ジャギーなんて知らなかったよ

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1 ：ジギー：
何かやたらＰＳ２のジャギーを気にする奴がいるけどさ〜、
そんなの普通にゲームしてる限りではどうでもいいことだろ？
オレなんてつい最近までその存在すら知らなかったよ。
あ〜、これは空気の震えを表現しているんだなあ、てな風にしか思ってなかった。

「空気の震えまで表現する、それがプレイステーション２」
2 ：名無しさん必死だな：01/12/23 23:01 ID:XldydmEF
2
3 ：名無しさん必死だな：01/12/23 23:09 ID:lRXN8awS
27点
4 ：名無しさん必死だな：01/12/23 23:09 ID:qJE7XEvD
静止画だと気になるかもしれんが
動いてると別にきにならん
5 ：名無しさん必死だな：01/12/23 23:10 ID:KhvDT9BK
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ と
6 ：名無しさん必死だな：01/12/23 23:13 ID:VmvM4MDa
FF10でキャラが常に痙攣してたな。
あれが空気の震えというやつか。
7 ：名無しさん必死だな：01/12/23 23:15 ID:KkG/1iAm
お前が震えてんだよ。寒いしな。
8 ：名無しさん必死だな：01/12/23 23:16 ID:bqW17Icf
初期のソフトは酷かったけど最近のは別に気にならないね。
特に大手のメーカーはだいたい対策しているかと。
もちろん全部のソフトがそうだとは言うつもりないけどさ。
9 ：名無しさん必死だな：01/12/23 23:29 ID:TbGhcc0K
ジャック＆ダクスターのCMはジャギが酷いね
10 ： ◆gccccrW6 ：01/12/23 23:32 ID:YCGKDzwn
いつのＰＳ２のキャラって
うんこしたそうですもんね。
11 ： ：01/12/23 23:35 ID:HgX+or+M
ジャギーなんて旧世代機（ＰＳ、ＳＳ）の遺物だよ
いまどきそんなものに悩まされてるＰＳ２は糞
所詮２０世紀最後のゲームマシン

