どうすればシューティングは売れるのかII
1 ：脳内ﾌｨｰﾊﾞﾛﾝ：
ここは家庭用機での売上げがどうしようもなく低いシューティングゲームが
どうすれば売れるのかを考えるスレです。
ゲーム内容を語りたい人はアーケード板、又は家庭用ゲーム板でお願いします。
アーケード板 http://game.2ch.net/arc/
家庭用ゲーム板 http://cocoa.2ch.net/famicom/
前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1026025014/l50
過去の主要ソフトの売上は>>2-10を参照
どうすれば売れるのかを考えるスレです。
ゲーム内容を語りたい人はアーケード板、又は家庭用ゲーム板でお願いします。
アーケード板 http://game.2ch.net/arc/
家庭用ゲーム板 http://cocoa.2ch.net/famicom/
前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1026025014/l50
過去の主要ソフトの売上は>>2-10を参照
|
|
|
2 ：名無しさん必死だな：02/07/13 03:44 ID:8cTg2CVs
グラディウスⅡ！
3 ：名無しさん必死だな：02/07/13 03:44 ID:Nk9gWqSk
>>1
新スレさんきゅー。 おつかれ！
新スレさんきゅー。 おつかれ！
4 ：名無しさん必死だな：02/07/13 03:46 ID:Nk9gWqSk
●１９９５年１１月～
ＰＳ、海底大戦争、1995/11/10、５→９→２５位、7,829
ＳＳ、ダライアス外伝、1995/12/15、６→２０位、70,032
●１９９６年
ＳＳ、パンツァードラグーン ツヴァイ、1996/03/22、
３→１１→１５→１３→９→２９→２３→２７位、289,420本（年間ランク４２位）
ＳＳ、グラディウス ＤＥＬＵＸ ＰＡＣＫ、1996/03/29、１６位、23,627本
ＰＳ、グラディウス ＤＥＬＵＸ ＰＡＣＫ、1996/03/29、２１位、17,389本
ＰＳ、ジャンピングフラッシュ！２ アロハ男爵大弱りの巻、1996/04/26、
７→７→１４→２３位、135,850本（年間ランク９４位）
ＰＳ、ギャラクシアン３、1996/04/26、１１→１６→１９位、66,770本
ＳＳ、ダライアスＩＩ、1996/06/07、１２位、9,688本
ＳＳ、疾風魔法大作戦、1996/06/14、２０位、7,441本
ＳＳ、ＳＴＲＩＫＥＲＳ １９４５、1996/06/28、１１→２５位、27,205本
ＳＳ、ソニックウイングススペシャル、1996/07/05、１７位、9,058本
ＳＳ、スペースハリアー、1996/07/19、１７位、15,715本
ＰＳ、ＳＴＲＩＫＥＲＳ １９４５、1996/07/19、２０位、9,704本
ＳＳ、アフターバーナーＩＩ、1996/09/27、１１→２４→２８位、36,741本
ＳＳ、ＢＡＴＳＵＧＵＮ、1996/10/25、２５位、7,017本
ＳＳ、セクシーパロディウス、1996/11/01、１１→２７位、20,331本
ＰＳ、セクシーパロディウス、1996/11/01、１２→２５位、20,588本
ＳＳ、戦国ブレード、1996/11/22、１２位、12,057本
ＰＳ、タイムボカンシリーズ ボカンと一発！ドロンボー、1996/11/29、１５位、16,255本
ＳＳ、実況おしゃべりパロディウス～ｆｏｒｅｖｅｒ ｗｉｔｈ ｍｅ～、1996/12/13、２８位、10,454本
ＰＳ、海底大戦争、1995/11/10、５→９→２５位、7,829
ＳＳ、ダライアス外伝、1995/12/15、６→２０位、70,032
●１９９６年
ＳＳ、パンツァードラグーン ツヴァイ、1996/03/22、
３→１１→１５→１３→９→２９→２３→２７位、289,420本（年間ランク４２位）
ＳＳ、グラディウス ＤＥＬＵＸ ＰＡＣＫ、1996/03/29、１６位、23,627本
ＰＳ、グラディウス ＤＥＬＵＸ ＰＡＣＫ、1996/03/29、２１位、17,389本
ＰＳ、ジャンピングフラッシュ！２ アロハ男爵大弱りの巻、1996/04/26、
７→７→１４→２３位、135,850本（年間ランク９４位）
ＰＳ、ギャラクシアン３、1996/04/26、１１→１６→１９位、66,770本
ＳＳ、ダライアスＩＩ、1996/06/07、１２位、9,688本
ＳＳ、疾風魔法大作戦、1996/06/14、２０位、7,441本
ＳＳ、ＳＴＲＩＫＥＲＳ １９４５、1996/06/28、１１→２５位、27,205本
ＳＳ、ソニックウイングススペシャル、1996/07/05、１７位、9,058本
ＳＳ、スペースハリアー、1996/07/19、１７位、15,715本
ＰＳ、ＳＴＲＩＫＥＲＳ １９４５、1996/07/19、２０位、9,704本
ＳＳ、アフターバーナーＩＩ、1996/09/27、１１→２４→２８位、36,741本
ＳＳ、ＢＡＴＳＵＧＵＮ、1996/10/25、２５位、7,017本
ＳＳ、セクシーパロディウス、1996/11/01、１１→２７位、20,331本
ＰＳ、セクシーパロディウス、1996/11/01、１２→２５位、20,588本
ＳＳ、戦国ブレード、1996/11/22、１２位、12,057本
ＰＳ、タイムボカンシリーズ ボカンと一発！ドロンボー、1996/11/29、１５位、16,255本
ＳＳ、実況おしゃべりパロディウス～ｆｏｒｅｖｅｒ ｗｉｔｈ ｍｅ～、1996/12/13、２８位、10,454本
5 ：名無しさん必死だな：02/07/13 03:46 ID:Nk9gWqSk
●１９９７年
ＰＳ、レイストーム、1997/01/10、１→１２位、72,245本
ＳＳ、ファンタジーゾーン、1997/02/21、８位、19,714本
ＰＳ、マクロス デジタルミッション ＶＦ－Ｘ、1997/02/28、
２→６→９→３０→２０→１７→３０位、255,529本（年間ランク４０位）
ＰＳ、ゼビウス３Ｄ／Ｇ＋、1997/03/28、１２→１６→２９→２５位、75,852本
ＳＳ、ゲーム天国、1997/06/06、６→１８位、27,983本
ＳＳ、沙羅曼蛇 デラックスパック プラス、1997/06/19、１１位、16,289本
ＰＳ、沙羅曼蛇 デラックスパック プラス、1997/07/03、１４位、10,245本
ＳＳ、サンダーフォースＶ、1997/07/11、１６位、11,832本
ＰＳ、攻殻機動隊～ＧＨＯＳＴ ＩＮ ＴＨＥ ＳＨＥＬＬ～、1997/07/17、５→１３→２８位、72,658本
ＰＳ、グラディウス外伝、1997/08/28、１０→１４→２５位、34,383本
ＳＳ、怒首領蜂、1997/09/18、１１位、16,703本
ＳＳ、レイヤーセクション、1997/10/30、２９位、5,981本
ＰＳ、アインハンダー、1997/11/20、４→１６→２６位、78,914本
ＳＳ、ＣＯＴＴＯｎ２、1997/12/04、２８位、8,907本
●１９９８年
ＰＳ、Ｒ－ＴＹＰＥＳ、1998/02/05、１１位、12,614本
ＰＳ、Ｇダライアス、1998/04/09、６→１９位、35,222本
ＰＳ、サンダーフォースＶ パーフェクトシステム、１５位、6,772本
ＳＳ、ギャラクシーフォースＩＩ、1998/07/02、２６位、5,235本
ＳＳ、レイディアント シルバーガン、1998/07/23、１３位、17,589本
ＰＳ、怒首領蜂、1998/09/10、１８位、7,018本
ＳＳ、ＳＴＲＩＫＥＲＳ １９４５ＩＩ、1998/10/22、２４位、5,730本
ＰＳ、Ｒ－ＴＹＰＥΔ、1998/11/19、７位、19,794本
ＰＳ、レイストーム、1997/01/10、１→１２位、72,245本
ＳＳ、ファンタジーゾーン、1997/02/21、８位、19,714本
ＰＳ、マクロス デジタルミッション ＶＦ－Ｘ、1997/02/28、
２→６→９→３０→２０→１７→３０位、255,529本（年間ランク４０位）
ＰＳ、ゼビウス３Ｄ／Ｇ＋、1997/03/28、１２→１６→２９→２５位、75,852本
ＳＳ、ゲーム天国、1997/06/06、６→１８位、27,983本
ＳＳ、沙羅曼蛇 デラックスパック プラス、1997/06/19、１１位、16,289本
ＰＳ、沙羅曼蛇 デラックスパック プラス、1997/07/03、１４位、10,245本
ＳＳ、サンダーフォースＶ、1997/07/11、１６位、11,832本
ＰＳ、攻殻機動隊～ＧＨＯＳＴ ＩＮ ＴＨＥ ＳＨＥＬＬ～、1997/07/17、５→１３→２８位、72,658本
ＰＳ、グラディウス外伝、1997/08/28、１０→１４→２５位、34,383本
ＳＳ、怒首領蜂、1997/09/18、１１位、16,703本
ＳＳ、レイヤーセクション、1997/10/30、２９位、5,981本
ＰＳ、アインハンダー、1997/11/20、４→１６→２６位、78,914本
ＳＳ、ＣＯＴＴＯｎ２、1997/12/04、２８位、8,907本
●１９９８年
ＰＳ、Ｒ－ＴＹＰＥＳ、1998/02/05、１１位、12,614本
ＰＳ、Ｇダライアス、1998/04/09、６→１９位、35,222本
ＰＳ、サンダーフォースＶ パーフェクトシステム、１５位、6,772本
ＳＳ、ギャラクシーフォースＩＩ、1998/07/02、２６位、5,235本
ＳＳ、レイディアント シルバーガン、1998/07/23、１３位、17,589本
ＰＳ、怒首領蜂、1998/09/10、１８位、7,018本
ＳＳ、ＳＴＲＩＫＥＲＳ １９４５ＩＩ、1998/10/22、２４位、5,730本
ＰＳ、Ｒ－ＴＹＰＥΔ、1998/11/19、７位、19,794本
6 ：名無しさん必死だな：02/07/13 03:46 ID:Nk9gWqSk
●１９９９年
ＰＳ、オメガブースト、1999/04/25、３→９→８→４→１６→２０→２３位、186,721本（年間ランク８９位）
ＰＳ、ＭＡＣＲＯＳＳ ＶＦ－Ｘ２、1999/09/02、６→１８→２４位、64,044本
ＰＳ、ロビット・モン・ジャ、1999/10/14、２２位、5,220本
ＤＣ、ギガウイング、1999/11/11、１０位、13,346本
ＤＣ、電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム、1999/12/09、５→２７位、107,647本
●２０００年
ＤＣ、ガンバード２、2000/03/09、２１位、7,147本
ＰＳ２、グラディウスIII＆IV ～復活の神話～、2000/04/13、２→１２→２９→３０位、59,430本
ＰＳ、レイクライシス、2000/04/20、１３位、10,237本
ＰＳ、マクロスプラス ゲームエディション、2000/06/29、２３位、10,742本
ＰＳ２、シルフィード ザ・ロストプラネット、2000/09/21、１２位、10,622本
ＤＣ、マーズマトリックス、2000/11/09、２０位、5,163本
●２００１年
ＤＣ、ギガウイング２、2001/01/18、１５位、9,860本
ＤＣ、マクロスM3、2001/02/22、６位、12,147本
ＰＳ２、Z.O.E、2001/03/01、３→７→１４位、120,656本（年間ランク８０位）
ＤＣ、ゼロガンナー２、2001/09/06、２４位、4,889本
ＰＳ２、スカイガンナー、2001/09/27、１０→１８→３０位、24,300本
ＰＳ２、Ｒｅｚ、2001/11/22、５→２８位、28,544本
ＤＣ、Ｒｅｚ、2001/11/22、１９位、6,350本
ＰＳ、ＺＡＮＡＣ×ＺＡＮＡＣ、2001/11/29、２９位、5,622本
●２００２年
ＸＢ、式神の城、2002/03/14、７位、18,111本
ＰＳ、オメガブースト、1999/04/25、３→９→８→４→１６→２０→２３位、186,721本（年間ランク８９位）
ＰＳ、ＭＡＣＲＯＳＳ ＶＦ－Ｘ２、1999/09/02、６→１８→２４位、64,044本
ＰＳ、ロビット・モン・ジャ、1999/10/14、２２位、5,220本
ＤＣ、ギガウイング、1999/11/11、１０位、13,346本
ＤＣ、電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム、1999/12/09、５→２７位、107,647本
●２０００年
ＤＣ、ガンバード２、2000/03/09、２１位、7,147本
ＰＳ２、グラディウスIII＆IV ～復活の神話～、2000/04/13、２→１２→２９→３０位、59,430本
ＰＳ、レイクライシス、2000/04/20、１３位、10,237本
ＰＳ、マクロスプラス ゲームエディション、2000/06/29、２３位、10,742本
ＰＳ２、シルフィード ザ・ロストプラネット、2000/09/21、１２位、10,622本
ＤＣ、マーズマトリックス、2000/11/09、２０位、5,163本
●２００１年
ＤＣ、ギガウイング２、2001/01/18、１５位、9,860本
ＤＣ、マクロスM3、2001/02/22、６位、12,147本
ＰＳ２、Z.O.E、2001/03/01、３→７→１４位、120,656本（年間ランク８０位）
ＤＣ、ゼロガンナー２、2001/09/06、２４位、4,889本
ＰＳ２、スカイガンナー、2001/09/27、１０→１８→３０位、24,300本
ＰＳ２、Ｒｅｚ、2001/11/22、５→２８位、28,544本
ＤＣ、Ｒｅｚ、2001/11/22、１９位、6,350本
ＰＳ、ＺＡＮＡＣ×ＺＡＮＡＣ、2001/11/29、２９位、5,622本
●２００２年
ＸＢ、式神の城、2002/03/14、７位、18,111本
新スレオメ
テンプレ貼り乙
テンプレ貼り乙
スレタイｲｲね
9 ：名無しさん必死だな：02/07/13 03:49 ID:6t1rkUb6
もう無理ぽ
グラディウス外伝買っちったヽ(´ー`)ﾉ
いいなっいいなっ
12 ：名無しさん必死だな：02/07/13 05:03 ID:TCwDPXEI
>>1
どうせならシューティングがミリオンセラー～ハーフミリオン売ってた頃の
黄金期のセールスも貼りつけといて欲しかったな、つーか古くてデータがない？
ゼビウス、スターソルジャー、スターフォース、グラディウスあたりがミリオンかな？
どうせならシューティングがミリオンセラー～ハーフミリオン売ってた頃の
黄金期のセールスも貼りつけといて欲しかったな、つーか古くてデータがない？
ゼビウス、スターソルジャー、スターフォース、グラディウスあたりがミリオンかな？
http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/million.htm
ここいって探してこれば？
ここいって探してこれば？
ゼビウス ナムコ 84/11/08 FC 127万
すいません、ザッと探したら、これしかありませんでした。
すいません、ザッと探したら、これしかありませんでした。
64は除け者？
>>13
>>14
サンクス。漏れも見てみたが、ないね～
グラディウスも出荷はミリオン行ってるはずなんだけど（ｗ
あとインベーダーもないなあ。
グラディウス、パロディウス、R-TYPE、スーパースターソルジャー、
ファンタジーゾーン、アレスタ、ツインビーとかの売上げ知りたいなあ
>>14
サンクス。漏れも見てみたが、ないね～
グラディウスも出荷はミリオン行ってるはずなんだけど（ｗ
あとインベーダーもないなあ。
グラディウス、パロディウス、R-TYPE、スーパースターソルジャー、
ファンタジーゾーン、アレスタ、ツインビーとかの売上げ知りたいなあ
キン肉マン マッスルタッグマッチ
忍者ハットリ君
ゲゲゲの鬼太郎 妖怪大魔境
ドラゴンボール 神龍の謎
ドラえもん
パルテナの鏡
高橋名人の冒険島
こいつらがミリオンでグラディウスがミリオンじゃないのか・・・
なんか果てしない気持ちになるな。
忍者ハットリ君
ゲゲゲの鬼太郎 妖怪大魔境
ドラゴンボール 神龍の謎
ドラえもん
パルテナの鏡
高橋名人の冒険島
こいつらがミリオンでグラディウスがミリオンじゃないのか・・・
なんか果てしない気持ちになるな。
18 ：名無しさん必死だな：02/07/13 09:48 ID:EwtfwBTM
売上を見る限りではこれまでのＳＴＧの形を捨てた物＆版権物が売れてるみたいだね。
このスレ的にエースコンバットシリーズはどうなの？結構売れてるみたいだよ。
遊んだ印象はフライトシミュレーター風ＳＴＧだと思うんだけど。
このスレ的にエースコンバットシリーズはどうなの？結構売れてるみたいだよ。
遊んだ印象はフライトシミュレーター風ＳＴＧだと思うんだけど。
19 ：名無しさん必死だな：02/07/13 10:07 ID:shYCwmVc
サタマガに載ってた
ツインビー120万本
グラディウス100万本
ツインビー120万本
グラディウス100万本
20 ：名無しさん必死だな：02/07/13 10:10 ID:EDmWUUyY
パルテナがミリオンでなぜ悪い
21 ：名無しさん必死だな：02/07/13 10:31 ID:DJSZ/.wk
シューティングの話になるとなぜ昔話になっちゃうんだろうね？
昔は良かったって、なんか老人の口癖みたいで嫌だな。
昔は良かったって、なんか老人の口癖みたいで嫌だな。
22 ：名無しさん必死だな：02/07/13 10:46 ID:riFzPds2
3Dシューチングはだめでつか
23 ：名無しさん必死だな：02/07/13 10:54 ID:P4yjW/7M
たたかれ覚悟で言うと、シューティングってどれもあんま変わり映えしないって言うか・・・
基本的には避けて撃つの繰り返しで。もちろん凄く面白いソフトもあるけど、
何本も買う気にはならないんだよなぁ。
基本的には避けて撃つの繰り返しで。もちろん凄く面白いソフトもあるけど、
何本も買う気にはならないんだよなぁ。
基本的にはインベーダーの頃から進化してないからなあ
半透明機能すらない基板を使ってて見た目も悪いしね
半透明機能すらない基板を使ってて見た目も悪いしね
25 ：名無しさん必死だな：02/07/13 11:19 ID:pWni08NI
どうしてキングスナイトと頭脳戦艦ガルはシューティングゲームじゃなく
ＲＰＧなんですか？
ＲＰＧなんですか？
シューティングっていうジャンル自体がものすごく狭い範囲だと思う。
例えがアレだけどドラクエと女神転生ってぜんぜん違うけど同じRPGだよね。
でも(2D)シューティングってのは基本的には縦か横かの違いだけで
「上から見下ろす始点で、たくさんの弾をかわしつつ、攻撃する」
っていう凄く限られたソフトをあらわしてると思うんだよね。
だから、RPGと比べてシューティングが売れないみたいな比較はできないのでは。
例えがアレだけどドラクエと女神転生ってぜんぜん違うけど同じRPGだよね。
でも(2D)シューティングってのは基本的には縦か横かの違いだけで
「上から見下ろす始点で、たくさんの弾をかわしつつ、攻撃する」
っていう凄く限られたソフトをあらわしてると思うんだよね。
だから、RPGと比べてシューティングが売れないみたいな比較はできないのでは。
28 ：名無しさん必死だな：02/07/13 11:25 ID:pWni08NI
29 ：名無しさん必死だな：02/07/13 11:31 ID:0YUFO8Rk
２Ｄシューティング限定での話なら売れないのはしょうがないぽ
２ＤＲＰＧも２ＤＡＤＶ（非エロギャル）もそんなに売れないぽ
２Ｄアクションなんか、据え置きでは存在すらしなくなったぽ
２Ｄ格闘含めて、今２Ｄで売れてるのは、キャラ物だけぽ
２ＤＲＰＧも２ＤＡＤＶ（非エロギャル）もそんなに売れないぽ
２Ｄアクションなんか、据え置きでは存在すらしなくなったぽ
２Ｄ格闘含めて、今２Ｄで売れてるのは、キャラ物だけぽ
30 ：名無しさん必死だな：02/07/13 11:32 ID:FdElgOls
素人目にはわからんのかもしれんね
シューティングはゲームの構造が剥き出しで
競技性が健在だからこそかえって差異がわかりにくい
とか思う今日この頃
パッと見で興味を引くシチュエーションを形にしにくいというか
シューティングはゲームの構造が剥き出しで
競技性が健在だからこそかえって差異がわかりにくい
とか思う今日この頃
パッと見で興味を引くシチュエーションを形にしにくいというか
超兄貴みたいなゲームを主人公を金城武にして作ったらどうよ？
32 ：名無しさん必死だな：02/07/13 12:26 ID:ksy28hUg
>>31
なぜ女のキャラじゃないんだ（藁
なぜ女のキャラじゃないんだ（藁
馬鹿野郎、女性ユーザー獲得のために決まっとろうが！
...決して漏れの趣味じゃねぇ...多分...
...決して漏れの趣味じゃねぇ...多分...
ある意味漏れも趣味ではある
飛行機よりはいい
しかし・・・女性ユーザーはついてきてくれるか？
飛行機よりはいい
しかし・・・女性ユーザーはついてきてくれるか？
それくらいはっちゃけてれば、マスゴミが取り上げてくれるんじゃないの？
売れるかどうかは知らないけど、売れたら売れたでギャラでがっぽりもっていかれそう。
売れるかどうかは知らないけど、売れたら売れたでギャラでがっぽりもっていかれそう。
36 ：名無しさん必死だな：02/07/13 13:57 ID:sKxzrgdw
2Dシューティング史上最高のゲームは何？
37 ：名無しさん必死だな：02/07/13 14:23 ID:FdElgOls
クォース
は冗談としても趣味の問題だよなあ
歴史を考えるとゼビウスはやっぱ凄いと思うけど
は冗談としても趣味の問題だよなあ
歴史を考えるとゼビウスはやっぱ凄いと思うけど
38 ：すらいぷな ◆Jl5lTHHY：02/07/13 14:27 ID:4NLcsB/s
ゼビウスでいいんじゃない？
綿密なバックストーリ・神秘的な曲、美しい画面
アレ以前とアレ以降ではＳＴＧ形態激変したし。
綿密なバックストーリ・神秘的な曲、美しい画面
アレ以前とアレ以降ではＳＴＧ形態激変したし。
個人的にはエスプレイド
弾幕の教科書だと思ってる
弾幕の教科書だと思ってる
40 ：すらいぷな ◆Jl5lTHHY：02/07/13 14:31 ID:4NLcsB/s
エスブレイドは熱かった…
キャラ萌えもしてしまったし
キャラ萌えもしてしまったし
>>25
じゃあ永遠に復活はないだろうな
じゃあ永遠に復活はないだろうな
42 ：名無しさん必死だな：02/07/13 14:58 ID:FdElgOls
まあないだろね。構造不況とでも言おうか
シルバーガンは今もって最高に面白いと思うけど
この面白さの基底になってるモノがこの形式で提示されてるからこそ
遊べない人、遊ばない人がいるのも当然だと思うしな
シルバーガンは今もって最高に面白いと思うけど
この面白さの基底になってるモノがこの形式で提示されてるからこそ
遊べない人、遊ばない人がいるのも当然だと思うしな
43 ：名無しさん必死だな：02/07/13 15:34 ID:GATqP8/A
>>15
６４でシューティングといやぁ、スターフォックス・罪と罰・バンガイオーに、
あとはスターウォーズもそうか、それとスターソルジャーも出てたはず。
このうち、２Ｄ系シューティングはバンガイオーとスターソルジャーか。
スターフォックスはここ数年のＳＴＧの中では、屈指のヒットのはず。
他はそんなに売れてないだろうなぁ。
これらの他にもいくつか出てるかもしれないけど、そこまでは知らん。
ＦＰＳだったら００７とかパーフェクトダークとかあるけども。
６４でシューティングといやぁ、スターフォックス・罪と罰・バンガイオーに、
あとはスターウォーズもそうか、それとスターソルジャーも出てたはず。
このうち、２Ｄ系シューティングはバンガイオーとスターソルジャーか。
スターフォックスはここ数年のＳＴＧの中では、屈指のヒットのはず。
他はそんなに売れてないだろうなぁ。
これらの他にもいくつか出てるかもしれないけど、そこまでは知らん。
ＦＰＳだったら００７とかパーフェクトダークとかあるけども。
44 ：名無しさん必死だな：02/07/13 15:35 ID:GATqP8/A
>>17
FC+MSX+PCE+GB+etc.でなら、ミリオン逝ってんじゃね？＜グラディウス
FC+MSX+PCE+GB+etc.でなら、ミリオン逝ってんじゃね？＜グラディウス
45 ：名無しさん必死だな：02/07/13 15:58 ID:vbsf.uY.
>>17
ドラえもんを馬鹿にするな！
確かにドラえもんのゲームは糞ゲーが多いがこれは別。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/6317/nes/osusume/doraemon.htm
ドラえもんを馬鹿にするな！
確かにドラえもんのゲームは糞ゲーが多いがこれは別。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/6317/nes/osusume/doraemon.htm
漏れはグラIIが最高のシューティングだと思うのれす。
グラＩＩはいいよなあ。デラックスパック買っときゃ良かった。
>>36
個人的にはストライカーズ1945Ⅱを推したい。
シューターだけでなく、一般層も遊べた2D縦シューの王道であり教科書。
ゲームシステム・ゲームバランスは極まっていると思う。
これ楽しめない人には正直STGというジャンルは勧められない。
個人的にはストライカーズ1945Ⅱを推したい。
シューターだけでなく、一般層も遊べた2D縦シューの王道であり教科書。
ゲームシステム・ゲームバランスは極まっていると思う。
これ楽しめない人には正直STGというジャンルは勧められない。
ランクなしなら認めてやるよ。
なんでパワーアップに気を使うんだ。
なんでパワーアップに気を使うんだ。
確かにパンツァードラグーンが入っているのにスターフォックスが入ってないのは変
52 ：名無しさん必死だな：02/07/13 18:01 ID:/2DIEmOs
斑鳩がＧＣで出るってまじか？もしでるならＤＣ版やめてＧＣ版買うんだが。
>>52
その情報はいったいどこから・・・？
その情報はいったいどこから・・・？
54 ：名無しさん必死だな：02/07/13 18:04 ID:/2DIEmOs
クイターにのってた
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/
55 ：空白 ◆BLANKeK2：02/07/13 18:05 ID:sIo88Uws
もうギャラガ'88でいいよ。
56 ：名無しさん必死だな：02/07/13 18:09 ID:vVhR/ilQ
>>54
ならデマでしょ
ならデマでしょ
57 ：名無しさん必死だな：02/07/13 18:15 ID:/2DIEmOs
>>55
IDを指摘して欲しいとみた
IDを指摘して欲しいとみた
60 ：空白 ◆BLANKeK2：02/07/13 18:32 ID:sIo88Uws
>>59
ヽ( ´ー`)ノ 気づかなかったYO。
ヽ( ´ー`)ノ 気づかなかったYO。
61 ：空白 ◆BLANKeK2：02/07/13 18:33 ID:sIo88Uws
ストライカーズなら1999の方がやりやすかったのです。
BMW｡｡｡
BMW｡｡｡
62 ：名無しさん必死だな：02/07/13 18:36 ID:/2DIEmOs
ストライカーズは漢だったら震電以外に選択肢はない。
百歩譲ってフライングパンケーキ。
百歩譲ってフライングパンケーキ。
>>61
そんな馬鹿な
そんな馬鹿な
64 ：空白 ◆BLANKeK2：02/07/13 18:43 ID:sIo88Uws
まー1945IIもやり易かったけどね、個人的には、って事で。
66 ：名無しさん必死だな：02/07/13 19:09 ID:GATqP8/A
ソース元が海外サイトだからな。
大いに疑ってかかったほうがいいとは思う。＜ＧＣに斑鳩
http://www.gamesarefun.com/newspro/fullnews.cgi?newsid1026450141,83003,
大いに疑ってかかったほうがいいとは思う。＜ＧＣに斑鳩
http://www.gamesarefun.com/newspro/fullnews.cgi?newsid1026450141,83003,
67 ：名無しさん必死だな：02/07/13 19:12 ID:zk.uRTO.
>>66
ヽ(´ー｀)ノそのひとってＦ通マリサンレビュー点数のデマ情報流した人だよねー
ヽ(´ー｀)ノそのひとってＦ通マリサンレビュー点数のデマ情報流した人だよねー
式神はPS2・XBOXともに最近のSTGにしちゃ大健闘かな。
まあでも、このくらいの少ない本数の世界だとゲームの出来云々よりも
メーカーに売る気があるかどうかがすべてなような気もする。
それと両機種ともにまだ魅力的な2DSTGなんてほとんどないから
ソフトラインナップの穴を埋めるために出荷本数の査定にもちょっとはイロがつくかも。
まあでも、このくらいの少ない本数の世界だとゲームの出来云々よりも
メーカーに売る気があるかどうかがすべてなような気もする。
それと両機種ともにまだ魅力的な2DSTGなんてほとんどないから
ソフトラインナップの穴を埋めるために出荷本数の査定にもちょっとはイロがつくかも。
69 ：名無しさん必死だな：02/07/13 21:55 ID:4OAczbRo
彩京2D縦STGはフォーマット化されすぎてて、新作やっても新鮮味がないっす。
一度、新作と気が付かずにプレイしていたことあるし・・・。
全否定してるわけじゃないんで、信者の方は脊髄反射しないでくだせぇ。(W
一度、新作と気が付かずにプレイしていたことあるし・・・。
全否定してるわけじゃないんで、信者の方は脊髄反射しないでくだせぇ。(W
このスレには
暴力的で
鬼のような
極殺レスどもが
あなたを待っています。
それでも閲覧しますか？
【はい】 いいえ
暴力的で
鬼のような
極殺レスどもが
あなたを待っています。
それでも閲覧しますか？
【はい】 いいえ
71 ：名無しさん必死だな：02/07/13 21:59 ID:NQEzXaTs
ＧＣって一番斑鳩が合わないハードだろ。
カプエスでアーケード移植はカスって分ったし、客層も最も合わない。
もし出すとしたら罪罰２でも出すのかな？
カプエスでアーケード移植はカスって分ったし、客層も最も合わない。
もし出すとしたら罪罰２でも出すのかな？
>>71 合う合わないで言ったら今頃XboxはRPGで溢れているよ。HDDをキャッシュに使えるんだから。
74 ：名無しさん必死だな：02/07/13 22:05 ID:FdElgOls
まあカプエスは散々移植された後だし
コントローラーは6ボタン格闘には最悪だし
GC用スティックも出て無いからなあ
GCならトレジャーがシューティングを作るにしても
アナログスティックをメインに使用する新作の方が良さそうだね
コントローラーは6ボタン格闘には最悪だし
GC用スティックも出て無いからなあ
GCならトレジャーがシューティングを作るにしても
アナログスティックをメインに使用する新作の方が良さそうだね
ジャンル的には2DSTGより2D格ゲーの方がピンチだったりするのかな？
76 ：名無しさん必死だな：02/07/13 22:59 ID:ON64AUOE
極上パロディウスはかなりおすすめだとおもう。
パロディウスシリーズでシステム・難易度・音楽が最もすばらしい作品だとおもう。
初心者でも上級者でも楽しめる。
パロディウスシリーズでシステム・難易度・音楽が最もすばらしい作品だとおもう。
初心者でも上級者でも楽しめる。
78 ：名無しさん必死だな：02/07/13 23:18 ID:O9Tk/4NY
>>75
3Dでもｶﾞﾝﾊﾞｰﾄﾞ2に惨敗するDOA2ってのがあったよ。
というか一時期ｶﾌﾟｺﾝから出続けていたNAOMI基板ものはほとんど
麻雀とかSTGにｲﾝｶﾑで負けてた。
ｶﾌﾟvsSNKあたりまで入荷1週間前後がﾋﾟｰｸのものばかり。
ﾋﾟｰｸ値が昔っからあるバーチャ3と同レベルなのが寒かったけど。
電気代を稼ぐのが精一杯になる廃れた流行りｹﾞｰ、新しいだけの
ｲﾝﾊﾟｸﾄおんりぃｹﾞｰの恐怖…
3Dでもｶﾞﾝﾊﾞｰﾄﾞ2に惨敗するDOA2ってのがあったよ。
というか一時期ｶﾌﾟｺﾝから出続けていたNAOMI基板ものはほとんど
麻雀とかSTGにｲﾝｶﾑで負けてた。
ｶﾌﾟvsSNKあたりまで入荷1週間前後がﾋﾟｰｸのものばかり。
ﾋﾟｰｸ値が昔っからあるバーチャ3と同レベルなのが寒かったけど。
電気代を稼ぐのが精一杯になる廃れた流行りｹﾞｰ、新しいだけの
ｲﾝﾊﾟｸﾄおんりぃｹﾞｰの恐怖…
最近の2D格ｹﾞってXXぐらいしか思いつかん。
まぁ格ｹﾞはキャラクターが生かせるからまだまだ廃れないだろうけど。
まぁ格ｹﾞはキャラクターが生かせるからまだまだ廃れないだろうけど。
爆裂バンガイオー 新品買ってきた。
今から開封～。
82 ：kalma：02/07/13 23:46 ID:S9dYOUp2
面白いシューティングの登場を待つよりは
C++覚えて自分で作った方が早いのかもしれない
C++覚えて自分で作った方が早いのかもしれない
自作は他人のと交換したりしてプレイするならともかく
自分で自分が作ったのプレイしても禿ｼｸつまらんぞ
まあ作ってる間は楽しいんだが
つーのがデザエモンの感想
自分で自分が作ったのプレイしても禿ｼｸつまらんぞ
まあ作ってる間は楽しいんだが
つーのがデザエモンの感想
84 ：kalma：02/07/13 23:53 ID:S9dYOUp2
>83
自由度が少ないからな＜ﾃﾞｻﾞｴﾓﾝ
このスレで公開して、新しい要素を考案してもらえば
面白いものが出来上がると思うよ。
自由度が少ないからな＜ﾃﾞｻﾞｴﾓﾝ
このスレで公開して、新しい要素を考案してもらえば
面白いものが出来上がると思うよ。
どーだろ
なんか初見でクリア出来ちゃうのよ あっさり
自分が作ったんだから当たり前かもしれんけどさ
人にやらした感じじゃ別に簡単ってわけでもなさそうだったんだけど
自分用に作るなら自分の腕じゃ無理っぽな難易度にするか
適当に作るしかねーのかとか思ったもんです
なんか初見でクリア出来ちゃうのよ あっさり
自分が作ったんだから当たり前かもしれんけどさ
人にやらした感じじゃ別に簡単ってわけでもなさそうだったんだけど
自分用に作るなら自分の腕じゃ無理っぽな難易度にするか
適当に作るしかねーのかとか思ったもんです
86 ：kalma：02/07/14 00:00 ID:2KEwp73c
>85
んー
作る側は作って反応を見るほうが楽しくなるような気がする。
このスレが長く続くようなら作るかもしれない
んー
作る側は作って反応を見るほうが楽しくなるような気がする。
このスレが長く続くようなら作るかもしれない
いや勿論そうよ
ただそうして出来たものを自分でやると「つまんねーｹﾞｰﾑだなこりゃ」と
ちなみにﾃﾞｻﾞは3回作って氏んだ
多分もう2度とやらんだろうな
ただそうして出来たものを自分でやると「つまんねーｹﾞｰﾑだなこりゃ」と
ちなみにﾃﾞｻﾞは3回作って氏んだ
多分もう2度とやらんだろうな
88 ：kalma：02/07/14 00:11 ID:2KEwp73c
>87
新しい要素を他人が考案すれば、本人も面白いと思えるものができるんでは？
とか思ってみる。
もしくは、マップ作成ツーﾙを公開してみるとか
新しい要素を他人が考案すれば、本人も面白いと思えるものができるんでは？
とか思ってみる。
もしくは、マップ作成ツーﾙを公開してみるとか
89 ：名無しさん必死だな：02/07/14 00:15 ID:ov4HcS3o
ちょっと聞きたいのだが、
ソニックウイングス２って初見で2周ALL出来るの？
かなり前に知り合いの友人がクリアしたってその知り合いに聞いたことがあるので。
ソニックウイングス２って初見で2周ALL出来るの？
かなり前に知り合いの友人がクリアしたってその知り合いに聞いたことがあるので。
90 ：名無しさん必死だな：02/07/14 00:17 ID:fS4/Gwps
むかーし、MSX2の吉田建設とかいうツールで、
スーパーマリオSTGを作ったことがある。
自機はマリオで、敵はもちろんノコノコたち。1面の背景は結構スーマリまんまに作りました。
2面以降はテトリスとかを模して作ったなぁ｡
知り合いにやらせたら、わりと受けてた。
スーパーマリオSTGを作ったことがある。
自機はマリオで、敵はもちろんノコノコたち。1面の背景は結構スーマリまんまに作りました。
2面以降はテトリスとかを模して作ったなぁ｡
知り合いにやらせたら、わりと受けてた。
アイドルを街で見た奴がいる
アイドルと話をした奴がいる
アイドルと付き合ってる奴もいる
トモダチ ノ ト モ ドゥア チ
アイドルと話をした奴がいる
アイドルと付き合ってる奴もいる
トモダチ ノ ト モ ドゥア チ
実際に作る方に向かうとは主輪なんだ
93 ：名無しさん必死だな：02/07/14 06:14 ID:Ahrpi7S.
