★ 6600→300,640*224,16ｼｮｸ,ｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞﾁﾗﾁﾗｶｻｶｻ ★

さいあくだね、ＰＳ２って（ﾌﾟ

2ゲット！

クソノア氏ね

わ〜いわ〜い、スレたった〜（ﾌﾟ

ｻﾙｹﾞｯﾁｭ

箱、ＰＳ２はもとより、ドリカスの名前すら出たあの数分間…。
まさか名前の出ない現行機が存在するなんて

ヘソのゴマ

タイトルの数字で何のハードのことか
即座にわかるようになったら
相当のゲハ板中毒だな・・・

げっつ

ＶＧＡなら気にならん

ギザギザハードの子守唄

結局、全てのPS2ユーザーが納得するような、描画を自由に作るには、
PS2のVRAMは、少な過ぎるのは、確かです。（DCの方がずっといい（＾＾；）
640×224または448くらいで、256色か、32768色くらいに限れば、
VRAM的にもなんとかなるでしょう。
PS2にPC並のキレイな映像を作れることを期待する方が、間違ってるものね（＾＾；
（もちろん、ゲーム用、TVで見るユーザーが多い　ことを考えれば、
これ以上色数も解像度も、上げる必要もない？）

マジモンか・・

640x224は内部バッファの話であって出力はNTSCの制限。
テクスチャの最低CLUTエントリ数が16色であって可変。
ギザギザチラチラは対処可能。カサカサは知らん（ｗ

というのが出川さんたちの反論だろうから、先に書いときます。

ＰＳ２の解像度は６４０×２２４だったと思う
仮に６４０×４４８モードで描画するとビデオRAMの
テクスチャDATA用のメモリー容量が十分確保出来ない
為かと考えています。

ＧＳの４Ｍバイトの容量ではとても苦しいと感じるのですが

例えば、
(１ピクセルに必要な容量を赤８、緑８、青８ビットの
２４ビットカラー、２４÷８＝３バイトと仮定します)
ＤＶＤビデオの解像度を７２０×４４８と仮定すると(解像度忘れた)
映像を表現する為に必要なメモリーザイズは
７２０×４４８×３＝９６７６８０
約１Ｍバイトが１枚で済ます
(細かい事は追求しないで下さい)
結果としてＤＶＤの持つ綺麗な映像表現が可能になります

ドリームキャストの場合、
ビデオRAMが８Ｍバイト実装されています
６４０×４８０の解像度に必要なメモリーサイズは
６４０×４８０×３＝９２１６００
描画用に１枚、表示用に１枚の計２枚で約１．８Ｍバイト
残りの約６．２ＭバイトがテクスチャDATA用に利用できます。

ＰＳ２の場合、
ポリゴンを描画するのにＺ値が必要になります
(ＤＣではパワーVRのお蔭でＺ値省略出来てます)
６４０×４４８の解像度で必要なデータサイズは
１ピクセルに必要な容量を
カラーDATA２４ビット、アルファ値８ビット、Ｚ値３２ビットと
仮定すると、１ピクセル＝６４÷８＝８バイト
描画に必要な容量は、
６４０×４４８×８＝２２９３７６０バイト
(縦が２２４の場合、６４０×２２４×８＝１１４６８８０バイト)
表示に必要な容量は
６４０×４４８×３＝８６０１６０バイト
(同上、６４０×２２４×３＝４３００８０バイト)
ＧＳ内に上の２つのデータを置くと
約３Ｍバイト必要で、テクスチャDATA格納する領域が十分確保
出来ません

基地外スレかと思った

＞もちろん、ゲーム用、TVで見るユーザーが多い　ことを考えれば、
＞これ以上色数も解像度も、上げる必要もない？

その通り！！
１７インチの高解像度ＣＲＴより２９型以上の大画面ＴＶの方がイイ！！

狂人 ◆0NUVuc36vを蘇らせてしまったネクロマンサーです。
最近身寄りのない死体を探すのに苦労するもので、富士の樹海でのたれ死んでいる狂人 ◆0NUVuc36vを見つけた
ときはとても喜びましたよ。しかしそれが重大な事件を引き起こすなんて私も考えてもいませんでした。
早速私は狂人 ◆0NUVuc36vを蘇らせる儀式を行いました。最初は狂人 ◆0NUVuc36vは少々不格好ですが使い魔の餌にでもすれば構わないと思ったのですよ。
結果、狂人 ◆0NUVuc36vを生き返らせることに成功しました。しかし狂人 ◆0NUVuc36vはかなり臭いんです。死体も臭かったのですが、単なる腐臭だと思っていました。
しかし腐臭などでなく、狂人 ◆0NUVuc36vの生前の体内からにじみ出ている悪臭だと分かったのです。
私は死体保存用の香水を狂人 ◆0NUVuc36vにぶちまけ、何とか臭いを収めることが出来ました。
私はとりあえず部屋の掃除を狂人 ◆0NUVuc36vに命じたのですが、狂人 ◆0NUVuc36vは「サクラタンハァハァ」と意味不明の言葉を発するだけです。
私は狂人 ◆0NUVuc36vを使い魔の餌にしようと思い、使い魔を召還しに行きました。
３時間ほど経ったでしょうか、私は使い魔を連れ部屋に戻ったのですが･･･なんと狂人 ◆0NUVuc36vは逃げ出していました。
その代わり、部屋のパソコンのスイッチが付いていて、インターネットに繋がっていました。
まさかと思い履歴を見ると、このスレが履歴にありました。文面から、私はこのスレの狂人 ◆0NUVuc36vが
私が今日蘇らせた死体だと確信しました。記憶が蘇り、生前よく来ていた2chにアクセスしたのでしょう。
どうやら狂人 ◆0NUVuc36vが叩かれたので、狂人 ◆0NUVuc36vはキレてそのまま叩いた奴を捜しに外に出ていったのでしょう。
皆さん、狂人 ◆0NUVuc36vは何処かで貴方達を探しているでしょう。恐らく彼はキレて町中で暴れ回ると思われます。
ちなみに、狂人 ◆0NUVuc36vは身長約155cm、かなり太っていて髪型は長髪を後ろに縛る形で、汚いアニメキャラのＴシャツを着て、
リュックサックを背負っています。リュックからはポスターがはみ出しています。
見つけたら私の所にご一報下さい。

やっぱ俺にはゴリラなんて無理だな（藁
本物来たら面白いのに

あ、間違えたｗ

はあ〜コピペはつかれるな〜（ﾌﾟ
さくあくだねＰＳ２って

PowerVRではZBを省略できてるっていうか微小タイルで持ってるんだけどね。
逆にそれがネックになるケースもあるが。

ジャギーが目立つのは解像度の問題なの？良くわかんないんですけど・・・。
ＤＣは目立たないんですけど、なんかそれともアンチなんちゃら・・・とかいう技術のお陰？
だとしたら、それはなぜＰＳ２では出来ないのでしょう？不思議。

それともう一点。なぜＤＶＤで再生している時はジャギーが目立たないのに
ゲームだとあそこまで目立つのでしょうか？あんまし詳しくないんで・・・。
解説お願いします。

さっきＸ箱スレで馬鹿にされてた奴だね・・(　´ー｀）

>>17
基地外スレです。要観察。

>>24
あいよん。

http://www.geocities.co.jp/Playtown/4914/zatsu/flick/flick.html

簡単に言うと同じバスバンドでもメモリアクセスの
動作クロックのスピードが早いと、アンチエリアシング処理時の
ペナルティが減るじゃないかな〜？
と考えたわけ。

さっきＰＳ２のＧＳってアンチエリアシング処理を
するとポリゴンの描画能力が１／２〜１／３になるかも？
って考えた。
特に画面上のサイズが１６×１６ドット未満の微小ポリゴンの
描画時に顕著に現れる。
結果、描画能力の激しい低下を回避するために
アニチエリアシング処理はなるべくしないって
方針になるのかな？
と思った。

あと、タイリング形式(パワーＶＲ)で高速な処理をする方法とか
でも、ドリキャスだとＮＥＣのパワーＶＲの資料が読めないので
高速化する上で何がネックになっているのか正確に把握出来ん
ので困った。

Ｚソート？ＰＳ２は使わないのか・・・
力技なのね
もしＥＥにパワーＶＲ繋げてＺソート方使ったら
ポリゴンがドリキャスの２倍位しかでなかったりして・・・

どうでもいいがｶｻｶｻってのはなんだ？
ゴキブリでも出たのか?

Ｚソート使うのは確かにキツイんだが、半透明物体の演算次第では必要。
確かにパフォーマンスが激減するが、■の某氏のページによるとかなり
高速な手法があるようだ。
まあ素人のおいらが遊ぶ分には加算モードしか使わないから良いんだが。

だんだんPS2LinuxでGSのことが判ってきた．
これを参考にテクスチャ管理クラスの作成を
行っていく予定である．実際に管理するのは難しいと思うので
当分は仕様の策定を行う予定である．
実際にメモリの容量を考えると，まずダブルバッファに
する必要性がある．次に，Zバッファは必要である．
よってフレームが３つは必要となる．
4MのVRAMのうち640[pix]*480[pix]*(2+1[frm])*(32[bit]/8)=3,686,400バイトの
メモリを消費すると考えると，ほとんど残りが無い．
実際テクスチャ管理は辛いことになりそうである．
NTSC専用とかにすることによって640*224*(2+1)*(32/8)=1,720,320
程度で済む．更に16bit色にケチると，，更に半分になり，
640*224*(2+1)*(16/8)=860,160バイトと，
少しは空くが，実際はこれでは少なすぎるのでメインメモリに
確保する必要がありそうである．
その都度テクスチャを直接転送するような仕組みを取らなくてはならないだろう．
最小のフレームバッファで残りのメモリでテクスチャがどれだけ確保できるかを単純に計算すると，
16bit色テクスチャ128*128が101枚，256*256で25枚，32bit色で128*128で50枚，
256*256で12枚となる．16bit統一なら，何とかそこそこ確保できそうである．
それ以外は不可である．妥協案として640*480*(2+1)*16bit/8で確保し残りを
128*128*16bitのテクスチャとすると，71枚確保できる．良い線である．

ところで、

＞さっきＰＳ２のＧＳってアンチエリアシング処理を

エッジアンチの話なのかフルシーンのことかが良くわかんないんだけど。

>>31
コピペか自分で書いたのかは知らんけど24-bitじゃあかんの？

>>29
ｶｻｶｻはチラチラでお肌があれるから
>>32
ﾌﾙだよたぶん

>>33
問題外です.
ｹﾞ-ﾑになりません.

>>1　ID:5tVIt6kL

基地外がとうとうスレまで立てたか・・・
どうでもいいけど、頼むから日本語喋ってくれよ。
なに言ってるかわかんねーよ。

いっ、ひょっとして相手しちゃいけんかったんかな。。。？

つーか、PS2Linuxで、といいつつ、持ってない奴でも容易に考えれるレベルの
算数しかしてないのが馬鹿っぽくて笑える＞5tVIt6kL

ナゼ24-bitでは？といわれたか判ってなさそう。
判ってたら妥協案はテクスチャ8-bit、といえば狂人には通じるか？

>>38
もしくは、4-bit 上下、といえば通じてるのが通じるかな（ｗ

でも正直キツイのは確か。

/* Copyright (C) 2001 Sony KusoComputer Entertainment Inc.
*
* "degawa.cmd"
* vu fucker script
*
*/

OUTPUT_ARCH(mips:5900)
SECTIONS {
.vutext 0x0: { *(.vutext)}
.vudata 0x0: AT ( SIZEOF(.vutext) + ALIGN(128) )
{ *(.vubss) *(.vudata) }
/DISCARD/ : { *(.*) }
/*degawa sine
.DVP.ovlystrtab
.DVP.ovlytab
.DVP.overlay.
*/
}

お肌のお手入れあげ(ﾟ-ﾟ)/

つまり持ってるけど全然わかんないって人ね。。。

＃つーかディレクティブだけで何をするつもりやねん。

ps2_gs_reset(0,PS2_GS_NOINTERLACE,PS2_GS_VESA,PS2_GS_FRAME,
PS2_GS_640x224,PS2_GS_45Hz);

本物のアフォ？

　今更ながらVUmem,MicroMemは少ないと思った．
　VU0はおいておいて，VU1なのだが，データが入るVUmemが16[KByte]
である．またプログラムが入るMicroMemも16[KByte]である
(EE User's Manual P.75)．まずデータメモリが16[KByte]である．
例えば，VU1を用いてPATH1転送でGSに対してデータを転送しようとする．
頂点カラー，テクスチャ座標，頂点座標データを入れるとすると，
PACKEDモード(EE User's Manual P.150)では1つのデータサイズが
QWORD(128[Bit]=16[Byte])であるので，
(color+texture+postio)*16[Byte]=48[Byte]で1つの頂点情報となる．
これを16[KByte]中に全てに展開するとすると，
(16*1024[Byte]-16[Byte{GIFtag}])/48[Byte]=341[-]．
同時にかけるポリゴン数は341[頂点]=340頂点となる．

　もし，ダブルバッファとすると大体この半分になる．
また座標変換する前のデータが同じサイズだけ存在するとすると，
更に半分になる．つまり実質的に
(16*1024[Byte]/4-16[Byte{GIFtag}])/48[Byte]=85頂点
となってしまう．更に三角形リスト構造の頂点なら更に1/3[ポリゴン]
となり，85[頂点]/3≒28.3=>28ポリゴンとなる(少なすぎでは！？)．

　つまり，1600万ポリゴン/s(GS能力参照)をレンダリングするには，
少なくともPRIMはLISTではなくSTRIPかFANにして，
更にREGLISTモードにして座標変換を行うと，
341[頂点]/2*(2/3)=127.875[頂点]=>127．
127-1[GIFtag]-2[STRIP]=124[ポリゴン]レンダリングすることが
出来るようになる(概算)．となるとその転送を
1600*10000[ポリゴン/s]/124[ポリゴン]=129032.2[回/s]も
行わなければならない(どこかに計算ミスがあるかも)．
素の頂点だたら，もっと少なくなるから...

>>44
いわゆるマニュアル馬鹿ってやつですな。狂人ごときに馬鹿にされたから必死になっ
てるんだろうよ（藁
内容に関してもEOP関連無視の上、kickした後は並列動作可能なことも、PATH1しか見
えてないところもしょうもなすぎ。持ってるけど〜を素のまま証明してるよ。

さっきからエソゴ射撃してくださってる方はひょっとして本職様？

SCE社員必死だな（ﾌﾟ

社員様なら、なんでALPHA func.にdestination alphaがいれなかったのか教えて欲し
いぜよ。

「が」じゃなく「を」　　　　。。。鬱々うツウ通ツー！

ださっ！狂人たいしたことなんだね（ﾌﾟ

狂人がたいしたこと無いのは最初から分かってることじゃんか。

>>52
社員は泣きながら逃げて行きました。

え〜ん、ﾃﾞｶﾞﾜきもいよ〜！！
↓
http://board.neotown.to/view.cgi?board=town/minaduki&root=249788&mode=tree&page=1#249788

>>54
そんな当たり前のこと言われても。

。。。オマエ、どっかでいじめられたんか？

>>56
彼ならさっきまでX箱不具合スレでコテンパンにいじめられてましたよ。
のりと名乗ってましたが・・・。

ほら、のりちゃん、皆寂しがってるから帰っておいで。

あれだ、お肌のお手入れは年取ってからじゃ手遅れって事だ。

ＰＳのゲームは内容も画面も安っぽい。

ＰＳ２吊るしあげ(ﾟ3ﾟ)/

PS2吊るしあげ！(ﾟ3ﾟ)/

なんだ？
つまんねえゲームしか出ねえゴミハードの信者がまた妬みスレ立ててんのか。
ゲームが出なくてヒマなのは分かるけどよ。

帰宅あげ！

おいおいＰＳ２が
音質悪いＡＤＰＣＭ４８音という事実を忘れてないか？
ＤＣは原音を忠実に再現する事ができるＰＣＭ６４音だというのにね。

こういうと必ず出川は、
「ＰＳ２の音は、劣化しない光出力なんだよ！」
って言うんだよな。
そんなゲームまずないのにね。
大体元が悪い音質を劣化させずにスピーカーやアンプに届けたって
意味無いのにバカだよね出川って。

ＤＣは死んだけどね

age

今日秋葉行って来たけど、山積みの箱の横でゼノサーガーたくさん売れてたよ

ロリショタギャルゲアニオタ必死だな（ｗ

>>68
痴漢必死すぎ（藁

5.1チャンネル再生はムービーのみ。
DVDプレイヤーをハード的に内蔵してるわけだから当然だろ、そんなの。
誇大広告ばっか。サギだよサギ。

パソコンゲームやった後、ＰＳ２ゲームやるとあまりのちらつきギザギザに
頭が痛くなってくるよ　視力も大分落ちたし　ＧＴ３を2,30分やる程度なんだけどな

髪の毛一本一本は、何時実現しますか？
あと､粒で絵を描くというのは、
ドット絵の事だったのでしょうか？

ムービーで既に実現済み

光出力自体は５．１じゃなくても出てるんだが。。。
持って無いのがバレバレ。

今気付いたが、正直>>70も勘違いクン。Ｑじゃないんだから。

>70
5.1ch別にゲーム中でもなるけど
プレイヤーの操作に合わせて鳴らせないだけ

なんかどうでもいいけど
>>1は確信突きすぎて自滅したようだな。
出川にかかわるとロクな事がないよね。

ブラボーミュージックは操作にあわせてなってるけどな。

まあなんだかんだ言っても売れてるからソフト集中してるのは事実なんだけどね。
ソフトが無いのがいちばん糞だよ。

>>77
確信を突いているのに何故自滅すんのよ（ｗ

77は当て字なオシャレさんではなく
本気で確信を突いたと思っている。

PS2の音はショボいリバーブの音。あのエフェクタ考えた奴死ね。

妄想たーいむ

ｄｃもってｐｓ２かったけど本当にギザギザしてるね。
かわなきゃよかったよ。

あげぱん

名スレ保全あげ

分かり易すぎるな。昆虫の脳は。

>>87
かってに狂ってろ（ぶっ！！

おい反ＤＣ、ハンドル忘れてるぞ

ギザギザしてるより少しキズがつくほうが１００倍ｲｲ！！（藁

狂ってるよあんた

自分でこのスレをあげた本音をだしちゃ駄目だろ（ｗ
やっぱり昆虫の脳みそじゃそんなもんか。

100倍悪いわ！

>>92
あんた、なにげにこのネタすきだろ

ＸＢＯＸ擁護派は痴漢とかムシとかそんなのばっかりだな。
最悪じゃん（ｗ

おいおいＰＳ２が
音質悪いＡＤＰＣＭ４８音という事実を忘れてないか？
ＤＣは原音を忠実に再現する事ができるＰＣＭ６４音だというのにね。

こういうと必ず出川は、
「ＰＳ２の音は、劣化しない光出力なんだよ！」
って言うんだよな。
そんなゲームまずないのにね。
大体元が悪い音質を劣化させずにスピーカーやアンプに届けたって
意味無いのにバカだよね出川って。

74 ：狂人 ◆0NUVuc36 ：02/02/28 23:32 ID:WUm9PnK4
光出力自体は５．１じゃなくても出てるんだが。。。
持って無いのがバレバレ。



バカだよね出川って。

>>96
ﾅｲｽ！やっぱ教養のあるひとの言うことは違うわ。

>>96は音源の知識が全くない白痴。

あ助の台詞が気に入ったのでマネ。

俺はお前らのように特定のハードに固執する変態じゃない。

100

>>100
出川のくせに

・容量に制限のないPCですらリニアPCMが使われることはまれ。ほとんどはADPCMやMP3に圧縮される。DCならなおさら。
・ことサウンドカードに関してはスペック＝音質ではないことはサウンドカードマニアならわかっているはず。どれだけの人間がDCS S817に騙されたと思っている。

昆虫どもはADの意味が分かってるのかと小一時間（略

>>102
という奴に限って、
ＤＣがＡＤＰＣＭで
ＰＳ２がＡＤＰＣＭも使う事ができるキャパをもったＰＣＭ音源だったら
まったく逆のことをいうに１００メセタ

>>104
本当にわかってないのか？
分かってないのならよくあんなツッコミ恥ずかしくも無くできたもんだな。。

>>105
おまえが無知なだけだ。はげたこ！！

相手を無知と言うためには自分の知識を少しでも（藁）みせないと
意味がないと思うが

PS2があまりにもギザチラの画面でムカついた証拠
http://odin.prohosting.com/~karekore/PS2.WMV

>>107
ｱﾎに見せるのはもったいないからやめとく

ＡＤＰＣＭは、サンプリングした波形の差分だけを記録する圧縮法。
よって、符号化できる振れ幅以上の波形はつぶれてしまう。
また、そのフォーマットの特性として無音状態を作る事ができない為、
絶えずノイズが波形に乗ることになる。

いっぽうＰＣＭ音源は、サンプリングした波形をそのまま忠実に扱う方式。
もっとも音の再現性は高いが、その分データサイズが大きくなる。

あってる？

>>109
無知なバカの逃げ台詞（ｗ

所詮は昆虫頭か。

>>110
あってるよ！

>>110
あってる。
が、リニアPCM(無圧縮のPCM)が使われること自体少ない。

>>110
正確には差分だけでなく前との推定も入るけど、おおよそそのとおりです。

ＤＣはリニアPCMのサンプリングデータがＭＩＤＩ内のチップに
プリセットされているから、
基本的にリニアPCMのサウンドといえるんじゃないの？

もっとも音声などの音は圧縮するだろうけどね。

ＤＣの音楽はいい音するよ。
カラオケとか優秀だし。

>>115
そうだね。プリセットに関しては確かに。
つーか狂人はＭＵ１００ユーザなので実はYAMAHA贔屓だたーりして（ｗ

MIDIのサンプリングデータはDCのサウンドメモリにおかれるんだよ。
DCの音がいいってやつはS/N比の悪さとか気にならないの?
シーク音が異様にでかいせいで気付いてないのかもしれないけど。

S/Nは電磁波だらけの箱に入ってる以上ある程度は仕方ないよ。

PS2は光でしか使ってないからなんともいえないけど。

いや、しょうがないとかじゃなくて気にならないのかなあと。
なにをもって音がいいといってるのか謎なんよ。
ヘッドホン使えばわかるけど特にシーク時にはノイズが多くなる。

彼らは俺達のように買う前に信号特性をパンフで調べたり、オーディオ買っ
たら真っ先に無音アンプテストしたりするような変人（ｗ）ではないだろう
から、おそらくスペックとそこからくる妄想（定量的に測りにくいからね）
だけを元に品質を語ってると思うよ。