２１世紀の最新ゲーム機
ＧＣとＸ−ＢＯＸの敵じゃない
12 ：名無しさん必死だな：01/12/23 23:57 ID:tDQiAphg
大豪院ジャギ
13 ：名無しさん必死だな：01/12/24 00:07 ID:/xcw1V8J
敵じゃないっていう割には・・・
14 ：名無しさん必死だな：01/12/24 00:09 ID:5udda2d3
ジャギーって俺もよく知らないんだけど
テクスチャーの角がガサガサしてるって事？
15 ：名無しさん必死だな：01/12/24 00:17 ID:dWH1FbZz
ジャギー
グラフィックスイメージを点の集まりとして表現する時
解像度が低い（単位面積あたりの点の数がすくない）た
めに、斜めの線に現れる階段状んおギザギザのこと。
（電撃王の付録より）
16 ：15訂正：01/12/24 00:18 ID:dWH1FbZz
×階段状んお
○階段状の
17 ：名無しさん必死だな：01/12/24 00:21 ID:5VM/GCMd
ちゅうか、ギザギザが空気の震えなら
ファミコンだって空気の震えを表現してたぞ（ﾜﾗ
18 ：名無しさん必死だな：01/12/24 00:48 ID:c9HLU/l1
ギザギザ＋チラチラ
19 ：名無しさん必死だな：01/12/24 00:49 ID:5udda2d3
アンチエイリアスで回避できんのかね・・？
20 ：名無しさん必死だな：01/12/24 00:52 ID:BJG5d+zc
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
21 ：じゃぎー：01/12/24 00:54 ID:BCCVC959
一三三三三三三三三三
三一三三三三三三三三
三三一三三三三三三三
三三三一三三三三三三
三三三三一三三三三三
三三三三三一三三三三
三三三三三三一三三三
三三三三三三三一三三
三三三三三三三三一三
三三三三三三三三三一
22 ：ジャギ：01/12/24 00:55 ID:/LjGPsbJ
>>1
ぅオレの名を言ってみろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉッ！
23 ：名無しさん必死だな：01/12/24 00:56 ID:dJgcRyBA
リッジ5でも気にならない人が多いのか、
レビューを見てもふれてるのは存外少ないね。
PS2でも十分綺麗に思えるんだろってか。
でも俺は嫌だけどなー。FF10でも気になった。
24 ：あんちえいりあす：01/12/24 00:56 ID:BCCVC959
一二三三三三三二三三
二一二三三三三三三三
三二一二三三三三三三
三三二一二三三三三三
三三三二一二三三三三
三三三三二一二三三三
三三三三三二一二三三
三三三三三三二一二三
三三三三三三三二一二
三三三三三三三三二一
25 ：名無しさん必死だな：01/12/24 00:56 ID:lavk1EA/
ケソツロウだろ
26 ：名無しさん必死だな：01/12/24 00:57 ID:XJYrnTBg
>>19
目立たなくはなるけど完全に無くなる訳じゃない。
27 ：あたたたたた：01/12/24 00:58 ID:EWzKdgjj
>>22
おまえはもう氏んでいる
28 ：名無しさん必死だな：01/12/24 00:59 ID:cEXQkUE/
何ぃー？
聞こえんなぁー
29 ：名無しさん必死だな：01/12/24 01:15 ID:0sLLndcq
>>23
「PS2だから綺麗に違いない」という思い込み効果ですよ。
そうじゃなければ、FF10のフリッカーのキツさに耐えられるはずがない。
もちろん、ジャギは言うまでもない。
30 ：名無しさん必死だな：01/12/24 01:16 ID:b+lESmlN
ジャギーでいえば
DC>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>PS2
31 ：名無しさん必死だな：01/12/24 01:20 ID:nGXmZecs
DCのジャギーはそんなに酷いのか
32 ：　：01/12/24 01:31 ID:Y7FeBXl4
安物のテレビ使うな。　
33 ：名無しさん必死だな：01/12/24 03:03 ID:MdOVWdnV
>>31
DCにジャギはない、ネタ
34 ：名無しさん必死だな：01/12/24 03:13 ID:5VM/GCMd
空気の震え＝目の疲れ
35 ：名無しさん必死だな：01/12/24 03:17 ID:L+/dcO/D
そうかも
36 ：　：01/12/24 03:18 ID:ntKLFaS9
>>33
ジャギはないってのも間違いだけど、PS2>DC なのは周知の事実。
37 ：　：01/12/24 03:31 ID:t+TkD8Xx
ＤＣにもジャギーはある。
シェンムーなんてかなりジャギジャギしている。
ＶＧＡにすると、ＰＳ２よりもジャギーが酷い。

ＰＳ２のジャギが目立つのはポリゴンが多いから。
つまり、ＤＣはショボイだけ。
38 ：　：01/12/24 03:34 ID:t+TkD8Xx
>>29
つーかＥＡとＦＦＸ比べて見ろよ。
ＤＣは糞だと言うことが露骨に分かる。
39 ：　：01/12/24 03:35 ID:ntKLFaS9
>ＰＳ２のジャギが目立つのはポリゴンが多いから。

ネタですよね？
40 ：　：01/12/24 03:37 ID:t+TkD8Xx
>>39
本当に決まってるだろボケガァ
41 ：　：01/12/24 03:38 ID:ntKLFaS9
>>40
や、間違ってるんだけど、ネタですよねってのは、冗談で言ってるんですよね？ってことだったんだけど。
本気なのか、、、、
42 ：　：01/12/24 03:38 ID:t+TkD8Xx
それにしてもＦＦＸ，ＧＴ３，ＭＧＳ２を見てまだＤＣが優れている
というセ川の頭の悪さには心底腹が立つ。
まあ、社会的地位の低い貧乏人の集まりだから無理もないか。
43 ：　：01/12/24 03:39 ID:t+TkD8Xx
セ川氏ね
セ川氏ね
セ川氏ね
セ川氏ね
セ川氏ね
セ川氏ね
セ川氏ね
セ川氏ね
セ川氏ね
セ川氏ね
セ川氏ね
44 ：　：01/12/24 03:40 ID:t+TkD8Xx
セ川氏ね
セ川氏ね
セ川氏ね
セ川氏ね
セ川氏ね
セ川氏ね
セ川氏ね
セ川氏ね
セ川氏ね
セ川氏ね
セ川氏ね
45 ：名無しさん必死だな：01/12/24 03:40 ID:UEUOIx7/
>>42
GT3とMGS2が凄いのは良く分かるが、FF10はそんなに凄いかな?
46 ：名無しさん必死だな：01/12/24 03:42 ID:42ofaaja
FF10のキャラがいつも震えてるのが気になった俺は、
ジャギチラなんて気にならなかったよ！
47 ：名無しさん必死だな：01/12/24 03:42 ID:5VM/GCMd
ちゅうか、t+TkD8Xxって絵に描いたような出川だな（藁
48 ：　 ：01/12/24 03:43 ID:ntKLFaS9
>>42
うーん。間違ってるってのは、ポリゴンの多さがジャギに繋がってる所なんだけどね。
↓
>ＰＳ２のジャギが目立つのはポリゴンが多いから。

