1 :
名無しさん必死だな :
02/11/24 09:32 ID:uh2gCKzt
2 :
名無しさん必死だな :02/11/24 09:37 ID:hfJ26tSa
なんでVol1なのですか? もしかして改心のスレが立てられたとでも思っているの?
3 :
リンク貼りなおしますた :02/11/24 09:37 ID:uh2gCKzt
4 :
名無しさん必死だな :02/11/24 09:40 ID:+kgiWmt7
オレ3台とも持ってるんだけどさ。 ゴメン、PS2が劣ってるって事以外はよく判らんわ。 単にグラフィックチップのクセじゃないの?
>>3 左がXbox、右がGC、下がPS2とみたが
正解はどうなのよ?
あ、画像の中に書いてある
8 :
名無しさん必死だな :02/11/24 10:11 ID:uh2gCKzt
9 :
もとなご ◆AFOCCQMiso :02/11/24 10:14 ID:t80d2CS0
おはなご(・∀・)
10 :
名無しさん必死だな :02/11/24 10:24 ID:5vZdERfL
>>5 おいおい、この画像の中のXBOXとGCの差がわからないのか?
11 :
真げんなご ◆xSh1lvRXQI :02/11/24 10:24 ID:WkTIUf6b
チッ
ダブルスチールなんてやりたくもないしどうでもいいし
次のレスは間違い無く出川必死だな(藁
出川必死だな(藁
なごなご
16 :
名無しさん必死だな :02/11/24 12:53 ID:VP8vmK4I
任店はギリギリセーフだがプレステはヤバイな
出川必死だな(藁
18 :
名無しさん必死だな :02/11/24 13:03 ID:tpe/LhV2
任店は色盲みたいだな
19 :
名無しさん必死だな :02/11/24 13:04 ID:VP8vmK4I
出川てなんですか?まじで
20 :
名無しさん必死だな :02/11/24 13:06 ID:AhB0xUOg
ライブ楽しいね 最高
21 :
名無しさん必死だな :02/11/24 13:07 ID:tkgS7xp2
哲郎
22 :
ゲームは趣味の一つ :02/11/24 13:09 ID:8Msk3NQq
>>1 さようで。
性能比較では、XBOX>>GC>PS2でしょうね。
ただ、XBOXは性能を発揮できるだけのゲームが出ていないかわいそうな現状。
LIVEが出てきてから本領発揮か?
23 :
名無しさん必死だな :02/11/24 13:13 ID:tpe/LhV2
確かに本領発揮してないな。 もったいない
24 :
名無しさん必死だな :02/11/24 13:14 ID:gLHTflP2
ご愁傷様です。。
まだ発売されて半年ちょっとのハードだから 性能を発揮できていないのはしかたないけど、 そんな状態でもXBOX>>GC>PS2となるのはすげいね。 今後いったいどれだけ伸びるのだろらうか・・・・楽しみだ。
26 :
名無しさん必死だな :02/11/24 13:16 ID:JIS02oA3
箱以外のハードは本領発揮してアレだから、もっと可哀想
27 :
1ゲーマー :02/11/24 13:16 ID:k7evTtQG
>>1 じゃ、箱は何で売れないの??
しかも圧倒的に・・・。
28 :
名無しさん必死だな :02/11/24 13:17 ID:tkgS7xp2
>>22 まあがんばって北米で惨敗しているGCが売れるように祈っとけよ(藁
30 :
1ゲーマー :02/11/24 13:19 ID:k7evTtQG
箱はグラフィック能力ばかり喧伝しているけど、 思考系は弱いよね。なにしろ性能を落としたペンテイアムV733を 安く買い叩いて、コストを押さえているからね。 元々安いGPUで、グラフィック性能を稼いでいるから、 お子様には受けるんだろうね。
31 :
名無しさん必死だな :02/11/24 13:19 ID:tpe/LhV2
売れなくてもいい。綺麗なゲームが遊べれば良い。 潰れない会社だし安心。 大人用だな
32 :
名無しさん必死だな :02/11/24 13:21 ID:wgpwciII
ぷれすて2は最初の一年は最悪だったのを思い出したよ
33 :
名無しさん必死だな :02/11/24 13:21 ID:tkgS7xp2
>>31 でも日本以外ならGCよりハードもソフトも売れてる現状。
>>27 知らないの?有名だよ。
「マニアック」だから。
じゃ質問。女の子が店でXBOXを買って町を歩く姿を見たことがありますか?
PS2を買う女の子なら良く見るけどね。
GCは・・・子供が多いな・・・(泣)
35 :
名無しさん必死だな :02/11/24 13:21 ID:VP8vmK4I
なんかジャギー凄いよな
36 :
1ゲーマー :02/11/24 13:22 ID:k7evTtQG
>>31 箱のデザインはどう見ても子供向け。
あれをクールと感じる時点で、既に子供。
37 :
名無しさん必死だな :02/11/24 13:23 ID:tkgS7xp2
36 おひ
39 :
名無しさん必死だな :02/11/24 13:24 ID:L51eM2d0
バイオゼロはベロニカにも届かない販売数だったな
40 :
名無しさん必死だな :02/11/24 13:24 ID:gLHTflP2
>>36 あのデザインは粗大ゴミ以下であって、子供用・大人用という問題すら愚問
41 :
名無しさん必死だな :02/11/24 13:24 ID:4J7ryAdO
クールって言う言葉も かなり子供向けだもんな
42 :
1ゲーマー :02/11/24 13:25 ID:k7evTtQG
>>37 GCは元々、子供向けと明言しているからいいんだよ。ゆるす。
GCは最初っから子供向け Xboxはクールを通り越して子供向け って雰囲気だ
44 :
名無しさん必死だな :02/11/24 13:26 ID:tkgS7xp2
>>40 つまり北米で売れないGCはそれ以下ってことだね。
45 :
名無しさん必死だな :02/11/24 13:28 ID:L9ohZTKM
痴漢必死だな(´∀` )ゲラゲラ
46 :
1ゲーマー :02/11/24 13:28 ID:k7evTtQG
PS2は部屋にあっても恥ずかしくないが、 箱かGCがあったら、正直友人には見られたくない・・。 隠すかも。そういう存在。
47 :
名無しさん必死だな :02/11/24 13:29 ID:4J7ryAdO
ハンバーグやカレーが好物な人には GCは丁度いいんじゃないか?
48 :
名無しさん必死だな :02/11/24 13:29 ID:8APQVr0B
>>44 お前北米に移住したほうがいいよ
日本じゃうんこ扱いだから
>>46 さようで。
私のGCとGBAはたいてい倉庫に眠っています。
だが、GCのデザインはXBOXに比べればましだと思うよ。
MS社員の自画自賛は、見ていて恥ずかしい。
52 :
名無しさん必死だな :02/11/24 13:31 ID:4J7ryAdO
思春期の奴って本当に面倒くさいな、、、 でも、PS2ってヲタゲーの地位を着々と築いてるな、、、
53 :
1ゲーマー :02/11/24 13:31 ID:k7evTtQG
>>49 そうだったのか・・・・。
でもそういう奴は多いと思われ。
54 :
名無しさん必死だな :02/11/24 13:32 ID:tkgS7xp2
XBOXは世界に受けてる。しかしGCは日本以外ではXBOXよりソフトもハードも 売れない現状。やはり面白いのは世界で人気のXBOX。GCは海外から撤退して 全部日本で出したほうがいいよ。キャラゲーが海外で通用しないことが分かった だろうからね。よって性能も海外の売り上げもXBOXの勝利だね。さすがにPS2に は勝てなかったものの。GCよりは面白いってことが海外の人には分かったってこと だね。
たしかにGCとXBOXは見られて恥ずかしいハードだなw その点PS2はインテリアにもOKだよ。
>>53 ゲーマーなら、自分の趣味はどーどーとしてれ。(・∀・)
これがおりの趣味だもんくあっか!おまいらもひきづりこんでやる!
ぐらいの意気込みみせれ。
漏れの部屋にあるゲーム機といえば64だけだな PCにPSのコントローラが繋がってたりするが
58 :
1ゲーマー :02/11/24 13:35 ID:k7evTtQG
>>56 すまん。
実は、PS2すら、DVD鑑賞用だと偽ったことがある。えへ。
おめえらXBOXの表示能力について語れYO!
60 :
名無しさん必死だな :02/11/24 13:38 ID:gLHTflP2
ここは続葬式スレですか・・。
XBOXのグラフィックチップはジーフォース4と変わらないのでは? 素晴らしい表示能力だよ。 PS2=ジーフォース2 GC=ATI(ATIは良く知らん)
62 :
1ゲーマー :02/11/24 13:39 ID:k7evTtQG
>>59 性能なんて、どんなハードでも、いずれ陳腐になるじゃんか。
箱だって既にPCに追い抜かれているだろ。
>>61 よく知らんのに偉そうなことを言うなや
ラリスポPC版でXBOXの能力はわかったよ。
64 :
1ゲーマー :02/11/24 13:40 ID:k7evTtQG
>>61 PS2はソニコン自身がつくった、
グラフィックシンセサイザーとかいう奴だったと思うが。
65 :
名無しさん必死だな :02/11/24 13:41 ID:tkgS7xp2
XBOXは世界に受けてる。しかしGCは日本以外ではXBOXよりソフトもハードも 売れない現状。やはり面白いのは世界で人気のXBOX。GCは海外から撤退して 全部日本で出したほうがいいよ。キャラゲーが海外で通用しないことが分かった だろうからね。よって性能も海外の売り上げもXBOXの勝利だね。さすがにPS2に は勝てなかったものの。GCよりは面白いってことが海外の人には分かったってこと だね。
GCはゲームが面白くないから世界で受けないだけ。 もうマリオは飽き飽きだよ。
67 :
1ゲーマー :02/11/24 13:43 ID:k7evTtQG
>>65 コピペは止めようよ。
それに、箱とGC、いい勝負なんでは??
68 :
名無しさん必死だな :02/11/24 13:47 ID:tkgS7xp2
北米ハード売り上げ XBOX 280万台 GC 225万台
>>64 たとえね。例え。
XBOXはGF4のようなグラフィック
GCは・・・GF3かな?
PS2はGF2ですね。
おまけに、
GBAはSFC+FXチップ+α(意外と性能がいいんだよねー)
WSCはPCエンジン+α
NOKIAはファミコン+α
70 :
ゲームはオナニーの一つ :02/11/24 13:48 ID:H6s/jQ4l
↑重度の妄想、自閉症が伺えるレスです早急な治療、薬剤の投与、入院が必要です。 こういった症状は近年、インターネットで自己との葛藤、他者への劣等感などから 潜在的に在った不安定要素が肥大し自己崩壊を起すとして知られています。 さっそくですが例としては彼の「GTA3で遊ぶとキチガイに」これは「キチガイ」を多用し 自分はSEのはずキチガイのヒッキーではないという安心を得るために多重人格の、本人とは 違う人格が喋っているのです。「やつは齋藤軍団」 これも他人を貶めて自分の価値を相対的に上げる末期症状者の常套手段です。 インターネットならではの(o_ _)ノ彡☆ポムポム!!キャハッハッハ!!といった文字を使い、 インターネットで繋がってる感覚が無いと彼は生きて行けません。 こういった現実と向き合えず、世間から切断された若者の治療を政府は早急に すべきだと思います。
71 :
1ゲーマー :02/11/24 13:48 ID:k7evTtQG
ま、ニンテンは徐々に携帯ゲーム機にシフトしていくんだろうなあ。 ソニとMSに太刀打ちしていくには、ちょっと決め手に欠ける気がする。 自らハードの進化を追及するソニ、ダイレクトXを武器にPCゲームを取りこみつつあるMS、 それに対して、ニンテンの強みはマリオ等キャラクタの魅力だったんだが・・。 最近、マリオ等の神通力がなくなりつつあるもんな。
DirectXは糞 OpenGL神。
73 :
1ゲーマー :02/11/24 13:52 ID:k7evTtQG
>>72 オープンGLは、ダイレクトXに統合されたよ。
おれも残念だと思うけど・・。
74 :
ゲームは趣味の一つ :02/11/24 13:53 ID:8Msk3NQq
>>70 (o_ _)ノ彡☆ポムポム!!キャハッハッハ!!
合議制の悪いところばかりが目立ってきたOpenGL脂肪
>>73 そうなんだよ。
MSは余計なことしてくれるよ。
MoHもシリアルサムもあれだけ驚異のグラフィックスで
あの軽さはまさにOpenGL様様だったんだけだなぁー
77 :
名無しさん必死だな :02/11/24 13:57 ID:0By28kVC
おまえら、機械の性能云々もいいですが テレビの画質調整くらいしとけよ。 調整の有無で相当ちがうぞ。
この三つをみると グラフィックの重点が ポリゴン数からレンダリングの質へと移ってるのが 良くわかる。 描画能力の優位性を比較的長く維持できる という意味ではMSは良い時期に箱を出した。
80 :
名無しさん必死だな :02/11/24 14:10 ID:0By28kVC
そうだね。 どんなTVでもブライトネス、シャープネス、色の濃さ、色合いはいぢれると思うんだ 漏れは、暗い場面が白くならない程度にブライトネス調整 赤がより赤に見えるように色合い、にじみを抑えるように色の濃さ。 文字がシャープに見え、かつザラザラ感がない程度にシャ−プネスをいぢるよ。 ただ、ゲームにあわせるとTV番組がナニな画質になりがちなので妥協も必要かも。
もちろんポリゴン数でも勝ってるけど、 レンダリングの質の違いは、それを上回る差を見せ付けているという例だろう。
83 :
名無しさん必死だな :02/11/24 15:32 ID:uh2gCKzt
>>30 無知が知った事書くと恥じかくぞ。藁
pen3もゲフォ3も箱用に改造してるんだよ。知らないのか?
パイプラインも増えてテクスチャ、ピクセルシェーダー等は比にならない。
写真見ればわかるだろそれくらい。
84 :
名無しさん必死だな :02/11/24 15:36 ID:uh2gCKzt
でも、FF10ー2ってありゃ、何よ。 あの糞レベル低い映像って何よ。 もうスクウェアにはクリエーター居なくなったの? 進歩無しで将来だめぽ。
>>82 性能比較スレで痴漢も負けを認めたんだけど? >ポリゴン
負けた後「これからはポリゴン数よりテクスチャーの時代だ」とか言って敗走。
>>29 見てみ。
86 :
名無しさん必死だな :02/11/24 15:45 ID:PGH9yYts
後発のハードが既存のハードより高性能なのは当たり前だろ。 まぁDCとPS2の関係は微妙だけどな。速度的にはPS2が圧勝だけど、いかんせん、 VRAMの少なさとテクスチャ圧縮の効率の悪さで、静止画レベルで見るとDCの方が 綺麗な画面作れてしまうと言う…
HDTV D2の画面はとてもきれいです。D2に対応したソフトが多いのが有利です。
88 :
名無しさん必死だな :02/11/24 15:51 ID:SazcQBkf
>85 29の画像見てみたけど、ラリスポにはどー考えても負けてるぞ
89 :
名無しさん必死だな :02/11/24 15:51 ID:PGH9yYts
90 :
名無しさん必死だな :02/11/24 15:51 ID:uh2gCKzt
>>29 何アレ?
ぜんぜんダメじゃん。
アレでスゲーとか言ってたらDoom3見たらびびるぞ。ヘイロー2も凄い。
91 :
名無しさん必死だな :02/11/24 15:53 ID:6a0I6aOe
つーか、ポリゴンの表示量は、GCよりPs2の方が高いんだよな。 でも、テクスチャがVRAMが少ないんで綺麗に見えない。
>>91 ポリゴン表示は三機種中最高っぽいねPS2は
テクスチャーも強ければよかったね
93 :
名無しさん必死だな :02/11/24 15:55 ID:uh2gCKzt
そう、ポリゴンではPS2なんだが、これからはポリゴン少なくても良い手法が出てきたからね。 ピクセルシェーダーとか使いまくってね。 箱が最強ってこと。
94 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:01 ID:Cf6fKF/j
ポリゴンはGC>箱なんか? ...まぁいずれにせよ結果的に出力した映像が 綺麗に見えるかが重要なワケで 今の時代はポリゴン数と綺麗は必ずしも比例しない つーか妊娠は必死になるなよ。表示能力は箱>GCは事実なんだよ ゲームは映像だけじゃないんだろ?それで良いじゃん
GCはメモリが少ないだろ、問題外
96 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:03 ID:ajw/WWP+
でもさFF11が稼動するPCがほとんどないってことを考えると PS2の映像処理能力ってGEforce4以上なんだろ
97 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:03 ID:6a0I6aOe
>>92 最高はXBOX。ツーか、全部においてXBOXが最強だろ。
ただ、ソフトがないだけ。
出る前から開発者たちから悲観的な視点で見られてたし、実際そうだし。
もうだめぽいな。
98 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:05 ID:uh2gCKzt
99 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:05 ID:ajw/WWP+
XboXってGEforce2ぐらいなんだろ確か くそショボイじゃん
100 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:06 ID:6w2RLRgk
>>92 メダルオブオナーやったことある?
HALOと比べたら(以下略
101 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:06 ID:fxel2neH
FF11>>>>>>>>>>>>>>>>ラリスポPC
GeForce3以上じゃないの、チップだけは。
103 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:07 ID:6a0I6aOe
>>96 それだけ、PCハードって奴は無駄にスペックを使ってるの。
>>95 PS2の倍あるけどな。
104 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:07 ID:ajw/WWP+
じゃあなんで GEforce4MXじゃFF11はまったく動かないの? PS2がすごいんだろ( ´∀`)
105 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:07 ID:ArXTiObo
PCの帯域がしょぼいからじゃねーの、知らないけど・・・。
106 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:09 ID:6w2RLRgk
ajw/WWP+はどうやら真性らしい
107 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:09 ID:PGH9yYts
>>101 そりゃアンタのPCがショボくて、ラリスポの全エフェクト使えないだけや。
最低でもGeForce4Ti+2GHzの環境用意しる! つか、FFXIマジで汚い…
テクスチャとかPS2の流用してる予感。
>>99 X-GPUはGeForce3.5相当。
108 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:10 ID:6a0I6aOe
>>104 WindowsというOSを使用し、ゲーム画面を表示するには、
DirecXって言う物を使用してビデオチップを操作するわけだ。
で、DirecXって奴は、ほとんどのビデオチップを使用出来る用にする為、
一種類のビデオチップを100%使用出来ないようになってるんだわな。
だから、性能が圧倒的に高いのに、それに伴う描画がPCでは出来ないのだ。
109 :
ゲームは趣味の一つ :02/11/24 16:11 ID:8Msk3NQq
>>104 サポート対象は、
「GF4Tiカード」・・「Ti」だからね。MXじゃないから。
110 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:11 ID:ajw/WWP+
やっぱ最新のPCでもps2には勝てないようだね そういえば一昔前のノーパソなんてまともにDVDすら再生カクカクだったもんな XBOXってPCみたいなもんでしょ 映像処理しょぼしょぼなんだろ( ´,_ゝ`)
ここは、素人が多いね
>>88 ラリスポはショボイと思うんだが?
>>89 本当の話なんだが。
>>90 Doom3ってPCじゃん。ヘイロー2は出てないじゃん。
オルタやブリンクスだって発表時は綺麗だった…
↑そんなわけない
114 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:12 ID:PGH9yYts
>>104 ネタ?
GeForce4TiとGeForce4Mxの区別ついてる?
115 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:13 ID:6a0I6aOe
>>110 ああ、こいつただの馬鹿か。
マジレスして損したな。
116 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:14 ID:ArXTiObo
Windows+DirectXでもドライバ経由したりで多少のオーバーヘッドが あるだろうけど、チップの性能がピクセルのレンダリング時点で 制限を受けることはあんま無いんじゃないの・・・。
117 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:14 ID:ajw/WWP+
最新のPCでも動かないソフトがサクサク動くPS2に 一昔まえのビデオカード積んでる出来損ないのXBOXが勝てるはずないでしょ( ´,_ゝ`) お前ら現実を見ろよ( ´,_ゝ`)
↑そんなわけない
>最新のPCでも動かないソフトがサクサク動くPS2に 知ったかぶりのアホだね
>>117 いいかげん気持ち悪いぞ。
ラリスポPC版やってからその発言をしたまえ。
121 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:16 ID:ajw/WWP+
FF11は自作以外のPCでは全く動きません それほど高スペックが要求されます メーカーものは100パー無理です でもPS2は何年も前にでたのに余裕でFF11動きます どっちが上か自明でしょ( ´,_ゝ`)
122 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:17 ID:PGH9yYts
なんだ。ajw/WWP+はただのネタ野郎か。
123 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:17 ID:OMhUdjTe
>>100 意外と知られていないが、
メタルオブオナーは
GC,XBOXでも出ている。
WIN版も存在する。
誰か物好きな人、3機種版+WIN版の同ステージ、同画面を
ならべてほしいね。
124 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:18 ID:ajw/WWP+
>>119 実際動かないジャン( ´,_ゝ`)
最新の30万するPC買わないと無理です
動いてもカクカク
125 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:19 ID:ajw/WWP+
ネタといって反論できない悲しさ( ´,_ゝ`) いくら言い訳ならべても最新PCでもPS2にはるかに劣るのは事実( ´,_ゝ`)
>>104 とりあえず突っ込んどくけど
グラフィックはPC版FF11>>>PS2版FF11
PC版はすごくてもPS2版はそんなにすごくない
PC版FF11がすごい=PS2がすごいって勘違いしないでね
PC版の画面みるとPS2版ではやりたくなくなるよ...
それでもしょうがなくPS2版でやってる俺
暇だね
129 :
:なまえをいれてください :02/11/24 16:20 ID:0GV95zg7
ピクセルシェーダーって何ですか?
130 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:22 ID:ajw/WWP+
>>126 馬鹿ですか?
なんでわざわざほとんどのPCで動かないほどグラフィックを高める必要があるの??
高解像度モード以外じゃPS2版とかわらねえよ
ようは必要スペックをさげたくても下げれなかったんんだろ
もとのFF11がすごすぎて( ´,_ゝ`)
131 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:23 ID:PGH9yYts
>>124 マジでコイツ可哀想。GeForce4MxとTiを店員に騙されて間違えて買って、
そのウサをココで晴らしてるンんでしょ?
>>131 都合の悪い質問は全て無視する体質みたいだよ。
放置しときなさい。
133 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:29 ID:CvCi1eO0
134 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:30 ID:NW2HxnYO
FF11ってすごいか?
>>ajw/WWP+
>ようは必要スペックをさげたくても下げれなかったんんだろ
妄想ですか?
>>134 すごいと思うよ。
>>124 GeForce4MXでもFF11動くはずだよ。
FFXIベンチ起動するし、スコアは2400前後だった。
俺の自作PCスペックは
CPU:Pen4 1.6GHz
MEM:256MB
グラボ:GeForce4 MX420
137 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:36 ID:ajw/WWP+
>>135 多くのpcで動くほうが売れるんだから下げれるなら下げるのが当然でしょ( ´,_ゝ`)
ただでさえFF11は売れてないんだ
それなのにあえて超高スペックを要求するほどのものに作りかえる必要がどこにあるの??
エロゲーが『ペンティアム4じゃないと無理です』なんて聞いたことないぞ( ´,_ゝ`)
妄想はお前だろPS2の凄さにひれ伏せよ( ´,_ゝ`)
138 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:37 ID:ajw/WWP+
>>136 スコア2400じゃ実際は話になりません
快適に動くには4000は必要
139 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:38 ID:k7RBp7AO
ほんと暇だな
暇だな
142 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:40 ID:PkgJFDJd
>140 オマエモナー^^
143 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:40 ID:CKYZ70gY
PS2版は画面内に多くのプレイヤーを表示しても 処理落ちしたりしないの?
144 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:41 ID:cCpITalr
>>143 しないわけないじゃん、ナニイッテンノ?
145 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:41 ID:CKYZ70gY
じゃぁ解像度はいくつ?