>>119
ＰＳ２はノイズだらけだよね！

ノイズっつったら箱の中を超高周波が飛び交うＸＢＯＸなんか最悪だ
ろうな。

ＰＳ２＞＞＞＞＞ＧＣ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞箱＞ﾄﾞﾘｶｽ

ドリカスのほうがましだろ

キズはなおってもＰＳ２のギザギザは一生取れない（藁藁

>>123
出川やれやれだな

>>126
それは同意。

今時ﾄﾞﾘｶｽの肩を持ってる奴って基地害？
糞箱の肩を持ってる奴も同様

あ、同一人物か、セ皮か。ｷﾞｬﾊ
痛すぎだよ、デブヲタ童貞君

ｷﾞｬﾊ

>>128
自分の知ってる煽り文句をいっぱいならべたんだね、よしよし

ｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞｼｮ------ｯｸ！！！
ｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞﾋﾞ-------ﾑ！！！
ﾁﾗﾁﾗﾃﾝｶ----------ﾝ！！！
ＰＳ２の解像度は携帯並（ぷっ！！

ゲーム機のアナログ出力で音質語ってるやつはアフォ

>>132
ドリカスやGCのようにアナログ出力しかないゲーム機もありますが？
ってか、サウンドカードの8割も評価はアナログ出力になりますが？

ＰＳ２のノイズに比べれば
ＤＣなんか最高級コンポに相当するよね。

ＰＳ２ってシールド甘いんじゃないの？

>>133
Ｘ−ＢＯＸの音を暗にすごいといっているのならその暴言は許そう。
カスＰＳ２の事だったら、ＰＳ２ソフトの特価ワゴンに首突っ込んで窒息死しろ！

>>135
「音質」ではなく、S/N比のことですが？
PS2のアナログノイズはアクティブスピーカーにつないで
最大音量にしないとわからないレベル。
実用音量では聞こえない。

X-BOXは既にnForceの音質が最悪なことを知ってますか？
曰く「画質の悪いビデオチップしか作れない会社に、音質のいい
サウンド統合チップセットが作れるわけがない」

クロノアが食いつきそうなネタだな。

>>136
だまれ、
そーゆー事は、まともな5.1チャンネル対応ソフトが
ガバガバでてからでかい顔するんだな！


96 ：名無しさん必死だな ：02/03/04 23:50 ID:PPQStk5C
おいおいＰＳ２が
音質悪いＡＤＰＣＭ４８音という事実を忘れてないか？
ＤＣは原音を忠実に再現する事ができるＰＣＭ６４音だというのにね。

こういうと必ず出川は、
「ＰＳ２の音は、劣化しない光出力なんだよ！」
って言うんだよな。
そんなゲームまずないのにね。
大体元が悪い音質を劣化させずにスピーカーやアンプに届けたって
意味無いのにバカだよね出川って。

>>138
ｷﾞｬﾊﾊ
そういうことは1万円超のサウンドカードを買ってからいいな（藁

＞ＤＣは原音を忠実に再現する事ができるＰＣＭ６４音だというのにね。

ネタか？
アナログで完全再現などあり得るわけがないのに。
こいつはもしかして色差出力で「完全再現」とか言ってるのか（藁

110 ：名無しさん必死だな ：02/03/05 00:03 ID:ZNQshjdN
ＡＤＰＣＭは、サンプリングした波形の差分だけを記録する圧縮法。
よって、符号化できる振れ幅以上の波形はつぶれてしまう。
また、そのフォーマットの特性として無音状態を作る事ができない為、
絶えずノイズが波形に乗ることになる。

いっぽうＰＣＭ音源は、サンプリングした波形をそのまま忠実に扱う方式。
もっとも音の再現性は高いが、その分データサイズが大きくなる。

あってる？

112 ：み ：02/03/05 00:05 ID:FIyYeo+H
>>110
あってるよ！


113 ：名無しさん必死だな ：02/03/05 00:05 ID:nFtpEow3
>>110
あってる。
が、リニアPCM(無圧縮のPCM)が使われること自体少ない。

114 ：狂人 ◆0NUVuc36 ：02/03/05 00:07 ID:kywtqfmk
>>110
正確には差分だけでなく前との推定も入るけど、おおよそそのとおりです。

115 ：名無しさん必死だな ：02/03/05 00:10 ID:ZNQshjdN
ＤＣはリニアPCMのサンプリングデータがＭＩＤＩ内のチップに
プリセットされているから、
基本的にリニアPCMのサウンドといえるんじゃないの？

もっとも音声などの音は圧縮するだろうけどね。

ＤＣの音楽はいい音するよ。
カラオケとか優秀だし。


116 ：狂人 ◆0NUVuc36 ：02/03/05 00:13 ID:kywtqfmk
>>115
そうだね。プリセットに関しては確かに。
つーか狂人はＭＵ１００ユーザなので実はYAMAHA贔屓だたーりして（ｗ

>>141-142
お前PCで何のサウンドカード使ってるか書きな。

どうせお前オンボードだろ？（藁
オンボードしか使ってない人間に音質なんか語る資格ねえんだよ（藁藁

>>143
ここはゲーハー板です。
ゲームハード以外のネタはご遠慮ください。

お帰りはこちら。
http://pc.2ch.net/dtm/

>>144
ﾌﾟﾌﾟ
話を逸らすことしかできないのか（藁

１位　Ｘ光
２位　ＰＳ２光
３位　ＤＣアナログ
だろ

答えない＝オンボード決定（藁

>>145
ゲーム機の音の話にＰＣのボードの話題を振るのは
話をそらす事にはならないの？

金かけて良いならいくらでも良くなると思うんだけど？
ゲーム機は出来るだけ安価でどれだけ性能を上げられるかという世界なんだけど？

大丈夫ですか？

音質ねぇ。
親父がAV機器にそれなりに金掛けてるから、
それで音量デカくしてCDなりLPなり聴いてると、
ゲーム機の音なんてオモチャみたいなもんだけどねぇ。

俺は詳しくないから技術的なことなんてサッパリだけど、
ここでグダグダ言ってる連中はさぞかし
良い環境で聴いてるんだろうね。

また必死なセ皮が恥を晒しちゃいましたか？
セガBに連れて帰りますんで勘弁して下さい。

>>146
そうは言わないが、PS2のアナログはせいぜい2000〜3000円のサウンドカード級だ。
オンボードほどは醜くないし、高級サウンドカードのように完全ノイズレスというほどでもない。
それに光デジタルがついてるから、それより若干上って程度だな。

DCはしらねえけどな。持ってないし。
YMF724だから、MIDIはまともだとは思う。
アナログ出力はサウンドチップよりハードの設計に依存するからわからないが。

X-BOXはサウンドスペック以前にnForceの音質の評判が最悪だ。
GeForceと同じく、チップの質が悪いらしい。

ＰＳ２の光はＤＶＤビデオにしかその真価は発揮できないでしょう。

もともとＰＳ２の音源チップはＰＳからほとんど進化していないし。
（同時発声数が増えただけ。それでもＤＣに届かない）

SONYのベガは、ちらつき防止装置がついています。
PS2のためなのでしょう

貧乏な環境で聞こえる音質の違いは、その人の持つハードへの偏見と思い入れに相当します。

>>152
まじで？初耳。

>>UJn2pkQy
4〜5万以下のカードじゃどれも一緒て言ってた人いたぞ。俺は興味も知識もないからよくしらんが。
その人サウンドカードじゃなくてオーディオカードて言えとも言ってたけど。
1万円以上てサウンドブラスター?

>>148
やれやれ言い訳か。

ついでに
＞金かけて良いならいくらでも良くなると思うんだけど？
この発言が出てくると言うことは全く理解していない。
1万円超のサウンドカードより、1000円のサウンドカードの方がまともだって
いう場合もあるのよ？
わかってないな。

>>154
それを言ったらおしまいだがな。

>>156
SB以外にも1万円以上のサウンドカードは結構ある。
Acostic Edgeとかな。

>>157
えっと、
ゲーハー板でＰＣの話を堂々とできる根拠と理由を
説明していただけますか？

俺、PCで安いYMF744のカード使ってるけど
セガ信者がこんなのを褒める神経が理解できないよ
オンボードにサウンドが付いてないからしょうがなく使ってるってレベル

光が良いと言われるのは
ゲーム機の劣悪ＤＡＣを通さないからだろ
劣悪ＤＡＣを使うか否かにくらべたら
音源の性能差なんて微々たるもんだよ

SB以外にも1万円超のサウンドカードは結構ある。

Philips Acostic Edge(12800円程度)
TurtleBeach SantaCruz(15000円程度)
Onkyo SE-120PCI(20000円程度)
Hercles Gamesurround XP(20000円程度)
NOVAC Remix2000 with Optical Bay(10000円程度)

>>160
YMF系はピンキリ。
カードベンダ(サードパーティ)が多いから、もはやPSのソフト並に上から下まである。

YMFなら、Hoontech Digital-XG(8000円程度)が一番評判いい。
次点では、Labway Xwave6000(2000円程度)、AOpen AW754(4000円程度)あたりだな。

Xwaveだよ
2500円ぐらいしたかなぁ

>>162-163
クソの役にも立たないオタ自慢話してて楽しい？

ここはゲーム機の板なんだけどなあ。

ゲーハー板の僕たちには難しすぎて理解できません。

というかPS2のグラフィックってそんなに悪くないぞ
見た目だけならGCよりも遙かに上

>>137
クロノアは中途半端な知識で
偉そうな書き込みをして
自作板のサウンドカード・オーディオカード
のスレで馬鹿にされています。

彼曰く、「サウンドブラスターは高音質」

今手に入るカードを価格的に3つに分別するとこうなる
・ローエンド
玄人志向系、AOpen系、Labway系(Labwayは元ミドルレンジだった)

・ミドルレンジ
Hoontech Digital-XG(音自体はハイエンドに相当)、Sound BLASTER Live! Value(バルク)、Hercles FortissimoII
Remix2000(音自体はローエンド系、同梱ソフトが多い)

・ハイエンド
>>162に書いたサウンドカード、Sound BLASTER Audigy

PS2のアナログ出力はローエンド程度。
ただし、PCにはローエンド以下のオンボードが存在する。

SE-120は糞だよ

>>166
ゲーハー板の人間て
ハードウェアに興味を持っているんじゃないの？

普段はしったかぶって技術的な話をコピペしてるのに、
中途半端な知識を突っ込まれたとたんに技術的な話を追い出そうとするのが、
この板が厨房板と呼ばれる所以です。

えっと、
どのあたりが技術的？なのでしょう？？？
単にスレ違いだというだけでしょ？

あと、中途半端な知識を突っ込まないでほしいです。

僕は自作板で聞きかじったことを、知ったかで書き込んでいます。
本当は何も分かりません。難しすぎて。

>>174
煽りですよね？

２２４ラインハードという煽りは
勘違いセガワを大量生産してしまった

商品名の羅列というのは技術だったんですね。

（荒らしの技術かな？）

セ皮の脳内ではドリカスのVGAボックスの普及率が100％なんです。

ギザギザでもいいんです。チラチラでもいいんです。
鬼武者２がプレイできれば。

>>178
セ皮の脳内は特殊だからしょうがない。

>>176
ＰＳ２のソフトのほとんどは２２４ラインのフレームバッファですよ。

ﾄﾞﾘｶｽと比べてPS2は大した進歩がないと言うセ皮がいますが、
世の中の大多数の人間はﾄﾞﾘｶｽなんかは比較の対象に入ってないんです。
PSと比べて凄いねと思えればPS2は凄いと思えるんです。

>>182
あのな
カスと比べたってポリゴン数が全然違うよ
カスが５０万ポリゴンに大してＰＳ２は３００万ポリゴン余裕だよ？

>>182
それってＰＳ２に対する最大の侮辱でいいね。

ＰＳ２って
ポリだけはちょっとだけＤＣより多いよね。
解像度は半分未満だけど。

僕、ポリゴンの数なんて、画面を見ても分かりません。

両方のプログラミングで遊んでる身としてはＤＣをこれ以上いじる
気にはなれない。

正直、ドリカスの画面なんてみたこと無いです。

>>182
面白い文章かくなぁ。

>>185
ちょっとだけじゃないだろ
>>183の文章を読んでみなよ

ポリゴンの数ってどうやって数えるんですか？

セ皮の立てるスレはいつもワンパターンだなぁ。

出川スレやアンチPS2スレはたくさん立つけど、
その中でもセ皮が立てたやつは何故か簡単に見分けが付く。
彼ら特有の臭いがあるからな...

>181
確かにそうだが224ラインと聞いて携帯やファミコンと比較してるヤツが結構いるからな
448ｉのが適当な表現かと

＞PSと比べて凄いねと思えればPS2は凄いと思えるんです。
素直な意見だな。（藁

>>194
この手の立てる奴は本気で224と思ってたりして（ｗ

>>193
そりゃデガワのは脳内事実での煽りだけど、
瀬川のは真実を突きつけてのあおりだからね。

とか波紋を投げかけてみる

ゲームが面白ければ、それでいいんじゃないですか？

>>197
ずれてます。ずれてますよ先生。論点が。

ゲームの面白さが理解できない可哀相な人たちが
お互いを貶しあうことで精神の安定を図るのがこの板の役割です

http://www.geocities.co.jp/Playtown/4914/zatsu/flick/flick.html

>>199
ずれてるんじゃなく、理解できないんです。
セ皮理論ですから。

そりゃセ皮はフューラーのような信者に囲まれて幸せだろうな（藁

>>200
ゲーハー板住人は負け組だよ。
家ゲー板住人が言っていた。

負け組でも何でもいい。面白けりゃ。

セガの作るゲームよりセガという会社の方が面白い。

セガがオタク大賞を受賞したときの審査員のコメントです。

ゲハ版では面白くても売れないものはダメです

パネキットだめですか？

ドリキャス引き合いに出すと出川の食い付きいいね。

>>208
面白いと思ってる人はものすごく少数でしょう。

ここの板でセガを叩いてるのは元信者というのは本当ですか？

セガとセガ信者が心底嫌いなだけのPS2非所持者ですが、
こんな私でも出川と呼んでもらえますか？

元セガ信者でセガを叩いてます。
これも出川ですか？

いまセガ信者を煽ると、
リストラ社員、元信者、PS2ユーザーのいずれかの称号をもれなくプレゼント。

所有ハードPS2,DC,GC,WS(WW専用)という救い様のない俺ですがやっぱ出川ですか？

所有ハードはMSXだけですが(以下略)

つーか、このスレで煽りあってる人間はX-BOX不都合祭りにあきた人間だろ（ﾌﾟ

ゲーハー板の祭りにも参加できないとは。
もうゲーハー板から出ていったほうがいいんじゃないの？（藁

祭りはもう終了。全般的にもう下火ジャンか

http://plaza6.mbn.or.jp/~nnx/page/gt3/topics/flicker/

PS2は解像度が低いって煽ってるやつは馬鹿。
普通のテレビに繋げばDC、GC、XBOXも480i。
本来ならPS2はハード的なデフリッカー処理が弱いと語られるべき話である。

所有ハードはＰＳ、ＰＳ２だけですが出川ですか？

つっこむ気力も失せてきたって感じですな

>>220
何度もそれ書いたんだが、一向に改善しないので俺は諦めてるよ。
バカには理解できないんだろう。

>>220
ここの板のバカ連中どもにそれを説明するのは無理でございます。
ここの板の人間はコンポジットでもプログレになると思っている。

つっこむ勇気がないのでいつもサゲで煽ってます。

ラブスマッシュは真性の224ラインだったな〜(笑)

幾らゲーム機本体が高解像度な出力できてもさあ、
表示できなきゃ意味ねーよ・・・
所詮家庭用テレビじゃさあ・・・

つーわけで、
パソコンモニタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞TV
ということでよろしいでしょうか？

所詮と漢字で書くといわゆるしょせんコピペが襲ってくる諸刃の剣
素人にはお勧めできない

>>223
理解してても、言いにくいから定着しないだけだよ。
それぐらいの事もわからん方がバカ

結局、どっちもどっちってことですか？

俺はチューナー付きＣＲＴをＴＶとして使ってるよ。
文字もｸｷｰﾘ

>228
ＰＣモニタは高画質だけど小さすぎるよ
やっぱ高画質は大画面の時生かされる

>>230
ｲｲﾜｹｶｺﾜﾙｲ!（・∀・）

ってか、プログレのために7万も8万も出してプログレTV買う人間はバカ。
PCモニタなら1万円でプログレが手に入る。

>>233
VGAﾎﾞｯｸｿを買って得意満面なセ皮にも聞かせてやってください。

>>227
３ＤＣＧソフト使うとわかるけど、完全にジャギを消そうと思ったら、
３〜５倍のスーパーサンプリングしてようやく満足いく結果が得られるようになる。
どんなにエッジが目立つ絵でもジャギが見えないようにするには、
最低1920*1344のフレームバッファが必要ってこと。

PCモニタは画面サイズ以前に発色悪いので問題外。
短残光によるちらつきもひどいしな。

>>238
VGAﾎﾞｯｸｿを買って得意満面なセ皮にも聞かせてやってください。

>>238
発色悪いのはTVの方だろ？
色差出力なんてクソだよ（ﾌﾟ
RGB最強！

プログレッシブＶＧＡ出力が当然のＤＣと
インターレース専用のＰＳ２という話をすると必ず
「ＤＣもＴＶにつなげは同じ」
という頭悪い返しをするのはデガワの習性でしょうか？

31ｋHｚ対応テレビとかどっか出さねえかな。
やっぱ値段高くなっちまうかなあ・・・

>>237 必ずしもフレームバッファでなくてもいい
どうも、ここには揚げ足取って喜ぶ厨房が多いから困るよ…

どうしてそこまで画質にこだわるんですか？

>241
画面に表示される解像度は同じ

>>241
だったらVGA程度の解像度で満足してないでPCでゲームしてろってことだよ。

>>241
どういう理由で頭が悪い返しと言ってるのか説明してください（藁

>>233
>>236
パソコンのモニターを
大型ＴＶと同等の距離をおいてみるという比較の上なら
その主張も正しいといえる。

てめえら、アイトレックみたいなメガネ型液晶モニターは
ちっちゃくて見られないってか？

「あれはレンズで屈折させて大きく見えるんだよ！」

論点はそこではない。

>>247
そうだね。

ＰＳ２のフリッカーが惨いという話をしていると
「ＴＶがショボイんだよ。擬似プログレＴＶぐらい使えよ」
というぐらい頭が悪い返しだと思います。

>>246
解像度がどうこうより、pixelがクッキリ見えるのがＶＧＡ出力の魅力なのです。

お前らTVとPCモニタの発色の違いも見分けられないのかよ・・・
DCが発色いいって話はどうなったんだ。DCのハイカラー見すぎて目が腐ったのか?
アナログと光デジタルの差も聞き分けられないし瀬川の目と耳ほどあてにならないものはないな。

>>238
ＶＧＡ程度の解像度、しかも60ｋｈｚでは、
最近の高解像度モニターではおっしゃるとおり相性が悪い。

中古の低解像度モニターを１万円ぐらいで買ってきてＤＣ専用に
調整すれば、充分ギラギラするほどの輝度も発色も得られるよ。

貧乏人が640*480みたいな、今時エロゲーぐらいしか使ってないような低解像度を自慢してるスレはここですか？

>>251
光デジタルといっても、音源がＰＳと全く同じのＡＤＰＣＭですから・・・・。

中古モニターの劣化した管なんかで画質を語る人間の言うことなんか信用しては駄目ですよ。

俺は1280×1024でPCゲームやってますが？
640×480のプログレ程度で騒いでる家庭用ゲーマーはバカじゃないの（ｷﾞｬﾊ
さすが貧乏人（藁

画質はXboxが最強、ということで。

幾ら本体を高性能化したところで、
水平15．5、垂直60の枠から出られないのかな。
家庭用テレビ使う以上は。

>>257
ヌ川必死だな

>>255
所詮ゲームですから。
劣化うんぬんいったらゲーセンの筐体でゲームなんか出来ないよ。

>>256
ＤＣソフトなら１５０本以上定価で買っています。
解像度も大事ですが、どっちかというと楽しいゲームを
フリッカーの無い映像で楽しみたいというのが
オレのポリシーです。

>>251
どちらかというと輝度の問題なのです。

>254
音源
ＤＣ＞ＰＳ２

出力
デジタル＞＞＞＞＞＞アナログ

また出たよ・・・
誰かセガBBSへ連れて帰れ

>>262
三菱の高輝度ダイアモンドトロン管を買いましょう。

輝度とか発色ならモニタ（テレビ）側である程度調節効くじゃん。
ダメ？

>>263
それは正解。

アナログ出力のS/N比は誰か無音録音してそのファイルアップすれば比較できる。
各ゲーム機の音声端子をサウンドカードのラインインにつないで、
起動した状態で無音状態を作って(ゲームのサウンドモードなら無音状態が作れる)
各ゲーム機のアナログノイズを5秒ほど録音すればOK

元の音源がＰＣＭ６４音でシールドがしっかりしているアナログ出力のＤＣと、

音源がＰＳと変わり映えしないＡＤＰＣＭ４８音で、
シールドが弱いデジタル出力のＰＳ２とでは

光出力5.1が基本のＸ−ＢＯＸの敵ではありませんな。

現在のゲームのＣＧに関してはＶＧＡで十分
解像度だけ先行して高くなってもポリやテクスチャのヘボさが目立つだけ

>>267
ＰＳ２はＡＤＰＣＭだから無音だとノイズ入るよ。
（無音出力の話しだけど）

解像度が低いと必然的に1画面上に表示できる情報量が少ないので、
シミュレーションなどでは十分とは呼べない状況になっています。

>>270
ハァ？
お前、ゲームって常にADPCMを思ってるのかよ？
PSのソフトのサウンドファイル吸い出したことあるのか？
サンプリング系の音源使ってるのはギャルゲー以外はまれだぞ。

Xboxが最強。これが真実。

ｿﾌﾄﾉﾃﾞｷﾔｷｽﾞﾊｵｲﾄｲﾃ

オレはセガワじゃないのでよく知らないが
ＤＣってゲーム機の分際で
そんなに低ノイズ環境で良いＤＡＣ積んでるの？

ついでだ。

ADPCM使ってなくても、出力ノイズは入る。
これはどのゲーム機でもどのサウンドカードでも同じだ。
アナログにノイズの載らないゲーム機なんて存在しない。
そのノイズの程度の問題だ。

>>275
あなたの努力には敬意を表しますが、
セガ信者相手に同じ説明を何度繰り返しても無駄だと気付くのに時間はかからないと思います。
もっとはっきり言えば、馬鹿を相手にするのは時間の無駄です。

>>272
ＤＡごときで威張られてもレスに困る・・・・・。

>>271
家庭用TVでの限界はどうしようもないんで、
家庭用に新たに作り直すしかないのかねえ・・・

>シールドが弱いデジタル出力
ってのは新説だけどやっぱり脳みそ腐ってますか?

