1 :
名無しさん必死だな:
ビデオカード業界を腐らせたnVIDIA。
3DFXが潰れてから本当にビデオカード業界つまらなくなった。
あんな画質の悪いビデオカードが幅を占めてるなんて許せない。
みんなでこのクソ会社を叩きましょう。
ク
ロ
ノ
ア
帰
れ
3 :
名無しさん必死だな:01/12/08 12:56 ID:pGXwKeWt
ATiもVideoLogicもいい画質です。
目のためにも、nVidiaはやめときましょう。
つうか、よく韓国人が社長の会社のビデオカード買う気になるよな。
4 :
:01/12/08 12:57 ID:vwDZeZXQ
5 :
1:01/12/08 12:58 ID:5HjI73+L
ELSAであそこまで画質が悪いとは思ってなかった・・・。
ということは、クソエイティブとかSUMAだったらもっと画質悪いのか?
最悪。
6 :
名無しさん必死だな:01/12/08 12:59 ID:pGXwKeWt
X-Boxはテレビにつなげて使うし、640x480ドットがデフォルトになるから
そんな気にならないとは思うけど、PS2よりももっと悪いのは事実だね。
7 :
:01/12/08 13:05 ID:+2kI3N2/
nVIDIA大好き!
8 :
おやくそくの一言:01/12/08 13:07 ID:9VVq6wXc
ヌ川必死だな(藁
9 :
名無しさん必死だな:01/12/08 13:07 ID:pGXwKeWt
キモッ。
だいたい社名かっこわるいよ。
nからはじまるんたぜ、n。
そのつぎVIDIA。
わけわかんねぇよ。
ATiも3Dfxも3DLabsもVideoLigicも社名で
なにやってるかわかるかんじだぜ。
10 :
名無しさん必死だな:01/12/08 13:17 ID:QYDuMHqQ
>>1 nVIDIA信者はGeForceしか使ったことがないオンリー野郎で、GeForceの画質の悪さに気づいていない厨房ばかりだからそっとしておいてあげましょう。
Riva128からMatroxG400に替えたら
涙が出るほど美しく感じた
あぁMatrox・・・
12 :
名無しさん必死だな:01/12/08 13:20 ID:pGXwKeWt
つうか、nVidiaって他のメーカーにくらべて何であんなに
画質わるいんだろうね。
せめてDACを社外のそとづけにするくらいすりゃいいのにな。もともと
高いんだから\2000位高くなったってだれも文句いやしねぇのに。
つうことで、nVidia使いは全員液晶モニタ買えっ!!
13 :
名無しさん必死だな:01/12/08 13:23 ID:aDRl5kX8
>>12 i810のようなオンボードで悪いのはまだ納得いくけど、
一丁前な値段で販売されてるビデオカードであそこまで画質悪いのが納得いかない。
14 :
名無しさん必死だな:01/12/08 13:25 ID:pGXwKeWt
だよね。
わけわかんねぇよ。
NV1最強!
16 :
名無しさん必死だな:01/12/08 13:28 ID:GHbP/f+n
ビデオカードってなんなの?
わけわからない。
ATIオールインワンダーなんだけど
これがビデオカードなの?
PCでネッとやるだけなら
なんでもいいの?
17 :
名無しさん必死だな:01/12/08 13:30 ID:pGXwKeWt
にせ白痴は詩ね。
18 :
::01/12/08 13:31 ID:MruWSM3J
3DFXをATIが買ってれば状況が変わってたかもしれんな
19 :
名無しさん必死だな:01/12/08 13:31 ID:GHbP/f+n
PCでゲームしなけりゃ気に品くれいいんですか?
PC板でやれ
21 :
名無しさん必死だな:01/12/08 13:35 ID:c8O5Rppi
>>19 nVIDIAの画質の悪さはネットなどの通常用途でも支障をきたすからやめた方がいい。
22 :
名無しさん必死だな:01/12/08 13:35 ID:pGXwKeWt
>>19 だったらMATROXかえよ。マジで目がつかれなくなる。
23 :
名無しさん必死だな:01/12/08 13:48 ID:PfMOWjsp
Matroxはいいぞー素晴らしいぞー
・・・別に俺はエロゲーオタと違うぞー
25 :
名無しさん必死だな:01/12/08 13:50 ID:pGXwKeWt
韓国人、旅行した日本人のOLに声かけてレイプビデオとってネット
で流してるからむかつく。
外務省サイトにほんの一行だけ注意書きがあるのは、むこうから何
らかの圧力がかかってるんだとおもわれ。
>>20 PCゲームと関係あるんだからこの板でもいいだろ。
27 :
あ:01/12/08 13:56 ID:RcxJM2be
28 :
名無しさん必死だな:01/12/08 13:57 ID:SVgpaChh
カノープス−画質は一番いい。ただし価格が高い。基本的に信者性の高い製品。信者も多いが、アンチも多い。
ELSA−カノープスの次に画質がいい。「カナダのカノープス」とか呼ばれているぐらい評判はいい。
SUMA−価格が安い。上位のビデオカードは画質にもかなりこだわってるらしい。
が、故障が多く、自作板でも評判が悪い。
クリエイティブ−大手ビデオカードベンダでは価格がダントツで安い。
が、画質最悪、ドライバ最悪、故障多いの三重苦。
自作板での評判は最悪で「自作界のソーテック」とまで呼ばれているほど。
29 :
あ:01/12/08 13:59 ID:RcxJM2be
ELSAってドイツじゃないのか
30 :
名無しさん必死だな:01/12/08 14:00 ID:SVgpaChh
31 :
名無しさん必死だな:01/12/08 14:04 ID:pGXwKeWt
正直、SpectoraF11にかけてみたんですが、まあnVidia系では
悪くはなかったですよ。
でも、他のビデオカードが特になにもしなくても画質がそれ以
上だっつーのも事実でさ。
結局いまは、\23000でかったF11はお倉で、\2000でかったG200
つかってたりする。
32 :
名無しさん必死だな:01/12/08 14:13 ID:XScJ/d6J
ビデオチップって発色とか画質に影響があるの?
デジタル信号で処理されている段階では色情報等はどの
ビデオチップでも同一な筈で、画質に違いが出るのは
ビデオ信号に変換する部分に差があるからでしょ?
その部分ってnVIDIAのチップ内でやってるの?
33 :
:01/12/08 14:14 ID:vuPP07p8
DACを内蔵してるチップとかあるよね
34 :
あ:01/12/08 14:15 ID:jRYKDl7T
おれ視力2.0だけどnとMの画質の違いがわからんのですが。逆に目がいいと違いわからんのかな?メガネばっかのPCオタしか声高に叫んでない時点で説得力ないような。。。
その視力でホントに違い見えてんのか?と問い詰めたい
煽りではなく本気で言ってるおれに、誰が鉄槌を下してみて下さい
35 :
26:01/12/08 14:17 ID:tCFETfe2
>>27 あそこはPCのゲームソフトについて語る場所だろ。
36 :
名無しさん必死だな:01/12/08 14:20 ID:5UoBRiZ0
ビデオカードの画質は同じチップでもカードメーカーによって
違ったりしませんか?
37 :
名無しさん必死だな:01/12/08 14:20 ID:SVgpaChh
>>34 スレと関係ないけど、自作板の画質スレでメガネの情報交換が盛んに行われていたのがワラタ
nVIDIAとマトの画質に関しては、nVIDIAとマトをで映したモニタを2台並べてみて
比べるところまでやったらわかると思う。
38 :
:01/12/08 14:21 ID:vuPP07p8
>>34 >おれ視力2.0だけど
そーいう問題じゃ、ないかもね。
画質への敏感さ・鈍感さには個人差が結構ありそう。
CADなんかで作業してるプロな人には深刻な問題なんだろうね。
私は、比較的鈍感かも。
けど、同期が不安定だったりエッジがボケ過ぎたりするカードは避けたいな。
ディスプレイの性能、相性?の影響も大きいかも。
ケーブルも良いもの使うべきなんだろね。
39 :
名無しさん必死だな:01/12/08 14:21 ID:SVgpaChh
>>36 こんなカンジだと思われ。
カノープス>>>>>>>>>ELSA>>>>>>>その他>>>>>>>>>>>クリエイティブ
40 :
26:01/12/08 14:22 ID:tCFETfe2
>>36 その一例が28に書かれてることなんじゃないの。
ところでGF3はGF2に比べて画質がだいぶ向上してるらしいけどそのへんどうなの?
GF2の画質に耐えられなくていまだにRage128使ってるよ。
41 :
26:01/12/08 14:26 ID:tCFETfe2
誰だよ。自作版のスレにリンク張ったの?(笑)
42 :
名無しさん必死だな:01/12/08 14:27 ID:M57AiUwl
だから、ビデオチップは画質とあまり関係ないんじゃないのカ?