ヒューーゥゥ・・・・ウィパ、ウィパ
94 ：名無しさん必死だな：02/07/14 09:39 ID:jIA9Lpos
>>82
確かにそっちの方が早いと思う。
ただシューティングに思い入れが有る奴が作ると
かなり偏ったゲームが出来ちまう傾向 （俺が以前その罠にはまった・・・）
出来たら公開して人の感想を聞くのは大事
まあ別に商売でやるわけじゃないから偏ったままでもいいけど (w
確かにそっちの方が早いと思う。
ただシューティングに思い入れが有る奴が作ると
かなり偏ったゲームが出来ちまう傾向 （俺が以前その罠にはまった・・・）
出来たら公開して人の感想を聞くのは大事
まあ別に商売でやるわけじゃないから偏ったままでもいいけど (w
95 ：名無しさん必死だな：02/07/14 09:46 ID:FPVdigpM
ttp://freegame.on.arena.ne.jp/rank/game_shooting.html
ﾌﾘｰのSTGがいろいろとあったけど、今はもう二番煎じから抜け
出せないﾚﾍﾞﾙまで来てるとｵﾓﾀ。
基本を押さえたうえでとにかくｼｽﾃﾑを突き詰めるか、とにかく
ｷｬﾗｹﾞに走るか、ﾊｯﾀﾘで若い層に過去のSTGを斬新に思わせるか、
このくらいしか思い浮かばない。
ﾌﾘｰのSTGがいろいろとあったけど、今はもう二番煎じから抜け
出せないﾚﾍﾞﾙまで来てるとｵﾓﾀ。
基本を押さえたうえでとにかくｼｽﾃﾑを突き詰めるか、とにかく
ｷｬﾗｹﾞに走るか、ﾊｯﾀﾘで若い層に過去のSTGを斬新に思わせるか、
このくらいしか思い浮かばない。
96 ：名無しさん必死だな：02/07/14 10:01 ID:kDxeTICo
ﾊｯﾀﾘは危険な気がする
止めを刺しかねない
止めを刺しかねない
たまにエミュ関係とか、基盤を集めてる人のHPとかを見てみると
2D格闘ブームの少し前あたりってかなりの種類のSTGが出てんだよな。
今ではあんまり名前も出ないようなものでも、画面を見せられると
「ああこれやってたよ～」っていうの多いよ。
ttp://www3.ic-net.or.jp/~gob30/show8/show8.html
↑ジンジンジップ、好きだったなあ・・・。
2D格闘ブームの少し前あたりってかなりの種類のSTGが出てんだよな。
今ではあんまり名前も出ないようなものでも、画面を見せられると
「ああこれやってたよ～」っていうの多いよ。
ttp://www3.ic-net.or.jp/~gob30/show8/show8.html
↑ジンジンジップ、好きだったなあ・・・。
99 ：名無しさん必死だな：02/07/14 11:51 ID:6VDx8HmM
>97
式神は「基本を・・」ってとこが浅かったからｼｭｰﾀｰ以外が
メインで購入してそう
式神は「基本を・・」ってとこが浅かったからｼｭｰﾀｰ以外が
メインで購入してそう
100 ：kalma：02/07/14 12:23 ID:aFnyn69Y
>82
その偏りの修正は>84で解決できるかと思ったんですが…
その偏りの修正は>84で解決できるかと思ったんですが…
思うんだが、なんでMAP探索型のSTGってないんだろうな。
自分で自由にスクロールできればゲーム性も変わるだろうし、攻略の楽しみや
コストパフォーマンスも良くなる。
グラディウスとかもPSの悪魔城ドラキュラXみたくすりゃファンが増えるかもよ。
（宇宙空間に存在するモアイ･細胞･植物ステージなどを探索しボスを倒し
ワープゲートを開放すると要塞が現れるとか）
自分で自由にスクロールできればゲーム性も変わるだろうし、攻略の楽しみや
コストパフォーマンスも良くなる。
グラディウスとかもPSの悪魔城ドラキュラXみたくすりゃファンが増えるかもよ。
（宇宙空間に存在するモアイ･細胞･植物ステージなどを探索しボスを倒し
ワープゲートを開放すると要塞が現れるとか）
スターラスターっぽい？
>このスレで公開して、新しい要素を考案してもらえば
>面白いものが出来上がると思うよ。
基本的にSTGに愛着がある連中が集まるスレッドで
公開しても偏るような・・・・・
一般受け（ぶっちゃげ商売としてペイ出来る）STG作りのための
意見吸い上げは違う場所でやったほうがいいと思う。
>面白いものが出来上がると思うよ。
基本的にSTGに愛着がある連中が集まるスレッドで
公開しても偏るような・・・・・
一般受け（ぶっちゃげ商売としてペイ出来る）STG作りのための
意見吸い上げは違う場所でやったほうがいいと思う。
>>103
同意、アイディア募っても最強に売れないシューティングが完成しそうな気がするｗ
>>101
それだけ作りこむならアクションゲーム作った方がいいかも。
そういう探索型ゲームはジャンプ、しゃがみなど自機キャラクターの動きが
色々合った方がマップにも凝れるし、アクションの方がまだ売れるし。
ヘタな作りだとガンプの謎みたいに延々同じステージ繰り返すことになるかも。
同意、アイディア募っても最強に売れないシューティングが完成しそうな気がするｗ
>>101
それだけ作りこむならアクションゲーム作った方がいいかも。
そういう探索型ゲームはジャンプ、しゃがみなど自機キャラクターの動きが
色々合った方がマップにも凝れるし、アクションの方がまだ売れるし。
ヘタな作りだとガンプの謎みたいに延々同じステージ繰り返すことになるかも。
>>69
シリーズものは仕方ないとしても、シリーズごとには個性出てると思うけどな
ストライカーズ：飛行機・ため攻撃
ガンバード：キャラ（軟派）・ため攻撃・近接攻撃
ドラブレ：キャラ（硬派）・ため攻撃・ドラゴン攻撃
ゼロガンナー：ヘリコプター（硬派）・360度攻撃・ボム無し
スペースボンバー：お笑い・ノンスクロール・キャッチ・ボム無し
ガンスパイク：キャラ・360度攻撃
上３つは敵の攻撃パターンが似たり寄ったりかもしれないけど
シリーズごとに攻撃システムを微妙に変え
同作品内でも自機を複数用意しておくことで、別の作品に仕上がっていると思う
また、背景・敵機のグラフィックの手を抜かないことでも欠点は補えていると思う
エスプからぐわんげ、プロギアと行ったCAVEに比べたら
冒険してないのかもしれないけど
それだけ安心して遊べるということだと・・・盲目過ぎですかね？
ゼロガンナー２なんかはかなり頑張ったと思いますよ
２、３回やって操作に戸惑ってそれっきりという人が多かったのが残念です
シリーズものは仕方ないとしても、シリーズごとには個性出てると思うけどな
ストライカーズ：飛行機・ため攻撃
ガンバード：キャラ（軟派）・ため攻撃・近接攻撃
ドラブレ：キャラ（硬派）・ため攻撃・ドラゴン攻撃
ゼロガンナー：ヘリコプター（硬派）・360度攻撃・ボム無し
スペースボンバー：お笑い・ノンスクロール・キャッチ・ボム無し
ガンスパイク：キャラ・360度攻撃
上３つは敵の攻撃パターンが似たり寄ったりかもしれないけど
シリーズごとに攻撃システムを微妙に変え
同作品内でも自機を複数用意しておくことで、別の作品に仕上がっていると思う
また、背景・敵機のグラフィックの手を抜かないことでも欠点は補えていると思う
エスプからぐわんげ、プロギアと行ったCAVEに比べたら
冒険してないのかもしれないけど
それだけ安心して遊べるということだと・・・盲目過ぎですかね？
ゼロガンナー２なんかはかなり頑張ったと思いますよ
２、３回やって操作に戸惑ってそれっきりという人が多かったのが残念です
106 ：名無しさん必死だな：02/07/14 19:10 ID:ox5.nDEo
>>106 チミはカナダ人か？ ともあれカナダ人の意外な一面を知ってしまった。
そもそも、アクションやシューティングに苦手意識を持ってるユーザーが多過ぎでは？
STG(ACT)勧めたときに、「STG(ACT)はちょっとなぁ...」と言われた時ないか？
この連鎖、『苦手だから先に進めない -> 進めないから面白くない -> 買わない』をなんとかしない限り無理だと思う。
STG(ACT)勧めたときに、「STG(ACT)はちょっとなぁ...」と言われた時ないか？
この連鎖、『苦手だから先に進めない -> 進めないから面白くない -> 買わない』をなんとかしない限り無理だと思う。
シューティングって
20年前のシステムいじくって
シナリオ書き直しただけで
ハイ出来ました、な
和製RPGに似てるね。
20年前のシステムいじくって
シナリオ書き直しただけで
ハイ出来ました、な
和製RPGに似てるね。
111 ：名無しさん必死だな：02/07/14 20:39 ID:QSxkxgwQ
まあ確かに文体のブラッシュアップを延々としてるだけかもしれんね
様式としては固まっているし表現の目指すところはブレが少ない
ゲームとしては原始的だけどそれだけ突き詰めてると言えるかと
だからこそ商品性は低くなってるし
シューティングゲームとして面白くすればするほど客は減るのかもね
様式としては固まっているし表現の目指すところはブレが少ない
ゲームとしては原始的だけどそれだけ突き詰めてると言えるかと
だからこそ商品性は低くなってるし
シューティングゲームとして面白くすればするほど客は減るのかもね
つーか、今日日、アーケードでシューティングやっているの後ろから見て、
あ、俺もやりたいなぁ、って思う人間って物凄く少ないんじゃないかな。
見た目地味だし、派手にすると（弾幕とか）恐ろしく難しく見えるし。
あ、俺もやりたいなぁ、って思う人間って物凄く少ないんじゃないかな。
見た目地味だし、派手にすると（弾幕とか）恐ろしく難しく見えるし。
114 ：名無しさん必死だな：02/07/14 20:53 ID:DEnmXGvY
Gダライアスは正直おもしろかったなぁ・・・
115 ：名無しさん必死だな：02/07/14 21:00 ID:DEnmXGvY
あっ IDついてる!
116 ：名無しさん必死だな：02/07/14 21:01 ID:DEnmXGvY
ってここゲーハー板じゃんw
117 ：名無しさん必死だな：02/07/14 21:04 ID:leZgLCFI
>>110
それすら通用しなくなったから、今ｼﾞｬﾝﾙそのものがﾔｳﾞｧｲことに
なっているのかと。
STGはもっとそのｼﾞｬﾝﾙの根本、RPGでいうところのｼﾅﾘｵ部分が限界に
達してお手上げ状態になり、手の施しようがない末期状態。
ｼﾞｬﾝﾙこそ違うが同じくｹﾞｰﾑ性で勝負しているﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰもそろそろ
ｸﾞﾗﾌｨｯｸ以外にｷｬﾗを増やしてお茶を濁しているのと同じではないかと。
それすら通用しなくなったから、今ｼﾞｬﾝﾙそのものがﾔｳﾞｧｲことに
なっているのかと。
STGはもっとそのｼﾞｬﾝﾙの根本、RPGでいうところのｼﾅﾘｵ部分が限界に
達してお手上げ状態になり、手の施しようがない末期状態。
ｼﾞｬﾝﾙこそ違うが同じくｹﾞｰﾑ性で勝負しているﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰもそろそろ
ｸﾞﾗﾌｨｯｸ以外にｷｬﾗを増やしてお茶を濁しているのと同じではないかと。
昔、小学生の頃 大学の心理学の先生とやらが
ＴＶでこんな事を言っていたような記憶がある。
「このゲームは人間の原始的な破壊衝動を刺激する
あまり子供には、やらせたくないゲームですね」とかだったっけ・・・
このゲームって(ＦＣ)スターソルジャーの事だったんだけど
最近思うのは、ＳＴＧを突き詰めていくと最後に残るのは、
モノを壊す爽快感（？）なんだろうなという事
あの当時はさっぱり分からんかったが、意外とあのセンセ
核心を突いていたんではないのかという事。
ＳＴＧの次に格闘ゲームが流行したのは、余りに肥大化したＳＴＧが
提供出来なくなったモノをプレイヤーに提供したから。
今じゃ格闘ゲームもシステムが肥大化、ＳＴＧと同じ過ちを犯してるが・・・
面倒なシステムうんぬんはとっぱらって、まず爽快感とか面白さとかを
単純に提供出来るようなＳＴＧを作れないと復権は絶対無理。
あとやっぱりメディアとの連携は必須
別にまたキャラバン復活させて
デパートの屋上で大会をやれとは言わないが(w
ＴＶでこんな事を言っていたような記憶がある。
「このゲームは人間の原始的な破壊衝動を刺激する
あまり子供には、やらせたくないゲームですね」とかだったっけ・・・
このゲームって(ＦＣ)スターソルジャーの事だったんだけど
最近思うのは、ＳＴＧを突き詰めていくと最後に残るのは、
モノを壊す爽快感（？）なんだろうなという事
あの当時はさっぱり分からんかったが、意外とあのセンセ
核心を突いていたんではないのかという事。
ＳＴＧの次に格闘ゲームが流行したのは、余りに肥大化したＳＴＧが
提供出来なくなったモノをプレイヤーに提供したから。
今じゃ格闘ゲームもシステムが肥大化、ＳＴＧと同じ過ちを犯してるが・・・
面倒なシステムうんぬんはとっぱらって、まず爽快感とか面白さとかを
単純に提供出来るようなＳＴＧを作れないと復権は絶対無理。
あとやっぱりメディアとの連携は必須
別にまたキャラバン復活させて
デパートの屋上で大会をやれとは言わないが(w
119 ：名無しさん必死だな：02/07/14 21:08 ID:fEq425xY
俺は破壊ゲームの良さがどうしても理解できないんだよなあ。
あんなの何処がいいんだろ？ちなみに人を殺すのも嫌だ。大ッ嫌い。
あんなの何処がいいんだろ？ちなみに人を殺すのも嫌だ。大ッ嫌い。
120 ：名無しさん必死だな：02/07/14 21:17 ID:lxwoDj82
>>119
何のゲームが好きなんだ？
何のゲームが好きなんだ？
121 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/14 21:26 ID:6rl0om42
「俺人を殺すの大好きだよ」なんて奴がいるかよ
己大好き
124 ：名無しさん必死だな：02/07/15 03:56 ID:70pbExas
人じゃない何かを殺すのなら抵抗が無いとか
125 ：家庭用なら：02/07/15 04:09 ID:DJkp8YNA
んなもん、ストーリー性やＲＰＧ的要素を入れて、
（１ＰＬＡＹを）長く遊べるものにすれば良いんだよ。
そうしたら、ストーリーやＲＰＧ要素に、
売れ筋のテンプレートを活用すれば、何とかなるんじゃないか？
（１ＰＬＡＹを）長く遊べるものにすれば良いんだよ。
そうしたら、ストーリーやＲＰＧ要素に、
売れ筋のテンプレートを活用すれば、何とかなるんじゃないか？
126 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/15 04:10 ID:wxV1odgI
頭脳戦艦ガルって言うのこれで何度目だろう
>125 シューティング+RPGだとAZELパンツァードラグーンRPGなんか結構おもろいけどな。
ゼロガンンナー2とAZELの戦闘システムなんかは(結構似てない？)、まだまだ改良の余地があるね。
それはそうと、シューティングの弾幕があまり好きでじゃないんだよね。弾幕による図形的な美しさみたいなものは理解できるんだけど、それがゲームの面白さを損ねているんじゃない？
画面一杯の弾幕により、自分で動かしているという爽快感が感じられない。
どっかのサイトの文章にもあったけど、某RPGがムービーを見せるため（だけ）にある様に
シューティングも製作者の弾幕を出しておけばいいという前提で作られているように感じられます。
弾幕メインでなく"動的"な部分強調したゲームを作ってもらえんかな、と
具体例を挙げると、斑鳩の1stステージ。
敵の攻撃を避けるゲームというより、敵を倒すゲームなんだよね。
それにチェーンを作り出すため＆敵弾が少ないことにより、画面上を所狭しと動き回れてかなりｲｲ！
2ndステージも途中まではそうなんだけど、「試練」のテロップが出た後は弾幕避けゲーになっちゃうし、
3rdステージの障害物は・・・・（以下略）
まあ、一番好きなゲームが電脳戦記バーチャロン・オラトリオタングラムだし、シューティング初心者の意見だけど同じこと考えてるヤツはいるかな？
ゼロガンンナー2とAZELの戦闘システムなんかは(結構似てない？)、まだまだ改良の余地があるね。
それはそうと、シューティングの弾幕があまり好きでじゃないんだよね。弾幕による図形的な美しさみたいなものは理解できるんだけど、それがゲームの面白さを損ねているんじゃない？
画面一杯の弾幕により、自分で動かしているという爽快感が感じられない。
どっかのサイトの文章にもあったけど、某RPGがムービーを見せるため（だけ）にある様に
シューティングも製作者の弾幕を出しておけばいいという前提で作られているように感じられます。
弾幕メインでなく"動的"な部分強調したゲームを作ってもらえんかな、と
具体例を挙げると、斑鳩の1stステージ。
敵の攻撃を避けるゲームというより、敵を倒すゲームなんだよね。
それにチェーンを作り出すため＆敵弾が少ないことにより、画面上を所狭しと動き回れてかなりｲｲ！
2ndステージも途中まではそうなんだけど、「試練」のテロップが出た後は弾幕避けゲーになっちゃうし、
3rdステージの障害物は・・・・（以下略）
まあ、一番好きなゲームが電脳戦記バーチャロン・オラトリオタングラムだし、シューティング初心者の意見だけど同じこと考えてるヤツはいるかな？
128 ：名無しさん必死だな：02/07/15 04:36 ID:70pbExas
弾幕があるからそれを掻い潜って敵に撃ちこみに行く際に試行錯誤が生まれると思うんだけど・・・
でも確かにアンチ弾幕！なシューティングでも面白いの出てきて欲しい
でも確かにアンチ弾幕！なシューティングでも面白いの出てきて欲しい
129 ：名無しさん必死だな：02/07/15 05:01 ID:ptL1jCAI
弾幕というけど結局は「リアルタイムで変形する迷路」
視認してから回避を可能にするために、
遅く当たりにくい弾を大量に、という方法論こそが弾幕の正体で
攻撃のための位置取り＜-＞生存するための位置取りのトレードオフが
シューティングゲームの肝だからこういう設計は論理的であるよね
非弾幕ではどういう設計が考えられるかな？
視認してから回避を可能にするために、
遅く当たりにくい弾を大量に、という方法論こそが弾幕の正体で
攻撃のための位置取り＜-＞生存するための位置取りのトレードオフが
シューティングゲームの肝だからこういう設計は論理的であるよね
非弾幕ではどういう設計が考えられるかな？
131 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/15 05:26 ID:wxV1odgI
銀銃って弾幕系じゃないのか？
実物やった事無いから詳しくは知らんが。
実物やった事無いから詳しくは知らんが。
今のシューティングは既存のシューティングファンへ向けたものだから
どうしても似たようなものになっってしまい、敵弾が増える。
弾数減らすには
１．自機の操作・攻撃方法を工夫する
２．↑の特徴を生かす事で道が開ける敵、地形等の配置
なんかが必要だね。
試行錯誤や撃つ・避ける爽快感なんてのはギャラガでも味わえるよ。
どうしても似たようなものになっってしまい、敵弾が増える。
弾数減らすには
１．自機の操作・攻撃方法を工夫する
２．↑の特徴を生かす事で道が開ける敵、地形等の配置
なんかが必要だね。
試行錯誤や撃つ・避ける爽快感なんてのはギャラガでも味わえるよ。
133 ：名無しさん必死だな：02/07/15 06:07 ID:ptL1jCAI
ある要素が「存在する」事と「重層化」とか「洗練」は別問題だし重要だよ
ギャラガと斑鳩は明らかに別のゲームなわけだから（見た目では無い部分で、ね）
見た目の差異と遊び所の差異もまた別問題だな、と思う
操作や攻撃方法を工夫していくとどんどんアクションゲームに近づくかと
（それはそれで全然構わないと思うけども）
ギャラガと斑鳩は明らかに別のゲームなわけだから（見た目では無い部分で、ね）
見た目の差異と遊び所の差異もまた別問題だな、と思う
操作や攻撃方法を工夫していくとどんどんアクションゲームに近づくかと
（それはそれで全然構わないと思うけども）
>>129
高速弾、ワインダー、誘導弾、破裂弾とか
常に画面いっぱいの弾幕というのもありかもしれないけど、
メリハリが少ないから敬遠する人もいると思う。
今後、弾幕だけで魅せていくのは難しいような気がする。
高速弾、ワインダー、誘導弾、破裂弾とか
常に画面いっぱいの弾幕というのもありかもしれないけど、
メリハリが少ないから敬遠する人もいると思う。
今後、弾幕だけで魅せていくのは難しいような気がする。
昔のＳＨＴは、「弾を引きつけてから逃げる」「敵の体当たりから逃れる」。
「敵を破壊しないとどんどん弾は吐かれるし体当たりも食らわされるが、
破壊に気を取られると弾や体当たりでやられる」というジレンマがあった。
それが今や、破壊しようがしまいが氏ぬほど弾幕が来る。
しかも「弾を引きつける」という戦略性は薄くなっている。
ってところかな？
「敵を破壊しないとどんどん弾は吐かれるし体当たりも食らわされるが、
破壊に気を取られると弾や体当たりでやられる」というジレンマがあった。
それが今や、破壊しようがしまいが氏ぬほど弾幕が来る。
しかも「弾を引きつける」という戦略性は薄くなっている。
ってところかな？
弾幕系には食傷気味と
弾幕系は一般人には向かないからと言って、
無理矢理一般人でも弾幕攻略出来るようにするシステムは頂けない。
ギガウィングの跳ね返し、サイヴァリアのカスって無敵等。
なんか違うだろ！と
無理矢理一般人でも弾幕攻略出来るようにするシステムは頂けない。
ギガウィングの跳ね返し、サイヴァリアのカスって無敵等。
なんか違うだろ！と
弾幕系ってさぁ「電流イライラ棒」やってるときの感覚に似てない？
え？オレだけ？
え？オレだけ？
ザナックやアレスタみたいに弾消せる武器があるとシラケちゃうよね。
140 ：名無しさん必死だな：02/07/15 12:53 ID:vi1dD5TY
それはそれで構わないというか面白くできるじゃないかと
シルバーガンと斑鳩を遊びながら思うよ
無敵時間のあるボムだって弾を消す仕掛けなわけだし
調整次第、設計次第かと
シルバーガンと斑鳩を遊びながら思うよ
無敵時間のあるボムだって弾を消す仕掛けなわけだし
調整次第、設計次第かと
141 ：名無しさん必死だな：02/07/15 13:07 ID:cvrTZObg
昔はハードの能力的に弾幕は出せなかったから、敵が体当たりしてきたんでしょ。
今の弾幕で敵が体当たりしてきたらたまったもんじゃない。
今の弾幕で敵が体当たりしてきたらたまったもんじゃない。
142 ：レオ：02/07/15 13:07 ID:DJkp8YNA
シューティングって言えば、俺はウルトラマンが好き。
機雷が良いんだよ、機雷が。
機雷が良いんだよ、機雷が。
143 ：名無しさん必死だな：02/07/15 13:38 ID:7UNBZhiM
私のとてもはまったSTG遍歴
ゼビウス→達人→サンダーフォース→ゼロガンナー２
画面が綺麗でセンスが良く、難しすぎない、という要素があって初めて
はまれる。
銀銃とかは綺麗だったが難しすぎた。
ゼビウス→達人→サンダーフォース→ゼロガンナー２
画面が綺麗でセンスが良く、難しすぎない、という要素があって初めて
はまれる。
銀銃とかは綺麗だったが難しすぎた。
144 ：名無しさん必死だな：02/07/15 14:14 ID:fEtOkYh6
シューティング初心者です。
SFCの極上パロしか持ってません。
そこで質問があります
極パロの最終面で英文字が弾に変わって全方向から自機に襲ってくるんですが、あれが弾幕と呼ばれるものなんですか？
SFCの極上パロしか持ってません。
そこで質問があります
極パロの最終面で英文字が弾に変わって全方向から自機に襲ってくるんですが、あれが弾幕と呼ばれるものなんですか？
145 ：名無しさん必死だな：02/07/15 14:39 ID:S1jmTQpw
最近のＳＨＴしてないけど
昔の奴は音楽がかっこよかったんだよな～
音楽に乗れないＳＨＴはしなかったよ
昔の奴は音楽がかっこよかったんだよな～
音楽に乗れないＳＨＴはしなかったよ
シューティングは音楽より効果音に拘るべき。
PCEのファンタジーゾーンは内容はほぼ問題無いが、音のヘボサで台無しだったからな。
PCEのファンタジーゾーンは内容はほぼ問題無いが、音のヘボサで台無しだったからな。
>>144
微妙に違うと思う
弾幕は基本的に自機を狙ってないんだよ
はっきりいって４，５発以外はたんなるブラフ
>全方向から自機に襲ってくるんですが
こういう本気で自機を殺しにきてる魂が入った（笑）のは
本来のＳＴＧの敵弾。こういうゲームが今はなんと少ない事か・・・
微妙に違うと思う
弾幕は基本的に自機を狙ってないんだよ
はっきりいって４，５発以外はたんなるブラフ
>全方向から自機に襲ってくるんですが
こういう本気で自機を殺しにきてる魂が入った（笑）のは
本来のＳＴＧの敵弾。こういうゲームが今はなんと少ない事か・・・
iアプリのゼビウス全国ハイスコアの30万って抜けるのか？
昨日挑戦したけど、6万越えたぐらいが限度だったよ…。
昨日挑戦したけど、6万越えたぐらいが限度だったよ…。
149 ：XBoxの復活はない！：02/07/15 15:06 ID:3pO6DRoc
どうすればFPSは売れるのか・・・
150 ：名無しさん必死だな：02/07/15 15:46 ID:fn/WE9F.
151 ：名無しさん必死だな：02/07/15 15:46 ID:fn/WE9F.
溜め時間も長いしその間パートナーがカバーしてやるのが楽しい。
152 ：名無しさん必死だな：02/07/15 16:06 ID:wmnaVVr6
>>135
そうでもない。弾幕シューでも、敵弾のコントロールや破壊の順番は相変わらず重要。
弾幕全体を誘導して積極的に隙間をこじ開けて行くのが弾幕シューの基本。
ただ、弾も敵もあまりに多すぎるんで、どういう戦略でプレイしているのか
シューターでない人が見てもさっぱり分からんだろうな。
「ただ反射神経で避けてるだけちゃうんか」
「こんなん一般人には絶対無理やな」などと誤解されるのも無理もない。
実際のところ、シューターどもの純粋な弾避けスキルは全然たいしたことないのだが。
そうでもない。弾幕シューでも、敵弾のコントロールや破壊の順番は相変わらず重要。
弾幕全体を誘導して積極的に隙間をこじ開けて行くのが弾幕シューの基本。
ただ、弾も敵もあまりに多すぎるんで、どういう戦略でプレイしているのか
シューターでない人が見てもさっぱり分からんだろうな。
「ただ反射神経で避けてるだけちゃうんか」
「こんなん一般人には絶対無理やな」などと誤解されるのも無理もない。
実際のところ、シューターどもの純粋な弾避けスキルは全然たいしたことないのだが。
そうそう。
自機を見ずに撃ってくる弾を避けるより、自機を見て撃ってくる弾を誘導する事がSTGの基本だよな。
自機を見ずに撃ってくる弾を避けるより、自機を見て撃ってくる弾を誘導する事がSTGの基本だよな。
結局 ＳＴＧが廃れたのは「無益なシステム肥大化病」という
死に至る病にかかってしまったせいなのかな。
今のＳＴＧの新規ユーザーを取り込めない敷居の高さ・・・・・
本来 このシューティングゲームというモノ
いちいちパターンを覚えなきゃ先に進めない暗記モノだったっけ？
ただＳＴＧという１ジャンルに限らず、今 ゲーム業界というやつが
この病に冒されているのかもしれない。
ＳＴＧは歴史が古い分、まず最初に発病したんだと。
今このスレで議論されてるＳＴＧの病理学、これそのまま
他のジャンルのゲームでも通用するような。
現在この業界を覆っている閉塞感みたいなもの 何とかならんか？
死に至る病にかかってしまったせいなのかな。
今のＳＴＧの新規ユーザーを取り込めない敷居の高さ・・・・・
本来 このシューティングゲームというモノ
いちいちパターンを覚えなきゃ先に進めない暗記モノだったっけ？
ただＳＴＧという１ジャンルに限らず、今 ゲーム業界というやつが
この病に冒されているのかもしれない。
ＳＴＧは歴史が古い分、まず最初に発病したんだと。
今このスレで議論されてるＳＴＧの病理学、これそのまま
他のジャンルのゲームでも通用するような。
現在この業界を覆っている閉塞感みたいなもの 何とかならんか？
今さらだが、スレタイは通し番号なら「Ⅲ」じゃないのか？
>157
Macだと（企）に見えますが何か？
Macだと（企）に見えますが何か？
>>158
「３」のギリシャ数字ね＞III
「３」のギリシャ数字ね＞III
160 ：名無しさん必死だな：02/07/15 20:57 ID:uCMgJlRo
百花繚乱夜叉張り手
> 結局 ＳＴＧが廃れたのは「無益なシステム肥大化病」という
昔のままシンプルだと、古臭いってプレイしないくせに！
昔のままシンプルだと、古臭いってプレイしないくせに！
162 ：名無しさん必死だな：02/07/15 21:10 ID:uCMgJlRo
昔とは違うシンプルを求めてるんでは
163 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/15 21:13 ID:z7OMAw5g
つうか別にそんな複雑でもないし
ＰＣマンセーなわけではないが
ＰＣのＦＰＳ「シリアスサム」は
死ぬほど多い敵を強力な武器で片っ端から倒す快感を追求して作られてる。
地平線のかなたから山のように沸いてくる敵をなぎ倒す快感は
はじめてＦＰＳをやった人間でも味わえる。
対して、スクロールの２Ｄでは苦痛（避けのテク＆ある程度の覚え）
を通り越さないと快感が得られにくい。
ＳＴＧという分野は快感に直結しやすいと思うので頑張って欲しいな。
ＰＣのＦＰＳ「シリアスサム」は
死ぬほど多い敵を強力な武器で片っ端から倒す快感を追求して作られてる。
地平線のかなたから山のように沸いてくる敵をなぎ倒す快感は
はじめてＦＰＳをやった人間でも味わえる。
対して、スクロールの２Ｄでは苦痛（避けのテク＆ある程度の覚え）
を通り越さないと快感が得られにくい。
ＳＴＧという分野は快感に直結しやすいと思うので頑張って欲しいな。
肥大化しなければもっと早く廃れてたでしょ。
肥大化して延命してたんだよ。
どちらにしても衰退していく運命は変えられない。
肥大化して延命してたんだよ。
どちらにしても衰退していく運命は変えられない。
>>161
ハードの進化に伴いゲームシステムの方が正常進化出来なかったってことでしょう？
ハードの進化に伴いゲームシステムの方が正常進化出来なかったってことでしょう？
167 ：名無しさん必死だな：02/07/15 21:44 ID:HT7W8jWQ
２Ｄがこのまま廃れてくとなるとＧＢＡが危ない。
早くゲーム業界を救ってくれ。
早くゲーム業界を救ってくれ。
168 ：名無しさん必死だな：02/07/15 21:46 ID:C8DPm4Sw
もっとＰＯＰで楽しい雰囲気のシューティング出ないかな～
今のシューティングってごちゃごちゃしてわかり辛いし、難しすぎるよ。
今のシューティングってごちゃごちゃしてわかり辛いし、難しすぎるよ。
171 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/15 22:11 ID:z7OMAw5g
ティンクルスタースプライツやれ
>>171 ネオジオとネオジオCDとDCと、どれでやってる人が一番多いのか。MVSもありか。
>>161、165
まったくの同意。
>>166
ＦＰＳや３Ｄシューを嫌がっているのはこのスレのようなシューターなんじゃが。
見た目２Ｄで昔ながらのシューティングでなおかつ中身は新しいもので
さらに一般ユーザーに受けて売れる作品なんてムシがよすぎる、ねーってのｗ
まったくの同意。
>>166
ＦＰＳや３Ｄシューを嫌がっているのはこのスレのようなシューターなんじゃが。
見た目２Ｄで昔ながらのシューティングでなおかつ中身は新しいもので
さらに一般ユーザーに受けて売れる作品なんてムシがよすぎる、ねーってのｗ
>>172
ＳＳ版では？
ＳＳ版では？
176 ：kalma：02/07/15 22:42 ID:xm2675DA
弾幕＋地形ってのは難易度高すぎだろうか？
斑鳩が近いけど…
斑鳩が近いけど…
177 ：¶¶エルメェス¶¶ ◆D0RBdwq2：02/07/15 22:46 ID:Q.3bRlzI
>>176
グラやR－TYPEの高次周を思い出す･･･
グラやR－TYPEの高次周を思い出す･･･
178 ：kalma：02/07/15 22:49 ID:xm2675DA
>177
それ系じゃなくて
大往生位の弾幕を地形を利用して回避
とか初心者向けかなぁって
それ系じゃなくて
大往生位の弾幕を地形を利用して回避
とか初心者向けかなぁって
>>157
そういえばそうだね。ｽﾏｿ
そういえばそうだね。ｽﾏｿ
180 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/15 22:51 ID:z7OMAw5g
大量の弾幕をやっとこさ回避したと思ったら地形にぶつかって泣きを見る初心者が
眼に浮かぶようだ
眼に浮かぶようだ
>>175
>誰が3DSTG、FPSを嫌がってるって？
あんたのこととは一言も言ってないだろーが
>嫌がっているのはこのスレのようなシューターなんじゃが。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
前スレからちゃんと読んで発言してくれ。
流れ的にＦＰＳや３Ｄシューティングの売上自体はいいのだが
２Ｄシューティングの衰退はなんとかならんかという話になってる。
シューターが２Ｄの復活を諦めればそれで何の問題もないのだが、
そうもいかないのでいろいろ意見を出してるわけ。
>誰が3DSTG、FPSを嫌がってるって？
あんたのこととは一言も言ってないだろーが
>嫌がっているのはこのスレのようなシューターなんじゃが。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
前スレからちゃんと読んで発言してくれ。
流れ的にＦＰＳや３Ｄシューティングの売上自体はいいのだが
２Ｄシューティングの衰退はなんとかならんかという話になってる。
シューターが２Ｄの復活を諦めればそれで何の問題もないのだが、
そうもいかないのでいろいろ意見を出してるわけ。
182 ：¶¶エルメェス¶¶ ◆D0RBdwq2：02/07/15 22:52 ID:Q.3bRlzI
183 ：kalma：02/07/15 22:55 ID:xm2675DA
>179
ｱﾌｫじゃねぇよ
お前さんは良くやった、気にするな
>181
3Dもいいですよね。ORBSはやってみたい
ｱﾌｫじゃねぇよ
お前さんは良くやった、気にするな
>181
3Dもいいですよね。ORBSはやってみたい
184 ：kalma：02/07/15 22:57 ID:xm2675DA
>180
地形ダメージ有り無し選択(デフォルトは無し)とかにすればいいんじゃないか？
>182
そういうゲームあったよ、昔。
タイトルは覚えてないけど
地形ダメージ有り無し選択(デフォルトは無し)とかにすればいいんじゃないか？
>182
そういうゲームあったよ、昔。
タイトルは覚えてないけど
185 ：名無しさん必死だな：02/07/15 22:58 ID:HT7W8jWQ
こないだｹﾞｾｰﾝでやった完全２Ｄのシューティングはつまらんかったなあ・・・・。
タイトル忘れたがなんだあれ？１０年以上の前のゲームか？
タイトル忘れたがなんだあれ？１０年以上の前のゲームか？
>>183
ヘイローや００７はかなり面白かったっす。
００７をやって偏見が取れましたよ、4人対戦最高。
個人的にはパンツァードラグーンの新作もよさそう。
たしかに３ＤやＦＰＳでの復興と２Ｄシューとは違う気がするけど
個人的にはよくここまで持ったという感じがするなあ、ｽｺｼｶﾅｼｲ。
ヘイローや００７はかなり面白かったっす。
００７をやって偏見が取れましたよ、4人対戦最高。
個人的にはパンツァードラグーンの新作もよさそう。
たしかに３ＤやＦＰＳでの復興と２Ｄシューとは違う気がするけど
個人的にはよくここまで持ったという感じがするなあ、ｽｺｼｶﾅｼｲ。
187 ：kalma：02/07/15 23:04 ID:xm2675DA
FPSはどちらかと言えばアクション
グラディウス外伝には地形ダメージを防ぐシールドがあったね。
190 ：名無しさん必死だな：02/07/16 00:08 ID:b5FD6Es.
R・TYPEデルタが一部地形に接触してもミスにならないのは
おかしい気がするが…どうよ？
おかしい気がするが…どうよ？
191 ：¶¶エルメェス¶¶ ◆D0RBdwq2：02/07/16 00:10 ID:lL7tt0L2
>>190
当たり判定の関係がポリゴンだと分かりづらいからそうしたんじゃないの？
当たり判定の関係がポリゴンだと分かりづらいからそうしたんじゃないの？
192 ：名無しさん必死だな：02/07/16 00:12 ID:zMV8BG/6
デルタは動く地形以外はぶつかってもOK。
普通の人はあれでやっと復活が楽しめると思うが。
シューターは自分が激辛カレーを平気で食べられる人種と自覚してくれ。
普通のアクションより大幅に難しいぞ。
普通の人はあれでやっと復活が楽しめると思うが。
シューターは自分が激辛カレーを平気で食べられる人種と自覚してくれ。
普通のアクションより大幅に難しいぞ。
193 ：名無しさん必死だな：02/07/16 00:15 ID:b5FD6Es.
>>182
＞シールドを機体の周りを自由にぶん回せるのはどうだろうか？
サンダーフォースシリーズでいいか？
異色なものとしてXマルチプライとかかなぁ？
あと、ギャロップとかは地形に当たっても大丈夫だなぁ…
ただし、挟まれたらだめだけど。ぐわんげは挟まれてもOKだけどね。
＞シールドを機体の周りを自由にぶん回せるのはどうだろうか？
サンダーフォースシリーズでいいか？
異色なものとしてXマルチプライとかかなぁ？
あと、ギャロップとかは地形に当たっても大丈夫だなぁ…
ただし、挟まれたらだめだけど。ぐわんげは挟まれてもOKだけどね。
194 ：名無しさん必死だな：02/07/16 00:17 ID:b5FD6Es.
195 ：名無しさん必死だな：02/07/16 00:17 ID:dVXbIOF2
シューティングはフライトシューティングに進化したんだろ
エースコンバットとかに
エースコンバットとかに
196 ：kalma：02/07/16 00:18 ID:qsIPdUV.
>192
デルタはそこらへんよく考えてたんじゃないかと思う
ちなみにｺｺｲﾁの10辛を普通に喰えますよ
デルタはそこらへんよく考えてたんじゃないかと思う
ちなみにｺｺｲﾁの10辛を普通に喰えますよ
LEEを食え
198 ：kalma：02/07/16 00:33 ID:qsIPdUV.
>197
付属ソース込みで食ってますよ
付属ソース込みで食ってますよ
今時のLEEは付属ソースなんてあるのか
知らんかった
俺の最高記録は地元のラーメン屋の地獄ラーメンとLEE40倍
知らんかった
俺の最高記録は地元のラーメン屋の地獄ラーメンとLEE40倍
200 ：御洒落デザイナー ◆iiSEGA..：02/07/16 01:30 ID:m/YSvp6Y
FPSの話はやめよう。
フライトシミュレータも除外しよう。
フライトシミュレータも除外しよう。
201 ：kalma：02/07/16 01:31 ID:qsIPdUV.
>200
FPSは微妙だな
メタスラを許すならFPSも許すべき
個人的にはどっちもアクション
フライトシムは既にシューティングではない
FPSは微妙だな
メタスラを許すならFPSも許すべき
個人的にはどっちもアクション
フライトシムは既にシューティングではない
RPGはそんな偏狭なこと言われないジャンルなのになあ。
シューティングはどうして細かく分けたがるのだろう。
シューティングはどうして細かく分けたがるのだろう。
203 ：御洒落デザイナー ◆iiSEGA..：02/07/16 01:35 ID:m/YSvp6Y
メタスラはどう考えてもアクションじゃないか。
俺的に微妙なのは、タイムパトロールやアウトゾーンだ。
俺的に微妙なのは、タイムパトロールやアウトゾーンだ。
204 ：名無しさん必死だな：02/07/16 01:36 ID:tS6mBO8g
どうやったらFPSは日本で標準になるんだろ
あと日本人はなぜRPGに執着するのかが疑問。FPSの方が総プレイ時間も長いだろうし
一時一時も楽しい。物語を楽しむなら古畑任三郎（再）でいいだろ。
FPSよ、売れてくれ。（海外ではGBAにもFPSあるぞ）
あと日本人はなぜRPGに執着するのかが疑問。FPSの方が総プレイ時間も長いだろうし
一時一時も楽しい。物語を楽しむなら古畑任三郎（再）でいいだろ。
FPSよ、売れてくれ。（海外ではGBAにもFPSあるぞ）
205 ：kalma：02/07/16 01:37 ID:qsIPdUV.
>202
それは今現在の「RPG」が元々も定義とは違っているから
役割を演じてるRPGって今現在あるのだろうか？
>203
俺が微妙だと思うのは、戦場の狼
それは今現在の「RPG」が元々も定義とは違っているから
役割を演じてるRPGって今現在あるのだろうか？
>203
俺が微妙だと思うのは、戦場の狼
206 ：御洒落デザイナー ◆iiSEGA..：02/07/16 01:38 ID:m/YSvp6Y
俺も書こうと思ったが、戦場の狼はアクションにも分類できねぇしなぁ。
強制スクロールってのがミソなんだけどな。
強制スクロールってのがミソなんだけどな。
なら、フライトシューティングはどうでしょう？
208 ：kalma：02/07/16 01:39 ID:qsIPdUV.
>206
強制スクロールではないよ＜狼
あれは、マリオと同じ原理
強制スクロールではないよ＜狼
あれは、マリオと同じ原理
209 ：kalma：02/07/16 01:40 ID:qsIPdUV.
フライトシューティング？
>>205 でも逆に、シューティングは字義通りの意味で、どれにもあてはまっている。
エースコンバット＞フライトシューティング
212 ：御洒落デザイナー ◆iiSEGA..：02/07/16 01:41 ID:m/YSvp6Y
ああ、一行目と二行目は関係無いよ。
すまんかった。
すまんかった。
213 ：kalma：02/07/16 01:46 ID:qsIPdUV.
