーカーを片っ端から買収するなり
パブリッシャーになるなどして
最強のソフト供給メーカーになればいいのにな

大浦ﾀﾝがアメ公を説得するだろうから、
Xbox2は小さくなって日本でも売れるようになるよ。

http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_kigyo.ht&s=APfXGoB3wg32DQ4NO
こんなあほなことよりＲＰＧつくれよ　ぼけぇー

>>300
＞だいたい、ふつうに家庭構えている奴のリビングって、ＴＶ＆ゲームと電話線との
＞間が結構離れているので、接続を考えるだけで面倒だし。

そこはメーカーも考えていて、次世代機は無線ＬＡＮ対応予定。

>>315
＞「マイクロソフトは資金的に余裕があるので、成功への道筋さえ示せば、
Ｘｂｏｘ事業を続行するだろう」

いいじゃないか。このまま生かさず殺さずで金だけむしり続ければ。
ソフトメーカーはＭ＄から開発資金もらって箱でお試しソフトを出し、
その反応を見て改良版をPS2なりGCなりにリリースすればいい。
ｳﾞｧｶとﾊｻﾐは使いようだ。

>>278
国内じゃ、４、５万人確保するのが
一杯一杯だと思うけどネットゲームがさかんな
海外いれると確実にＰＳ２ぬくね
ＰＳ２は海外でのネットはやるきあんのか？

とりあえず上層部は左遷せんとね

Ｘ箱ってユーザー絞れてるのか？
絞れてないからヤヴァイんだろ？

ＭＳは引き抜いた無能な社員も使い続けて
食わせてやらないと
ビビって誰も来なくなるなｗ

ユーザーというかソフトが・・・
よほどのマニアか洋ゲー好きだけだろう
ＲＰＧを３本ぐらいとエイジ オブ ミソロジーをだすことだな

ＸでRPGだしてもせいぜいセガの二の舞だろ
４、５万ぐらいしかいかんだろ

>>322
＞よほどのマニアか洋ゲー好きだけだろう

洋ゲーもいうほど出てないからマニアだけですな。
つうかＸ箱で洋ゲー出るなら今ごろ遊び倒してるんだがな・・・

オンラインよりパッケージでのばした方がいいと思うし
ラインナップは見直すべき

ラインナップを見直したところで・・・
もう無理だろうに・・・

ＸＢＯＸってさ、ほんとーに周りでひとりも持ってないんだけど、
これって普通だよね？
あと、Ｓｏｆｔｗａｒｅ　ｆｏｒ　ｘｂｏｘなんて
ＣＭやってるけど、「ｘｂｏｘは苦しさを露呈した」？

一生売れないト思う

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

で、いつ撤退すんの？

２ｃｈ見てるといい大人がとかいうのをよく見るがネットは相手の年齢わからない仕様だし
２ｃｈいる奴は"ほとんど"精神年齢低めの設定でしょ。ニュース板の記者以外は。
俺は大学生だ、とか逝ってる香具師もいるが発想は厨だし。
こんなのが１億２０００万人の中にうじゃうじゃいるのか状態だな

>>333
君はその中でも最下層だと思うが。

PS3のOS?がMS製になればXBoxなんてどうでもいいんじゃないの？
MSは

>>333
学歴、職業、肉体年齢と精神年齢の間に相関関係は無いと言うだけの話では？
自分は2chネラってマイノリティだと思うが。

>>336
別スレではそういう意見だったんだけどね、彼（ｗ
場合によってころころ便利に意見が変わるらしい。

>>337
彼程人望が有れば、最悪意板に議論専用スレを立てて誘導してあげた方が
彼を含め多数の幸福に貢献すると思うのですが。

補足：336発言中のマイノリティには当然私自身も所属しやがります。

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　妊娠だけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　オタクとは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　 俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　俺もちょっとワルっぽいかもな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜　｜　　GC命　ヽ　　 　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿） 　 まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　してるファッションではないわけだ。
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::| 　　サングラスかけて街あるってると、
　｜よどばし｜::::::::/::::::::/ 　　　友人に、悪党って良く言われるしな。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/ 　 　　アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　ロック系とも言うかな？

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　妊娠だけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　オタクとは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　 俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　俺もちょっとワルっぽいかもな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜　｜　　GC命　ヽ　　 　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿） 　 まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　してるファッションではないわけだ。
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::| 　　サングラスかけて街あるってると、
　｜よどばし｜::::::::/::::::::/ 　　　友人に、悪党って良く言われるしな。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/ 　 　　アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　ロック系とも言うかな？

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　妊娠だけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　オタクとは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　 俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　俺もちょっとワルっぽいかもな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜　｜　　GC命　ヽ　　 　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿） 　 まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　してるファッションではないわけだ。
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　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/ 　 　　アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　ロック系とも言うかな？