★スクウェアとセガに未来はあるのか？２★

1 ：RV ◆YjtUz8MU ：01/11/03 18:16 ID:lR316B7+

■　未だに任天ハードに参入できると考えている人がいるんで
　　http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=1003552632

2 ：2：01/11/03 18:20 ID:5VW2FkC3

２げっとぉぉぉぉぉぉぉぉぅぅぅぅぅぃぃぃぃぉおぉぉ

3 ：　：01/11/03 18:21 ID:KQ9HqLMO

どっちも無い。微妙。

4 ：　：01/11/03 18:21 ID:9FokT718

今のアーケード部門の好調はホントにバブルだね
一方ではカプもSNKも撤退しちゃってし、ハイレベルな格闘ゲーマーが集う店以外は冷え込みが厳しい
一時のバーチャ人気に目がくらんでセガも撤退の時期を見誤らないと良いんだけど

5 ：　：01/11/03 23:22 ID:QydDhNOp

http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1004763587
出川がまた駄スレを立てた。
しかも速報板に。

6 ：　：01/11/03 23:24 ID:gEn5dcTq

どっちもない
この二社が組んでエロゲーを作れば話は別だが（ｗ

7 ：　：01/11/03 23:26 ID:/JK4fwy4

どっちもどうでもよい。

8 ：　：01/11/03 23:26 ID:KQ9HqLMO

中間決算ではどっちが勝った？
スクはまだ発表してないんだっけ。

9 ：　：01/11/04 06:19 ID:pCO+jaSJ

どっちもどうでもいいと思われてるのかよ・・・・・
これはきっつーーーー
セ皮ってやっぱりいないのか。
セガのハードだけしか持ってない奴なんて皆さんのまわりでいます？

10 ：　：01/11/04 07:06 ID:kVomav8u

セガなんて既に信者にしか売れないマニアゲー会社という
印象しかありませんな。VF2の頃は超一級のゲームメーカ
だと思ってましたが、それにくらべて現状は・・・

他機種参入で少しはまともになるかと思えば、過去のしがらみ
捨てきれず、一番売上げ伸ばせるであろうPS2へは中途半端に
な力の入れ方だしねえ。（株主向けにはPS2を中心にといって
るが、クレタクやＰＳＯの移植をみてもプロに徹しきれない方々
が多いようで）

まあＰＳ２に力を注ぐスクエアと、ＧＣ，Ｘ箱に力を入れていくと
思われるセガ、どちらが正解だったかは2002年末くらいにははっきり
結果がでていることでしょう（w

11 ：　：01/11/04 07:29 ID:AbBJYwfw

そうかな、ソフト配分はうまいことやってると思うな。
どっちかってーとスクエアの方が不安だな・・・
昨今の状況をみてると。

12 ：　：01/11/04 07:29 ID:dVIXEhBN

>>10
ＶＦ４、サクラ大戦、サカつくと売れるソフトは全部ＰＳ２。
他の２機種には力を入れてるようで売れるソフトは少ない。

13 ：　：01/11/04 07:31 ID:UwYrMEsL

>>10
セガはGCには力は入れてませんが？

力の入れ方は
X-BOX＞＞PS2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞GC

14 ：　：01/11/04 07:31 ID:XSe8UUTz

>>10
セガの人間が子供じみてるのは同意
社長個人の好きだ嫌いだを優先して作ってるようじゃ
喰っていけない以前に客も部下も付いてこないよ

15 ：　：01/11/04 07:32 ID:UwYrMEsL

>>14
そもそも今のセガの社長が元詐欺師だからな（藁

16 ：　　：01/11/04 07:34 ID:USsz0GUQ

ソニックとかPSOとかもあるだろ

17 ：　：01/11/04 07:39 ID:/x9XF1Xs

中みたいなﾄﾞｷｭｿは社長にしたらアカンよ
開発者としては有能だけどね・・・
PS2は嫌いだから意地悪してPSOださないぞーなんて言ってるようじゃ
もうアホかと、馬鹿かと・・・

18 ：　：01/11/04 07:40 ID:IMYNHZEc

チューはネズミゲーが本当に好きだな。

19 ：　：01/11/04 07:41 ID:V13xrR/2

>>17
出川必死だな（藁

そんなにPS2でだして欲しいのか？

20 ：　：01/11/04 07:43 ID:IMYNHZEc

ファミ痛コムでGCのPSO情報が11月3日の最新情報で載ってる

21 ：　：01/11/04 07:44 ID:7m+dSHkp

ただ単にセガはシェアのメーカーに力入れてるだけだしまあＸＢＯＸについてはわからんが
ＰＳ２が蹴落とされたらすぐに見放すよ

22 ：　：01/11/04 07:45 ID:/x9XF1Xs

>>19
はぁ？
なんでも出川扱いすんなよ
XBOXやPCなんかに出しても遊ぶ人が少ないのが目に見えてるだろうが
今はセガの優れたゲームを１人でも多くの人に知ってもらうのが先決なんだよ
くだらない個人の感情でビジネスチャンスを潰してつ中は宝の持ち腐れだろうが

23 ：　：01/11/04 07:47 ID:IMYNHZEc

でも普通に考えてもPS2にセガのゲーム出しても
誇り高き消費者であるPS2信者が買うわけないよな

24 ：　：01/11/04 07:48 ID:7m+dSHkp

>>23
たぶんギャルゲーだけは買うな

25 ：　：01/11/04 07:50 ID:9oJberCp

PS2はライバル多いからね
まずはライバルの少ないところで注目を集めて、
ブランド力を付けてから勝負した方が良いんじゃない？
今PS2に来ても、中堅メーカーの移植ゲームぐらいの扱いしかされないよ

26 ：7743：01/11/04 07:51 ID:4UwV1QGD

>>23
PS厨房はセガゲーの面白さがわからないだろう
買うのはセガ信者
オレモナー

27 ：　：01/11/04 07:51 ID:AbBJYwfw

一人でも多くの人に・・・てんで
GC、X,PCと。
これにPS2足してもあんまかわんないだろ。
どうせネットゲーなんかおおよそ濃いヤツら
しかやらんのだし。

28 ：　　：01/11/04 07:54 ID:vcDt4COj

>>27
そういう濃い人たちは、いまさらPSO？って思ってるだろうね
濃くない人にこそアピールすべきで、PS2を外した戦略はアホだと俺も思うけどね

29 ：　：01/11/04 07:57 ID:JgbDnvil

まあ個人的感情で出さないのはどうかと思うが、
PSOがPS2で出たところで文句ばっかり言ってる
ここの住人が買うとは考えがたい。
PS2で仮にPSOとFF11両方出るとすれば、出川でなくとも
FFの方を選ぶだろうし。

30 ：　：01/11/04 07:57 ID:acirvJch

PS2にSCEI・USAが製作したEQが発売されればPSOなんていらない。
FF11もいらない。

31 ：：01/11/04 07:58 ID:5dR5GUcF

>>17
中と□のPOLは同じではないけど近い方向性を持ってると思うんだよね。
お互い協力すれば良いのに。

32 ：　：01/11/04 07:59 ID:AbBJYwfw

アピールしたとこで買うか？ってなとこだね。
いまさらPSO？って思ってる人達と逆の強度でね。

33 ：　：01/11/04 08:01 ID:4AWa2BUP

>>32
つまりセガのゲームはアピールしたところでマニアにしか売れない
永久に人気のないマニア専用会社でしかないってことだね

34 ：　：01/11/04 08:04 ID:AbBJYwfw

>>33
PSO（ネットゲー）に関しての話だけどね。
ところで君必死だよ。永久に、とかさ。（藁

35 ：　：01/11/04 08:04 ID:JgbDnvil

マニアにすら敬遠されつつある■よりはマシじゃないの。

36 ：　：01/11/04 08:08 ID:f2m7xVAz

どっちが先に潰れるか競争でもしてるのかな、この2社は。

37 ：　：01/11/04 08:20 ID:f0smIaQj

■を擁護するヤツが誰もいないのは笑えるな

38 ：　：01/11/04 08:20 ID:b977cvfo

ＰＳＯをＰＳ２で出さないのはＦＦ１１があるからじゃないの？
ＧＣでＰＳＯを出すのは、同ジャンルのライバル不在の間に客を掴むって事でしょ。

仮にＰＳ２で出してもＦＦ１１に惨敗するのは想像出来るし。

39 ：　：01/11/04 08:23 ID:HzXRkoRj

モデムだけで遊べるのならＦＦ１１とは被らないと思うけどな

40 ：　：01/11/04 08:24 ID:Sr0cNQ/B

サクラヲタに加えエロゲーヲタ獲得でセガ無敵。

41 ：　：01/11/04 08:26 ID:3A6vQoSc

GCでモデム買わせたところで
その後もちゃんとゲーム出すのか大いに疑問
任天堂自身がネトゲー制作に消極的だし

42 ：　：01/11/04 08:26 ID:USsz0GUQ

ＦＦ１１なんて誰がやんの？

43 ：　：01/11/04 08:28 ID:HzXRkoRj

ソニックがＧＣに行くのは分かるとして、
ＰＳＯはＰＳ２とＸＢにすべきだったと思う。

44 ：　：01/11/04 08:28 ID:fDb4fw7M

>>40
エロゲーヲタには見向きもされてないみたいよ（藁
エロゲー業界もあんまり甘くないね

45 ：　：01/11/04 08:38 ID:fKk/2zqA

セガってマルチ展開したところで
結局一番売れそうなのは
ＰＳ２で出ると思われるサクラ大戦だと思うんだけど
俺の予想間違ってるかな？
>>43
多分ＰＳ２、Ｘにも出すと思うよ（根拠なし）

46 ：　：01/11/04 08:52 ID:V13xrR/2

PSOは濃い人にしか売れないんだけど、濃い過ぎる人には今更って事でしかない。
PS2は軽すぎるからダメでしょ。

47 ：　：01/11/04 08:53 ID:HzXRkoRj

Ｘは決定済みだけど、ＰＳ２は微妙だな
まあ出たとしてもＰＳ２はモデム別売りだから、ユーザー多数獲得とは
いかないか

48 ：　：01/11/04 08:57 ID:V13xrR/2

FFはネームバリューで良いところまでは行くだろう。
それにはPSOではどうも太刀打ちできそうもない。
だからといって、PSOがダメなゲームであるわけでもない。
FF11はダメそうな感じが凄くするが。

49 ：　：01/11/04 09:04 ID:fKk/2zqA

>>48
太刀打ちできないかは別にして
オンラインＲＰＧって共存できないんですかね？
ＦＦ１１もＰＳＯもやるって人はいないのかな。
どっちも同じような物だから共存は無理か・・・

50 ：　：01/11/04 09:22 ID:V13xrR/2

基本的にPSOはDiablo系。
FF11はUO系のゲームで全然違うから共存は可能かも知れない。
ただし、FF11と同じ土俵で勝負したら損をしそうだ。
結局、■は面白さより、イメージ優先の宣伝戦略に力を入れてくるわけだし、
あのやり方はゲーム業界が築いた資産を潰して行くだけの市場だ。
せっかく任天堂が上手く閉め出したんだから、そっちで地道にやっていく方が将来性がある。

51 ：＿：01/11/04 09:37 ID:GZMggg3W

PSOはPS2のFF11の成功するかどうかを見てから
出るかどうか決めるだろう。

いまさらDiablo系のPSOなんて・・・と思っている奴が
どのぐらいいるか？が問題だろうな。
PSO経験者なんだけど、ファミ通のGC版PSOの記事を
みていると、GC版が欲しくなって来た。

こうおもってるのって俺だけ？

52 ：　：01/11/04 09:44 ID:1Yzsjsry

>>51
ＰＣゲーマにとって、ＰＳＯはへぼいよ・・
オンラインゲームしたいんなら、ＰＣソフトを買うことを
薦めるよ。マジで

53 ：　：01/11/04 09:50 ID:fKk/2zqA

>>52
では何故ＰＳＯは人気があるんでしょうか？
煽りではなく真面目に答えて欲しい。
別に５２さんでなくてもいいんですが。
家庭用初のオンラインＲＰＧ、ＰＳＯ
はどこが素晴らしいんですか？やった事ないんで。

54 ：　：01/11/04 09:51 ID:uzz50uyR

>>52
敷居が高いと感じる人も多いんじゃないかな？＞PC系オンラインゲーム
楽しさや麻薬的没頭感はPCの方が完全に上だと思うけど
個人的には、気軽にできる点でPSOはオススメです！

55 ：　：01/11/04 09:54 ID:fZM1iczd

ＦＦ11がＵＯと同じだという電波飛ばすのはどなたですか？

56 ：　：01/11/04 09:54 ID:8WU/UQs1

ていうかだな。

ＰＳ２＝サクラ、大戦略、百剣、カルド２、Ｆ３５５、クレタク、ＶＦ、ＦＶ、エタアル
ＨＯＤ、つくろう、ルマン、エアダン

ＧＣ＝ソニック、ＰＳＯ、デイトナ、ＶＳ、ＶＯ、パワスマ、ラリー、カルド２、エタアル
つくろう、ナイツ、シャイニング

ＸＢＯＸ＝シェンムー、ＰＳＯ，デイトナ、コップ、アウトラン、クレタク、パワスマ、ＪＳＲ
ＶＯ、ＤＯＣ、ＶＦ、エアダン

これでよくねぇ？かなりバランス取れてるっぽいぞ。

57 ：　：01/11/04 09:55 ID:fZM1iczd

>>52
ＰＣでもＰＳＯの移植の声が高いんですけど・・・・。
んでもって移植決定なんですけど・・・・・・・。

58 ：　：01/11/04 09:56 ID:HzXRkoRj

まあＰＳＯは手軽だよな。それにしても底が浅すぎるけど

59 ：　：01/11/04 09:56 ID:fZM1iczd

おまえらＰＳ２でエタアル発売されても同じように
バカにしろよ。

60 ：　：01/11/04 09:57 ID:HzXRkoRj

ＰＳＯはＰＳＯプレイヤーの間でも評判悪くないか

61 ：　：01/11/04 10:00 ID:uzz50uyR

>>57
PC版PSOの存在は知ってるが、何か？

62 ：　：01/11/04 10:00 ID:09++dsDG

評判悪いゲームが、
平均プレイ時間が３００時間突破したりしない。

今では1000時間野郎もゴロゴロと・・・・・。
ＤＣゲームは一本一本味が濃いから次のゲームに移行できねぇ。

63 ：　：01/11/04 10:02 ID:V13xrR/2

>>60
それはチータがめちゃくちゃやって、そのとばっちりをユーザーが受けたんで、
批判が高まっているだけだよ。

>>55
FF11がUOと同じとは申しておりません。UO系と云っただけです。
そうじゃないのですか？
大勢が一堂に会してゲームをプレイするスタイルはUO系と述べるのが適切だと思いますが。