エースコンバットなどの3Dシューティングをフライトシューティングといっているのなら
何の問題も無くシューティングゲームでしょう
コンバットフライトシムはシューティングじゃない
何の問題も無くシューティングゲームでしょう
コンバットフライトシムはシューティングじゃない
214 ：御洒落デザイナー ◆iiSEGA..：02/07/16 01:47 ID:m/YSvp6Y
いっそのこと3Dモノは全部除外してしまえ！
>>214 なんでシューティングというジャンルだけ、このような言われよう？
216 ：名無しさん必死だな：02/07/16 01:56 ID:b5FD6Es.
>>215
そりゃ、操作方法ががらりと変わるからじゃないのか？
そりゃ、操作方法ががらりと変わるからじゃないのか？
ｽﾚのタイトルを2Dシューティングにした方がいいかもね。
シューティングというジャンル全体で見れば特に衰退してるわけでもないし
未来が暗いわけでもないからね。
シューティングというジャンル全体で見れば特に衰退してるわけでもないし
未来が暗いわけでもないからね。
218 ：kalma：02/07/16 02:01 ID:qsIPdUV.
>217
明るくは無いよ
むしろ、暗くなりつつある
明るくは無いよ
むしろ、暗くなりつつある
>>216 む、的確過ぎるお言葉。っちゅうことは、ジャンル名変えるべきだよな。
いわゆるシューターと呼ばれる人々が好きなのは、
字義通りの意味でのシューティングではないのだから。って、>>217早いっす。
いわゆるシューターと呼ばれる人々が好きなのは、
字義通りの意味でのシューティングではないのだから。って、>>217早いっす。
>>219 別に変える必要は無いか。ただ、RPG同様、実は既に乖離していると意識する必要がある。
221 ：kalma：02/07/16 02:08 ID:qsIPdUV.
俺は2Dも3Dも好きですよ
シューター＝2DSTGオンリーと考えるのはよろしくない
シューター＝2DSTGオンリーと考えるのはよろしくない
>>221 えーでも、2D嫌いでシューター名乗ってるとフクロでしょ？
224 ：御洒落デザイナー ◆iiSEGA..：02/07/16 02:10 ID:m/YSvp6Y
3Dモノは嫌いじゃないが、明らかに昔の2Dと進化の系譜が別だと思うぞ。
225 ：kalma：02/07/16 02:11 ID:qsIPdUV.
>222
ほとんど無いよ
ほとんど無いよ
>>223 確かにそういう雰囲気はある
227 ：御洒落デザイナー ◆iiSEGA..：02/07/16 02:12 ID:m/YSvp6Y
スペースハリアーやアフターバーナーをシューティングとは呼ばなかったようなもんだ。
そして初代スレに話が戻るわけだ
229 ：kalma：02/07/16 02:13 ID:qsIPdUV.
>223
そういう奴もいる
RPG=Wizと考える奴と同じ
狭い考え方
>224
3Dシューティングはスペースハリアーが大元だと思う
そういう奴もいる
RPG=Wizと考える奴と同じ
狭い考え方
>224
3Dシューティングはスペースハリアーが大元だと思う
230 ：kalma：02/07/16 02:14 ID:qsIPdUV.
>227
俺はあの当時からｱﾚはシューティングと認識してましたが…
俺はあの当時からｱﾚはシューティングと認識してましたが…
231 ：名無しさん必死だな：02/07/16 02:16 ID:i1bcJZco
エロスだよ、エロス。
「やーん、あーん、うぅーん」
でミリオンだよ。
「やーん、あーん、うぅーん」
でミリオンだよ。
232 ：御洒落デザイナー ◆iiSEGA..：02/07/16 02:17 ID:m/YSvp6Y
体感ゲームだろが！！
233 ：名無しさん必死だな：02/07/16 02:18 ID:.U/YIvUQ
ナイトストライカーはシューティング？
234 ：kalma：02/07/16 02:19 ID:qsIPdUV.
>232
体感ゲームってジャンルじゃないと思ってたよ
体感ゲームってジャンルじゃないと思ってたよ
235 ：御洒落デザイナー ◆iiSEGA..：02/07/16 02:19 ID:m/YSvp6Y
体感ゲーム。
236 ：名無しさん必死だな：02/07/16 02:19 ID:lAJosbdE
確か昔、半端なｴﾛｽSTGあったよなぁ。
ｻﾀｰﾝでも出てた記憶が、今(ﾟдﾟ)
ｻﾀｰﾝでも出てた記憶が、今(ﾟдﾟ)
スチームハーツのこと？
PC98からSSに移植されたはずだが。
PC98からSSに移植されたはずだが。
239 ：kalma：02/07/16 02:23 ID:qsIPdUV.
>237
それだけしかない
2Dシューティングでも対戦あったし
それだけしかない
2Dシューティングでも対戦あったし
240 ：御洒落デザイナー ◆iiSEGA..：02/07/16 02:24 ID:m/YSvp6Y
ま、クォースぐらい変な進化をしないと復権は難しい。
にしても｢ほとんど無いよ｣とは言い切ったな
まあ3Dｼｭｰの進化にはｺﾝﾄﾛｰﾗｰの制約が常に付き纏ってる感はあるが
まあ3Dｼｭｰの進化にはｺﾝﾄﾛｰﾗｰの制約が常に付き纏ってる感はあるが
242 ：名無しさん必死だな：02/07/16 02:34 ID:3fyLA8Mo
ああやっぱエロシューだな生き残る道は。
243 ：名無しさん必死だな：02/07/16 02:35 ID:2Xnfrkhc
エロシューは難しいから、他のエロに負けるのでは？
エロの方がリスク高い気がするんだが
PCのエロゲってそんなに売れてるのか？
ｹﾞｰｾﾝのエロ麻雀とかも実は大人気なのか？
PCのエロゲってそんなに売れてるのか？
ｹﾞｰｾﾝのエロ麻雀とかも実は大人気なのか？
245 ：御洒落デザイナー ◆iiSEGA..：02/07/16 02:36 ID:m/YSvp6Y
FCの非ライセンスソフトのエロシューは意外と売れたらしいぞ。
単純に面クリアするたんび脱いでくようにすれば？
ほほう
じゃﾃｨﾑﾎﾟミサイルで雌豚共の股間を狙うｼｭｰﾃｨﾝｸﾞでミリオンだな
じゃﾃｨﾑﾎﾟミサイルで雌豚共の股間を狙うｼｭｰﾃｨﾝｸﾞでミリオンだな
248 ：名無しさん必死だな：02/07/16 02:38 ID:vOS6Roxs
ギャルゲシューティングということで。
249 ：御洒落デザイナー ◆iiSEGA..：02/07/16 02:39 ID:m/YSvp6Y
なんちゃらなんちゃらのソープパニックと同じメーカーだ。
ディスクシステムな。
ディスクシステムな。
脱衣シューにすれば、
上手い奴はギャラリーがつきやすいぞ。
しかも、シューティングに興味ない奴もギャラリーになってくれる。
上手い奴はギャラリーがつきやすいぞ。
しかも、シューティングに興味ない奴もギャラリーになってくれる。
251 ：名無しさん必死だな：02/07/16 02:40 ID:vOS6Roxs
自機は１２人の妹から選ぶ。
各種攻撃とイペントシーンには声付き。
面クリア事にあまけＣＧ。
各種攻撃とイペントシーンには声付き。
面クリア事にあまけＣＧ。
脱衣系の筐体にギャラリーついてるの見た事ないぞ
正直イケるなこれ。
下手糞も必死で練習するよ。
下手糞も必死で練習するよ。
254 ：名無しさん必死だな：02/07/16 02:42 ID:3fyLA8Mo
たまにいくさびれたゲーセンでは脱衣系の筐体付近にいくとムワンとした生臭い匂いがするんだよ・・・
255 ：名無しさん必死だな：02/07/16 02:44 ID:3fyLA8Mo
ナムコのゲームであったよねクリアするとムービーみたいなのが流れるの
縦シューと横シュー（Xexex？）
あれ子供心にちょっとドキドキしたよ、ほんのちょっとエロっぽいシーンもあったから。
縦シューと横シュー（Xexex？）
あれ子供心にちょっとドキドキしたよ、ほんのちょっとエロっぽいシーンもあったから。
ゲーセンでクリアできなくて、悔しい思いをした奴が、
家庭用でも買うだろうし。
家庭用でも買うだろうし。
家ｹﾞにほんのりｴﾛｲ感じを混ぜると結構ｶﾞｷが釣れるかもな
258 ：名無しさん必死だな：02/07/16 02:47 ID:vOS6Roxs
萌え＋エロだけでもかなりいけそうだが。
萌えキャラだけじゃなくて、クリア後のご褒美画像を全開にしたシューティングだな。
260 ：御洒落デザイナー ◆iiSEGA..：02/07/16 02:49 ID:m/YSvp6Y
そりゃコナミだ！
あれはアニヲタ狙いで正直キモかった。
あれはアニヲタ狙いで正直キモかった。
261 ：名無しさん必死だな：02/07/16 02:49 ID:sN6HWtco
つーかそんな萌えがどうこう言うのではなく
ボスから雑魚から自機に至るまで
全てがエロい全裸おねーちゃんな
セクシーパロディウスがさらにエロくしたような
ＳＨＴは駄目か？
ボスから雑魚から自機に至るまで
全てがエロい全裸おねーちゃんな
セクシーパロディウスがさらにエロくしたような
ＳＨＴは駄目か？
262 ：名無しさん必死だな：02/07/16 02:50 ID:3fyLA8Mo
でもゲーム自体は面白かった！
まて
クリアご褒美がエロなんじゃなくて氏ぬとエロにすればいいんだ
自機をムチムチギャルにでもして
これで超絶ｲﾝｶﾑ確定
クリアご褒美がエロなんじゃなくて氏ぬとエロにすればいいんだ
自機をムチムチギャルにでもして
これで超絶ｲﾝｶﾑ確定
264 ：名無しさん必死だな：02/07/16 02:50 ID:vOS6Roxs
コンテニュー無でクリアしたらギャラリーモード追加とか結構いいな。
265 ： ：02/07/16 02:50 ID:.Qx6cf.6
フェ リオス（ナムコ）
XEX EX（コナミ）
なんか厨房臭いなー。
XEX EX（コナミ）
なんか厨房臭いなー。
まあエロで攻めるかどうかはともかくご褒美はアリだと思うね。
ピンボールだって、ポケモンと組み合わせただけで大ヒットだし。
ピンボールだって、ポケモンと組み合わせただけで大ヒットだし。
267 ：名無しさん必死だな：02/07/16 02:51 ID:vOS6Roxs
268 ：御洒落デザイナー ◆iiSEGA..：02/07/16 02:53 ID:m/YSvp6Y
お前等、心配しなくても飯野が『弾を撃たないシューティング』を開発中だってば。
270 ：名無しさん必死だな：02/07/16 02:55 ID:x8RiTBvw
ｼﾞｬﾚｺのｹﾞｰﾑ天国とかもｷﾞｬﾙｹﾞﾁｯｸだった。
つーか俺はまだｸｿｶﾞｷだったからﾊﾟﾛﾃﾞｨｳｽのちちびんたﾘｶが
恥ずかしかったなぁ(´ー`)y-~~
つーか俺はまだｸｿｶﾞｷだったからﾊﾟﾛﾃﾞｨｳｽのちちびんたﾘｶが
恥ずかしかったなぁ(´ー`)y-~~
>>268 凡人には天災の考える事は分かりません
絶対に走ってはならない運動会みたいなもんですか
絶対に走ってはならない運動会みたいなもんですか
Ｒ－ＴＹＰＥの巨大戦艦風のステージ構成にして、
女体を攻撃しまくればいいんでないの？
んで、撃破した分だけ、クリア後に脱いでくれると。
女体を攻撃しまくればいいんでないの？
んで、撃破した分だけ、クリア後に脱いでくれると。
脱衣麻雀ならぬ、脱衣シューティングか。
禿げしく売れそうな気がする。
禿げしく売れそうな気がする。
274 ：名無しさん必死だな：02/07/16 03:47 ID:tF2VuOKs
>>204
和製RPGが根強い理由のひとつに
「プレイヤーの上達を求めない」というのがあると思うんだよ
ぶっちゃけると「競技としてつまらなくする」ことがRPG人気の理由かと
だからヴィデオゲームは競技として面白い事で客を減らしかねない、と
まあ、今日び真面目にゲームに没頭するのもしんどいので仕方ないけど
だから売るために必要なのは「競技の設計」よりも「商品の企画」で
「脱衣が！」とかいうアプローチはありだろね（それはそれで客を減らすけど）
和製RPGが根強い理由のひとつに
「プレイヤーの上達を求めない」というのがあると思うんだよ
ぶっちゃけると「競技としてつまらなくする」ことがRPG人気の理由かと
だからヴィデオゲームは競技として面白い事で客を減らしかねない、と
まあ、今日び真面目にゲームに没頭するのもしんどいので仕方ないけど
だから売るために必要なのは「競技の設計」よりも「商品の企画」で
「脱衣が！」とかいうアプローチはありだろね（それはそれで客を減らすけど）
275 ：名無しさん必死だな：02/07/16 03:56 ID:Qg7Btj4s
ｴﾛ要素なら、ｴﾛ垂れ流しはどうよ?
敵を撃つ度に喘ぎ声。地形は女体。ボスの弱点は以下略。
敵を撃つ度に喘ぎ声。地形は女体。ボスの弱点は以下略。
276 ：名無しさん必死だな：02/07/16 04:12 ID:x8RiTBvw
ttp://while-1.virtualave.net/main.html
ここに同人ｹﾞｰ?のｾﾝﾁﾒﾝﾀﾙｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ体験版ってのがありますた。
弾幕を避けつつ、服を撃って脱がす単純なSTGだけど、他のｴﾛを
加えただけのｹﾞｰﾑ（脱衣麻雀とか）と同じく普通におもろかったよ。
怒首領蜂2みたいにわけのわからんﾒｰｶｰに続編を作らせるくらいなら
こづかい稼ぎに過去ｹﾞｰを使ってこんなｹﾞｰﾑを作ったほうがいいかも。
ここに同人ｹﾞｰ?のｾﾝﾁﾒﾝﾀﾙｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ体験版ってのがありますた。
弾幕を避けつつ、服を撃って脱がす単純なSTGだけど、他のｴﾛを
加えただけのｹﾞｰﾑ（脱衣麻雀とか）と同じく普通におもろかったよ。
怒首領蜂2みたいにわけのわからんﾒｰｶｰに続編を作らせるくらいなら
こづかい稼ぎに過去ｹﾞｰを使ってこんなｹﾞｰﾑを作ったほうがいいかも。
極端な話、「一切敵が弾を撃たない」シューティングとかも
考えられると思うが。
敵を撃つだけの爽快感をとことんまで追求した。
＃自機自体にも攻撃力があってやられることはない。
マニア向けには、撃ちきれないほどの敵が出てくるので
できるだけ多くの敵が倒せるパターン作りに勤しんでもらうと。
まあ妄想だが。
考えられると思うが。
敵を撃つだけの爽快感をとことんまで追求した。
＃自機自体にも攻撃力があってやられることはない。
マニア向けには、撃ちきれないほどの敵が出てくるので
できるだけ多くの敵が倒せるパターン作りに勤しんでもらうと。
まあ妄想だが。
278 ：御洒落デザイナー ◆iiSEGA..：02/07/16 04:45 ID:m/YSvp6Y
シューティングの魅力は開放感にあり。
爽快感は二の次。
爽快感は二の次。
279 ：御洒落デザイナー ◆iiSEGA..：02/07/16 04:46 ID:m/YSvp6Y
開放感を得るには抑圧されねばならぬ。
それが弾幕。
それが弾幕。
280 ：名無しさん必死だな：02/07/16 04:46 ID:nT18jwXE
抑圧の果てにご褒美があればなお良いな。
281 ：御洒落デザイナー ◆iiSEGA..：02/07/16 05:01 ID:m/YSvp6Y
簡単に落せる女より、堅い女に魅力を感じろ。
体を許した後、男を繋ぎとめる術はどこにある？
283 ：名無しさん必死だな：02/07/16 05:03 ID:nT18jwXE
妊娠
例え話なのに、妊娠ってどういう状況だよ。(`Д´)
妊娠
次なる快楽。
287 ：御洒落デザイナー ◆iiSEGA..：02/07/16 05:10 ID:m/YSvp6Y
生っぽい話は苦手だ。
ゲーセンでもデータ記録したり、家庭用のデータをゲーセンで使ったり
できないのかしら？画像落っことしたりさ
できないのかしら？画像落っことしたりさ
>>288
NAOMI基盤ならメモリーカードスロットつかえるね。
NAOMI基盤ならメモリーカードスロットつかえるね。
た と え ば な し っちゅうとろうがあぁぁぁっ！
し～か～も～ お前が振ったんじゃろおぉがあぁっ！>>287
し～か～も～ お前が振ったんじゃろおぉがあぁっ！>>287
>>288-289
ネオジオの頃からやっているみたいだけど、流行らないみたいね。
これから機体できそうなのは、トライフォース？F-ZEROだけど。
上手く出来れば、スターフォックスも使うかもしれない。3Dだけど。
ネオジオの頃からやっているみたいだけど、流行らないみたいね。
これから機体できそうなのは、トライフォース？F-ZEROだけど。
上手く出来れば、スターフォックスも使うかもしれない。3Dだけど。
ハイスコア出した奴のリプレイデータをダウンロードできたりすると面白そうなのだが。
テトリスとかまじで凄い奴いるし。
テトリスとかまじで凄い奴いるし。
293 ：名無しさん必死だな：02/07/16 05:26 ID:Bj1DAIjA
全然応用（リプレイダウンロード等）の利かないデータ保存なら
レイクライシスがあったね。あんまり評判良くないけど。
真ボス殺すまでやったけどあまり印象が無い。
フリープレイの時わざと侵食率上げまくってボス出した事くらいしか覚えてない
レイクライシスがあったね。あんまり評判良くないけど。
真ボス殺すまでやったけどあまり印象が無い。
フリープレイの時わざと侵食率上げまくってボス出した事くらいしか覚えてない
でも正直勝手にプレイをダウンロードされたくはないな・・・
個人的にはSTGは「達成感」なんだけど…私だけ？
進めるようになると「ムッハー(鼻息)」って感じなんだけど。
爽快感も何かが成功したときに大きい…と思う。
破壊・撃つ＝爽快感と考えるってのが、自分にはあんまり無いなぁ…
>>274
…やっぱり真面目にゲームやってるのなんて一部なんでしょうな…。
>>288
ナムコのサイバーリード筐体でメモリーカード＆ビシュアルメモリが使用可能。
…結局使えても(対応ゲームを)作って無いだけの様子…。
あと、AC版がハケるとかなり不便かも…。
＞エ口
こっち方面には行って欲しくないけど…、売れるかモナー。
ボス(とか、その背景)がすでにエロってのはどうか(死。
エロを見つつ敵弾を避けなければならない…
「君は弾幕の向こうにエロスを見(以下焼却
…やっぱエロだめ
進めるようになると「ムッハー(鼻息)」って感じなんだけど。
爽快感も何かが成功したときに大きい…と思う。
破壊・撃つ＝爽快感と考えるってのが、自分にはあんまり無いなぁ…
>>274
…やっぱり真面目にゲームやってるのなんて一部なんでしょうな…。
>>288
ナムコのサイバーリード筐体でメモリーカード＆ビシュアルメモリが使用可能。
…結局使えても(対応ゲームを)作って無いだけの様子…。
あと、AC版がハケるとかなり不便かも…。
＞エ口
こっち方面には行って欲しくないけど…、売れるかモナー。
ボス(とか、その背景)がすでにエロってのはどうか(死。
エロを見つつ敵弾を避けなければならない…
「君は弾幕の向こうにエロスを見(以下焼却
…やっぱエロだめ
達成感も無い、死んでペナルティを受けたときの喪失感も無い、
繰り返し遊ばずに上達しなくてもなぁなぁで進んでいけるシューティング。
本当に売れるかなぁ。
RPGだからこそのような気もする。言葉が見つからなくて歯がゆいけど。
繰り返し遊ばずに上達しなくてもなぁなぁで進んでいけるシューティング。
本当に売れるかなぁ。
RPGだからこそのような気もする。言葉が見つからなくて歯がゆいけど。
298 ：名無しさん必死だな：02/07/16 09:30 ID:LZWRy40A
>>269
遥か昔にMACでAstroTitってSTGが有ったぞ。
遥か昔にMACでAstroTitってSTGが有ったぞ。
ストライカーズにエロ要素あるって知らない奴多いだろ、ここ
301 ：3( ´ﾛ｀)ｳﾓｧｰ ◆6Sm2kNa2：02/07/16 11:54 ID:/nALmtrQ
スターフォックスは面白かったなぁ。
もちＳＦＣね。
もちＳＦＣね。
永久シューター」て死語？
303 ：御洒落デザイナー ◆iiSEGA..：02/07/16 14:39 ID:6ppJSRTs
スレタイがそうだから仕方ないが、売れる事だけを追求しても、シューター的に嬉しいのかと。
STGの良さを広く理解してもらう事を考えた方が、売れる事に繋がると思うが。
STGの良さを広く理解してもらう事を考えた方が、売れる事に繋がると思うが。
物事理解するのは一種の苦行ですから、
大変むずかしゅうございます。
大変むずかしゅうございます。
>>276をやって思ったが、「地形を余すところなく破壊し尽くす」系のＳＨＴ
ってのも最近見ない気がするなぁ。（ＳＨＴ自体あんまりやってないけど）
ってのも最近見ない気がするなぁ。（ＳＨＴ自体あんまりやってないけど）
306 ：御洒落デザイナー ◆iiSEGA..：02/07/16 14:50 ID:6ppJSRTs
そりゃコンパイルが潰れたからどこも作らんだろうさ。
307 ：名無しさん必死だな：02/07/16 14:58 ID:BhNrLxdk
ストライカーズにエロと言うのはクリアしたときのあのペイントですか
それともスコアネームをSEXにした時の反応ですか
それともスコアネームをSEXにした時の反応ですか
まずはアニメだ。
アニメでいかにシューティングｹﾞｰﾑがｶｺｲイものなのかを子供に叩きこむ。
ハッタリなどもいろいろ使って洗脳するんだ。
次にどうやって人気を維持するか、それはアニメｹﾞｰﾑともに質の高いものが要求される。
アニメでいかにシューティングｹﾞｰﾑがｶｺｲイものなのかを子供に叩きこむ。
ハッタリなどもいろいろ使って洗脳するんだ。
次にどうやって人気を維持するか、それはアニメｹﾞｰﾑともに質の高いものが要求される。
2Dゲーと言ったらGBAでしょ。
GBAを主戦場にするべし。
GBAを主戦場にするべし。
310 ：名無しさん必死だな：02/07/16 17:08 ID:hltG.f0g
でも、小さな液晶画面とパッドではなぁ・・・。
シューティングはＣＲＴとジョイスティックでやりたい。
シューティングはＣＲＴとジョイスティックでやりたい。
弾除けゲーと化してるシューティングに弾を撃つって行為は必要なのかという
疑問がある。ゼルダみたいなアクションに弾除け要素入れるって
手もあんじゃないの？どっちも上方視点だしさ。
疑問がある。ゼルダみたいなアクションに弾除け要素入れるって
手もあんじゃないの？どっちも上方視点だしさ。
シューティングゲームではなくなるだろうけどさ。
弾除けっていう要素は生き残るわけだ。
実際ＳＦＣゼルダのボス戦なんかはなかなかシビアな弾避けを味わえますから
弾除けっていう要素は生き残るわけだ。
実際ＳＦＣゼルダのボス戦なんかはなかなかシビアな弾避けを味わえますから
なんつーかシューティングは他のゲームと比べて圧倒的にキャラが弱い
と思います。
と思います。
>312
お前敵に攻撃しないでずっと弾避けてんのか？
お前敵に攻撃しないでずっと弾避けてんのか？
は？
つうか「シューティング」だから敵を狙って撃たないととかそういう議論はいらん。
言葉の意味を取っていったら何で将棋のようにコマを動かすゲームが
「シミュレーション」なのかということになるし、
ギャルゲーの類が「アドベンチャー」というのも全く合わない。
シューティングってのは自機にはスクロール以外の重力は働かず、
スクロールに沿ってステージの最後まで行くために障害を排除したり避けたりするゲーム
ということでいいんではないだろうか。
言葉の意味を取っていったら何で将棋のようにコマを動かすゲームが
「シミュレーション」なのかということになるし、
ギャルゲーの類が「アドベンチャー」というのも全く合わない。
シューティングってのは自機にはスクロール以外の重力は働かず、
スクロールに沿ってステージの最後まで行くために障害を排除したり避けたりするゲーム
ということでいいんではないだろうか。
>>313
そもそもシューティングに他のジャンルほどのキャラ立ちは必要なのだろうか?
その世界がバランス良く統一されててかっこよかったら、個人的にはｸﾞｯと引き寄せられる。
ゼビウスとかボスコニアンとかダライアスとかスターブレードとか、最近だと斑鳩とか。
キャラ立ちの上限はグラディウスのモアイぐらいでいい。
そもそもシューティングに他のジャンルほどのキャラ立ちは必要なのだろうか?
その世界がバランス良く統一されててかっこよかったら、個人的にはｸﾞｯと引き寄せられる。
ゼビウスとかボスコニアンとかダライアスとかスターブレードとか、最近だと斑鳩とか。
キャラ立ちの上限はグラディウスのモアイぐらいでいい。
彩京はそんな君が好き
>>309 縦持ちと言ったらスワンでしょ。
>>317
一般人に対して最もアピールしやすいのがキャラ。
世界観だけではまず難しいんじゃないかな。
まずキャラを使って目を引きつけて、
さらに奥深い世界観とストーリーで興味を持たせる。
遊んでさえくれたら、STGの出来次第でリピーターを作れる。
かもしれない。
一般人に対して最もアピールしやすいのがキャラ。
世界観だけではまず難しいんじゃないかな。
まずキャラを使って目を引きつけて、
さらに奥深い世界観とストーリーで興味を持たせる。
遊んでさえくれたら、STGの出来次第でリピーターを作れる。
かもしれない。
322 ：名無しさん必死だな：02/07/16 20:39 ID:M/SbPXjw
>>317
その理想が通用しなくなっているから、このスレがあるのでは？
>>321
そのやり方が今のところは理想かもしれない。
シューティングは、昔の容量も表現力も少なく
キャラの表現など夢物語だった頃の状態を今だに引きずっている気がする。
シンプルイズベスト、ゲームのみの魅力で魅せろもいいですが、それを支持する層が
いないので今の状態になっているのだと認識しなければ。
その理想が通用しなくなっているから、このスレがあるのでは？
>>321
そのやり方が今のところは理想かもしれない。
シューティングは、昔の容量も表現力も少なく
キャラの表現など夢物語だった頃の状態を今だに引きずっている気がする。
シンプルイズベスト、ゲームのみの魅力で魅せろもいいですが、それを支持する層が
いないので今の状態になっているのだと認識しなければ。
323 ：名無しさん必死だな：02/07/16 20:42 ID:M/SbPXjw
メタルスラッグは初めは戦車だけを操作するゲームで、
ＡＯＵなどでもあまり人気がなかったのだが、キャラを操作するゲームに
改良することによりゲーム性のアップ以上に集客率を上げたという前例がある。
ＡＯＵなどでもあまり人気がなかったのだが、キャラを操作するゲームに
改良することによりゲーム性のアップ以上に集客率を上げたという前例がある。
324 ：空白 ◆BLANKeK2：02/07/16 20:44 ID:c5ElzaeI
じゃガッチャマンで。
SCかGBAでメタスラでないかなあ。
ネオポケも悪くはなかったが、メタスラはもっと細かい方が良い。
ネオポケも悪くはなかったが、メタスラはもっと細かい方が良い。
>>321-322
家に帰ってﾚｽ見ながら考えてみた。
独創的で、誰もがｶｯｺｲｲと思える世界って、もう出来ないものなのか…。
シューティングに限らず、いやゲームに限らず。
ゲームで見せる事の出来る世界と、その他のメディアで見せる事が出来る世界がかぶってるのか。
例えばCG使った映画とか。シューティングで多いSFなんかその最たるもので。
シューティングゲームの根本である「敵を撃つ」事自体に客が飽きてしまったのか?
いろんなこと考えますた。もう支離滅裂。
家に帰ってﾚｽ見ながら考えてみた。
独創的で、誰もがｶｯｺｲｲと思える世界って、もう出来ないものなのか…。
シューティングに限らず、いやゲームに限らず。
ゲームで見せる事の出来る世界と、その他のメディアで見せる事が出来る世界がかぶってるのか。
例えばCG使った映画とか。シューティングで多いSFなんかその最たるもので。
シューティングゲームの根本である「敵を撃つ」事自体に客が飽きてしまったのか?
いろんなこと考えますた。もう支離滅裂。
メタスラは相変わらずおもしろいし、
大往生も良い。式神だってそう悪くはない。
用はいかにして、興味もってもらうかですよ。
大往生も良い。式神だってそう悪くはない。
用はいかにして、興味もってもらうかですよ。
329 ：名無しさん必死だな：02/07/16 23:16 ID:qo8/osiE
>>327
カッコイイ世界・・・。燃えるシチュエーションって、やつかねぇ・・・。
例えば、MCD版シルフィードの1面とか、グラIIのラスボス倒した後の脱出シーンやら。
また古い例えだけど、PCEのスプリガンMK-IIの機体乗り換えも良かったかな｡
難易度が上がるだけじゃ、ストーリーとしてクライマックスに達しているかどうかは伝わりにくいから
そういった演出で、世界に引き込んで欲しいと思ったり｡
カッコイイ世界・・・。燃えるシチュエーションって、やつかねぇ・・・。
例えば、MCD版シルフィードの1面とか、グラIIのラスボス倒した後の脱出シーンやら。
また古い例えだけど、PCEのスプリガンMK-IIの機体乗り換えも良かったかな｡
難易度が上がるだけじゃ、ストーリーとしてクライマックスに達しているかどうかは伝わりにくいから
そういった演出で、世界に引き込んで欲しいと思ったり｡
330 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/16 23:17 ID:p5RxX1RM
ネオポケのメタスラは何故か体力制だったな
何だったんだあれ
何だったんだあれ
331 ：名無しさん必死だな：02/07/16 23:18 ID:sN6HWtco
誰も東亜プランの名前を出さんな
あれは中途半端なメタスラだったなあ。
大方低年齢層を意識して、とかでないの？
大方低年齢層を意識して、とかでないの？
334 ：名無しさん必死だな：02/07/16 23:23 ID:sN6HWtco
あの十字キー＆携帯機で1発死になんてやってられるか。
４よりははるかにメタスラを名乗る資格があるね。
４よりははるかにメタスラを名乗る資格があるね。
>>329 メタルブラックを知っているかね？ 究極のセンスとはあのことを指す。
メタスラ４は駄目ですか？
確かに難しいですけど。
確かに難しいですけど。
ドット絵は相変わらずだし。
339 ：名無しさん必死だな：02/07/16 23:28 ID:sN6HWtco
XEXEX（ゼクセクス）を知っているかな？ 究極の精神世界とはあのことを指す。
341 ：kalma：02/07/16 23:31 ID:48x6oA8.
>334
今センスのいいSTGを作れる人って少ないだろうな
>337
作る人が違うだけでこんなにも駄目になると教えてくれたソフトです
今センスのいいSTGを作れる人って少ないだろうな
>337
作る人が違うだけでこんなにも駄目になると教えてくれたソフトです
>>329
そうそう。シューティングやってて高ぶる演出と言うか、空気。
そういう持っていき方は、レイフォースなんかは非常にうまかったと思う。
あと、(Rez製作者も言ってたような気がするが)効果音がハマると非常に気持ちいい。
ダライアス(ゲーセン)でボス直前のボディソニックから響く「ズズズズ…」って音は、
気持ちを高ぶらせる要素の一つになった。身体全体で効果音の響きを聞くのはあのゲームが初めて。
>>334
俺的には、演出上どうしても同じような処理が出るのであれば、ツールを使うのもよしと思う。
例えば面が違ってても同じ敵が出るような場合だとか。
ただ、それが「攻撃とか展開がワンパターンだなぁ。何かツール使ってるのか?」と思わせると、
もうだめだろうね。
そうそう。シューティングやってて高ぶる演出と言うか、空気。
そういう持っていき方は、レイフォースなんかは非常にうまかったと思う。
あと、(Rez製作者も言ってたような気がするが)効果音がハマると非常に気持ちいい。
ダライアス(ゲーセン)でボス直前のボディソニックから響く「ズズズズ…」って音は、
気持ちを高ぶらせる要素の一つになった。身体全体で効果音の響きを聞くのはあのゲームが初めて。
>>334
俺的には、演出上どうしても同じような処理が出るのであれば、ツールを使うのもよしと思う。
例えば面が違ってても同じ敵が出るような場合だとか。
ただ、それが「攻撃とか展開がワンパターンだなぁ。何かツール使ってるのか?」と思わせると、
もうだめだろうね。
サンダーフォース５の5面燃え
344 ：kalma：02/07/16 23:45 ID:48x6oA8.
今こそ体感ゲームの復活では？
3Dシューティング＋振動＋効果音…
現在の技術で体感ゲーム作ればかなり面白いものが出来そう
3Dシューティング＋振動＋効果音…
現在の技術で体感ゲーム作ればかなり面白いものが出来そう
345 ：名無しさん必死だな：02/07/16 23:50 ID:k0WlzR4U
>>344
高いな。ナムコがＯＲＢＳかなんか計画してるけど実際はどうだろ
使われるのかな？セガのＲ３６０みたいになりそな予感。
比較的安いのに凄まじい回転率の格ゲーが主流になってるオペレーターに、
そういうのを入れる勇気はなかなか無いだろうね。直営店しか無理だろう。
高いな。ナムコがＯＲＢＳかなんか計画してるけど実際はどうだろ
使われるのかな？セガのＲ３６０みたいになりそな予感。
比較的安いのに凄まじい回転率の格ゲーが主流になってるオペレーターに、
そういうのを入れる勇気はなかなか無いだろうね。直営店しか無理だろう。
サイドアタックできるシューティングを最近やったんだけど
面白かった。グラフィックはヘボかったけどネ
面白かった。グラフィックはヘボかったけどネ
347 ：kalma：02/07/16 23:52 ID:48x6oA8.
>345
ORBSにはきたいしているけど…
ワンダーエッグのようなところでアトラクションとして
置いたら人気でそう
ORBSにはきたいしているけど…
ワンダーエッグのようなところでアトラクションとして
置いたら人気でそう
348 ：名無しさん必死だな：02/07/16 23:53 ID:sN6HWtco
>>342
だから既にワンパターンなんだって。
２Ｄ止め絵スクロールで、ボスもメカもアニメパターン少ない鉄の固まりが弾吐くだけ。
旧タイトーＳＨＴとかサンダーフォースとかって
ボスの登場シーンからして凝ってるもんなぁ。
まぁ、今のＳＨＴメーカーにはクズしか残ってないってこったね。あーあ。
だから既にワンパターンなんだって。
２Ｄ止め絵スクロールで、ボスもメカもアニメパターン少ない鉄の固まりが弾吐くだけ。
旧タイトーＳＨＴとかサンダーフォースとかって
ボスの登場シーンからして凝ってるもんなぁ。
まぁ、今のＳＨＴメーカーにはクズしか残ってないってこったね。あーあ。
349 ：kalma：02/07/17 00:01 ID:240.P0bk
>348
ぐわんげは？
ボス結構動いてたと思うけど
ぐわんげは？
ボス結構動いてたと思うけど
ゲーセンの衰退と何らかの因果関係があるのかも。ゲームに用はなくとも
永久シューターなどの魅せるプレイは、観覧してて本当に面白かった。
カクゲーとかも職人同士のバトルとか見てたけど、下手なスポーツ観戦より
ずっとイケてた。
永久シューターなどの魅せるプレイは、観覧してて本当に面白かった。
カクゲーとかも職人同士のバトルとか見てたけど、下手なスポーツ観戦より
ずっとイケてた。
しょうもない煽りはｼｶﾄの方向で。
352 ：名無しさん必死だな：02/07/17 00:11 ID:DdNs0pK6
>>349
ボスがメカでなく生物ってだけで大して変わらんよ。
登場シーンも単なるユニットが出てくるだけだし、攻撃も弾吐くだけ。
上に挙げたタイトーＳＨＴとサンダーフォース５とかって
登場シーンも攻撃も多種多彩だよ。
しかも全てがかっこいいし、インパクトもあるんで印象に残る。
映像とかの見せ方をよく知ってるんだろうなぁ、って思うよ。
ボスがメカでなく生物ってだけで大して変わらんよ。
登場シーンも単なるユニットが出てくるだけだし、攻撃も弾吐くだけ。
上に挙げたタイトーＳＨＴとサンダーフォース５とかって
登場シーンも攻撃も多種多彩だよ。
しかも全てがかっこいいし、インパクトもあるんで印象に残る。
映像とかの見せ方をよく知ってるんだろうなぁ、って思うよ。
353 ：kalma：02/07/17 00:13 ID:240.P0bk
>352
アニメパターンも攻撃パターンも他のSTGより
多かったと思うけど…
それは生物だからってだけなんだろうか
アニメパターンも攻撃パターンも他のSTGより
多かったと思うけど…
それは生物だからってだけなんだろうか
354 ：名無しさん必死だな：02/07/17 00:19 ID:OYQhu3Fg
多彩な攻撃って言うと誘導レーザーとか？
355 ：kalma：02/07/17 00:20 ID:240.P0bk
雑魚敵を放出くらいはしてほしいな、最近のSTG
ミサイル壊したら至近距離で破裂したりとか
ボスが突進とかは止めて欲しいな・・・
ボスが突進とかは止めて欲しいな・・・
357 ：kalma：02/07/17 00:33 ID:240.P0bk
>356
反射神経で何とかなるレベルに抑えて欲しい
反射神経で何とかなるレベルに抑えて欲しい
358 ：名無しさん必死だな：02/07/17 00:41 ID:0lZTc1yo
ｶﾞﾝﾊﾞｰﾄﾞ2のﾎﾞｽの吐く弾のﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝ!って効果音がﾖｶﾀ
ｴｽﾌﾟﾚｲﾄﾞのﾗｽﾎﾞｽの弾幕を吐き続ける効果音も単純な音の連続だけど
妙に爽快だった。
なんつーか効果音に合わせてｻｸｻｸ避けていくってﾉﾘだったなぁ
ｴｽﾌﾟﾚｲﾄﾞのﾗｽﾎﾞｽの弾幕を吐き続ける効果音も単純な音の連続だけど
妙に爽快だった。
なんつーか効果音に合わせてｻｸｻｸ避けていくってﾉﾘだったなぁ
359 ：名無しさん必死だな：02/07/17 00:47 ID:0dajZo2A
>>348
>今のＳＨＴメーカーにはクズしか残ってない
ふむ。どのジャンルも飽和点に達してる気がしないでもないが、同意。
TF6が出ないのが痛い。Gダラで「あれ?ちょっとちょっと。」と思わせたタイトーも痛い。
潰れてしまった東亜プランも痛い。金儲けに走るコナミも痛い。以下略。
ﾄﾚｼﾞｬｰに期待するしかないのか…。斑鳩売れるといいのに…。
>今のＳＨＴメーカーにはクズしか残ってない
ふむ。どのジャンルも飽和点に達してる気がしないでもないが、同意。
TF6が出ないのが痛い。Gダラで「あれ?ちょっとちょっと。」と思わせたタイトーも痛い。
潰れてしまった東亜プランも痛い。金儲けに走るコナミも痛い。以下略。
ﾄﾚｼﾞｬｰに期待するしかないのか…。斑鳩売れるといいのに…。
効果音と言えば最近ダラ外やってるんだけど
パワーアップとった時の音やエクステンドとった時の音が気持ちいい
パワーアップとった時の音やエクステンドとった時の音が気持ちいい
ある意味東亜は今でも生きてるようなもんじゃない？
東亜倒産からｹｲﾌﾞに流れた人以外にも弾幕系の二番煎じSTGを出したﾒｰｶｰに
元東亜の人間が散ってたはずだし。
東亜倒産からｹｲﾌﾞに流れた人以外にも弾幕系の二番煎じSTGを出したﾒｰｶｰに
元東亜の人間が散ってたはずだし。
そういう生き残り方はｶﾝﾍﾞﾝしてほしいんだが
363 ：チェチェンの種馬 ◆iiSEGA..：02/07/17 01:09 ID:vNASFm1I
東亜は達人王で自らにトドメを刺したんだよ。
BATSUGUNで微妙に立ち直りかけたが。
BATSUGUNで微妙に立ち直りかけたが。
このスレを読むとシルバーガンのＳＴＡＧＥ１を思い出すな・・・
365 ：名無しさん必死だな：02/07/17 01:44 ID:JNImLV0s
ぐわんげはせっかく作ったキャラが爆風で隠れてしまうって
開発者が嘆いていたがな。
最近出たGストや１２スタッグについてはここでは無視の方向なのかね？
＞タイトーＳＨＴとサンダーフォース５とかって
＞登場シーンも攻撃も多種多彩だよ。
多種多彩でも知らなきゃやられてしまうような酷い攻撃が多いと思うが。
開発者が嘆いていたがな。
最近出たGストや１２スタッグについてはここでは無視の方向なのかね？
＞タイトーＳＨＴとサンダーフォース５とかって
＞登場シーンも攻撃も多種多彩だよ。
多種多彩でも知らなきゃやられてしまうような酷い攻撃が多いと思うが。
366 ：名無しさん必死だな：02/07/17 01:48 ID:yv6Gc7rA
パンドラは売れるだろう
どうすればZANACXZANACは売れたのだろう…。
368 ：名無しさん必死だな：02/07/17 01:49 ID:DdNs0pK6
>>353
うーん。そうだなぁ、、、
例えば映画で銃を撃つシーンがあるとする。
普通に撃つのと、横っ飛びしながら３回ひねりで撃つのではどっちがかっこいい？
ＳＨＴもそれと同じで、つまりは、なんつーか、やっぱプレイヤーとしては
普通に出てきて普通の場所で普通の動きして普通の弾を吐くボスよりも
亜空間から登場して、宇宙艦隊壊滅させちゃったり
合体変形したり、半透明になったり、ホーミングレーザーだしたり
腕組みしながらサンダーレーザー出したりするボスの方が盛り上がるわけ。
ワープ中とか大気圏突入とか台風の目の中とかでな。
ゲーム的にはあまり関係ないけど燃えるだろ？
最近のＳＨＴはそう言ったプレイヤーの闘争心を盛り上げてくれる魅せる演出が
ごっそり抜けてるんだよな。映像にしろ音楽にしろ。
ぐわんげはまだ弱いと思う。がんばってるとは思うけど。
うーん。そうだなぁ、、、
例えば映画で銃を撃つシーンがあるとする。
普通に撃つのと、横っ飛びしながら３回ひねりで撃つのではどっちがかっこいい？
ＳＨＴもそれと同じで、つまりは、なんつーか、やっぱプレイヤーとしては
普通に出てきて普通の場所で普通の動きして普通の弾を吐くボスよりも
亜空間から登場して、宇宙艦隊壊滅させちゃったり
合体変形したり、半透明になったり、ホーミングレーザーだしたり
腕組みしながらサンダーレーザー出したりするボスの方が盛り上がるわけ。
ワープ中とか大気圏突入とか台風の目の中とかでな。
ゲーム的にはあまり関係ないけど燃えるだろ？
最近のＳＨＴはそう言ったプレイヤーの闘争心を盛り上げてくれる魅せる演出が
ごっそり抜けてるんだよな。映像にしろ音楽にしろ。
ぐわんげはまだ弱いと思う。がんばってるとは思うけど。
369 ：◆iiSEGA..：02/07/17 01:50 ID:vNASFm1I
>>360
ダライアス外伝はもうちょっとショットの音が気持ち良かったら嬉しいかった。
ダライアス外伝はもうちょっとショットの音が気持ち良かったら嬉しいかった。
370 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/17 01:50 ID:Izi5QAu.