トータル性能でPS2＞DCなのは今更言うまでもないかと。
そんな話ししてないし。
49 ：名無しさん必死だな：01/12/24 03:45 ID:sfZnVjRm
いまさらDC、DCって
終わったハードに目んたまひん剥いて
年末商戦の現実から目を背けようとは
PS2も終わったな
50 ：名無しさん必死だな：01/12/24 03:48 ID:oODNcQH0
http://members.jcom.home.ne.jp/sarasiru/img_3470b.jpg
ＰＳ２ってジャギジャギがあたりまえらしいネ
51 ：　：01/12/24 03:51 ID:ntKLFaS9
>>50
全然関係無いけど、背景とか、背景の人とかもポリゴンなのかな。これ
52 ：　：01/12/24 03:51 ID:YrcDAJYO
またジャギネタか・・・
セ川もしつこいというか・・・
出川が発狂するのも仕方がないのでは？と思えるくらいしつこいな。

>>45
そりゃ凄いでしょ。
あの物量、ロードの速さ、骨格の入った表情豊かなキャラ。
このゲームをたったの４０億円で作れる会社はスクウェアだけだろ。
さすがに影の処理やらをまともにやっている余裕は無かっただろけど、
それでも綺麗なことには変わりない。
それに南国風の原色バリバリの明るいグラフィックは、テクスチャの弱いＰＳ２では
最悪に苦手な題材だが、それでもＤＣでは絶対に無理なレベルの
グラフィックを実現した。
53 ：　：01/12/24 03:53 ID:YrcDAJYO
>>50
インターレースのお勉強しましょうね（ｗ
54 ：　：01/12/24 03:58 ID:ntKLFaS9
>最悪に苦手な題材だが、それでもＤＣでは絶対に無理なレベルの