カード設計の問題では?
43 :
34:01/12/08 14:27 ID:jRYKDl7T
>>37 そうか。
そこまでせな違いわからんのに細かいヤツらなんだな。
ま、メガネのPCオタ共はそれだけ目を大事にしてるて事か。
目が大事ならPCの前に座ってる時間減らせばいいのに
44 :
26:01/12/08 14:28 ID:tCFETfe2
目が大事かどうかと画質がいいかどうかはかぶる部分もあるがだいぶ違うんじゃないか?
45 :
34:01/12/08 14:35 ID:USVZQNzS
>>38 なるほど。個人差か。感じ方の問題かね
ちなみにおれの使用のビデオカードはギルモ(ヘラクレス)のGF2です。特に画質に不満なし。
同ディスプレイでG400差した事もあるよ
46 :
名無しさん必死だな:01/12/08 14:58 ID:LgK8xfiR
GF3はかなり画質向上してるよ。
かのぷーのカード買う必要がなくなるくらい。
ただ画質といっても、高解像度でフォーカスと
色合いと2種類あるからね、
色合いは個人の好み。
まあXBOXみたいにTVに映す分には、たいした関係はないかと。
47 :
Bitboys どうなったんだ?:01/12/08 15:50 ID:40mk396j
G400から Geforce2TI(LEADTEK)に変えてみたけど
GDM-520の1600*1200ではあまり違い感じなかったッス〜
やはり個人的な好み=画質なんだろうね〜
ボケるぞ (;´Д`)って人はBARCO逝ってください
48 :
_:01/12/08 16:29 ID:lviIUdXH
だから、SUMAだけはやめとけって!
49 :
名無しさん必死だな:01/12/08 17:17 ID:KCsg8kjM
nVIDIA…。
個人的には大嫌いな画質です。
不買運動したい…。
マンセーな人達はなんでマンセーなの?
板違い
51 :
名無しさん必死だな:01/12/08 17:20 ID:gvyrpSdV
>>49 別に嫌いな画質じゃないからだろ。
ていうかその程度の画質の差にはこだわらない人。
人の嗜好を他人に押し付けちゃいけない。
52 :
( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/08 17:20 ID:wEj5sPKB
ンビディア
53 :
名無しさん必死だな:01/12/08 17:21 ID:KCsg8kjM
>>51 う。すいません。そのとおりだと思います。
54 :
_:01/12/08 17:23 ID:2MsBrAQk
>>49 GeForce3の画質で特に問題なし。
まぁ、GeForce2は悪かったけど・・・TNT2より悪かった。
今はGeForce3で満足です。
55 :
名無しさん:01/12/08 17:52 ID:NWzi63TV
nVidiaいいか持って、思ってたけど、
ちょんびでぃあなの?
やだなぁ、ちょんびでぃあは
56 :
26:01/12/08 17:53 ID:tCFETfe2
>>49 ゲームが目的の人間にとってはポリ数が大事だからでしょ。
57 :
:01/12/08 18:27 ID:ibTyvvnc
正直、NVIDIAへの忠誠度が17ほど下がった。
58 :
名無しさん必死だな:01/12/08 19:52 ID:zaY0Oej3
>>56 ポリ数も大して出ないけどな。モデルカクカクでも動きまでカクカクだし。
PS2のほうが500倍マシだよ。
なんでパソオタってこんなくだらないアイテムを買うのかねえ。カネの使いかたしらねえのかな。
59 :
名無しさん必死だな:01/12/08 19:54 ID:XQU3h9KL
>>58 >PS2のほうが500倍マシだよ。
この1文で、信用性だいなし。
60 :
名無しさん必死だな:01/12/08 19:55 ID:3c6FJcaS
画質はPS2の方が上だけどな。
61 :
名無しさん必死だな:01/12/08 19:55 ID:Rq55ssEz
>>58 モデルカクカクなのは低いスペックのボードでも動くように
作ってるからだ。
3DMark2001がPS2で動くと思うか?
第一解像度の差を考えろよ。
640*480でいいなら、大抵のゲームが60フレーム以上で滑らかに動く、
62 :
名無しさん必死だな:01/12/08 19:59 ID:3c6FJcaS
>>61 VRAM増やせば動きそうな気もするけどな。
家庭用ゲーム機の場合、コストの関係でPCのように
VRAM32MBもつめないから、解像度的に厳しいという面がある。
63 :
名無しさん必死だな:01/12/08 19:59 ID:XQU3h9KL
200ラインのPS2のほうが画質が良いってどういうこと??
Windowsで安定した高品質なプレイ環境の構築はムリ、
ま、この板ではPCはPS2よりも嫌われてるってこった。
66 :
名無しさん必死だな:01/12/08 20:11 ID:zaY0Oej3
>>61 モデルカクカクなのを責めてるんじゃなくて
モデルカクカクなのに動きまでカクカクなのを責めてるんだっつうの、ヴォケ
ま、こんな糞でもパソコン最強だってのが笑えるけどね。悲惨な世界だなまったく。
糞箱の性能もこっから推測可能。よって糞箱も糞。
67 :
名無しさん必死だな:01/12/08 20:19 ID:0bSlit8R
>>63 それだけGeForceの画質が最悪ってことだよ
68 :
名無しさん必死だな:01/12/08 20:41 ID:KtrCdK/Q
パソコンでのnVIDIAの悲惨さを知っている者にとって、XBoxに期待するなど正気の沙汰ではない。
>>68 激しく同意。
正直、X-BOXが思いっきりこけて、nVIDIAに潰れてほしい。
70 :
名無しさん必死だな:01/12/08 20:45 ID:Q/3sBx8P
マニアが言うほどの差はない
これ定説
「画質なんか気にしない人にとっては差はない」の間違いだろ?
>>70
72 :
名無しさん必死だな:01/12/08 20:57 ID:KtrCdK/Q
腐れディスプレイを持ち美的感覚ゼロの者にとっては
nVIDIAの腐れ垂直同期も糞ボケ画質もまったく気にならないのだろう。
もはやここまで鈍感だと人間と呼べるかどうかも怪しいものだ。
73 :
名無しさん必死だな:01/12/08 20:59 ID:pGXwKeWt
GeForce2はTNT2より酷かったっていうのが気になるね。
F11もGeForce2MXだしなぁ。
GeForce3はいいの?
さすがに画質ワリーYoの声に対応したのか?
74 :
マルオ:01/12/08 20:59 ID:wr5zPYm/
75 :
名無しさん必死だな:01/12/08 20:59 ID:GEYlXUmx
>>72 気持ち悪い人だね.
いや、人であるかどうかも疑わしいね.
76 :
名無しさん必死だな:01/12/08 21:00 ID:Q/3sBx8P
>>71 普及したものが正義であり、君たちはマニアだよ
77 :
73:01/12/08 21:00 ID:pGXwKeWt
つうか、K-1だK-1。
K-1やるぞ。みろみんなTVフジテレビにまわせ。な。な。
78 :
73:01/12/08 21:02 ID:pGXwKeWt
>>76 つうか、nVidiaのカードは押さえてるんだよ。一応。
その上でつかってないんだからさ。
さすがにベンチとるときと、ゲームばっかやるときはつけなおして使うけどね。
そういえばKyroってどうなったの?
最近全然聞かないけど、やっぱり性能面でnVIDIAに対抗できるほどではなかったと言うことか?
>>74 そこ、性能スレやん。
ここは性能の話じゃないぞ。
80 :
名無しさん必死だな:01/12/08 21:04 ID:wtKf5QS5
nVIDIAって最低なの?
じゃあなんでシェアとってるの?
>>78 お前らは別なカードを選ぶわけだから、それでいいんじゃないか
一般人にとっては動く動かないが重要だし、画質もゲームをやるなら問題ない程度だろう
82 :
名無しさん必死だな:01/12/08 21:09 ID:nahmhzIp
>>80 性能面はいいけど、画質が最悪。
シェアがとれたのはGF256の時の他の陣営がふがいなかったからだと思われ。
ATIはドライバレベルで苦戦をし(今も同じだが)3DFXはHWTL非サポートのため、
ベンチマークでnVIDIAに大きく水を開けられていた。
マトは既に性能面で論外だったしな。
GF256でnVIDIAは一気にシェアを取り、その後3DFXが潰れてさらにシェアが拡大し現在に至る。
PCゲーム板でやろうね。坊や。
84 :
マルオ:01/12/08 21:12 ID:wr5zPYm/
PCゲーム板ってハードの話もO.K.なのか?