ファイナルファンタジー外伝という名前にしてスクウェアから出せば売れた
12スタッグだけど、一般層がやるとは思えない
まぁ、そのぐらいの認識だね
なにあれ、サイヴァリアの焼き直し？
まぁ、そのぐらいの認識だね
なにあれ、サイヴァリアの焼き直し？
372 ：◆iiSEGA..：02/07/17 01:51 ID:vNASFm1I
373 ：◆iiSEGA..：02/07/17 01:52 ID:vNASFm1I
>>370
キングスナイト2は何時出るんですか？
キングスナイト2は何時出るんですか？
>>368
禿同。
>>372
単調になりがちなSTGにおいて、雰囲気作りってのは大事な要素。
音楽だけで、或いは背景の色使いだけで、或いは地上砲台の配置だけで、
ゲームが佳境に入ってきた、そろそろ終盤だ！
とプレイヤーに思わせることが出来たら、それはとても大きいことだと思うし、
目の肥えたゲーマーに遊んで貰うにはむしろ必須だと思う。
後半にいくにつれ、ただ敵の弾を多くしてるだけのSTGは、邪道とういか、
手抜きというか、まさに>>334の言う通りで単調に感じやすいと思う。
禿同。
>>372
単調になりがちなSTGにおいて、雰囲気作りってのは大事な要素。
音楽だけで、或いは背景の色使いだけで、或いは地上砲台の配置だけで、
ゲームが佳境に入ってきた、そろそろ終盤だ！
とプレイヤーに思わせることが出来たら、それはとても大きいことだと思うし、
目の肥えたゲーマーに遊んで貰うにはむしろ必須だと思う。
後半にいくにつれ、ただ敵の弾を多くしてるだけのSTGは、邪道とういか、
手抜きというか、まさに>>334の言う通りで単調に感じやすいと思う。
375 ：◆iiSEGA..：02/07/17 02:26 ID:vNASFm1I
その雰囲気つくりがロボや派手なビームに頼るってのは、アニヲタ向けと同じじゃなか？
どうせ雰囲気作るなら、U.S.ネイビーみたいな方向もあるじゃないか。
どうせ雰囲気作るなら、U.S.ネイビーみたいな方向もあるじゃないか。
376 ：◆iiSEGA..：02/07/17 02:28 ID:vNASFm1I
派手にするだけでは刺激のインフレで、どんどん衰退していくだけ。
今のFFのCGの様にね。
今のFFのCGの様にね。
背景がずっと「空」のSTGあるでしょ？手抜きもいいとこだね。
地上ステージだったのが、次のステージで空になるだけでも、
遊んでる側としては何か感じるものがあると思うんだけどな。
ぐわんげは頑張ってると思ったけど、
自分の感覚との間にずれを感じて、いまいち萌えられんかった。
STGにメリハリは必要。
地上ステージだったのが、次のステージで空になるだけでも、
遊んでる側としては何か感じるものがあると思うんだけどな。
ぐわんげは頑張ってると思ったけど、
自分の感覚との間にずれを感じて、いまいち萌えられんかった。
STGにメリハリは必要。
378 ：名無しさん必死だな：02/07/17 02:32 ID:4cTUiYhM
スカイキッドは面白かったぞ
379 ：◆iiSEGA..：02/07/17 02:33 ID:vNASFm1I
なんとなーく、意味不明だけどカッコイイボスが出るより、
『中東に敵軍の秘密基地発見！』という報告の元に、任務を受ける方が燃える。
『中東に敵軍の秘密基地発見！』という報告の元に、任務を受ける方が燃える。
380 ：名無しさん必死だな：02/07/17 02:33 ID:0dajZo2A
>>374
ただ、テンションがやや高めの状態から絶頂に達するのと、
一度テンションを落ち着かせてから絶頂に達するのとは、刺激の入り方が違うと思う。
ギャップは大きければ大きいほど効果は高いでしょ。
逆に、テンションの低い状態から、急に少しでもテンションが変わると、ちょっとびっくりする。
「動」と「静」のうまい使い分け、とでも言うのだろうか。
たまーにやるゼビウスでテラジが出た時なんか、「やばい!!」てなるもんね。
ただ、テンションがやや高めの状態から絶頂に達するのと、
一度テンションを落ち着かせてから絶頂に達するのとは、刺激の入り方が違うと思う。
ギャップは大きければ大きいほど効果は高いでしょ。
逆に、テンションの低い状態から、急に少しでもテンションが変わると、ちょっとびっくりする。
「動」と「静」のうまい使い分け、とでも言うのだろうか。
たまーにやるゼビウスでテラジが出た時なんか、「やばい!!」てなるもんね。
381 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/17 02:34 ID:Izi5QAu.
そんな小手先の演出変えた位で復活したら苦労しないよ
382 ：名無しさん必死だな：02/07/17 02:34 ID:4cTUiYhM
＞『中東に敵軍の秘密基地発見！』という報告の元に、任務を受ける方が燃える。
１９４２
１９４２
383 ：◆iiSEGA..：02/07/17 02:35 ID:vNASFm1I
>>381は全てを無に還そうとしています。 注意が必要。
384 ：名無しさん必死だな：02/07/17 02:42 ID:4cTUiYhM
一番の問題はすぐ終わってしまうことだろう
385 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/17 02:43 ID:Izi5QAu.
そりゃ格ゲーやガンシュー、パズルゲームも一緒だ
386 ：名無しさん必死だな：02/07/17 02:44 ID:0dajZo2A
387 ：名無しさん必死だな：02/07/17 02:45 ID:4cTUiYhM
他のジャンルと融合させたらどうだろう
昔ＤＳであった銀河伝承なんてよかったぞ
ＳＴＧで移動＆お金集めて地上に降りて探索
昔ＤＳであった銀河伝承なんてよかったぞ
ＳＴＧで移動＆お金集めて地上に降りて探索
>>375-376
別にロボや派手ビーム使えば、それで十分雰囲気が出るってわけじゃないでしょ。
バックに完成された世界観とストーリーがあってこその演出だからさ。
そして演出はあくまで触媒的働きをするのであって、メインじゃない。
もちろんゲームの本質的な部分では手を抜いてはいけない。
演出メインにすればそりゃ衰退もするだろうさ。
別にロボや派手ビーム使えば、それで十分雰囲気が出るってわけじゃないでしょ。
バックに完成された世界観とストーリーがあってこその演出だからさ。
そして演出はあくまで触媒的働きをするのであって、メインじゃない。
もちろんゲームの本質的な部分では手を抜いてはいけない。
演出メインにすればそりゃ衰退もするだろうさ。
389 ：名無しさん必死だな：02/07/17 02:47 ID:4cTUiYhM
＞そりゃ格ゲーやガンシュー、パズルゲームも一緒だ
どれも斜陽なジャンルだ
どれも斜陽なジャンルだ
390 ：クイーンとマリア ◆rinoaFFM：02/07/17 02:49 ID:Iy3aFhAI
グラディウスの最新作やりたい
391 ：◆iiSEGA..：02/07/17 02:49 ID:vNASFm1I
392 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/17 02:50 ID:Izi5QAu.
ゼビウスならこの間３D/G+買ったよ
静と動の使い方が上手いってのは激しく同意だな
最近のSTGと比べてステージ構成も割と変化に富んでると思うし
ただ現状から２Dシューティングが復活するとしたらやっぱり
難易度調整やシステム面での新たな動きがまず先に必要だと思うんだよなぁ
静と動の使い方が上手いってのは激しく同意だな
最近のSTGと比べてステージ構成も割と変化に富んでると思うし
ただ現状から２Dシューティングが復活するとしたらやっぱり
難易度調整やシステム面での新たな動きがまず先に必要だと思うんだよなぁ
393 ：◆iiSEGA..：02/07/17 02:53 ID:vNASFm1I
家庭用だと難易度調整をまるごとコンフィグって形でユーザーに任せてしまってるのが多い。
これを全廃しない限り、すぐ終わるとかそういう問題が無くならないよ。
作り手はバランスまで調整して責任を取って欲しい。
これを全廃しない限り、すぐ終わるとかそういう問題が無くならないよ。
作り手はバランスまで調整して責任を取って欲しい。
394 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/17 02:53 ID:Izi5QAu.
つうか今右肩上がりなジャンルって何よ
395 ：◆iiSEGA..：02/07/17 02:53 ID:vNASFm1I
ギャルゲー。
396 ：クイーンとマリア ◆rinoaFFM：02/07/17 02:54 ID:Iy3aFhAI
>>394
ゲーム業界全体が右肩下がり
ゲーム業界全体が右肩下がり
397 ：◆iiSEGA..：02/07/17 02:55 ID:vNASFm1I
WC終了前なら『韓国』＋『シューティング』って融合の形が…。
俺は買わんが。
俺は買わんが。
398 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/17 02:55 ID:Izi5QAu.
じゃあやっぱギャルシューだな
399 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/17 02:57 ID:Izi5QAu.
怒首領蜂２は台湾だっけか
400 ：クイーンとマリア ◆rinoaFFM：02/07/17 02:57 ID:Iy3aFhAI
>>398
超兄貴ですか？
超兄貴ですか？
401 ：◆iiSEGA..：02/07/17 02:58 ID:vNASFm1I
葉山はどこいったんだ？
幸い全般的に娯楽産業は右肩下がりだから
勢いがある娯楽といえば、２ちゃん
404 ：名無しさん必死だな：02/07/17 03:01 ID:4cTUiYhM
戦闘機がミサイルで敵機を撃つというのが男しか寄せ付けないんだな
自機が如雨露で飛んでくる植木鉢に水をやって花を咲かせるＳＴＧなんてどうだ
ガ－デニングブ－ムだし
咲かせた花は図鑑に記録出来て花言葉も調べられるとか
自機が如雨露で飛んでくる植木鉢に水をやって花を咲かせるＳＴＧなんてどうだ
ガ－デニングブ－ムだし
咲かせた花は図鑑に記録出来て花言葉も調べられるとか
紙服のプリンプリンギャルと水鉄砲で撃ち合うとか
あっちは拳銃でもいいけど
あっちは拳銃でもいいけど
>>403 それも右肩下がりだ
407 ：◆iiSEGA..：02/07/17 03:03 ID:vNASFm1I
>>404
君、昼に任天堂スレに居なかった？
君、昼に任天堂スレに居なかった？
408 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/17 03:04 ID:Izi5QAu.
>>404
ゲームEXの見過ぎ
ゲームEXの見過ぎ
409 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/17 03:06 ID:Izi5QAu.
今のシューティングには癒しが足りない
ピクミンとかぴちょん君をバリバリ撃ち殺すシューティング作ればいいんだよ
ピクミンとかぴちょん君をバリバリ撃ち殺すシューティング作ればいいんだよ
ピクミン避けゲー
412 ：クイーンとマリア ◆rinoaFFM：02/07/17 03:10 ID:Iy3aFhAI
ギャルゲーに出てくるような白痴女を虐殺するシューティング作ればいいんだよ
これマジ？
ﾊｲﾊｲ.
416 ：クイーンとマリア ◆rinoaFFM：02/07/17 03:11 ID:Iy3aFhAI
>>411
グラディエーターみたいなグラディウスだな
グラディエーターみたいなグラディウスだな
IDがNTTだな、漏れ
ＮＴＴ房
NTTﾎﾞｰｽﾞ・・・
グラディウスは３Ｄシューにしないもんかな。
結構やりたいのに。
よっぽど実力のあるとこじゃないと上手く作れないだろうけど。
結構やりたいのに。
よっぽど実力のあるとこじゃないと上手く作れないだろうけど。
421 ：名無しさん必死だな：02/07/17 03:24 ID:0dajZo2A
>>392
>難易度調整やシステム面での新たな動きがまず先に必要だと思うんだよなぁ
言ってる事は良く分かる。今のシューティングシステムは今までのシステムの流用って感じが強いな。
俺の思い浮かぶ新要素って…何だろう、例えば弾を連射しすぎるとオーバーヒート。
例えばワイヤーアクションで敵を回避。例えば自分の弾で敵を破壊するんではなくて敵を弾き飛ばして連鎖。
てどっかのﾊﾟｸﾘばっかだな(苦笑)。
>>420
ソーラーアサルト。
>難易度調整やシステム面での新たな動きがまず先に必要だと思うんだよなぁ
言ってる事は良く分かる。今のシューティングシステムは今までのシステムの流用って感じが強いな。
俺の思い浮かぶ新要素って…何だろう、例えば弾を連射しすぎるとオーバーヒート。
例えばワイヤーアクションで敵を回避。例えば自分の弾で敵を破壊するんではなくて敵を弾き飛ばして連鎖。
てどっかのﾊﾟｸﾘばっかだな(苦笑)。
>>420
ソーラーアサルト。
422 ：◆iiSEGA..：02/07/17 03:24 ID:vNASFm1I
プロミネンスだっけか？
アレが3Dグラディウスだったんじゃねーの？
アレが3Dグラディウスだったんじゃねーの？
そうなんすか、記憶にないってことは糞なんですかね
３Ｄグラ
３Ｄグラ
グラディウスの３Ｄシューっていったら
ソーラーアサルトですか。
ソーラーアサルトですか。
425 ：◆iiSEGA..：02/07/17 03:28 ID:vNASFm1I
ソーラーアサルトだったか。
全然ぱっとしなかったよな。
全然ぱっとしなかったよな。
ビッグコアが格好わるく見えたよね、
ソーラーアサルト。
ソーラーアサルト。
ゲーメストで存在知ったときはシューティングやらない子と一緒に興奮してたなぁ。ソーラーアサルト。
探しても無くて、地元に帰省したときにやっと見つけたっけ。
本当にただ３D化しただけ・・・じゃないかも知れないけどそんな印象しかもてなかった。
オプションとか思い切ってなくしても良かったのに。パワーアップカプセルも。
確かその頃出てた小波の車ゲー（ジムカーナある奴）かセガラリー２ばっかりやってたな、結局。
探しても無くて、地元に帰省したときにやっと見つけたっけ。
本当にただ３D化しただけ・・・じゃないかも知れないけどそんな印象しかもてなかった。
オプションとか思い切ってなくしても良かったのに。パワーアップカプセルも。
確かその頃出てた小波の車ゲー（ジムカーナある奴）かセガラリー２ばっかりやってたな、結局。
429 ：3( ´ﾛ｀)ｳﾓｧｰ ◆6Sm2kNa2：02/07/17 08:44 ID:K0hB97z6
de,kekkyokuurerunihadousureba?
とまっちったねー、話題作ろうにも無理な話か
ユーザーは3つに分けられるよね
（A） バリバリのシューター
（B） ゲーセン行くけど、STGをメインでは遊ばない人達
（C） ゲーセン行かない人達
正直な話、AからBまではしっかりゲーム作りすれば難しくないよな
問題はBからCへの普及
ユーザーは3つに分けられるよね
（A） バリバリのシューター
（B） ゲーセン行くけど、STGをメインでは遊ばない人達
（C） ゲーセン行かない人達
正直な話、AからBまではしっかりゲーム作りすれば難しくないよな
問題はBからCへの普及
>>432
(C)層を狙ってもRezみたいな悲惨な結果になるからなぁ。俺はあのゲーム割と好きだけどね。
RezをORBSにぶち込む計画が立ち消えにならなければいいが…。
しかし(C)層が取り込めないのは、今に始まった問題でもないね。
最近は映像が一定レベル綺麗なのは当たり前なので、
「派手でなくてもいいから誰も見たことの無い映像」と、「映像とシンクロする音」が欲しい。
…う、これって似たような事をRezのコンセプトとして製作者が言ってたような。
ともかく、人間が本能的に気持ちいいと思えるツボをうまく刺激してやるといいね。
視覚・聴覚ひっくるめて。自分がアクションを起こしたときにそれがガツーンと来たら。
シューティングは他のゲームに比べてそこが得意だと思う。
# そう言えばシューティングで、音とシンクロして画面全体が震えるとかいった演出ってあったっけ?
# 結構気持ちよさそうだが。
(C)層を狙ってもRezみたいな悲惨な結果になるからなぁ。俺はあのゲーム割と好きだけどね。
RezをORBSにぶち込む計画が立ち消えにならなければいいが…。
しかし(C)層が取り込めないのは、今に始まった問題でもないね。
最近は映像が一定レベル綺麗なのは当たり前なので、
「派手でなくてもいいから誰も見たことの無い映像」と、「映像とシンクロする音」が欲しい。
…う、これって似たような事をRezのコンセプトとして製作者が言ってたような。
ともかく、人間が本能的に気持ちいいと思えるツボをうまく刺激してやるといいね。
視覚・聴覚ひっくるめて。自分がアクションを起こしたときにそれがガツーンと来たら。
シューティングは他のゲームに比べてそこが得意だと思う。
# そう言えばシューティングで、音とシンクロして画面全体が震えるとかいった演出ってあったっけ?
# 結構気持ちよさそうだが。
一通り問題点も出揃ったし
叩き台になる実物がないとこれ以上盛り上がらない
安直な原点回帰は嫌だが、まあ今より格段にシンプルな奴。
今、出回ってる既存の物じゃダメなのは分かっているから
やっぱ作るしかないか
叩き台になる実物がないとこれ以上盛り上がらない
安直な原点回帰は嫌だが、まあ今より格段にシンプルな奴。
今、出回ってる既存の物じゃダメなのは分かっているから
やっぱ作るしかないか
435 ：名無しさん必死だな：02/07/17 21:20 ID:7NOqBiOE
彩京が去り、ｹｲﾌﾞも去るような素振りを見せ、ｶﾌﾟｺﾝに煽られた
二番煎じﾒｰｶｰは自滅し、他ﾒｰｶｰはすでにお手上げ状態、ﾄﾚｼﾞｬｰは
ｺﾝｼｭｰﾏ版斑鳩を発売予定だが当然売上げは…(( ；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸ
二番煎じﾒｰｶｰは自滅し、他ﾒｰｶｰはすでにお手上げ状態、ﾄﾚｼﾞｬｰは
ｺﾝｼｭｰﾏ版斑鳩を発売予定だが当然売上げは…(( ；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸ
436 ：名無しさん必死だな：02/07/17 21:26 ID:7Oudn5nM
この前ゲーセン行ったよ。
怒首領蜂やってる奴がいて、
後ろで煙草吸いながら見てたよ。
見られてるのが嬉しいらしくてはりきってたよ。
１面でワンミスすると、わざとゲームオーバーになってやりなおし、
それを３回もするもんだから、
わざとくだらねー！って顔して立ち去ってやったよ
怒首領蜂やってる奴がいて、
後ろで煙草吸いながら見てたよ。
見られてるのが嬉しいらしくてはりきってたよ。
１面でワンミスすると、わざとゲームオーバーになってやりなおし、
それを３回もするもんだから、
わざとくだらねー！って顔して立ち去ってやったよ
437 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/17 21:28 ID:Lk14G1wA
後ろで見てたんじゃどんな顔して立ち去ったか相手に分かんないじゃん
つうかくだらねー！顔ってどんな顔だよ
つうかくだらねー！顔ってどんな顔だよ
438 ：名無しさん必死だな：02/07/17 21:35 ID:AyTKsBh6
シューティングつまんない
439 ：名無しさん必死だな：02/07/17 21:42 ID:HkZJNARM
(;´Д｀)こういう顔
敵をひたすら打ちまくったり、雨のような弾をよけたりする
２Ｄシューティングの快楽って夢中になれないこともないけど、
結局ちまちました印象があるんだよな。
格闘物とか３Ｄとかのド派手な感触のほうがお手軽だし気分がスカッとする。
．．．どうでもいいけど、このスレの平均年齢ってどれくらいだろ？
２Ｄシューティングの快楽って夢中になれないこともないけど、
結局ちまちました印象があるんだよな。
格闘物とか３Ｄとかのド派手な感触のほうがお手軽だし気分がスカッとする。
．．．どうでもいいけど、このスレの平均年齢ってどれくらいだろ？
441 ：kalma：02/07/17 22:29 ID:0GT40mu.
どうやらiiSEGAと趣味が近いらしい
>440
平均年齢18歳以上なのは確実
>440
平均年齢18歳以上なのは確実
442 ：名無しさん必死だな：02/07/17 23:37 ID:0dajZo2A
443 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/17 23:38 ID:Lk14G1wA
蒼穹紅蓮隊は一見演出に凝ってるようで実はあまり凝ってない素晴らしいゲームだった
3D好き派で25歳以上な漏れ
いかん、>>442に追記。
今は2Dの話が主として出てるみたいだから25歳(超適当)。
今は2Dの話が主として出てるみたいだから25歳(超適当)。
446 ：名無しさん必死だな：02/07/17 23:47 ID:L1.MK.qo
2DSTGは当たり判定がｸｯｷﾘﾊｯｷﾘしてるから敵弾に当たると俺のﾊﾞｶ!
と思うが、3DSTGはｱﾊﾞｳﾄに感じるのでやられるとﾊｧ?ってな感じで
ﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑ…
と思うが、3DSTGはｱﾊﾞｳﾄに感じるのでやられるとﾊｧ?ってな感じで
ﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑ…
447 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/17 23:48 ID:Lk14G1wA
今の２DSTGほど自機と当たり判定がかけ離れてるジャンルねーよ
448 ：kalma：02/07/17 23:50 ID:0GT40mu.
>447
あのあたり判定なら自機も小さくして欲しい
雑誌読まなきゃ当たり判定わからねぇのがむかつく
あのあたり判定なら自機も小さくして欲しい
雑誌読まなきゃ当たり判定わからねぇのがむかつく
>>447
CAVEとそれにつられたメーカーだけだと思うが
CAVEとそれにつられたメーカーだけだと思うが
>>446
それ今時の2Dｼｭｰの感覚に慣れきって空間の把握が出来てないだけだろ
それ今時の2Dｼｭｰの感覚に慣れきって空間の把握が出来てないだけだろ
451 ：名無しさん必死だな：02/07/18 00:35 ID:MGO7s4QY
自機のど真ん中にしか当たり判定無くて当然、
な感覚しかないなぁ。
ケイブに相当毒されてるなｗ
R-TYPEが走りかな？
な感覚しかないなぁ。
ケイブに相当毒されてるなｗ
R-TYPEが走りかな？
それでもR-TYPEは当たり判定でっかく感じたもんだ。
当たり判定というより
「な、なんで？なんで死んでんだ？？」て原因がわからずパニくったことがよくあった。
パロディウス３作目（タイトルわからん）では死んだとき「コレ→」とかいって
解説してくれてたけど。
「な、なんで？なんで死んでんだ？？」て原因がわからずパニくったことがよくあった。
パロディウス３作目（タイトルわからん）では死んだとき「コレ→」とかいって
解説してくれてたけど。
むしろ｢なんで生きてるんだ？｣て気分になった事の方が多かったり
さすがに今じゃそれが当たり前になったけど
さすがに今じゃそれが当たり前になったけど
455 ：◆iiSEGA..：02/07/18 02:24 ID:5iUW4K/w
トライゴンの当り判定に涙した人も多いのでは？
アレはでか過ぎだろ。
アレはでか過ぎだろ。
457 ：◆iiSEGA..：02/07/18 02:37 ID:5iUW4K/w
グラIIIのリデュース状態並の自機キボン。
＞グラIIIのリデュース状態
思い出せそうで思い出せん
どんなのだったっけ
思い出せそうで思い出せん
どんなのだったっけ
459 ：名無しさん必死だな：02/07/18 03:11 ID:F7Scv.L2
小さくなるんだよ。弾に当たる度に大きさが戻ってく。
３発目くらいで死ぬ。
３発目くらいで死ぬ。
460 ：名無しさん必死だな：02/07/18 05:48 ID:pT.n6qvw
461 ：名無しさん必死だな：02/07/18 09:15 ID:zHoBDPcA
小さい自機と言うと、64のバンガイオーが思い出されます｡
あれは敵も小さかったっけ？
あれは敵も小さかったっけ？
>>461
緻密さがウリだからね
緻密さがウリだからね
デリケートゾーンのかゆみかぶれに「フェミニーナ軟こう」らしいですが
デリケートゾーンってなんですか？
デリケートゾーンってなんですか？
俺は膝の裏あたりかな
465 ：名無しさん必死だな：02/07/18 11:22 ID:jFbQfg/I
>>463
ここ → Ψ
ここ → Ψ
466 ：名無しさん必死だな：02/07/18 16:27 ID:DSxFDDgE
グラディウス ＳＳ引っ張り出して久しぶりにやってみると、やたら下手になった。
一週目がクリアーでけん！！
何でだ～～～。。
しかしなんだな、グラディウス・グラⅡは面白かったが、グラⅢは俺にとって糞ゲーだった。
面白さがサッパリ分からんかった。。。
ちなみにグラⅣはやったことね～～～。
一週目がクリアーでけん！！
何でだ～～～。。
しかしなんだな、グラディウス・グラⅡは面白かったが、グラⅢは俺にとって糞ゲーだった。
面白さがサッパリ分からんかった。。。
ちなみにグラⅣはやったことね～～～。
467 ：名無しさん必死だな：02/07/18 16:39 ID:lSBZyCMc
>>452
R-9自体の当たり判定は１ドットしかないけど、地形その他の判定は見た目よりずっと大きく設定されてんだっけ？
R-9自体の当たり判定は１ドットしかないけど、地形その他の判定は見た目よりずっと大きく設定されてんだっけ？
468 ：名無しさん必死だな：02/07/18 16:48 ID:xMRQ9My6
>>467
地形は見た目どおり。玉が異様に大きい。
地形は見た目どおり。玉が異様に大きい。
469 ：名無しさん必死だな：02/07/18 16:48 ID:xMRQ9My6
>>468
ﾋﾜｲ
ﾋﾜｲ
470 ：名無しさん必死だな：02/07/18 16:57 ID:OJEmphjc
玉じゃなくて、弾ね（ｗ
471 ：名無しさん必死だな：02/07/18 17:21 ID:SUGw7opA
>>466
俺はｸﾞﾗIIに慣れてIIIくらいの難度じゃないと楽しめなくなったよ。
PLAYするだけで時間が計れるまでやり込んだのはｸﾞﾗIIIだけ。
でもst.5辺りですでに30分超えるから、RPG並みにPLAYするのに躊躇
するようになって、そのまま社会人になってもうﾀﾞﾒぽ、と。
これ以降のｸﾞﾗｼﾘｰｽﾞは4を1度だけ触って泣けるくらい虚しいｹﾞｰﾑに
なっていて、ﾀﾞﾒだこりゃと完全引退。
俺はｸﾞﾗIIに慣れてIIIくらいの難度じゃないと楽しめなくなったよ。
PLAYするだけで時間が計れるまでやり込んだのはｸﾞﾗIIIだけ。
でもst.5辺りですでに30分超えるから、RPG並みにPLAYするのに躊躇
するようになって、そのまま社会人になってもうﾀﾞﾒぽ、と。
これ以降のｸﾞﾗｼﾘｰｽﾞは4を1度だけ触って泣けるくらい虚しいｹﾞｰﾑに
なっていて、ﾀﾞﾒだこりゃと完全引退。
>>459
リデュースは確かに自機が小さくなって避け易くなる
だがな、あれには裏があってな・・・
あ た り 判 定 自 体 は
大 き い 時 と ま っ た く 同 じ
生来の判定そのままのサイズに自機を縮めるだけなのだよ・・・
リデュースは確かに自機が小さくなって避け易くなる
だがな、あれには裏があってな・・・
あ た り 判 定 自 体 は
大 き い 時 と ま っ た く 同 じ
生来の判定そのままのサイズに自機を縮めるだけなのだよ・・・
グラディウス・・・・・
１の時点で既に完成されていたすげーＳＴＧ。
２は至高の領域まで持っていた名作中の名作
・・・・・だったのに
３で難易度ハイパーインフレ ゲームというよりなんかの嫌がらせ。
４は・・・・・ 出さなきゃ良かったのにね ﾉ｀´)ﾉ 彡┻━┻
コナミ また本腰入れてＳＴＧ作らねーかな
１の時点で既に完成されていたすげーＳＴＧ。
２は至高の領域まで持っていた名作中の名作
・・・・・だったのに
３で難易度ハイパーインフレ ゲームというよりなんかの嫌がらせ。
４は・・・・・ 出さなきゃ良かったのにね ﾉ｀´)ﾉ 彡┻━┻
コナミ また本腰入れてＳＴＧ作らねーかな
>>473
俺も同意しておこう。
俺も同意しておこう。
ｸﾞﾗ3後半の鬼畜難度はｷﾚてるがBGMは3が最高だと思ってたり。
聴き入ってる暇なんてほとんど無かったけど。
難度はAC版ﾊﾟﾛﾃﾞｨｳｽの1作目がｸﾞﾗ2と同じくらいで良かったなぁ。
聴き入ってる暇なんてほとんど無かったけど。
難度はAC版ﾊﾟﾛﾃﾞｨｳｽの1作目がｸﾞﾗ2と同じくらいで良かったなぁ。
３はともかく４は結構好きだったよ
478 ：kalma：02/07/18 23:24 ID:1TuRkfE.
グラディウスよりネメシスのほうがプレイ時間長かった記憶がある
480 ：名無しさん必死だな：02/07/18 23:40 ID:aJ.OWaUE
>476
確かにＢＧＭだけはいいな。
漏れの中ではグラディウスは２までです。
確かにＢＧＭだけはいいな。
漏れの中ではグラディウスは２までです。
481 ：名無しさん必死だな：02/07/18 23:42 ID:MSOOHvBo
>>1
R-typeにぴかちゅうかマリオさんを乗せればいい
R-typeにぴかちゅうかマリオさんを乗せればいい
482 ：kalma：02/07/18 23:44 ID:1TuRkfE.
>481
敵はメトロイド
敵はメトロイド
483 ：名無しさん必死だな：02/07/18 23:44 ID:ldhobneg
パロディ臼にマリオやピカチュウを乗せた方が売れるな。
484 ：名無しさん必死だな：02/07/18 23:45 ID:fCYXuKn6
エースコンバットとかってフライトシュミレーションに入るの？
485 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/18 23:47 ID:dqQdcWAc
エースコンバットにフォックス乗せれば馬鹿売れだな
486 ：kalma：02/07/18 23:48 ID:1TuRkfE.
>484
入らんよ
入らんよ
487 ：名無しさん必死だな：02/07/18 23:50 ID:EH5GW0bM
>>485
利益の大半は任天に吸い取られます
利益の大半は任天に吸い取られます
>>487 実際のとこ、どういう負担割合、取り分割合なのだろう？
489 ：kalma：02/07/18 23:52 ID:1TuRkfE.
>488
ナムコが作ったデータを任天堂が買う
とかじゃないの？
ナムコが作ったデータを任天堂が買う
とかじゃないの？
490 ：名無しさん必死だな：02/07/18 23:53 ID:fCYXuKn6
シューティングじゃないのにナムコが絡む意味は？
レアのやつと混同してないか？
493 ：kalma：02/07/18 23:55 ID:1TuRkfE.
