なぜシューティングは売れなくなったのか

シューターとしては悲すぃ。(´･ω･`)

　

１の所為

わからん！！

閉鎖市場という言葉がピッタリ

記念パピヨン

だめか・・・

ワハハハ
悲しいよな。俺も同意だ。
ワハハハ

在り来たりだけど、STGがマニアックになりすぎたから。

排他的･閉鎖的という言葉が最も似合うゲームファンの1つがシューター

まあ10までレスが逝った所で大体原因が分かったね

格ゲーが同じ道を歩もうとしているね

クリア時間が短い

どこら辺がパカポコシューティングだったのか誰か教えてください

パワーアップがインフレし始めた辺りから雲行きが怪しくなった気が・・・

弾除けだけに絞ったゲームを作れば？
単純だし意外と女性に受けるかもよ。

そんなもんフリーであるのに今更金出してやれるか

それはｓｈｏｏｔｉｎｇじゃない

だから見てくれをおしゃれにして女騙すんだよ
ってそれはＳＣＥ路線だすね。もうだめぽ

ツインビーが何であんな事になったのか誰か理由を教えてください

怒首領蜂売れなかった時にもう希望はなくなったのだよ。
初心者でも入れるゲームだったのに。

理想のシューティングは、わしがデザイモンで作っちゃる

3Ｄｼｭｰはいいぞ
いいものは

イギーみたいな事言わないで下さい

フォックスは面白い

何時になったら怒首領蜂の廉価版出るのか誰か教えてください

出ません

イギーのHPてまだ残ってんのかな

今は２Dである時点でなんとなく「ださー」ってイメージがつくし、
３Dだと２Dの弾幕避けのような細かい作業が難しいし。
新時代のレーダー方式とか考えないといかんね。

フライトやFPSの形で残ってます

遠藤に頼め

スーパーライト1500のザンファインこうて来い。

FPSじゃ弾避け出来ん

交尾するSTGなんてヤダ

3Ｄでも弾除け感は味わえるぞ
ちょこちょこ上昇したり下降したりして
まあ敵がバンバン撃ってくれる場面じゃないと楽しめんが

３Ｄシューティングならまだいけそうでない？
弾除けはあんまできないけど。

3Ｄは、弾よけより障害物よけのが多くないかのう？
別にそれが悪い訳ではないが

そういうのじゃなくて俺が求めてるのはマトリックスみたいな弾避けだ

FPSは弾速∞だからな
さすがにあれで弾除けは出来ん

>>35
2Dの画面中弾だらけをすり抜ける、というはたから見ていても超人的な
感覚が楽しめない気がします。3Dだとあくまでアバウトに避けることに
なって、なんとなく避けきれた爽快感がわかないというか。

マックスペインなんかどうよ閑人

シューティングRPG作れ。

FOX６４の回転してレーザーはじくの面白い

大往生やってきたけどもう皆上手過ぎてやるのが恥ずかしい。
案の定３面行けなかった。

>>40
SWのエースモードとかやってみろ
画面中弾だらけ

ttp://users.hoops.ne.jp/garageoyaji/PCGame/MaxPayne.html
これか
結構面白そうだな

FPSじゃないが新宿24時も一応弾見てから避けられるな

>>45
弾だらけが目的じゃないんだってば・・・
どういったら通じるんだろう。。。

大往生2面で散った俺は何なんだ
ストライカーズ１９９９なんて開始30秒で散ったぞ

なぜゲーセンのSTGは自動連射が付いていないor弱いのか？
何面も連射してたら腱鞘炎になるっつーねん。
むかついた、もうやめだやめだっ！！

つーかマトリックスのスローシーンはかなりｳｿ臭かった
2発目撃つ頃にゃ初弾は遥か彼方だろうが

俺と一緒だよ閑人ｗ
ハイパーってのが分かりづらい
あと１９９９はつまらんな。ロボつかってもつまらん。

>>49 さっさと氏んで欲しいから

>>47
フライトシミュ系とかじゃない、特にSFやファンタジー系なら
アバウトじゃない操作は出来る

最近のSTGはポチポチ押してりゃ連射になるだろ

>>49
最近のはオート連射ついてて普通なんだけどな。
店も努力しないとこ多いな

もうほとんどジャンルとして完成しつくしたんだから、
エッセンスを上手いこと抜き出して、全然違うジャンルのソフトに
しちまえば？

>>56
シューティングRPGだな。
テクモがスーパースターフォースをリメイクするしかないｗ

>>53
というかSW自体はやったんだけど、やっぱりある程度はレーザーに当
たる。アレを避けるのは弾が見えてから避けるんじゃなくって、ある
程度勘で左右に振るでしょう？　わかってもらえるかな？

要するに3Dを2Dに投影してるので１軸分曖昧になっている、という
もっと本質的な問題だと思う。ビームをぱっと見てどのくらいの奥
行き位置にそれがあるのか把握しにくい。
したがって見てから避ける、というスタイルじゃなく、ある程度勘に
頼ることになる、というのはあるんでない？

頭脳戦艦ガル２ですか

弾除けシューティングゲームってあんまシュートしてないから、
どっちかっつうとレースゲームに近いような気がするよ。
スティックさばきが命だし。

簡単に言うとバリア or 耐久度を設ける必要の無い３Dシューティング
が可能か否かってことになるかな？

>>58
後ろからならともかく視界に入る所から撃ってきた弾は見て避けれるって
お前単に立体に適応出来てないだけじゃないのか

そうだね。シュートするところにゲーム性があるって言うより
よけるところの方がまず先に着てる気がする。

>>62
61で言い直したので改めてアゲ。

単純に避けることが可能、とかいう話とは違うのよ。

頭脳戦艦ガルってスクロールRPGって書いてあった。
あれはわらった。

>>61
強制スクロールなら全然可能

そんなもんスペースハリアーでとっくに達成してます

>>66
2Dのシューティングってやったことある？

３Ｄシューティングと２Ｄシューティングは別モンと考えたほうが
良いと思う。

>>69
そうなんだけど、それをあえて融合できないかなーという妄想モードです（ｗ

>>69
同意。お互いの魅力は全く別

無論レイフォースとかのような手もあるけど・・・３Dというには
ちょっと問題がありそうだし。

２Dのシューティングって避けまくってると画面全体の弾を把握してるあの感じが・・・くう。

あるに決まってる
お前は縦横斜め、それも等速直線運動のみの極めてデジタルな操作じゃないと許容できないのか

>>72 ありゃ2Dだ

レイフォースのロックオンレーザーとパンツァーのレーザーは
結構近いと思うのだよ。

>>74

＞要するに3Dを2Dに投影してるので１軸分曖昧になっている、という
＞もっと本質的な問題だと思う。

いいねぇ。レイもパンツァーも好きだったなぁ

73サソの
＞画面全体の弾を把握してるあの感じが・・・くう。

というのを何とか融合してみたい。

じゃあ画面中弾だらけで自機の当たり判定が1ドット位の３Dシューティング作ればいい

>>80
把握できねーよ。

時間を止めるとか凄いゆっくりにするとかすればいけるかもよ。
サイボーグ００９みたいな加速装置つけるとか。

>>77
＞お前単に立体に適応出来てないだけじゃないのか

割と今の3Dｼｭｰは強制ｽｸでも自機狙い弾ばかりだが
１軸分曖昧に〜なんてのは弾の撒き方でどうにでもなる

そもそも平面ディスプレイじゃ立体感を把握できないから完璧に把握するのは無理だろ
３Dじゃジャンプアクションが流行らないのと一緒だ

PDでブーストピル使いながら「加速装置！」と叫んでいた俺は大馬鹿です

ほんとにな。

動物は片目でも時間差を利用して空間を感じる事は出来るぞ

>>82
上で出てたMaxPayne方式ですね。
まずはこの辺の手法で試作と。

>>83
んー良かったら具体的に。

>>84
投影なくても人間って３Dを完全に把握できないかも、と考えてます。

アレだろ性闘士星矢で
アイオリアの光速拳を星矢が見切ったときみたいなのを
3Dゲーでやりてえんだろ？

>>89
ちーとたとえがわかんないすが、多分そんな感じ。

ﾜﾗﾀ

斜め上、又はどうぶつの森みたいな視点で、
街中を歩く雑踏を加速装置をつけて疾走する男。
みたいな設定だったら３Ｄ弾除けゲーはできるかもよ。

面白そうだけどFCの新人類思い出した。

それって一昔前の障害物避けレースゲームじゃないのか

つか、弾避けメインだからこそマイナーになったんだけどね。

昔のシューティングは飛行機じゃなくて人間が自機だったよね。
カプコンのガンスモークとか戦場の狼とか。

ｸｿ長いレーザーっつーか巨大な棒が何本か発射口を視点に動き回るってのがあったな
何のゲームだったっけ

あと平面上を放射状に飛んでいくようにばら撒かれてたりとか そういうのが何セットか一気に
遠ざかれば唯の弾だけど殆ど線が迫ってくるような感じ

>>96
そういう意味じゃ先祖帰りしてるのかね
式神とか、えーっとエスプとかぐわんげとか

今でもぐわんげとか式神の城とかメタスラとかあるだろ

>>95
そういやそうだった

メタスラは違うべ

レイクライシスの真ボス？
他にも何か近いのがあったような

ナムコのファンタジーなシューティングがいい感じだったな

俺に言うな
アルカディアのシューティング特集に入ってたんだ

なんてこった
じゃ魂斗羅もﾛｯｸﾏｿもアリじゃねーか

式神なんてシラネーヨ
ぐわんげは好きだったのに、ゲーセンで３日で故障してそれっきりだった。
田舎だからなあ。

何で海底大戦争はシューティングなのにメタスラはアクション何だろう

何だっけそれ

魂斗羅もﾛｯｸﾏｿもアリなんすか

地べたをはいずり回るからね。メタスラは。

重力があったらアクションなのかねぇ
キャラが走ってジャンプしたら駄目とか。

改訂大戦争はスティックさばき＋シュートだけど、
メタすらはスティックさばき＋ジャンプするタイミング＋シュートになるからね。
ジャンプのタイミングの分アクションであると。

まあ「アクションゲーム」のコーナーにシューティングが置いてある時代だしな

しかしこのスレなんでサゲ進行なんだろう？

さあ

最近のシューティングってバリアとか弾消しとかばっかな気がする

メタスラのドット絵は凄いがみんな興味ないのかなあ。
あんま売れてないみたいだしなあ。

シューてィングのなにがキツイって強制的に進むとこだよな。
時間軸が固定されてるゲーム嫌う人ってすごい多い。

弾除けってある意味レースゲームだけど。
ピクミンもレースゲームに近いよな。

フリースクロールシューティングか
戦場の狼みたいな

ピクミンは集団もらさず最短ルートとおろうとすると途端にシビアなゲーム
になんのな。サーキット場みたいなの作ってタイムアタックできるように
すればよかったのに。

あ、電波だ。
「怒」もフリースクロールなのかな？

そういや、全然関係ないけどこないだベン・ハーって映画みたんだよ。

その映画の騎馬の戦車の競争シーンがスゲエのな。
馬４体に一台の戦車ひかせんだけど。
すっごい迫力なの。

俺はそれをみてピクミン１００体に車を引っ張ってもらうレースゲームが
したいと思った。ミヤホンつくらないかしら？

リアルレースゲーは行き詰まってますけど、
これからは馬ですよ。２ｃｈをみてる、ゲーム開発者の皆さん。
なんつったって馬って危なっかしくていいよ。

ﾄﾘｯﾌﾟ（･∀･）ﾓﾚﾀ

さらば電波

ファイナルハロンは熱かった。熱かったが・・・
シューティングスレということで流鏑馬でも作ってもらおうか。

なんつうか１０面くらい面があって、２〜３時間でクリアーできて
セーブする必要のないゲームってウレネーよな。

多分パンドラも死ぬわな。

RPGみたいにやりこみを誘導させる要素があるといいのかな。

いっそマリオ見たいにマップを進んでく感じにすりゃいいわな。
５０面くらい作ってさ。隠し通路とかガンガン設けて。

でもそれができれば苦労はしねーよっていう声が聞こえてきそうだな。
やっぱり一面作るのにも手間がかかるんだろう。

バランスのみって言ってもいいくらいのゲームだから。
避けた弾の数で経験チ稼ぎさせるような作りだとどうか。
プレイヤーの経験地も上がるんじゃないか。
もちろん家庭用RPGで同じ敵と何回も闘うように、ってかんじで。

そんじゃメトロイドみたいな形式はどうなのか？って言えば、
ぶっちゃけそれってバイオに受け継がれ済みだわな。

>>133
シューティングの強制スクロールと経験地はあんま
相性が良くない感じがすんだよね。
経験地溜めて強くなるってことは、最初っからボスに勝つのは無理って
言ってるのに等しいからさ。

いっそエンカウント制にして敵が出てきたらいまのSHTのボス線みたいにバトル。
強制スクロールっていっても地形の無いSHTじゃ意味ないし。

>>136
それは結構アリ

ルート分岐と言えばダライアス

頭脳戦艦ガルを無視するな。

>>137
結構RPGと融合できたり？

リンクの冒険みたいな感じでしょう。

そうかな？リンクの冒険友達の家で見てただけだから、分からないけど。
近いかも。

あとは４人同時プレイとかできるようにして、パーティゲームとしての要素を
強めるとかだわな。パーティゲームものに拠るけど結構売れてるし。

>>142
シューティングとしての持ち味を活かしつつ４人でワイワイ出来るようにするのか、
パーティゲームとしてちゃんと味付けするのか、
さじ加減しだいだね。面白そう。

>>143
弾の色が４種類くらいあって赤い弾は１Ｐは当たっても無効なので、
赤弾ばらまかれてる時は大活躍できるとかね。

そういや、ロックマンエグゼってシューティングっぽい部分もあんだよな。
戦闘はかなり良く出来てたっけ。

>>144
なるほど。あとは協力できればかなりいいじゃないすか

>>146
協力はあれだよ、ツインビー（ｗ

エグゼって聞けば聞くほど内容がわからない。そのうちやってみるか。もう寝よう。
挨拶するのも変かもしれないけど、おやすみ。

>>147
ぶんしーーーん（ｗ

おやすみなさい。

今こそシューティングゲームに
「枯れた技術の水平思考」という言葉を適用するのだ。

このスレはもはや俺のものだな。

ロックマンエグゼは楽しかったな。
戦闘の出来が秀逸だったね。
３×３マスで行う戦闘が凄いたのしい。
ＲＵＮＥに似てるっていや似てる罠。

やっぱ二ポンジンはＲＰＧが好きなんだと思うね。
エグゼもＲＰＧ仕立てになってるんだけど。

なんつうか目標に向かってこつこつ努力するとか、
ちょっとずつ着実に進めてくとかそういうのが大好きなんだと思う。

そういう意味じゃ、ぶつ森なんてのは、新たなＲＰＧであるといえなくも
ないこともない。

ウィザードリィこそＲＰＧなり！なんて言いたがる人には反対されそう
だけどね。

ま、最近のＲＰＧはシステム複雑にしすぎだわな。
せっかく誰でもやれるゲームなのに、自分から敷居たかくして
どうすんだっつうの。

そういう意味でもさほど複雑でもなくアクション性の高い戦闘システムを
持つエグゼは良いよ。

最近のゲームは完成度は全体的に上がってるんだから、
それをいかにして、ユーザーに届けるのか？
みたいなことを考えないとだめだわな。

ひっそりと一人１０００を目指そうかのう。
むりだろうけど。

しかし、なんでアメリカではアクションがこんな人気なんだろ？

ぶっちゃけあいつらってアホだからかな？

メトロイドプライムも馬鹿受けだったみたいだし。

ヒャホ―とかウヒハ―とかいって熱狂してんのかな？

そのくせ弾よけゲームとかはあんま受けなさそうなのな。

多分マゾッ気が薄いんだろうな。

彼らはきっとモノを壊すのが大好きなんだろう。

バットもって物を壊しまくれるアクションとか作ってあげればいいんだよな。

話は唐突に変わるけど、スパイダーマンってゲームになりそうだよね。

つうかもうなってるわな。

ネタ切れかよ

げ、見てる人いたんだ…

俺の一人言スレだったのに。

弾の進路上に自機がいた場合は半透明板を延ばしてみたりしたけどやっぱ
３Dそのまんまでは加速装置併用でもワケわからんかった。

何言ってるんかわからん。

サルベージage

斑鳩・・・

サプライズゲームと合体しる。
ボス戦中にアイテムが出てくんの。んで撃つとその商品ゲット。
気に入らない商品だったら次のボスまでがんばる、と。

ゲーム単体としても画期的アイデアを今思いついたけど
もったいないから教えない。

理由�@：ポリゴン３Ｄゲーム登場　→　３Ｄ＞２Ｄという価値観が定着する。

理由�A：２Ｄシューティング的ゲーム性は２Ｄ的表現でないと難しい。

以上の理由の複合作用によって昔ながらのシューティングゲームは衰退した。

「弾よけゲーム」のことか

昔はゲームといえばシューティングが多かった。
つまり、最も一般受けして面白かったのがシューティング。
しかし３Ｄ化の波とともに消えてゆきますた。

シューティングってさ
「慣れる→なんとかクリアできるようになる」
で楽しみを知って
「もっと慣れる→効率よくなったり、２週目とかどんどん進める→得点が高くなる」
で得点を目的としたプレイも楽しめたワケだが

最近のはクリアと得点稼ぎが一体になってたりするのがイヤだ
「敵弾かすらせる」とか「得点で自機の強さが変わる」とか嫌いだ

ハイスコアに意味がなくなっているのも原因

>>184禿同
ハイスコア出してもアピールする場所があまり無いなぁ。
最近スコアボードを設置してる店を見ないし。
正直メーカーが思うほどスコアは重要じゃないのでは？
最近は特にそう思う。

ハイスコアを狙えるレベルに何人が到達できるかという問題も。
クリアで精一杯。ほとんどの人がそうだと思う。

ハイスコアはクルマゲーで言うタイムのようなもので上達した、という
バロメータ、つーか自己満足のためでは？
あまりにスコアシステムがゴチャゴチャしすぎて分かり難くなったので
廃れたんでしょう。

「斑鳩」「レイディアントシルバーガン」は>>182-184あたりに対する
解答の一つになっていると思う。ﾄﾚｼﾞｬｰ頑張れ。
3Dで、2Dのように周りの弾を完全に把握するためには、
3D画面+2D画面のように、補助的な画面が必要な気がする。

>>188
あれは完全２Ｄシューだろ。つうか３Ｄシューをここで語られても困るな
名前だけ近くて全然違うジャンルだし。３Ｄシューは２Ｄシューより３Ｄアクションに近い気が。

私はクリア以前の問題ですた。
弾多いし速いし。（２Ｄ）

ところで地形有りの横シューは最近全然無いね

ツインビーが出ないから

まあ3Dっつーか一人称と三人称の違いかな。現実と同じ視野角に
縛られた3Dシュートと全天視界・神の視点の2Dシュートでは把握
できる情報に違いがあるのは当然。つーか3D一人称では基本的に
画面に表示されてない弾を間接的な方法で避けるわけで。