85 :
名無しさん必死だな:01/12/08 21:15 ID:KtrCdK/Q
糞VIDIAの悲惨さをしらしめXBOX被害者を未然に防ぐスレだからここでいいんじゃねーの。
86 :
名無しさん必死だな:01/12/08 21:15 ID:pGXwKeWt
>>79 Kyroに限らないけど、ビデオカードってリリース予定より3ヶ月くらい
おくれるからなぁ。
予定だと、今年の末にシリーズ4出るはずだったけど、ATiもPixelShader
積んできやがったし、単にKyro2にT&L搭載しただけでは誰も買わんでしょ。
きっとそのへんの対応だとおもう。
でも、Kyroは基本的に1パス描画を決めるのが伝統(半透明処理がない場合)。
最後の最後まで、メモリ書きこまれるデータは、チップ内部のバッファ(CPU
の1次キャッシュやPSのスクラッチパッドRAMに相当する)保持されてるはずだ
から、最終段にちょいちょい演算機を組みこむだけのような気もする。
87 :
マルオ:01/12/08 21:21 ID:wr5zPYm/
>>79 PS2対PCの争いごとはあっちでやれって言ってるんだよ。
88 :
名無しさん必死だな:01/12/08 21:21 ID:pGXwKeWt
>>86 補足な。
Kyroが16bitカラーモードでも、nVidiaに比べて異様に3D画質がいい
のは、前述した構造にカラーモードに限らず、内部はRGB各16bit、計
48bitで演算処理が行われているためです。
だから、16bitと32bitモードの差はほぼメモリのバス転送能力の差
になる。
89 :
:01/12/08 21:23 ID:IUilcUZO
俺は妊娠だからグラフィックボードもATI
90 :
ちんこ先輩:01/12/08 21:23 ID:bFiEOfvB
自作板かここは・・
91 :
名無しさん必死だな:01/12/08 21:25 ID:pGXwKeWt
ATiこのごろ頑張ってるよねぇ。
やっぱMACに採用されたときにしこたまもうけたのかな?
92 :
名無しさん必死だな:01/12/08 21:25 ID:9ht2Lv63
nVIDIAは最高だ
速い!高い!汚い!
中途半端だ
93 :
名無しさん必死だな:01/12/08 21:28 ID:bMHxkfZb
>>91 今期はゲームキューブのおかげで黒字だそうです
94 :
名無しさん必死だな:01/12/08 21:29 ID:pGXwKeWt
>>93 なんか、富士通とNECがAMD採用してから黒字になったのを思い出した。
メーカー採用はおいしいね。
95 :
_:01/12/08 21:36 ID:ZQRnPKVQ
高性能化もnVIDIAより順調だしね
なんとか次も任天堂に採用されるといいね
96 :
マルオ:01/12/08 21:37 ID:wr5zPYm/
しかし自作板ではRadeon8500はベンチだけと言われて評価低いね
GF3Ti200とRadeon7500のどっち買おう。
板違いっぽいのでsage
97 :
名無しさん必死だな:01/12/08 21:43 ID:pGXwKeWt
PC用途で今まででたゲームプレイするならGF3Tiかな....。
いまから期待するならATiなんだけど....。
PCは過去の資産から逃げられない運命なので、まだnか。
もちろんPCI版のミレ2/8MB買っといてネット用に使うと...。
>>97 ベンチマーク詐欺が明るみに出たからそのベンチの評価も地に落ちたな・・・
ホント踏んだり蹴ったりだな8500。
ベンチで早くゲームでノロノロ。
ドライバはクソどころか詐欺の片棒まで担ぐ。
>>96だった。
アンチnVIDIA=ATi信者ってのは止めといた方がイイよ。
この会社他にもアホなエピソードが腐る程あって
自作板からは信頼おかれてないからね。ベンチ詐欺も前にあったしな。
100 :
マルオ:01/12/08 22:41 ID:wr5zPYm/
>>99 そうなん?今までMach64→RagePro→Radeonと使ってきたけど特に不満はないよ。
Radeonはドライバが安定するまでちょっと手間取ったけどね。
3Dゲームはあまりやらない方だし。
今度新しいPCを組む予定だから何にしようか考えてる。
101 :
名無しさん必死だな:01/12/08 23:09 ID:pGXwKeWt
確かにATiは過去のドライバアップデートが犯罪的だったすな。
nはその点は非常に対応がいい。というか週間なんたらっつー単語までできたよな。
ただ、でも画質は....、PC使ってるからには掲示板みやすくないとやっぱしキツイわ。
板違い
以下のどこかでやれ
PC等
Windows
Mac
新・mac
OS
パソコン一般
自作PC
ハードウェア
淘汰の成り行きとは言え武闘派のVooDoo信者と粘着のマト信者
取り込んだから凶悪と言えば凶悪だよね。これまでにないぐらい
今までATi信者はドライバや会社の対応の悪さに怒り狂ってた程度
だからこいつらに評判落とされて哀れと言えば哀れ。
前は採用実績からATi信者=マッカーが一般的だったが。
104 :
名無しさん必死だな:01/12/08 23:28 ID:pGXwKeWt
なんかこのスレすげぇ、出川率すくねぇ。
続けようぜ。
nV1使ってたよー
対応ゲームがバーチャ1くらいだった気が。
良い物でもないというのはわかるけど、バイトしてはじめて組んだマシンの
自慢パーツだったとか、思い出深いこともあって、結構好きですnVIDIA。
今では値段につられてSiS315なり。
106 :
名無しさん必死だな:01/12/08 23:38 ID:pGXwKeWt
つうかnV1ある意味ちょレアだな。
107 :
名無しさん必死だな:01/12/08 23:39 ID:cPIqn8dL
NV1ってGeForce256のこと?
108 :
名無しさん必死だな:01/12/08 23:41 ID:ND79RYzJ
>>107 Edge3Dのことだよ。
nVIDIA史上に燦然と輝く大失敗作(ワラ
そうそう。思い出しました。Edge3Dです。
これが笑えるカードで、ドライバ入れないと英語DOSの文字すら出ないので、
他のビデオカードでOSをインストールして、NV1のドライバーを入れてから、
ビデオカードを差し替えるという具合でした。
「高性能だから」と無理に納得していた自分が懐かしい。
ちなみに海外のHPによると、
日の目を見ることなく終わった最低傑作NV2はドリキャスに搭載予定だったとか...。
その後VooDoo>PowerVRと検討の対象は推移し、決定されたらしい。
板違い
以下のどこかでやれ
PC等
Windows
Mac
新・mac
OS
パソコン一般
自作PC
ハードウェア
112 :
名無しさん必死だな:01/12/09 01:18 ID:rlmhZimk
>>82 もし、Voodoo4以降で3DFXがHWTLをサポートしていたら、たぶん、3DFXは潰れることなく
トップシェアを維持することができたと思う。
GeForce256が出た当時、HWTL対応のアプリってベンチマークソフトぐらいだったんだが、
HWTLをサポートしないビデオカードはベンチ上ではロクな数値が出なかったから、
Voodoo4以降=ベンチでGeForceとの比較で負けている=性能もGeForce以下
というレッテルを貼られ、値段が高いことや消費電力が半端じゃないのも手伝って、
Voodoo4以降全く売れずそのまま3DFXはあぼーんされた。
今考えたらVRAMを64MB以上搭載したり(Voodoo6では128MB搭載予定だったらしい。結局発売されることなく潰れたが)
VSA-100チップを何個も搭載させることよりも、HWTLの搭載の方が先にすべきだったんじゃないの?
と今にして思う。
ベンチ重視という人も多いからな。
Voodooは画質的には良くも悪くも普通(少なくともnVIDIAのように悪くはない)だから、
2D/3D両用のビデオカードとして使えたのにな。惜しい会社を亡くしたよ。
113 :
名無しさん必死だな:01/12/09 01:35 ID:WaWtf4Tx
>>112 GeForce256 480Mpixel/s
GeForce2GTS 800Mpixel/s
Voodoo4 332Mpixel/s
Voodoo5 664Mpixel/s
Voodoo4,5は、GeForce2GTSより遅れて登場したにもかかわらず、
H/WT&Lを使わずに比較しても遅かったんだよ。
114 :
:01/12/09 01:41 ID:VQCBwbQk
>>112 言うのは簡単だが、HWT&Lのロジックを組み込むのは当時かなり難しいよ。
むしろそれが出来るほどの技術力があの時の3dfxには無かったからこそ、
マルチチップみたいな力ワザに走らざるをえなかった、というのが正しい見方だと思われ。
115 :
名無しさん必死だな:01/12/09 01:53 ID:slPrWJxv
結局nVIDIAは勝つべくして勝ったんだよな。
まあ独占企業にアンチは付き物だ。
叩かれるのも無理は無い。
欠点を指摘するのは簡単だが、じゃあほかのボードには欠点が無いかというと
そんなわけが無いからな。
結局総合的に考えてGeforceが一番評価されてるって事だよ。
116 :
名無しさん必死だな:01/12/09 02:30 ID:b30uXNMf
3Dfxは悪いけどセガがつぶしたようなもんだよな。
あの一年はなんだったんだ。
そういうおれはセガまにあ。
3dfxもあわれだけど
Permedia作ってた会社は元気?3Drabだっけな
118 :
名無しさん必死だな:01/12/09 02:58 ID:b30uXNMf
3DLabsな。
あそこはPC市場からは撤退して、ハイエンドPC...というか、グラフィックワーク
ステーション(中身は爆速PC)用にとんでもないビデオカードつくってるよ。
普通にAGPにグラフィックチップ、隣のPCIにT&L相当のカードがくるスロット二つ
つかうビデオカード。もっともビデオカードでくくっていいのかは不明。
商売の方向性としてはまちがってない。
119 :
名無しさん必死だな:01/12/09 06:36 ID:Tcamr5Cp
やっぱコンシューマ機最強ってことでOK?