64 ：　：01/11/04 10:02 ID:fKk/2zqA

>>56
バランス取りすぎじゃない？
っていうかセガはメインをどれに考えているかによるね。
Ｘ－ＢＯＸはＤＣ２だとしたらＸ本命なんだろうけど。

65 ：＿：01/11/04 10:02 ID:GZMggg3W

>>52
なんか、PSO経験者って書いたらPCネットゲーの
未経験者みたいに思われたみたい・・。
一応、Diabloや信長、三国志、AOE、VF2など
いろいろと手を出しております。

で、GC版が欲しくなった理由ですが、新規ステージが
増えている事。特にボスキャラが増えるのは魅力的。

個人的には面をもう少し短くして、ボス戦を多くして欲しい。
というか、エリア毎に中ボスでもいいから置いてくれ
って感じだな＞PSO

FF11も結構デカイ敵の映像があるので期待してる。

66 ：_：01/11/04 10:03 ID:tHQ6nIXO

>>53
ようはPS0がネットRPGにおけるドラクエの役目を
果たしたって事じゃないの？
初めてオンラインRPGやった人にはPSOは敷居も低く
新しい楽しさに触れることが出来たって事でしょ。

ただドラクエ的なブランド成立には至らないと思うけどね。

67 ：　　　　：01/11/04 10:04 ID:9n7y0GXU

みんな期待して待とうではないか
http://www.pinkpineapple.co.jp/kisaku/main.jpg

68 ：　：01/11/04 10:04 ID:HzXRkoRj

>>62-63
ゲームとして見た評価だよ。ボリュームが少ないせいで
繰り返しプレイになりがちで、バランスが悪いせいで極める気が
起きない。

69 ：　：01/11/04 10:05 ID:JKrnYa2G

まあＰＳＯは続編でどんどん内容を濃くしていけば
かなり有力なネットゲーになれるだろ。
操作感やグラフィックに関してはほとんど文句ないし。

70 ：　：01/11/04 10:07 ID:qhxDBqHK

ＦＦ１１とＰＳＯの違いを、
参加人数のフィーチャー以外で３つ述べよ。
（ただし、マップが違う、音楽が違うキャラクタが違うなどという味付け部分の違いは禁止する）

・
・
・

71 ：　：01/11/04 10:07 ID:ClOi0zWB

同感。
たんなるアクション付きチャットソフトだ

72 ：　：01/11/04 10:07 ID:RXvm4Vdm

ていうかさ、ＰＳＯの事馬鹿にするやつってさ、必ずＰＣのネットゲーを引き合いに出すじゃん。
俺もＰＳＯはまったクチだけど、やっぱり面白かったよ。
ＰＣのネトゲもdiabloやＡＯＫ、Ｒ６、ＢＧ、ＳＷＡＴとか色々やったけど
なんか、ＰＳＯの場合って相手が身近に感じるんだよね。そういう面でも優れてるよ。

だからＦＦ１１って凄く中途半端のようなきがする。

73 ：　：01/11/04 10:08 ID:fKk/2zqA

>>66
なるほど、敷居が低いってことですか。
ネットに繋げたＤＣ本体さえあれば誰でも可能である。
そう考えるとＤＣにモデムがついてなければ
成功し得なかったってことですね。
システム的に「仲間で協力」というのはＰＣ系ではあるんでしょうか？

74 ：　：01/11/04 10:09 ID:HzXRkoRj

ＰＳＯで優れてるのって、外観とチャットシステムだけだからな。
ゲーム的にもう少し練ってほしいもんだけど

75 ：：01/11/04 10:11 ID:9ffzQNi1

>>74
それでいいんでないかい？
変にゲーム性に凝ると
非ゲーマーの奴らついてこれなくなるしな。
まぁ、ＰＳＯがイヤなら他のゲームやれってことで。

76 ：　：01/11/04 10:12 ID:V45YM2EX

正直ＰＳＯのゲームシステムに文句は無い。

ただ、もう倍ぐらいマップが増えて欲しかった。
アペンドディスクきぼーん

77 ：　：01/11/04 10:15 ID:HzXRkoRj

>>75
言われると思ったけど、
練る＝マニアック化じゃないよ。洗練するって事だ

78 ：　：01/11/04 10:16 ID:ClOi0zWB

マップ追加よりもアクションＲＰＧ的な部分ももっと強化するべきだ。
マッタリしすぎ・・・

79 ：＿：01/11/04 10:19 ID:GZMggg3W

>>76
同感同感。
GC版は結構進化してたけど、あれを見ると逆にXB版にも
期待したくなる。
ADSLを標準、HDDも標準ならダウンロードクエストで
ボスキャラのアルゴリズム＆データぐらいダウンロード
させてくれそう。

ボスキャラの登場シーンは、イースとかブランディッシュとか
古き良きファルコムを思い出させてくれるから好き。

80 ：　：01/11/04 10:19 ID:V13xrR/2

>>77
システム的にはもう殆ど完璧じゃないの。
問題はボリュームだと思うけどな。

>>78
あんまりアクションが激しくなると、チャットなどのネットならではの部分が薄くなってしまう。

81 ：　：01/11/04 10:22 ID:HzXRkoRj

ＭＡＰは８つは欲しかったな
トライアルでは森と洞窟の２つが遊べたんだけど、まさか製品版では
ＭＡＰが４つしかないとは思わずマンセーしてたヨ・・・

難易度ハード以降も破綻しないゲームバランスもがほしい・・・
ＰＳＯｖ２はひどすぎた・・・

82 ：　：01/11/04 10:22 ID:HzXRkoRj

>>80
ゲームバランス。

83 ：＿：01/11/04 10:25 ID:GZMggg3W

>>77
洗練って、かなり洗練されてるじゃん。
あと追加して欲しいとしたら移動関連かな。
それと移動攻撃。これぐらいしか思い付かない。

>>78
俺に中では、イースとかブランディッシュ程度のアクションで
十分だとおもってる。
まあ、プリンスオブペルシャぐらいのネットゲーがあっても
おもしろいとは思うが・・。

84 ：　：01/11/04 12:19 ID:0f4kOKtR

ＦＦ１１というかＰＯＬはどれだけ会員がいれば黒字なんでしたっけ？
ＦＦ１１ってシステム的にサーバーに負担かかりそうなんで
資金かかるような気がするんですが。
ＰＯＬは初期投資がかなり高いので普及しそうにない気が・・・

85 ：：01/11/04 13:21 ID:/LBfa5Js

チャットゲーなのに日本語がまともに使えない変換機能
辞書登録もできねーし
そもそもチャットしかしないのはマップが少なくてすぐ飽きるのと
チーターの増殖でアイテム回収の楽しみが無いから
ゲームとして面白くないから雑談しかすることがない

86 ：　：01/11/04 17:22 ID:9d5S1/KZ

FF11失敗＝■脂肪
■はマルチできんし未来なんてない。

87 ：　：01/11/05 16:06 ID:sMc68BUb

スクウェア：中間赤字転落へ－映画ＦＦ失敗で特別100億円
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_kigyo.ht&s=AO_YlnRt1g1iDToNF

88 ：　：01/11/05 17:18 ID:LuRqau/g

■はムービー偏重を止めれ
ＦＦはムービーなんかなくてもドラクエのように
ネームヴァリューだけで売れる力をもっている作品のはずだ。
ＦＦ一つに人を使いすぎなんだよね。
まずムービーさえなくせばその分他の作品に人が回せるんでない？

89 ：　：01/11/05 17:28 ID:JJIb1I3r

>>83
オフラインのDIABLO遊んで「こんなん、ブランディッシュの方が256倍
面白いやんけ」って思って、オンラインに手を出さなかったの思い出し
たよ。
(ちなみに俺のブランディッシュ体験はPC-98x1版の１と２だけ）

90 ：　：01/11/09 01:47 ID:HpdCFnEf

メガCD版のブランディッシュ、持ってるよ。

91 ：　：01/11/09 12:06 ID:C61q6S8c

どっちも未来がないで
ファイナルアンサー？

92 ：G.：01/11/09 14:26 ID:Yu7W8buM

ファイナルアンサー。。

93 ：　：01/11/09 14:28 ID:y5Lg4wS6

ネットに繋いでる途中にも、ムービー垂れ流したりするのかなぁ…。
イベントで操作不能の時間が長かったりするのかなぁ…。
イタいキャラがしらけたシナリオでプレイヤーを置いてゆくのかなぁ…。

それじゃ成り立たないよね？

１２は松野だし、７以降のクソＦＦの終焉を祝う意味でＰＯＬＦＦ１１には期待してる。
やっとゲームになって戻ってくる。

94 ：　：01/11/09 19:52 ID:YyVx8YDS

そうかねぇ。

95 ：　：01/11/09 19:53 ID:x9dFSS/+

>>93
なんでもいいけど６ってかなり糞じゃない？

96 ：　：01/11/09 19:57 ID:U5hw+90j

>>95
PSからのFFに比べれば千倍マシ

97 ：　：01/11/09 19:59 ID:x9dFSS/+

>>96
本気で言ってるの？
それだったらまずいと思う。

98 ：　：01/11/09 19:59 ID:LcWD7/tE

ＦＦ１１画像も全然凄くないうれねーな

99 ：　：01/11/09 20:01 ID:U5hw+90j

>>97
糞なFF7やFF8に比べれば
FF6は面白かったぞ　千倍は言い過ぎだったけど。

100 ：：01/11/09 20:03 ID:p+Ky8gsd

>>99
思い出は美化されるものさ。

101 ：　：01/11/09 20:03 ID:x9dFSS/+

>>99
FF8と比べたら確かに6の方が面白いかもしれんが
FF7と比べたら6はつまらんぞ。

102 ：　：01/11/09 20:04 ID:HQTC+dNj

>>97
なにがマズイのかよくわからん
好みの問題だろ？

103 ：　：01/11/09 20:06 ID:x9dFSS/+

>>102
確かに好みの問題もあると思うが6はつまらないと思わんか？

104 ：　：01/11/09 20:09 ID:HQTC+dNj

>>103
思わない
ファミ痛の読者アンケートではシリーズ１の人気だったぞ
ちなみにやっぱりどんじりは８

105 ：　　：01/11/09 20:10 ID:fm4aJF7z

確かに、６は
あまりにめまぐるしく主役が変わりすぎた点など問題も多かった。
でも、当時のＲＰＧとしてはデキはいい方だと思う。
７は画面とキャラは魅力的だったんだけどねえ。

106 ：　：01/11/09 20:11 ID:47PxrqeT

FFは6からおかしくなった。

107 ：　：01/11/09 20:12 ID:3S108N+D

９７じゃねーけど、ＦＦは６からゲームバランスが激しく狂ってきた印象が。
７は結構楽しめたけど。

８はスタッフがアレを面白いと思って作ったのか激しく疑問。

108 ：　：01/11/09 20:13 ID:x9dFSS/+

>>105
当時じゃなくて問題は今やってどっちが面白いかなんだよ。
俺は最近４、６、７、１０をクリアーしたがその中で一番つまらんのは
やはり６だった。

109 ：　：01/11/09 20:15 ID:LcWD7/tE

いまやって面白かったものはＤＱ５だ
あと大怪獣物語。

110 ：　：01/11/09 20:15 ID:ll4k9mtX

お前もう帰って寝た方が良いぞ

111 ：　：01/11/09 20:17 ID:HQTC+dNj

>>105
あほか

112 ：　：01/11/09 20:21 ID:3S108N+D

ＰＳＯはＰＳ２でやるべきって声もあるけど、ＧＣ版のグラフィックは正直凄いと思うよ。
あれってＰＳ２でも再現できるの？そういう問題ではないかも知れんがｗ

それと最終的にはＰＳＯもＭＭＯＲＰＧになるような気がするけどねえ。
やっぱラグオルを駆け巡ってみたいよ。

113 ：　：01/11/09 20:23 ID:LcWD7/tE

>>112
そんな声ないでしょ
中はＰＳ2では無理って言ってるし

114 ：111：01/11/09 20:23 ID:HQTC+dNj

>>111は間違い、ゴメン>>105
>>108に言うつもりだった

115 ：　：01/11/09 20:24 ID:9nCFRYel

本質的に面白く無いゲームがＧＣで画面キレイにだけなっても…。

116 ：ぷち ◆PS2x4Ia. ：01/11/09 20:26 ID:S2FH+sjO

ＦＦは７から音楽がしょぼくなったのがむかつく

117 ：　：01/11/09 20:26 ID:cjBkyQTn

>>115
出川必死だな（藁

118 ：　　：01/11/09 20:28 ID:PggS06bj

>>112
PS2なんかいらねーよ
PSOなんか、ちなみにソニックもな。

119 ：　：01/11/09 20:28 ID:Ag8ksKa5

ＰＳ２はゲーム性で勝負だもんな

120 ：凸（｀ーﾟ）fuck！：01/11/09 20:28 ID:zGlijCyM

>>117
必死で悪いかＹＯ！(ﾟдﾟ)ああん？

121 ：　：01/11/09 20:28 ID:9nCFRYel

>>117
いや欲しくも何ともならないっす。
たまにやろうと思ってライセンス買っても、一ヶ月の内２日繋いで終わりでした。

122 ：112：01/11/09 20:29 ID:3S108N+D

>>113
いや、このスレの上のほうの連中の事だよ。彼らは難癖付けてるだけみたいだけど。
それと中タンマジでＰＳ２にやる気無いよね。
Ｘ箱もＭＳにヨイショされてようやく重い腰を上げたみたいだ。
単にスタッフが少ないだけのような気もするけど。ｗ

それとＰＳＯへの要望としては各クラスにもう少し個性が欲しいね。
もう少し固有スキルみたいなのがあっても良いと思うのだけど。
あとはバランス取りかねえ。

123 ：　：01/11/09 20:38 ID:LcWD7/tE

まあソニチはＰＳ2参入しないみたいだしな

124 ：　：01/11/09 20:43 ID:9nCFRYel

ＦＦ１１あったら明らかに不必要ですしね

125 ：YU2：01/11/09 20:54 ID:ea7ZB+U9

沈みそうな船からは（ハリ）ネズミは逃げ出すものです

126 ：　：01/11/09 20:55 ID:9nCFRYel

だからドリカスからは逃げたんですか

127 ：　　：01/11/09 20:57 ID:BDvJ1I9C

>>125
上手い。
ソニコンはセガに余程恨みを買ってるんだね｡
やっぱりＤＣを潰すようにＰＳ２を出したのはマズかったな。

128 ：　：01/11/09 20:59 ID:LcWD7/tE

結局ＰＳ2はＧＣに潰される
年末の最大の敵はＰＳoneだね

129 ：　：01/11/09 21:03 ID:9nCFRYel

>>127
それは逆恨み。
競争に負けて次なる手を打つ際にすらつまらんプライド引き摺ってては所詮三流。
いつまでも■を許さない某メーカーの事を言ってるわけではありませんがね。

