夢の統一ハードは無理なのか？

1 ：名無しさん必死だな：01/12/03 00:28 ID:Eyzs3NP/

アタリショック、独占禁止法、企業間の思想etc…
企業的にいろんなしがらみがあるだろう。
ユーザーとしてはハードは統一して欲しいんだが。
夢の統一ハードは無理な妄想なのか？

2 ：名無しさん必死だな：01/12/03 00:29 ID:Swst5Ezv

国に作ってもらおう（ｗ

3 ：名無しさん必死だな：01/12/03 00:30 ID:2vYpoAtU

まあ儲けたいと言う考えがメーカーにある限りは叶わぬ夢だろうなあ

4 ：名無しさん必死だな：01/12/03 00:31 ID:JHgQOs1J

性能がもうこれ以上向上しなくても良いならあっても良いが。
てーか実は激しくガイシュツ。

5 ：名無しさん必死だな：01/12/04 23:37 ID:cI0MzTiT

統一ハードは無理っぽいけど、統一プロトコルは作って欲しいような気も…
全部の据え置きが一台の携帯ゲーム機でコントロールできたらうれしいような。

6 ：　：01/12/04 23:39 ID:sgdf0bdZ

すぐにわけのわからん規格を作りたがる企業が一社あるので無理

7 ：名無しさん必死だな：01/12/04 23:46 ID:cI0MzTiT

なーんとなく納得。
でもβって未だに放送用では使われてるのよね。何故でしょう。

8 ：　：01/12/04 23:49 ID:F9OckI0Y

統一ハードは出て欲しい気もするが
ハード競争が無くなるから本体の値段が高くなるかもしれないし

個人的にはSS　PS　64　みたいな三つ巴の状況が理想的かな

9 ：忍真：01/12/04 23:52 ID:FeJYNHx+

SFC,PCE,MD
この時代が一番良かったなぁ

10 ：名無しさん必死だな：01/12/04 23:52 ID:aqc91fyq

PCはある意味夢の統一ハードかも

11 ：ぽきょん：01/12/04 23:58 ID:zWnBrtAe

>>8
規格は統一して、各社がそれぞれハードを作ればよいのよ。
ソニーは拡張性、セガはモデム標準装備、
任天堂はシンプルで安い、パナソニックは本格ＤＶＤプ
レイヤー。。。とか性格づけを変えれば、
統一規格でも競争になると思うんだが。。。甘いかな？

12 ：名無しさん必死だな：01/12/05 00:00 ID:p48JZiva

>>11
アーキが決まっちゃうと出来ることの限界がある程度できちゃうからね。
例えばIA32を一番捨てたくてしょうがなかったのは他でもない Intel だと
思うし。

13 ：名無しさん必死だな：01/12/05 00:09 ID:TV7pbFdj

いや、統一されちゃうと…
弊害の方が大きいと思う。
ハードの進化も止まるし。

トヨタ車のようなゲームが氾濫するぞ。
その方が良いのか？１よ。

14 ：ぽきょん：01/12/05 00:09 ID:FryS4327

>>12
なるほどよくクリエイターが「このハードだからこのゲー
ムを作りました」
とかいうけど、特色の違うものがいくつかあったほうが、
クリエイターさんにも都合がいいわけね？

