【中古は合法】中古問題スレ８【ACCSは寄生虫】

だが、ゲームの場合、10万本以上売れるようなモノでないと赤字になって
しまう可能性が高い。よって売れそうなもの＝シリーズものや版権ものが多
くなり、斬新なものやマイナーなテーマのものが出にくい現状にある。文化
としての将来性に閉塞を感じてしまう。
　平均的なゲームの完成度はとても高くなり、それなりに面白いゲームは
いっぱいある。しかし、どうしても遊んでみたくなるような、斬新なものは
減ってきているかもしれない。斬新な作品が出にくい理由は、制作費の高騰
が大きな原因であることは確かだ。平均してROMカセット時代の3倍以上に
なっているのではないだろうか。
　打開策はないのか？　ゲームはこのままつまらなくなってしまうのか？　
そんなことはない。無限の可能性を持っていると確信している。
　ハードメーカーには、CD−ROMなどを製造してもらう際のロイヤリティを
大幅に削減してほしい。一律が無理なら、企画にあわせたさまざまな減額を
するとか（一部ではないわけではないけれど）。またゲーム開発の際、その
面白さに直接関係しないのであれば、CGムービーは廃止するとか。ちょっと
チープに感じるかもしれないが、中途半端なものだったら、それほどの意味
はない気もするし。優れた作品やクリエーターには、韓国や台湾のように、
国が積極的に支援してくれるというのもいい。みんなで、新しい挑戦や試み
をしているゲームを、応援していきませんか？

ゲームがつまらないと言うが本当にそうなのでしょうか？
つまらないと言う人は、評論家気取りのオタが多いと思うのですが・・・

ゲーム自体に興味がなくなって来てるんだよ。
時間の無駄と思えるものに金なんて出したくないだろう？
つまりはそういうことだ。

ゲームにカネがかかるようになったのは、
ゲーム業界自身がそういう道を選んだからじゃないか。
ゲーム製作会社は営利団体だし、
売れなくなってきた理由を中古などのせいにするのは責任転嫁もいいとこ。

オレ的な買い方。

ハヅレの少なそうな任天堂ソフトだけ新品を買う。
あとは全部中古で済ます。

>>947
１０万本とか言ってるけど、実際は５０００本くらいでも利益は
出ていると思う。
スタッフ３人で３ヶ月で作ればいいんじゃない？
ゲームに関係無いCGムービーとか声優とかに金をかけるから
赤字になっちゃうんだよ。
同人ソフトを見習うべきだな。

＞つまらないと言う人は、評論家気取りのオタが多いと思うのですが・・・

評論家気取りのオタがゲーム購買層だと思うのですが・・・

>>958
つーか、昔から今の今までゲームをやってきた奴等（オタ）が
贅沢になってきてるだけ（ゲーム自体に飽きてきてるとも言うが）

最初の頃は、テレビに映る絵を自分で動かせるという
ただそれだけのことで面白かったわけで

914が放置されてるのに今更ながらﾜﾗﾀ

ゲームそのものが文化というレベルまでに昇華していないなあ、と。

>>914
は、正論だから誰も反論しなかっただけ。

サブカルチャーが文化になったら、つまらなくなって死ぬだけだ。

開発費、人件費に無駄な金使いすぎなんだよ
かまいたち２のパッパラー河合ってなんだよ？
鬼武者の金城、鬼武者２の布袋ってなんだよ？
FF10の無駄に長いムービーってなんなんだよ？
いるのか？いらねーだろ？
面白いゲーム作るのに、こんな奴いらねーだろ
金かかるだけ、やめろ

面白いゲーム作るのに、そんな奴いらねーが、
モノを売るためには必要なんだよ。

>>963
正論どころか論理的におかしい。少なくともメーカーの
言いなりになってすっきりしないのは中古擁護派だから
普通はそいつらが真っ先にゲームをやめてすっきり
するべきなのでは？

中古がなくなって、ゲームの値段が下がるかどうかに
ついては同じ意見だが、もともと娯楽だしな。
高くなれば客が逃げて、安くなれば客が戻るだけの
話。一般消費者に手の出ない金額設定なんてありえんだろ。

