クレジットカードは勘弁してくれ。

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1 ：小嶋　恵登：
俺は借金が、大嫌いなんだ。
他人に、借りを作るのも大嫌いだ。
金品の貸し借りはトラブルの元だ。
だから、クレジットカードみてえに
後から、請求されるなんて、我慢出来ません。
手数料取られるのも嫌すぎ。
なんとかしろよ、大浦にマイクロソフト。







2 ：セガﾏﾝｾｰ∀・ ◆reds.VxU ：02/10/04 19:27 ID:TN+Efs9n
どうする？アイフル
3 ：齋藤和明 ◆D.Ko4wGM ：02/10/04 19:27 ID:PFA+Aj6f
死ねお前が日本の借金だ
4 ：名無しさん必死だな：02/10/04 19:29 ID:LRLN7JMp
全部コンビニで支払えるようになれば良いのに
5 ：名無しさん必死だな：02/10/04 19:29 ID:COi9ICke
死ねshigetou kojima!
6 ：セガﾏﾝｾｰ∀・ ◆reds.VxU ：02/10/04 19:30 ID:TN+Efs9n
そうだよな　馬券も船券も車券もﾄﾄも宝くじもコンビニで買えればいいのにな
7 ：名無しさん必死だな：02/10/04 19:30 ID:ZU5+UoLf
かるま最近来んなあ
8 ：小嶋　恵登：02/10/04 19:30 ID:po2Rx5e2
>>3
お前・・・働いているんか？
9 ：閑人 ◆ZELDAFHI ：02/10/04 19:31 ID:U8xO6ceb
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10 ：齋藤和明 ◆D.Ko4wGM ：02/10/04 19:32 ID:PFA+Aj6f
8 名前：小嶋　恵登 ：02/10/04 19:30 ID:po2Rx5e2
>>3
お前・・・働いているんか？


毎日ブラウンカンヲ薔薇色で染める俺様を知らない田舎モンさら仕上げ
11 ：小嶋　恵登：02/10/04 19:33 ID:po2Rx5e2
>>5
俺のスペルは、shigetou cojimaです。
12 ：小嶋　恵登：02/10/04 19:37 ID:po2Rx5e2
>>10
知らん。
13 ：小嶋　恵登：02/10/04 19:39 ID:po2Rx5e2
大浦が、読むまで、上げ続けます。
14 ：ごんちゃん：02/10/04 19:40 ID:ZU5+UoLf
削除依頼済み
重複スレ
15 ：小嶋　恵登：02/10/04 19:44 ID:po2Rx5e2
削除されるん？
16 ：名無しさん必死だな：02/10/04 19:53 ID:ylHFwIXj
クレジットカードを嫌うのは餓鬼かDQN
17 ：小嶋　恵登：02/10/04 19:58 ID:po2Rx5e2
手数料なんて、払いたくねえよ。
18 ：小嶋　恵登：02/10/04 20:04 ID:BmA/iO//
あ～、どうしようかな～。
19 ：名無しさん必死だな：02/10/04 20:07 ID:+PChWVi5
小嶋叩きスレ？
20 ：名無しさん必死だな：02/10/04 20:15 ID:vPrmD/kw
　手数料だと思うからいけない。
　使用料だと思えばいい。
21 ：名無しさん必死だな：02/10/04 20:40 ID:tH6XRsIK
漢ならｶﾞﾀｶﾞﾀ言わずに申し込めや
22 ：小嶋　恵登：02/10/04 20:51 ID:PnDYBthp
申し込むとしても、どのカード会社が良いのか解らん。
23 ：Q&M ◆rinoaFFM ：02/10/04 20:53 ID:IuUZDuTV
>>22
VISAかMASTERがついてればあとはどうでもいいんじゃん？
普通ついてるけど
あとは自分の使うであろう範囲でデパートなりなんなりで作る
年会費払いたくなければ無料のところで作る

と削除対象スレでマジレス(･∀･)
24 ：小嶋　恵登：02/10/04 21:03 ID:PnDYBthp
つか、
父親の使えば、ことは済むんだけどね。

でも、生理的にクレジットが嫌い。
25 ：（ﾟ()ﾟ） ◆oGR52WWk ：02/10/04 21:04 ID:KqYelunj
>>1
給料も先払いじゃないと気がすまないタイプ？
26 ：Q&M ◆rinoaFFM ：02/10/04 21:06 ID:IuUZDuTV
>>24
生理的にクレジットカード嫌いって人結構いるよね
むしろクレジットカード好きのほうがDQNのような…>>16
でも現状じゃLIVEやるなら必要っぽいし、
やるかやらんかは自分で決めれ
27 ：名無しさん必死だな：02/10/04 21:08 ID:PCLJBrt8
ライブの支払いに手数料なんてかかるか？
28 ：小嶋　恵登：02/10/04 21:10 ID:PnDYBthp
>>25
賞与が６／１０と１２／１０と
早めだから我慢している。
29 ：（ﾟ()ﾟ） ◆oGR52WWk ：02/10/04 21:11 ID:KqYelunj
私もクレジットは嫌いですね、だから代わりにデビット持ってます。
が、銀行で使う事は有ってもショップで使う事は無いです。
車買うときも現金数百万手渡しでやりましたから
30 ：名無しさん必死だな：02/10/04 21:14 ID:PCLJBrt8
>>28
６／10は早いけど１２/１０は遅いダロ
31 ：名無しさん必死だな：02/10/04 21:17 ID:OAZX9MZE
>>26
＞むしろクレジットカード好きのほうがDQNのような

するな韓国ヴぁヵに。おこってり俺。
32 ：小嶋　恵登：02/10/04 21:20 ID:PnDYBthp
俺の会社、残業代か、一ヶ月遅れます。
７月の分が、８月２５日に支払われます。
さて、冬の賞与は、何に使おう？
33 ：名無しさん必死だな：02/10/04 21:23 ID:OAZX9MZE
>>32
携帯買えば？
持って無かったって言ってなかった？
34 ：名無しさん必死だな：02/10/04 21:23 ID:J9HnIIGe
JCBの使えなさは最高
35 ：名無しさん必死だな：02/10/04 21:30 ID:1t9GB9Bt
>>32
ドルビー5.1chサラウンドシステム揃えるとか？
36 ：小嶋　恵登：02/10/04 21:33 ID:PnDYBthp
>>33
友達いないから、
電話が掛かってこないし
電話は掛けない。

携帯なんて、イラネェヨ。
37 ：小嶋　恵登：02/10/04 21:36 ID:PnDYBthp
>>35
スピーカーなら、既に有る。
38 ：名無しさん必死だな：02/10/04 21:42 ID:cgf+KF2T
なぜクレジットカードがないとだめなのか

それはエロネットゲーを発売するときに都合がいいからだ。
それはネット上に作り出した３Ｄポリゴン美少女を取り合うゲーム。
うまく気をひいて家（ＸｂｏｘのＨＤＤ）に連れ込めば一晩Ｈやり放題。
ポリゴン女の数は１００人前後と決められていて
うまくゲットできなかったやつはオナニー…。
きびしいね、現実って。
39 ：小嶋　恵登：02/10/04 22:50 ID:IuXNoVNo
>>38
それって・・・、楽しい？
風俗行けよ。
40 ：名無しさん必死だな：02/10/04 23:30 ID:tgHUMV7N
楽しいよ最高だよ。
たとえば漫画原作のゲームだったりしたら
ヒロインと寝られるのは全国で一人だけだぞ。
コナミあたりがトキメモ１８禁出しそうだ
41 ：名無しさん必死だな：02/10/04 23:43 ID:7rsaZwfO
中国人に無限に使えるクレジットカードを売ってもらえば解決するよ
42 ：小嶋　恵登：02/10/05 00:48 ID:eeBdPV7S
>>40
それなら、どこぞのアイドル志望を連れて来た方が
それとも、創作物でしか
燃えられない人は、そんなに多いのでしょうか？
43 ：名無しさん必死だな：02/10/05 02:47 ID:DspjPMdO
そうなんだよね　CC決済のみってのがネックなんです
ただでさえゲームするのにあまり良い顔しない親だし　その上
CCアレルギーなんだよね　うちの親。

なんかTVでカード犯罪について深～く学んだらしい
延々とその危険性を説くわけよ私にw
色々と工作を試みたんだけどムリっぽい

なのでもう割り切ってLiveは諦めることにしました
別にいいもん　ネットゲームは他のハードで遊ぶから　ふんっw
Xboxはオフライン専用でいいや　ネット対応ゲーム以外にも
面白いソフト一杯あるからね

初年度は諦めるとしても早いとこ他の決済方法示してくれなきゃ
ほんとにソッポむいちゃうよ　
っていうかこんなに敷居高くしてXbox売れるのかなぁ

私の周囲にも結構いるよ　Xboxに興味はあるけど
CC持ってない→Live出来ない→Live出来ないんじゃ　いいや
って人。
私はてっきりDCのように気軽にネットゲームできるかと思って
早々と買って楽しみにしていたんだけどね
CCで躓くことになろうとは・・・(ToT)/~
44 ：名無しさん必死だな：02/10/05 02:59 ID:hCWOq561
クレジットカードは俺も持たない

あれば使いすぎるから
45 ：名無しさん必死だな：02/10/05 03:06 ID:qBBw2Xug
厨がいないネトゲと厨がいるネトゲ。
どちらがプレーヤーにとってもネットワーク管理者にとっても良いかは明らか。
今ＧＣＰＳＯの公式掲示板なんて、イーサも知らない厨がＢｂＡ買っちゃってお祭り状態。

クレジットカードも使えない＆使いこなせない人達はXBLには参加しなくてよろしい。
46 ：閑人 ◆ZELDAFHI ：02/10/05 03:07 ID:ShJF+c/b
人がいないネトゲと人がいるネトゲ。
どちらがプレーヤーにとってもネットワーク管理者にとっても良いかは明らか。
47 ：名無しさん必死だな：02/10/05 03:10 ID:KNMkbvb+
どうせダメなんだからどうでもいいじゃん。
48 ：名無しさん必死だな：02/10/05 03:12 ID:hjFQiiGC
なあなあ、おまえら、海外行った事ねーのか？
高めの服とかアクセサリーとかＰＣとか買いにいくときは
二、三十万の現金持ち歩くのか？

あのな、日本のド田舎くらいだぞ。そんなことが通用するのは。
しっかり自己管理しながらクレジットカードを使うほうがよほど安全だぞ。
不安と思ってるやつは、自分に自信がないのか？
あと、まだ働いてないガキは、はやく就職して、自分でカード作れや。
XboxLiveは、ガキは来なくていいよ、ホントに。
49 ：45：02/10/05 03:12 ID:qBBw2Xug
βには１万人以上（中途集計）が集まったようですが…。
実質成功しているＭＭＯＲＰＧはＵＯだけという事実から見てもＣＣ必須は懸命な選択だと。
50 ：名無しさん必死だな：02/10/05 03:19 ID:NpqH0xUH
最近はクレカなくてもプロバイダの支払いできるんだね
持ってない奴が結構居て驚いた
51 ：名無しさん必死だな：02/10/05 03:19 ID:vO3Yvwdy
クレジットカードは使いこなせ。
人としてそれくらい管理できない人は詩んでね。

でも>>47は良いこと言いった。
52 ：閑人 ◆ZELDAFHI ：02/10/05 03:19 ID:ShJF+c/b
クレジットカード持ってるだけで大人になれる素敵なスレはここですか
53 ：名無しさん必死だな：02/10/05 03:24 ID:qBBw2Xug
>>52
逆切れかよ。（w
あんまり僻むと出川と同じになるぞ。
っていうか、持ってないとマジで不便だろ？
財布に現金唸らせるのが趣味か、審査通らない人以外は普通持ってるってば。
54 ：閑人 ◆ZELDAFHI ：02/10/05 03:29 ID:ShJF+c/b
いや貴方には話してないんですが
55 ：名無しさん必死だな：02/10/05 03:37 ID:gDcitEKW
手数料なんて一括払いなら取られないよ。
現金の場合、銀行のＣＤから落とす時の手数料の方が痛い。
（平日の昼、銀行行く暇ないし。）
56 ：名無しさん必死だな：02/10/05 03:48 ID:XPtfKRvC
つーかさ、今さらクレジットカードの価値を話してもしょうがない。
ま、家庭用ゲーム機でクレカオンリーって時点で日本の市場は無視。
家庭用ネトゲーの市場が出来るかどうかは
結局はＰＳＢＢ次第って事か。
新規市場なんだし、もっと競争あった方がいいのになぁ、残念。
57 ：名無しさん必死だな：02/10/05 03:55 ID:7qms+Qva
クレカ必須?
なめてんのか?
58 ：名無しさん必死だな：02/10/05 04:03 ID:qBBw2Xug
>結局はＰＳＢＢ次第

うあああああああああああああああ

あああ…
ダメってこと？
59 ：名無しさん必死だな：02/10/05 04:10 ID:hCWOq561
＞人としてそれくらい管理できない人は詩んでね。
言っていることは正しいが人間である限り無理だな
60 ：名無しさん必死だな：02/10/05 05:07 ID:xqRz5DFq
ｸﾚｼﾞｯﾄはｾｿﾞﾝで。
年会費無料、ポイント貯まる。
急かしたら１週間で出来た。渋谷西武店。
61 ：名無しさん必死だな：02/10/05 07:41 ID:XPtfKRvC
このままいけば、おっさんゲーオタ大集合だな。
まぁ、それはそれで味のあるネット世界が創造されていいんじゃない。
62 ：名無しさん必死だな：02/10/05 07:45 ID:kSSpXZ3a
セゾンカードは年会無料だからお薦めだよね。
クレジットカードの1枚くらいは持ってたほうが便利だよ。
63 ：名無しさん必死だな：02/10/05 07:50 ID:hXd/rpUt
たかが、ゲームにクレジットカードを要求する。
それも、極一部のマニアを高年齢の相手にしたPCゲームではなく
若年者のプレイヤー割合が低くないコンシューマゲーム機で。

マイクロソフトって、馬鹿の集団なのか？
64 ：名無しさん必死だな：02/10/05 08:08 ID:cETAMnyG
＞マイクロソフトって、馬鹿の集団なのか？

馬鹿の臭壇じゃなかったら湘南に海の家作ったり丸ビルにカフェなんか作らん！
65 ：名無しさん必死だな：02/10/05 08:11 ID:c/P3pzg5
ユーザーを選んでる余裕も資格もないだろうになあ。
66 ：名無しさん必死だな：02/10/05 08:13 ID:hXd/rpUt
>>64
ごもっとも。
すみません、判りきった事、
　　　　　　　”マイクロソフトはお馬鹿の集団である”
が、まるでまだ確定してないかのように記述し、改めて問い掛けてしましました。
私も愚かでした。
67 ：名無しさん必死だな：02/10/05 15:10 ID:EGL7LTpN
箱ってオンラインと5.1chがうりなんだろ?
その両方ともとっつき難いのだが・・・
68 ：名無しさん必死だな：02/10/05 15:17 ID:U7o1xEVs
その馬鹿の集団に、お前らは何を期待しているんだ？
69 ：名無しさん必死だな：02/10/05 15:19 ID:MF7E0PtB
何も
70 ：名無しさん必死だな：02/10/05 15:20 ID:BXv7BNbC
自動的に１８歳以上と確認できるんだから１８禁ゲーム発売をにらんでいるんじゃないの？
71 ：名無しさん必死だな：02/10/05 15:20 ID:hXd/rpUt
>>67
ボイスチャットを使おうとすると、5.1ch音響環境が全く無駄になりますが何か？
その二つは、同時にトップパフォーマンスを出す事が出来ない”ウリ”です。
72 ：名無しさん必死だな：02/10/05 15:20 ID:owkCleo/
>>63
今時大学生でもカード持ってるべ。
73 ：名無しさん必死だな：02/10/05 15:20 ID:i0517W0N
痴漢ご期待のMMOの奴はキモイ世界になるんだろな
このためだけにクレカに加入した奴らばっかだから・・・・多分
74 ：名無しさん必死だな：02/10/05 15:21 ID:cy6E9wVE
何が悲しくて糞オタしかいないオンラインで１８禁ゲーをやらなくちゃいけないんですか
75 ：名無しさん必死だな：02/10/05 15:24 ID:MF7E0PtB
むなしいな
76 ：名無しさん必死だな：02/10/05 15:27 ID:ydNNXlFJ
>>72
ゲームユーザーの1/3は小中高生。
こいつら無視して大ヒットはありえない。
（ひそかなブーム程度なら可能だが）
77 ：名無しさん必死だな：02/10/05 15:28 ID:cy6E9wVE
たった三分の一だったのか小中高生
78 ：名無しさん必死だな：02/10/05 15:29 ID:BXv7BNbC
これからどんどん子供が減るんだから、
大人をターゲットにするのは間違っていない
79 ：名無しさん必死だな：02/10/05 15:30 ID:owkCleo/
>>76
いやいや、そもそも小中高生はXBOXなんて買わんだろうと。
だいたいネトゲーの使用料を払い続けられるとは思えないしなあ。
80 ：名無しさん必死だな：02/10/05 15:31 ID:hXd/rpUt
>>78
・・・・・処置なし。
何年後の話してるんだ。
Xboxの寿命は3年～長くて5年だぞ。
そんな少子化傾向が強烈に影響するほど、その短期では減らない。（ｗ
81 ：名無しさん必死だな：02/10/05 15:33 ID:ydNNXlFJ
>>76
そんなこといってる限り成功は無いです。はい。

82 ：名無しさん必死だな：02/10/05 15:33 ID:MF7E0PtB
増えてるのは老人だけだよ
83 ：ごんちゃん：02/10/05 15:35 ID:E49tc9lr


▼から選んで『投票する』ボタンをクリックすると投票されます。
不正やってる奴はIPを終わった後に晒します。さあいい加減にしと毛
「実はIPなんて晒せないんだろ？」とか思ってる奴同時にリモホも晒してやるかな
リモホは「fusianasan」したときに出てくる奴でIPは数字（212.217.52.195）みたいなやつだ。分かったか厨房。ポートスキャンされてハッキングされちまえ（29作）
84 ：名無しさん必死だな：02/10/05 15:35 ID:gG511QuJ
ならばもっとエロゲーを
85 ：名無しさん必死だな：02/10/05 15:39 ID:xiyzWTkz
Ｌｉｖｅで初めてＰＣを超えるネトゲ環境がコンシュマーに来るんだから、
ＰＣでネット楽しんでるような人達に売れるんじゃないかと予想。
86 ：名無しさん必死だな：02/10/05 15:43 ID:ydNNXlFJ
>PＣでネット楽しんでるような人達に売れるんじゃないかと予想

そんなやつらはすでにPCでやってます。
87 ：名無しさん必死だな：02/10/05 15:47 ID:hXd/rpUt
>>85
ネトゲでは、遥かにPCが有利です。
画面の狭いコンシューマーでRTSやる気にならないし、画面の綺麗さの面
でも構造的にPCの方が有利。
なにより、現状できるゲームがPCにたくさんあり、参加者も大勢いるのに
、参加者数に不安があって、かつゲーム機本体+XboxLiveキットという投資
を必須とするXboxオンラインゲームにPCゲーマーが移行するとは思えない。
そりゃゼロじゃないだろうけど、ほとんどいないと思われ。
88 ：名無しさん必死だな：02/10/05 16:01 ID:BXv7BNbC
利点はある。ソフトを動かす機械がＸｂｏｘしかありえないのだから動作検証がＰＣなんかと比べ物にならないほど楽。
要するにソフトが出しやすい。
その点ではＸｂｏｘがはるかに有利。
89 ：もとなご ◆OCCQMiso ：02/10/05 16:05 ID:C3+w0MJz
Ｘ箱を大型ＴＶにコンポネ接続して５．１ｃｈをそのＴＶ見る用に
設置すれば、ＰＣの出番はないすな。

ＰＣだとコンポネむずそうだし、
ＤＶＤとか見るのにＰＣモニターでは寂しいし。
90 ：ごんちゃん：02/10/05 16:09 ID:M+RNDZPL
>>89
高性能のPCモニタで観たら良い。
91 ：名無しさん必死だな：02/10/05 16:10 ID:A8HbcPwF
カノプのオプションでD端子接続すればよい
92 ：もとなご ◆OCCQMiso ：02/10/05 16:14 ID:C3+w0MJz
>>90
それだと5.1ｃｈがベスト設置で聞けなくなっちゃう♪

>>91
それができるなら最強のだよなぁ。
ゲーム専用のＰＣほすい・・・・。
それ、Ｄ４対応？
93 ：名無しさん必死だな：02/10/05 16:20 ID:A8HbcPwF
750pまで対応してますぜ
94 ：ごんちゃん：02/10/05 16:20 ID:M+RNDZPL
>>92
ほれ。
http://www.canopus.co.jp/catalog/sp8800/ssh-hdtv.htm
95 ：もとなご ◆OCCQMiso ：02/10/05 16:27 ID:C3+w0MJz
>>91,93,94
ぬがぁ！ほっすぃーーー！！

ってこれサブボードなのね。
カノプのグラボしか使えないのかぁ。

カノプのグラボ買った事ないや。
今使ってるのFastWinのＧＦ２だす。

なにがよいのやら・・・・
SPECTRA Light G64 AGP あたりはどお？
96 ：名無しさん必死だな：02/10/05 16:31 ID:4UL5V7jq
Ｄ端子付きのＴＶで一番安いのはどれだ？
97 ：ごんちゃん：02/10/05 16:42 ID:M+RNDZPL
FUNAIのTV-F212S、SANYOのC-21B70(L)辺り。
SONYならKV-21DA55辺りが一番安価。買え。
98 ：もとなご ◆OCCQMiso ：02/10/05 16:43 ID:C3+w0MJz
価格．ｃｏｍで調べてみるのもよし
99 ：名無しさん必死だな：02/10/05 16:54 ID:4UL5V7jq
KV-21DA55を価格．ｃｏｍで調べたらなんか２万８３００円とかでたんですけど。
こんなに安いのか・・・。
100 ：小嶋　恵登：02/10/05 18:36 ID:Rut0NTIo
ガンダムシード、俺の住んで居る所では
一週間遅れなんだよね。
ＭＳは、地方を無視ですか？
クレカ無くても平気な田舎者は無視ですか？
101 ： ◆dempar0I ：02/10/05 18:42 ID:Jnl68Dhs
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
102 ：名無しさん必死だな：02/10/05 19:02 ID:/KEEYs7P
ﾌﾅｲ、ｱｲﾜ、ｺﾞｰﾙﾄﾞｽﾀｰ辺りは、後で後悔する可能性高い。
今後長く使っていくものとかは、金掛けといた方が良いよ
103 ：名無しさん必死だな：02/10/05 23:12 ID:nTYP5Hxk
>>101
旅行とかしないの？ひきこり？
104 ：名無しさん必死だな：02/10/05 23:20 ID:iub4KTUy
>>1
カード破産しただけだったりして…（ぷ
105 ：名無しさん必死だな：02/10/05 23:26 ID:c/Wbn9zf
クレカ限定＝大人限定or親に頼んだ子供限定
であまり普及しなさそうＭＳにカード情報いくのがいや
106 ：小嶋　恵登：02/10/05 23:58 ID:GubevrpM
>>104
それは、無い。
107 ：名無しさん必死だな：02/10/06 01:21 ID:YzPYr6AS
やっぱり、GCBBAが一番お手軽で最強だな
108 ：名無しさん必死だな：02/10/06 01:24 ID:k0sZhsWp
>>107
使い道ないけどな
109 ：名無しさん必死だな：02/10/06 01:32 ID:KBdExEpr
クレカ無しでどうやって暮らしているのかが知りたい。
最近五万以上の現金持ち歩かないぞ？
つか、クレカないといちいちキャッシュディスペンサーに行かなきゃいけないじゃん。

で、クレカ決済以外にどうやれって？
ひょっとしてウェブマネーとかいうやつ？
それこそめんどくさい。
特定接続業者限定セット料金？
ポシャったでしょ。
110 ：名無しさん必死だな：02/10/06 01:38 ID:sW9TM4ao
そんな大金はめったに使わないのでATMにそう何回も逝く事はない
111 ：名無しさん必死だな：02/10/06 01:39 ID:gweioi7y
デビットカードがある
112 ：名無しさん必死だな：02/10/06 04:43 ID:7VBdEsUu
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113 ：小嶋　恵登：02/10/06 14:54 ID:6cea5t3l
>>112
黒いね。
114 ：名無しさん必死だな：02/10/06 15:33 ID:CkViC3/u
>>109
現金払い。
クレカなんて、いつスキ（スキミング）されるか判ったもんじゃない。
余計なリスクは背負い込まないもんだよ。
115 ：名無しさん必死だな：02/10/06 20:52 ID:hh1KOwih
>>110
コートとか買うときどうすんの？
116 ：名無しさん必死だな：02/10/06 21:06 ID:+BA0EoKJ
そんなに頻繁にコートは買わんだろ
117 ：　　　：02/10/06 21:25 ID:sSwrkn9A
　　　
118 ：名無しさん必死だな：02/10/06 21:31 ID:qZv+TIzT
>>109=>>115
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
俺は110じゃないが、とりあえずお前は氏ね
おまえは海外旅行でも平気でクレカ切まくるようなキチガイだろ？
氏ね
119 ：名無しさん必死だな：02/10/06 21:36 ID:hh1KOwih
>>118
どうやら妄想癖でお悩みのようですね。
120 ：名無しさん必死だな：02/10/06 21:42 ID:wujlFTcZ
コートはユニクロが一番。
121 ：名無しさん必死だな：02/10/06 21:50 ID:5xy1HSjS
>>109

クレジットカードをやっと作れるようになってうれしいのか
電子マネーのどこがめんどくさいの？君は引き篭もりか？
いまいち普及してないけど一番安全で確実だろ
カードの番号を平気でネットに晒すことが安全確実と言えるのかい？
122 ：名無しさん必死だな：02/10/06 22:00 ID:+brsqVdq
お前らアホか？
カード番号盗まれたところでそれはカード会社が負担するんだよ。
つまりユーザー側は負担０。

まぁどんなに安全であってもお前らリア厨には
カード作れないから関係ないけどな(ﾌﾟ
123 ：名無しさん必死だな：02/10/06 22:07 ID:k0sZhsWp
>>116
それじゃあ答えになってないだろ
124 ：名無しさん必死だな：02/10/06 22:11 ID:5xy1HSjS
だめだこりゃ議論にならんわ
ID変えてまでご苦労なこった
え？リア厨？お前が？
125 ：名無しさん必死だな：02/10/06 22:12 ID:vl4Qual3
・・・・議論だったんですか？
126 ：名無しさん必死だな：02/10/06 22:12 ID:hh1KOwih
はて、ID変えてるって俺のことなのだろうか。
127 ：名無しさん必死だな：02/10/06 22:14 ID:5xy1HSjS
早いな何回もリロードしてるんだろ？
128 ：名無しさん必死だな：02/10/06 22:15 ID:rxaqjXo/
お前らは街宣車と軍歌ぐらいしかしらんと思うが
右翼がなくなったら日本は終わりだぞ⇒これは大マジ 　　
129 ：名無しさん必死だな：02/10/06 22:16 ID:XTD3yOaY
１２２＞
それが証明できるものだったらいいけど証明できないものだったら
また一度被害にあったらカード会社に被害データーが蓄積されるんだよ
130 ：名無しさん必死だな：02/10/06 22:16 ID:vl4Qual3
>>128
それ、どっかのスレか板で見たなあ。どこだったか・・・
131 ：名無しさん必死だな：02/10/06 22:16 ID:hh1KOwih
あ、ホントに俺のことだったのね(w
132 ：名無しさん必死だな：02/10/06 22:17 ID:5xy1HSjS
>>126
違うよ、クレカまんせーの痛い奴だよ
133 ：名無しさん必死だな：02/10/06 22:18 ID:hh1KOwih
ありゃりゃ、これは失礼(;´Д`)
134 ：小嶋　恵登：02/10/06 22:25 ID:z50W7ezd
さて、模様替えしました。
光ケーブルを発掘したんで
ＸＢＯＸに、繋ぎました。

いい感じですが、肝心のゲームソフトを持って無い。
135 ：名無しさん必死だな：02/10/06 22:45 ID:OTS+bNe6
２００万の車を現金で払った知り合いの事を
思い出してしまった…。
136 ：名無しさん必死だな：02/10/06 22:52 ID:QuBYbgRt
>>134　JSRF買っと毛。
137 ：小嶋　恵登：02/10/06 23:16 ID:z50W7ezd
>>136
あれは、体験版だけで、満足した。
マリオサンシャインの方が、遥かに面白い。
でも、クッパ退治後、速攻で４５００円で売り抜けた。
今は、３５００円ね。
ＸＢＯＸのソフトが、買えないのは
買取価格が低すぎるから。
138 ：名無しさん必死だな：02/10/07 00:46 ID:DGb6GND2
ネット上でのクレジットカードの危険性なんか
現金持ち歩く危険性と同じようなもんだよ。

番号盗まれたらとか言ってるが盗んだ奴がどうやって使うかまで
ちゃんと考えてる？番号だけじゃ買い物は出来ないのよ。
おまいらごときの限度額のカードの番号盗んでも
あちらさんは割に合わないの。

むろん明らかに怪しいサイトに番号晒すアホは論外だが。
おまいらはそんなアホじゃないだろ？

ここにいるのはクレカマンセ－野郎じゃなくて過剰拒否病クンじゃないのかね。

落ちるのコワイから飛行機乗らないって言ってるのと同じレベルだな。
139 ：小嶋　恵登：02/10/07 00:49 ID:QkXmOjdt
クレカ嫌いだし、
そういう層は無視するんかと大浦に言っているのだ。
140 ：齋藤和明 ◆D.Ko4wGM ：02/10/07 00:53 ID:rJ2ymApd
お前が切り離されることを考えただけでクレジット限定は大成功といっていいな。
141 ：名無しさん必死だな：02/10/07 00:54 ID:jGjroadQ
いくら野菜が嫌いだといっても
農家の人達が野菜を作らなくなることはないでしょう。
142 ：名無しさん必死だな：02/10/07 01:00 ID:6Mq1Gxn+
おこちゃまと審査通らない人はどうでもいいけど、嫌いと言ってる人はどういう消費生活をしているのか気になる。
>>1の書き方だとローンも組まないって事だろ？

車やＰＣなんかじゃなくても、服買うにしろ靴買うにしろどうやって買ってるのか知りたい。
財布に万札うならせてるのか？
っていうか、キャッシュカードは持ってるし、公共料金の口座引き落としはやってるんだろ？
計画的に使う（←当たり前の事ね）上で、なんでクレカだけはダメなの？

重ねて言うけど、おこちゃまと審査通らない人には聞いてないから。
143 ：名無しさん必死だな：02/10/07 01:02 ID:cmPdX3A/
インターネット、ＡＤＳＬ、ＦＴＴＨ、ＸＢＯＸＬｉｖｅのような
先端的ネットサービスの開始時には大抵クレカが必要だぞ。
今後の為にもクレカくらい作っとけ、借金が嫌なら使わなきゃいいだけろ。
144 ：名無しさん必死だな：02/10/07 01:08 ID:kNascwuW
日本も物騒になってきたことだし
財布に現金をたくさん入れておくのはどうもなー。
145 ：名無しさん：02/10/07 01:10 ID:sYBJzSpX
俺も以前は危険だと思ってインターネット上でクレカ決済はしなかったんだが
限度額の低さ（俺のは二十万円）を考えたら、リスクなんてほとんどないと分かった。
デメリットよりもメリットの方がずっと大きい。

とはいえ、ネットゲーの課金ごとき低料金ならウェブマネーでも十分対応できるんだよな。
むしろウェブマネーの存在意義はそこにあるのだし、取り扱い店も多く、身近に手に入る。
クレカ限定は厨対策としか思えないな。
まあ、厨の多くを弾けるのなら、俺としてはクレカ限定に賛成する。
146 ：名無しさん必死だな：02/10/07 01:12 ID:N7OSvZBD
>>142
＞重ねて言うけど、おこちゃまと審査通らない人には聞いてないから。
おこちゃまと審査通らない人が意外と多い罠。
147 ：名無しさん必死だな：02/10/07 01:12 ID:pkDi5NZA
>>145
クレカ所持者にも厨はいるってーの。
148 ：名無しさん必死だな：02/10/07 01:20 ID:DGb6GND2
詳しくは知らないが
箱がクレカ限定になったのは
やむを得ない理由からだと思うのだが。

使っているシステムがクレカにしか対応していない。
向こうのシステムだからね。

ウェブマネーなどに対応してからライブ開始なんてことになったら
後、半年から１年はかかるぞ。
かといって新しいシステムをなんてことになったら、、、。
そんなことやってたら致命的でしょう。

一応今、ウェブマネーなんか使えるように交渉中らしいしね。
149 ：名無しさん必死だな：02/10/07 01:44 ID:+rruqh6u
クレカを持っているっていうのは、それなりの審査を通った、身分の保証できる人間だってことじゃん。
住所不定とか、年収が不安定とかじゃ、作れないわけだし。
クレカ決済ってのは、そういう意味で、会社側にとっては安心なんだよね。
あと、事務的処理が簡単で、確実に料金を徴収できる。
しかも、ネットのサービスで、何か問題があった場合にも、
住所・氏名などの情報を完璧に抑えることができるわけだな。
クレカの情報なら、偽名とか年齢詐称とかないだろ？

まあ、そういうわけでよ、クレカってのは、自分の社会的信頼を証明してくれるカードなわけだ。
携帯持つのと同じ感覚で、カード作ってみろよ。
携帯使うのと同じ感覚で、カード使ってみろよ。
携帯使うときに、ある程度料金考えながら使うだろ？携帯だって、料金後払いだろ？

作れない人が文句言うなら分かるけど、作れるのに作らないのは、はっきりいって、アフォだ。
150 ：閑人 ◆ZELDAFHI ：02/10/07 01:47 ID:DKiqDAXD
クレジットカード会社の社員うざいよ
151 ：名無しさん必死だな：02/10/07 01:51 ID:DGb6GND2
キャッシングとローンは気を付けてね
使わないに越した事はない。
152 ：名無しさん必死だな：02/10/07 02:27 ID:6Mq1Gxn+
>>150

閑人 ◆ZELDAFHI さん
>>142　の質問に答えてくれませんか？
まさか、除外対象の人ですか？
だったらすみません…。
153 ：Q&M ◆rinoaFFM ：02/10/07 02:29 ID:gwm0CaS6
>>142の質問の回答
僕はクレジットカード持ってるけど
嫌いな人はほんと嫌いなんだってば
ていうかクレジットカードを持ってる人がサラ金とか町金に対して持ってるイメージを
そういう人は持ってるかも
偏見といえばそれまでだが、確かに金利は暴利というくらいに高いし
5%を超えるのは暴利と言う人までいるし人さまざま
154 ：閑人 ◆ZELDAFHI ：02/10/07 02:32 ID:DKiqDAXD
別にカード持たずに不便な思いした経験ないしなぁ
車も家も全部親が買ってくれるし
155 ：名無しさん必死だな：02/10/07 02:33 ID:6Mq1Gxn+
????
普通に買い物に使っていれば（次月一括やボーナス一括）金利かからないんじゃあ…。
そりゃあ、キャッシングやリボなんてやれば当たり前に金利は取られますが…。
156 ：名無しさん必死だな：02/10/07 02:34 ID:6Mq1Gxn+
>>154