XBoxはコンシューマには入れないよ。クソ低価格パソコンな(藁
120 :
名無しさん必死だな:01/12/09 06:46 ID:duRa+ER0
キモイPCヲタは自作板へ帰れや。
荒らすなよ。
122 :
古株PSユーザ:01/12/09 07:23 ID:qEPTp9LJ
nVIDIA画質は私も嫌いです。
去年DVDドライブを追加した際、それまで使っていたバンシーに見切りを付けたのですが
雑誌の2D画質ベンチで色抜け、解像度、輝度諧調幅共タントツ
(一緒に比較されているG400、スペクトラ7400より)
でよかった3SのSavage2Kにしました(笑)
3D速度は待っていれば今後どんどん良くなるのは間違いないでしょうが
今のビデオカードの進化の方向は2D画質の進化に対しては期待できないので
”2D画質のリファレンスボード”が欲しかったので。
結果、画質に関してはとても満足しています。
パソでポリゲーやらない人なので(笑)
高画質=G400と言う評価が浸透していますが、こう言う人間も居るんだぞと。
123 :
なまえをいれてください:01/12/09 08:27 ID:b30uXNMf
いや、それならば俺的にはPERMEDIA3(もしくはVX1)をお勧めしたいゾ。
3dfxが負けたのは、HWT&Lとかいった問題じゃない。
Voodoo3以降慢心して、チップを外販せず自社ボード以外作らせないという
態度を取ったため、ほかのボードメーカーが一斉にnVidiaに流れたことと、
更に悪いことに、それによってチップ・ボードの開発が大幅に遅れ、
Voodoo5の発売が完全に遅れたことだ。
Voodoo5は本来、実際より1年は早く出ているはずだった。
それがあれだけ遅れれば、そりゃ競争に負ける。
125 :
名無しさん必死だな:01/12/09 08:51 ID:b30uXNMf
>>124 いや、だからさ、造りたかったんだけど、そのあたりはセガのDCに
載せれる可能性があったから、約一年はセガとの交渉に当たってた
んじゃなかったっけ?
でもって、その一年でnにぶっちぎられたわけさ。
下手すればnだって、去年当たりかなり危なかったんじゃない?ATiや
PowerVRが巻き返してたからさ。
>>125 で、セガ向けに開発してたのがBanshee(のDC版)だったんでしょ。
なんか、負けてもしかたなかった様な。
Glideライブラリに馴染んでいる洋ゲーメーカーなんかには、3dfxを選んだ方が好評だったかも。
ハード立ち上げ時のソフトラインナップが充実したり、
チップ製造トラブルも生じなくて、
順調にDCが普及した可能性も無くは無かったかも、だけど。
127 :
名無しさん必死だな:01/12/09 09:19 ID:b30uXNMf
いやPVRで良かったんじゃないか?
PowerVR系はつめればつめるほど無駄なくポリゴンが出せて、理論値
にかなり迫れる。
対して旧GeForce2やVooDoo系、PS2なんかは、最初からポリゴンスペ
ックがめちゃくちゃな数値だけど、きっとその10〜30%程度しかつかわ
れないでしょ。
これは、PowerVR系がドットの重複無駄書きを一切行わないからの特徴
なわけです。でなければDC用のグラフィックチップ二つつんだ、アーケ
ード用のNAOMI2でVF4があんだけのリアリティを出してる理由がおもい
つかんでしょ。
実際、おととしあたりからのnVidiaの技術的アナウンスには、やたら
とHSR(HiddenSurfaceRemove)という言葉がでてきてる。無駄な面(ポリ
ゴン)は極力省いてください、ってプログラマにお願いしてるわけさ。
PowerVR系はこのへんはチップアーキティクチャ上で処理されるから
とくに気を使うことはない。T&Lユニットをどんだけ効率よく動かせるが
勝負になってくる。
>>127 いや、私は初代の頃からのPowerVRのファンだし、PowerVRは魅力的だと思ってる。
けど、結果として、DCがより成功する為には、
必要だったのはPowerVRの可能性では無く、もっと他のものだったのかも、と。
129 :
qw:01/12/09 09:33 ID:B8/jI0Ed
おいらはアンチnVidiaじゃないけど3Dfxが潰れてからつまんなくなったっていうのは3Dfxの自爆だろ。
いわばセガみたいなもんだ。
ゲーム業界を腐らせたSCE。
SEGAがハード撤退してから本当にゲーム業界つまらなくなった。
あんなジャギチラゲーム機が幅を占めてるなんて許せない。
みんなでこのクソ会社を叩きましょう。
130 :
名無しさん必死だな:01/12/09 10:06 ID:C2u649kD
>>126 むしろNECだから、まだしもあの程度のトラブルで済んだって気もする。
大量生産の実績の無い3dfx何ぞに頼んでたらどうなってたことやら
今より酷い状況は容易に予測できる。
立ち上げ時に少々洋ゲーが揃っても、しょぼい性能になっては意味が無い。
>>128 俺的にはPVRは良い選択だったと思ってる。
性能、コスト共にかなり優秀なチップだ。
DCが成功するために必要な可能性とやらは、明らかに性能以外の部分だろ。
そりゃPS2のように勝利を前提にしてマシン設計が出来るなら
また別の選択肢があったかもしれんが。
板違い。
PCヲタは逝け。
132 :
名無しさん必死だな:01/12/09 10:41 ID:kAZiqF7I
>>131 ガキの頃は少しでも見識を広げる努力をしろよ。
133 :
名無しさん必死だな:01/12/09 10:51 ID:b30uXNMf
つうか出川も妊娠もでないんだから感謝しろよ。
すまんおれ瀬川だ。
自作板で「アンチPS2友の会」立てるようなもんだぞ
135 :
名無しさん必死だな:01/12/09 10:57 ID:b30uXNMf
>>134 いや、それは案外良スレになるかも....。
板違い
以下のどこかでやれ
PC等
Windows
Mac
新・mac
OS
パソコン一般
自作PC
ハードウェア
137 :
:01/12/09 12:37 ID:GIuiMoDt
>>136 しつけーなー。
なぜ板違いなのか、板の名前とローカルルールを見てもそう言えるのか
400字詰め原稿用紙10枚ほどで説明してくれんかね。
それとも、もしかして顔を真っ赤にしたXbox信者?
ゲーム機に使われているビデオカードについて語るスレなら
それほど板違いじゃないかと。
ビデオカード
141 :
:01/12/09 14:26 ID:GIuiMoDt
PS2にはSCE自身、GCにはATI、XboxにはNVIDIA。
ゲーム機戦争の陰にビデオチップ戦争あり。
お子様には分からんだろうて。
142 :
名無しさん必死だな:01/12/09 14:32 ID:0d4HqQzh
>>136 ヨウするに、ビデオカードに関連するネタをあげて、いまどれが美味しいか
今後どうなってほしいかについて、井戸端会議するスレだ。
楽しいぞ。
143 :
:01/12/09 14:45 ID:NGuHI9i7
やっぱATiに限るな。
GCは店頭で見たがやたら発色が良いな
やっぱATIだからか(いや、ArtXって所が作ったのは知ってるけど)
GCにATiってシールが貼ってあるのには違和感を感じるなぁ。
IBMってシールは貼ってないね。
DCにはWinCEとか印刷されてたっけ。
GCの外箱にIBMのロゴがある。
147 :
:01/12/09 22:23 ID:vjLGeEyM
せっかくだから、SCEもPC用ビデオカード出せばよかろうに。
DirectXのHAL対応度めちゃめちゃ低くなりそうだけどな。
148 :
名無しさん必死だな:01/12/09 22:25 ID:1u+Ahsbr
エロゲーするならATi。
でもGCではエロゲーは出ない。
困ったネ。
149 :
:01/12/09 22:31 ID:6NlvdCmS
いま気づいた!
GC正面のATIのシールって、ビデオチップのATIだったのかーッ。
シラナカターヨ
150 :
145:01/12/09 22:34 ID:iLSVq3R8
>>146 あ、ほんとだ!