結局はプログラマーの技術力しだいでR
>ただでさえFF11は売れてないんだ これも妄想ですか? 過去のFFシリーズとFF11を一緒にすんなよ。 FF11はミリオンいかなくていいんだよw
148 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:43 ID:Sr3Zvawa
頭悪すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
149 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:44 ID:w95tmFvY
ヨゾラノムコウ
150 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:44 ID:ajw/WWP+
>>147 でも満足はしてないだろ
それに売れれば売れるほどいいに決まってんじゃン
苦しい言い訳だな( ´,_ゝ`)
151 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :02/11/24 16:44 ID:GDJ7B1wE
さすがX-BOXだべ( ● ´ ー ` ● )
PS2信者は頭悪すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
154 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:45 ID:ba6/xEY/
Xbox信者必死だな(藁
155 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:46 ID:uh2gCKzt
156 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:46 ID:f1B8nkIs
性能しか誇れるとこないしな
157 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:46 ID:PBG1neek
プリマドンナ
158 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:46 ID:ajw/WWP+
>>152 反論できないからって荒らすなよ( ´,_ゝ`)
少なくとも最新PCでも画像処理じゃps2に叶わない
明らかだろ( ´,_ゝ`)
159 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:46 ID:4E3uhtZq
妊娠必死すぎて笑えるw
>>100 FFXのモルボルとか見てるとうねうねと良く動いてるなあと・・
HALOはまだやってないです
12月19日以降に買うかもしれません
さげ
162 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:47 ID:PGH9yYts
ajw/WWP+必死だな。 大丈夫。AthlonXP1600+GeForce4TI4200のDVD付きで5万ちょいのウチの自作PCでも、 ベンチ4000で、PS2以上の高解像度・多エフェクトで滑らかに動いてるから。 あんたの環境が貧弱なのを、PCの責任にしちゃダメだよ。
>>150 ■は20万を目標にしとりましたが何か?
それにソフトの売り上げより
ユーザーをどれだけ長く遊ばせるかのほうが重要
164 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:49 ID:ajw/WWP+
>>163 多く売れたほうがいいに決まってるでしょ
もういちどいいます
馬鹿ですか???
>>162 5万ちょいで出来るんですか!!
いいですね
>>164 >多く売れたほうがいいに決まってるでしょ
なんだ、もうそれしか言えなくなったのか...つまらん
168 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:52 ID:DwTgaxaA
>>166 へー凄いねぇ、うん。さすが3機種中一番性能が良いだけあるね^^
169 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:53 ID:uh2gCKzt
170 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:53 ID:ajw/WWP+
>>167 意味がわからないんですが(笑)
なんであえて売れにくい努力をするんですか?w
言葉が伝わってないようなんで言い方を変えますね
あほ?
171 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:55 ID:mNLCimtk
>>169 だからなにってかんじだがなぁ・・。
まぁ頑張ってね。
172 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:55 ID:XqMF0cAx
>>169 つまんなそうだね。無料でもいらないや。
こんなゲームやりたい人って、精神状態やばそうだね。
174 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:56 ID:XqMF0cAx
>>169 は、グラフィックが綺麗だと、
ゲームが面白いと思ってる人なんだろうね。
何か自慢気に紹介してる所が可愛いよ。まー頑張れ。
つくづく暇だな
176 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:58 ID:uh2gCKzt
あー暇
177 :
名無しさん必死だな :02/11/24 16:59 ID:PGH9yYts
> Hardwareに関してだが、デモの映像はPen4 2.2GHzにRadeonの > 新カードの組み合わせで動いている。これは現時点では最高クラスのハード > という事になるが、発売時点ではそれほどの物ではなくなっているだろう。 > エンジン製作のCarmackのコメントでは、現状のハードならばGF4Ti > がベスト。次がGF3やRadeon8500でGF4Mxは止めた方が良いとの事。 > 机上の計算ではRadeon8500が最も速いし、カードの設計やコンセプトは > nVidiaよりも優れているのだが、ドライバのクオリティは > nVidiaに比べてかなり遅れているので実際に動かすとGF4の方が > 高速と言っている。それとこれまではQuakeエンジンというのはその時点での > 最高レベルのグラフィックカードを要求したものだが、今回はそうでもない > といった感じの発言をしており、GF3以上のカードがあれば十分にプレイ > 可能という設計のようである。 それでXBOXにも移植できるのか…
>>170 頭悪いお前にわかりやすく教えてやると
FF11は他のオフラインゲームとかとは違って
ソフトの売り上げで商売してるのではなく
月付きのユーザーからの月額料金で商売をしています。
ユーザーが増えるとサーバーも増やさないといけなくなったりと
いろいろ大変らしいねw
179 :
メ :02/11/24 16:59 ID:AWAxT7Bv
>>170 オマエPCでゲーム遊ぶ層ってどんな人達なのか知ってて発言してるのか?
180 :
名無しさん必死だな :02/11/24 17:00 ID:mzTcbNdO
>>173 ほぉ、ってことはGforce4(除くMX)クラスの画像だせるの?
それだと確かに凄いね、ゲームの面白さには直結しないけど
181 :
名無しさん必死だな :02/11/24 17:00 ID:uh2gCKzt
182 :
名無しさん必死だな :02/11/24 17:01 ID:XqMF0cAx
>>176 暇?
>>169 の書き込み見た人が、
「うぉぉぉ!すげーー!!XBOX凄いなぁ!XBOX欲しい!」
とかレス来ないから?
来る訳ねーよ馬鹿。こんなのが売れると思ってんのかw
183 :
名無しさん必死だな :02/11/24 17:03 ID:CKYZ70gY
画面を広く使いたいなら性能のいいグラボを 多くのプレイヤーを表示したいなら性能のいいCPUを という認識しているんだけどこれってOK?
184 :
名無しさん必死だな :02/11/24 17:03 ID:ajw/WWP+
>>178 うわーーーイタタタ
飽くなき利潤追求それが企業
ごまかすな( ´,_ゝ`)
売れてなくてガタガタブルブルしてんだよ■は
だからショボイPCでもできるようにしたかったけどPS2の性能が凄すぎて無理だった
それが自然な考えたかだろ
185 :
名無しさん必死だな :02/11/24 17:03 ID:PGH9yYts
>>182 それがゼルダやバイオなんてメじゃない程売れるんだよなぁ。
…アメリカでは(ォ。
186 :
名無しさん必死だな :02/11/24 17:05 ID:uh2gCKzt
初心者が多くて暇ーーー。 ばかばっか
>>155 >>169 それは最新グラボで出した絵でしょ?
XBOXで出したら、XBOXクラスのグラボの絵しか出ないんでしょ?
188 :
名無しさん必死だな :02/11/24 17:05 ID:XqMF0cAx
ID:uh2gCKztは洋ゲーオタク。 洋ゲー好きなんて、日本人にはいないから孤独。 2chでも孤独。 誰とも価値観が会わない人。 PCの性能あげて、自慢するタイプ。 早く、オタク友達ができるといいね。 DOOM3で殺し合って遊んでてよ。
190 :
名無しさん必死だな :02/11/24 17:06 ID:XqMF0cAx
あはは、ワラタ 寂しそうだぞ、誰か相手してやってよ?w 洋ゲームオタクいないのかい?w ↓ 186 名前:名無しさん必死だな :02/11/24 17:05 ID:uh2gCKzt 初心者が多くて暇ーーー。 ばかばっか
191 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :02/11/24 17:07 ID:GDJ7B1wE
192 :
名無しさん必死だな :02/11/24 17:07 ID:PGH9yYts
193 :
名無しさん必死だな :02/11/24 17:06 ID:knnzqOSr
>>187 え????あれってX-box版の画像じゃないの??
うわっヤラレター・・・。
194 :
名無しさん必死だな :02/11/24 17:09 ID:uh2gCKzt
ぎゃはははは 必死だな
195 :
名無しさん必死だな :02/11/24 17:11 ID:uh2gCKzt
ま、GCやプレステはアニメ調ドンドンリリースしてがんばれやー
196 :
名無しさん必死だな :02/11/24 17:12 ID:XqMF0cAx
呆気にとられたようです ↓ 194 名前:名無しさん必死だな :02/11/24 17:09 ID:uh2gCKzt ぎゃはははは 必死だな
そろそろPC休ませてやったほうがいいかな 199 名前:名無しさん必死だな 投稿日:02/11/24 09:31 ID:OiMsRIyE こんなのマリオじゃないってオーラがプソプソ
>>184 >飽くなき利潤追求それが企業
>だからショボイPCでもできるようにしたかったけどPS2の性能が凄すぎて無理だった
>それが自然な考えたかだろ
これ全部お前の妄想だって気付よ。
たとえばFF11が300万枚売れて300万人が遊んだとすると
300万人ぶんのサーバーを用意しないといけない、
だけど300万のユーザーはずーとFF11を遊ぶとか限らない。
サーバー増設につかった出費はどれくらいの赤字になるんだろw
だいたいFF11はソフトの出荷制限してたりしてだたろがw
気付けボケ
199 :
名無しさん必死だな :02/11/24 17:12 ID:XqMF0cAx
香ばしい厨だな まー頑張れ ↓ ID:uh2gCKzt
200 :
名無しさん必死だな :02/11/24 17:17 ID:uh2gCKzt
201 :
メ :02/11/24 17:19 ID:AWAxT7Bv
>>192 >>187 じゃないけど、
どこにもPCと同じクオリティでXBOXで出ますって書いてないぞ
202 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :02/11/24 17:19 ID:GDJ7B1wE
まああんまり出荷制限する意味は無かったようですけどね。。。
203 :
メ :02/11/24 17:22 ID:AWAxT7Bv
>>200 どう明らかなのかよくわからん
具体的に説明してくれ
204 :
名無しさん必死だな :02/11/24 17:24 ID:uh2gCKzt
>>201 idのカーマック氏が断言したニュースを探せば?
205 :
名無しさん必死だな :02/11/24 17:24 ID:SWAyHI1w
同感
別にXBOX最高でいいじゃん。 過去の例を見ても不思議と最高性能のハードは 負けっぱなしだし。 XBOXにゃ相応しいよ。
207 :
名無しさん必死だな :02/11/24 17:28 ID:sKMT0kjZ
確かに。 普通買うとしたらPS2かGCになるでしょうな。 Xに流れる理由が見当たらない・・
208 :
名無しさん必死だな :02/11/24 17:31 ID:uh2gCKzt
たしかに箱は最高なのにもったいないよな。 ソフトなど色々言われても認めざるおえんな。 とりあえず性能は最強。藁
209 :
名無しさん必死だな :02/11/24 17:33 ID:uh2gCKzt
マイクロソフト社では、近くX-Boxチームに参加する著名人を発表する予定だ。 現在名前が上がっているなかには、業界最高のグラフィック・プラグラマーの1人に数えられるマイケル・アブラッシュ氏や、米イド・ソフトウェア社のジョン・カーマック氏のような3Dプログラマーの大物の名前がある。
210 :
名無しさん必死だな :02/11/24 17:39 ID:sKMT0kjZ
211 :
名無しさん必死だな :02/11/24 17:40 ID:g4jyKzTG
>>192 http://seiryu.cside.to/Preview/Doom3.html >※コンソールではXboxでのみ発売される予定だが、まだその契約もMSとかわ
していないし、その為にはどこか信頼出来るDeveloperを見付けて製作を
任さないとならない。よって早くてもPC版発売後から製作に掛かるというレベル
であり、しばらくはPCオンリーというのは間違いない。
>※最低動作環境としては、1GHz以上のCPUにGeforce256以上のビ
デオカード。
>デモの映像はPen4 2.2GHzにRadeonの新カードの組み合わせで動いている。これは現時点では最高クラスのハードという事になるが、発売時点ではそれほどの物ではなくなっているだろう。
>>187 の通りだろ?
212 :
名無しさん必死だな :02/11/24 17:56 ID:7RnhzXBu
>>211 >※最低動作環境としては、1GHz以上のCPUに
Xboxは733MHzだよね?
213 :
名無しさん必死だな :02/11/24 18:00 ID:dwh+2kOF
214 :
名無しさん必死だな :02/11/24 18:02 ID:uh2gCKzt
215 :
名無しさん必死だな :02/11/24 18:04 ID:uh2gCKzt
とりあえずカーマックが言い切ったんだから本当だろうよ。 どうせ専用に作るんだからよ。 そのままコンバートするわけないだろ。
216 :
名無しさん必死だな :02/11/24 18:06 ID:GuNZtnoU
>>212 それはPCの場合の動作環境だからね。
>>173 を見る限りではXBoxに移植できないとは言い切れないかも。
218 :
名無しさん必死だな :02/11/24 18:10 ID:2eS42mNF
GCもバイオなければ買ってない XBOXもHALOなければ買ってない PS2なら無難です、やっぱ売れるのは当たりまえか。
219 :
名無しさん必死だな :02/11/24 18:13 ID:uh2gCKzt
パイプライン四つあるし、可能な話だな。
220 :
名無しさん必死だな :02/11/24 18:19 ID:uh2gCKzt
そういやps2とGCはテクスチャ何枚貼れるんだっけ? 箱は四枚だよ。
221 :
名無しさん必死だな :02/11/24 18:22 ID:PGH9yYts
結局この手の議論って、いつも最終的に「性能は箱が一番だが、それ以外の部分が云々」
という結論で終わるんだよな…
性能でしか優位性を語れないXBOX。性能では勝負できないので、販売本数で勝負するPS2。
性能でも販売本数でも他機種に負けるので、ソフトの質で勝負するGC。
それでいいやん。個性が合って。
>>211 余裕で移植できるだろ。リッジレーサーだってPSに「移植」できたんだから(w。
ついでに言えば、XBOXはPCと多くの部分で共通のアーキテクチャを使っているとはいえ、
GPU-メモリ間の帯域とか、PCとは桁違いに強化されてる部分もあるので、PC版が
1GHz必須だからって、733MHzのXBoxへの100%移植が無理、ってことにはならない。
さらに言えば、PCとXBOXでは表示するモニタが違うので、解像度的な話でも、PCと
同じ土俵では語れない。PCで誰が640x480なんてアホな解像度でFSPやろうと思うことか…
222 :
名無しさん必死だな :02/11/24 18:24 ID:JIS02oA3
やっと本題に戻ったな。性能比較をしようじゃないか
223 :
名無しさん必死だな :02/11/24 18:38 ID:3NF5qYg3
>>220 GCは1パス8枚、
PS2は1パス1枚+きつい制限ありの1枚
っていうか、パスを増やせばいくらでも貼れるだろ。
224 :
名無しさん必死だな :02/11/24 18:53 ID:yKyA+v1Z
>>221 >PC版が1GHz必須だからって、733MHzのXBoxへの100%移植が無理、ってことにはならない。
移植は出来るでしょ。でも、出回っているDOOM3の絵は出ないよ。
なぜって、
>デモの映像はPen4 2.2GHzにRadeonの新カードの組み合わせで動いている。これは現時点では最
高クラスのハードという事になるが、
だから。
225 :
名無しさん必死だな :02/11/24 18:56 ID:AT6E0zc0
DOOM3が面白いかは非常に微妙だがDOOM3エンジンが供給されることにより 他のゲームに期待と言う所か。
>>224 途中で切るなよカスが。
> Hardwareに関してだが、デモの映像はPen4 2.2GHzにRadeonの
> 新カードの組み合わせで動いている。これは現時点では最高クラスのハード
> という事になるが、発売時点ではそれほどの物ではなくなっているだろう。
> エンジン製作のCarmackのコメントでは、現状のハードならばGF4Ti
> がベスト。次がGF3やRadeon8500でGF4Mxは止めた方が良いとの事。
> 机上の計算ではRadeon8500が最も速いし、カードの設計やコンセプトは
> nVidiaよりも優れているのだが、ドライバのクオリティは
> nVidiaに比べてかなり遅れているので実際に動かすとGF4の方が
> 高速と言っている。それとこれまではQuakeエンジンというのはその時点での
> 最高レベルのグラフィックカードを要求したものだが、今回はそうでもない
> といった感じの発言をしており、GF3以上のカードがあれば十分にプレイ
> 可能という設計のようである。
227 :
名無しさん必死だな :02/11/24 19:08 ID:uh2gCKzt
あー、カーマックが完全移植するって言っているソースがわかんね。 見つからんぞーー。 確かに見たんだがなぁ。どこいった??
228 :
名無しさん必死だな :02/11/24 20:11 ID:N8uB5wFq
あれだけ圧倒的に本体デカいし最高性能じゃないと逆に恥ずいよ
たとえば最高性能のPCでDOOM3を1024x768で60fpsで動かせたとして カーマック氏の完全移植云々はXboxで640x480で60fpsってことでしょ フィルレートのカラミで箱で高解像度はキツイけどVGAならDOOM3もHALO2と結局はやってる事同じだしね
アンリアルチャンピオンシップがすごいことになってることを考えると・・・ DOOM3?なに寝ぼけてるの?って感じなんだが。
231 :
名無しさん必死だな :02/11/24 20:47 ID:J1sb7lrO
鉄騎 メインモニタとサブモニタ、それにコントロールパネルがあるからシーンによっては、 総ポリゴン数50万を超えることになる。 CGWORLD2002年10月号
232 :
名無しさん必死だな :02/11/24 20:51 ID:Tzs0wAh2
正直、PS2版ダブスチは64並の画像だな。
箱は一生最新スペックのPCには勝てないんだよ。 はい論破。
234 :
名無しさん必死だな :02/11/24 20:57 ID:Tzs0wAh2
>>233 値段も用途も違うし。根本的に間違ってるよ。
まぁ釣られてやったわけだが。満足か?ん?
236 :
名無しさん必死だな :02/11/24 21:10 ID:SazcQBkf
ごんちゃんは心身異常者です。 近寄っては逝けません。
238 :
名無しさん必死だな :02/11/24 21:11 ID:7vxLASdK
結局開発側のセンスでどーにでもならあ。
ごんにセンスほ求めては逝けませぬ。 バカに付ける薬はありませぬ。
240 :
名無しさん必死だな :02/11/24 21:41 ID:yGndqGbj
>>240 どこがまともなんだ?
恥ずかしいから載せんな。
>>232 PS2版もPS2並の画像だったらねぇ・・
いや確かにプレステもGCも綺麗なゲームはあるよ。 でも綺麗のレベルが違うんだよな。 一度DOOM3とか、箱のダブスチとか実際見るとねぇ。 表示能力の差が浮き彫りになるんだなぁ。 ゲームとしての面白さは別としてね。
245 :
名無しさん必死だな :02/11/24 23:21 ID:3NF5qYg3
箱の表示能力を生かしたゲームなんて出てた?
246 :
名無しさん必死だな :02/11/24 23:40 ID:reY0jKTP
DOA3を超えるものが見てみたいなあ
247 :
名無しさん必死だな :02/11/24 23:48 ID:PgFiAW4j
PS2の一人負けですな。フハハハハハ!!!
248 :
名無しさん必死だな :02/11/25 00:43 ID:56pheBDF
妊娠必死すぎ
なんか、PCも分かんない香具師が多い。 負けず嫌いの人が多いのだけ分かった。
>>224 あのDOOM3のSSは、ATIのボードで出してるんだね。
ATI・・・・・・・GC
251 :
名無しさん必死だな :02/11/25 11:53 ID:6Gf1XLlA
けどGCはスペック低いしなぁ・・Xboxと違って
徹底的に厨房信者を煽り倒すスレはここでそか?
253 :
名無しさん必死だな :02/11/25 12:00 ID:rVxAnb9t
あげようぜ
被写界深度表現が可能なハードは箱だけって事だよな。
255 :
名無しさん必死だな :02/11/25 14:53 ID:Rf73XVEw
256 :
名無しさんの野望 :02/11/25 15:08 ID:Un3wkJpK
PS2は本気で糞だろ 性能に差ありすぎだよ PS2・・・・・・RivaTNT並(1997年) GC・・・・・・RADEON並(2000年) XBOX・・・・・・Geforce3並(2001年)
257 :
名無しさんの野望 :02/11/25 15:21 ID:Un3wkJpK
被写界深度はPS2でも普通にやってるべ。
>>255 ,258
PS2やCGって霧かけて誤魔化してるだけじゃなかったけ。。
マルチパスにして後から合成するようにすれば不可能じゃないけど、
Xboxみたくちゃんとしたのは不可能じゃないかな〜。
>>259 GCはちゃんとボケてるよ。
マリサンは陽炎処理付き。
261 :
名無しさん必死だな :02/11/25 18:21 ID:IPdE4lEN
>特開2000-251090 描画装置及び該描画装置で被写界深度を表現する方法 PS2って遠くをぼかすのに比べて近くをぼかす処理は重くなるのね。 Z比較モードを逆転させる機能がないせいで α書き込みとαマスクによる上書きの2段階処理になる。 あとボケかたを連続的に変化させることも出来そうにないね。
262 :
名無しさん必死だな :02/11/25 19:45 ID:NPBttyRz
スレ違い
とりあえず最強なのは確実
とりあえず最凶なのは確実
265 :
名無しさん必死だな :02/11/26 08:35 ID:UjI3iFNK
最凶でも性能は最強
FF11はTNTでは動かないと思うけど・・・ 少なくとも無印TNTでは。 あれメモリ16メガまでだし。 FF11は必須32だったと思うけど。 つか動きませんでした。
267 :
名無しさんの野望 :02/11/26 10:54 ID:mkI8EmqB
>>266 SparkleからTNT 32MB版出てたよ・・・・w
268 :
メ :02/11/26 12:30 ID:oxeHHDQP
>>267 自作板より
> 113 :Socket774 :02/11/23 22:11 ID:zIwm1Twp
> PENIII1.1G
> TNT2じゃ起動もしねぇ。
269 :
名無しさん必死だな :02/11/26 12:46 ID:mfgicLvh
マジレス XBOXは空気感があるね。 PS2は空気感がないです。
270 :
名無しさん必死だな :02/11/26 16:10 ID:UjI3iFNK
エニックスとスクウェア、来年4月1日めどに合併 [東京 26日 ロイター] エニックス<9684.T>とスクウェア<9620.T>は、 2003年4月1日をめどに合併する、と発表した。新会社の名称は「スクウェア・エニックス」で、 エニックスを存続会社とする。 合併に伴い、スクウェア株式1株に対し、エニックス株式0.81株を割り当てる。 新会社の2005年3月期連結売上高は800億円、経常利益は270億円、 当期利益は150億円となる見込み。
271 :
名無しさん必死だな :02/11/26 16:12 ID:6vjahGZp
とうとう箱の時代が来たか・・・
272 :
名無しさん必死だな :02/11/26 16:16 ID:X39RJz9+
新会社の動向で今後のゲーム界が揺らぐのは確実ですな。 SCE陣営へ → PS2の完全勝利 任天堂陣営へ → PS2、GCが凌ぎをけずる展開へ MS陣営へ → PS2の完全勝利
はは、 性能比較スレで コテンパンにされた痴漢がこんなスレたててやんの (・∀・)ニヤニヤ
274 :
名無しさん必死だな :02/11/26 16:37 ID:UjI3iFNK
とうとう箱の時代が来たか・・・ やったぜぇ!! 赤飯まだぁ?
276 :
名無しさん必死だな :02/11/26 16:51 ID:UjI3iFNK
>>275 あはははははははははははははははははははははは
シキモウハカエレ
277 :
名無しさん必死だな :02/11/26 16:57 ID:dN8UMsOE
279 :
名無しさん必死だな :02/11/26 17:30 ID:PsqlQRYt
本当にXbox信者の自慰スレだなここ
280 :
名無しさん必死だな :02/11/26 17:31 ID:STxLglvX
gcは30フレ PS2だけ60 という事でPS2>GCが確定しました
XBOX版Doom3が楽しみです。 PC版からどう劣化移植するんでしょうね?(w
282 :
名無しさん必死だな :02/11/26 17:33 ID:QNnS9AiV
冗談抜きで、秒間3フレームぐらいかな?
283 :
名無しさん必死だな :02/11/26 17:33 ID:dN8UMsOE
>>278 一般人はフレームなんて気にしてないし。それに開発中でも完成した時も
大して変わらんだろ
邪魔だからsagaっててくれるか?