130 ：　：01/11/09 21:09 ID:BDvJ1I9C

しかしこのままでは業界内での信頼関係がなくなるんじゃないか｡
ちょっと前にもスクウェアだけを特別扱いして助けるような事を
してしこれでは他のメーカーが不公平だと思うでしょう｡

131 ：　　：01/11/09 22:47 ID:QLuqiZwV

>>130
俺もそう思ったけど、それじゃ小・中学生レベルだしなあ。
まあ俺らのような考えはビジネスには通用しないっしょ。

132 ：　：01/11/09 23:08 ID:RTxLBH6k

>>130
■ほどPS陣営に貢献してるサードは無いよ。
コナミやカプコンなどと同列に扱うわけないっしょ。

133 ：：01/11/09 23:14 ID:NyEZudXF

>>130
なんで平等にしないといけないのか、理解できない。
メーカーは営利企業です。
ボランティアではありません。

134 ：　：01/11/09 23:16 ID:U5hw+90j

まあソニコンが■に援助しなかったら
今頃■はMSから援助を受けてFFやサガをXBOXで独占と言う事になってたかもしれないしね

ソニコンも必死だったのだろうな

135 ：：01/11/09 23:35 ID:7uvyHIv+

バイオが任天堂へ
ドラクエも不穏な空気・・
この上、FFもXなんぞにいかれたらPS2は
何もなくなるしなぁ

セガでも応援する？（w）出川にとっては屈辱か

136 ：：01/11/09 23:38 ID:iZz5Yit7

ドラクエのどこが不穏な空気なんでしょう？

137 ：：01/11/09 23:55 ID:7ZMNvfJA

質問。
FF11ってネトゲーなんですよね？
FF12が出ても11の運営サービス続けんの？

138 ：　：01/11/09 23:56 ID:LcWD7/tE

>>136
アフォな奴ですからほっとけ

139 ：：01/11/09 23:56 ID:NyEZudXF

>>137
続けるだろ。
たとえＦＦ１１がすっころんでも。
かなりの資金を投入した以上、後には退けんよ。
あれ？ＦＦＭの時もそうだったような。

140 ：：01/11/10 00:03 ID:03dNzjCu

>>139
まさか、■がセガを越えるネタ屋に成長するとは
1年前には思いもしませんでした

141 ：：01/11/10 00:15 ID:mjMW/YFF

セガも■も大いにネタを提供してくれました。
ありがとう。

そしてさようなら。

142 ：　：01/11/10 00:17 ID:5hMxPzfL

■は前からネタ屋だって。
全面■ネタで埋った時期もあった。

143 ：　：01/11/10 00:18 ID:OK/Nad4Q

>>140
いや、まだ超えていないだろ。
真に超えるのはエロゲーを出したとき（ｗ

144 ：　：01/11/10 00:22 ID:mjMW/YFF

>>143
■とセガが組んでCGアニメばりばりのエロゲーを出してくれたらこの板は全てそのネタで埋まること間違い無しだな！！
そうなったら俺は間違いなくこの２社と完全にさようならするが。

145 ：　：01/11/10 04:20 ID:asiwK0FH

９６年１２月から９７年１２月まで
販売本数　タイトル数　市場シェア
スクウェア　7,959,249　　　９　　　　　22.9
ＳＣＥ　　　4,235,869　　　９　　　　　12.2
任天堂　　　3,784,714　　　８　　　　　10.9

輝いていたあの頃に・・・

146 ：：01/11/10 04:47 ID:XepmYI6/

>>145
セガは？

147 ：　：01/11/10 04:56 ID:aW+8mco7

現在の日本でポルノ解禁されたら凄いエネルギーがそこに集約するだろうな。
スクウェアにとってもビッグビジネスの到来だ。
子会社作ってノウハウを注力。馬鹿売れ間違いなし。
解禁を阻む旧態依然としたワイセツ概念から脱却できない裁判官は今すぐ辞めろ。さあ辞めろ。

148 ：　：01/11/10 05:56 ID:asiwK0FH

９６年１２月から９７年１２月まで
　　　　　　　販売本数　　タイトル数　　市場シェア
スクウェア　7,959,249　　　　9　　　　　　　22.9
ＳＣＥ　　　4,235,869　　　　9　　　　　　　12.2
任天堂　　　3,784,714　　　　8　　　　　　　10.9
アスキー　　2,053,090　　　　3　　　　　　　 5.9
バンダイ　　1,880,168　　　　5　　　　　　　 5.4
ナムコ 1,600,611 5 4.6
カプコン 1,565,391 6 4.5
セガ 1,372,176 6 3.9

149 ：失敗失敗：01/11/10 06:02 ID:asiwK0FH

９６年１２月から９７年１２月まで
　　　　　　販売本数　　　　タイトル数　　　市場シェア
スクウェア　7,959,249　　　　　9　　　　　　　22.9
ＳＣＥ　　　4,235,869　　　　　9　　　　　　　12.2
任天堂　　　3,784,714　　　　　8　　　　　　　10.9
アスキー　　2,053,090　　　　　3　　　　　　　　5.9
バンダイ　　1,880,168　　　　　5　　　　　　　　5.4
ナムコ　　　1,600,611　　　　　5　　　　　　　　4.6
カプコン　　1,565,391　　　　　6　　　　　　　　4.5
セガ　　　　1,372,176　　　　　6　　　　　　　　3.9

150 ：　：01/11/10 06:30 ID:/TRm3TPR

>>149
その年の■のソフト　これで８００万売ったんだ・・・・
チョコボの不思議なダンジョン
フロントミッションオルタナティヴ
アインハンダー
パワーステークスグレード1
ファイナルファンタジーVIIインターナショナル
フロントミッション2
サガフロンティア
デジカルリーグ
ファイナルファンタジータクティクス
TOBAL2
パワーステークス
ファイナルファンタジーIV
ブシドーブレード
プロロジック麻雀牌神
ファイナルファンタジーVII

151 ：_：01/11/10 08:29 ID:XcGE46pr

まあセガには未来はないけど、スクエアはＳＣＥの傘下に入ったから安泰でしょう。

152 ：　：01/11/10 13:12 ID:mjMW/YFF

>>151
でも下手するとSCEと共倒れの可能性は否定できない。
あんなとこほっときゃよかったのに。
どうせ松野やヒゲが独立して脂肪してただろうに。

153 ：_：01/11/10 13:17 ID:D5rguIrn

>>152
その可能性よりもせがあぼーんの可能性の方が
10000倍ほど高い。

154 ：　：01/11/10 13:18 ID:mjMW/YFF

両方逝きます。

155 ：　：01/11/10 13:19 ID:7Zq2WyYw

スクウェアがＳＦＣ時代の名作を今も作り続けていたら
どうなっていたの？

156 ：　：01/11/10 13:20 ID:t4f+3x1k

セガは開発力は全てのソフトハウスにも優るぞ。
スクウェアなんかFFしかないだろ。

157 ：　：01/11/10 13:23 ID:mjMW/YFF

>>155
それは結局ヒゲがアカンかったのかな？映像主義にとらわれない心構えがあれば宮本と喧嘩はしなかったんじゃない？

158 ：　：01/11/10 15:37 ID:/TRm3TPR

>>155
そもそも■がＳＦＣ時代作った作品って名作だったのか？
今よりは良かったのかもしれんが・・・・

159 ：　：01/11/10 15:42 ID:lsXV5axI

正直ＳＦＣ時代のゲームのどれが名作だったのか分からんな。

160 ：黒のトリガー：01/11/10 15:45 ID:PI2ltfSB

半熟英雄
サガ
フロントミッション
セイケン伝説
蛙のために鐘が鳴る
ﾄﾑソーヤ

161 ：：01/11/10 15:50 ID:/TRm3TPR

>>160
蛙のために　は任天堂でししょ？

半熟英雄はポケモンブーム時続編出してくると考えていたが
全く音沙汰無し。で、今ごろリメイクでしかもＷＳ・・・・・・
もうね、アホかと馬鹿かと

162 ：んっ：01/11/10 15:55 ID:3L21RRtr

ＰＳＯがＰＳ２で出ないのはスクエアーが圧力かけたから。
ＦＦ11はＰＳＯにクリソツというのは、業界でもっぱらの噂だとよ。
（出版社につとめてる同級生談）

163 ：なる：01/11/10 15:58 ID:AliM1bCd

ＰＯＬはこけるって。
多くのユーザーにとって毎月金払わないといけないのは嫌だと思うぜ。
たとえ１００万にがやっても無理だと思う。
鯖の維持費だって金かかるんだぜ。人数が増えれば増えるほど維持費がかかる。
まあ、１０万あつまりゃいいほうだろうけどね。ＰＯＬは。

164 ：　：01/11/10 15:59 ID:T8cE2k8D

パクリウェア

165 ：　：01/11/10 16:02 ID:lsXV5axI

カエルは任天でＧＢ、トムソーヤはＦＣ。
セイケン２はバグあり。
フロミは遠距離で撃ってりゃいいだけ。
サガはザコがどんどん強くなってくし。半熟やクロノは未プレイでスマン。
もちろんどれも糞ってわけじゃなくてそれなりに楽しかったと思うけど、
それはＰＳ時代も同じだと思う。
ただ色々影響を受けやすい年頃にやったから名作だと感じてるだけじゃないかな？

166 ：　：01/11/10 16:13 ID:NG1qxWAv

>>162
ウケタ。（ｗ
出版社どこ？
エロ本だしてるとこ？（ｗ

167 ：　：01/11/10 16:13 ID:/TRm3TPR

>>165
そうだねぇ。
■は典型的な優等生企業ってことか。
水準的なな作品を作るんだが何か斬新なものをつくることはできない。
ＰＳに入ってからは他人のつくったものをアレンジしたりしてたし。

168 ：　：01/11/10 16:21 ID:BQt1WKf8

>>163
まあ来年にならんとわからんわね。FF11の評判が良ければ加入者も増えるかも
知れない。ただやるのはある程度自由に金を使える大人だろう。
となると必然的にゲーマーだけになって加入者も少なくなるか。
折れもこけると思うけど会社が潰れない位に頑張って欲しい・・・

169 ：　：01/11/10 16:24 ID:BQt1WKf8

スクウェアが潰れたらFF12が出来なくなってしまうからね。

170 ：　：01/11/10 16:27 ID:t4f+3x1k

スクウェアに期待することなんかなんにもないでしょ。
無くても代わりは幾らでもあるじゃない。

171 ：　：01/11/10 16:32 ID:xhN+CEkP

スクウェアは挑戦している方だろ。
スタッフも優秀だけど・・・上が無能なんだよな

172 ：　：01/11/10 16:33 ID:BQt1WKf8

>>170
FF12は期待してんのよ。松野さんが作るから。
それに他のRPGもできなくなる。
スクウェアの他のジャンルはどうでもいい。

173 ：　：01/11/10 16:36 ID:BQt1WKf8

>>171
そうだね。映画なんかに１５０億もかけずに
他のゲームにかけてくれたら・・・

174 ：　：01/11/10 16:38 ID:zLCOJq6+

上の人たちってゲームって奴を知ってるんだろうか？
経営しか考えてなさそう。

175 ：　：01/11/10 16:41 ID:xhN+CEkP

納品主義で、かつシリーズを地道に育てる事を
全く考えてなかったからな・・・　先細りして当然だよな

176 ：　：01/11/10 16:42 ID:1P6mt0Bu

>>174
ありうるな。
斬新な企画が出ても上のやつが頭堅くてＧＯサインが出ないとか・・・・。
映画なんてオナニーに注力させたり・・・・。

177 ：　：01/11/10 16:42 ID:XepmYI6/

髭とＱに未来はあるのか？

178 ：　：01/11/10 16:43 ID:huhyiZJl

FFなんて次回作は糞
松野が作ろうがもう期待は出来ない
９のスタッフもいるので最低の出来になる
もう■は滅亡です

179 ：　：01/11/10 16:44 ID:xhN+CEkP

レーシングラグーンが通ったくらいだから、
そのへんは意外とゆるいのかも知れん

180 ：ごんちゃん：01/11/10 16:45 ID:5SlDU7il

ところでＦＦムービーのＤＶＤは出たの？

181 ：：01/11/10 16:51 ID:JAnhP+Gk

>>180
アメリカでは出た。
売上は不明。
まぁ、コケた映画のDVDがバカ売れするには
見た人達の評判がすごく良いってのが絶対条件。

182 ：：01/11/10 22:33 ID:mjMW/YFF

おっと、もう少しセガの話しもしてくれよ、、、

183 ：　：01/11/11 09:55 ID:aL4qIPER

>>182
セガのVF2以外の最大の売上「サクラ大戦シリーズ」。うーん・・・
やっぱり数十万が限界なんだよな。今の時代、数十万ってのは
凄い数字なんだが。確実に買うファン向けに作るか、どれ位売れるか
分からない層に向けて作るか難しいんだよね。セガにそんな物が作ることが
できればね。サクラなんて採算とれてるのか？凄い技術使ってるみたいだが。

184 ：　：01/11/11 09:57 ID:tNo/L1tp

セガはマニア向けにきっちりしたゲーム作るのが一番いい。
一般層に売ろうとしてはいかん。

185 ：：01/11/11 09:58 ID:R1Q5tufu

>>183
どれくらい売れるか分からない層に売るには
莫大に金をばらまいたプロモとマスコミマンセーが必要。
よってセガには無理。

186 ：　：01/11/11 10:01 ID:ac3Bd4dU

どっちが楽しみかっつったら
明らかにセガなんだけどな。

187 ：　：01/11/11 10:01 ID:aL4qIPER

エタアルは期待してるんだが。どの位改良してくるか。
近年ではかなり良質RPGにはいるんだが。
DC版は売れなかったからなぁ。
GCとPS2で出るからみんな買ってくれ。個人的には結構ライトに受けそう・・なんだが。