15 ：名無しさん必死だな：01/12/05 00:12 ID:p48JZiva

>>14
いや、ハードの進化のほう。馬鹿力でしか解決できなく
なっちゃう。

16 ：ぽきょん：01/12/05 00:27 ID:FryS4327

>>15
んー。つまり、
レコード→ＣＤ→ＤＶＤ，ＳＣＤ
みたいな感じで、大がかりになっちゃうってこと？

スマソ。アナログ人間なもんでよくわからん（涙
他の人がわかってるなら、おれは無視してくれていいよ（笑

17 ：名無しさん必死だな：01/12/05 00:28 ID:t3tkDMjo

統一は反対。
やっぱ切磋琢磨せんと市場が濁るよ。

18 ：名無しさん必死だな：01/12/05 00:29 ID:51r2CzWf

>>9
そのころ働けるトシならなぁ

19 ：名無しさん必死だな：01/12/05 00:32 ID:zb2xCGZ0

>>13
ハードに関してはもう進化は不要だと思う

20 ：　：01/12/05 00:33 ID:d8DYHmNT

んなこたぁない

21 ：　：01/12/05 00:35 ID:A1ltDwgl

ソニー＋任天堂＝グローバルスタンダード

22 ：名無しさん必死だな：01/12/05 00:36 ID:p48JZiva

現状に満足で進化が不要な人もいるだろうが、大多数はもっとリアルを追求するはず。
開発者に到っては更に、、、

23 ：忍真：01/12/05 00:37 ID:77GxNHdA

クリエーターの欲求ある限り
ハードは進化し続けるはずだ

24 ：名無しさん必死だな：01/12/05 00:38 ID:p48JZiva

普通に 512x512x512 のボクセルが1/60秒でボリュームレンダ
出来るようになったらまあ寝ても良いかな。

25 ：名無しさん必死だな：01/12/05 00:39 ID:wLfRh8s0

>>22
リアルを追求するってのが首を締めるんだな
ハードは高性能化しても人間は高性能化しねーからな

26 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：01/12/05 00:39 ID:k/26nXOC

>24
それってどのくらいの性能が必要なんですか？

27 ：名無しさん必死だな：01/12/05 00:41 ID:p48JZiva

>>25
二行目が重要なのよ。

28 ：名無しさん必死だな：01/12/05 00:42 ID:M5KfTggV

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1007321321/

29 ：名無しさん必死だな：01/12/05 00:44 ID:KBax1CHK

もうリアル大作路線は無理なんじゃねーの？
作るとしたら数十億かかるし。
ポリゴンとかテクスチャーを流用したりとかでならやりくりできるかもしれんけど。
俺はハードの性能の向上をリアルのためにではなく、
柔軟な表現のために使って欲しいね。

30 ：　：01/12/05 00:45 ID:RCnv2ARX

>>24
1個だけで良いのか？
静的なボクセルをレンダリングできれば良いのか？
医療向けか何かか？

31 ：名無しさん必死だな：01/12/05 00:46 ID:p48JZiva

>>29
だから二行目が...

32 ：名無しさん必死だな：01/12/05 00:48 ID:p48JZiva

>>30
一個ちゅうのが不明だが、前に東大の先生のオモチャを見せて
もらってから、こんなんで moment of inertia とか全部計算
できたら面白そーと妄想膨らましてて…
けどゲーム自体とは関係ないです。それくらいの処理能力が
ありゃあいいなあ、って話。

33 ：　：01/12/05 00:50 ID:xf1WaOVR

>>29
リアル大作路線は、まだ何とかなるのでは。
ＦＦＸでも開発費４０億円で売上は１００億円だから、粗利で６０億円。
さらに海外でもかなり売れるから、もっと金が入る。
ＦＦなら開発費５０億円でも成立するかもしれない。

34 ：名無しさん必死だな：01/12/05 00:53 ID:wLfRh8s0

>>33
それはFFだから成り立つムチャでは･･･

35 ：33：01/12/05 00:54 ID:xf1WaOVR

>>34
確かに新規では無理か（ｗ

36 ：名無しさん必死だな：01/12/05 00:54 ID:MKVUL9jQ

ハード進化のペースがあまりに速すぎてソフト会社側が技術に追いつけず、
現在の構造不況に陥ったと思われ。
確かに何であれ進化は必要だし欲しい。
が、ハードで切磋琢磨するよりはソフトで切磋琢磨して欲しい。
だからこそ同一ハードで競い合ってソフトのネタ他が出尽くしたときに新たなハード登場、
というのが理想的。
技術の進化だけに頼りすぎていると、発想の進化が滞ってしまい逆に退化が始まってしまう。
今は既に退化が進んでいるんじゃないだろうか。
２２のように、開発者がリアルを追求するのはいいけれど、
肝心のアイデアをポテンシャルで誤魔化す開発者が出てきている現状が
既にネトゲー以前で宮本茂の言ってる「開発者の逃げ」になっているんじゃないだろうか。