・ある程度人気があがると、ゲームシステムにマンネリ化が生じる。結果売れなくなる。
・売れなくなった原因を「面白さ」が少ないと考え、製作者は「面白い要素」をたくさん入れようとした。
・しかし、その結果、ゲームが複雑になり、「要素」「要素」ばかりで、本来の面白さからかけはなれてしまった。
・「単純」であることが面白さの一つであるものの、製作者はそれに気づかず、システムは複雑化の一方。

つまり要約すると>>9。
斑鳩あたりが良い例だ。

自分の弾なのか相手の弾なのか区別つかないから

そういえば最近、コンシューマも残機制のゲームが少なくなったな。

　 ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　「進化の終着地点は自滅。
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~　　　　　　　“死”そのものだ」
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼

>>192
その話は関係ないね。

弾除けにえくすたしいを感じるのは特殊人類だけだから

だいたい一回２時間位でクリアーできて、
セーブのないゲームって全然うれないでしょ。
任天堂ですらそういうゲームは売れないんだから、
そういうゲームを家でやりたがってる奴って相当少数なんだと思う。

俺は好きだよ、シューティング。
ていうか縦シューが。

>>197
＞弾除けにえくすたしいを感じる

って話繋がりだから無関係ではないでそ。

>>201
その話は関係ないな。

今のシューティングゲーの盛り上がらなさは
格ゲーのスト3とか見てても思ったことだが、
やっぱ初心者お断りな印象が強いからなあ。
まーうまい奴ならどうにでもなるんだろうが
あんな弾ヨケレネーヨみたいなのはあると思う。
あとはこのジャンル自体のセンスが、ほとんど進歩していないような。
ようは時代遅れなんだろうな・・・。
格闘ゲームも最近アレだし、そろそろ全く何か新しい規格が必要なのかなと思う、。

アクションは結構しぶとく生き残ってんだよな。
ドラキュラも売れてるみたいだし、
ロックマンゼロも好調。
マリアドもベタ移植なのにかなり売れてるしね。

>>204
それはキャラで売れてるんだろ。
あとドラキュラは売れてないよデイリー１日でてきただけで売れてるなんて言うな

短いからだよ。

デイリーにすらひっかかんねーし、
キャラ人気もないからシューティングは終わってんだよ。

なぜハイスコア登録が三文字ＡＢＣなのかと思う
しかも文字を１つ１つ切り替えて決定とか面倒な奴
最近のは知らないけど今でもそうなのかな
長めに記録できる場合は日付を登録してたりする。名前より日付時間を記録させて欲しい。

それ以前に一般人はハイスコア登録など出来ません

最近弾が凄いシューティングってのは結構あるけど
敵の動きが凄いシューティングってあまり見ないなぁ
最初にギャラクシアン見たときは感動したもんだが

現在の2Dシューティング＝近い将来の2D格ゲー

３Ｄ的シューティングは２Ｄ的シューティングより劣る。
ゲーム性において

たしかに売れないな
女はシューティグやらない＆嫌いが多いらしい
（そんなことをゲームウェーブの浜光コーナーかなんかで言っててた記憶が）
それも原因の一部？

最近-U-underwater unit買ったけど結構イイよ。

スターフォックス６４は凄いぞ
オールレンジモードのスターウルフ戦はすごいおもしろい

>>205
ドラキュラは海外で売れたからGBAで２作目を出したんだろうな。
確か前作も日本ではあんまり売れなかった気がする。

>>213
最近は男でも苦手なやつが多い・・・というかやっぱりマニアックになりすぎたかな。
結構好きだからゲーセンでやるけど、どうにもついていけない。

シューティングによって得られる快感は古臭い。
快感の進歩が望めない。

箱のパンドラオルタが沈滞したシューティングシーンに革命を齎します。

マリオのポンプアクションをシューティング的にアレンジするとか

FPSの方が面白いからね
STGは2D時代の奥行きの理不尽さを含んでる

安地だの名古屋打ちだの連射だの一昔の概念を破棄してください。

バンプレの
マクロス（縦＆横）、マジンガーＺ、ウルトラ警備隊
移植してくれね―かな―。音楽だけで萌え燃え

スペースインベーダーを３Ｄにして通信対戦可能にするとか？

STGはゴミ掃除してるだけだもんな。

パンドラオルタはゲームＷＡＶＥで流れた動画見て
激萎えた

STGは2Dが面白い。3DSTGはカス。
見た目に騙されてはいけない。

>>225
騙されてるよ（ﾌﾟｯ

面白かった時代があっただけだよ。

シューティングはコンシューマとの相性が悪い｡
コンシューマで売れたシューティングも、
アーケードでのヒットした作品がほとんど、と自分は考えている。
ようするに、コンシューマでシューティングがヒット前提条件として
アーケードでのヒットが必要であるということだ。

アーケードゲームはいつのまにかインカム中心主義になって、
とんでもないところから高速で砲撃喰らったり
画面の下（後ろから）突然攻撃されたりするようになった｡
結果、初めてプレイする人間は一度理不尽な体験をしないと先に進なくなってしまい、
コアユーザーが逃げてしまったのが原因だと思う。

つうかシューティングの時代ってファミコン初期でほぼ終わってるよな。
あとは、R−TYPEとかがちょっとあったくらいで。

もう終わったジャンルだよ。
今後はゲーム内ゲームとして重宝はされるだろうけど。

雑魚を大量に倒したり巨大なボスと戦うよりも
こちらと大差ない性能の敵と濃密なドッグファイトがしたい。

>>232
それまるっきり唯の3Dﾌﾗｲﾄｼｭｰじゃん
そういうのならPCに普通にあるだろ
家庭用のもたまにそういうｽﾃｰｼﾞあったりするぞ

このスレは俺のだ！！やらせんよ

どっかの誰かが言っていたことだが、本に例えると
RPGは一冊最後まで読めるがシューティングは表紙
と目次だけで終わりみたいな感じらしい

これは極端な話だがすべてのゲームファンの比率から
考えたらあながち間違ってもいない気もする
ことさら家庭用機においては、こちらがある程度の
まとまった金額を払う以上、最後まで読めない本に
どれだけの人々が飛びつくのだろうか
ＴＶゲーム創世記からシューティング全盛期の時代は
現在と比べてゲームジャンルそのものも少なく、選択の
余地がないためにシューティングを購入していた人も
多かったような気もしないでもない

だいたいシューティングってボリュームないしー

>>204
ここらへん結構面白い。
ゲーセンで怒首領蜂やらなんやらでシューティング人気がぷち復活してたころ、
カプコンの岡本が注目してアクションもひょっとして行けるんじゃないかと
ストライダー飛竜２出して失敗したことと対照的で。

昔はグラディウスとかR-TYPEとかよく遊んだけど
続編が出るたびにどんどん難しくなって、ゲーメストとかの
攻略雑誌みないとまともに遊べなくなって、そしてさらに難しくなって
ボムの回数分だけ生き残れますよ、みたいな激しい攻撃に嫌気がさして
シューティングゲームやらなくなったな。
シューティングはもはや一般人がやるものじゃないよ。

残機オプションに萎えた時代がなつかすぃ。
あの頃よりは正常化したんじゃないか？SHTすたれてるけど。

アクションは雰囲気を楽しむっていうのが一つの魅力になってたから、
映像の進化とともに、発展できたけど。
シューティングはそれができなかったのかな？
パンドラとかの３Dのは結構雰囲気楽しめたけど。
２Dシューティングは雰囲気どころじゃないしな。

あとシューティングは上手くなるとプレイ時間が長くなるから
インカムの良い対戦格闘系に移り変わっていったような気がする。

ＰＳで一番売れたＳＴＧはアインハンダーだったね。
それってどうよ？

アイン半田はイマイチって聞いたな、
同じ横スクロールのGダライアスは結構好きだった。
キャプチャーが良いよ。

ビーム合戦がいいよ。
手連してやるとシンクロ率がどうのこうの雑誌に書いてあって笑った。

ビーム合戦に負けると笑うほど太いビームうちやがるんだよなあ。

シューターは努力家じゃないとできない
要するに楽して楽しみたいって人間が増えただけ

途中セーブ出来ないから

人間が出ないのが痛いね。
まぁ、それに気付いたソフトメーカーが、
何本か、人間キャラを前面に持ってきてたが、
結局、、、ゲーム中に人間見えないしな。
あと、グラフィックを綺麗になったのに、操作が嘘くさい。
映像が綺麗になったら、アタリ判定や操作も、リアルにしないと。
昔のゲームだと、敵にカスっただけで死んだけど、
映像がリアルなら、カスった場合は、その部分だけ壊れるとかさ。
まぁ、最近は行きすぎで、フライトシュミレーター多いから、余計クソ。

ｼｭｰﾀｰってSTGやりながら血の涙流すんだってね。
そりゃ、みんなついてけなくなるって。

今のシューティングは弾幕避け系しか残ってないからなぁ・・・
俺はガレッガぐらいがちょうど良かったよ。
後、ライデンの様な速い狙撃系も無くなったなぁ・・・

昨日ゲーセンでギガウィング２やったら、コイン三枚で一面クリア･･･。

「パロディウスだ」辺りの頃が一番良かったなぁ

シューター能力って他のゲームに比べて年齢の影響を受けやすい気がする。
かつてシューティングを支えた世代が、能力的に脱落してきているのが売れない一因ではないか。

短時間で堪能できるSTGはゲーセン向け。
じっくり時間をかけて楽しむRPG等は家庭用ゲーム機向け。

昔　アーケード＞＞家庭用
今　家庭用＞＞＞アーケード

ゲーセンが駄目になると共にSTGも消えてゆきますた。

>>232
2Dだけど爆裂無敵バンガイオーのボスは
こちらと同じ性能のやつが出てきます。
弾20発くらい食らっただけで木っ端微塵になるのに、400発も出してくんなよ…

ついでに途中でセーブできます。(1面ごと
強制スクロールじゃないのも嬉しい。理詰めの要素もあり飽きさせません

ゲームを楽しんでプレイするのではなく、単純にゲームから
与えられる情報を受動的に楽しむ人間が増えただけ。

運動神経と同じで、ゲームの楽しむ能力が徐々に退化
してきてる。

正直ゼビウスで十分。

>>256
そこまで愚痴るならてめーで会社起こせよ、って気もするが。
そーゆーの結構期待してるというか。

俺はなんだかんだいって楽しめる今の状況が結構好きだし。

カプが狂ったようにNAOMI基板でゲームを出していた頃はそれらのゲームより
STGほうがインカムは上だったことが多かったよ。
SNKvsカプが出るまでそんな感じだった。

家庭用は売れないけどAC版は即撤去しなければ儲け出るよ。
メーカー側は数出なくて苦しいだろうけど。

レイフォースは良かった…
難易度のバランスとか演出とか、ひょっとするとSHTの頂点だったかもしれない

>>256
プレイヤーが積極的に関与しなくなってくるとゲームである必要性
が無くなってきて訳がわからない商品になる危険性がある。

映画的なゲームを追及すると「操作が面倒臭い映画」になってしまうが、
それなら普通の映画のほうが余程良いわ。

>>261
■のRPG付きムービーなんかはまさにそれだね

自分が強くなるＲＰＧは良い

>>263
？？？

良いね

連射がたくさん出来る代わりに敵を狙い打つ要素がなくなったな。
ギャラガなんてテキトーに連射してると弾ギレしてそれが致命傷
になる。

映画的なゲームと映画は違うと思われ。
映画的なゲームは映画の代わりにはなれないし、
映画も映画的なゲームの代わりにはなれない。

>>266
弾除けは楽しいけど、ギリギリで狙い打つ楽しさみたいなのは薄くなってきたよね。
レイフォースとかのロックオンシステムはその辺上手くやってたと思う。

自分がつよくなってるわけじゃねぇ

キャラに頼るようになった最近のガンシューはもうあかんな

連射が出来るのは今に始まった事じゃ無いと思うけど・・・。
ただ敵を倒すために動く必要性は減ったね、弾除けの為に動いてるって
感じ。

>>270
ゴルゴ13

==＝|　 ＼
　　　　　==二二|＿＿＼＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　＿||||||　 |＿＿＿＿　|￣ヽ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_| ||__
　　_|￣||||||━||二二二二|.|⊃　|]　|――――――――――x＿＿＿＿x―――| | ||　.||――x＿___
＿|_|＝||||||━||二二二二|.|.　　.|　.|￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣|二二二二|￣￣￣ | | ||　||￣￣|二二lll
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￣|_|＝|∞　　|_||||llll　l||◎||　 　|] .|＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿|二二二二|＿＿＿ | | ||　||＿＿|二二lll
　　 |＿||||||＿||||。=|￣|二||⊃　|＿|――――――――――''￣￣￣￣''―――.|_| ||.__||――"￣￣　
　　　￣||||||三||||。=|　 |二||＿.ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　.|_||
　　　　　￣|三|￣￣L_」
　　　　　　　　∧ ∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　（ ゜Д゜）ﾉ　＜　コレがホントのフーリガン！！Catch you later♪
　　　　　　 　（⌒つノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼　 .＼
　　　　　　　　 く く"＼＼
　　　　　””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””

>>273
イデオン・ウェーブ・ガン
か？

弾避けが楽しいって人はマゾ？
漏れは最近の弾幕シューやるとめっちゃイライラするんですけど。

>>275
それはたぶん下手だから。
ある程度上手くなればアレほど「潜在能力を活用してる！」と思えるトキもない。

>>235
シューティングは何度もプレイして自分で本を作っていかないと楽しめないだろう。

↑このような人がSTGをより一層マニアックにしているのでしょうか？

いや、言いたいことは解るし同意なんだけどね、
なんつーかホラ、「STGはこうしろよ」とか「STG楽しめない奴はｶｽ」
みたいな発言って凄く感じ悪いのよね。パンピーから見りゃ特に。

276がそれほど口悪いわけじゃないけどさ

何度も挙げるがバンガイオーは弾避けではなくどんな種類の弾でも撃墜できるのが良い

そりゃ上手くはないし、全然面白くないってこともないんだけど
二、三十分もやると神経がブチ切れそうになります。向いてないのかなぁ。
横シューならそんなことはないんだが

>>280
そんな貴方にはバンガイオー
1ステージごとにセーブされます。(約5〜10分です

旬のテーマとりいれりゃいいんだよ
ネコ虐殺シューティングとか（ｗ
俺ならぜってーやるけど。
ダサイメカ物はもう飽きた

結論
スターフォックス以外絶滅って事で

>>282
パロディウスのネコ戦艦みたいなのが好きなのか？

R−TYPEやりたくなった。

とりあえずIREMにLEOを移植して欲しい

スターフォックスは演出面は◎だけどゲーム内容は中の下って感じだからなあ・・・。
やっぱ縦、横ＳＨＴに頑張ってもらいたいね。

64で1800以上出せるようになってから言え
エクストラの方な

>>275
多分、弾幕ゲーと相性が悪いと思う。
ある意味弾幕ゲーとすっぱりと切っちまったほうがいいんでは？
後になって面白く感じてくるかもしれんので。

＞二、三十分もやると
そこまでやれば十分と思うけど。漏れもそのぐらいで集中力が尽きます。

弾幕ゲーって、普通シューティングって弾幕なんじゃないの？

>>276
＞「潜在能力を活用してる！」
昔どっかの雑誌でニュータイプがどうのこうの言ってたの思い出した。

>290
ゼビウスやってみろよ

スターフォースでもスターソルジャーでもいいや

弾が多いシューティングが嫌いな人にはバーチャロンがお勧め
アレも一応シューティング

いや、あれは弾の撃てる「格闘」ゲームだ

>>292
セビウスはよくわからない。
じゃあグラディウス３はどっち？

グラディウス３は単なる理不尽ゲー

アーケードでさ　１面の途中でもし死んだら・・・・ヤバイ

たかはしめいじんーーばいざ＾＾＾い

>>287
スターフォックスは結構意見分かれるね。
まあ、俺は好きだな。

エリア８８みたいなお買い物シューティングっていいよね
初心者向けのグレッグが実は一番使えないという罠
慣れれば１コインでクリアできるゲームだった

ファンタジーゾーンもお買い物ゲーだな

スターフォックスはゲーム内容は上出来だと思うが、
メカデザイン（戦闘機）が絶望的にダサい。

ここまでレスが付いてサイヴァリアについて触れられてないとは・・・

あれはSHTじゃないと思われ…



好きだけどね

ファンタジーゾーンやスターフォースみたいに開発者すら意識してない絶妙なバランスｗの
シューティングがやりたいねえ。
あとスターフォックスならスペースハリアーの方が楽しいかな、俺は。

スターフォックスはＳＦＣ版のあまりのトロさに
萎えた。ありゃ買って損した。６４版はやってないなあ。

スターフォックスっていちいち堅苦しいだよな。

ゲームのジャンルの多様化が原因でしょ。
昔はハードの表現力からか、シューティングを含めたアクション者が多かった。
そしてその世代のシューターに合わせ難易度も上がった。
新規ユーザーはそれに着いていけない。
おまけに他にも色々できたジャンルの選択も出来たので、無理にやることもなくなった。

で、シューター世代が理由はどうあれ、シューティングからは殆どが離れてしまい、
シューティングは売れなくなった。
売れないから作らない、作らないからシューター増えないの悪循環。

結局､負けず嫌い以外は楽しめないジャンルなのかも

スターフォックスはＳＦＣ版が最高だった・・・。
あのクールな演出、たまらねえ。

鉄骨の波をかいくぐって、敵を撃つ。

スターフォックスは好みが別れるかな。
コンシューマ向けの３Ｄシューだと、最近のものだと
１．ステラアサルト（３２Ｘ）
２．スターフォックス６４（Ｎ６４）
３．パンツァードラグーン（ＳＳ）

という個人的なランキングかな。

スターフォックスは３Ｄシューとしては底が浅いと
言っている人間は、どの程度やり込んだのだろうか？
横・縦シューではさんざんやり込む人間も、３Ｄに
なると何故かさらっとしかやらない。
やはり古くからのシューターにとっては
「３Ｄはしょせんシューティングの中では例外」
という意識があるからだろうか。
歴史的には３Ｄシューティングはベクタースキャンの
時代を含めても、かなり昔から存在しているんだけどね。
なんか弾よけの快感以外を拒否しようとする、
シューターの保守性みたいなのが感じられる。

あとガンシューはスレ違いかな？結構好きなんだけど。

ついで。
シューティングはゲーセンで育ってきたから、家庭用ゲーム機の性能向上と普及も敵だった。

シューティングは回転のよいゲームだから、ゲーセンにはそれなりの利益を期待でき、
各メーカーも力を入れていた。

でも、家でゲームするからゲーセン人口減る。
来てもシューター以外は、100円で数分ってところ。
損した気分にもなるから、益々家でのんびり他のゲームを好むようになる。