188 ：　：01/11/11 10:07 ID:orZ7jZEI

>>187
クレイジータクシーとエターナルアルカディア売れたら、
ＰＳ２ユーザーはすばらしいと思う。
日本のＤＣユーザーは買ってくれないしな・・・。
面白いから買って欲しいよね。

189 ：：01/11/11 11:29 ID:Q2h4Sfbu

>>186
禿同。ゲームとしてはセガの方が楽しみ。
■は会社の動向が楽しみなんだが、ゲームを考えると鬱になる。

190 ：　：01/11/11 11:41 ID:KDaIt7NU

>>188
DCでもまったく売れてなかったんだ
無理言うな

191 ：　：01/11/11 11:46 ID:y3Zu+G1a

最大の売上はソニックシリーズでしょ。
シリーズ2500万本だし。ソニックアドベンチャーも全世界で200万本を突破。
http://www.sonicteam.com/10th_info/home.html

192 ：RV ◆YjtUz8MU ：01/11/11 21:40 ID:RGbF06VQ

エターナルアルカディアはPS2ユーザー＆出川にはプレイしてほしい。
エタアルはPS2で出せばかなり売れるハズ。良作RPGだし。
オレは買わないけど。

193 ：　：01/11/11 23:12 ID:oXL6wJoX

>>192
それってすげ―無責任な言い方だな（ｗ
DC版持ってるからかな。

194 ：ＳＯＮＹ社員：01/11/12 23:42 ID:azItwRY6

セガはいまましにアーケードゲームもおおじゃである！ＶＦ4、バーチャーロン4、
はとてつもないにんきをだしている！！だが！スクエア－は130億円の赤字！！
しかもそれをＳＯＮＹにに助けてもらった！！ということはＳＯＮＹは
スクエア－がつぶれることによってＰＳ2はまるっきしいみのないハード機体
になることをわかってるのである！！これが現実だ－！！
以上、社員の暴露ばなしでした。

195 ：セガまる：01/11/12 23:48 ID:pasSjpyN

>>194
なに言ってるのか、わからんが
良い事言った！！・・・気がする。

196 ：：01/11/13 00:44 ID:Dwzzbcm6

>>194
いや、だからそんなのここに居る奴で
わからん奴は居ないって・・・何を今更・・

セガの話になると、エタ・アルはRez以上に広告を打って
くれないと売り上げは相当厳しいでしょうな
クレイジータクシーにしても上に同じ、知ってもらわなければ
どうにもならない、1ならともかく、今のPS2市場で口コミ
はないな

俺的にはアーケードアウトランの次回作というのが
とても楽しみ・・・いや、レゲーってクレタク以外これしか
やってないもんで、でも、やはりセガはアーケード屋さん

197 ：：01/11/13 00:49 ID:C7FRcdTf

PS2のクレタクって何の新要素も無いベタ移植で、
移植作業も外部じゃなかったっけ？
セガのやる気が感じられないのに、売れるのは難しいと思う。
セガもこづかい稼ぎ程度にしか考えていないのでは？

198 ：　：01/11/13 00:50 ID:s9YbzTaR

っていうかゲーム業界に未来はない。

199 ：セガ社員・竹崎：01/11/13 00:54 ID:fTLJMI6f

遅ればせながら、見ましたよ、全編ＣＧの「ＦＦ」映画。

もうあまたの人が感想とか話してるので、いまさらなんですが、
あくまで映画好きな個人の感想を言わせてもらえるなら、とにかく途中でへたって眠りそうになったり
退屈してきたりするのを我慢して我慢して見続けるという……ヘトヘトに疲れた映画でした。
最後までちゃんと見て、終わってグッタリしたよ～。

「ＣＧであそこまで作ったのはスゴイ！」とか、執念を感じるところや良いところもいろいろありますが、
あくまでも「映画を作る」ってことで作ったわけだから、「映画」として成立しているか否かが問題なわけですよね。

そういった意味では、脚本・演出・撮影・キャストのすべてに問題あり。
ＳＦＸだけちょっと新しかったけど、「ＩＤ４」や「アルマゲドン」といった最近の特撮映画には劣るよね……
という感じで、「映画」としては厳しかったなぁ。

でも、ＣＧの限界をまざまざと感じた作品だった。
同じＣＧでも人を回避して「トイ・ストーリー」とか「バグズ・ライフ」みたいに作ると面白いのにね～。
……あ、やっぱ、脚本・演出の問題かッ!?(笑)

200 ：ALLEN：01/11/13 01:24 ID:YBR7lJoh

セガはアーケードで建て直しを計るべきだろうね。
コンシューマーより実績があり、固定ファンが付いているので一発当たるとでかいと思う。

スクウェアは初期投資を回収できない体質を改善できない限り、もう終わりだろう。
ＰＯＬやＳＣＥの投資など、金の使い道は大きく喧伝されるが、結果が伴っていない。

201 ：N：01/11/13 01:34 ID:hUjB4rju

ＰＯＬで儲けが出ないと苦しいだろうねえ。

202 ：：01/11/13 02:04 ID:x70feqAA

>>197
あれ？アメリカのは確かアクレイムとかだったが、日本の
PS2は菅野Pが関わったような事言ってたが・・

はっきり言ってクレタク1は神を越えていた。改良は加えなくて
いいと思う・・クレタクは2になって舞台の影響もあるが、大人しくなってしまったからなぁ・・欲を言えばPS2ユーザのために
2で好評だったリプレイモードを1の舞台で
つけてくれるべきだろうと思った

セガが小遣い稼ぎをする、ていうのは同意だけど（w）

>>201
ギャグですか？

203 ：＿：01/11/13 02:11 ID:E5BhQX5I

>>201
とりあえずピーエスワンbookで■が廉価版、出すらしいから
これも補填の一部だろうね

SCEに利益還元！？

204 ：269の某：01/11/13 02:24 ID:zu4oLoBU

あの、、、ここで書いていいかどうかわかんないんですけど、
思いきって書いちゃえ！（笑）
大阪は梅田近辺にとある下請けの製作会社があるんですが、
そこでWS版の「ロマサガ」作ってるんですよ。
で、梅田と言えばコンピュウタ総合学園H●Lが近いわけでして、
来年卒業を控えた生徒さんが社会見学を兼ねて行ったらしいんですよ。
んで、その会社がH●L生に金払って”お手伝い”させたらしいです。
見事期日までに完成したらしいんですが、バグは大量に残ったままとか。
■様のソフトが粗製なのは勘違いでもなんでもなかったんですね。
素敵です。

205 ：　：01/11/13 02:29 ID:U37edT6T

ロマサガはとっちゃいけないバグが大量にあるのよ。

206 ：　：01/11/13 02:37 ID:HY6AjwSj

～セガ苦難の歴史～
ＳＳがＰＳに完敗
ギャルゲー反乱でイメージ悪化
自らサクラ大戦を出しギャルゲーハードのイメージが定着
湯川専務のＣＭで一般層に決定的にダサいイメージをもたれる
ＤＣスタートダッシュ失敗
糞ゲー連発
Ｋａｎｏｎがセ皮には語り継がれる名作と認識される
ハード撤退
いいソフトが出ずに代表ソフトがサクラ大戦3になってしまった
ＤＣ最後の大作Ａｉｒ発売
ついにエロゲーに手を染める

207 ：　：01/11/13 02:39 ID:zxZgrtSC

詳しいな

208 ：　：01/11/13 02:45 ID:tux2rLFD

どうせコピペでしょ

209 ：　：01/11/13 02:50 ID:DWl1SCbQ

■は映画さえなけれはなあ。

210 ：　：01/11/13 02:52 ID:Pf/VGDL7

>209
今週のハミ痛で植松が映画に目覚めかけてたよ。

211 ：　：01/11/13 06:47 ID:fy0dV+pF

>>206
セガ苦難の歴史って・・・・
全部　自爆！！じゃないか
ドリパス全ネットユーザーに配布とか
シェンムー
ドリキャスの値段を売れば売る程赤字になるのに１万も下げた

212 ：　：01/11/13 07:26 ID:8SDQxdqa

セガはワゴンセールに懲りて流通改革と称してミューズを設立、プレステ（その時既に独占禁止法でもめていた）の真似したんだよな、保証金まで取って。
結果販売店舗は半分近くなったうえ、ミューズが以前の流通と大手問屋が合併しただけのまったく変わらないもので最初から破滅の曲を奏でていた。合掌。

213 ：　：01/11/13 08:16 ID:l5qYxr2C

>>206
最後の大作はサクラ大戦4だろ。　

214 ：　：01/11/13 14:45 ID:6p6i1WzD

～セ皮苦難の歴史～
ＦＦがＰＳで発売決定
ＳＳが売れなくなる
セ皮にアンチスクウェアの教えが広まる
サタマガでＳＳに大手ゲームメーカーのＥ社が参入と報道
セ皮の短いお祭りが始まる
ＤＱもＰＳで発売決定
ＳＳには大手エロゲーメーカーのエルフが参入
セ皮の祭りが終了
ＳＳがＰＳにコールド負け
セガの質の高いソフトを理解できない一般人を啓蒙する原理主義が生まれる
ギャルゲー氾濫でイメージ悪化
セ皮大量に生み出される
この時期に長峰入信
自らサクラ大戦を出しギャルゲーハードのイメージが定着
サクラ大戦はギャルゲーにあらずという教えが広まる
湯川専務のＣＭで一般層に決定的にダサいイメージをもたれる
まともなＳＳユーザーはセガを見捨てる
当然ＤＣスタートダッシュ失敗
サードが沈没船を見捨てる
セ皮にソニー陰謀説が広まる
糞ゲー連発
起死回生の策として70億円ゲームを発売
それで経営ぼろぼろ
元エロゲーの大量移植が始まる
Ｋａｎｏｎがセ皮には語り継がれる名作と認識される

215 ：　：01/11/13 14:46 ID:6p6i1WzD

ハード撤退
仮性妊娠が増える
いいソフトが出ずに代表ソフトがサクラ大戦3になってしまった
ＤＣ最後の大作Ａｉｒ発売
秋葉に行列、セガＢＢＳに感動の文字が溢れる
長峰がＴＶを使ってセガの偉大さを広めようとするが
他の出演者全員にきもい、暗いと論破され泣きながらいじめを告白
ゲームは自分を裏切らないという迷言を残す
セ皮のアイデンティティに動揺が走る
ついにエロゲーに手を染める
秋葉原でエロゲーを手にするセ皮の集団が目撃される

216 ：：01/11/13 15:16 ID:voUVce9f

http://www.sega.co.jp/segasuta/

217 ：：01/11/13 15:33 ID:XwkimOhr

>>216
FF映画の感想ボロクソやね。

218 ：　：01/11/13 15:36 ID:tux2rLFD

誰か>>204についてコメントする事ないのかよ。
折角のネタ提供だぞ。

219 ：：01/11/13 15:38 ID:6nA23Q4R

>>214
>>215
客観的にみるとセ皮はきもいな。
まあ、セ皮の人生なんてどうでもいいが、
ゲーマーを代表してテレビに出るのはやめて欲しい。
しかも、ギャルゲーを笑いながら買うシーンは寒気が走る。
ギャルゲー板の住人全員セ皮だしな。

220 ：：01/11/13 15:40 ID:ewr3qeCA

>>217
あの映画の感想としては控えめな方かと････

221 ：　：01/11/13 15:41 ID:qIL16Akm

>>219
ゲームってセ皮がいるから、オタクというイメージで捉えられるよね。
セ皮がアニメ、同人誌、コスプレに完全移行すれば、
ゲームがワイドショーで叩かれることもなくなるのに。

222 ：　：01/11/13 15:43 ID:qIL16Akm

>>217
やっぱりセガの社員だけあってきもいな。
お前らはエロゲー作っとけばいいんだよ。

223 ：　：01/11/13 15:44 ID:m/KTfEMx

ここにいる時点で十分お前らもきもいオタクだよ

224 ：：01/11/13 16:08 ID:vX6caZHi

>>223
ｵﾏｴﾓﾅｰ

225 ：　：01/11/13 16:14 ID:m/KTfEMx

>>224
当然。
そしてｵﾏｴﾓﾅｰ

226 ：　：01/11/13 16:22 ID:DOFY70eu

　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|ﾌﾟｩ～ﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
／|　　　<　　∵　　３　∵>　　＜汚他同士で喧嘩すんなよ、誰が見てもお前等きもいよ同属嫌悪って奴？
::::::＼　　ヽ　　　　　　　ノ＼
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼

227 ：　：01/11/13 16:55 ID:F9+gCt6F

228 ：　：01/11/13 16:58 ID:tux2rLFD

>>227
コピペ必死だね。

229 ：　：01/11/13 16:59 ID:F9+gCt6F

230 ：　：01/11/13 16:59 ID:9iRK2MZ+

泣けてくるな

231 ：：01/11/13 17:02 ID:cNGxmQTu

>>227
そんな歴史を詳しく語るな。キモイ。

232 ：　：01/11/13 17:18 ID:88yWTEvu

>>229
別に深刻じゃねーよ。PS2ユーザーに受けたから売れる。それだけ。
すでにセガの代表作だろ。

233 ：：01/11/13 17:24 ID:F9+gCt6F

>>232
セガの看板ゲーム＝サクラ大戦
セガの看板キャラ＝真宮寺さくら　ソニック×
深刻だと思うが・・・・

234 ：RV ◆YjtUz8MU ：01/11/13 17:35 ID:GQHCwmBS

PS2ユーザーに一番受けるのはエタアルだな。
Rezも結構受けると思う。

235 ：　　　：01/11/13 17:39 ID:fcZe46bW

バーチャぐらいだな
本当に３５００万も売る気なのか？

236 ：　：01/11/13 17:43 ID:qNNE4f0q

>>234
グランディア１も全然売れなかったし無理

237 ：　：01/11/13 17:45 ID:uDmoEFD2

>>234
Rezは受けるかぁ？

238 ：　：01/11/13 17:47 ID:uDmoEFD2

>>236
とはいえゲームアーツとセガのブランド力は違うからな。

でも結局PSユーザーはスクウェアブランドじゃなきゃ買わないかもな。

239 ：：01/11/13 17:49 ID:/ShDgU/7

Rezってレッドアラームみたいなヤツ？

240 ：　：01/11/13 17:50 ID:tux2rLFD

Rezと同日発売の
■ソフト、オールスタープロレスリングは無視ですか（涙

241 ：　：01/11/13 17:51 ID:88yWTEvu

さくらが看板キャラにはならないんじゃない。
サクラはそのゲーム全体がサクラだから。

242 ：空白 ◆ehhunciE ：01/11/13 17:54 ID:GGmN4tFn

シーマン売れろーーーっ！！。

243 ：　：01/11/13 17:55 ID:k8nUKbz0

未来がどうとか語ってる暇があったらセガのゲームでも買って遊べや！

244 ：RV ◆YjtUz8MU ：01/11/13 17:55 ID:MHSqFxvB

>>236
そうかな？
PS2ユーザーにはRPG好きが多いし40万本は狙えると思うんだけど。
>>237
新しい物好きが多いPS2ユーザーに受けると思う。
好きな時間にできるし、ゲーム自体のセンスがいいよ。