ナムコ開発のスターフォックスと勘違いしました
極上はダレるね。大味気味というか。
ﾍﾞﾀな中華料理食ってる感じ。
ﾍﾞﾀな中華料理食ってる感じ。
496 ：名無しさん必死だな：02/07/19 00:14 ID:BbfjPk9w
雷電ＤＸ、ＧＣで完全移植で出てくんないかな～（願望！！）
シューティングといえばＳＷしかないのが辛い・・・・・。
ところでＱｕｉｔｒｅのにあった斑鳩ＧＣ移植ってその後の情報って出た？？
あれってやっぱガセか？？？
497 ：名無しさん必死だな：02/07/19 00:16 ID:IT8qRleE
ＳＴＧ初心者から見て極上パロは名作だと思う。
ステージ構成が多彩
グラシリーズなのに自機に非オプションタイプを導入
２人同時プレイ、オートパワーアップの導入
巨大化、スーパーボムなどハデで分かりやすいパワーアップ
普段ＳＴＧをやらないユーザーもひきつけたと言う意味では名作。
ステージ構成が多彩
グラシリーズなのに自機に非オプションタイプを導入
２人同時プレイ、オートパワーアップの導入
巨大化、スーパーボムなどハデで分かりやすいパワーアップ
普段ＳＴＧをやらないユーザーもひきつけたと言う意味では名作。
498 ：kalma：02/07/19 00:16 ID:aTA0zgRI
>496
そんな無謀なこと誰がやるんだ
といいつつアイレムにR-TYPEコンプリート(１～３、LEO、Δ)を
GCかXboxに出して欲しい
そんな無謀なこと誰がやるんだ
といいつつアイレムにR-TYPEコンプリート(１～３、LEO、Δ)を
GCかXboxに出して欲しい
499 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/19 00:18 ID:05HeaAmo
スーパーR-typeは無視かよ
500 ：名無しさん必死だな：02/07/19 00:20 ID:BbfjPk9w
あれ2じゃないのか
スーパーは糞。
ダライアスツインくらい糞
ダライアスツインくらい糞
503 ：kalma：02/07/19 00:21 ID:aTA0zgRI
>499
あれはあんまり出来が良くなかったと記憶
あれはあんまり出来が良くなかったと記憶
雷電って面白いかなぁ
敵弾速い割に移動は遅いし体当たりされるし至近距離で撃たれるし
サラリーマンレーザーは好きだけれども
敵弾速い割に移動は遅いし体当たりされるし至近距離で撃たれるし
サラリーマンレーザーは好きだけれども
505 ：kalma：02/07/19 00:23 ID:aTA0zgRI
究極タイガーやりたくなった
506 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/19 00:23 ID:05HeaAmo
ところでFC版タイガーヘリ980円ってどうよ
R-typeって新作出るらしいと、どっかに出てた気がすんだけど。
雷電は1作目から凹む難度だった気がする。
そのせいかあまり良い印象はないかな。
そのせいかあまり良い印象はないかな。
509 ：名無しさん必死だな：02/07/19 00:25 ID:BbfjPk9w
>>507 己もそんな話をどこかで聞いた気がする
511 ：名無しさん必死だな：02/07/19 00:27 ID:BbfjPk9w
近所にＳＳの究極大河￥９８０である
いつか買わんにゃいかん！！
いつか買わんにゃいかん！！
512 ：名無しさん必死だな：02/07/19 00:27 ID:IT8qRleE
いらねーよベストなんか
514 ：名無しさん必死だな：02/07/19 00:30 ID:IT8qRleE
いや、ベストじゃなくて、その下。
515 ：kalma：02/07/19 00:30 ID:aTA0zgRI
>512
弾幕系の気配がなんとなくする。
それだけは勘弁して欲しいね
弾幕系の気配がなんとなくする。
それだけは勘弁して欲しいね
516 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/19 00:33 ID:05HeaAmo
どっから感じたんですかその気配
517 ：kalma：02/07/19 00:35 ID:aTA0zgRI
>516
今のアイレムならやりかねないと思った
今のアイレムならやりかねないと思った
518 ：名無しさん必死だな：02/07/19 00:36 ID:e6LMbecE
ベスト出るのか有難い。R-Typeｓ買い戻そうっと。
519 ：名無しさん必死だな：02/07/19 00:37 ID:e6LMbecE
３は認められてないのかねぇ。出来いいのにな。SFCだけど。
>>519 多分GBAでリメイクするはず
画面写真を見た覚えが
画面写真を見た覚えが
521 ：kalma：02/07/19 00:38 ID:aTA0zgRI
スペランカー先生のほうが新R-TYPEより面白かったりしそう
>519
３は面白いね、おれは好き
>519
３は面白いね、おれは好き
522 ：kalma：02/07/19 00:39 ID:aTA0zgRI
>520
GBAエミュレータのサンプルROMに似たものがある
それと勘違いしたのだろう
GBAエミュレータのサンプルROMに似たものがある
それと勘違いしたのだろう
523 ：名無しさん必死だな：02/07/19 00:42 ID:e6LMbecE
Ｒ３リメイクの噂は前から流れてた気がする
３の最終面の緊張感は好き
３の最終面の緊張感は好き
>>522 マ ジ で
今 度 の R は な
面 ｾﾚ 式 な ん だ わ な
8 面 く ら い だ っ け
で ね 、ｽﾃｰｼﾞﾎﾞｽ を 倒すと ﾌｫｰｽ に で き る の
ど の ﾌｫｰｽ で 行 く か え ら べ る の
ﾎﾞｽ に は 弱 点 の ﾌｫｰｽ が あ る の だ
斬 新 だ ろ ？
今 度 の R は な
面 ｾﾚ 式 な ん だ わ な
8 面 く ら い だ っ け
で ね 、ｽﾃｰｼﾞﾎﾞｽ を 倒すと ﾌｫｰｽ に で き る の
ど の ﾌｫｰｽ で 行 く か え ら べ る の
ﾎﾞｽ に は 弱 点 の ﾌｫｰｽ が あ る の だ
斬 新 だ ろ ？
526 ：kalma：02/07/19 00:50 ID:aTA0zgRI
>524
それが事実なら期待
>525
ロックマンじゃねぇか
それが事実なら期待
>525
ロックマンじゃねぇか
527 ：名無しさん必死だな：02/07/19 00:59 ID:e6LMbecE
ロックマンシステムでもいいよ。
ってか面白くなりそう。調整さえちゃんとできれば
ってか面白くなりそう。調整さえちゃんとできれば
kalmaｻﾝｸｽｺ
1日1回はこれやりたくなっちまう
まあ正直強制ｽｸSTGでﾛｯｸﾏﾝｼｽﾃﾑはﾅｼだろ
ｼｽﾃﾑそのものはｱﾘとしても8種類は無謀すぎ
1日1回はこれやりたくなっちまう
まあ正直強制ｽｸSTGでﾛｯｸﾏﾝｼｽﾃﾑはﾅｼだろ
ｼｽﾃﾑそのものはｱﾘとしても8種類は無謀すぎ
530 ：kalma：02/07/19 01:05 ID:aTA0zgRI
>528
⊿の3種類が理想的だと思うよ(Powは除く)＜種類
⊿の3種類が理想的だと思うよ(Powは除く)＜種類
>>529
己が見たGBA版R3と言われる画像はﾏﾝﾏSFC版R3だったな
画面は小さかったけど
通常弾が4つ出てたのが印象的だった
SFC版は連射しても3つまでしか出せなかったはず
>>530 禿同
己が見たGBA版R3と言われる画像はﾏﾝﾏSFC版R3だったな
画面は小さかったけど
通常弾が4つ出てたのが印象的だった
SFC版は連射しても3つまでしか出せなかったはず
>>530 禿同
532 ：名無しさん必死だな：02/07/19 08:28 ID:e2L1PT2g
どうれ
Gダライアスこのスレではあんまり人気無いね。
ダライアス外伝は人気あるのに。何故だ。俺は結構好きなのに。
Gダラ２出ないかな。グレフ製作で。
ダライアス外伝は人気あるのに。何故だ。俺は結構好きなのに。
Gダラ２出ないかな。グレフ製作で。
そう？俺はアーケードでリアルタイムではやってなくて、
Gダラの後手を出した口なんだけど、難易度は結構微妙だと思うよ。
当たり判定が大きめだからアドリブで避けにくい弾、ボスの突進、
背景に溶け込んで見分けづらい弾もあるし。
でもバリアがあるからあまり手痛く感じない。
なのに一度死ぬとパワーアップ回復するのに凄い手間が掛かるし。
なんだかつかみ所が無いというか、はぐらかされてる感じがする。
Gダラの後手を出した口なんだけど、難易度は結構微妙だと思うよ。
当たり判定が大きめだからアドリブで避けにくい弾、ボスの突進、
背景に溶け込んで見分けづらい弾もあるし。
でもバリアがあるからあまり手痛く感じない。
なのに一度死ぬとパワーアップ回復するのに凄い手間が掛かるし。
なんだかつかみ所が無いというか、はぐらかされてる感じがする。
536 ：名無しさん必死だな：02/07/19 11:42 ID:BbfjPk9w
>>534
確かに難易度バランスは丁度良かった。。
ワンコインクリアー何回させてもらったか。
ＢＧＭは最初のダライアスが好きだったな、バスドラだけがやたら鳴り響いてるあの音が。あの大きな筐体に座ってケツで音を味わってたな～ｗ。
確かに難易度バランスは丁度良かった。。
ワンコインクリアー何回させてもらったか。
ＢＧＭは最初のダライアスが好きだったな、バスドラだけがやたら鳴り響いてるあの音が。あの大きな筐体に座ってケツで音を味わってたな～ｗ。
確かにグラフィックや演出は最高。
特にBGMと効果音は惚れ惚れする。
ただ、達成感が感じられなくて、
まるでFFやってるみたいなんだよなぁ。（俺だけかも）
全体としては割と好き。
特にBGMと効果音は惚れ惚れする。
ただ、達成感が感じられなくて、
まるでFFやってるみたいなんだよなぁ。（俺だけかも）
全体としては割と好き。
538 ：名無しさん必死だな：02/07/19 11:52 ID:5XRbYN0o
Gダラは外伝に比べて道中が長くてメリハリがないからなあ
ボス戦だけならGの方が上だと思うけど
この辺、敵トリガーの設計だけで印象が変わるから難しいね
ボス戦だけならGの方が上だと思うけど
この辺、敵トリガーの設計だけで印象が変わるから難しいね
良かったら外伝の良い点について語ってもらえないですか？
変な気持ちは無いです。
変な気持ちは無いです。
540 ：名無しさん必死だな：02/07/19 12:12 ID:BbfjPk9w
ちと質問、Ｇダラってキャプするやつだったっけ？
>540
Yes
Yes
Ｇダラは、キャプできてそれをボムに使うという目新しいシステムを使ってそれなりに評価はするが、
キャプしたキャラって、結局ボムとしてしか使われないと言う意味不明なシステム・・・・。
そういった点から単純明快な外伝の方が好きだが、個人的には・・・・。この点以外はどっちもどっちに思える。。。
キャプしたキャラって、結局ボムとしてしか使われないと言う意味不明なシステム・・・・。
そういった点から単純明快な外伝の方が好きだが、個人的には・・・・。この点以外はどっちもどっちに思える。。。
後悔
好みの問題、かなあ。
あとGはPS基盤剥き出しな画像だしね。
あとGはPS基盤剥き出しな画像だしね。
>>529
M-TYPEとかいう名前だっけ？ ＧＢＡエミュレータ向けのメガデモ。
M-TYPEとかいう名前だっけ？ ＧＢＡエミュレータ向けのメガデモ。
関係ないけど、俺の友人にPS版の「アレ」を本当のＧダラだと思ってる思ってる奴がいる。
「ボスの動きがかっこいいねえ～」とか言ってるのを見るとx4αビームで遺伝子の欠片まで焼き尽くしたくなる。
「ボスの動きがかっこいいねえ～」とか言ってるのを見るとx4αビームで遺伝子の欠片まで焼き尽くしたくなる。
>>543
何故に後悔？？？
何故に後悔？？？
>>548
喧嘩吹っ掛けたみたいだったかなぁと
喧嘩吹っ掛けたみたいだったかなぁと
文章の流れからいって、煽りには見えんから気にせんでいいんじゃない？？？
話題変わって、なんか新しいＡＣシューティングって出ないの？
基本的にはＡＣメインなんで、出てくんないと詰まんない・・・・。家でもコリコリとシューティングやってるが、縦型スクロールのやつをすると２９型でも気分的にチト小さく感じちゃう。
やっぱシューティングはＡＣ！！！（と思い込んでますｗ）
話題変わって、なんか新しいＡＣシューティングって出ないの？
基本的にはＡＣメインなんで、出てくんないと詰まんない・・・・。家でもコリコリとシューティングやってるが、縦型スクロールのやつをすると２９型でも気分的にチト小さく感じちゃう。
やっぱシューティングはＡＣ！！！（と思い込んでますｗ）
>>551
・グレフ（元レイ・Ｇダラスタッフ）の「BORDER DOWN」。ロケテスト終了、稼動は？
・メーカーのコメントから察するにおそらく「式神の続編」
・Ｇストリーム作ったとこの「（すまんタイトル忘れました）」。Ｇ－ＮＥＴ、もう出てる？
・アークシステムワークス（ギルティギアのとこ）の「Damu Deva（仮）。まだタイトルだけ
ぐらいだったと思ふ
自分は家でやってるんで、「ＡＣってモニターデカッ！」とか最近でも思ってますｗ
・グレフ（元レイ・Ｇダラスタッフ）の「BORDER DOWN」。ロケテスト終了、稼動は？
・メーカーのコメントから察するにおそらく「式神の続編」
・Ｇストリーム作ったとこの「（すまんタイトル忘れました）」。Ｇ－ＮＥＴ、もう出てる？
・アークシステムワークス（ギルティギアのとこ）の「Damu Deva（仮）。まだタイトルだけ
ぐらいだったと思ふ
自分は家でやってるんで、「ＡＣってモニターデカッ！」とか最近でも思ってますｗ
553 ：kalma：02/07/21 20:58 ID:l6VVcft2
R-TYPEの新作はまずACでだしてもらいたいな
そもそも、'90年代以降、チャートのトップ5に入るシューティングってあったの？
狭義の意味のシューティング(横スクロール、縦スクロール限定)で。
狭義の意味のシューティング(横スクロール、縦スクロール限定)で。
フリーの制作者でこのスレッド見てるヤツいないかな？
ここでの意見をうまく実装させたＳＴＧを見てみたくなった
結構いいセンいくんじゃないのか？ ねえ元コナミの社員 (w
ここでの意見をうまく実装させたＳＴＧを見てみたくなった
結構いいセンいくんじゃないのか？ ねえ元コナミの社員 (w
559 ：名無しさん必死だな：02/07/22 02:38 ID:IMBnlrnE
PS2のグラディウス3.4もランク入りしてたような。
個人的には縦シューは邪道だなんて思ってたり。
561 ：名無しさん必死だな：02/07/22 03:02 ID:8.X7RnqM
ＲＰＧ要素をつける
レイドック
レイドック
562 ：名無しさん必死だな：02/07/22 03:07 ID:9G8PvxL2
アーケード盛り上げるしかないんじゃないかい。
>>518
とっくに出てるぞ。
>>519-531 一連の流れにレス。
http://www.phantagraminteractive.com/game_RType.asp
韓国の会社が版権取得、イタリア(?)の会社が移植。
>>552
G-NETのヤツは、トライアングルサービス開発
『トゥエルブスタッグ』。出回りは良くないが出荷済み。
とっくに出てるぞ。
>>519-531 一連の流れにレス。
http://www.phantagraminteractive.com/game_RType.asp
韓国の会社が版権取得、イタリア(?)の会社が移植。
>>552
G-NETのヤツは、トライアングルサービス開発
『トゥエルブスタッグ』。出回りは良くないが出荷済み。
>>560 モニターの問題さえ無ければ縦が正道だと思うのだが・・・。何でじゃ？
565 ：名無しさん必死だな：02/07/22 05:37 ID:lNS/b0Is
567 ：名無しさん必死だな：02/07/22 07:48 ID:ZF/wCIZE
縦ｼｭｰは究極タイガーあたりから変わってない
>>566 ああ～、何となく分かるわ。でも何でだろ・・・。
・・・多分横シューだと、画面下方向に向けて重力を働かせられるからじゃないかな。
そう考えると、単にスクロールする方向が縦と横に違うというだけではなくて、
横からの視点としての意味が大きいのかもしれない。
・・・多分横シューだと、画面下方向に向けて重力を働かせられるからじゃないかな。
そう考えると、単にスクロールする方向が縦と横に違うというだけではなくて、
横からの視点としての意味が大きいのかもしれない。
569 ：空白 ◆BLANKeK2：02/07/22 07:57 ID:xj8toL0A
縦シューはショットとボンバーだけで対地ショットは排除されてしまったからね～。
570 ：名無しさん必死だな：02/07/22 08:14 ID:6HbpN2I6
＞縦と横
背景の当たり判定があるかないかでゲーム性がかなり違ってくるんでないかな。
横シューはスーパーマリオタイプのアクションゲームにも通じるから
そういうとこからもアイデアを引っぱってこれるし。
縦横それぞれにちょっと毛色がちがうものもあるね。
イメージファイトは縦だけど背景に当たるからなんとなく横っぽいし、
プロギアなんかは背景に当たんないから横だけど縦っぽい。
背景の当たり判定があるかないかでゲーム性がかなり違ってくるんでないかな。
横シューはスーパーマリオタイプのアクションゲームにも通じるから
そういうとこからもアイデアを引っぱってこれるし。
縦横それぞれにちょっと毛色がちがうものもあるね。
イメージファイトは縦だけど背景に当たるからなんとなく横っぽいし、
プロギアなんかは背景に当たんないから横だけど縦っぽい。
お、IDがわいわいわーい。
573 ：名無しさん必死だな：02/07/22 08:29 ID:6HbpN2I6
背景に当たるゲームってある意味超弾幕よりきついよね
アドリブが全く効かない。初プレイは縦シューの方がいける。
横シューは自分の後からも敵が迫ってくるってのもあるよね。
アドリブが全く効かない。初プレイは縦シューの方がいける。
横シューは自分の後からも敵が迫ってくるってのもあるよね。
横シューは人間の目の構造上弾幕避けゲーが作り辛い
というのがアルカのシューティング開発者インタビューに載ってたような。
というのがアルカのシューティング開発者インタビューに載ってたような。
>>574 ああ、分かるわ。要するに、横シューだと
避けるべき（注意すべき）弾幕が（自機の）右側に偏っちゃうからでしょう。
避けるべき（注意すべき）弾幕が（自機の）右側に偏っちゃうからでしょう。
カニじゃあるまいし、普段は横に移動しながら反応なんてしないしな。
下を見ながら前に進めば縦スクロールになるけど。
でも視界は横の方が広いわけだが、縦画面ってのはどうなんだろうね。
下を見ながら前に進めば縦スクロールになるけど。
でも視界は横の方が広いわけだが、縦画面ってのはどうなんだろうね。
ｹﾞｰﾊｰ板で初めてまともな話をしてるｽﾚを見た…。
君ィ、失敬だな。
言い返せないけど。
本来こうあるべきなんだろうなぁ
言い返せないけど。
本来こうあるべきなんだろうなぁ
ｹﾞﾊ歴よっぽど浅いか普段から上がってるｽﾚしか見てないようだな
STGに限っては縦STGの方がさけやすいと思うし
自分の周りのやつもそう言ってる
人間の眼は横の動きに対応しやすいのは周知の事実だけど
STGでは自機を中心にいつも画面を見ているわけで
自機の避ける方向が左右←→、つまり縦STGの方が避けやすい
横STGで自機を中心に見る場合、自機から横に中心線を引いた時
眼は視角の上下に弱いため、それからずれる上下からの攻撃が死角になりやすい
アルカのインタビューのソースはどこにあるんですか
自分の周りのやつもそう言ってる
人間の眼は横の動きに対応しやすいのは周知の事実だけど
STGでは自機を中心にいつも画面を見ているわけで
自機の避ける方向が左右←→、つまり縦STGの方が避けやすい
横STGで自機を中心に見る場合、自機から横に中心線を引いた時
眼は視角の上下に弱いため、それからずれる上下からの攻撃が死角になりやすい
アルカのインタビューのソースはどこにあるんですか
>>581
アルカディア２０００年６月号（第１号）（月刊化第１号）
出席は
ケイブ：池田恒基氏・井上淳哉氏
彩京：中村晋介氏（ストライカーズ・ガンバード・戦国）
サクセス：江川野誉司氏（サイヴァリア）
タクミ：西敬史氏小林義孝氏（ギガウイング・マーズマトリックス）
トレジャー：井内洋氏（シルバーガン）
ライジング：外山雄一氏（魔法大作戦、蒼穹紅蓮隊）
アルカディア２０００年６月号（第１号）（月刊化第１号）
出席は
ケイブ：池田恒基氏・井上淳哉氏
彩京：中村晋介氏（ストライカーズ・ガンバード・戦国）
サクセス：江川野誉司氏（サイヴァリア）
タクミ：西敬史氏小林義孝氏（ギガウイング・マーズマトリックス）
トレジャー：井内洋氏（シルバーガン）
ライジング：外山雄一氏（魔法大作戦、蒼穹紅蓮隊）
おもいっきり簡単に書くと（本当はこんな偉そうな口調じゃナイよ）
池田「ギリギリのかけひきをやる場合、両目で見てラインをチェックするのと
左右の動きで離れているものを見るのとでは、後者のほうが限界がはやくくる
ので追求できるものは低い、と思う。
ウチ（ケイブ）のテイスト的に難しい。」
井内「複雑な地形を出したいときは、横のほうがやりやすい、というのはちょっとある」
外山「地形にあたったら死ぬ、という時代がすごく長かった」
井上「（横スクロールを）煮詰められたのがグラディウスじゃないか、と思うときがある
横シューで避けやすいのは、後ろ（左端）よりちょっと前。
で、どうバランス取るかというと、弾の飛び交う方向を広げる。オールレンジにして
画面全体から。そうしていくとどんどんマニアックな方向に
「こういう装備があったほうがいい」とか、そっちのほうに発展していってしまう」
池田「横シューには横ベクトルを見せるような攻撃が自機に多い。
やっぱり横のラインを見せようとしてるのかな、と思う」
…めっちゃ読みづらくなってしまった…。
バックナンバーまだ買える模様なので、それが確実す
池田「ギリギリのかけひきをやる場合、両目で見てラインをチェックするのと
左右の動きで離れているものを見るのとでは、後者のほうが限界がはやくくる
ので追求できるものは低い、と思う。
ウチ（ケイブ）のテイスト的に難しい。」
井内「複雑な地形を出したいときは、横のほうがやりやすい、というのはちょっとある」
外山「地形にあたったら死ぬ、という時代がすごく長かった」
井上「（横スクロールを）煮詰められたのがグラディウスじゃないか、と思うときがある
横シューで避けやすいのは、後ろ（左端）よりちょっと前。
で、どうバランス取るかというと、弾の飛び交う方向を広げる。オールレンジにして
画面全体から。そうしていくとどんどんマニアックな方向に
「こういう装備があったほうがいい」とか、そっちのほうに発展していってしまう」
池田「横シューには横ベクトルを見せるような攻撃が自機に多い。
やっぱり横のラインを見せようとしてるのかな、と思う」
…めっちゃ読みづらくなってしまった…。
バックナンバーまだ買える模様なので、それが確実す
584 ：名無しさん必死だな：02/07/22 20:18 ID:IpRm3VNY
>>573
アドリブが全く利かないというのは言い過ぎかと。
アドリブが全く利かないというのは言い過ぎかと。
ここ最近でもっとも売れたSTG、それは
デビルメイクライ
デビルメイクライ
586 ：名無しさん必死だな：02/07/22 21:44 ID:4PIAsvdc
シューティングは他の分野のゲーム比べてイメージが悪すぎ。
・反射神経のある上手い人しかできない。
・苦労して先に進んだって速い弾が多くてボムでごり押しするだけ。
・どうせ高い金払って家庭用買ってもRPGほど長く遊べない。
・弾一発当たっただけですぐ終って暇つぶしにもならない。
・ストーリーがちんぷんかんぷん。
やらない人に理由を聞いてみたらこんな感じの答えが帰ってきた。
そのイメージを改善できるゲーム作るべきと思うのだが。
・反射神経のある上手い人しかできない。
・苦労して先に進んだって速い弾が多くてボムでごり押しするだけ。
・どうせ高い金払って家庭用買ってもRPGほど長く遊べない。
・弾一発当たっただけですぐ終って暇つぶしにもならない。
・ストーリーがちんぷんかんぷん。
やらない人に理由を聞いてみたらこんな感じの答えが帰ってきた。
そのイメージを改善できるゲーム作るべきと思うのだが。
つーかストーリー云々言ってる人間はRPGとかｼﾅﾘｵｸﾘｱ型の戦術ｼﾐｭとかしかやらん人間だろう
それか紙芝居ADVとか
こういう人間はアクションorパズル全般に対して初めから興味無しだよ
ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ以前の問題だ
それか紙芝居ADVとか
こういう人間はアクションorパズル全般に対して初めから興味無しだよ
ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ以前の問題だ
>>587
そだね。リアルタイム系（アクション・レース・パズル・シューティング）
は、まずやらんでしょうな。
リアルタイム系は「まずゲームありき」で作るし。
…ゲームだけが良くても売れないってのはあるけど。
あと個人的に、最近のRPGはストーリーがヘンに濃すぎ。
しかし、殆どの人が「１０プレイ＝５８００円」的な考えなんでしょうか（汗
…にしても、ストーリーとか誰でも出来るゲームがいいってんなら、
べつにゲームじゃなくても、映画やアニメや漫画で良いんじゃないかなーと思ったり。
そだね。リアルタイム系（アクション・レース・パズル・シューティング）
は、まずやらんでしょうな。
リアルタイム系は「まずゲームありき」で作るし。
…ゲームだけが良くても売れないってのはあるけど。
あと個人的に、最近のRPGはストーリーがヘンに濃すぎ。
しかし、殆どの人が「１０プレイ＝５８００円」的な考えなんでしょうか（汗
…にしても、ストーリーとか誰でも出来るゲームがいいってんなら、
べつにゲームじゃなくても、映画やアニメや漫画で良いんじゃないかなーと思ったり。
590 ：kalma：02/07/22 22:53 ID:skU7Xbck
そもそもストーリーを気にするSTG初心者なんているんですか？
>>583
ちょっとその引用では話が伝わってこないなー
ちょっとその引用では話が伝わってこないなー
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/22/nj00_cesa.html
やっぱソフトは売れてないみたい
業界全体がなんか停滞気味だし、
ここで一発ＳＴＧには、もう一頑張りして欲しい 個人的願望
あと業界期待のネットゲーム 通信費がネックという結果
日本でまともに定着するのはあと３，４年かかるだろうな。
やっぱソフトは売れてないみたい
業界全体がなんか停滞気味だし、
ここで一発ＳＴＧには、もう一頑張りして欲しい 個人的願望
あと業界期待のネットゲーム 通信費がネックという結果
日本でまともに定着するのはあと３，４年かかるだろうな。
車マニア以外の人にとってGTのグランツーリスモモードってどうだったんだろ？
ああいうなんちゃって走り屋シミュレーションが受けたんなら
シューティングも何とかできないかな
開発費余計掛かるから無理かな
ああいうなんちゃって走り屋シミュレーションが受けたんなら
シューティングも何とかできないかな
開発費余計掛かるから無理かな
売れることを考えなければ、今のままでも良いんじゃない？
シューティングなんて所詮は一部の人達だけの娯楽なんだし。
下手に一般層を取り込もうとすると、ゲームバランスが破綻する。
シューティングなんて所詮は一部の人達だけの娯楽なんだし。
下手に一般層を取り込もうとすると、ゲームバランスが破綻する。
このスレッドの存在意義が問われている
596 ：kalma：02/07/22 23:23 ID:skU7Xbck
>594
一般層を取り込みつつ面白いSTGってのは実現可能だと思うが…
一般層を取り込みつつ面白いSTGってのは実現可能だと思うが…
597 ：名無しさん必死だな：02/07/22 23:39 ID:Lw4wGtMw
横シューだの縦シューだのカスタードシューなど要りません。
600 ：kalma：02/07/22 23:44 ID:skU7Xbck
>597
そういう人がいるのはわかるよ
おれもぐわんげのエンディング見たかったし
初心者の大抵はクリアできない難易度なんだから(それが悪いわけではない)
ストーリー気にしてる奴なんていないってこと
そういう人がいるのはわかるよ
おれもぐわんげのエンディング見たかったし
初心者の大抵はクリアできない難易度なんだから(それが悪いわけではない)
ストーリー気にしてる奴なんていないってこと
601 ：名無しさん必死だな：02/07/22 23:44 ID:3bzZPNCg
>>593
グランツーリスモは凄かったけどレースはそれまでもリッジが１００万売ってたし
ゲーセンでは別にゲーマーじゃない人たちが普通に出来る、
決して一般から離れてないジャンルだったと思うんだけど。
そこら辺シューティングと全然違うような。
グランツーリスモは凄かったけどレースはそれまでもリッジが１００万売ってたし
ゲーセンでは別にゲーマーじゃない人たちが普通に出来る、
決して一般から離れてないジャンルだったと思うんだけど。
そこら辺シューティングと全然違うような。
>>596 それを2D限定にしちゃうから話が難しくなると思うのだが
最近気が付くと懐古や夢の方向に話がいってる
最近気が付くと懐古や夢の方向に話がいってる
586のシューティングやらない人の理由はもっともだと思う。
RPG好きの日本人にとってシューティングは苦痛以外の何物でもない。
時間をかければ誰でもクリアできる、そんなゲームが求められてる。
シューティングでそれを実現するのは所詮無理。
シューティングは売れなくて当然。
RPG好きの日本人にとってシューティングは苦痛以外の何物でもない。
時間をかければ誰でもクリアできる、そんなゲームが求められてる。
シューティングでそれを実現するのは所詮無理。
シューティングは売れなくて当然。
604 ：名無しさん必死だな：02/07/22 23:47 ID:06WptC8c
ｽﾄｰﾘｰはｶﾞﾝﾊﾞｰﾄﾞ程度のｽﾃｰｼﾞ間とﾎﾞｽ戦前のﾃﾞﾓで勘弁してください
605 ：名無しさん必死だな：02/07/22 23:47 ID:3bzZPNCg
606 ：kalma：02/07/22 23:47 ID:skU7Xbck
>602
限定っていっても3Dシューティングでは>596は比較的簡単だし…
限定っていっても3Dシューティングでは>596は比較的簡単だし…
608 ：kalma：02/07/22 23:50 ID:skU7Xbck
>603
それはパズルもアクションもいっしょじゃないか
それはパズルもアクションもいっしょじゃないか
610 ：kalma：02/07/22 23:51 ID:skU7Xbck
>607
パズルはSTGより難しいと思うよ
単純で面白くないといけないし
パズルはSTGより難しいと思うよ
単純で面白くないといけないし
611 ：名無しさん必死だな：02/07/22 23:53 ID:3bzZPNCg
>>607
パズルはシューに比べて悔しいけど範囲が広いから。
落ちモノもパズル。せりあがりモノもパズル。ＩＱもｘｉもドリラーも。
未来は暗くないでしょ。才能が生まれれば。
２Ｄシューはどんな才能でもどうにもならない段階にきているような。
パズルはシューに比べて悔しいけど範囲が広いから。
落ちモノもパズル。せりあがりモノもパズル。ＩＱもｘｉもドリラーも。
未来は暗くないでしょ。才能が生まれれば。
２Ｄシューはどんな才能でもどうにもならない段階にきているような。
３Dを否定するわけじゃなくて、
実際死にかけてて売れるようになって欲しいのは２Dだから、
ということでは
実際死にかけてて売れるようになって欲しいのは２Dだから、
ということでは
もう少し大らかな気持ちで変化を受け入れるのも道だと思う。
やれシューティングにストーリーはいらない。
弾幕やめろ、ギャル廃止、初心者向けに難易度おとせ、
ぬるいのでもっと難しくしろ、ゼビウスみたいなシンプルなもの出せ・・・・。
やれシューティングにストーリーはいらない。
弾幕やめろ、ギャル廃止、初心者向けに難易度おとせ、
ぬるいのでもっと難しくしろ、ゼビウスみたいなシンプルなもの出せ・・・・。
>>612
実際売れてないのは、出ても全然買ってないならなのでしょうがないでしょ。
実際売れてないのは、出ても全然買ってないならなのでしょうがないでしょ。
>買ってないならなのでしょうがないでしょ。
買ってないからなのでしょうがないでしょ。
買ってないからなのでしょうがないでしょ。
617 ：kalma：02/07/22 23:57 ID:skU7Xbck
>613
シナリオに関しては工夫して表現する分にはかまわないよ
ゲーム中にカットインとかはｳｻﾞｲだけ
難易度に関してはシューターの意見に流されるべきではない
シナリオに関しては工夫して表現する分にはかまわないよ
ゲーム中にカットインとかはｳｻﾞｲだけ
難易度に関してはシューターの意見に流されるべきではない
618 ：名無しさん必死だな：02/07/22 23:58 ID:3bzZPNCg
>>609
だって３Ｄシューで２Ｄシューと同じ楽しみを味わえたことはないもん。
上下左右の移動が小さすぎ遅すぎるし、狙うという作業がうざいし、
上二つの理由から弾避けの開放感はかなり薄れるし。
正直何の関係もない全く別のジャンルだと思う。
だって３Ｄシューで２Ｄシューと同じ楽しみを味わえたことはないもん。
上下左右の移動が小さすぎ遅すぎるし、狙うという作業がうざいし、
上二つの理由から弾避けの開放感はかなり薄れるし。
正直何の関係もない全く別のジャンルだと思う。
619 ：kalma：02/07/23 00:00 ID:Pth4oPnM
>611,>615
落ちものに固執してました
ドリラーなんかもパズルなんだよな
落ちものに固執してました
ドリラーなんかもパズルなんだよな
>>614
？
？
622 ：kalma：02/07/23 00:03 ID:Pth4oPnM
>621
俺もぐわんげクリアしてないし
最後の面は異常としか言い様が無い
俺もぐわんげクリアしてないし
最後の面は異常としか言い様が無い
624 ：kalma：02/07/23 00:07 ID:Pth4oPnM
>623
ああ、あれか
遠巻きに見たことあります
パズルの利点は一般人受けがいいことなんだよね
STGとは対照的
ああ、あれか
遠巻きに見たことあります
パズルの利点は一般人受けがいいことなんだよね
STGとは対照的
>>620
新作２Ｄシューティングが出ても、このスレのようなシューターたちが
買ってないから売上が悪いのがそもそもの原因だっていう話。
自分が買わないのに一般層の取り込みとかバカなこと言ってはいかん。
とにかく買え！ｗ（俺は買っとるぞ
新作２Ｄシューティングが出ても、このスレのようなシューターたちが
買ってないから売上が悪いのがそもそもの原因だっていう話。
自分が買わないのに一般層の取り込みとかバカなこと言ってはいかん。
とにかく買え！ｗ（俺は買っとるぞ
>>618
自分は逆に弾避けに嫌気がさして、3Dいいかもと思いはじめたけど。
自分は逆に弾避けに嫌気がさして、3Dいいかもと思いはじめたけど。
630 ：名無しさん必死だな：02/07/23 00:18 ID:.eUrutc.
>>627
でも別ジャンルじゃん。２Ｄ格ゲーと３Ｄ格ゲーの関係とは違う。
格ゲーの場合はどっちかやってる人はどっちかにうまく入っていける気がする
とりあえず初心者的に変な動きをするとかは無いと思う。
２Ｄシューの経験は３Ｄシューには生きた？俺はそれは無いと思うんだよね
３Ｄシューも上手く出来たってならそれはゲームそのものの経験によるものだと思う
こう動かす、こう当てるみたいなゲームは誰しもやってるものだから。
自分では、全く別だと思ってるジャンルを１つのスレで語るのもどうかと思う。
ずっと疑問。
でも別ジャンルじゃん。２Ｄ格ゲーと３Ｄ格ゲーの関係とは違う。
格ゲーの場合はどっちかやってる人はどっちかにうまく入っていける気がする
とりあえず初心者的に変な動きをするとかは無いと思う。
２Ｄシューの経験は３Ｄシューには生きた？俺はそれは無いと思うんだよね
３Ｄシューも上手く出来たってならそれはゲームそのものの経験によるものだと思う
こう動かす、こう当てるみたいなゲームは誰しもやってるものだから。
自分では、全く別だと思ってるジャンルを１つのスレで語るのもどうかと思う。
ずっと疑問。
631 ：kalma：02/07/23 00:24 ID:Pth4oPnM
2DSTGと3DSTGの一番の違いは強制スクロールであるか否か
それを除けば大して変わらない気がする
それを除けば大して変わらない気がする
632 ：名無しさん必死だな：02/07/23 00:28 ID:Oa02GtxY
強制スクロールじゃない２Dシューティング
なんかあったなぁ。彩京？
なんかあったなぁ。彩京？
633 ：名無しさん必死だな：02/07/23 00:30 ID:.eUrutc.
近づいてくる敵・弾が大きくなったりする辺りはかなり違うかと。
あと３Ｄは狙うという作業が大変うざい。対地弾のみのゼビウスみたいな感じ。
あと３Ｄは狙うという作業が大変うざい。対地弾のみのゼビウスみたいな感じ。
>>626
実際に見られるかどうかは、買うかどうかにはたいして関係ないかも。
買った後で見られなかったり適当なエンディングだったりしたら腹が立つけど・・・
やり込み系に見えると、クリアなんか出来そうになくて手が出せないけど
ストーリーとかがあればそれを目標にプレイ出来るかなと思える。
このステージまでクリアする！とかも立派な目標なんだけど、普段やらないと
それだけでは目標としていまいち弱いです。
実際に見られるかどうかは、買うかどうかにはたいして関係ないかも。
買った後で見られなかったり適当なエンディングだったりしたら腹が立つけど・・・
やり込み系に見えると、クリアなんか出来そうになくて手が出せないけど
ストーリーとかがあればそれを目標にプレイ出来るかなと思える。
このステージまでクリアする！とかも立派な目標なんだけど、普段やらないと
それだけでは目標としていまいち弱いです。
だからお前はくにおくんのドッジボールでも起動してひたすら避けてろよ
避けと狙いのジレンマがｼｭｰﾃｨﾝｸﾞだろうが
避けと狙いのジレンマがｼｭｰﾃｨﾝｸﾞだろうが
636 ：kalma：02/07/23 00:34 ID:Pth4oPnM
>633
＞あと３Ｄは狙うという作業が大変うざい。
強制スクロールの2D-STGは基本的にスクロールと垂直方向に移動するだけで
敵に攻撃が当たるからね
＞あと３Ｄは狙うという作業が大変うざい。
強制スクロールの2D-STGは基本的にスクロールと垂直方向に移動するだけで
敵に攻撃が当たるからね
637 ：名無しさん必死だな：02/07/23 00:35 ID:kzoF1eCo
3Dは遠近感とかあってあたり判定の感覚が割とアバウトなので
白黒はっきりする２Dのとは別物。
別に３Dは心配しなくていいよ。ちゃんと売れるし。
２Dシューティングが売れないのは
自分の努力が判りやすく反映されないからだと思う。
RPGだとレベル上げが数字で表されるがシューティングはそれがない。
パターン化なんてなかなかできるものではないし判るものでもないでしょ。
達成率をあわすシューティングなんて殆どないよ。
白黒はっきりする２Dのとは別物。
別に３Dは心配しなくていいよ。ちゃんと売れるし。
２Dシューティングが売れないのは
自分の努力が判りやすく反映されないからだと思う。
RPGだとレベル上げが数字で表されるがシューティングはそれがない。
パターン化なんてなかなかできるものではないし判るものでもないでしょ。
達成率をあわすシューティングなんて殆どないよ。
638 ：名無しさん必死だな：02/07/23 00:38 ID:QhAVWAzg
ファミっこ大作戦みたいに、番組で競い合わせれば良いんじゃないか？
639 ：名無しさん必死だな：02/07/23 00:39 ID:.eUrutc.
>>635
だから対地弾のみのゼビウスで狙いと避けのジレンマは味わえねーんだよ！
だから対地弾のみのゼビウスで狙いと避けのジレンマは味わえねーんだよ！
FPSで狙うのは結構楽しいと思った。
フライト物は空間の把握が難しくて苦手だが。
フライト物は空間の把握が難しくて苦手だが。
味わえるだろ
ある程度近づかなきゃ敵倒せないんだろ？
ある程度近づかなきゃ敵倒せないんだろ？
つーかみんな結構アナログ嫌いなのね
643 ：名無しさん必死だな：02/07/23 00:48 ID:.eUrutc.
>>641
対地弾のみでゼビウスはできんから他の例を考えた
かなり３Ｄシューに近いシチュエーションだと思う。
レイストームをレーザーのみ、1ロックオン毎に１発撃つ。
これだときっと狙いと避けのジレンマというよりは
狙い・狙い・狙い・狙い・避け・狙い・狙い・・・
になってくると思う。もちろん、レイストームは狙いと避けのジレンマのある
良いシューティングだからこんなことをやってたら無理が生じるだろう
その無理を無くすにはどうするか。弾を減らすわけだよ
それが３Ｄシューなわけ。避けの部分を減らさないと成立しない。
対地弾のみでゼビウスはできんから他の例を考えた
かなり３Ｄシューに近いシチュエーションだと思う。
レイストームをレーザーのみ、1ロックオン毎に１発撃つ。
これだときっと狙いと避けのジレンマというよりは
狙い・狙い・狙い・狙い・避け・狙い・狙い・・・
になってくると思う。もちろん、レイストームは狙いと避けのジレンマのある
良いシューティングだからこんなことをやってたら無理が生じるだろう
その無理を無くすにはどうするか。弾を減らすわけだよ
それが３Ｄシューなわけ。避けの部分を減らさないと成立しない。
要するに避けと狙いのバランスではなくてとにかく量を欲しているのか
645 ：kalma：02/07/23 00:52 ID:Pth4oPnM
>643
ローグ中隊とかは避けがかなり重要になってるよ
2Dのそれとはくらべものにならないけどね
ローグ中隊とかは避けがかなり重要になってるよ
2Dのそれとはくらべものにならないけどね
646 ：名無しさん必死だな：02/07/23 00:53 ID:.eUrutc.
よほど簡単なのしかやってないんじゃねーの
さもなきゃｶﾞﾝｼｭｰとか
普通の3Dｼｭｰなら狙う頻度が避けに勝ることなんてねーぞ
避けながら何とかこっちが撃つチャンスを狙うって感じ
さもなきゃｶﾞﾝｼｭｰとか
普通の3Dｼｭｰなら狙う頻度が避けに勝ることなんてねーぞ
避けながら何とかこっちが撃つチャンスを狙うって感じ
648 ：名無しさん必死だな：02/07/23 00:58 ID:kzoF1eCo
シューターは他分野を敵視したり、
シューティングに対していちゃもんをつける傾向がすごい強いね。
アレはシューティングではない、これをシューティングに入れてはダメだ。
硬派であるべきだ。等々・・・
そこまで言うほどインカム稼いで、ソフトの売上に更新してるのですか？
シューティングに対していちゃもんをつける傾向がすごい強いね。
アレはシューティングではない、これをシューティングに入れてはダメだ。
硬派であるべきだ。等々・・・
そこまで言うほどインカム稼いで、ソフトの売上に更新してるのですか？
||
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ 亅|
| | |
∪∪
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ 亅|
| | |
∪∪
650 ：kalma：02/07/23 01:04 ID:Pth4oPnM
タイムアタックもSTG
弾幕系もSTG
スターフォックスもエースコンバットもSTG
FPSとメタスラはアクション
弾幕系もSTG
スターフォックスもエースコンバットもSTG
FPSとメタスラはアクション
651 ：名無しさん必死だな：02/07/23 01:07 ID:.eUrutc.
>>647
ガンシュー。あれはゲームとして成立してるから良いとして、
まあタイムクライシスで狙い９避け１って感じだな。避けも一種類だし
そして２Ｄシュー。これはもちろん狙い５避け５。
そしてその２つの間に属する３Ｄシューは
狙い８避け２か狙い７避け３になるしかないだろ。
バランスは良くないよ
>>648
今日もゲーセン行ったよキャリバー２メインだったけど大往生もやった。
斑鳩も予約した。普通の人よりは貢献してると思う。
ガンシュー。あれはゲームとして成立してるから良いとして、
まあタイムクライシスで狙い９避け１って感じだな。避けも一種類だし
そして２Ｄシュー。これはもちろん狙い５避け５。
そしてその２つの間に属する３Ｄシューは
狙い８避け２か狙い７避け３になるしかないだろ。
バランスは良くないよ
>>648
今日もゲーセン行ったよキャリバー２メインだったけど大往生もやった。
斑鳩も予約した。普通の人よりは貢献してると思う。
話し合ってもしょうがない気がしてきた。
滅びるなら勝手に滅びやがれ。
とりあえず斑鳩と大往生、エスプの基盤買うのは決定として
もうどうにでもなれ。ｗ
滅びるなら勝手に滅びやがれ。
とりあえず斑鳩と大往生、エスプの基盤買うのは決定として
もうどうにでもなれ。ｗ
基盤はさすがに
大往生と式神は買わんな
爆笑大問題とっくに終ったよもうどうにでもなれ
大往生と式神は買わんな
爆笑大問題とっくに終ったよもうどうにでもなれ
655 ：kalma：02/07/23 01:14 ID:Pth4oPnM
>653
自分で避けられるところ
じゃないの？
自分で避けられるところ
じゃないの？
>>648
まったくの同意。
>>651
たしかに献上しているし、偉いと思うけどシューターがそのレベルではダメだと思う。
２Ｄシューティングの最盛期はそんなものじゃなかった。
ゲーセンで何時間もシューティング漬け、並んでＲＴＹＰＥやったりｗ
まったくの同意。
>>651
たしかに献上しているし、偉いと思うけどシューターがそのレベルではダメだと思う。
２Ｄシューティングの最盛期はそんなものじゃなかった。
ゲーセンで何時間もシューティング漬け、並んでＲＴＹＰＥやったりｗ
俺、やなＩＤだな。
ホフフンフウー。
ホフフンフウー。
658 ：名無しさん必死だな：02/07/23 01:21 ID:.eUrutc.