家庭用で出しても、他のジャンルはムービーやら声やらが盛りだくさん。
シューティングではそれらは添え物だし多くもない。
割高に感じて買わないしね。

サイヴァリアとかは初心者も入って来れそうな気がするんだけど・・・
そこそこ簡単なような

GCでファンタジーゾーンの続編でたら本体ごと買ってやるよ。
やっぱセルシェードになるかな、出るとしたら。

グラディウス、サラマンダ、パロディウスだ、ツインビー、
ファンタジーゾーン、アフターバーナー、スペースハリアー、
ハリーコメッツ、飛翔鮫、１９４２とか昔楽しかったけどね。
最近のは全然知らない。

３Ｄになります

ＤＣは結構シューティングよかったね。
ギガウイング、ゼロガンナー、マーズ、ガンスパとか楽しかった。

レア物ではＳＳのシルバーガンとか

つか、売れないのはＳＴＧにろくなシナリオがないからじゃないの？
あっても異様にマニア向けとか。

ロックマンえぐぜとかは結局先がどうなってるか知りたいからプレイしてる人が多い。

ああ、ハレーコメッツとかいうんだっけ？
まあいいや。
あとドラゴンスピリットとかゼビウスとかダライアスとかかな。

シューティングにシナリオはいらん。
あってもジャマにならん程度に脇役に徹せよ。
所詮戦う言い訳に過ぎんのだから。

そのあたりシルバーガンはうまく融合してたなぁ。

DCで出てもあのコントローラじゃなぁ
まぁどんなコントローラのハードでも結局はスティック買うんだけど

家庭用オリジナルが減ったのが痛かったな、やはりSFCが癌だった。

まぁ、どんなゲームだろうとやり続けていればいつかはクリアできる。
怒首領蜂大往生の極悪な弾幕にひいた人も多いだろうけど
1面や2面で死にまくってた俺も今では5面まで行くようになった。

ただ、一目見ていきなり「こりゃできねーわ」って思わせてしまうゲームにも問題あるかもな。

>>318
先が見たくなるＳＨＴなんてダライアス外伝以来とんと見ないな。
どのＳＨＴも似たような背景＋似たようなボスだし。
一面と最終面さしかえても弾数変えれば変わらないよ。
>>320
キミみたいなＳＨＴオタが
今のシューティングの衰退を招いたんだと
つくづく実感。

このスレは同世代が多そうだｗ
スレ違いになるけど、セルシェードの
ドラゴンバスターとかやってみたくない？

いいねえ
前にも出てたけどファンタジーゾーンも同じようにやりたい

>>323
>ただ、一目見ていきなり「こりゃできねーわ」って思わせてしまうゲームにも問題あるかもな。

同意。
それが新規ユーザーの取り込めない要因だしね。
弾除けの面白さを悟る前に嫌悪されてしまう。

一般の感覚で「こんなの避けられるわけないよ」でも、シューターには「避けがいあるなぁ」と
思うこの違いは痛い。

バランスも変。
確かに一面程度は適当でもクリアできるようにされているが、次の面から
はいきなり難しくなるし。

初心者向け機体的なものも、実は使えない性能なのが大半なのもおいおい
だし。

家庭用に限っていうなら・・・

１．プレイ時間が短い
最近はRPGなら30〜40時間、アクションでも工夫すれば20時間くらい遊べるように作れるけど
STGはひどいと初回プレイで終わったりする。もって数時間。
RPGの隆盛以降、ライトユーザーは長く遊べる（とにかく時間だけはつぶせる）ことを
なにより重視するからこれは致命的。
※シルバーガンのシステムはこの点をなんとか打開するべく作られたものだと思う。

２．制作側の苦労が多い割に売れない。
長く遊べるようにボリュームを増そうとすると、STGはストレートに作業量がはね上がる。
背景グラフィックがいい例。
それに基本的にリアルタイムゲームだから、RPGとかを作るよりも高い技術力がいる。
そんな売れないうえに作るのが大変なラインに優秀な人材をまわす酔狂なメーカーはほとんどない。
（これは売れない以前に「出ない」理由かな）

３.とにかく「売れない」という実績と固定認識がある。
販売業者の「STGは売れない」という認識は、ユーザーのそれなど比較にならないほど強固。
だからたまの新作STGでも発注しない→売れない→売れない実績がさらに加わる。
もちろんメーカー側だってそれを知ってるからうかつに作ろうとはしない。
※ただしSTGは固定客は確実に買うから、新ハード立ち上げの時とかは必ず何本か出てくる。

売れないから売らない。売らないから売れない。
システムやクオリティとかはあんまり関係ないと思うよ。
面白くて面白くて口コミで広まって100万本も売れて、問屋さんをびっくり仰天でもさせない限り。

長文マジレススマソ。STG大好きだから、つい力が。

ゲームの基みたいなSTG、ACTというジャンルで、今の時代にそれらだけで
面白さをアピールするのはもう不可能なんだろね。
だからといってシナリオとかビジュアルに逃げてもゲーム性で売ってきた
ジャンルには焼け石に水で式神の城みたいなことになりかねないし。

怒首領蜂大往生みたいにそれまでのユーザーを引き継げる続編ではまだ勝負
できるけど、このジャンルで新作でゼロからユーザーを惹き付けるなんてこと
は絶望的だね。
ケイブでさえ打開策が見付からないから『大往生』で終わりにする気なのでは
と思えて仕方がないよ。

単純に今の２Ｄシューティングにはリアル感が無いんです。
昔はＣＰＵやメモリが貧弱だったから２Ｄシューティングのような
表現しか出来なかっただけで、今更昔のシステムにしがみついてるような
シューティングゲームのユーザーなど微々たる物に過ぎないだけです。

ＦＰＳやフライトシミュレーターといったより現実的なものに
姿を変えただけでシューティングゲームはいまだに健在です。

昔から名作と呼ばれていたシューティングは２Ｄながらも立体空間を
意識した作りのものが多かったような気がします。
それがどういう訳か一部のゲーマーは弾除けに価値を見出してしまいました。
現実には飛んでくるミサイルや機関砲の玉を見てから避けるなど不可能です、
その辺をしっかり再現出来たからこそＦＰＳやフライトシミュレーターは
認められたのです、むしろ日本のような形式で中身を固定してしまったのが
今のシューティングゲームの衰退に繋がったと考えています。

だから心配する必要は無いですね、恐竜が滅びたのと理由はそう変わってません。
ＦＰＳやフライトシミュレーターも最近は初心者お断りのものが増えてきてはいますけどね。
本質さえ理解すれば納得のいく世界観のゲームは多いですよ。

ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞで語る奴が多いから。
一般人はどんどん離れます。

高橋名人と毛利名人の対決がないから。

>>331
ごもっとも。
回線切（以下略）

お前等PSの通天閣
を忘れていませんか?

優良スレ認定（俺が

>>329
＞ケイブでさえ打開策が見付からないから『大往生』で終わりにする気なのでは
＞と思えて仕方がないよ。

実際に終わらせるつもりのようだが。
ケイブはプロギアで終わりにするつもりだったが、怒首領蜂2が思いのほか売れてしまったため
大往生をつくるハメになった(byスタッフ)らしい。
大往生のすさまじい弾幕や、2周目でいきなり残機没収という鬼のような仕様は
ケイブからの最後の挑戦状なのではないか・・・というのがアケ板の大往生スレの見解だ。

>332
ハドソンがキャラバンを復活させれば
名人は戦うでしょう。

>>328
SHTほど繰り返し遊べるもんもないのになあ。RPGは１周したら終わりだけど。
というかRPGでいう「やりこみ」の部分がSHTのメイン部分なんだよなあ。たぶん。

シューティングって
おもしろさを伝えにくいきがする。
絵がすごいって言うのにも限界があるし
ストーリーが泣けるＳＴＧっていうのもあまりない。
他人に「弾避けが熱いんだよ」、「点稼ぎシステムが〜」と言ったところで
相手は全然わかんないし。

敵一掃の爽快感を重視したＳＴＧならけっこういけそうな気がするな
三国無双が売れてることだし

シューティングの面白さ伝えるのは本当にムズいね
協力プレーでボム使いまくってわーわー言いながらやると、
普段SHT遊ばない奴とでも盛り上がるんだけど、
それってSHTの醍醐味とは大きく違うし。
それでも協力プレーを充実させて欲しい。雷電ファイターズみたいに使えなくてもいいから。
盛り上がるし。

ザナックやアレスタみたいなシューティングが好きだったんだがなあ。
ウエポンやチップ取った直後の無敵時間で強引に突っ走るような。

弾幕チマチマ避けまくりより、敵をぶっ潰しまくる爽快感が欲しい。

シューティングにシナリオが必要って意見が理解できない
だってガキの頃ＳＴＧの物語なんて知りたいと思わなかったし
それより撃たせろ、と
ＲＰＧと何かカンチガイしてるんじゃないの？

XEVIOUSはなんか設定っつーか小説があったよね。ファードラウトだっけ？

ウインズオブサンダーってゲーム知ってる？

>>343
もうシステム（というかゲーム部分）剥き出しで売れる時代は終わった。
例外はキャラゲとパズルゲーだけ。

わかんねぇなぁ
アインハンダーとかグラディウスなんてストーリー取ってつけたようなもんじゃん
シナリオより音楽と絵だろ
大体ＳＴＧにシナリオ求めてるやつなんているの？

語る奴がいるからでしょ？

アインハンダーの体験版あるけど開けないままだよ

昔３ＤＯで出てたなんとか王ってシューティングを、
ダイエーの家電売り場でやりまくったよ。
家電売り場にあったから人が全然いなかった。
　
なんとか王、なんだかわかりませんか？
検索しても全然ひっかからない。

達人王

達人王か！と言われてもピンとこないけど・・・
作ってたとこ倒産しちゃったらしいですね。可哀想に

アインハンダーは、ほんといいゲームだった。売れなかったけど。

達人王クリア出来る人いる？
俺は海外版ならしたよ。１周だけ。

わたしゃアインハンダーよりゃサンダーフォース５の方が好き
もちろんＳＳ版ね

＞３５１
○○王は
達人王では無いよ。このゲーム移植されているのは
ＦＭ−ＴＯＷＮＳのみ。俺もこれのためにタウンズを買った。
（って訳でタウンズが処分できない。）
ヤフオクで２４０００円とプレミアもついているようです。（ビックリ）

でも体験版のみ（で発売中止）とかいう可能性もあるからな・・・
３５０さんもちっとゲームの情報が判るかもしれませんよ。

>>350はTOWNS Martyを3DOと勘違いしてるんじゃないかな？

鳥観視点など状況が一目瞭然に把握できることを前提にすると一般的な
３Ｄ的表現のゲームでは不可能なゲーム性が出せる。STGに限らず、見た目
重視で面白さの可能性を殺してしまっているような気がして残念だ。

悪いけど稚拙に感じるんだよな、このご時世に
2D見下ろし方で、チマチマ弾ヨケする自機っていう絵が。
爽快感も欠けるし、デザインもどうかなぁ・・って。
８０年代のアメコミ的クドイのばっかだし。
何でも3Dにすりゃいいってもんではないのは分かるが
正直このジャンルは進歩がなさすぎだと思う。

３Ｄゲーも見た目意外での進歩は難しいと思うがな。

飛んで来る弾を避けられるってのが
2Dシューティングの胆だと思うのだけど。
後ろから飛んで来る弾すら紙一重で避けられる
なんてのは3D系じゃ出来ないからねえ。

スターラスターってクリアできるのか？

クリアすると内容に応じて階級が貰えるでよ

スターラスター、今ならクリアできそうな気がする。

スターラスターのCMは最高だったな。

>>361
＞後ろから飛んで来る弾すら紙一重で避けられる
＞なんてのは3D系じゃ出来ないからねえ。
アフターバーナーII

同じSTGとはいえ、2Dと3Dじゃまったく別もんだからな。

2DSTGの祖といえばやっぱりゼビウス・・・と言いたいところだけど
ゼビウスタイプもさらに分解すれば「背景がスクロールして敵がバラで振ってくるインベーダー」
ゲーム黎明期からあるこのスタイルは、ブロック崩しやドットイートゲームと同様に
現実にある何かをゲーム上で再現したものではなくて、あくまでコンピュータ上で行う新しい遊びのひとつ。
常に機首を真っ正面にむけて無慣性で水平移動する戦闘機なんてあるか！なんて突っ込んでもしょうがない。
いっぽうで3DSTGは現実の飛行機操縦を模したフライトシミュをもとに、遊びの要素を付加していったもの。

うまくこの２者のいいとこどりをしていくと面白いのができるんじゃないかなーと思うな。

エースコンバットなんかはもはやシミュレーターと呼べないくらい遊びやすいし
ゲームで再現しても面白くないような部分はバッサリ切り落としてある。
パンツァードラグーンは3Dの表現力を活かしながらゲーム性は2Dプラスアルファのものだと思う。
アフターバーナーやスペハリの進化系、かな。

>319
　ハレーコメッツじゃなくてハレーズコメット。
＃sをつける場所が違うのね。

３Ｄの方が２Ｄより上だと思ってる馬鹿が増えたせいだな
両者は互いに補いあうものだろうに

>>369
３DシューティングっていうとFPSみたいなものか？
上方視点にすると戦場の狼になる。
俺はどっちがいいとは言えないが、2Dと3Dはまったく別物だろう。

まぁ語る奴が多いジャンルだし、
結局覚えｹﾞｰで点数でしか他人と競えないジャンルだから衰退してもしょうがないでしょ？
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ（ｗ相手に巧くなってもなぁってところもあるでしょ？

>>311
底が浅いとかじゃなくて単に面白いかつまらないかと言われればつまらん。

ＦＰＳならアメリカで大人気だし、2D→3Dへの移行はあるかも。
でもFPSって日本じゃそれほど人気ないんだよな。

シューティングこそ3Dで面白くなるジャンルだと思うけどな。
2DSTGの面白さってのは確かにあるんだけど、
まったく別の楽しさを3Dで追求して欲しい。

今の3Dグラフィックでダーウィン4081とかやりたい。
進化に謎解き要素とかあるの。
もう見てらんない（他人のプレーは）。

>>372
それはモロに好みの問題だろ（ｗ
俺はかなり楽しんだな。
いや、君の意見を否定はしないが。

>>370
流石に戦争モノの2Dシューティングはキツイな。
戦場の臨場感皆無。

>>375
おいおい、好みの問題以外に何があるんだよ（ｗ

>>373
多くの日本人はアクションゲーム(ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ含む)が嫌い
難しいもの(難しく見えるもの)はもっと嫌い

罪と罰（Ｎ６４）は、３Ｄシューティングへの答えの一つなような気がする。

…あ、でもそんなに売れなかったんだよなぁ…。＜罪と罰

やっぱトレジャー(メーカー)だよね。

トレジャーが任天とまた組んで
マリオシューティングなんかを出したとしたら
売れるかな？

＞＞371
激しく同意
覚えることが前提で、cpu相手に
得点稼ぎっていう形態自体を変えないことには
もうダメだろうなあとは思うね。
記録よりも、プレイする快感の方が今は重視されるだろう。

マリオシューティングなんてあったの？
俺はトレジャー作品でやった事あるのは、
シルエットミラージュ、レイディアントシルバーガン、爆裂無敵バンガイオー、
どれも面白かったよ。

>>337
ハドソンにそんな体力はないだろうしなあ。

レイディアントシルバーガンって剣使えるのだっけ？あれはおもろかった
爆裂無敵バンガイオーはこの前中古ショップで見た様な・・・（PSだったかSSだったか）
やっぱシューティングといえば、ド（略）

>>386
そう。ピンクの弾斬れるやつ
バンガイオーは凄く面白いぞ！（N64とDC　DCは＋α
いつもハラハラ(死語)、システムサイコーです。
買っとけ

ド？
どど？

んぱ

vsかめはめ波

間違えた。

んぱです。
この前見たのは多分爆裂無敵バンガイオーじゃないなぁ
PSかSSにそれと似たようなタイトル（ロボゲみたいな）のは見た気したんだけど・・・

capcomの3D格ゲーで
キカイオーとかいうのあったような気がします。

バンガイオーは自機が異様に小さいです。
マクロスみたいにミサイルが大量に飛びます。(ボムです。最高400発

つーか３ＤＳＴＧの方がダサく感じるんだけど
スターウォーズって感じ？

そう？３Dでいいの結構あると思うけど
２Dはドット絵の芸術って感じするな

ダサイかどうかは知らんがむしろ2Dの方がSF率は高いな

ＨＡＬＯがここで言われてるシューティングとはまた違うと思うんだよなぁ
バーチャロンはアクション寄りだし
純粋に鳥視点のシューティングで良かったのはスペースハリアーかな
エースコンバットはシューティングじゃないし

2D絵が余りにチャチいんだよな。
いい加減あのダサすぎる自機とか、弾の色とか
雑魚キャラのセオリーとか、全部一新しないとムリかと。

>>396
つまり、2Dであることが問題なのではなく、
画力の未熟さと、敵のパターンがマンネリなのが問題だってこと？
それなら、まだ救いはあるかな。

鳥視点って何

>>397
いや、単に３Ｄでないとチャチに見えるんだろ。

４００ゲット。シューティングってのは所謂縦シューに限られて議論してるのかな？

じゃあネビュラスレイとかツインイーグルみたいな
モデリングもの・取り込みものならいいのだろうか。
これがダサイと言うなら、３Ｄゲームだって同じ。

要するにパンツァードラグーンみたいのがいいのか？

糞

むしろアストロンベルトみたいなのがいい

最近、いいSTGほんと無いよね。

グラディウス原理主義

ああ、オプションと細胞ステージのアイデアはめっけもんだな

シューティングアドベンチャーその名はヘイロー。ｱーｱ

３Ｄ原理主義

レッドアラーム以外の3Dシューティングは似非3Dシューティング。

・・・と言ってみるテスト。

>>395
スペハリの視点を鳥視点っていうのは
何処かで普通に使われるものなの？

どうしても鳥瞰視点と混同して
見下ろし型の2D縦スクロールシューティングを想像してしまうんだけど。

スペースハリアーをポリゴンゲーム化したら大ヒットしないか？
スペハリ好きなやつ結構いるだろ。
それともFPSは日本じゃ受けないのか？

スペースハリアーはFPSじゃないんじゃ…
それとプラネットハリアーってのがあるよ、どんなんか知らんが

ああそうか、プレイヤー視点じゃないから
FPSとは言わないか。
でもFPSとは言えないけどバーチャロンが3Dシューティングだよな。
っていうか、今出てるシューティングって、オブジェクトがポリゴンで
描かれてるからほとんど3Dシューティングだよな。