>>277
DAとADPCMは別物だバカ。
だいたいPSのソフトはDAもほとんど使ってねえよ。
PSのソフトをCDプレーヤーにかけてみな。
第二トラック以降DAだが、ゲーム中に使われてる音楽のほんの一部に過ぎない。

ＰＳ２の光出力の少数派を棚に上げて
ＤＣのＶＧＡ環境が少数派だと笑う祭りはここですか？

ってか、CD(DA)音源とPCM音源とMIDI音源の違いがわからなくて、よくエロゲーとかやってるな。
尊敬するよ。

>>280
そんくらい知ってるよ。

ＰＳ２がＡＤＰＣＭだといえば
「お前、ゲームって常にADPCMを思ってるのかよ？」
というし、

ＤＡごときで威張られてもレスに困る
といえば
「PSのソフトはDAもほとんど使ってねえよ」
という。

どないなっとるねん！

いやぁ、尊敬だなんて照れちゃうなぁ。
DCのエロゲーも捨てたもんじゃないよ。

だからXboxが最強なんだってば。
いろんな意味で。

>>283
http://segu.psxemu.com/

まあ、まず吸い出しから始めて勉強しな。
ADPCMとCD-DAはすべて吸い出し可能。

これでPSのソフトでADPCMやCD-DAを使ったゲームがどれだけ少ないかがわかる。
ほとんどは内蔵音源使用だ。

もし多ければ、自分の買ってるゲームを疑いな（ﾜﾗ
アニメ系のゲームになればなるほど、ADPCMやCD-DAを使いたがる傾向になるから（ﾜﾗﾜﾗ

>>286
内蔵音源ってたんにチップにプリセットされてるサンプリングデータ
じゃないの？

それはＰＳもＤＣも同じだけど、
ＤＣのＭＩＤＩチップは劣化の無いＰＣＭでのサンプリングだからちょっとは有利だね。

>>287
何度も繰り返されてるので過去ログ参照

結局のところ、気の狂ったセ川を相手にするのは時間の無駄、と（ｗ

セガファン事態にはまともな方も結構いることは分かってますので。
ご心配なく。

ＰＳの音源がＡＤＰＣＭ以外載っているのは知らなかったよ。
んでなにが載っているの？

>>290
CD、DVD

このスレにCDとMDの音質の差を聞き分けられる人はどれほどいるのだろうか。
また、音が云々とか言ってる人達はゲーム機に何を求めてるのだろうか。

>>290
アホですか？
本当にここの板はハッタリで語るバカしかいないな。

＞ＰＳの音源がＡＤＰＣＭ以外載っているのは知らなかったよ。

ADPCMだけしかなかったら、曲データだけでCD1枚使いますが？
データ量はリニアPCMの1/4と言えども、ファイル量がバカにならない。

＞んでなにが載っているの？

ADPCMと独自規格の内蔵音源とCD音源。
だいたいCD音源なかったら音楽CDの再生もできないだろうが。

聴覚テストで23kHzまでは聞き取った（ｗ
意味ねえが（ｗ

でもって、ゲーム中に使われてる曲のほとんどは内蔵音源。

割合からすると、
内蔵音源：ADPCM：CD音源＝95：4：1ぐらいだ。

>>289
脱力感とともに同意。ADPCMってのは音質をあげるための技術であって同じ容量のメモリなら
ADPCMのほうが圧倒的に高音質。PCMしかサポートしてなかったSSが対戦格闘なんかで
PSに比べると異様に効果音が悪かったのを覚えてるやつもいるだろう。
PCMは高音質だからとかぬかしてるやつはDCソフトでリニアPCMを使ってるソフトをあげてみろ。
ADPCMとPCMをききわけられるんだろ?

ウチの場合は

44.1kHzリニアPCMと48kHzリニアPCM→聞き分け不可
44.1kHzリニアPCMと22kHzリニアPCM→聞き分け可
44.1kHzリニアPCMと128kbpsMP3→エンコーダがgogo.dllなら聞き分け可、それ以外は難しい。
44.1kHzリニアPCMと44.1kHzADPCM→聞き分け不可

>>296
というか、SSはPSソフトと同じソフトを出す場合、
容量の関係上、
SS：11kHz程度のPCM
PSD：44.1kHzADPCM
こうなってたらしいっす。

さすがにサンプリング数の違いで、音質は
44.1kHzADPCM＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞11kHzPCM
こうなってます。

逆に言えば、セガがいつも失敗していたのは、そういった必要最低限の機能に
まで切り捨てる、という能力が低かったからだと思うのよね。
一般的な人間の可聴域を超えたところで幾らがんばったところで意味無いわけ
で。

>>297
クロノアタンもスーパーＣＤとか持ってるクチ？

あのう盛り上がっているところ申し訳ないけど
ＤＣのＰＣＭはＡＤＰＣＭも使えるんですけど・・・・。

んでそのＰＳの独自規格の内蔵音源ってなに？
音ソースとしてＤＡは別なのは解るけど
何か別の音源があったとしても、それはＡＤＰＣＭを通しての話でしょ？
アンプ込みで。

なにか別に音源があったとしても普通は

何かの音源→ＡＤＰＣＭ＋（ＤＡ信号とミキシング）→アンプ→出力

の順じゃないの？

その何か？っていうのがＤＣでいえばＭＩＤＩだったりするだけで。

>>298
22KHz,8bitとかも使ってたが。SFZ2では長い効果音だけ低音質にするといった
涙ぐましい努力をしてた。サクラ大戦ではわざわざADPCM-PCMコンバータをのせて
再生時だけPCMにするなんてこともやってた。PCMだから高音質なんていってるやつは
レベル低すぎるよ。まず自分の耳を鍛えろといいたい。

>>296
ＤＣのＭＩＤＩ音源チップにプリセットされているのは、
リニアのサンプリングデータだから、

「DCソフトでリニアPCMを使ってるソフトをあげてみろ」

といわれれば
「全部です」
としか答えられないです。

もちろんセリフなどのサンプリングはリニアではないですけどね。

このスレのＤＣ粘着セガワを撃滅したところで
ゲハ版内には山のような厨セガワがいます。
しかも彼らは間違った知識で煽りつづけているのです。

いまさらＳＳの音源引き合いに出されても困るよ。
ＤＣの話は？

「CD-DA」
コンパクトディスクに音を記録する際に使われている
ファイルフォーマットの名前です。
CD音源という使い方はあまり聞きません。
記録されているデータはリニアPCMです。

「PCM（音源）」
かなり深い意味をもっている言葉ですが
ココではリニアPCM（無圧縮のデジタル音データ）で良いと思います。
ゲームでは垂れ流しのムービー、声などで使われます。

「ADPCM（音源）」
PCMの1/4程度の圧縮音声データ
MP3、ATRAC、WMAに近いものだと思ってください。
イージーリスニングではPCMとの差は感じられません
ゲームでの使われ方はPCMと同じです

「midi（音源）」
PCで良く出てきます
簡単に言うと、音の情報（音色）を持った楽器みたいなものです。
PCM系と異なり、非常に小さいサイズの楽譜（midiデータ）を読ませるだけで
楽器が音を出してくれるので、沢山のデータを記録できます。
基本的に
PCでのmidi音源=ゲーム機の内臓音源です

>>302
MIDIのサンプリングデータはDCのサウンドメモリに置かれると過去ログに書いてあるはずだが・・・
過去ログ読めってつっこまれてなかった?PCでYAMAH系のサウンドカード使ってれば
常識だと思うけど。ドライバにMIDIのサンプリングデータついてくるから。

PSのADPCMは37.8kHzだったような・・・。
あと、内臓音源つーのは、所謂MIDI音源のことだったような・・・

だんだん両者ズレテキテル気がする。。。

>>306
サウンドメモリというか、
ＰＣＭ６４音あるうちの一部のFIFOを
ダイレクトにＭＩＤＩチップに開放するだけだよ。
たしか２５６バイトだったかな？
ある程度バッファを消費すると割り込みが発生するから
それ拾ってデータを積みなおすの。
ＭＩＤＩチップはそれを自動で行っているだけ。

さあ、聞き比べなさいセ皮ども。
これを聞き比べられないと、ADPCM搭載のPS2やGCをバカにできませんことよ？

PCM
http://www7.plala.or.jp/two_m/pcm.wav
ADPCM
http://www7.plala.or.jp/two_m/adpcm.wav

ＰＣＭをバカにするという事は
それすなわちＣＤを馬鹿にするのと同じですよ。

まぁSSは搭載メモリが少ないおかげで
せっかくのイイサウンドチップが
宝の持ち腐れ状態だったと・・。

CDはバカですよ。
いつもクルクル回りやがって。

>>307
独自規格なんだから厳密には「MIDI」ではない。
インストゥルメントを使って演奏するんだから、MIDIには近いものではあるが。

PSのADPCMは最大44.1kHz。
PSのスペック表参照。

まあ音楽をＭＰ３やＷＭＡで聞いてて満足してる人は何にも言えんはな。

>>302
私、PCのmidi音源しか知りませんけど、
リニアPCMで記録されていても
中の物理メモリに記録されるのですから
音質はかなり落とされているでしょう。
DCの内臓音源に近いYAMAHAのYMF系だって
たかだか4M位のメモリだったと思う。

>>314
でも吸い出したら37.8kHzだったよ。
スペックでは44.1kHzでも実際に使われてるのは37.8kHz。
実際に使われているモノで比較しなきゃいけないと思う。

>>316
4MBの中にピアノからガンショットまで全音色使ってるわけじゃないんじゃない？
使うサンプルだけを読み出すようにすれば、クオリティをあげれると思う。

>>317
それはpsmplayの仕様じゃないの？
だいたいなのソフト、MotionJPEGでも無圧縮AVIでしか吸い出しできないし、
ADPCMもPCMでしか吸い出しできない。

逆に言えば、音質的にはPCM44.1kHz＝ADPCM37.8kHzとも取れるな。

たられば無意味

で、聞き比べられた人間はいるの？
アホなセ皮はどこいったの？

ああ、もうなんかつらいッス。
289は真理だよなあと思いつつ放置します。

>>319
いくらなんでも
>PCM44.1kHz＝ADPCM37.8kHz
はないと思うよ。
ADPCMは単なる非可逆圧縮フォーマットなんだから。

>>321
どっちかというとデガワが必死でＰＳ擁護しているように見えるよ。

だいたいＡＤＰＣＭにする事もできるＰＣＭより
ＡＤＰＣＭが音質がいいという結論自体歪みきっている。

おい、聴き比べの感想書けよセ皮ども。
どうせお前ら、聴き比べできなかったんだろ（ﾌﾟ

>>324
同容量ならADPCMの方が音質いいですが？
それも含めて聴き比べしようか？

>>326
同容量だったら再生時間に違いが出るだけです。

アホウですか？

PCM(44.1kHz、1360KB)
http://www7.plala.or.jp/two_m/pcm.wav
ADPCM(44.1kHz、342KB)
http://www7.plala.or.jp/two_m/adpcm.wav
PCM(11kHz、340KB)
http://www7.plala.or.jp/two_m/pcm11.wav

セ皮はこの事実をどう見るのかな（ﾜﾗ

>>327
310を聞き比べた感想と、296の
>DCソフトでリニアPCMを使ってるソフトをあげてみろ
の答えをさあどうぞ。

PCM(44.1kHz、1360KB)
http://www7.plala.or.jp/two_m/pcm.wav
＝＝＝
DC、SSの理論値の最高音質

ADPCM(44.1kHz、342KB)
http://www7.plala.or.jp/two_m/adpcm.wav
＝＝＝
PS、PS2の音質

PCM(11kHz、340KB)
http://www7.plala.or.jp/two_m/pcm11.wav
＝＝＝
DC、SS(特にSS)の実際の音質

さーて、セ皮の言い訳を聞こうじゃないか（ﾜﾗ

>>318
4MBの中にピアノからガンショットまで全音色使ってるわけなんです。

http://www.atrise.com/trancein/index.html
PC用ならコレをつかって4.61MB

PS2って一応48KHzも使えたような･？

瀬川いきなりおとなしくなったな。
DCでリニアPCMを使ってるソフトを必死で検索中か?

だれか頭の悪い体育会系デガワのbo6gMZx1をつまみ出してくれないでしょうか？

音質を決めるのは、
1、サンプリングレート
2、アンプ
3、圧縮フォーマット(PCM>ADPCM>その他のフォーマット)

3についてはあまりにも劣化が激しいフォーマットの場合は1や2を押しのけるほど
音質に影響する。

おい、セ皮ども、感想を書け。
どう考えてもこうだぞ。
PCM(44.1kHz、1360KB)＞ADPCM(44.1kHz、342KB)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PCM(11kHz、340KB)
DC、SSの理論値の最高音質＞PS、PS2の音質＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DC、SS(特にSS)の実際の音質

>>332
確かに。
でもわざわざ48kHzでサンプリングするが面倒だったから、44.1kHzにした。
だからこれもどちらかというと、PS2というより、PSに近い音質
ADPCM(44.1kHz、342KB)
http://www7.plala.or.jp/two_m/adpcm.wav
＝＝＝
PS、PS2の音質

だからＤＣのＭＩＤＩはリニアＰＣＭだと言っている

>>334
いいから329の質問に答えてね。

>>334
音質はサンプリングレートの方が決め手ですが？
>>330聴き比べたか？
現実に結果が出ている。
ADPCMやMP3等の圧縮フォーマットはわずかな差でしかない。
それも>>330の聴き比べで結果が出ている。

>>337
なに勝ち誇ってんだか・・・・。
「全部です」

これで満足した？

ＤＣってＡＤＰＣＭ使えるのにわざわざＰＣＭ使うの？

出川必死すぎ・・・（呆然

DCのMIDIがリニアPCMだっていうのは低音質だっていってるのと同義だぞ。
メモリがたくさんあるならリニアPCMのほうが高音質になるがな。
実際に聞いてみると確かに低音質でメモリの関係で明らかにループの短い音が多い。
音が悪いと評判のセガカラ並みだと感じた。

セ皮敗走（哀

聴き比べの感想を誰も書かない。
そりゃそうだよな、結果が出たんだから（ﾜﾗ

>>338
だからちっとは頭使えよバカでがわ。
サンプリングレートのプライオリティは１だと書いてあるだろう。

フォーマットはＡＤＰＣＭやＭＰ３だけじゃないよ。
デュアルスピーチなど圧縮率を重視したフォーマットもあるんだ。
この場合、サンプリングレートの低いリニアＰＣＭに劣る事もある。

よく334を読んでくれよ。

>>339
すげえよ。DCソフトはCDDAつかってなかったのかw
ひょっとしてMIDIでBGM演奏してると思ってる?

DC、SSの理論値の最高音質
http://www7.plala.or.jp/two_m/pcm.wav

PS、PS2、GC（特にPS)の音質
http://www7.plala.or.jp/two_m/adpcm.wav

DC、SS(特にSS)の実際の音質
http://www7.plala.or.jp/two_m/pcm11.wav

これをよく聞き比べて下さい。
いかにセ皮がバカかわかります！

>>344
＞フォーマットはＡＤＰＣＭやＭＰ３だけじゃないよ。

だから？
PS/PS2はADPCM以外の圧縮フォーマットは使われないんだから関係ない。

今日も出川の完敗か・・
さ、撤収撤収

おい、いつまでリニアPCM使ったゲームのタイトル探してるんだよセ皮（ﾜﾗ

>>342
・・・・・・・・デガワってなぜこうもアホなのか。
ＰＣＭってのはＦＩＦＯに積まれたサンプリングデータを
一定のタイミングでＤＡ変換してアンプに送っているだけなの。
んでＦＩＦＯには誰がデータを送っているかというと、
サウンドドライバーだったりＭＩＤＩチップだったりするわけ。

ＦＩＦＯはバッファみたいなものだから、
元々容量は小さいの。

んで消費した分だけその都度ＭＩＤＩならプリセットされた
サンプリングデータからデータ引っ張ってきて送り込んでるだけ。
サウンドドライバーなら、メインメモリにあるデータを
ソフトウエアでエフェクトかけたりして同じく割り込みでＦＩＦＯに
送るだけなの。

>>347
ﾌﾟﾌﾟ
逃げた。
聴き比べの感想はどうした？（藁

今さら終わったようなＤＣと比べなくても・・・。

>>351
その終わったDCが「理論値だけは」音質でPS/PS2/GCを上回ってて、
それを盾にセ皮が暴れているから問題になっている。

な、なんかバカらしくなってきた。

だれも仕組みしらないのか？

>>349
お前本気でアホだろ?サンプリングデータはサウンドメモリに置かれるって
何度書いたらわかるんだ?同じ2MBのサウンドメモリにPCMとADOCMつめこんだら
どっちが音質いいよ?でDCソフトはBGMは全部MIDIなの?CDDA使ってないんでしょ?

>>352
単なる煽りじゃないの？
Ｘ箱紹介のとき「ＰＳ２、ＧＣに続く・・・」って存在すら忘れられてる。
次世代ハードの先駆けなのにねぇ。

ＤＣのリニアＰＣＭなんて
ＰＳ２のＶＧＡみたいなもんだろ
使用可能なだけの機能

>>356
それを理解できないのがセ皮
DCのリニアPCMはPS2のおけるVGAや6600万ポリゴンのようなもの。

　　　　　　　　　　　　　　　PS2最高！！！
　　　　　　　　============彡川川川三三三ﾐ=============
　　　　　　＼============ |川｜川／　　＼　==========　 ／
　=＼　　　　＼==========‖｜‖　◎---◎｜=========／　　　　／===
　===＼　　　　＼========川川‖　　　　3　　ヽ======／　　 　　／=====
　=====＼　　　　＼======川川　　　∴）д（∴）=== ／　 　　　／=======
　=======＼　　　／＼===川川　 　　　　　　　　/=／＼　　　／=========
　=========＼／　　　＼川川‖　　　　　　　　/／　　　＼／===========
　==========＼　　　　　川川川川 　　　＿＿/　　　　　／=============
　============＼　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　／==============
　===============＼;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　／================
　================｜;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　ヽ================
　================｜;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ==============
　================｜;;;;;;; ━━┓　 　┏━━　━━┓ヽ=============
　================｜;;;;;;;;┏━┛　 　┃　　 　 ┏━┛ ｜============
　================｜;;;;;;;;┃　　 ━━┛　　　　┗━━　｜============
　================｜;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜============
　================｜;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜============
　================｜;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜============
　================｜;;;;;;;＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|============
　================｜;;;;;;;;　　　　　　　　　　(×)　　　　　　　 ｜============
　================｜;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜============
　================｜;;;;;;; 　　　　　　　　　ﾘ川川ﾘ　　　　　　｜============
　================｜;;;;;;;　　　　　　　　　　（∪）　　　　　　 ｜============

でたよ瀬川の敗北宣言がww

>>354
それはただのバッファでしょ？
サンプリングデータ展開するための。
ＭＩＤＩチップ専用にアンプまであって別にミキシングしているわけじゃない。

結局はＰＣＭ音源の一部のチャンネルを介して音を出力している。
ＡＤＰＣＭはサウンドドライバーがソフトウエアでＰＣＭに解凍してから
ＰＣＭ音源に渡すだけでＭＩＤＩは関係ないぞ。

もうＤＡについてのくだらんツッコミ止めようよ。
あれは別で考えるのが普通だろ。

デガワを煽るためのスレが
厨セガワっを潰すスレになったな

基本的なこと聞くけど
ＰＣＭとＡＤＰＣＭって何のことか説明できるの？
その上で
ＰＣＭより低いサンプリングレートのＡＤＰＣＭの方が
音質いいなんて寝言言ってる訳？

どーなのよ？

頭痛くなってきたよ。こっちは。
なんか異次元空間に迷い込んだみたいだ。

>>360
違うってのに。いいか、サウンドはメインとは切り離されて処理されてるんだよ。
サウンド処理でメインに負荷かけるとただでさえ遅いSH4が悲鳴をあげるだろ。
サウンドメモリに音素を読み込んでそこでMIDI再生するの。FIFOとかは関係なし。
くだらんツッコミと思うなら339のくだらん発言を撤回しろ。

>>3662
＞ＰＣＭより低いサンプリングレートのＡＤＰＣＭの方が
＞音質いいなんて寝言言ってる訳？

バカ？
誰もそんな事言ってねえじゃん。
同容量のADPCMとPCMならADPCMの方が音質上だとは言ったが。

これ以上説明しても無駄だから実際聞き比べろ。2つはほぼ同容量だ。
ADPCM(44.1kHz、342KB)
http://www7.plala.or.jp/two_m/adpcm.wav
PCM(11kHz、340KB)
http://www7.plala.or.jp/two_m/pcm11.wav

>>365は>>362に対するレス。

>>362
いっとくがお前一人が厨だと思われてるんだがな。
>ＰＣＭより低いサンプリングレートのＡＤＰＣＭ
この発言でまたお前は馬鹿を晒したんだが気付いたか?

