DQ8はGCで開発

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1妊娠
なわけないか(w
2 :01/12/01 16:05 ID:mS9eFQ0Q
なわけないよね〜♪
3出川:01/12/01 16:06 ID:0Id3XtRD
>>1
正解!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
来年最初のジャンプで発表されます。
そのためのジャンプフェスタの任天堂出展でした。
着々と準備は整っています。
4 :01/12/01 16:09 ID:Ye39Aqve
でるならGC買っても良いなぁ
5924:01/12/01 16:09 ID:rzzDQ0Ep
GCになりそうな気が。。。。。
でもPS2で出した方が売れそうだしな〜。。。。
まあFF派の俺はどっちでもいいけどね。(w
6エニ関係者:01/12/01 16:09 ID:jXXcj0cS
だれが漏らしたんだよ
まったく・・・
7 :01/12/01 16:10 ID:IToHWA5U
次のDQはサウンドノベルになるらしいよ
8 :01/12/01 16:11 ID:liR/FGNF
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < >>1が生きている価値って何。
   \|   \_/ /  \______________
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   ______.ノ       (⌒)
  //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
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| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′
9 :01/12/01 16:11 ID:DNun0UuA
まあ9割方PS2で決まりだろうけどな。
これからのGCの売れ行き次第では・・・って所か。
まあそうなるとXBOXでも可能性が0とは言えなくなるが(w
10 :01/12/01 16:13 ID:cqtzR8nR
★★★★★★★★★★★★妄想妊娠隔離病棟★★★★★★★★★★★★
11 :01/12/01 16:22 ID:38cl3BOr
みんな、むなしいの〜 
12 :01/12/01 16:25 ID:kjfJeFdB
スターオーシャン3 グランディアX いたスト等の準主力級がPS2で出るから
可能性的にはPS2で出る確率が一番高いと思う
DQ4が売れた事からPSで出すと言う事も考えられそうだけど
どっちにしても発売される頃には次の世代ハードが出てるだろうな
13_:01/12/01 16:25 ID:hduMUZl2
PS2が現役のうちに出るのか?
14:01/12/01 16:27 ID:T4Dj+qKy
>>13
私は出ないと思うが(w
15あs:01/12/01 16:29 ID:3CAlqHGy
>>13
seikai
16 :01/12/01 16:33 ID:5ykP05R6
どうせ、いつものように、ワンテンポ遅れて出るんだろ?
PS3が出てから、PS2で出る。仕事がおせーんだよ。
17 :01/12/01 16:33 ID:F1UAswgU
エニックスは絶対GCでソフト出すね。
任天堂に何らかの形で義理立てするのは必然。
いくらシェア重視のエニックスでも、任天堂に嫌な印象は抱かれたくないはず。
GBAの問題もあるしね。
まあドラクエは無いだろうけど。
18    :01/12/01 16:34 ID:jXXcj0cS
ナンバーのつかないDQならありうるかもなぁ
8は、PS3かな
19 :01/12/01 16:35 ID:iz3BXKfB
ドラクエどころか、GCでなんか出したっけ?
ドリカスみたいに参入も名前だけじゃないの?
20 :01/12/01 16:35 ID:DBthUWky
>>17
マジレス。
ワンダープロジェクトシリーズは間違いなくGCだろう。
流石にこれをPSに持って来る事は無いと思うが…。
21 :01/12/01 16:36 ID:kjfJeFdB
DQM3と連動するDQMスタジアムみたいのがGCで出そうな予感
その前にDQ5.6のPSリメイクがあるのかな
22 :01/12/01 16:37 ID:lOph+J4F
>>20
出ないだろ。
23 :01/12/01 16:38 ID:F1UAswgU
>>19
ドリカスとはワケが違うよ。
任天堂とセガは同列じゃない。
携帯ゲーム機を握ってる強みは思いのほかデカイ。
24 :01/12/01 16:38 ID:+WPiAyRF
64であれだけコケたのに同じ過ち犯す奴はいねーよ。
25 :01/12/01 16:40 ID:Omb3HzGx
64で出したJ2も
ソッコーで500円ぐらいになってたしな
26 :01/12/01 16:40 ID:cqtzR8nR
GC独占のソフトを出すことは、まずないだろうと思うけど。
PS2版、GC版同時発売などはあり得るかもしれないが。
GCでかすりもしなかったFIFAがPS2ではそれなりに売れたこともサードにとってはおおきな事だったと思う。
GBにソフトを供給しているとはいえ、
あくまで携帯シェアトップのGB(GBA)、据え置きシェアトップのPS(PS2)をそのまま利用してるだけだからね・・・。
27 :01/12/01 16:45 ID:iap0L8w5
>>20
作る人間がいない
28 :01/12/01 16:46 ID:GaHz+Hr9
>>26
PS2とGCは普及台数が全然違うからね・・・

サードには進取の精神というものがないのかよ
29   :01/12/01 16:48 ID:jXXcj0cS
信者も必死だが、メーカーも必死なんだよ
30 :01/12/01 16:49 ID:GGfYw4nW
>>28
進取の精神ありまくりのJ2の開発者達は会社潰れて四散してしまいました。
31 :01/12/01 16:52 ID:IWBjVQLh
未だPS2買う踏ん切りが付かないんだけど、DQが発表されたら
買う気になるな。さっさと発表して欲しい。
32 :01/12/01 16:53 ID:F1UAswgU
>>26
何が大きな事なんだよ?
PS2の方がシェアがデカイ今、PS2の方が売れるのはあたり前。
仮にスマデラがPS2で出たとしたら、今のGCより売れるのもあたり前。
それをただ確認する事のどこが“大きな事”なんだか・・・。
それにGCを擁護すれば、FIFAはPS2版のCMしか最後まで打たなかった。
それもGC版はPS2版より発売が早い。
これじゃ大半の人はGCで発売される事自体を知らないか、
知っててもPS2と同発と思ってしまってる人ととか、結構いると思う。
33 :01/12/01 17:21 ID:cqtzR8nR
>>32
PS2のシェアがGCより上回ることなど周知の事実。
多くのシェアを占めるPS2ではFIFAのようなゲームでもやはり売れたという事が重要。
ソフト売上にはハードシェアが大きく関わっているし、ある程度の売上が保証されることが改めて確認されたって事だよ。
これを大きな事といわずになんと言う?
>PS2の方がシェアがデカイ今、PS2の方が売れるのはあたり前。
>仮にスマデラがPS2で出たとしたら、今のGCより売れるのもあたり前。
そう君の言う通り、これこそがPS2サードにとっての魅力だよ。
サードはGCの売上を牽引しようなどとは微塵も考えない。売れるハードでソフトを出し売上を出す、ハードはこれだけを考えてる。
任天堂はGC売上を牽引しようとスマブラを投入したが結局発売一週間で13万台にとどまった。
サードの動向は決まったようなものだろ。
34 :01/12/01 17:23 ID:RfZfUzMh
まっ、どうでもいいよ。

今、期待できるサードなんて、ほとんど無いし。
35 :01/12/01 17:23 ID:qBjvHpsm
どんなに頑張ってもGCで出すよりPS2で出す方が
沢山の人に遊んでもらえるし、売り上げも期待できる
小学生でもどうすれば良いのか分かるね
36 :01/12/01 17:24 ID:rW+PJ486
>>33
FF以上にひっぱってんじゃん
37 :01/12/01 17:24 ID:L3Hhw/QZ
ハード買ってまでやるゲームと、ハードがあるから買ってみるゲーム
大抵後者だしなぁ
PS2で出すのは当たり前つーことで。
38 :01/12/01 17:24 ID:+R2v3Gu4
スマブラのおかげで
本体発売から半年足らずで
本体1台に対してのソフト売り上げが
はやくも2本以上になりそうだね
39 :01/12/01 17:25 ID:iap0L8w5
小学生はGC選んでますが何か?
40 :01/12/01 17:26 ID:qD13Nv7J
>>39
妄想だよ
今の時期にGC買ってるのなんてゲーヲタが主力
台数でもPS2に負けっぱなしだし
41 :01/12/01 17:28 ID:IWBjVQLh
>>40
じゃあ、これからの年末商戦での躍進が期待できるね!
42 :01/12/01 17:29 ID:DNun0UuA
>>41
それはあるよな。
そこでコケたら復活のしようもないが。
43 :01/12/01 17:30 ID:cAT4GIx8
クリスマスは結局任天堂が強いからね。SCEが対抗勢力に出してるのが
若干ダクスターだからこれからもっと伸びるよ
44 :01/12/01 17:30 ID:ObrXJx9P
小学生の場合親が買うので
子供がGC欲しいと言えば買ってくれるもんだ
特に今の少子化社会においては子は宝だし
45 :01/12/01 17:30 ID:SdNbvMrO
PS2の確立 85%

GCの確立 9%

GBAの確立 5%

XBOXの確立 1%
46 :01/12/01 17:30 ID:+WPiAyRF
小学生は全国で40万人か〜。
少子化は思ったより深刻だな〜。
47 :01/12/01 17:31 ID:0Z2ukxBn
>>ALMOST
PS2はすでに普及して今がわが世のハード。
GCは2ヶ月前発売でヨチヨチハード。まだ自分でも歩けない。
同一線上で考える方がおかしい。

PS2が仮に1500万台まで普及して天下をとろうが、
それはGC(X)の負けを直接は意味しない。

もしそうなら任天ももっともっと焦っていると思う
48 :01/12/01 17:31 ID:TULPAQrR
完全に失速したスマデラでは飛躍は無理だろ
49 :01/12/01 17:33 ID:rW+PJ486
正直年末子供がPS2を欲しがる要素が見当たらない。
GBA・・・一番人気、遊戯王、マリオ等
GC・・・・スマブラ一本。ぶつ森+、ソニックも年齢層は○。
WSC・・・犬夜叉が絶大な人気。
PS2・・・ゲーヲタ消防専用
50 :01/12/01 17:33 ID:dgy1JWPg
>>47
GCがヨチヨチ歩きからそのままバッタリの可能性も強い
間違っても今わが世という状況は訪れない
51スマデラ失速最短記録でマジ脂肪:01/12/01 17:34 ID:/SypktvW
据え置きハード失速最短記録GC
とともに
ギネスに載せるクタ
52 :01/12/01 17:34 ID:JNPw/96o
PS2も多少は子供が喜ぶものもあるよ。
クラッシュとかさ。
53 :01/12/01 17:34 ID:BjOalqhw
PS2のソフト名挙げれないのか・・・。
54   :01/12/01 17:35 ID:L3Hhw/QZ
>>49
最後のひとつがなければ、まともなレスなんだがな
55 :01/12/01 17:35 ID:PI13s8Vk
トロ休は入んないの?
56 :01/12/01 17:35 ID:cqtzR8nR
スマブラ試遊機に群がる小学生などの子供達はゲームに興味がある若年層のほんの一部だということを理解しなくてはね。
全国のゲーム好きな小学生達(GCをかえるような環境にあると仮定して)がGCを購入を希望するなら今のような売上で落ち着くはずがない。
クリスマスは任天堂が強い。
子供達はGCが欲しい。
こういう論理がいつまでも通用するかな。
57DQ8がPS2に決まったら:01/12/01 17:36 ID:/SypktvW
任点据え置きハード
撤退までカウントダウン
だな
58 :01/12/01 17:36 ID:Uh7C8bcP
そうかな。
PSが一番になったように
開発がしやすく、メーカーもも64の時より多く参入してる
GCは将来天下を取りそうな気がしないでもない。
59 :01/12/01 17:37 ID:JNPw/96o
>>55
トロはオタ女が買うんだろ。
60 :01/12/01 17:37 ID:UxlLGRIR
年末の大作にソニックが入ってる時点でGCのソフト不足がよくわかる
あんなのファンが集中してる市場でも10万がやっとだよ?
61 :01/12/01 17:37 ID:+R2v3Gu4
ドラクエもFFも出なかった64で撤退したっけ
62 :01/12/01 17:38 ID:PI13s8Vk
>>58
無理だ。普及台数の差がどうしようもなんない。
PS2より先に出てたら分からなかったけど。
63 :01/12/01 17:38 ID:spQCF78I
>>59
オタ女と話題を作る為に出川も買うよ!!
出川の主目的の一つだからな。
64 :01/12/01 17:38 ID:rzzDQ0Ep
>>49
どう考えてもGCはオタク専用だろ。
もしくはガキ専用
65 :01/12/01 17:39 ID:neEnucxH
GC参入の1本目がDQなわけがない。
よって発表はデマ。

GCに1〜2本出して、その売れ行きを見てから
半年後くらいに発売ハード決定。
66 :01/12/01 17:39 ID:IWBjVQLh
シェアトップ絶望=撤退
だと思っている方がいらっしゃいます。
67 :01/12/01 17:40 ID:spQCF78I
>>64
出川がアフォなのは解ってるけど。
せめて理由を書こうぜ、建設的に行こうよ。
どう考えてもってのは・・、あまりにアフォ過ぎて泣けてくるよ。
68 :01/12/01 17:41 ID:cqtzR8nR
>>58
GCをPSに重ねることは無理だよ。
あの当時はSFCが主流だったが、PSはSFCより圧倒的な性能を持っていた。
加えてセガサターンという同レベルのライバルがいたため、ゲーム業界も活性化した。
しかし素人目にGCはPS2と大差なく、好敵手となるようなライバル機もない。
69 :01/12/01 17:42 ID:GGvHlV3p
GCでサードのソフトがあまり出ないというのはどうかな?