37 ：名無しさん必死だな：01/12/05 00:55 ID:FryS4327

統一されるとメーカー間のセッサタクマがなくなる
とかいう人いるけど、ハードでセッサタクマしてた
のか？

ソフトで競えばいいんじゃないかと思うんだが・・・

38 ：名無しさん必死だな：01/12/05 00:57 ID:wLfRh8s0

ふと思ったが統一ハードになったらロイヤリティは廃止の方向？
･･･どこのハードメーカーがそんな話に乗るの？

39 ：　：01/12/05 00:59 ID:xf1WaOVR

>>36-37
ハードで切磋琢磨することは悪くはないと思う。
問題はハードの高性能化に伴って開発者の負担も増えたこと。
ハードの性能向上が開発者の負担減に繋がるようにしなかったこと。
そういう意味ではハードを直接叩かなくていいＸｂｏｘは新しい発想のマシンかも。

40 ：36：01/12/05 01:02 ID:MKVUL9jQ

>>39
そうだよねぇ。
ただ、ハードで切磋琢磨も必要だけど肝心のソフトが置き去りじゃん？
と思ったのねん。
どうにかうまくいかないものかねぇ…

41 ：37：01/12/05 01:04 ID:FryS4327

>>36
スマソ。かぶった。

>>38
ハード事業は金がかかると聞くから、
ハード事業にかかる金を数社で分担するのは
結構おいしい話っぽいよーな気もするが・・・甘い？

42 ：名無しさん必死だな：01/12/05 01:07 ID:Qs3PdTYM

ゲームメーカーは揃いもそろって我の強いとこが多いので永久に無理と思われ

43 ：39：01/12/05 01:08 ID:xf1WaOVR

>>40
だから、そういう点ではＸｂｏｘはソフト主体でいい感じ。
PentiumIIIの強力な整数演算能力をＤｉｒｅｃｔＸを動かすために惜し気も無く消費した。
これはハード中心の日本の会社では考えられないこと。

44 ：　：01/12/05 01:08 ID:XMqzNJDT

甘過ぎ。
胴元が居るから統制が取れ妥協ができるんだよ。
集団体制なんて不可能。

45 ：名無しさん必死だな：01/12/05 01:15 ID:FprIAPIU

開発費の高騰、低価格ソフトの存在があるから高くもできない、
しかも売れない、とかでゲーム事業の利が薄いと判断して
撤退するハードメ-カーも出てくるでしょう。結局最後
までしぶとく残ったメーカーが統一？

46 ：　：01/12/05 01:20 ID:xf1WaOVR

>>45
ただし、そうなったときは業界の進歩も終了だと思う。

47 ：マリバン ◆fHvpX5I2 ：01/12/05 01:20 ID:0jlRz83h

ハード統一したとしたらソフトシェアトップの任天堂はともかく
自社ソフトの弱いSCEやMSは不利になるな。

48 ：名無しさん必死だな：01/12/05 01:23 ID:1WpTr5Yy

>>45
最後まで残るメーカー、少なくともソニーじゃねえな。
PC業界の粘着ぶりを考えるとMSが最有力候補かな？

49 ：名無しさん必死だな：01/12/05 01:24 ID:V2uMoOD5

ゲームに絞ったＰＣが出れば良いだけの話しとおもったが
あの黒い箱が大成功するとはとても思えないので
やっぱり無理だな。
ま、ゲーム機はなんだかんだ言っても隙間ビジネスだよ。

50 ：　：01/12/05 01:28 ID:r3Oown10

汎用チップでも信じられないような性能を発揮する時代がくれば、大手ソフト
メーカー数社でゲーム機をつくるようになるかもね。

51 ：　：01/12/05 01:31 ID:xf1WaOVR

>>48
確かに・・・
ＭＳが業界で勝ち残ったのは、ソフト中心の思想だから。
ＩＢＭやＡｐｐｌｅはハード中心なのでシェアは取れなかった。
ゲーム業界も同じパターンになるような気がする。
ＭＳのようにハード屋を奴隷程度にしか思っていない会社が日本に登場しないとまずいと思うのは私だけだろうか？

52 ：名無しさん必死だな：01/12/05 01:32 ID:EFGHViIz

>>51
任天堂やSCEはとっくにソフト中心だよ

53 ：　：01/12/05 01:35 ID:xf1WaOVR

>>52
任天堂は微妙そうかもしれないが、ＳＣＥは絶対に違う。
くたたんは未だにゲーム機を自分の自己満足の道具にしか思っていない。
一見、ＳＣＥがソフト中心に見えるのは、くたたんが既にＰＳ２に興味がないから。
ＣＥＬＬの開発が楽しくて仕方がないのだろう。
奴はゲーム業界のことはこれっぽっちも考えていない。
「ゲームはもういらん！」て言っていた馬鹿だからな。

54 ：名無しさん必死だな：01/12/05 01:36 ID:BNHELRbB

>>48
いや、自給自足が効く任天堂だろ

55 ：名無しさん必死だな：01/12/05 01:40 ID:E/sQm6xb

統一ハードか・・・
ＨＤＤが全てのハードに普及すれば
ＯＳによって統一できるのでは？
ゲームソフトはＤＬする。

つまり、ハード屋が威厳を保ちつづけるには
ネットにつながるようにしない、
ＨＤＤを付けない
ってことが必要なのかな？

56 ：　：01/12/05 01:41 ID:d8DYHmNT

>>53
PS3はゲーム機になるか分からないって言ってたな。くたたん

57 ：名無しさん必死だな：01/12/05 01:42 ID:N/wQMchL

統一してくれりゃあハード１台で済むからそれが良い。
がしかし、そんなことは不可能だろう。

58 ：名無しさん必死だな：01/12/05 01:43 ID:3Jp7RosW

>>55
なるほど、任天堂はそのことを重々承知しているね

59 ：名無しさん必死だな：01/12/05 01:43 ID:NV89oMvf

　　パ　　ソ　　コ　　ン

60 ：マリバン ◆fHvpX5I2 ：01/12/05 01:44 ID:0jlRz83h

>>55
でも各ハードの性能が違ったらあるソフトが出来ないハードと
出来るハードの格差が生まれてしまう・・・。

61 ：　：01/12/05 01:45 ID:va9G75YM

統一ハードはセガから出なければ買わない
それ以外からならゲームをやめる

62 ：名無しさん必死だな：01/12/05 01:46 ID:+G9zqZvL

>>61
わらた

63 ：名無しさん必死だな：01/12/05 01:48 ID:E/sQm6xb

>>56
ＰＳ３はテレビデオになります

64 ：　：01/12/05 01:49 ID:+L3fQMIS

>ユーザーとしてはハードは統一して欲しいんだが。

欲しくないでしょ。全員とは言わないけど。
車が１種類だけだとつまらんように、いろいろあったほうがﾀﾉｼｲよ。おﾚは。

65 ：名無しさん必死だな：01/12/05 01:50 ID:25H71T1J

ゲームの質が上がるなら統一してほしい。
下がるなら統一せんでいい。

66 ：名無しさん必死だな：01/12/05 01:50 ID:N/wQMchL

１台が望ましいといったけど、６４の書き込みを見て
ああ、そうかと思った。

67 ：：01/12/05 01:50 ID:Su6tf06B

>>64ゲーム機がビデオデッキのようになってもいいのでは？
という話じゃない？

68 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：01/12/05 01:52 ID:k/26nXOC

確かにゲーハー板の意義を無くさせようとしているスレだべ。

69 ：名無しさん必死だな：01/12/05 01:52 ID:NV89oMvf

だから２次元媒体は全部一つに纏めちまえよ

70 ：テレビは：01/12/05 01:53 ID:tR7EWarU

ＳＦＣってやっているので駄目です。

任天堂は君島君に謝って下さい！

71 ：　：01/12/05 01:54 ID:qH6Tk09R

>>67
いろいろ選択できるからいいと>>64は言ってるのだと思うが
MSがほぼ独占しているいまのPCのOSを見ればわかるが、やばい状況でしょう
すぐ落ちる、止まるしかも改善しようとしても改悪されるので尚たちが悪い

72 ：名無しさん必死だな：01/12/05 01:55 ID:4xA5J2JH

統一ハードに反対している人は出川ですか？

73 ：マリバン ◆fHvpX5I2 ：01/12/05 01:56 ID:0jlRz83h

>>70
君島ってスクライド？

74 ：64：01/12/05 01:58 ID:+L3fQMIS

>>67
ハードが行きつくとこまで行けばそれでもいいと思う。
でも、今はまだまだ過渡期。
ビデオと違ってゲーム機ってハード性能がゲームの表現力に直結してるから、
まだまだ暫らくは各社が色んな特徴を持たせて多種出してくれたほうがﾀﾉｼｲと思う。おﾚはね。
特にゲーム機はPCと違って安くてある能力に特化していく傾向が強いし。

75 ：：01/12/05 02:00 ID:Hqf7HDKr

ハードが統一されたらSCEの存在意義が無くなる。
ソフトはクソゲーしかないし。

76 ：　：01/12/05 02:04 ID:nruzGT1/

「任天堂と統一ハードを作ってもいい」とか
脂肪した大川が言ってなかった？
任天堂に相手にもされてなかったのにな・・・偉そうに。

77 ：名無しさん必死だな：01/12/05 02:05 ID:4xA5J2JH

任天堂やソニコンが統一ハードにしようというのならなんとなく理解
できるがSEGAがいうとなんだかな・・・・

78 ：名無しさん必死だな：01/12/05 02:06 ID:6QVmj8Hk

昔、ゲームの統一規格を作ろうという動きがあったね・・・。

3DO・・・・・・

79 ：　：01/12/05 02:06 ID:nruzGT1/

>>77
勝手に自爆してソフトメーカーになってるしな（藁

80 ：名無しさん必死だな：01/12/05 02:08 ID:PcWkLxPd

セガと任天堂とSCEならまだ可能性は有ったかもわからんけど
MSの参入によって統一ハードの可能性はゼロになったな。

81 ：マリバン ◆fHvpX5I2 ：01/12/05 02:11 ID:0jlRz83h

任天堂とSCEの連携は絶対にない。
それが出来たのならSFC時代のPSが実現していたはずだ。

82 ：　：01/12/05 02:12 ID:K/PfooSZ

中山社長も統一について語ってたことがあったな。

83 ：　：01/12/05 02:19 ID:VOptIER6

広報はハゲに統一して欲しい

84 ：名無しさん必死だな：01/12/05 02:19 ID:+gBJBr4Q

今後、SFCからPSほどの劇的な視覚上の進化はないだろうし、
性能を上げてもグラフィックスの差に一般ユーザーがほとんど
気づかなくなったら、低価格化の方向へ向かっていくと思うよ。

ハードを何台も買えるほど安くなるかも。
これのように↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1007321321/

85 ：：01/12/05 17:03 ID:jIH76X4R

>>1
なんだ？
ＭＳＸ見たいにローテクのハードで満足か？？

なら、普通にＰＳ２買っとけ！！
ＧＣとＸｂｏｘでやりたいソフトが出たら、出川になって荒せ。（w

86 ：名無しさん必死だな：01/12/05 19:07 ID:sBFtv0NH

87 ：　：01/12/05 19:10 ID:cmNZySMB

>>6
任天堂？
なんか時代に逆行して64ではＲＯＭカセット、ＧＣでも変なミニディスク。
全く困ったもんですな。

88 ：：01/12/05 19:22 ID:TsdJe5YZ

最先端のハズのＳやＭのハード対応ソフトが最先端のモノとは思えず。
それより当時死にハードだったＧＢにポケモンを送り込んだＮこそ最先端。

89 ：名無しさん必死だな：01/12/13 04:35 ID:Z1KpJeLc

sage

90 ：　：01/12/20 18:07 ID:MQaAF00B

統一ハードなんて出さなくてもＰＳ２に任天とＭＳがソフト供給すればいいだけ。
これ一番簡単。

91 ：名無しさん必死だな：01/12/20 18:27 ID:Gfa26dic

SCEが撤退すれば早い。
ハードだけでソフトは合って無いような物だし。

92 ：名無しさん必死だな：01/12/20 18:32 ID:wwivj2nz

PCしかない。
ハード高めだけどロイヤリティー分ソフトの値段引けばとんとんになるんじゃない？

93 ：　：01/12/20 18:46 ID:FJPCdJ7Y

ハード競争がＤＣを￥9800にまで下げさせた
という事を>>1は理解してない

あと、競争なかったら、今頃ＰＳ(1)レベルの
クオリティのゲームやってるだろうな、

94 ：名無しさん必死だな：01/12/20 18:54 ID:wUQGW+0+

>>93
それはありえないよ

95 ：名無しさん必死だな：01/12/20 18:55 ID:8feeWh35

>>93
ネタだよね？

96 ：　：01/12/20 19:01 ID:FJPCdJ7Y

>>95
そなんだよね

なのでマジレスは勘弁（w