あ…そういうことね。
おっけ。
よ～くわかりました。（ｗ
157 ：Q&M ◆rinoaFFM ：02/10/07 02:34 ID:gwm0CaS6
>>155
そういう問題じゃなくて持つことに嫌悪感抱いたりするんだってば
結局金利取るし
銀行以外の金利取るとこなんてまずいいように見られない
例え銀行系でも
158 ：名無しさん必死だな：02/10/07 02:35 ID:DGb6GND2
>>154
だったら別に持ったところで何も不便なことはないだろうね。
というか親のカード自由に使えそうだね、君。
159 ：名無しさん必死だな：02/10/07 02:36 ID:kNascwuW
利子はキャッシングやローンだけだよな。
普通に買い物してる分には使うほど信用が上がって限度額が大きく
なるよな。
利便性と本人の納得を秤にかけて使うか否か決めるしか。
でも今時ネット決済にゃ必須だしなあ。
160 ：名無しさん必死だな：02/10/07 02:48 ID:8iWZneLf
郵貯チェックカードｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
これなら誰でも作れそうだし、安心して使えるよ。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=32013
http://www.saisoncard.co.jp/lineup/ca079.html
161 ：名無しさん必死だな：02/10/07 03:04 ID:6Mq1Gxn+
ん？
ＶＩＳＡ付いてるし普通に審査はあるだろう。
限度額を資産を証明して自己申請する海外のクレカとどこが違うんだ？
162 ：名無しさん必死だな：02/10/07 03:13 ID:yD1Pp3qm
>>160
おお！マジｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! って感じだね！！
これなら学生と主婦でも気軽にカードが作れる！！
ＸＢＯＸＬｉｖｅ大ブレイク必至！！
163 ：Q&M ◆rinoaFFM ：02/10/07 03:15 ID:gwm0CaS6
学生でもそこそこカードなんて作れるだろ…
164 ：閑人 ◆ZELDAFHI ：02/10/07 03:16 ID:DKiqDAXD
20万人しかユーザーがいないのに大ブレイクも糞もあるかよ
165 ： ◆iiSEGA.. ：02/10/07 03:17 ID:si5cPd4w
作るのは平気だが、維持してく自信がないって事だろ。
166 ：名無しさん必死だな：02/10/07 03:17 ID:y4Q+8OTS
大ブレイクして「ＭＭＯがＭＯになっちゃうよ（ｗ」なんて言われなくなるといいな
167 ：名無しさん必死だな：02/10/07 03:18 ID:vaTy7L2R
海外行くのに絶対とは言わんが必要だと思うけどな。
168 ：名無しさん必死だな：02/10/07 03:29 ID:6Mq1Gxn+
っていうか、ここで反対しているような層を参加させないためなんだけどね。＜クレカ必須
169 ：名無しさん必死だな：02/10/07 03:29 ID:y4Q+8OTS
ガンダムｵｯｻﾝの隔離だろ
170 ：Q&M ◆rinoaFFM ：02/10/07 03:29 ID:gwm0CaS6
>>168
確かにこんなとこでつまづくやつらはさらなる文句をつける層とかぶるかもな
171 ：名無しさん必死だな：02/10/07 03:58 ID:8iWZneLf
>>161
収入の審査はないみたい。
学生でも楽に作れそうだよ。( ´∀`)

233 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：02/10/06 15:32
豊島区内の郵便局で勧誘してたオッサンに聞きましたが、無審査で作れるので
大丈夫と言われますた。申込書は後で送ると言われて住所を書いてきますた。

234 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：02/10/06 15:42
ここは知ったかぶりさんが多いんだね
のインフォメーションセンターに電話してみろ
「現在のところ信用情報に関わらず発行する予定でいます」
担当者は俺の質問を途中で遮って答えてたよ、何度も聞かれてるんだろうな

238 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：02/10/06 17:42
申込書入手しました。
驚くほど簡素な内容。
収入・借入金を記入する欄無し。
勤務先は、会社名・部署名・電話番号のみ。
規約によると、
枠は保留額がいくらあっても上限５０万まで。
利用明細の発行はしない。信用情報機関へ登録の項目無し。
ほかに聞きたいことある？
172 ：名無しさん必死だな：02/10/07 06:24 ID:aX8+5dhn
＞収入・借入金を記入する欄無し。
そうしたところで、全く問題ない。
現在は、携帯電話の番号一つで、住所氏名、借金状況、銀行口座、現在の銀行残高
まで調査できる時代。
客に書かせても正直に書くとは限らないから、それらを会社で調査してるところもある。
というか大概調査、照会する。
173 ：名無しさん必死だな：02/10/07 12:22 ID:3AcnqRWv
オレは近くのジャスコでカード作ったが
住所、氏名、年齢、電話番号、職業しか書かされなかったよ
174 ：名無しさん必死だな：02/10/08 02:03 ID:9ZW/F5fv
朗報あげ
>>160
175 ：名無しさん必死だな：02/10/08 02:16 ID:p1AHb+WV
うぁぁあぁぁぁあああああ

それじゃクレカ限定の意味無いじゃん！！！！！
審査しろよ！！
厨のいないネトゲがやりたいんだよ！！！

すみません。
ちょっとオーバーに叫んでみました。
176 ：名無しさん必死だな：02/10/08 02:27 ID:UEc5NAtV
アメリカでは高校生の3分の1はクレカ持ってるって聞いて不思議だったんだけど
>>160みたいなカードが海外では出ていた訳か。
177 ：名無しさん必死だな：02/10/08 04:10 ID:jqgkuMY4
>>176
アメリカでは、クレジットカードの審査がとても厳格。
高校生辺りが持てるのは、いわゆるVISAやMasterではなく、預け金をしてその
額内で使用できるローカルカード。
そういう下層のカードで取引実績（実際に使用して、ちゃんと返済しているという
履歴）を造って、”クレジット（信用）”を得られてから、より上位のカードの
審査に通るようになる。
だから、日本人の子供（大学生辺りを含む）がVISAやMaster、果てはAmexなどを
持ってるのを知って驚かれる場合があった。最近は「日本人はそういうものだ。」
と一般市民も、キッドナッパーや強盗殺人するような犯罪者も認識してるよ。
178 ：小嶋　恵登：02/10/09 00:26 ID:bdVAX0WO
大浦は見ているかな？
179 ：齋藤和明 ◆2JD.Ko4wGM ：02/10/09 00:30 ID:BNO+zBHD
嫁さん
投稿者: shigetou_cojima (30歳/男性/高松市木太町) 2002/10/ 5 19:31
メッセージ: 135 / 135

実家に帰る。
180 ：名無しさん必死だな：02/10/09 00:33 ID:3pZxb/kA
だから今なんとかしてる最中だっつーの。
敢えてクレカ限定にしたのではなくて
現状ではクレカにしか対応出来ないってのが真実だっつーの。
181 ：名無しさん必死だな：02/10/09 01:33 ID:9jdd22OQ
>>180
そうみたいだね　雑誌とかで見る限り
でもさぁ　Xbox発表してから　たっぷり時間あったと
思うんだよね　他の支払い方法も用意しておくべき
だったんですよ　

最近はプロバイダとかオンラインショップにしてもクレカでも
支払いできるけど　持っていない人のために他の決済方法も
用意されてるしね　じゃなきゃ　お客さんこないし　　　

私もよくネットショッピングするんだけどねCDとかゲームとか
まず支払い方法をみてクレカのみってお店は相手にしない
すぐ他のお店探しちゃう
お店にしてみればクレカの方が便利で効率がいいんだろうけど
持ってないお客のこと考えてないでしょ

まぁ　私が思うにXboxってもうちょっと売れる予定だったのかも　　売れればLIVEに人が集まりすぎる
　　　　　　　　↓
　　最初だし集まりすぎるのもちょっとね
　　　　　　　　↓
　ある程度人数をしぼるためクレカのみってことで最初は行こう
　だから他の決済方法は後から準備すればいいや
　　　　
てな感じでクレカのみってことになったのかもしれない
と勝手に思い込んだりしてみる・・・w

MSのことだから他の支払い方法も当然用意してくれるでしょ
中高生層を逃しはしないと思うけどね　もったいないしw
182 ：名無しさん必死だな：02/10/09 01:54 ID:a6h4OAhm
高校生レベルは欲しいだろうが厨はいらないだろ。
ネットメインになるなら特に。
あ、精神年齢の事ね。

「こんにちわ。中学生おみんなそうゆう人だとわ思わないでください。」
なんて書くやつは来るな！と。
183 ： ：02/10/09 02:27 ID:821UpE6t
クレカ持ってない奴って、ネットショップとか利用しないのかな。
代引き手数料払ってるぐらいなら、クレカにした方が安いし、金利なんてかからないし、
逆に1%程度還元されるしね。年会費無料のカードなんて腐るほどあるし。

不正使用が怖いっていうけど現金より安全だよ。
現金入った財布盗まれたら帰ってこないけど、カードだったら使用止めればいいわけだしね。

クレカに嫌悪感持ってるやつって、厨房か、審査に通らないぷー太郎とかブラックじゃないの？
そうじゃなきゃ単なる無知。
184 ： ：02/10/09 02:35 ID:4wH/qTw+
偏見持ってないでクレジットカード作りましょう。

代引きや振込み手数料を節約できるは、0.5～2%程度還元されるは、各種保険がつくは
いいことづくめですよ。もちろん維持費は0。
ちゃんとカードを選べば、これほどお得なものはありません。
185 ：名無しさん必死だな：02/10/09 02:36 ID:3pZxb/kA
漏れはクレカ持ってるけどネットショップは必ず代引き。

ネットショップでのクレカ使用は薦めない方がいいと思うがな。
186 ： ：02/10/09 02:46 ID:4wH/qTw+
>>185
カードの不正使用が心配なのかもしれませんが、そんなのは偏見ですよ。
エロサイトや怪しいサイトでも使わない限りトラブルなんて起こりません。
仮にトラブルが起こっても、ネットショッピングはログなどから裏づけも取りやすいので
たいていはカード会社が保証してくれます。
187 ：名無しさん必死だな：02/10/09 03:04 ID:a6h4OAhm


同じ話が何度も繰り返されているんだが、意外と

＞クレカに嫌悪感持ってるやつって、厨房か、審査に通らないぷー太郎とかブラックじゃないの？
＞そうじゃなきゃ単なる無知。

この層が多いらしい。
閑人のような、ただの安置もまじってるが。
188 ：名無しさん必死だな：02/10/09 03:08 ID:+xXQFQ/E
ライブ参加者で、

可愛い女子高校生なんて、絶対いないだろな。

敷居が高い。
189 ：名無しさん必死だな：02/10/09 03:16 ID:OzPdurph
>>187
そもそもPC買って自分でネットに繋げられる層の人なら
ゲーム機よりPC（インターネット）に夢中になるでしょう。
それが出来ない人がPCの代わりにゲーム機買って暇を潰す訳で・・・

でも２ｃｈに来る人はほとんどPC持ってる人だろうから、
このスレでクレカの不満を挙げてる人は高確率でアンチでしょう（ｗ
190 ：名無しさん必死だな：02/10/09 03:17 ID:a6h4OAhm

話をそらすにしても、もうちょっとましなコメントは無いのかと小一時間（以下略）
おまえはネトゲに何を求めているのかと更に小一時間（以下略）
191 ：名無しさん必死だな：02/10/09 03:21 ID:+xXQFQ/E
ネットゲーってさ、
接続する人たちって大事じゃないか？
チャットしたり、仲良くなるんだろ？

誰でもよいか？Ｘ箱買うような人達とゲームしたくないな。
192 ：名無しさん必死だな：02/10/09 03:23 ID:a6h4OAhm
むう…確かにＤＣＰＳＯはリアル女性率やたら高くてオフ会も盛り上がったが…。
ＸＢＬはもっと殺伐としてて良いんじゃないかな？
女子供はお呼びでない！って感じで。
193 ：名無しさん必死だな：02/10/09 03:25 ID:+xXQFQ/E
>>192
お前がオタク率上げてたわけか
194 ：名無しさん必死だな：02/10/09 03:35 ID:gOsm8y1g
男同士で徹夜でボイチャ麻雀とかすると
凄く濃いチャットになりそうだな。
195 ：名無しさん必死だな：02/10/09 03:40 ID:a6h4OAhm
>>193

あんまｦﾀっぽい人はオフ会来てなかったよん。
少しいたけど１次会で帰ったし。
196 ：中：02/10/09 04:32 ID:Nbq7Mqa/
クレジットカードさえも持っていない貧乏人は首吊って氏ね
197 ：名無しさん必死だな：02/10/09 06:58 ID:2p6VG46h
つーか、申し込み時にショッピングのみで
キャッシングは使わないって言えば審査ないよ。
身分証明だけで作れる。折れそれで作ったし。
198 ：名無しさん必死だな：02/10/09 09:38 ID:ugmezBw1
DCのネットゲームのオフ会したけど
ビュジュアル系のバンドしてた人で格好良かったよ。
女の人も美人だったし。GCのPSOも女の子多いと思う。
誘われてるんだけどお金の都合が・・・

199 ：おつぱいｗ：02/10/09 09:39 ID:j7/A0DKB
無職だとカードつくれないんでしょ？
200 ：名無しさん必死だな：02/10/09 11:38 ID:k9eBTbWU
>>187
堅実な人は借金を嫌う。
201 ：名無しさん必死だな：02/10/09 12:51 ID:ncLVH/9r
>>200
堅実＝借金嫌いは間違い
クレカ嫌い＝借金恐怖症が正解
202 ：名無しさん必死だな：02/10/09 14:42 ID:a5ZKoWe+
結局明確な理由を言える人って居ないの？
203 ：名無しさん必死だな：02/10/09 14:57 ID:k9eBTbWU
201のような自分に言い訳をするような人が、借金を重ねていくタイプです。
204 ：名無しさん必死だな：02/10/09 15:00 ID:x7lT1pP7
>>202
何の？
205 ：名無しさん必死だな：02/10/09 15:12 ID:k9eBTbWU
借金恐怖症かぁ、自分にルーズで自制心ゆるゆるなために、借金地獄に落ちる
連中より数千倍、数万倍、それ以上マシだなぁ。

それはともかく、たかがゲームになんでクレジットカードの使用を強要すんの？
他の決済方法を用意しない、出来ない理由ってなに？
同業他社はできてるのに。（セガやスクゥエアら）
206 ：名無しさん必死だな：02/10/09 16:21 ID:Z9UABsPv
>>205
お前は能無しか
過去ログ読め


ところで
過度の借金恐怖症になるやつ＝自分がルーズで自制心ゆるゆるなことを自覚している奴
じゃないのかね？
自分の自制心に自信があったらクレカ持ってても借金の恐怖などないかと思われ。
必要以上に使わなければいいだけな話だし。
207 ：名無しさん必死だな：02/10/09 17:14 ID:Y1kBw0t0
自分の意見を押し付けるのはどうかと思うが、まぁ
＞過度の借金恐怖症になるやつ＝自分がルーズで自制心ゆるゆるなことを自覚している奴
これが事実として、
そういう奴にはネットゲーを楽しむ権利はないのか？
208 ：小嶋　恵登：02/10/10 00:21 ID:BTCXHvgw
ふ～ん
209 ：名無しさん必死だな：02/10/10 01:27 ID:ZfrhpvxI
>>196
あのね　ボク？　別にお金持ってないわけじゃないんだよぉ～
お金もってなければXboxもソフトも買えないでしょぉ～

それと205さんがいってるとおりゲームなんて君のような
お子さんでも気軽に遊べなければまずいと思うわけよ
ネットゲーといえどもね

カード限定にしちゃうと　おっさんしか集まらなくおそれが
あるわけよ　　それもちょっとだけしか

カードを持っている人って社会人が大半でしょ　普段働いて
疲れているのに　そんなに頻繁にネットゲーすると思う？
このままじゃ　あまり人自体が集まらないような気がするのよ

それにさ　いろんな世代の人とゲームしたいわけよ
おっさんばかりだとつまんないでしょう？

別にMSが嫌いで文句言っているわけじゃないんだよ
XboxLiveを楽しみにしている　一人のユーザーとして
ふと思っただけ。いや　ほんと。　　　　
210 ：名無しさん必死だな：02/10/10 01:36 ID:+RFv3uDz
XBOXのユーザー層って、基本的におっさんだろ。
学生がＸＢＯＸのソフトを買ってる所を見た事ないよ。
211 ：キチガイ：02/10/10 01:37 ID:JWOEj6FU
結局今年もネットゲーム元年にはなりませんでした
212 ：名無しさん必死だな：02/10/10 01:42 ID:PCBLkuad
マスコミやメーカーがいくら煽っても無駄だろうな
一般人はゲームすらやらんわけだし
213 ：名無しさん必死だな：02/10/10 01:46 ID:W9G8AXjT
つか今現在でもネトゲ（PC含む）やってるのって
大学生以上がほとんどじゃないのか？

個人的にはむしろ社会人より学生の方がネトゲなんてやらないような
気がするんだが、、、。
214 ：名無しさん必死だな：02/10/10 01:50 ID:kella+id
現状、ネトゲといえばPCゲーか
終了したDCかほかに何が出るんだ？って感じのGCと
HDD高すぎなPS2しかないからなぁ
普通の学生なら中古にも売れないネトゲよりも普通のソフト買うでしょうな
215 ：名無しさん必死だな：02/10/10 04:27 ID:HdGM+czV
クレカ持って無いからザらスで買い物し難いよ～。発売日には売り切れしてますた。
216 ：名無しさん必死だな：02/10/10 05:01 ID:dpGkeb/L
>>199
>無職だとカードつくれないんでしょ？

折れ197だけど、普通に作れたよ。
いや、無職じゃないけど、別に職業も書かなかったしね。
保険証だか免許証だかを見せただけ。
217 ：名無しさん必死だな：02/10/10 05:02 ID:dpGkeb/L
ちなみに家で仕事してるから勤め先とか聞かれると困る。
218 ：名無しさん必死だな：02/10/10 20:26 ID:4PdubFlv
クレカなんか犯罪歴あろうが、ストーカー体質な奴だろうが
作れるわけで、そんなもんを厨排除の基準にしてもな。
むしろネットではクレカを使うのに抵抗感ある人の方が
意外に優しい奴が多かったりして。
そういう人達ってトラブル嫌うし。
219 ：小嶋　恵登：02/10/10 20:40 ID:9EYQ0q4G
面倒だと
女が減るんだよ。
220 ：齋ﾄｳ和明 ◆2JD.Ko4wGM ：02/10/10 20:42 ID:TzRof9+l
嫁さん
投稿者: shigetou_cojima (30歳/男性/高松市木太町) 2002/10/ 5 19:31
メッセージ: 135 / 135

実家に帰る。
221 ：　：02/10/10 20:43 ID:/6/tSiIB
「……それでは、３つめ。社会的信用のあること。」
「社会的信用？」
「たとえばローンを組んでいる人と組んでいない人、どちらが社会的信用があると思いますか？」


　あ、やっぱり(笑)
　たぶん論法としては


「ローンを組んでいない人でしょう」

→「いえ、ローンを組めるということはお金を貸してもいい、と認められた＝社会的信用がある、ということ」
＝「金を借りるのは社会的信用をつくる」
＝「金借りろ」
　ということなんでしょう(笑)
　ま、ちょっとだけあまのじゃくに答えておきます。

「ローンを組んでいる人、でしょうね」
「……(ちょっと絶句)……そうですね。で、クレジットが組めることが条件となるわけですが、それは大丈夫ですね？」
「大丈夫です。」
「それでは実際にどの程度の実費がかかるかお話ししたいと思います」

http://www4.plala.or.jp/hiro_k/Report/Present/p056_top.htm
222 ：名無しさん必死だな：02/10/10 21:09 ID:gjtaTo9U
>>221
悪徳業者の論理を紹介されてもなぁ。
どう反応したらいいのか困るな。（ｗ
223 ：名無しさん必死だな：02/10/10 21:25 ID:W9G8AXjT
>>219
女のクレカ所有率は凄いはずなんだが。
身近な女でクレカもってない女なんているか？
高い買い物するわ、海外旅行は必ず１回は行ってるわ
使い方も上手いけどね。

無論大学生以上対象で話してるけどね。
224 ：小嶋　恵登：02/10/12 23:28 ID:JHqEbenb
ＤＣは、女多かった。
225 ：名無しさん必死だな：02/10/13 00:35 ID:+zjoJlfl
そうだね
DCはよかったね　WebMoney使えたし　あと仮想のお金ドリム
とかもあったし　気軽にネットゲームできた
Xbox買うつもりだったけどこのままじゃ　当分見送りだ～
226 ：名無しさん必死だな：02/10/13 00:38 ID:Qb0F4dlr
>>223
女、特に主婦のクレカ所有率は凄まじいものがある
多分100％をゆうに超えているだろう
スーパーとかデパートが自社カード作らせまくってるからな
227 ：ヨースケ：02/10/13 19:14 ID:9/YCUhMW
クレジットカードってなんで持てない人がいるの？
228 ：名無しさん必死だな：02/10/13 20:51 ID:ZbCCjyWQ
クレジットカード持ってる女の人は多いが
X-BOX持ってる女の人が少ないでしょ？
ビーチバレーみたいなソフトが売れそうなハード買うのは、男が多い。

229 ：名無しさん必死だな：02/10/13 20:53 ID:WKg59Zud
>>188
とても重要な要素だよな
230 ：名無しさん必死だな：02/10/13 22:38 ID:/XMd9iOv
しかしクレジットカードに否定的な奴らはどうして
貨幣制度自体に疑問を抱かないのだろうか？

なぜそれ自体には何の価値もない
紙切れや金属を妄信できるのだろうか？
231 ：名無しさん必死だな：02/10/13 22:39 ID:LEJRXPwI
最強の馬鹿が来ますた
232 ：名無しさん必死だな：02/10/13 22:42 ID:i9Hg+EXa
給料やバイト代も現金じゃなきゃ納得できない！
とかな。
233 ：キチガイ：02/10/13 22:52 ID:W9CeE/0f
>>230
んなこといったらカードだって何の価値もないだろうが
カードを持たない人が多い理由は、もたなくても許されるからだよ。
現金だけでも生活できるからだよ。
日本の貨幣がそれほど信用されているからだよ。

234 ：名無しさん必死だな：02/10/13 22:56 ID:AS6HkzQy
カードいっぱい持ってるやつって頭悪そう
235 ：名無しさん必死だな：02/10/13 23:01 ID:OjKiEltK
>>233
貨幣を使わずには生きていけないように
カードを使わずにはいられないような時代が到来しつつあるということだよ。
liveはその新しい時代の象徴といえるだろう。
236 ：名無しさん必死だな：02/10/13 23:01 ID:i9Hg+EXa
カードいっぱいもって自慢してる奴は間違いなく頭悪いがな。
カード使用取り消しも頭わるい。
サラ金カード（無人くん系）持ってる奴はもう、終りの人。
237 ：名無しさん必死だな：02/10/14 01:54 ID:EE1ij+O+
とはいえ、ここで文句言ってるブラックリストな奴らが一番アホな罠。
238 ：小嶋　恵登：02/10/14 03:01 ID:iIuIq9QO
馬鹿共が。
広告費用、どっから出ているのか解っているんか？
ゲームソフト同様、広告料を支払わされているんだぞ。
239 ：名無しさん必死だな：02/10/14 03:01 ID:i9+5MlC4
嫁さん
投稿者: shigetou_cojima (30歳/男性/高松市木太町) 2002/10/ 5 19:31
メッセージ: 135 / 135

実家に帰る。
240 ：結論：02/10/14 03:19 ID:a9v/RpQg
　　　　　　　　　一般人←↓→低所得者・社会不適合者
カード有り＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カード無し＞＞＞＞＞＞＞ブラックリスト
241 ：ごんちゃん：02/10/14 03:31 ID:JOg9PMlR
ブラックカード
プラチナカード
ゴールドカード
庶民カード

ヘイヘイヘイで初めて知ったブラックカード
242 ：名無しさん必死だな：02/10/14 11:48 ID:W+VcNDW1
用途限定のカードをMSがカード会社と提携して発行すればいいんだよ。
今回の場合ならLiveの課金支払い限定のカードを。
んで、査定なし。
これなら文句ないんじゃない？
243 ：ほらよ：02/10/14 13:57 ID:OkuZ1Cde
http://www.saisoncard.co.jp/lineup/ca011.html
244 ：名無しさん必死だな：02/10/14 14:04 ID:YhL6a/46
>>242
つうかさ、査定されたら困るのか？

査定されて困る奴って、ぷー太郎か、ブラック君じゃないの？
学生や社会人なら問題なく作れるよ。

245 ：名無しさん必死だな：02/10/14 14:13 ID:dQb5k/F9
クレジット自体に抵抗ある人が意外にいるので、
そうした方がいいんじゃないの？ということかと思われ。
246 ：名無しさん必死だな：02/10/14 14:16 ID:xeFPr1Qm
現金は自分が持っている限り悪用はされないがクレジットカードは可能性は低いかもしれないが悪用される危険性がる
リスクはないほうがいいに決まっている
247 ：名無しさん必死だな：02/10/14 14:25 ID:+UMYPOiH
現金は自分で持ってて盗まれたり奪われたりしたら
ほぼ確実に返ってこない。
クレカは悪用されても保険・停止が効くので金銭的には被害ゼロ。
リスクはないほうがいいに決まっている。
248 ：名無しさん必死だな：02/10/14 14:26 ID:btZNK4N2
まあ、クレジットカードが無くても
家や車は買えるし、海外旅行も普通に不便なくできる。

クレジットカードの勧誘のバイトをしていた妹でさえ
クレジットカード持ってないんだよなあ。（漏れは妹に
強制的に作らされたけど…）

理屈では理解していても抵抗ある人って結構いる。
249 ：名無しさん必死だな：02/10/14 14:28 ID:HdyT8XIm
>>245
だったら査定があるかどうかは関係ないだろ。
250 ：名無しさん必死だな：02/10/14 14:31 ID:xeFPr1Qm
なんとなく見えないお金嫌なのです。
手元において置きたい
251 ：名無しさん必死だな：02/10/14 14:32 ID:+UMYPOiH
余程の金持ちじゃなきゃカードはいずれ持つ事になるかと思われ。
（実際のとこ金持ちになったら別の理由でカード持つんだが）
実際のとこなきゃかなり不便になるよ。

その必要になるまでは持つ必要無いっちゃあ無いんだがね。
252 ：名無しさん必死だな：02/10/14 14:35 ID:3BCe4Wc6
借り入れ限度を少なくすれば・・・・1万円とか
253 ：名無しさん必死だな：02/10/14 14:38 ID:lo3ldMgc
一部の無知蒙昧な低所得者を切り捨てたところでLiveには何の影響もないから
こんなつまらないことで運用コストを上げないで欲しいね。。
254 ：名無しさん必死だな：02/10/14 14:39 ID:3BCe4Wc6
箱がもともと売れていないのでなんの影響もない
255 ：名無しさん必死だな：02/10/14 14:40 ID:Z/dgAkvH
だからさー、結局、
「ＬＩＶＥで使用した金額は、借金して後から払う」と思うから抵抗あるんでしょ？

そういうやつは、とりあえずカード作るだけ作って、ふだんは持ち歩かないで、
「ＬＩＶＥで使用した金額は、後から銀行引き落とし」だと思えばいい。
携帯を使うのと一緒だよ。
しかも、使いすぎる恐れのある携帯よりも、定額のＬＩＶＥのほうが全然安心だ。
256 ：名無しさん必死だな：02/10/14 14:42 ID:btZNK4N2
まあ、ＭＳも日本市場には期待してないんだろう。
257 ：名無しさん必死だな：02/10/14 14:44 ID:BBwPZhGB
LIVEの何処にそんなに惹かれるの？
ボイスチャット？

別にゲーム自体はPCでやったほうがいいと思うんだが
CSでやる意義ってなによ？
低所得者を馬鹿にしている割にはPCは金が掛かるとかいうんだよな
258 ：名無しさん必死だな：02/10/14 14:44 ID:btZNK4N2
>>255
抵抗がある奴に何を言っても無駄。
こういうのって理屈じゃないから…
259 ：名無しさん必死だな：02/10/14 14:53 ID:AL7D69Wg
後払いがいやなら一生吉野家行くなよ。
260 ：名無しさん必死だな：02/10/14 16:07 ID:HdyT8XIm
落ちるのが怖くて飛行機乗れないってのと同レベルの話だからね。
261 ：小嶋　恵登：02/10/14 16:51 ID:MJ//T17f
とにかく、クレカは嫌いだ。
262 ：ごんちゃん：02/10/14 17:02 ID:287bilPc
>>261
そんなことでいちいち、スレ立てるな。
263 ：名無しさん必死だな：02/10/14 17:03 ID:3TPbtHuX
>>257
ＰＣの画面が小さい
寝転がったりしてプレイできない
処理落ち確実。不安定、不親切

264 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：02/10/14 17:05 ID:nlEoDcwq
ＰＣはＰＣで遊べるゲームをプレイすればよい。

終了
265 ：名無しさん必死だな：02/10/14 17:07 ID:M0H/vONS
パソコンは環境を選ぶからな
今や俺の手造りパソコンも市販品に完敗
素直に箱買うぞ、もうすぐ値下げするだろうから。
そして音声チャットでむふふ・・
当然クレカだよ、ク・レ・カ
266 ：名無しさん必死だな：02/10/14 17:07 ID:dDrDymWB
ただいまmsでは、クレカ以外での支払方法を本社にリクエスト中です
再来年まで待とうね
267 ：名無しさん必死だな：02/10/14 17:08 ID:2koNIYyN
PC買って体験版やβテストやってた方がいろんなゲーム遊べておもろいぞ
268 ：ごんちゃん：02/10/14 17:09 ID:287bilPc
PCもやってXboxでもやるんだよ。
269 ：名無しさん必死だな：02/10/14 17:10 ID:SWZ+cyqd
同じゲームならグラフィック部分とか考えなくても
ゲームの内容でもPC＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞CSくらいの差がある。
よってPC移植ゲー等はPCで買ったほうが良いのが普通の考え。
あくまでCSに求めるのはCSらしさが出ているオリジナルゲーム。
箱はCSとしての立場もｲﾏｲﾁだしPCと比べたら話にならない。
オリジナルコンテンツが圧倒的に不足している。
270 ：名無しさん必死だな：02/10/14 17:11 ID:8eIM5eag
クレカスレになにコピペしてんだか（ｗ
271 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：02/10/14 17:23 ID:nlEoDcwq
ＰＣゲーはパッケがでかいので買う気が失せるのが最大の欠点
それにあんましＰＣでゲームしたくない。
本格的にするならゲーム専用のＰＣを組んで、コンポネ出力させて
５．１ＣＨアンプにつなげるよ

・・・・・あ、これじゃＸ箱ぢゃん（ｗ
272 ：名無しさん必死だな：02/10/14 17:26 ID:IXMN0d1w
面白くないよ。
273 ：名無しさん必死だな：02/10/14 17:44 ID:37R93UVb
ネトゲはPCでやれよ
274 ：小嶋　恵登：02/10/14 23:22 ID:UrKobKB6
安く、手軽にネトゲを提供するんが、
ＸＢＯＸの役割だろうが。
そうならなければ、ＧＣだけで十分。
275 ：名無しさん必死だな：02/10/14 23:32 ID:WTlwQSQm
>29
>車買うときも現金数百万手渡しでやりましたから
あぶないからやめなさい。
俺は口座振込みにした。他店向けだと手数料が掛かるが安全確実。
276 ：うんこ：02/10/14 23:39 ID:T0xBODIt
ネトゲで廃人になるのにクレカ発行会社で信用調査されないといかんのは
笑える。
277 ：名無しさん必死だな：02/10/15 11:30 ID:LjrnwN4R
これでＪＣＢが使えなかったら笑える。
たまに使えないネットゲーがあるし…
278 ：名無しさん必死だな：02/10/15 11:59 ID:yHGCx5M5
今時JCBのカードなんか作るか？普通・・・
279 ：名無しさん必死だな：02/10/16 19:07 ID:AVW/h7o4
>>248
激しく遅レス何だがな
理屈で分かってるから抵抗があるんだよ・・・
280 ：小嶋　恵登：02/10/17 23:42 ID:y6cRhaPe
ＸＢＯＸＬＩＶＥ
同梱ソフトはＰＳＯの他は何になるんだろう？
281 ：名無しさん必死だな：02/10/17 23:58 ID:D58Uj1q3
郵貯のカードでクレジットだけど、限度額は預金残高までというカードがあるみたいだね。
謝金がいやでクレジットに抵抗がある人は試してみては
282 ：Liveは最高 ◆2wAUY5IbP6 ：02/10/18 00:00 ID:+cYAWCPB
あと２週間でベータキットがくる（予定）
283 ：名無しさん必死だな：02/10/18 00:05 ID:e0O3h2p/
>>280
詳しくは忘れたけど
麻雀とか将棋とかのテーブルゲーム集だったと思う。
284 ：名無しさん必死だな：02/10/18 00:06 ID:EMn1rKRP
漏れはUCとHALO2とTFLOとPSOだけ遊べればそれでイイです。他買う金ないし。
285 ：小嶋　恵登：02/10/19 07:33 ID:EOesPCvR
ＸＢＯＸを電話として買わせてもＯＫっすか？
286 ：名無しさん必死だな：02/10/19 07:40 ID:kVNvhjU9
>>285
OKっすね
287 ：名無しさん必死だな：02/10/19 08:32 ID:nos2hXPm
vois chatでやるテーブルゲームって案外面白いんじゃないかと思う
288 ：小嶋　恵登：02/10/21 00:41 ID:Kphnkw9b
ＤＯＡ３、９８０円。
もう下がらないかなぁ？
289 ：名無しさん必死だな：02/10/21 11:33 ID:4jJ9lmBS
>>287
ファミ通見る限りだと
シンプル1500に音声チャットがついただけにしか見えないからなぁ。

あの程度なら、ぶっちゃけPCの無料ゲームのほうが何ぼかましのような。
どうせしゃべんない奴多数なんだしね。
290 ：名無しさん必死だな：02/10/21 15:15 ID:iLH9kB2I
LIVEのも無料じゃん。
291 ：名無しさん必死だな：02/10/21 17:56 ID:1oXAno/G
>>290
初年度はね。
２年目以降は知らん。
292 ：名無しさん必死だな：02/10/21 19:46 ID:iLH9kB2I
>>291
それ基本料金だろ。
別にテーブルゲームの為だけにLIVEやる奴なんていないからいいじゃん。
293 ：小嶋　恵登：02/10/23 07:24 ID:D6EHhQpF
>>292
toya kouyouとかに、ＸＢＯＸ。
294 ：名無しさん必死だな：02/10/23 10:42 ID:bshwIJ7z
なんでそんなにクレカを嫌がるんだ？
社会人なら作れないわけでもないだろうし。
使ってたら便利なのを痛感するよ。
自分が何にいくら使ったとか把握していれば借金地獄にもなることはないし。
295 ：名無しさん必死だな：02/10/23 13:31 ID:aQtZmlpG
作れないリア厨やブラックリストが嫌がってるんだからしょうがない。
296 ：名無しさん必死だな：02/10/23 13:55 ID:TRW6pVUa
無職なんだけど、どの会社のカードがお勧めですか？
297 ：名無しさん必死だな：02/10/23 14:55 ID:7Qic0QMN
ただでさえヤバイくせに、この期に及んでユーザーを選ぶ根性がムカツクな。
お前等にそんな余裕ねえだろって思うよ。
298 ：名無しさん必死だな：02/10/23 15:00 ID:U7Gsz5hG
クレジットカードを作りましょう。
ネットゲームはもちろん、ネットショッピングなども面倒なことをせずに出来ますよ。
299 ：298：02/10/23 15:03 ID:U7Gsz5hG
ネットゲームはもちろん、ネットショッピングなども面倒なことをせずに利用出来ますよ。