>>364
いや、だから
その音素っていうのはプリセットされたサンプリングデータのことでしょ？
実際はそのデータを拾ってきて音量やエフェクトなんかをＭＩＤＩチップが
再計算してＦＩＦＯに渡すもんじゃないの？
でないと、いったいどうやってアンプにまで繋げるのさ。
ＭＩＤＩ専用のミキシングがあるとは思えないし。
（あ、これＤＣの話ね。ＰＳの仕組みは知らない）

このスレを見て
２２４ライン厨
ＡＤＰＣＭ厨
が減ってくれることを祈る。

>>365
だからさあ、
サンプリングレートがまるで違うのに
なんでＰＣＭとＡＤＰＣＭの比較をそれでしろなんていえるの？

それいうなら、サンプリングレートの違いを突きつけるときにしてくれない？

疲れるよほんと。

>>370
君、ほんまモンの馬鹿でしょ。

>>370
＞サンプリングレートがまるで違うのに
＞なんでＰＣＭとＡＤＰＣＭの比較をそれでしろなんていえるの？

容量が同じだからだよ。
同容量で比べないと意味ないだろ？

サンプリングレートをあわせると、容量が4倍差出るんだよ。
そんなに容量のでかいファイルをDCがそうやすやすと扱えるわけないだろ。
証拠にリニアPCMを使ったゲームを出せっての。

例えば、PSとSSで全く同じタイトルが出たとする。
その場合、上がPSの音質で、下がSSの音質。
違いがわかる？

>>368
そのとおりだよ。サウンドメモリに音素が格納されてて音量、エフェクトの
処理を行ってFIFOに渡される。サウンドチップが自由にアクセスできるのは
サウンド用のメモリだけだから当然サウンドメモリにあるデータしか使えない。
2MBのサウンドメモリにPCMデータのせたら何秒になる?だから低音質だって
いってるんだよ。サウンド用のメモリが少ない現状ではリニアPCMは実用にならんといってるんだ。
DC用ソフトでもほとんどがADPCM使ってるだろ?GCだってXboxだってそうしてる。

PCM(44.1kHz、1360KB)
http://www7.plala.or.jp/two_m/pcm.wav

ADPCM(44.1kHz、342KB)
http://www7.plala.or.jp/two_m/adpcm.wav

だいたい、サンプリングレートをあわせても、そんなに差があるとも思えないがな。
ID:9Sqc/eowにはこの２つの音質の差がわかるのか？

>>373
ＭＩＤＩ以外、つまり効果音などはサウンドドライバーが
直接ＰＣＭデータを送っているよ。
なんでもかんでもＭＩＤＩチップ任せではないぞ。
音を出すのに全部デコードしないと出せないわけじゃない。
ちょっとずつデコードしながらＦＩＦＯに渡すだけ。

ちなみにＡＤＰＣＭはサウンドドライバーが
ソフトで実現しているだけだよ。
その場合は、プリセットされたデータは使えないかも。
そもそもＭＩＤＩではなくなる。

ただこれはいえるけど、リニアＰＣＭは容量喰うので通常使わない。
リニアＰＣＭを使うにはオンメモリに展開しておかないとダメだから
メモリがもったいないからね。

>>374
とりあえず、
ＰＣＭとはなんなのか、ＡＤＰＣＭとはなんなのか勉強してから
出直してきてくれ。

>>376
聴き比べの感想を書け。
そんな理論だでどうこう言っても無駄だ。
画質とか音質は理論じゃなくて、見比べ/聴き比べて比較するんだよ。

>>377
ほんと体育会系だなおまえは（ｗ

なんかすがすがしく思えてきたよ。
でも理由知った後は、自分のレスに赤面する事になるから
もうそれぐらいにしといた方が良いよ。

もう寝ます。
明日の晩時間あったら続きしましょ。

ﾌﾟ
やっぱりセ皮は同サンプリングレートじゃPCMとADPCMの聴き比べでの違いがわからなかったか。
そして違いがわからず敗走（哀

ADPCMといえば古くはPCエンジンCD-ROM^2ユニットが搭載してた
ギャルゲーの為の音源だ。

>>378
セ皮、PCMとADPCMの音質の違いがわからず敗走（哀

ま、そりゃそうだよな、俺も同じくPCMとADPCMの音質の違いがわからないし。

上記のファイル再生させてみて、明らかに「違う」と言い切れる人間は出てくるかな？

>>379
そういうと思ったよ。

とりあえず予習として
>>110
あたりから読み直しといてくれ。
んじゃお休み

>>373
>ＡＤＰＣＭはサウンドドライバーがソフトで実現しているだけだよ
お前いきなり終了・・・
デコードもなにも普通にPCMならすときはなにもしなくていいんだがわかってるか?

>>382
相変わらず「理論」だけで押し通すのな。

前から言ってるけど、
「画質と音質はスペックじゃなくて、実際見て/聴いて比べろ」ってな。
画質にはDACの周波数やVRAM、音質にはS/N比やサンプリングレート等の
スペックがあるが、実際見比べ/聴き比べをやれば如何に数字だけのスペックが無意味かがわかる。

実際にDACの周波数が高くても、画質の悪いビデオカードとかあるしな。
GeForceとかな（藁

>>393
お、おいおい!
ＡＤＰＣＭのデータをそのままＰＣＭ音源にぶち込んだら
スピーカーがぶち壊れるぞ。

ＡＤＰＣＭって奴はデータの途中からの再生がニガテでね。
一時停止させた後の再生開始とかは
ブチ！
とか、おもいっきしノイズ入るんだよな。
あれ耳障りだよ。

自己レスで
「いきなり終了」？

>>384
同じサンプリングレートなら
劣化するＡＤＰＣＭよりも劣の無いＰＣＭが上だよ。

もちもんオシロスコープで確認しないとはっきりとはわかりにくいけどね。
あんた暴走しすぎ。

そのレートならＰＣＭっていうのはＣＤと同じなんだよ。
それを不化逆圧縮したＡＤＰＣＭが敵う訳が無い。

サンプルを聞いてみたけどPCMのほうが微妙にハイ抜けがいいね。
タンバリンやスネアなんかで違いがよくわかる。
けどこの違いは注意して聞かないとわかんないと思う。

>>386
すまん、>>375だった。
>>387
同じメモリ量ならADPCMのほうが高音質だという議論なんだが
君はID変えてきた8GGhZ4kQかね?これほどわかりやすいやつもいないなww

>>389
そんなことは当たり前じゃないのか？

>>387
＞もちもんオシロスコープで確認しないとはっきりとはわかりにくいけどね。
＞あんた暴走しすぎ。

ほーここまでやらないとわからないもんなんですかー。
人間の耳でわからないようなレベルじゃあ無意味だね。
画質とか音質で信じるべきものは自分の目と耳だから。

＞そのレートならＰＣＭっていうのはＣＤと同じなんだよ。
＞それを不化逆圧縮したＡＤＰＣＭが敵う訳が無い。

「同サンプリングレートなら」ね。
でも、人間の耳で実際聞き比べてそれほど音質に違いがあるとは思えないが。
じゃあ、「同ファイル容量なら」実際の音質はどうなるのか？
聞き比べてみてよ。リニアPCMもあわせてさ。

PCM(44.1kHz、1360KB)
http://www7.plala.or.jp/two_m/pcm.wav
ADPCM(44.1kHz、342KB)
http://www7.plala.or.jp/two_m/adpcm.wav
PCM(11kHz、340KB)
http://www7.plala.or.jp/two_m/pcm11.wav

>>388
でしょ？
わずかな差でしかない。
ゲーム中、ここまで気にするとも思えないし、
この程度の差で騒ぐセ皮はカス。

この程度の差が気になる人間は間違いなくゲームにのめりこめてない

>>392
1/3の容量でこの違いならADPCMで問題ないと思った。

>>393
四分の一だけどな。メモリがきつい家庭用機ではADPCM使うのが当たりまえ。
9Sqc/eow->8GGhZ4kQ->fGt4JX83
ってID変えてもバレバレなんだがひょっとして気付かれてないと思ってる?

>>393
1360KBと342KBだから約1/4っす。
「容量が約1/4でこの程度の差で、ロード時間が減るんだから、ADPCMでもいいんじゃないの？」
というのが結論ですが、セ皮は理解できないようです。

とりあえずこのスレを見ればなぜセガが万年敗者なのかが良くわかるっしょ

ーーー結論ーーー
理論的にはDCの音源チップの方が高性能。
しかし実用的、体感的レベルでは差はない。

ってことだよな。

>>397
正解。

だがセ皮はいつまでたってもこれが理解できず、1年も同じ議論を繰り返してます（ｗ

誰も感想書かないから一応書いてみる
その前に自己プロフィール
所有ハード
SF(90年12月購入) PS(SCPH-1000) SS(HST-3210)
PS2(SCPH-15000) GBC(発売日購入) WSC(発売日購入)

PCM44.1とADPCM44.1の違いは5〜6秒目あたりでADPCMの方は微妙にノイズが乗る
オンボードサウンド+1000円イヤホンなのでそれぐらいしか分かりません
ただ、冷却ファンの音+スピーカーを通すと違いはなくなるような気がします

1/4か、ｽﾏｿ。

最後に言っておくわ。

PS/PS2はリニアPCM使えるよ。
CD-DAで。
>>305にも書いてあるが、CD-DAは基本的に44.1kHzのリニアPCMを使った形式だから。

で、PSだけど、このCD-DAのリニアPCMを使ったゲームは存在する。
代表的なのはFF4。
基本的に、曲と曲との間に、微妙に読み込みが入るのは全部CD-DAで鳴らしてると考えてよい。

>>305は俺じゃねえけど、書き足し

「CD-DA」
コンパクトディスクに音を記録する際に使われている
ファイルフォーマットの名前です。
CD音源という使い方はあまり聞きません。
(※エロゲー雑誌にそのような表記があったのでそう書きました。実際はそうは言わないのは知ってます)
記録されているデータは44.1kHz、16bitのリニアPCMです。
ただの音楽CDなので、PS/PS2でも扱えます。

「PCM（音源）」
かなり深い意味をもっている言葉ですが
ココではリニアPCM（無圧縮のデジタル音データ）で良いと思います。
ゲームでは垂れ流しのムービー、声などで使われます。
(※「PCM音源」は定義が難しいのですが、俺は「サンプリングされた音源」だと考えてます。
だから、サンプリング系音源ならADPCMやMP3も含めて、全て「PCM音源」だと考えています。
あと、ムービーシーンのサウンドはほとんどMPEG AUDIO、MPEG2 AUDIO等に圧縮されます)

「ADPCM（音声圧縮技術）」
元の意味は、PCMを1/4程度に圧縮する音声圧縮技術。
広義ではその圧縮されたファイル等を指してADPCMと呼ぶこともあります。
MP3、ATRAC、WMAに近いものだと思ってください。
イージーリスニングではPCMとの差は感じられません。
ゲームでの使われ方はPCMと同じです。

「midi（音源）」
PCで良く出てきます。
簡単に言うと、音の情報（音色）を持った楽器みたいなものです。
PCM系と異なり、非常に小さいサイズの楽譜（midiデータ）を読ませるだけで
楽器が音を出してくれるので、沢山のデータを記録できます。
基本的にPCでのmidi音源≒ゲーム機の内臓音源です

※DCのMIDI音源はおそらくYMF724です。676音色中64音色同時発音です。
PS2は独自規格の内蔵音源なのでよくわかりません。
PS2の場合、48音色同時発音ですが、どれだけの音色を持ってるのかが不明です。
スペック表にないのです。
例えば、GMの場合、128音色中64音同時発音なのですが、YMF7x4とは同時発音数が同じでも、
音色数に差があるため、音質はYMF7x4の方が圧倒的に上です。
よって、PS2は音色数がわからないと、内蔵音源の質に関しては語ることは不可能です。

「プログラマブルサウンド(プログラム)」
プログラムで鳴らせてる音のこと。
例えば、車のエンジン音とか、人の足音とか、剣を振る音とか。
PCで言うところの「Direct Sound」がこれに相当します。
それ以外にもサウンドチップの独自規格でEAXやA3Dなどがあります。
http://www.asahi-net.or.jp/~ak2k-wd/live2.html

それ以外にもサウンドチップの独自規格でEAXやA3Dなどがあります。
　　　　　　　　　　　　　↓
それ以外にもサウンドチップメーカーの独自規格でEAXやA3Dなどがあります。

セ皮晒しage

SS、DCの理論上の音質(PCM、44.1kHz、1350KB)
http://www7.plala.or.jp/two_m/44pcm.wav
PS2、GCの音質(ADPCM、48kHz、370KB)
http://www7.plala.or.jp/two_m/48adpcm.wav
PSの音質(ADPCM、44.1kHz、340KB)
http://www7.plala.or.jp/two_m/44adpcm.wav
SS、DCの実際の音質(PCM、11Khz、338KB)
http://www7.plala.or.jp/two_m/11pcm.wav

タイトルと一行でこれほど釣れるとは・・・
まあ確かにキチガイ瀬川にはつい現実を見せてあげたくなるけど。

グラフィックの話がいつのまにか音源の話になっとる…。

必死だな（ｗ

まぁ俺は瀬川なんだが、PS vs. SSの音源に関しては、
SSはPCMなので音質はいいはずなんだが、
実際はメモリの関係でADPCMのPSのほうがいい音が出る、が定説。
このことはサタマガにも書いてあったような気がする。

セガって理論値で語ることが多いからなぁ。
SFC vs. MDの時も、「65C816よりも68000のほうがアーキテクチャが
美しく、処理能力も高い」とか言ってたし。
リアル工房の頃を思い出すよ･･･（# ´Д｀）

なんでこんなに意味不明な書きこみが多いのだ

内臓音源と
PCM音源（ADPCM）は
分けて考えてください。

ゲーム中で使われる音楽といったら圧倒的に
内臓音源が多い（ジャンルにもよるけど）。
それなのにPCMPCM言うのはなんでだ。
あれの音質が良くなったって
スパロボでキャラの声がリアルに聞こえるってレベルの話だろ
バックで流されているBGMは内臓音源でこっちの方が
普通の人にとっては重要でしょ。

内臓音源の音質について（サンプリング、DSP、メモリ）
を語れるのはDTM板の人達くらいなんじゃないか。

>>412
あなたのいう"内臓音源"とはなにか説明してほしいのですが。
ひょっとしてPS2やDCにはMIDI音源かなにかがのっかってると信じてるのかな?

間違えた。新手の臓器じゃないです。

>>414
あ、別に変換間違いにつっこんだわけじゃないんで。
あなたのいう内蔵音源ってなに?

>>413
基本的に同じ
ROMからサンプリングされた音色データが読み出されて
DSP処理（エフェクト等）をされて
出力というのは同じ

>>416
単なるソフトウェア音源でしょ?そういうのは内蔵音源とはいわないよ。
412を読み返して自分の恥ずかしさを自覚しようね。
あとゲーム中で使われる音楽は圧倒的にCDDAが多いのも知っておこうね。

>>417
ROMってサウンドチッップの物理メモリの事を指して書いたつもりなんですが。
ソフトウェア音源？？？
なんでそんな話が？

反応待ち上げ

>>418
なんか時間の無駄な気がしてきた。一体何を語りたいの?
たとえばDCにはPCM64音以外にMIDI音源が積まれてるといいたいの?

>>412
当然だが、PS2の内蔵音源の音色数等が不明なので、語れません。
DCはYMF724だからある程度はそこから推測できるが。

>>420
http://sega.jp/dc/hard/dc.html
(64チャンネルPCM/ADPCM)
の意味を勘違いしてないですか？
勘違い野郎は俺か？
だとしたら今すぐ首を吊ります

>>422
今すぐ首を吊ってください。でなければ内蔵音源なるものが
なにを指してるのかわかるように説明してください。

>>421
Helpミー

ＤＣにはヤマハのＭＩＤＩカスタムチップが載っているね。
こいつはＤＣのＰＣＭ音源の一部を乗っ取って、
チップ内にプリセットされたリニアの音色サンプリングデータを
同じくチップが管理しているメモリ内で展開して
サウンドを鳴らしている。
だからポートの設定さえしておけばＳＨはなにもしなくても
音楽は鳴ってくれる。

ただ、このプリセットされた音色だけでは音に広がりがないので、
セガのサウンドチームは独自のサウンドドライバーを制作して
直接ＰＣＭ音源を叩いているそうな。
（エターナルアルカディアなんかがそう）

このドライバーは音色をＦＭ音源みたいにその都度計算して
サンプリングデータを生成するから、ＣＤ並のサウンドを実現している。
まさにＰＣＭ音源の限界を引き出せるドライバーだね。
でもけっこう重そうだね。

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　ﾎﾞｸがんばったよね　
　∪　　ﾉ
　　∪∪

>>423
要はMIDI音源と同等の独自規格の音源のことでしょ。
あらかじめプリセットされた音色を使って音を鳴らすっちゅーやつ。

>>426
南無。結局君はソフトウェア音源の音質について語りたかったのかな?

結局>>412と>>413が言ってる「内蔵音源」って何なの？
それぞれ違う事話してるみたいだけど。

>>428
たぶんゲームサウンドのほとんどを占める内蔵音源(≒MIDI音源)の方が重要だ、
と言いたかったんだろうが、だいたいコンシューマーでは同時発音数はスペックに出ても、
音色数等のスペックは出ないから、比較は難しいよ。

ゲームでは、PCMやADPCMと言ったサンプリング系の音源より、内蔵音源の方が重要だと言うことはわかってるよ。
でも内蔵音源はスペックがほとんど公表されないため、比較不可能。
さらに、内蔵音源やMIDI音源はスペック以前に、好き嫌いが激しいから、この点においてもやっかい。
「YAMAHAのXG音源は音色数は多いが、クセがありすぎてダメなんだよ」とかいう人間もいるし。

>>425
勉強になりました。
そんなことが可能なんですね。

＞ＤＣにはヤマハのＭＩＤＩカスタムチップが載っているね
前にも書きましたが
YMFXXが4MB程のバンクで音を出しているのには驚きです。

狂人としてはギターの音が趣味じゃないのとハイハット系がなんかスカスカなの
がイヤ。MU100ならエフェクタでかなり誤魔化せるけど、YMFは確かに最悪

あー、やっぱり勘違いか。音楽鳴らすのにはPCMとかADPCM使わないと思ってるでしょ?
CDDA使わずに音鳴らしてるのはソフトウェア音源使ってるの。
PCにあるVGSやSXGみたいなのといっしょ。だから音質も発音数もドライバ次第。

>>433
音源の意味がしっかりしてないと破綻する説明だね。

MIDIまかせにして鳴らすのはハードウエア音源。
プログラムでＰＣＭにデータおくるのがソフトウエア音源。

>だから音質も発音数もドライバ次第。
かなり飛躍しているけど、ソフトウエア音源については概ねそのとおり。

オレもＰＣＭ１音しかないガキ向けハードのサウンドドライバ書いた事あるからね。
１音しかないＰＣＭをソフトウエアで１６音鳴らしたり、
エコーかけたりするのは苦労したよ。

>>434
.........

>>435
「xbAKYNpS」
で頑張ってきたんですが
何かコメントください

>>431
SBのMIDIバンクはデフォで2MBっす。
当然、YMF7x4系とは比べものにならないぐらいショボイ。

>>433
MIDIバンクと混同してないか？
確かにプログラムデータという意味では同じだけど、ソフトシンセとは違う。
ハードウェアでMIDIがサポートされているサウンドチップは音色がサウンドチップ内に入っている。
それをどう鳴らすかプログラムで取り決めたのがMIDIバンク。
ソフトシンセはその音色自体をCPUで生成するから、むしろエミュに近い。

ってか、ゲーム機でソフトシンセが使われることはあるのか？
ただでさえCPU使用率高いのに。
開発者の方、おしえてプリーズ。

エタアルがそうらしい。

>>437
YAMAHAサウンドカードのドライバをダウンロードしてみましょう。音色データが入ってます。
音色データはROMに入ってるのではなくてRAMに置かれます。DCでも同じ。
音色作るも何も元のPCMデータをループ再生してエフェクト加えてるだけだし。
xbAKYNpSとbo6gMZx1は家庭用ゲーム機にはPCMのほかに内蔵音源(MIDI?)
なるものがのっててそれで音楽演奏してると思ってるようなので誰かヘルプ。

そりゃＲＯＭよりＲＡＭの方が数倍アクセス速いからね。
でもチップ内にそのためのバッファＲＡＭがあるんじゃないの？

良く知らんなら書くな。
笑える。

>>439
＞xbAKYNpSとbo6gMZx1は家庭用ゲーム機にはPCMのほかに内蔵音源(MIDI?)
＞なるものがのっててそれで音楽演奏してると思ってるようなので誰かヘルプ。

そうじゃないの？
全てPCM(もしくはADPCM)なんてことはありえないよ。
http://www.camelot-soft.com/gimon/gimon11.html
ここなんかにも書いてあるけど。

>>442
そこでいわれてる内蔵音源とはまさにPCMそのもの。
まあゲーム機によってはFM音源だったりPSGだったりするだろうけど。
サウンドドライバ書いて内蔵のPCM音源で音楽鳴らしてるんだよってこと。
普通内蔵音源といったらそのマシンがもってる音源(DCではPCM)だと思うけど
いつから内蔵音源=MIDIみたいな勘違いがされるようになったの?

＞音色データはROMに入ってるのではなくてRAMに置かれます。
このデータの事をサンプリング音源と言うことも確かにあります
一度ROMから取り出してチップのサウンドメモリに展開されるわけです
やってることはMIDI音源と同じ。
普通サウンドチップ内部で処理されているこれらをソフトウェア音源とよばないでしょ。
ハードウェア音源がなんであるか全く知識がないのでは？。

PS2はソフトシンセだけと聞いたことがある・・

そういや波形メモリなんてのもあったな（ｗ

>>444
ごめん、君は意味がまったくわかってないようなので放置。
というか正直俺には君の言うことは理解不能です。

狂人は素人なんで解析情報からしか言えないから勘違いの可能性は高いが
DCに関してはAICAにデータポイント渡してキックすると音が出るエントリ
が64個あるって感じだ。渡すデータは勿論PCM。

>>447
分かってもらえるだろうか？

>>449
ういっす、ごく普通の仕様ですね。

>>447
ソフト音源というよりもシンセサイザーでしょやっていることは

>>443
＞普通内蔵音源といったらそのマシンがもってる音源(DCではPCM)だと思うけど

そうなの？
漏れは「ハードウェアに内蔵された音色データを使って曲を演奏する音源」を「内蔵音源」だと思っていたが？
PCM音源は言い方が悪いけど、ムービーとかと同じくたれ流しなんで、「演奏」ではないから別だと考えている。
だいたいDCはPCM音源のみじゃないでしょ。
YMF7x4系だから、MIDI音源も搭載されている。

＞いつから内蔵音源=MIDIみたいな勘違いがされるようになったの?

上で「内蔵音源≒MIDI」とは書いたが、完全にイコールだとは書いてはいない。
「音色データがあって、その音色データを使って曲を演奏する」という意味では、
MIDIと同じなので、「内蔵音源≒MIDI」と書いただけ。
違いはMIDI音源規格に準拠しているか、独自規格かの違いだけだと思う。

>>452
.................

AICAはFreq.も変更できるよ、といったら分かってくれるだろうか。。。

>>452
激しく同意

>>452
ハードウェアに内蔵された音色データなんてものは普通は存在しない。
ソフトシンセ使ってPCMから出力する。サウンドドライバがどんなものかわかる?
DCのMIDIはソフトウェアだよ。PCではXG規格なのがDCではXGLiteになってるでしょ?
というかYMFもアクセラレータあるだけでソフトウェアだけど。MIDI再生時には負荷あがるしね。

あんたたち、ここはＰＳ２を笑い者にするスレだよ。

>>455
ドライバにシンセは含まれないよ

>>455
つーかタイミングは普通ホスト持ちでしょ。
DCみたいのはハードウェア音源と呼んでいいと思うけど。

>>457
それはYMF系でないカードで使うシンセのこと。
YMFのXGでもCPUパワーを借りてる。

>>458
私の書きこみでおかしな所があるなら教えて欲しい

>>455
＞ハードウェアに内蔵された音色データなんてものは普通は存在しない。
＞ソフトシンセ使ってPCMから出力する。サウンドドライバがどんなものかわかる?
＞DCのMIDIはソフトウェアだよ。PCではXG規格なのがDCではXGLiteになってるでしょ?