新作、PSからの移植作両方とも
水面下で相当数動いているとも言われている。
70 :01/12/01 17:42 ID:RfZfUzMh
ガキの頭を金髪に染めるようなドキュンな親を持つ子供は、
PS2を買え与えられそう。
71 :01/12/01 17:42 ID:GGfYw4nW
GCソニック(しかも移植)は売れねーだろ。
ソニック好きな奴はとっくにDCで遊んでるし。
新作出してくれよ。
72 :01/12/01 17:42 ID:rzzDQ0Ep
>>67
理由はありません。
一般論を言っているだけでございます!隊長!
73 :01/12/01 17:43 ID:PI13s8Vk
>>69
それ春から何回も聞いた。
74 :01/12/01 17:43 ID:Yz3MIX7h
実はPSもPS2と同じくソニーの用意した開発キットは
ろくな物がなく、ほとんどツール開発からハード解析から全部
自前でやってました。
でもそれだと効率が悪いので、
ソフトハウス同士結託して、完成した便利なツールやライブラリは
互いに公開して分け与えあっていました。

みな必死だったのです。
そしてスクエアはそんな苦労に参加する事無く、
ぽっと現れてそういう血と涙と汗の結晶を
パクって逝きました。
売上とともに・・・・・。
75 :01/12/01 17:44 ID:rW+PJ486
PS2有力ソフト
MGS2・・かなり範囲外(ゲーヲタなら○)
ICO・・・完全範囲外(多分知らない)
連ジ・・・・範囲外(ガンヲタ消防なら◎)
レガイア・・・論外(一般ゲーマーでも)
ヴァンパイアナイト・・・範囲外(ゲーセン消防なら○)
ときめも・・・・完全範囲外(むしろ買ってもらうやつなんぞいない)
クラッシュ4・・・範囲内(どれほどハードあるやつは10パーぐらい買うかも)
マキシモ・・・・完全範囲外
トロQ・・・範囲外(女子のPS2所有率が高ければ)
76 :01/12/01 17:44 ID:cqtzR8nR
>新作、PSからの移植作両方とも
>水面下で相当数動いているとも言われている。

ソースを出さずに希望的観測だけものを言うから妄想妊娠と言われるんだがな。
77 :01/12/01 17:45 ID:GGfYw4nW
>>74
ナムコ心の叫びだな(藁
78 :01/12/01 17:45 ID:DNun0UuA
64も発表当時はそれなりにサードついてたんだけどな・・・。
79 :01/12/01 17:46 ID:fvzmigsF
>>76
DCもそういう噂があって実際そうなったよな
80 :01/12/01 17:47 ID:SdNbvMrO
DCってサードだけならPS2より多いとセガ信者が前に言ってたけど本当?
81 :01/12/01 17:47 ID:GGfYw4nW
>>69
昔「隠しダマ」で煽り立ててなんもなかった岡村の糞を思い出したよ。
82 :01/12/01 17:48 ID:ObrXJx9P
>>80
サードの数はあった。ソフトは出なかった(涙)。
83 :01/12/01 17:49 ID:G0ZSqnl2
84 :01/12/01 17:49 ID:qKZFpEZz
>>79
ドリカスも名前だけ参入でギャルゲーサード以外は集まらなかったね
300社以上のメーカーからソフトが集まりつつあるなんて煽ってたけどな
85 :01/12/01 17:50 ID:BjOalqhw
GC-INSIDEかよ・・・
86  :01/12/01 17:52 ID:L3Hhw/QZ
>>85
よく見ろ
ブルームバーグだろう
87 :01/12/01 17:54 ID:cqtzR8nR
EAならアメフトが有力だが日本でしかもGCで売れるかね。
その他には、メーカー名ソフト名が出てきてないのでなんともね。
ソースが妊娠総本山からだから希望的解釈が多少あるとは思うが。
88 :01/12/01 17:55 ID:s0nUb1wi
移植ってなんだろうね・・・?
まず間違いなくバイオは入ってるだろうけど(笑
89 :01/12/01 17:55 ID:2unfj7/2
3流下請けの売名行為だろ
90 :01/12/01 18:15 ID:bpvzIvUA
>>87
私は妊娠総本山の門徒・檀家ですがなにか?
91:01/12/01 18:30 ID:9W5KbkEv
つーか今の子供達の意見としてはGC欲しいけどまだ高くて買えない
せめて1万円台でないと親にねだれないというのが本音

これからクリスマス、正月で売上は伸びるだろうが
低年齢層への本格的な普及はもっと安くなってからでないと駄目
もしくはバイオのようにPS系の他社製ビックタイトルをGCに引き抜いて
比較的高年齢層の顧客を増やすかしないと
92 :01/12/01 18:35 ID:vCq0tXFF
>>91
2万円台なら、年に一回の子供のプレゼントとして十分射程距離です。
私と親父(子供のおじいちゃん)合わせて買ってあげてもいいし。
ただ、単にあげるのではなく、なにか課題を与えてそれを乗り越えた
ら買ってあげようと思います。苦労の後に達成感と報酬があるのを教
えたいですからね。
93 :01/12/01 18:42 ID:HKt4cYdV
みんなネタスレだって分かってる・・・よね?
94:01/12/02 00:03 ID:QOa1uMph
ネタスレです。ご了承ください(w
95 :01/12/02 00:08 ID:3XVOgMKE
>>94
というかこの板丸ごとネタみたいなもんだ。
おもしろければネタでも全然OK。おもしろければ。
96なまえをいれてください:01/12/02 00:12 ID:S26YPK8Q
堀井さんは、いただきストリートの制作中。
それからDQ[に3年かかるとして、多分、PS3が出ているよな。
DQ[は、PS2なのかな。
97 :01/12/02 00:15 ID:HONuVa3V
任天堂ハードなら2年で出来るだろ
昔は2年周期で発売してたんだし
宮本や他の任天堂スタッフが堀井にアドバイスをくれるだろう

さすがにSCEには堀井に助言をあたえられる人がいないから
DQ7の製作は厳しかったんだろう
98_:01/12/02 00:17 ID:hrg/Kmj0
俺が小学校の頃のお年玉は4万五千円だったよ・・・。
一人っ子なので・・
99 :01/12/02 00:18 ID:vYm12qTX
>>97
ROMからCDへの移行で大幅に増えた容量を埋めるのに、
映像や音でなく、単に分量を増やすことで対応する
という誰もやらないすごいことをしたから、あんなに遅れたんです。
それくらい、堀井にやりたいことが一杯あって、ROM時代は
それを削らなきゃならないことにフラストレーション感じてたんだろうが。
100 :01/12/02 00:18 ID:9LYEqQxR
お年玉の平均相場は3−4万らしいね。
ちょうど良い値段設定かもな
101  :01/12/02 00:20 ID:NzUVG8q2
>>99
それは堀井も言ってね
PSにしたことでロムではできなかったことが
DQ7でできたってね
102 :01/12/02 00:22 ID:j6VW27QV
>>99
バグの処理でノイローゼ気味だったとか
103 :01/12/02 00:23 ID:GIIHae2p
お年玉か...懐かしいな。
俺は大体7、8万って感じだった。多かったのか...
104 :01/12/02 00:23 ID:bqDczXcT
>>99
7をやってみると削ってたからいい物が出来てたんじゃないかとも思えるがな。
105   :01/12/02 00:23 ID:nJub9RP1
長く遊べるのは、歓迎
遊ばされるのは逝ってよし>DQ7
106 :01/12/02 00:24 ID:vYm12qTX
早くよとこうとすると物凄く鬱陶しいゲームだが、
一年たってマターリとやってると実に良いゲーム。
107 :01/12/02 00:26 ID:vYm12qTX
>>103
無茶苦茶多いです。私は2万でした。
108 :01/12/02 00:28 ID:AiBbosFd
まあ、どっちにしてもGCでは出ないだろ
売上が見込めん
GCで2本作るより、PS2で1本作って売ったほうが
たくさん売れる
109山内信者 ◆FF8pykro :01/12/02 00:29 ID:09rS3wHp
もしDQ8がGCだったら7より良くなるとか
くだらねえ幻想抱いてるやつは氏ねよ。
110 :01/12/02 00:30 ID:vYm12qTX
ドラクエ信者であり妊娠でもある儂は
PS2と同時にGCででもでたら
非常にありがたいから期待してるが、まぁないか。
111 :01/12/02 00:31 ID:mRIBnWPf
>>109
別に人がどう思おうが勝手だろ。
煽るなら出てけよ
112 :01/12/02 00:31 ID:CmY0yTI7
順当に考えれば、PS2でDQ8、GC+GBA連動でDQMだろうな。
113山内信者 ◆FF8pykro :01/12/02 00:32 ID:09rS3wHp
大体GCで出るとか言ってるやつは何を根拠にしてるんだ。
114 :01/12/02 00:33 ID:AiBbosFd
>>112
DQMはGBAだけだろ?
連動って言うけど何すんだ?
GCでなんか作っても売れないし、開発費の無駄
115 :01/12/02 00:33 ID:CmY0yTI7
>>113
出ると考えるのも妄想、出ないと考えるのも妄想。
ネタスレなんだから妄想のぶつけあいを楽しみましょうや(w
116 :01/12/02 00:34 ID:5yQ/uc6Q
>>109
PS2よりGCでって言う人の気持ちは理解できます。
両方持ってる人より。
117 :01/12/02 00:35 ID:9LYEqQxR
GC+GBA連動で
ソニックみたいに二つ売るんじゃないの。
118山内信者 ◆FF8pykro :01/12/02 00:35 ID:09rS3wHp
>>116
でもPS2しか持ってない人のことを考えればPS2だな。
119 :01/12/02 00:36 ID:HONuVa3V
PS2でDQ8ならプレイ時間は軽く120時間はかかる
重厚長大路線に突入!

GCなら宮本が苦言を呈し
20〜30時間でクリアできるが奥が深いゲーム性を追求した
ドラクエに産まれ変わる
120 :01/12/02 00:36 ID:uDjCZkz+
当然GCしか持ってない人は・・・
121 :01/12/02 00:37 ID:CmY0yTI7
>>114
やるとしたらポケモンスタジアムみたいなものになるかと。
GCの綺麗な画面で対戦、GBAはコマンド入力用のコントローラ。
育成パートはGBAでの本編で、ってな感じでね。

まあ、もっと想像もつかないようなブッdだ事をやってくれりゃ嬉しいが。
想像してる以上の事ができそうな気がする、あの連動は。
122 :01/12/02 00:38 ID:AiBbosFd
>>117
2つ売るってことは2つ作るってことだろ?
GBAだけだったら、そこそこの開発費でできるだろうが
64以下の普及になる可能性もあるGCで金出して作る価値があると
エニックスが考えるとでも?
123山内信者 ◆FF8pykro :01/12/02 00:39 ID:09rS3wHp
>>119
>GCなら宮本が苦言を呈し

こういう発言が非常にエニをバカにしてると思う。
だいたい任天堂ってそんなに偉い立場なのか。
124  :01/12/02 00:39 ID:Au7dK+uP
>>119
そっちがいいな。
125 :01/12/02 00:39 ID:tFvyqEAF
エニックスが
「DQが行けばGCは売れる」
とか勘違いしてればなくも無いか。
126 :01/12/02 00:40 ID:9LYEqQxR
>>122
GC版でも30万本ぐらいは売れるだろ。
まあ開発費次第だが下手な新作出すより
よっぽど元取れるんじゃないの。
127山内信者 ◆FF8pykro :01/12/02 00:40 ID:09rS3wHp
>>125
そんな会社じゃないだろう。■とは違い。
128 :01/12/02 00:41 ID:vYm12qTX
>>119
重厚長大路線はひたすら分量を増やすってのとは違います。
129 :01/12/02 00:42 ID:x0gSEiHj
>>123
ゲーム界の巨人だろ
山内を怒らせたら業界追放
・デジキューブ発砲事件
・横井軍平謎の事故死
・香山氏謎の腕骨折
130 :01/12/02 00:42 ID:MzkP+EGN
エニックスは勝つ試合しかやらないタイプ。
131 :01/12/02 00:42 ID:CmY0yTI7
確か前のDQMもミリオンいったんだっけ?

そのDQMでの対戦がGC上で出来るとなったら、飛びつく奴は結構いる
かもしれんと思うが。まあ、もうちょっとGCが普及してからの話だがな。
132 :01/12/02 00:42 ID:WlxpVNyp
>>126
30万じゃあかんやろ(w
元取れるだけじゃ駄目なんだよ、DQは。
133 :01/12/02 00:42 ID:2PfBFuE1
無理に連動させると失敗する
134 :01/12/02 00:43 ID:Wd7y7bO1

エニのPS2ソフトは
64のワンプロJ2よりも
売れていない、、、、
135山内信者 ◆FF8pykro :01/12/02 00:44 ID:09rS3wHp
>>134
だからこそDQ8は確実に売上げが見込めるPS2しかあり得ないな。
136 :01/12/02 00:45 ID:9LYEqQxR
>>132
DQ新作ならともかく、
DQMなら別に元取れりゃあじゅうぶんだろ(w

DQMのルカかイルのどっちか悲惨な売り上げだったし、
同じ手は使えないと言うことでの路線変更かもよ
137 :01/12/02 00:45 ID:HONuVa3V
GCならGBAにデータ移してカジノゲームができる
電池は省電力モードで一週間ぐらい持つから
一日8時間外で使うとしたらもっと持つ

コンビニなどでカードe買ってデータを組み合わせれば
もっと面白い事が出来そうだ
138   :01/12/02 00:45 ID:nJub9RP1
>>135
矛盾してねーか
139 :01/12/02 00:46 ID:vYm12qTX
>>129
アホ。
140 :01/12/02 00:47 ID:CmY0yTI7
>>135
PS2の方が売れる可能性が高いのはわかるが。

文章つながってねーぞ(ワラ
141山内信者 ◆FF8pykro :01/12/02 00:48 ID:09rS3wHp
>>138 >>140
つまり今のエニに冒険できる余裕はないってことだ。
142 :01/12/02 00:48 ID:A9u8Z4Zf
>>130
もしエニックスがそんな会社だったらそもそもDQは存在してませんよ。
確実に売れる主力作で確実に稼いでおいて、そしてそれと平行して、とても売れるとは思えない実験作を出す。
ずっとそれでやってきてます。
143  :01/12/02 00:48 ID:nJub9RP1
>>140
おいおい・・・
144 :01/12/02 00:50 ID:AiBbosFd
>>136
イルとルカなんて内容ほとんど同じじゃん
ほとんどプログラム使いまわしてる
GBAだったら2Dで済むが、GCで作るとなると
ポリゴンで何百匹もいるモンスター作っていかなきゃいかんのよ
GBA版より制作費かかるって
ポケスタだって、モデリング何十件もの会社に分担して作ったって言うのに・・・
145 :01/12/02 00:50 ID:CmY0yTI7
>>137は遊んでいる間の電力消費を計算に入れ忘れてるな(w
できることならバッテリーが欲しいところかも。
146 :01/12/02 00:50 ID:M/XUrqGP
>>129
オチがついてるし(笑
147山内信者 ◆FF8pykro :01/12/02 00:51 ID:09rS3wHp
普通に考えて国内でしか売れないドラクエが
国内で最も勢いがあり普及の見込めるハードに
出さない理由ってなんだよ。
148エニ糞:01/12/02 00:51 ID:gqP2Y4Pm
DQは国内で一番売れているハードに出す
これエニ糞の基本凸(゜皿゜メ)
149142:01/12/02 00:52 ID:A9u8Z4Zf
もちろん確実に稼ぐための主力作というのはDQに他ならないので、DQで冒険はやらないでしょう。
しかしDQの名を冠した周辺作(DQMとかトルネコとかみたいな)でなら冒険もするかもしれませんね。

なんとしても売りたい実験作を出す場合に、それを売るためにDQの名前とキャラを使うことは十分にありえます。
150 :01/12/02 00:52 ID:RLvrPeYk
>>147
国内で最も勢いがあり普及の見込めるハードに出さない理由=妊娠の妄想
151 :01/12/02 00:52 ID:x0gSEiHj
>>147
山内信者ならGC応援しろ
152 :01/12/02 00:53 ID:HONuVa3V
>>147