>>653
３Ｄとガンシューの共通点
奥方向への攻撃、敵を一体ずつ狙う
（多くの３Ｄシューではロックオンサイトが付きガンシューよりは緩和された。）
３Ｄと２Ｄの共通点
強制スクロール。ボス系及びイベント演出以外ではほぼ止まらず
自分を操作可能。弾を避けるという要素
どう考えても中間だ。
３Ｄとガンシューの共通点
奥方向への攻撃、敵を一体ずつ狙う
（多くの３Ｄシューではロックオンサイトが付きガンシューよりは緩和された。）
３Ｄと２Ｄの共通点
強制スクロール。ボス系及びイベント演出以外ではほぼ止まらず
自分を操作可能。弾を避けるという要素
どう考えても中間だ。
＞そして２Ｄシュー。これはもちろん狙い５避け５。
これは本当にそうだろうか？
自分の感覚ではゼロガンナー２でやっとそのくらいかなあ。
これは本当にそうだろうか？
自分の感覚ではゼロガンナー２でやっとそのくらいかなあ。
660 ：kalma：02/07/23 01:23 ID:Pth4oPnM
弾幕系なんて
狙い1避け９だとおもうけどな
ほとんどの場合、弾を撃ちながら避けてる
狙い1避け９だとおもうけどな
ほとんどの場合、弾を撃ちながら避けてる
661 ：名無しさん必死だな：02/07/23 01:25 ID:kzoF1eCo
>>651
でも貴方みたいにやってくれる人って早々居ないでしょ。
もしいてもそれぞれの好みあるわけだし１人では限度もある。
今のシューティングメーカーってファンを増やそうとするより
今いるファンを逃がさないでやっていこうという負け犬根性を感じる。
シューターの方々は自分達がよければそれで宜しいのでしょうか？
コア方面のスコアラーは間違いなく問題ないみたいだけど。
でも貴方みたいにやってくれる人って早々居ないでしょ。
もしいてもそれぞれの好みあるわけだし１人では限度もある。
今のシューティングメーカーってファンを増やそうとするより
今いるファンを逃がさないでやっていこうという負け犬根性を感じる。
シューターの方々は自分達がよければそれで宜しいのでしょうか？
コア方面のスコアラーは間違いなく問題ないみたいだけど。
>>661
それは偏見が過ぎると思う。
シューティングというジャンルは製作に手間がそれなりにかかるのに
インカムが悪く、オペレーターには評判が悪く、コンシューマでも売れない
さらに失礼ながらシューターの我侭に付き合わなきゃいかん、割りに合わないジャンル。
作り手は元々興味持ってくれてない一般層なんて、ハナから意識していない。
このスレでも上がっているが売れる為のＲＰＧ要素、ムービー、宣伝・・・・・・。
そんな予算や手間かけるくらいだったらＲＰＧやノベルゲー作るってｗ
それでも作るのは何故かというと、それこそ”シューティングの灯を絶やしたくない”
というメーカーの意地以外の何者でもない。
それは偏見が過ぎると思う。
シューティングというジャンルは製作に手間がそれなりにかかるのに
インカムが悪く、オペレーターには評判が悪く、コンシューマでも売れない
さらに失礼ながらシューターの我侭に付き合わなきゃいかん、割りに合わないジャンル。
作り手は元々興味持ってくれてない一般層なんて、ハナから意識していない。
このスレでも上がっているが売れる為のＲＰＧ要素、ムービー、宣伝・・・・・・。
そんな予算や手間かけるくらいだったらＲＰＧやノベルゲー作るってｗ
それでも作るのは何故かというと、それこそ”シューティングの灯を絶やしたくない”
というメーカーの意地以外の何者でもない。
>>653
物陰に隠れながら遠くを歩いてる敵をライフルで狙撃。
気付かれないように背後に忍び寄りナイフでｸﾞｻﾘ。
こんなことができるFPSは所謂シューティングと言われるゲームとは
全く違うジャンルのゲームだと思う。
物陰に隠れながら遠くを歩いてる敵をライフルで狙撃。
気付かれないように背後に忍び寄りナイフでｸﾞｻﾘ。
こんなことができるFPSは所謂シューティングと言われるゲームとは
全く違うジャンルのゲームだと思う。
>>660
グ湾下が好きになるわけだ
グ湾下が好きになるわけだ
>>665
そこが一番の問題だと思います。
彩京は撤退（とはいっても今まで支えてたのはホットギミックなのだが）し
ケイブが事実上のシューティング終了宣言した今、静かに終わっていくジャンル
というのが業界の一般的な認識だと思います。
これからは同人やフリーソフトに流れていくのかもしれませんし、
シューティングを作らなくなったメーカーが違うジャンルでヒットし、力をつけて
もう一回情熱でチャレンジしてくれるのを待つしかないのかもしれません。
シューティングメーカーはこの10年で疲弊しすぎました。
そこが一番の問題だと思います。
彩京は撤退（とはいっても今まで支えてたのはホットギミックなのだが）し
ケイブが事実上のシューティング終了宣言した今、静かに終わっていくジャンル
というのが業界の一般的な認識だと思います。
これからは同人やフリーソフトに流れていくのかもしれませんし、
シューティングを作らなくなったメーカーが違うジャンルでヒットし、力をつけて
もう一回情熱でチャレンジしてくれるのを待つしかないのかもしれません。
シューティングメーカーはこの10年で疲弊しすぎました。
峠ｼﾘｰｽﾞ買ってやるか・・・
669 ：名無しさん必死だな：02/07/23 02:28 ID:EBplzuow
漏れはﾔﾝﾔｶﾊﾞｼﾞｽﾀ買ってﾍﾅﾍﾅになりますた
昔、ｻﾀｰﾝでｽﾉﾎﾞのｹﾞｰﾑも買った記憶がある。
昔、ｻﾀｰﾝでｽﾉﾎﾞのｹﾞｰﾑも買った記憶がある。
>>668、669いい人だ。
本当は消費者であるシューターがそんな心配すること自体さみしいことなのですが
そうも言ってられないほど、売れていない。
みのさんが愛の貧乏脱出大作戦でシューティングの再生してくれないかねｗ
本当は消費者であるシューターがそんな心配すること自体さみしいことなのですが
そうも言ってられないほど、売れていない。
みのさんが愛の貧乏脱出大作戦でシューティングの再生してくれないかねｗ
＃FPSって、真の意味でのアドベンチャーやRPGのような気がするんだよなぁ。
寝言終了。
＞STG + RPG
RPGの要素を持つSTGといえば、PCゲームの「スタークルーザー」があるぞ。
STGの要素を持つADVかもしれんが。
寝言終了。
＞STG + RPG
RPGの要素を持つSTGといえば、PCゲームの「スタークルーザー」があるぞ。
STGの要素を持つADVかもしれんが。
アクションシューティングから（ＳＴＧに）興味を引けないかな…？
プレイしたこと無いけど奇々怪界みたいな見下ろしで（無責任な発言だな…）
あとはショットをモリモリ撃てるロックマン…？
＞ＲＰＧ＋シューティング
どうなるんだろ…。やはりザコ倒すと経験値とか…？。
クリアタイムボーナスがデカくしてバランス取る？（それじゃタイムアタックになっちゃうなぁ…）
>>660
ボス戦なんてショットはいくらでも当たるから、避けしかしないしね。
>>663
体験版をもっと増やせませんかね…って体験版付けてる雑誌も今は少ないですけど…。
>>670
師匠がいません＞貧乏脱出
「弾幕薄いよ！何やってんの！！」とか言われるんすか…
プレイしたこと無いけど奇々怪界みたいな見下ろしで（無責任な発言だな…）
あとはショットをモリモリ撃てるロックマン…？
＞ＲＰＧ＋シューティング
どうなるんだろ…。やはりザコ倒すと経験値とか…？。
クリアタイムボーナスがデカくしてバランス取る？（それじゃタイムアタックになっちゃうなぁ…）
>>660
ボス戦なんてショットはいくらでも当たるから、避けしかしないしね。
>>663
体験版をもっと増やせませんかね…って体験版付けてる雑誌も今は少ないですけど…。
>>670
師匠がいません＞貧乏脱出
「弾幕薄いよ！何やってんの！！」とか言われるんすか…
>>663
>それでも作るのは何故かというと、それこそ”シューティングの灯を絶やしたくない”
>というメーカーの意地以外の何者でもない。
だとするとシューターとしてはうれしい。
個人的にはタイトーがもうひと踏ん張りしてほしい。ポリゴン中華大戦でもいいからさぁ…(ｳｿ
ホントはダライアス3画面筐体を復活させてほしいところ。
老舗メーカーがたまにﾎﾟﾝｯと出してた「素人もひきつける新しい魅力」が最近出てきてないような気がする。
メーカーが本気になってないってのもあるんだろうけど。まぁここまで出ると、アイデア出尽くした感も否めないが。
「ハードに見合ったアイデアが出てきてないだけ」なのか、「2Dアプローチの限界」なのか…。
あとは「見た目を3Dモノに喰われてしまった」て事か。
極論ではあるかもしれないが、悲しいかな>>652は真理を突いてる。
>それでも作るのは何故かというと、それこそ”シューティングの灯を絶やしたくない”
>というメーカーの意地以外の何者でもない。
だとするとシューターとしてはうれしい。
個人的にはタイトーがもうひと踏ん張りしてほしい。ポリゴン中華大戦でもいいからさぁ…(ｳｿ
ホントはダライアス3画面筐体を復活させてほしいところ。
老舗メーカーがたまにﾎﾟﾝｯと出してた「素人もひきつける新しい魅力」が最近出てきてないような気がする。
メーカーが本気になってないってのもあるんだろうけど。まぁここまで出ると、アイデア出尽くした感も否めないが。
「ハードに見合ったアイデアが出てきてないだけ」なのか、「2Dアプローチの限界」なのか…。
あとは「見た目を3Dモノに喰われてしまった」て事か。
極論ではあるかもしれないが、悲しいかな>>652は真理を突いてる。
674 ：名無しさん必死だな：02/07/23 16:26 ID:v3hyxu3c
シューターがSTGに金つぎ込んでいないとか、
シューターがその程度ではダメとか、笑わせないでくれよ。
STGが衰退していくのは、シューターが金をつぎ込まないからってか？
そんなんだからメーカーも変われないで衰退の一途を辿っていくわけだよ
俺はやろうと思ったタイトルには、
万単位でつぎ込んでいるし、家庭用STGも買ってる。
じゃあ、他のジャンルで1タイトルにそんなに金かけてる奴いるか、
っていうと、そんな奴はいないわけだよ。
それでもSTGが衰退していく現実があり、こんなスレが立ったんだろ？
なんだよ、ID:KHbyQMdU辺りの結論としてはSTGが売れるためには、
『シューターがもっと金を出すべき』っていう結論なのかよ？
STGメーカーが出したSTGを文句言わず全部やれ、金使えってことか？
おかしいだろ、それ
シューターがその程度ではダメとか、笑わせないでくれよ。
STGが衰退していくのは、シューターが金をつぎ込まないからってか？
そんなんだからメーカーも変われないで衰退の一途を辿っていくわけだよ
俺はやろうと思ったタイトルには、
万単位でつぎ込んでいるし、家庭用STGも買ってる。
じゃあ、他のジャンルで1タイトルにそんなに金かけてる奴いるか、
っていうと、そんな奴はいないわけだよ。
それでもSTGが衰退していく現実があり、こんなスレが立ったんだろ？
なんだよ、ID:KHbyQMdU辺りの結論としてはSTGが売れるためには、
『シューターがもっと金を出すべき』っていう結論なのかよ？
STGメーカーが出したSTGを文句言わず全部やれ、金使えってことか？
おかしいだろ、それ
675 ：名無しさん必死だな：02/07/23 16:48 ID:v3hyxu3c
さらにマジレスすると、既存のシューター人口は少ないと思うし、
一人辺りがSTGにつぎ込める金額にも限界がある。
今のSTG路線では新規ユーザーも期待薄。
”シューティングの灯を絶やしたくない”
というSTGメーカーの意地みたいなものは感じるけど、
意地だけじゃ時代には乗り遅れるわけだよ。
既存のSTGにちょっとした+αの演出って言っても、
別に家庭用RPGのような開発費をかけて演出しろって言ってるわけじゃない。
あの「式神の城」がそこそこ売れちゃったんだよ。
一人辺りがSTGにつぎ込める金額にも限界がある。
今のSTG路線では新規ユーザーも期待薄。
”シューティングの灯を絶やしたくない”
というSTGメーカーの意地みたいなものは感じるけど、
意地だけじゃ時代には乗り遅れるわけだよ。
既存のSTGにちょっとした+αの演出って言っても、
別に家庭用RPGのような開発費をかけて演出しろって言ってるわけじゃない。
あの「式神の城」がそこそこ売れちゃったんだよ。
676 ：名無しさん必死だな：02/07/23 16:51 ID:I069PkMs
ウィンドウズってシューティングがついていたんだね。
677 ：名無しさん必死だな：02/07/23 16:53 ID:HjD1U8kw
>>675
XBOX版のあと発売したPS2版も売れたみたいだしね
XBOX版のあと発売したPS2版も売れたみたいだしね
678 ：名無しさん必死だな：02/07/23 16:54 ID:IVlPdFCE
679 ：名無しさん必死だな：02/07/23 16:56 ID:QSiMtafM
イヤな時代だな･･･
680 ：名無しさん必死だな：02/07/23 16:59 ID:I069PkMs
シューティングゲームはいつから敵の攻撃をかわさなければいかんようになったんだ？
昔は、自分の陣地にくるまえに敵を打ち落とすのみだっただろ？？
昔は、自分の陣地にくるまえに敵を打ち落とすのみだっただろ？？
敵の攻撃はインベーダー時代からありましたが
682 ：名無しさん必死だな：02/07/23 17:16 ID:ymEZ.vyc
>>682
首取れてるよ。
首取れてるよ。
684 ：名無しさん必死だな：02/07/23 17:17 ID:IVlPdFCE
685 ：名無しさん必死だな：02/07/23 17:20 ID:oe3nQjRw
ガンバード２って駄目だったのか
俺も持ってないけど。
１の奴はイラスト集が付いててそっちの奴らに受けてたっぽかったけど
俺も持ってないけど。
１の奴はイラスト集が付いててそっちの奴らに受けてたっぽかったけど
>>683
？
？
687 ：名無しさん必死だな：02/07/23 17:48 ID:WMdEbi4k
簡単操作を前面に押し出すのはどうだろう。シューティングって操作は簡単だし。
688 ：名無しさん必死だな：02/07/23 17:57 ID:2uE0nbtY
ある程度は値段を低めに設定して、CMを増やすくらいはしないと
いくらゲームが取っ付き易くても売上は見込めないと思う
いくらゲームが取っ付き易くても売上は見込めないと思う
>>674
シルバーガンやTV5、ガレッカ、怒首領蜂、ゼロガンナー２などの悲惨な
売上本数の理由を説明してみてくれ。
正確には”良質シューティングが出てもなんだかんだ難癖をつけて買っていない”んだよ。
地方の伝統料理店に年に一度きり行って、「巧みの技は素晴らしい、この懐かしい味を絶やさないで欲しい」
とかマクドナルドハンバーガ食いながら発言しててもなんの説得力もない。
>既存のSTGにちょっとした+αの演出って言っても
反2D化やビジュアルシーンを真っ先に嫌がるのは誰よｗ？
ちなみにメタブラやレイフォースみたいなゲーム中演出は素晴らしいが売れ行きに効果ない。
>STGメーカーが出したSTGを文句言わず全部やれ、金使えってことか？
そんなことは言っていない。良作が出ても結局たいしてプレイしないのだったら
消え行くのを嘆くな、メーカーのせいにするなということ。
674がお金を使うシューターということは十分に理解した上で今のシューティング界を
ふまえて発言しています、あなたのことを指しているわけではありません。
>>682
全く違う。
678の意見を元にすると、どちかかというとシューターには評判の悪い式神は
ガンパレファンを中心に取り込みそこそこ売れた。
極端に言うと、”シューターの数よりもガンパレファンの方が多い”ということだ。
こんな情けないことはない、しかしこれが今の現実。
シルバーガンやTV5、ガレッカ、怒首領蜂、ゼロガンナー２などの悲惨な
売上本数の理由を説明してみてくれ。
正確には”良質シューティングが出てもなんだかんだ難癖をつけて買っていない”んだよ。
地方の伝統料理店に年に一度きり行って、「巧みの技は素晴らしい、この懐かしい味を絶やさないで欲しい」
とかマクドナルドハンバーガ食いながら発言しててもなんの説得力もない。
>既存のSTGにちょっとした+αの演出って言っても
反2D化やビジュアルシーンを真っ先に嫌がるのは誰よｗ？
ちなみにメタブラやレイフォースみたいなゲーム中演出は素晴らしいが売れ行きに効果ない。
>STGメーカーが出したSTGを文句言わず全部やれ、金使えってことか？
そんなことは言っていない。良作が出ても結局たいしてプレイしないのだったら
消え行くのを嘆くな、メーカーのせいにするなということ。
674がお金を使うシューターということは十分に理解した上で今のシューティング界を
ふまえて発言しています、あなたのことを指しているわけではありません。
>>682
全く違う。
678の意見を元にすると、どちかかというとシューターには評判の悪い式神は
ガンパレファンを中心に取り込みそこそこ売れた。
極端に言うと、”シューターの数よりもガンパレファンの方が多い”ということだ。
こんな情けないことはない、しかしこれが今の現実。
691 ：名無しさん必死だな：02/07/23 19:05 ID:2uE0nbtY
ただ、シューターは基板所有する人も多いからね。
俺もモニタと基板持ってるし。
俺もモニタと基板持ってるし。
シューターと言う括りがある以上新規は入ってこない。
693 ：名無しさん必死だな：02/07/23 19:56 ID:IVlPdFCE
>>689
＞反2D化やビジュアルシーンを真っ先に嫌がるのは誰よｗ？
少なくても俺は推奨するが。
今時地味すぎるよシューティング。
ゲームの値段なんて大体同じなんだからさ。
派手で長く楽しめるモノを買うのが普通だって。
そう考えるとシューティング、パズルは真っ先に除外。
パズルはライト層をうまく取り込めれば売れるけど
シューティングなんて、、、なぁ。
＞反2D化やビジュアルシーンを真っ先に嫌がるのは誰よｗ？
少なくても俺は推奨するが。
今時地味すぎるよシューティング。
ゲームの値段なんて大体同じなんだからさ。
派手で長く楽しめるモノを買うのが普通だって。
そう考えるとシューティング、パズルは真っ先に除外。
パズルはライト層をうまく取り込めれば売れるけど
シューティングなんて、、、なぁ。
694 ：空白 ◆BLANKeK2：02/07/23 20:09 ID:bSKl0h9o
パズル＋シューティングって試みは何作かありましたな。
どれもこれもソコソコで終わってしまいましたが。。。
どれもこれもソコソコで終わってしまいましたが。。。
なんかシューターが買ってる買ってないの話になってる…。
シューターが買って、シューティングを「支える」ことが（かろうじて）出来ても、
「売れるジャンル」にはできないよなぁ。
とりあえず、アーケードでなく家庭用で出さないかなぁ？
ゲームやる人≧家庭用やる人＞アーケード(ビデオゲーム)やる人＞シューター
だと、個人的には思うし…。
シューティングはアーケードから生まれたけど、
そもそもアーケードに向いてると言えるんでしょうか…？
クリアする場合、実際３０～４０分間一人がやってるわけだし…。
>>690
別に欲しいのが式神ならいいんじゃない？
「●●買ってくれよ」なんて言われても…。（ゼロガンは買った。ザナック・式神は買ってない）
「萌え」で選んで買われてんなら、売れる要素のひとつとして利用していいんじゃないかな？
しかし×箱版の式神…、何処行っても初回版残ってるね…
シューターが買って、シューティングを「支える」ことが（かろうじて）出来ても、
「売れるジャンル」にはできないよなぁ。
とりあえず、アーケードでなく家庭用で出さないかなぁ？
ゲームやる人≧家庭用やる人＞アーケード(ビデオゲーム)やる人＞シューター
だと、個人的には思うし…。
シューティングはアーケードから生まれたけど、
そもそもアーケードに向いてると言えるんでしょうか…？
クリアする場合、実際３０～４０分間一人がやってるわけだし…。
>>690
別に欲しいのが式神ならいいんじゃない？
「●●買ってくれよ」なんて言われても…。（ゼロガンは買った。ザナック・式神は買ってない）
「萌え」で選んで買われてんなら、売れる要素のひとつとして利用していいんじゃないかな？
しかし×箱版の式神…、何処行っても初回版残ってるね…
696 ：名無しさん必死だな：02/07/23 20:18 ID:MmvAi0A6
アーケードと家庭用、どっちも出さないと元がとれないんじゃないの？
697 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/23 20:20 ID:sr5f8GYc
既存のジャンルとシューティングとを合体させるのはありがちだけど良いアイディアだね
スロットシューティングとか
スロットシューティングとか
698 ：名無しさん必死だな：02/07/23 20:28 ID:MmvAi0A6
いっそのことタントアールやビシバシチャンプみたいなシューティングのミニゲーム集にして売り出せば。
シューティング+パズルやシューティング+対戦格闘やシューティング+音ゲーなどおおよそ考えつく限りのゲームと組み合わせてみる。
ボスのオンパレードステージのクリアを何人かで競い合うのも楽しい。
そのうち評判のよかったものや単独のゲームとして独立させられそうなものをスポイトして売る。
シューティング+パズルやシューティング+対戦格闘やシューティング+音ゲーなどおおよそ考えつく限りのゲームと組み合わせてみる。
ボスのオンパレードステージのクリアを何人かで競い合うのも楽しい。
そのうち評判のよかったものや単独のゲームとして独立させられそうなものをスポイトして売る。
699 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/23 20:29 ID:sr5f8GYc
どうでもいいけどタントアールやビシバシチャンプって売れてるのか？
あんま売れてないかも？
マリオパーティシリーズはミリオンいくくらい売れてるんだが・・
マリオパーティシリーズはミリオンいくくらい売れてるんだが・・
701 ：名無しさん必死だな：02/07/23 20:34 ID:v3hyxu3c
>>689
ACでSTGを遊ぶシューターって、どの程度いると思う？
１つのゲーセンにつきシューターと呼ばれる人がどの程度いると思う？
俺は10万も20万もいるとは思えない。
その中でも、結構な数の人が「STGはゲーセンでやるもの」と思っているだろう。
もちろんそういうシューターはゲーセンで惜しみなく金使うだろうし、
そうでない人は家庭用版をしっかり買っていると思う。
その上での今の散々な家庭用の売り上げなんだと思うがどうか。
どちらにしろシューターと呼ばれる人は、
結構な金をSTGにつぎ込んでいると思うんだがどうか。
ACでSTGを遊ぶシューターって、どの程度いると思う？
１つのゲーセンにつきシューターと呼ばれる人がどの程度いると思う？
俺は10万も20万もいるとは思えない。
その中でも、結構な数の人が「STGはゲーセンでやるもの」と思っているだろう。
もちろんそういうシューターはゲーセンで惜しみなく金使うだろうし、
そうでない人は家庭用版をしっかり買っていると思う。
その上での今の散々な家庭用の売り上げなんだと思うがどうか。
どちらにしろシューターと呼ばれる人は、
結構な金をSTGにつぎ込んでいると思うんだがどうか。
702 ：名無しさん必死だな：02/07/23 20:46 ID:WdqHvGEo
>>701
STGっていかに金（自機）を失わずにクリアするかってのがキモのジャンルじゃないの？
ワンコインクリアが当然みたいになってるし。
それに全面クリアするのにせいぜい1000円もあれば充分のような。
STGっていかに金（自機）を失わずにクリアするかってのがキモのジャンルじゃないの？
ワンコインクリアが当然みたいになってるし。
それに全面クリアするのにせいぜい1000円もあれば充分のような。
>>701
>その中でも、結構な数の人が「STGはゲーセンでやるもの」と思っているだろう。
だとしたらメーカーが継続していくことは困難なのかもしれない。
（コンシューマで売れないととてもじゃないが利益にならん、売れてないけど）
>結構な金をSTGにつぎ込んでいると思うんだがどうか。
同意する部分も多々あるが、アーケードのシューティングのインカムが
苦しくなってきたのは91年（だよね）のストリートファイター２の発売からなので、
かなりの数のシューターが格闘ゲーム等に流れていったというのは事実。
つまり浮気ですｗ
”結構な金”といってもソウルキャリバー２やGGXXの対戦を10回やる合間に
大往生１回などでは80年代～90年の全盛期とは比べるまでもないでしょ。
（シューティングしかやらない人も少しはいるのでしょうけど）
昔に比べてジャンルが増え、ゲーセンやコンシューマの遊びの幅が広がったのも
原因の１つなのでしょうがないとは思うが。
>その中でも、結構な数の人が「STGはゲーセンでやるもの」と思っているだろう。
だとしたらメーカーが継続していくことは困難なのかもしれない。
（コンシューマで売れないととてもじゃないが利益にならん、売れてないけど）
>結構な金をSTGにつぎ込んでいると思うんだがどうか。
同意する部分も多々あるが、アーケードのシューティングのインカムが
苦しくなってきたのは91年（だよね）のストリートファイター２の発売からなので、
かなりの数のシューターが格闘ゲーム等に流れていったというのは事実。
つまり浮気ですｗ
”結構な金”といってもソウルキャリバー２やGGXXの対戦を10回やる合間に
大往生１回などでは80年代～90年の全盛期とは比べるまでもないでしょ。
（シューティングしかやらない人も少しはいるのでしょうけど）
昔に比べてジャンルが増え、ゲーセンやコンシューマの遊びの幅が広がったのも
原因の１つなのでしょうがないとは思うが。
704 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/23 20:52 ID:sr5f8GYc
＞シルバーガンやTV5、ガレッカ、怒首領蜂、ゼロガンナー２などの悲惨な
＞売上本数の理由を説明してみてくれ。
サターンとDCだから。
＞売上本数の理由を説明してみてくれ。
サターンとDCだから。
706 ：名無しさん必死だな：02/07/23 21:00 ID:n3O8cfXQ
シューターを自認するほどゲーセンで遊ぶ人は、わざわざ家庭用移植を買うんだろうか。
ゲーセンでワンコインクリア出来ちゃったら、買う気は薄れると思うんだけど。
シューターが皆コレクターなわけじゃないだろうし。
あと、シューティングは嫌いじゃない、そこそこ遊ぶ一般ゲーマー?も
ゲーセンでちょこっと遊んだ印象で購入するか判断する。
最後まで頑張れば遊べてしまう体験版が氾濫してることになるわけで。
そこで品定めされてしまえば、購入までする人もそりゃ絞られるわけで。
難しすぎるので、家でじっくりと遊びたいから買う。
なんていう俺みたいなのも居るけど。
家庭用オンリーのケイブ、彩京等の作品が出たら、どうだろう？
まぁ、会社名に反応するある程度のオタしか買わないだろうけど
ゲーセンで遊ぶだけで見限る客、を引っ張ることはできるんじゃないかなぁ。
ゲーセンでワンコインクリア出来ちゃったら、買う気は薄れると思うんだけど。
シューターが皆コレクターなわけじゃないだろうし。
あと、シューティングは嫌いじゃない、そこそこ遊ぶ一般ゲーマー?も
ゲーセンでちょこっと遊んだ印象で購入するか判断する。
最後まで頑張れば遊べてしまう体験版が氾濫してることになるわけで。
そこで品定めされてしまえば、購入までする人もそりゃ絞られるわけで。
難しすぎるので、家でじっくりと遊びたいから買う。
なんていう俺みたいなのも居るけど。
家庭用オンリーのケイブ、彩京等の作品が出たら、どうだろう？
まぁ、会社名に反応するある程度のオタしか買わないだろうけど
ゲーセンで遊ぶだけで見限る客、を引っ張ることはできるんじゃないかなぁ。
707 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/23 21:00 ID:sr5f8GYc
PS版怒首領蜂が出たのはSS版の１年後だろ
売れる筈が無い
売れる筈が無い
>>707
先に出ててもそれ程かわらんだろ。
先に出ててもそれ程かわらんだろ。
709 ：名無しさん必死だな：02/07/23 21:04 ID:v3hyxu3c
シューターもSTGだったらなんでもいいという人もいれば、
そうじゃない人もいるだろうし、AC→CS移植度や、ハードの問題もあるわけで。
例えばガンバード２買うためだけにDC買うか？って話だ。
その分ゲーセンで遊ぶって人もいるだろうさ。
そうじゃない人もいるだろうし、AC→CS移植度や、ハードの問題もあるわけで。
例えばガンバード２買うためだけにDC買うか？って話だ。
その分ゲーセンで遊ぶって人もいるだろうさ。
710 ：名無しさん必死だな：02/07/23 21:06 ID:n3O8cfXQ
711 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/23 21:11 ID:sr5f8GYc
7000本と16000本じゃ確かにそれ程変わらんな
つうかゼロガンナー２なんてAC版１回も見た事無いんだが
そもそも今現在ゲーセンオンリーのシューターなんて
全国に何人いるんだよ
そんなもんを数勘定に入れる時点で何か間違ってる
つうかゼロガンナー２なんてAC版１回も見た事無いんだが
そもそも今現在ゲーセンオンリーのシューターなんて
全国に何人いるんだよ
そんなもんを数勘定に入れる時点で何か間違ってる
713 ：名無しさん必死だな：02/07/23 21:20 ID:n3O8cfXQ
発売遅れたってことは、旬を逃したってことにもなるし。
まぁどっちにせよ売れないんですかね…。
まぁどっちにせよ売れないんですかね…。
714 ：名無しさん必死だな：02/07/23 21:22 ID:zxpINGbI
そんな事も無いと思うが
もうSTGに値段と見合う価値を多くの人が見出せないんだよ・・・。
だからね、パッケージじゃなくて価格を抑えて１ステージずつ遊べる
ダウンロード販売とかね、プレイヤーに要求するプレイスタイルとか
変えなくちゃだめだと思うんだよね。
だからね、パッケージじゃなくて価格を抑えて１ステージずつ遊べる
ダウンロード販売とかね、プレイヤーに要求するプレイスタイルとか
変えなくちゃだめだと思うんだよね。
716 ：名無しさん必死だな：02/07/23 21:29 ID:IVlPdFCE
717 ：名無しさん必死だな：02/07/23 21:33 ID:mnykRW5Q
エミュの存在がかなり１枚噛んでると思ったり
718 ：名無しさん必死だな：02/07/23 21:36 ID:v3hyxu3c
>>703
対戦格闘にインカムが持って行かれたのはしょうがないだろう。
時代の流れだと思うし、AC業界自体苦しくなっている今、
80-90年代頃の勢いを取り戻して欲しいというのは酷だろう。
ついでに言えば、対戦格闘だって家庭用において一時の勢いはもう無いわけだよ。
キャリバーやGGXXには萌え要素もある。
萌え要素って言ったらなんかあれだけど、
明らかにユーザーに媚びてる部分ってのはあるだろう。
対戦格闘だってある程度ユーザーに媚びていかないと、生き残れないわけだ。
カプコンが対戦格闘から身を引いたことも寂しい話だ。
対戦格闘にインカムが持って行かれたのはしょうがないだろう。
時代の流れだと思うし、AC業界自体苦しくなっている今、
80-90年代頃の勢いを取り戻して欲しいというのは酷だろう。
ついでに言えば、対戦格闘だって家庭用において一時の勢いはもう無いわけだよ。
キャリバーやGGXXには萌え要素もある。
萌え要素って言ったらなんかあれだけど、
明らかにユーザーに媚びてる部分ってのはあるだろう。
対戦格闘だってある程度ユーザーに媚びていかないと、生き残れないわけだ。
カプコンが対戦格闘から身を引いたことも寂しい話だ。
719 ：名無しさん必死だな：02/07/23 21:37 ID:IVlPdFCE
>>717
どう噛んでる？
どう噛んでる？
721 ：名無しさん必死だな：02/07/23 21:38 ID:zxpINGbI
撃って避ける以外に何か無いのかよ
722 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/23 21:39 ID:sr5f8GYc
弾いたりかすったり切り替えたり近付いたり好きにしてくれ
溜める、育てる、集めるなど。どれも失敗
724 ：名無しさん必死だな：02/07/23 21:39 ID:IVlPdFCE
725 ：名無しさん必死だな：02/07/23 21:41 ID:zxpINGbI
自機がボス並にでかく、ボスが自機並に小さい
726 ：名無しさん必死だな：02/07/23 21:42 ID:zxpINGbI
どうだ
727 ：名無しさん必死だな：02/07/23 21:42 ID:zxpINGbI
新しいだろう
728 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/23 21:42 ID:sr5f8GYc
>>725
GBCのゴジラ（日本未発売）
GBCのゴジラ（日本未発売）
729 ：名無しさん必死だな：02/07/23 21:43 ID:zxpINGbI
あるのかよ
ボスが自機並に小さい、これはがいしゅつッス
731 ：名無しさん必死だな：02/07/23 21:45 ID:zxpINGbI
自機とボスの間に、好感度パラメータがある。
撃ちすぎても逃げすぎてもダメ
撃ちすぎても逃げすぎてもダメ
732 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/23 21:45 ID:sr5f8GYc
自機がゴジラで人やら戦車やらをアレッシーの必殺技の如く
標準合わせて撃つゲームだよ
はっきり言って糞以外の何物でもなかった
標準合わせて撃つゲームだよ
はっきり言って糞以外の何物でもなかった
733 ：名無しさん必死だな：02/07/23 21:45 ID:zxpINGbI
これはないだろ
734 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/23 21:47 ID:sr5f8GYc
自機とオプションの間に好感度があるゲームならあるよ
735 ：名無しさん必死だな：02/07/23 21:48 ID:zxpINGbI
なんと
737 ：名無しさん必死だな：02/07/23 21:52 ID:zxpINGbI
今日本で売れてるのはRPGな訳だが
738 ：名無しさん必死だな：02/07/23 21:53 ID:zxpINGbI
おそらく一回敵に当たると即死っていうのが嫌われているのではないだろうか
自機とほぼ同性能の敵が雑魚として出てくる。
勿論、パワーアップアイテムは敵も取る。
弾も自機と同等のスピード。
勿論、パワーアップアイテムは敵も取る。
弾も自機と同等のスピード。
740 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/23 21:53 ID:sr5f8GYc
RPGとシューティングの融合なら頭脳戦艦ガルがあります
741 ：名無しさん必死だな：02/07/23 21:54 ID:zxpINGbI
ならば、敵に当たると画面が切り替わり、戦闘シーンになるというのはどうか
ここはRPGのルールで
ここはRPGのルールで
742 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/23 21:55 ID:sr5f8GYc
>>739
GBのバリーファイア
GBのバリーファイア
頭脳戦艦ガルはただのシューティング
744 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/23 21:57 ID:sr5f8GYc
745 ：名無しさん必死だな：02/07/23 22:00 ID:zxpINGbI
やっぱり好感度パラメータがいいだろう。こんなサブタイトルで
「前代未聞の恋愛シューティング！あの娘のハートを狙い撃ち！！」
「前代未聞の恋愛シューティング！あの娘のハートを狙い撃ち！！」
斬新なゲームシステムでは益々滅亡へと向かっていきます。
747 ：名無しさん必死だな：02/07/23 22:01 ID:SeF1AjW.
使い古しのアイディアでも
出来が良かったり、キャラが良かったりすれば売れるんでないの？
ロック万も復活したし。
出来が良かったり、キャラが良かったりすれば売れるんでないの？
ロック万も復活したし。
748 ：名無しさん必死だな：02/07/23 22:02 ID:zxpINGbI
だめなのか
サクラ大戦のロボットに乗って戦うシューティング出したら10万くらいは売れそう
割と本編臭を匂わせて
割と本編臭を匂わせて
仮面ライダー倶楽部かそこで出てくるのは。
リンクの冒険じゃなくて
リンクの冒険じゃなくて
751 ：名無しさん必死だな：02/07/23 22:04 ID:zxpINGbI
効果音が全部オッサンの声のシューティング
「バリバリバリ」「ドカーン！」「ヒューーーーーズドーン！」
もちろんBGMはオッサンのアカペラで
「バリバリバリ」「ドカーン！」「ヒューーーーーズドーン！」
もちろんBGMはオッサンのアカペラで
752 ：名無しさん必死だな：02/07/23 22:05 ID:N7///UhY
ロックマンが子供に受けるならシューティングもうけそうだな。
ボンボンとかコロコロでなんとかシューティング流行らせれないか？
つか、今の子供って２Ｄシューティングやった事あるやついるのか？
ボンボンとかコロコロでなんとかシューティング流行らせれないか？
つか、今の子供って２Ｄシューティングやった事あるやついるのか？
仮面ライダー倶楽部もリンクの冒険もSTG関係ないと思う。
754 ：名無しさん必死だな：02/07/23 22:07 ID:N7///UhY
リンクの冒険みたいなＳＴＧを作るか、ってスーパースターフォース？
スーパースターフォース持ってるけどそんなゲームじゃなかったような？
756 ：名無しさん必死だな：02/07/23 22:09 ID:zxpINGbI
やっぱり彼氏彼女が一緒に遊んで面白いゲームじゃないと売れないんだよ
757 ：名無しさん必死だな：02/07/23 22:11 ID:N7///UhY
あれなんだっけ。
普通の２Ｄシューティング面と人間でこす面があって、
武器をお金で買ったりしながら、いろんな時代を巡って謎を解くみたいな奴。
なんかの勘違いか・・・
普通の２Ｄシューティング面と人間でこす面があって、
武器をお金で買ったりしながら、いろんな時代を巡って謎を解くみたいな奴。
なんかの勘違いか・・・
758 ：空白 ◆BLANKeK2：02/07/23 22:11 ID:bSKl0h9o
魔城伝説（1）になってしまうのです。
そう？ゲーセンで彼氏彼女の二人連れがたま～に怒首領蜂やってるけどなぁ。
あれはやっぱ彼氏が無理やりだったんかな。そりゃそうか。
あれはやっぱ彼氏が無理やりだったんかな。そりゃそうか。
>>756 メタスラは意外と楽しいんじゃないかなあ。
762 ：空白 ◆BLANKeK2：02/07/23 22:13 ID:bSKl0h9o
763 ：名無しさん必死だな：02/07/23 22:16 ID:WdqHvGEo
>>757
ワイワイワールド？シュビビンマン？ロケッティア？たけしの挑戦状？
ワイワイワールド？シュビビンマン？ロケッティア？たけしの挑戦状？
764 ：空白 ◆BLANKeK2：02/07/23 22:17 ID:bSKl0h9o
(´ｰ`)y-~~ 違った
ポケットザウルス 十王剣の謎だよ。絶対
みんな検索中ですか？
>>765
あれ企画みたいの通るとPC98貰えたんだっけかな・・・
あれ企画みたいの通るとPC98貰えたんだっけかな・・・
769 ：名無しさん必死だな：02/07/23 22:28 ID:KdHDcIIA
770 ：名無しさん必死だな：02/07/23 22:29 ID:zxpINGbI
まあ、素人がパッと考えて思いつくようなのは 誰かが作ってるという事で
771 ：名無しさん必死だな：02/07/23 22:30 ID:N7///UhY
被ってるのも多いなｗ
気のせいじゃない。間違いなくループしてるｗ
773 ：名無しさん必死だな：02/07/23 22:30 ID:KdHDcIIA
つか、多すぎ。
774 ：名無しさん必死だな：02/07/23 22:32 ID:KdHDcIIA
>>757
ガーディック外伝じゃないか？
ガーディック外伝じゃないか？
775 ：757：02/07/23 22:33 ID:N7///UhY
なんか色々あるんだなぁ。
776 ：kalma：02/07/23 22:33 ID:qMDAbZ5w
>757
武器をお金で買わなければ
ベラボーマンなんだけどなぁ
武器をお金で買わなければ
ベラボーマンなんだけどなぁ
>>757
スーパースターフォースじゃないか？
スーパースターフォースじゃないか？
778 ：名無しさん必死だな：02/07/23 22:42 ID:N7///UhY
780 ：名無しさん必死だな：02/07/24 01:17 ID:BIm5J5iA
>>779
考えれば考える程2DSTG脂肪という結論に達してしまうんだが・・・どうすればよい？
考えれば考える程2DSTG脂肪という結論に達してしまうんだが・・・どうすればよい？
781 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/24 01:18 ID:c1yGid2I
別にいいんじゃない
２Dアクションも新作は殆ど死んでる気がするし
２Dアクションも新作は殆ど死んでる気がするし
このスレ読むようになってから、結構ゲーセンでシューティングで
遊ぶようになったな。
遊ぶようになったな。
783 ：名無しさん必死だな：02/07/24 01:24 ID:baZ7ssag
ちっぽけラルフの大冒険以来、据え置きハードで
２Ｄアクションの新作（続編物ものぞく）を俺は知らんなぁ。
据え置きハードで続編物以外の２Ｄアクションって最近なんかあったっけ？
２Ｄアクションの新作（続編物ものぞく）を俺は知らんなぁ。
据え置きハードで続編物以外の２Ｄアクションって最近なんかあったっけ？
２ＤＳＴＧをテーマにすがやみつるにゲームセンターあらしのリメイクを描かせる！
785 ：名無しさん必死だな：02/07/24 01:28 ID:cUKv.SX2
シューティングと言えば新人類だよな
最高にパワーアップしたらミサイルが長州力になるやつ
それ以外認めんよ。
最高にパワーアップしたらミサイルが長州力になるやつ
それ以外認めんよ。
>>784
最初２Dシューティングにすがるやつに云々かと思った
最初２Dシューティングにすがるやつに云々かと思った
788 ：名無しさん必死だな：02/07/24 01:40 ID:8lVs2Kok
シューティングって名前の通り撃つことが主であって避ける事が主ではないでしょ。
２Dシューが売れないのは避ける比率が多すぎることでは。
>>644にあるが
＞３Dシューは避けの部分を減らさないと成立しない。
一般人はそんなに避けないシューティングがやりたいと思うよ。
２Dシューが売れないのは避ける比率が多すぎることでは。
>>644にあるが
＞３Dシューは避けの部分を減らさないと成立しない。
一般人はそんなに避けないシューティングがやりたいと思うよ。
789 ：名無しさん必死だな：02/07/24 01:44 ID:McxqyaZU
2Dシューだって極めればスターファイターになれるYO!