245 ：：01/11/13 17:56 ID:fr3LSvpn

オープロ2の予約、Rezの数倍行ってるんですが。。。(汗
これはRezが低いと見た方がいいんだろうか。。。。

246 ：　：01/11/13 17:57 ID:qNNE4f0q

>>244
グランディア１がＳＳであれだけ売れたのにＰＳで１０万本前後
エタアルがＤＣで１０万本なのにＰＳ２で売れるわけないだろ
ソフトが他にいっぱいあるんだ。もちろんＧＣでも駄目だろう。

247 ：　：01/11/13 18:01 ID:88yWTEvu

>>246
GCは分からんよ。今の時点でRPGがほとんど無い。

248 ：空白 ◆ehhunciE ：01/11/13 18:01 ID:GGmN4tFn

グランディア２をPS2で出しても売れないと思うのです。DCで出てるから。
ただグランディアXは予想できないのです。DCで出ないから。

249 ：　：01/11/13 18:04 ID:tux2rLFD

>>248
発売日がワイルドアームズ3RDとかぶるらしい（1/31）ので
厳しいと予想する　＞グランディアX

250 ：ＲＶ ◆YjtUz8MU ：01/11/13 18:05 ID:MHSqFxvB

>>246
2002年の7～8月辺りで発売すれば結構目立つハズ。人気タイトルの続編
は出尽くしてるから、結構いけると思うんだけど。

251 ：249：追加：01/11/13 18:08 ID:tux2rLFD

あと値段もグランディアX　　　　　　　　　7800円
　　　　　　　ワイルドアームズ3RD　　　　5800円
なので、その点でも辛い。

252 ：空白 ◆ehhunciE ：01/11/13 18:09 ID:GGmN4tFn

>>249
似たようなゲーム同じ時期に出さないでほしいですよね～。

253 ：　：01/11/13 18:34 ID:88yWTEvu

>>234
サクラもありだろ。移植希望トップになったことあるぞ。

254 ：　：01/11/13 19:33 ID:uDmoEFD2

>>246
グランディア１がＳＳであれだけ売れたからＰＳ版は売れなかった、ってのもあるような気がする。

255 ：　：01/11/13 19:34 ID:fbolwZiA

グランディアＸはあのビジュアルでは相当厳しいと思う

256 ：：01/11/13 23:34 ID:b75QStzK

>>235
いや、日本では1000万本だよ
それと全世界で見た場合、セガは「セガスポーツ」という
ブランドを確立してるので、アナリストは北米だけで2500万本を狙っても不思議ではない、とか言ってますから

逆にヨーロッパでは、PS2があまり出回ってないことから、1000
万本売るのは厳しいって話だけど

257 ：269の某：01/11/14 02:32 ID:CJ4Vu3iG

>>249

昨日遊んできましたよ。「グランディア」と「ワイルド３」
「ワイルド３」の圧勝ですな。圧勝。
とにかく「２」より「１」が好きだった人には最高の出来。
「グランディア」は、ハッキリ言って絵がだめだめ。
あれじゃあシリーズのファンは一気にダウ気味なのでは？
エニックスの営業さんは３０万本目指すって言ってましたけど、
私の予想はズバリ、いっても１０万前半と見ました。

258 ：　：01/11/14 03:17 ID:B4e0x11W

セ皮はセガの開発力を過信しすぎ。

259 ：　：01/11/14 03:36 ID:ef2uuFLy

こことはあまり関係無いがグランディア7800円って価格はどうなんだ？
特に今回のは番外編的な感じがあからさまだし・・・
エニックス、これから出すRPGは全部これ以上ですか？(笑

260 ：：01/11/14 03:46 ID:x8B1/u3c

セガスポーツ＜　コナミスポーツだろ？

261 ：：01/11/14 03:50 ID:I+y0/D9I

映画失敗スクウェアは任天堂に嫌われちゃって
SCEになきついちゃったもんな～。
傘下に入るのも時間の問題か

262 ：：01/11/14 03:52 ID:TGgxQmNl

>>260
海外でもコナミのスポーツって売れてんの？

263 ：　：01/11/14 03:54 ID:IC3lJTxG

セガスポーツは海外でＥＡスポーツ、国内でコナミスポーツに潰されるのは確実
セガハードにはろくな競合相手がいなかったからそこそこ売れたが
他機種で生き残れる力はセガスポーツには無い

264 ：：01/11/14 03:54 ID:x8B1/u3c

ウイイレファンの外国人はよく聞く（ヨーロッパのサッカー選手とか）
けどヴァーチャストライカーは聞いた事ない。

265 ：　：01/11/14 04:01 ID:JbOzjB/Y

>>262
ウイイレはなんかの賞を受賞したよ。

あとセガのスポーツゲームが強いのは北米だけじゃないのか？
でもセガよりもEAのほうが売れてるんじゃないの？

266 ：　：01/11/14 04:03 ID:svJacfG9

ソフト一本一本は知らないが、メーカーとしての売り上げなら

国内
１．任天堂
２．コナミ

海外
１．任天堂
２．ＥＡ

のはず。結局どっちでも潰される可能性大。

267 ：：01/11/14 04:16 ID:OCSoz+rn

国内での話かよ　＜子波スポーツ
そもそも国内でスポーツゲームはキラーになってないと思う
北米での主戦力にはなるって話よ、セガスポーツは

最大のライバルは、やはりEAか・・・勿論セガよりもEAの
方が売れてるよ。でも機種が同じなら、どうなんだろ！？
DCで善戦してた訳だからなぁ

268 ：　：01/11/14 04:24 ID:JbOzjB/Y

>>257
EAはマルチプラットホームじゃん。
どんなハードにも同じソフトを供給している。
同じマルチプラットフォームでもセガとは違う。
セガはハードごとに発売タイトル違うじゃん。

269 ：２６８：01/11/14 04:25 ID:JbOzjB/Y

>>267
の間違い。

270 ：　：01/11/14 04:28 ID:YYUy1hr5

確かEAはDCにソフト供給してないから
直接対決は暫く無かったハズ

271 ：：01/11/14 04:29 ID:yLpGptJj

それとセガはスポゲーだけでなく、クレタクやソニック
(あとはMDの頃のレゲーか)も向こうでは人気があるので・・
潰される、という事はないのでは・・・あくまで北米の話

国内はVF4次第
Rezやらクレタクやらは国内ではキラーになりえない

272 ：　：01/11/14 04:30 ID:JbOzjB/Y

EAはDCにも出してただろ。

273 ：　：01/11/14 04:30 ID:YYUy1hr5

>>272
例えば？

274 ：　：01/11/14 04:34 ID:JbOzjB/Y

>>273
FIFAサッカー

275 ：　：01/11/14 04:36 ID:YYUy1hr5

>>274
http://www.ea.com/home/home.jsp
でも本国のHPみてもDCの文字がないが・・・（一番右下ね）

276 ：　：01/11/14 04:36 ID:svJacfG9

>>271
いや、自分が潰されると書いたのはあくまでもセガスポーツの話。
ソニック人気は知っておりまする。

277 ：：01/11/14 04:36 ID:QYd/54te

>>274
話題にもならんかったな（w）

278 ：　：01/11/14 04:39 ID:JbOzjB/Y

>>275
中古屋で見たんだけど・・・・

279 ：：01/11/14 04:46 ID:JbOzjB/Y

探したけどないな。
勘違いだったのか・・・・すまん

280 ：　：01/11/14 04:47 ID:YYUy1hr5

>>279
いやいや。俺こそ自分が嘘ついてたのかと
必死になってEAのサイト調べてたよ（ｗ

281 ：　　：01/11/14 04:56 ID:JbOzjB/Y

俺は最初EAのHP調べて無いのでDCが撤退したからなのかと思いセガのHP
にいき過去発売されたタイトルを調べるとやっぱりなかった。

EAとSEGAは初めて正面切って激突するのか。
EAのお偉いさんはPS2の開発は難しく我が社のほうが数年のアドバンテージがあり
２，３年は大丈夫みたいなこといってたがはたして。

282 ：　：01/11/14 07:01 ID:wb7GYiHl

>>263
セガの香山のいう通り３５００万本達成したら
絶対そのしわ寄せで消えるメーカーがあるでしょうね。
国内ではコナミと競合しそうだけど、
コナミのスポーツゲーは優秀ですから
潰されそうですね。

283 ：　：01/11/14 07:04 ID:9mJwZwQ0

セガって、コンシューマでVF2以降、大ヒット作なんてあったっけ？
サクラはオタしかやらんだろうし。

284 ：鈴木裕：01/11/14 07:06 ID:NnCHVtau

>>283
シェンムーを忘れてもらっては困りますよ。

285 ：：01/11/14 07:15 ID:ckfqaBHF

セガのゲームが売れないのは全部広報のせいらしいよ。
セガ信者の友人が言ってた。

286 ：　：01/11/14 07:23 ID:eQZU6tHS

たしかに広報さえ優秀ならゲームが例えクソでも売れるかも

287 ：　：01/11/14 07:34 ID:+oNG2nO0

任天堂のソフトが売れていたのは本郷さんの影響が
大きかったんだと実感するよ。
本郷さんやめてから任のソフトサパーリ売れやしねえ。
逆に、ＭＳは任的なしぶとい良い売れ方出来るように
なるんやろなぁ。
ホンマ惜しい人とられましたわ。いやホンマに。

288 ： ◆ai6zkD96 ：01/11/14 07:36 ID:ZiR+gRj6

>>287　爆笑。

289 ：　：01/11/14 07:47 ID:pxuSyME8

本郷氏は品質管理部に左遷され、そんなおりMSからスカウトされた。
左遷の理由は解からないが、一部では情報リークとも会社の女性（上司の愛人）に手を出したとも伝えられる。

290 ：　：01/11/14 07:54 ID:9Sq7/xw5

>>287
本郷さんが退社してから任天堂も一気に傾いたな。
あれほどの隆盛を極めた企業が今や倒産寸前。

291 ：　：01/11/14 07:59 ID:NnCHVtau

>>290
とても突っ込み甲斐のある文章ですね。

292 ：　：01/11/14 08:05 ID:me9nbSIY

>>290
(　´_ゝ`) フーン
脳内世界の話ですね。

293 ：　：01/11/14 08:17 ID:go4waP0A

>>284
シェンムーは大ヒットとはいえんだろ。
1999年RPGが変わるとのたまっていたが・・・

294 ：：01/11/14 08:48 ID:IFAhxPt5

>>285は皮肉で書いたと思うのだが…。
真性が釣れてるな（ｗ

295 ：　：01/11/14 10:44 ID:MZYvVcXJ

正直エロゲーだけは止めといた方が良かったと思う。
商売ってなんでもありとは違うでしょ。
どんな苦しい時でも、プライドだけは捨てちゃ駄目だと思うんだよね。

296 ：：01/11/14 10:57 ID:RcyJilhU

いやープライドなんて何の役にもたたんよ

297 ：　：01/11/14 11:06 ID:+ujKZ9B2

>>296
ＡＶ女優のスカウトが使う言葉ＴＯＰ3
1.お金
2.バレない
3.いやープライドなんて何の役にもたたんよ

298 ：　：01/11/14 11:07 ID:abrUZOGt

せがみたいな会社はやらないほうが
よかったと思う

299 ：　：01/11/14 11:09 ID:MZYvVcXJ

セガって９０年代初頭の頃、イメージ企業ランキングで
一位になったことあるんだよね。

300 ：　：01/11/14 11:11 ID:etMl53OQ

>>299
10年でイメージが崩れ去ったんだね。

301 ：　：01/11/14 11:13 ID:HJ1AM3Ay

>>299
大学生の就職したい企業ランキングでも、上位に常駐していたな。
懐かしや。実際、セガ大量に使えない大学生雇って脂肪だったそ
うだが。

302 ：　：01/11/14 11:15 ID:+ujKZ9B2

世間のセガのイメージＴＯＰ3
1.ださい
2.知らない
3.倒産

303 ：　：01/11/14 11:16 ID:mD6haX9R

これからセガは売れていくさ。
今まで絶対的なシェアもないハードでやってたしね。
セガにはアーケードもあるし。

スクウェアも、ムービーを抜いたＦＦを売り続ければ、生き残る。

304 ：　：01/11/14 11:17 ID:etMl53OQ

>>301
そう言う連中は、真っ先にリストラ対象になったんだろな。

305 ：　：01/11/14 11:22 ID:HJ1AM3Ay

>>304
そのための、パソナルームだからな（ｗ

306 ：　：01/11/14 11:34 ID:MZYvVcXJ

スクウェアもセガに負けずと、昔に比べたらブランドイメージが落ちたよなぁ。
やっぱり分相応というものがあるんだろうか。
欲張ったら駄目ってことなのかな？

307 ：：01/11/14 11:41 ID:+ujKZ9B2

前スレが建てられた時期は絶妙だったな。
あの頃はセ皮も元気があって盛り上がっていたよ。
それが、セガのエロゲー発売がドリマガに載ってから、
セ皮は消滅したね。
このスレはスクウェアの圧勝ということで終わりにしよう。

308 ：　：01/11/14 11:42 ID:JjOW1MY7

かってに改蔵でシェ○ムー２とＦＦＭが並んでネタにされていたのを見て両社に哀れみを感じた。

309 ：　：01/11/14 11:52 ID:MZYvVcXJ

関係ない話ですまんが、PACIFICMOONレーベルってＣＤケースにお香
が入ってて音楽の良さもあってか、かなりマターリできるよ。
ゲーム業界も初回限定版にフィギュアとかマウスパットとかそんな
のばっかりつけるんじゃなくて、お香を入れてみたらいいんじゃないかな？
もちろん、ゲームもそれに合わせて四季を感じるゲームデザインにしてね。

310 ：　：01/11/14 14:31 ID:Oi9+aiy3

>>309
それだと誰も買わん気が・・・
やはりフィギュアとかマウスパッドだからそれ目当てで
初回版かうわけで。

311 ：　：01/11/14 14:41 ID:Oi9+aiy3

やっぱ「サクラ」だな。これがPS2でバリバリ売れれば
セガに対するイメージも変わる。
今までセガのゲームはつまんないってPSユーザーに思われてたんだろ。
そいつ等がサクラ信者になったら面白いな。