メーカーに雁字搦めにされてまで遊びたかねェや。

なんだかこう、ゲーム産業も自由競争で成り立っているということを
忘れてないか？例えば安易に暴利を貪っているようなメーカーがあれば、
それは他社がつけこむ隙になる。シェアを獲得する競争に勝つためには
より消費者にとって魅力的なもの、消費者のためになるものを提供する
しかない。価格を下げられるのに下げずに過剰な利益を得ているような
メーカーは、どこかの競合メーカーに打ち負かされるか競争の中で価格
を下げざるをえなくなるのがオチである。

ソフトメーカーから見れば、ソフト１本２〜３千円で売ってるつもり
なんだろうけど、ユーザーが買うときは６〜７千円になってるんだよなあ。
努力して開発費・利益を半分に減らしたとしても千円弱しか安くならない。

映画トゥームレイダーが面白かったからプレステのゲーム買おうとして
１・２・４・５と新品で買えたけど３が買えなかった。
見ると１と２がビクター、４と５がカプコンで、
１・２・４はｂｏｏｋｓとベスト版になってるから安く買える。
しかし３はなんとあの絵に糞が発売元になってる。
だから中古で買わざるを得なかった。
絵に糞は中古がイヤならちゃんと新品版トゥーム３を再販しろよな。

結局はゲームなんて会社の儲けるための手段でしかないんだよ。
「ユーザーが〜」なんて言ってるけど、
結局はユーザーの「ユ」の１画さえないのさ。

>>967
久々にご意見ありがとう。
ACCS兵でないにしろ、「メーカーの言いなりになれ」とは大した暴言だ。

他メーカーが著作権保護とほざいて、こぞってユーザーの使い勝手を
悪くする小細工を導入する中、あえて導入しないメーカーがあったなら、
そのメーカーに対する好感度ＵＰに繋がるということもあるかもね。
ＣＣＣＤの導入を拒んだ宇多田のように。
（もちろん、肝心なゲーム自体がクソではどうしようもないけど）

>>973
どう読んだらこういう解釈ができるんだか。
どんなものでも売り手が値段を決めて、その値段に対して
納得いくものなら買う。納得いかなきゃ買わない。

「メーカーの言いなり」が嫌ならゲームなんて買わなきゃいい。
べつに非難してるつもりはないよ。消費者として当然の選択だ。

市場原理は969の言うとおり。

ただ、覇権を得たハードメーカーの権限がかなり強いような現状の市場構造では
自由競争というのも簡単ではないよね

いやどうだろう
売り手が値段を決めても、市場の反応によって値段は変わるのが普通じゃないか
中古の存在の是非はこれと似ていて
売り手が幾ら著作物としてのあり方を提示しても市場がそれに納得しなければ
社会的立場を変える事は難しいんじゃやないか？
高いままのゲームが売れないと同じように
メーカーのいいなりとかユーザー本意にすべきだとかじゃなくて
価格や物の価値、社会のルールっていうのは交渉によって時の流れに沿って
リアルタイムに変わっていくのが普通なんじゃないか？
売り手が価値を決めて、その値段に対して納得がいけば買う買わない
実際の市場間の取引って、そんなデジタルなものだろうか
例えば、それじゃ高いとユーザーがいって
検討したメーカーが価格を変更するように
もっとファジィなもんじゃないか？

価格をソフトメーカー側が勝手に決めると、競争力のない中小ソフトメーカーが真っ先に潰れる、
という弊害がある。大手に良作を戦略的価格で販売されたら、中小は太刀打ち出来るはずがない。

>>978
大手は比較的良作が多いかわりに開発宣伝費に金をかけている。
中小はそれなりの品質だが開発宣伝費も安い。

大手：売上数多いけど開発費もべらぼうに掛かっているので安くできない。
中小：開発費安いけど売上数が見込めないから安くできない。

どっちもどっちだ。

メーカーが自由に価格設定できないということは無いです。

>>971
3は発売から数ヵ月後に新品で1000円で買えた。
よほどダブついていたんだろう。再販は絶望的。

おれは30分やって中古屋に売り飛ばしたよ。

>>967
>>975
は馬鹿。
買う買わない以外の、「不満を言う」「文句を口にして改善させる」という権利を
完全に否定した暴言だ。
不買以外にも、消費者に出来ることはある。