ソースプリーズ。
ゲームサウンドクリエイターならこういうのは詳しいんだろうが、
この隔離版にクリエイターがいるとも思えないしなぁ。

＞というかYMFもアクセラレータあるだけでソフトウェアだけど。MIDI再生時には負荷あがるしね。

ネタ？
S-YXG50あたりと勘違いしてないか？

>>459
じゃあ、なんのためにサウンドメモリがあるの？

>>460
誰？

>>461
DCの箱にマークついてると思うが。
>>462
なんのサウンドメモリ?

>>462
MIDIバンク(SBで言うところの「サウンドフォント」)用だよ。
あと、PCのサウンドカードにはにはサウンドメモリはついてない。
PCではMIDIバンクはメインメモリを使用する。

ひょっとして通じて無かったかも知れんけどAICAの実体はArm7だよん。
つまりSHの手は殆ど煩わさずに動作可能だす

サウンドエンジン
スーパー・インテリジェント・サウンド・プロセッサ - 32bit RISC CPU内蔵
(64チャンネルPCM/ADPCM)

CPUはサウンドエンジンにメインとは別に含まれています

>>464
DCに搭載されている2MBのサウンドメモリ。

>>464
DCは知らないが、他のハードもそうか？
だいたい、ソフトシンセなんてエミュに近いものだから、
それだけでCPUかなり食うが？

DCの場合はサウンド処理用にARMのCPUがついてるから、
仮にソフトシンセだとして、そのCPUでサウンド関連は処理してるのかもしれないけど。

http://www01.u-page.so-net.ne.jp/ba2/tak_cp/html/dsc/d42_sraps.htm
PS1においては
サウンドメモリは
BGM、効果音、DSPバッファに割り当てられるらしい。

>>469
スーパー・インテリジェント・サウンド・プロセッサを使って
サウンド関連の処理をするんなら、ソフトシンセとは言わない。

なんか話がごっちゃになってきた。
PCの話はとりあえずおいとくということでよろしく。

>>470
んなことは当然でしょ。名前がサウンドメモリなんだから。

ねむ。。。スマソ

>>469
ソフトシンセは簡単なやつならほとんどCPUパワー食わない。
PCMデータをタイミング合わせて再生するだけ。
もちろんエフェクトにこったりすればそれだけ重くなるけど。
XGLiteは音色をXGにあわせたGM音源程度の代物なんでARM7で十分。

>>471
「スーパー・インテリジェント・サウンド・プロセッサ」のことじゃないよ。
それはPCのYMF7x4に相当するもの。

それじゃなくて、DCにはメインCPUのSH-4とは別にサウンド処理用の専用CPUとして、ARMが搭載されている。
このCPUを使って(仮にソフトシンセだとして)ソフトシンセを含む、サウンド全般の処理を行っているんじゃないかという話。

>>475
> XGLiteは音色をXGにあわせたGM音源程度の代物なんでARM7で十分。
つーことはハードウェアなんだな。

>>475
それをハード音源と認識するのか
ソフト音源とするのかで意見が分かれてるけど・・・・

>>478
SH-4にDSPエミュレーションさせて再生しているわけではないから、
ハード音源ってことでいいんじゃないのか？

>>475
XGLiteは使ったことないけど、S-YXG50は結構重かったよ。

ただ、XGLiteだと
http://www.yamaha.co.jp/news/01101601.html
このスペックではGMにすら劣るのでは・・・。
GMは128音色中64音色同時発音、ドラムキットは10ですから。
PCのYMF7x4に比べたら遙かにショボイスペック。
PS/PS2の内蔵音源はこれよりさらにショボイのか？

サウンド処理用のCPUはPS2にものってる。PS2のほうが速いんででいろいろできる
だろうけどそこまでこったドライバ今時書くところはないと思う。

よかった。よかった。

>>480
S-YXG50はそれなりに高機能なんで重い。
PS2とDCはどっちもサウンドバッファが2MBだからたいして変わらんよ。
まあドライバとデータ次第ってことで結局作り手の問題になる。

それにしても相変わらず狂人って奴は謎だな。セガ嫌いといいつつDCまでハック
してるとは・・・

最近のゲーム機で音質に不満はないなぁ。
メガドライブの音質はかなりひどかった記憶がある。
ＣＤ音源除いて内蔵音源でもそこそこ聴けるようになったのは
スーファミが内蔵音源にPCMを採用してからかな。

>455
素人の考えですがアクセラレータが無いのをソフト処理というのでは…

PS2はショボイね

PS2は音も映像も最悪やな。

http://odin.prohosting.com/~karekore/PS2.WMV

気分は太公望ですか？

6bcMp5bPはハードウェアのことはよくわからないけど
DCがなんとなく侮辱されたように感じたみたいです。
それとも散々発言したのに誰にも相手にされなかったのが気に食わなかったんだろうか。

6bcMp5bPは出川だろ（藁
上でさんざんセ皮とか書いてるぞ。

>>492
ネタですか?

なんだかおいらの中途半端なカキコで混乱させてしまったようだが、AICAにはDSP
も入ってるんでArmが必死こいて波形生成してるわけじゃないよ。
周りがわかってるものとして書いてしまうのは俺の悪い癖だな。。。

ちょっと調べてみた。
PS2の公式スペックも見る限り、どうやらPS/PS2もソフトシンセらしい。
スペック表には確かに「ソフト音源」と書かれている(詳しくは公式HP参照)
というわけで、結論はこうだと思う。

総論DC編：
サウンドチップはYMF7x4系ではない。
だから、ハードウェアでMIDI音源(XG音源)が搭載されているわけではなく、XGLite(ソフトウェアシンセ)が使われている。
XGLiteは128音色中64音色同時発音で、XG音源より遙かに劣り、GM音源にすら劣っている。
このソフトウェアシンセの出力先は44.1kHz(最大)のPCM音源になる(ソフトウェアシンセの仕様)
だが、PCMとADPCMはそれほど差があるわけではないので、PS/PS2と比べて歴然とした差はない(>>407参照)
PCM音源自体はリニアで使われることはなく、結局は容量の都合上、圧縮される。
「DCのサウンドチップはPCのYAMAHAのチップ(YMF7x4)搭載」とか「DCはMIDI音源(XG音源)搭載」だとか言っていたセ皮は結局はハッタリであり、
漏れも含めてみんなこれに乗せられていた（藁

総論PS/PS2編：
サウンドチップはソニー独自開発のチップ(PSはSPU、PS2はSPU2)
独自開発（？）のソフトウェアシンセが使われていて、同時発音数はPSで24音色、PS2で48音色(音色数は不明)
このソフトウェアシンセの出力先はPSは44.1kHz(最大)のADPCM、PS2は48kHz(最大)のADPCMになる(ソフトウェアシンセの仕様)
だが、PCMとADPCMはそれほど差があるわけではないので、DCと比べてそんなに劣っているわけではない(>>407参照)

総論ゲームサウンド編：
ゲーム機のサウンドはソフトウェアシンセという時点で、SB(Liveとかではなく、安物のVibra128とか)にすら劣る（ﾌﾟ

PS/PS2、DCはソフトウェアシンセということがわかったのだが、GCやX-BOX、それ以前のSFCとかはどうなっているんだろう？
やはりソフトウェアシンセなのか？開発者に聞いてみたいところだ。

それにしても、ゲーム機のサウンドチップって未だにハードウェアではMIDIかそれに同等する内蔵音源すら搭載されていなかったことには驚いた。
MIDI音源無しのソフトウェアシンセのみって、それこそC-MEDIAとかCristalとかESSとかの安物サウンドチップ同等だからな。

ゲーム機にYMF7x4系のサウンドチップを搭載させれば、ゲーム機で圧倒的なMIDI音源(XG音源)が体験できるのだが？(XG音源は音色にクセがあり、好き嫌いが分かれるのは難点だが)
YMF7x4ってXwave5000だか6000だかが1000円台でたたき売られているところを見る限り、そんなコスト的に高いとも思えないのだが？

DCは３８４音色だよ
この時点でXGLiteではないね！

そもそもbo6gMZx1はなんか音源に対して変な妄想を持っているようだが、
波形合成をハードウェアでアシストしてるんだから一般にこういうのを
ソフトシンセとは呼ばないよ。

ましてや、ここであげられたゲーム機のようにメイン側と並列動作可能
なヤシをソフトシンセなどと読んでしまったらこの世からハードシンセ
はなくなっちいます（ｗ

　　　彡川川三三三ミ〜　プウゥ〜ン
　。 川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　ポワ〜ン　＿＿＿＿＿＿＿＿
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟ・　　　 ／
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜　　　 ＜俺はｵﾀじゃねえ！マルチでプログラミング趣味で
　　川川∴ﾟ∵∴）д（∴）〜　　　 　 ＼デブだけどオタじゃねえんだああ！！！
　。川川∵∴ﾟ∵∴〜・%〜｡　カタカタカタ
　　川川‖∵∴ﾟ〜∵/‖｡ ＿＿＿＿＿_
　 川川川川∴∵∴‰｡U ﾟ |　　|￣￣＼　＼
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　　/　　＼ゲーム人生 　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　　|　＼＿＿＿＿　|つ　|＿_|＿＿／　／
　　 /　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

　　　　　　　　　　　◆狂人 ◆0NUVuc36 の正体◆
・ひきこもり歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というかまともに女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、アニメサークル所属、合コン歴無し　ロリータコンプレックス
・好きなゲーム：サクラ対戦　エア　等々　数え切れない ・所持エロゲーは軽く100を越える
・ママの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・趣味：ゲーハー板でPS2、一般人を煽る事（現実世界の鬱憤晴らし）
・風呂には3日に1回しか入らない　・50メートル走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・ＡＶ、アニメビデオを1日最低3回は見る　・“ラップ”と聞くと「サランラップ？」とボケでなくマジで答える
・趣味：２ちゃんねるオタク系板への書き込みをすること（漫画、アニメ、ギャルゲー、ゲーハー）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
・カラオケで歌うのはいつもアニメソング、というか友達がいなくてカラオケも行けない
・スマップやジャニーズなどモテモテ芸能人を目の敵にしている　・ギャルゲーグッズを多数所持
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、（ネカマからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
　そして自分から出しても返事はこない、2,3回メールをやりとりしても次は女性から来なくなる
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ヤリマン！」と言う恥知らずのリアル精神病患者

言っとくけどＭＩＤＩ系においては
同時発音数が肝でこれが１６と６４では差がかなり現れる
だからＰＳ２４８とＤＣ６４では遥かに違うよ音の豪華さが
なのでＤＣ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＰＳ２
これぐらい

メガドライバーは自分で音楽作ったこと無いと見た。

同時発音数をフルに使ってるようなゲームなんてないし

http://www.ecotec.co.jp/view/arc/m/miyabi/5/blkstz/index.html#cqoqim
とりあえずデマ飛ばしのメガドライバーは消えろ。ちなみにXGは480音色だ。

>>499
ソースを出しなさい。
だいたい上で「DCは箱にXGLiteのロゴがある」とレスがついている。

>>502はアホ。
お前MIDIで同時発音数32に設定しても64に設定しても、
よほどの凝ったMIDIでない限り、ほとんど差が出ないのを知らないのか？

16と64じゃ差が出るかもしれないが、48と64では大した差は出ないな。
32と64ですらよほど凝ったMIDIでない限り、大した差は出ないんだし。

オーケストラくらいかな。意味があるのは。

あとはアタックさえ聞こえれば、普通はそんなに重ねても変わんない。
＃そーユー場合はアタックを微妙にズラスとゆー姑息なテクニックも（ｗ

505のリンクでわかるとおりDP3のMIDIはXGLiteでリバーブのみサポート、コーラスは使えないようだ。
360音色使えないと・・・というのはXGLite2と勘違いしてると思われる。
機能強化と処理速度があがったというところがソフトウェアMIDIであることを証明してる。

発音数足りなければ無理やり増やすという姑息な技もあるけどね。
どのみち2MB程度のメモリじゃそんなにいっぱい発音しても意味ないし。

・・・まあ呼び方なんかどうでもいいんだけど、波形合成自体は
ことはハードがやってくれるってのはお忘れなく。

メディアがＤＶＤになって、内蔵音源を使ってるゲームも減ってきてるね。

>>512
データ量がまた増えて無限ループだよ

なんか以上に重いんだけどこっちのＤＳＬの問題かなあ？　一度きってみます。

なに音楽白ねゑ奴が語ってんだ？
みててみぐるしいぞ！
ＱＹ70＞＞＞＞＞＞＞ＰＳ２

まあなにをもってソフトウェア音源かということにもよるけど。
MIDIの音鳴らすのに外部CPUの力を借りてるってことで。

>>512
減ったの？
減った気がしないが・・・。

未だにPCM使ってるのは音声を大量に使いまくるギャルゲーぐらいなもんで、
それ以外はほとんど内蔵音源(というよりソフトシンセ)だと思うが・・・。
開発者じゃないからわからないが、減った気がしない。
ってか、PCMは圧縮するけど、圧縮してもまだまだ容量が大きいし。

リンクがしょっちゅうパカパカするよーん（泣
また干渉かい

減っただろ。ロード時間気にするもの以外はほとんどCDDAかPCM垂れ流し。
DCならロボット大戦とかエターナルアルカディアとかが内蔵音源か?
わざわざヘボい内蔵音源でデータ作るより音もいいし作るのも早い。
XboxみたいにHDDが標準になってロードが気にならなくなれば全部CDDAになるだろうな。
携帯機で残るぐらいか?そういえばNAOMIでBGMをまるごとADPCMでやってたのがあったっけ。

>>519
ロード時間の問題があるから、やはりロード時間軽減のため、内蔵音源というのもアリだと思われ。
任天堂系なんて絶対そうだと思う。

あと、個人的な嗜好だけど、個人的にはPCM音源より、MIDI系の音源の方が好き。
確かにPCM音源の方が音がよくなる可能性を持っているし、キャラボイスが使えると言った利点もあるけど、
「PCM＝再生」、「MIDI＝演奏」というイメージがあるから、どうも「PCM＝たれ流し＝ムービー」というイメージにもつながってしまう。

Nightsで、曲のアレンジがやるたびに変わるのがすごくよかった。
内蔵音源もうまく使ってくれれば、多少しょぼくてもよいよ。

結局ＰＳ２が採用しているＡＤＰＣＭでも扱う事ができるＤＣが
優秀という結論でよいですね。

まぁＸ箱には負けますが・・・。

「ＰＳ２は光ケーブルなんだよ！」

所詮ゲーム機の音ですし・・・・・。

ハコって音イイよね
ゲーム中にも3Dサウンドが使えるのがすごくいい

>522
セガワに納得させる大変さをものがったっている。

結局は曲を作る人間の音楽センス云々なんだろうな

ＤＣはＡＤＰＣＭも使えるのだから、
デガワが散々自慢しているＰＳのＡＤＰＣＭは
そのままＤＣにもあてはまるという事でよいですね。
（しかも同時発生数はＤＣの方が多いし）

>>522
＞所詮ゲーム機の音ですし・・・・・。

これを言ったらおしまい。

ところで、「DCのサウンドチップはPCのYAMAHAのチップ(YMF7x4)搭載」とか「DCはMIDI音源(XG音源)搭載」とか
「PSはADPCMだからショボイ(ショボイかどうかは>>407参照)」とかほざいていたセ皮はどこへ逝きましたか？

YMF7x4ではなく、XGでもなく、PCMとADPCMがそれほど差がないと証明されてから、これっぽっちも見ませんが？

>>527
べつに背側なんてどうでもいいじゃん
そんなに瀬川とヤりたいのか？

>>528
このスレ、セ皮が立てたんでしょ？

PCMって圧縮だよな。

>>527
よくわからんが、それでＤＣがＰＳ２より劣るという説明になるの？

どーみてもＰＳ２はＤＣ並以下としか見えないんだけど？

ＤＣはＭＩＤＩ積んでるでしょ。ＸＧかどうかは知らないけど。

なにが言いたいわけ？

>>330
圧縮したものもリニアも全部含めて「PCM音源」ですが？

無圧縮：リニアPCM(PCで言えば、圧縮無しのWAVファイル)
圧縮：ADPCM、MP3、WMA

>>531
過去ログ読め。
DCはXGLite。ソフトウェアシンセだ。
ハードウェアではMIDI音源は非サポートだ。

そろそろやめにしないか？
すでに逝ったDCと現役のPS2を比べてもしょうがないでしょ

>>532
XGliteってソフトシンセだけなのか？

現役で新作ソフトのリリースも多いPS2と逝ったDCを
比べてもたしかにしようがないな。
もはや最低性能ではあるけど、元気が一番。

>>532
アナログをデジタルに変換したことですでに圧縮（データの切り捨て）
だと言いたかったわけなのだよ。深く読め。

>>532
ソフトシンセはＰＳでしょ？

セガサイトより抜粋

サウンドエンジン
スーパー・インテリジェント・サウンド・プロセッサ - 32bit RISC CPU内蔵
(64チャンネルPCM/ADPCM)

このサウンド・プロセッサってヤマハ製だよね。

>>534
のみ。
S-YXG50あたりと同じ。

>>537
だから過去ログ読め。
それがYMF7x4だと思ったら大間違いだ。
俺も最初はセ皮どもに乗せられてそう思っていたが。
DCの箱にXGLiteのロゴがあるんだよ。

XGLiteってなに？
ＭＩＤＩのエミュかな？

それでも独立して機能しているのならＭＩＤＩ音源積んでいるといってもいいのでは？
プログラマブルの。

やってる事は同じだろうし。

>>538
S-YXG50はXGliteじゃないし、SD90はXGlite対応だったはず。

さあ面白くなってまいりました！

>>539
XGを簡略化した規格でしょ。

>>538
XGliteだからってソフトシンセとは限らないよ

>>539
そう。
エミュに近いもの。

しかも、XG音源より遙かに音が劣るエミュ。
XG音源：676音色中64音色同時発音
XGLite：128音色中64音色同時発音

ハードウェアで搭載していないと「MIDI音源搭載」とは言えない。
あくまでソフトウェアシンセ。

>>540-543
結局はソフトだろうがハードだろうがXGLiteには変わらない。
XG音源には遙かに及ばない。
ソフトかハードかで変わるのはCPU使用率だけで、音質は変わりませんから。

んで、ゴミ屑ドリカスよりヘボなＰＳ２の音源って何？

つか、YAMAHAのサウンドカードでXGLiteをハードウェアで搭載したものあったか？
YMF系は全部XG音源だぞ。

>>546
DCの音源もそれこそESSとかの安物サウンドチップにソフトシンセ載っけただけだから、
心配するなセ皮（藁

DCのPCMだって、リニアで使われることはないんだし、宝の持ち腐れ。
ソフトシンセの同時発音数の48chと64chだって、PS2の全体の音色数がわからないから、
本当にDCのXGLiteより劣っているかは不明だ。
PS2のソフトシンセの音色数が256とかあったら、逆転だよ。

ＰＳ２はその音源すら搭載されていないし、
ＤＣみたいに音源用ＣＰＵがあるわけじゃないから
全部ＥＥがやる事になるんでしょ？

前にＰＳ２の開発者が言っていたけど
ＰＳ２の音周りはＰＳと変わり映えしないけど、
メモリが増えた分だけ音用に回してもらえるから
少しはＰＳより面白い事ができるかもしれない。
でも、ＥＥが全部面倒見なきゃならないんで
他で処理がかさんでくると、音が犠牲になるかも

って言ってたよ。

>>549
「その音源」って何だ？
XG音源か（藁
それはDCにも搭載されていないから心配するな。

CPUに関しては上でかなり述べている。
DCはARMが全部処理を持つけど、PS2はEEだ。
よってその可能性もあるが、どのぐらいソフトウェアシンセで
CPUパワーが使われるのかは不明だ。
音を聞く限り、そんなに重いソフトシンセとは思えないがな。

>>548
DLS使ってるから、XGliteだから音質が悪いって事は無いよ。
パッチに容量を多く割り当てれば、その分音質も向上する。
PS2のソフトシンセも同じ。
音色数が多いほうがイイとはならない。
使うパッチを開発者が自由に配置できるから。

http://www.school.ac.jp/s111home/s111nishimura/other/riron.htm

ＸＧ搭載のようだが・・

(´-`).｡oO( >550 PS2はI/OP（R3000）も使えたり･･･)

おれＰＳ２が音がいいなんて一度もおもたことないや
なんかカルいんだよね

>>551
確かに音色数＝音質ではないけど、一応、基準にはなると思う。
128音のGMでXG並の音が鳴るとも思えないし。

>>552-553
DCの箱を見ようね。

>>554
可能性はあるが、スペック表には書かれていないので、憶測に過ぎないと思う。

>>555
俺も思う

>>555
ﾌﾟ
アンプも使わないTVのスピーカー使ってる人間が何を（藁

どれを取ってもＤＣの勝ちか。
ＰＳ２は駄目だねえ。

>>559
セ皮はハッタリであったことが証明できれば充分。
>>407とかな

>>556
> 128音のGMでXG並の音が鳴るとも思えないし。
だから、鳴るって。
たとえばプリセットが384音色の20万のシンセと、
プリセットが1117音色のSC-88Proではどっちが音がいいとおもう？

セ皮理論ではPS2＝48ch、DC＝64chだからDCの勝ちだそうです。
だとすれば、N64＝64chで、DC＝N64＞PS2になる。
N64ってめちゃくちゃ音域が狭いのに。

>>558
アンプを使っていい音が出せるというのは
アンプがいいだけでないのか？
俺はDENONのAVC-2850-Nを使ってるけどね。

瀬川論理にするなや
ネットの資料にＸＧ搭載と書いてあったらそうなのかと思うだろうが普通

ID:bo6gMZx1ってほんと物分りが悪いな。
俺の>>561にも答えられないし

>>561
だから「確かに音色数＝音質ではないけど、一応、基準にはなると思う」なんだって。
1つの基準だよ。
だいたい、DCの場合、XGLiteで規格自体はほぼ同じで音色数減らしただけだから、
XG音源よりは劣るのは確実だよ。別規格同士の比較ならまだしも。