このへんの意識を変えないとだめなのかも。何故か対ＤＣ。
55 ：　：01/12/24 03:59 ID:YrcDAJYO
>>54
ＤＣネタになっていたから、ＤＣと比較したまでよ。
56 ：　：01/12/24 04:01 ID:ntKLFaS9
や、読めば判るけど、DCネタにはあんまなってないんだよね。
57 ：　：01/12/24 04:02 ID:TGVQJuRQ
スキャンラインだろ
多分
58 ：名無しさん必死だな：01/12/24 04:03 ID:gN+cw8Ia
FIFA2002はPS2、GC両方で発売されていたが、PS2版が特別ジャギが目立つという話は聞かないな。
59 ：名無しさん必死だな：01/12/24 04:08 ID:YZcVnfM6
スペックでＰＳ２ジャギー出るの判って買ってるんだから
いいじゃん。いぢめなくても。
60 ： ：01/12/24 04:09 ID:ntKLFaS9
FIFA2002は見たこと無いけど、GTなんかとみたくソフトウェアでちゃんと処理してるのかもね。
61 ：名無しさん必死だな：01/12/24 04:14 ID:gN+cw8Ia
あと、今プレイしているキングスフィールド4もジャギーは目立たない。
62 ：名無しさん必死だな：01/12/24 04:17 ID:UEUOIx7/
バウンサーはジャギー目立たないよ。
グラフィックは綺麗だよ、あのゲーム。
63 ：　：01/12/24 04:34 ID:YrcDAJYO
くっきりすれば、ジャギが出る。
ぼんやりすれば、目立たない。
それだけでは？
64 ：名無しさん必死だな：01/12/24 05:13 ID:7k8Y5Obk
ジャギだくってのはジャギが多めに入ってる。
65 ：　：01/12/24 05:19 ID:oODNcQH0
キングスフィールド、、、
66 ：大豪院ジャギー：01/12/24 13:31 ID:lavk1EA/
これがこの世で最高最後の真空殲風衝だーーっ！！
67 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:03 ID:nGXmZecs
オッス！　オラ悟空！！なんかこのスレの>>1から邪悪なでっけえ気を感じて来てみたんだけどよ。
・・・う・・あ・・・な、なんて気だ!! 今のオラじゃ、とてもかないそうにねぇ!!!
２０倍界王拳でも全然相手になりそうにねぇ!!!でもよ、こんなにヤバイ状況だってのにオラ、ワクワクしてきたぞ!!!
この世にこんなつえぇ奴がまだ居たなんてよ!! おっと、感激してる場合じゃねぇな。
なんとか>>328をやっつけねぇとな!!
こうなったら超特大の元気玉に賭けるしかねぇ!!!
みんなの元気をオラにわけてくれ!!!
68 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:05 ID:xmWq8ply
誰をやっつけるって？
69 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:07 ID:caI9anvm
数時間後に現れる、ひ魔人ブウ
70 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:10 ID:eyl0+FRe
ジャギ、ジャギっていう奴ら、おまえらが間違っている。
あのギザギザの一つ一つがポリゴンでできていることを知らんとはイタイな。
PS2は現行機種で最高性能だってこと思い知れや。
71 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:11 ID:29rAWsyM
駄スレだから３００なんて続かない
72 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:11 ID:caI9anvm
もう現れたぞ！
73 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:11 ID:Ntj2UDfE
>>70
ツマラナイ！ツマラナイよ！
74 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:16 ID:UO0HHWde
デガワ、ＰＳ２の擁護必死だな。

てめえらＰＳ２がフリッカーフリー標準で、
ＤＣがチラチラだったとしたら煽りまくるんだろうが。
75 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:19 ID:LjKmo4B7
>>74
当然煽るぜ！（藁
ＤＣの方がＰＳ２よりも低性能のくせに画面は綺麗だし
ゲームも面白い作品ばかりなのが、俺ら出川はゆるせ
ねーんだよ（藁
76 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:20 ID:1rAsRJuu
てか未だにしらないっすー。損何誌欄！
77 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:22 ID:ldX198lv
フリッカーとジャギは別ものだよ。
ここはジャギスレ。
78 ：　：01/12/24 14:23 ID:1MWKcYI0
>>69
ﾜﾗﾀ
79 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:26 ID:caI9anvm
いい加減コンセンサスが欲しいんだが