の間違いです。
300 ：名無しさん必死だな：02/10/23 15:04 ID:iNHy2uOK
>>296
MSN
301 ：名無しさん必死だな：02/10/23 15:05 ID:aQtZmlpG
>>297
そりゃ選ばれなかったリア厨やブラックリストはムカツクよな。
それは理解できる。
302 ：名無しさん必死だな：02/10/23 15:06 ID:zMWgs/2H
>>1
きみは正しい。
ＵＯみたいに一定期間試用できる入力コードを売らないのかね。
303 ：名無しさん必死だな：02/10/23 15:28 ID:gYwjUiPM
>>297
しょうがないよ、もしウエーブマネー対応しても
たいして増えないないだろうし、これで嵐が乱入したら
よけいイメージ悪くなるからね、それにヤバイって
某会社みたいなやばさは伝わってこない
やはり莫大な資金源があるので安心してしまいます。
304 ：名無しさん必死だな：02/10/23 15:32 ID:pbQyXyy4
DCですらWebマネーとかを使用可能にして間口を広げようした。
そんな企業努力をしても失敗してしまった。
そのDCを普及ペースで下回り、努力も見られないXbox。
マジでやる気が感じられん。
305 ：忍真：02/10/24 08:31 ID:159qXSLE
やる気があれば何とかなるってのかよ！！
やりたくないことやらされてる人達の気も知らないでさ
306 ：名無しさん必死だな：02/10/24 15:17 ID:jaTjOEbB
社会的信用も無い人たちとはプレイしたくないです。
307 ：名無しさん必死だな：02/10/24 15:23 ID:cbjp0n8o
ヽ(`Д´)ﾉ ちくちょー
308 ：名無しさん必死だな：02/10/24 15:30 ID:S4d4Uljx
携帯止められたことある奴は多そうだな。
ブラックリストな人は親に作ってもらえばいいんじゃない？
がんがれ
309 ：名無しさん必死だな：02/10/24 15:31 ID:J/cmWw6u
ヽ(`Д´)ﾉ　ﾅﾝﾀﾞﾖｫｫｫｯ!
310 ：名無しさん必死だな：02/10/24 15:32 ID:uBS3mqpY
多重債務でも無い限り１０万限度額のなら作れるだろ（ｗ
311 ：名無しさん必死だな：02/10/24 15:32 ID:D+mr/Hmz
カード作れない人は諦めろってことだね。
312 ：名無しさん必死だな：02/10/24 15:35 ID:o7EtiZG2
未成年は無視ってことだね。
さすがエロB地区バレーが期待される18禁ゲーム機だけのことはあるな。
信者が痴漢と呼ばれるのも納得。
313 ：名無しさん必死だな：02/10/24 15:36 ID:cbjp0n8o
ヽ(`Д´)ﾉ そんなこと言わずお願いしますよ
314 ：名無しさん必死だな：02/10/24 15:41 ID:N2MgDBwO
ジャスコカードでも作ってきてください
315 ：名無しさん必死だな：02/10/24 15:43 ID:KPOtcmuN
作るのが嫌なの？
使うのが嫌なの？
作る事が出来ないの？

どれ？
316 ：名無しさん必死だな：02/10/24 15:46 ID:D+mr/Hmz
>>315
作るのが面倒なだけだと思われる
317 ：名無しさん必死だな：02/10/24 15:46 ID:S4d4Uljx
>>312
未成年でもカード作れるよ。
318 ：名無しさん必死だな：02/10/24 15:51 ID:eL7ncMGc
この時期休みの日にでもスポーツ用品店行けば
信販会社のおねえさんが入り口で待ち構えてないかい？
319 ：名無しさん必死だな：02/10/24 16:10 ID:jaTjOEbB
ウェブマネーとかのクレカ以外の決済方法のほうが、よっぽどめんどくさいと思うんですけど？

騒いでるのは厨やｽﾈｶｼﾞﾘなんかの普通とは違う消費活動をなさっている方たちだけでは？？
320 ：名無しさん必死だな：02/10/24 16:22 ID:H2Nhq8ih
中・高校生は切り捨てですか。
ま、箱自体が世間から切り捨てられてますが。
321 ：名無しさん必死だな：02/10/24 16:30 ID:Gyd7Dpzs
親に借りないの？
322 ：名無しさん必死だな：02/10/24 16:34 ID:H2Nhq8ih
>>321
ゲームごときにクレカを貸してくれるような親はウチには居ません。
仮に私が反対の立場でも貸しませんが。
323 ：ごんちゃん：02/10/24 16:40 ID:HhEwEa0V
>>320
当然だろ。
リア厨やリア工がはっきりわかっていいシステムだ。
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
324 ：名無しさん必死だな：02/10/24 16:42 ID:N0GQFe+T
子供の携帯代でアホみたいな料金払ってる親もいるのにねぇ
325 ：名無しさん必死だな：02/10/24 16:50 ID:N2MgDBwO
アホな子供の携帯代でアホみたいな料金払ってるアホな親もいるのにねぇ
326 ：名無しさん必死だな：02/10/24 16:53 ID:UfSRXKl3
箱なんて誰も持ってないから隔離しといても問題ないだろ　　
327 ：名無しさん必死だな：02/10/24 17:16 ID:MG4MoQB1
正直な話DQNや厨房が少なそうで大歓迎だな。
漏れカード持ってないけど。
328 ：名無しさん必死だな：02/10/24 17:49 ID:jaTjOEbB
このような厨の見本は当然のように隔離です。
>>312
>>320
>>326
ＦＦＸＩでもやっててください。
329 ：名無しさん必死だな：02/10/24 18:27 ID:BCYhIF5E
>>320
> 中・高校生は切り捨てですか。

リア厨は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
330 ：虎：02/10/24 18:56 ID:1IKfkh7n
糞箱なんて誰も持ってねーよ。欲しがりもしないやろ。一部のカス除いて。ﾌﾟｯ
331 ：名無しさん必死だな：02/10/24 19:11 ID:HXbAiI9S
ふと思ったがグダグダ抜かすのはブラックのヤシらじゃねーのか？


332 ：名無しさん必死だな：02/10/24 19:23 ID:sR8ZD8pX
「虎」とはカッコイイねぇ～
クソスレと思うなら来ない方がいいんじゃないかい？
見境無く、汚いツバを吐くのはやめようね。
みっともないから
333 ：名無しさん必死だな：02/10/24 19:43 ID:1odVA2cd
>>331
少しはログ読め。
334 ：名無しさん必死だな：02/10/24 20:12 ID:h3cl6Sjw
>>331
キミ・・・・・ゲーム脳？
過去ログ読み直すという事もできなくなってる！？
335 ：名無しさん必死だな：02/10/25 10:40 ID:k8QYR13D


このスレ見て思ったが、以外とリア廚＆ブラックって多いんだね。
しかも安置に。
余計な心配してくれなくても、君たちはXBLのターゲットじゃないよ。
336 ：名無しさん必死だな：02/10/25 10:55 ID:AQqJIRW4
しかし、オンラインでもPS2に負けてるとはねぇ・・・
MSは本当にやる気があるのか？
337 ：名無しさん必死だな：02/10/25 10:56 ID:jR9vJGLb
>>335
何様？ただの浪人が大きくでたな～
勉強しろ
338 ：名無しさん必死だな：02/10/25 11:03 ID:+LeRMUCh
>>336
負けてるも何も、LIVEはまだ始まって無いだろ。
>>337
リア廚＆ブラックってのは否定しないんだな（ｗ
339 ：名無しさん必死だな：02/10/25 11:06 ID:G/ym+5Gw
＞余計な心配してくれなくても、君たちはXBLのターゲットじゃないよ。
ターゲットに入らなくて全く問題ないなぁとおもった。
つか、ターゲットを選べる立場にないだろ。（　´∀｀）
340 ：正直、：02/10/25 11:09 ID:QApnh5hs
好きとか嫌いとかじゃなく便利だから使うんだが。
日本はまだ鎖国だったか？
341 ：名無しさん必死だな：02/10/25 11:09 ID:AQqJIRW4
>>338
ただでさえユーザー少ないのに、さらにユーザー限定しちゃうようじゃ
PS2には到底勝てないよ。
342 ：正直、：02/10/25 11:10 ID:QApnh5hs
まあ露店ですらクレジット当たり前のアメリカ人の発想だからなあ
343 ：名無しさん必死だな：02/10/25 11:14 ID:P9t8CR2p
だからぁ、クレカ以外の支払方法も本社にリクエスト済みだってさぁ

言ってるだろ!!!!!
344 ：名無しさん必死だな：02/10/25 11:16 ID:AQqJIRW4
>>343
それがいつ対応されるのかが問題なんだよ。
345 ：名無しさん必死だな：02/10/25 11:17 ID:AQqJIRW4
人が少なくなったのやってもつまらんでしょ？
346 ：正直、：02/10/25 11:18 ID:QApnh5hs
ネトゲは増えすぎても困る
347 ：名無しさん必死だな：02/10/25 11:21 ID:AQqJIRW4
>>346
箱なら大丈夫じゃない？
348 ：名無しさん必死だな：02/10/25 11:22 ID:G/ym+5Gw
>>340
おまえさん、現金で払えば負わないで済むリスクと余計な金利負担を
背負ってるという自覚あるか。
それがいやで、できるかぎり他の決済方法を使う人もいるんだよ。
自分の身の丈以上の事をしないようにするブレーキをかける意味合いでも
現金払いを優先する人もいる。

そういう人々も排除って、いいご身分だねぇ、Xboxは。
散々言われているし、問題山積みと漏れも思っているPSBBでもそこまで
高飛車じゃないけどね。
ユーザーに選択権を与えず、「オレ様の言うとおりにしろ」と強要する。
そんな立場にないと判ってないのがXbox関係って、いまでも笑える。
ベースになってる問題レベルが格段に低レベルなのがXboxLive。
そういや、キーボードアダプタを同梱するそうだけど、これが使えるの
実質『PSO　for　Xbox』っていう話が聞こえてきた。これが本当だと
したら、またお笑いのネタが増えてしまう。
349 ：正直、：02/10/25 11:23 ID:QApnh5hs
全員がフェラーリに乗ってたら京都内のあの細い入り組んだ道路でもすばやく目的地に着けるであろうか。
否それはない（ｗ
350 ：正直、：02/10/25 11:23 ID:QApnh5hs
>>348
だからDQNだといわれるんじゃん・・・
351 ：正直、：02/10/25 11:25 ID:QApnh5hs
>>348
つうかおめえ、「クレジットカード」って物をなんか勘違いして理解して無いか？
352 ：名無しさん必死だな：02/10/25 11:27 ID:AQqJIRW4
>>349
例えになってないと思うのだが・・・
353 ：正直、：02/10/25 11:28 ID:QApnh5hs
>>352
フェラーリ。。。Xbox
道路。。。ネットワーク＆サーバ

と書いてもダメ？　たとえの説明することほど寒いことはないが（泣
354 ：名無しさん必死だな：02/10/25 11:28 ID:AQqJIRW4
>>351
それよりも「クレジットカードだけ」ってのが問題だと思うんだが。
355 ：正直、：02/10/25 11:29 ID:QApnh5hs
そっち自体にはある程度納得なんだけど、彼はどうもクレジット自体に嫌悪感を持っているようなので
356 ：名無しさん必死だな：02/10/25 11:31 ID:+ePAX21j
クレカに拒否反応示している人ってプロバ代どうやって
払ってるの？
357 ：名無しさん必死だな：02/10/25 11:31 ID:AQqJIRW4
>>353
フェラーリ所有者が多くないんだし、
ネットワーク＆サーバはそんなにしょぼいのかな？
358 ：名無しさん必死だな：02/10/25 11:31 ID:+LeRMUCh
>>348
>現金で払えば負わないで済むリスク余計な金利負担
現金を持ち歩くリスクや、
面倒なウェブマネーを使用しなきゃいけない負担は？

>自分の身の丈以上の事をしないようにするブレーキをかける意味合いでも
使用限度額って知ってる？
もしかしてクレカの事全く知らない？

>散々言われているし、問題山積みと漏れも思っているPSBBでもそこまで
>高飛車じゃないけどね。
>ユーザーに選択権を与えず、「オレ様の言うとおりにしろ」と強要する。
PSBBの提携プロバイダのみってのも同じだろ。

>そういや、キーボードアダプタを同梱するそうだけど、これが使えるの
>実質『PSO　for　Xbox』っていう話が聞こえてきた。
また勝手なデマを・・・
http://www.dengekionline.com/soft/recommend/projectxbox/01.htm
359 ：名無しさん必死だな：02/10/25 11:32 ID:Bb4jR4oy
多分日本ではウェブマネーが使えるようになるだろ。
360 ：名無しさん必死だな：02/10/25 11:35 ID:AQqJIRW4
>>355
なるほど。たしかにそうかも。

>>359
それに期待。できるだけ早く頼みたいね。
361 ：正直、：02/10/25 11:35 ID:QApnh5hs
まあでも348の言い分も全く分からないってわけでもないのよ。
ちょっとアンチ方向へのバイアス強すぎるから叩くだけで。
362 ：正直、：02/10/25 11:36 ID:QApnh5hs
例のコンビニでつかえる非接触カードはだめ？
363 ：名無しさん必死だな：02/10/25 11:40 ID:G/ym+5Gw
>>355
使いたくないというのは個人の勝手。
クレジットカード以外はない。これを強要する。
XboxLiveは一面主義の北朝鮮ですか？
選択の自由というものはないの？
自由の国、個人の権利、選択を尊重する国、アメリカからきたハードとは
とても思えない。
そもそも、そんな選別できる立場にXboxはあるのかい？（ｗ
364 ：正直、：02/10/25 11:43 ID:QApnh5hs
おまえは日本語理解できてるのか、と。そっちは分かったって言ってるだろう
365 ：名無しさん必死だな：02/10/25 11:43 ID:+LeRMUCh
俺に言わせりゃ、クレジットカードで意識しないで面倒な入力操作無く、
ボタン一つで課金コンテンツが楽しめるようにでもならないと、
ゲームでの課金ビジネスなんて普及しないと思うがな。
課金コンテンツ一つプレイ（ダウンロード）するのに、
いちいちカード読み取りだとか、ナンバー登録だとかやらなきゃいけないようじゃ、
面倒くさくてやる気無くなるよ。
366 ：名無しさん必死だな：02/10/25 11:45 ID:G/ym+5Gw
>>358
使用限度額の突破方法がいくつもあるのはご存知？
カードを複数枚つくればその各々に使用限度額ができるのはご存知？
カード破産って存在するのご存知？
（　´∀｀）

PSBBとXboxキーボードアダプタについては、文盲ぶりを発揮されてて。
PSBBについては、漏れも問題山積みだと思っていると書いている。
キーボードアダプタの話には”これが本当だとしたら”と断り書きを
入れている。

恣意的に、都合の良いとこだけ切り取らないでね。（ｗ
367 ：名無しさん必死だな：02/10/25 11:46 ID:+LeRMUCh
>>363
そこまでにしとけ。
たかが課金システムを一面主義の北朝鮮やら自由の国アメリカやらに
飛躍させるDQN理論は見てらんない。
368 ：名無しさん必死だな：02/10/25 11:46 ID:MoXlcrIo
クレジットカードは社会的信用
369 ：正直、：02/10/25 11:47 ID:QApnh5hs
>>365
お前様、良い意見だと思うです。そういう建設的方向に進められる
単なる罵倒が目的の罵倒でない意見が沢山収集できると個人的にう
れしかったり（ｗ
370 ：名無しさん必死だな：02/10/25 11:49 ID:G/ym+5Gw
>>365
便利だと思う人はそれを選択すればいい。
そうしたくない人はお断りという態度をゲームごときがとって、成り立つ
と思ってるのがお笑いなわけで。
利用者の少なくない集団が若年者層に属するゲームと言うビジネスを理解
してないどこかのメーカーが面白いという側面もあるわけで。
371 ：正直、：02/10/25 11:50 ID:QApnh5hs
>>370
若造はママにおねだりでもしてなさい。
372 ：正直、：02/10/25 11:51 ID:QApnh5hs
>>365
取りあえず
http://www1.sonyfinance.co.jp/e-scott/edy3.htm
こんな感じで。
373 ：名無しさん必死だな：02/10/25 11:52 ID:5aph1Dn9
ウェブマネーだけだと匿名性バツグンで、
垢バンくらったやつが、本体買い替えで繋げる可能性もある。

個人情報を記入しても適当に他人を騙ることで、問題は解決するわけだ。
MSから送られてくるのは、せいぜい入会の葉書ぐらいだろ。

やっぱセキュリティ面からすると、
OCNのペイオンとか個人情報が必要なものにしないと駄目だね。

ただでさえ敵が多いし、MSも鯖落ちでゲームができない等は避けたいはず。
374 ：名無しさん必死だな：02/10/25 11:53 ID:+LeRMUCh
>>366
>使用限度額の突破方法がいくつもあるのはご存知？
>カードを複数枚つくればその各々に使用限度額ができるのはご存知？
>カード破産って存在するのご存知？
そこまでする奴は、もはやカードを作らない事での自制すら意味無いだろうが。

>PSBBについては、漏れも問題山積みだと思っていると書いている。
都合の良いとこだけ切り取るなよ。正確には
>問題山積みと漏れも思っているPSBBでもそこまで高飛車じゃないけどね。
だろ。
俺はそれについて同じだって言ってるの。

>キーボードアダプタの話には”これが本当だとしたら”と断り書きを入れている。
本当じゃない事がはっきりして良かったね。

>これが使えるの実質『PSO　for　Xbox』っていう話
つまりこれは勝手なデマってわけよ。
375 ：正直、：02/10/25 11:55 ID:QApnh5hs
つうか彼はニュースに踊らされる馬鹿なのは366の書込みから明らかなんだし
>>374　少なくともこの件に関しては相手にする価値はもうなくなったと思う
んだが。別のことでいい意見があれば聞くけどさ。
376 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：02/10/25 11:57 ID:myEUCWgt
クレジットカードは良いと思うけど、初年度だけ無料で次年度からお金を取るって言うセコイやり方は微妙。。。
377 ：名無しさん必死だな：02/10/25 12:09 ID:+LeRMUCh
つーか面倒なウェブマネーの方こそが、
課金ビジネスに対する大きな敷居だと思うわけよ。
378 ：正直、：02/10/25 12:12 ID:QApnh5hs
やっぱEdyでも面倒？
379 ：名無しさん必死だな：02/10/25 12:18 ID:Bb4jR4oy
ウェブマネーはクレジットカードを使うことが出来ない人のために用意された
救済処置みたいなものだから、アメーリカのようなカード社会では
ウェブマネーなんてアウトオブ眼中なのね。
380 ：正直、：02/10/25 12:21 ID:QApnh5hs
あんまり関係ないけど、そういえばアメリカ人って何にでもああいった小さめの
カードみたいな物を使うよね。
あちらの技術屋さんが最初にソフト設計するときにやたら（受験生が単語覚える
のにつかうような）カードを多用してたのを思い出した。
381 ：名無しさん必死だな：02/10/25 12:45 ID:TjcfvrEO
>>348

クレカの普及率わかってんのかな…。
特定プロバ限定、しかもＨＤに金払わなきゃいけない アレ より敷居が高いって…どんな世の中に暮らしてるんだＹＯ！！
382 ：正直、：02/10/25 12:47 ID:QApnh5hs
彼はニュースからの情報を鵜呑みにしただけの世間知らずの生産力０ちゃ
んなんだから、少しでも意味あることをほざくまでは放置で良しかと。
383 ：忍真：02/10/25 12:48 ID:/J7q9nDP
クレカを用いることが問題なのではなく
クレカのみであることが問題なのだろう
384 ：正直、：02/10/25 12:48 ID:QApnh5hs
おー、なんか俺様偉そう（ｗ
385 ：正直、：02/10/25 12:49 ID:QApnh5hs
そちらはみんな納得してるっぽ印ですが、彼の論法はそこからどうしても
カードバッシングに飛躍してしまうので。
おそらく自分の社会地位的に利用できないから、どうしても敵対してしまう
のでしょう。
386 ：名無しさん必死だな：02/10/25 12:56 ID:TjcfvrEO

以下のことを踏まえて一言いいか？

次月一括払い（支払はサインで♪の普通の使い方）には手数料も金利もつきません。
（それどころかキャッシュバック付きで現金より安いカードも）

また、提携カードなどは年会費無料のものも増え始めています。
（使い勝手は年会費が高いほど便利な傾向はあるが）

で、貴様はなんでカードが使いたくないんだったか？

387 ：正直、：02/10/25 12:58 ID:QApnh5hs
誰に言ってんのよ。
彼はもういないっぽいけど
388 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：02/10/25 12:59 ID:myEUCWgt
契約書の字が小さくて読むのが面倒だから。
389 ：正直、：02/10/25 13:00 ID:QApnh5hs
UNIX屋さんにはあなたのIDが奇跡に思えます。
390 ：名無しさん必死だな：02/10/25 13:01 ID:G/ym+5Gw
＞おそらく自分の社会地位的に利用できないから、どうしても敵対してしまう
＞のでしょう。
いうと思った。
雨の金とVISAの所持者。
使うのが嫌いなだけ。
雨の金は自分の実力じゃなくて親の影響で。なので使うと負け犬気分を味わう
ので嫌い。早くこれに見合うようになりたい。
391 ：名無しさん必死だな：02/10/25 13:02 ID:gCRPevty
うがった見方をすれば
「いつ」、「なにを」、「どこで」、買ったのかを記録されてるわけで。
情報を総合すればその個人の嗜好、行動範囲、など利用されちゃうわけで。
今はそれほどでないにしても。
やっぱ、気にする人は気にするんでないかい？
392 ：正直、：02/10/25 13:03 ID:QApnh5hs
事実と認めておいて「いうと思った」は無いでしょう（ｗ
おもしろいやっちゃ。
393 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：02/10/25 13:04 ID:myEUCWgt
漢字コード？
394 ：正直、：02/10/25 13:05 ID:QApnh5hs
>>393
とwget
395 ：名無しさん必死だな：02/10/25 13:06 ID:G/ym+5Gw
>>392
このスレを見直してみなって。
クレジットカード使いたくない、それだけに限定するのはどうかと思うという意見がでると、
「使えない奴だろ。」「ブラックリストに載ってるんだろ」「リア厨だろ」

と”毎回”出てるから。
それゆえの「言うと思った。」。
ご理解いただけた？
396 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：02/10/25 13:06 ID:myEUCWgt
なるほどなるほど、myとあんまり繋がらないのがアレだけど。
397 ：正直、：02/10/25 13:07 ID:QApnh5hs
>>395
あほかい。我々のいってるのは「自己責任の取れないおこちゃま」って
ことなんだから。お受験世代には一字一句説明しないとダメかい？
398 ：Mr.Manic：02/10/25 13:08 ID:KucSJM9D
>>391
プライバシー保護って事だな。

気にしだすと携帯電話とか使えなくなっちゃうよ。利用者がいつ、どこにいた
かが大まかに追跡可能だしね(PHSだと、もっと精度が高くなる)。

インターネットによる通信でも同じだね。
399 ：正直、：02/10/25 13:09 ID:QApnh5hs
ネットはネットカフェでも利用しない限り事実上筒抜けだよね。
各ルータを調べる手間が見合わないだけのことで。
おそろしや。
400 ：名無しさん必死だな：02/10/25 13:11 ID:G/ym+5Gw
>>391
その利用履歴の一部、名簿屋で売買されてるってさ。

まあ、いまや携帯電話の番号ひとつで、住所、氏名、電話番号、銀行口座と
その残高、クレジットカードのナンバー、運転免許の公安登録ナンバー、
本籍、結婚、離婚の履歴あたりまで30分いらずに調べられる世の中だからね。

情報というのは、一端放出したら本人の知らぬところで回る訳で。
それもあって、金は信用のおける店舗以外では使いにくい。
どうしても場合はVISA使うけど、出来る限り現金決済にしてる。
401 ：正直、：02/10/25 13:13 ID:QApnh5hs
だからニュースに踊らされすぎだって。何もカード番号がもれたとたんに
何もかも素っ裸にされるわけでもなし。管理がずさんな人間でないかぎり
カード一つに必要以上に神経質になる必要は無いよ。
と思うカードトラブル経験者（ｗ
402 ：名無しさん必死だな：02/10/25 13:13 ID:TjcfvrEO

クレカもＧＣもＸＢＯＸも同じ。

持 た ざ る も の は そ の 良 さ は わ か ら な い の で す 。

いじょ♪
妬みは怖いと言う話でした。
403 ：名無しさん必死だな：02/10/25 13:16 ID:G/ym+5Gw
>>399
ネットのIP情報なんかよりよっぽど利用価値あるよ。
限度額、趣味嗜好、購買性向がクレジットカードの利用履歴にはしっかり
残ってる。
それをつかって、ピンポイント高額商品マーケティングしてきたり、
よろしくない人々に渡ったら、詐欺の標的にされたりする事だってある。
つか、名簿屋に用事があるような人種はグレーゾーン～真っ黒な方々が
少なくない。そういう人たちに、クレジットカード情報は筒抜けみたいな
もんらしい。
ま、よっぽど愚かか、よっぽど金持ちかじゃないと狙われる事は無いと思うが。

それより、頻繁につかってるらしい、正直さんみたいな人は、スキミングに
気をつけたほうがいいかもね。目の前で処理してもらっても、レジそのものに
スキミング装置をつける業者いるらしいよ。
404 ：名無しさん必死だな：02/10/25 13:17 ID:G/ym+5Gw
>>401
カード番号あれば、ネット通販できちゃいますがなにか？
405 ：名無しさん必死だな：02/10/25 13:18 ID:gCRPevty
>>401
さいきんは管理側のずさんさで情報漏れる恐いよねえ。
俺が使っているのはプロバイダとネットゲーの支払いくらいかな。
海外旅行の時はちょっと使ったなあ。
406 ：正直、：02/10/25 13:19 ID:QApnh5hs
>>404
おまえ保険や差し止めが出来るってことを知らんのか？
何のために翌月決済なのか分かってる？
407 ：名無しさん必死だな：02/10/25 13:20 ID:gCRPevty
>>403
なに？
スキミングって？
408 ：名無しさん必死だな：02/10/25 13:21 ID:TjcfvrEO
>>404

どこに発送するの？＜通販の品
っていうか、クレカはそんなときのための保険があるよ。

道歩くと車に轢かれるぞ！！
って言うのと同レベルだよ。
409 ：正直、：02/10/25 13:21 ID:QApnh5hs
>>407
リーダで時期情報読んじゃうことですよ。
店員が買収されてる場合とかもあるそうな
410 ：名無しさん必死だな：02/10/25 13:24 ID:gCRPevty
>>409
あー、海外では聞いたことがあるなあ。
変な店では使うの恐くなるな。

411 ：正直、：02/10/25 13:26 ID:QApnh5hs
>>410
だから明細は必ず１ヶ月はとっておくのです。さっき言った「ずさん」
つーのはこのことな訳ですな。
412 ：名無しさん必死だな：02/10/25 13:48 ID:8J0rl3k8
もともと子供の箱ﾕｰｻﾞｰなんてほとんどいないから切り捨てたってさほど変わらないだろう
413 ：正直、：02/10/25 13:50 ID:QApnh5hs
まあ切り捨てられる子供のほうからしたらタマッタもんじゃ無いってのは
分からんでも無いけど。もう少し建設的な意見が欲しいところではあるよ
ね。妙なゴシップレベルじゃなく。
414 ：ぷち ◆8lPS2x4Ia. ：02/10/25 14:03 ID:qepM0pCj
クレカだと入会は楽だが退会が面倒な罠
415 ：名無しさん必死だな：02/10/25 14:08 ID:0lhD3DEH
なぜ？
416 ：名無しさん必死だな：02/10/25 14:11 ID:0lhD3DEH
クレカは入会は楽だけど退会が面倒ってならわかるけど
417 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：02/10/25 14:15 ID:2/9mXM/M
ビザカードは入会も大変だったぞ
418 ：名無しさん必死だな：02/10/25 14:17 ID:0lhD3DEH
一時期義理で１０枚近くカード作った事あるけど
入会で大変だった記憶は無いな・・・
もちろんどれもVISAかMASTER付。
419 ：名無しさん必死だな：02/10/25 14:18 ID:0lhD3DEH
VISAだけってのは作った事が無い。
420 ：名無しさん必死だな：02/10/25 14:24 ID:+LeRMUCh
親にクレジットカード借りればいい。
親が貸してくれないほど信用されて無いガキには有料ネットゲーなど早い。
他人の迷惑になるだけだ。
信用される（クレカ持てる）ようになってから入って来い。

とまあ個人的な意見はさておいて、
MSのやりたいのは課金システムの一本化。
なるだけ金を払ってるという意識をなくすのが目的。
ゲーム毎に個人情報の入力、クレカナンバーの入力、
課金コンテンツ使用する毎にウェブマネーの入力
とかやってたんじゃいつまで経っても敷居の高いまま。
初めに登録すれば、あとはどんなゲームでも、どんなコンテンツでも
ゲームモードを選択するレベルの感覚でボタン一つで購入・使用できる。
こういう風にしたいわけよ。
i-modeビジネスがなぜ成功したかと言えば、これが実現できたから。
もしi-modeがコンテンツダウンロードするたびに、
ウェブマネーだの、クレカナンバーだのを入力しなきゃいけなかったら
ビジネスにならなかっただろう。
421 ：名無しさん必死だな：02/10/25 14:28 ID:0lhD3DEH
321 ：名無しさん必死だな ：02/10/24 16:30 ID:Gyd7Dpzs
親に借りないの？

322 ：名無しさん必死だな ：02/10/24 16:34 ID:H2Nhq8ih
>>321
ゲームごときにクレカを貸してくれるような親はウチには居ません。
仮に私が反対の立場でも貸しませんが。
422 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：02/10/25 14:29 ID:myEUCWgt
たいていカード番号と利用期限が必要じゃなかったっけか。
423 ：名無しさん必死だな：02/10/25 14:30 ID:0lhD3DEH
って話しが昨日でたんだよね。

俺は>>420に同意
あと、個人認証をきちんとすれば
悪さする奴も減りそうでそちらも期待。
424 ：名無しさん必死だな：02/10/25 14:42 ID:Bb4jR4oy
どうしてもXBOXLiveをしたければカードを作っちゃいましょう。
で、XBOXLive以外には絶対使わないようにすればいいじゃないですか。
425 ：名無しさん必死だな：02/10/25 15:25 ID:fKoBCoDM
だ　ー　か　ー　ら
つくれないんだって
426 ：名無しさん必死だな：02/10/25 15:25 ID:hd7aQV+f
>金を払ってるという意識をなくすのが目的
支払いについて、最初にこれになれてしまうと危険。
はじめは支払いに苦労した方がいい。

427 ：名無しさん必死だな：02/10/25 15:25 ID:rKEJJ+nu
まぁ糞ｶﾞｷは指でもしゃぶってろってｺﾄで
428 ：名無しさん必死だな：02/10/25 15:26 ID:Bb4jR4oy
>>425
ブラックリストなんですか・・・・
429 ：名無しさん必死だな：02/10/25 15:32 ID:qlaRGpZE
>>428
なんで作れない＝ブラックになる？
430 ：名無しさん必死だな：02/10/25 15:39 ID:+LeRMUCh
>>426
いや、そう言う話じゃないんだけど・・・。
431 ：名無しさん必死だな：02/10/25 15:43 ID:I2o/bXgd
ここの箱信者に何言っても無駄だって。
肯定、あるいは擁護することしか考えていないんだからな。
クレカ必須という間口を狭めている戦略について純粋に議論したくても、
厨だのブラックリストだの勘違いな選民意識持った糞レスしか返ってこねえし。
432 ：名無しさん必死だな：02/10/25 15:47 ID:Bb4jR4oy
>>431
そもそもマイクロソフトがクレカ必須にしたのがいけない。
信者に文句を言うよりもマイクロソフトに文句を言うべき。
433 ：名無しさん必死だな：02/10/25 15:48 ID:cJ+TNbsr
>>431
クレカ作って一緒に楽しもうよ！って言っても
面倒とか手数料とか結局自分は努力したくありませんって
レスが帰ってくるでしょ。

どっちもどっち。
434 ：名無しさん必死だな：02/10/25 15:54 ID:0lhD3DEH
DCでネットゲームしてるけどわざわざドリム買ったりウェブマネー買ったりで面倒だよ。
おまけにどちらも1000円単位でしか買えないから使えない余りが出る。
万人には向いてないかもしれないけど俺はきっちり落としてくれるクレカがいい。
435 ：名無しさん必死だな：02/10/25 15:56 ID:+LeRMUCh
>>431
議論を放棄してるのは否定派のほうだと思うけどな。
「余裕が無いくせに間口を狭めてる」
だけで思考停止してるじゃん。
挙句、たかがクレカで選民思想とまで言い出す始末。
436 ：名無しさん必死だな：02/10/25 16:19 ID:6+fX/E3X
箱アンチは逃亡しました
437 ：名無しさん必死だな：02/10/25 16:20 ID:SEWtYbBa
↑こんなヤツが多いからじゃないの？
438 ：名無しさん必死だな：02/10/25 16:21 ID:7fwlkYFy
>親にクレジットカード借りればいい。
>親が貸してくれないほど信用されて無いガキには有料ネットゲーなど早い。
>他人の迷惑になるだけだ。
>信用される（クレカ持てる）ようになってから入って来い。

>あと、個人認証をきちんとすれば
>悪さする奴も減りそうでそちらも期待。

ま選民思想っていわれても不思議ではないな。
439 ：Mr.Manic：02/10/25 16:22 ID:KucSJM9D
>>434
最近GCでPSOやっているんで、昔DCで使ってたisaoのIDそのまま使ったら
忘れてた4000ドリムが残ってて、なんか箪笥の裏に落ちてた金見つけた気
分だったよ。

読み辛い文章になってしまった…。
440 ：名無しさん必死だな：02/10/25 16:22 ID:Bb4jR4oy
テスト期間が終われば他の決済方法が発表されるでしょうから
皆さん深呼吸をして落ち着きましょう。
441 ：名無しさん必死だな：02/10/25 16:23 ID:KlOkSgSf
クレジットカードなんか無料でできると思うけど
442 ：Mr.Manic：02/10/25 16:25 ID:KucSJM9D
俺らオッサン世代になると、ネットでも実生活でもクレカで買い物とか当たり前
だしなぁ。
携帯電話の引き落としクレカなんだけど、明細にクレカの番号載ってて、しかも
明細の封筒の「窓」をちょっとズラすだけで読めちゃう。