任天堂に嫌われたくないから
なんたて一番売れたRPGはポケモンだし
海外展開するときはNOAの助けが欲しいでしょ?
153 :01/12/02 00:53 ID:gDTqJ4v3
普及台数ならPSの可能性が高いかもPS2にはPS互換機能が付いてるし
スターオーシャンやDQM2を全てのGB対応で出す会社だからありえそう。
154 :01/12/02 00:53 ID:mRIBnWPf
DQM1・・・177.8万本
DQM2(ルカ)・・・108.3万本
DQM2(イル)・・・31.7万本
155 :01/12/02 00:54 ID:CmY0yTI7
>>147
だから出るっつってるのも出ないっつってるのも互いに妄想だってば。
水面下で何があるかわからんからなぁ。
今の状況から考えるとPS2で出る可能性が濃厚っつーだけで。
156 :01/12/02 00:54 ID:6Ogx0/Pk
ルカとイルの売上が低いのは
エニ糞が価格は6000円台にしたからダナ
157 :01/12/02 00:55 ID:Wd7y7bO1
>>144
ついにDQのモンスターがポリゴンになるのでしょうか
158 :01/12/02 00:55 ID:A9u8Z4Zf
DQM2のイルとルカはポケモンの赤とか緑とかと同じ手を試してみてやっぱりうまく行かなかったってことでしょ。
あんな手で成功するのはたぶんポケモンだけ。
真似できることじゃないよ。
159 :01/12/02 00:55 ID:ZPcn7fyp
俺の予想だとPSもありえるぞ。DQ4がエニの予想以上に売れてるし
160山内信者 ◆FF8pykro :01/12/02 00:55 ID:09rS3wHp
>>151
もちろん応援してるぞ。でもGCでDQ8は有り得ないし、
またそれでエニックスを責めることも出来ない。
最も売れるハードで出すのは企業として当然だからな。
161 :01/12/02 00:56 ID:5yQ/uc6Q
エニックスGC参入ソフトはいつ発表されるのかな。
162 :01/12/02 00:56 ID:AiBbosFd
>>149
エニックスはそういう会社じゃないよ
DQのブランドが落ちるのが一番困るんだから
163 :01/12/02 00:56 ID:K1pmh+R1
>>159
ありえないと思う。
164 :01/12/02 00:57 ID:gDTqJ4v3
>>158
遊戯王4も成功したよ
それぞれに別々のカードを付けるという少し悪質だったかもしれないけど
165 :01/12/02 00:57 ID:PHrwUglR
早く5のリメイク作ってくれ
166山内信者 ◆FF8pykro :01/12/02 00:58 ID:09rS3wHp
>>164
成功の後に反動が来てるだろ。
167 :01/12/02 00:58 ID:CBGdOqAS
>>165
DQ8の技術と素材使いまわして作るでしょ。
168 :01/12/02 00:59 ID:S26YPK8Q
ドラクエ、飽きた。
169 :01/12/02 00:59 ID:CmY0yTI7
>>164
ありゃ売り上げ的には成功でもゲーム的には失敗だと思う(;´Д`)
カードだけ抜いてゲーム本体売り飛ばすガキ続出したじゃねーか(;´Д`)
170 :01/12/02 00:59 ID:mRIBnWPf
せめて、GCでも250万本以上売れる土壌があるのであればね。
それで、GBAのロイヤリティ大幅引き下げとか、
エニックスに膨大な利益をもたらす要因があるかどうか
171 :01/12/02 01:00 ID:9LYEqQxR
イル&ルカの売り方は不評だったし、
思い切ったテコ入れするか、
そのまま無難にいって地味に売り上げ落とすか
どっちを選ぶかはまあ企業判断でしょ。
DQMと言えども遊戯王みたいにブランド
落とさないとも言い切れないしな。子供はシビアだし。
172 :01/12/02 01:00 ID:X2FxgAME
>DQ8はGCで開発
既出過ぎる。
173 :01/12/02 01:01 ID:M/XUrqGP
>>161
参入はしてるんだっけ?
174 :01/12/02 01:01 ID:6Ogx0/Pk
>>158
ポケモンってほぼ同じ内容のソフトが二本が
ほぼ同じだけ売れているよね。
2本を必ず買うって人は案外少ないから凄い事なんだろうなぁ
175 :01/12/02 01:02 ID:S26YPK8Q
イル&ルカは、2個に分けて商売っ気出したのが、ダメだったな。
176 :01/12/02 01:02 ID:HONuVa3V
土を(GC)、水を(任天堂のサポート)にして
肥料にはGBA、モバイルアダプタGB、カードeと
なんでも御座れだ

さぁ生まれ変れドラゴンクエスト!!!!!!!
177 :01/12/02 01:03 ID:mRIBnWPf
DQMは、値段もそうだけど、内容的には
1はともかく、2は完全にクソゲー。
メタル化という言葉の意味を知っている人なら分かるはずだが。
178 :01/12/02 01:04 ID:M/XUrqGP
>>174
もちろん知名度の差もあるけど、値段も結構違うからね・・・
エニックスが露骨な金儲けに走ったのがまずかったよ。
しかも発売日もずらしてるし。
179 :01/12/02 01:06 ID:S26YPK8Q
株の持ち合いをした3社(ナムコ&スクウェア&エニックス)で、
スクウェアは完全にSCE傘下、ナムコもどちらかといえばSCE傘下、
だったら、開発を行う上でのソフトライブラリの共有を考えて、
エニックスもほぼSCE傘下、間違いなしだろう。
180_:01/12/02 01:18 ID:B2ta2Dz2
PS2とGCの比較にFIFA挙げる人多いけど
CM見る限りでは、GC版出るっていう情報は得られないじゃない?
自分の見た範囲内でだけどGC版のCMは無かったように思う。
ハードの出荷台数から見ても売上が
PS2版>>>GC版になることは確実だと思うんだけれども。
181 :01/12/02 01:20 ID:gDTqJ4v3
>>180
だからこそDQ8がPS2やPSになる可能性が高いのでしょう
DQ8を最低300万本売る気なら 普及台数は重要だろうし
182 :01/12/02 01:23 ID:dQH+7k80
議論するまでもなくPS2で発売だろ。
個人的にはGC出てほしいけどね。
183 ◆FF8pykro :01/12/02 01:23 ID:09rS3wHp
>>182
同意。
184tinnko:01/12/02 01:25 ID:orsdknLJ
とりあえず一番売れてるハード
185 :01/12/02 01:28 ID:e14/VFtq
うぜぇんだよ、ゴルァ!GBAで俺の音をださせろ!!
      ∧ ∧
    /(⌒ ̄⌒ヽ _ ←すぎやまこういち
  / /ヽ,     \ ヽ,,,      _ ──__     .'  ,    、   ∧_∧
  / /  ヽ     ヽ ヽ,,,,, ―= ̄  ̄ ̄ ̄ /:, ̄.∴ '  ’    ,  ( ;´,,,,,,` )
  / ノ丶., \      ̄,,,  −    ̄   =',丶,__・,‘ '   r⌒>  _/ /
  \  /   ゝ  γ__ ,,─'' ―''' ̄ ̄ " .   ’  .  .  ’| y'⌒  ⌒i
     ̄    「   ソ                    .    |  /  ノ |
        /   /                        /, ー'  /´ヾ_ノ
       /   /                        / ,  ノ
      (   <                       / / /
       |   j                      / / ,'
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        |  |                   !、_/ /   〉
         ) |                        |_/
186 :01/12/02 01:35 ID:A9u8Z4Zf
PS2でHDDに対応すればDQ7で窮屈な制約になってたメモリカード容量や読み込み速度の問題(そのおかげでモンスター仲間システムが削られたり、世界が細切れになって一本道シナリオになったり)は一挙に解決。
FF11がHDDをうんと普及させてくれればいいんだけど。
187 ◆FF8pykro :01/12/02 01:36 ID:09rS3wHp
成功して欲しいねぇ。FF11も。
188 :01/12/02 01:37 ID:9LYEqQxR
PS2でHDD使ったゲーム出すくらいなら
まだGCで普通に出した方が売れるよ(w
189 :01/12/02 01:38 ID:Rg42W/Eo
あの糞エニックスがHDDに対応させるとは思えない。
いまでスターオーシャンをGBCでだした会社だぞ。
190 :01/12/02 01:42 ID:Lst8kidZ
それにしてもドラクエに振り回されすぎだよ。
とっとと発表して欲しい。
191 :01/12/02 01:42 ID:+8jlPlrp
FF11はフレームレート20でマジガタガタ。
192 :01/12/02 01:44 ID:Au7dK+uP
>>188
同意。
193名無しさん:01/12/02 01:45 ID:DesC5GUX
たぶんGCの普及台数と同じぐらいだもんなぁ・・・>HDD
194 :01/12/02 01:47 ID:Nelo39eN
>>189
あれはさ・・・本来なら去年の秋〜冬に発売される予定だったからじゃないか?
195  :01/12/02 01:48 ID:ENdQssX3
>>193
え?今のGCと同じくらいってこと?
40万台も売れると思っているの?本気で??
196 :01/12/02 01:48 ID:5yQ/uc6Q
>>193
もうそんなに売れてたとは。
197 :01/12/02 01:49 ID:gDTqJ4v3
>>194
つまり締め切りを守れないトライエースが悪いって事かな
198名無しさん:01/12/02 01:50 ID:DesC5GUX
ごめん。書き方悪かった
ドラクエが出る頃の話ね。。
今はたぶん一万も行ってないでしょ?
199 :01/12/02 01:55 ID:WfonMsop
そんなに売れるもんなのか?>HD
200 :01/12/02 02:09 ID:dC682Kkn
作りやすいハードとたくさんの人間に遊んでもらえるハード、
ドラクエにとってどっちがいいんだろうね?
201名無しさん必死だな:01/12/02 02:10 ID:QrAlpBdF
6万くらいじゃなかった?>HD
202 :01/12/02 02:10 ID:Rg42W/Eo
そんなに人数が大事ならGBAにしろ。
203 :01/12/02 02:11 ID:X2FxgAME
>>200
どっちもいい
204 :01/12/02 02:12 ID:HONuVa3V
もちろんブランド的には面白いという信頼を
維持しなければならないから
開発期間が短く作りこめるGC、任天堂ブランドと
肩を並べている方が作品としては幸せだろ
205 ◆FF8pykro :01/12/02 02:13 ID:09rS3wHp
>>200
もちろんたくさんの人間に遊んでもらえるハードだ。
206 :01/12/02 02:14 ID:gDTqJ4v3
作りやすさならXBOXが良いかも
エニックスが予定してるオンラインにも対応してるし
207 :01/12/02 02:14 ID:+8jlPlrp
おまえはiModeのJAVAゲームでも遊んでろよ
208名無しさん必死だな:01/12/02 02:15 ID:QrAlpBdF
>名無しさん必死だな

この名前復活したのね(笑
209 :01/12/02 02:15 ID:mRIBnWPf
>>206
予定なんかしてません。
検討中としか言ってません。
210名無しさん必死だな:01/12/02 02:15 ID:X2FxgAME
 
211奈々資産必死だな:01/12/02 02:16 ID:X2FxgAME
ホントだ。
212名無しさん必死だな:01/12/02 02:17 ID:oinaW+Qm
 
213 :01/12/02 02:18 ID:23CifQeb
常識的に考えてDQの発表は当分ない。
DQの前に何本かだすでしょ。
214名無しさん:01/12/02 02:19 ID:DesC5GUX
ドラクエ作ってる何とかって会社は、
ドラクエオンリーじゃないの?
215 :01/12/02 02:20 ID:gDTqJ4v3
>>213
DQの前に出すのが、いたスト スターオーシャン グランディアだと思うが
216名無しさん必死だな:01/12/02 02:22 ID:LJSHI9yI
 
217 :01/12/02 02:22 ID:23CifQeb
>>215
GCにならってこと。
PS2ならもう発表しててもおかしくはないな。
というか何で発表しないんだ?
なんか理由があるんだろうか。
PS2で出したらGCで出せないということは無いだろうに。
218 :01/12/02 02:24 ID:M/XUrqGP
>>217
今回はほぼ一人勝ち状態だから、様子見する必要なんて無いのにな。
219名無しさん:01/12/02 02:25 ID:DesC5GUX
>>215
それって開発会社は別だと思う。
とりあえずスターオーシャンはトライエースでしょ?
グランディアはゲームアーツ?
220名無しさん:01/12/02 02:26 ID:DesC5GUX
(〃▽〃)キャッ☆
激しく勘違いしてるね自分。
恥ずかしいので寝ます。
221 :01/12/02 02:27 ID:gDTqJ4v3
>>217
発表はある程度完成の目処が立ってからなのかも
DQ7の時は発表が早すぎて延期を何度も繰り返してたからね
222 :01/12/02 02:27 ID:Rg42W/Eo
グランディアに期待している奴なんているのか?
223 :01/12/02 02:30 ID:dC682Kkn
これでドラクエ[がPSoneだったら
みんなズッコケるんだろうな。
224 :01/12/02 02:30 ID:gDTqJ4v3
>>222
そりゃいるでしょう ゲームアーツのファンは多いし
225 :01/12/02 02:30 ID:23CifQeb
>>221
発売時期はハード発表には関係ないのでは。
株価には影響あるだろうが。

ひょっとして山内社長が怖いのかな。
226 :01/12/02 02:31 ID:OxYhTCBi
ゲームアーツのファンってどれくらいいるの?
227 :01/12/02 02:33 ID:23CifQeb
>>226
グランディア2とPS2のシューティング(名前忘れた)でかなり減った。
228 :01/12/02 02:33 ID:Rg42W/Eo
ゲームアーツファンなんてもう消えたでしょ。
かろうじてルナファンが生きているくらいじゃないのか?
229  :01/12/02 02:42 ID:Gj+TQQ8g
初代グランディアは素直に良かった
230 :01/12/02 02:57 ID:mTXqMAf/
>>229
確かに壁まではよかった。
後半支離滅裂になり、ラストで死人が突然生き返るのはわけわからん。
231 :01/12/02 03:10 ID:A9u8Z4Zf
機種による作りやすさの差なんかDQにとっては問題にならない。
DQの開発はとにかく堀井がシナリオを書くことが前提であり、それ以外のプログラムだのグラフィックだのは必要なら必要なだけスタッフを増やせばよいだけだし、プログラマの5人や10人くらい増やしたってDQの売上から見れば些細な費用に過ぎない。
機種によって堀井がシナリオを書くのが速くなったり遅くなったりするわけじゃないだろ?
だから最も売れそうな機種を選ぶだけのことだ。
232名無しさん必死だな:01/12/02 03:11 ID:Rg42W/Eo
確かに壁まではよかったな・・・
それにしてもグランディアシリーズラスボスしょぼい。
233 :01/12/02 03:31 ID:HONuVa3V
>>231

堀井にとっての環境が大事なら尚更GCじゃない?
堀井と宮本が話し合うシーンは見た事あるけど
久多良木と話したりしてるか?

少なくとも堀井にやる気を起こさせるならGCだろ
堀井もいってたじゃん宮本にハードを統一してくれって
それぐらい堀井にとって任天堂ハードで仕事がしたいって事

PS2じゃやる気起きんでしょ?
234 :01/12/02 03:35 ID:1EHLuA8H
>>233
仲が良いとか悪いとかでやる気の有る無しに影響される奴は二流(飯野)
それにソニーと仲が悪いわけでもないでしょ。
「こいつとは仕事やりたくねー」とでも思わない限り。
235名無しさん必死だな:01/12/02 03:36 ID:Rg42W/Eo
ハード決定権ってエニックスにあるんだよね?
236 ◆FF8pykro :01/12/02 03:38 ID:09rS3wHp
>>233
お願いだからもう勘弁してくれ。
237 :01/12/02 03:39 ID:WfonMsop
そういやSCEが年始のドラクエCMとかやってたよね
ああいうのまたやんのかな
238 :01/12/02 03:44 ID:0fIynXLe
>>233
もういい加減、若い人に任せてもイイ気がするが・・・・
堀井は監修オンリーで
239名無しさん必死だな:01/12/02 03:46 ID:Rg42W/Eo
もう堀井のシナリオ面白くない。
240 :01/12/02 03:47 ID:e7+8D3Yv
つかクタタンと堀井が話してたら逆におかしいだろ。
241 :01/12/02 03:47 ID:urRaVwjB
いいかげんに鳥山本人が書いたもの使えよ。といいたい。
242コピペ:01/12/02 03:53 ID:oB5iXgy0
708 名前:  投稿日:01/12/02 02:27 ID:HONuVa3V
でも時代は”幼稚”なものなんじゃないの?

千尋にしろハリーポッターにしろマリオにしろ
馬鹿売れするのは子供向け商品ばかりなんだし
ゲーム業界でその手の商品でライバルが不在の
任天堂にとっては今は追い風なんじゃない?