312 ：：01/11/14 14:46 ID:eLj0MFd/

>>311
大根役者出川必死だな（藁

313 ：　：01/11/14 14:48 ID:0V1ykEuG

よけいにバカにされるだけのような。
クレタクやソニックの方が売れて欲しい。

314 ：　：01/11/14 16:15 ID:GyNb9+o7

今回のセガのエロゲーの件だけど腑に落ちないというか理解不能。
最初に全年齢版「Candy Stripe ～みならい天使～」
を出すんだけどこれ自体「何を考えているんだ？」という作品。
ギャルゲー層はサクラ大戦で十分獲得してるので開拓する必要なんてないのに・・・。
http://sega.jp/dc/db/010907.html
此処見ると「SEGA初の恋愛アドベンチャーゲーム！
ストーリー、ビジュアル、サウンドともに、既存の恋愛アドベンチャーゲームを凌駕するクオリティに仕上がっています。」
とか自信満々だし・・・・。そしてセガ名ではないにしろ１８禁版の発売。

セガは自爆が趣味なんでしょうか？やっと膿を搾り出してこれからって時に・・・。
話題になってるのは此処だけって感じもあるから
別にどうでもいいことかもしれないけど。

315 ：　：01/11/14 16:17 ID:Oi9+aiy3

>>313
馬鹿には出来ん。PS2ユーザーに売れるんだから。

316 ：：01/11/14 17:13 ID:IyKHV00A

>>314
「SEGA初の恋愛アドベンチャーゲーム！」をうたっていることから
サクラ大戦は恋愛系ゲームつまりギャルゲーではないということを
セガはいいたかったのでは？考えすぎかね？

317 ：　：01/11/14 17:18 ID:Oi9+aiy3

>>316
セガがそう言ってもユーザーはギャルゲだと認知してる。無駄。

318 ：：01/11/15 07:10 ID:I1sJ5Qkx

何でスク信は「セガには未来がないけど、■にはある」
なんて根拠もなしに言えるんだろう・・
自分だったら、POLなんて今セガがやってたら、ボロクソに叩いてるのに（w）

それと、世界市場ではFFは日本ほど
キラーにはなってないよ（FF7は売れたらしいけど）
海外に目を向ければ、セガの方に分がある、とはアナリスト
でなくてもわかるんじゃない？

319 ：：01/11/15 07:17 ID:FY59GbgD

セガはどのジャンルも揃ってるけど
どのジャンルもナンバーワンソフトは他社にあるからな。
唯一格ゲーくらいか。
経営はどっちがやばいかは別として、■のほうが潰れないで欲しいよ。

320 ：：01/11/15 07:30 ID:FY59GbgD

というかセガは信者がウザいから潰れて欲しいよ。

321 ：　：01/11/15 07:59 ID:qgjx/0k+

今後の叩き情報

セガ　来週火曜に「2002年3月中間期経営戦略説明会」インターネット中継
　
　　　　ＰＳ２参入第１弾クレタク今日発売！！
　　
■　　ＰＳ２で発売予定の物当分ない。
　　　よって「ＰＯＬは糞だ！！」としか叩きようがない。

322 ：自分は：01/11/15 16:37 ID:0wIOxqvL

セガ全てのソフト＜FF

だな。
FF以上に総合的に楽しめるソフトはない。
ゲームだけで楽しむのではなくFFを語ったり発売直後の祭りを楽しんだりとFFは
最高のゲームだと思う。ある意味。

323 ：　：01/11/15 21:18 ID:67A/mIz/

というかFFは信者がウザいから潰れて欲しいよ

324 ：　：01/11/15 21:19 ID:nz2GooVk

>>322
総合的に楽しむってどういうことじゃ？
勘違いしてないか？

325 ：　：01/11/15 21:20 ID:e5/IowH2

>>323
それはセガ信者にも任天堂信者にも言え

326 ：　：01/11/15 21:22 ID:d+fGeTuk

>>322
そういう祭りの楽しさではシェンムー第一章とPSOの時が一番楽しかったな、俺は。

327 ：　：01/11/15 21:30 ID:nz2GooVk

ＦＦの陳腐なストーリーを語るなんてよく恥ずかしげもなくできるよな。
ＦＦやってるやつなんてストーリー楽しんでるだけだもの。
ＦＦ板いくと４が一番好きとかいっとるの見ると
ハァ？
と思うよ。アニメでもみてろっていいたくなる。

328 ：　：01/11/15 21:31 ID:aCgrcIIQ

ＦＦの場合タだの伝染病だろーが
免疫つくまで死ぬほど糞げーやってろ

329 ：どっちも必死？：01/11/15 23:28 ID:foFVw0tn

いくら何でもセガの全ソフト足したらFF作品
を越えるとは思うが・・ネタだからいいか

ああ、FF信者はそうやって楽しめればいいんじゃない？
でもあくまで個人的意見であり、322に追随する奴が昔ほど
居ないのが残念だったな（w）
あれ1本でスクは支えられないし・・・POLは（以下略）

330 ：　：01/11/15 23:37 ID:d+fGeTuk

サクラ大戦＝ＦＦ

331 ：_：01/11/15 23:37 ID:jXvFL74F

セガと
http://pc.gaburi.com/game/event/tgs2001a/companion/sega.html

スクウェア
http://pc.gaburi.com/game/event/tgs2001a/companion/square.html

幸あれ!

332 ：：01/11/15 23:47 ID:91yy5rRS

FF7好きな奴はサクラ大戦やってる奴よりキモイと思うんだが。
どうよ？

333 ：　：01/11/15 23:48 ID:xmk1qt/Z

どっちもキモイ。

334 ：　：01/11/15 23:53 ID:8mDOn2z4

ありゃ、両方好きだよ。
ダメ？

335 ：　：01/11/15 23:54 ID:xmk1qt/Z

マイナスかけるマイナスはプラス
よってセーフ

336 ：：01/11/15 23:56 ID:FY59GbgD

間違いなくサクラの方がキモイ。

337 ：_：01/11/15 23:57 ID:xM3l/MKs

ところで野村の絵って良いか？
真顔で「野村さんの絵いいです」とか言われると引いて
しまうのだが･･･

338 ：　：01/11/15 23:59 ID:tazy9o5V

信者がキモいＦＦにいたってはゲームがキモい

339 ：：01/11/16 00:02 ID:Ngwo34Or

信者がキモいサクラにいたってはゲームがキモい

340 ：　：01/11/16 00:06 ID:MDAyXfqe

信者がキモくないゲームって？

341 ：：01/11/16 00:16 ID:XcGsmpua

>>340
アーケードやってる奴って割かしキモくない奴多いな
普通にコギレイでオシャレなヤツ、正直今まで全然
意識してなかったが多い
音げーとか・・・テニスのとかやってる奴
ああ、そういうのは信者とは言わないか（w）

FFはあのCMがこの上なくキモかったです
男ヴァージョンも女ヴァージョンも・・・あんな奴
ばっかなのかねぇ、やってるヤツ
現在ある、うぇ～んスレでの悲惨なスク信もあんな奴なのか

342 ：　：01/11/16 00:19 ID:MDAyXfqe

>>341
まあ、音ゲーもイタイ奴は沢山いるが、
そういう奴は見た目で分かるしな

343 ：：01/11/16 00:19 ID:KnDZtcRy

>>341
アーケードと一つの枠に当てはめるのもアレだが
セガのゲームでいえば、ＶＦ・ＤＯＣ・バーチャロンって
ところか･･･
借金作ってまでやってるヴァカとか見ると、人間失格かな
とも思えるよ

全員が全員とは言わないが、信者は総じてキモイ

344 ：：01/11/16 00:22 ID:Ngwo34Or

その中でも特にキモイと思われてるのがセガ信者。

345 ：：01/11/16 00:35 ID:99Zi5d5I

とぶくすりＺのビデオみてたら
よいこの濱口がうのうの談でソニックのパーカー着てた。
しばらくみてたら今度はソニックのニット帽かぶってた。
濱口はソニック信者だったの？

346 ：　：01/11/16 00:42 ID:oC+x1R/F

セガはそういうもんですから。

347 ：どっちも・・：01/11/16 01:05 ID:XcGsmpua

そうか、F信はセガ信が底辺に居る事によって
平静をかろうじて保ってる訳だ、セ皮役にたってるな
早く気付けよ、一生無理かも知れないが（w）

348 ：　：01/11/16 07:06 ID:gI88EOQN

■信者とセ皮のガチンコバトル
の様相を呈してきましたな。

349 ：　：01/11/16 13:21 ID:MDAyXfqe

え？煽り豚しかいないんじゃないの？

350 ：　　　：01/11/16 15:25 ID:LRSeeZVG

セガのポテンシャルは幻想。
　　

351 ：ＲＶ ◆YjtUz8MU ：01/11/16 16:24 ID:RqKmBNW6

>>332
世界的にFFⅦはこんなに支持されている。
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/0,11114,197341,00.html

だから、FF7が好きな奴をきもいとか言わないでくれ。。。。

352 ：：01/11/16 16:41 ID:j6QXtuDk

両方逝ってよし
というのは冗談として、
社運を賭けた大作を何百万と売って稼ぐより、開発費を抑えた小粒な物をたくさん出した方が有利な業界の性質からして、
セガが有利。

353 ：　：01/11/16 16:42 ID:0cPSiOOu

種はいっぱいまいてるんだけど、開花しないんだよなぁ・・セガって。
っていうか、育てかたが悪いのか、見た目がわるいのか。

354 ：　：01/11/16 16:44 ID:O1k7Ytgt

>>351
こんなのにわざわざ投票する奴自体がキモイ。

355 ：　：01/11/16 16:48 ID:0GdywkDp

ソフトを出す場所に制限がないって時点でセガ有利でしょ。
■は得意なソフトの性格上でも特に日本でがっつり売らないと厳しいし。
良くも悪くもＦＦが全てではある。

356 ：　：01/11/16 16:49 ID:Qjk66FPw

>>353
あまり一般向けしないと言う方が。

357 ：　：01/11/16 16:52 ID:Qjk66FPw

>>355
出す場所に制限がなくても売れるかどうか分からん。
JSRとかクレタクとか外国で売れてんの？

358 ：　：01/11/16 16:55 ID:RS6CW4SF

>>355
今年のセガのタイトル全部合わせても、
FFXに及ばないんじゃないの？
知らんけど、そういうイメージ。

359 ：　：01/11/16 16:56 ID:0GdywkDp

>>357
クレタクはＤＣで売りまくったからPS2版はそこそこじゃないかな？
JSRはどうかしらん。あまりドカンと売れるようなゲームでもないけど。マニア好みな。
売れるかどうかわからないが少なくともPS2と死に体のWSCしか出せないよりは
いいんじゃない？

360 ：　：01/11/16 16:58 ID:J0xbDmNP

セガが北米で売れてるのセガスポーツぐらいだろ。
どこが作ってるのかしらんが

361 ：　：01/11/16 16:59 ID:0GdywkDp

>>358
そりゃ今年のセガは■よりまだ酷い死に体のDCでしか出せないメーカーだからな。

362 ：：01/11/16 17:02 ID:EVlhP+kg

>>358
今年のセガの失敗を全部合わせても
ＦＦムービーの超失敗には適わないけどな。

363 ：　：01/11/16 17:02 ID:Qjk66FPw

>>360
スポーツぐらいしか売れてないならどのハードで出しても
マニア向けで終わるか。

364 ：：01/11/16 17:05 ID:EVlhP+kg

>>360
セガはどうでもいいが
北米で売れてる■ソフトって？
ＦＦって海外では売れてるの？

365 ：_：01/11/16 17:06 ID:bWwR8VqP

>>357
DC版クレタクはアメリカでは日本の約５倍売れたよ。
むしろアメリカの方が人気があるかと。MGSみたいか。
JSRもそこそこ向こうでは人気があるはず。
欧州では音楽の賞も貰ったし。

366 ：　：01/11/16 17:07 ID:Qjk66FPw

>>364
海外ではそこそこ。

367 ：　：01/11/16 17:08 ID:2a0dqXd0

>>358
多分、バーチャ４とＤＯＣがＦＦほどとはいかないまでも、
それぞれミリオン級の利益は確実に上げていると思う。
意味は無いが両方合わせたインカムとＦＦＸの売上高を比べりゃＦＦＸより多いような。
（まあセガのゲームにこれだけの金が使われた。ということで。）

368 ：　：01/11/16 17:10 ID:Qjk66FPw

>>365
約5倍って。。。日本でどの位だっけ？

369 ：　：01/11/16 17:11 ID:RS6CW4SF

>>362
ハード撤退の方がキツイんじゃないの？

370 ：_：01/11/16 17:12 ID:bWwR8VqP

>>368
１５万くらいじゃなかったけ？
向こうじゃ８０万近くいったはず。
全世界１００万は確実にいってるし。

371 ：358：01/11/16 17:14 ID:RS6CW4SF

>>367
家庭用のみで比較してたんですけど。
それと、DOCって何だっけ？

372 ：　：01/11/16 17:15 ID:E1MY8cWR

>>364
クロノクロス

373 ：　：01/11/16 17:17 ID:2a0dqXd0

>>371
ダービーオーナーズクラブ。
それと、アーケードもやってるセガと家庭用だけで比べるのは
あまりに無理ありすぎ。企業比較でしょ？
■も、映画やってるんだからそれの利益を足したらいい。

374 ：　：01/11/16 17:17 ID:Qjk66FPw

>>370
結構いってるね。

375 ：371：01/11/16 17:21 ID:RS6CW4SF

>>373
>>355からの流れで、家庭用ってつもりだったんで。

376 ：　：01/11/16 17:24 ID:Qjk66FPw

セガは海外で売れれば強いな。スクウェアは日本か。

377 ：　：01/11/16 17:24 ID:2a0dqXd0

>>375
そうか。じゃあ>>355がバカだね。
スレタイトルとずれてる。別に家庭用ゲーム売れなくなっても
潰れるわけじゃないんだし。（■は潰れるかも）

378 ：　：01/11/16 17:26 ID:0GdywkDp

ソフトを出す場所に制限がないってのは当然ＡＣも含めてだけどね。＜セガ
ゲームセンター経営のリスクはあるんだけどね。
逆に言えば安定して供給できる市場を自分で持ってるって事でもあるが。