そんな感じだから、なんでそこまでクレカ拒絶反応があるのか理解できん。

月、クレカでの払いって10万くらいだから、数千円の誤差くらいだったら
気付かないかもな。そこはヤバイと思う。
443 ：名無しさん必死だな：02/10/25 16:31 ID:t0YbzDuc
FF11でも意外とWEBマネー利用者とか多かったからなあ
444 ：名無しさん必死だな：02/10/25 16:33 ID:0lhD3DEH
>>438

>>あと、個人認証をきちんとすれば
>>悪さする奴も減りそうでそちらも期待。
>
>ま選民思想っていわれても不思議ではないな。

俺の発言の引用だからレスしておくけど
実際DCのPSOで訳分からん奴がチートアイテムでトラップ仕掛けて
赤バン喰らった友人居るし、鍵部屋突破して入ってきたり
フリーズトラップしかけたり色々有るんですよ。
でも、そいつは別の本体仕入れてきたり、赤バンスルー（実際どうかは知らないけど）
して再度繋ぎ悪さし放題。
そんな奴らを排除してくれってのが選民思想に当るのか？
理解に苦しむ。
445 ：名無しさん必死だな：02/10/25 16:34 ID:7fwlkYFy
>>444
クレカ持ってても馬鹿は馬鹿。
446 ：Mr.Manic：02/10/25 16:35 ID:KucSJM9D
>>443
何が何でも遊びたい人達にとっては、その辺りの面倒は何の障害では無いっ
て事かもな。

だいたい、FF11なんてBBU入手が既に難関だし。
447 ：名無しさん必死だな：02/10/25 16:36 ID:+ePAX21j
>>445
文盲かい？
448 ：名無しさん必死だな：02/10/25 16:37 ID:+hqLEacY
３日ぐらいまえにJCBから電話がかかってきて、ゲーム機を２０万円分ほど買わなかったかと聞かれた
どうもクレカの磁気データを盗まれたようで、転売目的に使われたらしい

し　か　し　ど　こ　で？

クレカ使うのなんか週に１度ガソリンスタンドだけだしとおもってたら
ヘルスで服を籠に入れてシャワー浴びてるときにやられた恐れがあるだって
あぁ恥ずかしい
449 ：名無しさん必死だな：02/10/25 16:41 ID:0lhD3DEH
>>445
君のレスがそれで少し安心しました。
450 ：名無しさん必死だな：02/10/25 16:42 ID:Bb4jR4oy
>>448
気をつけてくださいよぉ。

私はネットショッピングでよく使うから、ネット経由で番号を盗まれそうです。
451 ：Mr.Manic：02/10/25 16:48 ID:KucSJM9D
>>450
SSLなりhttpsなりで通信している事の確認と、(あてにならないけど)VeriSigh等
の保証機関の認証の無い所は避けるなどの自衛手段は必要だね。
452 ：Mr.Manic：02/10/25 16:49 ID:KucSJM9D
>>448
PS2の販売台数アップに貢献したワケやね…。
453 ：名無しさん必死だな：02/10/25 16:51 ID:Bb4jR4oy
>>452
２０万だからＧＣを１０台買ったのかもしれない。
454 ：４４８：02/10/25 16:55 ID:U/5eZVlN
いやーもうクレカは使いませんよ。スタンドも現金払い。
もともと親の名義のクレカだから俺は使っちゃいけないって怒られた
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

むかつく。仮に風俗女がやったなら２０万円分やらせろ
455 ：名無しさん必死だな：02/10/25 16:59 ID:KlOkSgSf
>>454
風俗店にクレジットカード持っていくのは危険です。
現金以外はコインロッカーに入れてから逝きましょう
456 ：名無しさん必死だな：02/10/25 16:59 ID:+LeRMUCh
>>454
それ以前に親の名義のカードを
ヘルスに持っていく神経が信じられないんだが・・・。

いやそもそも、ヘルス行くような年齢の奴が、
なんで親名義のカードを持ってたりするんだ？
457 ：４４８：02/10/25 17:01 ID:Hro1GxZd
あー、ヘルスで遊んだときは全部現金払いだよ
俺の金で
惰性でカードを入れてただけ
ガソリン代だけ親に出してもらってるんで
458 ：名無しさん必死だな：02/10/25 17:01 ID:+LeRMUCh
>>438
なんかお前、ジェットコースターの身長制限すら
選民思想とかいいかねないな。
459 ：名無しさん必死だな：02/10/25 17:01 ID:Bb4jR4oy
>>454
そんなところへ行かなければいいのに・・・
460 ：Mr.Manic：02/10/25 17:02 ID:KucSJM9D
>>455
風俗店内のコインロッカーだと店がグルで合鍵使う可能性もあるから駅の
コインロッカーにな。
461 ：４４８：02/10/25 17:02 ID:Hro1GxZd
>>459
しょうがないよ
もてないんだし
462 ：名無しさん必死だな：02/10/25 17:02 ID:lUSjRhkB
今>>459がいい子と逝った
463 ：名無しさん必死だな：02/10/25 17:04 ID:KlOkSgSf
風俗にカード類持ち込まないのは常識。自業自得と言えなくもない
464 ：名無しさん必死だな：02/10/25 17:06 ID:Bb4jR4oy
何故か皆さん詳しいですね・・・
そんな人たちばかりなの？
465 ：Mr.Manic：02/10/25 17:10 ID:KucSJM9D
>>464
俺は違うぞ。「プロ童貞」だし。
466 ：名無しさん必死だな：02/10/25 17:11 ID:Qr0AXqe+
逆に持っていった方が飯野は何なの？

467 ：名無しさん必死だな：02/10/25 17:11 ID:Hro1GxZd
童貞のプロ？
って一瞬思ったが
プロはやったことないってことね
468 ：名無しさん必死だな：02/10/25 17:18 ID:xc8LehrN
丸井のカードは使える？
469 ：Mr.Manic：02/10/25 17:20 ID:KucSJM9D
>>468
丸井のカードが提携しているカード会社による。
470 ：名無しさん必死だな：02/10/25 17:21 ID:Bb4jR4oy
丸井の赤いカードですか？
おそらく無理かと・・・・
471 ：名無しさん必死だな：02/10/25 17:25 ID:AQqJIRW4
>>381
FF11に関してはそうだけどPS2のオンラインゲームは他にも出てくるわけで。
ネットワークバイオはHDD不要だよ。
ナローバンドでもできるし（やりたくないけど）。
今後そういうソフトがどれだけ出るかは知らないけど、バイオに関しては箱より敷居は低いと思われ。
472 ：名無しさん必死だな：02/10/25 17:26 ID:Bb4jR4oy
そういえばXBOXLiveは何処のカードが使えるんですか？
VISA,MASTER,AMEX辺りは使えそうな感じ。
473 ：名無しさん必死だな：02/10/25 17:27 ID:Bb4jR4oy
>>471
ナローバンドでも出来るんですか・・・・
きっとまたマッチングサービスなんですね・・・・
474 ：名無しさん必死だな：02/10/25 17:32 ID:KlOkSgSf
ﾏｯﾁﾝｸﾞの人とﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞの人とは繋がらないような・・？
475 ：名無しさん必死だな：02/10/25 17:43 ID:sa5+lGPC
>>473
ナローはマッチングだろうね。
BBUとBBアダプタは定額制だったかと。

敷居下げるために箱もWebマネーやコンビニ払いとかもやった方がいいな。
476 ：Mr.Manic：02/10/25 17:46 ID:KucSJM9D
>>475
ナローだと２人しか遊べんのか？

普通のダイアルアップPPP接続だと思うがなぁ。
477 ：名無しさん必死だな：02/10/25 17:48 ID:+ePAX21j
別売りモデムが必要なＰＳ２ナローを敷居が低いといいますか、、、。
478 ：名無しさん必死だな：02/10/25 17:54 ID:Bb4jR4oy
>>477
別売りモデムは電話線があればすぐに繋がります。
XBOXにはLAN端子がありますが、そのまま電話線に繋ぐことは出来ません。
ADSLにしてモデム買ったり、あるいはISDNにしてＴＡ買ったり・・・
479 ：Mr.Manic：02/10/25 17:57 ID:KucSJM9D
>>477
ブロードより低いっていう、相対的な問題じゃないかな？
480 ：名無しさん必死だな：02/10/25 18:13 ID:5I5hO1KD
>>477
いろんな環境や境遇のヤツにも繋げられたほうがサービスとして良いに決まってるじゃん。
あといろいろと支払方法も選べるだろうし。
モデムなんて量販店で980円で転がってるし。
ま、個人的に今更ナローなんてどうでもいいけど。
クレカ問題もそうだけど、どうでもよくないヤツの間にも確実に需要は存在するんだよな。
481 ：正直、：02/10/25 22:45 ID:QApnh5hs
間口を広げるのに別に異論は無いものの、
同時にしっかりしたポリシーを持つってのは正しいと思う今日この頃。
まあダメならダメで、XBLiveに参加したい、なんつーある意味逝かれた
ガキとDQNは泣いてなさい。まともな社会人やおこちゃまなら困らない筈
だよ。
482 ：名無しさん必死だな：02/10/25 22:48 ID:QvqF/p14
あとから請求って、電話代、水道代、ガス代は問題なのか？
あるいは高速道路料金とか。
483 ：名無しさん必死だな：02/10/25 23:13 ID:qlaRGpZE
＞まあダメならダメで、XBLiveに参加したい、なんつーある意味逝かれた
＞ガキとDQNは泣いてなさい。まともな社会人やおこちゃまなら困らない筈
＞だよ。

こういうことを平然と言ってのけるヤツが
まともな人間とは思えん。
484 ：正直、：02/10/25 23:29 ID:QApnh5hs
まともな人間がこんなところに来るわけ無いし、それに目くじら立ててる奴も
ろくなもんじゃ無いとは思うぞよ。
485 ：正直、：02/10/25 23:30 ID:QApnh5hs
まあ図星ってだけなんだろうけど
486 ：名無しさん必死だな：02/10/26 03:28 ID:vsHDW0K7
某ＭＭＯは月額に消費税付けてやがった。
しかもウェブマネー「のみ」！！

なぁ…反対派の皆さんよ…。
ウェブマネー使って無駄が出るのと、クレカで料金分きっちり請求されるのとどっちがいい？



ってのとは別に、クレカ必須だと厨が減るって事だけは確かだしな。
487 ：名無しさん必死だな：02/10/26 03:39 ID:Nu2pBtgH
厨は減るがゲームやる人も減る

でオタクマシンと認定される

これじゃ悲しくないかい
488 ：名無しさん必死だな：02/10/26 03:47 ID:vsHDW0K7
オタクマシンって言ってるのは、ここの他機種ユーザーだけだからあんまり気にならない。

「マイクロソフトもゲーム機出してて、これが綺麗だけどでかいんよ～。あのえくすぼーえくすぼーってCMしてるやつ。」
って言っても興味をもたれた事はあっても引かれた事は無いよ。
ゼノサーガのCMのおかげでゲーム機非所持の人には、かえってＰＳ２よりイメージ良いぐらい。
ま、恐いもの（？）見たさってのもあるだろうけど。（w
489 ：名無しさん必死だな：02/10/26 09:59 ID:xrgBzR/Q
>>487
ウェブマネーなんぞ使ってるほうがむしろオタク。
490 ：名無しさん必死だな：02/10/26 11:33 ID:7eGdGQHd
>オタクマシンって言ってるのは、ここの他機種ユーザーだけだからあんまり気にならない。

未だに現実見えてないMS社員の方(または痴漢)ですか?
491 ：名無しさん必死だな：02/10/26 17:09 ID:x0XZDiBD
ウェブマネー対応はいつですか？
492 ：名無しさん必死だな：02/10/26 17:11 ID:N0p/odnn
>>489が全てだな
493 ：名無しさん必死だな：02/10/26 17:18 ID:Yu0Gqej+
オタクマシンと認識されてればまだマシだな
一般人はXboxなんて知りません
494 ：名無しさん必死だな：02/10/26 18:10 ID:1NXXXMAB
一般人でもXboxくらいは知ってるだろ。
それが何であるか知らない人は多そうだが。
495 ：名無しさん必死だな：02/10/27 01:49 ID:s6CCSCII
で、みなさんクレカの準備は出来ましたか？
496 ：名無しさん必死だな：02/10/27 01:52 ID:XAWSZps+
ウェブマネー＆クレジットカードをセットで支払方法にするのは良いな。
クレカだけだとやれない人がいるから。
自分はこんな物やりたくないけど。
497 ：名無しさん必死だな：02/10/27 02:00 ID:s6CCSCII
＞クレカだけだとやれない人がいるから。
＞自分はこんな物やりたくないけど。

ってな人を排除するためのクレカ必須です。
498 ：名無しさん必死だな：02/10/27 02:01 ID:ctB9KPVO
>>448
クレカの磁気データ盗まれやすいのガソリンスタンドだよ。
499 ：名無しさん必死だな：02/10/27 12:37 ID:12J1HXno

いまどきの信販会社が不正利用の対策してないわけないだろうが…。

500 ：小嶋　恵登：02/10/29 00:09 ID:6q5qRdDA
いちおう、上げとく。
501 ：名無しさん必死だな：02/10/29 02:13 ID:mNyBWLla
金だけ払えばいいってもんじゃない
責任の所在もハッキリさせとけ
･･･というためのクレカだ

責任能力のないヤツはご遠慮願おう
502 ：イチロウタ ◆Md/hRIYkao ：02/10/29 02:30 ID:/aWQZ760
ネット世界での身分証と思いねえ。
今までが参加資格フリーすぎたんだしな。
503 ：名無しさん必死だな：02/10/29 05:07 ID:Zz9LGm01
たかがXBOX Liveじゃないですか。
カード作りたくない人は、やらなきゃいいだけのことじゃないですか。
たかがXBOX Liveですから。
MSは、「XBOX+クレカ+ブロードバンド」という環境がある人へ向けてこのサービスを始めるわけですよ。
やりたいのならば、環境をそろえるべきですし、やりたくなければ、あきらめればよい。
たかが XBOX Live ですから。
504 ：名無しさん必死だな：02/10/29 07:40 ID:Qf9f0W7r
２０歳以上でクレジットカード持ってない奴いるんだね￠(．．)
505 ：名無しさん必死だな：02/10/29 09:50 ID:1xaloro5
すねかじってるだけならいらないしね。
早く一人前になれよ。
506 ：名無しさん必死だな：02/10/29 13:49 ID:91Who0HD
結局、金とか信用とかが無いなら諦めなきゃならん。
色々責任転嫁してるけど、それが腹立たしいだけじゃない？

ガキと社会生活不適合者がいるネトゲほどウザいもんは無いと思うので、
カードでいいのでは。
ここで否定してる奴と肯定してる奴、どっちとゲームしたいかだね。

俺も金利がむかつくのでカードあまり使わないけど。
507 ：名無しさん必死だな：02/10/29 13:50 ID:Qmec+eyT
どっちともしたくない。
508 ：さげまん ◆Kt3TgnBv7M ：02/10/29 13:55 ID:ZUkSne9W
トラベラーズチェックでも使ってろタコ
509 ：名無しさん必死だな：02/10/29 14:03 ID:GhcNXBqA
>>502
Xboxが提供しようとする遊びというのは、”成人のマニアの遊び”で
これまでのコンピュータゲームの中心層である、小・中・高校生ら
若年者連中はお呼びじゃねぇんだよ。

というものですから、必須だと思います。
510 ：名無しさん必死だな：02/10/29 14:12 ID:FBO9m23l
勿論、お金の支払方法に幅があった方がいいのは自明の理だけどサ。>プレイヤー側
それだけの集金のインフラを整える気がＭＳにないのだからしゃーないっしょ。
あまりにも会員の集まりが悪かったら、方針変更も有るかもしれないしね。
クレカは定期的に確実に集金が見込めるので、ビジネス的にはこれが一番
だろう。
511 ：名無しさん必死だな：02/10/29 14:19 ID:mNyBWLla
>>510
いっそのこと考えないでいてくれたほうが
ネットの治安も少しは保てるだろう
個人的にはそれが生箱の売りになってほしい
512 ：ごんちゃん：02/10/29 15:29 ID:314P2TjS
ウェブマネーってどういうシステム？
513 ：名無しさん必死だな：02/10/29 15:42 ID:6AVYmwzU
丸井のカードはOKなの？
514 ：名無しさん必死だな：02/10/29 15:44 ID:QzFfgBXO
そーかここではカード持ってないと社会不適応者なのか…
515 ：ごんちゃん：02/10/29 15:45 ID:314P2TjS
>>513
駄目だろ。
516 ：名無しさん必死だな：02/10/29 15:48 ID:7rVJUnpf
丸井のカードだってVISAくらいついてるだろ（ｗ
517 ：名無しさん必死だな：02/10/29 15:48 ID:Z1V+ohaq
>>513
ちゃんとクレカ業者のマーク（ホログラム）が右についてればOK。
つーかそれくらいの知識もてよ。
518 ：名無しさん必死だな：02/10/29 15:58 ID:FBO9m23l
>>514
そうはいってない。

ただネトゲーやるには有った方が簡単だし、海外旅行に行って、便利に感じる事もある
んでないの…ということだよ。
519 ：名無しさん必死だな：02/10/29 17:08 ID:mNyBWLla
>>514
取りたくても取れない奴はある意味そうだ
取れるけど取らない奴は好きにしてくれ
520 ：名無しさん必死だな：02/10/29 17:12 ID:yIYJGfrb
要するにMSはアホって事だろ。
521 ：名無しさん必死だな：02/10/29 17:17 ID:/QvlBaq/
要するにＭＳは日本には興味ないって事だろ。
522 ：名無しさん必死だな：02/10/29 17:18 ID:n7KtwhxM
んなこたぁない
523 ：名無しさん必死だな：02/10/29 17:55 ID:ozInzzN2
ＭＳはクレジットカードを持てない奴には興味ないって事
524 ：名無しさん必死だな：02/10/29 18:04 ID:s4VbGG4o

無駄が出るウェブマネーより、ちょうど取ってくれるクレカのほうが良いと思うけどなぁ…。
（本当は作れるのにイヤって言ってるならだけど）
だいたい金利？そんなもん引き落としにかかるわけないんですけど。
年会費だって無料のカード有るし。（初年度だけじゃなくてね）

ａｍｅｘ限定なんて事だったら「参加者選ぶのかよ！」と思うけど、どこのカードだって良いんでしょう？
525 ：イチロウタ ◆Md/hRIYkao ：02/10/29 19:28 ID:wetL2mtL
年会費がかかると思い込んでいる奴はちょっとアタマ固いね。
きょうび無料で作れるカードはいろいろあるよ。
526 ：名無しさん必死だな：02/10/29 20:09 ID:mNyBWLla
>>525
俺は３枚あるが年会費などかかったことがない
ローンも分割も使わないから額面以上の請求がきたこともない
ネット専用で持ち歩かないから不正使用の被害にあったこともない
527 ：名無しさん必死だな：02/10/29 20:23 ID:MJPH7EPG
>>509
>これまでのコンピュータゲームの中心層である、小・中・高校生ら
少なくともオンラインゲームではお呼びじゃないだろ。
XBOXに限らず。
528 ：Ｍ＄：02/10/29 20:24 ID:s4VbGG4o
>>526

貴方のような人にこそＸＢＬに参加して欲しい。
ヴァカは必要無いんですよ。
ヴァカは。
529 ：名無しさん必死だな：02/10/29 20:36 ID:Tz9AVsX+
今更ながら持ってるクレカは使えなかったんで慌てて申し込み
３～４週間かかるらしい
４週間だったらアウトだ
なんとかしてベータキット購入期限に間に合わないものか
530 ：名無しさん必死だな：02/10/29 20:58 ID:mNyBWLla
>>529
会員証と一緒になってる奴は早いと聞いたが
レンタルビデオとか家電とかサラ金とか
531 ：名無しさん必死だな：02/10/29 21:05 ID:AkDhYijs
俺、VISAのカード持ってる状態で
レンタル屋の会員VISAカード申し込んで、蹴られたことある…
532 ：イチロウタ ◆Md/hRIYkao ：02/10/29 21:28 ID:wetL2mtL
>530
申し込み直後は暫定的に普通の会員証を渡され
審査通ってからクレカ付きのと交換するパターンもあるので要注意。
533 ：名無しさん必死だな：02/10/29 21:47 ID:mNyBWLla
>>531
それは前のカードの使い方が悪かったか
前のカードを取得した時点よりも
今の社会的地位が劣っているってことだな
勤め先とか年齢-収入比とか
534 ：529：02/10/29 22:00 ID:ddKAPZ7R
>>530-533
サンクス
当選通知云々でピリピリしてる中の親切なレスに感動
ビデオ屋か電気屋あたりに問い合わせてみまつ
535 ：名無しさん必死だな：02/10/29 22:03 ID:QisJK/nv
独身時代にジャスコでVISAつきのジャスコカード
作ったんだけど、結婚して専業主婦になって引っ越したんで
電話したんだけど、特に何も言われなかったなぁ。

お仕事は？ってきかれて退職しましたって答えたけど。
まぁ、お客様感謝デーにレジで見せるだけで全く使った事が
ないから。（保険料の７０円/年が損といえば損だけど）
536 ：名無しさん必死だな：02/10/29 22:28 ID:m1iojoEc
親が公務員だと簡単に通りますよん
537 ：名無しさん必死だな：02/10/30 01:33 ID:WXEePNs4
>>535
一旦作ってしまったカードは
滞納等をしない限りはほぼ自動更新
失効はまずないと考えていいと思う
538 ：名無しさん必死だな：02/10/30 01:35 ID:aImvQ3uU
スタンドのやつ使えるの？
539 ：名無しさん必死だな：02/10/30 01:48 ID:WXEePNs4
>>538
VISAかMASTERがついていれば
多分使えるだろう
540 ：名無しさん必死だな：02/10/30 02:12 ID:ZG3Ge8D9

なぜかJCBのクレカばっかり持ってる。
ＭＡＣ．ＣＯＭではJCBは使えなかった…。
XBLは大丈夫だったですけど。
TS３に一本化しようかな。
541 ：名無しさん必死だな：02/10/30 02:45 ID:ODkM54uM
クレカ持ってるけど、ネット料金以外で使ったこと無いわ。
542 ：名無しさん必死だな：02/10/30 02:49 ID:oKIOxbGL
まぁいいかけんなMSだから絶対別の対応させるって。

XBOXはPC化させないって事で、キーボード・マウスは絶対付けないって
言っていたのに・・・
543 ：名無しさん必死だな：02/10/30 03:13 ID:LkiX+hX5
美しく遊べのＸＢＯＸＣＭ
コンテストに応募する学生が考えるようなＣＭだな
こういうことに金つぎこんでる時点で信用できない
ハードだと確信する
544 ：名無しさん必死だな：02/10/30 10:36 ID:QAvqJoBX
未成年OK、審査穏和、年会費無料なクレカ何処でとれる？
545 ：名無しさん必死だな：02/10/30 10:50 ID:eEF5xm2V
>>544　つたや
546 ：名無しさん必死だな：02/10/30 11:01 ID:/rfEyec5
クレカは出川も必須だな(藁
547 ：名無しさん必死だな：02/10/30 11:38 ID:v2woemtz
>>542
キーボードが使えるのは現状『ファンタシースターオンライン　Xbox版』だけ。
中裕司氏の強い要請によってで、消費者の声、市場の要求の反映したものではない。
そして、MSはボイスチャットを中心にするつもりで、キーボードは対応できるが
するかしないかは、タイトル次第と発言。
これは、北朝鮮政府が「拉致被害者が帰国するかしないかは、本人の意思に委ねる。
（個人の意思なんて北朝鮮じゃないけどね。）」と同じぐらいの自由度が存在して
いると考える向きもある。
548 ：名無しさん必死だな：02/10/30 13:36 ID:6cbqz57/
>>547
またわけのわからないDQNが出たな。
たかがキーボード対応するかどうかを、北朝鮮拉致問題と一緒にするか（ｗ
どこまで論理を飛躍すれば気が済むのやら・・・。

ちなみにMSは同時に、
大勢のプレイヤーが同じ場所に集まって一度に会話したりするような場合は
キーボードが便利。ようはゲームのデザイン次第。
と発言してる。

こっちの発言は無視なんだね（ｗ
549 ：イチロウタ ◆Md/hRIYkao ：02/10/30 16:04 ID:+cc+2kgS
>545
たしかTUTAYAは審査に時間がかかったような…要確認。
550 ：名無しさん必死だな：02/10/30 16:08 ID:BQRLaeDW
クレカってだけでブチギレしてた奴等はどこへ…？
結局、ブラックも18歳未満もそんなにいなかったってことか？
551 ：名無しさん必死だな：02/10/30 16:33 ID:6cbqz57/
>>550
ほんの少数のブラックやカードを取れない（貸してもらえない）18歳未満が、
何度もブチギレ発言を繰り返してただけ。
552 ：名無しさん必死だな：02/10/30 20:41 ID:TCwsCEhk

いや…ぐじぐじ言ってた奴らの半分以上は、元からＸＢＬに興味が無かったものと思われ。
553 ：名無しさん必死だな：02/10/30 20:47 ID:V/ciuNOE
それは「なぜ少佐のザクは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のザクが何色であろうとも、ザクが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のザクは高速で動いているか否か？
それはザクの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、少佐のザクは赤かった。
よってこのザクは高速移動をしていないと言える。

でさぁ小島
斎藤って大学生だったっけ？
554 ：小嶋　恵登：02/10/30 21:01 ID:86yfqfc9
>>553
俺に呼びかけているなら、『嶋』の部分が違いまヒ。
ちなみに、斎藤って誰？
555 ：名無しさん必死だな：02/10/30 22:44 ID:WXEePNs4
悪用されるのが怖い奴はＭＳＮカードだ
補償がついていて年会費も無料
並みの社会人なら最短４日で作れるらしい
556 ：名無しさん必死だな：02/10/30 22:47 ID:v2woemtz
>>552
だと思われ。XBLにそれほどの魅力があるとも思えない。
557 ：名無しさん必死だな：02/10/30 22:53 ID:v2woemtz
>>548
中裕司氏の意向で急遽つけることにしたので
専用キーボードの設計･生産が間に合わないため”仕方なく”
USBキーボードとの変換アダプタを作ったという現実。
そして、キーボードを使用できるようにする気はMSはサラサラなかったという
より大きな動きは無視ですか？（ｗ

出す事になってから、付け加えのように言ってる発言を引き出すのも結構だけどね。
北朝鮮だって「拉致を認めてから」なら「被害者には悪い事した」といったわな。
拉致を認める以前は、「デッチアゲだ。有り得ない話をして交渉を妨害している。」
などといってたけどね。
キーボードアダプタを発表する前は
「キーボードの要望があるのは承知しているが、Xboxではボイスチャットを利用
すれば問題は解決される。」
と表明してたよな。
雑誌などにも、それら発言がのこってるぞ。（ｗ
558 ：正直、：02/10/30 23:01 ID:+S332HnO
何でもかんでも時事ネタにひっつけるのは幼稚に見えますよ。
559 ：名無しさん必死だな：02/10/31 01:38 ID:MwrUDBCW
むしろネタじゃなかった事のほうが驚き。

>専用キーボードの設計･生産が間に合わないため”仕方なく”
>USBキーボードとの変換アダプタを作ったという現実。
>そして、キーボードを使用できるようにする気はMSはサラサラなかったという
>より大きな動きは無視ですか？（ｗ

脳内妄想は結構ですよ（ｗ

>「キーボードの要望があるのは承知しているが、Xboxではボイスチャットを利用
>すれば問題は解決される。」
>と表明してたよな。
キーボードの発売は予定してると大分前から発言してましたが。
というかPSOが発表されたときに、
既にキーボード対応も発表されたんですけどね（ｗ

ちなみに557はMS販売のTFLOがスクリーンショット見る限り
明らかにキーボード対応って事実を認識してますか？
音声文字認識なんぞ今のゲーム機で使い物になるわけが無いし、
そもそもボイスチャットじゃ顔文字は表示できないよね。
560 ：小嶋　恵登：02/11/02 23:24 ID:TDEebhOX
今、ＤＣで２ＣＨを利用しているんだが
ＸＢでも、利用したい。
なんとかしろや、ゲイツ。
561 ：ゲームは趣味の一つ：02/11/02 23:28 ID:w0Tgx1PE
>>1
そうかな？クレジットカードは便利だよ。
借金とクレジットカードの残高は別だと思うけどね。
562 ：齋藤和明 ◆2JD.Ko4wGM ：02/11/02 23:28 ID:cg4udvxn
↑気にしないでください。ﾄﾞﾘｶｽから貧乏人が書き込みました。
563 ：S ◆bOoGR52WWk ：02/11/02 23:32 ID:n5VZ8Vo6
↑気にしないでください。ｾｶﾞｻﾀｰﾝから斎藤が書き込みました。
564 ：名無しさん必死だな：02/11/03 00:15 ID:dt1qpBVH
>>1は一生家は買えないね
565 ：名無しさん必死だな：02/11/07 20:48 ID:9hcW0bse
http://pso.dricas.ne.jp/bbs/p/pso/1351/rlocfn/jrmken.html#jrmken
566 ：名無しさん必死だな：02/11/07 20:58 ID:6n348NbD
クレカ便利だよ。
俺のカードは使った額に応じて、ガソリン代が割り引かれるので、
家の買い物（食料品など）は全部クレカ使用。
それで、月２回ほど満タンにするガソリン代が平均\1,000程安くなる。
年\12,000も安くなりゃ、カード会費だって浮くし、カミさんも大喜びだよ。
それに、使った明細が毎月送られて来るので、それにも重宝してる。

はっきり言って現金で払うのは、損してるみたいでイヤ（ｗ
567 ：ごんちゃん：02/11/07 21:02 ID:YcFEvclb
クレジットカード
少々高いモノでも買ってしまえる感覚が良い。
568 ：小嶋　恵登：02/11/08 19:55 ID:uePYJ2j4
大浦が、アメリカへ行くってさ。
569 ：名無しさん必死だな：02/11/08 20:40 ID:QnVqCSzz
>>564
クレカがなくても家は買えますよ。
570 ：名無しさん必死だな：02/11/08 20:54 ID:BFPMpZA9
クルマも買える。
571 ：名無しさん必死だな：02/11/13 01:35 ID:G1tCBYRa
age
572 ：名無しさん必死だな：02/11/13 01:57 ID:Fh7RHrOh
出川憐れな程に必死過ぎだな(藁
573 ：名無しさん必死だな：02/11/13 02:10 ID:C7tkyxIQ
何故ここで出川が出てくるのか（ﾜﾗ
まあ出川も妊娠も痴漢もセ皮も傍目から見りゃ皆、必死ｗ
574 ：名無しさん必死だな：02/11/13 20:51 ID:aafCvgZQ
>>569

クレカどうこうより借金イヤって言ってる時点でだめじゃん。
現ナマ一括でポンと買える時代ではないし。
（映画みたいにコレで！！って言いながら車に乗って立ち去ってみたいね）

ところで公共料金はどうするんだろうか？＜引き落としイヤな人
575 ：座敷（別ぱそ）：02/11/13 22:42 ID:h2dWxRv6
べつのとこで見たはなしなんですが、
ＬＩＶＥ対応のオフでも遊べるゲームでも、一度登録しないと遊べないと
見たのですが・・・
それはＰＳＯだったのですが実際にどうなんでしょうか・・
ますますユーザーを狭めているような・・
576 ：名無しさん必死だな：02/11/13 22:53 ID:uZVOh1DW
>>575
そういう仕様。＞Xbox版PSO
だから、アレはこれまでのPSOと同じ位置付けじゃなくて、XboxLiveのオマケ。
ゲーム開始時に、ネットにつないで、登録作業しないとオフラインモードも遊べません。

オフラインで遊びたければ、GC版買っとけ。
577 ：名無しさん必死だな：02/11/13 22:54 ID:uZVOh1DW
しかし、クレジットカードだから云々というレベルを下回って、

XboxLiveってダメじゃん。

になってきつつあるなぁ。着実に。
578 ：名無しさん必死だな：02/11/13 22:55 ID:FZVF4yGy
>>574
分割払いは「払ってる途中」だけど、借金は「ﾏｲﾅｽ」なわけで・・・
579 ：名無しさん必死だな：02/11/13 23:02 ID:uZVOh1DW
借金しているという感覚のない人がクレジットカード会社のいいカモ・・
もとい、お得意様なわけで。（ｗ
580 ：名無しさん必死だな：02/11/13 23:18 ID:LGWLAEFn
>>576
オフで試して面白かったらオンに繋ぐ、というのが出来ないってこと？
GC版と迷ってどうせなら性能が高いほうを、と思ってXbox買ったのに…。
581 ：578：02/11/13 23:29 ID:FZVF4yGy
>>579
確かに・・・ｺﾜｲｺﾜｲ（´･ω･`)

けどアメリカとか、キャッシュカードが当たり前っていう状況を作り出して
消費の拡大を狙う・・・なんて戦略もあるからな。
（この場合、商業活動の活発化＞犯罪抑止力なのがアメリカ的価値観ってやつか）
582 ：座敷（別ぱそ）：02/11/14 00:36 ID:EGfXDiVT
580>それができなみたいだねぇ・・

なんでユーザーを減らしうなことばかりするのかねぇ・・・
ＸＢＯＸは本体がもともとネット対応な作りだからいろいろ期待していたのに・
そのネットもこのちょうしじゃぁねぇ・・
人のあまりいないネットゲームは楽しさが少なくなりそうだ・・
583 ：名無しさん必死だな：02/11/14 01:58 ID:dsDTnS+I
なんか勘違いしてる人がいるけど、一番初めにLIVEシステムに登録（クレカや個人情報）しないと、
LIVE用ゲームが遊べないってだけの当たり前の話だよ。
もちろん登録は無料、つーかLIVEキット買ってLIVE登録しない奴がいるとは思えんが。
別にPSOのオフを遊ぶのに、ハンターズライセンス買わなきゃいけないわけじゃない。
だからユーザー減らしでもなんでもない。
584 ：名無しさん必死だな：02/11/14 02:04 ID:dsDTnS+I
つーか、>>580の言うソフト代6000円払った後に、オフラインで面白かったら繋げるかどうかを
心配するが意味分からん。
ハンターズライセンス代が損するってことか？
でももうソフト代払ってるんだしなぁ。
その上でたかだか数百円のリスクを心配する意味あるのか？
既にゲーム内容なんて大体分かってるわけだし。
585 ：名無しさん必死だな：02/11/14 02:32 ID:J6rFT0kQ
>>584
DC版にもGC版にもいたが、ネット環境がないので、オフラインで遊んでます。
という需要があるわけよ。