286 :
名無しさん必死だな :02/11/26 17:36 ID:bXutEgiQ
妊娠が必死だからage
287 :
名無しさん必死だな :02/11/26 17:36 ID:UjI3iFNK
>>282 スペック的に可能なんだよ。
認めたくないかもしれないが、可能なんだよ。
288 :
名無しさん必死だな :02/11/26 17:37 ID:bXutEgiQ
GCには移植できるの?DOOM3
>>283 GCは開発中と完成版で結構変わるよ。
SWもフォックスもFZEROも最初公開された絵はショボかった。
290 :
名無しさん必死だな :02/11/26 17:39 ID:dN8UMsOE
291 :
名無しさん必死だな :02/11/26 17:39 ID:UjI3iFNK
>>288 できるかもね。
でも箱でしか出さないってカーマックが言ってるしね。
もったいないね。
とりあえず箱で再現は可能なんだなこれが・・・。
>>285 は無知なので無視してください。
292 :
名無しさん必死だな :02/11/26 17:40 ID:dN8UMsOE
>>289 だから?XBOXよりは綺麗にならないだろ?
293 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :02/11/26 17:40 ID:DXdQa89m
結局高解像度で再現は無理なの?
294 :
名無しさん必死だな :02/11/26 17:41 ID:QNnS9AiV
箱だろうがGCだろうがDOOM3なんてヘコくしない限り絶対無理
295 :
名無しさん必死だな :02/11/26 17:41 ID:UjI3iFNK
>>278 注(一部の人間が別物ゲーとかフレーム数の違いがあるとか意味不明なこと言ってますが、グラフィックの表示能力には全く関係ありません)
>>291 再現は可能でも劣化移植は避けられないだろ?
297 :
名無しさん必死だな :02/11/26 17:43 ID:UjI3iFNK
てゆーか最近のPS2は2イントばかりですね。 それでも売れてるんだけど。 だから表示能力については 箱>GC>PS2
298 :
名無しさん必死だな :02/11/26 17:46 ID:UjI3iFNK
>>296 たしかにテレビゲームなので解像度は落として当たり前なんだけど、
テレビで見る限りでは最高な物ができるはず。
だってあのエンジンを箱で使うのは初めてなんだから。
あのエンジンは世界が欲しがっているよ。
>>297 注(一部の人間が別物ゲーとか フ レ ー ム 数 の 違 い があるとか意味不明なこと言っ
てますが、グラフィックの表示能力には全く関係ありません)
>箱はコレが再現できるんだよ。嘘ではないんだなコレが。 PC版doom3のSS貼って XBOX上で同じクオリティーで再現できるとか嘘つかないでほしいなぁ( ´∀`) みんな勘違いしちゃうじゃん。 劣化するのにねー
301 :
名無しさん必死だな :02/11/26 17:49 ID:UjI3iFNK
ちなみにスペック的には箱ほどのスペックで可能な作りとの事です。 ポリゴン数ではないのですよ、テクスチャの枚数、光源シェーダー、ピクセルシェーダー。
302 :
ハコ太郎 :02/11/26 17:51 ID:meAQrYif
テクスチャにごまかされてんなよ
303 :
名無しさん必死だな :02/11/26 17:53 ID:dN8UMsOE
確か開発者がこのデモはRADEONの最新ボードを使用しているが 製品版はGF3レベルでもプレイ可能。とか言ってたな
305 :
名無しさん必死だな :02/11/26 17:54 ID:UjI3iFNK
>>300 カーマックが言ったんだから本当だろうよ。
まテレビでの解像度なんだから、
解像度が下がることに間違いは無いんだけどね。
それ以外はホントなんじゃない。
カーマックはテキトーな事言わないよ。
306 :
名無しさん必死だな :02/11/26 17:59 ID:UjI3iFNK
307 :
名無しさん必死だな :02/11/26 18:03 ID:wxevptrX
ボンネットの穴もテクスチャなんだよな。世の中変わったな
308 :
Mr.Manic :02/11/26 18:06 ID:ErUUehOg
>>306 うーん、そんなに凄いとは思わないなぁ。
絵的にはちょっと前から出来たんじゃないか?(DirextX6世代とか)
ただ、描画速度はかなり向上しているとは思う。
お前何がやりたいんだよ
310 :
名無しさん必死だな :02/11/26 18:13 ID:UjI3iFNK
311 :
ハコ太郎 :02/11/26 18:14 ID:meAQrYif
それよりあのSTALKERとかいうの凄いよなあ doom3よりあれで盛り上がって欲しいんだけど
312 :
名無しさん必死だな :02/11/26 18:16 ID:qjLBQqEO
STALKERの映像は凄いが、あんまり面白くなさそうな感じ。
313 :
ハコ太郎 :02/11/26 18:17 ID:meAQrYif
ああいうのでアドベンチャーにすればいいのにね FPSじゃせっかくの映像美もなあ
314 :
名無しさん必死だな :02/11/26 18:20 ID:UjI3iFNK
STALKERも凄いね。 DirextX8でもできそうだけど。
315 :
名無しさん必死だな :02/11/26 18:22 ID:qjLBQqEO
>>313 EverQuest2とかやれば?
俺はとりあえずDAoCの拡張パックが待ち遠しい。
でもオルタの翌日なんだよなぁ。弱った。
316 :
名無しさん必死だな :02/11/26 18:23 ID:zfI36X31
世界で売れないGCは最低。
317 :
名無しさん必死だな :02/11/26 18:25 ID:UjI3iFNK
318 :
名無しさん必死だな :02/11/26 18:26 ID:qjLBQqEO
RADEONはチップの性能よりもまずドライバをなんとかしなくちゃダメだろ。 いくらベンチがよくっても今のままじゃ不安で買えないよ。
319 :
名無しさん必死だな :02/11/26 18:26 ID:Q/FuVlMB
>>317 その映像を出すゲームが出るのは後、3年後だろうけどな。
320 :
名無しさん必死だな :02/11/26 18:26 ID:Q6xyLZfi
ガラス玉凄すぎ
321 :
名無しさん必死だな :02/11/26 18:27 ID:kbwYbdnU
nVIDIAはFXがどうなるかだな それによっては再びATi死亡かも
322 :
ハコ太郎 :02/11/26 18:28 ID:meAQrYif
323 :
名無しさん必死だな :02/11/26 18:28 ID:qjLBQqEO
324 :
名無しさん必死だな :02/11/26 18:29 ID:UjI3iFNK
>>319 来年3月にDOOM3が出るよ。
てゆーか、ポリゴン数が少ない分、ドンドン出ると思われ。
開発楽になるし。
325 :
ハコ太郎 :02/11/26 18:30 ID:meAQrYif
UOもすぐ飽きたし 色々無料の奴やってもすぐ飽きた 俺が勧めた友達はまだやってんのにな
326 :
名無しさん必死だな :02/11/26 18:31 ID:UjI3iFNK
>>321 nVIDIAは対応が遅すぎたのでATIを追いかける形になってるのが事実。
327 :
名無しさん必死だな :02/11/26 18:32 ID:Q/FuVlMB
>>324 > てゆーか、ポリゴン数が少ない分、ドンドン出ると思われ。
DOOM3ってポリゴン数少ないの?
あれってテクスチャの技術なのか?
328 :
名無しさん必死だな :02/11/26 18:37 ID:UjI3iFNK
329 :
名無しさん必死だな :02/11/26 18:40 ID:UjI3iFNK
>>327 DOOM3は多いよ。
とはいってもあの画質にしては少ないんだけどね・・・。
330 :
名無しさん必死だな :02/11/26 18:51 ID:UjI3iFNK
次の箱は確実にDirextX9を使用するだろうね。 FX使ったら凄いだろうな。
来年のE3はDirectX9世代のPCゲーが結構出てくるのかな?
332 :
名無しさん必死だな :02/11/26 19:27 ID:qjLBQqEO
今までやった中で、MMOではDAoCが一番面白い。
333 :
名無しさん必死だな :02/11/26 19:28 ID:qjLBQqEO
箱のDirectXを9にバージョンアップするという噂もあるよね。 DirectXつってもただのAPIだからできるとは思うんだけど。
334 :
名無しさん必死だな :02/11/26 19:35 ID:EqUHzZ8b
ハードが対応していないのにDX9にしたら、エミュレーション動作になって ゲームに使えるようなパフォーマンスがでなくなってしまうだけじゃん。 DX8.1+ハードべったりの拡張の現在以上にする意味は無いでしょ。 まあ、ドライバ更新による実効性能の引き上げならあるだろうけど。
まぁどうなるのかはワカランが、 ファミ通Xboxでヌビディアのチーフサイエンティストが 「詳しいことはいえませんが、今後、XboxのGPUはすごいわくわくすることになるかも」 と、語ってることから何らかのVerUPがあるのかもしれない
GF4の省電力ノートパソコン用が来年に発売される予定
337 :
名無しさん必死だな :02/11/26 20:14 ID:boT3bXyX
まあゲーム機で一番画面きれいなのは箱ってのは事実だ。 次GC。 どう見てもPS2ギザチラしてるよ。 目が腐ってなきゃ。 ワリイケド俺どれももってねーよ。眺めただけ。
338 :
名無しさん必死だな :02/11/26 20:18 ID:WtFdlUOt
>>337 その三つを持たずにゲハ板に来るとこがステキ!
339 :
名無しさん必死だな :02/11/26 20:29 ID:TdfNn6Wg
またnVIDIA主流になるのだろうね
340 :
名無しさん必死だな :02/11/26 21:17 ID:pmSAl85O
>>335 もしバージョンアップするんだったらCD配布とかするのかなぁ。
341 :
名無しさん必死だな :02/11/26 21:40 ID:1DKD19iX
>>337 GCはDACがクソなんで、PS2より綺麗かどうかは微妙かも。
アハハ
>>318 ATIは伝統的にドライバの出来が悪いよな
一度テコ入れがあったけど少し古いカードはすぐ放置
nvidiaは今でもTNTで最新ドライバが使えるね
昔カノプに居たドライバの神やOpenGLの神もnvidiaも居るし
あと今回のGeForceFXカードは例の3DFXからの由来でしょ?
344 :
名無しさん必死だな :02/11/27 00:57 ID:rltNa2+Z
妊娠まじ脂肪
345 :
名無しさん必死だな :02/11/27 00:59 ID:7DFn41IZ
GCはショボい
346 :
名無しさん必死だな :02/11/27 01:08 ID:h0ohSa2j
そういえば昔、絵がきれいなだけでまったく売れなかったパソコン思い出したよ。 FM-77AVだっけ? 4096色超天然色 数年後に同じ理由でXBOXを思い出してあげるよ(w
マイナー過ぎると皮肉にもならなかったりする。
鉄騎のデモとか、ダブスチの採石場みたいなステージでトラックが 迫ってくるところとかで感じるんだけど、被写界深度エフェクトが 効き過ぎて「リアルなCG映像」というより「リアルなミニチュア 撮影」ぽく見えることがあるんだよな。まあ、性能は悪いよりは良い ほうがいいってのは異論はないんだけど、(映像の良さがほかの要素 にくらべて抜きんでて優先するとは思わんが)エフェクトは適切な 使い方をしてもらいたいと思われ。 そういやダブスチのリプレイ画面で、たまにアンチエイリアスが切れて エンボス処理や輪郭抽出のジャギがそのまま出ることがあるけど、最初 からジャギが出てるよりも萎えるのでなんとかならんものかと思ふ。
349 :
名無しさん必死だな :02/11/27 03:14 ID:LVL/xWvk
鉄騎はエフェクト強すぎですね。 クリアなのも見てみたいな。
350 :
名無しさん必死だな :02/11/27 03:17 ID:RWQxXKUE
出川必死だな(藁
ダブスチはそもそもアンチエイリアスをかけていない
X130Xって年末売れなかったらいつ売れるの?
353 :
名無しさん必死だな :02/11/27 11:01 ID:guLLQcAr
>>346 はいはい。思い出してよね。
ハコマンセー
箱は本当に最高性能なのか?ワラ
DOOM3やってるムービー見たけど、結構簡単に処理落ちしてたな。 階段の手すりが映るだけでぎこちない感じだったし、廊下で振り返っても同様だった。 絵は綺麗だけど、Xbox版は何fpsになるのやら… スペック低いし。
356 :
名無しさん必死だな :02/11/27 12:35 ID:guLLQcAr
>>355 は過去ログみて勉強してください。
スペック低いって・・・
PS2やGCに失礼だよ。
DOOM3の流出版やったやつの話だと P4 2.8G、ラデ9700、1024x768 フルオプションでコンスタントに60fpsでるそうだ 正式版はもっと軽くなるだろうし、Xbox版は解像度が640x480、 メモリ容量の関係でテクスチャ量も減るだろうからほとんどそのまんまの クオリティで移植できると思う
358 :
メ :02/11/27 13:09 ID:SnJ9fKqS
キャラクタ一体5000ポリゴンらしいしぃ、 箱には無理っていうかぁ グレードダウンっていうかぁ 劣化するって感じぃ?
360 :
メ :02/11/27 13:41 ID:SnJ9fKqS
>>317 さん
一番上の動画めちゃ楽しかったアリガト〜(・∀・)/
361 :
名無しさん必死だな :02/11/27 13:46 ID:V7jShnW9
>>358 言わないだろ。単に家庭用TVの環境に調整してるだけで。
363 :
メ :02/11/27 13:48 ID:SnJ9fKqS
その理屈がわかんないや
>361 いや、言うだろ
365 :
ハコ太郎 :02/11/27 13:55 ID:k4Can7EJ
doom3なんて余裕っすよ
366 :
名無しさん必死だな :02/11/27 13:58 ID:hcINWnof
スプリンターセルぐらいが限界じゃないか? シャドウマップとかに処理能力とられて オブジェクトが低ポリゴンなるとか。 事実 SCは少しカクカクしている。 箱には移植は可能かもしれないけどね。グレードダウソは避けられんと思うよ。
368 :
名無しさん必死だな :02/11/27 14:08 ID:ZlGDRGYw
>>367 移植は可能と言うより、既に発売しているが。 >スプリンターセル
369 :
名無しさん必死だな :02/11/27 14:09 ID:ZlGDRGYw
ああスマン 間違えた
思ったんだけど、解像度はどうしようもないよね? それを除いた、PC版と箱版のスプリンターセルってどのくらい違うんだろう…
>>367 DOOM3エンジンじゃその辺を上回れるかが見物でしょ。
372 :
名無しさん必死だな :02/11/27 14:22 ID:V7jShnW9
どうもPCのスペック数値をそのままXBOXに適用して考える人がいるけど、PCと違って XBOXにはAGPバスが無かったり、OSもゲーム用に特化されてたりするんで、必ずしも XBOXが「733MHz+GeForce3のパソコンと同じ程度の性能」になるわけじゃない。 しかも家庭用TVは、どうがんばっても解像度は720x480だ。CRTの1024x768だの 1600x1200とは比較にならないほど狭い。例えばパソコンでunrealを640x480 なんて低い解像度で遊ぼうとするヤツいるか? これを「グレードダウン移植」と呼ぶのは問題あるだろ。やはり家庭用ゲーム機に 合わせた調整と言ったほうがいい。
373 :
メ :02/11/27 14:23 ID:SnJ9fKqS
>>366 アリガト、でもイマイチだった(´・ω・`)
374 :
名無しさん必死だな :02/11/27 14:25 ID:guLLQcAr
家庭用に移植はグレードダウンするといえばする。 でも361が言うとおり、テレビ用に調整すると考えるのが普通。 DOOM3は今まででは考えられない技術を駆使している。 それが移植されれば凄いことになるのは確かだろうよ。 見た感じは問題なしだろう。 世界最強プログラマーのカーマック氏の言葉を信じる事にしよう。
>>373 をいをい…
あれ、リアルタイムだよ?スゴイと思うけどなぁ…
376 :
メ :02/11/27 14:27 ID:SnJ9fKqS
はじめにX-BOXで出ました〜 PCでも出すことにします〜 せっかくだから解像度上げました〜 テクスチャも豪華にしました〜 これグレードアップで言うでしょ?
378 :
メ :02/11/27 14:28 ID:SnJ9fKqS
>>375 ゴメン、そういう視点で見てなかった(´・ω・`)
379 :
名無しさん必死だな :02/11/27 14:30 ID:guLLQcAr
>>366 凄いパワー持ってるのに、デモがインパクト弱いんですよね。FX。
>>317 ATIのデモはどれも凄いね。一番上のも凄いけど、一番下のガラス球は本物みたいで圧巻。
>>376 プログラム的になんか弄ってくれないとグレードアップだと思えないけど。。
382 :
名無しさん必死だな :02/11/27 14:38 ID:guLLQcAr
383 :
名無しさん必死だな :02/11/27 14:40 ID:fUIpHcL8
384 :
名無しさん必死だな :02/11/27 14:47 ID:guLLQcAr
>>383 同じDX9世代のデモなのにピクセルシェーダーをほとんど使ってないのが不思議です。
もったいない。綺麗は綺麗だけど・・・。
もっと凄いのできると思うんだけどなぁ。
NVIDIAのデモは昔からイマイチです。
385 :
名無しさん必死だな :02/11/27 14:49 ID:guLLQcAr
386 :
名無しさん必死だな :02/11/27 14:50 ID:V7jShnW9
自社カード用のメガデモ出しはじめたのはNvidiaが先だったような…
387 :
名無しさん必死だな :02/11/27 14:55 ID:guLLQcAr
カード性能は良いと思う。 ただ、メガデモのセンスが・・・。汗
>>384 両方ともすべてのオブジェクトに対してシャドウマップを参照したレンダリングが
出来るほどスピードアップしたって見せたいだけでしょ。。
(;・∀・)<どっちも社員じゃないんだからもちつけ
390 :
名無しさん必死だな :02/11/27 15:06 ID:guLLQcAr
笑 ですね落ち着きます。どっちの信者ってわけじゃないので。汗
ATIの音楽の奴がよかったな。 技術云々とかじゃなくて普通に面白かった。
/:::::::::::::::::::::\ /::::::::::::::::::::::::::::::::\ |:::::::::::|_|_|_|_|_| |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ |::( 6 ー─◎─◎ ) |ノ (∵∴∪( o o)∴) | < ∵ 3 ∵> で、出川必死だな(w /\ └ ___ ノ .\\U ___ノ\ \\___) ヽ †妊娠の正体† 頭髪 :似つかわしくない茶髪、ボサボサロンゲ、ボウズ、フケ。 顔 :アンパンマン、なすび、無精ヒゲ、二重アゴ、目脂、吹き出物、歯糞、-=・=- -=・=-、サイクロプス。 服装 :ダサダサのバンダナ、安物の水色シャツ、アニメキャラプリントシャツ、ヨレヨレのジーパン、ブリーフ(シミ付き)、スニーカー。 身体 :デブ、チビ、もやし、短足、皮膚病、多汗症、腋臭、爪に垢。 股間 :短小、包茎、早漏、梅毒、尖圭コンジローム、インキン、チンカス、童貞。 アクセサリ :汗だくのタオル、オタク系携帯ストラップ、ダサダサ眼鏡、野球帽、リュック、ポスターサーベル、ポータブルCD/MDプレーヤ(ヘッドギア)、 :膨れた財布、盗撮用デジカメ、スタンガン、アルカリ電池、ノートPC(CD革命、駅すぱあと、他オタク好みファイル)、AirH"。 臭い(ニオイ):口臭、体臭、イカ臭い、酸っぱい、砂煙臭い、プゥ〜ン。 性格 :挙動不審、人間不審、丸丸、多重人格、屁理屈、根暗、引き籠もり、下らないプライド、自分さえ良ければそれでイイ。 特技 :妄想、傷の舐め合い、自作自演、被害妄想、掲示板では強気、妙な言葉遣い、揚げ足、ああ言えば上祐。墓穴を掘る。 趣味 :2ちゃんねる、WinMX、アニメ、ゲーム、ギャルゲ、エロゲ、同人誌即売会、CD-R、アキハバラ/日本橋(電気街)。 好きな物 :スナック菓子、うまい棒、コーラ(炭酸系)、吉野家、ガスト(ドリンクバー)。 愛読書 :ネットランナー、ゲームラボ、メガミマガジン、同人誌、完全自殺マニュアル。 恋人 :ブラウン管に映るキャラクタ、美少女フィギュア、心/脳内(仮想の彼女)、右手、コンニャク。 ペット :シラミ、ノミ、ゴキブリ、蠅、蛾、毬藻、堀江由衣、ハムスター、大腸菌。 最終学歴 :中学、工業高校、3流大学、代々木アニメーション学院。(虐めで中退有り)。
393 :
名無しさん必死だな :02/11/28 12:04 ID:8W2g9O7x
箱は最強のくせに安すぎ。 形はイマイチ。 バレーはエロすぎ。 マンセー
まあ、ここでいくらゲーム画面の画質を問うたところで、ライトユーザーの ほとんどがそんなものに関心がない以上、アピールのしようもないワケだが。 いまでもたいしたアピールにならないのに、次世代機のレベルになったら なおさら素人目に区別なんてつかなくなる。 おそらく、今後はゲーム画面のクオリティなんて携帯機やPS程度でもなんの 不満もなく、代替わりするシェアno.1ハードを買い継いでいく大多数の 人々と、画質にこだわるごく一部の集団に二極化してしまうだろうね。
395 :
名無しさん必死だな :02/11/30 09:31 ID:wGjBuPwX
最近出たダーククロニクルて面白そうだね。 知らなかったけどトゥルーファンタジーライブオンラインとドラクエ8を 開発しているところだったんだね。 トゥルーが待ちきれないからダーク買ってみようかなぁ。プラチナ殿堂だし。
396 :
名無しさん必死だな :02/11/30 12:14 ID:wGjBuPwX
政府、UFOファイルをネットで公開 公開される文書には1980年、英レンドルシャムの森で起きた「UFO目撃事件」のファイルが含まれる(ロイター) 情報公開に関する法改革の一環として、英政府が「UFO目撃記録」と報じられている文書の公開に踏み切る。 公開される文書には「レンドルシャム・ファイル」が含まれる。これは英国で最もよく知られた未確認飛行物体(UFO)目撃事件を扱ったもの。 1980年、イングランド東部のサフォーク州レンドルシャムの森でのUFO目撃を扱ったこのファイルを、これまでに閲覧した一般市民は20人ほどしかいない。
岡村のCM面白い
398 :
1ゲーマー :02/11/30 21:11 ID:vHIujYoa
箱はグラフィック能力ばかり喧伝しているけど、 思考系は弱いよね。なにしろ性能を落としたペンテイアムV733を 安く買い叩いて、コストを押さえているからね。 元々安いGPUで、グラフィック性能を稼いでいるから、 お子様には受けるんだろうね。
それでも現行機種では最速ですが・・・
400 :
1ゲーマー :02/11/30 22:49 ID:vHIujYoa
>>399 映像は良いと思うけど、CPU能力が重要なシミュレーション系や囲碁等思考系は、
箱の能力は低いと思う。大人がうなるようなゲームが出ないのは、性能面での制約が
あるからだと思う。
401 :
名無しさん必死だな :02/11/30 22:51 ID:5UUR7QKf
402 :
1ゲーマー :02/11/30 22:52 ID:vHIujYoa
403 :
名無しさん必死だな :02/11/30 22:55 ID:5UUR7QKf
> CPU能力が重要なシミュレーション系や囲碁等思考系は、 > 箱の能力は低いと思う。 ワロタ
405 :
1ゲーマー :02/11/30 22:58 ID:vHIujYoa
>>403 だから、その矛盾とは何か、具体的に述べよw
406 :
名無しさん必死だな :02/11/30 23:00 ID:arcVN7bO
w
>>400 それでも現行機種では最速ですが・・・
ってことか
ていどひくい
409 :
名無しさん必死だな :02/11/30 23:05 ID:jGGb5/HZ
箱に乗ってるのってPenV733Mhzだろ。 それを直接叩けるとしたら、ポリゴン出すのに特化してるっぽいPS2のEEや、 GCのPowerPC485Mhzにひけを取るとは思えないんだけどな。
410 :
1ゲーマー :02/11/30 23:06 ID:vHIujYoa
>>403 なんだよ。根拠が示せないの?