ただ幼稚だと思って煽ってるの表面しか見れない
稚拙な大人だけであって、多くの人間は
製作者の意図やその裏に隠された考えを深読みして
楽しんでいる事が解っていない

とくに任天堂作品のブラックユーモアは
大人のツボをつく要素が多分に盛り込まれてるよ
243名無しさん:01/12/02 03:56 ID:DesC5GUX
なのに何で売れないんだろうね。
244 :01/12/02 04:00 ID:WfonMsop
なーにがじゃ
どーこがじゃ
245名無しさん必死だな:01/12/03 00:19 ID:snSAfCBM
いったい出川はどれだけ売れたら「売れた」って言うのか・・・
GC13万台売れても「売れた」って言わないし(苦笑)
246.名無しさん必死だな:01/12/03 00:24 ID:/nWxBRzk
ただ幼稚だと思って煽ってるの表面しか見れない
稚拙な大人だけであって、多くの人間は
>製作者の意図やその裏に隠された考えを深読みして
>楽しんでいる事が解っていない

>とくに任天堂作品のブラックユーモアは
>大人のツボをつく要素が多分に盛り込まれてるよ


これいいね。その通りだ。
247 :01/12/03 00:34 ID:aW6lJZ8Q
64のゴエモンなんかも、ヤバめのキャラがこっそり出演してたよね。
大人になったらニヤリとするような。
248 :01/12/03 00:36 ID:u8aN7NQc
>いいかげんに鳥山本人が書いたもの使えよ。といいたい。

や、もういいかげん鳥山キャラから離れるべき。
思いきって、さいとうたかお あたりの劇画タッチを希望。
249 :01/12/03 00:37 ID:rBP8SMVQ
>>248
そりゃ厳しいな(w
せめて寺沢武一くらいにしておいてくれ。
250名無しさん必死だな:01/12/03 01:10 ID:XAMMMCgy
オレ、鳥山でいいと思うが。
オタっぽくなく、それでいて可愛く親しみ感があり、かつ上手い人ってなかなかいねーよ。
ドラクエによく合ってると思う。ってネタっぽい書き込みにマジレスすまんす。
251名無しさん必死だな:01/12/03 01:43 ID:Uev+r08w
妊娠かつドラクエ大好き人間なので大歓迎。
252炎の転校生:01/12/03 01:44 ID:bhfRSNld
島本に描いてもらえよ
253 ◆FF8pykro :01/12/03 01:45 ID:gcBeeHPt
>>251
DQ8はPS2だよ。
254名無しさん必死だな:01/12/03 01:46 ID:weIIvmWt
永井豪に描いてもらえよ
255 :01/12/03 01:48 ID:bhfRSNld
それは銀河の三人で懲りたはず
256名無しさん必死だな:01/12/03 02:15 ID:F1ZfNnF4
宮下あきらか車田正美が適役かと。
257 :01/12/03 02:20 ID:cByIL0l2
富野でいいんじゃない?
あの人かわいい系もグロ系の絵も書けるし。
258 :01/12/03 02:19 ID:dloCiXW0
マンガ描いてるし、吉崎観音なんかどう?
259 :01/12/03 02:22 ID:ZnJ2tMCL
DQ8のキャラデザは雨宮慶太氏に依頼したそうです。
260  :01/12/03 02:25 ID:bFR179km
やはり天野が最適!!
もちろんムービーも天野調でね
261 :01/12/03 02:26 ID:cByIL0l2
>>259
雨宮といえば、64でハドソンが開発してた格ゲーがあったな。
あれ発売されたんだっけ?
262名無しさん必死だな:01/12/03 02:27 ID:OXllO3uh
実際の所鳥山が降りたら、相当売上落ちるだろ
263名無しさん必死だな:01/12/03 02:29 ID:zZsKpB67
>259
いや、浜田雅功画伯らしい。
264名無しNGアキュション !:01/12/03 02:31 ID:XxBGRN8J
>>261
されたね ファミ通のクロレビだと良くない点数だった
やったことないけど
265名無しさん必死だな:01/12/03 22:32 ID:8JdN3Xhp
>>261
聞くからに面白くなさそうなゲームだな(w
266  :01/12/03 22:43 ID:CnqmUk5l
鳥山明の絵はドラクエ4が一番好きだった。
しかしPS版は・・・。
267 :01/12/03 22:45 ID:i/LvXdTz
天野に描かせると
アラホラサッサ
になるよ。
268 :01/12/03 22:45 ID:oboacQzS
ベストじゃん!
269 :01/12/03 22:48 ID:8rJlzkpr
んじゃ戦闘になると、
「やあっておしまい!」
になるの?
270 :01/12/03 23:02 ID:CnqmUk5l
>>269
天野がタイムボカンの絵を描いてたこと知ってる人何人居るかな?
271 :01/12/03 23:02 ID:6PttF+oN
最近の鳥山の画風が嫌い
DQ4は絶対に昔の方が良かった
懐古主義?
272  :01/12/03 23:03 ID:CnqmUk5l
>>247
それって何のこと?
プラズマ?
273名無しさん必死だな:01/12/03 23:04 ID:/O1bVvek
>>232
もうホント激しく同意。
あのテンションでラストまで行って欲しかった。
274 ◆FF8pykro :01/12/03 23:21 ID:XcGJSzJm
やっぱり堀井さんも2ch見てるのか。もしや080氏?

問題です 投稿者:ゆうぼん  投稿日:12月 2日(日)16時00分20秒

みんな 書き込み ありがとう!!

DQ4 発売から まだ10日ほどですが
かなりの数の反響が寄せられています。
本当に ありがとうね!!

で すでに解き終わった人も少なくないようなので
ボクからの問題です。
称号について。けっこう好評で苦労して作成したかいがあったと
うれしく思っているのですが いろいろネットを見ても
まだ 見つかっていない称号があるようです。
(とはいえ 見ていないページではガイシュツかも)

クリア時の称号で けっこう簡単に出せるものです。

「XXXXXXXXマッチョ」 さてXXXXXXXX(8文字とは限らず)に
あてはまる言葉は? そして その条件は?
275  :01/12/04 09:47 ID:jojZ7dis
ガイシュツ…
276ミサンガ:01/12/04 10:39 ID:ZZztsrtm
>>237
あれSCEが勝手に作って放映して
堀井さん&エニは相当キレた
SCEは良かれと思って だったのだが
堀井さんはSCEに対して不信感持ってるよ

>>266
俺もFC DQ4のイラストタッチかなり好きだったのに
PS版のは ???って感じだ
277名無しさん必死だな:01/12/04 10:42 ID:kCvdIpZq
>>266
俺は5までの鳥山イラストは好きだったな。
6あたりから何か違うなって思いだして
7は氏ねって感じだった。
278 :01/12/04 10:49 ID:5XTT+en3
8は500万本売れると見た、
279 :01/12/04 10:50 ID:1BWls3nc
>>276
ソースきぼん
280 :01/12/04 10:54 ID:RbJjDgAK
>>277
5(ぎりぎり6)あたりまではドラゴンボールっぽかったからじゃない?
281ミサンガ:01/12/04 11:02 ID:W+NYwdl7
>>279
ソースと言われても
直接聞いたので無い、録音もしてないしな
堀井さんとエニのドラクエ課の○○さん
282 :01/12/04 11:35 ID:1BWls3nc
>>281
直接聞いたって…マジかよ すげえなおい。
まあ、インタビューなんかでそんなこと言うわけないけどさ。
283 :01/12/04 11:36 ID:oZ/pWI2d
同じこと書いた本があったな
284 :01/12/04 11:37 ID:oZ/pWI2d
というかWebソースもあったはずだ
絵にの役員がインタビューに答えてるやつ
285 :01/12/04 11:45 ID:tvFsF0rP
ほりいゆうじとりやまあきら
ぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺ
286ミサンガ:01/12/04 19:28 ID:W+NYwdl7
>>282
当時 といっても一昨年か
SCEIのプロモーション関係の仕事してたんで

よくあるインタビュー終わってテープ止めてからの
「で、実際どうなんですか?」の後が一番面白いというヤツですな
287名無しさん必死だな:01/12/04 20:00 ID:nDgkSb7N
GBA版のトルネコは鳥山明画描いてない?
288 :01/12/04 20:01 ID:ItsOHZEg
>>287
弟子だろ弟子。給料月5万程度の弟子。
289名無しさん必死だな:01/12/04 20:01 ID:zSzQFf5L
先週からジャンプでリターン・オブ・ドラゴンボール始まったじゃん?
おもしろいよね?
290 :01/12/04 20:07 ID:Vvm+8zIB
>>289
つーか。ドラゴンボールはもういらない。
291名無しさん必死だな:01/12/04 20:09 ID:rzQkZmTG
>>289
マジですか
292 :01/12/04 20:10 ID:ItsOHZEg
>>290
米でものすごい人気らしいじゃん
293 :01/12/04 20:11 ID:VfKYnx+v
そういやPS2のDBゲーってどうなったんだ?
294名無しさん必死だな:01/12/04 20:11 ID:zSzQFf5L
>>291
ごめんなさい。
オラ、嘘つきました。
295291:01/12/04 20:15 ID:rzQkZmTG
>>294
        /~ヽ   /~~ヽ ....
.        |  |i _∧ゝ ノ.....
..       ノ ノ ;´∀`)/ .
.      ( ノ     ソ
..       ヽ      ヽ
.        \      \
.          \      \......
      _   /  ( U ) .\ _
    /ミ (⌒Y.   / ̄.\  .\ ミヽ
        ̄\ ,_ _,/     \,_ _,ノ
296名無しさん必死だな:01/12/04 22:36 ID:zMf8xCPS
冗談抜きで、DQ最新作について知っている人いないのかなー?
297名無しさん必死だな:01/12/04 22:37 ID:DCVHnO2c
>>296
Mr.ホリーがしってるよ
298 ◆FF8pykro :01/12/04 22:43 ID:P57j2TjP
PS2で出るということしか分からない。
299名無しさん必死だな:01/12/04 22:44 ID:zMf8xCPS
>>298
ソースは?
PS2で出るのが、ほぼ確定だとしても、
発表が無い以上適当なこと言うなよな。
300 ◆FF8pykro :01/12/04 22:46 ID:P57j2TjP
じゃあ発表があるまで待とうか。
301名無しさん必死だな:01/12/04 22:56 ID:6B0za1bx
そだね、「正式な発表」があるまで皆黙ってようね。
あれ、とゆうことは・・・

==================== 終了 ====================
302つまらん宝:01/12/05 01:23 ID:fJMrFZRX
確定情報追うだけならココまで盛り上がらないヨ。
予想、妄想、希望織り交ぜて話を膨らませるのがいい所。

なんにせよ、早く出して欲しい>DQ8
303名無しさん必死だな:01/12/05 01:26 ID:VxQCB0QP
DQ8はGP32でしょ。
304 :01/12/05 01:31 ID:E/sQm6xb
DQ8はM2でしょ。
305名無しさん必死だな:01/12/05 01:32 ID:lZNxQ/Ut
DQ8はポケモンミニでしょ。
306 :01/12/05 01:35 ID:Su6tf06B
DQ8はカードeリーダーできまりっ!
307つまらん宝:01/12/05 01:50 ID:fJMrFZRX
DQ8=PC版オンリー。
Pen4 1.5Ghz、Geforce3必須
ドングル付き。
308名無しさん必死だな:01/12/05 01:51 ID:E/sQm6xb
DQ8歩くんです。
309 :01/12/05 01:51 ID:dVSK7uHV
DQ[は、GBAで出るよ。
310つまらん宝:01/12/05 01:54 ID:fJMrFZRX
て優香、開発中止>DQ8
311名無しさん必死だな:01/12/06 00:47 ID:xWX8X4vh
浜さんスレの続きやろうぜ
312此れテンプレートで誰か立てて:01/12/06 00:48 ID:IT4wsPk4
伊集院:
バイオが持ち上げるハードの台数ってかなりある訳じゃないですか、
するとよその会社はかなり来ますよね。

浜村編集長:
来ますよ、びっくりするとこが来ますよ、口が裂けても言えないけど。
ド□クエ・・・?

その4
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=1003150950
その2
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=1002981363
その1
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=1002855098
313 :01/12/06 00:48 ID:4aL42/KZ
「次スレは?」で1000とっちまった・・・
314名無しさん必死だな:01/12/06 00:50 ID:RTZ0cfTD
そんなにすぐDQ8の発表する必要はない
妊娠にもっと夢見させてやらないとな(藁
315名無しさん必死だな:01/12/06 00:51 ID:IT4wsPk4
>>314
>>312のやつたててよ
夢見せてあげたいんでしょ!
有言実行だよ。
316 :01/12/06 00:52 ID:GCcIcjaV
バグだらけ、ジャギチラ、低性能PS2なのか?>DQ8
まぁ仕方ないな・・・
317 :01/12/06 00:52 ID:HE4ZMus/
どっちで出るかはとりあえず置いておいて、
近々発表があるなんて情報でも出たのかいな?
それすら無しに騒いでるのは
「煽り」「ネタ」「仕込み」「予防線」の錯綜だけで
なんも意味がない
318名無しさん必死だな:01/12/06 13:29 ID:6F/PgStE
age
319 :01/12/06 13:48 ID:ND4Vvf8L
7の拡大延長路線でいくなら最早DQに興味は無い
PS2でもGCでもXBOXでも好きなところで出せばいい
DQのウリって昔はどんどん新しいことにチャレンジする革新性にあったんだけど
いつのまにかどんどん悪い意味で保守的になってしまった
320 :01/12/06 13:57 ID:LpNp2CNq
>>319
7のどこが保守的なんだ。
むしろ革新的。
321  :01/12/06 13:59 ID:+NHA+h0v
>>319
革新的なのは3まで。
322_:01/12/06 14:00 ID:dzfEh1YQ
確かにあのムービーは革新的で画期的で衝撃的だった
323名無しさん必死だな:01/12/06 14:03 ID:5ckMh8R9
>>321
そんなことはないんでない?
4のAI&馬車&章立ては革新的だと思う。
5のモンスター仲間システムは・・・女神転生のパクリか?
324_:01/12/06 14:04 ID:WDbuPxsS
改めて聞くけどGCで発売した場合のメリットて何?
325:01/12/06 14:06 ID:FUTLH8JT
バイオをGCで発売するメリットは??
326( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/06 14:06 ID:6XmBbA/j
グラフィックがPS2よりも綺麗になる、開発者が死なない。
327名無しさん必死だな:01/12/06 14:07 ID:Sdj5AKrA
6からおかしくなった
職業・特技がオオスギダシ
328 :01/12/06 14:07 ID:bxeYfJ+r
みやもとさんとあくしゅができる
329名無しさん必死だな:01/12/06 14:08 ID:uDuTY9OZ
GCで発売したメリットは
おもしろくなる
330名無しさん必死だな:01/12/06 14:11 ID:Sdj5AKrA
大きなデメリットとして売れない。