DC版、PC版、GC版どのバージョンでもオフラインで遊ぶにはネット環境がなくてもいい。

しかし、Xbox版はなにがなんでもブロードバンド＆クレジットカードというXboxLive参加
条件を整えなければ　オフラインモードですら遊べない。

そゆこと。
586 ：名無しさん必死だな：02/11/14 02:52 ID:J6rFT0kQ
＞DC版にもGC版にもいたが、ネット環境がないので、オフラインで遊んでます。
このパターンの中には、現在はネット環境が整っていないので、当座はオフラインで
遊びますというのも含まれている。
ブロードバンドサービスが自分の住んでいる地域にくるのを待つ間、オフラインゲーム
で遊んで楽しみながら慣れておく。
そんな事も、Xbox版は出来ない訳で・・・・合掌・・・・。
587 ：名無しさん必死だな：02/11/14 03:00 ID:dsDTnS+I
>>586
いや、オフライン専用で買う奴なんて極少数だし（GCのお子様ユーザは知らんが）
ブロードバンドを待つなら、実際にブロードバンドになってからソフト買えばいいだけだし。
そもそも俺の問い（試すの意味）の答えになってない。
588 ：名無しさん必死だな：02/11/14 03:05 ID:J6rFT0kQ
>>587
客にメーカーの都合を押し付けるな。

って当たり前の事をやんわりいってるのだけど、そんなに頭悪いの？
589 ：名無しさん必死だな：02/11/14 03:19 ID:vqbm3tdi
>>586
オフで楽しめないのは今の所ＰＳＯだけ。
その他のＬｉｖｅ同発は全てオンオフ両方で遊べるよ。
590 ：名無しさん必死だな：02/11/14 04:23 ID:vM1DG46M
オフライン専用でプレイしようと思ってる人は、Xbox版は買うなってことなのか。
そういうことはもっと早く教えて欲しかった。
まさかGC版で出来てXbox版で出来ないとは思わなかった。
公式サイト（Xbox、ソニックチーム）にも載ってないことなんて知りようがねぇよ。
591 ：座敷（別ぱそ）：02/11/14 08:14 ID:EGfXDiVT
590>たしかにもっと早くしりたかった、
クレカが必須だとわかっていればＸＢＯＸは買ってなかった可能性が高い。
というかＸの箱自体にでもオンラインにはＬＩＶＥキットとクレカが必須です
とか書いてほしい、
サービス始まりだしたら書くのかなぁ・・・・
592 ：名無しさん必死だな：02/11/14 09:52 ID:XE+nl3HK
>>588
お前アホか？日本語読めないのか？
何度も言ってるように俺が聞きたいのは試すの意味だけ。
だからお前の的外れな煽りなんて元から聞いてない。
分からないなら黙ってろ。

つーかオフライン専用だったらGCの方が良いとか言ってるけど、
それだったら、そもそもPSO自体買わないほうが良いと言っておく。
オフラインのPSOなんてお世辞にも面白いとは言えんぞ。
他機種でオフラインPSOを遊んだ上での判断なら何も言わないけどな。
593 ：580：02/11/14 10:46 ID:tJIfqgkD
>>592
オフで面白くなかったらLiveに繋がない、つまり登録する必要がないわけで。
それなのに、まず登録しないと遊ぶことすら出来ないというのが納得いかないのよ。

オフマルチって、オンラインの簡易版みたいな位置付けで捕らえていたのね。
まずそれでPSOを体験してからオンの世界へ、っていうのはアリだと思ったんだけど違ったみたいね。
悪かった。おとなしくGCとGC版PSOを買ってくる。
594 ：名無しさん必死だな：02/11/14 10:55 ID:XE+nl3HK
>>593
いや、その理屈がイマイチ意味が分からないんだよ。
無料の体験版をプレイして、面白ければ有料登録して製品版になるようなソフトなら
その理屈も通るけど、
有料のソフトを買った後に、無料の登録をためらう理由が分からない。
一旦無料登録さえすれば、ハンターズライセンスを購入しなくとも、
オンラインPSOをプレイする必要もなく、いくらでもオフで遊べるわけで。
それが気に入ってからオンラインでプレイすれば良いのに。
なんでそんなにたかがLIVEの無料登録を嫌がるの？
試すと言ってるくらいだから、環境的に登録出来ないわけでもないんだろ？
595 ：名無しさん必死だな ：02/11/14 11:03 ID:IKYKsfuM
580さんはPSOに対してソフト代６０００円を払う　と考えているから納得がいかないのでは？
それは分かるけど、、、思いっきり勘違いですよ～
PSOはあくまでオマケであり、オンライン専用ゲームでしょうに
596 ：名無しさん必死だな：02/11/14 11:11 ID:XE+nl3HK
>>595
何のオマケって、LIVEキットのオマケでしょ？
登録しなきゃLIVEのゲームは遊べないわけで、
LIVEキットとして6000円払ったのなら、
なおさらLIVE登録をためらうのは本末転倒だろうに。

それに何度も言ってるように、ここでいうプレイ前の登録ってのは
あくまでLIVEの登録で無料なんだから、あえてためらう理由は見当たらない。
597 ：580：02/11/14 11:39 ID:tJIfqgkD
>>594
無料とかそういうことじゃなくて、使わないサービスに個人情報を流すのがイヤなだけで。
街中でやっている、わけのわからない署名にサインするような感じ。
まず体験してそれから、と思ってたんですよ。

>>595
Xbox版はGC版＋αだって聞いたから。GC版で出来ることはXbox版でも出来ると。
なら当然オフマルチで友人と遊べる、と考えたのが間違いだったんですね。
でもGC版でああいう売り方（CMのこと）をされると…。
598 ：580：02/11/14 11:50 ID:tJIfqgkD
PSO in Liveキットと考えるか、PSO with Liveキットと考えるかの違いなのかなぁ。
で、俺は後者のように考えてしまった。
単体でも遊べるものだと思い込んだのがそもそもの間違いだったと。
そういうことなのかな。
599 ：名無しさん必死だな：02/11/14 12:02 ID:XE+nl3HK
>>597
まあ、あえて考えられる理由としては、それぐらいしかないかなとは思ってたけど。
ここからは個人的意見だけど、
無料の体験版ならともかく、6000円も払った後に
そんなこと言いはじめても仕方ないんじゃないかと思うんだが。
使わないサービスも何も、オフラインモードも含めたPSOそのものが、
そのサービスなわけで。街頭の署名と同じに考えるのはどうかと思う。
ひょっとして今後もLIVEゲームをプレイするつもりもないのかなぁ？
PSOのみに惹かれただけで。

でも試すと言うからにはPSO未経験者みたいだけど、
オンラインあってこそのPSOだよ。
600 ：名無しさん必死だな：02/11/14 12:10 ID:XE+nl3HK
それに使わないサービスと言っても、使うつもりのないサービスって訳じゃないんでしょ？
良かったら使おうと思ってるわけだから。
そういうレベルの話で無料登録をためらうってのは、やっぱ理解できないな。
別に明日をも知れぬ怪しげな無名の会社の登録ってわけじゃないんだから。
601 ：580：02/11/14 13:03 ID:tJIfqgkD
>>599
署名云々は、それと同じくらいの気持ち悪さがあったというだけで。
感覚的なもの。理解されないのはしょうがないです。

しかし、Liveのサービスにオフまで絡めてくるとは思わなかった…。
どうしても登録して貰いたいというのが感じられて、逆に引いてしまう。
商品を見ていると話しかけてくる店員みたいで。
「用があればこっちから呼ぶから放っておいて」と言いたくなる。
でも言えない。だからこっちから去る。という感じなんですけど。
これならわかってもらえるかなぁ。ダメかなぁ。
602 ：名無しさん必死だな：02/11/14 13:44 ID:XE+nl3HK
>>601
必死といってもMSにして見れば、
サードの目玉ソフトをタダ同然のオマケでつけてるわけで。
それをプレイするなら、せめて登録ぐらいしてくれないと意味がないって感じだろう。

しかし、何で納得しづらいか良く分かった。
そういう感覚そのものは理解できるが、
その感覚のために、既にXBOXを持っていながら
さらに2万円のGC買ってこよう、
とまでなってしまうのが理解出来ないんだな。
なるべくなら登録したくないなぁってレベルならともかく、
余分に数万円を使ってまで回避しなければいけないものなのか？って部分。
逆に言えば、これのためにXBOX買っていながら、
駄目なら即座にGCを買いに走ろうと思うまで
PSOに入れ込んでおきながら、なぜ登録だけはいけないのか？
それも良ければ登録するつもりでありながら。
何があっても絶対に登録できない、
するつもりもないって前提があるならまだ理解出来るんだが。

つーかそれだけ「試し」が重要ならPC版の無料体験版とか
ダウンロードしてプレイしてみるべきだと思うんだけど？
実際に何万円もかけてハード+ソフトまで買ってから駄目だとか思うより、
よっぽど安全確実だと思う。
603 ：名無しさん必死だな：02/11/14 14:17 ID:J6rFT0kQ
メーカーの都合、姑息な小金集めしたいがための不利益をユーザーに押し付けんな。

＞一旦無料登録さえすれば、ハンターズライセンスを購入しなくとも、
＞オンラインPSOをプレイする必要もなく、いくらでもオフで遊べるわけで。

あほか。
必要もないのに、ブロードバンド環境を整えたり、クレジットカードつくったり
個人情報をメーカーに渡さなきゃいけないのに、無料だからOKって、馬鹿も休み休み言え。
DCやGCやPCではそんな傲慢仕様じゃないし、そもそもＰＳＯは個人情報の収集はせん。

それと、Live登録時にPSOのシリアル＆パスワードチェック（製品チェック）をしないと
どうして保証できる。このチェックをすると、ハンターライセンスの無料サービス期間の
カウント開始となる。”事実上サービス期間の短縮”という不利益がユーザーに発生するぞ。
DC版、PC版、GC版いずれも、オフラインである程度慣れて、キャラのレベルもそれなりに
あげてから、オンラインを開始する事ができる。”ハンターライセンス無料期間”を
オフラインプレイ→オンラインプレイ組もまるまる利用することが出来る。

ユーザーに多彩な不利益が発生してるがなにか？
逝き印（私は寝てないんだ！）かみずほ銀行（ATMのトラブルで利用者に不利益は出て
ません。国会発言）の馬鹿経営者レベルの、ユーザーを馬鹿にした発言してるぞ。
604 ：名無しさん必死だな：02/11/14 14:25 ID:XE+nl3HK
>>603
だからお前には聞いてないって。
煽りたいだけの外野は黙ってろ。

しかしこれが話に聞く粘着アンチか。
勝手に妄想爆発させて一般的な事件にまで話を飛躍させる。
ご苦労なこった。
605 ：580：02/11/14 14:29 ID:tJIfqgkD
>>602
「試し」は重要だれど、それより重要なのは、そこまで干渉して欲しくないってこと。
オンで遊ぶ時には登録するから、それまでは自由にさせてくれよ、と。
あまり自分の好きな商売のやり方じゃないんですよ。
MSは変える気はないでしょうから、それならこっちから避けるしかないでしょ。

こういうことは予め決めておいて、最初にまとめて発表して欲しかったな。
情報を小出しにするんじゃなくて。
606 ：名無しさん必死だな：02/11/14 14:38 ID:XE+nl3HK
>>603
しかも実際にPSOをプレイした事がないようだな。
>そもそもＰＳＯは個人情報の収集はせん
ISAOにユーザ情報登録しないとPSOのオンラインモードはプレイ出来ないよ。
少なくともDC版は。

>>605
いや、あまり好きじゃないってのは今までの文章読めば分かるよ。
ただその「あまり好きじゃない」のために
数万円払う事すら厭わないってのが理解出来ないだけで。
こういっちゃなんだが、あまり一般的な考えではない。
MSだってそんな客は想定してない（してたらきりがない）だろう。
607 ：名無しさん必死だな：02/11/14 14:46 ID:XE+nl3HK
それに、単純な損得問題なら、相手の事情なんて知った事ではないだろうが、
MSの売り方や考え方に対するあくまで感情的な問題なら、
相手の事情、つまりMSがLIVEキットにサードパーティのPSOをタダ同然で
同梱してるって事情も考慮してもいいと思う。
608 ：580：02/11/14 15:10 ID:tJIfqgkD
>>606
あぁ、そういうことね。

＞「あまり好きじゃない」のために数万円払う事すら厭わない
これは違いますよ。
LiveキットがGC版PSOに変わっただけ。
GC本体にしても、いずれは買おうと思っていたけどその予定が早まった、
くらいにしか考えてないですよ。
また、PSOの為に買ったXboxがムダになったかというとそうでもなく、
これはこれでゲームをやって楽しんでます。クレタク3しかないけど。

>>607
MS頑張ってるなぁとは思いましたが、それも自分のニーズに合っていればこそ
の話ですからね。しょうがないです。
今回は、MSさんとは縁がなかったということで(w
609 ：名無しさん必死だな：02/11/14 16:30 ID:J6rFT0kQ
>>606
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
こいつ、システム理解してないな。
DC版でイサオのアドレス取らせてたのは”セガ独自のWeb決済　ドリム”でハンターライセンス
の購入させてたからだ。
それをやめたPC版、GC版ではやってない。
PSOは個人情報の収集を必要としていない　というのはDC、PC、GCいずれも共通だ。

この超馬鹿。
さすが、ハイル！マイクロソフト　Xboxマンセーの愚かな信者だけはある。
610 ：名無しさん必死だな：02/11/14 17:05 ID:XE+nl3HK
>>609
他機種の場合はハンターズライセンス購入時に
個人情報登録しなきゃいけないのだが・・・

これが粘着アンチの粘着アンチたるゆえんか・・・
611 ：名無しさん必死だな：02/11/14 17:57 ID:J6rFT0kQ
>>610
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
GCじゃまったくそんな登録必要ないぞ。
嘘言うのもいいかげんにしとけや。

GC版取り説P27読んでこい、つかやってないのモロバレだぞ。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
612 ：名無しさん必死だな：02/11/14 17:59 ID:J6rFT0kQ
ついでに、PC版も必要ないぞ。
必要なのは、ドリムを使う場合。
Webマネー、クレジットカードの場合は
製品毎に決められているシリアルナンバー+アクセスキー+ユーザーが任意に決定するパスワード
があれば、ハンターライセンスが購入できる。

DC版しかやってない奴が想像でモノいうから余計な恥じかくんだよ。（ｗ
613 ：名無しさん必死だな：02/11/14 19:40 ID:XE+nl3HK
PC版は必要あるぞ。
https://www.dricas.com/pso/jp/pc/signup_top.html
ここで登録する。
つまりGC版しかやってない奴が想像でモノを言っていたと。
614 ：名無しさん必死だな：02/11/14 19:47 ID:J6rFT0kQ
>>613
馬鹿か。そこで必要なのは、アクセスキーとシリアルナンバーだけだ。

恥の上塗りってそんなに楽しいか。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
615 ：名無しさん必死だな：02/11/14 19:53 ID:J6rFT0kQ
それと、問題の本質は

Xbox版PSOは、オフラインプレイだけプレイする事が可能な既存のDC版、PC版、GC版よりも

　　　　　劣った、メーカーが自己都合をユーザー押し付けた糞仕様

ってことだけどな。
616 ：端的に訂正：02/11/14 19:55 ID:J6rFT0kQ
Xbox版PSOは、既存のPSOにも劣った、メーカーが自己都合をユーザーに押し付けた糞仕様
617 ：名無しさん必死だな：02/11/14 19:56 ID:YDtcPtPT


ちょっと前のﾚｽ読んでたら「Live同梱のPSOをｵﾌでだけやりたいんです。Live登録したくないんです。」ってな人がいるんだが…。



屁理屈ここに極まれりと思いました。
618 ：座敷（別ぱそ）：02/11/14 22:52 ID:EGfXDiVT
なんか荒れてきてる・・
しかし、ＭＳははじめからＬＩＶＥの構想がある程度あったと思うが、
それなら本体にやはりＬＩＶＥキット必要とか書いておくべきだと思うです。

とりあえず私はもぉＸは買ってしまっているので、たぶん仕方なくクレカ作る
と思うけど・・

しかしクレカ必須ならユーザーはためらう人もいるし。
私もクレカもっていない知人にＸ箱をすすめにくくなるです。
619 ：名無しさん必死だな：02/11/15 01:28 ID:1gh1OxJU
>>614
個人情報登録はその後だよ。やったことないんだろ？
>>615
んなもんLIVEのオマケなんだから当たり前だろ。
620 ：名無しさん必死だな：02/11/15 03:17 ID:bUF7p+IQ
>>616
と同時に、LIVEキットにタダで付いてくるDC,PC,GC版よりお得な商品でもあるわけ。
つまり糞仕様とかそういう問題ではなく、
単に商品コンセプト（ゲームコンセプトにあらず）の違いなわけよ。
XBOX版はブロードバンドユーザー向けに特化した、
（そしてその代わりに）お得な商品ってこと。
621 ：名無しさん必死だな：02/11/16 01:06 ID:yfW8BMLq
age
622 ：名無しさん必死だな：02/11/16 01:08 ID:HcTsfMAZ
＞んなもんLIVEのオマケなんだから当たり前だろ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
XboxLiveがXbox版PSOのオマケだろ事実上。
623 ：名無しさん必死だな：02/11/16 02:22 ID:5JjkePDP
>>622
「事実上」と「事実」とでは違います。
624 ：名無しさん必死だな：02/11/16 02:34 ID:HcTsfMAZ
>>623
だから”事実上”といってるだろ。
625 ：名無しさん必死だな：02/11/16 03:23 ID:AMsOVwhA
低脳妊娠ＶＳ童貞豚痴漢（セ皮）

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
626 ：名無しさん必死だな：02/11/16 03:26 ID:5JjkePDP
だからいくらあなたが「事実上」としてどのように考えようが、
「事実」はPSOがLIVEのオマケなんです。
つまり622の発言は全く無意味なんです。
627 ：名無しさん必死だな：02/11/16 03:52 ID:HcTsfMAZ
>>626
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＞「事実」はPSOがLIVEのオマケなんです。

おいおい、マイクロソフトは
「Xbox版『ファンシースターオンライン』はXboxLiveのオマケです。」
なんてどっかで宣言したのか？　明記したのか？
626の脳内規定なんか必要ないぞ。
そんなド失礼な事、さすがのマイクロソフトも言ってなかったとおもったのだが・・・。
628 ：名無しさん必死だな：02/11/16 03:57 ID:EXbUMt04
ＰＳＯはオンライン対応だから注目されたゲームです。
オフラインのＰＳＯは糞なので無視して良い。
629 ：名無しさん必死だな：02/11/16 09:53 ID:NAhYgOPP
>>627
オマケ＝付属品
失礼だろうが何だろうが事実です。
商品名はあくまでLIVEキットであり、PSOではないのですから。
である以上、PSOは付属品です。
630 ：座敷（別ぱそ）：02/11/17 11:33 ID:B+xsk9cj
論点がすこしずれてきてるような・・
まぁＰＳＯ話振ったの私の気がするけど・・（＾＾；
でも付属品って考える考えないのは個人次第のようなきがする。
ＰＳＯしたいからキット買うっていう人もいると思うけど。

まぁクレカをどうするに関しては、できればなくしてほしいな。
ネットは人多いほうがたしぃ、　クレカなしでも使えるように、なんらかの手はうってほしいものです。

そういえばクレカ以外も検討中って言う話もきいたんですが・・
まぁ　多分ＬＩＶＥ開始したときににん数とかみて決めるとは思うけど。
631 ：名無しさん必死だな：02/11/17 14:11 ID:ZH5jKyjo
>>630
クレカ以外も検討中みたいだね。
でもクレカ所持層や複数アカウント不能と言う点で、
厨房やチートの抑止力にはなるから、個人的にはクレカオンリーは歓迎。
632 ：座敷（別ぱそ）：02/11/17 20:49 ID:B+xsk9cj
631>
ちーとの抑制というには賛成なのですが。
クレカ非所持層＝若年齢層＝厨房。みたいに若年齢を排除はどうかと・・
ＸＢＯＸのターゲットが他のゲーム機にくらべて高年齢なのはわかるけど、
中高生、大学生が参加しづらいのはどうかと・・

でもクレカって絶対に複数アカウントはむりなの？
作ろうと思えば名前の読みを変えたりして別のカード作ったりはできないの？

結局、ＭＳはどういう意図でクレカ導入の検討してるのかなぁ？
高いセキュリティー？　確実な決済？　個人情報の収集？
そのへんがよくわかんないや・・
633 ：名無しさん必死だな：02/11/18 00:07 ID:plVWDNny
一年はクレカのみでいくっていってたような・・・
634 ：名無しさん必死だな：02/11/18 09:50 ID:I7fXislf
>>632
>中高生、大学生が参加しづらいのはどうかと・・
大学生はクレカ作れる。そして厨房が多いのは文字通り中高生。
その辺はトレードオフだな。

>作ろうと思えば名前の読みを変えたりして別のカード作ったりはできないの？
個人情報を審査してクレカ発行するのに、
偽名でクレカ作れたら誰も苦労しない。
635 ：名無しさん必死だな：02/11/18 11:38 ID:309ZCebj
俺は仕方なくＬＩＶＥ用にクレカ作ったが
クレカオンリー　＝　ユーザー減少　＝　メーカーが離れる
って事だから厨房だろうとなんだろうと
一人でもユーザー増やしてほすい・・・
636 ：座敷：02/11/18 12:59 ID:TiVG+QZd
中高生＝厨房というのも・・
んでなぜ厨房がいけないのですか？
マナーが分からないんだったら教えればいいし、
まぁ確信犯も居るとは思うが。
話題にもあがっていたがクレカ持っているからといって厨房ではないって事でもないし。

６３５＞
私もそんな感じ、ユーザー減って、メーカー離れる事態は避けてほしい。
637 ：名無しさん必死だな：02/11/18 14:03 ID:I7fXislf
一人の厨房は百人の迷惑。
それに中高生イコール厨房と言ってない。
厨房は中高生に多いと言ってるだけ。
そりゃクレカ持ちにもいるだろうが、比率で言えば明らかに前者の方が多いだろう。
それにクレカ持ってるくらいの大人なら、
MSに完全な個人情報を握られてる上で荒らす事のリスクが理解できるだろう。
下手したら裁判沙汰になりかねないし。でもリアル厨房にはそれが分からない。
また親から信用されてる子供なら、親からクレカを借りてプレイすれば良い。
つまりLIVEをプレイ出来ないのは、社会に信用されてないブラックリストか、
親にも信用されてないガキしかいない。
潜在的荒らし（厨房）が多く分布してるだろう、これらの層をどう扱うかの問題。
つまりはトレードオフ。
他にも様々な要因が絡むから、どちらがベターな方法かは誰にも分からない。
クレカオンリーのせいで、大きくユーザー減少するかもしれない、しないかもしれない。
誰でもできるようにしたせいで、身元不明の荒らしやチーターが多発して、
メーカーにも対処仕様もなく、多くの正規ユーザーが止めてしまうかもしれない、
そんな事は起こらないかもしれない。
638 ：名無しさん必死だな：02/11/18 17:14 ID:VzACBV2j
親に信用されている子供でも
その親がクレカを持っていなければ遊べないわけだ。
639 ：座敷：02/11/18 17:52 ID:TiVG+QZd
うーん私はなくしてほしいが、はっきりとどちらがいいかというと、
どちらも一長一短でどちらかが確実にいいとはいえないのは分かる。

でも親に信用されてるされてないとかかわらずに、
ゲームさせるためにわざわざ貸さないと思うが・・。
他に信用はされているが
カードを持っていない親、ネットに対して詳しくなくて、
ネットにカードを使うのを恐れて貸さない親もいるだろう。

ちなみわっちはゲーム好きだが
かりに親だったら、時期によっては絶対に貸さんし、逐一監視すると思う。
640 ：名無しさん必死だな：02/11/18 18:12 ID:I7fXislf
>>638
社会に信用されてない親に信用されてても意味ないわけで。
>>639
もし俺が親なら絶対貸さないとかって人がいるが、
それって裏を返せば、自分に親の信用がないと言ってるのと同じなんだよね。
641 ：座敷（別ぱそ）：02/11/18 22:38 ID:F6y1pb/u
>>640
＞社会に信用されてない親に信用されてても意味ないわけで。
単純に信用されていても、持ちたくない人もいるでしょう
わざわざ子供にゲームさせるためにカードを作ってくれるなんてよほど
子供に甘い親でもないと・・
＞それって裏を返せば、自分に親の信用がないと言ってるのと同じなんだよね。
それは極端に考えすぎだと思うような気がするのだが・・
642 ：名無しさん必死だな：02/11/19 01:09 ID:vC2ZJuuJ
>>641
今時子供を持つ親がクレカ持ってないってのは少ないだろ。

>それは極端に考えすぎだと思うような気がするのだが・・
そうでもないよ。
こういう仮定の発言は、結局自分の実体験から出てくるものだからね。
いもしない自分の子供に絶対貸せないとまでいえるのは、
自分の身に置き換えて考えてるから。
（少なくとも金銭面で）自分は親に信用されていて、
その信用に応えられると確信してる常識人なら、
ここまで否定的な意見は言わない。。
643 ：名無しさん必死だな：02/11/19 03:19 ID:o5Y0p25S
>>640
だから何で、クレカ持ってない＝社会的信用がない、になるのよ。
それって悪徳業者の論理と一緒じゃない。
644 ：座敷：02/11/19 08:18 ID:CILpO4EF
642>うーん実体験からいうと金銭面的にしんようでなくて、
家の親は大のゲーム嫌いだから貸さないと思う、
わっちはゲーム好きですが仮に親なら、子供にはテスト時期とかには貸さないと思う。
わっちは絶対貸さないとまではいってない・・

わっちは金銭面で反対というより、
ユーザーが少なくてメーカが離れるとか、ユーザー少ないので結局他の方法取る
事態に関して賛成できない感じです。
やっぱユーザーが少ないのがいやかなぁ・・
645 ：名無しさん必死だな：02/11/19 10:05 ID:cClSSyE2
>642
俺が子供の頃クレカ貸してと言っても断られたと思う
でもそれは信用云々ではなく単に親もクレカが嫌いで可能な限り使わないように
してたから。
俺も同じ考えなんで、もし子供が貸してくれと言っても断るだろう
仮定の発言＝価値観って奴は実体験から生まれる物だから
そこは間違ってないが、だからと言って信用云々って話になるのは
極端っつーか、狭量っつーか自分の価値観で他人を測りすぎ
646 ：名無しさん必死だな：02/11/19 12:42 ID:vC2ZJuuJ
クレカが信用できなくて使えないってのは、
飛行機が怖くて乗れないって言ってるのと同じなんだよ。
（使用頻度から言えば、それより酷いか）
ほんの一部の時代錯誤もはなはだしい少数の人間の考え。
それが一般常識だと思ってもらったら困る。

>>644
>子供にはテスト時期とかには貸さないと思う。
時期によっては絶対貸さないってのはそういう意味か。早く言って欲しかったよ。
あと逐一監視するってのが明細を見るって意味なら当然だ。
つーかそれは子供に貸さなくても普通するが。

>わっちは金銭面で反対というより、
いやだから、クレカオンリーの方が悪影響があるかどうかは誰にも分からないだろ？
それは今考えても仕方ない事だよ。

>>645
俺は子供の頃でもクレカ貸してくれたよ。
俺が親でも、子供が過去の俺並に信用できるなら貸してあげるね。
つーかクレカ嫌いってクレカが信用できないと言うより、
クレカを持ってる自分が信用できない（カード破産とか怖い）って事か？
だとしたら、俺の言ってることと本質的には同じなんだが。
647 ：名無しさん必死だな：02/11/19 13:18 ID:nGagzNxS
＞俺は子供の頃でもクレカ貸してくれたよ。
＞俺が親でも、子供が過去の俺並に信用できるなら貸してあげるね。

俺が親なら信用できる子供でも貸さないね。
現金を持たせることでお金の価値を知って欲しいから。

＞つーかクレカ嫌いってクレカが信用できないと言うより、
＞クレカを持ってる自分が信用できない（カード破産とか怖い）って事か？

自制できているという意味でいいことだと思うが。
648 ：名無しさん必死だな：02/11/19 13:32 ID:vC2ZJuuJ
>>647
>俺が親なら信用できる子供でも貸さないね。
>現金を持たせることでお金の価値を知って欲しいから。
こづかい代わりに毎度クレカ貸してるってわけでもあるまいし、
この場合クレカしか方法がないんだから、それとは別問題だろ。
そりゃどっちでも良いならお金の方渡すのが普通だよ。
でもどんな場合だろうと、一度たりともクレカは貸せないとまで思ってるなら、
やっぱり信用してないって事だよ。
そんなことでお金の価値が分からなくなるとまで思うほどにね。

>自制できているという意味でいいことだと思うが。
クレカ持っていては自制できないほど、自制心が人より劣るって意味だろ。
普通は持っていても自制できる。
649 ：名無しさん必死だな：02/11/19 13:48 ID:nGagzNxS
＞この場合クレカしか方法がないんだから、それとは別問題だろ。

XboxLiveのスレだってこと忘れてたよ(w
一般的な話で考えてた。申し訳ない。
で、ゲームの話となるとどうだろうね？
条件付き賛成かな（その分小遣い減らすよ、とか）。

＞クレカ持っていては自制できないほど、自制心が人より劣るって意味だろ。

それを自覚した上での自制でしょ？　問題あるの？
カード破産するようなヤツよりマシじゃない。
650 ：名無しさん必死だな：02/11/19 15:01 ID:wca4mfAR
俺はクレカが嫌い、理由は借金が嫌いだから、それ以上でもそれ以下でもなく
クレカの安全性だのカード破産だのは全く関係なく単に借金が嫌い。
そういう奴も世の中には結構いるって事は理解の範囲外なんだろうか？

>>648
>クレカ持っていては自制できないほど、自制心が人より劣るって意味だろ。

しかし、極論が好きだね。
その言い方だとカード破産とかが怖いと言う理由でクレカ持たない奴は
持った途端に全員使いまくってカード破産するみたいな言い方だな（藁
単にクレカ持ってる奴より慎重ってだけで自制心の多寡はまた別の話だと思うがな
651 ：名無しさん必死だな：02/11/19 19:50 ID:vC2ZJuuJ
>>649
>それを自覚した上での自制でしょ？　問題あるの？
>カード破産するようなヤツよりマシじゃない。
だから普通の人はカード持っててもカード破産なんてしないんだって。
それが出来ないんだから普通以下の自制心って事だろ。
そりゃ実際にカード破産した奴は、さらにそれ以下の自制心だけどな。

>>650
>そういう奴も世の中には結構いるって事は理解の範囲外なんだろうか？
上でも書いたけど、借金になるからクレカが嫌いなんて、
そんな空飛ぶから飛行機が嫌いとか言うレベルの
一般常識からかけ離れたごく一部の人の事まで考慮に入れるつもりはない。
その存在を認識してるかどうかと、
その存在を無視できないユーザ層として扱うかどうかとは全くの別問題。
今話してるのは、当然後者のことだから。

>カード破産とかが怖いと言う理由でクレカ持たない奴
普通の人は怖がらないし、持っていてもカード破産なんてしない。
それが分かっていて怖がるのは自分の自制心に自信がないから。
652 ：座敷（別ぱそ）：02/11/19 20:03 ID:ivks5uhs
646＞
＞いやだから、クレカオンリーの方が悪影響があるかどうかは誰にも分からないだろ？
うーんでもクレカオンリーだと比較的にマナーはよくなるが、
比較的にユーザーが減るのはなんとなくは想像つきそうだけど・・


あと親に無理にカード借りるぐらいなら似たようなゲーム機で収まったりするのでは・・・
653 ：名無しさん必死だな：02/11/19 23:02 ID:4LtphpAV
（´-`）.｡oO（クレカを持ってない奴は社会的信用も一般常識も
　　　　　　　自信も自制心もないって事か・・・・・・クレカ至上主義者？
654 ：名無しさん必死だな：02/11/20 00:16 ID:gEz3JBhk
そんな事より支払方法がたった１つってのが問題なんじゃないか？
655 ：名無しさん必死だな：02/11/20 00:58 ID:DAovw0wN
>>652
>うーんでもクレカオンリーだと比較的にマナーはよくなるが、
>比較的にユーザーが減るのはなんとなくは想像つきそうだけど・・
誰でもプレイできたらマナーが悪い（荒らしが増える）せいで、
結果的にもっと人が減るとも想像できる。
どっちが良いかは分からない。

>>653
AND条件とOR条件をごっちゃにしないこと。
656 ：名無しさん必死だな：02/11/20 06:19 ID:KM8lmHAy
>>651
＞だから普通の人はカード持っててもカード破産なんてしないんだって。
＞それが出来ないんだから普通以下の自制心って事だろ。

自制の意味わかってる？
「カードを持たないこと」で自制している人もいると言いたいのだが。
カードを持たないと生きていけない社会ではないのだから。

＞普通の人は怖がらないし、持っていてもカード破産なんてしない。
＞それが分かっていて怖がるのは自分の自制心に自信がないから。

君の「普通の人」の定義を書いてくれない？
いちいち「普通の人」という言葉を用いてくるから知りたい。
657 ：名無しさん必死だな：02/11/20 07:28 ID:2VW1eixV
>>651
>借金になるからクレカが嫌いなんて、
>そんな空飛ぶから飛行機が嫌いとか言うレベルの
>一般常識からかけ離れたごく一部の人の事まで考慮に入れるつもりはない。

持論を一般論にまで飛躍させた挙句、「一般常識からかけ離れた」と言う。
加えて「普通は」「普通の人は」の連呼。
>>653のように思われるのも仕方ないと思うが。
658 ：名無しさん必死だな：02/11/20 08:18 ID:bnYSdRec
>>656
だから普通はそんな自制は必要ないんだよ。
何度言えば分かるんだか。

>君の「普通の人」の定義を書いてくれない？
クレカを持ってカード破産をしない一般人。
まさかクレカを持ってない大人が多いなんて思ってないよね？
659 ：名無しさん必死だな：02/11/20 08:49 ID:9yKW6U4P
クレカを持ってないと普通の人じゃない、と。
ただのクレカ至上主義者じゃん。
660 ：名無しさん必死だな：02/11/20 11:01 ID:4YmCQq5S
>>658
>まさかクレカを持ってない大人が多いなんて思ってないよね？

俺は思ってるよ、全ての言い分の根拠が「普通はクレカをみんな持ってる」
なのであれば、まずそれを証明しろ、さもなくば何の説得力もない。
と言いたい所だけど俺のほうで調べといてやった

経済社会総合研究所景気統計部が、平成14年３月１日に
1,300世帯（うち有効回答客体 1,284世帯）に対して調査を行った結果
クレジットカードの利用状況（平成14年１～３月）（原数値）（単位：％）

　　　　　合　　計 利用している 利用していない カードを持っていない
合　　計　　 　100.0 　 33.9 　 18.1 　 48.0
男　　性　　 　100.0 　 38.3 　 20.3 　 41.4
女　　性　　 　100.0 　 29.1 　 15.8 　 55.1
29歳以下　　 　100.0 　 46.1 　 18.0 　 35.9
30～59歳以下 　100.0 　 48.6 　 20.3 　 31.1
60歳以上　　 　100.0 　 14.0 　 16.0 　 70.0
http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/tanshin/0203tanshin.html