フリッカ…飛び越し走査と隣接ライン間の照度差のため起こる画面の明滅。チラチラ
ジャギ　…解像度（サンプリング周波数）不足によるアーティファクト。ギザギザ

ＤＣにはデフリッカが付いてたがライン間の平均を取るだけなので、全体にボケる。


こんなとこであってる？
80 ：名無しさん必死だな：01/12/25 08:30 ID:/QAsShiU
つーか、PS2は異常に目が疲れるんだよな。
それさえなければそれなりにソフトも揃っているしいい感じなんだが。
81 ：名無しさん必死だな：01/12/25 08:54 ID:csonj/26
>80
空気の震えが目に入るからじゃないのか（藁
82 ：名無しさん必死だな：01/12/25 09:00 ID:8svAYqcb
>>1
うそつけ。R5のCMのコピーだろーが
83 ：　：01/12/25 09:49 ID:HQx3GHNO
>>80
お前の目が悪いだけじゃ・・・
俺はＤＣを先に持っていたが、そうは思わなかったぞ。
84 ：名無しさん必死だな：01/12/25 09:56 ID:ll6XCE2g
>>83
フリッカで目が痛くなることはあると思うよ。
また、脳も調整処理に忙殺されるんで、疲れる人もいるかと。
歩毛門では癲癇起こすガキもおったようだし。
85 ：名無しさん必死だな：01/12/25 22:53 ID:STaWCaU+
１です。
スレでジャギーなんてどうでもいいと書きましたが、
その存在を知って以来、実はどうしようもなくあのジャギジャギが気になるようになってしまいました。
あ〜、ジャギーなど知らず、PS2は高性能だと信じ切っていたあの頃の純真な自分に戻りたい。マジで。
86 ：　：01/12/25 22:54 ID:mBE7cCu2
ドリカスはジャギーが酷いなあ。ＳＳと同レベル。
http://dcmedia.ign.com/media/news/image/E32K/Konami_Woody/bg01.jpg
87 ：名無しさん必死だな：01/12/25 22:56 ID:7+C/iiXv
>>86
jpeg劣化も知らないの？
本当に人間？
88 ：名無しさん必死だな：01/12/26 11:33 ID:mvRnxd8y
>>87
正直、JPEG劣化は関係ない。フーリエから復習しなおしなさい。
89 ：名無しさん必死だな：01/12/26 11:35 ID:mvRnxd8y
8x8のブロックノイズが乗ってるならともかく…
90 ： ：01/12/28 23:56 ID:U6P5w7zl
91 ：名無しさん必死だな：01/12/29 04:38 ID:eJRPLTLh
ソニーは糞、故にクソニー
92 ：名無しさん必死だな：01/12/29 05:20 ID:Lkx7YmLA
ジャギはどの機種にもあるよ。
細かいことを気にするとゲームで遊べなくなるよ。
93 ：名無しさん必死だな：01/12/29 08:06 ID:EOWZB31M
ＰＳ２のジャギーは細かくないよ（ｗ
94 ：名無しさん必死だな：01/12/29 23:39 ID:msYyBhea
それ以前に>86 はジャギをカクカクポリゴンと思い込んでいると思われ。
95 ：名無しさん必死だな：01/12/30 02:04 ID:p61Yoz2U
86のゲームって何？
96 ：　：01/12/30 02:07 ID:VK28oXVY
ウッディ ウッドペッカーのゴー！ゴー！レーシング確かPSででたやつ。
それのベタ移植したやつじゃないのかね。
97 ：名無しさん必死だな：01/12/30 18:30 ID:p61Yoz2U
なるほど、なんか別の機種のゲームかと思ったら
ＰＳからの移植だったのね・・
98 ：名無しさん必死だな：02/01/01 07:57 ID:yVr+eFg5
てか、86ってＰＳの画像じゃないのか？
99 ：名無しさん必死だな：02/01/01 08:13 ID:kGCjehvl
シャギーなんかどうでもいい。
チラツキが問題｡チラツキ｡
100 ：名無しさん必死だな：02/01/01 09:21 ID:1duVNeR5
>>99
ＧＣだ・・・
チラツキはたしかに問題
どうにかならないのかな？
101 ：名無しさん必死だな：02/01/01 09:57 ID:2q5zHolf
おまえら未来基準の高画質ゲームを期待して５万も払って
ＰＳ２買ったんじゃないのか？

それなのに、ふた開けてみたらすこし処理が早くなっただけの
低画質ＰＳだった事をどう感じているんだよ？
ああん？

隣にずっと前からあったんだぞ、
高画質でモデム搭載でソフトイパーイの未来基準ハードといわれた
ドリームキャストが！！
102 ： ◆gccccrW6 ：02/01/01 10:10 ID:TITkZVVm
だから瀬川は嫌われるのか･･･納得
103 ：名無しさん必死だな：02/01/01 10:15 ID:PiNH4vDb
>>101
ホントに必死
104 ：名無しさん必死だな：02/01/01 10:18 ID:dBFyIn7o
37　氷川＠任天堂アイランド　[email protected]
そんなことよりエミュよこせ＾＾（笑）
ＧＣとかのエミュ出ねぇかな。
http://www.oitaweb.ne.jp/hp/ashuto/

76　氷川＠任天堂アイランド　[email protected]
つかお前らマジウザイ。他にすることないの？ホント粘着
言っとくけど俺は持てるからね＾＾
髪もこの前赤く染めたし。
http://www.oitaweb.ne.jp/hp/ashuto/
105 ： ◆gccccrW6 ：02/01/01 10:28 ID:TITkZVVm
セガって本当に最低！