つうか、412は明らかにネタだろうよ。
もうちっと粋なツッコミ返してやれよ。

>>414
＞オブジェクトがポリゴンで描かれてるからほとんど3Dシューティングだよな

それは分けて考えないとナー。サイヴァリアとかギガウィングはやっぱり２Ｄかと。
レイストームとかゼロガンナーとかはちょっと判断が難しいけどやっぱり２Ｄかな？

2Dｼｭｰ→自機行動範囲が単一平面上
3Dｼｭｰ→自機行動範囲が一定空間内

R-TYPEΔや斑鳩は2D

レイストームとかも2Dだろうな

>>417
うまいこと説明したね。
スペハリとかも実は2DSTGの範疇だよな。座標軸が違うだけで。

スペハリは難しいところだ
あれで撃つ方向固定じゃなかったり加減速出来たりすれば3Dｼｭｰって言ってもよさそうだが

アフターバーナーは3Dって感じかな

レイストームが2Dでアフターバーナーが3Dかよ
なんか納得いかないな

スペハリは視点が回転できない３Ｄ
奥行きがあったような

作り手側の意識としては3Dなんじゃないかな？＞ｽﾍﾟﾊﾘ、ｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅｰ

みんな出た当時は３Ｄで納得してただろー？＞スペハリ

でも、アフターバーナーの機体運動を3D空間上に再現したら
相当とんでもない動きしてるな。
機体を斜めに傾けたまま真っ正面にすっとんでくF14（ｗ
一連の体感ゲームは疑似3Dってとこじゃない？

つーか、ポリゴンが3Dでスプライトが2Dだろ？
スペースハリアーは2Dだよ。

じゃ

2Dｼｭｰ→自機&自弾&敵機&敵弾の行動範囲が単一もしくは平行した2、3枚の平面上
3Dｼｭｰ→自機、自弾、敵機、敵弾それぞれの行動範囲が一定空間内または平行でない複数の平面上

まあ、なんでもいいや。面白けりゃ。

よく2Ｄのドット絵マンセーみたいな人いるけど
そういうシューティングが消えていくのは仕方ないね。
3Ｄのシューティングならまだまだ行けると思うよ。

守ろう日本の電脳文化２Dシューティング

つうか弾除け２Dシューティングはもうジャンルとして完成しつくしたんだから、
衰退すんのもしょうがない。

操作次元ではなくて
画像次元のことか

>431
同意

>432
タイムアタック系(例：キャラバンシューティング)が衰退したように
弾除け系も衰退するのかもしれない。
でも、また新しいシステムで持ち直すと信じています。

正直、2Dも3Dも同じだろ。ただ3Dは見た目でまだイケるだけで。
2DSTGは原始的なジャンルだから、もう逝くところまで逝って時代的に
頭打ちなんだろね。
そう遠くない未来に他のジャンルでも似たようなことが起きるんじゃねーの。
つーかビジュアルとかに逃げてるゲームがそれ。

そもそも前に誰かが言ったけど、
スコアや面クリのために金を惜しまず覚えるって構造がもう駄目。
ずっと前からもう行き詰まってるんだけど、
壊し系から避け系に変わって何とか延命してただけ。
新規ﾌｧﾝは全くつかず、
親父達は最新のｽﾋﾟｰﾄﾞに体が負ける。
消えてくしかないんじゃない？

>>436
それなら対戦型にしてみるとかか？（ｗ

ネオジオで見た目がアレな対戦STGってあったようなｗ

>>437
まぁ有りでしょ？
ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝは避け、破壊系両方の要素を持ってると思う。
ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞの亜種みたいなもんでしょ？
点数競い合うよりよっぽど面白い。

対戦シューティングあったよ。ティンクルスタースプライツ。一部ファンがついてた。

>>437
ティンクルスタースプライツという傑作対戦シューティングがあるが
客と店が馬鹿なので全然流行りませんでした。

>440
ティンクルスタースプライツは名作。
キャラがあれだが面白い

>>440
スプライツとチェンジエアブレードな

まぁ結果は見ての通り。

ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞﾌｧﾝはすぐに名前が出てきて凄いね（ｗ
正直まいりました。
こんなｺｱなﾌｧﾝが居れば大丈夫じゃないの？
無理？

対戦シューティングなら今でも連ジが人気あるね。
最高でも４人までなのが寂しいけど

>>444
コア過ぎてあまりにも少ない。
新規参入者も殆どいなから無理。

斑鳩なんて既にコア向けにしか作ってないからなあ。
ゲーム内に出て来るメッセージなんて見てたら特にそう思うよ。

連ジみたいにｷｬﾗｹﾞ方面に逃げてみるとかな。制作はケイブとか彩京とか。

連ジは機動戦士ガンダム連邦VSジオンDXのことね
PS2でも50万本くらいは売れたらしいし。
連ジはガンオタ御用達と思われてるけど結構面白いよ。

４５０ゲット。俺はレンジ合わなかった。寂しい

とりあえず、メーカーはどうすれば新規ユーザーを
獲得できるか真剣に考えるべき

スパイクアウトみたいに通信協力シューティングとかどうかな。
行きずりの人がやってる所に乱入してボスとか二人で速攻で殺すとか。
・・・別にメリットねぇか。スコアアタックしてる奴だったらヒステリー起こしそうだし。

ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞって巧くなるのに金使うけど、
ある程度巧くなったら全然金使わないし、
長い間座ってて回転悪いし、
対戦にしたら一瞬で勝負が決まるのには、
ｼｭｰﾀｰ様は我慢がならないだろうからやらなくなる。
何やってもゲーセンにとっても、客にとってもマイナスしかないんだよね。
ＣＳだけでｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ出ても買わないでしょ？
ｼｭｰﾀｰ様は。

バンプレストあたりに連ジタイプのスーパーロボット大（対）戦
を出してもらえば大ヒットすると思うがどうか？

ガンダム以外に爆発的ﾋｯﾄをだすカリスマを持ったｽﾊﾟﾛﾎﾞは無いでしょ？
無理。

ロボットってだけでプレイする層が限定してしまうのが辛い。

弾を撃つっていう行為のみなら、バイオとかの方が派手でたのしいんだよね。
薬莢の音とかもあって臨場感がすごいあるし。テクを磨く楽しみなんかは
あんまないんだけど。

そういう奴はFPSやればいいだろ

デビルメイとか

そもそもアーケードで大型筐体でも対戦向けでもない2Dゲームが
生き残ってること自体奇跡なのかもしれん。

８０年代の栄光にすがるシューターが未だに生き残ってるんだよ。
俺の友人もそのタイプだ。

今更スコアや面クリになんで情熱をもてるのかわからん。

>>461
そーユー人を満足させる今風のゲームを作ってみたいなあ

やり続ける事に意義があるって事じゃないの？

>>463
ゼビウス3Ｄとか作るの？

最近のSTGは面白くないなあ

>>463
最近じゃ斑鳩に嵌ってたよ。
ただ、ここ最近のゲームのノリの移り変わりについていけなくて、いつも寂しそうだけど。

ミスタードリラーみたいな雰囲気のシューティングとか

９０年代当たりからシューティングにはまった人って少ないのかな。
俺はレイフォース当たりからなんだけど。
スコア稼ぐ人らは８０年代からやってるっぽい。

>>469
年齢にもよると思う。

中学の時ゲーメスト見て怒首領蜂から入ったよ
派手目のヤツしかやってないけど

俺も怒首領蜂とかレイフォースで、またシューティング
やりだしたって感じ。

俺は連ジでアーケードに戻ったけど
PS2で出たからもういいやって感じ。
これでインターネット対戦がついてれば文句無いんだけど。

２Ｄシューティングゲームはさながら無尽蔵に生命を受け入れる
巨大な生態系だったジュラ紀にも似た状況だった８０年代に始まり、
９０年代まで全盛を誇っていたように思える。

結果、恐竜のようにひたすら巨大化することを受け入れたゲーマーのみに支持された。

冷静に考えれば、ゲームとは特定の分野だけに特化しただけでは
独り善がりな価値観しか得られなくなってしまう物だ、
シューティングもＲＰＧもアクションもまんべんなくこなす実力が
支持される状況で、他への理解も示せずひたすら弾よけだけに
価値観を見出すシューターは他のシューティングへの理解など出来るはずもない。

今の状況を嘆いてる時点でゲーマーとしては終わってる存在ですね。
現代のジャングルことゲーセンだけで生きてて満足ですか？
世界は既に都市化した構造のゲームが支持されているんですよ？

多分、理解する事すら否定してるんでしょうけどねそう言うゲームの事。

なにいってんのかわからん。
ファミコンの初期でシューティングのブームってほぼ終わったと思うんだけど。

ある種の排他的なｼｭｰﾀｰ共にムカついてるんだろうが
そいつ等を煽ってどうしたいのか謎だな

２Dシューティングファンは他のSHT（多分FPS）を否定してるって事？
FPSもそれはそれで面白いゲームのジャンルだろうけど
独自の魅力がある２DSHTが絶滅しかかってるのが寂しいなと、保護ｗしたいなと。
日本の伝統文化みたいなものなのでｗ

ハドソンは家庭用２Ｄシューティングの功労者
シュウォッチ馬鹿売れ(w

つーか弾避けはケイブが見つけ出したひとつの方向性に過ぎんだろ。
しかも今、自ら大往生でケジメつけようとしてるんだろ。
テメェのケツはテメェで拭くだけ荒らすだけ荒らしてトンズラする
メーカーとはえらい違いだ。ｶﾌﾟｺﾝとかｶﾌﾟｺﾝとかｶﾌﾟｺﾝとか。

･2Dシューティングのシステムはあくまでも「ゲーム」として枠の中に構築されたものであり、
そのシステムは決して今のゲームが向かおうとしている「ヴァーチャルリアル」には成り得ない。
･「ゲーム」をプレイする目的は、「障害･難関に挑戦」し、それを「突破する達成感」を得ることであり、
またそれに対する「見返り」も欲しいところ。
･「思考錯誤」の末の「発見」による「驚き」に心を踊らせたり、感情を揺さぶられたい。
･「緩急のある展開」とか「強いられる緊張感」って手に汗握るよね。
･シューティングの本質は「パズル」に近い。
･背景の流れるテトリスとか横スクロールテトリスとか3Dテトリス。
･自分でもワケわかんないYO!

ﾃﾄﾘｽと決定的に違うのは覚えるというプロセスがあることでしょ？
それでもう一見サンお断り。
直感でﾌﾟﾚｰできるｹﾞｰﾑが良いのに…

2Dシューティングは80年代をピークに衰退し続けてるな。
80年代＞90年代前半＞90年代後半＞現在

グラディウスを3Ｄにして空戦やったら楽しいだろうな。

>>483
ソーラーアサルト知らんの？

>>484
なにそれ？
聞いたこと無いけどグラディウスシリーズなの？

それかグラ3の4面だったか、あのステージを延々と…

まさか糞ゲーなのか（；´Д｀）＞ソーラーアサルト

消防の頃は、50円あれば何時間も遊べた。
天地を食らう、グラディウスとか得意だったな。
プラスアルファっていう縦シューは、それこそ4週くらい回れたけど
10年ぶりにエミュでやったら難しくて話にならなかった・・・。
やっぱ小学生の頃が最もゲーム上手かったよ。って関係ねーよ

>>485
ttp://www.konaken.com/assault_bucho.jpg
こんなやつ

どうでもいいけどさぁ３Ｄの方が２Ｄよりも上だと思ってる輩は死んでくれよ

でもこのご時世に３Ｄより２Ｄのシューティングの方が優れていますって
主張するのはすごく難しいことなんだよな。
日本はまだ昔ながらのファンが残っているかもしれないが、
海外は完全に３Ｄ、リアル思考だからな。

弾銃フィーバロンの難易度をもうちょい落とせば普通に
楽しめる内容だったかもなぁ(´Д`)
つか彩京はショット＆ボムに拘り続けて死んだ気もするが。
可哀想に。生きてるけど。合併しちゃうけど。

というか、3Ｄが2Ｄより上だなんて誰も書いてないと思うが。↑バカ？
ただ2Ｄシューティングゲーはもう表現の限界に来てるだろって話じゃねえの？
実際3Ｄの方は目覚しい進歩をしてるわけで。

補足
主張するってのはメーカー側の話ね

>>494
弾避けし易いよ。とか？
前にもこんな話してたみたいね。
撃つって要素を主にするなら（それが自然か？）
ガンシューはそこそこ生き残ってるのかな？敷居低いし。

つかシューティングの場合、2Dと3Dでは全く別のジャンルになってる気がしまっす。
3DSTGとスターラスターとかを比べるなら話は別だけど。

ガンシューってガンコン買わないとなんないのによく生き残ってると思うわ。
タイムクライシスは好きだったな。

2Ｄは奥行きがない、のっぺら。
3Dは奥行きがある、空間を生かせる。

>実際3Ｄの方は目覚しい進歩をしてるわけで。
Model3以降、大して変わってるような気がしないが。

彩京って合併されるけど彩京の社長が新会社の社長になるんじゃなかった？

対戦ほっとギミックをPCでやりたい。

ハドソンのキャラバンていつまであったっけ？
シューターはああいう場に燃えるだろ。
今のガキにも体験させればいいのに。

昔はシューティング１コインクリアしてる人かっこよかったけど
今は格ゲーで連勝してる人の方がかっこいいから廃れたんじゃないの。

>>503
俺的にはそのかっこいいＳＨＴの人が
１０００人に一人いるかいないかだから廃れたんだと思うが。
そのくらいになるとＳＨＴが楽しいだろうからな。
その他にとっては理不尽な難易度でストレスになるだけ。
一昔前の洋ゲーと一緒。
好んでストレス受ける馬鹿なんて動物にもいやしないよ。

達人やりてぇな。。

達人は一般人お断りみたいな難易度だったな。
達人王に至っては即効消えた。

連勝しようが1クリしようが格好良くはないな…
なんつーか卓球の試合を見てるような気分になるよ。
ｱﾌｫみたいにに喜んでるのを見ても冷めるし、我関せずってツラ
してるのもまた妙な感じで…

ガンスパイクとか魂斗羅系のシューティングを見なくなって久しい
あの方向ならまだ俺はＳＴＧハマれる

嗚呼…
スレにプラネットハリアーズの名前が出てこない…

>>413で俺が出しました
誰も食いつかない上に俺自身一回もプレイしたことがないので話題にはならなかったね

ワンダープラネットとかガルディアとかやりたい。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　＿＿＿ＯＯ＿＿_ＯＯ　キモいぜ！ ｉ⌒i＿_　┌─┐...|
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|（＿_　　＿_）　　　ﾉ　 ﾉ(＿　　　ヾノ~|　.（＿＿）└─┘...|
|　　ﾉ　 /　　　 ／ .／（　Ｏ　 ,-,　　）ﾉ　 ﾉ＿＿ 三|三|-　|
|　（ _ ノ　　　（ __ ﾉ　　 ＼__ノ ( _ ノ（___（＿＿＿)ノ|￣|　 .|
| 　　　　　　　　「激闘！東京ビックサイト」の巻　￣~ 　.|
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| 応援ﾖﾛｼｸ！.／￣￣￣￣＼ ア　ニ　メ　化　決　定！|
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| |　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　　　　 .|
| |　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　.ﾉ ファンの要望に応えて |
| |　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣| あの デブおた君が |
| ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　アニメで登場だ！ .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三|

バイオはＳＴＧでは

ないな。

そういえば今年の夏にｾﾞﾋﾞｳｽの映画やるけど、
これの関連でナムコはゲーム出さないのか？

>>512
読みてえ

アーケードで最も遊んだのはギャプラス
PSではヘタレ移植として名高いダライアス外伝(今でもやる)

アーケードで最後に面白いと思ったのはてんこもりシューティング

やりこみ要素よりも一時の快楽を求めているんだな。

スト2全盛期に出てた
コマンド入力式の縦シューなんてったっけ
あれおもしろかった

プラネットハリアーズは糞ゲー。

>>517
レイフォースとダライアス外伝を最後にシューティングは死んだ。

>>508
メタルスラッグという名作があるだろ。
どっちかっつうとアクションって気がするけど。

>>520
タイトーだけじゃん･･･
ところで、今タイトーって元気あるの？

プラネットハリアーズは、もっとアドレナリンが出そうなスピード感が
有れば良かったですねえ。

タイトーは携帯コンテンツによる収入のがでかくなって何かおかしな方向に走ってるんじゃ無かったかな？（曖昧）

>>524
なるへそ（ｗ
全然このごろアーケード＆コンゲ出してない気がしたからなー

まぁｼｺｼｺ一人でスコアや面クリやってるのは面白くない。

タイトーと言えばツァイトガイスト（？）とか言う名前のPS初期の
3Dシューティングが印象に残ってるなぁ。

ぜんっぜんクリアーできなかったけど。
あのころは2Dシューティングが正常進化してああ言う形になる物だとばっかり・・・
青かった自分。

>>527
ツァイトガイスト････････

どうでもいいけどSHTなのかSTGなのか誰か教えて下さい

今日生まれて初めてアーケードのシューティングでランクイン出来た
ちょっと感動

>>518
ブルーホーク？

STGて元からそんなにもてはやされてもいないと思うんだけど。

世界観とかステキなゲームはたくさんあるけど、
難易度が最大の障壁。
ＳＴＧやりたいやつしか対象にならない。

>>529
なんてゲーム？

プラネットハリアーズといいスカイターゲット（古）といい
昔の良ゲー腐らせるの好きだねセガは

3DSTGは好きなんだけどさ、2DSTGの基地外みたいな敵の攻撃なんて
避けられないよ。
楽しく上達する方法があったら教えて欲しいぐらいだ。

>>535
上手い奴の後ろに張り付く。
金は一日５０円使えば充分。

やはりSTGは若者のゲームなのか・・・・三十路近いジジイの和紙にはついて行けん。

STG大嫌いな奴等に｢首領蜂｣と｢蒼穹紅蓮隊｣やらせたら一気にはまりましたが何か？

バトルガレッガがどこにも売ってねぇYO！！！

>>535
いかにも難しそうに、それをクリアするのが大変なことであるかのように
演出して、（やな言い方だけど）プレイヤーを自己満足に浸らせるのも
メーカーの腕のみせどころだからね。

漏れはヌルシューターだけど、最近の弾幕系STGだって見かけほど難しくはないよ。
本当によけなきゃいけない弾はごくわずか。自信がなかったら遠慮なくボム。
昔のSTGのほうが難しくかんじることさえあるよ。

>>539
＞いかにも難しそうに、それをクリアするのが大変なことであるかのように
＞演出して
これって、プレイヤーがゲームに挑んでくれることを前提に
してるよね。（たとえば連コインしたりとか）
逆に「手軽に遊びたいし気に入ったらお金つぎ込んで攻略したい」
ていうタイプの人を遠ざける結果になってると思うんだよねえ

メーカー側からして、既にシューターしか見てないんだろうね
それでどんどん先細りになっている、と･･･

俺がいいたかったのは
「２Ｄを３Ｄにすれば売れる！」って考えてる人間が多すぎってこと。

「これからのゲームはオンラインにすれば売れる！」って考えてる
人間と同じで、ずいぶんおめでたいもんだと思う。

>メーカー側からして、既にシューターしか見てないんだろうね

彩京やナムコ、タイトーは初心者向けや変り種シューティングを
数多くリリースしていたのだが、一般人もシューターもプレイしなかったから
今はあえてシューターと共に滅ぶ道を選んだといえる。