全体でも約半数はクレカを所持してない。
この状況ではもっているのが普通であり常識であるはいえない。
またCARD LIFEという別のＨＰのＦＡＱにおいても
Ｑ現在の日本人のクレジットカードの保有率は、何パーセントくらいあるので しょうか？
Ａ都市部の成人の場合は６～７割が 保有しており、それ以外の地域では３～４割といったところでしょう
と前述の調査とほぼ同じ内容の返答をしている所から
調査結果の信憑性は決して低くない事を示している
661 ：名無しさん必死だな：02/11/20 20:34 ID:bnYSdRec
とりあえず60歳以上とかは入れるなよ。
となると、7割近い人が持ってることになる。
しかもこの話題の大前提として、
ブロードバンドネットゲーをプレイ出来る環境というのがある。
つまりブロードバンドを引いていて、ISPと契約してる人。
そういうハイテク（つーのもアレだがｗ）な人前提だと、
殆どの人が持っていると判断できるだろう。
662 ：名無しさん必死だな：02/11/21 00:06 ID:J46223/w
>>661
あのな、ISPと契約してない人でもネットには繋げるんだよ。
繋いでいる人の家族とかな。
663 ：名無しさん必死だな：02/11/21 01:25 ID:4rDuu7lS
>>662
上の資料は世帯単位じゃないのか？
つーかインターネット環境もクレカも
家族でやり取りできるんだから関係ないだろ。
誰か一人持っていれば良いわけで。
664 ：座敷：02/11/21 18:35 ID:WDEfIf8H
６５５＞
ネット人口はどちらがいいとは言えないかもしれないけど。
購入を考えてる時点でクレカだけだしか受け付けてないんだったら
マイナス要因で、ハードの売れにもかかわりそうだと思う。


663＞世帯かどうかは分からないけど。
繋ぎたい本人が持ってないとあまり意味がないのでは？

あと表は成人だけだから未成年はもちろん入ってないから
親に借りるとしたら数値が微妙ですが・・

でもやっぱり基本がクレカだけってのは問題あるなぁ・・
ゲームによっては導入、非導入がわかれてもいいと思うけど。

あともしアカバンになったらクレカのブラックリストに載ったりするの？

なんか個人的にはＭＳはマナー管理というより、
ユーザーの管理とか決済のたやすさでカードを選んでいるような。
665 ：名無しさん必死だな：02/11/21 20:15 ID:KZaRWJzu
>>664
例えビル・ゲイツに名前覚えられるぐらい
酷い事してアカバンになろうとも支払いさえしっかりしていれば
クレカのブラックリストに載る事はないと思うよ
ゲームのマナーがどんなに悪かろうとクレカ会社にはなんの関係もないしね
666 ：名無しさん必死だな：02/11/21 20:18 ID:4rDuu7lS
>>664
>購入を考えてる時点でクレカだけだしか受け付けてないんだったら
>マイナス要因で、ハードの売れにもかかわりそうだと思う。
だから逆に厨房抑止力と言う点で、プラス要因になって買う人だっているだろ。
何度も言ってるが、最終的なプラスマイナスは誰にも分からないんだって。

>繋ぎたい本人が持ってないとあまり意味がないのでは？
家族に借りればいいじゃん。

>親に借りるとしたら数値が微妙ですが・・
借りればよい。持ってるのに貸してくれないなら
それだけ自分に信用がないって事。

>でもやっぱり基本がクレカだけってのは問題あるなぁ・・
>ゲームによっては導入、非導入がわかれてもいいと思うけど。
全ゲーム一括管理って所に意味があるんだよ。
抑止力と言う点でも。

>あともしアカバンになったらクレカのブラックリストに載ったりするの？
それはないと思う。MSのブラックリストに載るだけだろう。

>なんか個人的にはＭＳはマナー管理というより、
>ユーザーの管理とか決済のたやすさでカードを選んでいるような。
当然それらの理由もあるだろう。
決済のしやすさは、ユーザにも利点がある。
一番初めにクレカ登録するだけで、どんなゲームの有料コンテンツでも
他のゲーム機のような面倒くさい処理なしに簡単に購入できるし。
667 ：名無しさん必死だな：02/11/21 20:34 ID:KZaRWJzu
>>664
>親に借りるとしたら数値が微妙ですが・・

微妙どころじゃないと思うよ
660の表を見ると全体の６６％、親という事で年齢を30～59歳以下に絞っても
５１％の人間が「もっていない」もしくは「もっていても利用していない」となってる
自分でも使わないのに子供がゲームしたいからといって貸すとは思えない。
また自分で使う人でも子供に貸すのに難色を示す人も当然いるだろうしね
668 ：座敷（別ぱそ）：02/11/21 21:10 ID:0AIf11se
ブラックリスト載らないんだったら
クレカ作りなおして再登録とかは？　どうなんのかな？
669 ：名無しさん必死だな：02/11/21 23:51 ID:J46223/w
>>666
>>繋ぎたい本人が持ってないとあまり意味がないのでは？
>家族に借りればいいじゃん。

お前は今までの流れを完全無視する気ですか？
670 ：名無しさん必死だな：02/11/21 23:53 ID:dyomGucJ
>>663
ソレは正しいが、ネトゲやる際には本人カードがないとダメ。
671 ：名無しさん必死だな：02/11/22 00:49 ID:q05cXqc0
っていうか　MSがクレカもってない奴はLiveには要なし
って今の所言ってんだからさ　潔くあきらめちゃいなさい。
どうせ、こんな調子じゃLiveも盛り上がりそうにないし
MSも真剣にWebマネーとか他の決済方法も考えてくれる
んじゃない？　
消費者が何故、企業の都合に合わせにゃならん。アホらしい。　
672 ：名無しさん必死だな：02/11/22 01:00 ID:X3jkeVem
今日も今日とてブラックの悲痛な叫びがこだますかっと
673 ：名無しさん必死だな：02/11/22 01:01 ID:yeY7In52
>>667
>自分でも使わないのに子供がゲームしたいからといって貸すとは思えない。
思う。別に使いたくなくて使わないわけじゃない。
たまたま使う機会が無かっただけだろうから。

>>669
子供に貸すかどうか自体は上で散々論じてる。
親が持ってるなら後は信用だけの問題。
親にも信用されてないガキは厨房になる危険性が高い。

>>670
親名義で登録すれば良い。

>>671
>消費者が何故、企業の都合に合わせにゃならん。アホらしい。　
多かれ少なかれサービスとはそういうもの。
何でプロバイダを指定されなきゃいけない。
何でオプションを指定されなきゃいけない。
何でゲーム機を指定されなきゃいけない。
674 ：名無しさん必死だな：02/11/22 01:05 ID:ULro/LjH
＞今日も今日とてブラックの悲痛な叫びがこだますかっと

その全く間違った主張を、Liveのこれからが証明してくれるよ。
先行者利益を最大に享受できるように、対象のユーザー数を少しでも増やそうとするのが
普通のサービス企業。
しかし、マイクロソフトにはサービスも消費者の姿も理解できてない。
それを、Liveの先行きの暗さが証明する。
675 ：名無しさん必死だな：02/11/22 01:15 ID:cqQFni0u
さっきクレカようやく届いた。
676 ：小嶋　恵登：02/11/22 07:43 ID:yfd/k6IY
クレカ会社の、モラルが著しく低いんですけど。
まぁ、銀行も低いが。
677 ：名無しさん必死だな：02/11/22 08:33 ID:ULro/LjH
>>676
シャレじゃなく、暴力組織や闇の勢力と結びついているところですから。
町金融の金貸しなんだし、まあそんなもんですよ。
彼らも、やさしい顔だけじゃやってけませんし。借りた金返さない奴には相応の事
しないとダメなわけで。
678 ：名無しさん必死だな：02/11/22 09:45 ID:TMDTX7AM
>>1
激しく同意
679 ：名無しさん必死だな：02/11/22 10:03 ID:yeY7In52
>>674
ネットゲーの場合、闇雲に増やしてもユーザの利益に繋がるとは限らないわけで。
チーターや荒らしが蔓延すれば、むしろ不利益になる。
680 ：名無しさん必死だな：02/11/23 00:14 ID:SRMXWz9y
>>673
お前「信用、信用」ってずーっと繰り返してるけど
親が子供にクレカ貸さないのは「信用」っていう次元の問題じゃないってまだわからないのか？
もう一回過去ログ読み直せ。
681 ：名無しさん必死だな：02/11/23 02:12 ID:Nxb/gCPq
>>680
信用の問題だっていう俺の主張は論破されてませんが？
信用と一口に言っても、金銭能力に関して、勉学に関して、自制心に関してと
色々ありますが。
682 ：座敷：02/11/23 13:37 ID:w26/Ikz1
うーんでもやっぱりクレカだけでユーザーを選んでるとこには賛成できない。
クレカもってないって条件だけで、サービスが受けれないのは・・
クレカ以外もＯＫなら、クレカ持っているひとも持ってない人も
サービス受けるか選ぶことができるのに・・


普通に信用してかすならともかく
あと親バカとか、気にせず貸すような親の子供って、逆にマナーが悪そうな気がする。

うーんあと家にもよるけど中３とか高３の時期って借りにくいとおもう。

あと雑誌記事読んでるとＭＳは別にマナーの悪い人排除とかでなく
決算が楽の理由だけでクレカのみにしているような・・

683 ：名無しさん必死だな：02/11/23 14:18 ID:Nxb/gCPq
>>682
>クレカ以外もＯＫなら、クレカ持っているひとも持ってない人も
>サービス受けるか選ぶことができるのに・・
だからそれじゃ抑止力にならない。
ユーザーを選ぶというなら、クレカだけにとどまらない。
サービスと言うのは多かれ少なかれユーザを選ぶものだ。

>普通に信用してかすならともかく
>あと親バカとか、気にせず貸すような親の子供って、逆にマナーが悪そうな気がする。
そりゃマンガの見すぎじゃねーの？
気にせずクレカ貸すなんて親はそうはいない。

>うーんあと家にもよるけど中３とか高３の時期って借りにくいとおもう。
一年ずっと借りにくいってわけでもないだろ。
でも中3の後半とか高3とかなら素直に勉強しろ。

>あと雑誌記事読んでるとＭＳは別にマナーの悪い人排除とかでなく
>決算が楽の理由だけでクレカのみにしているような・・
理由は一つではない。いろいろな理由で決まるものだ。
チーター抑止力ってのも一つの理由だし、決算が楽ってのも理由の一つだろう。
一番大きいのはユーザの利便性だと思うがな。
一度登録すれば面倒くさい処理なしに、全ての有料コンテンツが
ボタン一つで購入できる。
それぐらいしないとネットゲーはビジネスにならないだろう。
684 ：名無しさん必死だな：02/11/24 00:24 ID:TAJKAVSl
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
685 ：名無しさん必死だな：02/11/24 01:34 ID:9V+m1cj/
＞それぐらいしないとネットゲーはビジネスにならないだろう。

PS2はどうなのよ？
だいたいユーザーがいないXBOXが人を選んでる場合かよ。
それにMSはクレカ以外も検討中なんだろ？
どうせ、ウェブマネーとか導入する事になるんだから
>>683の言ってる事は的外れってことになるが。
686 ：まんこｗ：02/11/24 01:41 ID:/p03Dnlx
ところでクレカを使うようなときってそう滅多にないじゃん
打から俺は持たない
いえー
687 ：名無しさん必死だな：02/11/24 01:43 ID:oQ1RMuGN
むしろ>>683の言ってる事は論題から外れてる
688 ：名無しさん必死だな：02/11/24 02:18 ID:QGZ0zHRg
>>685
>PS2はどうなのよ？
まだ始ってないじゃん。

>それにMSはクレカ以外も検討中なんだろ？
>どうせ、ウェブマネーとか導入する事になるんだから
>>>683の言ってる事は的外れってことになるが。
本当に導入する事になったらな。
689 ：名無しさん必死だな：02/11/24 03:08 ID:iM1QrdoB
まぁMSはXboxが結構売れると思ってたのかもしれないね
そうすれば、当然ライブに人が集まりすぎる。
サーバーがダウンしたりトラブルが発生するかもしれない。
最初からこれじゃ困るのである程度人数を制限する
必要があった。

だから、クレカのみって事で人数を制限したのかもし
れない。で、ある程度自信がついて、軌道に乗ってき
たらクレカ以外の方もどうぞ　ってことだったのかも。

クレカ以外の決済も検討中らしいけど、１年も
クレカ以外の決済を望んでいるユーザーが待ってくれる
かな？　
幸い、私はクレカ持っているのでいいんだけど。
友達の中には明らかにアンチ化しかけている奴もいるん
だよね。臨機応変に対応したほうがいいかもよ＞MSさん
690 ：名無しさん必死だな：02/11/24 03:22 ID:S5x6XoGM
Ｌｉｖｅでクレカ必須なのはセキュリティ強化のためだろうが。
日本だけのネットワークならともかくホワイトハウスや
国防省のサーバまでハックしようとする奴等が
いる国でセキュリティを保つためには身元不明なユーザーが
入れるシステムでは絶対にセキュリティを保てないよ。

世界規模のシステムでかつ全てのユーザーの身元を確認するのに
一番適したのがクレカだったというだけの話。
クレカ必須なのはとても合理的な選択だと思うぞ。
691 ：名無しさん必死だな：02/11/24 05:03 ID:oQ1RMuGN
＞ホワイトハウスや
＞国防省のサーバまでハックしようとする奴等

テレビの見すぎ
692 ：名無しさん必死だな：02/11/24 08:33 ID:L/p8+4n6
むしろ>>683の言ってる事は電波多すぎ
693 ：名無しさん必死だな：02/11/24 09:58 ID:QGZ0zHRg
MSはアンチが多いから、必要以上に慎重にならなきゃいけないのかもね。
694 ：座敷（別ぱそ）：02/11/24 16:10 ID:2qk8owR5
うーん抑止でクレカ使って、ユーザーも増やすなら。
クレカのみのサーバーとか、クレカ以外もＯＫのサーバーも作れたはず。
そうすれば高いマナーを期待する人はクレカサーバーにいくし・・

私はいままでのネットゲームの知り合いがまたＸで遊ぼぉかって話してるのに、
その人が、クレカもっていないというだけでサービス受けれないのがなんとも。
Ｘを買わないかもって言い出す人もでてるし・・


あと過去でも出てると思うけど、本人が普通でも職業とか周りの状況で
もてない人もいる・・

695 ：名無しさん必死だな：02/11/24 18:26 ID:MX2UuAZi
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=CKQ9L+C8KSFM+J6+BYDTV
696 ：告発します：02/11/24 20:05 ID:7esnBC4+

ふだんも、クレジットカードで支払おうとするとき、
露骨に嫌な顔をされたり、値段を上げられた経験は？

それは、あなたがカード会社に払う金利手数料の他に、
そこの加盟店もカード会社に手数料を払っているからだ。
だから、店側としては減った儲けの分を、客に転嫁して
自分だけはカードの恩恵をタダで受けようとするんだよ。
客側としては、店側の手数料まで負担させられてマヌケ過ぎ。

そういうお店は、ろくな性根の持ち主ではないので、
仮に現金払いでも、変なものを売りつけたりするから気を付けろ！
ただ、客側としても、特価品の際はカードを使わないとか、
カードの際は値引き交渉をしないなどの気遣いをしたいものだ。

とにかく、「カードだと５％高くなるんですよ。」のココロは、
「私がカード会社に払う分も負担してくれませんか？」という意味だ。
転嫁せずに、真面目にやっているお店は結局は繁盛しているから、
あなたも、糞店でウンコな要求を呑まずに、まともな店で買うようにしよう！
697 ：名無しさん必死だな：02/11/24 20:11 ID:VFpA/TP0
>>694
それはちょっとややこしくなりすぎでは？
あまり現実的なアイデアとはいえないな。
698 ：座敷（別ぱそ）：02/11/24 21:48 ID:2qk8owR5
＞697
かなぁ・・　まぁ別サーバー立ててクレカオンリーを作るぐらいなら、
現実問題として混ぜるとおもうからねぇ・・・

だからクレカ持っていないだけではじく現状が・・
ＭＳがユーザーも増やして、セキュリティーを確保狙うなら。
ほかにもＭＳにきっちし登録せいみたいなのもできたと思うです。

友達にもクレカわざわざ作っていっしょにしようとはいいずらい・・

699 ：名無しさん必死だな：02/11/24 22:42 ID:MVQZm7rG
セキュリティーがどうのって良く言われるが
嘘の情報でユーザー登録しても一度アカバンしたら
そのＸＢＯＸのシリアル覚えて、以後その本体からの
接続を拒否したらいいだけだからクレカだろうがウｪブマネーだろうが
一緒なんだよな。
通常チーターだのハラスメントだのへの処置は、重くてアカバンだから
個人情報もってようがもってなかろうが大差ない。
700 ：700：02/11/25 00:00 ID:8dyqsxdA
７００？
701 ：名無しさん必死だな：02/11/25 00:57 ID:Jo9fU3Zc
>>688
FF11はどうなのよ？
ネットワークバイオもクレカオンリーではないが？

＞本当に導入する事になったらな。
導入しないと日本でのLiveは終わりだと思うんだが・・・
702 ：名無しさん必死だな：02/11/25 01:24 ID:RKO76Ub4
>>698
論理展開がおかしいぞ。
こうすればもっと良かったのに→それが出来ないからダメ
ってのは。
もっとってのがどのくらいなのかって議論なんだから。

>>699
それじゃハード複数買えば済む事だしなぁ。
>通常チーターだのハラスメントだのへの処置は、重くてアカバンだから
個人情報がないんでアカバンまでしか出来なかったからだろ。
個人情報があれば訴える事も可能。

>>701
FF11採算取れてるのか？
ネットバイオなんぞ始ってもいないだろ。
ちなみに俺が言ってるビジネスとしての成功ってのは、もっとマクロな意味でだ。
ミリオンタイトルを使ってやっと採算が取れるかどうかってな
ネットゲーと言うジャンルが現状成功してると言えるのか？
703 ：名無しさん必死だな：02/11/25 07:10 ID:H3uZ2jmR
>>702
＞それじゃハード複数買えば済む事だしなぁ。
あんなもん何台も買うかよ
（買う奴が居ても稀。そいつが買うとして2台程度。再度banして終わり）

＞個人情報がないんでアカバンまでしか出来なかったからだろ。
普通はアカbanで十分。

自分の意見を通すのに夢中で常識的な考え方が
出来なくなってるんじゃないの？
704 ：名無しさん必死だな：02/11/25 09:37 ID:aYjRH2bK
＞それじゃハード複数買えば済む事だしなぁ。

絶対言い出すアフォがいると思った
703の言う通り再度アカバンしたらいいだけだろ
だいたい中古でも万単位する本体を
チートする為に買いまくる奴ってどんな奴だよ

つーか、そんな奴いたら本体の売り上げ伸びてＭＳ大喜びだな（藁
705 ：座敷：02/11/25 12:31 ID:MHj1w2re
702>別にダメとはいってない、できればしてほしいし、
私の一番の意見は、もっといろんな人とゲームがしたい
でもＭＳがユーザーの確保と、セキュリティーを両立させたかったら
サーバーを分けるなり、クレカ無い人用のきちっとした登録制度とかしたほうがいいのに、　
ＭＳの対応は管理が楽だからで安易にクレカを選んでいるだけにおもうのです。

あと
＞個人情報があれば訴える事も可能。
っていちいち訴えるの？　サーバーに置いてるデーターをいじれば不正アクセス
とかになりそうだけど、自分の持ってるデータをいじって繋ぐのは
メーカーの規約の違反にはなるけど、法的にはそこまでの罪になりそうなきがしない。
706 ：名無しさん必死だな：02/11/25 13:08 ID:RKO76Ub4
>>703-704
中古に売って中古を買えばいいし。
MSって嫌われてるからアンチの執念は凄いよ。
それにXBOX一台がLIVEに繋げなくなるのと、訴えられるかもしれないってのでは
抑止力が段違いだろう。

>>705
いやだから理由は色々あるんだよ。
セキュリティもあるし、管理が楽なのもあるし、
有料サービスを簡単に受けやすいってのもある。
それらの理由を総合的に考えてクレカ方式にしたんだろ。
個人的には何よりユーザの利便性を第一にしてるように見える。
便利ならそれだけ金も落としやすいからね。
あなたのアイデアじゃ、複雑化する分その利便性が失われる。

>自分の持ってるデータをいじって繋ぐのは
不正なデータでアクセスするんだから、不正アクセスだろ。
メーカーも多大な被害をこうむるわけだし。
707 ：名無しさん必死だな：02/11/25 14:06 ID:VTWCei4U
＞それにXBOX一台がLIVEに繋げなくなるのと、訴えられるかもしれないってのでは

ひょっとしてクレカでの支払いじゃなければ何やっても訴えられないとでも思ってるのか？
だとしたら常識がないにもほどがある。
アンチがＭＳに対する嫌がらせの為にＸＢＯＸ買いまくってチート行為？
お前、馬鹿だろ。

>>705
仮にチート等で捕まるとしたら威力業務妨害あたりだと思うよ
でも、よほどの事しない限り企業側も裁判起こして無駄な時間と労力費やすより
手っ取り早くアカバンしといて終わりだろうけどね
まあ他人のＩＤで勝手にログインして
不正アクセス禁止法で逮捕された奴もいたけど
708 ：名無しさん必死だな：02/11/25 14:18 ID:RKO76Ub4
>>707
>ひょっとしてクレカでの支払いじゃなければ何やっても訴えられないとでも思ってるのか？
>だとしたら常識がないにもほどがある。
ウェブマネーとかじゃ個人情報わかんないじゃん。
709 ：名無しさん必死だな：02/11/25 14:48 ID:VTWCei4U
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･
710 ：座敷（別ぱそ）：02/11/25 20:00 ID:BjJpcoO1
706＞　
うーんでも利便性ってあくまで持っている人だけでしょ？
持ってない人にとっては利便性も関係ない。
クレカもってなくてＸＢＯＸも持ってない人が　その利便性までわかるかどうか・・
707＞仮にチート等で捕まるとしたら威力業務妨害あたりだと思うよ～
私もそう思うし、アカバンなら本体番号だけでもすむと思う。

個人的にはＭＳがもっとクレカもっていない人にもつなげる方法を用意しておくべきだともう。


ところで　そろそろクレカ作るの考えてるのだが、　
年会費とか余分なお金があまりかからないのはどこ？

あとアカバンって意味はわかるが何の略？


711 ：名無しさん必死だな：02/11/25 22:03 ID:cOHi/OgQ
>>710
アカウントバン
バン（ban)は禁止、追放、破門って意味

完全に無料な所もあるのかもしれんが一応参考まで俺の場合を書くと
クレカは審査の甘いデパート（ジャスコ）で造ったが
盗難時の保険だか保証だかで年７０～８０円程度必要なだけらしい。
712 ：座敷（別ぱそ）：02/11/25 22:49 ID:BjJpcoO1
711>サンクスです。
一応まっとうな　社会人なので、審査は普通にとおると思う・・。
713 ：名無しさん必死だな：02/11/26 01:31 ID:M5Q29edm
>>708
おめでたい人ですね。
714 ：名無しさん必死だな：02/11/26 01:40 ID:hJoFodzL
>>710
それじゃ持ってない人の為に、持ってる人の利便性が損なわれてしまう。
715 ：名無しさん必死だな：02/11/26 01:57 ID:hoN1NnLS
ええいっ！静まれっ！静まれっ！！このお方をドナタ
と心得るっ！恐れ多くも先の・・・（中略）・・・

みなの意見はよ～く解った。
ではこうすればいいのではないかな。クレカとやらを
持ってない民は口惜しいじゃろうが今のところ諦めて
MSが他の決済方法を導入するまで待ってやる。

民の訴えをあくまでものらりくらりと無視しつづける
ならXboxを見限る。これでどうじゃ？
716 ：名無しさん必死だな：02/11/26 02:06 ID:jljR2/j7
>>715
MSがクレカ以外の決済方法の導入は初年度は無理っぽいと
言ってるけど長すぎだと思う。
待ってる間に興味を無くす人がほとんどだろうな。
717 ：名無しさん必死だな：02/11/26 02:09 ID:bnR+zVrw
クレカすら作れないお前等はネットゲーする資格無し。
718 ：名無しさん必死だな：02/11/26 02:12 ID:dJ0JD76L
>>717
ネトゲーする資格なんかお前程度の脳みそがあれば十分だろ。
719 ：名無しさん必死だな：02/11/26 02:20 ID:fB+0sbdC
>>715
見限るもなにも、最初から相手にされてないよ。

普及台数で劣ったハードが更に間口を狭めるというアホ丸出しの行為をしてるのを
笑われているだけかと。
720 ：名無しさん必死だな：02/11/26 02:23 ID:6GlG/2by
>>1-719 カードのひとつも作れない無職のプーの分際で文句たれないで下そい。
　　　　　さっさと職探ししてくださいね。
721 ：名無しさん必死だな：02/11/26 02:29 ID:fB+0sbdC
>>720
アホ。
雨の金もっとるわ。（ｗ
あと補助でVISAな。海外行くのにないと困るからな。

そういえば、自分が選ばれた民にでもおもえるのかねぇ？＞720のようなアホ
722 ：名無しさん必死だな：02/11/26 02:36 ID:fu+iQurk
目xo鼻xo
723 ：名無しさん必死だな：02/11/26 02:37 ID:zd71VQQb
>>721
AMEXの使えない海外って韓国や東南アジア？
つーか、雨金ほど中途半端なカードはないのに。
ステータスで持つならプラチナ以上、
ただのクレカでいいなら緑かVISAかマスターで十分。
ちなみに俺はプラチナ持ってるよ。
724 ：名無しさん必死だな：02/11/26 03:15 ID:hJoFodzL
>>721
そうですよね。クレカなんて持ってるのは当たり前っすよね。
クレカ所持＝選民などと考える方が頭がおかしいんですよね。
725 ：名無しさん必死だな：02/11/26 03:16 ID:fB+0sbdC
>>723
プラチナの特典に興味がないから、金。
どっちも、専用の窓口があるし、プラチナの一番違う特典は家族カードが何枚も
つくれるってとこだしね。
いらないから断った。
機会があれば切り替えを勧められるけど、しつこくいわないところが雨のいいとこだね。

プラチナもちたければもってればいいとおもうよ。
私は年会費上昇分だけのメリットを感じないから切り替えてないだけだよ。
切り替えようと思えば明日にでも手続きできる。

Xboxも買おうと思えば店が開いてればその場で買える。でも買わない。
価格分の価値を見出せないモノには一円だってもったいない。
そういう選別はしないとね。
726 ：名無しさん必死だな：02/11/26 03:24 ID:fB+0sbdC
>>724
現実的に、Xboxは選別により、XboxLiveを見事に失敗させそうだが、その
現実をみたらどうだい？

コンシューマゲームハードのネットゲームに基本的に成人以上限定となる
クレジットカードの所持を義務付けるなんて”選別”をするという身の程
知らずな行為が笑い者なんだよ。

しかも、Xboxはそもそも、普及台数、現役最低のハード。
ユーザーを選ぶ立場にないって事も判ってないのが、失笑モノ。

せめて、若年者が参加できる救済措置を用意していればよかったのだが
まあ、それをやったとしても、焼け石に水。
Xboxに吹く逆風の風向きを変える事すら出来ないとはおもうけどね。

でも、やれる事をやる　のと　やれる事も出来ない　のでは雲泥の差。
＞クレジットカード払い限定にした事に対する批判は、そういった、
誰もがわかる事の指摘ですよ。
727 ：一千万以下必死：02/11/26 03:25 ID:aWxfbhLJ
アホ。
雨の金もっとるわ。（ｗ
あと補助でVISAな。海外行くのにないと困るからな。

そういえば、自分が選ばれた民にでもおもえるのかねぇ？＞720のようなアホ
728 ：名無しさん必死だな：02/11/26 03:26 ID:fB+0sbdC
まあ、結果が全てだよ。
XboxLiveは失敗への片道切符を買ったようなもの。
729 ：名無しさん必死だな：02/11/26 03:27 ID:fB+0sbdC
>>727
鼻で笑ってやった。満足したでしょ、雑魚。
730 ：名無しさん必死だな：02/11/26 03:58 ID:fB+0sbdC
Xboxのスペックが発表されて、イーサネット端子と、当時としてはそこそこの
能力をもっていて、ゲーム用にカスタマイズされたマシンになるというレポート
をみた時、本気で「こいつは、日本のゲームマシンを脅かす。いやゲームビジ
ネスの枠組みを変えるかもしれない。」と大きな期待と、ちょっとした不安感を
感じた。
しかし、最も基本的なものが抜けていた。消費者研究がされず、受け入れられる
メーカーとは顧客を知り、顧客の要求を満たし、顧客の満足度を得て、信頼を
勝ち取るメーカーだ。という、商売の基本の基本が完全なまでに欠落していた
いやしている。
それがもし、改善すくなくともライバル企業が実現するレベルで出来ていたなら
このハードが新発売一年目なのに全く売れないという状況もなかっただろうし、
もちろん、若年者を対象者に大きく含むコンシューマハードユーザー向けサービス
を成人以上でなければ得られない条件限定にするという愚かな判断もしなかった
だろう。
Xboxというモノは、悪くはなかった魅力もあった。しかし、その魅力をくすませ
輝きを失わせたのが、皮肉にもメーカー自身の態度という事に失望を隠せない。
閉塞しつつあるゲーム世界に新風を吹き込んでくれるかと期待したが、その期待
をかけるに足る存在ではなかった。残念だが現在、Xboxには存在価値を見出せない。
存在価値を感じないものに、金をかける人は少ない。それが現実の姿。

PS2よりGCよりもXboxの能力は高いのだろう、しかしそれだけでは消費者はYesと
言わない。それよりももっと大切な判断ポイントがある。メーカーが顧客を満足
させるようなサービスを提供できるのか、その能力があるのか、その顧客のニーズ
をどれだけ把握して満足度の向上に繋げているのかなど、一般的な商行為では
当たり前の努力。それがないXboxというシステム（ハードとメーカーを含む）には
魅力がない。これはXbox単体の価値すら失わせるほど決定的なマイナスとなっている。
731 ：座敷：02/11/26 08:30 ID:4eZQF0aH
714>
別にクレカを廃止は言ってないよ、クレカ以外にも決済方を作るべきと言ってるの、
利便性は決済の楽さとかでしょ？
いろんな決済方があればクレカの利便性がいい人はクレカ使うし。
724>
若年層はもてないし、
普通に定期収入あっても職業とか環境によっては持ちたくてももてない人もいる。
726>せめて、若年者が参加できる救済措置を用意していればよかったのだが
私もそう思う。ユーザー獲得のための手段を行っていないように思う。
730>消費者研究とか、戦略とかは甘く見ているように思う。
ＣＭとかもＣＭとしては面白い出来ですが、ゲームとしてのＣＭとしては弱いきがする。
732 ：名無しさん必死だな：02/11/26 09:41 ID:HrnirMWg
利用者の利便性 クレカ＞その他
メーカーの課金の容易さ クレカ＞その他
本人確認の容易さ クレカ＞その他
普及率 クレカ＞その他

他の方法も採用すべきというのには同意
だからといって当面クレカのみにしたMSはクソというのには同意できない
現時点では若年層以外ではクレカが最適だし、
Xboxユーザーは年齢層が高いからね
733 ：名無しさん必死だな：02/11/26 10:09 ID:NNF+Qbq8
>>732
お前の考え方は根本的におかしい
>>660で成人全体の48.0％がクレカを持っていないというはっきりした
数字が出ているのに若年層以外ではクレカが最適って何？
お前にとって最適だってだけだろ、それをさも世間一般の考えのように
書くのはやめとけ。

＞利用者の利便性 クレカ＞その他

クレカを持ってる人間には便利というだけ残り半数には利便性以前の問題

＞メーカーの課金の容易さ クレカ＞その他

同意。メーカーにとっては楽だろうな

＞本人確認の容易さ クレカ＞その他

個人情報を握ってるのはクレカ会社であってＭＳ社ではない事を理解していないだろ？
裁判沙汰にならない限り顧客情報を流す事はないぞ。
だからこそliveに最初に繋ぐ時に個人情報登録画面があるんだろうが
結局ウェブマネーでも一緒。

＞普及率 クレカ＞その他

ほんの数％だけだがな、そんな状況で残りを切り捨てて良い訳ない
734 ：名無しさん必死だな：02/11/26 12:16 ID:hJoFodzL
>>733
60歳以上も含めた統計で48％だろ。
それ以下だと70％近いじゃねーか。
こっからBB環境がある人ならさらに上がるだろう。
８割以上あっても不思議じゃないな
735 ：名無しさん必死だな：02/11/26 13:22 ID:nBBqhrfh
>>734
おいおい、自分に不利な数字だけ勝手に削るなよ、対象をＸＢＯＸユーザーに絞るなら
若年層以外なんてくくりしちゃダメだろ、それら入れたらクレカ所持率無茶苦茶さがるぞ
いくら年齢層が高いって言ったって大半のユーザーが
２０歳以上なんてありえないんだからな。

そう言うと「未成年は親に借りればいい」「信用があれば貸してくれる」とか
言い出すのが目に見えてるんで先に言うと
その、大半の親がクレカ貸してくれるっていうのに何の説得力もない。
お前がそう思ってるだけで全く根拠がないからな
貸してくれると言い張るんなら妄想以外の根拠を示してくれ。

あとBB環境～ってのも妄想全開だな
プロバイダにしろネット通販にしろ支払いがクレカのみなんて
ほとんどない現状でBB環境がある＝クレカ持ってるなんて、こじつけとしか言えない
736 ：名無しさん必死だな：02/11/26 13:33 ID:hJoFodzL
>>735
>お前がそう思ってるだけで全く根拠がないからな
その言葉はそのまんま返すよ
貸してくれないって根拠を言ってくれ。

>プロバイダにしろネット通販にしろ支払いがクレカのみなんて
>ほとんどない現状でBB環境がある＝クレカ持ってるなんて、こじつけとしか言えない
別にイコールとは言ってない。
BB環境者はクレカ保持者の方に多く分布してるだろうって言ってるだけ。
クレカやインターネット程度でこういうのも語弊があるが、
いわば新しもの好きなわけだから。
それともクレカ保持者とBB環境者は相反するとでも？
そうでもない限り、クレカ保持率はさらに上がるよ。
737 ：名無しさん必死だな：02/11/26 16:27 ID:qwTUYZ9A
＞>お前がそう思ってるだけで全く根拠がないからな
＞その言葉はそのまんま返すよ
＞貸してくれないって根拠を言ってくれ。

(;ﾟДﾟ)頭悪ぅ
738 ：名無しさん必死だな：02/11/26 16:46 ID:nBBqhrfh
>>736
＞貸してくれないって根拠を言ってくれ

以前にも誰かがいっていたが話の流れを無視するなよ
俺は「成人全体の48.0％はクレカを持っていない」
　　「未成年を入れればその数字は更に下がる」
と言っているんだ、それの根拠は>>660の書き込み内容。

上記は理解できたか？
もしそれを「親に借りればいい」や「BB環境者はクレカ保持者の方に
多く分布してる」と言う事で反論するならば、まずその根拠を示せなければ
何の説得力もなく反論になっていないと言っているんだよ。