The Last Starfighter(1984/米)
The Last Starfighter(1984/米)
792 ：名無しさん必死だな：02/07/24 01:45 ID:baZ7ssag
シューティングを作るメーカさえ消えなければいいけどね。
昨今の状況を鑑みるとそれが恐ろしい。
昨今の状況を鑑みるとそれが恐ろしい。
Ｔｒｅ様に祈ろう！！
斑鳩の次期待してますと（斑鳩ＤＣで買うけど、ＧＣで出るって噂はやっぱり噂？？？）
794 ：名無しさん必死だな：02/07/24 01:53 ID:SGFZzJXQ
>>788
名前の通りって・・・
将棋のように駒を動かすゲームの何処が「シミュレーション」なのかと
何か女の子の機嫌とって告白されるのが目的のゲームのどこが「アドベンチャー」なのかと
ゲームジャンルの名前なんてそんなに意味ないよん
最初に誰かが付けたからそういう名前なだけ
名前の通りって・・・
将棋のように駒を動かすゲームの何処が「シミュレーション」なのかと
何か女の子の機嫌とって告白されるのが目的のゲームのどこが「アドベンチャー」なのかと
ゲームジャンルの名前なんてそんなに意味ないよん
最初に誰かが付けたからそういう名前なだけ
795 ：名無しさん必死だな：02/07/24 01:53 ID:8lVs2Kok
>>791
いや２Dでよ。俺もREZ好きだけどさ。
ワザワザ他に用途が無いガンコンを使うガンシューが売れてるのはただ撃つのが楽しいからでは？
今の２Dシューは覚えること多くさらに難易度が高くてただ撃つだけでは楽しめません。
ゼロガンナー２くらいの遅くて少ない弾が出るゲームでないかね。
いや２Dでよ。俺もREZ好きだけどさ。
ワザワザ他に用途が無いガンコンを使うガンシューが売れてるのはただ撃つのが楽しいからでは？
今の２Dシューは覚えること多くさらに難易度が高くてただ撃つだけでは楽しめません。
ゼロガンナー２くらいの遅くて少ない弾が出るゲームでないかね。
>>795
う～ん それだったらマラカスコントローラーでシューティングとか・・・・・（強引でスマン）。
ファミリー受けはしそうだが、俺が買えんくなる（恥ずかしくて・・・）
気が付けばＤＣって、いいシューティングマシーンだ（あとギガウイングを集めなければ・・・・）
う～ん それだったらマラカスコントローラーでシューティングとか・・・・・（強引でスマン）。
ファミリー受けはしそうだが、俺が買えんくなる（恥ずかしくて・・・）
気が付けばＤＣって、いいシューティングマシーンだ（あとギガウイングを集めなければ・・・・）
797 ：名無しさん必死だな：02/07/24 02:03 ID:baZ7ssag
ＳＳといいＤＣといいシューティングマシーンですな。
禿同～～～～～！！！！
シューティングが出るから仕方なく買った、とも言える
なんであんなに壊れやすいんだ
なんであんなに壊れやすいんだ
一度、コンシューマー専用のシューティングってのも
考えてみる価値はあるかもな。（漏れは作らんが）
１、連打のスピードで優劣が出る設計を避ける（押しっぱでいいだろ）
２、家庭用なので、30秒で死んでもらう必要なし（例えプレイヤーが素人でも）
３、ストーリー性は画面上の動きのみで表現（セリフが必要なら音声か字幕でやれ）
４、RPG風にレベルアップ方式を導入、下手でも時間かければなんとかなるように
５、ステージ途中に「クイックセーブポイント」を設け、いつでもコンティニューできる
６、自キャラ（機体）は、部品の組み合わせでカスタマイズ可能（部品は途中で増えていく）
７、２Dゲーだが、とりあえずフル３Dで作っとけ（ダンジョンシージみたいな使い方もあるだろ）
とか、いろいろと考えてみたが、やっぱマニア層にとっちゃ
ヌルいゲームになっちまうのはしょうがないかもな･･････
ただ、一般層を取り込もうと思ったら、最低これぐらいはやらないと
見向きもしてもらえんぞ、ホントに。
考えてみる価値はあるかもな。（漏れは作らんが）
１、連打のスピードで優劣が出る設計を避ける（押しっぱでいいだろ）
２、家庭用なので、30秒で死んでもらう必要なし（例えプレイヤーが素人でも）
３、ストーリー性は画面上の動きのみで表現（セリフが必要なら音声か字幕でやれ）
４、RPG風にレベルアップ方式を導入、下手でも時間かければなんとかなるように
５、ステージ途中に「クイックセーブポイント」を設け、いつでもコンティニューできる
６、自キャラ（機体）は、部品の組み合わせでカスタマイズ可能（部品は途中で増えていく）
７、２Dゲーだが、とりあえずフル３Dで作っとけ（ダンジョンシージみたいな使い方もあるだろ）
とか、いろいろと考えてみたが、やっぱマニア層にとっちゃ
ヌルいゲームになっちまうのはしょうがないかもな･･････
ただ、一般層を取り込もうと思ったら、最低これぐらいはやらないと
見向きもしてもらえんぞ、ホントに。
SSは神。俺にシューティングの楽しさを教えてくれた。
サンダーフォースVとレイヤーセクションには一生感謝する。
>>796
そういうデバイスでやる方向では無しにゲームの内容だよ。
ファミリー向けで思いついたけどマリオシューは存外にいいのかも。
GBの一作目にあったやつみたいなもの。
任天堂は金があるしメーカーがキッチリコンセプト作って持ち込めば
トレジャーが罪罰作ったように素晴らしい物が出来るのでは。
サンダーフォースVとレイヤーセクションには一生感謝する。
>>796
そういうデバイスでやる方向では無しにゲームの内容だよ。
ファミリー向けで思いついたけどマリオシューは存外にいいのかも。
GBの一作目にあったやつみたいなもの。
任天堂は金があるしメーカーがキッチリコンセプト作って持ち込めば
トレジャーが罪罰作ったように素晴らしい物が出来るのでは。
802 ：名無しさん必死だな：02/07/24 02:35 ID:CYPk6vEQ
つーか家庭用ｹﾞｰﾑ、一般向けとしてSTGを作る気はないってのが本音
だったりして。
東亜が倒産したにも関わらずｱｰｹｰﾄﾞ主体のSTGﾒｰｶｰ、ｹｲﾌﾞ、匠として
復活するほどまでにSTGにこだわるくらいだからねぇ。
先立つもの、家庭用STGや一般も狙ったSTGを作れるほど冒険できる金が
ない限り、これ以上進展は無いというかすでに先は見えてるというか。
結局はそんなことを危惧する金のあるﾒｰｶｰがあるかどうかで決まりそ…
だったりして。
東亜が倒産したにも関わらずｱｰｹｰﾄﾞ主体のSTGﾒｰｶｰ、ｹｲﾌﾞ、匠として
復活するほどまでにSTGにこだわるくらいだからねぇ。
先立つもの、家庭用STGや一般も狙ったSTGを作れるほど冒険できる金が
ない限り、これ以上進展は無いというかすでに先は見えてるというか。
結局はそんなことを危惧する金のあるﾒｰｶｰがあるかどうかで決まりそ…
なんでゲーセンに拘るんだろう
804 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/24 02:42 ID:c1yGid2I
縦モニター使えるから
>>805
アレは変ったんじゃないよ
アレは変ったんじゃないよ
807 ：名無しさん必死だな：02/07/24 03:49 ID:BIm5J5iA
>>800
難易度に関しては前半easy、後半hardでいいと思うわけさ。
攻略出来たっていうことが直接楽しさに繋がるのがSTGなわけだから、
STG上手くても下手でも、ある程度進めるっていうのは重要だよ思うわけよ。
斑鳩にしても大往生にしても、一般層は２面すらクリア出来ないだろ？
一般層のリピーターはほとんどないわけだよ。
１、２面から必死にプレイしないと死ぬゲームを、攻略しようなんてふつうは思わない。
全７面あったら、３面までは一般層にもクリアさせろと。
５面からは容赦なく殺しにきてもいいからと。
あとね、ステージ数６とかは少なすぎだろうと。
それでも時間にしたら同じくらいだから、じゃあ１ステージが長いのか！？
と思ったりするけど、実はボス戦が長いだけだったりするし。
ボスに魅力あるかっていうと、そうでもないし。
難易度に関しては前半easy、後半hardでいいと思うわけさ。
攻略出来たっていうことが直接楽しさに繋がるのがSTGなわけだから、
STG上手くても下手でも、ある程度進めるっていうのは重要だよ思うわけよ。
斑鳩にしても大往生にしても、一般層は２面すらクリア出来ないだろ？
一般層のリピーターはほとんどないわけだよ。
１、２面から必死にプレイしないと死ぬゲームを、攻略しようなんてふつうは思わない。
全７面あったら、３面までは一般層にもクリアさせろと。
５面からは容赦なく殺しにきてもいいからと。
あとね、ステージ数６とかは少なすぎだろうと。
それでも時間にしたら同じくらいだから、じゃあ１ステージが長いのか！？
と思ったりするけど、実はボス戦が長いだけだったりするし。
ボスに魅力あるかっていうと、そうでもないし。
808 ：名無しさん必死だな：02/07/24 03:59 ID:BIm5J5iA
>>805
罪罰は64というハードが足を引っ張った気がする。
64が売れてなかったとかじゃなくて、スペック的にきつかった、
２年程時代を先取りし過ぎたかな、と。
コンセプトは間違ってなかったと思う。
これからのジャンル。
罪罰は64というハードが足を引っ張った気がする。
64が売れてなかったとかじゃなくて、スペック的にきつかった、
２年程時代を先取りし過ぎたかな、と。
コンセプトは間違ってなかったと思う。
これからのジャンル。
809 ：名無しさん必死だな：02/07/24 04:00 ID:baZ7ssag
積み×みたいなゲーム出てほしいんだけど・・
810 ：◆iiSEGA..：02/07/24 04:00 ID:p9csfwKs
罪と罰は64で出たことが悔やまれるゲームだったな。
もったいないよ。
GCまで待てば良かったのに…。
もったいないよ。
GCまで待てば良かったのに…。
811 ：名無しさん必死だな：02/07/24 04:12 ID:g1O.5jXo
812 ：◆iiSEGA..：02/07/24 04:15 ID:p9csfwKs
撃ち落すのをシューティング本来の意味と言い張るなら、一生プーヤンでもやってないさいよ。
避けに偏りすぎってことを言いたいんだろうさ。
実際のところ弾幕系も避けてばっかりじゃないけど、
攻撃手段が２種類で常時切り替えだから、
攻撃面での快感が少なく、単調に感じるって話だろう。
彩京なんかだと、ここぞという場面で、
近接やため攻撃があって攻撃にメリハリが出てたわけだが・・・。
実際のところ弾幕系も避けてばっかりじゃないけど、
攻撃手段が２種類で常時切り替えだから、
攻撃面での快感が少なく、単調に感じるって話だろう。
彩京なんかだと、ここぞという場面で、
近接やため攻撃があって攻撃にメリハリが出てたわけだが・・・。
814 ：名無しさん必死だな：02/07/24 04:36 ID:g1O.5jXo
>>800
1.は逆転の発想で、「溜め」っていうのもあるよな。
連射させると、敵をある程度硬くしないとシューターをターゲットにしたバランスが
取れなかったっつうのもあるだろうし。
ん?>>812は俺へのﾚｽ?
スターブレード：「敵が弾(レーザー)を撃ってくる前に敵を殺すシューティングゲーム」
Rez：「敵の弾も破壊できるシューティングゲーム」
1.は逆転の発想で、「溜め」っていうのもあるよな。
連射させると、敵をある程度硬くしないとシューターをターゲットにしたバランスが
取れなかったっつうのもあるだろうし。
ん?>>812は俺へのﾚｽ?
スターブレード：「敵が弾(レーザー)を撃ってくる前に敵を殺すシューティングゲーム」
Rez：「敵の弾も破壊できるシューティングゲーム」
815 ：◆iiSEGA..：02/07/24 04:38 ID:p9csfwKs
冗談だから気にするな。
ため撃ちで敵の弾消せたり。寄ってきた弾を敵ごと一掃…とか。
あと、自分はメッタ切り出来る武器が欲しいなぁ。「ズバッ」っとＳＥ付きで。
シューじゃねーじゃんとか言われそうだけど。
>>808
もう終わってたってのがあるんじゃない？＞Ｎ６４。
罪罰の後ってどうぶつの森ぐらいしか出てないyo。
ゲームシステム的には、あのスペックで十分だと思ふ。
ＧＣってのもよく言われてるけど、
コントローラーポジションで氏ぬ人が更に増えてそうな感じ。
あと、自分はメッタ切り出来る武器が欲しいなぁ。「ズバッ」っとＳＥ付きで。
シューじゃねーじゃんとか言われそうだけど。
>>808
もう終わってたってのがあるんじゃない？＞Ｎ６４。
罪罰の後ってどうぶつの森ぐらいしか出てないyo。
ゲームシステム的には、あのスペックで十分だと思ふ。
ＧＣってのもよく言われてるけど、
コントローラーポジションで氏ぬ人が更に増えてそうな感じ。
>ため撃ちで敵の弾消せたり。寄ってきた弾を敵ごと一掃…とか。
R-TYPE3やね
確か溜め撃ちのがﾌｫｰｽより消せる弾の種類が多かった気が
R-TYPE3やね
確か溜め撃ちのがﾌｫｰｽより消せる弾の種類が多かった気が
罪罰は標準の動かし方を３Ｄシューティングによくある形にして欲しかった
正直、ボム以外で弾を消すのはあまり好みじゃないな
そこはやっぱり避けたいわけだ
そこはやっぱり避けたいわけだ
相殺性のある弾とない弾を数種類用意するのが正解では
弾を見分けるのがハードルにならないように作らにゃイカンな。
自機だよ、自機。
自機がどれだけ面白いシステムを持ってるかだよ。
自機がどれだけ面白いシステムを持ってるかだよ。
もうゲームの内容ではなくその周りと思うけどね。
高難易度を当然と思うメーカー
きょうび3ボタンのシューティングを入荷しないオペレーター
自分の努力を他の人にも強要するユーザー
アーケード主体の今では改善する事は無理と思うけどね。
高難易度を当然と思うメーカー
きょうび3ボタンのシューティングを入荷しないオペレーター
自分の努力を他の人にも強要するユーザー
アーケード主体の今では改善する事は無理と思うけどね。
いわゆる大作RPGのミニゲームとしてシューティングをつけてみるとか。
「レアアイテムを入手するためにクリアする必要がある」
なんて事にすると、みんな必死こいてやってくれるかもしれん（ｗ
その中でシューティングを面白がってくれる人が出たらめっけもん。
「レアアイテムを入手するためにクリアする必要がある」
なんて事にすると、みんな必死こいてやってくれるかもしれん（ｗ
その中でシューティングを面白がってくれる人が出たらめっけもん。
こんなサイト見つけたっす。
>『STG tribute』は、色々な面でシューティングゲームに関わってきた人たちに
>シューティングゲームの過去、現在、未来についてお話を伺うコーナーです。
>名作シューティングの制作者の方に制作秘話を聞いたり、
>ゲーム雑誌のライターさんにメディアの側から見たシューティングを語ってもらっています。
>シューティングゲームに興味のある人は必見です！
ttp://www.zanacxzanac.com/ja/shooter/interview.html
>『STG tribute』は、色々な面でシューティングゲームに関わってきた人たちに
>シューティングゲームの過去、現在、未来についてお話を伺うコーナーです。
>名作シューティングの制作者の方に制作秘話を聞いたり、
>ゲーム雑誌のライターさんにメディアの側から見たシューティングを語ってもらっています。
>シューティングゲームに興味のある人は必見です！
ttp://www.zanacxzanac.com/ja/shooter/interview.html
>825
見た やっぱ原点はゼビウスとグラディウスみたい
その原点を世に送り出した２メーカが揃って
ＳＴＧのそっぽを向いてるのが今の厳しい現状か・・・・・
もう一度神話を作る気はねーのかな
見た やっぱ原点はゼビウスとグラディウスみたい
その原点を世に送り出した２メーカが揃って
ＳＴＧのそっぽを向いてるのが今の厳しい現状か・・・・・
もう一度神話を作る気はねーのかな
827 ：名無しさん必死だな：02/07/24 22:43 ID:DkmdUPH6
>>826
コナミはグラの新作ＧＢＡで最近出してるよ。
コナミはグラの新作ＧＢＡで最近出してるよ。
828 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/24 22:47 ID:MigurbVo
もう一度神話を作ろうとして作ったゼビウス３D/Gはどうなったっけか
>>826
>もう一度神話を作る気はねーのかな
別に突っ込みをするつもりはないですが
コナミもナムコもちゃんと新作を作りつづけていたと思うんですがｗ
グラ４なんて内容は置いておいて”（シューティングの）復活”を掲げてたし。
それに気づかないくらいにユーザーはシューティングに注目してないってことです。
特にグラGBAやてんこもりシューティングなどはかなり意欲作なのでちょと悲惨。
>もう一度神話を作る気はねーのかな
別に突っ込みをするつもりはないですが
コナミもナムコもちゃんと新作を作りつづけていたと思うんですがｗ
グラ４なんて内容は置いておいて”（シューティングの）復活”を掲げてたし。
それに気づかないくらいにユーザーはシューティングに注目してないってことです。
特にグラGBAやてんこもりシューティングなどはかなり意欲作なのでちょと悲惨。
>>829 グラGBAはシューターならずとも気になるね。オッサンゲーマーなら、だろうけど。
あえて言ってみるけど、家庭用でシューティングが廃れたのは、
コントローラーがジョイスティックじゃなかったから。
パッドで今のシューティングをやるのは、うまい人でも大変。
コントローラーがジョイスティックじゃなかったから。
パッドで今のシューティングをやるのは、うまい人でも大変。
>>831
すごい理由だが、絶対に違うよｗ
本当に欲しければビートマニアみたいに専用コントローラーと一緒に買うだろうし。
売れてる格闘ゲームはどう説明するのかや？
ファミコンのスターフォースなんてジョイボールとかロクな周辺機器ないのに売れたし。
すごい理由だが、絶対に違うよｗ
本当に欲しければビートマニアみたいに専用コントローラーと一緒に買うだろうし。
売れてる格闘ゲームはどう説明するのかや？
ファミコンのスターフォースなんてジョイボールとかロクな周辺機器ないのに売れたし。
グラGBAは俺は駄目だったなあ。
グラディウスという名前でなかったら
それなりに良いゲームなのかもしれないけど。
グラディウスという名前でなかったら
それなりに良いゲームなのかもしれないけど。
己パッドの方がやりやすいが 当然携帯機は論外として
まあ腕はﾍﾀﾚだが
つーかAC限定の話だが新作出るとすぐ前のやつ撤去するｹﾞｰｾﾝもどうかと思う
流行の影響殆ど受けんだろこのジャンルは 少なくとも2D非対戦型は
旧作50円で置いてるｹﾞｰｾﾝは結構人入ってるぞ
ｽﾄﾗｲｶｰ･ｶﾞﾝﾊﾞｰﾄﾞ･ぐわんげ･斑鳩 あとﾒﾀｽﾗ2とか置いてるがいつも誰かがどれかやってるよ
まあ腕はﾍﾀﾚだが
つーかAC限定の話だが新作出るとすぐ前のやつ撤去するｹﾞｰｾﾝもどうかと思う
流行の影響殆ど受けんだろこのジャンルは 少なくとも2D非対戦型は
旧作50円で置いてるｹﾞｰｾﾝは結構人入ってるぞ
ｽﾄﾗｲｶｰ･ｶﾞﾝﾊﾞｰﾄﾞ･ぐわんげ･斑鳩 あとﾒﾀｽﾗ2とか置いてるがいつも誰かがどれかやってるよ
>>833
俺は好き、音楽以外は非常にいい感じ。
変えるとグラディウスじゃないと言われ、初代のノリを継承するとマンネリと非難される、
こだわりファンがいるグラディウスの続編を作るのってけっこう難しいだろうね。
ゴーファくらいがが限界だったのかも。
俺は好き、音楽以外は非常にいい感じ。
変えるとグラディウスじゃないと言われ、初代のノリを継承するとマンネリと非難される、
こだわりファンがいるグラディウスの続編を作るのってけっこう難しいだろうね。
ゴーファくらいがが限界だったのかも。
GBAやＰＳのグラ外伝は確かに意欲的なＳＴＧだと思うが
「グラディウス」の看板はやはり重すぎる
発売から１０数年たった今でも語られる初代はやはり格が違う。
要するにあのクラスのＳＴＧをもう一度ってコトだろう。
もう一度神話を作るというのは。
単に新作出してるだろ、という話でないような
今のコナミには無理その結果があの４であって・・・・・
全盛期を支えた連中、ほとんど残ってないからな
ゴタゴタが有りすぎ あの過剰な分社制、社長が悪いけどな。
「グラディウス」の看板はやはり重すぎる
発売から１０数年たった今でも語られる初代はやはり格が違う。
要するにあのクラスのＳＴＧをもう一度ってコトだろう。
もう一度神話を作るというのは。
単に新作出してるだろ、という話でないような
今のコナミには無理その結果があの４であって・・・・・
全盛期を支えた連中、ほとんど残ってないからな
ゴタゴタが有りすぎ あの過剰な分社制、社長が悪いけどな。
837 ：名無しさん必死だな：02/07/25 00:30 ID:5oeyqam2
思い出は美しいものだよね。
>>837
おまいは美しいｼﾞｬｲｱﾝﾚﾍﾞﾙだけどな
おまいは美しいｼﾞｬｲｱﾝﾚﾍﾞﾙだけどな
2DSTGで神話作るのはもう不可能でしょ。
どんなに出来がいいものが出てきても神話になるとは思えない。
どんなに出来がいいものが出てきても神話になるとは思えない。
>>839
そうかも知んない・・・。
対外のシステムが出尽くした感じがする。そんな感覚の中で、神話的な新作の出現って不可能に近いような気がする。
前の方にもあった話だが、シューティングってもっとライトユーザーに入り込みやすい必要性があるかも知んない。。
プロギアなんてライトユーザー座ってる所見たこと無いし、斑鳩もそう（同じシューター連中がやってる・・・オリもｗ）
全体を前半後半で分けた場合、せめて前半程度はライトユーザーでも頑張ればクリアーできる難易度って必要だと思う。
あともう少し長くシューティングを置いていて欲しい。プロギアなんかもラストボスまで来てて、もうちょっとやり込めばクリアーってとこまで来てて無くなっちゃう・・・・・・・。不幸に思えます（鬱）
そうかも知んない・・・。
対外のシステムが出尽くした感じがする。そんな感覚の中で、神話的な新作の出現って不可能に近いような気がする。
前の方にもあった話だが、シューティングってもっとライトユーザーに入り込みやすい必要性があるかも知んない。。
プロギアなんてライトユーザー座ってる所見たこと無いし、斑鳩もそう（同じシューター連中がやってる・・・オリもｗ）
全体を前半後半で分けた場合、せめて前半程度はライトユーザーでも頑張ればクリアーできる難易度って必要だと思う。
あともう少し長くシューティングを置いていて欲しい。プロギアなんかもラストボスまで来てて、もうちょっとやり込めばクリアーってとこまで来てて無くなっちゃう・・・・・・・。不幸に思えます（鬱）
なんつーか、最近の方はSTG自体見ていないかも。
確かにゲーセンで1.2面であぼーんした後、いきなり上手すぎる人のプレイとか見たら引くが…
そんな漏れ、斑鳩のお試しモードもクリアできませんがDC版買おうと思ってます。
しかしそんなヤシは一体何人居るのだろうか、と。
そんなイチ下手の横好きプレイヤーから言わせてもらえれば、
「下手だけど(だったけど)好きな(好きにさせられる)シューティング」ってのが
人によってあるはずだし、それが狙って出せたらスゴイと思う。
個人的に挙げられるのは怒首領蜂かな。漏れはあのレーザーの太さにｽﾞｷｭｰﾝですた。
雷電も、機体がカッコ良いのでやり始めたクチなんで。
人によって惹かれる所は違うんだし、もっと見た目を重視しても(･∀･)ｲｲ!かと思う。
広告とかでも、ぱっと見で印象に残るかが勝負らしいし。
STGに色は(･Ａ･)ｲﾗﾅｲ!!という人もいますが、あれも一つのきっかけだと考えれば。
もちろん内容も大事だがナー。
それに一回面白さが伝われば、自然と新しいものを求めていくものだし。
何にしろ、一般層へと触れてもらうきっかけが大事なのですよ。
大変だなぁ…
でもそういうのに限って、日当たりが悪いんだよな…
STG自体、ゲーセンの隅っこに置いてある事が多いからかも。
乱長文スマソ。
確かにゲーセンで1.2面であぼーんした後、いきなり上手すぎる人のプレイとか見たら引くが…
そんな漏れ、斑鳩のお試しモードもクリアできませんがDC版買おうと思ってます。
しかしそんなヤシは一体何人居るのだろうか、と。
そんなイチ下手の横好きプレイヤーから言わせてもらえれば、
「下手だけど(だったけど)好きな(好きにさせられる)シューティング」ってのが
人によってあるはずだし、それが狙って出せたらスゴイと思う。
個人的に挙げられるのは怒首領蜂かな。漏れはあのレーザーの太さにｽﾞｷｭｰﾝですた。
雷電も、機体がカッコ良いのでやり始めたクチなんで。
人によって惹かれる所は違うんだし、もっと見た目を重視しても(･∀･)ｲｲ!かと思う。
広告とかでも、ぱっと見で印象に残るかが勝負らしいし。
STGに色は(･Ａ･)ｲﾗﾅｲ!!という人もいますが、あれも一つのきっかけだと考えれば。
もちろん内容も大事だがナー。
それに一回面白さが伝われば、自然と新しいものを求めていくものだし。
何にしろ、一般層へと触れてもらうきっかけが大事なのですよ。
大変だなぁ…
でもそういうのに限って、日当たりが悪いんだよな…
STG自体、ゲーセンの隅っこに置いてある事が多いからかも。
乱長文スマソ。
買いたくても売ってないんだなあ。
グラIII&IVやら沙羅曼蛇デラパやら。
グラIII&IVやら沙羅曼蛇デラパやら。
一つの作品の中で初心者～初級者と上級者が同居することは可能なのかな？
ライトユーザーを取り込むには、思い切って上級者を（あるいは中級者も）
ばっさり切り捨てるものにしないとダメなんじゃないかと考えてみたりして。
ライトユーザーを取り込むには、思い切って上級者を（あるいは中級者も）
ばっさり切り捨てるものにしないとダメなんじゃないかと考えてみたりして。
上で何度も出て来ているように、前半簡単、後半難しく、
更なる上級者には２周目を用意すれば同居出来ると思う。
これはアーケードでの王道STGの場合。
家庭用版であればオプションで難易度設定が出来るかもしれないし、
やり込むと自機が強くなる、新しい武器、
或いは新しい自機が手に入る等で難易度バランスをとれると思われ。
ACに限らずCSでもいえることだけど、
自分の力ではクリア出来そうもないなと思わせた時点で終了。
２面中盤までは殺しに来て欲しくない。
更なる上級者には２周目を用意すれば同居出来ると思う。
これはアーケードでの王道STGの場合。
家庭用版であればオプションで難易度設定が出来るかもしれないし、
やり込むと自機が強くなる、新しい武器、
或いは新しい自機が手に入る等で難易度バランスをとれると思われ。
ACに限らずCSでもいえることだけど、
自分の力ではクリア出来そうもないなと思わせた時点で終了。
２面中盤までは殺しに来て欲しくない。
>>845
やり込むと自機が強くなるとか、派手な攻撃が出来るって～（この部分は妄想ｗ）のは一般受けし易いとは思うが、そうなってくると意外と腕が上がらないと思える（実体験から）。
攻撃だけに頼りきり防御の部分、即ち「避け」が疎かになり易いような・・・・。
---------------------------------------------------------------------------------------------
個人的なシューティングの理想は武器のパワーアップの無い、標準装備だけ（スピードアップくらいは良しとする）そんなノリが親しみ易い。
上記に当てはまるのが「スターフォース・斑鳩」等。
自機を上手く使い、いかに攻略するか？。そんなことが大事なのでは？？？。派手なボスを地味目な攻撃で撃破し、ド派手なエフェクトで破壊していく。そんなもんを求めてしまう。
嗚呼ー スターフォースをＧＣかＤＣで作って～んｗ
俺にとって最高だったシューティングは 「スターフォース」 これより上のシューティングは今だ見つからず（次点で斑鳩・グラⅡ）
注：ＡＣね、ＦＣのスターソルジャーは論外（悪くは無いがあれはスターフォースを元にして作られたとは思えないｗ）
やり込むと自機が強くなるとか、派手な攻撃が出来るって～（この部分は妄想ｗ）のは一般受けし易いとは思うが、そうなってくると意外と腕が上がらないと思える（実体験から）。
攻撃だけに頼りきり防御の部分、即ち「避け」が疎かになり易いような・・・・。
---------------------------------------------------------------------------------------------
個人的なシューティングの理想は武器のパワーアップの無い、標準装備だけ（スピードアップくらいは良しとする）そんなノリが親しみ易い。
上記に当てはまるのが「スターフォース・斑鳩」等。
自機を上手く使い、いかに攻略するか？。そんなことが大事なのでは？？？。派手なボスを地味目な攻撃で撃破し、ド派手なエフェクトで破壊していく。そんなもんを求めてしまう。
嗚呼ー スターフォースをＧＣかＤＣで作って～んｗ
俺にとって最高だったシューティングは 「スターフォース」 これより上のシューティングは今だ見つからず（次点で斑鳩・グラⅡ）
注：ＡＣね、ＦＣのスターソルジャーは論外（悪くは無いがあれはスターフォースを元にして作られたとは思えないｗ）
847 ：名無しさん必死だな：02/07/25 22:39 ID:CUAikvbM
難易度選択って、ヘタレからしたら屈辱ものだってことを理解して欲しかったりする。
EASYでワンコインクリアできたとしても、釈然としないんだよ。
俺もなだらかな難易度曲線のSTGが最良の策だと思うよ。
最初は激甘でさ。
玄人には序盤ヌルすぎて嫌かもしれんけどさ。
EASYでワンコインクリアできたとしても、釈然としないんだよ。
俺もなだらかな難易度曲線のSTGが最良の策だと思うよ。
最初は激甘でさ。
玄人には序盤ヌルすぎて嫌かもしれんけどさ。
848 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/25 22:42 ID:WgKndL4M
家庭用SHTのEASYモードですら１コインクリアなどした事ありませんが何か。
849 ：名無しさん必死だな：02/07/25 22:44 ID:Gnxl6oJ2
漏れが好きなのはブラスターバーンとスペースマンボウ、これより上の
シューティングは未だ見つからず。
シューティングは未だ見つからず。
パロデュウスシリーズはコンプリートしました。
851 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/25 22:48 ID:WgKndL4M
そんなシリーズありません。
852 ：名無しさん必死だな：02/07/25 22:49 ID:3AgTOB4.