社員がシューティングが好きでそれくらいの覚悟があったのだろう。
儲けたいならシューティングにコストかけるより脱衣麻雀やパチンコ液晶作ってる。

なるほど、根深いなあ･･･

彩京の初心者向けシューティングゲームってどんなのがありましたか？

おい、お前ら忘れたのかスターフォースを
あの「自機を確実に殺しにきてる」弾を
昨今の弾幕は華やかで華麗だが
あの殺気の篭った弾を久しく見ていない

>>544
戦国エース

>>544
もともと彩京のSTGは初心者向けが売りだったんだよ。ソニックウイングスとか。
（まだ彩京として独立してない頃だけど）
そのころは東亜プラン系の硬派＋激ムズSTGが主流だったから。
で、ソニックウイングスが売れたのを横目で見てた東亜プランは
BATSUGUNで難易度下げたりキャラグラフィックを出したりしたのだな。
まあ時すでに遅かったんだけど。そしていま彩京も・・・。合掌。

>>544
初心者　ライト向け　スペースボンバー、パイロットキッズ、ゼロガンナー２、戦国エース
変り種　ゼロガンナー２、ソルディバイド、ガンスパイク
ガンバリッチもある意味シューティングのエッセンスを初心者に向けていると思う。

他社では、ぽっぷんぽっぷ、あっかんべーだー、てんこもりシューティングなど
結構努力はしているのだが、新規層の獲得、インカムには結びつかなかった。

マーズなんとかはちょっとやってみたい。

だって初心者向けシューティング何処にも無いもん。
＞スペースボンバー、パイロットキッズ、ゼロガンナー２、戦国エース
＞ぽっぷんぽっぷ、あっかんべーだー、てんこもりシューティングなど

ゼロガン2以外一回もゲーセンで見たことありません。
やれっていうほうが無理。

スペースボンバーの大統領に萌えた

狙う、っていう要素が欠けてないですかね。近年。
弾薬垂れ流しゲーばかりだ。
避けの快感てのは、とてもわかりづらいものだと思う(マゾ的)けれど
狙う快感はとてもわかりやすいと思うのだが。

>>533
大往生

未だに2面ボスすら倒せねえのに何でランクイン出来たんだあの時

FPSは世界的に大人気のジャンルだろ。

弾避けの快感よりも理不尽な攻撃への怒りが先にくる。

最新レス５０の流れ位読めよ

>>554
アメリカにおける日本のRPG的ジャンル。

大往生って毎日スコアランキングクリアされてるからだろ・・・

俺もそう思った

閑人相当下手だな

>>48から大分進歩したぞ

よおし閑人！俺と勝負だ！
多分俺の負けだな！閑ないからな！

STGは弾の無い所に行けば長生きするよ
ゲーセンに行かないヤツからのアドバイスだ！

グラ４ってあんまり市場に出回んかったような気がするんだけどどうだった？あれ。

>>564
グラ３よりゃぬるい、っていうかマシ

>>548
ガンバードとかストライカーズ１９４５とかは初心者向けに入らない？
ヤンニャンとメッサーシュミット（かな？）は溜め撃ちで敵弾消せたから、
人が来た時格闘に飽きるとやってた。適当に遊べて爽快だった。

ストライカーズなら1999の方が簡単かな。

初心者むけシューティングなんてない。
ちょっとぬるいシューティングがあるだけ。

ツインビーはたのすかった

エスプレイドは初心者向けだと思うがなあ。
敵弾遅いし、判定小さいし、バリアちびちび使ってりゃそれなりに進めるし。
サイヴァリアもクリアするだけなら簡単な方かな。

弟に赤ベル取られて大量の卵に襲われて逆ギレしたあの夏の日々

ギガウイング2人プレイで同時にシールド張って気まずい雰囲気になったあの夏

いろいろ苦労してるのね

ローソンの書き換えが終わるっつーんで書き換えしてきたシューティング
スターフォース、スターソルジャー、ヘクター８７
今やってるが・・・何故こんなにヘタクソに

ディフェンダーこそ至高のシューティング

>>570
怒首領蜂より自機の当たり判定が厳しくなっている罠

>>572
4人プレイで同（以下略

難しくてクリア出来ないノォォォォォォォ！

弾多すぎ。よけるのに神経すり減って、自機パワーアップの爽快感よりも「疲れる」の方が先
わざわざお金払ってまで疲れたくはないさー

シューティングも対戦システム導入しないと
インカム面でも不利なのは明白。
それから2Ｄのシューティングの時代は終わったよ。
横スクロールならまだしも、縦スクロールのシューティングは
家庭用テレビでやると迫力無くてつまらんよ。

>>579
（ﾟДﾟ)ﾊｧ?
今更何言ってんの?

>579
ﾃｨﾝｸﾙｽﾀｰｽﾌﾟﾗｲﾂ知ってますか？

>>581
知ってるよ
確かにあれは画面分割だから縦長だし対戦だから問題ないね。

そのスプライツが
健闘したけどヒットなのか微妙なカンジだったので
やっぱり対戦シューティングじゃインカム取れないだと思った

格ゲーがヒットしたのは無機的なコンピューターとの
やりとりではなく、パターンによらない人間との対戦だから。
シューティングにも格ゲーみたいなかけひきが必要だと思うよ。
ﾃｨﾝｸﾙｽﾀｰｽﾌﾟﾗｲﾂは対戦なのは良いけど、対戦相手がいなきゃ無意味。

なんかパズルっぽかったし

>>579
２Ｄシューティングが終わったんじゃなくて俯瞰視点のシューティングに飽きたんだろ？
お前だけが

２Ｄとか３Ｄとかあんまり関係ないから
そこんとこヨロシコ

実際飽きた奴と飽きてない奴はどっちが多いのかね
飽きたかどうかはともかく己は最近のはシンドイな
大往生とか 正直式神も
ｴﾐｭで昔のやったりしてもあんまり燃えないし
やっぱり飽きたのかな己も

>>586
っていうか、もしもバイオハザードが2Ｄだったら萎えちゃうだろ？
シューティングも3Ｄ化するべきなんだよ。
カメラ視点とか、見た目をもっと工夫した方が良い。

今は飽きた飽きてないって以前に
やった事無いやる気も無いって奴も結構いるか
ちょっとだけやった事あるけど面白くなかったからやらないとか

今思ったんだが縦ｼｭｰを家ｹﾞに移植するときは
レイシリーズみたいに斜め上視点にすればいいんではなかろか
斑鳩みたいのだったら簡単にできそうだが

>>588
バイオハザードはＳＴＧじゃないよむしろアドベンチャーだ
それとバーチャロンはＳＴＧじゃないよアクションだよ格闘ゲームとも言えるな
何かカンチガイしてるでしょ？

＞シューティングも対戦システム導入しないと
3Dシューティングには対戦モードが付いてるものもあるな。

＞それから2Ｄのシューティングの時代は終わったよ。
終わったつーか、既にマイナージャンルにはなってるな。
これから復活することもないだろうし。

>>590
パースを加味して弾避けするのは難儀だよ
俯瞰視点、小さめの自機などは様式としては古典的で地味だけど
極めて論理的な設計であると思う

平易に誰でもカタルシスを、という近年の流れを考えると
ゲームの面白さは問題ではなくて商品性を高める事が重要だけど
元々の良さを放棄して「シューティングというジャンル」が残っても
「シューティングというゲーム」が無くなってしまうのは惜しい

シューティングゲームにしか残ってない面白さがあると思うので

>>588
ああいうゲームを３Ｄ化すると状況判断や照準が難しくなるという
弊害が出るけどバイオの場合、敵の数を少なめにして自動照準照準
システムを導入することでなんとか誤魔化している。あれを純粋に
シューティングとして見たら敵を狙って撃つ面白さも敵の攻撃を避
ける面白さも少なめで、むしろ２Ｄから退化している。

>>594
そうだね。
俺も初めてバイオやったときはすごい違和感覚えた。
敵のほうに向いてるのかどうかよくわからないけど
ゾンビがのけぞってるから「ああ、当たってるのか」って。
でも、当時はあの雰囲気に圧倒されてたから、
一瞬でゲームの中に戻れたけど、
シリーズ通してずっと進歩がないから、
雰囲気に慣れるほどに、どんどんつまらなく感じていく。
売上にも如実に表れてるよね。

グラフィック重視で３Ｄ化
↓
トレードオフとしてゲーム性下がる
↓
消費者が綺麗なグラフィックに慣れる
↓
ゲーム自体が詰まらないので買わなくなる
↓
衰退

誰もチェンジエアブレードは無視かよ！！＜対戦

>>596
まるで3Dシューティングはすべてつまらないと言ってるようだね

ていうかシューティングの話してるのにバイオの話を持ち出す>>588は
そもそも間違ってるけどさ、それに合わせたのかどうか知らないけど
シューティングの観点からバイオ語るのもかなりおかしいんでないかい？
あれは昔からよくあるタイプのアドベンチャーでしょ
3D化による臨場感UPとホラーが上手くマッチしてメジャーになっただけで

>>593
首領蜂みたいな弾幕系なら同意だけど斑鳩なら斜め視点もいけそうじゃない？
奥の方が広くなるから敵出現位置は細々変更しなきゃならないだろうけど

age

チェンジエアブレードってどんななの？
ティンクルスタースプライツは一部のファンが熱狂的だったから覚えてるけど

シューティングゲームのブームはもうこないのかな？
シューティングは既に過去のジャンルっぽいね。
大手メーカーが新作を出さなきゃ本当に作れる人さえ減っていきそう。

>>603
カプとか出してるけど駄目だしな・・・斑鳩も隠れた名作とか言う肩書きをもって消えそうだ。

>>547以下の人が挙げていた初心者向けとして挙げていたのシューテ
ィングってどれも一面のプレイ時間が短すぎると思います。
>>480の言っている「達成感」とか「緩急のある展開」とか味わえな
かったと思う。

>>603
ブームは来ないと思うけど
ナムコミュージアムのような形で生き残っていくんじゃない。
おまけとして新作も作られるよ。

>>605
１面のプレイ時間が短すぎ・・・長いと疲れるだろ
達成感・・・繰り返しプレイで感じるだろ
緩急のある展開・・・各面ごとに緩急があるだろ

シューティングゲームは、飽きるのが異常に早いからね。
だから、システムの見なおしは必要と思う。

斑鳩にハマル奴って真性のマゾにしか思えない。

>609
大往生よりマシ
処理落ちなしの弾幕避けはつらすぎ

カプコンはACシューティングの敵とか癌とか聞いたけど何で？

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが……

　STGを楽しむのに必要な素質は、敵弾を見切る「動態視力」と「反射神経」だが、
この２つの能力は生来の素養が重要で、訓練してもせいぜい10％程度しか向上しない。
しかも、成人の時期をピークに衰えてゆく。

　生来の素養が重要ということは、STGを楽しめる人間と、そうでない人間は「生まれ
つき決まっている」ということ。素養に恵まれなかった人間は、努力しても楽しめない。

　成人の時期をピークに衰えるということは、たとえ素養に恵まれたSTGプレイヤー
でも、二十代後半になったころからSTGを楽しめない人間の仲間入りをしてしまう
ということ。
　必然的に、市場は細る。

　STGが要求する動態視力と反射神経が「常人のレベル」以下であれば、以上の点は
問題にならない。しかし、現実のSTGは「常人の平均的能力を凌駕するレベル」の
能力を要求している。だから、STGの衰退は必然だった。

　これが「全ての原因」とまではいわないが、STGがかかえている他の問題をクリア
しても、この問題を解決しなければ、STG復興はありえないと思われる。

個人的にはボンバーがSTGを腐らせたような気がする。
どんな無茶苦茶な弾幕もボンバーがあれば
初心者でも何とかなるだろ的発想がそもそも間違ってるような。

しかしマジな話、開発者側のＳＨＴに対する認識を聞いてみたいよ。
プレイヤーの事考えてないオナニー野郎しかいない気がするよ。

>>612
昔のシューティングは「常人のレベル」で十分対応できたと思いま
す。
ここで難しいゲームとして挙げられていた、昔の東亜プランのゲー
ムや、グラディウス３にしてもボタンを速く連打さえ出来れば一周
クリアは難しくありません。というか簡単。

大往生なんて敵の弾しか見えません。

いまだに縦画面のシューティング出してるメーカーあるけど
ギガウイング２みたいに横画面にしないと
家庭用機に移植するとき違和感ある。
それでなくても16：9のワイドテレビが普及してるんだから
メーカーはその辺ちゃんと考えて欲しいよ。

いまだに縦画面のシューティング出してるメーカーあるけど
ギガウイング２みたいに横画面にしないと
家庭用機に移植するとき違和感ある。
それでなくても16：9のワイドテレビが普及してるんだから
メーカーはその辺ちゃんと考えて欲しいよ。

>>615
連射だけで一蹴？
ぶは、ぶは。

二重投稿しちった、ｽﾏｿ

>>591
バーチャロンは対戦型STGでOKだろう。
真上視点からの図を想像してみ。

>>615
その「常人のレベル」すら程遠い人は少なくないと思うんだが

それこそゼビウスくらいから延々とシューティングを遊んでるけど
グラディウス2とか3が好きだったけど１周すらできず
シルバーガンはサターンで通算１００時間遊んでもノーコンクリアできず
東亜でも究極タイガー５面がやっとの俺みたいのもいるわけで
完全に下手の横好きなわけだけど
余り資本投下しないのと週１〜２でちょこちょこ遊ぶような人間なので
シューティングを遊ぶ人の気持ちも遊ばない人の気持ちもわからんでもない

このスレには煽りも寄り付かない、シューティングの現状を端的に表してますね。

ｽﾌﾟﾗｲﾂ対戦面白いけど、どうしても単調になっちゃうんだよね。
内容がじゃなくて、操作形態そのものがネックになってる感じで。

でも「当たったら即死」ではないし、結構いい出来だったよなぁ

>>621
俺も同じようなレベルだけど、いつも自分のレベルに合ったゲームを選んで
遊んでいたよ。格ゲーブームでシューティングのタイトルが減り始めてから、
そのへんの選択肢は確実に減ったと思う。というか、最近は無いに等しい。

>>624
難易度的には
簡単：カプコン
普通：前期タイトー（ダラ外まで）、初期彩京（ガンバード１まで）、コナミ
終わってる：後期タイトー、東亜プラン、ケイブ、ライジング、匠、後期彩京
って感じ？

>>625
まあ、そんな感じ。弾幕、高速弾、ボンバーシステム嫌いだった。
ありがちだけど、レイフォースにはまるような人でした。
最近は斑鳩やってるけど、easyで自分の腕に見合うような稼ぎパターンを模索
して楽しんでる。遊び方で難易度を調節してるという感じ。
気軽に楽しみたいって人には「模索」って作業自体が駄目かとは思うけどね。

彩京ゲーは下手な弾幕系より難しいと思うがな。敵弾早い。

大往生3面中ボス撃破記念sage
>>627
同意

彩京は簡単なフリしてムズイから嫌い。
最初の4面ランダムな所為でパターンが作りにくいったらありゃしない。
俺ストライカ-1999の所為でシューティングに触れるのが2年遅れました。

HALOはシューティングですか？
HALOはシューティングですか？

>630
FPS＝主観視点シューティング

大往生age

>>631
すると、バイオハザードは？

レイストームみたいな熱いSTGはもう出ないのかねえ。
ダライアス外伝も熱かったなあ。

あれはアドベンチャーだ阿呆

大往生２面後半でハイパー化すれば残機増えるから意外と３面までは進みやすいな

>628
俺は4面の最初が限界
そこから先に行ける気がしない

>633
バイオは主観視点じゃない
それ以前にシューティングではない

バイオ＝俯瞰視点シューティング
などと言ってみる

あれがシューティングならエネミー０もポリスノーツもシューティングだ

弾を撃つ＝シューティングゲームではない

東亜のBATSUGUN一回しかクリアした事無いよ…
ムズイ

くそう。大往生やりたい。
弾幕系シューティングってぎりぎりクリアできるかどうか位の奴のプレイを後ろで見るのが面白い。
凄い感情こもってて。
無意識に体を右に左にやってくび振りながらボム使ってクリアしたら冷静な振り。面白ぇー。

バイオ＝STGといってるやつは放置だな。

バイオは視点と操作系を変えれば基本的なゲーム性は
ほぼ一緒でもFPSになるな。

>642
弾幕系は避けられないかと思うような弾幕を避けられたときが
一番面白く感じる。
適当に動かしてたとしても自分がものすごくうまいんじゃないかと錯覚できる

マリオも視点と操作系を変えればＦＰＳになるよ。

>>616,617
移植前提の作りが、アーケード版・コンシューマ版ともに売れないという
現象の一因を担っていると思われますが。

ただ弾幕系は家庭用ではちょっと辛いな。
あんまりＴＶに近づきたくないし。

もしかしてガンサバイバーに触れる事はタブーですか

基本的にアーケードゲームを家でやりたいとは思わんなぁ。
格ゲもｹﾞｾｰﾝで対戦してこそだし。
家庭用で出ればとりあえず買うけどｺﾚｸﾀｰ的な買い方なんだよな。
移植自体、何に重きを置いてどこまで移植できるかが楽しみだったし。

コイン一枚掛かってるから夢中になるってところもあるかなぁ
家でやっても面白いけどね、それなりに

＞＞昔の東亜プランのゲームや、グラディウス３にしても
　　ボタンを速く連打さえ出来れば、一周クリアは難しくありません。
　　というか簡単。
うそーー？ｸﾞﾗ�V三面ボス、ムずいぞ。

>>652
615はネタだから気にすんな

金かかってると逆にパターン見切ったりする為の捨てプレイしにくいんだよね・・・
結局それで何回も同じ所で死んだりするわけだけど（苦笑

なかなか割り切れないのが辛い(笑

昔も今も自分自身はSTG大好きだけど、メジャーになって欲しいとか、
他の人にも良さを分かって欲しいとか思ったことはないなあ。
このまま衰退してなくなっちゃっても、別にいいと思ってる。

一番ゲームをやりこんでた時期にさんざん面白いのを楽しませてもらったから
もういいや。って単にトシくっただけかい（ｗ

「動態視力」「反射神経」よりも、「記憶力」だと思う。

いやー、このスレ見て久しぶりにスターフォース(FC)やったんだけどさ、
記憶って曖昧だねぇ。もっともっさりしたゲームだと思ってたけど
すごくスピーディーで快適。んでもって敵もなかなか手強い。
パーサーを取ると弾速が上がるだけだと思ってたけど、オート連射
(但し威力弱)になったりするのね。
地形での演出とか、シンプルな中にも意外な魅力を持ってるSHTだたんだなぁ
なんつーか目からウロコものでちた。