理解できましたか？
739 ：名無しさん必死だな：02/11/26 20:04 ID:hJoFodzL
>>738
つーか俺の主張は反論じゃないし。
お前は昔に既出のデータを改めて示しただけ。
俺のはそれを踏まえた解釈。
実際、クレカを親が貸してくれるかどうか、BB環境者はクレカ保持者に多く分布してる
って主張とそのデータとはどこも矛盾しない。

その上で、俺の主張に反論したいなら根拠をどうぞ。
>>660とは矛盾しないから根拠にならないよ。
740 ：名無しさん必死だな：02/11/26 21:32 ID:/NSaplu9
>>739
＞その上で、俺の主張に反論したいなら根拠をどうぞ。

だからさあ、あんたの主張自体が根拠のないものだって言ってるでしょ。
そこをあんたは、俺のを出せというならお前が先に出せ、とか言ってるわけ。
話にならんのよ。わかる？
741 ：名無しさん必死だな：02/11/26 21:55 ID:zdYqvCDf
イメージは悪いが、武富士のクレジットって結構いいんじゃないか。
年会費ずっと無料だし、サラ金にかねかりた経験ないと
ほぼ通るらしい。
むろん社会人になればこんなのとはバイバイでどうだろう。
とりあえずＬＩＶＥやＰＳ用には良いかと。
とりあえず申し込んでみる。

742 ：座敷（別ぱそ）：02/11/26 21:56 ID:3/BqST4w
うーん　単純にデータだけを考えると、
クレカをぜんぜん持っていないのも、ほとんど持ってるという意見も
660のデータからは言えないように思う。
いろんな条件があるから、Ｘのユーザーだけで考えるのか
ゲームするにん数で考えるのかにもよるし、未成年の数とか
未成年で親が貸してくれる、貸してくれないなど、見えないデータが多すぎ。

でも持ってない人がわざわざ作ってまでつなぐ、
持ってない未成年が親に頼んでクレカ借りてつなぐ、
状況はよほど魅力あるソフトでもないかぎり少ないと思う。

ところでまた微妙に論点がずれてきてるように思うのですが（＾＾；


743 ：名無しさん必死だな：02/11/26 21:56 ID:BSmGM2ZA
郵貯チェックカードの全国展開っていつから？
744 ：名無しさん必死だな：02/11/26 22:09 ID:sNXdLAt+
クレカやADSLに入ってないから買わない奴もいっぱいいるべ。
普通にインターネットもできんからPC持ってるコアゲーマー向けだね
だったらPCあれば必要ないわけで・・・何がしたいんだ。
ドリカスは、貧乏人でもPC持ってなくても使えたネット端末だった。
サービス受けられんなら本体も欲しくないと思うのも当然だと思うが…
745 ：名無しさん必死だな：02/11/26 22:22 ID:z2CUY19H
＞だったらPCあれば必要ないわけで・・・何がしたいんだ。
そらーゲームとかのコンテンツサービス業でしょ。
ネットできるPC＝ネトゲが出来るPCとも限らないし。

スレの流れのとおり、人が集まりにくいってのは同意だけども。
746 ：名無しさん必死だな：02/11/27 01:01 ID:2iFEjxg/
>>734
お前は本当にわからない奴ですね。
747 ：名無しさん必死だな：02/11/27 02:20 ID:HU2Cc8L/
>>740
根拠は今までに散々話したじゃん。
748 ：名無しさん必死だな：02/11/27 08:52 ID:c24GNOx8
>根拠は今までに散々話したじゃん。

そんなもの見たこと無い、頭の中で小人さんとでも話したのか？
749 ：名無しさん必死だな：02/11/27 10:16 ID:HU2Cc8L/
>>748
昨夜は眠かったから、詳しく書く気が起こらなかった。
とりあえず親が貸してくれるかどうかって件は
別に何割の親が貸してくれるという具体的な数字を示してるわけじゃない。
いろいろな面で信用されてるなら貸してくれるし、
貸してくれなきゃ信用されてないってだけの論理的な主張に過ぎない。
そこに論理以外の根拠は不要。
反論するなら同じく論理的に反論してくれ。

BB環境の有無と、とクレカ保持の有無が
全く同じ分布をしていると言うのは確率的にありえない。
大なり小なりどちらかに偏ってるのは当たり前。
誤解を招きかねない、恥ずかしい表現でなんだが、
ハイテク好き、新しもの好きと言う言葉を考えれば、
どちらにより多く分布してるか考察するのは難しい事ではない。
使用頻度の問題もある。ブロードバンドで繋げてるくらいネットに興味があるなら、
プロバイダ契約も含め、クレカがあれば便利と言う場面に遭遇する事も多いだろう。
当然世の中には全くクレカを必要としない環境にいる家庭もある。
そういう家庭と、クレカがあれば便利なBB環境にいる家庭。
どちらにクレカ保持者がより多く分布してるか考察するのは
これまた難しい事ではない。
750 ：座敷：02/11/27 12:35 ID:rmX4QWFD
>貸してくれなきゃ信用されてないってだけの論理的な主張に過ぎない。
うーんでもこれも、信用以外の問題もあると思うけど。
親がゲーム嫌い、親がクレカ作らない人、親がクレカ作れない人。
この辺は難しいのでは？
いろいろ考えると、どうしても推論がでてしまう。

でも単純にクレカ以外も方法があったほうが広いユーザーは確保できるとは思う。
751 ：名無しさん必死だな：02/11/27 13:36 ID:HU2Cc8L/
>>750
当然親がクレカ持ってるという前提での話だよ。
ただ親がゲーム嫌いってのはなぁ・・・。
そんな家でそもそもネットゲーが出来るかどうか疑問だ。
ネットゲーやるとなると（それも未成年なら）、
回線一つとっても家族の容認・協力が必要だろうし。

>でも単純にクレカ以外も方法があったほうが広いユーザーは確保できるとは思う。
ボイチャやって思ったけど、ボイチャでアレな厨房の相手をするのはつらい。
特にボイチャでのルールみたいなものが確立されてない
出たばっかりの現状では。
そう言う意味で、いきなりガキが流入してくるのは問題があるのかもな。
752 ：名無しさん必死だな：02/11/27 14:16 ID:ajMyse9L
>ボイチャでアレな厨房の相手をするのはつらい

(　ﾟдﾟ)・・・・・・・
753 ：名無しさん必死だな：02/11/27 14:40 ID:TUJPNr3x
つか、クレカを他人に使わせるってのは信用問題とか以前に
ただの馬鹿だろ。家族だって一緒に住んでるだけの他人だよ。
貸さないのは信用がないからだ！何て言ってるのも馬鹿。
754 ：名無しさん必死だな：02/11/27 20:07 ID:HU2Cc8L/
>>753
>家族だって一緒に住んでるだけの他人だよ。
いや、その考えは極端すぎるだろ・・・。
755 ：名無しさん必死だな：02/11/27 21:02 ID:90dQ5qla
家族は他人の始まり
家族でも財布は他人

(´ー｀)y－~~　昔の人は良い事をいうなぁ・・・
756 ：座敷（別ぱそ）：02/11/27 22:06 ID:gkzEmcOQ
>751
もってる前提って・・　
親が持っていないためにゲームができないいうのはやはり問題ある。
もっていない親がわざわざ作るのって、
信用していれば作ってくれるというものではない・・

>ボイチャでアレな厨房の相手をするのはつらい。～
>そう言う意味で、いきなりガキが流入してくるのは問題があるのかもな。
厨房がマナー悪いと言う意味なら、クレカオンリーだと比較的まし程度では？
やっぱマナー悪い人はどうしても出てくる。
ルールが確立されていないなら子供も成人もそこまで関係ないですし。

んで子供はルールを知ってわざとマナーをやばっているのかどうか。
教えれば理解する人も子供もいると思う。

子供が流入してくる＝マナーが悪くなるからだめ
という考えは私は好きではない・・
757 ：名無しさん必死だな：02/11/27 22:07 ID:1ET71wQ1
社会の最小単位、家族
758 ：名無しさん必死だな：02/11/27 23:50 ID:RfYyCOtC
人間が３人いれば派閥ができる
759 ：名無しさん必死だな：02/11/28 00:32 ID:oL9UBd1o
>>751
＞ネットゲーやるとなると（それも未成年なら）、
回線一つとっても家族の容認・協力が必要だろうし。

普通はネットゲーやる前にインターネットやる為に既に繋がってると思うが？
760 ：名無しさん必死だな：02/11/28 00:37 ID:oL9UBd1o
>>751
それと親がゲーム嫌いじゃなくても、
ゲームに興味がなければクレカを貸してくれる確率は下がるだろう。
そもそも何であんたはクレカオンリーがいいの？
761 ：名無しさん必死だな：02/11/28 02:24 ID:guZW2lQP
>>756
>もってる前提って・・
その話題は所持率は関係なくてて、あくまで貸す時の信用の話題。
所持率自体は60歳以下の大人なら70％近いって事は証明されてる。
BB環境を持ってるならもっと高いだろうってのが俺の主張。
つまり親が持ってない場合ってのは確率的には割と低い。
つーか流れを見たらこれぐらい分かるだろ。いちいち同じこと何度も説明させんな。

>厨房がマナー悪いと言う意味なら、クレカオンリーだと比較的まし程度では？
ボイチャの場合は、キーボードならある程度ごまかせる実年齢（精神年齢？）が
もろに反映される。ぶっちゃけ一般常識・社会常識の問題。
未成年にそれが欠けてる場合が多いってのは言うまでもない。
ある意味ボイチャもマナー重視の抑止力になってるだろう。

>>759
その回線をゲーム機に繋げてプレイするわけだ。
BB環境を整えてるほどの家庭では下手なごまかしは出来ないだろ。
それともその回線、自分のためだけのもので、自分ひとりで自由に使えるのか？
そこまで理解があるならクレカを借りることも出来なくはないだろう。

>>760
そして自分に信用があれば確率は上がるだろう。
・・・って、何の基準もないのに、確率とか語っても無意味だと思うけどな。
762 ：名無しさん必死だな：02/11/28 03:03 ID:L0XsnYFo
子供に簡単にクレカを貸す親＝DQNの可能性は？
763 ：名無しさん必死だな：02/11/28 03:14 ID:guZW2lQP
>>762
別にクレカ借りたまま一人でどこか外に行って使うわけでもあるまいし・・・。
親の目の前で登録してもいいわけで。
764 ：名無しさん必死だな：02/11/28 03:45 ID:e1oJqqZ7
>>763
だから可能性は？　と聞いている。
でもって、そういう親に育てられた子供が厨でないとは言い切れない。

また、そうでなくとも、
たかがゲームをプレイするのにクレカ使用を強制させるメーカーを
親が信用できるのかという問題もある。
そこまでネットゲームが浸透しているとは、理解されているとは思えない。
765 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
766 ：名無しさん必死だな：02/11/28 09:50 ID:9AZUc5gK
>>761
>所持率自体は60歳以下の大人なら70％近いって事は証明されてる。
>BB環境を持ってるならもっと高いだろうってのが俺の主張。

逆に言うと親の三分の一はクレカをもっていない
それって低いどころか、かなり高い確率で持っていないって事だよな
＞BB環境を持ってるならもっと高いだろう
この話そのものは正しいと仮定しても自宅にBB環境を整えているのは
わずか１４.９％とごく一部の家庭にしかない
http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/4-12generalnet.html
子供がBBを引いてネットをしている場合も考えると
親がBB環境を引く新しい物好きや、ネットで便利だからと言う理由でクレカを持つ
家はさらに低い数字となる

＞つまり親が持ってない場合ってのは確率的には割と低い。

以上の事からBB環境云々は上記とは関係のない全く別の話

よって親に借りようとしても貸す貸さない以前に
高い確率でそもそも親がクレカを持っていない事になる
767 ：名無しさん必死だな：02/11/28 10:05 ID:guZW2lQP
>>764
可能性って？
俺だって別に100％こうだと言ってるわけでもないし。

>たかがゲームをプレイするのにクレカ使用を強制させるメーカーを
>親が信用できるのかという問題もある。
天下のマイクロソフトを知らない親はいない。
少なくともBB環境を整えてる家庭で。

>>766
考え方が逆。ていうか無茶苦茶。
その14.9％の中に、どれだけクレカを持ってる家庭がいるかって事だろうが。
無作為の世帯ですら70％近いんだから。
これだけ濃い世帯の中ではどれだけ高くなるか。

768 ：名無しさん必死だな：02/11/28 11:01 ID:9AZUc5gK
>>767

君の頭の悪さは尋常じゃないね
＞（BB環境～は）この話そのものは正しいと仮定しても
って書いてあるだろうが
仮に「BB環境がある＝クレカ所持率１００％」とありえない仮定をしても
それ自体は、未成年のXBOXユーザーがクレカを借りるときに
どれぐらいの親がクレカを持っているかという話とは関係ない
って言ってるんだよ

わっかるっかなぁ？わっかんねえだろうなぁぁ・・・
769 ：名無しさん必死だな：02/11/28 11:32 ID:guZW2lQP
>>768
なんかさらに無茶苦茶な理論になってるぞ。

>>766読む限りでは君の言ってるのって、
17.4％からさらに低くなる、よってほとんどクレカを持ってないって主張だよな？
それって全世帯の中での、BB環境かつクレカ所持の率という
（この議論の中では）まるで意味の無い数字じゃないか？
当然俺が言ってるのはBB環境があると言う大前提の中でのクレカ所持率だから。
一応言っておくが、今の議論にBBによる足切り問題は全く関係ないぞ。
それはBBじゃないと成り立たないサービスを行ってるという大義名分があるから。
しかし今言ってるのはあくまでクレカによる足切り。
これだけは納得できないと言う批判があったから始まった議論だ。
770 ：名無しさん必死だな：02/11/28 13:11 ID:qo6hut9R
根本的に論点がずれてない？
>>766は
未成年の全ＸＢＯＸユーザーが親にクレカを借りようとしても
結構な確率でクレカを親がもっていない

と主張しているのに対して

>>767は
未成年の全ＸＢＯＸユーザーの中に14.9％存在するＢＢ環境を持っている
家庭の親は殆どクレカを持っている

って主張しているんだよね？
前提条件が全然違うこと主張しているんだから話が噛み合う訳ない。
所で、BB環境がある前提のクレカ所持率ってかなり限定された条件下の
主張ってなんか意味があるの？
771 ：名無しさん必死だな：02/11/28 13:41 ID:guZW2lQP
>>770
>所で、BB環境がある前提のクレカ所持率ってかなり限定された条件下の
>主張ってなんか意味があるの？
おいおい。BB環境ないとそもそもLIVE使えないじゃん。

この話題は、初めからあくまでクレカのせいでプレイ出来ないって話が大本なんだから。
当然BB環境は持ってるという前提だ。

でもって766の
>未成年の全ＸＢＯＸユーザーが親にクレカを借りようとしても
>結構な確率でクレカを親がもっていない
この主張でいう確率が低いってのは、クレカ所持率と言うより非BB率のせいだろ。
当たり前だ。クレカ所持率は70％、BB接続率は14％なんだから。
つまりBB環境が低いって事を言ってるに過ぎない。
それはBBで足切りされるのは困ると言う議論で問題になるべきデータであり、
今のクレカオンリーは困ると言う議論では関係がない。
772 ：名無しさん必死だな：02/11/28 14:24 ID:qo6hut9R
>>771
ん？親にクレカを借りる時の話じゃなかったのか？
LIVEするのは子供なんだから親がブロードバンドでインターネットを
していない可能性は十分ある、というか親がBB環境前提ってのは無理がある

あと
>>766の
>未成年の全ＸＢＯＸユーザーが親にクレカを借りようとしても
>結構な確率でクレカを親がもっていない

で、非BB率がどうとかは関係ないんじゃない？
単にクレカ所持率は約70％、つまり３割以上の親はクレカを持っていない
って言ってるだけだし
773 ：名無しさん必死だな：02/11/28 15:41 ID:guZW2lQP
>>772
子供が親の協力無しに、家でBB環境なんて整えられるわけがない。
毎月数千円も払わなきゃいけないわけだし。
BB環境なのはその家庭であって、子供だけのものではない。
で、子供の要望にせよなんにせよ、家にBB環境を整えてる濃い家庭での
クレカ所持率はもっと上がるだろうってのが俺の主張。

>で、非BB率がどうとかは関係ないんじゃない？
>単にクレカ所持率は約70％、つまり３割以上の親はクレカを持っていない
>って言ってるだけだし
だとしたら766で言ってる事は意味が分からん。
774 ：座敷：02/11/28 16:41 ID:c80OEYXm
うーん　ＢＢはどう引くかにもよりそうですが・・
父親が興味なくても、母親が引いちゃったとかｗ
あと最近のマンションって　もともと引いてるところありますよね。
あとマンションぐるみで引いてしまってるとか。

それで今のＣＭとかの環境だとＡＤＳＬでとっつきやすい感じですから。
知らない人がＰＣから繋ぐのって店に任せたりで　必ずしも濃いそうとは言えない。

もうちょい前ならともかく・・　ＡＤＳＬが引き込める環境なら
初めてでもＡＤＳＬにするのでは？
775 ：名無しさん必死だな：02/11/28 16:42 ID:qo6hut9R
>>毎月数千円も払わなきゃいけないわけだし。

んー、高校生ぐらならバイトして自力でなんとでもできるんじゃないかな？
小中学生は確かに親の協力無しに、家でBB環境なんて整えられないんだから
そもそも、LIVEをしようと思わないんじゃないの？
776 ：名無しさん必死だな：02/11/28 16:44 ID:qo6hut9R
あ、LIVEやる為にＢＢ引いてくれって親に頼む小学生とかはいそうだな
まあ、ＸＢＯＸユーザーにどれほどの小学生がいるのか謎だけど（藁
777 ：名無しさん必死だな：02/11/28 17:16 ID:guZW2lQP
>>774
回線は来てても、プロバイダその他に契約しないとBBは使えない。
となると、やっぱ濃い家庭だよ。
つーか濃いの基準が違う気がする。
国内全世帯から言えば、PC持ってるだけでもある程度濃いわけで。

>>775
それだけ行動力があるなら、クレカぐらいなんとでもするだろ。
高校生なら不可能でもない。
>小中学生は確かに親の協力無しに、家でBB環境なんて整えられないんだから
>そもそも、LIVEをしようと思わないんじゃないの？
親に協力してもらってBB環境整えればいい。
子供に関係なく引いてあるならそれでいいし。
つーかそれはまた別の問題。

>>776
>LIVEやる為にＢＢ引いてくれって親に頼む小学生とかはいそうだな
それでOK出るくらいならクレカだってOKだろう。
778 ：座敷（別ぱそ）：02/11/28 22:59 ID:1UqdxiDx
うーん最近はＰＣ持ってるだけで濃いとはいえないのでは？
この場合の濃いって　知識あるようなひとだよね？
仕事とかでも使うし、ＰＣ買ってついでにインターネット
ＰＣの種類とかは店任せでそのままＡＤＳＬの契約とか
母親が、周りのママさんに進められてとか、子供がゲーム目当てとは言わす
回線引いてもらうとか・・。

ところでやっぱ話がずれてるような・・（＾＾；
なんかクレカ持ってる人多いし親からも借りれればいい
そうじゃない　みたいな論議に・・

すこしもと戻るけど777とかはクレカオンリーのほうがいいのですか？
あとクレカオンリーが良いって行ってる人の理由は
単なるマナーの悪い人が出てきやすくなるからっていう理由？

779 ：760：02/11/29 00:18 ID:rkFfiKFo
>>761
本当にわからない奴だな。
本人に信用さえあれば何でも借りれると思ってるのか？
クレカを信用してなければ親は貸さないだろう。
ネットのセキュリティーを信用してなければ親は貸さないだろう。
一応言っておくが、
実際に１００％安全だとしても、
クレカ持っている人がそれを信用していなければ、
子供に貸す可能性は低いということだ。
まあ、この話は本題からずれているんだが。

で、何でクレカオンリーがいいんだ？
>>778の言うとおりなのか？
俺の考えでは全く関係ないと思うんだが？
大人でも未成年でもマナー悪いやつは悪いし、良いやつは良い。
780 ：760：02/11/29 00:20 ID:rkFfiKFo
2chにきてるやつはほとんどが未成年だというわけでもあるまい（ｗ
781 ：名無しさん必死だな：02/11/29 00:53 ID:6lUr5DZf
このスレどうなってるんだか全然わからんな
782 ：名無しさん必死だな：02/11/29 00:55 ID:6lUr5DZf
座敷って人の発言は全部コピペか？
783 ：名無しさん必死だな：02/11/29 01:42 ID:whWq5fTd
>>778
濃いかどうかは別に基準があるわけじゃなくて相対的なものだろ。
世の中には持っているどころかPCに触ったことすらない大人だっているわけで。
そういう人たちと比較すればBB引いてるなんてのは充分濃い。

>すこしもと戻るけど777とかはクレカオンリーのほうがいいのですか？
他に全てを解決できる方法がないなら。

>>779
子供に貸すかどうかってのと、クレカを信用してるかどうかとは別問題だろ。

>大人でも未成年でもマナー悪いやつは悪いし、良いやつは良い。
子供の方がマナーが悪い（一般常識が足りない）奴が多い。
当たり前の事。
784 ：名無しさん必死だな：02/11/29 01:47 ID:6lUr5DZf
>>783
比較対象にPCに触った事すらない人間を持ってくるのはどうかと思うが。
大体BBなんてPC買うときに大抵薦められるから何も考える事無いだろ。
785 ：名無しさん必死だな：02/11/29 02:34 ID:whWq5fTd
>>784
だって条件なしの全世帯なんだもの。
7割ってのはそういう人達も含まれてる上での数字なわけで。
786 ：名無しさん必死だな：02/11/29 02:49 ID:6lUr5DZf
>>785
＞そういう人達も含まれてる
のはわかったが、何でわざわざそこだけ比較対象として持ってくるのか？って話だよ。
端っこと端っこの例だけ挙げて相対的にどうこうとか言われてもな。
787 ：座敷：02/11/29 08:28 ID:QzdbJQA4
782>一応思いついたことかいてるのですが？
なにゆえに・・・？
783>全て解決って　どういうこと？

＞子供の方がマナーが悪い（一般常識が足りない）奴が多い。
あとこれはまだ知らないというだけで、知ってマナー悪い人とか
自分の常識を当然と信じてる大人よりいいのでは？
わざとしてるわけでないし、きちんと教えればいい。
788 ：名無しさん必死だな：02/11/29 08:56 ID:+vR5iUkH
>全て解決って　どういうこと？

つまり、一切問題の生じない誰もが満足する完璧な支払い方法が
あるならば別だが、そうでない限りクレカオンリーが良いって事だろ

>自分の常識を当然と信じてる大人

例えばクレカ至上主義者とかな！
リアル厨房は常識を知らないだけだが、奴は常識を理解できない
つーか、むしろ日本語すらちゃんと理解していないからな。
789 ：名無しさん必死だな：02/11/29 10:06 ID:whWq5fTd
>>786
話の流れを知らないまま脊髄反射してるんじゃないの？
PC触った事のないような薄い人たちも含めた全世帯でクレカ所持率は7割。
じゃあブロードバンド環境を整えてる濃い世帯の中では7割より多くなるか？
っていう議論なんだから。

>>787
何が悲しくてゲーム中にマナー教室をひらかにゃならんのだ。
それもボイチャで。
つーかマナー知らずの厨房の相手はイタイんだよ。
大人の対応が期待できないから。
790 ：名無しさん必死だな：02/11/29 10:11 ID:whWq5fTd
>>787
>782>一応思いついたことかいてるのですが？
>なにゆえに・・・？
悪いが俺もそれは思った。
あんたの意見はどうどうめぐりなんだよ。

座敷：これに関してはAだ
俺：いや～だから違う
座敷：そうかもしれないけどこれに関してはBだ
俺：いや～だから違う
座敷：そうかもしれないけどこれに関してはAだ
俺：いや～だから違う
座敷：そうかもしれないけどこれに関してはBだ
俺：いや～だから違うって言ってるだろ！！

何度同じ事を言えば気が済むのか。
いい加減あんたにだけはレス付けるのが億劫になって来てる。
791 ：名無しさん必死だな：02/11/29 10:55 ID:+vR5iUkH
>>789

そんな議論だったのか？
議論というより君一人が延々と繰り返しぶつぶつ言ってるだけなんじゃ？

>>790
クレカ至上主義者の意見も堂々巡りだがな

その他：Aという理由から結論はBだ
至上主義者：いやＣに関してはクレカがｻｲｺｰだYO!
その他：（し、Ｃ！？）えと、ＣはＤだと思うぞ
至上主義者：いやEなんだからクレカがｻｲｺｰだYO!
その他：（Eなんてどっから出てきたんだ・・・）
　　　　　Eは関係ないんじゃ？
至上主義者：Eについて議論してんだろ脊髄反射で答えるな！クレカｻｲｺｰ！

お前クレカサイコーって良いたいだけだろ
792 ：名無しさん必死だな：02/11/29 11:02 ID:+vR5iUkH
あ、よく見たら全然巡ってないな
論点があっちこっちにワープしてるだけで（藁
793 ：名無しさん必死だな：02/11/29 11:23 ID:whWq5fTd
>>791
>そんな議論だったのか？
おいおいそんな事も知らずに適当にレスつけてたのか？
ていうかお前はどんな議論だと思ったんだ？


>クレカ至上主義者の意見も堂々巡りだがな (以下略）
それこそ初めからスレ追っかけないで、途中だけ見て適当にレスつけてる証拠だよ。
俺はほとんど初めから、これははAだ、これはBだ、これはCだと言った風に
いくつかの主張をしてる。そうなったのは790で書いたようにほとんど座敷のせいだが。
それをまた別々の奴が、Aは～だろとか、Bは～じゃないだろとか別々にいちゃもんつけてきたせいで、
それぞれ別々に反論せざるを得なくなった。それも同時展開で。
根っこの部分は繋がっていても、議論が発展して来たせいで、
末端では直接的に関係しなくなった部分すらある。
こんな複雑な展開をみせてる議論を、途中からでしゃばってきた奴が
言葉尻だけ見て脊髄反射レスするだけじゃ
わけが分からなくなっても無理はないが。
ある意味座敷だけがついていってるってのが皮肉なんだが。
794 ：名無しさん必死だな：02/11/29 11:46 ID:sSumgkSM
>別々の奴が別々にいちゃもんつけてきたせいで

それは単に主張？に突っ込みどころが満載すぎだからじゃ・・・
795 ：名無しさん必死だな：02/11/29 11:55 ID:6lUr5DZf
>>793
その冒頭部分は皮肉なんじゃないの？
それと貴方のレス、ID変わってもすぐにわかるけど
基本的に論点ズレてるよね。
796 ：座敷：02/11/29 12:43 ID:QzdbJQA4
790>
そういう意味ね、どっかからのコピペあつかいかなって思ったよ。
おんなじ意見でどうどうめぐりしてるかぁ・・気が付かない。
７９２＞
論点があっちこっちにいってるのは自分でもわかってる（＾＾；
考えを整理したいんだけど、いろんないけんがでるので
それに意見してると・・

７８９＞
何が悲しくてゲーム中にマナー教室をひらかにゃならんのだ。
それもボイチャで。
つーかマナー知らずの厨房の相手はイタイんだよ。

すいませんがこれには賛成できません。
子供だから常識無い＝マナー悪いからはじく。はちょっと・・

いろいろ考えがあるんですが、いまいちまとまらない・・・

797 ：名無しさん必死だな：02/11/29 13:10 ID:whWq5fTd
>>794
ちゃんと反論してるだろ。で、そいつが沈黙すれば別の奴が別の部分にいちゃもん付ける。
ていうかほとんどが786みたいな見当ハズレの脊髄反射レスだけどな。
まあこんなにごちゃごちゃになってしまったら無理もないが。

>>795
ずれてると思うなら具体的に言ってくれ。言えないならお前が論点を理解してないだけ。
ちなみに論点はたくさんあるぞ。同時進行で。

>>796
>すいませんがこれには賛成できません。
>子供だから常識無い＝マナー悪いからはじく。はちょっと・・
上でも言ってるけどさ、例えばこの意見は
あんたは100も200も前から何度も同じような意見を繰り返してるんだよ。
その度に、色々応えてるんだけど、それで一旦納得したと思ったら
すぐに違う話題に移ったりして色々違う議論した後に、
またこの話題に戻って、上のような発言を繰り返す。
いい加減いやになるよ。
798 ：名無しさん必死だな：02/11/29 13:25 ID:6lUr5DZf
>>797
＞論点はたくさんあるぞ
ごめん、色々言おうと思ったけど、こんな事言ってる人に
何言っても無駄だと思ったから止めとく。
気が済むまでお話しててよ。
799 ：名無しさん必死だな：02/11/29 16:21 ID:IaaA0Xqp
>>798
お前らみんな間違ってるぞ！！
クレカオンリーは糞って結論はもうとっくに出てるんだ
現在のこのスレのはクレカ至上主義者ﾀﾝをつついて遊ぶことにあるんだぞ
キティガイとか文盲とかDQNとか電波とかリア厨以下とかは本当だから仕方ないとして
疲れたとか飽きたとか次スレは立てるなよとか言っちゃ駄目だＹｏ！

800 ：名無しさん必死だな：02/11/29 16:47 ID:whWq5fTd
>>798
やっと流れの読めないアホが一人去ってくれたか。ありがとう。
>>799
ついでにお前も消えてくれたらうれしい。
801 ：名無しさん必死だな：02/11/29 20:31 ID:YbYoCa0R
(　´_ゝ`)ﾌﾟｯ
802 ：座敷（別ぱそ）：02/11/29 20:54 ID:PhhNPmos
>子供だから常識無い＝マナー悪いからはじく。はちょっと・・
うんこれは繰り返してるね・・
友達とかと遊びにくいからいやっていうのが私の基本意見ですから・・・

んでクレカオンリーがいい人は
マナーが悪そうな子供来るからだよね？
でもマナー知らなかったら、しかたないのでは？
それはクレカ持っていても初心者なら同じだと思う。

教えるのがうっとしぃというのもわかるけど。
私的には、マナーとかルールをしらない初心者におしえてあげるのもマナーの一種だと思う。

んでクレカオンリーじゃなかったらつながないの？
803 ：名無しさん必死だな：02/11/30 00:39 ID:nszsmZgq
論点がずれてたらすみません。
このスレで俺はクレカが怖くないってのはわかった。
箱でネットゲーやりたいからクレカを持つの検討してみようと思った。

でも別の決済方法があるならそっちの方が望ましい。だって今の所
LIVE以外でカード使いたいとは思わないもの。
クレカを持つのは信用とか言う前にどうしても必要か、使い道があるからだろ？

常識とかマナーはどうでもいい。やな奴なら無視すりゃいい。
ボイチャで煽られて真っ赤になるのは大人じゃないわけで。
むしろそういうのを楽しむ人間だっているはず。ココみたく。

ただ、クレカだけなら箱売るわ、とかガキ排除出来りゃ自分には関係ないから
いいじゃん、って人間のせいで数少ない箱ユーザが減るのは悲しいんですが。

どうにかしろよ、新Xbox事業本部長とマイクロソフト。
804 ：名無しさん必死だな：02/11/30 02:46 ID:Ve9CnooE
>>802
>それはクレカ持っていても初心者なら同じだと思う。
ここで言ってるマナーってのはネットゲーに限らない一般常識のことだから。

>私的には、マナーとかルールをしらない初心者におしえてあげるのもマナーの一種だと思う。
あなたはそうかもしれないがね。でも多くのユーザは、
ガキにマナーを教えるためにプレイしてるわけじゃないからな。

>んでクレカオンリーじゃなかったらつながないの？
さあ？実際になってみないと。凄い前にいった覚えがあるけど、
一つの要素で語れるほど単純な問題じゃないからね。
805 ：名無しさん必死だな：02/11/30 04:05 ID:VxrYM9x7
それにしても、
たった１人のクレカ至上主義者さんは毎日長時間2chにいるようだが
こんなやつが一般常識をわきまえているとはとても思えない。
今までの書き込みが根拠です（ｗ
806 ：名無しさん必死だな：02/11/30 09:45 ID:Ve9CnooE
朝と昼時と夜中にピンポイントでいるだけだけどね。
807 ：名無しさん必死だな：02/11/30 10:38 ID:C0Qei5uC
クレカ至上主義者は天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために書き込んでるものです。

アイと研究員とのやり取りに利用する書き込みなので、
関係者以外はレスを付けないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所
808 ：名無しさん必死だな：02/11/30 10:51 ID:94CzTSW+
>>803
うるせぇ！
マイクロソフトがそうしろといってるんだ！
おまえらは、黙ってマイクロソフトの言う事に従えよ！
Liveやりたかったらクレジットカード持て！
そんな事もできない、従えない奴はやらなくていいんだよ！
809 ：名無しさん必死だな：02/11/30 11:26 ID:kxt3vUhu
　このｽﾚさらっと読みしたが、笑えるな。

推論に自論を重ねるという、典型的厨房がｶｷｺんでいるのが、よくわかる。
guZW2lQPもｸﾚｶ至上主義にされちまって災難だな（藁）
構うな構うな、ほかっとけ。



810 ：名無しさん必死だな：02/11/30 12:32 ID:94CzTSW+
ハード的接続は簡単にしてやっただろ。
環境ぐらい整えろや愚民ども。
クレカとブロードバンド環境ぐらい当たり前。
クレカなけりゃつくれ。
ブロードバンドサービスがない？
ブロードバンド環境もないような田舎に住んでるお前が悪い。
811 ：名無しさん必死だな：02/11/30 12:39 ID:x0adCGcc
>>809
(　´_ゝ`)ふーん
812 ：名無しさん必死だな：02/11/30 14:11 ID:90SBFK42
>>809
＞推論に自論を重ねるという
行為をしていないヤツなんて皆無なんだがな。
というか、参考となる資料がない中で
そうせずに議論を交わす方法があるなら教えてくれ。
813 ：名無しさん必死だな：02/11/30 17:14 ID:VxrYM9x7
>>809
うるせーな、ほかっとけ。
814 ：小嶋　恵登：02/11/30 23:29 ID:Ya40AUYq
で、
815 ：名無しさん必死だな：02/11/30 23:33 ID:7V38hllo
カードも持てない貧乏人や厨房が参加すると
ネットのコミュニティのレベルが下がっちゃうから
ある程度の敷居の高さは必要悪だね
816 ：名無しさん必死だな：02/11/30 23:44 ID:Uv7OXwZU
必死なｽﾚﾊｹｰﾝ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
817 ：名無しさん必死だな：02/12/01 00:16 ID:we7DocXS

このスレまだあったのか…。
心配しなくとも約５０００人は楽しくβ期間過ごしているよ。
クレカ用意できる人が皆すべて厨ではないという意見もわからないではないけど、今現在最も中の少ないコミュニティである事は間違い無いよ。
配布厨も交換厨もまだ目立たないしな。