>>563
アンプどうこう以前に、TVのスピーカーで音域どうこう語るのはどうかとは思う。

>>564
俺も昨日までセ皮にだまされてました（藁
奴らが、XG、XGと連呼するから、DCはハードウェアでXG音源が搭載されてるのだと思っていた。

結局bo6gMZx1って
セガを貶したい、ただそれだけの為に全エネルギーを使って
なにがなんでもＤＣショボイ、ＰＳ２マンセーに持っていきたいとみえる。

一般的にＡＤＰＣＭよりＰＣＭが音質的には優れているし、
同時発声数でも負けている。
（でなければＣＤよりＭＤが言いという同じぐらいＣＤに対する侮辱となる）

そんなくだらない事がゲームより楽しいなんて
バカじゃないの？

>>566
あんたしつこいなぁ瀬川が騙したんじゃなくて資料に騙されたってのに、
そこまで醜態晒したいの？

セ皮のいままでの主張
「PS/PS2はADPCMだから音がショボイ」→>>407参照。ほとんど聴き比べ不可能です。
「DCはPCのYAMAHAのチップ(YMF-7x4)が搭載されている」→ハードウェアでXG音源がサポートされてない時点でYMFじゃありません。
「DCはMIDI音源(XG音源)搭載」→ただのXGLite(ソフトウェアシンセ)。676音色のXG音源は搭載されてません。
結論→セ皮はハッタリ

>>566
> 一応、基準にはなると思う
なんないって。デフォルトのまま使ってる開発者なんているわけ無いだろ。
たとえば2MBのメモリに1曲分の28の音色で使う。
そして2MBのメモリで使わない音色も含め128音色分使う。
そうすると、1つの音色に使える容量が多いのは、当然、28音色のほうだろ。
簡単に言うと、サンプラーのような使い方をしているんだよ。
XGliteってのは規格であって、YAMAHAから提供された128音色だけを使うわけではない。
それを分かってるか？

>>567
＞そんなくだらない事がゲームより楽しいなんてバカじゃないの？

「ゲーハー板住人はゲームが楽しめなくなった負け犬共の集まり(by家ゲー板住人)

>>568
セ皮がそう主張するから、俺はセ皮に騙されたよ（藁
セ皮は資料に騙されたのかもしれないがな。

>>571
そーじゃなくて・・・
もういいいわ、最初の方の君の話し面白かったけど最近のレス怨念じみてて怖いよ

>>570
でも、違う音源同士ならまだしも、XG音源規格とXGLite規格は上位規格と下位規格の関係になるから、
やはりXG音源にはかなわないと思う。

>>572
セガBBSがもうちょっとまともな形でリニューアルしてくれたら、セガ叩きやめるんだけどな（藁

>>573
オマエ音源やサンプラーつかったこと無いだろ。

よしんばＤＣがＭＩＤＩ積んでないとしても、
それでＰＳ２が有利になるとは到底考えられない。

だいたいＡＤＰＣＭとＰＣＭの比較に
サンプリングレートを不当に下げたＰＣＭで比較して
晒しまくっている時点でbo6gMZx1の品位が疑われる。

レート同じにして比較すると違いが解らんとか言いだして
その場合データ量の少ないＡＤＰＣＭの方がまるでＰＣＭよりも
音質がいいといわんばかりに自慢するし。

キモイよあんた。

・・・XGliteはドリパスでmidiを再生するときの規格であってゲームは関係ないのでは？
なんか見てたら音色データは固定ではないようだし音色数指定なしで６４音の再生装置と考えるべきかと

ＤＴＭ板のゲーム音楽で使われている機材スレ
こっちの方がくわしいかも
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1005472749/-100

>>575
とりあえずスレを読み返した方が良いかと。

ＩＤがワープですが、文句ありますか？

>>579
ワアーク？

DCも2MBの倍、せめて4MB積んでいれば最強だったのに！
2MBしかないからサンプリングレートが下がって音がギザギザだよ・・・。

音源に関しては他機種との比較関係なしに、グラフィック性能
の力の掛け方に比べると仕様的にしょぼいなとは思うね
DSP56303ぐらいの性能をaudio専用に積んでくれりゃいいのに

つーかピックアップもう一個積んでCD-DA垂れ流した方が良いよ。

そういえばX-CHIPってVGAとノースブリッジとサウンド機能が
ひとつになったやつだっけ？

>>582
　　所　　詮　　は　　安　　物　　

>>584
YES

>>585
X-CHIPってすごいんだなぁ。
1チップであのサウンドを出せるのは正直すごいと思う

>>584
サウンドはMCPじゃないか？
XGUPはグラフィックとメモリコントローラだけだろ

MCPか。

個人的には CD-DA というか PCM 系だけってのはつまらないなー
Reaktor/Absynth の subset ぐらいの機能があれば言うこと無いのに
画像系の VU+GS と同じように、音源も DSP 積んで各自 VCO レベルから
作れってんなら平等に逝けたと思うのに(ｗ

わたしゃゲーム業界関係者じゃないので、あくまでユーザの立場からですが

サウンドプロセッサ YAMAHA スーパー・インテリジェント・サウンド・プロセッサ
32bit RISC CPU内蔵 (XG互換音源 64チャンネルADPCM)
（デジタル録音した３８４音の中から６４音を選択して同時発音 ＣＤと同質の音）

>>589
求めすぎでしょ。コンシューマじゃコストがかかりすぎる。

そろそろ終わりかな・・・

１２８ではないぞＤＣ

結論はＤＣ圧勝でした。
音色数ｐｓ２：？ＤＣ：３８４中
同時発音数ＰＳ２は48ch　ＤＣは64cｈ

音源方式
ＰＳ２：ＡＤＰＣＭ（圧縮＊音わるい）　ＤＣ：ＰＣＭ（ＣＤと同等）
よってＤＣ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＰＳ２

おまえらＤＣのエタアルやってから、
ＤＣの音質語れよ。

勘違いがあるようだけどPS2でもサウンド用のCPUはある。
PSのCPUがPS2時にはサウンドとI/Oを担当する。
XG互換音源ってのはずいぶん便利な言葉だなあ。XGならXGって書くでしょ。
ADPCMが音質上げるためだっていうのは瀬川には永遠に理解されそうにないね。
PCMが高音質だっていうやつはリニアPCM使ってるDCのゲームをひとつでもあげてくれ。

おーい、みんな！
bo6gMZx1がＩＤ変えてまで
進歩のない捨て台詞吐いていったぞ！
しかもsageで（ｗ

汚いので掃除しておきまふ。

なんでセ皮って何度説明しても聞く耳を持たずに
勘違いした意見を繰り返し続けるの？

http://gamerseden.kir.jp/gmsikumi.html

昨日まで随分と勘違いな書きこみをしていた
ポイントとしては
音色データは本体にあるわけではない（サウンドブラスターのサウンドフォントに当たる）
要するにMIDI音源のように中身の固定した音色を使うのではなくて
必要な素材をその都度、それぞれのゲーム用に用意していくってことです。

ハードウェアの中身はつまりサンプラー。
ソフトウェア音源という表現はまぁ微妙だけど良いとしても
ソフトシンセではない。
音源の定義をするのも難しいね。

>>598
狂人がそういってなかったっけ？

>>596
君みたいな下らん煽りがくるから下げてるんだけどね。もちろん俺はbo6gMZx1じゃない。
ゲーハ板の中ではけっこう良スレだと思うんで荒らされたくないだけだよ。
結局わからない人はわからないんだろうけど。過去ログ読んでないのかな。

これだけはいえるな。
ここでＤＣを貶してＰＳ２を擁護している奴は
ＰＳ２とＤＣの性能が入れ替わっていたとしても
音源の件でもＶＧＡ解像度の件でも、
ＤＣを叩くという事だ。

>>600
おまえは過去ログ読む前に
スレタイ読めよな（ｗ

>>601
？？技術論議になぜ感情論を持ち込みますか？

bo6gMZx1が感情的だから（ｗ

なるほど

どうやらデガワはＣＤよりもＭＤの方が音がよく感じるそうです。

やだねー、
音楽までピーコばっかりして本物のＣＤの音を忘れた奴って（ｗ

普通の人には聞き取れんよ。そんなとこにばっかり拘ってるからセガはハード撤退しちゃったんじゃないの？

>>593
ははは、サンプリング周波数に関する考察はないの?

ところでこのスレの MIDI という単語の使い方に違和感あるなあ
sequence data の format である MIDI と再生方式をごっちゃにしてない?

そろそろDCネタは、やめにしようぜ。
DCなんて正直どうでもいい。

フリッカーの件でもＰＳ２発売日しばらくは
デガワがそんな事ほざいていたなぁ。（しみじみ）

メガドライバーはサンプラーだといってるのに理解できないアフォなんだから
相手にする必要ないと思うが。

>>599
サンプラーって言葉が出てくればわかったかも
音色ＣＤ−ＲＯＭも持っていて全然考えもしなかった

>>609
ＤＣを恐れるなよ（ｗ
もう完売して市場に残ってないから噛み付いたりしないよ。
意識下ではずっと後ついてくるだろうｹﾄﾞね、

今後煽り屋と瀬川は無視します。理解する気がないやつ相手にしてもしょうがないんで。
>>598
PCM再生するだけなら単なるサンプラなんだけどソフト側でいろいろ加工する余地があるので
ソフトシンセと呼んでるわけです。そのへんは負荷との兼ね合いもありますが。
わざわざ固定の音色もたなくてもRAMなんだから個別に音色用意したほうが
汎用のMIDIよりも自由度は高いし本体のコストダウンにもつながります。
これは498に対する回答でもあるのでよろしく。

結局、論理的に反論できないセ皮敗走ですか・・・。

ＭＩＤＩ音源だってサンプラーだぞ。
中に本物の楽器が入っているわけじゃないぞ（ｗ

>>615
はいはい、

ハード的にＡＤＰＣＭも使えるＰＣＭ音源６４音のＤＣより
ＡＤＰＣＭしか使えない４８音のＰＳ２が圧倒的優秀です。

これで満足かい？
でがわちゃん（ｗ

結局のところ狂人が中途半端に曖昧なレスをするから長引いたんだな。
このスレ。

バカな>>593は無視ですか？
PS/PS2もCD-DAで鳴らせばリニアPCMになるというのに。
ただ、曲間にロードが入るのが難点ですが。
それから、リニアPCM云々言うなら、SSやDCでリニアPCm使ったゲームを書けって。

すでに逝ったDCがどんなにすごかろうと意味ないね。

>>619
それはいったいなんの自慢ですか？
CD-DAはＰＳだけのものだと？

つーか、ＤＡで自慢するデガワっていったい・・・・。

>>593はXGLiteの音色数が128だと書いているのに、それすら無視ですか？

>>617
３０点ってところか？

>>614
私の中ではソフトウェアシンセサイザーって
http://www.roland.co.jp/products/dtm/HQ.html
こういった物を想像してしまうのです。

厨房は理屈ではどうやっても倒せないの罠（藁

>>624
俺もTimidityを連想してしまいます。

>>621
リニアPCMを使おうと思えば使えるってことだろ？

ところで、セ皮はPS2とDCのサンプリング周波数の差(48kHzと44.1KHz)はどう考えてるの？

目を閉じてる人にいくら手旗信号送っても無駄だと思うが・・・・

>>622
聞くけど、ＤＣはその128音以外絶対に使えないという根拠は？
自分で音を用意してはいけないというデガワルールでも存在するのかな？（ｗ

内臓音源はサンプラーとして使ってるから
音質的には差は無いっと。
でもPS2の方がCPUのパワーがあるから、ソフトシンセで音質を上げれる。
でも、コンシューマじゃあんまり関係ないじゃん。
Xboxが異常に音質がいいだけでさ。

こいつらサンプラーって言葉すら理解できないのかいな・・・・

>>627
おまえの十八番を使ってあげよう（ｗ

「そんなの聞き分けられるのか？」

は630のことじゃないからね

>>632
無理。

じゃあ、お前はPCMとADPCM聞き分けられるのか？

＞６２２
XGLiteはヤマハの商標であってＤＣのはXGLiteを拡張した３８４音色なんだよ

>>634
再生中に一時停止させた後に正常に再生できるのがＰＣＭ
ビジガガギピグゲゴグゲギゴ！！！
と、すげえノイズを発生させるのがＡＤＰＣＭ

煽り屋と瀬川は無視でいきましょう。
理解する気がないんだからなにをいっても無駄。
過去ログ読んで理解できないんだから。

だ・か・ら
サンプラーなんだから、音色数というのは存在しないの。
開発者の意向で、好きに変えられるの。
わかる？

懸命なる読者ならもう理解しているだろうが、サンプラーにおいては音色数＝可変だ。

かぶったスマソ

>>636
>>407聴けよ（藁

あと、内臓音源とストリーム再生を勘違いしている人がいるな。

>>641
彼はスペクトル分解可能な耳と脳みそを持っているミュータントなのかも。

>>624
シンセという言葉自体に狭義と広義で意味違うしね
サンプルプレイバック方式がシンセサイザーか?と言われると微妙だけど
まあ XV みたいに filter/effecter レベルだけじゃなく、ENV/LFO とか
WG/TVF/TVA あたりまでいじれればシンセって言えるんじゃない?

>>614
ということで、どのくらい加工できるんでしょ?
例えば ch ごとに FFT して COMP とか GEQ なんて無理だよねぇ?

ツアーガイド:
はい、みなさん。あれがbo6gMZx1ですよお。
危険ですからエサをあげてはダメですからね。
噛み疲れちゃいます（ｗ

ﾜﾗﾀ

>>644
つーかゲーム中にそんなことする必要性があるのか？
使うのはエフェクトぐらいだろ。
サンプラーなんだから、すでに加工済みの音色を使えばいい。

>>644
もちろんそんなのは無理です。505のリンク先を見るとコーラスすらかけられないようなので。
ただエンベロープやLFOなんかは重い処理でもないので簡単にやれるでしょう。
そのへんはあくまでソフト次第だけど確か16MHzのARM7だったのでそのくらいのレベルで。
DCのサウンドチップはFM音源エミュレータがついてるという話だったので
知り合いにそのへん聞いてみたら重くて実用にならないということでした。
どうもARM7によるソフトウェア処理だったようでYAMAHのスペック表はあてにならないです。

以外と良いスレだと思っていたのに
出川のクズが台無しにしたな。

>>647
必要性ないね
ソフトシンセというからにはサンプラーとは違うんかねぇ、
という意味で聞いたまでさ

>>649
どこが良スレだ（ﾜﾗ
>>1からして煽りじゃねえか

>>651
分かりやすい煽りにわざわざ釣られてあげるのは、
あなたなりの優しさですか？

http://www.wave-master.com/pso/MINI/r01.htm
こういったSHを使ったプログラム的な鳴らせ方を指してソフトシンセと書いているのでしょうか？

私の中では音色の合成を行っているのが
ソフトシンセで
それは本体のハードウェアでできることだと思っているのですが。
ハードウェアのツマミやボタン操作の命令のこと指しているのかな？。

>>653
よく読め。ストリーム再生って書いてあるだろ。

ARM7によるソフトウェア処理って意味なのね

おっと、
COMPやEQなどは filter レベルなので、シンセ/サンプラー論議とは
関係ないですな、というか単に重そうな処理挙げただけなので

LFOなんかは曲によって調整できたほうがいいしある程度音色がいじれれば
同じ音素からニュアンスの違う音を作れるわけで少ないRAMを節約できます。
単なるサンプラだとそのへんは無理なわけで、リバーブとかもソフトでやってるわけだし
やっぱりソフトシンセといえるのではないかと。まあそこまで凝ったデータが
いまどきあるかという問題があるわけですが。

>>654
まぎらわしかったですね
例えとして上げたつもりです

>>657
armとYAMAHAのDSPを使って音色を変化させたり、エフェクトをかけたりするのは、
ハードウェア処理というんじゃないのか？

>>643
無粋な突っ込みなんですけど、人間の内耳には、本当に
無数の共振器が並んでいるようなものなので、スペクトル分解しているのは
間違いないですよ。

そういった処理をソフトウェア音源だというなら
YAMAHAのXG音源(MU2000)もソフトウェア音源になるぞ。
あれのエフェクト処理もソフトウェアでやってるんだから。
sh2っていうサターンのCPUでな。

>>659
微妙。
それをSH-4が担当するなら明らかにソフトウェア処理だが、
「サウンドチップ+ソフトシンセ+ARMのCPU」のまとまりで見れば、
ハードウェア処理とも言えなくもない。

ソフトウェアなんだけど、処理機構はハードウェア処理に近い、と言えばいいのかな？

ここにはプロのサウンドプログラマーいないんすか…。
PCMなんて容量食うからまともに使えないっすよ多分。
ADPCMは使うだろうけど。

ていうかPS2もDCもADXで幸せになろうよ。

やはり出川は論破されたか（ｗ

>>661
プログラマブルってことです。
別にハードウェア音源でもいいんで好きなように呼んでください。

＞ADX

こ　　　　　み　　　　　ぱ　　　　　最　　　　　悪

ビープ音で良いじゃん
PC９８のころなんてなあ、ビープ音を利用してたんだぞ、おら

>>667
あの時代は最高だな
今のハードは恵まれてるよ、と言ってみるテスト

そんなギャルギャルしたゲームはやったことありません

そんなｷﾞｬﾙｷﾞｬﾙしたゲームしかやったことありません

FM-TOWNSのときもよかったなぁ・・

そういや初代のFM-TOWNSはトレイからＣＤが飛び出す仕様だったよな…。

x68の標準のスピーカで聞く少し濁った音好きだった・・・

>>667
ビープ音とは、いわゆる PWM 方式の 1bit PCM 音源のことですか?(ｗ
といってみるテスト

FM音源？

今時プログラマブルなDSPのついたゲーム機で
ADPCMストリームしか受け取れない音源なんてあるの？
マルチチャンネルのリニアPCM出力ポートに、
ADPCMストリームの自動展開機能が付いているんじゃないんだ？

DSPやCPUでエフェクトをかけるならリニアPCMを扱えるのは当然じゃないの？

使えなきゃX68kのPCM8ように不毛なことをしなければいけなくなるじゃん。

1. ADPCMストリームのデコード(8ch)
2. 8chの波形合成
3. PCM->ADPCMのエンコード

処理が重いから1を省略するためにデータをリニアPCMで用意することが多かった。

昔は組み込みチップを流用していたから、入力がADPCMオンリーだったけど
今時の専用に設計されたチップでわざわざADPCMしか入力できないようにする
メリットは何？特にGCは謎。オンチップだからピン数の制限も無さそうだし。

チョソのひとつ憶え

>>676
内臓音源とストリーム再生を勘違いしてないか？
ステレオのストリーム再生の場合は2chしか消費しない。
あとは効果音に使う。

>>663
ADXは、圧縮形式としては今となっては微妙な位置にあると思う。
圧縮率がADPCMに劣る割に波形の再現性はいまいちだし。

アレはサターンで2つのSH2に負荷をかけずに
BGM+音声の同時ストリーム再生が出来るように最適化されたもの。
DCやPS2,GC,XBOXにまで引きずるほどのものではない。
セガ以外は使わないでしょ。
まあ、ループ再生のノイズが発生しにくいから
データ生成のときに気を使わなくて済むメリットもあったけど。

>>678
分かりにくかったか。
ストリーム≠ストリーム再生
単に1次元的な連続データくらいの意味。
チャンネルごとに異なるデータの流れだからストリームって使ったんだけど
この分野では一般的な用法ではなかったのか。

ADPCM 自体はメモリ消費量セーブのためだと思うけど

PCM8 が波形合成してるのは X68kにADPCMが 1ch しかなかったからでしょ
現行のゲーム機は ch 数多いのでソフトで mixing する必要もないし
エフェクト等で加工する場合も全ての ch で行う必要もないだろうし
ADPCM<->PCM の処理も少数の ch なら大きな負荷にならないのでは?
と推測

>>679
> 3. PCM->ADPCMのエンコード
コレはいらないんじゃないの？
あとはフィルタかけてたりエフェクトかけて
DAに流すだけでわ？

>>679
そうだったんすか。＜＜SH2に最適化
いや、なんだかんだいってDCでもPS2でも
セガ以外にも採用実績あるんでいけてるのかな
なんて思っちゃったんですが。

確かに、別にADXを使わなくても
今のハードじゃマルチストリーム再生なんか余裕でできるし
特に必要ってわけでもないのかな。

>>681
そう。
1はADPCMデータにエフェクトやmixingをかけるときに必要な前処理。
2が本質的な処理。ここではmixingだけど、
1つのチャンネルにエフェクトをかけるときもADPCMじゃ扱いにこまる。
3はまさにいらない処理。

処理としてはDAに流すだけの方が楽なのに
PCM波形を直接出力する手段が無かったために
処理は重くなり、音質が悪くなるのは分かっていても
3をせざるを得なかった。(FM音源からPCM波形を出力する試みも別になされていたが)

>>682
確かSH-2を全く使わずに、CDROM制御用の68000にデコードさせていたと思う。

正直、ＰＳ２の音源使いにくいっす。
何でＰＳ１×２なの？設計者の頭を覗いてみたいよ。

結局X-BOX脂肪でPS2天下か。
ｷﾞｻﾞﾁﾗも捨てたものじゃないな。

あいかわらず
グラフィッカーはドッターのままか

出川はなんでこんなクソハードにマンセーするの？
やっぱりスクウェアのいるハードだからなのだろうか？
そして、ＦＦクリアも出来ないくせにマンセーするんだから哀れだ（藁

世間で最悪だといわれてけなされているこの２ちゃんねる。
その２ちゃんねらーでたまには良いことをしないか？
方法は簡単、いつも上に表示している
『クリックで救える命がある、、、らしいです。』
を１日１回押してやろうじゃねーか！！
できれば身障を助けるというやつをキボーン（２円なんだぜ）
暇があったらほかの板にコピペで移してくれや

ギザギザギザ　ギザーーーーーーーーーーーーーぎざぎざ

セガなんてだっせーよな。
プレステの方が面白いよな。

負け犬セガ

ギザギザチラチラまでは分かるがカサカサって何？

セガワ語　　 一般

ギザギザ　 ジャギー
チラチラ　　 フリッカー
カサカサ　　1６色テクスチャー

>>684-692
このスレはDTMスレなんだから荒らすなボケ

>>690
あのCMはマズったよなぁ。
電通か代理店は。

目がいてーよ。この野郎。

いつのまにかDTMスレかよw
まあDCにはXG音源が積まれてるっていうのが
間違いだとわかってもらえただけでこのスレは価値あったな。

スーパー・インテリジェント・サウンド・プロセッサって単なるDPS付きARM7だったのか・・・
いくらなんでも誇大表現な気がする。

ＤＣとＰＳ２って原価はどっちが高いんだろ？
ＰＳ２ってメモリーけちってるから意外に安かったりしてな。

>>698　爆笑核爆腹筋破壊

低性能ＰＳ２でソニーはぼろ儲けして
高性能ＤＣを作ったセガが赤字なんて
本物が理解されなくて、まがい物が流通するなんて
世の中狂ってるよ。

PS2　http://ps2media.ign.com/media/previews/image/mgp/moto_29.jpg
DC　http://dcmedia.ign.com/media/previews/image/redline/bg08.jpg

>>700　お前コソセがjからかね貰ってご苦労様、世界のソニー
　　　　をアk馬鹿にして済むと思うなとセガに言っとけ

だから終わったゲーム機ＤＣの話は
もういいって

>>703
終わってる？それはＰＳ２だろ。
□がＧＣに逃げたのだからＴＨＥ・ＥＮＤ．
ＦＦ１１も評判は宜しくないよ。友人のＦＦ１１βやった３人中３人が製品版買わないと断言。
期待していただけに落胆が大きかったようだ。

>>704
別にps2を擁護して無いじゃん
PS2が終わったというならDCも終わった
つーか生産されて無いだろ、DCは

箱のソフトのパッケージひっくり返して見てみると
「ADX」や「MPEGSofdec」ってずらずら並んでるぞ。
何気にすげえなCRI。

>>706
TMPGencって書いてない？

PSの内蔵音源の発音数が少ないだって？（ﾌﾟ
そういうことはヴァルキリープロファイルやってから言いな（藁

PSの内蔵音源は24音しかない。
ちなみにDCは64音まで同時発音可能。

PS2とDCを比較するセガ信者はたくさんいるけど。
PSとDCを比較して貶すセガ信者は初めて見た（W
あと、なんでGCにスクウェアが参入するからといって
PS2が終わらなくちゃいけないのか分からない。

ＰＳ２ってＰＳの音源と同じといってもいいのに
なんでそんなに出川は必死なの？

せめて音源ぐらいＤＣに負けたくないとか？

ネタにしてもツマンナイ。

今週のドリマガに
ＤＣはＰＳ２よりも発色いいし音質もいいって書いてあったよ。

あ、
文句はドリマガのインタビュー受けてたソフト開発者に言ってね。

（気が立っているデガワはコワイからね、なんか必死すぎて）

>>713
マジで書いてあるの?