で、外箱に印刷されたGCにはATiのシールが貼られていない。
単に細かなディテールを省いたとも考えられるけど、
或いは、かなり後になってからATiロゴを貼り付ける事が決まったのかも?
お金の駆け引きの過程で。
任 :「Flipperのクロック下がる事だしぃ、開発費/ロイヤルティ割引してよ」
ATi:「しらねーよ。...まあ、ロゴシール貼るならちょっとはサービスしてやってもいいぜ」
みたいな。
正直 Geforce2MXにボード変えたとたんに画面ぼやけて
なんじゃこりゃー って思ったんだよな…
まぁ でもXBOXはnVIDIAなのに画像出力いいよ!
ってコナミの人が言ってたから 心配ないと思うけどね
そういえば 外人はぼやけた画質の方が好みって聞いたんだけど
だからエミュの画面は ぼやけてるのが多いとか
NEORAGEとかSNES9X(デフォルト)など
153 :
dc:01/12/09 22:45 ID:dxoSDTVs
昔はひどかったけど
最近は結構綺麗になったよね>NVIDIA<画質
まいいんじゃない?
てかクロノアの愚痴スレ?
154 :
:01/12/09 22:46 ID:6NlvdCmS
板違い
以下のどこかでやれ
PC等
Windows
Mac
新・mac
OS
パソコン一般
自作PC
ハードウェア
つーかGF3で画質が向上した(マシになった)ことを踏まえてない叩きは
思いっきり板違いだろ。
Xbox搭載のはGF3ベースだし、GF2までを叩くならXbox関連という免罪符
もなくなる。
語るんなら、Xbox・PS2・GCの搭載グラボか、それと同等以上の技術水準の
グラボ、あるいは最新グラボの予測と共に次世代にはこれがイイとかを語るべき
だろ。
158 :
名無しさん必死だな:01/12/09 23:47 ID:l+nyabV/
3Dfx亡き後、ATiというかRADEONには期待してるよん^−^
画質なら、マトもだけど#9のImagineとかも好きでした。
S3-968とかもいいよね〜
(ってひょっとして違う話かも(藁
わーい、完全に板チガイだぁ
俺はET-6000を推すぞ!
何たって、MoSysのMDRAMを搭載してる!
スペック?関係無いね!MoSysのロゴが良いんだYO!
Tseng Labs は消えちゃったけど、3DチップET-6300を開発していたメンバーらは
ATiに移ったって話しだった様な。
160 :
:01/12/10 00:38 ID:sHpwzgvF
>つーかGF3で画質が向上した(マシになった)ことを踏まえてない叩きは
>思いっきり板違いだろ。
関連がよく分かんねーぞ。
161 :
名無しさん必死だな:01/12/10 01:00 ID:5+rgqV80
>>160 GF2以前が画質が悪いって叩いてもXBOX(ゲーハー板)にはなんら関係ないって意味だろ。
162 :
名無しさん必死だな:01/12/10 01:16 ID:DSjxjMkm
>>159 ET6000っつーと、初代PowerVRが最大性能を発揮するために必須だった
名ビデオカードだな。
なつかしー。
>>162 VideoLogicの Apocalypse 5D ってカードは、
PowerVR PCX2 と ET-6100 を搭載してたみたいだね。
2D+3D=5D .....投げやりな!
第1世代PowerVRは、2Dカード/PCIバスとの?相性とか、苦労が多かったみたいですね。
ちょっと前にPCX1カードが手に入り、PowerVRを初体験した。デモはかなり綺麗だった。
164 :
名無しさん必死だな:01/12/10 01:40 ID:A8eKl6QA
>>161 nVIDIA以外のチップ積んでる機種ばんじゃーいって言って
たまに、名チップの話題とかすれば、問題無いような気がしますが?
だめかな?
165 :
名無しさん必死だな :01/12/10 01:43 ID:DSjxjMkm
>>164 あのスクリーンセーバーのデモでしょ。
あれみるとPowerVRのへぼいスペックでnVidiaよりもいいじゃんって
おもえるよね。
さすがに専用ライブラリは効くよな。
>>164 ゲーハー板的にはゲームと関連付ければとりあえずいいんでは?
168 :
なまえをいれてください:01/12/10 02:03 ID:Be8AEvp3
これは、3DLabsのWildCatとかち合うやつだよね。
しかも注文生産のやつ。
やっすくなったもんだね〜。
これならちょっと考えるよ。
169 :
名無しさん必死だな:01/12/10 02:21 ID:rSlj4vW3
なんだかなぁ・・・
ABCスレと同じで、板と関係があろうがなかろうが、おばかさんたちは
どこの板にどんな話題でも好き勝手に書き散らすものですな。
170 :
名無しさん必死だな:01/12/10 02:23 ID:IFGKCdAa
>>169 ABCスレにいるのは水無月厨房だろうが
>>167 その筋は、昔から続いてるよね。PowerVRとは別に。
というか、PC向けPowerVRカードがNECブランドから発売される事は、
或いはNEC製PCにPowerVRが搭載される事は、もう無いのかもしれないね。
製造も、されないのかな。
172 :
名無しさん必死だな:01/12/10 02:46 ID:ggqbzTF9
>>25 そのビデオ教えて!
まあ、ソニー+任天堂+NEC+パナソニック+TRONで
次世代機作ってくれりゃ、敵が何でも気にすることは無い。
板違いですね、確かに。
でもグラフィックメモリが載らない時代からPCいじっていると
昔話もたまにはしたくなるのです。
開き直る訳では無いが、この板の周りのスレよりは遥かに雰囲気が良いと思うが。
年寄りのグチなんで、聞き流してください(笑)
>>158 あぁ憧れのナンバーナイン。あの時の栄光は何処へ。
今見ても普及価格帯のカードより綺麗らしいですね。
174 :
名無しさん必死だな:01/12/10 02:59 ID:/9c9kgZ3
なぜかこういう良スレにかぎってケチのつくゲーハー板。
ビデオチップの話もできないで、何でゲ−ムハードウェアが語れましょうや。
いや、1はアホだけど。
175 :
名無しさん必死だな:01/12/10 03:09 ID:9iHXVycY
>>173 好みによる所は大きいとおもんですけど
#9Imagine128 / ^2 とか Millenium / 2とかのトータルの画質は今も見劣りしないとおもいますよ〜。
ただし2Dだけですけど^^lll
2D/3Dのカードで結構いいなーと思ったのが、Banshee / VooDoo5とかですかねー。
PowerVRもいいんだけど・・・私は相性で見事にハマッタ口なのでなんとも(笑)
GCに積んであるFlipperって、どんなチップなんでしょう(すいませんちょっと弱気に振ってみます(笑))
アナログ的品位向上に金かけても、スペック値としては見え難いですし。
スペック値にしか金を払わない間抜けなマニア連中が悪いのか?....