んで、ついでにスターソルジャーやったんですよ
凄いね。FC初期でこんだけ複雑な事やるか、て感じ(これはFCの
性能を過小評価してたが故の感想だけどね)。

ただ、スタソルやって思ったんだけどさ、けっこー初心者を突き放し
てんだよね。コレ。　難易度的にも。
んで、初心者救済アイテムとして連射装置があったりする。

いや、何が言いたいかっつーと、既にこの頃から先細りは始まって
たのかもなぁ、って思ってね。
SHTって分野そのものが、ついていける人にしか楽しめない進化を
していったのかもなぁ･･･って。

なんつーか、長文スマソ

今日、大往生やろうとしたら先客。
俺はとりあえず暫くは他人のプレイ見るつもりだったんでチト離れて
見てました。
そしたらもう一人誰か来て、台が空いてないのを見ると隣で別のシューティング開始。
すぐに大往生の方のプレイが終了したんだけど、その瞬間立ち上がって
開始間もないゲームをいきなり放置して大往生の方にコイン投入・・・・
＃その後そいつのプレイ見てると結構やり込んでる感じだった･･･

なんか端的にシューティングが初心者を受け付けないという面を
見た気がしました(苦笑
あんなん見せられたらその後でヘタレはプレイする気になれんので
帰りました・・・

つーか折角左スティックと右スティックがあるんだから（家庭用）
左スティックは移動に使うとして、右スティックを使ったらどうよ？
例えば、右スティックでコマンド入れたらコマンドに応じた攻撃をするとか、
右ステックで撃つ方向を変えるとかね。
もちろん2Dシューでしか使えないかもしれないが。
アーケード版なら、左スティック＋操縦桿とかで応用が利くかもしれないけど。
でも、こんなアイディアとか入れるともっと初心者お断りになっちまうんだろうか。

シューティングとは少し別かもしれないけど、
俺としては、ガンスパイク、ゼロガンナー２がかなりいい位置までいってたんだけどなぁ。
シューティングの新しい形が少し見えてたんだけどなぁ。

>>あんなん見せられたらその後でヘタレはプレイする気になれんので帰りました・・・

見たのは貴方の意思です。見ない選択も当然出来ますよね？
でも、自分より上手なプレイを見れる機会なんだから何時か役に立つかもしれませんよ。
私も通っている店柄、上級者の後にプレイする事が多いのですが、
開き直って羞恥プレイを楽しんでます。

上級者に凹まされるのはスコアラーの世界ではありますが、
あなたの当面の相手はゲームそのものですので
とりあえず一回でもいいから大往生をプレイして慣れいくのはいかがでしょうか？

大往生は慣れです、慣れ。やり込まなくても慣れたら（一周目は）
クリアが自然に見えてきます。やめたらそれまでですよ。がんばれ。

なんというか個人的には>>614とか>>540とか･･･

>>661
罪と罰（Ｎ６４）とか、ガンヴァルキリー（ＸＢＯＸ）とか…両方とも３Ｄだが。

>>661
あ、忘れてた。
バンガイオー（６４・ＤＣ）なら完全２Ｄでその操作体系だよ。

つーか、チェンジエアブレードの対戦をやりてぇ…
トライで２、３回やっただけなんでやってみたいのよ
殺るか殺られるかの緊張感がいい…

シューティングが売れなくなったんでは無くて、他のジャンルが伸びただけでは？

>>667
いやでも明らかに数も人口も減ってる。
他のジャンルに流れたにしても売れなくなったのは事実だべ。

メーカー自体がペイラインを高く設定し過ぎて、売れないから作らないって思い込む悪循環だと思うよ。
今のマスコミ不況と同じ。

実際２Dに関しては売れてないだろ

10万本行かない⇒作るの止める⇒シューティングって何？な若者が増える⇒買わない

グラディウス　スーパーデラックスパックとかいってグラシリーズ、サラマンダシリーズ他
ＭＳＸ版その他諸々全部ＤＶＤ１枚に収録したのが出れば１万でも買うけどなあ。

3万でも買うよ。
その代わり、10年単位で完全収録してなきゃ嫌だけどな。

test

>>672
>>673
エミュでやればいいんでない？
家庭用に移植されたところで
何処かしら完全移植されきってないトコあるし。

ＭＳＸ版グラシリーズの完全移植＋出来のいいアレンジ版、激きぼんぬ。

>>675
安易にエミュエミュいうエミュ厨は氏ねよ

>>677
メーカーがエミュばくって
家庭用機で発売すればいいんだよ。
即座に完全移植できるし
家庭用の追加要素も作り込めるし。

コナミアンティークス（ＰＳ・ＳＳ）は、明らかにエミュレータだったな…。

>>676
MSX版グラシリーズ自体がアーケード版グラシリーズの完全移植ではないという罠。

なのに何故完全移植にこだわるんだろう。

記憶ではMSXグラ2はACグラ2より先に出てたと思うが、
誰か正確なタイムスタンプって知らないだろうか?

そもそも、２以降はほぼ別シリーズだよ。＜ＭＳＸグラ
グラディウスIも、ＭＳＸ版は骨ステージとエクストラステージがあった。

ちなみにグラ２が８７年、グラIIが８８年発売。中身は全くの別物。

>>682
THX

ちなみにアーケード版のグラIIは今でこそ評価高いけど、
デビューはそんな華々しいものでもなかったように覚えてるなあ。
たしかAOUショーだったと思うけど、ドラキュラ（マザーボードが同じ）
とセットでひっそり出たような感じだった。
沙羅曼蛇からかなり間があったし、いまさらII？って感じだったような。

>>684
そうか？ウチの地元じゃ結構盛り上がってたけどな。
まあ初代の行列に比べればそうでもないかもしれんが。

>>684
んな事ねーだろ。
コナミ系列のゲーセン行ったらいきなり置いててびびった覚えがあるぞ。
黒山の人だかりだった。

ありゃりゃ、そうかな。ごめんよ。

>>684
ドラキュラとグラIIはボード違いますよ〜
ハードパンチャーあたりと記憶違いでは？

嗚呼〜　
久しぶりにスターフォースやりて〜！！

中学時代に嵌ったんだけど、どっか置いてね〜か？

>>688
これまたごめんよ。

逆にそこそこ上手いと、覗かれて、
緊張してタコ死にしてしまう・・・

>689
スターフォースってスターソルジャーの前作だっけ？

スターフォースはテクモ（テーカン）で、
スターソルジャーはハドソンでは？

スターソルジャーはクソだと思うが。

>693
そうなんですか＜スターフォースはテクモ
あの当時、小学生低学年だったんでその頃のゲームには疎いのです

スターソルジャーは名作ですよ
高橋名人の名を何度�Uコンに向かって叫んだか覚えていないほどに
ハマった記憶がある

>>694
FC版（MSX版もそう）を販売（移植も？）してたのはハドソンだから
当時のファミコン少年でスターフォースはハドソンのゲームだと思ってた子は
多いんじゃないかな。TVCM（バ〜イ、ハドソン）の影響もあるし。

〜ソルジャーはハドソンとしてはいちおう続編ぽいつもりだったのかな。似たような敵出るし。
ただ、その後テクモからスーパースターフォースが出ちゃうんだな（ｗ

>695
詳しい解説ありがとう
ところでスーパースターフォースは面白いんですか？

地雷です

>>スーパースターフォース
俺は残念ながらやったことないです。雑誌とかで見ただけ。
パイロットが遺跡に降り立って探検するモードとかあったような。
当時やたらに広いマップとか謎解きが流行ってたんだな。

ちなみにスターフォースファンの皆様。
ttp://ton.2ch.net/retro/kako/984/984015562.html
↑ここの94をぜひご覧になってください。

>698
広いマップと謎解きですか・・・
あんまり面白くなさそうですね

でもなんかＦＣ版のスターフォースは微妙に面白くないんだよな。
スーパーは論外。ファイナルは・・・・・・・ｱﾋｬﾋｬ

ファイナル？
ファイナルスターフォースってのがあるのか？

PCエンジンのファイナルソルジャーなら名作だと思うが

スーパースターフォースは
｢レーザーが長かった｣
それだけだった。

MSXのスペースマンボウがお勧め。

>>701
ＡＣね。＞ファイナル
いやグラフィックは綺麗だよ、うん、まあ、それなりに。

>ファイナル
ザコの動きとかにちょっと面影があるくらいだな。別のタイトルつけたって全然OK。
漏れ的にはバイパーフェイズワンになんとなくスターフォースのDNAを感じるんですが。

ＰＣエンジンのR-TYPEの移植は凄かったな。
家庭用ゲーム機がアーケードに追いついたと思ったよ。
それでもファミコンには勝てなかったけど。

>706
PCエンジンのR-TYPEは当時の家庭用ゲームのなかでも
抜群のグラフィックだったなぁ
その他の点も文句無かった

1と2に分けたから出来た芸当なのだろうか

>>707
あの当時、、、
二重スクロールに驚きました、、、。
背景が２枚流れてて、、、遠近感がよかった、、、。

>>707
確かに衝撃的だったなー。
でもちょっと上下にスクロールするんだったっけ？

>>707
R-TYPEは当時は2MbitしかなかったHuカードに
半分に分けてでも完全移植するか、クオリティーを
下げて入れるかで、ハドソンは前者を選んだ。

対照的にナムコのドラゴンスピリットは2MbitのHuカードに
無理やり詰め込んだのでOPやステージやキャラクター
パターンがバリバリ削られてしまった。

ヒューカードって凄いよね。
あの当時は、なんでこんなのでゲームができるの？って驚きました。
メモリーカードみたいなモノなのかな？

昔話モード突入

PCエンジン版は二重スクロールしてなかったよ！

>710
ドラゴンスピリッツはPCE→ACの順番でプレイしたんだけど
ACの凄さにびっくりした覚えｱﾘ

>711
Huカードは驚きだったなぁ
子供の頃はディスクシステムみたいなものだと信じていたよ
ただのROMなんだろうけど

>712
シューティングを語るならPCエンジンの話題は避けて通れません

キャラバンがなつかすゥイ

ダウンロードも面白かった

つまりＰＣエンジンの衰退がシューティングの衰退へと
繋がったってことか。
ＰＣエンジンは家庭用オリジナルのシューティングゲームとか
結構たくさん出してたからなあ。

ＭＤ　ＰＣＥはシューティングが多かったような気がする
このハードが衰退するにつれ減ったかなぁ？

>>713
二重スクロールが話題になったよ？
違ったの？
そんなはずはないけど、、、。
今から確認しる！

>>713
今、アールタイプ２（５〜８面収録）の、
５面を見たら、二重スクロールだった！

>718
PCエンジンは名作とともに数々の駄作を生んでしまったから
その意見を否定できない

家庭用オリジナルでは
愛・超兄貴
聖霊戦士スプリガン
などが面白かった

他の面はアーケード版は二重スクロールしていると思うよ。
だけどあの移植は衝撃だったよ。

ライザンバー�VもPCエンジンオリジナルだったかな。
あとスプリガンMark2、ダブルリング、ソルジャーブレードとか。
CD音源使ってるやつはサウンドも良かった。

あとPCエンジンはハードに2重スクロールの機能は無いから
スプライトで表示してたと思った。

Xbox版リメイクのジノーグを希望しる

>724
スプリガンMk2は前作とまったく違うゲームになってたので
詰まんないだろうと踏んで未プレイです。

個人的にはガンヘッドがキャラバンSTG最強と思ってます。(普通のモードのみ)

>>726
ボスのミサイル打ち落としまくって点数稼いだ記憶が・・・・（汗

MDも結構オリジナルシューティング多かったyp！
XDRとかアローフラッシュとかガイアレスとかカースとか・・・

・・・ごめん


まあそっちは置いといて、サンダーフォースとか武者アレスタとか
コアな名作多かったよね。

SFCも多少は面白いシューティング出てたのにかなり黙殺気味だったしなぁ・・・
R-TYPEIIIとか不憫だとｵﾓﾀｰﾖ

フィーバロンの4面ｸﾘｱできないよあげ

>>300
エリア８８（・∀・）ｲｲ!!

アーケードにも出てたらしいね
ＧＣでリメイクして欲しいね・・・　絶対無理か（＾ｖ＾）
カプコンさ〜ん

８８はアーケード版簡単で
よく暇つぶしにクリアしてたもんよ

>>731
俺はＳＦＣでやったんだよねそれまではＳＦＣのシューティングって
グラディウス３くらいしかやった事がなくて
とにかくＳＦＣは処理落ちハードってイメージが付いてたわけ
でもこのゲームやったとき凄く面白くて
シューティングもこうすれば面白くなるんだなって思ったソフトだよ

エリ８はSFCで始めてクリアしたゲームだったなー
まず新ステージに挑戦して、死んだ所を覚えておいて、有効な武器を選んで再挑戦
て言う流れだったような？でも、ACはクリアできなかった（´･ω･`）
こういうアイデアではもうシューティングの売上って伸びないんだろうな

俺の心臓はビス止めだぜー

武器を買うシステムって他にはファンタジーゾーンぐらいか

ブラスターバーンとかな。

>734
オーダインも

オーダインってどんなの？

回転機能とか色々使ってたシューティングだったっけか？＜オーダイン

試したければナムコミュージアムVol.4という手があるな。

シューティングってーとスカイキッド
泣きながらクリアした覚えがあるな。
己に腹をたてながら全身全霊をこめて
プレイしてた。
すんごい難しかったのになげなかったあの頃の
ボク。

>737
ＰＣエンジン初期に発売された横スクロールシューティング
確かアーケードからの移植でナムコクラシックのどれかにはいってる

内容は普通の横スクロールでキャラはコミカル系。
金を集めて武器を買うのだがそこらへんはファンタジーゾーンのパクリ
と思われる

スカイキッドといえばウンコ

>738
アーケード版は知らないがPCエンジン版は回転しなかったと記憶している。
PCエンジンで回転というと冒険男爵ダンが思い出されるな

とりあえずこのスレで出てきたシューティングをまとめるとどのくらいの数になるんだい？

ガッチャマンに色んな意味で激期待

エリ8ＡＣ版は最終ボスだけムズかった。
あのレーザーが避けにくかったな。
実力永パ出来るようだったけどおれには無理

微妙にマイナーかと思うが
ＰＣエンジンではスターパロジャーが面白かった。
ショットでＣＤが飛ばせる機体があるんだけどアレが良い。

俺はＳＦＣ版の方がクリアできなかったよ。
ＡＣ版は結構楽勝だったんだけどなー。

>747
正式名称は
すーぱーすんげーシューティング
じゃなかったっけ？

PCエンジンとかボンバーマンが自機で比較的難易度が低かった

>>724
PCEの多重スクロールはラスタースクロールのはずぽ。
マジカルチェイスとかはどうやってるか知らないけど。

>>749
その名前はジャケットに書いてあったような気もするけど
スターパロジャーって名前の上についてたかも？
もう売っちゃって手元に無いのが悔やまれる
当時中学生だったから俺はあの難易度でちょうど良かったよ。

そういえば、
武器買うゲームで思い出したけど
元がアーケードで、ＰＣエンジンに移植された
フォゴットンワールドとか言うゲーム無かったっけ？

重ねられない多重スクロールってのもショボイな。

>>751
おおロストワールドだな。
あの操作系がどう移植されるのかと期待してたが普通でした。

>>746
ラストボスは体力ゲージの多い機体なら、レーザー当たりながらでも楽勝で倒せた。

視力検査に興味はない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一般ユーザ

ＳＴＧって「コインを飲むか飲まれるか」というユーザと制作者の真剣勝負の
上にゲーム性を成り立たせていたジャンルだと思う。
だから家庭用機全盛の現代に持ち込もうと思ってもダメだろ。
行き着くとこまで逝った末、出玉インフレの視力検査マシンに成り下がってるし。

今後はｼﾞﾘ貧のアーケード専用として細々と生き残るか
それとも例のカジノ法制定を前提に「点数換金可能」な「遊興機」として蘇るか
そのくらいしか先がないと思う。合掌（-人-）

ここにもシューターがいます。

・・・・・・・ワンコインクリア
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1022025611/l50ー

age

>>755
業務用と家庭用の環境の違いが大きいんじゃねーの？得に今は。
ｹﾞｾｰﾝ程画面に近づけないから弾避け辛い。

>>758
それは一理ある
弾幕シューだと弾避けする時にいらん所まで見えてしまうから
頭がオーバーフローしてしまう…

そろそろ弾幕避け以外の新しいタイプのシューティングが出てもいいだろうに…
だれか考えれ

弾幕かすりシューティング
弾幕反射シューティング

>761
フリーウェア、シェアウェアで既に存在します

さすが閑人

どーやっても、「コイン、シューーーート！」が
成功しません。

どんな特訓すればできるようになりますか？

ガンシューだけど、ゴルゴ１３は面白い。

>>764　http://www.burakura.sine.uzai.kimoi

アーケード＆コンシューマにも既に存在してるじゃねーか。。。

あれは店側の調整が命
ｸｿな店のゴルゴは本当にｸｿ

>767
弾幕かすり：サイヴァリア
弾幕集め：斑鳩
はわかるんだけど
弾幕反射は何よ？

ギガウイングだろ

名前忘れたけどあったよ
確かｶﾌﾟのやつ

ぐわんげは弾幕止め

>>770 それだ
ギガウィングはリフレクションのﾊﾟｸﾘ

>770
ああ、確かに
昔パクリ疑惑があったなぁ

>772
ぐわんげよかったなぁ
弾幕止めで絶対無理って感じた状況から結構立ち直れたし
雰囲気と音楽もｲｲ

ﾏｽﾞｰﾏﾄﾘｸｽ

Fc　ｓｆＣ時代にシュー手イングだったこと考えるとシュー手イングは
６４が売れなくなった貧ﾃﾝ°鬱ガｐｓ時第二無理矢理シッとして圧力で潰したか！！！
そのうえスターフォックそ６４でガンダムに叩きのめされ、罪と×で
ユーザーから売り上げで叩きのめされ、恥ずかしいからシュー手イングを無かったことに
しようとしてるナチス貧天道ﾊ恥をしれ！！！！ぎゃーあはははっばがひゃ！！

>>齋藤和明 ◆oB2mYeik

ただの任天叩き？まぁゲームやってない奴の戯言はこんなもんか。
出直してこいってこった。（ｗ

>>777 奴はSF64も罪罰もやりまくってるぞ

マンネリ化してるから。

>>774
ぐわんげの弾幕止めってなんですか？
結構やってたけど、こちらはローカルなんで色々知らない事多い・・・・。

ぐわんげ、ステージが雪の面までしか意見かったにゃ・・・・。（もう置いてないし・・・・）

ステージの自動難易度分岐はどうだろう？
ヘタレプレイ＞イージーなコースへ誘導
神プレイ＞地獄へご招待

パンドラツヴァイはそうだったよね
成績によって次ｽﾃｰｼﾞの難易度が上下する仕組で
ある程度上手くないとラスボスの最終形態と戦えなかった
パンドラボックス使えばヘタレでもできたけど

>>780
式神で弾を接触させると弾がピンク色（通称いけピン）になる状態のこと
このとき、弾は超低速になるのでほとんど止まったようになる
このときに爆弾で敵を倒すとピンク弾はお金に変化する