(今日は特に必死・・・というか瀕死ですね

ドリマガってのがさらにツマンナイ。

ＰＳ２とＰＳの差くらい
ＸＢＯＸのほうがいいかも

今更ＤＣっていうのが終わってる。

出川思わぬ真実に唖然・・・

氏にハードＤＣをマンセーするセガワほど必死な出川はいないから
多分煽っても無駄だと思う。

さっきから必死なデガワの719が釣れた！

またおまえかー！

出川って馬鹿すぎ

DCと糞PC2の比較なんて分かり切ってるっちゅーの
ばーか
使える色数だってDCは６５０００色だよ？
音の数だって６４和音だよ？
ねえ聞いてる出川？

あ、漢字読める？

相手してほしいの？

とりあえずメディアの容量と浮動小数点演算性能ではｐｓ２の勝ち

そもそもＤＣって16-bitカラーまでしか出ないの？　それならショボー、と
しか言いようが無いんだが。

>>724
PS2は１６色しか出ないよ（藁藁

ＤＣでゼノサーガできるかな

64和音なんて存在しないよ。
と言ってみる。

脳内だなあ。PS2は24-bitカラーまで任意だよ。

>>728
それ
「ＤＣがＰＣＭ積んでてもリニアＰＣＭ使いまくったゲームあるなら言ってみろよ」
と同等のツッコミくると思うよ。

（サウンドドライバーから吐き出す音は全部リニアでないかい？）

実際のところ64和音の話も、同時発音がそれだけ出るというのはスペックとして
は素晴らしいが、その違いなんて常人にはわかんないよ。
言ってみれば厨房くさい大学生が、実際は都会しか走らないくせに４ＷＤのラン
ドクルーザに乗って威張ってるようなもの。無意味なプライドを満足させるため
だけの能力。

>>729
負担の軽い静止画とかで実際に24bit使ってるからなぁ

PS2スペック

・１６色
・４８音
・２２４ライン

これが現役機種とは情けなさ過ぎ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

６４音のうち、
３２音をＭＩＤＩの楽器音に、
１６音を効果音に、
４音を音声に、
残りはエコー処理などに
とか振り分けているだろうから
けっこう使い道はあるのでは？
６４音でも

文盲に情報を伝えるのって大変なのね。

>>731
ポリに貼るテクスチャ色の話だろうから
ＢＧの色数自慢しても空しいと思うよ。

>>733
昔のＦＭ音源じゃあるまいし、エコーまではどうかと思うけど、、、
多いのは確かに良いんだろうね。ただ、多分そこまで重なってて意味あるのは
かなり限られた用途だと思う。

で、なんだ、そのDCとやらでどんなゲームが出来るんだい？

>>735
PS2にBGなんて無いよ。
静止画の一枚絵もすべてポリゴンにテクスチャベタ張りだよ。

>>735
ポリに貼るっつか、どっかのスレでエフェクトでの例から
テクスチャも24-bitまで任意って証明が出てなかったっけ？
正直昔のこと過ぎて忘れたが。

>>738
貧弱なＶＲＡＭの容量すべて費やしてね。

ファミコン
４０色

PCエンジン
２５６色

メガドライブ
５１２色

スーパーファミコン
３２０００色

ドリームキャスト
６４０００色

プレイステーション２
１６色


ぎゃははははっははははははははっはははははは！！！！！
だっせーーーーーええええええええ！！！！！！（妾等等藁ｒ

なるほど、だからPS2には糞しかないのか。¢(．．)

>>741
65536と書けとは言わんから、せめて65000色とかこうな。

ＤＣは６４音ＰＣＭ　→　メモリがないからゲームでまともに使えないだろ！
PS2は24bitまで任意　→　メモリがないからゲームでまともに使えないだろ！

どっちも弱者のパイの投げあい（ｗ

まあ結局のところ741みたいのには日本語は通じない、って事は
良く分かったよ。

>>741
＞ファミコン
＞４０色

その表記の仕方だとPS2は1670万色になってしまうような。

>>744
ＤＣはＡＤＤＰＣＭも使えるんだよー！！
ばーかばーか！！

ファミコンは４色だろ。

（正確には抜き色が必要だから３色が正しい）

>>738
メインメモリのテクスチャを直接描画に使えるXBOXやGCならともかく、
PS2で、静止画の1枚絵を表示するのにワザワザポリゴンで描画しないでしょ？
Back Bufferにメインメモリから直接転送するんでない？

>>745
煽りだからね、日本語が通じなかったり四則演算もまともに出来なかったり
するのは“わざと”なんでしょう、きっと。

>>744
確かにＸの大判ぶるまいっぷりは素晴らしいのだろうなあ。

けどまあ一応ＧＴ３のような好例もあるので、PS2の場合デマンド
ロードで回避可能（困難すぎるがｗ）、とはしといたほうが良い
かも。

なんでんよかろもん

ＰＳ２にだってフレームバッファあるでしょ？
そこに直書きすればいいじゃん？

つーかテクスチャ山のように使う2Ｄ格闘ゲーは
その手法使ってるんじゃないの？

>>753
残念ながらＣＰＵから直書はできないのだ＞ＰＳ２フレームバッファ

サターンにおけるCRI-ADXのデコード処理はSCU内のDSPで処理してたと思った。
CD-ROM部のSH-1周りの自由度がもっと高ければ良かったのにねえ。
ADPCMを搭載したＤＣにおけるCRI-ADXの存在意義はその強力な非同期マルチストリーム読み込みにあると思われる。
ＤＣ亡き後もCRI-ADXの存在意義は十分あると思うけどな。

>>753
スプライトみたいな抜き絵は直書きでなく
ポリゴン+テクスチャで表示するんでない？

だせープレステ２
だっせーーープレステ２
１６しょくーーーーープレステ２
４８おんーーーーーーーーープレステ２
カクカクギザギザーーーーーーーーーーーープレステ２
妾等妾ｒｗらｒわｒっわらｒｗららｗｒわｒわｒわｒわｗｒｗらｒｗらｗらｗ等ｗっｒｗらｒｗ

>>756
正解、と思います。

１６色ってがきのお絵かきみたいなもん？
ねーねー答えてよーーーー！！！！！
絵の具とどっちが綺麗？？？
ねーねー

>>756
昔のパソコンはスプライトとかないから
プログラムで絵を切り張りして表示したものだよ。
ようはＰＳ２の最大の弱点であるＶＲＡＭの少なさを
いかにしてカバーするかにかかっている。
２Ｄ物は、ものすごいアニメパターンが必要だから
とてもテクスチャとしてＶＲＡＭに置いておけない。
だからメインＲＡＭで全部処理していると推理したのだ。

>>760
一般的には各モーションを全部メインメモリに置いておいて、必要に応じて
GSローカルメモリにDMA転送、後テクスチャとしてポリゴンで表示、って
感じだと思う。場合によって(というより殆どのケースで)は入れれるだけ
GSmemに入れちゃうかと。

２５６色に落としたとしても
１２８ドット×１２８ドットのパターンが
１００通りあればそれだけで２Ｍ近い容量を喰ってしまう。

格闘ものなら最低２体分用意しないといけないから、
一体当たり５０パターン
移動に１０パターン、
パンチキックに２０パターン、
必殺技にとか使っていたら５０パターンでは少なすぎる。

ＰＳ２に２Ｄ物が少ない理由だろうな。

>>760
はっきり言ってその感覚は古い。

>>761
そのやり方はソニー推薦のＥＥ使用例だけど、
実際問題として、その手法は実用的じゃないというのが通説ではなかったっけ？

ＶＲＡＭは全部バッファとして使うってやつでしょ？

2D物ならそんなに速度必要ないから
極端な話、毎フレームメインメモリから
VRAMに転送してって感じでも全然問題なさそうな。

>>764
765の言うとおり、描画順が決まってる２Ｄなら問題ないですぜ。
問題になるのはポリの描画順がころころ変わるような状況での話で。

>>764
パターン数が売りの2D格闘なんて
SSどころか、SFCでも実現できる。
PS2で出来ない道理がない。
やる意味がないだけだろうね。
より多くのパターンを載せるのに腐心するなら
より自然なトゥーンシェードを作るを選んだ方がいい。

２Ｄドットアニメを作れる人間も減ったし
労力に見合わないからってのもあると思う

そーいえばゲーサクにもドッター墓場とかあったね・・・

自然なトゥーンシェードの意味がわかんないや。

ＳＦＣ以前のアニメパターンは少ないよお。
サターンは拡張メモリ使って死ぬほどパターン増やしたけどね。
ＤＣもやけくそにパターン多い２Ｄ格闘いっぱいあるね。

そういう意味では、トキメモ3なんて方向性として間違ってないと思うんだが
世間はそう見てくれなかった。なかなか難しいところ。

>>767
SSはともかく、SFCは相当パターン数削ってたよな。スト2とか。

トキメモ自体が迷走してると思うのはオレだけ？

結構良い感じなんじゃないかと思ったんだけど
ギャルギャルしたゲームをやってる人には
あんまり評判よくなかったみたいだね。＞とき3

ホント難しい。

>>771
もう少しマシな題材で使ってほしかった（ｗ
俺的にはアレはちょっと不気味すぎる

鬼武者2買った。
ゲームの内容はおいといて、グラフィックは頑張ってたな。

７７７！

ときメモの３Ｄ化は気に入ってるのだが
今度はＤＯＡ３並の３Ｄでやってほしい
ＸＢＯＸで出るならＸＢＯＸ買ってもいい

ゲームの内容で頑張って欲しい今日この頃

>>779
ゴモ乙友

とりあえずオユウでﾊｧﾊｧできるので俺的には満足。

>>764
3Dでは1フレーム上のポリゴン数が多いから辛いけど
2Dでは十分実用的でしょ。

2Dゲームの1フレームの表示には
数百種程度のパターン(テクスチャ)を
数千程度の任意サイズのポリゴンに貼り付ければ良い。

描画処理ルーチンは汎用的に作るとこんな感じかな。

スプライトに描画済みフラグをつけて
以下の1〜3をすべてのスプライト描画が完了するまで繰り返す。
1 描画済みでない最前面のスプライトから順に使用しているパターンをDMA転送
2 Z付きで描画
3 ついでに同一パターンの別スプライトも描画

数百パターン分のデータ量は精々10MB程度だから
メインメモリ帯域は余裕

同一パターンスプライトの検索も
数百ｘ数千の一致検索で済むから
最悪事は辛そうだけど、まあ現実的には大丈夫でしょ。

汎用ルーチンでなければ、もっと最適化できるし。

スレチガイだけど、
過去のありとあらゆるレトロゲー移植を全て集めた、資料的な
ＤＶＤコレクションがあったら良いのに。「レトロミュージアム」
プラットフォームはやっぱＰＣになっちゃうのかな。

最初は5500で6600になって更に7500になってたような記憶があるんだが
あれは一体何だったんだろう？

クソスレに戻ってよかったよかった

さて、DTMの話をしようか。

XBOXってのも、大したことねーなー。　所詮こんなもんだよな！！


http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,537530-188,00.html
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,454283-474,00.html
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,479406-113,00.html
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,549429-39,00.html
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,549429-41,00.html
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,542021-39,00.html

>>786
ここ100レスぐらいを見ればわかるとおり瀬川がキチガイじみた反応を示すので
やらないほうが無難です。話としては面白かったけどね。

Ｘは性能が売りなんだから
どんなクソでもＰＳ２上回れよ

PSやPS2にはいわゆるプリセット音源なんて存在しません。
DCはプリセット音源をまともに使用してるメーカーはありません。

>>790
お願いだから過去ログ読んでね。プリセット音源なんてものはどっちもないの。

プログレッシブテレビが全家庭に行き渡るようになったら
ＰＳ２の画像出力って対応しきれないんじゃない？

>>791
そうなのか、スマソ。

>>792 その頃にはＰＳ３がでてるでしょ。もちろんＤ４端子対応で

>>791
じゃあドリパスとかでmidi再生してる時の音はソフトウェアで再生してるの？

>>792
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011211/scei.htm

すでに対応は表明しているが。

>>795
正解です。ドリパス3にはXGLiteのロゴがついてるはず。
ちなみにソフトウェアMIDIのせてMIDIデータをコンバートしただけで
済ませてるヘボいメーカはPS,PS2,DCともに存在してます。

ファームウェアのアップグレードでプログレッシブ対応出来るのなら
とっととやれよって思うんだが、出し惜しみしてるんだろうか。

>>798 時期早ちんだろ。

>>797
なるほど、サンクス。

>>798
まだそれほど需要はないだろう。
BSデジタルやプログレDVDの普及台数見てると。
普及台数もPS2＞プログレテレビだろうし。

ファームですぐに対応できそうなのはＤＶＤだけだけどな
ＤＶＤは専用機との兼ね合いもあるし
ゲームはパフォーマンス落としてまでプログレ化しようと思わないだろうし

>>802
やっぱりプログレ化したらパフォーマンスが落ちるのかな？
画像出力自体は関係ないような気もするけど。

>803
単純に考えてレンダリング時間2倍
ただもともと640*480ベースでレンダリングされてれば
パフォーマンスは落ちない（ＧＴ３がそうらしいけど）
あるいはＧＣのように３０ｆｐｓに落とすか

>>798
プログレ化ライブラリを開発者に配ったのが3月で、
ファームウェア配布が秋予定。

プログレ対応ソフトが出てないのに、ファーム配ってもしょうがないでしょ。

>>804
２倍なら640*448じゃないの？
あとGT3はフリッカフリー処理の為に内部で解像度を２倍にしてるらしいけど
プログレ出力なら内部で２倍の計算する必要ないような気もする。

>>804
レンダリング時間よりも、ただでさえ少ない
VRAMの方が辛くなる。RGBAもZも2倍になるし。
PS2に60FPSのゲームが多いのは、30FPSにしても
テクスチャ領域が減って、テクスチャ入れ替えがより煩雑になり
結局開発が面倒になる割に、得られる利点が少ないから。

>806
従来のゲーム　640＊224*60ｆｐｓ
プログレ対応ゲーム　640*448*60ｆｐｓ

１フィールド224ライン、１フレーム２コマ奇数+偶数448ライン
をそのままプログレ化は無理だと思うが

>>805
ＤＶＤビデオならすぐにでもプログレ対応してくれるとメリットはある。
とにかくＶＲＡＭケチってでもプログレ対応して欲しいものだ。

>>807
へんなしったかはやめよう。30FPSだろうが60FPSだろうがメモリ使用量は変わらない。

>>810
640x448インタレースの解像度を出力するのに最低限必要なフレームバッファ量

60FPS
640x224(front)
640x224(back)
640x224(Z)

60FPS以外
640x448(front)
640x448(back)
640x448(Z)

GT3などの一部を除く殆どの60FPSゲームでは、
最低限のフレームバッファしか使用していない。

>>811
30FPSでも変わらんといってるのに。ICOとか低解像度になってるだろう?

60FPSで640x224の低解像度ゲームが標準なら
その通りだけど。

他のゲームと比べるとVRAM節約のために
解像度を犠牲にしているだけじゃん。
16bitカラーにするとかでも同じでしょ。

ICOってスクリーンショットの解像度が380*285なんだけど
本当にこんな低解像度なの？

http://www.zdnet.co.jp/gamespot/ps2/ico/01/images/19.jpg

>>814
それの解像度が380*285なだけだろ。
実際は640*224。

テレビに640*224で表示した場合
ノンインターレスになるからちらつかない為にわざと低解像度に
してるのかもね。

その前にTVでインターネットする奴いるの？

ドリキャスネッターは少なからずいると思われ。
ISAOの会員数から見ても、まあせいぜい数万人程度だろうけど。

低性能マシンＰＳ２！！

なんかＰＳ２はポリゴン数だけは多いって勘違いしてる輩が多いようだけど
ＰＳ２のポリゴン数なんてＧＣの半分、箱の1/4以下だよ
だからＰＳ２は性能悪いって言われてるんだよ

>>820
わかりきってることじゃん

>>1
でも「ガリガリ」じゃないよな

でもPS2って、ほんと大変だよなぁ。
テクスチャは１６色しか使えないなんて・・・。
圧縮テクスチャが使えて、1パスで2枚テクスチャが貼れれば
全然違ってきたのに・・・。
あとGSにメモリコントローラがあれば・・・。
プログラマーとグラフィッカーがかわいそー

PS2がどんなにへっぽこな性能でも
まともな競争相手がいない現状ではどうしようもない。
それに今でもＰＳ１のソフトが売れている現状を考えれば
性能だけで勝てると思ったセガのＤＣは失敗だった。

ICOは224x320

PS2は光デジタル経由でMD録音できるよ。
これはかなりでかい。

１６色だから心配するな

16色しか使えないPC9801でも環境はX68000よりはましだった。

ＰＳ２叩いて楽しいか？
虚しい奴らだな。

>>826
セ皮はMDなんか持ってませんよ（藁

競争相手を減らしたのはＰＳ２の実力じゃなくて
ソニーの看板と資本力というバックボーンだけなんだけどね。

ま、金持ちのあほボンが札束はたいて近所のガキ大将になったようなもん。
（結局みんな離れていくからたった一人のお山の大将・・・あ、黒船だ）

まあＤＣはヲタマシンって事は変わらないんだけどね。

オタが見向きもしない物は趣味嗜好としては落第だけどね

出川ギヴ？

もしもＤＣ２が出ていたら、Ｘ-ＢＯＸみたいな感じだったんだろうな。
どっちにしろ脂肪確定には変わらないんだけどね。

まあ、ハード普及を握る購入層は（決してソフト購入層ではない）
ゲームがしたくてハード選ぶ訳じゃないからね。
話題の新ハードを買って見せびらかして、自慢したいが為に買うだけだから。

本当にセガワには日本語が通じないと痛感。

鬼武者2買ったけど、これってモーションブラーかかってるの？

本当にデガワには常識が通じないと痛感。

日曜の朝から元気なのは瀬川と判明したねえ。
それじゃ、いってきます。

>816
640*224ってモロインターレースだろ

>820
でもＤＣの５倍ぐらいでるぞ

天気いいんだから外で遊んでこい！

風つえーよ

　。　　。ﾟ　。　。　。ﾟ.。
　　　彡川川三三三ミ〜　プウゥ〜ン
　。 川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　ポワ〜ン　＿＿＿＿＿＿＿＿
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟ・　　　 ／
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜　　　 ＜　風つえーよ
　　川川∴ﾟ∵∴）д（∴）〜　　　 　 ＼
　。川川∵∴ﾟ∵∴〜・%〜｡　カタカタカタ
　　川川‖∵∴ﾟ〜∵/‖｡ ＿＿＿＿＿_
　 川川川川∴∵∴‰｡U ﾟ |　　|￣￣＼　＼
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　　/　　＼セガ命__ 　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　　|　＼＿＿＿＿　|つ　|＿_|＿＿／　／
　　 /　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　　　　　　　　◆マルチの正体◆
・ひきこもり歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というかまともに女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、アニメサークル所属、合コン歴無し　ロリータコンプレックス
・好きなゲーム：サクラ対戦　エア　等々　数え切れない ・所持エロゲーは軽く100を越える
・ママの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には3日に1回しか入らない　・50メートル走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・ＡＶ、アニメビデオを1日最低3回は見る　・“ラップ”と聞くと「サランラップ？」とボケでなくマジで答える
・趣味：２ちゃんねるオタク系板への書き込みをすること（漫画、アニメ、ギャルゲー、ゲーハー）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
・カラオケで歌うのはいつもアニメソング、というか友達がいなくてカラオケも行けない
・スマップやジャニーズなどモテモテ芸能人を目の敵にしている　・ギャルゲーグッズを多数所持
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、（ネカマからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
　そして自分から出しても返事はこない、2,3回メールをやりとりしても次は女性から来なくなる
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ヤリマン！」と言う恥知らずのリアル精神病患者