デジタル出力になってしまえば、アナログ的特性はディスプレイ任せになっちゃうのでしょうけど。
そ言えば、GCのデジタルAV出力が本当にデジタル出力だった、ってのは驚きましたね。
177 :
名無しさん必死だな:01/12/10 09:37 ID:16cfOtr6
>>174 じゃあせめてゲームハードに関係のあるビデオチップ語れよ。
178 :
:01/12/10 10:00 ID:qg9LRxVT
179 :
名無しさん必死だな:01/12/10 11:37 ID:0fMWqulc
画質=好み 確定
180 :
名無しさん必死だな:01/12/10 13:39 ID:jxgidzx9
>>179 そういっちゃったら、終わっちゃいますよね(^^;
プログレTVと家庭用ゲーム機の表示周りへの期待を込めて続くことを希望!(笑)
>>179 必死で画質向上のための技術開発や画質の調整をしてる人が聞いたら泣きそうですな。
182 :
名無しさん必死だな:01/12/10 13:45 ID:2hAQ81U8
でも実際に好みがあるんだから仕方ないじゃん。
183 :
名無しさん必死だな:01/12/10 13:55 ID:yEwxVK/j
>>181 んなこたない。
その好みが自社製品から絶対離れない粘着さをユーザーにあたえんだから。
184 :
名無しさん必死だな:01/12/10 16:30 ID:vo9PwO3O
nVIDIAがクソなのは解っているが、
nForceには期待している。
ビデオカードは別の乗せるけどね
185 :
名無しさん必死だな:01/12/10 16:40 ID:x2+i4Bkj
ちなみにMATROX系の画質もnVIDIA系の画質も好きです〜
186 :
名無しさん必死だな:01/12/10 17:33 ID:qQbIW4UA
画質がどうこうより、どうということもない処理で突然ガクっと処理落ちするのが判らん。
設計がダサすぎなんじゃない?GeForce3ってゲームに向いてないねはっきりいって。
X-Boxも似たような印象を受けた。あるとき突然意味も無く1フレーム落ちるって感じ。
187 :
名無しさん必死だな:01/12/10 17:46 ID:PBDZucKR
>>186 それは、WinのDirectXの仕様だべ。
nじゃなくても落ちる。全てのビデオカードで発生するよ。
188 :
名無しさん必死だな:01/12/10 17:50 ID:BmHFOPUD
名スレ予感・・・・
189 :
名無しさん必死だな:01/12/10 17:53 ID:EIGofSox
nForceはクソですよ。
サウスとノースを広帯域で繋いだと息巻いていますが、それが全く
性能に貢献していません。ほぼ全てのベンチマークにおいて、T266A、
SiS735、AMD760の黄塵を廃しています。
値段も高く、ビデオ性能もGF2MXレベルと前時代的。こんなものに
二万円近く払うくらいなら、KT266AやSiS735マザーに良いビデオカード
を組み合わせた方がなんぼかマシです。
190 :
189:01/12/10 17:56 ID:EIGofSox
訂正
×:T266A → ○:KT266A
×:黄塵を廃して → ○:後塵を拝して
×:二万円近く払う → ○:二万円以上払う
>>187 WindowsのDirectXの仕様じゃなくてWindowsの仕様でしょ。
192 :
名無しさん必死だな:01/12/10 18:56 ID:o1X2McJD
>>187 RADEONではフレーム落ちないとこでGF3だと落ちたりするんだけど。
ま、RADEONだと結局別のとこでカクカクなんで意味ないんだ けどね。
193 :
:01/12/10 19:27 ID:sHpwzgvF
WindowsはリアルタイムOSでないのみならず、
ゲーム中も他にたくさんスレッドが動いとるんだ。大目に見てやれ。
194 :
名無しさん必死だな:01/12/10 19:50 ID:LMugTTZC
187のPCが腐れなだけじゃん。貧乏人はPCゲームなんかやんなよ。
195 :
187:01/12/10 22:00 ID:LYqO7E6f
うちのゲーム専用PCは、Pen3/1.3Ghz/mem1GB/GeFoece3だっつうの。
金持ちだから、アスロンXPでもPen4でもなく、最速Pen3かったよ。
ネットマシンは、K6-3+/600MhzのPC9821C233/V。わかる奴はわかる
最強(最速ではない)のPC9821だ。
196 :
名無しさん必死だな:01/12/10 23:08 ID:MHEPJqWn
>>191 Windowsの仕様って事は、XBOXもそうなのかな?
(・−・)?
197 :
名無しさん必死だな:01/12/10 23:23 ID:6jG84HLp
>>196 うんそうだよ。XBOXだけはやめといたほうがいい!
198 :
名無しさん必死だな:01/12/10 23:27 ID:LYqO7E6f
>>196 要するにWinのマルチメディアタイマーなんかの処理がスパっときりかわらないんですよ。
いまだにWin3.1時代の考え方をひきずってる部分で、重いアプリとか動かしているとき
に、内部処理的にひと区切りつくまでアプリ(スレッド)が切り替わらないのですよ。
ふつうのアプリなら問題なくとも、ゲームのように一定期間で、しかも迅速に処理
されなければいけないアプリ(スレッド)がある場合は問題になってくる。それが結
果として、フレームスキップにあらわれてますね。
X-Boxはゲーム機なんだからその辺はきちっとやってると妄想したいんですが、MS
製品ですからね.....。
がっかりさせ魔王MS!!
199 :
名無しさん必死だな:01/12/10 23:33 ID:jhGqds98
DreamCastは大丈夫だったし、楽観視していいんじゃない?
ところでドリキャスはWindowsCE embededでXboxがWindows2000ベースだったっけ?
200 :
名無しさん必死だな:01/12/10 23:39 ID:LYqO7E6f
201 :
名無しさん必死だな:01/12/10 23:39 ID:LzcmqZaQ
ドリームキャストでWinCE使ってるソフトは少ないと聞いたよ。
板違い
以下のどこかでやれ
PC等
Windows
Mac
新・mac
OS
パソコン一般
自作PC
ハードウェア
203 :
名無しさん必死だな:01/12/10 23:40 ID:LYqO7E6f
あ、2DですがFPSゲームですよ。
ギャラガ。参考になるとおもいます。
204 :
名無しさん必死だな:01/12/10 23:44 ID:LYqO7E6f
>>201 たしか、DirectX系のMSのサポートが奥手にまわってたので、それだと
セガがヤバイと感じたのか、結局自社で環境整備しなおしたそうな。
他社のビジネスはひとごとですますMSまんせ。
205 :
名無しさん必死だな:01/12/10 23:47 ID:jhGqds98
>>200 っていうかBeみたいなOSの方がまだ少数派でしょ
興味はあるんだけどわざわざダウソする気はないな。
ガセーはWinとの使い分けを強調してたみたいだけど
結局後から割り込むのは難しいね。
Beにまともな動画編集ソフトとかあったの?
##もしAppleが買ってたらと想像するといろんな妄想が広がるな。
206 :
名無しさん必死だな:01/12/10 23:47 ID:R3G8R9at
>>198 Windowsが入ってるといっても、基本的にはDOSレベルのことしか
やってないと思うけどね。>Xbox
GUIも実装されてないし、メッセージ処理等も必要無いような気が。
207 :
205:01/12/10 23:48 ID:jhGqds98
あ、TronもリアルタイムOSか。
208 :
名無しさん必死だな:01/12/10 23:49 ID:LYqO7E6f
>>206 その仕様だと他社製のミドルウェア搭載できないよ。
209 :
名無しさん必死だな:01/12/10 23:49 ID:MHEPJqWn
210 :
205:01/12/10 23:51 ID:jhGqds98
211 :
名無しさん必死だな:01/12/10 23:53 ID:LYqO7E6f
Tronはかなり仕様によってこまごまとあるからひとくくりには言えない気がする。
>ガセーはWinとの使い分けを強調してたみたいだけど
>結局後から割り込むのは難しいね。
だねぇ。だからこそ、後から割り込めるPCゲーム機に
しあげちまえば良かったのにね。
どうが編集ソフトは、日立のアプリパックに価格に似合わない高機能
のがありましたよ。正直エロビの編集くらいなら、数万のPCにキャプチャ
つければ実用的な編集システムとして稼動しそうです。
212 :
205:01/12/10 23:57 ID:jhGqds98
>>211 FloraにBeOSが載ったんだったな。
あのころがBeが一番輝いていた時期か・・・。
フリーのマルチメディア系ソフトも良さそうだから
今のPCが古くなってみたら入れてみるか。
ただゲーム機に組み込むとなるとどうなんだろ?
213 :
名無しさん必死だな:01/12/11 00:06 ID:FJ77G/1H
問題は、3D系のハードですね。
VooDoo系統はハードの仕様が公開されているから、ドライバの書き方しっている
人であれば、なんとかなりそう。
でもそれよりは、CPUパワーに任せたソフトウェアGPUつくって、エミュ作成の愉
しみに浸る方が正しいか。
ニ、三年コースの計画ですな。
214 :
名無しさん必死だな:01/12/11 00:10 ID:FJ77G/1H
なんかいまさくっとプラットフォームみてきたら、BeOSとアプリパック
の両方で\9800だって。
ちょっとなやむな。
普通の人は、安いCDRでも焼きミスのない環境をつくれるので、一度
やってみるのもいいかと。
215 :
名無しさん必死だな:01/12/11 00:11 ID:FJ77G/1H
あ、CDRだけなら、フリー版でおっけいです。
板違い
以下のどこかでやれ
PC等
Windows
Mac
新・mac
OS
パソコン一般
自作PC
ハードウェア
217 :
205:01/12/11 00:16 ID:7OblNZO1
218 :
名無しさん必死だな:01/12/11 00:19 ID:1th0hf5f
今ごろBeOSなんぞ買っても手遅れだつーの。諦めてPS2なりGCなり買えよ。
219 :
名無しさん必死だな:01/12/11 00:20 ID:FJ77G/1H
つうかさっきメールだしたよ♪
買うときは、ショップページにBeOSキャンペーンボタンがあったから、そっちからね。
製品版BeOSとアプリパックセットで\196円安いよ(W。
220 :
名無しさん必死だな:01/12/11 00:21 ID:FJ77G/1H
>>218 それとこれとは別。愉しみ方がまったく違う。
221 :
205:01/12/11 00:21 ID:7OblNZO1
>今ごろBeOSなんぞ買っても手遅れだつーの。諦めてPS2なりGCなり買えよ。
(゚Д゚)ハァ? 手遅れどころかもう死んでますが何か?