ゲームソフトを無断上映，ホテル経営者が逮捕
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0207/10/news09.html
コンピュータソフトウェア著作権協会（ACCS）によると，
愛知県警生活経済課と西尾署，豊橋署，設楽署は7月10日，愛知県豊川市内のホテルで客室に備え付けたテレビにゲームを無断上映，
客に利用させていたとして，同ホテルを経営する会社と同社役員男性（41歳）を，
名古屋地検岡崎支部へ書類送検した。容疑は著作権法違反の疑い。

http://ace21.ws/

「ゲーム」を「上映」ってなに？
言葉の使い方、これで合ってるの？
それとも新語？

ゲームに挿入されてるムービーの事か？
それとも誰かがプレイしてるゲーム画面を、延々垂れ流してたのか？

>>982
あのねー、物の値段なんて安ければ安いほど良いという
一般消費者がメーカーに商品を安くしろって言う文句や
不満なんて、おもちゃを買ってもらえない(買えない)子供が
駄々こねるのとどう違うんだよ？そんなのを権利というのか？

お店で値引き交渉やってる客が、自分の思い通りの値段になら
なくて逆切れするような行為が権利といえるか？

ゲームが安くなることによってメーカーもユーザーも納得いく
ような持論でもないのなら、あくまで要望レベルの話だろうよ。

それも結局は現状の価格では高くてゲームが売れないという具体的な
数値が上がってこない限りは値段なんて下がりっこない。

「ゲーム」を「上映」とは、「ゲームは映画の著作物」であると主張しているようなものだな。
ていうかまだ言ってんのか。zdnet？さすがソフトバンク。低脳だな。

>>988
インプレスきた。
無断で客にゲームソフトを利用させていたホテルを摘発
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020710/accs.htm
7月10日 発表
　愛知県生活経済課、西尾署、設楽署は、客室に備え付けたテレビゲーム機を無断で客に利用させていたとして、
愛知県豊川市内の会社と同社役員の男性（41歳）を著作権法違反（上映権の侵害）の疑いで名古屋地検岡崎支部へ書類送検した。

　社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会 (ACCS) は、今回の件について実態調査を行ない、
捜査機関に取締りを要請していたという。
告訴会社は株式会社セガ、株式会社ナムコ、任天堂株式会社の3社。

これは漫画喫茶一斉取締りへの布石？
メーカーに金が行ってない点では漫画喫茶も無断「上映」だからな。

1000

なんだよおい

とりあえず>>967は無知。
ゲーム業界下火になってんのわかってんだろ？
昔は1万以上のソフトでも飛ぶように売れたんだよ。
今は6800円であえぎながら売ってるぜ。
それが「ゲームが売れないという具体的な数値」だよ。

ファミコンの出た頃はソフトの値段は３８００円だった

ゲーム会社はソフトをもっと安くしる

次スレの準備を。

>>993
おいおい、今は下火なのは同意するが、１万で飛ぶように売れた
っていうのはSFCの頃だろ？PSやSSが出てゲームの値段が
5800〜6800円の頃は出せば飛ぶようにゲームが売れてなかったか？
結局消費者なんて、いくら商品が安くなってもしばらくしたら
慣れて高く感じだすんだよ。

だからメーカーもおいそれと安くはしないだろうな。安くなっても
同じことの繰り返しだ。値段を下げて売り上げが簡単にあがるくら
いならメーカーだって喜んでやってる。

こんなところで、ゲームが高いとぶーたれてる人間よりはよほど
真剣に考えてるだろうよ。

時代が変わって来たので、価格も変わらなくてはならない。
バブルで景気の良い時代と
不況で賃金引下げの今とを同じに考えてはいけない。

998

１０００！

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