弾幕止めはこういう意味です。つか、式神を使っていかないと後半面が死ねると思うが（ｗ

ていうか殆ど式神しか使わなくて普通だと

そろそろ保守

斑鳩移植決定age。

ｹｲﾌﾞは大往生の前にぐわんげを出せ。

カミカゼのレビューが童開発陣に波紋を起こしています。

プログラマー　田端 勤さん
イエィ、ワッツアップオール、アイムbata。
童至上主義のドキュソの皆様には、大変お待たせいたしました、遂に最新作「SIMPLE キャラクター 2000 シリーズ Vol.08 ガッチャマン THE シューティング」のリリースです。
今回も初心者向けの弾幕、万人が楽しめるゲームバランスを多数招聘、タクミをはじめとする他のメーカーのシューティングや
原作を参考にし、より完成度の高いシンプルゲーを作成することができた。
変にせこい龍を意識しすぎることなく、素晴らしいと思える手抜きもあちこちに収録しているので、
それをみんなが受け入れてくれたらうれしいゼ。

デザイナー　織田　望さん
凝ったグラフィックばかり描くのは芸じゃない。たまにはゴミのようなグラフィックも描くさ。
同じ敵は出てくるは、同じ背景は出てくるは。ファミ通で２点貰うは。
２０００円のゲームには２０００円分のグラフィック。
しかし出来の悪いゲームに高得点を付けられる事程惨めな仕打ちは無い。
こんなレビューをしてくれたカミカゼへ、窮窮窮！

サウンド　三浦　裕大さん
東京ゲームデザイナー学院ベイベー、アイアム三浦　裕大。
ＧＭヲタの皆様には、大変お待たせいたしました、遂に僕のデビュー作「撃王〜紫炎龍〜」のリリースです。
プロとしてのアレンジは初めてですが、プロレスラーとしてデビューした原曲の人の期待を裏切らない名曲に
仕上がっていますので、くれぐれもバッドトリップに注意して聞きまくってください。
この曲の為に効果音の音量、音質を下げてみましたが、如何だったでしょうか？
ちなみにこのアレンジ、出来上がって一番最初に佐々木 彰太郎氏に聴かせたら、「文盲はﾂﾗｲﾈｰ」と一言（藁）。許せ。

エグゼクティブプロデューサー　高崎 敬之さん
だから悶絶じゃなくて閃激なんだってば！
これで４８１６９６００回目だよ．．．

ぐわんげより先にエスプをオマケ目一杯つけてだせ
つーか大往生と斑鳩、どんなオマケつけたら売れるかね

>788
斑鳩：色違いの弾でないと敵が倒せないモード
大往生：処理落ちアリモード

>>789
＞斑鳩：色違いの弾でないと敵が倒せないモード
イージーとノーマルの違いが無くなって実質イージーとハードしかなくなる

大往生いらんから
プロギアの嵐を移植しやがれでございます。

>>788　サントラ

>790
ん、ﾍﾞﾘｰﾊｰﾄﾞとかで実現して欲しいって事です。

>791
斑鳩はサントラつけてもらえたら嬉しいな
結構あの曲好き

サウンドテストな
サントラは凍結宣言出てる

つーかGCかXで出してくれよ斑鳩

>>788
水を差すようで悪いけど、ハナから数を売る気はなくてファン相手に確実な小金稼ぎを
したいのだろうから、一本当たりの制作単価を上げるようなおまけは付けないんじゃないかなあ。

あるとすればやっぱりメディアの中で完結するおまけじゃない？無難にオリジナルモードとか。

3面くらいでいいので横画面ｵﾘｼﾞﾅﾙﾓｰﾄﾞを希望

ガンバードみたいにファンのイラスト集とか
デザイナーさんのイラスト集をゲームをやる度に少しづつ見せていくとか

正直、Ｘ箱でシューティング出すのは止めて欲しい。
あのわじわじした画質でシューティングは辛い。
式神で懲りた。

今さら遅レスだが、ＰＣエンジンはＢＧ(背景ね)は1枚しかない。
多重スクロールと思われてるのはライン(ラスタ)スクロールの応用。
実際にはラインスクロール機能自体も実装されていないので水平割込みを使った時分割横スクロールの応用、
ってことになる（まぁファミコンですらレースゲーで使ってたしね)。

それでも多重っぽく見せてる作品は手前のオブジェクトがスプライト、と言うのがほとんど(ダライアスとか)。
割込みとスクロールの組合せを工夫すればＶズームなんかも出来るし、当時はマシンの性能以上の表現が新鮮だった。。。

「サイヴァリアはうんこ。」

>>795
いやいや、斑鳩と大往生移植をこのスレで話題にしたくて取ってつけただけです。ｽﾏﾝｶｯﾀ

ここ数年に俺がプレイしたSTGの感想
ぐわんげ>斑鳩>>エスプレイド>プロギア>>ギガウィング>>大往生>>式神>=バサラ
ｹｲﾌﾞのゲームばっかやってるな、俺

シューティングが売れない？FPSもシューティングだがやっぱ日本では売れないのかな〜
一応海外だと超人気ジャンルで発売タイトルも異状に多いぞ。
カオス館のGBAの輸入ソフト表でも４タイトル確認。実際はもっと多いと思われ。

FPSはとっつきにくいし気軽に遊べるジャンルではないから
売れにくいと思う。

FPSはシューティングではありません、ガンシューティングがシューティングでないのと
同様に。
FPSが売れないのは単に古いからです。

じゃあ２Dシューティングは最古のジャンルだから滅びて当然に成るな

ガンシューとＦＰＳって似てるっちゃ似てるのに。

ガンシューティングもFPSも広い意味ではシューティングだとおもうんですが…

>807
主観視点でシューティングだから同じだと言えるのかも

俺は２Dシューティングしか最近はしてないけど、
ガンシューやFPSが広義でシューティングに当てはまる、じゃなくて
２DSHTこそがSHTで他は特殊という意識を持つほうがSHTの定義を狭めていると思う

>809
シューティング＝敵に弾を当てるゲーム
でいいと思いますよ、俺は。

罪と罰ってシューティング？

グラディウスで完成されてしまったのです。

>811
アクションシューティングとのこと

アーケードのシューターにも問題ありそうな気がする
排他的というか・・・ね？

シューターに限らずアケゲーマーそのものに問題はないか？
と、アーケードの没落ぶりを見て思ったり思わなかったり。

＞アケゲーマーそのものに問題はないか？
具体的に言ってくれ

>816
とりあえず
・ミスすると後ろでにんまりする奴
・格ゲー初心者をパーフェクトで叩きのめして満足げにする奴
とかがウザい

ごめん、ときめもガールズって誰がやるの？まさか女子中高生とかＯＬﾀﾝが買ってるの？
地元で売り切れだったんだが・・・・・。

>>816
なんか閉鎖的っぽ。初心者・よそ者お断りみたいな空気が。

終了したハードなんかで出すから売れなくなるんだよ。

ｱｹｹﾞやゲームに限らずコアなファンてのは程度の差こそあれ排他的なもんだが
ｱｹｼｭｰﾀｰはその中でも極右だな

>821
まだ乱入してこないだけ格ゲーマーよりﾏｼ
格ゲーマー>音ゲーマー>ｱｹｼｭｰﾀｰ

なにがいかんて、初心者お断り。これ。
初心者取り込めにゃ衰退するに決まってるでしょうが。

って、このスレで既に数回はループしてる話題だけども。

後ろで待ってるのに連コイン
仲間内で新作ゲーム機を占拠
ローカルルールを強要

アケは見放しました

漏れも昔ゲーセン通い詰めた所謂｢常連｣だったが、
ゲームｳﾏｰ＝偉い、みたいなｱﾌｫな価値観持ってる人間沢山いたよ
シューターや格闘ゲーマーにはこの手の人間多かった

こんなスポットやジャンルが規模縮小しない方がどうかしている
これは自然な流れだと思うよ

>824
連コインは明らかに初心者なら許してあげても良いかと
他は確かにウザイ

ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ系のスレ行くといまだにそういうのがｳﾛﾁｮﾛ
だめぽ

>>822
格ゲヲタ音ゲヲタシュートヲタまとめて逝ってよしかと。
後ろでぶつくさ言ったりゲラゲラ笑ったりする時点でアウト。
同じ金払ってプレイしてる人間が、下手と言うだけでこの扱いかよと。

（全員が全員そうだと言ってるわけじゃないよ、念のため）

シューティングからスコア表記とっぱらってしまえば、
少しは初心者もプレイするんじゃないか？
なんというか、意識しないですむでしょ

まあスコア主体の現在のシューティングは破錠するけど

>830
むしろ弾避けるよりも点数バンバン稼ぐタイプの方が
初心者が自分がうまいと錯覚して良いかもしれない

まぁ、ここを見るとゲーセンの変人についてはわかると思うけど。

ゲーセンにいた最高にキモい人【パート６】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1024384414/

連ｺﾊﾞｶもむかつくが、空くまで待つとか考えられない短気わがまま野郎も
同類。そんなに余裕がないならｹﾞｾｰﾝなんか行くなっつーの。

スコアは初心者にはあってもなくても関係無いと思うが
それより全編通して初心者お断りなタイプや
1面だけ簡単で2面から突然難易度上がるってタイプが
初心者を遠ざけてる気が

難易度選べるゲームもあるけど
イージー選ぶと後ろで笑う奴がいるので
実質使えない

>834
スコア稼ぎタイプならｺｱｹﾞｰﾏｰ向けの連鎖とか隠し要素に目を向かせ
初心者でもある程度楽しめる難易度にできると思うけど…

>>835 なるへそ
ですが己は難易度選択タイプはイージーがﾃﾞﾌｫですが何か
斑鳩もノーマル2〜3度しかやってない

＞イージー選ぶと後ろで笑う奴がいるので
確かにそういう奴はいるが無視してマイペースにやっとけ。
むしろ、そういうことをする奴は音ゲー、格ゲーのほうが
多いと思うが。

>836
笑う奴がいるんですよ、小声で多人数で。
ゲーマー>>初心者みたいな雰囲気を出しながら

俺はほとんどの弾避け系4面まで位の実力です。

>837
俺はノーマルがデフォルトですので関係ないんですが
初プレイっぽい方でイージーを選んだ何人かは気分悪そうでした。

>>837
初めてゲーセン来て後ろで笑われたら、一生ゲーセンなんぞで遊ぶか
この糞ｳﾞｫｹ共がと思うこと必至なのではなかろうか…。

うっせーｳﾞｫｹ!の一言で解決するよ。

振り返って言うとミスるぞ

>841
そういう奴がプレイしたとき、失笑しながら帰るといいかも…
自分が未プレイってのが条件だけど

他にいいゲーセンがあるならそちらに移動するとかの回避策を考えるのはどうか？

＞俺はほとんどの弾避け系4面まで位の実力です。
そこまでの実力があるのなら練習のやり方次第で一周クリアするほど上達すると思うぞ。

>844
ぐわんげとプロギアだけはラスボスまでいけるようになったけど…
別に練習してうまくなろうとは思ってません。
あくまでストレス解消と暇つぶしのためにシューティングをやるのですよ

ちなみにゲーセンを選べるほど数がないのれす。

なんだそりゃ？

＞あくまでストレス解消と暇つぶしのために
っていうのにプレイして笑われるのが嫌という考えがさっぱりわからん…
単に過剰反応してるだけじゃねーの？

嗤われたらストレス解消にならんべ

>846
俺がプレイしているときはもちろん
他人がプレイしているときでもそれを見て笑う奴がいると
気分悪いですよ

仲間内で他の話題で談笑してるとかじゃなくて、
明らかにミスを笑ってるの？「ハハ、下手すぎ」とか？
そんなキモイのは見たこと無いな
似たようなので対戦格闘で「弱！（小声）」とか
言ってるのは見たことあるけど

思ったんだがそいつはゲームがうまいのか？
ヘタレでただいるだけなら店員さんやノートとかで言ったほうがいいんじゃないのか？

究極タイガー
サメサメサメ

とオア計画のが良かったなー。

あと、雷電（最初の）が好きだった。後のはハデだけど、、
つまらん

>>851
マジすか。サラリーマンレーザー無くないですか。

>849
3,4人でミスしたときなどに「ｸｸｯ」って小声で言ったり
「あそこではミスらないでしょー」みたいな事を仲間内で話したりするのれす。

>>853
やった。リアルファイトだ。

うん　出てきたら襲撃だね

ｷﾓｲｵﾀとリアルファイトですか…
今度見かけたら店員に任せます。

んでも、最近イカルガってのはチョイ興味持った。
んでも、白黒が純粋な弾ゲーじゃないが、、発想はイイネ。
ＰＳ２で出るっていう話だけど、、。ドット荒いから、、
どうなるか不安だ。

昔バーチャやってるとき後ろで評論やってる馬鹿共にぶちきれてイス10脚くらい
投げつけたっけな・・・。

>857
そんな話知らんけど？
DCじゃないの、斑鳩？

大往生はPS2です

DCらしいです。
俺もPS２かと思ってたら出川呼ばわりされました。

ぼちぼちｻｲｷｮｳのﾊｴｰ玉が見たくﾅｯﾃｷﾀ

>858
そのくらいの勇気があるといいのかもしれませんが
そこまで行くとポリス沙汰になりかねない

>861
俺はR-Type LEOがやりたくなってきました。

あ？そうなの！？
その方がいい。完全だろうし。
ガンダムのデキの違いでも、アゴが外れたから（ｗ

>>858
普段は引くんだけど>>853読んだ後だと、よくやったって感じ。
でも店に迷惑掛かるので表でやろう

>>861
そういや、Gストリームのロケテ時に彩京ゲーに酷似した
STGのロケテもあったけど、幻になったのかな？

そんでガッチャンマはどうなんすか実際。

地球はひとつ

大往生はアリカが移植って既出？
＃名前だけ、ではなく移植担当がアリカ。

割れたらふたつ

ネット弁慶ならぬ、ゲーセン弁慶みたいなヤツは多いからねぇ・・・
特定のゲームをプレイすることでしか自己表現できない人
そういうのが多いからキモくてゲーセンいかなくなった

スレの主旨とは違うか

糞ゲーが多いから！

PS以降に発売したシューティングで一番売れたのって、レイストームかな？
あの辺がシューティングの限界でしょう

レイストームってどれ位売れたっけ
なーんとなく初週１０万だった気がする

オメガブーストは？

誰か当時のファミ痛持ってる方はいないものか？
というか、シューティングタイトル毎の売上データが知りたいかも

シューターってキモイじゃん。
しかもなんか勘違いしてるっぽい。

シューターが指だしグローブの原点でしょ（ｗ
ｷﾓｲって。

指だしグローブ？車好きとかライダーの一部がしてる奴？
何でシューターが。

あまりにｷﾓｲんで聞いたんだが、
「滑らなくてやりやすい」そうです。
ｷﾓｲ…

へ？大往生ってｺﾝｼｭｰﾏｰで出るの？ﾏｼﾞ?

>>879
マジで・・・キモい・・・
そんなの麦価じゃないんです、シューティングする人も

指抜きグローブは特撮ファンがルーツだろ。
シューターは被ってただけなんじゃ？

昔、自分のまわりで見たシューター

・ポニーテール（しかも30才過ぎ）
・何時見ても同じ服
・筐体を蹴りまくり奇声を発する
・ミスするとギャラリーを睨み付け｢クソが・・・｣←お前がクソです

他、多数

レイストーム（初登場１位、２週ランクイン）
年間売り上げランク外（ランク入り最終週での累計72,245本）
http://homepage2.nifty.com/~NOV/d425.html
http://homepage2.nifty.com/~NOV/d426.html

オメガブースト（初登場３位、７週ランクイン）
年間売り上げ186,721本
http://homepage2.nifty.com/~NOV/d545.html
http://homepage2.nifty.com/~NOV/d551.html
http://homepage2.nifty.com/~NOV/t1999tsd.html

>>884
お疲れさんです・・・でも、見れないのは漏れだけですか？
しかし、レイストームの頃はシューティング売れてたんだね

斑鳩発売決定age

デイリー （オリコン調べ） 2002/6/27 付

順位 機種 タイトル ジャンル メーカー 発売日
1 PS2 剣豪2 ACG 元気 2002/06/27
2 PS2 ユーディーのアトリエ 〜グラムナートの錬金術士〜 RPL ガスト 2002/06/27
3 PS ポップンミュージック6 ACG コナミ 2002/06/27
4 PS2 はじめの一歩 VICTORIOUSE BOXERS 〜CHAMPION VERSION〜 SPR ESP 2002/06/27
5 PS2 式神の城 SHT タイトー 2002/06/27
6 GC ボンバーマンジェネレーション ACG ハドソン 2002/06/27
7 PS2 ガンサバイバー3 DINO CRISIS SHT カプコン 2002/06/27
8 PS2 封神演義2 RPL コーエー 2002/06/27
9 PS2 ユーディーのアトリエ 〜グラムナートの錬金術士〜 プレミアムボックス RPL ガスト 2002/06/27
10 PS2 新コンバットチョロQ SHT タカラ 2002/06/27

式神ランク入りしたぞ！

デイリーで12000か。最終的には3万くらいいくかな。
このご時世にSTGとしては大健闘なんじゃないの？

ＤＣの斑鳩は、どれぐらい行くかな。
ＤＣ版の開発費だけでもペイできたらいいんだけど。

そういえばＺＡＮＡＣＸＺＡＮＡＣは売れ行き的にどうなったんだっけ。

>>885
シューティング言うかあの頃は余程の糞じゃない限りそこそこ売れてた。

ハイテクセガでプロギアの嵐やってたｼｭｰﾀｰはキモかった。動きとか。

式神売れてるのか・・・
今後キャラゲーしか出なくなったら鬱だなあ。

斑鳩が最後に買うDC新品ゲームだろうな・・・
ドリマガで宝の広報がDCでもう一本出すようなことを匂わせていたから期待したいです(無理度９０％)

式神おめ。全然面白くなかったけど

やれやれ、DC結局買う羽目になっちまったよ・・・

age

シューティングよりインカムが稼げる対戦格闘が出たため
格ゲーブーム→シューティング下火→いまだに下火

DCの縦画面シューってガンバード２と斑鳩だけだっけ？

シューティングに限らず、一人用でプレイヤースキル頼みしかないゲームは長続きしない。

>898
ｷﾞｶﾞｳｨﾝｸﾞ

ティンクルスタースプライツ

チンクルスターはおもしろかったな
NEOGEO版しかやったこと無いけど

昔池袋さくらやの試遊機で狂ったようにコンテニューしまくってクリアしたのを思い出した
あれはヘタレでもそこそこ楽しめて結構面白かったなぁ
機会があったらまたやりたいもんだ

何だかんだで900か

何気に900ｹﾞｯﾄ

個人的にはもっと盛り上がって欲しいスレだけど、
次スレはたたなそうだな

暇だったので、http://homepage2.nifty.com/~NOV/top30top.html のサイトから
シューティングっぽいソフトの売上をピックアップしてみました。
年間ランキング入り以外の本数は、ランキング最終週の累計売上です。
間違ってたらゴメンナサイ。