知恵遅れはWin1.0でも使ってろ。
222 :
名無しさん必死だな:01/12/11 00:23 ID:FJ77G/1H
つうかOSは死んでも、マシン速くなるから固定用途ならつかえるじゃん。
とりあえずフリーダウンしてムービー再生してみろ。
223 :
205:01/12/11 00:24 ID:7OblNZO1
>>219 うむ、ちょうど俺もRadeonを始末して10000円余っていたところだ。
ものは試しに買ってみることにした。
224 :
名無しさん必死だな:01/12/11 00:27 ID:FJ77G/1H
くあ、ラデオン欲しかった。
あ、ビデオカード選びますから。G400かG200が一番いいすよ。
n系は鬼門。
まあ最悪はSVGAで映る可能性がありますけど。
225 :
名無しさん必死だな:01/12/11 00:29 ID:1th0hf5f
>>222 俺はBeOS3から金払ってたユーザーだよ。
優秀性は認めるが、はっきり言って今ごろ盛り上がってもらっても空しいだけだ。
結局、ドライバもOpenGLも揃わなかったし。立ち上げ時にみんな買ってくれてればなあ。
226 :
名無しさん必死だな:01/12/11 00:31 ID:FJ77G/1H
そりゃ、おれらが悪いんじゃなくて、メーカーの責任だよ。
MSXも超優秀なソフトでたのは終了から5年後だし。
227 :
205:01/12/11 00:37 ID:7OblNZO1
DVD再生とCD焼き用のマシンにするかな。
DVD再生のほうはどうなの?
あとなんか面白いゲームある?
(一応板の名前に沿った話題にせねば)
228 :
名無しさん必死だな:01/12/11 00:39 ID:FJ77G/1H
DVDは再生ソフトないんじゃないかな〜。
CD焼きならガイシュツの通り、フリー版でokただしCDRも選びます。
ゲームは期待しない方がいい。ただし自分でプログラム走らすなら、
ぜんぜんOK。ただし3Dエンジンかけるくらいの努力は必要。
229 :
名無しさん必死だな:01/12/11 00:40 ID:FJ77G/1H
あ、開発キットもフリーで手に入ります。GCCベースでやるこた、Linux
とたいして変わりなし。
230 :
名無しさん必死だな:01/12/11 00:42 ID:FJ77G/1H
しかしスレ違ってきましたね。すこしsageとくよ。
念のため、BeOSに幻想は抱かないようにな。
(Beという会社自体が小さい会社だったために)
作りがシンプルだぜってな程度で、
タスク管理とか基本的なところは他OSと変わらん。
APIもデザパタとか誕生以前の前世代の産物だし。
まあ、余計な機能がゴタゴタついてなくて要求リソースが少ない分、
Windowsよりもアプリの動作が引っかかったりする機会が
随分と少ないわけだがね。機能面ではお話にならん。
IE6やNetscape 6に対して、NN3.0が軽いぜってゆーよーなもんだ。
232 :
名無しさん必死だな:01/12/11 01:33 ID:0f776Q6r
nVIDIA搭載のXBOXと
GC、PS2とそれぞれどんな風な表示特性が出てるのか
興味ありあり。
233 :
205:01/12/11 01:56 ID:7OblNZO1
>DVDは再生ソフトないんじゃないかな〜。
ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
うちの非力なマシンで滑らかなDVDムービー見ようと思ったのに。
>>231 過剰な期待はしとらんので別に大丈夫どす。
234 :
名無しさん必死だな:01/12/11 08:37 ID:lQ8nCDNQ
>まあ、余計な機能がゴタゴタついてなくて要求リソースが少ない分、
本来DOSで作れリゃ一番いいんですが、GO32使わざるを得なかったり、情報
でてるビデオカードがほとんどなかったりなので、BeOSの方がいいかなと。
やっぱ軽いというのは、真実ですよ。
##だったらNTを最小構成でインストールしてそれをゲーム機開発マシンにすりゃ
いいといううわさも....。
235 :
age:01/12/13 01:18 ID:HyBr09uS
age
236 :
名無しさん必死だな:01/12/13 16:11 ID:hoe4ed+r
良レスage。
ところで、GeForce2 GTS&デトネイターでテレビ出力だすのはどうやんの?
うちのボードはAOpenの紫のやつ。デトネは今朝おとした。
237 :
:01/12/13 16:17 ID:Z/e/k9jk
最近うちのPC調子いい。やっぱXPはいいな。
X-BOXは買わんけど。
238 :
_:01/12/13 19:07 ID:JnsWJKl3
>>236 Sビデオ端子があるから、まずそこからTVにつなげ。
TVの方にSビデオ入力端子がなければコンポジット変換ケーブル買うなりしてくれ。
あとは画面のプロパティ>設定>詳細>デバイスの選択でTV出力するだけ。
239 :
名無しさん必死だな:01/12/13 19:09 ID:t6DoKiz1
つながないと、プロパティで選択できないようにロックされてます?
ケーブルがいまないんで、ちょっとむり。
あと解像度は800x600いけますか?
240 :
_:01/12/13 19:11 ID:JnsWJKl3
>>239 つながないとロックされるね。
解像度はボードによる。マニュアルとかに書いてない?
241 :
名無しさん必死だな:01/12/13 19:17 ID:fsQASCYU
242 :
代打名無し:01/12/13 19:17 ID:V/75ryvd
XBOXは絶賛のハード。必ず買いだが、
PCのVGAはつまらなくなったな。
nVIDIAの独占状態。
1年前までは狂ったように無駄にVGAカード買いまくったものだ。
VooDoo2っていまだに十分に使えたりする。
G200とVooDoo2SLIでもまだ画質的に遜色ないね。
いまだにG400あたり愛用しているが。
243 :
_:01/12/13 19:21 ID:JnsWJKl3
>>239 やったことないならわからないかもしれんが
TV出力に過度の期待はしない方がいいぞ。
TVの解像度低すぎてサッパリダメ。
244 :
:01/12/13 23:58 ID:HchDB9Mn
このクソ板において、希にみる良スレ!
245 :
_:01/12/14 00:02 ID:e1yFZK4S
ATIもNECも頑張ってるyo
246 :
あ:01/12/14 00:07 ID:8nruZXSW
でもDVDはテレビに出力した方が断然動きがいいような。なんつ〜かテレビのが生き生きした動きになる。
DVDはパソコンのディスプレイだと全画面拡大すると色がボヤけてダメダメ
>>244PC板の住人によるここの占領を狙った、非常に悪質な板違い
以下のどこかでやれ
PC等
Windows
Mac
新・mac
OS
パソコン一般
自作PC
ハードウェア
248 :
age:01/12/14 01:52 ID:TOY3eCBJ
age
249 :
246:01/12/14 08:24 ID:bIn5ND8U
インターレースで表示されるから、ハード的にモーションブラーがかかったように
人間の目にみえるためです。
またTVモニタの発色は、普段映画やビデオを見るときのものと同じですからして、
良く、というか違和感なく感じます。
まあ、かくゆう俺もリアルマジックのボードからTVにS端子出力してDVDみてる人
なのでPCでDVDは?です。実際、メインのPCにはDVDドライブもプレイヤーも積ん
でません。
250 :
名無しさん必死だな:01/12/14 08:29 ID:bIn5ND8U
>>242 VooDoo2ってCPUがはやくればなるほど使えるよね。Pen1GhzとVooDoo2/SLiで
快適って感じかな。
話しはかわるけど、たまたまGeForce2GTSつけたから、いままで走らせてな
かったWinMark2001動かしてみたよ......。
T&L効きすぎ。森のシーンかなり美味しい。ブリ王の次期ネトゲこんな感じに
なるんかなぁとおもったぜ。
ただ、いままでPowerVR使ってたからかもしれないけど、GeForce系って速度
もとめるとき16bitにしなきゃいけないんだよね。PowerVRの時は16bitと32bit
の速度がほぼかわらないので32bitモードオンリでつかえていたので、かなりむ
かつく。
16bit時も3D画質がよくなればいいのになぁ。
コンピュータ用ディスプレイは表示の正確さ重視、文字の読みやすさ重視で、コントラストが低め、なんでしたっけ?
最近のディスプレイは動画対応とか言って、高コントラスト、高輝度のモードを持っていたりするみたいですよね。
PCでDVDカクカクは、単にフレームレートとモニタのリフレッシュレートが
一致してないからだと思うぞ。
253 :
名無しさん必死だな:01/12/14 18:34 ID:TBqa3AZq
板&スレ違いなのを承知で質問。
現在、PentiumIII 500MHzでファンレスなんだけど、これをCeleron 1.1GHzに乗せかえた場合、
ファンは必要になるかな?