あえて言わせてもらえば クレカ必須まんせ～♪

818 ：名無しさん必死だな：02/12/01 01:02 ID:O2COQhF0
クレカはLive利用者のみならず、ネット利用者のマストアイテムということでひとつ。
大体クレカがなかったらネット通販でも不自由するだろうに。
819 ：名無しさん必死だな：02/12/01 01:10 ID:OO454wp0
不自由しない
820 ：名無しさん必死だな：02/12/01 01:15 ID:syZoOPa8
>>818
お前、ネット通販利用したことあるの？（ｗ
「釣れた」とか言ってごまかすなよ（ｗ
821 ：名無しさん必死だな：02/12/01 01:22 ID:OO454wp0
ネット上での買い物は全て代引きでやってますが何か？
822 ：名無しさん必死だな：02/12/01 01:46 ID:tLktfykZ
おそらくクレカのみは不味いって事はMSの日本サイドは重々分かっていると思うよ。
何処かで最初の１年はどうしようもないってMS担当者が発言してたから
多分、本社を動かす事が出来ないんじゃないか？
それか、既に稼動してるシステムを簡単に変えられないんだろう

そもそもクレカONLYって事に問題があるんだが、、、
北米の企業だし、最初はターゲット層が高かったからOKだと思ったんだろう

って事で、事情があって作れない人は仕方ないが、
作れるなら１年限定でクレカ作ってLiveしませんか？
823 ：名無しさん必死だな：02/12/01 03:55 ID:yW1UK/8h
クレカ作れないやつと出川が手を組んで煽るから始末が悪い
824 ：名無しさん必死だな：02/12/01 04:58 ID:OBQsLr1o
>>817
接続人数が少なく、その数少ない接続者の大半が2ちゃんねら　というコンシューマ
史上最悪のネットコミュニティというのは、既にバレバレですがな。
825 ：名無しさん必死だな：02/12/01 05:36 ID:mElE+Q+/
live楽しみにしてたのに2チャンネラ―ばっかだったらなんか恐いなー
826 ：名無しさん必死だな：02/12/01 05:41 ID:OBQsLr1o
>>825
PSOのロビー適当なところにいって、
「ＰＳＯにｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!」
と文字でうちながら、ボイスチャットで2ちゃん用語を喋ってみるといいよ。
生あたたかく”仲間”が迎えてくれるよ。（実体験に基づく）
827 ：名無しさん必死だな：02/12/01 05:51 ID:mElE+Q+/
うーん・・・自分は2チャンネラーじゃないからなぁ・・
凄い疎外感受けそうだぁ・・
828 ：名無しさん必死だな：02/12/01 09:54 ID:xz51WUOq
>>826
ていうかむしろ一度の体験を語ってるだけだろ。
829 ：名無しさん必死だな：02/12/01 09:55 ID:xz51WUOq
>>827
ここに書きこんでる時点で、あなたも立派な２ちゃんねらーです。
830 ：名無しさん必死だな：02/12/01 10:03 ID:xz51WUOq
>>826
>メモリーカードに関してもXboxLiveでは必須。
他スレだけど、こんな知ったかな大嘘言ってる人間が
どうやってベータを実体験したんだか。
ベータの登録した人なら、メモカを使わなくても良い事ぐらい誰でも知ってるのに。
831 ：座敷（別ぱそ）：02/12/01 18:30 ID:yudyvW85
うーん　敷居の高さとか年齢制限をある程度かけるのがねらいなら。
他にやりようはなかったのかなぁ？
ネットバンクと提携するとか・
832 ：名無しさん必死だな：02/12/02 01:06 ID:vbo1I8U7
>>831
PSBBが制限かけるのはわかるが、XBOXLiveは人を制限している場合じゃない。
833 ：名無しさん必死だな：02/12/02 01:44 ID:PI8XFDrs
>>832
～してる場合じゃないと言われるほどヤバイのに、
他と同じことをしてもヤバイままで意味がない。
ヤバイからこそ他ではできない事をしないと。
それが成功するかどうかは別問題だが。
834 ：名無しさん必死だな：02/12/02 23:38 ID:vbo1I8U7
>>833
？？？まずユーザーを集めないと意味がないと思うのだが？？？
835 ：名無しさん必死だな：02/12/03 01:58 ID:JKSLxN7y
>>834
こっちの方が最終的にユーザが増える事を期待したんだろ。
BB専用じゃないと楽しめないハイレベルなネットゲーを提供する事で。
836 ：名無しさん必死だな：02/12/03 09:11 ID:svq/tx9P
>>835
そんなわけない。
837 ：名無しさん必死だな：02/12/03 11:53 ID:YYUMBPN8
>>836
そんなわけしかない。
838 ：イチロウタ ◆Md/hRIYkao ：02/12/04 03:14 ID:Lo3VcKi3
クレカ決済したくないって香具師は
人のプライバシー散々聞いておいて
自分の事になると途端に逃げ出す連中と同じ
839 ：名無しさん必死だな：02/12/04 06:57 ID:1ffb6kZe
クレカ決済したくないって香具師は
人のプライバシー散々聞いておいて
自分の事になると途端に逃げ出す連中と同じ
840 ：名無しさん必死だな：02/12/04 07:04 ID:zj+LDUrX
クレカ嫌いやつは責任感が強いか
少心者のどちらか

後払いってだけでもいちお借金だからね
841 ：名無しさん必死だな：02/12/04 07:09 ID:e5Y+3GuV
ＰＳ２持っていない
ＧＣ持っていない
ＸＢＯＸ持っていない

まあ、それらは百歩譲ってヨシとしよう

クレカ持ってない

人間じゃねぇよ
842 ：名無しさん必死だな：02/12/04 07:10 ID:Vzn8YCUX
>>840
たかがゲームに個人情報付きの金払いたくねぇ。
って御仁もいるかと。
クレカは便利な反面、スキされたり偽造されると面倒だからねぇ。
これからの忘年会シーズン飲み屋でクレカ使うなよ。
以前、バイトしてた店で暴力団にスキしたデータを5件1万円で売ってた
ガキがいて、発覚、即刻解雇して店となんの関わりもなかった事にしたの
を目の前でみている。
奴にデータ盗まれ偽造されたオヤジ達がどれぐらいいたのかは知らんが
オヤジ連中バカ丸出し。被害者かもしれんが、ちゃんと注意して使えない
奴が悪い。
843 ：名無しさん必死だな：02/12/04 07:18 ID:e5Y+3GuV
だいたいな
>>1は
ゲームの貸し借りはした事ねぇのか？
ＣＥＳＡか、おまへは
844 ：名無しさん必死だな：02/12/04 07:22 ID:U/XRwHvv
>>843
>>1の姿勢は別に非難するものでもないと思うが。
管理能力のない人がクレジットカード持つと悲惨だよ。
845 ：名無しさん必死だな：02/12/04 07:25 ID:e5Y+3GuV
なるほど、>>1は
借りたゲームを一向に返さない外道か
貸したゲームを一向に返して貰えない悲惨なＤＱＮって事か
846 ：名無しさん必死だな：02/12/04 08:57 ID:Vzn8YCUX
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 痴漢必死だな。


843 ：名無しさん必死だな ：02/12/04 07:18 ID:e5Y+3GuV
だいたいな
>>1は
ゲームの貸し借りはした事ねぇのか？
ＣＥＳＡか、おまへは
845 ：名無しさん必死だな ：02/12/04 07:25 ID:e5Y+3GuV
なるほど、>>1は
借りたゲームを一向に返さない外道か
貸したゲームを一向に返して貰えない悲惨なＤＱＮって事か
847 ：小嶋　恵登：02/12/04 21:12 ID:7oTNaaaR
>>843
貸し借り以前に
友達が、いません。
848 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
849 ：小嶋　恵登：02/12/08 18:27 ID:4xWYuGFF
しかし、クレカ会社の選民思想を
まともに受け取るアホがなんて多いんだ。
850 ：名無しさん必死だな：02/12/08 18:38 ID:UN6Y0Sp2
クレカが要らないネットゲームをPCでやれば良い
名案だろう
そこまで箱に拘るなよみっともない
851 ：名無しさん必死だな：02/12/08 18:43 ID:9iOT6ych
部落差別じゃあるまいし
社会的信用の有無を選民思想に例えるなよ
852 ：名無しさん必死だな：02/12/08 18:52 ID:9iOT6ych
ま、ＵＯみたいにゲームタイム制という選択肢は検討すべきだとは思うがな
ＬｉｖｅもそうだがＦＦＸＩやＰＳＯもな（ん？ＰＳＯはあったっけ？）
853 ：名無しさん必死だな：02/12/08 18:54 ID:8xYSJJlK
>>849
無職の白人は信販会社に相手にされませんが
金持ちの黒人は月にカードで10万ドル使えますよ
854 ：名無しさん必死だな：02/12/08 19:29 ID:codD+Iwn
>>819 >>820 >>821

海外のサイトで買い物したことないんだ？
国内で買えるものならネット通販でなくてもいいよ
855 ：名無しさん必死だな：02/12/09 00:55 ID:psY8mz9w
>>854
随分時間がかかりましたね（ｗ

＞国内で買えるものならネット通販でなくてもいいよ

アホですか？
856 ：名無しさん必死だな：02/12/13 21:55 ID:wJPBzPbS
Web money
857 ：名無しさん必死だな：02/12/14 22:39 ID:Txq17Xoe
Web money
858 ：名無しさん必死だな：02/12/14 23:25 ID:5OQnEdSa
金を払うだけならウェブマネーでもいいが
無責任な不正野郎を排除するためには
やはりカード必須が正解。
859 ：名無しさん必死だな：02/12/15 00:22 ID:qbGp2enS
こういうことが起こると
やはりクレカは持ちたくないと思ってしまう。

http://www.zdnet.co.jp/news/0212/12/xert_ebay.html
860 ：名無しさん必死だな：02/12/15 12:30 ID:a46KXWUz
>>859
すると何か。
君はひったくりが横行するともう外へ出なくなるのか。

絶対安全なんてこの世には存在しないんだから、
細かい犯罪行為にいちいちビクついてたら生きていけんぜ。
861 ：名無しさん必死だな：02/12/15 12:35 ID:l9jpTmtD
>>860
ネット犯罪と現実の犯罪の違いも判らないお子様こそ、クレジットカード
のような過ぎたモノは持つべきじゃないよ。
862 ：名無しさん必死だな：02/12/15 13:23 ID:a46KXWUz
>>861
ほおー。
どう違うのか説明してもらおうか？
863 ：名無しさん必死だな：02/12/15 14:07 ID:a46KXWUz
･･･なんだよ。
言うだけ言ってトンズラかよ。
無責任でいいよな、お子様は。
864 ：名無しさん必死だな：02/12/15 14:09 ID:vn1Oh41M
12:35
13:23
865 ：sage：02/12/15 14:12 ID:a46KXWUz
>>864
そうか。
じゃじっくりご高説を待つとするかな。
866 ：名無しさん必死だな：02/12/15 14:26 ID:KlDRqO5j
나도 설명듣고 싶다.
867 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
868 ：名無しさん必死だな：02/12/15 14:47 ID:0epzCJDP
>>862-863=>>865
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ。

この“a46KXWUz”とかいう馬鹿は名前欄とメール欄の区別もつかないんでつか？
しかも、人に教わるまでカード被害の恐ろしさが解らないとは・・・・いやはや、流石は真性と言った所でつね。

とりあえず、PCサ糞スから、なんかカードで買って下ちい。糞Gからでもいいでつよ。話はそんからです。
首尾よくカードで購入できたら、PC板にそれぞれ該当のスレがあるんで、どうぞそちらへ。
社会勉強としては、やや高くつきますが馬鹿の調教料とでも思って納得して下ちいね。
869 ：脳内(´･ω･`)マルチ：02/12/15 15:06 ID:5za3593p
クレカの事で悩んでるなら久美子たんに相談汁
870 ：名無しさん必死だな：02/12/15 15:06 ID:0g88Vtfq
>>868
そこはクレカ以前の問題じゃないのか？
銀行振込でも同じ事だろ。
871 ：名無しさん必死だな：02/12/15 15:10 ID:a46KXWUz
>>868
で？
普通の犯罪とネット犯罪の違いってのは
どこにあるんだ？
872 ：名無しさん必死だな：02/12/15 16:24 ID:oNrcgpVL
一応報告を・・・
小嶋　恵登が、ようやくYAHOO!から消えました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1148452&tid=a45a4ha4a6a4ja4ia1xbeaeeha1a17cepa1y&sid=1148452&mid=1&type=date&first=1

---合掌---
873 ：859：02/12/16 00:46 ID:Tvi+TkPs
>>860
ネット詐欺とひったくりじゃ話が全然違うだろ。
874 ：刹那的さん：02/12/16 02:17 ID:oP9+9Ibi
双方とも犯罪ではあるが、日本では刑法に特別の条文を割り振ってある。
また、海外では比較して重い刑罰の場合もあるようだ。（日本も一部そうかな）

この手の犯罪は、保護すべき法益及びその範囲という考え方からいけばいい。
即ち、窃盗ないし詐欺のリスクとクレカナンバーをスチールするリスク、
そしてそれの影響というやつだね。
ひとつのリスクで、窃盗ないし詐欺はひとりの奪われた財物の金額がロスト、
クレカナンバーのスチールは多数の奪われたカードの与信限度額がロスト。
ここらへんに違いが出てくる。また証拠及びその隠滅性についても違いはあるかな。
875 ：名無しさん必死だな：02/12/16 02:20 ID:E8Fc1ZH1
MSなら
UOのゲームタイムみたいな
アカウントチケットの発売くらいできそうなものだが
876 ：名無しさん必死だな：02/12/16 03:56 ID:9BK/hbJc
犯罪ごとにリスクの差があるのなんて当たり前だろ。
要は「ネット犯罪が怖いからカードを持たない」との主張が
どこまで通るかってことだ。

個人の考え方としては別にかまわんと思うが、
それをもって一企業の方針を曲げさせる根拠にはならんと思うね。
877 ：名無しさん必死だな：02/12/16 10:08 ID:L0DCNkWi
>>874
直接モノを盗まれても誰も保障してくれないが、
クレカの場合は大抵はクレカ会社が保障してくれるだろ。
878 ：名無しさん必死だな：02/12/16 12:37 ID:GEBFpraJ
>>874
せっかく小難しく書いたのに
論点がズレている罠

879 ：名無しさん必死だな：02/12/17 00:01 ID:rygMLv6J
>>876
方針を曲げさせるとかそんな事言ってるんじゃないんだよ。
「クレジットカード以外の決済方法を作って欲しい」という要望を出しているに過ぎないんだよ。
根拠って・・・アホ？
880 ：名無しさん必死だな：02/12/17 00:35 ID:AQMHXB8m
いやぁ～クレジットカードはスバラシイなぁ～
作ったばかりで最低５０万は借りられるよねぇ～
（２０枚で１千万だね）
返さないで、捕まらない外国に逃げて生活も可能だね。
貨幣価値が違う国なら数年から数十年は遊んで暮らせるよね。
（１億円なら死ぬ迄ＯＫかも知れないけど）
一千万円奪ったり盗んだりするより犯罪性は低いよね。
借りて返さないで逃げるだけだからね。

クレジットなんて「返す」「払う」とか考えると嫌に成るがねぇ～
フマジメな人間にとっては、スバラシイ逃げの道具に過ぎないね。
881 ：AQMHXB8m@必ズ死ぬな：02/12/17 00:41 ID:AQMHXB8m
借りて逃げてるヤツ増えてるね。
自己破産も増えてるし・・・
会社組織の不良債権と個人の不良債権の額は、どっちが多いのかね。
882 ：名無しさん必死だな：02/12/17 08:27 ID:TJ/5RjNt
Webmoneyとかゲームごとにひつようなアカウントチケットなんてめんどくせーもんそのうち廃れるよ。
883 ：名無しさん必死だな：02/12/17 08:39 ID:dycWPiW1
クレカオンリーの支払い方法のネトゲは
そのうちと言わず、現状で既に廃れていますが何か？
884 ：名無しさん必死だな：02/12/17 11:16 ID:70rkzbyT
>>879
方針を変えさせなければ実現は不可能だってことぐらいわかるよね？
そういうのは要望ではなく単なるグチという。
885 ：名無しさん必死だな：02/12/17 11:50 ID:k8lfeHHI
電子ﾏﾈｰは既に廃れていますがなにか？
886 ：名無しさん必死だな：02/12/17 16:22 ID:rygMLv6J
>>884
要望を出した結果、「クレカ以外も検討する」と進展したんだが？
検討中でストップしちゃ困るからしつこく言ってるの。
理解できてますか？
887 ：名無しさん必死だな：02/12/17 16:28 ID:iH4XTvhb
>>882
キミ、ひとりの人間が管理不可能な程多数のネトゲを同時にやると思う？
プレイ時間も限られている普通の社会生活してる人間なら、
せいぜい同時に2～3種類。
煩雑という程には現実ならないよ。

そこら辺の消費者行動のみえてなさっぷり、Xboxのメーカーと一緒。
888 ：名無しさん必死だな：02/12/17 17:58 ID:8S9Zoucg
別に同時じゃなくても、数カ月して復帰したりしやすいってのも
利点だと思うが。
ライブのイメージ映像見ればクレカ必須なことぐらい分かるとも
思う。

要望は要望として受け付けるが、実現するかはまた別の話。
要は今の時点で実現するほど要望はないと見るのが妥当だろ、
てこと。
889 ：名無しさん必死だな：02/12/17 18:05 ID:FebhN5xm
だからクレカ賛成派を煽ってる暇があったらもっと先導して
ウェブマネーなんかの必要性をがんがって皆にアピール汁。

少数意見を拾ったってビジネスにはなんないんだから。
890 ：フリーター　　：02/12/17 18:06 ID:lPyTWSjw
ＪＣＢならとおりやすいぞ

http://www.jcb.co.jp/cgi-bin/nyukai/nyukai_disp1.sh?1270033+3950+100+arubara_110004300.html
891 ：名無しさん必死だな：02/12/17 18:24 ID:StByYm1d
　webマネーのような電子マネーは、一般的には全然浸透してないの。
ていうか日本じゃ失敗してんの。選択うんぬんの問題じゃないの。
そこをよく理解しとこうね。
892 ：名無しさん必死だな：02/12/17 19:18 ID:r1KpVyWT
>>886
話の流れを理解してから言ってくれ。
カードを否定することと要望とは別物だ。
893 ：名無しさん必死だな：02/12/17 21:52 ID:T/2lcJcj
>>891
それはネットゲームオンリーの話？
それともネットゲームを含めたネット商取引全体の話？

>>888
今の時点で実現するほど要望はないと見るのが妥当
　　　　　　　　　　　　↓
今の時点で実現するほどユーザーがいないと見るのが妥当
894 ：　　：02/12/17 22:44 ID:lPyTWSjw
ところで箱が対応しているクレジット会社はどこだ？
895 ：　　：02/12/17 23:07 ID:lPyTWSjw
VISA, Master, AMEX, JCB
896 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
897 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
898 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
899 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
900 ：名無しさん必死だな：02/12/17 23:47 ID:r1KpVyWT
>>896-899
激しく場違いなコピペだな。
901 ：名無しさん必死だな：02/12/17 23:59 ID:u9w3yjJv
アホな質問で悪いが、著名欄の数字の意味て何?
当方セゾン+VISAだが
902 ：名無しさん必死だな：02/12/18 01:22 ID:bjcpuaXj
>>892
カードを持ちたくないから要望してるんだけど・・・
903 ：名無しさん必死だな：02/12/18 09:16 ID:LHjCqe82
>893 ネット商取引全体の話
904 ：名無しさん必死だな：02/12/18 09:35 ID:LHjCqe82
>893 ｿｰｽといえる程じゃないが、記事は2001年で多少古い。

　電子マネー、普及の障壁～電子マネーならではの魅力はあるか～
毎日新聞　ttp://www.atmarkit.co.jp/fitbiz/column/reg029/reg1.html

ちなみに一ヶ月程前にも、中日新聞の経済面に同じような特集があった
905 ：名無しさん必死だな：02/12/18 12:44 ID:9XhS4Zko
>>902
現実的な代案を提示せよ。
あちらさんだって商売だ。漠然とした反対意見だけでは
せいぜい「検討します」の回答が出るだけで終わりだろ。
906 ：なまえをいれてください：02/12/18 13:20 ID:uPx0o+R3
その前にお子様はX-BOXを持っているのだろうか・・・。
907 ：名無しさん必死だな：02/12/18 14:49 ID:CQLAiXcP
>>906俺は見た
我那看了
908 ：名無しさん必死だな：02/12/19 01:30 ID:0kX1p845
>>905
Webマネーって前から言ってます。
909 ：名無しさん必死だな：02/12/20 00:31 ID:8/CzlVq5
Webマネーでどれだけユーザーが増えるかが問題だな。
責任能力のないお子様ばかり増えても
荒れるばかりでたいして儲からないしな。
910 ：名無しさん必死だな：02/12/20 06:58 ID:6I5hn8x9
MSが苦労をいとわず、ユーザー増やす努力があって、マナーレベルの
向上もめざすなら。
ネットバンクと提携するとか、
資料（保険証とかのコピー）を送ってもらって審査して登録とかも方法はあると思う。

いまのところMSは決済処理とか管理の楽さでクレカオンリーに
しているようにも思えるが。
911 ：名無しさん必死だな：02/12/20 10:07 ID:1Rxd+An9
>>910
>資料（保険証とかのコピー）を送ってもらって審査して登録
クレカの10倍は敷居が高くなると思うが
912 ：名無しさん必死だな：02/12/20 15:27 ID:dKyqRlN6
金融機関でもないところが
与信調査をするのはまず無理だろう。
Live利用料金なんかじゃ絶対採算が合わない。

どうせ力を入れるのであれば
クレカ限定ならではの不正摘発をしっかりやって
安心してネットゲーができる環境を作ったほうが
よほど客を集めるメリットになると思うが如何か。
913 ：名無しさん必死だな：02/12/21 08:49 ID:oUIYrHlj
>クレカ限定ならではの不正摘発

ってつまり具体的に何よ？
914 ：名無しさん必死だな：02/12/21 14:21 ID:ORDUFCE9
同一名義での複数タグ取得の禁止。
不正行為者に対する一定期間利用権停止
または利用権剥奪および再取得の停止。
改造に対しては特に厳しく取り締まって欲しいね。

身分素性が偽れないクレカ必須であればこそ
ブラックリストは簡単に作れる。
915 ：名無しさん必死だな：02/12/21 16:27 ID:bPy3EeAb
別にそんな物クレカじゃなくても箱のシリアル番号覚えれば十分できるだろ
っつーか、現時点で改造対策にはそういうやり方してるみたいだし。
916 ：名無しさん必死だな：02/12/21 19:39 ID:ORDUFCE9
シリアル番号が偽造されたらどう対処するんだ？
自分の機械は改造しても罪に問われないが、
クレカは偽造すれば確実に手が後ろに回る。
さすがにこればかりは手が出せまいよ。
917 ：名無しさん必死だな：02/12/22 08:54 ID:w1dpiHn7
　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　妊娠だけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　オタクとは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　 俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　俺もちょっとワルっぽいかもな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜　｜　　GC命　ヽ　　 　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿） 　 まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　してるファッションではないわけだ。
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::| 　　サングラスかけて街あるってると、
　｜よどばし｜::::::::/::::::::/ 　　　友人に、悪党って良く言われるしな。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/ 　 　　アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　ロック系とも言うかな？
918 ：名無しさん必死だな：02/12/22 08:54 ID:mj0zzwcy
　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　妊娠だけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　オタクとは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　 俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　俺もちょっとワルっぽいかもな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜　｜　　GC命　ヽ　　 　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿） 　 まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　してるファッションではないわけだ。
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::| 　　サングラスかけて街あるってると、
　｜よどばし｜::::::::/::::::::/ 　　　友人に、悪党って良く言われるしな。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/ 　 　　アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　ロック系とも言うかな？
919 ：名無しさん必死だな：02/12/22 11:43 ID:0Gb+anZ1
>>917-918
こういう場違いなコピペを貼る奴も
排除できるだろうなクレカなら
920 ：名無しさん必死だな：02/12/22 19:21 ID:Z4jGaEoX
>シリアル番号が偽造されたら

どうやってそんなもん偽造する気だ？
友達のｽｰﾊﾟｰﾊｶｰにでも頼むのか？（藁

>>919

出来ない。
921 ：名無しさん必死だな：02/12/23 01:02 ID:AtKckTct

クレジットカードでギャンブルする時代
http://onlinecasino.jp/
922 ：名無しさん必死だな：02/12/23 01:09 ID:N2OguqSg
Liveは世界規模のシステムなんだよ。
1人の基地外クラッカーがLive鯖にアタックして鯖が1日落ちた
だけでもシャレにならない大損害。これは「排除」だけでは済まない問題。
ちゃんと損害賠償もしてもらわないといけないだろうからね。
923 ：名無しさん必死だな：02/12/23 01:48 ID:b89Gs8My
まあ世界規模なら、クラックがXBOX一台分のリスクしかないんじゃ
ちょっと心もとないな。
924 ：名無しさん必死だな：02/12/23 02:10 ID:h0GMTsr3
>>536
学生でもですか？
925 ：名無しさん必死だな：02/12/23 03:22 ID:lwrGbWzl
>>920
たしかにこの方法で改造者の締め出しは成功したかに見える。
しかし最近米国の大学生が、シリアルナンバーがXBOX本体の
メモリに記録されていることをつきとめ、解析を進めているらしい。
抜き打ちでLiveから締め出された連中もこのまま引き下がるまい。
破られるのは時間の問題かもしれん。

>>924
18歳以上ならな。
卒業して無職になっちまったらダメになるから気をつけろ。
926 ：名無しさん必死だな：02/12/23 13:57 ID:AAHpbHAt
>>922
おいおい、その鯖本体に攻撃仕掛けるクラッカーは
わざわざLiveに登録してＸＢＯＸ本体で使えるクラックツール開発して
攻撃しかけるのかよ（藁

大体、損害賠償なんて事態になったら別にクレカ支払いじゃなくても
ＩＰから個人特定して訴えればいいだけだろ
過去に不正アクセス等で逮捕者が何人も出てることを見れば
それがそう難しい事ではないぐらい解るだろ。

おまえら妄想激しすぎ＆クレカに夢もちすぎ
927 ：名無しさん必死だな：02/12/24 00:02 ID:/6rwusnz
>>926
まぁ、クレカ至上主義者だからね・・・
928 ：名無しさん必死だな：02/12/24 11:43 ID:+BkE66zp
>>927 ﾌﾟ　小さい奴やのー


929 ：名無しさん必死だな：02/12/24 12:49 ID:8b7S2AG3
たかだか一般人すら説得できないくせに
カード以外の決済方法を企業に求めて、
しかもそれが実現すると信じている
痛いスレはここですか？
930 ：名無しさん必死だな：02/12/24 15:53 ID:QDUp+ea5
実現を信じるも何も既にＭＳ社はWebマネーなどの導入も検討中ですが何か？
更に言うならこの場合の検討ってのは導入するかどうかではなく
どれだけ早く導入できるかという事ですが何か？

そんな事も知らずに偉そうな事を言う恥ずかしい>>929の居るスレはここですか？
931 ：名無しさん必死だな：02/12/24 22:05 ID:fyFa6Mxs
>>930
Webマネー導入って本決まりになったんだ。
いつ決定したの？　開始はいつ頃だって？
932 ：名無しさん必死だな：02/12/25 00:13 ID:Nh9tP3iv
お前ら全員痛いな（ｗ
933 ：名無しさん必死だな：02/12/25 08:45 ID:it/DlLSo
>>932
オマエモナー


と言えば満足ですか？
934 ：910：02/12/25 22:23 ID:64oBddaa
>資料（保険証とかのコピー）を送ってもらって審査して登録
＞クレカの10倍は敷居が高くなると思うが
敷居というか手間がかかるだけでは？　
クレカはもてんけど手間かかるぐらいならなんとかってのが入ってこれないかなぁ？

あとはネットバンクとか銀行と提携する案については？
935 ：名無しさん必死だな：02/12/25 23:10 ID:qiVsbR/5
利用者の手間というよりＭＳの手間がかかりすぎる。
しかも請求とリンクしないのでそちらも考えねばなるまい。

ＭＳはカードを使うことで、会員情報の信用性もさることながら
料金収納の手間を軽減させることも考えているわけだ。
カードで収納することの主なメリットは、未納が発生しないこと、
自動引き落としが可能になること、料金の一括徴収ができること。
更新のたびに申し込みの有無を確認したり、小額の入金確認を行ったり
しなければならないWebマネーや、残高不足の場合入金がない口座引落では
カード会社に支払う手数料以上の手間と費用がかかるに違いない。

このあたりの費用対効果をどう考えるかだ。
936 ：名無しさん必死だな：02/12/28 00:22 ID:mn9Q2wkV
クレカ必須は学生の敵だから困りまくり。
クレカ必須は廃人のための制度ですか？
そしてその廃人は厨弾きとか逝って喜んでいる始末（藁

廃人(ヒキー）よりは工房、厨房の方がまだマシだと思うが
937 ：名無しさん必死だな：02/12/28 00:25 ID:79ixm/kp
学生って言っても大学生ならクレカぐらい持ってるでしょ普通は。
938 ：名無しさん必死だな：02/12/28 00:30 ID:/UJInVOA
>>937
お前のその「普通」ってのはどこからくるんだ？
939 ：名無しさん必死だな：02/12/28 00:36 ID:79ixm/kp
俺が大学生で友達でクレカ持ってない奴はいないから。
940 ：名無しさん必死だな：02/12/28 00:54 ID:kRx4sFsh
そもそもクレカが廃人仕様って、笑いが止まらないんだが。
真性厨房くらいじゃないとなかなかそういう発想で無いよな（ｗ
941 ：名無しさん必死だな：02/12/28 01:09 ID:t+ziqMIM
>>939
よほど友達が少ないんだな・・・
942 ：名無しさん必死だな：02/12/28 01:11 ID:kRx4sFsh
>>941
極度の貧乏階層なのか？
943 ：名無しさん必死だな：02/12/28 01:13 ID:l0BQwCEB
貧乏人スレって面白いよな
944 ：名無しさん必死だな：02/12/28 01:14 ID:bZpx1P9d
普通大学生なら持ってるでしょ、会費要らないし
飲みの帰りのタクシーくらいしか使わないけど
945 ：名無しさん必死だな：02/12/28 01:14 ID:kRx4sFsh
煽るなよ。本気で疑問なんだから。
946 ：名無しさん必死だな：02/12/28 01:17 ID:l0BQwCEB
貧乏人は都合が悪くなると逃げ出すみたいで
疑問には答えてくれそうも無いよ
947 ：名無しさん必死だな：02/12/28 03:05 ID:3vBVSzst
>>940
年齢で発想に違いも何も無いかと・・
948 ：名無しさん必死だな：02/12/28 03:07 ID:kRx4sFsh
あほか。経験によって発想は変わるだろう


い、いかんマジレスしてはいけない奴にマジレスしてる気がする・・・
949 ：名無しさん必死だな：02/12/28 03:16 ID:3vBVSzst
>>948
そういう発想が厨房。年齢によってどうのこうのという話題で相手が低い物と仮定して考えて抑えつけるような考え
（この場合、発想が年齢によって変わるかト言うこと）をマジレスで語ってる時点で↓タイプでしょ
例を上げると、ネッガラっと態ト上で自分より年齢が低いと分かった瞬間度変える奴いるだろ？
そういうのこそ精神年齢厨の具体例
950 ：名無しさん必死だな：02/12/28 03:17 ID:kRx4sFsh
本当に頭悪いなあ。傾向があるのは事実だろう。例外もあるだろうが９４０は
そーゆー話じゃ無い。はっきり言って非難されると元の議論を忘れてエキサイト
しまくるっていうその行動事態が厨房の証明だと思うんだが。
951 ：名無しさん必死だな：02/12/28 03:18 ID:3vBVSzst
スマソ、文章が変に絡んでる。修正

例を上げると、ネット上で自分より年齢が低いと分かった瞬間態度変える奴いるだろ？

終了
952 ：名無しさん必死だな：02/12/28 03:22 ID:kRx4sFsh
>3vBVSzst
まずは必要条件と十分条件ってのをよーく熟考してみてくれ。
で、この場合は９４０は十分条件だ。そこまで言っても意味がわからないなら
まあこれ以上何も言うまい
953 ：名無しさん必死だな：02/12/28 03:24 ID:3vBVSzst
>>952
http://iq.sourcenext.com/
954 ：名無しさん必死だな：02/12/28 03:25 ID:3vBVSzst
別に煽りじゃなくてネット上にこういうものもあるんだよって事で。
955 ：名無しさん必死だな：02/12/28 03:25 ID:kRx4sFsh
妙なタイミングで逃げるなよ・・・
956 ：名無しさん必死だな：02/12/28 03:28 ID:3vBVSzst
>>950
厨房の証明、か。
「近頃の若い物は」で定評のあるジジィと同じような十把一からげな言い方は真実を語らない。

よって説得力0
957 ：名無しさん必死だな：02/12/28 03:30 ID:kRx4sFsh
あくまで逃げるか。まあどうでもいいが
958 ：名無しさん必死だな：02/12/28 03:38 ID:3vBVSzst
どうでもいいなら放置しろ
959 ：名無しさん必死だな：02/12/28 03:39 ID:kRx4sFsh
放置して欲しけりゃ下げろ
960 ：名無しさん必死だな：02/12/28 16:42 ID:uuw+mXSG
>>959
最後まで放置出来なかったようだな（藁
逆に放置されてる罠
961 ：名無しさん必死だな：02/12/28 16:44 ID:loX6K4NB
無限ループになりそうなヨカソ。
962 ：名無しさん必死だな：02/12/28 18:10 ID:Pq6xwJMb
さいたま～
　　さいたま～　*
963 ：名無しさん必死だな：02/12/28 18:15 ID:3WdPn8qW
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|　　　　　　　 「激闘！東京ビックサイト」の巻 　　￣~　.|
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964 ：名無しさん必死だな：02/12/28 18:15 ID:YaxYcrHu
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965 ：名無しさん必死だな：02/12/28 18:15 ID:Mxt33mIN
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966 ：名無しさん必死だな：02/12/28 18:15 ID:JEyjvJIQ
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978 ：名無しさん必死だな：02/12/28 18:18 ID:zY0QquMF
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983 ：名無しさん必死だな：02/12/28 18:18 ID:YaxYcrHu
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984 ：名無しさん必死だな：02/12/28 18:19 ID:fXdmciNw
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985 ：名無しさん必死だな：02/12/28 18:19 ID:JEyjvJIQ
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986 ：名無しさん必死だな：02/12/28 18:19 ID:VsrmgIW8
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987 ：名無しさん必死だな：02/12/28 18:19 ID:f0+9vKCw
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988 ：名無しさん必死だな：02/12/28 18:19 ID:zY0QquMF
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989 ：名無しさん必死だな：02/12/28 18:20 ID:3WdPn8qW
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990 ：名無しさん必死だな：02/12/28 18:20 ID:JEyjvJIQ
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993 ：名無しさん必死だな：02/12/28 18:20 ID:VsrmgIW8
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994 ：名無しさん必死だな：02/12/28 18:20 ID:f0+9vKCw
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995 ：名無しさん必死だな：02/12/28 18:20 ID:zY0QquMF
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