>>845
オマエと一緒にするなよ（ｗ
だれもオマエの自己紹介なんて聞きたくないぞ

>>845
おお、同士だ同士（ｗ

>>842
テクスチャ貼りまくってエフェクト使いまくったらＤＣより全然出ない
所詮ＰＳ２
ＤＣに刃向かうなんて１００年早いよ

セガワの妄想が現実だったら、撤退せずにすんだだろうに・・・

>>848
死者と対決しても意味は無いしね

>>850
死者と死にかけとの対決ならちょうどいい感じでしょう

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）死者と対決しても意味は無いしね
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿）　　ヽ
　　　　　　
頭髪　　　 ：似つかわしくない茶髪､ﾎﾞｻﾎﾞｻﾛﾝｹﾞ､ﾎﾞｳｽﾞ､ﾌｹ。
顔　　　　　：アンパンマン､なすび､無精ヒゲ､二重ｱｺﾞ､目脂､吹き出物､歯糞､-=･=- -=･=-､ｻｲｸﾛﾌﾟｽ。
服装　　　 ：ﾀﾞｻﾀﾞｻのﾊﾞﾝﾀﾞﾅ､安物の水色シャツ､ｱﾆﾒｷｬﾗﾌﾟﾘﾝﾄｼｬﾂ､ﾖﾚﾖﾚのｼﾞｰﾊﾟﾝ､ﾌﾞﾘｰﾌ（ｼﾐ付き)､ｽﾆｰｶｰ。
身体　　　 ：デブ､チビ､もやし､短足､皮膚病､多汗症､腋臭､爪に垢。
股間　　　 ：短小､包茎､早漏､梅毒､尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞。
ｱｸｾｻﾘ　　：汗だくのﾀｵﾙ､ｵﾀｸ系携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟ､ﾀﾞｻﾀﾞｻ眼鏡､野球帽､ﾘｭｯｸ､ﾎﾟｽﾀｰｻｰﾍﾞﾙ､ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCD/MDﾌﾟﾚｰﾔ（ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ)､
　　　　　　 ：膨れた財布､盗撮用ﾃﾞｼﾞｶﾒ､ｽﾀﾝｶﾞﾝ､ｱﾙｶﾘ電池､ﾉｰﾄPC(CD革命､駅すぱあと､他ｵﾀｸ好みﾌｧｲﾙ）､AirH"。
臭い(ﾆｵｲ)：口臭､体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい､砂煙臭い､ﾌﾟｩ〜ﾝ。
性格　　　 ：挙動不審､人間不審､丸丸､多重人格､屁理屈､根暗､引き籠もり､下らないﾌﾟﾗｲﾄﾞ､自分さえ良ければそれでｲｲ。
特技　　　 ：妄想､傷の舐め合い､自作自演､被害妄想､掲示板では強気､妙な言葉遣い､揚げ足､ああ言えば上祐。墓穴を掘る。
趣味　　　 ：２ちゃんねる､WinMX､ｱﾆﾒ､ｹﾞｰﾑ､ｷﾞｬﾙｹﾞ､ｴﾛｹﾞ､同人誌即売会､CD-R､アキハバラ/日本橋（電気街）。
好きな物　：スナック菓子､うまい棒､ｺｰﾗ（炭酸系）､吉野家､ｶﾞｽﾄ(ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ）。
愛読書　　：ﾈｯﾄﾗﾝﾅｰ､ｹﾞｰﾑﾗﾎﾞ､ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ､同人誌､完全自殺ﾏﾆｭｱﾙ。
恋人　　　 ：ﾌﾞﾗｳﾝ管に映るｷｬﾗｸﾀ､美少女ﾌｨｷﾞｭｱ､心/脳内(仮想の彼女)､右手､ｺﾝﾆｬｸ。
ペット　　　：ｼﾗﾐ､ﾉﾐ､ｺﾞｷﾌﾞﾘ､蠅､蛾､毬藻､堀江由衣､ﾊﾑｽﾀｰ､大腸菌。
最終学歴 ：中学､工業高校､3流大学､代々木ｱﾆﾒｰｼｮﾝ学院。（虐めで中退有り）。

EAXもサポートされないようなゲーム機同士で何低レベルな争いしてんだか。
サウンドに関しては、せめてEAXがサポートされてから自慢して欲しいよ。

EAXってなんですか？

その死者にしか相手してもらえない
生き腐れハード

それがＰＳ２

>>853＝クソエイティブ信者

>>854
http://www.asahi-net.or.jp/~ak2k-wd/live2.html

6600→300,640*224,16ｼｮｸ,ｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞﾁﾗﾁﾗｶｻｶｻでもいいじゃん。
鬼武者2で遊べるのはPS2だけなんだし。

>>856＝Aureal信者

>>858
Ｘでるだろ、プレイ終わったＤＶＤ傷だらけだけど

EAXはクソというのはPC界の常識だよな。

おにむしゃキライです。

（所詮アローン　→　バイオ　→　おにむしゃ　のパクリコンボだし）

>>860
Xbox版でおゆうﾀﾝのﾁﾁゆれｷｳﾞｫﾝﾇ。

まあ死後認められることはよくあることだ

EAX→DirectSound3Dをウソ臭くしたもの

>>864
ｿﾚｼﾞｬｵｿｲﾝﾀﾞｯｯﾃ…ｳﾜｧｧｧｰﾝ!

>>861＝>>865＝高くて買えない厨房。

おい、上でPCM音源やら内蔵音源やら語ってる人間は全部ギャルゲヲタやろ？
PCM音源→女の子のボイスを高音質で聴ける
内蔵音源→ギャルゲのBGMに使用

そういう意味では、DCってサウンド周りがギャルゲに適してるな（ﾜﾗ
PCM音源なら女の子のボイスも高音質だし、XG音源ならギャルゲのBGMも綺麗に鳴るだろうし。

まあ、上でPCMやADPCMや内蔵音源やMIDI音源がどうこう逝ってる人間は同等レベルだろうね。
ほとんどギャルゲヲタ（ﾜﾗ
これだけサウンドに関する話題が議論されてきて、EAXやA3Dのような3Dサウンド技術
の話題を振ったのはウチが初めてなんだから。

このスレでそんな高度な話をされても…。

>>868
所詮、家庭用ゲーム機のサウンドだからね。
家庭用ゲーム機のサウンドって未だにサウンドブラスター16とかその辺のレベルでしょ？
どうせX-BOXの3DオーディオってのもDirectSound 3Dでしょ？
それってWindowsで標準でついてるじゃんってレベルで、全然大したことないんですが。

>>867はクリエイテブ信者

正直、俺そこまで音質にこだわらないからなぁ。
それに、このスレは互いのハードの痛いところを突き合うスレなので、
パソコン持ち出してもしょうがないよ。

XG音源ってそんなに良いの？

>>872
MU2000EX買っとけ

867は過去ログ読んでも理解できない真性の能無し。
ついでに3DサウンドといえばEAXやA3Dしか知らない無知も披露。

>>874
DirectSound 3D
EAX
A3D
QSound

これだけだよな？
>>867は代表的なものを上げただけだ。
だいたいQSoundなんかゲームで使われてるのか？

ＤＣでもサウンドプロセッサの能力を生かせば疑似３Ｄサウンドくらいはつくれる
ダメなのはＰＳ２、サウンドプロセッサ付いてないし、たったの４８音だから限界もある
ＧＣもサウンドプロセッサ付いてないよな？ルイマンなんか聞く限りは音の数の少なそうだし
３Ｄサウンドで言えば
箱＞ＤＣ（僅差）＞＞＞＞＞＞ＧＣ＞ＰＳ２
ってところだ

ストリームで鳴らすことが多い昨今、音数って関係あるの？

>>877
３Ｄサウンドなんかだと効果音一つで４音消費するからな
音数は大いに越したことはない
箱は２５６、ＤＣは６４（プロセッサ能力で倍くらいには増やせるかも）、ＰＳ２はプロセッサ無しの４８音
ＳＳは３２音、ＰＳは２４音、スーファミが８音

>>878
過去スレ読む気がしなかったのか日本語が理解できなかったのか・・・
どっちにしてもあほや・・・

クソ信者はどうでも良いが。レベルが高いとかなんとかいっても
単に要素技術の名前を挙げただけじゃんか・・・程度低

クソ信者はサイレント蛭２について調べなさい。

>>841
NTSCで640*224はノンインターレスだよ。
走査線の隙間が開いちゃうけど1フレーム表示なのでちらつかない。

>>879
ならお前も語れよ
人のことアホ言うのなんて誰だってできるだろうが
ＰＳ２の音はどうがんばっても３Ｄに向いてないのは明白なんだよ
要するに音も絵も将来性皆無ってことだ

>>882
あほはあほだろ。サウンドプロセッサなしとか言ってただろ？
R3000（PS部）がついてることはあまりに有名な上、過去ログにもあるぞ。

音についていまだに語っているとは・・

>>882
あほすぎてものもいえませんが。
特に3DSoundで4音消費とかいってるのはもうクソかと。
そもそもDSPがなにかも知らないんとちゃうか。

>>883
ばーか
だからそれはＤＰＳじゃねーんだよ
音を発音処理はできても音の加工処理はできないんだよ
３Ｄサウンドは加工出来ないとダメなんだよわかったかクズ

>>885
おまえもな（藁
普通の脳で考えりゃ４つのスピーカーから音出すのに４音必要だろうが
ステレオとかじゃないんだから別々に音が必要なんだよクズが
ＤＳＰしらねーのはお前だろアホが

Ｄ　どんべえ
Ｓ　スパ王
Ｐ　ポンちゃんラーメン

ああ、腹減った。

けんちゃんラーメン新発売

>>886
あのさあ、少なくとも俺へのレスを見る限り、お前はArm7とDSPの
境界線が分かってないのがバレバレなんですが。

＞普通の脳で考えりゃ４つのスピーカーから音出すのに４音必要だろうが

予想通りに勘違いしてて藁他。

>>886
お前は心底のアホなので哀れに思って教えてやるがPS2にのってるSPU2はDSPだ。
こんなことは言わなくても当たり前のことなんだが自分が恥ずかしくならないか?

>>890
俺も笑いすぎて死にそうになった

>>891
貴様、どうして俺がわざわざ分かりにくく書いたのに、分かりやすく
教えてやりますか！！（ｗ

とりあえずWgtdfC2Qは恥ずかしさのあまり悶死したもようです。
>>893
妙な誤解が広まっても困るかと思ってなw

ところでポンちゃんラーメンって名前しか知らないんだけど、
http://www.instantramen.or.jp/search/sorts70.html

東京で手に入るとこどっかにないかな。

つーか、Xboxで5.1chサラウンドエンコードが可能になった以上
EAXだとかQSoundとか過去の遺物になったような気がしますが。
DirectSound3D→3Dサウンド(4音)
EAX→DirectSound3D+擬似リバーブ
A3D→DirectSound3D+ヘッドホンによる3Dサウンド
QSound→ステレオによる3Dサウンド？

Xこそ光出力必須のマシンのような気がするのに何で標準装備じゃないんだろう？

>881
224ラインのノンインターレースは旧世代機の
２５６*224の場合じゃなかったっけ
ＰＳ２は普通に448ｉだと思うが

前から思ってたことがあるんだが
エンコーダじゃなくてデコーダじゃないのか？

>>896
何言ってんのか訳ワカラン、アホ共はほっといて・・・

５．１ｃｈもどうだろうな
５音＋１音消費するからあんまり実用的とは言えないんじゃないか？
いくら箱が２５６音と言っても５．１ｃｈにすると４０音しか使えない計算になる
４０音だと、あの糞ＰＳ２を下回るからな（藁
音数が少ないなら疑似３Ｄの方が実用的だろ

>>899
原音と位置情報を食ってサラウンドに変換するわけなので、エンコードで
よいと思われ。デコードするのはアンプっつうかスピーカがくっついてる
プロセッサのほうで。

いいかげんにWgtdfC2Q901は901を読んで恥ずかしい勘違いに気付いて欲しいところ。
DSPについては理解したようだがな(藁藁藁

>>898
１枚の画像を２回にわけて表示するのがインターレスなわけで
垂直方向の解像度が448ならインタレースだけど
640×224なら１フレームで表示出来るのでノンインターレス。

、、、、、サブウーハのベース音を一音と数える楽しい奴は初めて
見た気がする。

>903
PS2は１フィールド640*224
1フレーム640*448

640*448の映像をインターレース表示してるのと同じ

>>905
PS2は、じゃなくNTSCがインターレースだよん。
で、ここで彼の言ってる224つうのはおそらく偶奇フィールドで同一情報を
書く、ということなので一応ノンインターとなる。
PS1の224作品がチラチラしないことからもわかるかと。

さすがに今度こそ悶死したか。
>>895
http://www.avis.ne.jp/~shinyo-f/shouhin.html
一応通販してるらしい。送料のほうが高くつきそうだが。

ＰＳ２って２２４ラインだよ、簡単にいうとな
４４８っていうのはな、もの凄い高速で画面を切り替えて倍の改造度に見せかけてるんだよ
だからチラチラするし処理速度も大幅におちる
ＶＦ４みたいに２２４ラインにすればチラチラは減るけど糞汚い
ま、どっちみち糞マシンてことだよＰＳ２は（藁

＞だからチラチラするし処理速度も大幅におちる

チラチラはともかく処理速度って・・・WgtdfC2Qよ、お前はどこまで
素人なんだ・・・

ついでにVF4は448だよな・・・WgtdfC2Qよ、お前はどこまで
しったかなんだ・・・

もの凄い高速!

流石に時間が勿体無く感じてきた。２ｃｈから離れる機会を与えてくれて
ありがとうな＞WgtdfC2Q

>>907
あ、消える前にありがとう。俺そば好きなのでこのページは思わぬプレゼント
になりました。ほんとにありがたふ。

>簡単にいうと４４８だと思うが

>>904
ﾜﾀﾗ
奴はなぜ5.1って呼ばれるかわかってるんだろうか（藁

>>905
640*448ならインターレスだが、640*224表示のゲームもあるだろ？
その場合がノンインターレスと言ってるだけだよ。

インターレスってなに
インターレースじゃないの？
どっちでもいいの？

>>915
本当は6chなんだけど、
低音は人間の耳に与える影響が少ないので
0.1chとして数えるが正解だった？

>>918
本当は６ｃｈだ
915が致命的に馬鹿なだけ

>>917
英字の綴りは「In･ter･lace」
発音的にはインターレースが近いっぽいな。
でもそんなこと気にするなよ。

WgtdfC2Q
意外に頭良かったりして・・

単なる煽りバカでしょ。
http://tom.g-micro.co.jp/consumer/00q3/000803/sp50-02.html

>サブウーファの信号は他のチャネルから引き出すことができます。

これね

>>922
＞5.1 サラウンドサウンドシステムにはスピーカが 6 個ついています

音源が６個あるという時点でお前の負け
氏ねクズ

これ以上恥の上塗りは避けたほうが良いと思いますが（藁

サブウーファーが０．１でしょ？

んな事より、もっとＰＳ２を虐めよう。
それがこのスレの目的なのだから。

デガワによるＤＣとか不当に貶すスレが乱立しているのだから
遠慮はいらんよ。

デガワはＰＳ２罵倒スレを無理やり話しそらしてスレ潰そうとするからな。

てーか>>901を読んでも自分の勘違いが理解できんかったのかな。
多少疑問。

金持ちのAVマニアはサブウーハーつけないで、
5chそれぞれのスピーカーを、低音鳴らせる高級大スピーカーにしてるらしいぞ。

>>928
うらやましい。自分もSX-7は持ってるんですが、如何せん財力が
続きません（哀

ＰＳ２なんか話題性の為だけに
5.1チャンネルとかｉｌｉｎｋとかＰＣスロットとか
使いもしないものばっかりくっつけて、本体の中身の薄さを
デコレーションする事で誤魔化しやがる。

なにが5.1だ。
ろくに対応ソフトすら無いくせに。
け！

＞5.1チャンネルとかｉｌｉｎｋとかＰＣスロットとか

全部フル稼働してます（藁　ＵＳＢも。

ろくに対応ソフトすら無いくせに。
け！

>>932
映画DVDとかで有名なやつなら大抵対応してると思うけど？

http://itpro.nikkeibp.co.jp/NNB/special/microsoft.html

>>933
ＰＳ２はＤＶＤ再生機だと認めましたね。

ゲームしろよ
ここはゲーハー板だ
ＡＶ板逝け

PS2はAV板行っても叩かれるだろ（藁
性能悪いって
何やってもダメな奴はダメだ！

PS２のTシャツ着ている出川哲朗

54 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/30(土) 21:10
新たな定義が確立され、学会騒然！

「PS厨房≒出川」

これは永久不変の定義ですな。


55 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/30(土) 21:47
うははは！
まぁゲームに体裁を求めるやつらだからな。
出川も「俺はＰＳ２すきだぜぇ」ということで
ステータスアップを図りたかったのだろう。

「PS厨房≒出川」

正しいね。（藁

http://mentai.2ch.net/ghard/kako/968/968858766.html

この前スノボ行ったんだけどさ
帰りの関越ですげえうんこしたくなったんだけど、激混みだったのね、
ようやくパーキング入ったらトイレも激混みなのよ。
で、順番がやっときて「さぁ、やっとうんこできるぞ！」って思ってふんばったら
すげえ爆音の屁が出ただけだったのよ。
それだけなんですけどね。

>>935
ゲームならFFXが対応してるけどな。
まぁ5.1chは映画を見るためにあるようなものだから
対応ソフトを期待するほうがおかしいわけだけど。

PS2は光デジタル出力からMDに音楽CDを録音できるからすごい！

ゲームしろよおまえら

ゲームだけしかできないハードはダメだよ。ゲームばっかりやってるのは間違い

>>942
デガワ必死だな（ｗ

PS2で早く音楽編集がしたい。圧縮方式はやっぱりATRAC3だろうなぁ・・・

>>942
なら、ネット標準搭載で、通信カラオケしまくれて、
インターネットＴＶ電話も出来て、
ＭＤとかのソフトがダウンロードサービスができたりして
スペチャンやクレタクやサカつくやＪＳＲやＰＳＯなんかのヒット作４００タイトルが
数年前から遊びまくれたドリームキャストはまさに最高のハードですね。

最高のハードの割に売上は散々だったけどな。＞ＤＣ
最初から9900円ならもっと売れたのに。

>>945
PS2はDVDも見れるし、光デジタル出力からMDに音楽CDの曲を録音できる。
インタ−ネットもDCとは比較にならないほどサ−ビスをしていくはずだ。

ＤＣもＸも
ＰＳ/ＰＳ２がバリバリ現役の時に出してるからな
いくらスペック良くても確実に売れん

>スペチャンやクレタクやサカつくやＪＳＲやＰＳＯなんかのヒット作
セガワ可哀想だな

それわね、
世間は面白いゲームを求めてはいなかったからだよ。
なんだかわかんないけど凄そうで高価なハードを買って
自慢したいが為にこぞって買っただけ。

ブランド物が日本で売れるバカな現象と同じ。

今じゃ安売りされてその価値もなくなったのは
ＰＳ２も同じだけどね

>いくはずだ。

笑うところですか？

自分はPS2が良ハードだなんて全く思いませんが、このスレにたまに湧
くセガ信者の頭の悪さとしったかっぷりには辟易します。技術ネタはほ
ぼ全滅。言うこともワンパターン。何度説明されても理解できない。

普通にセガのゲームが好きな人たちが奴らのような困ったちゃんのた
めに肩身の狭い思いをしていると思うと、同情を禁じえません。

>>947
PS2は光デジタル出力は48kHz固定なので、MD録音できません。
これだから無知な出川は。

次スレタイ募集！！

>>953
そんな安物使うなよ(´ー｀)

>>953
晒しage

>>955
高価な物にこだわる奴がＰＳ２なんか使うなよといいたい。

>>953
貧乏やな君

>>953
実際に出来たんですけど？やってみてから言って下さい

>>953
ﾌﾟ
頭悪。

過去最強のコンボだ（藁

>>957
というか今では安物でもコンバータ内蔵してるよ。

どうせ>>953は一時期出回った「光デジタルは48kHz固定の場合、MD録音できない」
というデマに近いウワサにひっかかったんでしょ？

頭の悪いセ皮だな（藁

>957
勝手に48固定にするなよ
CDはちゃんと44で出るよ

964>ゴメン間違い
>953

いやＣＤじゃなくたって・・・

PS2はゲーム中5.1使えないってデマも結構信じられてるよな

む、44で出るのか。
的はずれなことを言ってｼﾏﾀ。

実用上厳しいのは事実だけどね。

PS2って44.1kHz出てるの？

あほかおまえら
953を弁護するわけじゃないが
腐れプレステ２なんか使ってMDに録音すんなよな
プレステ２は光出力だって腐ってるぞ
これだから貧乏人は困る（藁

それより次スレ誰か立てれ

光出力がどうやって腐るのか知りたい。
いやマジで。

PS2使ってMDに録音なんて普通する分けないじゃん（藁

ＣＤ再生可能で44.1ｋｈ出ないのは
ダサいサウンドカードぐらいだろ

>>973
確かに【藁

>>971はMDすら持っていない真の貧乏人かつ時代遅れだそうです（藁

やはりセガはＤＣ２を出すべきだな・・

正直に言うとＤＣ２は出してみて欲しい気がします。
ＤＣでかなりセガの悪いくせが抜け始めてる気がするので。

DC2＝X-BOX
箱でがまんしろ。

>978
セガのためを思うならそんなことを言わないように

糞箱もﾄﾞﾘｶｽも糞
デブヲタｷﾞｬﾙｹﾞｰマニア専用機

PS2叩くどころか瀬川の頭の悪さを晒すためのスレになってる。

1000

>>1は神

次のスレ立てました
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1015817602/l50

>>985
えらい

　　　　　標準解像度　　テクスチャ色数　　　　テクスチャ圧縮　　音源数

ＰＳ２　　　６４０X２２４　　１６色（２５６色まで可）　　無し　　　　４８音（ＡＤＰＣＭのみ）
　　　　　　↑最低　　　　　↑最低　　　　　　　　　　↑論外　　　↑どうあがいても最小

ＤＣ　　　　６４０Ｘ４８０　　６５０００色　　　　　　　　　有り　　　　６４音（ＰＣＭ，ＡＤＰＣＭ）
ＧＣ　　　　６４０Ｘ４８０　　１６７７万色　　　　　　　　 有り　　　　６４音（ＡＤＰＣＭ）
ＸＢＯＸ　　６４０Ｘ４８０　　１６７７万色　　　　　　　　 有り　　　　２５６音（３Ｄサウンド時、６４音）

いやっほう！










はぁ・・・

sage

このスレも後半からは中身のある
書き込みもあって大変勉強になりました。

期待をして「その２」を見て愕然。

はぁ。

age

1000

1000　　　　　　　　　　　　　　

age

１０００

次スレどうするんだ？

　

市ね

セガ和紙ね

１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。