しかし、これは日本国内での話であり海外では
結構売れる。任天もカプもこれを狙ってる
331名無しさん必死だな:01/12/06 14:14 ID:uDuTY9OZ
GCで出たメリットは子供が喜ぶ
332名無しさん必死だな:01/12/06 14:21 ID:Oin2nt1V
操作性がいい
333名無しさん必死だな:01/12/06 14:22 ID:xWX8X4vh
エニックスもDQをGCで出して、海外市場にチャレンジ!!!
そして、国内では200万本程度になるも、全世界で1000万本!!!!!!
334名無しさん必死だな:01/12/06 14:22 ID:8cuuPc8s
GCが売れる
335 :01/12/06 14:25 ID:Qwv+hS/c
GCで発売すると、なんとなくいい。
336名無しさん必死だな:01/12/06 14:26 ID:wPQr+zd1
>>325
PS2ではメモリが少なくて開発できないらしい
337名無しさん必死だな:01/12/06 14:27 ID:SnCQtov7
教会で人間が逝きかえるゲームなんて海外で
338 :01/12/06 14:27 ID:Qwv+hS/c
>>336 そうそう、1cmまでしかなくて、ミリ単位の計測ができなかったらしいよ。
339 :01/12/06 14:28 ID:8K3Kacbr
>>336
それが本当ならDQもPS2じゃキツいということになる
340 :01/12/06 14:30 ID:8K3Kacbr
>>337
はて???
アメリカ製のWizardryはカント寺院で死者の蘇生をやってくれましたが?
341名無しさん必死だな:01/12/06 14:32 ID:wPQr+zd1
>>339
ゲーム批評のインタビューで三上本人がそう言っていた。
342_:01/12/06 14:37 ID:WenL5x26
GCで出した場合のユーザーのメリットは?
343 :01/12/06 14:38 ID:Qwv+hS/c
ゲームに場所をとられなくて済むようになります。
344 :01/12/06 14:40 ID:Ky675vrm
>>339
メモリってPS2が32MBでGCが24MBだったと思うから
DQ8はメモリが64MBのXBOXじゃなければ厳しいのかな
345 :01/12/06 14:43 ID:8K3Kacbr
>>344
それじゃバイオの「メモリ不足でPS2はだめだからGCに行った」っての嘘?
346 :01/12/06 14:44 ID:8K3Kacbr
メモリ不足はXBOXが一番キツそうだ
Windows見りゃわかるだろ
347名無しさん必死だな:01/12/06 14:45 ID:3qc3WtEg
GCは40MB…
348名無しさん必死だな:01/12/06 14:46 ID:0rKWkv8/
GCで発表されても、
どうせ4・5年待たされて、旧世代機での発売になるのに、
12ペソ。
349 :01/12/06 14:52 ID:B6kEBvZF
>>348
GCでそれならPS2で発売されたら旧世代どころじゃないぞ
350 :01/12/06 14:55 ID:Ky675vrm
>>349
どっちも世代は同じなんじゃないの
GCとPS2って発売が一年半程度しか違わないのだし
PSと64も発売日の差はそれぐらいだったからね。
351 :01/12/06 14:58 ID:Ky675vrm
>>348
DCやPS2が出た後なのにDQ7が400万本売れるのだから関係ないと思われる

どのハードで発売されるかは分からないけど
352348:01/12/06 15:01 ID:0rKWkv8/
おいおい、ネガティブに取り過ぎだよ、言葉を・・・
俺は悪いとは言ってない。
ただの予想だよ。
353  :01/12/06 15:01 ID:hxWy8qtg
RAM不足ってのはVRAMのことだろ。
DQのことだから、単純なポリにテクスチャでって感じになると思う。
PS2苦手の分野。
単色ポリばりばりに光源でゴージャスにってんならPS2なんだろうけど。
354_:01/12/06 15:07 ID:IbGFLy22
バイオの場合メモリが足りないって言ってるのは
バイオ4の事ですよね
早く映像が見たいもんだ。
355 :01/12/06 15:08 ID:8K3Kacbr
VRAMなんかどうでもいい。
メインメモリが問題だ
メモリ容量の少ない機種ではDQはキツい
7でもメモリ不足でモンスター仲間システムとか記憶システムとかいろいろ削られたんだ
356 :01/12/06 15:12 ID:ZZSG/RaG
( ´Д`)?
357 :01/12/06 15:12 ID:ZPJpINHb
GCってメインメモリが24MBで
Aメモリが16MBって事だけどVRAMは?
358 :01/12/06 15:14 ID:MEN2ODOL
>>353
単純にポリの性能もGCが上じゃなかったっけ。
GCは実力表示性能値で600〜1200万ポリっしょ?
PS2ってそれ以下じゃなかったっけ。
359( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/06 15:14 ID:6XmBbA/j
3MBだっけ?
圧縮が効くから実質的にPS2よりも多いだろうけど。
360 :01/12/06 15:15 ID:VKW4+xjX
>>358
PS2は実行値約300万ポリ
361名無しさん必死だな:01/12/06 15:16 ID:o4nHDIj2
>>358
PS2とX箱はピーク値以外公開してねえと思われ
362 :01/12/06 15:16 ID:Ky675vrm
シェアの問題を除けばDQ8はXBOXが一番良さそう
363 :01/12/06 15:17 ID:L6t7B2wA
レンダリング用バッファが2MB、テクスチャキャッシュが1MB、表示用バッファは主RAM上、だっけか?
PS2の混載4MBは「キャッシュ」だそうです。ほげ。
364( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/06 15:19 ID:6XmBbA/j
その4MBに載るゲームを作ればどのくらい表示できるのかな?
365_:01/12/06 15:19 ID:IbGFLy22
次世代機だからって
シナリオやシステムで
大風呂敷広げるとマザー3の二の舞
366 :01/12/06 15:19 ID:8K3Kacbr
>>361
ピーク値だけ公開ってそりゃズルやんか
367名無しさん:01/12/06 15:21 ID:KhDYfu+P
堀井の場合は出来る事が多いと、
それだけ作り込むからHDD搭載のX箱だと永遠に出ない。
368 :01/12/06 15:22 ID:0hl5uG0h
つーかどうせDQMはGCでDQ数字有りとオンラインはPS2だろ。
Xには絶対出ない!!
369 :01/12/06 15:22 ID:L6t7B2wA
>>365
大風呂敷はネットワーク空間に無限に広がって行きます。
まずそこへの導入口を提供してやれば良いのです。
なんちて
370名無しさん必死だな:01/12/06 15:23 ID:C++xbabf
>>366
ポリゴン値はもう信用できないから、
ワークステーションの指標にもなるFLOPで見れば?
371 :01/12/06 15:23 ID:L6t7B2wA
>>368
そう言われると、XにもPCにも出そうな気がしてきた。
372 :01/12/06 15:25 ID:o4nHDIj2
>>363
PS2の混載4MBは明らかに設計者のミスと思われ・・・
373 :01/12/06 15:26 ID:0hl5uG0h
>>371
そのココロは?
374 :01/12/06 15:29 ID:85fLt1dG
>>371
PCならあるかもしれんがXはねえだろ・・。
375 :01/12/06 15:33 ID:8K3Kacbr
昔出したMSX版でMS機には懲りてるはずだ
376 :01/12/06 15:33 ID:JKKcq4HL
もう初作発売以来20年になろうってのに、未だにDQDQ言ってる
状況にむかつく。
まあそれ言えばウルティマもWizもFFもマリオもゼルダも一緒か。
377名無しさん必死だな:01/12/06 15:35 ID:FfKqpqd2
「ふっかつの呪文」を、今の高校生に昔話として語らねばならぬ日が来るとは想像もしてなかったよ
378名無しさん必死だな:01/12/06 15:40 ID:3qc3WtEg
大学生には復活の呪文はセーフだろ?
379名無しさん必死だな:01/12/06 15:46 ID:0rKWkv8/
ドラクエVのOPの後の「ツー」って感じの電波音も、
今となっては知らない奴も多いと言う事か・・・・・
パスワードの書き間違いを防ぐために写真に収めたが・・・
現像しなくて意味がなかったり、餓鬼のする事だったな・・・
あの頃は、ポラロイドがめちゃくちゃ欲しかったよ。
380名無しさん必死だな:01/12/06 15:49 ID:s0/LZ8Px
ポラロイドで 歩いた場所 映しては 破り捨てよう( ´∀`) 
381名無しさん:01/12/06 15:50 ID:KhDYfu+P
何かの暗号か?
382名無しさん必死だな:01/12/06 15:51 ID:s0/LZ8Px
>>380
の意味が分かる奴は神( ゚∀゚)  
383名無しさん必死だな:01/12/06 16:23 ID:wJjNKruy
最近ENIXがPCでオンラインRPG発表したね。
この流れでPC(又はPC+PS2)
でDQ出すのが一番ありうるんでないの?
少なくとも国内で不調しかもオンラインに消極的なGCだけって事は
絶対ないと思うけど。
384 :01/12/06 17:20 ID:1Ju5SmOa
妊娠だからGCで出てくれれば嬉しいけど、
作る側から見てドラクエなんてGCじゃないと、
PS2じゃないと何々ができないということはないだろ。
おれは7のためだけにPS買っちゃったからPSでいいよ。
7と4と8をあそべば充分元は取れたことになる。
GBAでもいいけどな。
385   :01/12/06 17:26 ID:9iHX49/0
>>383
オンラインは関係なし
どうせPS2でもHDD必要だしな
386名無しさん必死だな:01/12/06 17:33 ID:EuSmCBnu
次回作がGCかどうかはわからんが、
SCEは危機感を持っているように見えるね。
■に大金使ったのは最悪でもFFは確保しようってことだろうし。
もしかしてエニックスからはすでに何かを知らされているとか・・・
387名無しさん必死だな:01/12/06 17:41 ID:HCRx70I8
>>386
GC発売前のGCへの期待は凄かったからなぁ。危機感云々も頷けるよ。蓋を
開けてみればGC発売以後でもPS2の方が売れているという結果。まぁ、年内
は流石に逆転する(GC発売後のPS2と比べて)だろうけど。
PS2の最大メリットである売上以上のメリットを提示できればGCだろうが
XだろうがDQは出ると思うよ。
388_:01/12/06 17:49 ID:C+93v5lE
DQがGC、GBA連動するように作れば
社長のポケットマネーもらえます
389    :01/12/06 17:51 ID:9iHX49/0
任天堂が、抱き込む気がないように見える
開発援助、ロイヤリティー優遇ぐらいしないとな
390名無しさん必死だな:01/12/06 17:51 ID:JTPSQGzW
>>387
正直、期待してるのならばソフトを出して欲しかったよ(笑
結局サード次第だもんな・・・
まあ、PS2はそれ以上に話題性があるからどっちにしろ勝てるとは全く思わなかったけど。
391名無しさん必死だな:01/12/06 17:51 ID:KNhyunc3
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |    ここでボケて!  |
 |__________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ
392 :01/12/06 18:05 ID:wSLWH9Zv
お前がヴォケろ。
393名無しさん必死だな:01/12/06 18:08 ID:MPJl2Qb8
>391
ズレを直してから言え。
394 :01/12/06 18:35 ID:8K3Kacbr
だから自分からボケたんだろ
395名無しさん:01/12/06 18:59 ID:KhDYfu+P
深いね
396080 ◆cmZahfHs :01/12/06 20:41 ID:VN+Qs6iD
発売機種もう決まりましたよん♪
397     :01/12/06 20:42 ID:9iHX49/0
>>396
はいはい
さようなら♪
398080 ◆tDJJyVCI :01/12/06 20:43 ID:K5ck/pyZ
俺が本物だ!
399名無しさん必死だな:01/12/06 20:43 ID:7cgAQHad
一生懸命トリップ探したんだろうなあ。。
400_:01/12/06 20:44 ID:C+93v5lE
消えろにせもん
401本物のIDはこれ:01/12/06 20:46 ID:B3CoIZvB
402_:01/12/06 20:51 ID:C+93v5lE
というか080自体が偽者
403名無しさん必死だな:01/12/06 21:02 ID:vwQ0wTPY
いつも思うのだが、080って何様のつもり?
気取ってんじゃねーよって感じ。
404 :01/12/06 21:05 ID:9iHX49/0
>>401
080 ◆u0uQWNVQ
これ自体偽者だしな
405名無しさん必死だな:01/12/06 21:34 ID:XdnoYOVu
>>306
もしも、DQ8がeカードで発売されたら・・・

eカード全1623枚組で発売
ゲーム開始・・・「この町はeカードNo.1〜10が必要です。カードを順番に通してください」
町にはいる・・・「この町はeカードNo.357〜401が必要です。カードを順番に通してください」
戦闘開始!!・・・「この町はeカードNo.752〜776が必要です。カードを順番に通してください」
406 :01/12/06 21:39 ID:ZgbGFBWd
裏読みで性能がガタ落ちするPS2はドラクエに向かん。
DQ7はロームカートリッジ並のロード時間を実現したけど、それによって
犠牲にした部分は大きいだろうなぁ。

堀井氏は、昔のインタビューでDQ7は限られた空間の中で状況に応じて
どんどん変化していくものにしたいというようなこと言ってなかったっけ?
PSのハードウェア的な制限のため、ゲームの流れを直線的なものにしか
できなかったらしいけど・・・
堀井氏は、登場人物たちが時間帯や進行度合いによって、いろんな場所に
移動したり、自分の意思を持って行動しているように見えるムジュラや
動物の森に嫉妬したらしいよ。
4077信者:01/12/06 22:33 ID:VN+Qs6iD
403>>おめーみてーにただ文句いってるやつが
   一番何様のつもりだけどナー
   
408名無しさん:01/12/06 22:51 ID:m1c2/zpw
しかし読めば読むほどGCは素晴らしいハードなのに、
何であんまり売れないんだろうね。
409 :01/12/06 22:54 ID:wwHrO5dw
>>406
とりあえずエニクスの上層部は
「売上がPS2に比べてがた落ちのGCはドラクエに向かん。」
と思ってるだろうよ。
410名無しさん必死だな:01/12/06 22:55 ID:iUZyyOyS
080のトリップはたしか7C〜だろ
411  :01/12/06 22:55 ID:FthVTdGS
>>406
大して売れてなかったムジュラのようなクソゲーを
例にあげるんじゃねえよ!
>>408
ソフトが少ないうえにやり込めるソフトが少ない
クリエイターの手抜きがすべて
412名無しさん必死だな:01/12/06 22:56 ID:NBeNpTxz
>>409
思ってたら今回のような事にはならなかった
413080 ◆ocUqUwlY :01/12/06 22:59 ID:0K2B/Se0
堀井さんから聞きました
任天堂とは個人的に親しいので自分の作るソフトはGC独占するそうです。
414名無しさん必死だな:01/12/06 23:00 ID:BZqHUsau
エニックスの開発力からして、PS2なら発売は3年後、
GCなら1年半後で発売できるだろう。。
415名無しさん必死だな:01/12/06 23:01 ID:H9sWJ+2G
>>411
売れる売れないじゃなくて、
堀井氏は、ムジュラのシステムに関して嫉妬したんでしょ?
売れなかったからクソゲーってわけでもないしね。
416 :01/12/06 23:02 ID:wwHrO5dw
>>414
「エニックスの開発力」
う〜ん。愉快だ。
417名無しさん必死だな:01/12/06 23:02 ID:+pBKxkDO
>>414
エニックスって開発持ってないと思っていたが勘違いだったのか。それにしても
結構差が出るんだなぁ。
418名無しさん必死だな:01/12/06 23:04 ID:iUZyyOyS
ハートビートとアルテピアッツァ最高だね
419  :01/12/06 23:06 ID:FthVTdGS
>>415
あんな時間限定されてやりこみも何もなかったソフトがか?
ハッタリもいいところ
DQとは路線がまるで違うし、今まで踏襲した形跡もまるでなし
ネタ98%だな
420_:01/12/06 23:10 ID:C+93v5lE
まあそんなに熱くならずに
年明け一発目で出川狂死の発表があるからそれまで待ちな
421名無しさん必死だな:01/12/06 23:11 ID:1i+qqB1O
>>414
そんなに短縮できるんですか〜
それならGCのほうがいいですね。
エニックスってやっぱり収益をDQに頼る部分が多いでしょうから、
ある程度早いサイクルでリリースしたいでしょうし・・・

PSで出した時にSCEは開発費とか宣伝費を負担したのかな?
同条件なら、GCの普及いかんで考慮の余地ありそう。
PS2よりGCのほうが、ソフト購入率は高そうだしなぁ。

ま、DQあたりがGCに来れば、ハード競争も面白くなって業界
自体も盛り上がりそうだし。
自分はマルチユーザー(PS2・GC・DC所持 X箱購入予定)
だから、どのハードも頑張って欲しいっす。
422名無しさん必死だな:01/12/06 23:14 ID:cOhzsPhv
出川たちは毎日必死だなぁ。
423 :01/12/06 23:14 ID:U0PcDwte
>>413
別にかまわないけど、売れないよ。
個人的にPS2にはDQは、もういらないと思う。
424名無しさん必死だな:01/12/06 23:17 ID:iUZyyOyS
>>423
で?
425名無しさん必死だな:01/12/06 23:20 ID:7tfPwE6K
>>419
100%と書かないところに好感が持てました。
426名無しさん必死だな:01/12/06 23:20 ID:o7rrV0xW
>>419
スーパーマリオブラザーズも時間限定されてますが、何か?
427  :01/12/06 23:24 ID:FthVTdGS
>>425
おう!100%は常にありえないからな
>>426
お前はすばらしい頭もってるな?おい
スーマリをDQといっしょにするか・・・・・
妊娠はさすが奇科学者だな?
428名無しさん必死だな:01/12/06 23:25 ID:iUZyyOyS
>>427
DQじゃなくてムジュラだろ?
429名無しさん必死だな:01/12/06 23:32 ID:/6s8yjGz
バカが妊娠
GCのタイトルの少なさを見れば、
GCが開発しやすいというのは真っ赤なハッタリ
現実に発売予定タイトル数が少ない以上、言い訳は不可能
430_:01/12/06 23:38 ID:HDAKHpIg
>>429
はじめてじゃないかな?
ここでまともな意見が出たのって。
431名無しさん必死だな:01/12/06 23:48 ID:BZqHUsau
>>429
GCが開発がしやすいのは事実のようです。

雑誌でスーパーモンキーボールを開発した方のインタビューが載っていました。
特に半透明などのエフェクト処理、インターフェイスの良さなど
プログラマーにとって開発しやすい環境と書いてありました。

タイトルの数は開発のしやすさとは無関係かと思います。
任天堂のゲームの質を重視するビジネススタイルの影響です。
432名無しさん必死だな:01/12/06 23:48 ID:+pBKxkDO
正直、429チョトカコイイ。
433名無しさん必死だな:01/12/06 23:48 ID:wJjNKruy
DQなんてシリーズ追うごとに糞化が進行する時代遅れRPGなのに
エニックスは業界のキャスティングボード握ったつもりでいるのが偉そうでムカツク。
DQなんてネームバリューだけのソフトなんだからどのハードで出してもそこそこ
売れるとっととマルチハード化しろってーのこの糞が。
434 :01/12/06 23:49 ID:3dvTJdsk
>>429



          惜しいね。残念。
435名無しさん必死だな:01/12/06 23:50 ID:iUZyyOyS
>>433
お前よりは少なくとも偉いなDQは
436 :01/12/06 23:50 ID:VatYMzr2
ほとんどの企業がいままでPS2onlyで作ってて
いきなりGCに開発のラインを変えるなんてことは
できんだろ。売れるかどうかも分かってない時期に
437名無しさん必死だな:01/12/06 23:51 ID:mVAl5+dw
裏読みが得意らしいDCで発売して下さい。
438名無しさん必死だな:01/12/06 23:55 ID:o7rrV0xW
>>433
FF信者はヒゲ映画でもマンセーしてろや。
439名無しさん必死だな:01/12/06 23:55 ID:ZPVLgPap
>>429
特定の単語を無理に入れて文章が変になる典型例だな
440名無しさん必死だな:01/12/06 23:58 ID:m1c2/zpw
開発しやすくて
ロードが短くて
コンパクトで
現状最高性能
低価格

なGCは何で売れないんですか?
441名無しさん必死だな:01/12/06 23:58 ID:mVAl5+dw
>>439

>>429
は基地外なので放置しろ。
じゃps2は開発しやすからあんなにソフトが多いのかと聞いてみたい。
442 :01/12/06 23:58 ID:1YktpfU8
>>440
DVDが見れないから。
443 ◆FF8pykro :01/12/06 23:59 ID:9O/Z0fDc
>>440
キラーソフトが1本しかないから。
444名無しさん必死だな:01/12/06 23:59 ID:ePyL6Xal
>>438
ヒゲ映画は頼みのFF信者ですらマンセーしなかったから大コケしたんだろ。
445名無しさん必死だな:01/12/06 23:59 ID:mVAl5+dw
>>440
君の売れていないという基準はなんなんだ?
教えてくれ。
446名無しさん必死だな:01/12/06 23:59 ID:NDdxNQrF
まあバイオの売り上げ見てから考えた方がいいな
447 :01/12/07 00:01 ID:qB3Nrqty
>>440
まんざら否定はできない。
PS2はゲームもできるDVDプレイヤーとして売れているわけだし。
(ライトからは、こう見られているらしい)
448名無しさん必死だな:01/12/07 00:02 ID:w7FNSvrr
GCそんな売れてねえかなぁ?
スマブラの売上には素直にビックリしたけどな。
449447:01/12/07 00:02 ID:qB3Nrqty
スマソ、>>447だった
450名無しさん必死だな:01/12/07 00:03 ID:5wa8Osr0
>>440
ソフトがクソだからだろ。
それ以外何があるというんだ?
451447:01/12/07 00:03 ID:qB3Nrqty
何やってるんだ、俺は・・・
>>442だっつーの。

逝ってくる
452名無しさん必死だな:01/12/07 00:05 ID:CTlfbH08
>>450
良かったね♪

でDQは杉山が死んだらDQはアボーンされるのか?
もうその時期が間近じゃないの?
453名無しさん:01/12/07 00:06 ID:bMhpbQSG
>>445
え、現状は予定通りなんですか?
こんなに好条件なんだから、
もっと売れててもおかしくないと思うんですが。
ソフトが少ないって意見もありますけど、
花火打ち上げてたPS2立ち上げ当初と比べたら、
遙かに充実してるとおもうんですが・・・
やっぱり>>442さんの言うようにDVDがネックなんでしょうか。
それとマスコミがあんまり煽ってないのも原因なのかな。
PS2の時は放送局総動員で買い煽りしてましたし。
あと下位互換もあったか。
454名無しさん必死だな:01/12/07 00:08 ID:CTlfbH08
>>453
任天堂の予想は知らないがあんなもんだろ。
最初からPS2並に売れると思っていた奴は妊娠でもあんまいないだろ。
455O8O:01/12/07 00:13 ID:2MRTJ5cf
実は、すぎやま先生の後の音楽担当はもう決まっています。
皆さんご存知のあのつんくさんです。
ご期待ください。
456名無しさん必死だな:01/12/07 00:13 ID:w7FNSvrr
全部そのせいだとは言わないけど、テロもデカイよな。
ゲームなんてやってる場合かって
貿易センターの映像見て思ったもん。

マスコミもまったくGC発売に触れなかったし。
457名無しさん必死だな:01/12/07 00:15 ID:CTlfbH08
>>456
テロにあってない日本ではいまいちでテロにあった米国で売れるとは
何事ですか?
458 :01/12/07 00:16 ID:0emQoiJM
このスレて、きっと、
出川:「DQ8はPS2に決まってんだろ」
妊娠:「DQ8はGCで出ます」

こんなのばっかりだろうな、
459名無しさん必死だな:01/12/07 00:16 ID:5wa8Osr0
だからソフトが貧弱だから売れてないって言ってるだろ。
マスコミ、テロのせいにするなよ。
見苦しい。
460名無しさん必死だな:01/12/07 00:17 ID:CTlfbH08
正直GCでDQが出ますとか言っている奴は妊娠じゃなくてただの煽り豚
だと思うんだがな。
461名無しさん必死だな:01/12/07 00:19 ID:QEGx18JJ
あん?
11月末で60万近く売れてるし
流通在庫20万台と合わせて計80万台
いつの間にやら予定通りで順調じゃん。
462名無しさん必死だな:01/12/07 00:20 ID:RJBa82qe
3ヶ月足らずで50万台売れてりゃ十分な気もするが。
ファミコンの名をついだスーファミでも
PSの名をついだPS2でもないんだからこんなもんだろ。
463名無しさん必死だな:01/12/07 00:27 ID:CTlfbH08
音楽がオーケストラになるのならXBOXでもいいんだけどなあ。
464名無しさん必死だな:01/12/07 01:41 ID:qT09VD/c
オレは妊娠なんでCG買ったが、個人的にはDQ8は別にPS2でもいいかも。
つーか、DQ8がCGになってしまったら、オレはCGに完璧満足してしまって、
ほんとにPS2買いそうに無い。
CGでなくPS2だったら、DQ8発売頃には、PS2いい感じの価格に下がってんだろうから、
そんときに購入っつーのも、それはそれでいいかな、と。
465マリバン ◆fHvpX5I2 :01/12/07 01:42 ID:QHVonkt+
>>464
わざと書いてるの?
466名無しさん必死だな:01/12/07 01:45 ID:qT09VD/c
めちゃめちゃマジで間違えた。
467名無しさん必死だな:01/12/07 01:45 ID:Ink2CXpP


        ____
       /∵∴∵∴\
      /∵∴∵∴∵∴\
     /∵∴//   \|
     |∵/   (・)  (・) |
     (6       つ  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    ___ | < DQ8って!何年後の話してんだ!!
      \   \_/ /   \_________
        \____/
468名無しさん必死だな:01/12/07 01:46 ID:QEGx18JJ
6年後くらいか
469名無しさん必死だな:01/12/07 01:46 ID:ymnrs4AG
>>467
5年後
470 :01/12/07 01:46 ID:qwrnAqKn
>>464にはCG以外同意。
471 :01/12/07 01:47 ID:iVsM///K
出るハードにもよるわな。
472名無しさん必死だな:01/12/07 01:59 ID:RaosyQSX
ドラクエ8に関する発表は1月中に行われる。
出川が絶望して慌てふためく様子が目に浮かぶぜ、ギャッハー!!
473名無しさん必死だな:01/12/07 02:04 ID:qT09VD/c
いいねぇ5年後。
いいソフト揃いまくってそうじゃない。
PSもDQ7が発売されてから買った。
そんで、どこでもいっしょ、パラッパ、パネキットとまとめてやって、
SCEのファンになりそうになってしまった。
だだ、どれも旬をとっくに過ぎてしまっていた為、
盛り上がっても独りぼっちで諸刃の剣素人には(以下略)。
474名無しさん必死だな:01/12/07 02:14 ID:vAek0IJl
>>473
俺もあんたに近い購買層だが、
俺らって業界にとってはごくぶつしなのかな?
475名無しさん必死だな:01/12/07 02:14 ID:oWdnvVtb
そういえば7の時も、ドラクエの続編がPSで発売されると
発表されただけで翌月のハードの売上があがってたね。

ドラクエ効果は恐ろしい。
476名無しさん必死だな:01/12/07 02:30 ID:xtf7N1PX
>>475
天外魔境3のためにFX買いました(泣
477名無しさん必死だな:01/12/07 02:37 ID:qT09VD/c
たぶんごくつぶしだが、正直そんなにゲームばかりに遣う金も時間も無い。
そんな奴にとっては、ガキ向けにさえ抵抗なければ、
質は保証の任天ゲームは魅力的そしてボリューム不足もプラス要因へ。
だから、色々いわれているみたいだが、オレは今のGCでも十分マンセーなんだが。
と書いて、たぶんではなく立派なごくつぶしだオレはと思った。
478 :01/12/07 08:40 ID:UJKZrKp0
こんな大風呂敷広げて後でどう言い訳するつもりなんだろう?
他人事ながら心配になる
479名無しさん必死だな:01/12/07 08:43 ID:lqFUxthB
出川必死
480名無しさん必死だな:01/12/07 13:11 ID:WNYMEQX9
>>478
ホント、出川どうするんだろうね。
「ドラクエ8はPS2以外には考えられない」「GCで出るわけねーだろ妄想妊娠が」
なーんてこんだけいきがっといて、一月には
堀井「ドラクエ8はGCで出します。また、今後全てのドラクエシリーズはGCに独占供給します」
なんて発表があるんだもんな!(藁
出川全員精神崩壊して素っ裸で真冬の海に飛びこんじゃうかもね!プップー!
481 :01/12/07 13:14 ID:tS2TVIDa
マジでドラクエがGCに出すとしたならば・・・
1ドラクエ開発費全額負担及び売上におけるロイヤリティ免除
2その他のエニックス作品においてもロイヤリティ優遇
3自社流通を認める
4スクウェア参入を認めてやる

このくらいの譲歩が必要だろう、呑めるかな?任天は
482名無しさん必死だな:01/12/07 13:15 ID:cwDScHCZ
なんでスクウェアが出てくるんだよ(w
483 :01/12/07 13:16 ID:+lE+HfFL
xboxでドラクエオンラインが出ます(マジ
484名無しさん必死だな:01/12/07 13:16 ID:cDAWfJaS
ここまで妄想が広がるとどちらに転んでも祭りの規模がすごいことになりそう
ニンテンファンだが最近ゲーハー板もつまらんからその時が楽しみだ
485名無しさん必死だな:01/12/07 13:16 ID:7g6Tmdv5
>>481
するわけが無い。
そもそもDQをGCに必要としているのは
GCユーザーであって任天堂ではない。
GCで自社の利益があるうちは、他社に頭を下げるわけがない。
企業体質的に。
486名無しさん必死だな:01/12/07 13:18 ID:RPvSpS1i
どうも仕込み方が下手過ぎて
妊娠が食い付いてきてないようだな。
バイオの時は上手かったのになあ。
487名無しさん必死だな:01/12/07 13:18 ID:q4T1qYA/
>>484
出川発狂祭りか、妊娠晒され祭りか。まぁ、バイオの比じゃないのは確かだな。
488名無しさん必死だな:01/12/07 13:22 ID:y7xVunaa
ここ見てる奴ってドラクエの発売機種には興味あるけど
ドラクエ自体はもう見限ってるんじゃない?
489 :01/12/07 13:23 ID:AXZjjg/c
>>485
N64の方がSFCより儲かってたらしいからね
490 :01/12/07 13:26 ID:tS2TVIDa
>>482
エニとスクが株の持ち合いやってんの知らんのか?

ただ485の言う通りDQ、FFが無くなったら即脂肪のSCEと違って
任天堂は自社だけでやっていけることを64で証明したしな
多分481であげたようなことはしないだろうよ
491名無しさん必死だな:01/12/07 13:27 ID:q4T1qYA/
>>488
いや買うよーん。GC持ってないけどDQ出るんならその為だけに・・。64も
ゼルダの為だけに買ったようなもんだし。
492名無しさん必死だな:01/12/07 13:45 ID:9BLt0oGy

DQ8はPS2やGCには出ないよ。
どうせ作るのにあと3,4年かかるんだから、出るとしてもPS3かGC2用に
決まってる。
493:01/12/07 13:47 ID:6iYGw5zc
3年後はもうGC終了か?
494名無しさん必死だな:01/12/07 13:51 ID:7g6Tmdv5
>>492
バカだな、エニックスが出たばかりの次世代機で出せるわけないだろう。
495名無しさん必死だな:01/12/07 14:06 ID:WNYMEQX9
出川必死過ぎ。
目障りだから死ねよ
496名無しさん必死だな:01/12/07 14:18 ID:dkT2+Na7
>>485
任天堂の使者が十数回にわたりエニックス本社に行ってる(行ってた)んだよ。
山内社長自身も1回エニックスに頼みに行ったらしい。

DQ8の件でな。
497:01/12/07 14:21 ID:6iYGw5zc
>>496
で、結局どうなった?
498 :01/12/07 14:25 ID:AXZjjg/c
山内に自らがそこまで頼み込むなら
ドラクエ開発費全額負担及び売上におけるロイヤリティ免除
その他のエニックス作品においてもロイヤリティ優遇
このぐらいの条件は認めるのかな
499名無しさん必死だな:01/12/07 14:26 ID:dkT2+Na7
>>497
今は行っていないとか。あとはわからん。
500名無しさん必死だな:01/12/07 14:26 ID:7g6Tmdv5
デマが蔓延してますな。
501名無しさん必死だな:01/12/07 14:28 ID:nUEsB0Kg
>>500
デマではなくてネタの間違いです
502名無しさん必死だな:01/12/07 14:28 ID:dkT2+Na7
>>500
デマじゃないですよ。

SCEも任天堂もDQ8争奪戦してたんだから。
両者とも使者をエニックスに派遣
503名無しさん必死だな:01/12/07 14:29 ID:dkT2+Na7
>>501
ネタでもないです。
504名無しさん必死だな:01/12/07 14:29 ID:AXZjjg/c
>>502
まるで戦国大名の駆け引きみたいだ
505名無しさん必死だな:01/12/07 14:30 ID:Ae7xPsyh
そしてMSが漁夫の利を得ると。
506名無しさん必死だな:01/12/07 14:31 ID:KPGn9FYo
ゲーハー板的にはGCで発売された方が数百倍盛り上がるだろうな(w
507名無しさん必死だな:01/12/07 14:31 ID:bt0OIVMt
堀井は任天堂からカツラをもらってご機嫌らしい
508名無しさん必死だな:01/12/07 14:31 ID:WPjWRgGp
>>505
箱女必死だな(藁。
509名無しさん必死だな:01/12/07 14:32 ID:AXZjjg/c
>>506
XBOXで発売の方が盛り上がると思う
そこまでは誰も予想できないだろうから
510名無しさん必死だな:01/12/07 14:32 ID:KPGn9FYo
XBOXで発売されたら一気に萎えるか珍しくゲーハー板が一致団結して
叩くかのどっちかだろうな。それのほうがむしろ面白いかもしれん。
511  :01/12/07 14:34 ID:+lE+HfFL
xboxにはすでに通称箱男という勢力が存在します。
もはや妊娠、出川、瀬川だけではないのです。
512名無しさん必死だな:01/12/07 14:35 ID:KPGn9FYo
とにかくPS2で発売だと、当たり前すぎて盛り上がらないだろうなと。
でも多分PS2で発売は揺るぎないだろう。
513名無しさん必死だな:01/12/07 14:36 ID:WPjWRgGp
>>511
共同通信によると
箱男の9割は瀬川。
514 :01/12/07 14:42 ID:+lE+HfFL
9割ではありません。
箱男勢力の割合図は

瀬川=5割
洋ゲーオタ=4割
アンチGC&PS2=1割

です。これらのほかにネットゲー信者もいますが、
それらは全体にいえる事であり、瀬川とアンチは一緒の場合もあります。
共通していえる事は、その購買意欲であります。
DCの失敗により、甘いゲームはGC,PS2へ、
硬派系マイナーゲーはXBOXへとなった事から、
セガ信者の古株的存在、すなわちセガ原理主義者、通称セガールが、
xboxの5割をしめる瀬川の主な存在です。
515名無しさん必死だな:01/12/07 14:44 ID:WPjWRgGp
>セガ信者の古株的存在、すなわちセガ原理主義者、通称セガールが
ワラタ
516元メガドライバーの出川:01/12/07 14:46 ID:lY/Y6HKA
>>512
ありえない。こことNintendo総合が絨毯爆撃されて結局祭り。
バイオスレも標的かね?
517名無しさん必死だな:01/12/07 14:57 ID:bt0OIVMt
>>514
全部で10割になるのはおかしくないか
俺はそれ全部兼ねてるぞ
518 :01/12/07 15:37 ID:XFB/sJ+Q
スクウェアがGBAでゲームソフト発売するみたいだぞ。
立ち読みした経済雑誌のスクウェアの
記事に書いてあったので信憑性は高い。

話は変わるが、ドラクエはPSとGCの両方で発売されるんじゃないの?
ドラクエ8で堀井引退説もあるぐらいし、とことん稼ぎに来るだろうね。
んで、儲かったら宮崎駿みたいに引退撤回…
519名無しさん必死だな:01/12/07 15:41 ID:INKhbzKb
>>518
どこの雑誌
スクープ?
520:01/12/07 15:43 ID:6iYGw5zc
おいおいスクープかよ
。。。な訳ないか
521名無しさん必死だな:01/12/07 15:43 ID:85k+47mC
>>518
だったらXBOXにも出るね。
522 :01/12/07 15:44 ID:PXXxTvnG
GCでドラクエが出たら一気に形勢逆転だろうなあ。
みんな、利益が少なくて作りにくいPS2を見放すだろうし。
523名無しさん必死だな:01/12/07 15:47 ID:Fw4V5fHf
>>522
微妙に表現違うなぁ。逆転したらDQ発売だろ。
524 :01/12/07 15:49 ID:DrFCeABB
Xだったら決定権のある上層部にかなりの額の賄賂が
わたってると想像しちまうのは俺だけだろうか
525 :01/12/07 15:55 ID:XFB/sJ+Q
>>519
スクープではないよ。たった1行書だったし。
記事の自体はスクウェアの経営体質を批判したもの。
SCEによる資本注入後のスクウェア展望のに、この
件が書かれていた。ナムコ、エニックス、スクウェア
の株式保有で携3社の中で、唯一スクウェアはマルチ
プラットフォームでゲームソフトを販売できない。
そん中、GBAでのソフト発売が決まった…
みたいな感じで書いてあった。
ちなみに「経済界」という名前の雑誌だよ。
最新号みても載ってないかもしれない。
http://www.keizaikai.co.jp/magazine/index.htm
526 :01/12/07 15:56 ID:PXXxTvnG
マニアックなもの読んでるな。
527名無しさん必死だな:01/12/07 15:58 ID:Fw4V5fHf
マジバケというオチは・・流石に無いかぁ。
528名無しさん必死だな:01/12/07 16:03 ID:cwDScHCZ
経済誌も大半は芸能ゴシップ誌と変わらない糞だけどな。
証券会社のロビーに用もないのにたむろしてるジジババが
愛読するためのもんだから。
529 :01/12/07 16:07 ID:wqg3uJwZ
開発■ 販売エニっクスとか?
530 :01/12/07 16:34 ID:2yvTCMO2
結構売れてるんだね。キューブ、知らなかった・・・
531名無しさん必死だな:01/12/07 17:31 ID:nxiacHI4
年明けまで勢い続けばおれも買おうかな?
532 :01/12/08 01:57 ID:Eutk7EWs
キューブの累計42万8788台。
スマブラで順調に伸ばしたみたいだね。
533   :01/12/08 02:08 ID:ui9bD2Ui
来週、Qが届く。初体験は、何のソフトにしようか。
534名無しさん必死だな:01/12/08 02:15 ID:m1t+QqM2
>>533
一人でスマブラやっても楽しめない可能性があるので
二本のアナログスティック操作が楽しめるピクミンが妥当。
535533:01/12/08 02:16 ID:ui9bD2Ui
今のところ、ピクミン、どうぶつの森+、ルイージマンションのどれかにする予定。
536 ◆FF8pykro :01/12/08 02:17 ID:4UBINUkc
どうぶつの森にしろ。
537名無しさん:01/12/08 02:33 ID:ahVxbl3P
>>535
ルイマンだきゃ止めとけ。
538名無しさん必死だな:01/12/08 02:43 ID:8lAVj6wB
どうぶつの森よりはピクミンのほうが
ゲームとして面白い。
ツボにはいれば、森のほうが長く遊べる。
539名無しさん必死だな:01/12/08 02:48 ID:18MQb7ew
着実に「ソフトの売れるハード」として
堅実な市場を形成していってる印象だな。
スマデラ発売で、本体1台につきソフト2本を
早々と達成した(であろう)ことだし。
540名無しさん必死だな:01/12/08 02:49 ID:ZQHR7fwd
ルイマンは良質なアクションゲームだよ。
ただあんまり長く遊べないけど。
お手頃なアクションゲームを探してる方にはオススメ。
541名無しさん必死だな:01/12/08 02:49 ID:8lAVj6wB
>>539

スマデラしか買ってない奴多そうだよ。
でも、コントローラー2本は絶対に達成してると思う(ワラ
542名無しさん必死だな:01/12/08 02:52 ID:WKZlR0+m
今ならルイマン結構安くなったんじゃないの?
543 :01/12/08 14:54 ID:m+5Y77Wi
アホだなぁ任天堂もさ。
スマブラで好調、その後が続かないモン(藁
スマブラ発売→どうぶつの森発売→マリオパーティ4発売を12月に完了。
これぐらいはやれよカス(ぷ
544 :01/12/08 14:57 ID:t3drS7zL
>>543
どうぶつの森はあるよ。
545名無しさん:01/12/08 14:57 ID:EVrCiE6x
>>539
>>着実に「ソフトの売れるハード」
着実に「任天堂のソフトが売れるハード」
に訂正してくれ。
小さい会社が活路を見いだせるハードではないよなぁ。
任天堂は偉大すぎる。
546 :01/12/08 14:59 ID:iJZfwvnB
>>545
支援もしてくれるようになったしそのうち何とかなるんでないの?
547名無しさん必死だな:01/12/08 14:59 ID:hFKa5JHf
ぶつ森の為にGCを買うって言ってる女が居たなァ。
548名無しさん必死だな:01/12/08 15:00 ID:6JfH9b83
というか任天堂のソフトしか売れない。
GCにソフトを供給するサードにとって最大のライバルは任天堂ソフトだから。
549名無しさん必死だな:01/12/08 15:01 ID:9CLGvQ4n
>>545
サードももちっとがんばれ。

でもPS、PS2でもダメなトコはダメだよ。
FIFA並みに売れてないソフトたくさんあるやろ
550 :01/12/08 15:02 ID:mYdUod+w
>>548
んなこたぁわかってる。
551 :01/12/08 15:02 ID:iJZfwvnB
>>548
じゃあ、素直に勝てそうなソフトをじっくりアイデア練って出してくれと言いたい
GCは開発しやすいらしいからアイデア練る時間ぐらいあるだろう
552  :01/12/08 20:27 ID:IAJevpcX
今月の電撃王のエニ社長インタビュー読むと、あり得なくもない>GCドラクエ
553 :01/12/08 20:39 ID:IUilcUZO
俺は妊娠だけど、DQがGCに来るなんてこれっぽっちも
思って無いよ。
どうせ出川が仕込んでいるだけだろ?
販売台数のことしか頭にないエニックスが
そんな決断すると思うか?
GCにDQが来る可能性は0%だ。
エニックスが守銭奴だということを忘れるなよ、妊娠諸君。
甘い期待は止めておけ。
554 :01/12/08 20:42 ID:HklUXYE1
>>553
現実を直視してる妊娠だ(笑

他の妊娠も彼を見習ってくれ、
555 :01/12/08 20:49 ID:xzo4ZEhj
>>553
任天堂も守銭奴だけどな。
556名無しさん必死だな:01/12/08 20:51 ID:IAJevpcX
どこも守銭奴だろうが(藁
557 :01/12/08 20:53 ID:IUilcUZO
>>555
いや、エニックスの金に対する執念は任天堂より上。
先の中古論争を忘れたか?
それに任天堂は販売台数の少ないハードで孤軍奮闘して頑張っている。
それに引き換え、エニックスは・・・。
不利な東軍に味方した小早川秀秋よりずっと劣る。
558名無しさん必死だな:01/12/08 20:55 ID:DdAyHaUt
× 孤軍奮闘
○ 自業自得
559名無しさん必死だな:01/12/08 20:55 ID:iErEGc6A
>>554
いや、ほとんどみんなそう思ってるんだが・・・
最近DQはGCだと言ってるやつはほぼネタだぞ。
560名無しさん必死だな:01/12/08 20:58 ID:xzo4ZEhj
>>557
これだから妊娠は・・・
任天堂に甘すぎ。
それに孤軍奮闘は自業自得。
>>558で正解。
561名無しさん必死だな:01/12/08 20:59 ID:fLSh+UiC
最近少年ジャンプがGC特集良くやってるね。
ドラクエと関係あるかもな
ヒヒヒ
562 :01/12/08 21:00 ID:HklUXYE1
>>557
なんせPS2の時代に立て続けにDQをPS(1)で出しちゃうしな

まぁ、エニック○はDQ8を懲りずにPS(1)で出してなさい
てコト
563名無しさん:01/12/08 21:00 ID:ASxXre9f
>>557
東軍は有利でしたが?
564あひゃ ◆HuEAhyas :01/12/08 21:00 ID:iPoL1vRO
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565あひゃ ◆HuEAhyas :01/12/08 21:00 ID:iPoL1vRO
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566あひゃ ◆HuEAhyas :01/12/08 21:01 ID:iPoL1vRO
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567あひゃ ◆HuEAhyas :01/12/08 21:01 ID:iPoL1vRO
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568あひゃ ◆HuEAhyas :01/12/08 21:01 ID:iPoL1vRO
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569あひゃ ◆HuEAhyas :01/12/08 21:01 ID:iPoL1vRO
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570エニックス社長インタビュー:01/12/08 21:01 ID:IAJevpcX
「クリエイターの意思を尊重して決めたいと思ってます」
できるだけたくさんの方に楽しんでもらえるプラットホームにしたいとは思ってますが、
今はむしろ、どんな「ドラクエにすればみなさんに楽しんでいただけるだろうか、とういうことを考えてる時期なんです。
571名無しさん必死だな:01/12/08 21:02 ID:IAJevpcX
まじ、消えてくれ・・・>あひゃ
572 :01/12/08 21:04 ID:iS++LfLC
DQがGCに来て、あひゃも嬉しそうにはしゃいでる
573名無しさん:01/12/08 21:05 ID:ASxXre9f
>>570
ドラクエGC決定の布石にしか読めないね。
こんな事言ってPS2だったら失望感漂うよ。
574名無しさん必死だな:01/12/08 21:07 ID:DdAyHaUt
>>573
妊娠がな
575 :01/12/08 21:10 ID:IUilcUZO
>>563
前半は西軍が押していたんだよ。
あの例の小早川秀秋の寝が入りがなければ西軍が勝っていた。
勝ち馬しか乗ろうとしないエニックスは国内最強の守銭奴。
GCにDQを出す可能性は0%
576 :01/12/08 21:14 ID:K+QxR/VS
なんでこの板こんなに荒れてるの?
577名無しさん必死だな:01/12/08 21:16 ID:DdAyHaUt
>>576
GCがだらしないからだよ。
578 :01/12/08 21:18 ID:K+QxR/VS
つーか、なんで規制されないの?
579 :01/12/08 21:22 ID:iS++LfLC
教えて君うざい
580名無しさん必死だな:01/12/08 21:23 ID:K+QxR/VS
じゃ、レスすんな
581 :01/12/08 21:24 ID:iS++LfLC
いるだけでうざい
582名無しさん必死だな:01/12/08 21:24 ID:K+QxR/VS
じゃ、このスレにくるな
583名無しさん必死だな:01/12/08 21:25 ID:q9qA4D9e
>>575
それを例に出すなら、小早川が■でエニクソは脇坂だと思われ
584 :01/12/08 21:26 ID:iS++LfLC
お前が来るな。
規制のことなら批判要望板にいけ
585_:01/12/08 21:28 ID:ZQRnPKVQ
確かに新しく子供達の指示を集めるようなDQにしないと
そろそろこのシリーズも危ない気がするよ
7の糞つまらなさやファミコン世代が懐かしんでリメイク4を買ってるのを見るとね
ファンの高齢化著しいよ
586 :01/12/08 21:29 ID:IUilcUZO
>>583
うん、それでもいい。
587名無しさん必死だな:01/12/08 21:30 ID:ND9VLlrm
PS2の8が糞で
GCの外伝がめちゃんこおもしろかったらどうしよう
588名無しさん必死だな:01/12/08 21:30 ID:Q/3sBx8P
ドラクエモンスターズでその辺はバッチリ・・・とはいかないか
589 :01/12/08 21:32 ID:HklUXYE1
>>570
典型的なタテ前、てやつ
さすが「多くの人にDQを楽しんで欲しい」と言いながら、
中古問題で先頭きってがんばってるメーカーだけの事はある
590名無しさん必死だな:01/12/08 21:33 ID:ESkJwSWg
>>585
7は子供層大量ゲットしたが何か?
ちゃんと計画立ててるんだよ
■とは違うんだよ
591名無しさん必死だな:01/12/08 21:36 ID:ND9VLlrm
>>589
宮本茂は「中古でもいいからゼルダ買ってくれ」って言ってたな。
592    :01/12/08 21:39 ID:LRjPtCLP
「クリエイターの意思を尊重して決めたいと思ってます」
できるだけたくさんの方に楽しんでもらえるプラットホームにしたいとは思ってますが、
今はむしろ、どんな「ドラクエにすればみなさんに楽しんでいただけるだろうか、とういうことを考えてる時期なんです。


GCの可能性は有り得ないけど、PS2はほんとダメだな・・・
593 :01/12/08 21:40 ID:IUilcUZO
>>591
おお、さすがは宮本様。これからも任天堂のゲームは新品で買わせて頂きます。
エニックスは当然中古ね。
594名無しさん必死だな:01/12/08 21:44 ID:ESkJwSWg
>>593
俺は値崩れしにくいのは新品で買うな
トルネコ2とかVPとかSO2とかマリオとか
595名無しさん必死だな:01/12/08 21:46 ID:SY24nTat
>>590
そのおかげでこんな厨房共までゲットしちまったけどな。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1007812444/l50
596名無しさん必死だな:01/12/08 21:46 ID:AxCsE0on
GCにしろPS2にしろ3年後なんでどっちでもいいよ
597 :01/12/08 21:48 ID:HklUXYE1
>>592
堀井雄二は、明らかにDQ新作を
GCで出す事を望んでる訳だから、
GCで出るかPS2で出るかでハッキリするな、

DQ8がク○ゲーであるかないかが、
598あんしんパパ:01/12/08 21:49 ID:D5Z8GcOl
>>596に同意でござんす
鬼が笑うぞ
599名無しさん必死だな:01/12/08 21:52 ID:q47Q//mc
>>591
確かに開発者からすれば儲けより何より
多くの人に見たり、聞いたり、遊んだりしてもらいたいよね。
600 :01/12/08 22:22 ID:q5eUhkPY
あげ
601名無しさん必死だな:01/12/08 22:22 ID:FDGMYz1I
600ゲットー。
602601:01/12/08 22:23 ID:FDGMYz1I
あげんな!! ゴルァ!!>>600
603名無しさん必死だな:01/12/08 22:24 ID:YA9CEQl+
アホ>>601
604名無しさん必死だな:01/12/08 22:26 ID:JORQA6AU
逆切れしたサル>>602
605 :01/12/08 23:14 ID:3k07qL/Z
X箱は無いな。
606 :01/12/08 23:32 ID:3k07qL/Z
GBAだよ。<DQ[
607 ◆NxloRP/c :01/12/08 23:34 ID:Yp4+5oxF
PS2なら面白いGC、GBAなら糞ゲー。容量はPS2がNO1.
バカはし寝よ!!!ぎゃはははch!!
608名無しさん:01/12/08 23:34 ID:ASxXre9f
視力悪くなるから勘弁してくれ。
609_:01/12/08 23:35 ID:ZQRnPKVQ
>>607

PS2のユーザーってこんな人間ばっかり
やっぱりGCで出して欲しいよ
610  :01/12/08 23:37 ID:34ORVdYO
セガファンはどのハードも買わない人が多いみたいだから
アーケードで人気あってもねぇ
611 ◆NxloRP/c :01/12/08 23:38 ID:Yp4+5oxF
>>609 おまえあh吸う額で着ないだろ??だいたいSFCからPSになったとき
    容量が1000杯とする。そうするとPSからPS23だと1.5の1000倍
    そんなようりょうじゃyGC1000枚組みでユーザ死亡!!ぎゃはっは!
612610:01/12/08 23:38 ID:34ORVdYO
あっ、違うスレに書いちまった
613場違い:01/12/08 23:47 ID:PfmnvqMW
あ、斎藤様だ、久々にみた
614名無しさん必死だな:01/12/09 20:22 ID:V5BWt8aN
aa
615名無しさん必死だな:01/12/10 00:42 ID:GX9TE/WD
a!ge!
616禿同:01/12/10 04:02 ID:CPPsqCQJ
hage
617名無しさん必死だな:01/12/11 01:29 ID:QGkTPL8f
あげ
618 :01/12/12 02:08 ID:Fs0H/MWm
そうだよ
619面白いのでコピペしとく:01/12/12 08:36 ID:AMXPoS8p
◆不満点があった人のレビュー◆

ドラクエ史上最悪のゲーム。堀井雄二氏の才能のなさを痛感した。
非常にがっかりである。「ドラクエは物語を深くすると売れない」
という堀井氏の言葉を聞いてからそうであったが、彼はクリエイターの心を
失ってしまったのであろうかと思わざるを得ない。
まず、デスピサロ強すぎであろう。最終形態時、ミネアのフバーハがないと
どうしようもないのに、そのミネアが弱すぎて使い物にならない。
最近のドラクエはラスボスが強すぎである。次に、本棚を調べているうちに
分かってくる「魔法の杖」。血眼になって探させた挙句の果てが「いかづちの杖」である。
使えない。いらない。というか、2本目。努力の見返りである報酬が少なすぎる。
次に、カジノ。つまらない。スロットで777がでれば1000倍のコインが手に入るが、
それなら20000ゴールド貯めた方が早くないか?最後に、全体的評価。
リメイク版にしては高すぎる。5000円くらいが適正価格。内容の粗雑さを考慮すれば、
4000円でも高いかも。
□20歳/男性□
620名無しさん必死だな:01/12/12 08:40 ID:KDqxv8M6
>>619
後半は同意だが前半は・・・
621三村:01/12/12 08:44 ID:5Yq+zycs
>>619
20才かよ!
622名無しさん必死だな:01/12/12 08:47 ID:uhXwayxC
まだPSでがんばってる俺としては
斎藤クズ明の悔しがる姿が見たいためGC希望(藁
623 :01/12/12 09:09 ID:SsoU8RwN
ラスボスが強すぎるって・・・・
魔法の杖、あれだけヒント出ててなんでその上血眼になって探す必要があるんだ?
624 :01/12/12 10:19 ID:8N92lpbM
>>619
どうも最近のゲーム業界がおかしいと思ったらこいつの所為か。
625名無しさん必死だな:01/12/12 10:22 ID:HA5lpiDq
デスピサロそんなに強かったか?
やっぱDQがぬるいゲームになったのはこいつが原因か。
626名無しさん必死だな:01/12/12 10:25 ID:LhFH1Xj7
ははは、ラスボスまでやれるだけいいじゃん
627 :01/12/12 10:29 ID:SsoU8RwN
>>619がデスピサロ強すぎと思うのは自由だが、「最近のドラクエはラスボスが強すぎである」というのは事実として間違ってる。
こいつは闇ゾーマの強さを知ってるのか?
628名無しさん必死だな:01/12/12 10:30 ID:rWNqrN1j
フーバーハなんいらんよ。
629名無しさん必死だな:01/12/12 10:36 ID:uDEx97lK
クリフトのザラキで十分だよな
630名無しさん必死だな:01/12/12 10:37 ID:7pB00WUC
チュンが離れてドラクエは死んだ。
山名がいる以上ドラクエの復活は無い。
631 :01/12/12 10:56 ID:mlqVgBFK
ゲーム開始時に難易度設定できるようにするしかないのか・・・
632 :01/12/12 11:41 ID:IRfOmmWH
>>630
山名氏はFC3のときからいますが?
633名無しさん必死だな:01/12/12 11:59 ID:8fq+9kZs
>>631
それ、バランス調整放棄してるみたいで嫌だなあ。
敷居は低く、奥は深いゲームを出してもらいたいもんである。
634名無しさん必死だな:01/12/12 12:02 ID:y0CH0VzN
>>633
難易度を選択できて、なおかつ、それぞれの難易度でバランス調整がなされているという選択肢も.....恐ろしく大変だろうけど。
「敷居は低く、奥は深い」は大歓迎。
世の中には敷居が低い事を嫌うマニアもいるけど、まあ、えーと、うーん。
635名無しさん必死だな:01/12/12 12:40 ID:CMN1UMSz
キングレオの方が強かった
636名無しさん必死だな:01/12/12 12:41 ID:h/XXbiSs
>>634
敷居が高い事を嫌がるヌル>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>敷居が低い事を嫌うマニア

だから普通は低い方にあわせるがな。
637名無しさん必死だな:01/12/12 19:34 ID:CMN1UMSz
age
638名無しさん必死だな:01/12/13 16:06 ID:o67RFhoy
あああああああ
639名無しさん必死だな:01/12/13 16:08 ID:T3L59GDt
妊娠必死だな
640名無しさん必死だな:01/12/13 16:16 ID:eUFqTC9i
>>636
けど、そういう極少数のマニアが、五月蝿いんでしょう。
普通のユーザーにはそんなマニアの叫びなんて聞こえてこない、かもしれないけど。
ネットワークの成長期(未成熟期)である今は、そう楽観視も出来ないのではないかと。
ある程度、その種の人々へも配慮している「ポーズ」を示すのが吉ではないかと。
641名無しさん必死だな:01/12/14 16:01 ID:GmANpzyC
んなこたぁーない
642あひゃ信者 ◆s4g5tod6 :01/12/17 10:15 ID:tnz+U8v7
643 :01/12/18 11:03 ID:WOhhj2jX
売れるから、ドラクエは進化しない。
644 :01/12/18 11:04 ID:RHoSBcBW
ということはユーザーが進化を望んでいないということだな
645 ◆PIggKOMA :01/12/26 23:12 ID:mDrjXRzN
 
646名無しさん必死だな:01/12/26 23:13 ID:s9EpdWGT
進化するくらいなら別のもん出せよ
そっちのがいいよ
647 :01/12/26 23:19 ID:qdZkj4Af
実はもう出さなくても良いのかな、DQにしろFFにしろ。
648名無しさん必死だな:01/12/29 00:42 ID:MEywibUM
緊急速報
INSIDEに080氏登場!!1
649名無しさん必死だな:01/12/29 05:21 ID:9hFqL3u5
5308 Re[4]: マリオカート、マリオパーティ他発表! 投稿者/ 080 -(2001/12/28(Fri) 23:24:24) U R L/ 記事引用

始めまして! 080と申します!
こちらのサイトはかなり前からおじゃましてましたが
書きこみは今回が始めてです。
今回の新作の情報を知ったのでここに来てみたらまだ
だれも書いてない様なので初書きこみしてみました。
今週末(って年末ですね)に動物の森ぷらすを購入する
つもりです。
やっとモンキーボールは中級が後半まで行ける様になりました(笑
これからもちょくちょくおじゃまさせて頂きますので、それでは
よろしくお願いします。
過去に私の話しが掲載された時はちょっと驚きましたが→MrCubeさん
来年は今年以上にキューブのソフトは楽しみですね。
バイオは怖すぎそーで夜はプレイできなそーですけど・・
650名無しさん必死だな:01/12/29 05:30 ID:BhVQPKoe
本物かどうか確かめる術も無いな…。
651名無しさん必死だな:02/01/06 02:00 ID:m1mm4auu
5945 Re[8]: ドラクエはどうなったか 投稿者/ 080 -(2002/01/05(Sat) 09:52:30) U R L/ 記事引用

さて、DQシリーズですが、近い将来GC市場にも発売されることでしょう。
そのときはヒットするといいですね。

とりあえず、昨年から今年にかけてのゲームキューブのハード販売台数は、他
ソフトメーカーがびっくらしたのは間違いなさそーです。
(私もこんなに売れると思いませんでした。ちょっと、いやかなり驚きです)
652名無しさん必死だな:02/01/06 02:08 ID:r3KmegqQ
080は信用出来ない。
一体なんのメリットがあってやってんだ?
653 ◆gccccrW6 :02/01/06 02:13 ID:bIoyd/9O
インサイドのは偽者、見世物として晒しあげろ。
しかしドラクエは任天堂様のところにきますよ。
654名無しさん必死だな:02/01/06 02:15 ID:SufY9BxT
>>649
ここは子供の世界じゃないよ。
655名無しさん必死だな:02/01/06 02:15 ID:nepCjRjf
GCで糞ゲーは出ません
656名無しさん必死だな:02/01/07 21:12 ID:NN3s3v0U
新年号は何にもなかったけどジャンプのジャンG塾の
「あの大物ソフト遂に始動!」の次週予告が気になるYO!

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1009372141/14
657名無しさん必死だな:02/01/07 21:37 ID:jY+fce7s
080、gc-insideでもドラクエ8はGCではないことをほのめかす。。
終ったな、GC(藁
658 :02/01/20 18:58 ID:wZYFPxed
659名無しさん必死だな:02/01/20 19:58 ID:x/3+LJhS
ジャンプより、Vジャンプの方にDQMのPS版の情報が多く載ってる?
660名無しさん必死だな:02/01/20 20:39 ID:civ44Ydu
>>657
080はたくさんいるからねぇ…。
2ch以外にも偽者が発生しているみたいだし。
信用なんてしている方がアホ。
661名無しさん必死だな:02/01/21 09:38 ID:H7XORmXO
山内翁(ニセ「ドラクエがなければ消えるしかないメーカーと親密に付き合う気はない」
662名無しさん必死だな:02/01/21 10:00 ID:i5iUPrmG
酸っぱい葡萄発言
663名無しさん
★必見★
パチマガで池上蓮から「旧友の自殺狂言騒動に抑えきれない嫌悪感」
で晒された本人(謎の人物)が池上に対して怒りまくってるぞ!!

謎の人物ホームページ↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4715/

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謎の人物公式スレッド↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1009686980/l50