379 ：　：01/11/16 17:29 ID:Qjk66FPw

>>378
ACって今そんなに儲かってるの？
AC市場を持ってても儲からなきゃ開発費だけでかなり逝く
と思うが。

380 ：　：01/11/16 17:33 ID:0GdywkDp

>>379
簡単には儲からないからもうけの少ないところをどんどんスクラップにしてるんだよ。
ＡＣの場合家庭用に移植するのも多いから一概にＡＣだけでは決められないよ。

381 ：　：01/11/16 17:34 ID:2a0dqXd0

>>379
http://www.gii.co.jp/press/fi7659_jp.shtml
市場規模はけっこうでかく、家庭用ソフトウェアよりでかかったりする。
セガはそれのかなりの部分を握ってるから、儲けは
家庭用のそれとは比較にならないほどだろうね。

382 ：　：01/11/16 17:41 ID:Qjk66FPw

>>381
へー、すごいなぁ。セガは家庭用が大して売れなくても
大丈夫なのか。売れるに越した事はないが。

383 ：（´ζ｀）：01/11/16 17:50 ID:421vF0KM

われわれ http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1004962170/86-95ni

384 ：：01/11/17 00:57 ID:e6fhYG5u

おいおい・・・ダービーオーナーズクラブってインカムが
約2年間で400億円を記録したヴァケモノコンテンツだよ・・
家でゲームやるだけでなく、ゲーセンにも
たまには行ってみたら？結構女もやってるよ、普通そうのね
>>351
ドリマガを見てる奴はわかると思うが、ギャルゲーファンなんか
が一生懸命にキモいゲームに投票(お布施？)する訳
だからそれみても、イタい奴らに支持されてるのはわかるが
「こんなに人気あるんだから叩くのやめれ」はナンセンス

あれだけ狂信者生み出したのは凄いと思うけど（w）

385 ：N：01/11/17 01:53 ID:ocxhxo6w

今度はサッカーのカードゲームでＤＯＣの次を狙ってるみたいだね。＜セガ
俺競馬に興味ないんでＤＯＣはいまいちはまれなかったけどこれはやってみたい。
面白かったら是非家庭用にも移植して欲しい。

386 ：：01/11/17 02:01 ID:e6fhYG5u

>>385
家庭用は難しいんだよね、やりたいのはヤマヤマなんだが・・
HDDを搭載したハードでないと無理、てゆうかPCが一番いいと
思うし、現にDOCはDCを中止してPCにいきました
これは一番賢い選択だった(制限少ないし)

そうだね、「セガスポーツ」の一環にDOCタイプでのスポゲー
浸透もねらってるみたい・・北米じゃ、馬よりアメフトだろうな
勿論欧州はサッカー

387 ：：01/11/17 02:23 ID:CvP/jp+b

DCでも全世界だとミリオン近くいったのは
結構あるような
・ソウルキャリバー
・クレイジータクシー
・ソニックアドベンチャー
・NFL　2Kシリーズ（ちと曖昧・・70万いったのは見たけど）
これらは確かミリオン近くいったと思う。ソニアドは200万とか
ああ、あとシェンムー1も120万本だったな（w）

388 ：387：01/11/17 02:28 ID:CvP/jp+b

>>381
そうなんだよ、アーケード市場が勝手に「寒い」て
情報操作されてるだけなのにね（w）
まぁ、色々な、かって栄華を誇ったメーカーが撤退縮小を
しているからそう思われても仕方がないんだけど

アーケードのセガは好きなんだが、家庭用は（以下略）

389 ：　：01/11/17 02:30 ID:6EOVydEF

そりゃセガＡＣ独占みたいなもんだし、
規模が縮小しても利益的には確保しやすいんだろ

390 ：：01/11/17 16:01 ID:dwSgEKP9

>>388
っていうかセガってアーケードの黒字分で家庭用の赤字を
払拭できるのでは？

391 ：　：01/11/17 16:07 ID:B8cSj4xZ

>>387
ベロニカも100万逝ってるよ。日本だけで。　出荷なら。・・・・

392 ：：01/11/17 16:12 ID:MjbALft/

まぁ、ＶＦ４の盛り上がりを見れば一目瞭然・・・
あのひとだかり。あのカードの異常な試合数。

393 ：　：01/11/17 16:33 ID:Y7fY21/A

その光景をみていると、いかにシェンムーの脱線が無駄だったかってのが明白だね。
セガといい■といい自社の看板にゲーム性と離れた映画的なものを求めてしまった
ことで自分の首を絞めてしまったのは当然の報いというわけだね。
シェンムー＝ＦＦムービーってっことですな。

394 ：　：01/11/17 20:02 ID:M4ka/T8U

>>385
>今度はサッカーのカードゲームでＤＯＣの次を狙ってるみたいだね
それはサカつくの発展系みたいなものですかね？
それは期待大です。

395 ：まんせ～ヽ(´ー‘)ノ：01/11/17 21:35 ID:9dUmYa45

どっちかってーとスクエアの方が不安だな・・・
昨今の状況をみてると。

396 ：　：01/11/17 21:42 ID:bDC3FNNx

スクエアが次に儲かりそうなのといえばFF12まで無いからな

397 ：　：01/11/17 21:55 ID:M4ka/T8U

>>395-396
■ってさ、今発表してるＰＳ２ってＦＦ以外でキングダムしかないよね？
ってことは来年の３月以降にしか発表できるような作品がないということなのか。
ＰＯＬを普及させてから新作ラッシュということなんだろうか

ＰＯＬを普及させたいのか既存のゲームをやりたいのか
それとも既存のゲームの攻略的な情報提供の意味合いでＰＯＬを使いたいのか
二兎追う者は一兎も得ずという言葉もあるし・・・・
１ゲームメーカーでしかない■にそれが可能なのか
ＳＣＥが強力なバックアップをしてＰＯＬの初期投資を極力減らすなんてことすれば
普及しそうな気もするが。

398 ：まんせ～ヽ(´ー‘)ノ：01/11/17 22:11 ID:9dUmYa45

>>397
プロレスゲームがあったような気がする。

399 ：　：01/11/17 22:13 ID:3rL72pXY

あのバカみたいな野球ゲーもあったじゃん。たけし軍団が出るやつ

400 ：：01/11/17 22:18 ID:xethr25B

テグザーもあるし

401 ：　：01/11/17 22:42 ID:M4ka/T8U

なんだ結構あるんだね。
でもセガに比べてやっぱ貧弱なラインナップだよね■は

402 ：まんせ～ヽ(´ー‘)ノ：01/11/17 22:55 ID:9dUmYa45

>>400
■にテグザーみたいな良質ゲー作れるわけ無いじゃん。
せいぜい馬糞さ～♪

403 ：まんせ～ヽ(´ー‘)ノ：01/11/17 22:57 ID:9dUmYa45

おっと、馬糞さ～つくったとこX箱に逝ったんだった。

404 ：：01/11/18 04:55 ID:1xypjNhn

>>394
セガ、「2001年～冬～新製品プライベートショー」開催
「ワールドクラブチャンピオンフットボール」などを出展
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011116/sega.htm

オリジナルチームを作り、練習して育成。
試合中も監督として攻撃指示を出したり、選手をタイミングよく入れ換えていくリアルタイム性もある。
「ダービーオーナーズクラブ」のようにメインには巨大モニタもあり、見ているだけでも飽きない

405 ：：01/11/18 05:04 ID:OGRjYMWI

あ～・・・
サッカーオタうぜぇなあ・・・

406 ：吉牛：01/11/18 19:24 ID:izEreX5p

　　　　　　　　　　－－ゲーム業界相関図－－
　　　　　　　　　　　　　　　　新三国志

映画失敗後－スクウェア、再建の道険し
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/1117_01.html

イチロー効果バツグン、任天堂
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/1117_02.html

後発がトップになった－ＳＣＥ
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/1117_03.html

ゲイツが本気で売るＸｂｏｘ－マイクロソフト
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/1117_04.html

407 ：：01/11/18 23:42 ID:YW+4Z+Cr

バーチャ４、未だに出来ない・・・というか、皆うまく
なりすぎて入るの怖い（w）1勝も出来なかったらカード
どうなるんだろう？
シェンムーのキャラでも作ってくれ・・易しい格ゲーを

>>393
ま、結果から言ったらそうだよな、でもシェンムーを未だに結構支持してる俺には、耳の痛い発言なんだけど全くの正論

どうやら、Qちゃんの次はアウトラン2になるようで・・
これにはマジ期待してる、レゲーはこれ以来マトモにやってないし・・家庭用では絶対出来ない、ていうのも興味津々
まぁXの基盤と互換がどうとか言ってたが（w）

408 ：：01/11/19 00:50 ID:O/aPTJ1J

アーケードの売上げは多いけど、
アーケードが続々と潰れていくのをみると、
利益はマイナスだね。
ゲーセンは人件費、テナント料、電気代とかすごそうだし、
ゲーセン人口は急速に減っている。
セガもエロゲーに頼るより、ゲーセン業界と一緒に逝ったほうが、
死に際が美しい。

409 ：＿：01/11/19 00:56 ID:o45AX+fi

>>408
お前が逝け。
今年のゲーセンは大幅増益だよ！
儲かってる。

410 ：　：01/11/19 07:37 ID:9tzaKIT4

>>409
今年はね。
来年になったらどうなるかわかりませんぜ？旦那
鉄拳バーチャが毎年新作でればねぇ。

411 ：：01/11/19 07:38 ID:ctbcaY1w

再来年のこともわからんな。

412 ：忍真：01/11/19 07:49 ID:N7r1glaR

ＳＮＫ消滅、カプコン撤退
ゲーセンの先行きも暗いな

ＵＦＯキャッチャーとか
プリクラみたいな機械が
出てくるとも思えないし

413 ：　：01/11/19 07:51 ID:y1fzFYf2

ゲームソフトメーカーの社員は、「スクウェアは先進的に見え、実は職人気質の社員が多い会社。
『ＦＦ』の生みの親で、会社を辞めた坂口博信前副社長を私淑している社員も多い。
それに一作につき５０億円の開発費がかかる『ＦＦ』一本だけで食っていくのは、
誰が見ても経営に不安を感じるはず」という

会社を辞めた坂口博信前副社長を私淑している社員も多い。
オーシット!!!ガッデム！！！

414 ：：01/11/19 23:48 ID:GlUpmU98

>>413
社員からして、それかよ（w）マジで駄目だ、こりゃ
ああ、羽振りがいいから心酔してんのかな

セガのアーケードの話になるけど、前にもチラッと
言った絶対ゲーセンでしか出来ないものをまた
続々出してくるのでは・・ないかと

代表例がダービーオーナーズクラブ
今のNAOMI基盤の根底から覆すようなものを投入するらしい
まぁ、アーケードのセガには注目だな
コケようがどうなろうが

415 ：：01/11/19 23:56 ID:Q9cxqqS8

>>414
セガがコケたら
ゲーセン市場マジ壊滅なんだが。

416 ：　：01/11/20 00:06 ID:ZipHG9lm

アウトランには期待してるよ。
正直、最近のリアル志向、シミュレーター志向のレースゲーには、
もうウンザリ。好きな人は好きなんだろうけど、オレはもっと、
手軽にドライブしたい。パワドリとか、あの頃のファンキーでポップな
セガのノリに期待したい。

417 ：　：01/11/20 00:10 ID:W+pIzd++

>>414
個人的にセリエAのカードを使った奴にちょっと注目してる。
ヒットメーカーみたいだし。

418 ：吉牛：01/11/20 06:34 ID:A64fYZLo

北京潰れちゃった。
レンタヒーローに、ペンギン食堂って名前ででてた定食屋さん。

419 ：　：01/11/20 06:49 ID:XGkfHfSa

本日セガ「2002年3月中間期経営戦略説明会」インターネット中継
http://sega.jp/
2001年11月20日（火）の弊社中間決算発表後、同日午後6時より、「2002年3月中間期経営戦略説明会」を開催いたします。
　広く弊社の経営戦略を理解していただけるよう、本説明会につきましては当日会場にご出席いただける方のみならず、より多くの内外の機関投資家、アナリストならびに個人投資家の皆様に、日本語、英語の2ヶ国語によるインターネットライブ中継を実施いたします。
　なおライブ中継に関しましては、接続数に限りがございますので、ライブ中継をごらんいただけない場合も考えられます。接続できなかった方、若しくはお時間の都合がつかない方につきましては、オンデマンド版が本説明会終了後3時間以内に中継を開始し、
以後2001年12月21日までご覧いただけます。併せてご案内申し上げます。

420 ：忍真：01/11/20 16:48 ID:xdw1t+wP

VF3もオラタンもデイトナ２も
前作のほうが面白かったような
気がするのは私だけですか？

421 ：　：01/11/20 17:15 ID:I2Yef75P

>>419
もうすぐ中継age

422 ：：01/11/20 17:27 ID:I2Yef75P

もう一度age

423 ：　：01/11/20 17:29 ID:iZIW/uFp

>>421-422
思ってるほど、みんな注目してないと思うよ。

424 ：　：01/11/20 17:49 ID:qRjMsHJB

正直どうでもよかったりする。

425 ：　：01/11/20 17:49 ID:QjfRU6wu

俺は見るよ。

426 ：_：01/11/20 17:50 ID:fGUDzjgL

凄い発表あるかな

427 ：　：01/11/20 17:52 ID:o32n33eD

ライブ中継はここ
http://www3.stream.co.jp/web/live/sega/live_j.asx

428 ：：01/11/20 17:55 ID:hEGtQemZ

>>420
オラタンはオラタンの方が面白いです。
デイトナ２は満場一致で糞。

429 ：　：01/11/20 17:56 ID:lc/xsOQ8

カブリモノを付けた人がおもむろに現れたらウケるかも

430 ：_：01/11/20 17:58 ID:fGUDzjgL

中継あげ

431 ：　：01/11/20 18:03 ID:QjfRU6wu

はじまったよ。

432 ：（　・∀・） ◆XBOXk5Ss ：01/11/20 18:05 ID:ziVWpHuG

間に合った…

433 ：　：01/11/20 18:09 ID:7iqKsDiY

XBOXとGCの売れ行きがカギか。

434 ：　：01/11/20 18:10 ID:xinXLOdz

実況はここ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1006247146/l50

435 ：　：01/11/20 19:14 ID:QjfRU6wu

香山、スクウェアの財務を暗に笑い者に…

436 ：　：01/11/20 19:16 ID:xUpyPYPn

何か新タイトルの発表とかあったの？

437 ：　：01/11/21 02:58 ID:HEHOKEuh

Ｘコケてセガ脂肪

438 ：：01/11/21 23:22 ID:cSjN0s+s

>>435
そういやセガのアーケード財産を■は狙ってたよな
あと、ネットの方も・・
あれにのらなかぅたのは、■にキャヤマが同じ匂いを感じた
んだろう（w）昔のイリーのヴァカセガならのってた
詐欺師は詐欺師を見破る、ハッタリ野郎は（以下略）