リアル厨房か?
411 :
名無しさん必死だな :02/11/30 23:06 ID:7V38hllo
セレ733だよ
PenV 733Mhz L2:128KB XBOX特注品
413 :
1ゲーマー :02/11/30 23:09 ID:vHIujYoa
>>409 EEは、PenU500Mhzの発表に会わせて性能が公開された。
詳しくは覚えていないけど、何倍もの高性能を実現していたよ。
箱はVの733がベースになっているとはいえ、2次キャッシュを半分にした、
低性能版なんだよ。EEの敵じゃないと思うが・・。
414 :
名無しさん必死だな :02/11/30 23:10 ID:5UUR7QKf
415 :
1ゲーマー :02/11/30 23:13 ID:vHIujYoa
>>414 それしか言えないの?
哀れな。
日本語が苦手なのか?頭が悪いのか?
>>413 Windows向けの思考ゲームをすべて否定されたわけですが、、、
ネタだよね?
417 :
1ゲーマー :02/11/30 23:16 ID:vHIujYoa
>>416 いやマジ。箱限定の話だよ。
3ギガを超えたPCの性能は大したもんだと思うよ。
418 :
キチガイ :02/11/30 23:18 ID:xJ+WVNrB
>>413 結局不動少数演算の理論値が高いだけではどうにもならないってことでしょ
419 :
1ゲーマー :02/11/30 23:19 ID:vHIujYoa
>>417 Windows95時代のCPUと思考ゲームについて調べてから
出直してきてください
421 :
名無しさん必死だな :02/11/30 23:22 ID:jGGb5/HZ
>>413 その時EEが自慢していたのは浮動小数点計算の早さでしょ。
それは3Dグラフィックを出すためには重要な訳だが、思考ルーチンなんかは整数演算が重要なんじゃないの。
整数演算に関してはPC向けのチップであるペンティアムのほうが早いよ、当たり前だけど。
422 :
名無しさん必死だな :02/11/30 23:23 ID:paauy3AH
>>421 ペンティアムのどれかにもよるんじゃないか?
ペンティアムProでもOK?
423 :
1ゲーマー :02/11/30 23:23 ID:vHIujYoa
>>420 意味がわからん。
95時代のCPU性能が、EEと比較にならない程低いのは明らか。
何を勉強しろと???
424 :
名無しさん必死だな :02/11/30 23:23 ID:2K6odBga
俺が一番早い
425 :
名無しさん必死だな :02/11/30 23:23 ID:7V38hllo
EEの自慢はジオメトリ処理のプログラマビリティの高さだろ 実際PCのビデオカードも今になってようやく スピードよりもプログラマビリティの高さを求める方向性に向ってる
426 :
1ゲーマー :02/11/30 23:26 ID:vHIujYoa
>>421 開発者じゃないからよくわからんが、スパコンは浮動小数点演算能力が
性能の決め手だよね。ゲームの思考ルーチンも結局はその能力次第なのでは?
( ´,_ゝ`)プッ
428 :
_ :02/11/30 23:28 ID:ZqqHlvAO
>1ゲーマー その矛盾とは何か、具体的に述べよ 俺も知りたい。おまえ痛いよとか言うのはかんたん(ガキでも言える)。 1ゲーマーの方の味方ではないが、ちゃんと矛盾とか言わないと判断できない。
>>423 その低速なCPUでも十分大人が唸るようなゲームが存在した
つまり箱に思考ゲームが少ないのは演算能力以外の理由
430 :
名無しさん必死だな :02/11/30 23:29 ID:paauy3AH
思考ゲームってソリティアとか?
1ゲーマーは3GHzのCPUと比べて箱のCPUが低性能と言ってるだけだ
432 :
1ゲーマー :02/11/30 23:30 ID:vHIujYoa
PCは元々事務処理用だったし、 ペンテイアムは事務処理に重要な、整数演算能力が高いCPUでしょ。 元々ゲーム用じゃない・・。
1ゲーマーは3GHzのCPUと比べて箱のCPUが低性能と言ってるだけなんだよ もうさ・・・みんな温かく見守ってあげよう
434 :
1ゲーマー :02/11/30 23:33 ID:vHIujYoa
>>429 そういう意味か。
元々PCは有名な思考系ゲームが多いし、
俺も、倉庫番とかにハマッタくちだ。
PCゲーム自体は否定しないよ。
435 :
名無しさん必死だな :02/11/30 23:34 ID:jGGb5/HZ
>>426 俺も素人だが良く分からないが、スパコンで浮動小数点が重要なのは物理計算をやるためだろ。
3Dグラフィックスと同じで、3次元的な位置とか重さとかを計算するために必要なんだと思う。
思考ルーチンとかって、普通のPCの実用プログラムと基本的に一緒なんじゃないか。
そう考えると、整数演算のほうが重要になると思ったのだが。
ペンティアムが事務処理って(w いつの時代の話だよ…
437 :
1ゲーマー :02/11/30 23:35 ID:vHIujYoa
>>433 ううん。
EEを搭載したPS2の方が、思考系ゲームについては性能が上なんじゃ?と
問題提起したんだよ。
438 :
1ゲーマー :02/11/30 23:37 ID:vHIujYoa
>>435 すまん。1ゲーマーには荷が重い。回答不能。
439 :
1ゲーマー :02/11/30 23:40 ID:vHIujYoa
さて、俺的にはネタが切れた。さらば。 ・・・とか言うと、ここぞとばかりに罵倒レスがつくんだよな。
鉄機の木が看板なのは何故か
えーと、結局どういうこと?
木が平面
443 :
名無しさん必死だな :02/11/30 23:53 ID:2K6odBga
>>440 そりゃポリゴン多く使わずにそれらしく見せられるからだべ
ちなみに、ビルボード技法と言う。
あ〜 やっと知ったか出来てうれしい
>>435 思考ルーチンは整数演算と決め付けるのは早計、
ゲームによって違ってくるから。
当然、両方とも速いほうがいいわけです。
PenIII 733MHzの整数演算ユニットは2個、GCのGekko485MHzも同じく2個、
この2つより動作周波数が低く、
しかも整数演算ユニットを同じく2個しか搭載してないEEは遅い。
445 :
:02/11/30 23:58 ID:PcUbR1Sv
>>437 ( ´_ゝ`)フーン
そうならPCなんていらんわな(藁
まぁ厨房逝ってよし
>>443 つか、近づいたらショボくて仕方ないんだけど
こんなのPS1時代の手法だよ・・・・
>>446 まったくですな。
あれはPS1とかPS2でなら許される技法
>>447 別に気にしない(いろんな意味で
カプコンだし
449 :
名無しさん必死だな :02/12/01 00:04 ID:6qGiHWKe
>>446 うっせボケ
動的LODを搭載してないからポリゴンケチるしかねーんだよ キシャー!
あとは歩いていると突然現れるビルとか岩壁とかか X-BOXの表現能力はこの程度かよとガッカリする瞬間ではあるな。
AFD2も岸壁、ビルが生えて来る 萎えるよな、あれ 他のほとんどのタイトルが きちんと表示してるから 手を抜きすぎだ
452 :
名無しさん必死だな :02/12/01 00:15 ID:6qGiHWKe
>>450 ムキー!
全部そのまんまのポリ数で表示してっから仕方ねーんだよアホ
グラフィックエンジンに関してはカプコンは外注だから仕方が無いかと、 昔どこかのスレで見たな、そういえば。
そういえば人工知能とかウリになってたゲームって、 クソばかりだったような。
PenV 733Mhz L2:128KB XBOX特注品 素晴らしい性能だよ
457 :
名無しさん必死だな :02/12/01 08:10 ID:UdVO5mRL
昔は掲示板で叩かれたりすると2〜3日凹んでたのに、 今 は な ん と も ね
GCも仲間に入れてください。
Xboxがんばれ、GCもがんばれ
460 :
名無しさん必死だな :02/12/01 09:23 ID:UdVO5mRL
GCはだめぽ。
461 :
名無しさん必死だな :02/12/01 09:24 ID:UdVO5mRL
と思ったが、GCとの比較も良いな。 どう性能の差があるか見ものだし。
463 :
名無しさん必死だな :02/12/01 14:25 ID:UdVO5mRL
セガが一時ストップ高、米マイクロソフトによる買収の憶測 東京 11月29日(ブルームバーグ):業務用ゲーム機大手セガが一時、1385 円と前日終値比で200円(17%)のストップ高まで上昇。 市場ではソフトウエア最大手の米マイクロソフトによる買収の憶測が出ている。 泉証券証券部の小川敏男副長は「CSKとの(株式の)持ち合いを外して買い取るのが誰かという思惑が出ており、(セガ株価は)マイクロソフトのうわさで動いている。 絶対ないという話ではないが、どちらかというと買い戻し的な動きが大きいのではないか」と述べた。CSKはセガ株式を22%保有している筆頭株主。 マイクロソフト日本法人の広報部の岡部一志氏は「日本法人では現時点でそのような情報は把握していない」と述べた。 セガはマイクロソフトの家庭用ゲーム機Xbox向けにゲームソフトを供給している。 午後2時49分現在のセガの株価は同196円(16%)高の1380円で取引されている。 東京 鈴木 恭子 Kyoko Suzuki 山崎 朝子 Tomoko Yamazaki
464 :
名無しさん必死だな :02/12/01 14:30 ID:zxTvQZ8b
Xboxの表示性能は 「ハードウェアT&Lによる為、性能が頭打ち。」 と言ってみると・・・・・ どうだろう?
465 :
名無しさん必死だな :02/12/01 14:42 ID:1Kpe1X8q
466 :
名無しさん必死だな :02/12/01 14:42 ID:Rfi00JMj
467 :
名無しさん必死だな :02/12/01 14:46 ID:UdVO5mRL
──敵が一度に1000匹以上登場するということですが、実際問題として、最大で何匹ぐらい登場するんでしょうか? 杉山:ゲームのいろいろな要素によっても変わってくるので、一概には言えないんですけど、2000匹ぐらいは平気ですね。
469 :
名無しさん必死だな :02/12/01 14:49 ID:UdVO5mRL
──Xboxのワールドワイドの市場をにらんで、 アクションというジャンルを選んだのでは、 というふうにも思ったのですが? 杉山:それよりはむしろ、Xboxだからこそ、 さっきお話ししたような爽快さを感じさせるだけのアクションを、 リアルタイムに動かすことができる、という理由のほうが大きいですね。 小堤:プレイヤーにはわからない部分なんですけど、 グラフィックの演算なんかも、実はスゴイ量をやってたりするんですよ。 やっぱり、Xboxのハードスペックは高いですからね。 そういう意味では、ユーザーには、他のハードとはまったく違うプレイ体験をしてもらえるんじゃないかな、と思います。
紅の海の実機映像みたーーーーーーーい。
471 :
名無しさん必死だな :02/12/01 14:54 ID:UdVO5mRL
このエンジンってコーエー以外は持っていないんだよね? 凄いよな。 DOOM3エンジンも凄いけど、凄いエンジン開発したところは有利ってことだな。
紅の海の実機映像みたーーーーーーーい。 ワクワク(・∀・) 2000匹くらい登場平気なんでしょ? どんな素晴らしい映像なんだろう? ワクワクドキドキ
473 :
名無しさん必死だな :02/12/01 15:30 ID:UdVO5mRL
□■ ソフト売上を見守るスレッド Vol.205 ■□ 484 名前:齋藤和明 ◆2JD.Ko4wGM :02/12/01 15:10 ID:fiP5S03H ⊂Nintendo⊃任天堂総合スレ446 558 名前:オナ趣味 ◆2JD.Ko4wGM :02/12/01 14:56 ID:fiP5S03H
>>474 いや、いちいち強調しなくても誰でも知ってることなんで。
476 :
名無しさん必死だな :02/12/01 15:38 ID:UdVO5mRL
紅の海とDC初期に出たブルースティンガーがなぜかダブる。
>>475 「いや、いちいち(=嫉妬)強調しなくても誰でも知ってることなんで。」
どうでもいいから 紅の海の実機映像見せてください。 お願いしますよ あ、画像じゃだめよ。
↑意味不明死ねカスゴミ
481 :
名無しさん必死だな :02/12/01 15:53 ID:UdVO5mRL
>>477 ブルースティンガーに似ているって
>>476 の北米版ハンターのムービーのことでしょ?
かなり似てる。てゆーか気持ちよかったなーアレ。血がドパドパ。
さすがに紅の海とブルースティンガーは似てないと思うのだが、間違いだよな?
482 :
名無しさん必死だな :02/12/01 16:05 ID:UdVO5mRL
483 :
名無しさん必死だな :02/12/01 16:14 ID:UdVO5mRL
484 :
名無しさん必死だな :02/12/01 16:14 ID:zxTvQZ8b
>>482 まだないの?
物足りないんですが・・・・・
486 :
名無しさん必死だな :02/12/01 16:18 ID:UdVO5mRL
飛行生物の羽が低ポリなのはわかったから
はやく動画見せろよO(^0 ^ o) o(*^-^*)o (o ^ 0^)o
>>480 基地ガイ
488 :
名無しさん必死だな :02/12/01 16:25 ID:1Kpe1X8q
489 :
名無しさん必死だな :02/12/01 16:25 ID:1Kpe1X8q
>>487 貴方にではなくゲ趣味に言ったんです。過失とはいえご迷惑を
お掛けしまして申し訳ございませんでした。
はい
493 :
名無しさん必死だな :02/12/01 16:30 ID:zxTvQZ8b
>>488 前に見たよ。
物足りないんだが・・・・・
495 :
名無しさん必死だな :02/12/01 16:34 ID:1Kpe1X8q
496 :
名無しさん必死だな :02/12/01 16:38 ID:zxTvQZ8b
497 :
496 :02/12/01 16:39 ID:zxTvQZ8b
498 :
名無しさん必死だな :02/12/01 16:40 ID:UdVO5mRL
>>494 わかっているんだが、何度見ても笑ってしまうな。
ごめんね。禿藁
それはE3の映像ですが、その後のTGSでの体験版をご存知? 全然凄くないし泣きたくなります。
500 :
名無しさん必死だな :02/12/01 16:41 ID:ZFoBex6u
お前ら市ね
502 :
名無しさん必死だな :02/12/01 16:42 ID:1Kpe1X8q
505 :
名無しさん必死だな :02/12/01 16:51 ID:UdVO5mRL
506 :
名無しさん必死だな :02/12/01 16:57 ID:1Kpe1X8q
>>499 こういう意見もあるから体験版だけで判断するのはどうかと思うぞ。
>会員番号 XB000002 ハンドル ムネタツ@編集部 投稿 2002年11月29日 0時29分
>[001382] Re: 紅の海はすごくいいです!
>やっぱりあの体験版はちょっとアレでしたよね。
>ここだけの話、体験版の評判は編集部でもいまいちでした。
>ところが!!!!!
>その後、製品と同等版をプレイした編集部員はみな口を揃えてこう言います。
>「・・・これ、めちゃくちゃ面白いですよね?」と。
>12月発売のXboxゲーム、どれか1本だけ買え!と言われたら、
>個人的にはコレにしちゃおうかな、と思っているぐらいです!
>詳細は今週末発売の本誌をご覧ください!
これですよね 紅の海 ・銃も使えるSF版「新・三國無双」かと思いきや、それだけではまったくない。多彩なアクションと 練りこまれた操作方法に加えて、親切なシステムと十分に美しいビジュアル、独自のストーリーが 楽しい。もちろん爽快感もある。コーエーのスタッフが本気で取り組んでいることがわかる良作だ。 相沢浩仁 10点 ・もはやコーエーさんのお家芸となった”COMBO!!"炸裂の痛快アクションですな。クエストだけ遊べたり、 トレーニングができたりとフレンドリーな作りは老舗らしい懐の深さか。本編でときおり感じるマップの不親切 さと覚えづらい操作法(←年齢のせいか?)さえ克服すればチリバツです。 田川ラメ夫 9点 ・美しく描かれたキャラクターが数多く登場する、大胆でバリエーション豊かな 世界を冒険するリアルタイム3Dアクションゲーム。主人公のウェポンをパワーアップさせる システムはグッドだが、銃を使うと爽快感を感じられないのは残念。全体的に楽しくて やり込み度の高い作品だが、操作が辛い場面もある。 麻布アルノ 7点 ・単に敵をなぎ倒すのが気持ちいい、美しいステージを観賞できるというだけでなく、 冒険の最中や合間に挿入される登場キャラ同士の軽妙なやりとりもおもしろく、親身に 作られている印象を受けました。サービス精神旺盛のテーマパーク(コンパニオンは皆美人)、 といったところでしょうか。 戸塚伎一 8点
長すぎたので分割、上から続き 俺はアンケート回答者に配られた体験版に 紅の海の体験版が付いてこないってことは ゲームショーの時と中身が同じで、不評が再拡散するのを防ぐためって事かな。 と思って。家ゲの紅スレでも書いたことだけどね。 まぁ作り直しに忙しくて体験版作ってる暇が無かったのかもしれない。 ただ体験版大量配布という大チャンスに間に合わせなかったのは、 自信無かったんじゃないかと思ってね、中身に。
509 :
名無しさん必死だな :02/12/01 17:27 ID:Mv01UJvA
>>465 俺は問いたい。
それで紅はあの程度なのかと。
モーフィングは許そう。だが、あの絵のしょぼさはなんだ。
いっちゃだめ
511 :
名無しさん必死だな :02/12/03 02:01 ID:ELbVcipt
セガ公式サイトの更新情報などを配信する、メールマガジン「セガエクスプレス通信」の、「来週何か凄い発表がある予感」と掲載されていたらしい。メルマガ購読してるが、読んでなかった(-_-;) 【セガエクスプレス通信 Vol.304より】
>>465 プレイヤーに解らないところをがんばるのは馬鹿そのもの。っていうかオナニー。
プレイヤーが解るような努力をナゼしない。
まあ、製品が出てみないことには最終評価は出来んのですが。
513 :
名無しさん必死だな :02/12/03 02:52 ID:dWmgcNa3
「黒船きたる!これからのゲーム機は3社の価格競争になるでしょう」 ってニュースがが懐かしい・・・ もうちょっとXBOXががんばってくれればPS2だってGCだって とっくに1万円台になってただろうに・・・
514 :
名無しさん必死だな :02/12/03 02:56 ID:vrSohyte
カンタムは何気に60fpsで映像もかなりのもん。
そういやあXBOXって60fpsのゲームって意外と少ないよね...。 なんかあんのかな?
517 :
名無しさん必死だな :02/12/03 10:19 ID:yt+QTkBd
>>516 脳に障害があるヤシはそれに気づかない。
518 :
名無しさん必死だな :02/12/03 10:40 ID:cvySxnnM
箱で開発やってるヤツに言わせると今の箱用のDirectXは、かなり重いそうだよ。 DirectXだけでも既存ハード以上の性能はだせるけど、一般の人が見て、見た目にすごいって言わせるほど変わらないとか。 箱の性能をフルに使いたいなら、直接GPUいじるしかないとかどうとか言ってたよ。 とりあえず現状は売れないから作りこめない・・・ので、性能良くてもダメダメらしい。 韓国の開発会社では直接GPU叩いて4000ポリゴンのキャラを450人以上、画面内で動かせる戦国ストラテジーゲームを開発してるらしいけど、日本での発売も決定済み。 早くでないかな〜・・・。ちなみにPS2&GCのアクションゲームでは1キャラ、2000ポリゴンが主流(バイオは論外・・)。
箱用のDirectXで動いてるんだ、しらなんだった。
>>518 それやるとハードウェア変わったときに動かなくならないのかな。
箱ってDirectXに特化したハードだって雑誌で読んだけど PCからの流用パーツを使用してるけど、カスタマイズしてるみたいだし ハード仕様も いかにDirextXを効率よくつかえるか考えられてるらしいよ PCへ移植されたラリースポーツチャレンジがP4-2GHz + GF4 でも重い場合が あることから考えると 箱のDirectXが重い とはおもえない
522 :
名無しさん必死だな :02/12/03 12:15 ID:auRUqydM
学名 ニンテンドー原人
彡川三三三ミ
川川 ::::::⌒ ⌒ヽ ハァハァ
川川::::::::ー◎-◎-)
川(6|:::::::: ( 。。)) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
._川川;;;::∴ ノ 3 ノ <宮元茂た〜ん!!う〜っ!!
/;;;:::::::::::::::\_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ \______________
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(:::::::: (ξ:: ・ ノ::・/:::|
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|::: \::  ̄ ̄⊇)__ 〜
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\:::::::::: ξ(;;; );; ) 〜モワー
\:::::::::::: ) )
)::::: //
/::::::::: //
/::::: (_(_
(;;;;;;;;;;;__っ)))つ))
ニンテンドー原人とは、5千年前に絶滅されたと、確認されたが、先月某日、京●府の某所にて、当時の原型を保ちつつ、
生存していると。判明した。そもそも、ニンテンドー原人とは。新人の一部が、より進化した物と考えられる。
†特徴†
・体から発生する特殊な匂い(糞に近い匂いか?)で獲物を捕えたらしい。
・中身の無い屁理屈と宗教集団さながらの連帯攻撃が得意技。
・身長は158センチから163センチで体重は125キロから138キロだ。
・性格は凶暴で、同類以外の生物に、攻撃を仕掛ける場合が多い
・山内薄、宮本茂等を神聖視しており、敵対するものは所構わず攻撃する
画像↓
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda07.htm
>韓国の開発会社では直接GPU叩いて4000ポリゴンのキャラを450人以上、画面内で動かせる 450人を動かすのは可能かもシレンが、 4000ポリゴンのキャラを450人以上、画面内で動かす事は不可能だよ。 1フレあたり180万ポリゴン以上になりますね(w ワークステーションを軽く超えちゃってる(w
525 :
名無しさん必死だな :02/12/03 13:21 ID:R2mx4g7z
526 :
なるほどこれでねずみ糞が :02/12/03 13:25 ID:R2mx4g7z
>>522 >
「さらに、Xboxでは独特なシェーダーをたくさん使うことができましたから、
いろいろと新しい絵作りができましたね」(アートディレクター米塚氏)
「全部のシェーダーを自前で作りまして、それを使いました。全部で100近くの
シェーダーを作ったと思うんですけど。」(メインプログラマ樋口氏)
シェーダーとは、コンピュータグラフィックに陰影をつけたり、
表面の色や光沢を変えたりする
ハードウェア上の機能をいう。マンガのような輪郭を描くトゥーンシェイドや
毛をふさふささせる
〜〜〜〜〜〜〜〜
ファーシェイドなどが代表的な例といえるだろう。
527 :
単なる予感 :02/12/03 13:27 ID:R2mx4g7z
>>518 なんか数ヶ月前も同じ内容のレスを見た気がするんですが、気のせいかな
>>524 秒間10フレームのゲームだったら
可能かもシレン。
カクカク画面で遊びたい奴もいるかも
530 :
名無しさん必死だな :02/12/03 13:32 ID:if3prTUO
2000年3月頃に発表されたXボックスのスペック Xボックスの衝撃3億ポリゴンの世界の可能性 CPU:600MHz x86互換CPU グラフィックチップ:NVIDIA3Dグラフィックスプロセッサ (専用設計) サウンド:3Dオーディオプロセッサ(専用設計) メモリ:64MB RAM(基盤上に搭載) ハードディスク:8ギガ DVDドライブ:4倍速、DVDビデオ再生機能 ポート:ゲームコントローラー用ポートX4 USB拡張ポート、かすたむA/Vコネクター ネットワーク:100Mbpsイーサーネット
今は1億2500万ポリゴン秒に減っちゃってるけど
>>528 「やる気」のあるプログラマなら自分でシェーダー(アセンブラ)コード書くと思うんです・・・
でも、「やる気」の無いプログラマもいるんですよね・・・
頂点シェーダーを使えば頂点ごとに色や透明度を設定できるので面白い表現方法ができると思います。
折角Xboxで開発するんなら、是非とも試行錯誤してシェーダーを使いこなしてもらいたいですね・・・
533 :
名無しさん必死だな :02/12/03 15:13 ID:BtPMtHRA
↑ だねえ。 じゃなきゃ、箱で出す意味無いね。
534 :
名無しさん必死だな :02/12/03 17:52 ID:yt+QTkBd
今のところダブルステイールがシェーダー最強の予感。 久しぶりにしたけど、あらためて凄いと思う。 あのエンジンを使い回して色々出してくれよなぁ。
535 :
名無しさん必死だな :02/12/03 18:06 ID:yt+QTkBd
サテライトサイト限定企画 “Xbox Live限定ベータプログラム”追加募集を実施します。 先月行われたXbox Live限定ベータプログラム募集での当選者辞退による余剰分を再度抽選で100名募集いたします。 前回残念ながら抽選にもれた方も、ぜひXbox Liveを一足早く体験していただけるチャンスですので、この機会にご応募ください。 2002年12月2日〜12月8日 合計100名様 83 :なまえをいれてください :02/12/03 17:55 当選された方には12月11日までにマイクロソフトより、メールでご連絡申し上げます。なお、当選の発表はこのメール告知をもってかえさせていただきます。 ※機材及びソフトウェアは、お客様の購入申込み手続き等完了後発送いたします。 84 :なまえをいれてください :02/12/03 17:59 Xbox Live限定ベータキットの内容 ・限定特典Xbox Live特製メモリユニット(オレンジスケルトン)と特製パッケージ ・Xboxボイスコミュニケータ ・Xbox Live サービスご利用番号 ・鉄騎オンラインβ(ソフトのみ) (このご利用は、Xbox Liveの利用登録時に必要となります。Xbox Liveの12ヶ月の基本サービス利用料金は、今回お支払いいただくベータキット価格の6,800円に含まれています。 正式サービス開始までのベータ期間中のご利用は無料です。今回ご利用いただける期間は約1ヶ月間となりますのでご了承ください)
>>532 海外ソフトハウスなんか地道に研究開発してそうだね
まぁアセンブラでガリガリ書くのも職人的で尊敬だけど
http://developer.nvidia.com/view.asp?PAGE=cg_main のようなCgもありみたい
開発力の有るソフト会社はXDK+オリジナルシェーディングを組み合わせて
ゲームを出してくるよね、たとえば同じセガグループでもスマイルビットと
その他では明らかに画面の出来が違うし(オルタはあれで60FPSを維持だそうです)
近いうちにシェーダーに突っ走る所とそうでない所で圧倒的な力の差になりそうな予感・・
オルタか・・・フーン
フーンて、、他に言うこと無いんかえ。
いやアゲただけ で またアゲル
540 :
名無しさん必死だな :02/12/04 18:58 ID:6t7dMvUw
2体が限界ってどんな敵?
542 :
名無しさん必死だな :02/12/04 20:04 ID:A49lc5cZ
技術話に花が咲くところなんかサタマガのノリそのもの。
543 :
名無しさん必死だな :02/12/04 20:06 ID:qtVho0IJ
544 :
名無しさん必死だな :02/12/04 20:20 ID:NOlnjNjs
545 :
名無しさん必死だな :02/12/04 20:25 ID:SrkMeAD2
ここは酷いXBOXですね
546 :
名無しさん必死だな :02/12/05 11:08 ID:qTu0MKhx
箱良し
547 :
名無しさん必死だな :02/12/05 13:13 ID:diSnOB9h
凄いんだね箱
548 :
名無しさん必死だな :02/12/05 16:33 ID:diSnOB9h
アジア版は作動するから幅が増えたね。国内と合わせて、こりゃ今月はラッシュだな。 アウトローゴルフってキャデイーさんを叩き回すらしいね。マウントで。ウズウズするよ。
[>o<]
550 :
名無しさん必死だな :02/12/06 09:50 ID:jMGMm85Q
551 :
名無しさん必死だな :02/12/08 06:01 ID:dbI2uoN3
XBOXのネットゲームはいまのとこ同時8人対戦までのゲームしかないけど箱の性能だと人数増やすの無理なのかな? パソコンみたいに同時に何十人対戦出来るといんだけど。
>>532 逆。
エフェクト(のテスト)等の演出の作り込み、追加は、
シェーダー使う方が「圧倒的に」楽。
553 :
名無しさん必死だな :02/12/08 07:28 ID:Eh6SzS8L
MSのZONEのノウハウしかないから8人なんだろうね
HALO、UC、MotoGPは16人じゃない? で、確かPS2のSOCOMも16人。 家庭用の壁か?>16人
それはゲームソフトの仕様であって、ハードの仕様じゃない。 プレイ人数なんてクリエイター次第だ。
人数はマシンの性能よりも帯域の太さのほうが重要 家庭用だからラグがあまり起こらないように制限してるんじゃないかな?
557 :
名無しさん必死だな :02/12/09 20:57 ID:YE0oPRxm
558 :
名無しさん必死だな :02/12/11 02:48 ID:JworHj0A
559 :
名無しさん必死だな :02/12/11 09:59 ID:dfBTnnMM
マジで。 あれならPSでも出来るレベルだよな。
560 :
名無しさん必死だな :02/12/11 10:07 ID:iO5gItRY
え、綺麗なもんじゃん。 何でもゴテゴテ豪華にするなんて、流行らないんじゃない?
>>559 安心しなはれ、PS2でも発売されるよ。
というかPS2のベタ移植だろ。
563 :
名無しさん必死だな :02/12/11 13:47 ID:DhHaAhv3
最初はPC版なんだけど・・・
564 :
名無しさん必死だな :02/12/11 16:40 ID:Opzy7og5
565 :
名無しさん必死だな :02/12/11 18:18 ID:tgkjkE9i
びーちくバレー、なんか雑誌に出すぎちゃって 始めの頃のインパクトなくなってきた・・・
さくらんぼをやってるシーンがあったが何に使うんだろう
御伽のエフェクトと、紅の海の敵の多さが凄いです。 正直、ダブスチやってもDOA3やっても、HALOやっても箱の凄さが実感できなかったけど、 この2つで、マジすげー、と思った。処理落ちも全然しないしね。
570 :
名無しさん必死だな :02/12/13 01:24 ID:wyh3fgNW
オトギのデモしたけど、失敗したーーー。 買っとけばよかった。 紅の海よりおもれーよ。気持ちよすぎ
571 :
名無しさん必死だな :02/12/13 18:59 ID:meNOHOxH
572 :
名無しさん必死だな :02/12/13 19:35 ID:xLOS1pHt
>>569 確かに御伽は凄いね。グラフィックスも凄いけど、殆どの物がぶっ壊せて
ぶっ壊した破片もずっとあるのが凄い。普通なら、処理重くなるから
破片とか消えるんだけどね。
573 :
:02/12/13 22:00 ID:x45NYA2K
574 :
名無しさん必死だな :02/12/14 01:47 ID:lIgJFfhd
違うけど綺麗ね。 てゆーか、音楽がドラムンベースで最高じゃんコレ!!!!!! センスいいね。まじで
575 :
名無しさん必死だな :02/12/14 02:02 ID:XtbPMFl+
なに? ドラムンベースと言うと、ゴールディのデーモンを思い出す。 誰か曲持ってたらくれ。
ゴールディなんて投売りされてんだから買えや
577 :
名無しさん必死だな :02/12/14 02:07 ID:XtbPMFl+
売ってねーんだよ
サターンズリターンに入ってる奴と違うの? あれレコファンとかで幾らでも無かった?
579 :
名無しさん必死だな :02/12/14 03:55 ID:m5f3lCYh
箱のゲーム30フレが多いらしいけど どのソフトが30フレなの? 確認したのは、 御伽、ダブスチ、HALO、マキシマムチァイス 他は何がありますか、知っていたら教えて下さい。 紅の海、は60フレなの?
580 :
ドリカスネッター :02/12/14 06:48 ID:iDBK9UpC
30フレと60フレってシロートが見ても違いが分かるくらい差があるのですか?教えてください。
581 :
名無しさん必死だな :02/12/14 06:49 ID:pFbimANm
>>580 ないです。
ただ、レースゲームは60のほうが、より迫力のあるゲームになるのは間違いないですが。
他のジャンルは30で十分。
583 :
名無しさん必死だな :02/12/14 07:05 ID:m5f3lCYh
>>580 わかるよ
30フレだとカメラを左右か上下に動かしたら残像が出る
奥に進んでいる時はあんまり気ずかないけど。
60フレだと残像が出ない。
DC持っていそうな名前だな、だったら
ソニック1と2を比べると良いよ。
584 :
名無しさん必死だな :02/12/14 07:08 ID:m5f3lCYh
ただプログレッシブテレビでやると残像は出ないらしい。
585 :
名無しさん必死だな :02/12/14 07:09 ID:slyoIS/y
>>580 VF1が30フレームでVF2以降が60フレームだよね。 ソウルエッジも30フレーム。サターンのデイトナは20フレーム。
フレームにこだわる時代は、もうそろそろ終わりにしよう。
587 :
名無しさん必死だな :02/12/14 07:39 ID:m5f3lCYh
>>586 表示能力に関するスレだからココは
フレームも重要。
60フレ常に維持する家庭用ハードは、永久に出ないしないとおもいまふ
グラフィックの質を下げれば、フレーム数を上げる事が出来る。それでもよいのか
590 :
名無しさん必死だな :02/12/14 07:44 ID:m5f3lCYh
>>579 PSOエピ2、ブリンクス、ファンクラも30フレ
592 :
名無しさん必死だな :02/12/14 07:59 ID:pFbimANm
>>590 それでは、あなたに尋ねますが過去に60フレ常に維持していた
ハード&ソフトが1つでもありましたか?
593 :
名無しさん必死だな :02/12/14 08:01 ID:m5f3lCYh
>>589 ここは表示能力を語るスレ
そう言うのは他のスレでやる事ではないだろうか。
594 :
名無しさん必死だな :02/12/14 08:06 ID:m5f3lCYh
>>590 記憶が定かではないが、なかったように思う。逆に聞きたい。
なんか関係あるの?
簡単に言えば高性能ハードが出れば、性能見合ったソフトを開発するからです。 589さんも言っていますが、フレームレートを稼ぐにはグラフィックス(ポリゴン数を減らす等)を落とす事でも稼げます。 表示できるキャラ数やオブジェ数を減らす事やキャラのモーションを少なくする 事でも稼ぐ事ができます。故にこのことをなるべく犠牲にしたくない場合 フレ−ムを犠牲にして表示するわけです。
これは、家庭用ハードの宿命で高性能ハードとは言え 低価格で売らなければならないので、ハード的にはしょる所も多々あるわけです。 それとは反対に、PCの場合ハードにお金を掛けて高性能なPCを組んで ハード側の力技でフレームの低下を防ぎ、グラフィックス等の質は落とさない方法なのです。
フレーム数が良くても、ソフトが売れないとなると・・・。 フレーム関係無しのポケモンが売れている現状では・・・。
格闘ゲームなどは、フレーム数が多い方がいいですよね
600 :
名無しさん必死だな :02/12/14 15:33 ID:DAgmYVkM
602 :
名無しさん必死だな :02/12/14 23:22 ID:wl04/bJ/
30フレの箱ゲー募集。
私のロイヤルプッシュはGAMECUBEのゼルダの伝説と、 XBOXのチェシャ猫みたいのがアクションするゲームです。 この冬「特に好き」という人以外は、テイルズD2とかU:サ・ガ とかを買わずに、PS以外のハードで出る上記のアクションゲームを 買ってみて、新鮮な気持ちになる方がよっぽど充実すると思います。 どちらのマシンもPS2より優れたマシンだし、上記ソフトは すごい意気込みを感じるので、マシン性能を生かすんじゃないか、 ということで。 楽しさに理由はありません、楽しみたいと願えばかなうこと。 ゲームを語る上で大切な言葉らしいので覚えておこう。 一歩の勇気を出して、PS2以外のハードを買ってみよう。 Macに乗り換えるよりは簡単です。 今までPS2から抜け出せなかったのは、他のマシンの良さが わからなかったから。あなたに罪はありません。 マシンの良さを教えてくれるソフトに恵まれなかっただけ。 だから、あなたに罪はありません。 この冬、出る、異なる2つのアクションゲームは、 きっとあなたに新しい世界への一歩を教えてくれるはずです。 だから勇気を出してまず一歩から。 GAMECUBEは噛みついたりしませんから。 XBOXは足に落とすと骨折しますが。
604 :
名無しさん必死だな :02/12/14 23:27 ID:CXr1GsVZ
GCと箱ユーザーはプログレテレビぐらい買えと
606 :
名無しさん必死だな :02/12/15 10:29 ID:FgEl+mr8
それが次の箱に入るらしいな。 最強ハードになるな
607 :
名無しさん必死だな :02/12/15 11:24 ID:6Ypif6T8
>>606 はいらねーよ。
入るのはNV35か40だ
>>607 >入るのはNV35か40だ
なぜおまえが断言できるんだ?
しかもチップ指定してるし
609 :
名無しさん必死だな :02/12/15 12:23 ID:FgEl+mr8
>>607 ∧_∧ ∧_∧
( ´∀` ) ( ´∀` )
/ ヽ / ヽ、 クスクス
| | | | | ∧_∧| |
| | ヽヽ ∧_∧ | ( ´∀` ) |
.| |∧_∧ヽ( ´∀` )/´ (___)
| ( ´∀` )∪ ヽ | / )
(_/ ヽ | |___.(⌒\___/ /
| ヽ、\ ~\______ノ|
____| |ヽ、二⌒) \
|\ .| ヽ\..|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
| \ヽ、__ .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
. \ \ ||
610 :
名無しさん必死だな :02/12/15 12:32 ID:6ECyCaMm
テネレッツァのグラフィックはどうですか?
611 :
名無しさん必死だな :02/12/15 12:36 ID:blhoZC+/
612 :
名無しさん必死だな :02/12/15 12:43 ID:sD7AX2hg
nihongo jo-zu de su ne
613 :
名無しさん必死だな :02/12/15 12:47 ID:FgEl+mr8
アルテッツァなら知ってますが
614 :
名無しさん必死だな :02/12/15 13:41 ID:vSJz670Q
モッツァレラなら知ってますが。
615 :
名無しさん必死だな :02/12/15 16:42 ID:Wnndj/XD
616 :
名無しさん必死だな :02/12/19 13:00 ID:3fbZusCd
高い!
617 :
名無しさん必死だな :02/12/19 14:06 ID:t8d2L7aH
36インチワイドでX-BOXオルタやってますが 本望です。
36インチのベガ使ってますが普通にビデオ端子につないでます。 もったいないですか?
>>618 家の21型で同型の中で3番目くらいに安かった、
画像劣悪べガでも凄まじい差が出たぞ。
36だとD2くらいあるだろうから、相当勿体無いぞ。
スパイダーマンはGC版が一番売れないと思う。
>>619 上の画像(【スパイダーマンの技】)はミップマップ効いてるのに
下は(【スクリーンショット】)は全然効いてない
下はPS2で確定だろうが上はGC、XBどちらかは判別できない
パンドラ遊んだけど、60fpsでこれだけ出来たら大したもんだね。
624 :
名無しさん必死だな :02/12/20 10:19 ID:byotoBZA
やっぱり60fpsですか? 体験版したけど、凄かったもんな。 ゼルダがオール10点はおかしいと思ったよ。 オルタがオール10点だろ。あんなに綺麗で面白いゲーム今まで無かったはずだぞ。
いや、流石にオルタでオール10はアレだと思うが…
626 :
名無しさん必死だな :02/12/20 10:37 ID:byotoBZA
ゼルダがオール10だから書いたんだけどね。 ゼルダのオール10もアレだろ?
628 :
名無しさん必死だな :02/12/20 11:42 ID:pE+N86Ln
XBOXがPS2より性能が悪いのはマイクロソフトも 認めてます!! 以下引用 マイクロソフト社員 「MSはソフトに強い会社ですから,SONYはハードに強い会社なわけでして, これからのコンテンツはソフトが重視されると思われるので,われわれにも,十分 勝機はあります.」 つまり糞箱は低スペック!!
629 :
名無しさん必死だな :02/12/20 12:02 ID:pE+N86Ln
低スペック!!
630 :
名無しさん必死だな :02/12/20 12:12 ID:VDmBZbAq
ゲーム気の良し悪しは、映像性能だけじゃなく、開発のしやすさも大き なファクターなんだよ。 PS2は、特殊な事やって初めて高速になると聞いてる。 映像だけでなく、X-BOXで採用されているIA32系のCPUは、 開発の面で何かと得なんだ。 CPUレジスタが少ないのが難点なんだけど、キャッシュ性能とか、 全体的なパフォーマンスがかなりいいんだ。 浮動小数点演算は、GPUでなんとかなるみたいし。
ゲーム気--->ゲーム機 ゴメン
販売力の事じゃないのか。
633 :
名無しさん必死だな :02/12/20 12:16 ID:m9c1MbrP
634 :
名無しさん必死だな :02/12/20 12:22 ID:YUZE6uHD
MOFFY /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン |;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ〜 |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 / |ノ (∵∴ ( o o)∴)〜 < 某大手企業で経営企画室長ヤッテルゾー。 | ∪< ∵∵ 3 ∵> モッヒー!\モヒモヒモッヒー!!! \ ⌒ ノ_____ \_____/ | | ̄ ̄\ \ ___/ \ | | | ̄ ̄| |:::::::/ \___ | \| | |__| |:::::::| \____|つ⊂|__|__/ / |:::::/ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕 カタカタカタカタ
X-BOXは、「パソコン」で培われた技術をほぼそのまま使ってる。 パソコンは、ゲーム機に比べて、汎用的に安定したパフォーマンスを 出せるように設計されているので、やりたい事が好きなようにできる 傾向がある。 ゲーム機だと、3D演算は得意なのに、他が駄目ってことが よく有ったので、その点はX-BOXは開発者にとって安心感がある と思う。
636 :
名無しさん必死だな :02/12/20 12:27 ID:ULOHAiUs
単純にソニーは自社ソフトが貧弱でも売れているが MSは自社ソフトに自信を持っていてシェアを広げられるってことじゃないの
637 :
名無しさん必死だな :02/12/20 12:35 ID:gQPXztpH
639 :
名無しさん必死だな :02/12/22 03:12 ID:DLLOf9s3
ビキニカラテ
641 :
名無しさん必死だな :02/12/22 03:31 ID:pubXmMKP
60フレームで処理落ちないゲームなんていっぱいあるだろうに 592はゲームやったことないのか?
642 :
名無しさん必死だな :02/12/22 03:37 ID:YRCCa+vq
たしかNTSC規格は正確には60fpsではなくて59.XXfpsだったと思う。 だから一応60fpsで処理落ちしないゲームは存在しない、とも言える。 無理矢理だけど。
643 :
名無しさん必死だな :02/12/22 03:39 ID:pubXmMKP
バカか・・・
そんなこと俺に言ってどうする。
645 :
名無しさん必死だな :02/12/22 03:53 ID:/v7pg1ng
FF−X2とかゼルダとかがXBOXで出たらなー。 もっといい映像と音楽でできるのに。 最後の花火が乳首バレーなんて。
ナムコ+コリアン(朝鮮人)=ナムコリアン
フレームレートは秒間30もあれば対戦ゲーでもなきゃ気にならないけど、 PCゲーやってるから640X480以下の解像度に我慢できない PS2,なにアレ。
649 :
名無しさん必死だな :02/12/22 07:35 ID:Fgt/BqBj
>>641 常に維持って書いてあるでしょうが。
60常に維持しているゲームは確かに1本も存在しないよ。
651 :
名無しさん必死だな :02/12/22 07:55 ID:1h+B4qz0
652 :
名無しさん必死だな :02/12/22 07:59 ID:HY+pG8ZH
要するに VF4は、キャラセレ画面は30フレームで、 対戦時だけ60フレームって事か?え?は?
653 :
名無しさん必死だな :02/12/22 07:59 ID:VR/m8n07
>>645 ディノクライシス3とハウスオブデッド3と龍剣伝とアンリアルもう出ないの?
ファンクラ以降はまだパンドラしか買ってないから、
あと半年くらいは何も出なくてOKだけどその4つが出ないのは困る。
あとブレイクダウンが気になる。
654 :
パンツァードラグーンオルタ最高 :02/12/22 09:30 ID:MhMHtCql
残りHPが1_くらいでボス戦突入!!で即死。 ボス戦からコンティニュー選ぶと少し増えているので親切。 (コンティニュー数制限無しは嬉しい) 最初は「こんなHPで倒せるかボケ!!」と思っていたが、 何度か戦ってみると、必ず回避できるパターンがあることに気づいた。 俺でも倒せるんだなぁ・・ と満足の連続で只今ステージ9です。 加速減速を使って戦うと自分が上手くなったような気がします。藁 最近のゲームはほとんどクリアせずに飽きて売る事が多かったのですが、 今回はそうはいかないようです。 ファミ痛評価だめだなぁ。 10点が一人くらい出てもおかしくないよコレ。つけろよ馬鹿!!
ファミ通の評価って何点だったの?
656 :
パンツァードラグーンオルタ最高 :02/12/22 09:45 ID:MhMHtCql
何点だったっけ? なんか 9 9 9 8 だったような気がする。プラチナ殿堂でした。
658 :
パンツァードラグーンオルタ最高 :02/12/22 09:56 ID:MhMHtCql
カプコンはマルチしているけど、何処のハードに力入れてるのかわかんないよね。 あっちかなーとおもたらこっちも凄いの発表したり。 まんべんなくするつもりなんだろーか。 最強バイオ新作とか電撃発表すればいーのになー。 それに比べてテクモは頑張ってくれてますね。体張ってます。
>>649 PSの鉄拳1は描画終了を待たないので60を常に維持してるよ。
そのかわり、スコア表示がたまにちらつくけどねw
用は作り方しだい。
660 :
名無しさん必死だな :02/12/22 20:11 ID:49lN/rlb
661 :
名無しさん必死だな :02/12/22 23:06 ID:+zIn5Rde
結論 表示能力 箱最強 アルゴリズム 箱最強 作り易さ 箱最強
売り上げが伴えば最強なのに
663 :
名無しさん必死だな :02/12/22 23:22 ID:4SZXcG6b
>>662 それを言っちゃおしまいだよ〜〜ぅ ☆====∩/`o_o'/ 出
664 :
名無しさん必死だな :02/12/22 23:23 ID:nvgxUbsf
>>661 作りやすさはPS2もPS1並みになっているそうです。
>>653 アンリアルは危ういと思う。
>>654 同じ週にゼルダがいたのが運の尽き。ファミ通はそういう雑誌ですから。
蛇足レス PS1の性能は、板垣が思いっきり貶していたな。 DOA移植したとき、余りにもヘボイ性能だったので、サウンドチームに妥協させて、 申し訳程度に新キャラ二人増やした。 SSの方が満足に作れたんだって。
そういや昔、「PS1はSSより性能低い」てセガBBSで書いたら 思いっきり叩かれた。サクラ大戦が移植されない理由として 高画質アニメーションがPSでは劣化してしまうのが原因だと書いたら。 連続蛇足すまぬ
>>666-667 元が光源処理が苦手なモデル2に特化したゲームだったから
(テクスチャに陰を描きこんでいた)単に相性の問題。
あと、ハードウェアでデコードが出来るPSがSSより
アニメーション性能が低いわけないでしょ。
特殊な例を挙げて全体性能比較しちゃ駄目。
スプリンターセル GCとPS2でも開発決定。 あの 影の演出がGCでも出来るのか? GCの性能の高さが測れる絶好の機会かも。 PS2は論外。
箱独占になる前に映像出てなかったっけ?>GC版
671 :
名無しさん必死だな :02/12/23 23:39 ID:HN+3IG/P
672 :
名無しさん必死だな :02/12/23 23:54 ID:iDzEpNN2
紅の海は60fps パンツァードラグーンも60fps 箱やっぱり凄すぎ! ビーチクバレーももちろん60fpsだよね?
673 :
オルタの画像 :02/12/23 23:54 ID:HN+3IG/P
674 :
名無しさん必死だな :02/12/24 00:05 ID:IPOZigSh
ソウルキャリバー2 も箱版が最強だよね?もちろん。
675 :
名無しさん必死だな :02/12/24 00:10 ID:1ATpK/15
↑ マルチなら期待できない
676 :
名無しさん必死だな :02/12/24 00:15 ID:v/wFOfm0
ナムコはマルチなんで、 期待できるゲームといえば、 箱専用開発中のブレイクアウトのみかな。 今の所はね。
677 :
名無しさん必死だな :02/12/24 00:20 ID:1ATpK/15
そういや、プレイアウトはどうなってんのかな。 あれも結構期待してんだけど。
678 :
名無しさん必死だな :02/12/24 00:34 ID:v/wFOfm0
679 :
名無しさん必死だな :02/12/24 00:36 ID:GRq8PxRN
↑ なんだろな・・・ FPS系か?
680 :
ブレイクダウンのハイレゾ :02/12/24 00:40 ID:v/wFOfm0
681 :
名無しさん必死だな :02/12/24 00:52 ID:IPOZigSh
でも、やっぱり機種毎にある程度差別化が欲しいところ。 箱版キャリバー2はオマケ要素よりもグラフィックスでの 差が欲しいところ。 開発者も差別化して全機種分買わせたいって言ってたしね。
682 :
名無しさん必死だな :02/12/24 00:57 ID:GRq8PxRN
差別化・・・ 5.1対応とか、HD対応とかだけじゃあるめーな。 せめてGCレベルの絵にはしてくれりゃいい・・・
683 :
名無しさん必死だな :02/12/24 01:22 ID:v/wFOfm0
ブレイクダウンの写真の一番下のリンク、 よく見るとベットのシーツ凄くないか? 壁に映った点滴の影もシャドウマッピングな感じで何気にハイレベル。 関係ないが、 オルタのステージ2で滝の内側を進むシーンの映像にビビったのは俺だけか?
684 :
名無しさん必死だな :02/12/24 01:26 ID:v/wFOfm0
ついでに下から二番目のリンクの写真、 左の方に敵の足だけが・・・。笑 ひっくり返ってんのかな?
685 :
名無しさん必死だな :02/12/24 01:44 ID:v/wFOfm0
686 :
名無しさん必死だな :02/12/24 02:10 ID:rCXNePkQ
>>685 1つ目がファミ通で、2つ目がファミ通Xboxってだけでしょ。
2はXboxのゲームの中だけで考えたらの点数だし。
オルタの画像とか言って 高解像度画像をドサクサに紛れさすのは止めてくれよ。
このスレッドでよく比較絵を出してる奴もいるが必ずしも同タイトルで比較できない事もある 三機種同タイトルが出ても全てその機種に最適化されてるとは限らない 上にあったDOA1の例見たく上手下手を良く考えず移植してしまったり 開発ラインが足りずベタに移植したりと、そのハードの特徴で伸びる部分もあれば足を引っ張ったりして望んでいた物より質が落ちる事もあるし 最悪質を落とさざるを得ない場合もある まぁ開発者にしかそういう都合はわからないだろうけど
最後の文訂正させて そのゲームを作ってる開発者にしかそういう都合はわからないだろうけど
690 :
名無しさん必死だな :02/12/24 09:28 ID:dsJKSEGs
>>687 高解像度といっても正真正銘オルタのゲーム画面だから嘘じゃないし。ムービーじゃないんだし。
そんならプレステ2のニセドラグーンとか、任店のドラゴンゲームの高解像度出せばいいじゃん。
ハッキリ判るはずだよ。違いが。藁
箱のソフト、私はGC酔いするので、あまり次から次へとは逝けない状況。 関係ないけど、FF−Xでスクエアが箱に参入するらしい。 でも、PS2ではウリのムービーシーンでも箱だとゲームシーンに劣るから作り直してほしいと思う。 オルタなみのCGエンジン積んで、ゲームシーンでも同一のグレードでやるならOK
>>691 FFXのムービーをリアルタイムでやるには箱4か5までムリだ
メモリー数ギガは食うでしょ
694 :
名無しさん必死だな :02/12/24 13:14 ID:jJs8cJFr
>>691 作り直すわけねーべ。
他のソフトの売上を考えても、わざわざ手間をかけるとは思えねーべ
PC版11みてーに
オルタ見てるとムービーと見紛うシーンはあるよ。
696 :
名無しさん必死だな :02/12/24 13:22 ID:91RvpJMP
697 :
名無しさん必死だな :02/12/24 13:22 ID:91RvpJMP
雲の流れはよくやってると思ったね >オルタ
光の表現はPS2レベルだけど ま、いいか。
699 :
名無しさん必死だな :02/12/24 13:31 ID:91RvpJMP
まあ、実際に動いているのをやって見ないとわからんだろ。
700 :
名無しさん必死だな :02/12/24 13:33 ID:dsJKSEGs
おまいらサンタの服着て踊って大汗かいてる俺の立場は どうなるの? スクエア参入ソースきぼん。サンタのお願い
701 :
名無しさん必死だな :02/12/24 13:47 ID:VIOoerap
702 :
名無しさん必死だな :02/12/24 13:49 ID:dsJKSEGs
なんだ寝たかよー。サンタ怒ったぞ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ < > < ハ マ タ ー イ ム !!! > < > ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\ /∨∨∨∨∨∨∨∨∨ /:|. | | /:| / .:::| ∨ / :::| | ...:::::| / ::::| i  ̄ ̄⌒゙゙^――/ ::::::::| /_,,___ . _,,,,__,_ :::::::::::\ / ゙^\ヽ.. , /゙ ¨\,.-z ::::::::::\ ●)) | 》 l| ●)) ゙》 ミ.. .::::::\ /i,. .,ノ .l| 《 ..|´_ilト ::::::::::\ / \___,,,,,_/ .'″ ^=u,,,,_ v/.. :::::::::::::l! | i し./::::::::.} | / ,,____ _,/ ̄ \ \ ノ ( ::::::::::| | |.. | /└└└└\../\ \ '~ヽ ::::::::::::::} | .∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll| ::::::::::{ | |.|llllllllllll;/⌒/⌒ 〕 :::::::::::} | |.|lllllllll; ./ . . | ::::::::::[ .| |.|llllll|′ / . | .| :::::::::::| .| |.|llll| | .∧〔 / :::::::::::::/ / }.∧lll | ../ / / :::::::::::::::::\ / /| \┌┌┌┌┌/./ /::: :::::::::::::::::\ ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄ /::::::::::: ::::::::::\ ヽー─¬ー〜ー―――
ムービーがいまいちは許せるけど、ゲーム画面がダメダメは許せん。 となれば、あの手のゲームは箱のレベルでいうとムービーのレベルでのゲーム画面ができなければ即脂肪。
704 :
名無しさん必死だな :02/12/25 10:26 ID:i+IQGOL5
オルタの2面のグラフィックは、 間違いなく今年一番の出来と思いますた。(家庭用全ハード) 滝の内側から透けて見える敵とか、どうやって表示しているんだアレ。すげぇよホント。
2面か・・・よく覚えてないな。 兎に角このゲーム印象に残るような場面が少ないよ・・・。
>滝の内側から透けて見える敵とか、どうやって表示しているんだアレ。すげぇよホント。 どうやって表示しているのかは分らないが、 そんなに珍しい処理か?
707 :
名無しさん必死だな :02/12/25 11:20 ID:5QrfjG80
ただの半透明だ きにすんな
HALOクラスのグラフィックでゼルダタイプの RPGが出来れば言う事なしなんだけどねえ。
素直にゼルダやれば良い気がします・・・
710 :
名無しさん必死だな :02/12/25 11:50 ID:7E7cTDYh
御伽の7面か8面かな?
巨塔の支柱を破壊するステージの水面も結構良く出来てると思う。
>>706 処理自体は珍しくない。 問題なのは、その表現力の高さ。
711 :
名無しさん必死だな :02/12/25 11:51 ID:7E7cTDYh
>709 要は、グラフィックの話だろ
ステージの水面って 動的な環境マップとかしているの? それならすごいねー
713 :
名無しさん必死だな :02/12/25 12:11 ID:VgquZYoN
Moffy ◆11WYvSm4u2 _____ /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン |;;;;;;;;;;ノ ||| / ,, \ ヽ〜 |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 / |ノ (∵∴.(o o)∵)〜 < 俺は大企業の幹部ダゾー。 | ∪< ∵∵ 3 ∵> モッフィーン!\ モヒモヒモッフィー!!! \ ⌒ ノ_____ \_____/ | | ̄ ̄\ \ ___/ \ | | | ̄ ̄| |:::::::/ \___ | \| | |__| |:::::::| \____|つ⊂|__|__/ / |:::::/ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕 カタカタカタカタ ...
そうか、 オルタはセルシャドウしてるか・・・ そいつはスゲーぜ。ブヒブヒ・・・。
715 :
名無しさん必死だな :02/12/25 12:16 ID:B40cvsOD
716 :
名無しさん必死だな :02/12/25 12:21 ID:VgquZYoN
Moffy ◆11WYvSm4u2 _. -ッ'"  ̄ ̄`' ー-、 /、.....!......._,,::;;:'::::::::::::::ヽ i´厂`''''"´ `ー、‐::-::;;l }ノ-、 ,. -‐-、 ヽ;::::::::l l ̄二'ー 'フ,ニニ.ーrー}-レ ''7 俺は大企業の幹部だ。 l : i.__゚〉r、::..ヽ.__゚ノ レ''}ノf´/ お前らとは住む世界が違う。 `''r-- ノ:::`ー---‐'′:l-イ l `_ ____,、 :l|::::| . ヽ. ― /:::|:リ ヽ. ,. -'-‐''"´| ,.へ, r} ̄ _,,.. -‐ ''"フ‐''"_∠,`ー- ...,,_ -‐ノハ ̄ _.=''´/ --`i '''' ー-′ / l / / '′ -ー{ ,.ヘ. '´_,.‐'′ --*-
717 :
名無しさん必死だな :02/12/25 12:26 ID:i+IQGOL5
オルタ最高
718 :
名無しさん必死だな :02/12/25 12:27 ID:i+IQGOL5
ゼルダってあの漫画みたいなやつ? どこが凄いのかまったくわからん。 名前は昔から凄い有名だけどね。藁
720 :
名無しさん必死だな :02/12/25 12:41 ID:i+IQGOL5
>>719 ピクセルシェーダー&環境マッピングしてます。
721 :
名無しさん必死だな :02/12/25 12:45 ID:jpQy8buD
>>712 してると思いますよ。
カメラの角度によって写っている内容も変化しますから
(それでも擬似だと思いますけどね)
722 :
名無しさん必死だな :02/12/25 12:56 ID:oE0QAfP7
>>719 正直、PS2のソフトあんまやってないんでわからんが、
ICOの水面をもう少しよくしたかんじ
723 :
名無しさん必死だな :02/12/25 12:56 ID:oE0QAfP7
風車の所ね。 PS2発表当時の水が上下するデモを思い出したな
マリサンの湖の表現も カメラの角度によって写っている内容も変化してるけど、 コレも擬似なのかな? オルタがセルフシャドウしてないのはわかるが。
725 :
名無しさん必死だな :02/12/25 21:08 ID:VEYRVse7
726 :
名無しさん必死だな :02/12/25 21:17 ID:jpQy8buD
>>724 遅レスです
全部写り込んでいる訳ではないのでそう思うけど
まぁ意図的に不必要な部分は削除してるような気がする
(マリサンの場合は柱は移っていても土台が無いとかあるよね)
727 :
名無しさん必死だな :02/12/25 21:19 ID:jpQy8buD
>>726 の訂正です
土台ではなく柱の上にあるテーブルみたいなやつ
728 :
名無しさん必死だな :02/12/26 03:19 ID:RhjzLk4W
729 :
名無しさん必死だな :02/12/26 03:52 ID:OjukMLei
>>724 翼の影が、しっぽの根元付近に落ちてたけど
こはれは似非セルフシャドウなんすか?
730 :
名無しさん必死だな :02/12/26 05:26 ID:R2qpulGj
>>724 同じ動的環境マップでも、
オルタとマリサンでは、マリサンの方が高度。
オルタは環境マップ用のジオメトリをどれだけ省けるかという
計算が、自由に動けるマリサンと違い、容易なので。
オルタの滝のような(後ろの背景が歪む)処理は、
ゼルダのたいまつとかも何気にやってる。
731 :
名無しさん必死だな :02/12/26 06:06 ID:Gkf0UC39
オルタはドンキーコング(SFC版)レベルだろ? 技術論的にはさ
732 :
名無しさん必死だな :02/12/26 06:13 ID:TIpftHP3
あほか(´∀`)
オルタは強制スクロールなんでしょ? 1面20ブロック、1ブロック1万ポリゴンなんだから、 容易いわな。
>>733 360度視点に速度変更も可能なんだから、
強制スクロールより処理は遥かに重いよ。
じゃあ マップの中を自由に移動させるのは もっと処理重いわけだ〜。
736 :
名無しさん必死だな :02/12/26 10:18 ID:EOWbtrBF
>>729 だまされるな!
オルタはセルフシャドウしているぞ!!
今どきセルフシャドウしてないのはPS2くらいだよ。藁
とにかくキューブの発表したドラゴンのゲームと見比べれば分かるだろ。オルタの凄さが。藁
737 :
キューブの真似ごと :02/12/26 10:22 ID:EOWbtrBF
なるほど〜 弾に光源ついてないのが凄いんですね〜 HALOじゃついてたのにゲンナリ
>>736 バンダイに高度な技術求めるのイクナイ!!
つうかオルタつまんないんスけど・・・。
743 :
名無しさん必死だな :02/12/26 18:26 ID:ErypDEl7
↑ ショボイな〜 HALOは見た事無いから知らんが、これでHALOより綺麗だっていうなら、余程キタネーんだな。
744 :
名無しさん必死だな :02/12/26 18:35 ID:RhjzLk4W
746 :
名無しさん必死だな :02/12/26 18:41 ID:NAzLOL/t
GC版メトロイドは綺麗だよ。 だけどね、Xboxで同じの作ったらXbox版メトロイドの方が綺麗だよ。 当たり前のことだけどなかなk認められないよね。
747 :
743 :02/12/26 18:46 ID:HE+aYzqd
>>745 ナニが必死だってんだ。 言ってみやがれってんだハゲ
>>747 え?
742が必死だなって言いたかっただけですぅ。
そんな怒らないでくださいよぉ(^∀^)ニヤニヤ
751 :
743 :02/12/26 18:54 ID:H09Rn47w
>>749 >>743 ってアンカーしてありゃ自分だと思うだろうがよ。
今度から気をつけれってんだハゲ
753 :
名無しさん必死だな :02/12/26 18:56 ID:Xp8esPtv
妊娠てフレーム気にするんだ。 ゼルダのときはフレーム房うぜぇとかほざいてやがったしな(藁藁
>>753 973 :名無しさん必死だな :02/12/26 17:04 ID:Xp8esPtv
結局任天堂もGBAの方が重要なのね。
任天堂にさえ見捨てられたGCだめぽ。
977 :名無しさん必死だな :02/12/26 18:01 ID:Xp8esPtv
ゲーム事業はまだ浅いMSに10年以上もやってる任天堂が負けるなんて…
981 :名無しさん必死だな :02/12/26 18:08 ID:Xp8esPtv
あ〜あGCホントに駄目じゃん
983 :名無しさん必死だな :02/12/26 18:15 ID:Xp8esPtv
北米は重要なポジションなのにGCはXboxに乗っ取られましたね。
アンチの必死さが笑える。
756 :
名無しさん必死だな :02/12/26 19:04 ID:Xp8esPtv
>>755 あ〜あ妊娠てそうやるのが好きだね。
キモすぎだよ(藁藁
757 :
名無しさん必死だな :02/12/26 19:05 ID:yuCm9IyZ
っていうかGC自体は売れてないし
757によるとここは売り上げスレらしい
759 :
名無しさん必死だな :02/12/26 19:20 ID:RhjzLk4W
ねえねえ、妊娠って文面からすると厨房ぽいけど、 実際、厨房だらけなの?
>>759 おれ障○害者なみに国語が苦手で文とか言ってることがうまく伝わらないんだよね。
妊娠じゃないけど。
Based on the article at Dr. Dobb's Journal from August 2000, I can state the following for Xbox triangle performance:
125 million triangles/sec with no hardware lights*
62.5 million triangles/sec with 1 hardware light
31.3 million triangles/sec with 2 hardware lights
16 million triangles/sec with 4 hardware lights
8 million triangles/sec with 8 hardware lights
These are all with Gouraud-shading, two textures per triangle, transformation, clipping, and perspective projection.
XGPU250Mhz時での数字。(今は225Mhz
http://www.ddj.com/documents/s=882/ddj0008a/0008a.htm
762 :
名無しさん必死だな :02/12/26 22:13 ID:e7bkM98t
箱2早く出せよ。
763 :
名無しさん必死だな :02/12/26 23:35 ID:Fo8KlhKE
史上最強のグラフィックのゲームがついに三上工房から登場!
新作発表会で公開されたムービーをスクリーンショットで紹介、GC「biohazard4」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021225/bi4.htm 公開されたスクリーンショットはすべてゲームキューブ実機のものであり、CGムービーではない。
その驚くべきクオリティに注目して欲しい。ゲームエンジンもまったく新しいものとなるという。固定カメラの映像だけではなく、
「一人称視点」での映像・演出も考慮しての制作を行なっているとのこと。続報に期待したいところだ。
みんな技術用語だけは知ってるんだな。 しかも意味や内容を全く理解せず、恥ずかしげもなく妄想論調を展開する様は 見ていて滑稽だ。もっと楽しませて下さいね。
765 :
名無しさん必死だな :02/12/27 00:26 ID:9EOqe0+s
↑ 早速キミに楽しませてもらった
766 :
名無しさん必死だな :02/12/27 00:26 ID:mpXOrkGZ
>>760 素の状態でそれはヤバイな。
俺の場合は上がり症だから会話を出来るだけ短くしようとして
言いたい事が伝わらなくなる事ならあるけど文章ならまともにかけるぞ。
つーか普通2chやってれば文章上手くならないか?
768 :
名無しさん必死だな :02/12/27 09:10 ID:DMdU6Xgy
妊娠ではないんだけど、 バイオが出たらキューブ本体と同時に買おうかな。 それだけの為だからその他のクソは無視します。てゆーか、現時点でクソだらけ。 箱は本数少ないけど良質揃ってるよな。 バイオは画質は良いけど箱の影の表現までは追いつけないな。 箱のDOOM3かヘイロー2早く出ないかな
769 :
名無しさん必死だな :02/12/27 09:12 ID:kaQoTqfe
>>768 糞だらけ?
やってもないのに言うな!!
770 :
名無しさん :02/12/27 09:21 ID:IZAjFR27
箱は良いハードなのにもったいないよ 今のPS2ソフト売上不振はゲーム会社のせいだ 各社が箱やGCに続編タイトルを移行させてたら こんな結果にはならなかっただろう 少なくともオレはPS2程度の画像ではなにも感じない
771 :
768 :02/12/27 09:35 ID:DMdU6Xgy
>>769 やったよ。ゼルダとマリオ。
なんかイマイチですた。
この二つでその他のゲームのクソさが伺えます。
772 :
名無しさん必死だな :02/12/27 09:47 ID:w00edgL/
バイオこそ糞だろうに お前は映像さえ良ければ満足だろうな
773 :
名無しさん必死だな :02/12/27 09:49 ID:DMdU6Xgy
映像こそ美学 プラスゲーム性 合わせて箱
それに共感する奴なんて日本にほとんど居ないんだけどね
775 :
名無しさん必死だな :02/12/27 10:32 ID:DMdU6Xgy
共感します
俺も共感します。 しない奴はファミコンやPSでもしてりゃいいんだよ。
じゃあ私も共感
IGN64: Is the butterfly X-Box demo Microsoft previewed possible on Dolphin? IGN64:マイクロソフト試写した蝶X箱デモ、イルカ上で可能はありますか、? Jim: I don't see why not. Yeah, they're possible. ジム:なぜ駄目ですか。はい、それらは可能です。 IGN64: So you think Dolphin will be able to hold its own against X-Box in terms of power. IGN64:したがって、イルカが力ではX箱に屈しないことができるだろうように思います。 Perrin: Absolutely. ペラン:絶対に。 Jim: I don't think it's a problem. ジム:私は、それは問題でないと思います。
IGNcube:GameCubeおよびXbox対PS2はどうですか? ジュリアン:それらは著しくよりよく見るでしょう。 バンプ・マッピングおよびいくつかの生地段階(それらをできる)のようなものは、 XboxおよびGameCubeの両方をPS2対非常に強くします。 PS2で、あなたが多重パスを常に使用しなければならないので、 与えることおよびそれは重大問題です。それは非常に基礎的なグラフィックスチップを持っています。 もしベクトル・ユニットによってちょうど供給されれば、 システムは大量の多角形を汲み出すことができるが、他方ではまたそれをすることができます。 PS2は非常に高い十分割合(GameCubeはそれをさらに持っている)およびXboxを持っています、 有望に持つでしょう。しかし、それは多重織込んで作ることあるいは生地圧縮を行っていません。 また、それは大きな違いを生ずるでしょう。
780 :
名無しさん必死だな :02/12/27 17:49 ID:PMdlgoc4
781 :
名無しさん必死だな :02/12/27 18:04 ID:DMdU6Xgy
782 :
名無しさん必死だな :02/12/27 18:05 ID:DMdU6Xgy
779は凄い文章だな。 クロスロード ワラ
GCはコントラストきついね〜。 制作者の努力がみえるよ。
Xbox250Mhz時 (今233MZ 125 million triangles/sec with no hardware lights* 62.5 million triangles/sec with 1 hardware light 31.3 million triangles/sec with 2 hardware lights 16 million triangles/sec with 4 hardware lights 8 million triangles/sec with 8 hardware lights These are all with Gouraud-shading, two textures per triangle, transformation, clipping, and perspective projection. GCって同じ条件で8つのライトつけたとき どのくらいポリゴンでてたっけ!? XBOXはスペックダウソ前で800万ポリゴン秒なんだけど〜。ビミョー。今は800万以下か。 だからオルタは・・・以下略
>>784 あてにならないよ。それ。
その後CPUもクロックアップしたし。
786 :
名無しさん必死だな :02/12/27 20:58 ID:U4XvGBL1
ったくこの板にはカスしかいないみたいだな お前等はハードの事を知ったかせずに信者論争でもしてろカスカースカ〜ス〜 クソバコ>GC>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>プレチョン2 終了
あほだろ てきとーにコピペして てきとーに発言してるってのがわからないのか、(^∀^)ゲラゲラ
788 :
名無しさん必死だな :02/12/27 23:44 ID:Okh6sDQN
>>784 引用先と思われるDDJのページには
0光源で125M
1平行光源(directional light)で62.5M
8点光源(local lights)で8M
のようにかかれていたと思うけど。
GCは1spot light8クロックの
ライティングエンジンが2並列らしいから
8スポット光源で5Mくらいじゃないかね。
ジオメトリ能力があっても、大面積テクスチャ使った時点で描画がネックになる訳ですが。 >> 783 GCはモードによっちゃ色数少なくなるからねえ。賢明な判断だと思われ。
790 :
名無しさん必死だな :02/12/28 01:54 ID:D5FJlTwN
791 :
名無しさん必死だな :02/12/28 02:01 ID:kRx4sFsh
正直チームで作るとAメモリの取り合いですな。
792 :
名無しさん必死だな :02/12/28 03:24 ID:troMEOVu
>>789 ゼルダも場面によってディザが見えることがあるね。
ステンシルにαチャネルでも使っているのかな。
793 :
名無しさん必死だな :02/12/28 03:31 ID:kRx4sFsh
色数が少ないって話つながりか。正直1bit擬似ステンシルでがんばってる 方々には単なる嫌味にしか聞こえなさそうだが(w
794 :
名無しさん必死だな :02/12/28 03:32 ID:IaHQl6li
790は恐ろしいくらい子供だましなムービーだな。 何が超えたのかわからんが、また騙されるなよ。藁
795 :
名無しさん必死だな :02/12/28 03:32 ID:kRx4sFsh
十中八九大半の人々は騙されるでせう。
>>795 痴漢の常套手段じゃないですか・・・
オルタ凄いとか何とか(´`c_,'` )プッ
阿保かと馬鹿かと・・・
797 :
名無しさん必死だな :02/12/28 08:50 ID:aoEPaIc5
(´`c_,'` )←ムカツク顔してるなぁ。藁
オルタの画面はきれいですよ
799 :
名無しさん必死だな :02/12/28 10:05 ID:NQdbxF+A
どうあがいてもPS2は3つのうち最低性能なんだからあきらめろ
800 :
名無しさん必死だな :02/12/28 11:00 ID:eeeSJiGk
HDTV対応のソフトは社外の周辺機器のPCモニタに繋ぐモノで 良いモノ、知ってる方、教えて下さい。
801 :
名無しさん必死だな :02/12/28 11:01 ID:Sc8JaEaL
まだこんなつまらないこと グダグダ議論しているのかい?
802 :
名無しさん必死だな :02/12/28 11:01 ID:eeeSJiGk
繋ぐモノで意味がある、良い物 でした、、、
803 :
名無しさん必死だな :02/12/28 17:49 ID:aoEPaIc5
いやマジでキューブは綺麗だけどね、箱には及ばないって事を妊娠に自覚してもらわないと。
ここに、比較が、任天堂とマイクロソフトからのドリームキャ?Xトと新しい世代コンソールの間の差を示すことを支援するために比例するグラフを使用しています。 比例するグラフの使用は、これらの3つのコンソール間の力の差を強調することを支援し、DCの生成から現在の生成まで各エリアで増加のどんなレベルが作られたか 示すことを支援するでしょう。下記の比較が最大に引用された仕様書に基づき、有効な結果がゲーム状況でずっと低くなりえることに注意してください
806 :
名無しさん必死だな :02/12/28 17:59 ID:Y1oozwLe
いまどきミップス値で言われてもなあ、、
807 :
名無しさん必死だな :02/12/28 18:37 ID:aoEPaIc5
>>804 の表、
こりゃ妊娠見たら何も言えないわ。
プレスてAは論外みたいでつね。藁
>>804 DCのセカンドキャッシュ0KBかよ。こりゃ大変だったろうなあ。
809 :
名無しさん必死だな :02/12/28 20:26 ID:O1TMHhm4
話は変わるけど、最近では「キャッシュが多いから有利」とは言い切れないんだよね? 転送スピードが高速になってきてるからなの?
810 :
名無しさん必死だな :02/12/28 20:50 ID:/40xZjSy
811 :
名無しさん必死だな :02/12/28 20:56 ID:RG0SaCX2
812 :
名無しさん必死だな :02/12/28 20:58 ID:ii74NItD
CISCとRISCの違いや1次キャッシュの量は無視ですか?
結局、総てにおいて箱が勝ってるのか。
>>812 それも考慮の上のソースじゃん。よく読めよな。
>Xbox GPUは、さらにCPUが行わなければならない多くの仕事を行うことができる2つの頂点遮光物(プロセッサー)を持っています。GCはこれらの特別のグラフィックス・プロセッサーを持っていません。
GCはグラフィックスプロセッサーないんだ(欝
だいぶ前のソースだけどな
>>816 お前馬鹿?前も何もないだろうが。
いい加減認めろよ。確固たる証拠が出ているんだからさ。
・・・ おれがソレ貼ったんだ。 どんどんコピペしていくからな 期待してろよ( ´・ω・)ノ
819 :
名無しさん必死だな :02/12/28 22:34 ID:troMEOVu
>>815 これは帯域見積もりがかなりうそ臭い。
GPUの使用帯域はテクスチャアクセスよりも
フレームバッファアクセスが支配的だろうに。
821 :
名無しさん必死だな :02/12/28 22:45 ID:RG0SaCX2
中途半端性能のハード押し付けられて粘着になったな妊娠は 64の時は性能なんてどうでも言いと堂々と公言していたのに
822 :
名無しさん必死だな :02/12/28 22:50 ID:QvIxt9/v
823 :
名無しさん必死だな :02/12/28 22:56 ID:PWgi2jnr
どんなに議論されても箱>キューブ>PS2って答えは分かりきってるのでは。 俺はGCとPS2しか持ってないが、店頭のデモとかを見る限り Xboxが普通に最高性能だと思う。 (;´Д`)っていうのは野暮なレスなんでしょうか、ここでは。
824 :
名無しさん必死だな :02/12/28 22:58 ID:troMEOVu
GPUはオクル-ジョンテストを通過したピクセルに対応するテクセルしか必要ないから バイリニア、トライリニアを考慮してもテクスチャキャッシュ効果を考えれば 1パス1テクスチャだと1ピクセルあたり1テクセルもアクセスは発生しない。 1パス4テクスチャでも1ピクセルあたり4テクセル、 マルチテクスチャの場合小さなテクスチャを引き伸ばすような使用法が増えるから これよりさらに小さめになる。 圧縮テクスチャだと1テクセル4bit、4テクセルで16bit これが1ピクセル描画あたりに必要なテクスチャアクセスをかなり多めに見積もったもの。 1ピクセルの描画に必要な帯域はRGB,Zとも16bitだとしてもread,writeで64bit、 RGBA,Zが32bitだと128bitだから 少なくともテクスチャアクセスの4-8倍のフレームバッファアクセスがある。 常に限界までマルチテクスチャを使い続けるわけはないから 通常の使用形態を考えたら10倍くらいはフレームバッファアクセスの方が大きい。
825 :
名無しさん必死だな :02/12/28 23:00 ID:r5s7wVuE
時間あやつる箱の猫ゲーあるじゃねぇか。 あれの水の表現はカッコイかったよ。 マリサンの水は短調だったけどそれよりずっと複雑だし 周りの船が水と同じ空間にあるものとして一体感を出してるかっつわれると無いんだけどね。
827 :
名無しさん必死だな :02/12/28 23:09 ID:1Z+jHll3
俺はあんまり書き込まんが823が正しかろう。しかしこういう比較論は言い合ってこそ楽しいので終わらない。俺もマルチだがどう考えてもxが高性能で個人的には面白いソフト多し。でも他人に勧めるならPS2。
どんどんコピペしていくからな〜 期待してろよ〜
830 :
名無しさん必死だな :02/12/28 23:30 ID:vyYECgDd
>>8 を見て
GCは結構頑張ってるけど影の表現があまり出来てない事がショック!
PS2に至っては影といえる物すらない。出川必死だな(w
831 :
名無しさん必死だな :02/12/29 00:18 ID:F6G+mvPy
\ コノ / \ 馬 / \ 鹿 / \ チョン / \ が / ∩∩ ∩ ∩ ヒニ| | つ ⊂| とヒニ|つ ∧ノ~ ! ,'っ _c,! (*。0。) ミ| ・ \ ⊂/ ・ \ | Z ミ| ... '_). | __,,▼ ∧_∧ \ \ | Z ミ| (*゚ 0゚) |・ (#゚ 0゚) <丶`∀´> (( (\ (*゚ 0゚) /) ) | Z | (ノ |) | (ノ |) (つ つ ((◎\(_)/◎)) | Z | 馬 | .|・・ .鹿 | | .| │≫゚ (_) ゚≪│ | Z 人.._,,,,ノ ι・,,__,ノ o) | .((⊆/(_)\⊇))) 「´z U"U U"U (_フ__フ U"U
Xboxスペックダウン前 16 million triangles/sec with 4 hardware lights These are all with Gouraud-shading, two textures per triangle, transformation, clipping, and perspective projection. GC リンクをたどっていくと、 SW開発者曰くゲーム内で5つのライト〜最高8つ、平均5枚のテクスチャ〜最高8枚、バンプ、及び他の処理 で秒間1200〜1500万ポリゴンを維持 さてコピペはコレぐらいにしておこう。 私は何も言いません。意見も言いません。 また知ったかとか言われるからね・・・( ´ー`)ニヤリ
833 :
名無しさん必死だな :02/12/29 00:22 ID:xHk6xEDC
>>832 決着は付いているので、お引取りください。
任天堂ファンキモッ、おまけに臭え!!ゲロゲロゲェ――――――――――!!!!  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ぅぉぇっぷ 〃⌒ ヽフ / rノ ∧_∧ ぅ゙ぉぇぇぇ ぉぇぇぇ Ο Ο_);:゚。o;:,. 〃,(||i´┌`) ∧∧ ○ / ,つ ィ;,゚;:δ゚,,. ビチョビチョ ⊂(´Д`⊂⌒`つ ⊂こ_)_)',;:゚。o;:,..,゚.,。 ⊂;:.,.。o,;⊃ ,,;:;;。.:;;゚'。o., ⊂;;゚'。⊃
835 :
名無しさん必死だな :02/12/29 00:23 ID:d1gH1w59
>>831 コノは「ノコギリの反対」ですね。
おもしろいので頑張ってください。
文章を紹介してるだけです。 私は何もわかりません。 私日本語わからない、( ´ー`)ニヤニヤ
837 :
名無しさん必死だな :02/12/29 00:26 ID:BFBBTF4W
マジレスするが何なんだこいつら・・・。
ぜんぜん意味不明の専門用語を持ち出し平気で喋っている。
ここってどう見ても場違いだろ。
ゲーム制作板で行ってください。それかPCのあたりの板で。
>>824 とか一行も理解できん。
ハード板なんだから板違いではないでしょう
839 :
名無しさん必死だな :02/12/29 00:27 ID:VNtZCEGD
PS2と箱の違いは分かるが GCと箱の違いがわからん
840 :
名無しさん必死だな :02/12/29 00:32 ID:F6G+mvPy
>>825 PCのUTの水の表現はなかなかですよ。
841 :
名無しさん必死だな :02/12/29 00:44 ID:BFBBTF4W
場違いといっただけで板違いだから出てけとまでは言わないが 明らかに一般人の知識のレベルを超えてる、というかそっち関係の仕事やってる人? そういうひとのために予備の板があるんだから・・。 携ゲ、家ゲ、ゲーハー板は基本的に一般ユーザーの板。
ぶっちゃけ素人の板、、、漏れも全くついていけませぬ。 スレの流れとしてはなんとなく箱が一番なのかなぁとは思うが。
>時間あやつる箱の猫ゲーあるじゃねぇか。 >あれの水の表現はカッコイかったよ。 ああ、あの水銀みたいなやつね
844 :
名無しさん必死だな :02/12/29 01:09 ID:ZewT2LwX
845 :
名無しさん必死だな :02/12/29 01:22 ID:PD/N2lZO
リアルタイムCGの水に水銀とか言うのは禁止です。
847 :
名無しさん必死だな :02/12/29 01:38 ID:PD/N2lZO
つかbiohazard系の画像の場合、いくら「CGムービーではない」といわれても それはクソ武者の画像がCGムービーではない、というのと同じである、って いうんは忘れちゃいけないわけで。正直このライターアホか、と。
848 :
名無しさん必死だな :02/12/29 01:40 ID:ZewT2LwX
>>843 というか、あれは時間の停止を水銀みたいなねばりで表現したんだろ。
どうでもいい話だが、
>>848 表示能力としてはともかく、FF10−2のキャラの顔は広末みたいでキモイ。
残念ながら綺麗とは思わんな。
「この凄いリアルな描写のウンコ見ろよ!綺麗だよな!な!?」って言われても・・(w
FF好きな人にはスマンが他の題材持ってきてくれんか?
851 :
名無しさん必死だな :02/12/29 03:10 ID:W3NOqZ0g
>>848 だからムービーだってソレ。ネタだろーけど。
プレツテ2は今後もムービーで騙し騙し儲ける路線を突っ走りまふ。
FF12の写真もPS2きれいになったとかゆってたけど あれ結局イメージイラストだたーね。
853 :
空気コテ :02/12/29 03:17 ID:gjgTtmZH
854 :
名無しさん必死だな :02/12/29 09:35 ID:cxVfbQd+
855 :
名無しさん必死だな :02/12/29 09:50 ID:efr31nOl
856 :
名無しさん必死だな :02/12/29 11:52 ID:cxVfbQd+
>>855 アイタタタ・・・。そりはジャギジャギのカクカク30フレーム(予想)ですね。
公式ページのスクリーンショッツ(良い所抜粋アップ)なのに
このレベルの出来かよ。まあ表示能力が一番低い割には頑張っているが。
下手すると任店の発表したドラゴンゲーよりはマシかも。アイタタタ・・・・。
857 :
名無しさん必死だな :02/12/29 12:55 ID:DvBsFFoK
やっぱ、ゲームが面白いか以前に、見た目が悪いと興味を引かせる事は難しいな。 なんだかんだで、やはり見た目は大事だな。
858 :
名無しさん必死だな :02/12/29 13:00 ID:ykaGjmL4
昔な、偉い人がいったんだよ 「ポリゴンなんか出せなくても、あらかじめ作った綺麗な絵を表示させれば同じ事」 わかる?ポリゴンポリゴン言う前に面白いゲーム出そうね(プ
859 :
名無しさん必死だな :02/12/29 13:11 ID:eq/oGd63
│\
│ \≡(`Д´;))≡= オオッ!
│ \≡// ))≡= さっそく釣れた
│ ≡」」」≡= 馬鹿は食いつきが早いな
│
│
│
│
│
│
│
│
│
│
│
>>859 PC-FXが出た時、他機とのスペック比較のコメントでハ○ソンの中○氏のおっしゃった
ありがたいお言葉です。
>>860 売れてる分アレとは違うのかもしれんが、ムービーの絵を堂々と張る出川は
FX買ったアニオタと微妙に被らんかね。
ちなみに俺はFXを騙されて買ったアニオタだが
今はエロバレーをハァハァ待ちながらオルタとカンタムやっとる。
862 :
名無しさん必死だな :02/12/29 16:17 ID:0kNOlEk1
低性能機はなくなる運命。幾ら売れていても低性能では駄目って事だね。
863 :
名無しさん必死だな :02/12/29 16:20 ID:OgGtM9FN
女神転生3、XBOXにも出してくれないかね
>>864 アトラスにいいなさい
まあ、無理だが・・・・
867 :
名無しさん必死だな :02/12/29 16:29 ID:OgGtM9FN
868 :
名無しさん必死だな :02/12/29 16:50 ID:efr31nOl
>>865 アニメ原作だからリアルっぽくないだけで
バンダイにしたらよく出来ているんじゃない?
ドラゴンの翼の造形も妙に細かいし。
翼に厚みがついて、縁が丸みを帯びているじゃん。
HALO綺麗だけど暗いですね
870 :
ちんすこう :02/12/29 17:06 ID:/WE48AEh
XBOXの現状も暗いよね。
ゲーム業界モナー
てか日本がね・・・
873 :
XBOX応援団 :02/12/29 17:18 ID:kSgvUrCr
はじめまして いきなりですが 日本のゲーム おもしろくなくなってますよねぇぇー 売れるのは続編ばっかりで しげきがないですTT
874 :
ちんすこう :02/12/29 17:20 ID:/WE48AEh
もうすぐ、アメリカが日本を抜き去ります。ゲーム業界として。 XBOXが勝てば、アメリカ生まれのゲーム機がトップを取った記念すべき状況になりますね。
875 :
XBOX応援団 :02/12/29 17:23 ID:kSgvUrCr
あるいみ 日本一回負けてほしいです もう一度ゲームらしいゲーム日本のメーカーに つくってもらいたいです ムービーとキャラクター重視のゲームもどきはつらいですTT
876 :
名無しさん必死だな :02/12/29 17:24 ID:vXUjcJMZ
本拠地アメリカでさえPS2に大敗を喫しているからね…もうどうしようもないでしょ
XBOX見てると確かに日本は置いてけぼりを食いそうです PS2を応援したいけどそれもねえ・・・
878 :
XBOX応援団 :02/12/29 17:39 ID:kSgvUrCr
PCゲームの内容とか見ると かなり前に ゲームのセンスは アメリカとかに抜かれてるっぽいですけど
879 :
ちんすこう :02/12/29 17:43 ID:/WE48AEh
GTA3、VICECITYをプレイして、ビビりましたよ。私。 すげーじゃん。って。 久々に刺激的なゲームですね。
>>878 PCは所詮PCですからねぇ
家庭用を外国ハードに取られると辛いですよ
881 :
XBOX応援団 :02/12/29 17:49 ID:kSgvUrCr
>>880 ですね 日本のメーカーさん がんばってほしいです
882 :
XBOX応援団 :02/12/29 17:59 ID:/WE48AEh
>>881 ぼくちんは ままんの ぱいぱいが ほちい
883 :
名無しさん必死だな :02/12/29 18:10 ID:vRSvnkoW
みんな
885 :
名無しさん必死だな :02/12/29 18:35 ID:efr31nOl
>>883 まあ知っていて引用しているんだろうけど
そこはいちいち訂正する気も起きないほど後半部が悲惨だよなぁ。
はじめの表に関してはほぼあっているけど。
886 :
名無しさん必死だな :02/12/29 19:06 ID:OSIXJ5Hu
キングスフィールドのような完全3Dの超本格アクションRPG!
過去に類を見ないほど美しいグラフィック、徹底的に作りこまれた世界観、まる1日かかっても回りきれないほど広大なMAPにはただ脱帽。
主軸のストーリーラインもありますが、ゲームのプレイスタイルは完全にプレイヤーに委ねられ、それに従わなくともゲームは進められマス。
早い話が英雄になろうが、大泥棒になろうが、ゲーム中の住人を全員殺そうが、全てプレイヤーの自由。
広大な世界を好き勝手に冒険して行けば、その先々では必ず多種多様なクエストが待ち構える!
これぞまさにRPG! 開発者のエゴに付き合わされてばっかりの日本のエセRPGにはもうウンザリ!という人に、ぜひプレイしてほしい一本!
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020530/yuki26.htm
887 :
名無しさん必死だな :02/12/29 19:13 ID:kSgvUrCr
いいですねぇぇぇ 北米版しかないですよねぇぇ あとPC
888 :
名無しさん必死だな :02/12/29 19:28 ID:OBiCzBEF
シェンムーを凌駕する画像のゲーム
889 :
名無しさん必死だな :02/12/29 19:30 ID:vRSvnkoW
890 :
名無しさん必死だな :02/12/29 19:33 ID:cxVfbQd+
>>886 日本語版発売予定は無いのかな?
まじやりてーよ。
>>890 RPGを完全日本語化するには、相当な労力が必要なので、たぶん無理ぽ。
892 :
名無しさん必死だな :02/12/29 22:06 ID:039+dtpV
スレの最初の方にあったダブルスティールのスクリーンショットで評価すると、 PS2→へぼい個人が作ったフリーソフト並。見た目もつまらなそう 取っ手付き玩具→子会社作成のぼちぼちなゲーム 凶箱→マシな企業のヒット予感なゲーム にみえる。 PS2のスクリーンショットは論外なわけだが、凶箱版と比較すると、まず空気感が全く無い。 そしてハード限界を感じさせてくれた。 あれは開発途中とか言ってる香具師がいたが、凶箱版と同じ重さのデータを扱った場合の画像だと漏れは思った。 だとしたらGCまでもその限界を晒しだしていることとなるだろう。
893 :
名無しさん必死だな :02/12/29 22:11 ID:kSgvUrCr
実際 XBOXの表示能力ってどこまでできるんですか? オルタ限界?
894 :
名無しさん必死だな :02/12/29 22:15 ID:ydfe/T8M
オルタでもまだ3/5しか生かせてないんだってよ。
895 :
名無しさん必死だな :02/12/29 22:17 ID:efr31nOl
スマビに性能を生かし切ったゲームを望むのがそもそも間違いだろう。
>>894 また微妙な・・・
オルタは曲さえ普通にすればいいのに
SSのとはもう別物でした
897 :
名無しさん必死だな :02/12/29 22:18 ID:kSgvUrCr
へぇぇー そりゃすごい!! 海外の金か買ったゲーム ローカライズしてくれないかなぁー とりあえず バイオウェアーのRPG 期待して待ってるんですがTT いまのままじゃ・・・
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | i⌒i ___ i⌒i キモいぜ! ┌─┐ ...| | | |(__) /⌒ノ | | /⌒ノ │28│ ...| | | | ___ / / | | i⌒i / / .└─┘ ...| | | |(__)/ ι/⌒〜| ヽ__ノ ノ / ι/⌒V⌒i三|三|- .| | (_ ノ ( __ノ⌒ヽ_人_____ノ (___ノ⌒ヽ_ノ .ノ| ̄| | | 「激闘!東京ビックサイト」の巻  ̄~ .| | ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ | | ┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ̄ ̄ ̄ ̄\;;:;:;:;;:;'''''''´`´` ..┃ | | ┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;( 人____)::::::::::. ┃ | | ┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ミ/ ー◎-◎-) __ :::: ┃ | | ┃ _,.-;:;:;‐`;(6 (_ _) )'"-ゞ'-' ::::: ┃ | | ┃ /;:;:;:;:;:;:;:;:;:| ∴ ノ 3 ノ : :::::: ┃ | | ┃トヽ:;:;:;:;:;:;:;//\_____ノ⌒ヽ, ( ,--、_ ┃ | | ┃i!`ー、_,、{;;l`ヽく_oー―=''''"||:;:;:;:;:;ヽ, .┃ | | ┃ヽ l/;;;:`ー-;川♀'┴-、|j;:;:;:;:;:;:;:;ヽ,._,-'ニ二┃ | | ┃ |ヾ、 i;;;:::::;;;;;(0:::)ヽ;;;-::"フ;:;:;:;:;:;:;:;:;:::il ヽ┃ | | ┃ 1ヽニフヽ;.-''"/ 7'、;;;;;;;:::;;;;i'ニニ、ヽ___j.ヾニニ ┃ | | ┃,,┴フ;:{ ,.∨ |L ゝ;;;;;ノi , __,..-'" ;;;;;;;;;;;;;;;;┃ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | 応援ヨロシク!./ ̄ ̄ ̄ ̄\ ア ニ メ 化 決 定!| | / ̄\( 人____)テレビ東京系列 | | , .┤ ト|ミ/ ー◎-◎-) 深夜0時25分〜 | | | \_/ ヽ (_ _) ) .| | | __( ̄ |∴ノ 3 .ノ ファンの要望に応えて | | | __)_ノ ヽ ノ | ̄| あの 妊娠 君が | | ヽ___) ノ )) ヽ.|∩| アニメで登場だ! .| |______________________| |三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三|
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900?
901 :
名無しさん必死だな :02/12/30 16:11 ID:xA0RANCj
真相はどうかしらんが、PS2の唯一の強さである半透明塗りつぶしを全く使ってない あのダブルスティールを、「開発途上じゃない」と思うのはちょっと無理が無いか? 侍の開発本を読むと低レベルな連中は極限まで低レベルなようなので、無い、とは 言い切れないが。
902 :
名無しさん必死だな :02/12/30 16:17 ID:6kHVGPO6
XBOXの表示能力って ドレくらいすごいんですか? ちなみに XBOXユーザーです
パンドラやれば分かる。
904 :
名無しさん必死だな :02/12/30 16:20 ID:6kHVGPO6
やりました あれは限界なんでしょうか?
905 :
齋藤(´∀` )和明 :02/12/30 16:20 ID:K2pYnS2J
↑しね厨房
>>901 ていうかあそこまで出来ていて、
そんな重要な機能を未だ使ってないって事がありえない。
>>897 テキスト量で言えば、一般の小説なら
10冊分以上とか、ザラですからね。
労力と見込める売上を考えれば普通ね。
ココで言うと叩かれるかも知らんが、セガ大好きだよw
NeverWinter Nights、早く出して。
XBoxと同時発売のDOA3,HALOなどをみると画像能力は強力です 今後はさらにチューニングされてそれ以上の映像が作られるでしょう。
909 :
名無しさん必死だな :02/12/30 19:05 ID:Si5sG6t+
来年は大変な年になる予感。 マイクロがスクエアエニクソを買収。 一人勝ち-------------
910 :
名無しさん必死だな :02/12/30 19:13 ID:xA0RANCj
911 :
名無しさん必死だな :02/12/30 19:43 ID:nEJv7TzI
Xboxの良さを理解できないのは、世界中で日本人だけ。 マジでこの国の連中は終わってるね(^Д^)
912 :
名無しさん必死だな :02/12/30 19:44 ID:nhZDnjj3
>>909 否定できない。
そしてその際に大量に開発者が流出して、SCEやコナミや任天堂が
仁義なき囲い込み争奪戦を繰り広げる可能性も否定できない。
913 :
名無しさん必死だな :02/12/30 19:45 ID:Edx3GY8I
>>911 ゲーム業界に限らず日本はもう終わってるだろ。
914 :
名無しさん必死だな :02/12/30 19:52 ID:nhZDnjj3
>>910 まあはっちゃけすぎな言い方だけど、間違ったことは言ってないかも。
精神論じゃどうしようもないけどさ。
政府は開発予定の国産OSをトロンベースにしないんだろうか・・・
915 :
名無しさん必死だな :02/12/30 20:00 ID:holO2tOG
>>914 我が日本国のお偉い(政治家&官僚)さん&学者さんたちは米国からの
「ちょっとした圧力」で簡単に皆で手のひらを反して坂村っちを切って捨てた訳だが。
916 :
名無しさん必死だな :02/12/30 20:08 ID:nhZDnjj3
>>915 (;´Д`)マジカヨ
携帯電話業界は、なんでそうならなかったのかしら。
>>916 簡単。
坂村っちと違って、携帯会社は政党に献金してくれるからさっ!
スレ違いスマン。>>ALL
はじめたのは俺です。スマン。>>ALL
脈々と受け継がれる性能闘争
921 :
名無しさん必死だな :02/12/31 04:38 ID:xUvQo5mL
GCって性能低いよね。全部処理落ちしまくりでやばやば。 しかも小型で(・∀・)イイ!!とかスタイル(・∀・)イイ!!とか逝ってる真性バカがいるが、 あんなもん友達の家にゲーム持ってく消防のための機能だろ?(藁藁藁 取っ手付き玩具?捨てちゃってくださいよ。 GCマジ脂肪、妊娠ヒシーダナ、妊娠イテーヨシ!!
922 :
名無しさん必死だな :02/12/31 04:39 ID:xUvQo5mL
というか働くなり必死に小遣いねだるなりして手に入れた貴重な金がGAMECUBEに化けるという事自体 生理的にゲロい。
923 :
名無しさん必死だな :02/12/31 04:50 ID:8URfmEKG
何度もキューブ花王とオモタんだけど、やっぱ無理。 性能ウンヌンより、俺には合わない。肌に合わない。 子供子供してて正直箱より恥ずかしい。まだ箱の方が見られても良い。 ソフトも売場に並んでるの見るとケースが異常に小さくて金出すのに勇気がいるな。 俺はデカイ方が買った気がする。五千円以上もだしてアノケースはなんか釣合いが悪いよな。 俺だけかなこんな考え。
924 :
20 :02/12/31 05:07 ID:xdRFDrRm
>>923 ボリュームないんじゃ無いのかとは思う。
>>923 お前だけだそんなビンボ臭くて慎ましい考えはッ!
そんなにデカイのがいいならネオジオカセット買ってこい。
・・・と言いたい気持ちは置いておいて、GCはそんなに悪くねぇーよ。
俺のお薦めはオレンジ。イメージや実物見た衝撃で、橙色だけは嫌!
そういうヤツがほぼ大多数だろうが、それが間違い。
部屋で開封して、「ううッ」って思いながら3日経つと、もう駄目。
オレンジじゃないと許せなくなる。GCはダサいが、オレンジGCは別物に見える。
それほど良い。ソフトもあのケースが素晴らしい。PSのケース以上の発明。
凄く具合がイイ。外側の紙ケースは最悪だけど。
926 :
名無しさん必死だな :02/12/31 09:09 ID:8URfmEKG
外側の紙ケースって初期のフアミリーコンプータみたいだな。 GCは子供子供してるぢゃんよ。 お年玉握り締めて買いに逝くハードとソフトなんだよ。
>>923 収納のことを考えるとGCのケースはわりとありがたい。
ただあのケースの紙部分がちとマズイわけだが。
DVDパッケージにして欲しい。
アメリカのGCソフトはDVDパッケージなんだとか。
日本でもそうすればいいのにね。
928 :
名無しさん必死だな :02/12/31 09:21 ID:UNcLoUy/
222=Moffy ◆11WYvSm4u2 投稿日:2002/11/24(日) 16:20 ID:OsTbZEDf 618 名前:222[sage] 投稿日:02/11/24 14:43 ID:OsTbZEDf Xboxの最大の弱点は、日本市場の特異性とソニーブランドの異常なまでの強さにある。 実は、箱の大きさやイメージは二の次。デザインが仮に良くても、相応のブランド力は確立できない。 MSは、欧米市場、アジア・オセアニア市場、日本市場と、大まかに三種類の市場に分けて戦略を展開している。 欧米やアセアンと比べると日本の市場規模自体は小さいが、影響力は非常に大きい。 そして何より日本という特異な市場を攻略するには、欧米やアセアンと全く異なるきめ細かな戦略を 実行しなければならないのが一番の問題点だ。 日本の特異性とは、クオリティ要求の異様な高さ、特異な嗜好ジャンル(RPG)、ソニーと任天堂は日本が世界に誇るブランドであること、ハリウッド的なアニメ・漫画文化の発信地 であること、ブラウザフォンの普及状況、通信環境、口コミ文化、などなど。 つまり、攻め落としにくいが、戦略拠点となり得る砦を攻めあぐねている状況だ。 しかし、戦局は刻一刻と変化して行く。 世界市場を見据えるなら、市場規模の大きい欧米・アセアン市場にこそ多額の 資金投下をしなければならない(総力戦を展開している前線のように)。 だから、MSは日本市場の状況を凍結する戦略を取ることにした。 つまり、最低限のキャンペーンや海外展開可能なソフトラインナップのみに絞り、マニア層の固定ファンを米国の基盤が出来る時まで温存する作戦に出たのである。 つまり、今のMSには全力で日本市場に勝というと言う気は無い。 PS2とGCの本拠地で消耗戦をやるよりは、自軍の勢力範囲でベースを確保することに全力を傾けているのである。
929 :
名無しさん必死だな :02/12/31 09:22 ID:8URfmEKG
_.. ,,.-'ヽ ヽ "゙ー-、、 / : :! i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;' ;,.! i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , / ヾ_:::,:' -,ノ ヾ;. , , 、;, ;; (:::) , ... 、, (:::);: オマイラ格闘超人の発売日だよ `;. C) ,; ' ,;' '.、 -‐-ノ ,;'、 ;' ;: ;: ';;
930 :
名無しさん必死だな :02/12/31 09:24 ID:8URfmEKG
_.. ,,.-'ヽ ヽ "゙ー-、、 / : :! i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;' ;,.! i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , / ヾ_:::,:' -,ノ ヾ;. , , 、;, ;; (:::) , ... 、, (:::);: マイクロがスクエアエニクソを買収。一人勝ち------------- `;. C) ,; ' ,;' '.、 -‐-ノ ,;'、 ;' ;: ;: ';;
931 :
名無しさん必死だな :02/12/31 09:26 ID:UNcLoUy/
42 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :02/11/28 04:39 ID:uScppSRy MSは、欧米市場、アジア・オセアニア(以下A/Oと表記)市場、日本市場と、大まかに三種類の市場別に 戦略を展開している。 欧米やA/O諸国と比べると日本単体の市場規模は小さいが、影響力は非常に大きい。 何より日本という特異な市場を攻略するには、欧米やA/Oと全く異なるきめ細かな戦略を 実行しなければならないのが一番の問題点だ。 日本の特異性とは、クオリティ要求の異様な高さ、特異な嗜好ジャンル(RPG)、ソニーと 任天堂は日本が世界に誇るブランドであること、ハリウッド的なアニメ・漫画文化の発信地 であること、ブラウザフォンの普及状況、通信環境、口コミ文化、などなど。 つまり、攻め落としにくいが、戦略拠点となり得る砦を攻めあぐねている状況だ。 しかし、戦局は刻一刻と変化して行く。 世界市場を見据えるなら、市場規模の大きい欧米・A/O市場にこそ多額の 資金投下をしなければならない(総力戦を展開している前線のように)。 だから、MSは日本市場の状況を凍結する戦略を取ることにした。 つまり、最低限のキャンペーンや海外展開可能なソフトラインナップのみに 絞り、マニア層の固定ファンを米国の基盤が出来る時まで温存する作戦に 出たのである。 つまり、今のMSには全力で日本市場に勝というと言う気は無い。 PS2とGCの本拠地で消耗戦をやるよりは、自軍の勢力範囲でベースを確保 することに全力を傾けているのである。
932 :
名無しさん必死だな :02/12/31 09:36 ID:8URfmEKG
_.. ,,.-'ヽ ヽ "゙ー-、、 / : :! i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;' ;,.! i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , / ヾ_:::,:' -,ノ ヾ;. , , 、;, ;; (:::) , ... 、, (:::);: マイクロがスクエアエニクソを買収。一人勝ち------------- `;. C) ,; ' ,;' '.、 -o-ノ ,;'、 ;' ;: ;: ';;
/: : : : | / : :ヽ、 /: : : : :| . / : : : : :l |: : : : :.| /: : : : : :.ノ l : : : :_|__/.: : : : :/ . / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __ヽ、:〔: : : :|:..:.:.:/ / なんですって! /.:/" ̄ ̄ ̄`゙`゙`\ . | /.:/ / ∧. ヽ、 `ヽ、 | 妊娠を排除してほしい? /::/__/|_/ ヽ___∧_____,ゝ | /⌒ヽ|/,'´.:::.\, 、___/:/.::::::::.ヽヾ / わかりました市長、すぐ行きます! ヽ__ノ/|{::::::::;;○| | {:.:.{::::::○:::;i| / |0oヽ‐┐::::::ノ ___ ヽ.,ヽ..ヾ::::,,::"ノ  ̄∧ ̄`ヽ、 | i |゙゙" 〔/__) "'''""/| / | ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヾ i┐! | `''ー‐--、--‐‐,ィく、 ヽ___ノ l (ソ.ノ__/´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /,;;'\ ヽl (ソ丿 (,,,_______,,/,,;''' ヽ、ヽ、 / (ソ丿 ヽ''''/⌒ヽ、 } ヽ/
934 :
名無しさん必死だな :02/12/31 10:05 ID:tLCk9pq2
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | i⌒i ___ i⌒i キモすぎ!. ┌─┐ ...| | | |(__) /⌒ノ | | /⌒ノ │69│ ...| | | | ___ / / | | i⌒i / / .└─┘ ...| | | |(__)/ ι/⌒〜| ヽ__ノ ノ / ι/⌒V⌒i三|三|- .| | (_ ノ ( __ノ⌒ヽ_人_____ノ (___ノ⌒ヽ_ノ .ノ| ̄| | | ____  ̄~ .| | 「メイドカフェで激しくハァハァ」の巻 /⊂~)\.. ..| | ┏━━━━━━━━━━━━━━| | | |┓...│ | ┃:::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\_,|_|_,/┃ | | ┃:::::::::/::::::::::::::/|:::::::::/ノ::::::::/\人::::::::::::ヽ::::::::::::┃ | | ┃::::::/:::::::::::::::/│://∧::::ノ ヾ::::::::::::ヽ :::::::┃ | | ┃:::::|::::::::::::::/ |/ |ノ |/ |:::/、:::::| ::::::┃ | | ┃:::::|:::::::::::/ ;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;; レ .|:::::| ::::::┃ | | ┃:::::|::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ ヽ:::| ::::::┃ | | ┃:::::| ::=ロ -=・=- | | -=・=- ロ=::::| ::::::┃ | | ┃:::::|:::/丶 /ノ ヽ / . ヽ| ::::::┃ | | ┃:::::|/ `ー---一´/ `ー---一´ .| ::::::┃ | | ┃:::::| (●_●) | ::::::┃ | | ┃:::::| l l | ::::::┃ | | ┃::::| __-- ̄`´ ̄--__ |::::::┃ | | ┃:::| -二二二二- |::::┃ | | ┃::::\ /:::::┃ | | ┃::::::::::\ _- ̄ ̄ ̄-_ /:::::::::::┃ | | ┃:::::::::::::::::\ /:::::::::::::::::┃ | | ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ | | 秋葉原書院コミック文庫 小田倉出武夫 .| |______________________|
935 :
名無しさん必死だな :02/12/31 10:21 ID:HuDV0zhe
なんかガンダムっぽい説明文だな
936 :
名無しさん必死だな :02/12/31 15:04 ID:8URfmEKG
年末商戦で忙しい中、妊娠の相手してる暇ねーんだよボケ。
937 :
名無しさん必死だな :02/12/31 15:13 ID:KbhZBsvS
日本戦略、凍結も大浦アメリカ召還で、ミッドウェイのようにってか(汗
938 :
名無しさん必死だな :02/12/31 16:20 ID:KbhZBsvS
939 :
名無しさん必死だな :02/12/31 16:20 ID:GDQ84HVJ
格闘超人きれいだよな あれでどんくらい引き出してんだろ?
。 o 彡川川川三三三ミ〜 プゥ〜ンゴンチャン
川川川/゜∴゜\ b〜 ゴンチャンプゥ〜ン
。‖川‖.゜◎---◎゜|〜 /ゼ、ゼルダは超傑作!
川川‖.゜U∴゜3゜Uヽ〜<これで半年は遊べるね!
。 川川∴゜U∴)〆(∴)〜 |で、出川必死だな(藁
。川川∵∴゜∵o〜人% 〜 \___
o 川川‖∴゜〜ノ⌒ 丿ムシャムシャ
川川川川_/ ::( 〜 プゥ〜ン
U 〆∵/ :::::::\〜。プゥ〜ン
.。/∵\( :::::::;;;;;;;)_ 。゜ o。 ゜
/::::∴/:\_―― ̄ ̄::::::::::\ 〜 。o
(:::::::: (:ノ ̄ GC :::::::::::::::::::::) 。
o\::::: ( ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人 ゜ o。
/::/ ̄――――― ̄ ̄::::::::\o。゜。
./::( :::::::::::::::::::::::::::::::::)
o 。\__::::::::::∩∩∩∩;;;;;;;;;;;ノ゜ o。
\∴゜o/
◆妊娠(
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda07.htm )の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女&女友達無し(というか女と喋った事が無い)
・身長159cm以下体重75kg以上 体脂肪率38%以上 ・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、アニメサークル所属、合コン歴無し ロリコン
・好きなゲーム:任天堂系全て・所持エロゲーは軽く100を越える
・ママの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には3日に1回しか入らない ・50M走タイム11秒5以上 ・自分の年齢=彼女いない歴
・AV、アニメビデオを1日最低3回は見る ・“ラップ”と聞くと「サランラップ?」とボケでなくマジで答える
・趣味:2CHオタク系板への書き込みをすること(漫画,アニメ,ギャルゲー,ゲーハー)
そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
・カラオケで歌うのはいつもアニソン、というか友達がいなくてカラオケも行けない
・ジャニなどモテモテ芸能人を目の敵にしている ・ギャルゲグッズを多数所持
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、(ネカマからは来る、しかも普通に女と勘違いする)
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ヤリマン!」と言う恥知らずのリアル精神病患者
941 :
名無しさん必死だな :02/12/31 16:23 ID:O3a2yEhs
負け犬勝俣は出川より必死だ
乳バレーFSAAで出川マジ脂肪
943 :
名無しさん必死だな :03/01/02 02:21 ID:9jktpfb2
あけおめで次スレよろ ことよろ 次よろ
944 :
名無しさん必死だな :03/01/03 11:34 ID:a+aPtrhQ
945 :
正しいテンプレ :03/01/03 11:38 ID:a+aPtrhQ
946 :
:03/01/03 11:39 ID:a+aPtrhQ
俺は立てれないから後は頼んだぞ
947 :
名無しさん必死だな :03/01/04 05:14 ID:EPq9uoxv
gcの性能が思ったより悪いのでage
>>938 これはかなりのふさふさですね
XBOXならでわのふさふさですね
949 :
名無しさん必死だな :03/01/04 07:51 ID:mLYEdlC9
GCって性能低いんだな。 知らなかった。藁 だからゼルダもアニメにしてごまかしてるんだなぁ。 うまいね。子供だますの。 昔からだけど。 次の950スレ立てね。
950 :
名無しさん必死だな :03/01/06 17:03 ID:3VuDFM0t
誰も950取りたがらないな。
ttp://bbx.hp.infoseek.co.jp/headline2.shtml factor5の社長Julian Eggebrecht氏が、ドイツのゲーム関連サイトmaniac onlineのBBSのこちらで行った一連の投稿(ドイツ語)が
話題となっています。同氏の投稿の中で、ゲームキューブのハードウェア仕様に関する情報がいくつか明らかになっているようです。
・Gekko(CPU)は、ベクトルユニットのような動作を行う"ベクトルユニットモード"(Vector Unit Mode)に切り替えることができる。このモードでは、256KBの2次キャッシュに命令とデータを格納し、処理を行う。
・Aメモリ(16MB)は、サウンドデータや光ディスク用バッファなど、高速アクセスの必要のないデータを置くのに使う
・Flipper(ビデオ/チップセット/サウンド統合チップ)の混載DRAMの総容量は約3MB。2.12MBがフレームバッファ用、1MBがテクスチャ用。
・Flipper内のフレームバッファには、バックバッファ(レンダリング対象のバッファ)とZバッファだけを置く。 表示用のフロントバッファはシステムメインメモリ内に置く。ディスプレイコントローラ(RAMDAC)は、 システムメインメモリ上のフロントバッファから色データを読み込み、表示を行う。 ・Flipper内のフレームバッファからシステムメインメモリに色データを転送する過程で、フリッカーフリー及び アンチエイリアシングのためのフィルタリング処理を行う ・Flipper内のT&Lユニットに描画に必要なジオメトリデータなどを送ることで描画が行われる。 T&Lユニットが、必要なテクスチャデータのテクスチャメモリに対するロード/スワップを行ってくれる。 ・Flipperのテクスチャステージは最大8つ
スターウォーズのデモプログラムについての話も興味深いものがあります。20万枚程度のポリゴン、 8光源による頂点単位の照明、バンプマッピング、フリッカーフリー/フルシーンアンチエイリアシングというような条件のシーンが、 ゲームキューブでは常に60フレーム/秒で描画できているそうです。 そして、同じデモプログラムについて、 現時点のXboxプロトタイプでは12フレーム/秒以上では動かせなかったとあります。 現時点のXboxプロトタイプでは12フレーム/秒以上では動かせなかったとあります。 今現在のXboxGPUは300MHZから233MHzにスペックダウンしております。
>>953 頑張れば瞬間最大はGCのほうが上って事かな?
まあメトロイドが出れば分かるかな
現時点のXboxプロトタイプでは12フレーム/秒以上では動かせなかったとあります。 現時点のXboxプロトタイプでは12フレーム/秒以上では動かせなかったとあります。 今現在のXboxGPUは300MHZから233MHzにスペックダウンしております。
957 :
名無しさん必死だな :03/01/06 17:41 ID:NSM3pi0L
>>955 同意。
あとプライムなら今度出るヘイロー2と比べるのが普通じゃないかな?
958 :
名無しさん必死だな :03/01/06 17:42 ID:NSM3pi0L
959 :
名無しさん必死だな :03/01/06 17:42 ID:AJSJBP5W
960 :
名無しさん必死だな :03/01/06 17:48 ID:I9f61DvJ
>>956 >現時点のXboxプロトタイプでは12フレーム/秒以上では動かせなかったとあります
プロトタイプと比べてドウスルンダヨ。アホだろ。
箱のプロトタイプと比べるなら、GCのプロトタイプろ比べろよ。(欝
死ラネーヨ 俺はただコピペしてるだけだから。 専門用語とかまったくわからんもん。 じゃあ( ´・ω・)ノ
>>961 まあここに貼っちゃうから荒れちゃうんだし・・・
要はGCの得意分野を上手く使えばその面では箱を上回るって事なんじゃないの? 完全にGCの方が性能が上なら多くのマルチタイトルのクオリティが箱>GCに なるわけないんだし。
964 :
こばちゃん ◆g3YocJ133w :03/01/06 18:32 ID:FFfD143l
人の顔をどうこう言うのは酷すぎるぞ
967 :
こばちゃん ◆g3YocJ133w :03/01/06 18:42 ID:FFfD143l
出川のモラルの低さを証明してますな。
人として最悪
つーかXBOXのプロトタイプってXGPU完成前で、 Ge2を積んでた奴だろ。 すげー低スペックの。
970 :
名無しさん必死だな :03/01/06 19:44 ID:dP1TS1PG
950過ぎたとたんに書き込み開始かよー。笑 とにかく次、誰か立てろよな
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977 :
名無しさん必死だな :03/01/06 19:50 ID:MxIKOBx5
エロバレー究極水着その1 http//www.neotaku.com/doax/images/gmr/gmr8.jpg やばい、これのせいで本体ごと買ってしまいそう・・・・・・
978 :
名無しさん必死だな :03/01/06 19:52 ID:NEDhCoWc
>>977 本スレは、日本版ではカットではないかと騒然としております
969 :名無しさん必死だな :03/01/06 19:24 ID:DzALTpSi つーかXBOXのプロトタイプってXGPU完成前で、 Ge2を積んでた奴だろ。 すげー低スペックの。 爆笑!!!
980 :
名無しさん必死だな :03/01/06 19:54 ID:MxIKOBx5
本スレどこっすか? 質問厨ぽいな・・・
痴漢も妊娠も必死ですね
Ge3じゃ無いの? Ge2じゃVSもPSも無いから開発機として全く役に立たないじゃん。
983 :
名無しさん必死だな :03/01/06 23:31 ID:6kC3yLJl
>>982 いや、一台、プレゼントってやつたのがあったが、それはGF2ウルトラだったのは覚えてる。
984 :
名無しさんの野望 :03/01/06 23:33 ID:9u1SqpRM
XBOXのGPUってGF3TiとGF4Tiの中間だよ パイプライン数とかから言ってもGF3TiとGF4Tiの中間 PS2なんてRivaTNTにも劣るとか言われてるからなw
985 :
名無しさん必死だな :03/01/06 23:37 ID:6kC3yLJl
>>984 HITMAN2のデモを、TNT2のウルトラで動かしたが、
SVGAでも結構サクサク動いてたな。
>>983 てことは
フリッパーはGF2ウルトラ以上の性能なのか。
987 :
名無しさん必死だな :03/01/06 23:58 ID:6kC3yLJl
TNT並のPS2で、GF2以上のGC。 微妙だな
988 :
名無しさん必死だな :03/01/07 00:04 ID:iEfPdHWL
たいしたことないね、XBOX
XBOXのプロトタイプって 製品版の半分の能力しかでないとか どこかの開発者が云っていたような覚えがある。 それで12フレームか・・・
>>989 マイクロソフト幹部、エド・フライズとのインタビューより
「一方、すべての開発者にはいわゆる『XDK2』をちょうど送ったところです。
つまり、現在すべての開発者は『NV20』に相当するチップが搭載された
大きなXDKボックスを持っているということになります。
最終製品のパワーの5分の1を有するもの、
とシェームス(ブラックリー)が話していたのはこのことです。」
12×5でちょうど60。 (゚д゚)ウマー
まぁ光源処理はGCの方が得意なんだけどね 光源減らしたら箱のほうが断然ポリ出せる
目を見張る糞スレ
XBOXって原価高そうだね。
995 :
名無しさん必死だな :03/01/07 13:39 ID:neCwLIEO
オマイラ はよ立てれーーー
996
997 :
997 :03/01/07 14:26 ID:ttIGJU3y
あ
998 :
998 :03/01/07 14:27 ID:ttIGJU3y
998
999 :
999 :03/01/07 14:27 ID:ttIGJU3y
トッチャエ
初げと
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。