なお、スロケット(Slot1→Socket370変換カード)使用で、高さ5cm以上のヒートシンクは
メモリと干渉するので、つけられない。
254 :
:01/12/14 19:40 ID:qzl5rdDU
>>250 16bitでも高解像度にすればディザリングが目立たなくなって違いは分かりにくくなる。
低解像度の32bitと高解像度の16bitで同じ速度と言えるので、どちらを優先するか。
ただ問題はZバッファも16bitなってしまって、
ゲームによったら、ポリゴンの境目がおかしくなることがある点。
そのあたりを考慮して、ゲームごとに判断すると良い。
256 :
名無しさん必死だな:01/12/15 07:39 ID:pCqIaoU0
257 :
名無しさん必死だな:01/12/15 07:42 ID:pCqIaoU0
ありゃNT未対応だった。
Win98とMeはOKらしい。
板違い
以下のどこかでやれ
PC等
Windows
Mac
新・mac
OS
パソコン一般
自作PC
ハードウェア
259 :
名無しさん必死だな:01/12/15 12:50 ID:gxp67Az/
>>256 アホ?98とNTじゃ全然内部構造が違いますが。
260 :
名無しさん必死だな:01/12/15 19:29 ID:pCqIaoU0
X-Boxってチップセットはどうなってんの?
GeForce3にnForceみたいな機能(PCなら逆だね。考え方が。)を搭載してるわけ?
板違い
以下のどこかでやれ
PC等
Windows
Mac
新・mac
OS
パソコン一般
自作PC
ハードウェア
262 :
名無しさん必死だな:01/12/16 08:04 ID:ky6xRtwd
264 :
:01/12/16 08:57 ID:7EiRjJl1
>>250 GeForce2では、Nature のステージは実行されないはずだが...
Demoをリアルタイム描画と勘違いしていないか?
265 :
名無しさん必死だな:01/12/16 14:00 ID:ypooDEs0
>>264 あら、Demoってもしかしてデータ先に計算済み?
たしかにDemoならその手は非常に有効だヨネェ。
266 :
名無しさん必死だな:01/12/16 14:36 ID:9t8krxfQ
>>265 いや264のはそういう意味ではないと思うが・・・。
板違い
以下のどこかでやれ
PC等
Windows
Mac
新・mac
OS
パソコン一般
自作PC
ハードウェア
268 :
名無しさん必死だな:01/12/16 15:23 ID:cb3PMCJk
269 :
名無しさん必死だな:01/12/17 09:45 ID:6NPeDrFT
未だにBXだけど、何か文句ある?
271 :
:01/12/19 02:34 ID:DnmZSji0
BXとペン3の組み合わせは王道。
大安定
272 :
名無しさん必死だな:01/12/20 14:10 ID:YErBQbH2
GeForceなんて使うと目がつぶれる
273 :
名無しさん必死だな:01/12/20 14:16 ID:WCZijIZc
GeForceなんて使うと魂抜かれるってうちの爺ちゃんが言ってた。
276 :
名無しさん必死だな:01/12/20 17:49 ID:KvLAeuaO
277 :
名無しさん必死だな:01/12/26 13:11 ID:K8HfwYPa
age
278 :
名無しさん必死だな:01/12/26 13:46 ID:ltZBNaLY
>>277 6日ぶりに上げた様だが、
自作自演の準備か?
279 :
名無しさん必死だな:01/12/29 19:51 ID:oZ0QLk4a
あげ
280 :
な無しさん必死だな:02/01/09 10:54 ID:HGlRieZR
nVIDIAがまた勢力延ばしたよん。
Appleの新型液晶iMacがGeForce2MXだと。
GCがATIで喜んでいたのに・・・・・
GCがATiってみなすのも、ある意味無理があるけどね。いや、実際ATiなんだけどさ。
AppleがNVIDIA寄りなのは、例の件もあるだろうけど、ソフトウェア開発に関するサポートの違いが大きかったりするのかな。
ATiのドライバがイマイチって話しはよく聞くし、OSXで重要なOpenGLに関して、NVIDIAのスタッフに依存しているのかも。
次期Pro機がどちらを基本仕様として搭載しているか。GeForce4の可能性が高いのかな?新RADEONの可能性は低い?
Mac用チップセットの開発に関しても、どちらかのメーカーと協力関係に有る可能性もあるのかな。
282 :
:02/01/11 15:32 ID:Kt3l6CD0
GeForce2GTSの時の初期価格は35000〜40000円程度だったのに、GeForce3の初期価格は7万円を超えていた。
このままいけば、GeForce4の初期価格は10万円を超えるものと思われる。
確かに昔はビデオカードの値段はそれぐらいしていた。
だが、98年以降は、3DFX、ATI、nVIDIA、S3の競争で高くても4万円以内(ほとんどは3万円以内)に収まっていた。
ここに来てnVIDIAの勝利が確定してからまたビデオカードの値段が上がってきやがった。
しかも上がっているのはnVIDIAのみ。
これ以上nVIDIAの殿様商売を許すな!
GeForce4はGeForce3と速やかに置き換わりたい予定らしいから、そう目立って値上がりはしないんじゃないのかな。
ATiがだらしなく無ければ、Intel対AMDの様な値下げ合戦も期待できるかもしれないのにね。
284 :
名無しさん必死だな:02/01/24 18:54 ID:jIKSM34M
期待あげ
てーかえらく大雑把なご意見ですが、RADEON8500の性能と機能を
知らないのでっか?
286 :
名無しさん必死だな:02/01/24 18:59 ID:k9d2P39E
知らないのねw
288 :
マルオ:02/01/24 23:51 ID:L1d0/Q2p
289 :
カツオ:02/01/26 17:33 ID:D7RUPFkg
291 :
名無しさん必死だな:02/01/28 18:56 ID:ooC3Clkw
293 :
名無しさん必死だな:02/01/30 22:05 ID:qBVpqq7V
nVIDIAのVGAなんか使ったら目がつぶれるYO!
294 :
:02/01/30 22:07 ID:wNkcQdRX
nVIDIAだと字がぼやける。
NECも根気良くPOWERVRを改良しつづけろ。
米に負けるな。
295 :
名無しさん必死だな:02/01/30 22:33 ID:cwtlLsT5
nVIDIAってどう読むのさ?
296 :
名無しさん必死だな:02/01/31 19:47 ID:jIV5n5+s
ぬびでぃあ
297 :
名無しさん必死だな:02/01/31 19:51 ID:vOg7m7ca
XBOXの店頭デモ見る限りでは、X-chipの発色が悪いってのは
杞憂だったようですな。
むしろ隣のVF4の方が・・・。
>>297 GeForceが弱いのは
・高解像度表示(1024×768程度までなら問題ないが、それ以上になるとボケてくる)
・2D画質(鮮やかさが全くない。肌色もまともに出てないので、エロゲヲタに不評)
ゲーム機なんて所詮640×480なんだから、高解像度表示は関係ない。
2D画質はビストロきゅーぴっとあたりでわかると思う。
>>294 てゆうかNECは製造工場に過ぎないと思われ。過ぎないは言い過ぎかもしれないけど、NECと組んだのが失敗の始まりだったかも.....
デジタル出力に関してはボケる云々の問題は無い、のかな。
300 :
名無しさん必死だな:02/02/06 23:51 ID:w36/jdcU
GF4がそろそろ来ますが?
GF4は春。
302 :
名無しさん必死だな:02/02/06 23:55 ID:yRKekJwY
まだ画質悪いとか言ってんの?
酷いのGeForce初代だけなのに。
まあフォーカスの甘いヘボモニタ君は輪郭協調セッティングの
G400でも使ってなさいってこった。
303 :
名無しさん必死だな:02/02/06 23:56 ID:DeGgCI4z
>>298 やっぱり2Dかぁ〜。2Dなら、○○○(実名出すと荒れそうだから)
にしろとショップで言われたんですけど、つい3D性能の高さで
買っちゃいました。Windows2000の画面がちょっとよろしくない
んでアセったんですけど、やっぱり2Dが良くないのですか・・・。
鬱だ。
x−boxは、がんばれぇぇ。
304 :
名無しさん必死だな:02/02/06 23:58 ID:DeGgCI4z
>>303(自己レス)
とはいえ、GeForceの3D性能の高さと値段の安さは
かなりもの。
ゲーム機になら、全面的によろしいのでは。
だから安心してますが。
305 :
名無しさん必死だな:02/02/07 00:02 ID:7vwQzryJ
近所の店でXのDOA3とバーチャ4が並んでた。
想像以上に差があるね。というか想像以上にバーチャがヤバい。
306 :
名無しさん必死だな:02/02/07 00:05 ID:g06FsmEd
>>305 単に箱とPS2の性能差だろ。バーチャがヤバいんじゃなくて
PS2がヤバいの。リアリー?
307 :
名無しさん必死だな:02/02/07 00:10 ID:YW/WgPio
俺はXを買うために金を5万用意していたんだが
ふとしたはずみでパチンコに逝ってしまった。
3万負けた、Xが買えなくなった。
パチンコは破滅の序曲です。
308 :
名無しさん必死だな:02/02/07 00:12 ID:uaDnDpWC
>>307 パチンコよりも大暴落中でも、株を健全にやってる方がマシだと思う。
309 :
名無しさん必死だな: