超次世代機エルシディオン

セガの「護り人」こと一部で有名なエル様のスレが無いのでたててみました。
ゲーム系HPをやっている方はご自分のBBSに『KING OF RPG』という書き込みを
された方が多いかと思います。
そんなエル様ファン・被害報告・書き込みに新しいバージョンが出来た等
様々はエル様情報を交換いたしましょう

参考リンク
http://kumamoto.cool.ne.jp/totoyama/Elisidion/
http://members3.cool.ne.jp/~tarutaru/gameside/manuke/eru.htm

終了

書きこむなよみんな

セガ信者は、ＤＣが毎秒300万ポリゴンも本当に出る　とまんまとセガに騙されて信じこんでいるようだが、出るわけねえだろ？

1ポリゴンを計算するには、少なくても6回（加算2回、減算2回、乗算1回、除算1回）の整数演算が必要になる。
だから毎秒10万ポリゴンを計算するには、少なくても60MIPSの演算能力が求められる。　毎秒100万ポリゴンなら当然600MIPS必要になる。
セガのＤＣだが、整数演算能力は360MIPSなので、理屈の上では毎秒60万ポリゴンを計算する事が出来る。　あくまでも計算だけであるが・・・。

次にPowerVRの能力を見てみると、毎秒2億ピクセル描写とある。　と言う事は、理屈の上では毎秒200万ポリゴンまで描写できる事を意味している。
なぜなら「1ポリゴン＝100ピクセル」だからだ。　当然1ポリゴンは三角形だろうが四角形だろうが五角形でもかまわない。　100ピクセルであれば良い。
またテクスチャーを貼る場合はかなり複雑で、少なくても22回の実数演算が必要になる。　
1ポリゴン毎に22回の実数演算なら大した事がない　と思われた方はやや早計である。　この演算に関しては、画素毎に発生する。
つまり毎秒100万ポリゴンに正確にテクスチャーを貼る場合は、少なくても2.2GFLOPSもの計算をしなければならない。

セガのＤＣの場合は、テクスチャーよりも最初のジオメトリの段階で頭打ちになり、理屈の上でも最大で毎秒60万ポリゴンが精一杯な事になる。
これはあくまでも理論値であり、実際はシステム自体の処理やサウンド・ボイス等さまざまな処理を高速でこなさなければならないので、ＤＣは毎秒30万ポリゴン表示程度が限界だろう　と思う。

価格の問題もあっただろうが、少なくてもＳＨ-４を5個搭載していれば、PowerVRを100％生かせるので毎秒200万ポリゴン表示も可能だっただろし、案外セガが天下を取っていたのかも知れない。

1ポリゴンを計算するには、少なくても6回の整数演算が必要になる。　ではＰＳではどうなのだろうか？
ＰＳはＳＳと違ってポリゴン演算専用チップであるジオメトリエンジン（66MIPS）が搭載されている。
66MIPSなので、理論上毎秒11万ポリゴンの計算をしている事になる。　
ＰＳには当然CPU（30MIPS）とMDEC（80MIPS）も搭載されているので、これらのチップにも計算させれば更にポリゴン演算数を増やす事が出来る。

一方のＳＳはどうか？　ＳＨ-２（25MIPS）が2個、ＳＨ-１（16MIPS）、68000（0.5MIPS）と4個もCPUがあるが、全て足してもＰＳのジオメトリエンジン程度しかない。
しかもＳＨ-２（25MIPS）1個は当然本来のCPUとして働き、ＳＨ-１（16MIPS）はＣＤ−ＲＯＭ制御専用、68000（0.5MIPS）はサウンド専用にしか働かない。
残った　ＳＨ-２（25MIPS）がジオメトリエンジンとして各種演算をしなければならない。　理屈の上ではＳＳは毎秒4万ポリゴンの計算が出来る事になるが、実際は毎秒3万ポリゴン程度である。

明らかにＰＳとＳＳとでは画面に「差」が出てしまったわけである。　ＳＳのグラフィックスチップが毎秒2400万ピクセル描写（毎秒24万ポリゴン）と強力だっただけに、生かしきれなくて残念である。

だからセガ信者はセガに騙されているのです！！　毎秒200万ポリゴンも出ているわけないでしょ？

ちなみにNAOMI2基盤の毎秒1000万ポリゴンも絶対にあり得ない！！
仮に専用ＤＳＰの演算能力が物凄かったと仮定しても、毎秒2億ピクセル描写のPowerVRが2個搭載だったら、理屈の上でも毎秒400万ポリゴンしか表示できない事になる。
いくらなんでも描写速度の限界以上もポリゴン数を表示させる事は不可能だ。　まあもっとも実際NAOMI2基盤は、演算もそこまで速くはないが・・・。

結論から言うと、ＳＳは毎秒3万ポリゴン、ＤＣは毎秒30万ポリゴン。

ちなみに毎秒100万ポリゴンを計算するには600MIPS必要で、正確にテクスチャーを貼る場合は2.2GFLOPS。
当然毎秒1000万ポリゴンなら6000MIPS、22GFLOPSもの演算能力が必要になる。　さすがに2.53GHzのＰ�Wでもそんなに速くはない。

それからＰＳ２のＣＰＵである「ＥＥ」だが、当時最新の0.18μｍの製造プロセスで製造されても、Ｘ−ＢＯＸのＰ�Vの2倍の面積がある世界初の完全128ビットＣＰＵである。
完全にゲームに特化していて、発表当時最新のＰ�V（500ＭＨｚ）の3倍以上の浮動小数点数値演算性能を誇っていた。

なんだこれ。

ボケ老人？

セガファンの究極型がエル様であると私は思うのですが、いかがでしょうか？

参考リンク
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=king+rpg+ps+%83V%83%8A%81%5B%83Y&lr=lang_ja

ポリ数が全てなんだなｵﾒｰﾗ

>10
それ以外は数値化しずらいから比べにくい

数値を出すと荒れるから止めていただきたい

皆さんエル様をご存じ無いのですか？？(´Д`;三;´Д`)

>>13
瀬川サイトでは、電波さんとしてかなりの有名人だけどね

これか、ひさしぶりだな

http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0201/16/news09.html
ここ(回答例3)を見た時には笑ったというか驚きました(^^;;
彼のHPはないのでしょうかね？

保守m(_ _)m

やっぱセガ信者って本物だね・・・

ここは>>4のバカさ加減を楽しむｽﾚですか？ま〜、よくもこれだけ
適当な知識を漁ってきたものだ（ｗ
演算の指標ってのはFLOPS（浮動小数点演算）で示されるもので、
MIPS（メガorミリオンインストラクションパーセコンド）で示される実行命令数
とは別物だ。SH-4にはジオメトリエンジンが搭載されてるので、MIPSってのは
関係ないだろ（ｗ
それと１ポリゴン＝１００ピクセルってのがよくわからん。多分AM2研の基盤か
何かの特集記事に書いてあったような気がするが、普通ポリゴンってのは10
ピクセル単位で計算されてると思うから、特殊な基盤の計算単位は目安にな
らんよ。ちなみに１ポリゴンで示されるピクセルの構成は１辺が4ピクセルの正
三角形で計算されるのが普通だな。
命令実行と浮動小数点演算の区別もつかないようなｳﾞｧｶにハードを語る資格
はないってこった。大人しく引きこもってろ、能無しクン（ｗ
ちなみにジオメトリ演算用のキャッシュが足りない為に公称１・４GFLOPSも
出てないってのは確かみたいだな。もっと勉強して出直してこい。
　　　

PS最新作発表age
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0205/24/news24.html
ま、ベタ移植っぽいけどね。
彼の活動も再開か？

私？？
別に「護り人」の使命は背負ってませんよ。

>>20
どうでもいいが、この文章書いたヤツはアレだな。2ch以外で2ch用語
使ってるヤツ見ると本気で白ける。

ハァ？

・Yu Suzuki Pack
　そして，SEGA-AM2 CTO・鈴木裕氏の初期アーケード作品も4タイトルパックで登場する！
　こちらは紙資料のみで，具体的な出展は全くナシ。収録タイトルは，
「スペースハリアー」「アウトラン」「アフターバーナー」「スーパーハングオン」。
え？　最後のヤツは違うんじゃ……（笑）

エルディシオンじゃなくてエルシディオンだったっのか

スーパーハングオンも、2研の鈴木祐作品
だった気もするが。

違ったっけ？

あの頃だと、7研か？w

とある個人サイトのPSO掲示板にこういうバージョンがありましたとさ。
個人的にははじめて見たんですがﾈｰ
コレはレアエルスィですか？（藁

Title:三大女神　　 Name: みゃう　　 2002/05/19 14:40:38


「ファンタシースター」シリーズの三大女神
　
「アリサ・ランディール」、「ネイ・セカンド」、「ライラ・ブラングウェン」
の三人。「セガの三大女神」の異名を持つ彼女たちの魂は、聖剣
「エルシディオン」に宿っている。その想いが「護り人」たち（セガファン）
に受け継がれてゆく限り、セガファンの時代は永久に不滅。
　ＰＳ（ファンタシースター）シリーズこそが世界No,1ゲームタイトルです。
海外ＰＳサイトでＦＦやＤＱを遥かに凌駕する人気と実力を知って欲しい。
　
http://google.yahoo.com/bin/query?p=PHANTASY+STAR+&hc=0&hs=0
　
ソニックチームのアクション色の強い『ＰＳＯ』展開だけでなく、『ＰＳ』シリ
ーズ本来の国産本格超大作Ｎｏ，１ＲＰＧとして、『ＰＳ』シリーズ本家の
オーバーワークスによる新次元の『ＰＳ』シリーズの大展開を皆で熱望
しましょう。本家が手掛ける新次元の『ＰＳ（ファンタ）』シリーズには、
ＦＦやＤＱを遥かに凌駕する資質と器量がダントツなのですから・・・。

ＤＣは性能が悪いから、毎秒30万ポリゴン程度しか表示できなかった。

で、実際のDCのゲームって何ポリゴン出てるの？

かってワープBBSが賑やかし頃に降臨して
「あんたどこから来たの？」とつっこまれてた。
あの頃はTVゲームに信者なんて概念があるとは思わなかったな（苦笑

ある種、ヤツがセガ信者の究極系だと思う

>>26
それは新種ですね

>>26
セガBBSでは見た事がないな〜

保守

誰かエル様のホームページ知らないの？

こんなスレ保守してどうすんだよsage

今度ＤＣで出るギャルゲーのスレですか？

>>19
彼にはDCが覇権をとったら・・・とかいうスレで３回くらい説明したが、まるで
理解できていないようなので、無視したほうがいいよ。

>>27-28
毎秒３０万ポリゴンだと、６０フレームだと１フレーム５０００ポリゴン。
DC版のDOAのキャラ１体でどのくらいポリゴンを使っていると思いますか？
そのキャラ２体と背景あわせて５０００ポリゴンくらいで実現できると
考えているなら、もうちょっとCGのモデリングの勉強をしな！

DOAは見たこと無いけど、フレーム5000って、
あの時代の格闘ゲーならそんな物じゃないの？

>>38
スマソ。DOA2のことだよ。まぁ、DCではDOA2しか出てないけどね。
あの手のキャラのモデリングをする場合は、１体でも３０００ポリゴン以上
かけないと、人間らしくはみえないよ。

いあ、DOA2ってのは分かってる。
少なくとも見た目からすれば、5000程度でも
行けるんじゃないかなぁ、と。
六角とかメタセコ系のローポリ系サイトを見た感じだと。

>>40
あんまり詳しくは説明しないけど、動かしたときのことを考えてみれば
わかるよ。腕があがったり、腰をひねったり・・・
人間の間接部分をきれいにつないで動かすためには・・・って考えていくと、
なかなか少ないポリゴンでは難しいのですよ。
確かSSのVF2でも１体あたり８００ポリゴンくらい使っているから、
あのモデルとDOA2のモデルを比べればわかるんじゃない？

てか・・・・・ここって、そういう話をするスレかい？

え　セガＢＢＳの少女エルのことじゃなかったの？

2chにエル様が現れた形跡はないのだろうか？

ＳＳ版ＶＦ２は、キャラ1体あたり250ポリゴン程度だと聞きました。

確かにキャラは小さいものの、それらしく見えるあたりは凄いのかなあ・・・。

ポリゴン比較スレですか？

ＧＣが滅びて、いずれ妊娠も1のようになるんだろうな・・・
超時空次世代機・マスターソードとか言い出して（ｗ

いやトライフォースあるし

友達のBBSにエル様降臨
そういえば以前TECHSIDEかsawadaspecialのBBSにも彼来ていたね

何これ

この人とこのカキコ「次世代ログゲノム計画(だっけ？)」ってサイトで知った。
セガBにも書いたみたいね。それがそのサイトに保存されてた。

これと同等レベルの電波でFine(DJVAIO)ってのがいるよ。
何でもAVEXが次世代ゲーム機を出すんだってさ（ｗ
その次世代ゲーム機の詳細(スペック等)がセガBBSの「PCソフト」に書き込まれていた。
それもエルシディオンの文章並に長い文章がね。
次世代機の名前は「Avex Network Linux Home Computer」だってさ（ｗ

無茶苦茶面白かったんだけど、誰か当時のログ持ってない？
上記の「次世代ログゲノム計画」にも保存されていたけど、サイトが閉鎖されちゃった。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:8E7nfKrE3ksC:www2.sega.co.jp/bbs/article/p/pc/230/+Avex+Network+Linux+Home+Computer+Fine&hl=ja&start=2&lr=lang_ja

>>4
はスゲーな
>>4の理論だと
PS2は４．８GFLOPS(だったはず)だから200万ポリゴンかぁ
ｸﾀﾀｿは7500万ポリゴン相当って逝ってたよ。(ベジェ使って
ま、実際にはベジェ使ったら殆どなにも出来ないと思うけど
脳みその構造が違うやつは凄いYO

>>51
セガBに書かれてたんなら、
誰かもってそうなもんだけどね。

昔、あそこに書かれたイタイ系の
ログ保存に命掛けてる連中いたしょ。

超次世代機エルシディオン
････
名前が痛い、痛すぎる
どこぞのヒッキーアニメを思い出すのは俺だけですか？

>>54
ファンタシースターの、何作目か忘れましたが、それに出てくる最強の
剣の名前ですので、さもありなんです。

>>53
ttp://page.freett.com/futurevision/index.html
にないかい？＜ログ

こっちの方はあった。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:d7EJvhuQ7QsC:www2.sega.co.jp/bbs/article/p/pc/230/hyljen/++site:www2.sega.co.jp+%22www2.sega.co.jp/bbs/article/p/pc/230/qaiuqf/qaiuqf.html%22&hl=ja&lr=lang_ja

でももう一つの超電波書き込み「Avex Network Linux Home Computer」のキャッシュがない。

エル様が登場するまでage続けるスレはここですか？

ネットゲー板探したら居そうだね

ＮＡＯＭＩ２のビーチスパイカーズは１フレーム１２万頂点だそうだが、
何ポリゴンぐらいになる？

>>60
それで60fps（720万ポリ）なんじゃないの？
あんまりいじらないと思う。

エル様降臨は未だですか？

ＸＢＯＸが出たから今のところは出てこないのではないでしょうか。

http://www.sonicteam.com/pso/gc_osirase.html
エル様活動再開の予感

http://web.archive.org/web/20011030235915/http://www1.interq.or.jp/d214/

最近のゲームでフレーム12万なら、
DCがフレーム5000程度でも正しいのでは？

>>61
つーことはＮＡＯＭＩ２は実行性能７００万ポリぐらいか。
まあまあ？ジオメトリ千万だったらほぼスペック通りだね。
最大性能の８０％に設定したんだって。

ＸＢＯＸのプロテクトが破られたことで、万能模似器エミュシディオンがもうすぐ
現実のものに･･･。

エル様降臨期待age

エル様未だ？

そういえばファンタシースターのシナリオ FF7のラストにパクられましたなぁ

>>71
ヒロインが殺されるってところですか？

アリサは最後まで死にませんが何か？

角川文庫のタイトルみたいな名前だな

エル様の面白いところは
「PSがなかったら今のＤＱやＦＦは無かった」って言うところなんだよなヽ(;´ー`)ﾉ

>>70
いい加減にアキラメロsage

NeverGiveUpAge

粘着age

＞つーことはＮＡＯＭＩ２は実行性能７００万ポリぐらいか。
＞まあまあ？ジオメトリ千万だったらほぼスペック通りだね。
＞最大性能の８０％に設定したんだって。

そんなに出ているわけねえだろうが・・・。　せいぜい毎秒300万ポリゴン程度さ。

　　　　　　 　　√￣￣￣￣＼
　　　　　　/￣　　　　　　　　　|
　　　　　/ 　　/￣￣￣￣￣＼|　　　　このスレは糞スレAward2002に入選したｸﾀ
　　　　　|　 　/　　　　Ｘ　　　　|　　いずれは糞スレAward2002を2ch人気投票みたいに大きくしたいｸﾀ
　　　　　|　 ／ ￣＼　　 　/￣|　　　
　　　　　|　/　　-･=　　　　=･-|
　　　　　 (6　　　　／　つ．ヽ　|
　　　　　 | 　　　　　ヽ二フ　 　|
　　　　　　＼＿　 　　　＿＿_/
　　　　　　　/　　　　　　ヽ

なんじゃこりゃ？

晒しage

ageてみる
テスト

age

なんだこれ？

この似たような文章ドラクエ系サイトでも見たんだがどっちが本家なんだ。
どっちも内容がそっくりなのよ。

とりあえずage

あげるんじゃねーよ！ブァカ！！

◆出川◆　ノ;;;;;;)〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　　　 　（;;;;;;ＰＳ２;;;;;ヽ〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　 　人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)ｸｻｲ ｸｻｲ
　。　川出川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。‖出‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟﾌﾟｩ〜ﾝ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　出川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。ﾟ　。　。　＜ 生まれてすいません。
。　川出∴ﾟ∵∴）д（∴）〜ﾟ 〆⌒＼。　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　。出川∵∴ﾟ∵o〜・%〜｡ （c人ﾟ∴3
　　川出‖o∴ﾟ〜∵｡/。　　ﾟ|゜#｡ﾟ｡ﾟb。ｶﾕｲ ｶﾕｲ
　出川出川∴∵∴‰U 　　dﾟ｡o∵｡|ﾟ ﾌﾟｩ〜ﾝ
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　｡（・∀・。）ﾌﾟｩ〜ﾝ
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ （c‥∵ﾟ）ﾟ
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U 　d;∵|:∴|ﾟ。
　 %。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o （::c（∴ﾟ）。o｡。
　｜o∵o。。|￣￣￣￣

セガ版まことと捉えればオケですか？