５歳児にHALOやらせたら操作いくら教えても平行移動しかやってくれないので
玄した。
無論じれったいので後ろから殴り殺したりするわけであるが。
どちらにしろ幼稚園児にはそれで楽しいわけであるが。
玄した。
無論じれったいので後ろから殴り殺したりするわけであるが。
どちらにしろ幼稚園児にはそれで楽しいわけであるが。
853 ：名無しさん必死だな：02/07/25 22:51 ID:CUAikvbM
確か家ゲ板にもSTGスレってあったよね。
～が好きです云々はそこでやろうよ。
～が好きです云々はそこでやろうよ。
854 ：名無しさん必死だな：02/07/25 22:54 ID:W8CHvZyA
855 ：名無しさん必死だな：02/07/25 22:55 ID:x5YmIaYQ
2DSTGは携帯ゲーム機に行くべきだな。
>>848
ゲーセンではクリアーできるゲームが、ゲーム機ではクリアー出来ないそんなジレンマは俺もある・・・・・。
例：ダラ外・怒首領蜂
何でだろう？？ やっぱ家でやると死んでもいいやって気になってんのかな？？？？（金の魔力かｗ）
857 ：¶¶エルメェス¶¶ ◆D0RBdwq2：02/07/25 23:00 ID:qfVg/fHY
>>854
そうそう。初めてフル装備できたときなんて(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
新しいステージにたどりつくたびに感動してたし・・・。
今のSTGは初回プレイでもそこそこ進めちゃうけど、
オールクリアしようとすると異常にむずかしいというのが多い気がするな。
昔のSTGは難易度曲線が直線、最近のは２次曲線という感じかなあ。
そうそう。初めてフル装備できたときなんて(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
新しいステージにたどりつくたびに感動してたし・・・。
今のSTGは初回プレイでもそこそこ進めちゃうけど、
オールクリアしようとすると異常にむずかしいというのが多い気がするな。
昔のSTGは難易度曲線が直線、最近のは２次曲線という感じかなあ。
パワーアップ型シューティングが抱える問題のひとつに
”一度死ぬと自機が初期状態に戻される”ってのがあるよな。
その昔、R-typeの7面で復活するのが、一流と二流の
違いだった頃もあったなあ・・・・・・
マニアにとってみれば、そこからの復活こそが
ウデの見せ所でもあるんだが、一般人はここでヤル気なくす。
このスレの趣旨に則って考えると
別にパワーアップそのままでもいいじゃんとか思うんだが。
どうせ、元々パワーアップを見込んだ難易度設定してるんだし。
”一度死ぬと自機が初期状態に戻される”ってのがあるよな。
その昔、R-typeの7面で復活するのが、一流と二流の
違いだった頃もあったなあ・・・・・・
マニアにとってみれば、そこからの復活こそが
ウデの見せ所でもあるんだが、一般人はここでヤル気なくす。
このスレの趣旨に則って考えると
別にパワーアップそのままでもいいじゃんとか思うんだが。
どうせ、元々パワーアップを見込んだ難易度設定してるんだし。
ちょっと話はそれるかも知れんが、ｉアプリとかで作るなら
逆に思い切りチープなグラフィックにしたらウケるかも。
画面上は全部ASCIIキャラ限定。
めんどくさいからボスキャラも全部ＡＡでいいだろ。
1面ボス ぃょぅ （顔文字部分省略）
2面ボス ２ゲトズザー
ﾗｽボス ８頭身モナー
・・・・・・うーん・・・・・・ちょっとやりすぎか・・・・・・
逝ってくる・・・・・・
逆に思い切りチープなグラフィックにしたらウケるかも。
画面上は全部ASCIIキャラ限定。
めんどくさいからボスキャラも全部ＡＡでいいだろ。
1面ボス ぃょぅ （顔文字部分省略）
2面ボス ２ゲトズザー
ﾗｽボス ８頭身モナー
・・・・・・うーん・・・・・・ちょっとやりすぎか・・・・・・
逝ってくる・・・・・・
確かに復活が辛いゲームは、
それはそれで「熱い」要素に成り得たりするわけだけど、
死んだら全体の難易度ダウンっていう道もある。
或いは、道中でパワーアップしないことで、復活の問題を解決する方法もある。
エリア８８やアインハンダーなんかのタイプ。
死んだらステージの最初なり、中間点にまで戻されたりもするが、
これはこれで道中バランスをきっちり作り込んでおけば、アリだと思う。
死んだ時戻されるゲームの場合は一発死じゃなく、体力があってもいいけど、
戻されないゲームは一発死じゃないとだれるね。
それはそれで「熱い」要素に成り得たりするわけだけど、
死んだら全体の難易度ダウンっていう道もある。
或いは、道中でパワーアップしないことで、復活の問題を解決する方法もある。
エリア８８やアインハンダーなんかのタイプ。
死んだらステージの最初なり、中間点にまで戻されたりもするが、
これはこれで道中バランスをきっちり作り込んでおけば、アリだと思う。
死んだ時戻されるゲームの場合は一発死じゃなく、体力があってもいいけど、
戻されないゲームは一発死じゃないとだれるね。
>>860
マジレスするとiアプリでダウンロードしてまで
STGやろうなんて人はあまりいないと思うし。
あの狭い画面ではどこまでSTGを表現出来るかが問題。
依然、カプコンのi-modeサイトから1945落としてやってみたけど、
その内容と言ったらもうね、アホかと。
携帯の性能(503i)が問題だったのかもしれないが、
ゲームとして評価出来る部分はゼロだったよ。
敵や弾の表示数にも限りがあったのかもしれないが、
死ぬ要素が無いわけで、やろうと思えば何時間でもやれそうな雰囲気。
結局単調な作業を２時間程やってこれ以上無駄と判断しアボーン。
ランキングには上に数人いたけど、その人達も自分で面倒になってやめたと思われた。
作っている方としても１ゲーム辺りいくら、
というように金を稼げるわけではないから、
そこまでiアプリに力を入れようとは思ってないだろうし、
そんなゲームも僕等が楽しめるわけもなく。
2chなんかで変に盛り上がったりするとか以外に、見向きもされないだろうさ。
マジレスするとiアプリでダウンロードしてまで
STGやろうなんて人はあまりいないと思うし。
あの狭い画面ではどこまでSTGを表現出来るかが問題。
依然、カプコンのi-modeサイトから1945落としてやってみたけど、
その内容と言ったらもうね、アホかと。
携帯の性能(503i)が問題だったのかもしれないが、
ゲームとして評価出来る部分はゼロだったよ。
敵や弾の表示数にも限りがあったのかもしれないが、
死ぬ要素が無いわけで、やろうと思えば何時間でもやれそうな雰囲気。
結局単調な作業を２時間程やってこれ以上無駄と判断しアボーン。
ランキングには上に数人いたけど、その人達も自分で面倒になってやめたと思われた。
作っている方としても１ゲーム辺りいくら、
というように金を稼げるわけではないから、
そこまでiアプリに力を入れようとは思ってないだろうし、
そんなゲームも僕等が楽しめるわけもなく。
2chなんかで変に盛り上がったりするとか以外に、見向きもされないだろうさ。
864 ： ：02/07/26 06:07 ID:JC.nq1nI
こんなスレあったんだ。
天外魔境２の卑怯な？システム搭載してくれれば、面白いかもね。
ＳＴＧだと、プレイヤーのクセと、武器・ボム・オプションetc、
それと機体HPがあるなら、その数値によって、ボスキャラの強さを
変化させて、ぎりぎりのところで勝つ爽快感を味わえるってやつね。
個人的趣味だとSSで、ナビゲーター付きのが好きだったかな。萌え
が良かったし。
天外魔境２の卑怯な？システム搭載してくれれば、面白いかもね。
ＳＴＧだと、プレイヤーのクセと、武器・ボム・オプションetc、
それと機体HPがあるなら、その数値によって、ボスキャラの強さを
変化させて、ぎりぎりのところで勝つ爽快感を味わえるってやつね。
個人的趣味だとSSで、ナビゲーター付きのが好きだったかな。萌え
が良かったし。
「携帯ゲーム機で」と言うのも分かるが、
貧弱スプライトで敵や弾はちらつくし、なにより液晶が見づらい。
＞パワーアップ
シルバーガンみたいに、「頑張った分だけ強くなるシステム」は、どうなんだろう？
点数で武器が強化、資金で購入、
ステージクリア後のランク付けで支給される武器が決まるとかさ。
貧弱スプライトで敵や弾はちらつくし、なにより液晶が見づらい。
＞パワーアップ
シルバーガンみたいに、「頑張った分だけ強くなるシステム」は、どうなんだろう？
点数で武器が強化、資金で購入、
ステージクリア後のランク付けで支給される武器が決まるとかさ。
>>865
＞＞パワーアップ
＞シルバーガンみたいに、「頑張った分だけ強くなるシステム」は、どうなんだろう？
シルバーガンのレビューであったように、
稼がないとパワーアップできない→（ＳＴＧ苦手な）私には無理。と、
ライト層に印象づいたりしないかな？
家庭用に絞って、序盤を繰り返し遊ぶ事で鍛える事が出来ると言う形ならありかも知れないけど
＞＞パワーアップ
＞シルバーガンみたいに、「頑張った分だけ強くなるシステム」は、どうなんだろう？
シルバーガンのレビューであったように、
稼がないとパワーアップできない→（ＳＴＧ苦手な）私には無理。と、
ライト層に印象づいたりしないかな？
家庭用に絞って、序盤を繰り返し遊ぶ事で鍛える事が出来ると言う形ならありかも知れないけど
868 ：名無しさん必死だな：02/07/26 07:26 ID:spmtKkss
>>864
それは達人であったような…？
それは達人であったような…？
>>846
>スターフォースをＧＣかＤＣで作って～ん
オリジナルはいわずもがな、リメイクすら無理だろうね。
テーカンもコナミもナムコもタイトーもセガも、時代と共に変わっていきすぎた…。
時代の速い流れについてけなかった俺は寂しい(笑)。
一部の開発者は「本当はシューティングやりたいんだよ!!」と思っているかもしれないけど。
>>860
8頭身モナーはRez4面ボスでｶﾞｲｼｭﾂ。
>スターフォースをＧＣかＤＣで作って～ん
オリジナルはいわずもがな、リメイクすら無理だろうね。
テーカンもコナミもナムコもタイトーもセガも、時代と共に変わっていきすぎた…。
時代の速い流れについてけなかった俺は寂しい(笑)。
一部の開発者は「本当はシューティングやりたいんだよ!!」と思っているかもしれないけど。
>>860
8頭身モナーはRez4面ボスでｶﾞｲｼｭﾂ。
リスクを背負っただけ楽になる（って表現は変かもしれないけど）
システムはライトユーザー向けのSTGにはつけるべきじゃないのかな。
スコアを稼いだ分だけパワーアップとか、敵弾をかすった分だけパワーアップとか、
下手するとスコアによるエクステンドも。
>>860
AAじゃないけれど、オンラインソフトの「破壊大明神」ってSTGは
ほとんどのグラフィックが文字で表現されてた。
画面サイズも小さくてそのまま携帯アプリにできそうなほど。
難易度もユルすぎずキツすぎずでよかったよ。
システムはライトユーザー向けのSTGにはつけるべきじゃないのかな。
スコアを稼いだ分だけパワーアップとか、敵弾をかすった分だけパワーアップとか、
下手するとスコアによるエクステンドも。
>>860
AAじゃないけれど、オンラインソフトの「破壊大明神」ってSTGは
ほとんどのグラフィックが文字で表現されてた。
画面サイズも小さくてそのまま携帯アプリにできそうなほど。
難易度もユルすぎずキツすぎずでよかったよ。
871 ：846とその他多数ｗ：02/07/26 14:45 ID:5gxwfvzg
個人的な意見として、Ｄダイレクト専売っていいな～と思ってしまう。
売れないソフトでも売り出せる？って事をしやすそうで、そういった独特なルートを使ってメーカーが販売していってくれたらいいな～と思ってしまう。（受注生産でもいいって考えで）
売れないソフトだからこそ、買いたい連中にだけ売る。一般shopでは売らない。って具合だったら、シューターって今現状みたいにソフト出してくれ～って懇願しなくてもいいようになると思うが（メールでの懇願は多数してますｗシューティングに限らず・・・。）
>>846
システムそのまんまでグラフィックだけ正常進化ってコトか？
それだったら自作が手っ取り早いだろ
コンシュマーゲーム機ではまず不可能なＸＧＡぐらいの高解像度で
ド派手な演出てんこ盛り。256色でやれば今時のパソじゃまず楽勝だろ
ちなみにスターフォース 敵パターン 弾道、照準、当たり判定のアルゴ
全て解析したモノがなぜかネットで出回ってるから探してみたら。
直リンはさすがにやばくて貼れない (w
システムそのまんまでグラフィックだけ正常進化ってコトか？
それだったら自作が手っ取り早いだろ
コンシュマーゲーム機ではまず不可能なＸＧＡぐらいの高解像度で
ド派手な演出てんこ盛り。256色でやれば今時のパソじゃまず楽勝だろ
ちなみにスターフォース 敵パターン 弾道、照準、当たり判定のアルゴ
全て解析したモノがなぜかネットで出回ってるから探してみたら。
直リンはさすがにやばくて貼れない (w
873 ：kalma：02/07/26 15:58 ID:5DkK6/fw
ココででてるアイデアを実装してみてぇと思った。
ひまな時間に少しずつ作ってみようと思う。
Windowsプログラムから勉強せねばならぬ上、ゲーム作ったことが無いので期待せずに
ひまな時間に少しずつ作ってみようと思う。
Windowsプログラムから勉強せねばならぬ上、ゲーム作ったことが無いので期待せずに
kalmaってゲーム系プログラマじゃなかったん？
>>872
ド派手なパワーアップを否定しているのであって、変化の無いって事がいいといってるわけではない（意思の伝わらない文章を書いてスマン）
システムそのまんまじゃなくて変化はあっていいと思う。問題は変化の方向性。
良い情報を有難う御座います。探してみます。
ド派手なパワーアップを否定しているのであって、変化の無いって事がいいといってるわけではない（意思の伝わらない文章を書いてスマン）
システムそのまんまじゃなくて変化はあっていいと思う。問題は変化の方向性。
良い情報を有難う御座います。探してみます。
帰りにふらっとゲーセン（TAITO INN）寄ったら
タイトーのトゥエルブなんちゃら（タイトル失念ｽﾏｿ）って新作（たぶん）STGがあった。
やってみたんだけど、恐ろしくつまんなかった・・・。
パワーアップが派手なわけでもなく、弾避けが熱いわけでもなく、
システムが凝ってるわけでもなく、目を見張るグラフィックがあるわけでもない。
せいぜい２，３のとってつけたようなアイデアが入ってるだけ。
いったい何がしたいんだ・・・。
ろくでもない外注に安～く作らせたんだろうなァ。
隣にあったTATSUJINのほうがよっぽど面白かったよ・・・。
タイトーのトゥエルブなんちゃら（タイトル失念ｽﾏｿ）って新作（たぶん）STGがあった。
やってみたんだけど、恐ろしくつまんなかった・・・。
パワーアップが派手なわけでもなく、弾避けが熱いわけでもなく、
システムが凝ってるわけでもなく、目を見張るグラフィックがあるわけでもない。
せいぜい２，３のとってつけたようなアイデアが入ってるだけ。
いったい何がしたいんだ・・・。
ろくでもない外注に安～く作らせたんだろうなァ。
隣にあったTATSUJINのほうがよっぽど面白かったよ・・・。
>>876
http://watch.impress.co.jp/game/docs/20020726/taito.htm
こういう小五月蝿いのがいるからシューティングは廃れていきます。
好きなシューティング貶すと顔真っ赤にして反論するくせに・・・
http://watch.impress.co.jp/game/docs/20020726/taito.htm
こういう小五月蝿いのがいるからシューティングは廃れていきます。
好きなシューティング貶すと顔真っ赤にして反論するくせに・・・
⇔トゥエルブスタッグ [XII STAG]⇔
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1027015519/
ココによると
スタッフはサウンド、グラフィック、プログラムの３人だけ。
チープなのは有ってる。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1027015519/
ココによると
スタッフはサウンド、グラフィック、プログラムの３人だけ。
チープなのは有ってる。
12Stagにはなんの理念もポリシーも感じられなかったので論外。
初心者にこそ、開発者の全知全霊を尽くした作品を！
初心者にこそ、開発者の全知全霊を尽くした作品を！
実は初心者向けのゲームは難しい気がする。
玄人向けだとこんなの避けられるさといって適当に弾の速さと量増やすし。
かといって単に弾減らすとあんまり面白くない。
程よく難しく理不尽ではない攻撃をするのは相当腕の要ることだと思うぞ。
そんなに開発費がかけられない現状だと難しいと思うが。
玄人向けだとこんなの避けられるさといって適当に弾の速さと量増やすし。
かといって単に弾減らすとあんまり面白くない。
程よく難しく理不尽ではない攻撃をするのは相当腕の要ることだと思うぞ。
そんなに開発費がかけられない現状だと難しいと思うが。
このゲーム コンセプトは、このスレで語られている事そのまんまだね
現時点でメーカによる作品としては、ここら辺が限界なんだろう
残念ながら 限られた予算と納期 これ商用として逃れられない枠組み
これは記憶違いかもしれないが
昔 グラ２開発の時、サウンドチームから
要塞ステージに入る前、ハッチを破壊した後
一拍置いてから曲の演奏を始めてくれ、と注文がきたそうだ。
デラックスパック持ってる人は確認してみて。
グラフィックとサウンドの絶妙な演出が見れるから。
ＳＴＧに今と比べたら遙かに贅沢な予算と人材を投入できた
古き良き時代の話・・・・・
現時点でメーカによる作品としては、ここら辺が限界なんだろう
残念ながら 限られた予算と納期 これ商用として逃れられない枠組み
これは記憶違いかもしれないが
昔 グラ２開発の時、サウンドチームから
要塞ステージに入る前、ハッチを破壊した後
一拍置いてから曲の演奏を始めてくれ、と注文がきたそうだ。
デラックスパック持ってる人は確認してみて。
グラフィックとサウンドの絶妙な演出が見れるから。
ＳＴＧに今と比べたら遙かに贅沢な予算と人材を投入できた
古き良き時代の話・・・・・
「クリアするだけなら簡単だけど、やりこもうとするとテクや暗記が必要」
というのは、漏れはあんまり好きじゃないなー。STGに限らず、RPGとかでも。
先に進んでみたいとがんばっているうちに、いつのまにか高度なテクを身につけたり
パターンを覚えてたりして「あれ？漏れ上手くなってるじゃん！」てなるやつがいいな。
というのは、漏れはあんまり好きじゃないなー。STGに限らず、RPGとかでも。
先に進んでみたいとがんばっているうちに、いつのまにか高度なテクを身につけたり
パターンを覚えてたりして「あれ？漏れ上手くなってるじゃん！」てなるやつがいいな。
PCエロゲなハナシで申し訳ないが、上にあった
・家庭用に絞って、序盤を繰り返し遊ぶ事で鍛え～
というのはとびでばいんにあった。
前半の方を繰り返して武器のLvを上げたりとか。
死んでも特にデメリットは無く。
ついでに純STGモードもありそちらでシューター層も賄っているのかも知れない。
・家庭用に絞って、序盤を繰り返し遊ぶ事で鍛え～
というのはとびでばいんにあった。
前半の方を繰り返して武器のLvを上げたりとか。
死んでも特にデメリットは無く。
ついでに純STGモードもありそちらでシューター層も賄っているのかも知れない。
で、それはｴﾛｹﾞの中では売れてるのか？
つーかｴﾛｹﾞｰﾏｰ層とｼｭｰﾀｰ層ってのはどの程度被ってるんだ
つーかｴﾛｹﾞｰﾏｰ層とｼｭｰﾀｰ層ってのはどの程度被ってるんだ
それなりに売れたんじゃないかね。
万単位行ったかは知らん。
万単位行ったかは知らん。
珍しいので見てくれが良いものなら
5000～1万本くらいはいってるっぽい。
一本辺りの利益が違うのでコンシューマよりははるかに儲かる。
でもビジュアルノベルよりもコストや技術力がかかるので流行ってないが。
5000～1万本くらいはいってるっぽい。
一本辺りの利益が違うのでコンシューマよりははるかに儲かる。
でもビジュアルノベルよりもコストや技術力がかかるので流行ってないが。
メーカーもシューターも面白いシューティングを作れば
客はついてきてくると思ってるそうだがそれだけでは足りないのでは。
まずは触れてもらわなければ始まらない。
キャラクターが馴染みが無ければ触れてももらえないんだよ。
ガンダムは売れたのに似たシステムのヘビメタは誰も見向きもしなかったのから証明してる思う。
ボスの名前すら碌にわからない今のシューティングではよほどの事が無いと無理。
ヘタなプライド捨ててキャラシューの名作を作るべきと思う。家庭用移植も視野に入れた。
ポケモンでもガンダムでも何でもいいから。
個人的にはウルトラ警備隊を作り直して欲しい。
客はついてきてくると思ってるそうだがそれだけでは足りないのでは。
まずは触れてもらわなければ始まらない。
キャラクターが馴染みが無ければ触れてももらえないんだよ。
ガンダムは売れたのに似たシステムのヘビメタは誰も見向きもしなかったのから証明してる思う。
ボスの名前すら碌にわからない今のシューティングではよほどの事が無いと無理。
ヘタなプライド捨ててキャラシューの名作を作るべきと思う。家庭用移植も視野に入れた。
ポケモンでもガンダムでも何でもいいから。
個人的にはウルトラ警備隊を作り直して欲しい。
過去にマジンガーＺのSTGあったけどどうよ？
>>892
同意。
STGやらない知り合いが「STGはメカばっかりで取っつきにくい」って
言ってたのを思い出した。
しかし、キャラクターを前に押し出すと何故かゲームの方はダメになる
という妙なジンクスがあるような無いような。なんでだ。
同意。
STGやらない知り合いが「STGはメカばっかりで取っつきにくい」って
言ってたのを思い出した。
しかし、キャラクターを前に押し出すと何故かゲームの方はダメになる
という妙なジンクスがあるような無いような。なんでだ。
>STGやらない知り合いが「STGはメカばっかりで取っつきにくい」って
シューターの意見とまるっきり逆だな。
「キャラクターもの、オタ向けシューティングは売れない、硬派であるべき」
とかそんなこと言ってても”ゲーム天国”の売上にも勝てない硬派シューティングであった・・・・。
シューターの意見とまるっきり逆だな。
「キャラクターもの、オタ向けシューティングは売れない、硬派であるべき」
とかそんなこと言ってても”ゲーム天国”の売上にも勝てない硬派シューティングであった・・・・。
>>895
そうなんだよね。
いわゆる硬派なシューターがSTGに求めてるものと、
普段STGやらないライトユーザーの「こういうSTGだったらやってみたいかも」、
ってのは真逆の位置にあるんじゃないかとさえ思う。
そうなんだよね。
いわゆる硬派なシューターがSTGに求めてるものと、
普段STGやらないライトユーザーの「こういうSTGだったらやってみたいかも」、
ってのは真逆の位置にあるんじゃないかとさえ思う。
キャラものだととっつき易いってのは同意だが。
ゲーセンではその手の解説君が張りついてしまうという罠
ゲーセンではその手の解説君が張りついてしまうという罠
>>896
まったくの同意。
さらに付け加えると、ゲー天の売上と硬派シュー比べて見る限りだと
”否定しているくせに実はキャラシュー好んで買っているウソ硬派”
というのもいるんじゃないのか？とも思う。
つまり本音と建前が違う、みたいなｗ
まったくの同意。
さらに付け加えると、ゲー天の売上と硬派シュー比べて見る限りだと
”否定しているくせに実はキャラシュー好んで買っているウソ硬派”
というのもいるんじゃないのか？とも思う。
つまり本音と建前が違う、みたいなｗ
>>893
残念ながらやってないというか見たことが無い。
アーケードは知っても期間を逃すとやることが出来ないからキライ。
探すのもゲームのうちと言う人がいるけどそんな時間無いです。
>>894-895
シューターがキャラがどうこうといちいち口を出すのは
シューティングが好きなのではなく
シューティングをやってる自分が好きなんだと思う。
「こんな硬派で上手い俺カコイイでしょう」みたいな感じで
だから他者と比べられる点数に執拗に拘る。
メーカーは頑張って付き合った、もう自由にさせてあげよう。
このままだと消えて無くなっちゃうよ。
残念ながらやってないというか見たことが無い。
アーケードは知っても期間を逃すとやることが出来ないからキライ。
探すのもゲームのうちと言う人がいるけどそんな時間無いです。
>>894-895
シューターがキャラがどうこうといちいち口を出すのは
シューティングが好きなのではなく
シューティングをやってる自分が好きなんだと思う。
「こんな硬派で上手い俺カコイイでしょう」みたいな感じで
だから他者と比べられる点数に執拗に拘る。
メーカーは頑張って付き合った、もう自由にさせてあげよう。
このままだと消えて無くなっちゃうよ。
900 ：kalma：02/07/28 00:15 ID:WpKtdG5k
>874
まったく違います。
プログラム能力は並以下でただの素人。
技術に関しては少し詳しいくらいだとおもう。
>895
キャラで売るのは短期間では効果があり、長期間では逆効果かと
まったく違います。
プログラム能力は並以下でただの素人。
技術に関しては少し詳しいくらいだとおもう。
>895
キャラで売るのは短期間では効果があり、長期間では逆効果かと
kalmaってどういう意味？
意味は無し
完全なる造語
だそうな
完全なる造語
だそうな
903 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/07/28 00:18 ID:xvupeEz.
もういくつねるとイカルガ？ つ∀･）ﾆﾔ
904 ：kalma：02/07/28 00:20 ID:WpKtdG5k
久しぶりにエスプレイドをプレイ。
あのパワーアップシステムは結構いいかもしれない
>901は>902を参照。
あのパワーアップシステムは結構いいかもしれない
>901は>902を参照。
905 ：名無しさん必死だな：02/07/28 00:26 ID:xr/aoyE.
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？シューティング？
ＦＰＳが生き残っとるがな。
一人称視点”シューティング”やさかいな。
三人称視点かて同じようなもんや。
ＦＰＳでキャラ前だししてみ？
ほたらたちまち三人称視点”シューティング”の出来上がりや。
エースコンバットとかフライトシミュレーターものかて
もちろん３Ｄのシューティングや。
つまり”２Ｄ”のシューティングが消えただけなんや。
３Ｄのシューティングは人気あるゆうことやろ。
ＦＰＳが生き残っとるがな。
一人称視点”シューティング”やさかいな。
三人称視点かて同じようなもんや。
ＦＰＳでキャラ前だししてみ？
ほたらたちまち三人称視点”シューティング”の出来上がりや。
エースコンバットとかフライトシミュレーターものかて
もちろん３Ｄのシューティングや。
つまり”２Ｄ”のシューティングが消えただけなんや。
３Ｄのシューティングは人気あるゆうことやろ。
>>893
漏れは面白かったし、なかなかのできだったと思うよ。気に入ってよくやってた。
かなり難易度抑え目で、ヘタレな漏れでも１コインクリアできますた。
ウルトラ警備隊のちょっと後くらいに出たんだっけ？
漏れは面白かったし、なかなかのできだったと思うよ。気に入ってよくやってた。
かなり難易度抑え目で、ヘタレな漏れでも１コインクリアできますた。
ウルトラ警備隊のちょっと後くらいに出たんだっけ？
907 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/28 00:28 ID:Kn5z0n0U
>>905
その意見は2800レス以上前に既出
その意見は2800レス以上前に既出
908 ：名無しさん必死だな：02/07/28 00:29 ID:xr/aoyE.
つーか「２Ｄシューティング」消えたゆうたかて
何も特別とりあげることあらへんで。
２ＤゲーはＳＦＣまでで終わったもんやし
いまさらシューティングも何も「２Ｄゲー」自体が終わっとるわけやからな。
何も特別とりあげることあらへんで。
２ＤゲーはＳＦＣまでで終わったもんやし
いまさらシューティングも何も「２Ｄゲー」自体が終わっとるわけやからな。
3Dシューティングで上からの視点にしてみ？
ほたらたちまち”2Dシューティング”の出来上がりや。
ほたらたちまち”2Dシューティング”の出来上がりや。
910 ：kalma：02/07/28 00:30 ID:WpKtdG5k
>908
お前さんは何を根拠にそんなことを？
お前さんは何を根拠にそんなことを？
911 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/28 00:31 ID:Kn5z0n0U
>>908
その話題も500レス前に既出
その話題も500レス前に既出
グラ外をアーケードで出せばそこそこ稼げそうな気がしないでもない。
もう次スレは立てるなよ
そうだな。ループに入ってるし。
では残りはｴﾛｼｭｰとパズルの話で埋めませう
916 ：kalma：02/07/28 00:42 ID:WpKtdG5k
個人的にはもっと続いてほしいがループするのは事実なんだよなぁ
917 ：名無しさん必死だな：02/07/28 00:44 ID:ZNr3iYwk
シューティング雑談にしちまえば？
上手いタイトル考えればいけるよ
上手いタイトル考えればいけるよ
918 ：kalma：02/07/28 00:45 ID:WpKtdG5k
>917
シューティングと言うジャンルを考えるスレ
とかどうだろう？
シューティングと言うジャンルを考えるスレ
とかどうだろう？
まぁ、この板にあるほとんどのｽﾚはﾙｰﾌﾟしてるけどな。
シューティングをカタール
とかどうだろう？
とかどうだろう？
マリオシューティングだせばアホな妊娠が買ってくれんだろ
マリオパーティに本格派STGを数本仕込むとかな
ループになるのは仕方ない。それはどの長寿スレを見てても同じ状況だから。
そんなことを気にせずに、２ｃｈと言う独特体質を利用しながら、人が入れ違いながら、語りたい事を語る。
それでいいような？気がするんだが？？？
924 ：名無しさん必死だな：02/07/28 00:50 ID:PBwAuQRM
FFシューティング出せばアホな出川がかってくれんだろ
しかも200万本
しかも200万本
925 ：kalma：02/07/28 00:50 ID:WpKtdG5k
>919
確かにループしない場合の方が少ないな
>920
それでいいや
内容には「FPSのお話はややこしくなるのでFPSを語る会で」と言う文入れて欲しい
確かにループしない場合の方が少ないな
>920
それでいいや
内容には「FPSのお話はややこしくなるのでFPSを語る会で」と言う文入れて欲しい
926 ：名無しさん必死だな：02/07/28 00:51 ID:PBwAuQRM
そういやマリオランドはSTG面があったな。
そういえば、ドンキーコング３もSTGだよね。
3Dの話持ってくるとどうせ拒絶反応示す奴が出てくるんだから
ｽﾚﾀｲで2D限定を明記しとけ
ｽﾚﾀｲで2D限定を明記しとけ
929 ：kalma：02/07/28 00:55 ID:WpKtdG5k
>928
3Dシューティングは別に問題ないだろうよ
ありゃどう見てもシューティング
3Dシューティングは別に問題ないだろうよ
ありゃどう見てもシューティング
930 ：名無しさん必死だな：02/07/28 00:56 ID:PBwAuQRM
シューティングを語る、だと家ゲ板にあったSTGスレとどう違ってくるの？
まぁ、べつにおんなじことやるんでもかまわんだろうけど。
ゲサロ板にもあったような気がしたし
まぁ、べつにおんなじことやるんでもかまわんだろうけど。
ゲサロ板にもあったような気がしたし
じゃあもっと広げてアクションを語ってしまうというのは
932 ：kalma：02/07/28 01:00 ID:WpKtdG5k
>931
シューティング⊂アクション？
シューティング⊂アクション？
>>930
それぞれのスレの住人の大半が同じ顔ぶれという罠
それぞれのスレの住人の大半が同じ顔ぶれという罠
なんか終るみたいなので俺の結論。
このままだと２Dシューは伝統芸能のように細々とやっていくしかない。
それでいいのならいいがサントラ、移植とやって欲しいことが儲からないからしてくれない。
なんとか売れるものを作らなければどうしようもない。
式神プレイヤーがガンパレファンからの連中が多いように
他のジャンルで成功してからそれに関連したシューティング作るのが近道。
いじょ。
このままだと２Dシューは伝統芸能のように細々とやっていくしかない。
それでいいのならいいがサントラ、移植とやって欲しいことが儲からないからしてくれない。
なんとか売れるものを作らなければどうしようもない。
式神プレイヤーがガンパレファンからの連中が多いように
他のジャンルで成功してからそれに関連したシューティング作るのが近道。
いじょ。
ｱｰｹｰﾄﾞのﾄｯﾌﾟﾒｰｶｰに言い寄る。金を出させる。
つーかセガに。
つーかセガに。
937 ：kalma：02/07/28 01:11 ID:WpKtdG5k
>934
それは理由にはなっていませんよ
シューティングがアクションであるという根拠を述べてくださいな
>935
メーカーはそこまでしてシューティングを残そうとしないよ
それ以前に、そればっかりになったらジャンル自体がすぐにｱﾎﾞｰﾝと言う罠
それは理由にはなっていませんよ
シューティングがアクションであるという根拠を述べてくださいな
>935
メーカーはそこまでしてシューティングを残そうとしないよ
それ以前に、そればっかりになったらジャンル自体がすぐにｱﾎﾞｰﾝと言う罠
己はレースもｼｭｰもアクションでひっくるめちゃう人間だから
別だと言いたいのならそれに異議はない
つーか己のニュアンスでアクションの話しようとしたら広くなりすぎるか
別だと言いたいのならそれに異議はない
つーか己のニュアンスでアクションの話しようとしたら広くなりすぎるか
どーでもいーがなぞぷよｵﾓｼﾚｰ
940 ：kalma：02/07/28 01:18 ID:WpKtdG5k
>938
その理論だと、TVゲーム=アクション
将棋ゲーも駒が動くからアクションじゃん
その理論だと、TVゲーム=アクション
将棋ゲーも駒が動くからアクションじゃん
>>936
3DSTGなら作ってくれるかもね・・・
3DSTGなら作ってくれるかもね・・・
942 ：kalma：02/07/28 01:20 ID:WpKtdG5k
>936
ORBSに期待。
ｱﾚがある程度汎用性があればよいのだが…
ORBSに期待。
ｱﾚがある程度汎用性があればよいのだが…
海外のゲームサイトとかだとアクションゲーム扱いされてる
場合も結構あるよ。＞STG
場合も結構あるよ。＞STG
944 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/07/28 01:22 ID:CvRKLKkI
今日、さくらやに逝ったら、
ＤＣソフトコーナーと、Ｘ箱ソフトコーナーが入れ替わってたじょ！
どーゆーいみ？
ＤＣソフトコーナーと、Ｘ箱ソフトコーナーが入れ替わってたじょ！
どーゆーいみ？
今ボタン押そうが1秒後に押そうが結果の変わらんものまでｱｸｼｮﾝ呼ばわりする気はない
つーか別物って解釈の仕方があるのは解るしそれに異論はねーって
つーか別物って解釈の仕方があるのは解るしそれに異論はねーって
リアルタイム系（ＡＣＴ、ＳＴＧ、レース他）と
コマンド系（ＲＰＧ、シミュレーション他）って感じ？
…そういや罰箱の「叢」ってＳＴＧ、ＡＣＴどっちだろな（脱線
コマンド系（ＲＰＧ、シミュレーション他）って感じ？
…そういや罰箱の「叢」ってＳＴＧ、ＡＣＴどっちだろな（脱線
947 ： ：02/07/28 13:57 ID:v.xbPldQ
「どうすればシューティングは売れるのかII 」で
メーカーにまかせてもラチがあかんから作ってみるかというのが
チラホラ出てきたし、もう一スレは必要だな。
ループのように見えて、実は方向性はだんだん見えてきたし。
いっそこのスレの住人で、数本創ってこのスレ内でコンペやるってのもあり。
メーカーにまかせてもラチがあかんから作ってみるかというのが
チラホラ出てきたし、もう一スレは必要だな。
ループのように見えて、実は方向性はだんだん見えてきたし。
いっそこのスレの住人で、数本創ってこのスレ内でコンペやるってのもあり。
御意見無用 the shooting
950 ：名無しさん必死だな：02/07/28 20:19 ID:0Kvwp9SI
面屋
ttp://lovelove.rabi-en-rose.net/
STG「RAY-KUDRYAVKA X」
遊んでみてほしい。
そして、シューティングとは何か考えよう。
シューティングとはなんだったのか思い出そう。
メーカーが変わらないのならば、俺らユーザーが変わるしかない。
>>947
俺も一票入れたい。
ttp://lovelove.rabi-en-rose.net/
STG「RAY-KUDRYAVKA X」
遊んでみてほしい。
そして、シューティングとは何か考えよう。
シューティングとはなんだったのか思い出そう。
メーカーが変わらないのならば、俺らユーザーが変わるしかない。
>>947
俺も一票入れたい。
俺も一票。このスレ結構好き
952 ：kalma：02/07/28 23:11 ID:OF7rH19k
>947
ｹﾞﾊにはSTG好きが多いことも分かったから協力を募れば
何か良いものが出来そうではあるね
>950
そんなに面白くないし、弾幕系に近い弾の量
ｹﾞﾊにはSTG好きが多いことも分かったから協力を募れば
何か良いものが出来そうではあるね
>950
そんなに面白くないし、弾幕系に近い弾の量
シューティングの制作なんて無理。
１分そこらでコンティニューされる格ゲーに比べて
インカムで勝てるはずないじゃん。
そーゆー根本的なジレンマを解決しないことには。
今のままじゃ、開発のオナーニですな。
「たまにはシューティングでも」なんて希望的観測だけで
商品を作ろうなんて甘い甘い。
１分そこらでコンティニューされる格ゲーに比べて
インカムで勝てるはずないじゃん。
そーゆー根本的なジレンマを解決しないことには。
今のままじゃ、開発のオナーニですな。
「たまにはシューティングでも」なんて希望的観測だけで
商品を作ろうなんて甘い甘い。
じゃあリアルマネーで弾薬を購入するシステムを導入しよう。
素晴らしいシステムだ
956 ：名無しさん必死だな：02/07/28 23:52 ID:lM2U8W4Y
「自機を長持ちさせる」シューティングでは
「相手を早く終わらせる」対戦モノに勝てんと言う？
無理やりコンティニューを促すために猛攻させると理不尽だしなー。
「相手を早く終わらせる」対戦モノに勝てんと言う？
無理やりコンティニューを促すために猛攻させると理不尽だしなー。
957 ：kalma：02/07/28 23:54 ID:OF7rH19k
>953
格ゲーは格ゲーマーのｵﾅｰﾆ
まぁそこはシューティングも同じ
格ゲーは格ゲーマーのｵﾅｰﾆ
まぁそこはシューティングも同じ
>>957
商業的に結果を出してる商品は、ｵﾅｰﾆとは言わない(w
商業的に結果を出してる商品は、ｵﾅｰﾆとは言わない(w
959 ：名無しさん必死だな：02/07/29 00:04 ID:YpU020ho
ｵﾅｰﾆってのはｲﾝｶﾑでSTGにすらﾎﾞﾛ負けしたﾎﾟﾖﾖﾝｹﾞｰDOA2の
ことを言います
ことを言います
そりゃすごいな
961 ：kalma：02/07/29 00:06 ID:1L8/PyN2
>958
格ゲーマーとメーカーの間だけで成り立っているジャンルじゃん＜格ゲー
格ゲーマーとメーカーの間だけで成り立っているジャンルじゃん＜格ゲー
「上手くなればなるほど長く遊ばれるのが嫌」ってのには
音ゲーのシステムを取り入れるのはどうかな。
1プレイで遊べるステージ数はそれほど多くない（3、4面ってとこ？）
プレイヤーの腕にあわせたステージセレクトが可能
初心者でもあっさり終わらない保証（1ステージ目ではゲームオーバーにならない、など）
思いついたのではこんな感じ。
最長プレイ時間を減らすかわりに、最短プレイ時間は延ばしてみよう、という。
>>953
そういうSTGの問題とされる部分をどうやって解決しようか、ってのが
今のスレの流れだと思ってたんだけどな。
音ゲーのシステムを取り入れるのはどうかな。
1プレイで遊べるステージ数はそれほど多くない（3、4面ってとこ？）
プレイヤーの腕にあわせたステージセレクトが可能
初心者でもあっさり終わらない保証（1ステージ目ではゲームオーバーにならない、など）
思いついたのではこんな感じ。
最長プレイ時間を減らすかわりに、最短プレイ時間は延ばしてみよう、という。
>>953
そういうSTGの問題とされる部分をどうやって解決しようか、ってのが
今のスレの流れだと思ってたんだけどな。
やっぱ次スレいらないと思いますた
965 ：kalma：02/07/29 00:19 ID:1L8/PyN2
>964
自画自賛ですか
このスレ自体がｵﾅｰﾆからの脱却が目的なのですが…
自画自賛ですか
このスレ自体がｵﾅｰﾆからの脱却が目的なのですが…
>>963だった。回線きって樹海にでも逝ってきます
967 ：◆iiSEGA..：02/07/29 00:22 ID:XHAeAyvI
プレイヤー全体の成長なくしてSTGの復権無し！
育つまで待とう。
育つまで待とう。
968 ：名無しさん必死だな：02/07/29 00:34 ID:6qniTziQ
正直難易度が高すぎるような気がする。
ドドンパチ大往生とか普通の人にはに１面クリアも難しい。
とっつきにくいのは当然だと思う。
スターソルジャーくらいの難易度だったらいいのにな
ドドンパチ大往生とか普通の人にはに１面クリアも難しい。
とっつきにくいのは当然だと思う。
スターソルジャーくらいの難易度だったらいいのにな
>>961
若いな（檄藁
若いな（檄藁
音ゲー方式良いかもね
後繰り返しプレイを促せるような仕掛けがあるといいかな
家庭用と連動させたシステムでメモリーカード使ったりして
VF4のカードってどんな感じなの？
後繰り返しプレイを促せるような仕掛けがあるといいかな
家庭用と連動させたシステムでメモリーカード使ったりして
VF4のカードってどんな感じなの？
ゲーセン店長から「格ゲーと音ゲー以外はロケテストお断り」と説教される。
営業から「じゃあテメーが売って来い！」と罵られる。
広報から「ファミ通が載せてくれませーん！」と嘆かれる。
マリオクラブから「売れるとは思えない」と断言される。
ＳＣＥから「売るのは自由」と冷たくされる。
問屋から「そのジャンルはいらない」と嫌がられる。
同僚から「言われた事しただけ」と知らん顔される。
知り合いから「そんなゲーム知らん」とマジで言われる。
ガキんちょから「ダッセー！」と嘲笑われる。
こんなハズじゃなかった。
営業から「じゃあテメーが売って来い！」と罵られる。
広報から「ファミ通が載せてくれませーん！」と嘆かれる。
マリオクラブから「売れるとは思えない」と断言される。
ＳＣＥから「売るのは自由」と冷たくされる。
問屋から「そのジャンルはいらない」と嫌がられる。
同僚から「言われた事しただけ」と知らん顔される。
知り合いから「そんなゲーム知らん」とマジで言われる。
ガキんちょから「ダッセー！」と嘲笑われる。
こんなハズじゃなかった。
972 ：名無しさん必死だな：02/07/29 00:47 ID:xKZljsbI
このスレ見てて
別に２Ｄシューティングじゃなくてもいーや…とか思えてきた罠。
アクション全般好きだし、そっちに吸収されてってもいーかモナー。。
漏れロボット好きだしー（ナゲヤリ）
別に２Ｄシューティングじゃなくてもいーや…とか思えてきた罠。
アクション全般好きだし、そっちに吸収されてってもいーかモナー。。
漏れロボット好きだしー（ナゲヤリ）
>>952
rkx、おもろいじゃん・・・折れは前作に青春の一部を無駄に注ぎ込みました。
一定の攻撃パターンを持つ編隊がランダムに出現すると言うのはなかなか新鮮だと思うが。
パターン性が排除され、純粋に弾避け能力が要求されるのは好印象。
スターフォースみたいだと思うが、どうよ？
rkx、おもろいじゃん・・・折れは前作に青春の一部を無駄に注ぎ込みました。
一定の攻撃パターンを持つ編隊がランダムに出現すると言うのはなかなか新鮮だと思うが。
パターン性が排除され、純粋に弾避け能力が要求されるのは好印象。
スターフォースみたいだと思うが、どうよ？
bbsnote
RAY-KUDRYAVKA X
↑ココ。
うさだ4 7/26
RAY-KUDRYAVKA X
↑ココ。
うさだ4 7/26
>>950
結構いいかも RAY-KUDRYAVKA X
うちのThinkPadでもちゃんと動作する
（セレ500M,メモリ192,ビデオ LynxEM+ 4MB)
弾幕系といえばそうかもしれない
自機のアタリ判定がかなり緩い感じ 絵的に当たっているはずなのに
ノーダメージな感じが違和感ある
俺的にはプチ、つぼにはまった感じ
結構いいかも RAY-KUDRYAVKA X
うちのThinkPadでもちゃんと動作する
（セレ500M,メモリ192,ビデオ LynxEM+ 4MB)
弾幕系といえばそうかもしれない
自機のアタリ判定がかなり緩い感じ 絵的に当たっているはずなのに
ノーダメージな感じが違和感ある
俺的にはプチ、つぼにはまった感じ
RAY-KUDRYAVKA X、軽くやってみました。
シューターが作るシューターのためのSTG、という第一印象。
おもいっきりレイシリーズ＋シルバーガンな辺りとか。
…もう少しやってみることにしますわ。
シューターが作るシューターのためのSTG、という第一印象。
おもいっきりレイシリーズ＋シルバーガンな辺りとか。
…もう少しやってみることにしますわ。
とりあえずロックオンレーザーとソードを撃ってれば先に進める
ゲーム中に段階的にパワーアップするならバランスも取れるんだろうが
デフォで超弩級戦艦クラスの装備を持ってるのはちょっとな。
ただ作者にしてみれば、「完成度４％でどうこう言われてもな」
というのは当然あるだろうから感想はここら辺で。
自分もこのスレに触発されて作り始めてるけど
今の段階のこのゲーム、反面教師として参考になったわ 悪いけど・・・・・
ゲーム中に段階的にパワーアップするならバランスも取れるんだろうが
デフォで超弩級戦艦クラスの装備を持ってるのはちょっとな。
ただ作者にしてみれば、「完成度４％でどうこう言われてもな」
というのは当然あるだろうから感想はここら辺で。
自分もこのスレに触発されて作り始めてるけど
今の段階のこのゲーム、反面教師として参考になったわ 悪いけど・・・・・
アルツハイマーの老人のような末期ぶり
そろそろ脂肪するのかそれともアルツハイマーのまま生き続けるのか
そろそろ脂肪するのかそれともアルツハイマーのまま生き続けるのか