糞終わったハードなのにまだ未練がましいのが発覚された。
それは糞終わった水口のヲナニーゲー「レズ」での事件だ。
ＰＳ２の方が高性能にも関わらずドリカス版の方が実際は
解像度も高くクリアな画像だったのだ。

これはセガの技術力がカルチャーブレーン並でＰＳ２の性能を
扱いきれなかったからだと思われる。
さらに疑惑として広まっているのはドリカスに対する執着心との話も。
つまりドリカスはやっぱり凄い性能なんだぞ☆と瀬川を洗脳する為に
ＰＳ２版の画質の質をさげドリカス版の画像の質をあげたとの話が
もはや有力な説となっている。
･･･ＳＣＥなどどうでもよい
し・か・し！！
これは任天堂を崇める者にとっては聞き捨てならない重大なニュースだろう。
セガはＧＣに力を入れている！！だが実際は手抜き。
移植でも手を抜いたような作品の連発だ。これは
任天堂の精神から外れる行為である。糞ゲーの乱立は許さない！
今こそ任天堂自らがセガに鉄槌を下す時がきたのだ！！新年早々万歳！！
106 ：名無しさん必死だな：02/01/01 10:54 ID:1KQv81yA
>>102 >>106

新年早々、出川がやかましいな（藁
107 ：名無しさん必死だな：02/01/02 10:06 ID://dWGTI7
結局、ＰＳ２の擁護が出来なくなるとＤＣとセガ叩きか・・
毎度毎度、同じパターンだな出川は
いくら、セガを叩いたって、ＰＳ２の低画質が直るわけでもないのにな（ﾜﾗ
108 ：名無しさん必死だな：02/01/02 10:22 ID:YuD+CM3C
>>105
君の暴れっぷリはもう少しなんとかならないのかね？
言うだけ無駄っぽいけど。
109 ：名無しさん必死だな：02/01/02 10:55 ID:XjIwHF1r
ジャギーはコンポジット出力が一番目立たない。
これマジな話。
画質にこだわって、Ｓ端子ケーブルやＡＶマルチなんかに走ると
ジャギーが目立ってくるのさ。
ＤＣはハードでぼかしてるからジャギーがめだたない。
110 ：名無しさん必死だな：02/01/02 12:47 ID:RcPfQ46Z
>>109
ＧＣもな。
スマデラはデフリッカーオンオフできるけど。
後、ウェーブレースもＤ２出力して、
特殊な動作やると外れるとか。
111 ：名無しさん必死だな：02/01/03 04:48 ID:NvjfJjjx
所詮はドットの集まりなんだからジャギーはどうでもいいけど
フリッカーはﾁﾗﾁﾗして鬱陶しい。
112 ：名無しさん必死だな：02/01/03 06:27 ID:V2YvzH79
ちなみに今まで発売されたソフトの中で一番ジャギが酷かったのは
なに？

一番ましだったのは？
113 ：>112：02/01/03 06:47 ID:gwj2smmf
スターフォックス


ちなみにメタルギアソリッド2のグラフィック評価ってどうなの？
一応目立つってほどではないがじゃぎーはあるけどさ。
114 ：名無しさん必死だな：02/01/03 06:47 ID:TvyM8ubC
>>110
リセット押すだけだな。
そんな手間の掛かるものじゃない。
115 ：ジャギ：02/01/03 22:16 ID:ugUoONJb
おい　おまえ！　おれの名をいってみろ！！
116 ：名無しさん必死だな ：02/01/03 23:54 ID:18o7t6Ws
ジャギッ!!
117 ：名無しさん必死だな：02/01/04 01:09 ID:WH12Ui3f
何ぃー？聞こえんなぁー
118 ： ：02/01/04 21:33 ID:eXskOoRC
119 ：名無しさん必死だな：02/01/07 19:19 ID:GSA93ZzE
120 ：　：02/01/07 19:24 ID:XtGqfocm
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ruliweb.com/data/rulinews/read.php%3fpage%3d1%26num%3d6669%26find%3d%26ftext%3d
鉄拳４はジャギーだけにとどまらないヨ
121 ： ：02/01/07 19:43 ID:dah3hpg6
>117
それはカサンドラ
122 ：名無しさん必死だな：
空気の震えのせいで目が疲れたぞ！