●１９９５年１１月〜
ＰＳ、海底大戦争、1995/11/10、５→９→２５位、7,829
ＳＳ、ダライアス外伝、1995/12/15、６→２０位、70,032

●１９９６年
ＳＳ、パンツァードラグーン　ツヴァイ、1996/03/22、
　　　　　　　　３→１１→１５→１３→９→２９→２３→２７位、289,420本（年間ランク４２位）
ＳＳ、グラディウス　ＤＥＬＵＸ　ＰＡＣＫ、1996/03/29、１６位、23,627本
ＰＳ、グラディウス　ＤＥＬＵＸ　ＰＡＣＫ、1996/03/29、２１位、17,389本
ＰＳ、ジャンピングフラッシュ！２　アロハ男爵大弱りの巻、1996/04/26、
　　　　　　　　７→７→１４→２３位、135,850本（年間ランク９４位）
ＰＳ、ギャラクシアン３、1996/04/26、１１→１６→１９位、66,770本
ＳＳ、ダライアスＩＩ、1996/06/07、１２位、9,688本
ＳＳ、疾風魔法大作戦、1996/06/14、２０位、7,441本
ＳＳ、ＳＴＲＩＫＥＲＳ　１９４５、1996/06/28、１１→２５位、27,205本
ＳＳ、ソニックウイングススペシャル、1996/07/05、１７位、9,058本
ＳＳ、スペースハリアー、1996/07/19、１７位、15,715本
ＰＳ、ＳＴＲＩＫＥＲＳ　１９４５、1996/07/19、２０位、9,704本
ＳＳ、アフターバーナーＩＩ、1996/09/27、１１→２４→２８位、36,741本
ＳＳ、ＢＡＴＳＵＧＵＮ、1996/10/25、２５位、7,017本
ＳＳ、セクシーパロディウス、1996/11/01、１１→２７位、20,331本
ＰＳ、セクシーパロディウス、1996/11/01、１２→２５位、20,588本
ＳＳ、戦国ブレード、1996/11/22、１２位、12,057本
ＰＳ、タイムボカンシリーズ　ボカンと一発！ドロンボー、1996/11/29、１５位、16,255本
ＳＳ、実況おしゃべりパロディウス〜ｆｏｒｅｖｅｒ　ｗｉｔｈ　ｍｅ〜、1996/12/13、２８位、10,454本

●１９９７年
ＰＳ、レイストーム、1997/01/10、１→１２位、72,245本
ＳＳ、ファンタジーゾーン、1997/02/21、８位、19,714本
ＰＳ、マクロス　デジタルミッション　ＶＦ−Ｘ、1997/02/28、
　　　　　　　　２→６→９→３０→２０→１７→３０位、255,529本（年間ランク４０位）
ＰＳ、ゼビウス３Ｄ／Ｇ＋、1997/03/28、１２→１６→２９→２５位、75,852本
ＳＳ、ゲーム天国、1997/06/06、６→１８位、27,983本
ＳＳ、沙羅曼蛇　デラックスパック　プラス、1997/06/19、１１位、16,289本
ＰＳ、沙羅曼蛇　デラックスパック　プラス、1997/07/03、１４位、10,245本
ＳＳ、サンダーフォースＶ、1997/07/11、１６位、11,832本
ＰＳ、攻殻機動隊〜ＧＨＯＳＴ　ＩＮ　ＴＨＥ　ＳＨＥＬＬ〜、1997/07/17、５→１３→２８位、72,658本
ＰＳ、グラディウス外伝、1997/08/28、１０→１４→２５位、34,383本
ＳＳ、怒首領蜂、1997/09/18、１１位、16,703本
ＳＳ、レイヤーセクション、1997/10/30、２９位、5,981本
ＰＳ、アインハンダー、1997/11/20、４→１６→２６位、78,914本
ＳＳ、ＣＯＴＴＯｎ２、1997/12/04、２８位、8,907本

●１９９８年
ＰＳ、Ｒ−ＴＹＰＥＳ、1998/02/05、１１位、12,614本
ＰＳ、Ｇダライアス、1998/04/09、６→１９位、35,222本
ＰＳ、サンダーフォースＶ　パーフェクトシステム、１５位、6,772本
ＳＳ、ギャラクシーフォースＩＩ、1998/07/02、２６位、5,235本
ＳＳ、レイディアント　シルバーガン、1998/07/23、１３位、17,589本
ＰＳ、怒首領蜂、1998/09/10、１８位、7,018本
ＳＳ、ＳＴＲＩＫＥＲＳ　１９４５ＩＩ、1998/10/22、２４位、5,730本
ＰＳ、Ｒ−ＴＹＰＥΔ、1998/11/19、７位、19,794本

●１９９９年
ＰＳ、オメガブースト、1999/04/25、３→９→８→４→１６→２０→２３位、186,721本（年間ランク８９位）
ＰＳ、ＭＡＣＲＯＳＳ　ＶＦ−Ｘ２、1999/09/02、６→１８→２４位、64,044本
ＰＳ、ロビット・モン・ジャ、1999/10/14、２２位、5,220本
ＤＣ、ギガウイング、1999/11/11、１０位、13,346本
ＤＣ、電脳戦機バーチャロン　オラトリオ・タングラム、1999/12/09、５→２７位、107,647本

●２０００年
ＤＣ、ガンバード２、2000/03/09、２１位、7,147本
ＰＳ２、グラディウスIII＆IV 〜復活の神話〜、2000/04/13、２→１２→２９→３０位、59,430本
ＰＳ、レイクライシス、2000/04/20、１３位、10,237本
ＰＳ、マクロスプラス　ゲームエディション、2000/06/29、２３位、10,742本
ＰＳ２、シルフィード ザ・ロストプラネット、2000/09/21、１２位、10,622本
ＤＣ、マーズマトリックス、2000/11/09、２０位、5,163本

●２００１年
ＤＣ、ギガウイング２、2001/01/18、１５位、9,860本
ＤＣ、マクロスM3、2001/02/22、６位、12,147本
ＰＳ２、Z.O.E、2001/03/01、３→７→１４位、120,656本（年間ランク８０位）
ＤＣ、ゼロガンナー２、2001/09/06、２４位、4,889本
ＰＳ２、スカイガンナー、2001/09/27、１０→１８→３０位、24,300本
ＰＳ２、Ｒｅｚ、2001/11/22、５→２８位、28,544本
ＤＣ、Ｒｅｚ、2001/11/22、１９位、6,350本
ＰＳ、ＺＡＮＡＣ×ＺＡＮＡＣ、2001/11/29、２９位、5,622本

●２００２年
ＸＢ、式神の城、2002/03/14、７位、18,111本

●１９９９年
ＰＳ、オメガブースト、1999/04/25、３→９→８→４→１６→２０→２３位、186,721本（年間ランク８９位）
ＰＳ、ＭＡＣＲＯＳＳ　ＶＦ−Ｘ２、1999/09/02、６→１８→２４位、64,044本
ＰＳ、ロビット・モン・ジャ、1999/10/14、２２位、5,220本
ＤＣ、ギガウイング、1999/11/11、１０位、13,346本
ＤＣ、電脳戦機バーチャロン　オラトリオ・タングラム、1999/12/09、５→２７位、107,647本

●２０００年
ＤＣ、ガンバード２、2000/03/09、２１位、7,147本
ＰＳ２、グラディウスIII＆IV 〜復活の神話〜、2000/04/13、２→１２→２９→３０位、59,430本
ＰＳ、レイクライシス、2000/04/20、１３位、10,237本
ＰＳ、マクロスプラス　ゲームエディション、2000/06/29、２３位、10,742本
ＰＳ２、シルフィード ザ・ロストプラネット、2000/09/21、１２位、10,622本
ＤＣ、マーズマトリックス、2000/11/09、２０位、5,163本

●２００１年
ＤＣ、ギガウイング２、2001/01/18、１５位、9,860本
ＤＣ、マクロスM3、2001/02/22、６位、12,147本
ＰＳ２、Z.O.E、2001/03/01、３→７→１４位、120,656本（年間ランク８０位）
ＤＣ、ゼロガンナー２、2001/09/06、２４位、4,889本
ＰＳ２、スカイガンナー、2001/09/27、１０→１８→３０位、24,300本
ＰＳ２、Ｒｅｚ、2001/11/22、５→２８位、28,544本
ＤＣ、Ｒｅｚ、2001/11/22、１９位、6,350本
ＰＳ、ＺＡＮＡＣ×ＺＡＮＡＣ、2001/11/29、２９位、5,622本

●２００２年
ＸＢ、式神の城、2002/03/14、７位、18,111本

●１９９９年
ＰＳ、オメガブースト、1999/04/25、３→９→８→４→１６→２０→２３位、186,721本（年間ランク８９位）
ＰＳ、ＭＡＣＲＯＳＳ　ＶＦ−Ｘ２、1999/09/02、６→１８→２４位、64,044本
ＰＳ、ロビット・モン・ジャ、1999/10/14、２２位、5,220本
ＤＣ、ギガウイング、1999/11/11、１０位、13,346本
ＤＣ、電脳戦機バーチャロン　オラトリオ・タングラム、1999/12/09、５→２７位、107,647本

●２０００年
ＤＣ、ガンバード２、2000/03/09、２１位、7,147本
ＰＳ２、グラディウスIII＆IV 〜復活の神話〜、2000/04/13、２→１２→２９→３０位、59,430本
ＰＳ、レイクライシス、2000/04/20、１３位、10,237本
ＰＳ、マクロスプラス　ゲームエディション、2000/06/29、２３位、10,742本
ＰＳ２、シルフィード ザ・ロストプラネット、2000/09/21、１２位、10,622本
ＤＣ、マーズマトリックス、2000/11/09、２０位、5,163本

●２００１年
ＤＣ、ギガウイング２、2001/01/18、１５位、9,860本
ＤＣ、マクロスM3、2001/02/22、６位、12,147本
ＰＳ２、Z.O.E、2001/03/01、３→７→１４位、120,656本（年間ランク８０位）
ＤＣ、ゼロガンナー２、2001/09/06、２４位、4,889本
ＰＳ２、スカイガンナー、2001/09/27、１０→１８→３０位、24,300本
ＰＳ２、Ｒｅｚ、2001/11/22、５→２８位、28,544本
ＤＣ、Ｒｅｚ、2001/11/22、１９位、6,350本
ＰＳ、ＺＡＮＡＣ×ＺＡＮＡＣ、2001/11/29、２９位、5,622本

●２００２年
ＸＢ、式神の城、2002/03/14、７位、18,111本

以上です。２重カキコスマソ。

しょっぺー

売れなくなったんじゃなくて元々売れてなかったんだな

数自体少なくなってるな

流行らなくても良いがジャンルごと消えて
無くなるのは困るな

でも挙げられたタイトルだいたい知ってるよ。

一日一回は大往生やることにします。

一日一回怒首領蜂やってんのに未だに2面ノーミスクリア出来ない
我ながら終わってる

一般人にはついていけんよ。
いまのシューティングは、、、

つうか機体とキャラの２つ選ぶのめんどい。

それは格ゲーだって同じだろ

やべ・・・３重カキコだった（欝

こうしてみると、３Ｄシューだと結構売れてるのもあるけど、
２Ｄスクロールタイプだと、どんなに売れても７〜８万本が限界っぽいですな。

格ゲーもそんな感じになったあたりからやってません。

カプコンは早くプロギアを移植してくらはい
折角の横スクなのに･･･

レイストームやアインハンダーはTVCMなど広告展開も派手だったので
利益が出ているのかわからん。

こんなに売れてないんじゃ撤退する罠。
ていうかなんでカプコンがシューティングメーカーを飼い殺しにしたのか謎。

>>926
シューティングを絶滅させ、格ゲーブームに再び火をつけようとした

>>925
レイストームってCMうってたの？
見てみたい・・・

>>906-911　おつー
おもしろいものつくってくれたね。便乗してちょっと追加。

ＳＳ　超時空要塞マクロス　愛・おぼえていますか バンダイビジュアル 1997/06/06 ３→５→２８位　75,834本

これが意外と売れてるんです。後でPS版も出たけど、そっちは未調査。
しかし、ＴＦＶって本数そんなもんだったのか・・・。
最終的にはもうちょっとはいってたと思うけど。

>>906
http://homepage2.nifty.com/~NOV/top30top.html

これによるとスターフォックス６４って３７万本も売れてるんだな。

>>906-911 >>928　どうもありがとう。

こうやって見ていくと、斑鳩の前途も厳しそうだね・・・・。

ところで、メガドラやスーファミ時代のＳＴＧってどうだったのかな
＞新たな疑問
そういう資料って無いのかな・・・・
いや、↑に催促してるわけではないからね^^;

>>906-911
ずらっとならべて比べると結構おもしろいね。
スペハリよりアフターバーナーのほうが売れてたんだなーとか。
まあ本数的にはどれもたいして多くはないから発売時期とかにも左右されるだろうけど。

気になったのはこれ↓
ＳＳ、ダライアス外伝、1995/12/15、６→２０位、70,032本
ＳＳ、レイヤーセクション、1997/10/30、２９位、5,981本
なんなんだ、この差は・・・。
ファンの数なんて（重複も含めて）似たようなもんだろうに。
販売側のシリーズ物信仰なのかなあ。

>>931 レイヤーセクション
ああなんだ、これはレイヤーセクションIIの間違いだね。
タネが分かれば納得至極（ｗ

impressのGame Watchで式神の城PC版のプレイアブルデモがリンクされてます
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/demo
↑ここの７月２日

まぁ、なんつーか、微妙

>>933
デモで始めてやってみたが・・・
フリーで転がってる奴の方が面白いよなぁ・・・

WndowsのSTGならバロックシューティングが結構面白かった。
技術力は無かったけど…

シューティングはとっくに限界だろ。ＲＰＧより限界が来るのが早かっただけ。

バイオとか００７とかテュロックとか、時代は３Ｄシューになった。

限界と言い切るのは良くない

３ＤシューとシューティングはＲＰＧとシミュレーションＲＰＧくらい
違うものだと思ったり。３Ｄシューと２Ｄシューで論争が起こること自体気に入らない。

しかしまあ、ザナザナ、６０００本すら超えてないのかよ…。
２ｃｈのスレの伸びようでは３００００本は売れてそうな勢いだったのに。
昔の（ランダーがマスコットキャラだった頃の）コンパイルを知る人間が、
少なくなったということだろうか…。

ザナザナはグラフィックが悪すぎ。あれじゃやってみようとは思わんよ。
体験版か何かつけて触れば印象は変わったと思うがね。
ゲームがイイだけに残念。

しかしまァ、どんぐりの背比べという形容が
これだけぴったり当てはまる状況もそうはないな・・・。

あ、なんか語り出しが>>939とかぶっちゃった。すまそ。

>>939

　ザナックはなぁ、ザナックはなぁ、パソコンのカーソルキーで操作せな
ザナックとちがうんや！

　つーわけで、PC用ザナック発売激しくｷﾎﾞﾝﾇ

>>943
なんとなしに、気持ちはわかる。
でも今のキーボードのカーソルキーでなくて、MSXによくあった
でっかい三角形のカーソルキーがいいな。

>>939
なんだかんだ理由つけていつも買わないもんな、シューターって人種はｗ
式神の方が売れる罠。

シューティングは上手い下手がモロにでるから全員一等賞で教育された子供には向かないでしょ
プレイヤー優劣がつくゲームは売れないよ、デブアニオタなんてエロゲーマンセーだろうし
昔はシューティングばかりだったから今の子供は生きずらい時代だろうね（ｗ

3Ｄの対戦型シューティングは結構売れてるね。

機動戦士ガンダム　連邦ＶＳ．ジオンＤＸ バンダイ PS2 5,521 765,558 2001/12/06

シューティングで100万本も夢ではないかも。

>>939
ザナザナ6000本…！！
凄い気にいってるソフトなのに…。
シキガミよりよっぽどイイ出来なのに残念。

ザナザナはおもいっきり正統派（古典的？）STGだから今はそれだけではSTGと
してもさすがに売れないわな。
彩京STGが相手にされなくなり始めたのに気づくべきだったね。

つまらないからだろ

ロボシューやフライトシュミレーターはそこそこ商売になる数売れるじゃん。
ただ単純に2DSTGの仕掛けがオモロないだけやと思うよん。

シューターが減ったのではなく
なんでもかんでもゲーム買う奴が減っただけ。
シューターの絶対人数は殆ど変わってないと思われる。

正直、連ジやチャロンを臆面も無くシューティングだと言える奴の神経を疑う。

FPSも大抵はナイフとかパンチとかチョップとかあるからｼｭｰﾃｨﾝｸﾞじゃないよな

というか、弾を撃てばシューティングってんならスト２もあぶない刑事も
バトルシティもシューティングになってしまう。

連ジやチャロンは対戦格闘のエッセンスの方が強い。（じゃんけんと読み合い）
それでも「ロボが弾を撃つから」って理由でシューティングと呼ぶのはどうかと思うが。
「2Dだから」「3Dだから」なんてのもナンセンスだな

そりゃ対戦だし

>>955
そんなこと言ったら大概のゲームはアクションゲームだし、ロールプレイングだし、シミュレーションになっちゃいます。

>954が煽ってきたんで>953の補足をしたつもりだったんだが、やぶへびだったな。

チャロンや連ジをシューティングといって、神経を疑うというのは
サクラ大戦をギャルゲーといって怒るようなものなのかな？
そんなことはどうでもいいじゃん。

スレもそろそろ終わりだしね。おおらかにいきましょ。

個人的には>>906-910のデータは面白かった。
もし次があるんだったらテンプレにデータを組みこんどいて
それをつっつきながら進行するとおもろいんではないかと。

まあ、ないか。

>>960
禿同。ついでに、横シュー、縦シュー、3Dで分けて、
レイヤーセクション、パロディウスだ！あたりも数字入れて欲しいなっと。
他力本願でごめんよ。

>>952
同意
シューターがシューティング買わなくなったのが一番でかいと思う。

SS版のガレッガってどれくらい売れたんだろう？

次スレ誰かお願い。
俺は立てれなかった

次スレはもうSTGだけじゃなく、
「昔は売れてたのに今はもうだめぽなジャンルについて考察するスレ」
にしたらどうだろうか。

＞昔は売れてたのに今はもうだめぽなジャンル

全部じゃん。

次スレもうあるし、つーかなぜ誰も誘導せん。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1026025014/l50

使い切ろうという事では

なんだ次スレあったのか

dat落ちはもったいない

sage

hage

mage

nage

＼／＼／＼／＼／
　｜　＝ >>1＝　　｜
　｜　Θ　　　Θ
　　　　く●●＞
　　　　＿＿＿＿
　　　　＼　　／
　　　　　＼／

みんな、応援ありがとうございます
こんなに暖かい声援を送ってもらい
僕は感激です
これからもどうぞよろしくお願いします

a

b

http://nara.cool.ne.jp/mituto

次スレってどこにあるの？