439 ：pob：01/11/21 23:25 ID:QIAq5acu

結局セガとスクウェアの話はご破算になったんか？

440 ：：01/11/22 00:53 ID:8pA9XOKs

>>410
鉄拳はそんなにゲーセンに人呼ぶような作品だった？
おかしいな・・・俺の周囲でやってるやつも居ないし
実際閑古鳥が泣いてるんだが・・神奈川以外じゃ盛況なの？

でも、アーケードよりも家庭用を心配した方がいいと思うが
もう出尽くしたでしょう
アーケードで出来る事ってのは、今後家庭用では出来ない
事らしいし・・

441 ：　：01/11/22 03:07 ID:vkS9Rh+z

>>440
>>410は
鉄拳やバーチャが毎年新作を出せればゲーセン人気も続くが
それは無理だから、来年も今のようなゲーセン人気があるとは限らないよ。
ってことが言いたかったんだと思われ。
まあセガには他にいくつも人気タイトルがあるし
開発力もあるから大丈夫だとは思うが。

442 ：：01/11/22 03:43 ID:CuUeMOCV

ペンギン食堂が、ただの立ち食いそば屋に、、、、

443 ：：01/11/22 23:30 ID:Lu4+hdHJ

>>441
ああ、承知しました。集客力という点ですね
家庭用では、セガは今のところDCソフトの改良
くらいしか出してないので、これからは
アーケードに力を注いでるのかな

何か、ブームを起こせるようなものがあればいいのですが・・

444 ：　：01/11/22 23:51 ID:zJJgEt/u

>>443
っていうか家庭用の映像がアーケードの映像に追いついてしまったため
ってのもあるよね。
開発費も制作期間も相当かかるんで両方に力いれるのは
今のセガでは無理かも。
でもＲｅｚとかジェットとか新しい物を創り出す精神は忘れていないので
セガは大丈夫でしょう。

445 ：　：01/11/23 01:56 ID:zIRWsOtk

考えてみたら今のセガに不安要素は見当たらない。
FFこけたら終了のスクウェアの方が未来がない気がしてきたぞ。

446 ：：01/11/23 02:10 ID:VtD6pQaX

>>444
一応、映像方面では張り合わないような事を言ってたような
セガの新しいアーケード基盤は・・Xと互換でない方
家庭用の映像ももはや・・て感じだからなぁ
>>445
今回の決算を見たら、■はもういつなんどきでも即終了
してもおかしくないと思う

447 ：　：01/11/23 02:14 ID:fUeZ1Iv2

FF一回こけたら脂肪かも。

448 ：　：01/11/23 02:20 ID:fUeZ1Iv2

どこかのプロレス団体が■とは二度と取引しないといってた。

449 ：：01/11/23 02:33 ID:9NdHn5tJ

>>448
理由はわかるだろ？（w）
任天堂に参入願いを最初に行ったときと
態度が一緒・・いやぁ、任天堂、セガ、プロレス団体
次は何処に見切られるんだろう？

450 ：　：01/11/23 02:35 ID:gVgM8n4W

■と全日だっけ？
もめたの

451 ：　：01/11/23 02:36 ID:P+C/KD+e

この件の詳細求む

452 ：　：01/11/23 02:43 ID:fUeZ1Iv2

プロレス全然詳しくないのでよくしらないけど、1で出て2では出ていない団体。
全日って名前だったかも。
2chで知って行ったんだけど、公式サイトの掲示板で団体の運営者のような人が
がそういう発言をしてた。

453 ：　：01/11/23 02:44 ID:fUeZ1Iv2

>1で出て2では出ていない
オールスタープロレスリングね。

454 ：：01/11/23 02:45 ID:purLC+P6

1て親日以外出てたっけ？鶴田だけだったような？

455 ：　：01/11/23 02:55 ID:fUeZ1Iv2

http://www.oudou.co.jp/cgi-bin/board_a/board.cgi?id=
確かここだった。

456 ：：01/11/23 02:58 ID:wNbx1mI4

セガはハード作らなければ
スクウェアは映画を作らなければ
大丈夫だろう。
両方思い入れのあるメーカーだからがんばってほしいよ・・・

457 ：：01/11/23 23:40 ID:XGJhUFnY

セガの方は納得出来るが
スクウェアの方は・・・FFがコケると・・
しかも確実に販売本数減ってきてるし
開発力ももうなさそうだな・・最近のソフト群を見る限り

458 ：　：01/11/24 00:00 ID:78zgom/t

FFがある。ともいえるな。

459 ：：01/11/24 01:32 ID:4PSPQELv

う～ん、結局PS2で国内で一番売れてるのは
FFだろうから、需要はある・・・だろう（w）
次回作は本当に読めないけど

12も松野が作ってるからってイパーン人にはそんなの
どうでもいいことだろう・・ブランド力があれば

460 ：　：01/11/24 02:31 ID:5ceirr7k

ちょうどタイムリーにRezとオープロが同時に発売されたからこの2本の売り上げを
見ていくと面白いかもしれない。
シーマンやクレタクもあるけどこれらは移植だからね。

461 ：　：01/11/24 06:56 ID:NEbpJWSC

セガのＲｅｚとクレタク
■のオールスター・プロレスリング２
の売れ行きは実際のところどうなんですかね？

462 ：　：01/11/24 07:03 ID:NEbpJWSC

ゲーム（デイリー2001/11/22日付）毎日更新

順位機種タイトル発売元ジャンル発売日
1 PS ドラゴンクエストIV 導かれし者たちエニックス RPG 2001/11/22
2 PS2 オールスタープロレスリング2 スクウェア SPT 2001/11/22
3 GC 大乱闘スマッシュブラザーズDX 任天堂 ACT 2001/11/21
4 PS ポップンミュージック5 プラスコナミ ACT 2001/11/22
5 PS2 シーマン～禁断のペット～ガゼー博士の実験島同梱版アスキー SLG 2001/11/15
6 PS2 CRAZY TAXI セガ ACT 2001/11/22
7 PS2 Rez トランスバイブレーター同梱版セガ STG 2001/11/22
8 PS ミスタードリラーグレートナムコ PUZ 2001/11/22
9 PS2 ブラボーミュージック Christmas Edition SCE ACT 2001/11/22
10 PS2 プロ野球JAPAN 2001 コナミ SPT 2001/11/8
と思ったらＹＡＨＯＯで観れました。

463 ：　：01/11/24 08:35 ID:Q6Rw0+eI

セガはクレタクのプロモーションをちゃんとやったほうがいいな。
あれがこの程度しか売れないのはおかしい。

464 ：　：01/11/24 08:41 ID:NEbpJWSC

>>463
同感です。
ＳＣＥ？のトイレが舞台のＲｅｚのＣＭが流れてますが
あのような感じでクレタクをＣＭ化してほしいです。
っていうかＲｅｚよりクレタクだろ！って思うんですが。

465 ：　：01/11/24 08:42 ID:7Iave2Km

うるさいセ皮は関係無い。

466 ：：01/11/24 08:52 ID:NMZaunbT

セ皮はバカか？このぐらいで妥当だよ｡

467 ：　：01/11/24 09:22 ID:cSl5YV2s

もう何年も前に出ているｸﾚﾀｸがそんな売れるはずないだろ。

468 ：セガ信者さｎ：01/11/24 09:22 ID:gKfrbSb3

クレタクは１のベタ移植なんでしょ？
これくらいで妥当だよ。
ＰＳ２にはあと数本出して残りは様子見なんじゃないのかな？

469 ：セガ信者さん：01/11/24 09:25 ID:gKfrbSb3

そもそも、あのコントローラーでクレタクやっても寒そう。
感圧て・・。

470 ：：01/11/24 09:43 ID:fDCg6JpL

スクウェアのＢ級ゲームのオースタ２にセ皮期待のクレタク、レズ惨敗。
これが一般消費者から見たブランドｲﾒｰｼﾞの差（ﾜﾗ

471 ：東京地裁は役立たず！：01/11/24 09:44 ID:5HXmTZJA

日本生命の削除依頼公開スレッド

1 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 15:49 ID:???
「削除依頼は公開」の原則に従って削除したものを公開してますー。
ソース。
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/nissei/

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/01 15:59 ID:I8TSGCyI
むしろこのGIFを保存しといてそこらにミラー作りまくるのが
2chねらの使命かと

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/01 16:00 ID:pX4yzwVD
>>10 つか、それがひろゆきのねらいだろ

16 ：名無しさん：01/11/01 16:00 ID:4XQtcOuc
オイラはとりあえず保存しといたよ

17 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 16:01 ID:???
いやぁ、削除依頼は公開って原則ですから、、
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

18 ：ｖａ：01/11/01 16:01 ID:+W2rWnl4
同じこと書き込んだら、速攻で削除されるのかな？

19 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 16:03 ID:???
削除依頼がくるまで放置っす。

472 ：　：01/11/24 10:02 ID:9xfn3R2M

>>469
Ｒボタン壊れたりしないからいいよ

ベタ移植で６位にランキングなら十分だろ
これでＤＣより売れたら面子丸潰れなのはわかるけど
１６万本だっけ？

473 ：：01/11/25 00:25 ID:EuHmdNIv

>>472
１のベタ移植だから売れない、とかは関係ないよね
面白さには・・・２より１の方が評判は良いよ、クレタクは

それに、買う買わない以前に、知らない人が
多いんじゃないかな。その人達に伝えるものはRezではなく
クレタクだと俺は思う

１のベタ移植っていっても、PS２しか持ってない人には
関係ないし

474 ：　：01/11/25 00:34 ID:PsZogzAK

Rezこけたっぽいな・・・
正直セガは国内では□に勝てないんじゃないか
不調とは言えそれだけのブランドを□はとりあえず確立しているよ

475 ：：01/11/25 00:42 ID:HzjAGC+h

>>474
ホモのCMが悪すぎ！！！！！

476 ：　：01/11/25 01:28 ID:SonDlPZ0

つうか□って最近、FF以外のゲーム出してんの？
今いくつの開発ラインが動いてんだよ。

477 ：　：01/11/25 01:28 ID:ypkHcOMG

>>475
あ！なるほど！
レズにホモかけてたわけかあのCM

478 ：＿：01/11/25 01:34 ID:oqyc0r4n

つーか、Rezってもともと爆発的に売れるようなタイトルではないっしょ。

479 ：：01/11/25 01:34 ID:kvH4vK+b

>>476
複数動いてるだろうがＰＯＬ普及させてからってのがあるかも

480 ：　：01/11/25 02:40 ID:3QhI2QZJ

>>476
ttp://www.ktplan.ne.jp/~square/shys.htm
重要なクリスマス商戦にWS版ロマンシング　サ・ガですか。そうですか。

それにしても■とセガが同列に話されるなんてすごい状況だな。
ソフト的に未来の見えない■も問題だけど、セガは有利子負債大きすぎ。
でも、マーケット的には
セガ＞＞＞■

中間決算
セガ
ttp://profile.yahoo.co.jp/biz/interim/7964.html
■
ttp://profile.yahoo.co.jp/biz/interim/9620.html

481 ：　：01/11/25 07:41 ID:NxSWszsc

今年のクリスマス捨ててるもんな、■は。
去年バウンサーとかいう映画（ﾌﾟﾌﾟｯ）つくってオオコケしたし。

482 ：：01/11/25 07:43 ID:22p/wCdx

>>481
バウンサーは結構売れたぞ。
それでユーザーの信頼をさらに失ったってのもあるが。

483 ：_：01/11/25 07:47 ID:FvDcoujc

■は生き残ってほしい
ＦＦやりたいから

484 ：　：01/11/25 07:50 ID:ACysRdjP

セガの場合例え潰れても一部のセ皮しか悲しまないが
スクエアが潰れたら日本中が、いや世界中が悲しむからな。

485 ：　：01/11/25 07:56 ID:NxSWszsc

>>484
マジでいってるのか？
頼むからネタだといってくれ。
あとＦＦを未だに買ってる人ってＦＦに何を求めてるんだ？
ＦＦ１０は友達に借りてやったが２時間で投げ出した。
結局ブリッツボールまで辿り着けんかった。

486 ： ◆GpSwX8mo ：01/11/25 07:57 ID:IkNGkU1q

>>484
いや・・・セ皮は海外にもいるらしいからさ・・・・
どっちも潰れてもらっちゃ困るよ・・・・これ本心

487 ：：01/11/25 07:58 ID:22p/wCdx

>>484
■のゲームって海外でそんなに売れてたっけ？

488 ：：01/11/25 08:00 ID:ARezFI1S

セガがないとゲーム業界はイっちゃうね。お前ら大乱闘スマッシュでもやりてえか？
FFもありゃクソゲーだね。簡単だしキャラ萌えねえしな。ドリキャス買ったんなら
サクラ大戦やれよ馬鹿。サクラはいいよー。エリカはいいよー。
サクラヲタが言うんだから間違いないよキミ。

489 ：　：01/11/25 08:01 ID:ACysRdjP

FFは７も８も世界中で大ヒットしたし、もうすぐ出る１０もヒットするだろう。

490 ：　：01/11/25 08:10 ID:NxSWszsc

>>488
セガを必死で誉めるのはいいんだがサクラ大戦という
セガの異端児をもってくるのはどうかと・・・・。
クレタクといってよ、クレタク。
ああいうゲームを産み出せる会社が倒産したら
ゲーム業界死んだも同然。
サンバでアミーゴ然り、セガは素晴らしいゲームを
世に提供し続けているよ。

491 ：　：01/11/25 08:13 ID:ACysRdjP

>>490
＞サクラ大戦というセガの異端児

ギャルゲーは今やセガの王道だろ。何言ってんだか。

492 ：　：01/11/25 08:22 ID:nqsHKh70

ＦＦ１０、世界では通用しないと思う。

493 ：：01/11/25 08:23 ID:NxSWszsc

>>490
いやサクラ大戦だけじゃん。
看護婦ゲーム？１８禁？
あれはここのやつらが過剰に反応してるだけ。
世間的にみればﾊｧ？って感じでしょ？

494 ：　：01/11/25 08:25 ID:ACysRdjP

>>493
今年セガでもっとも売れたタイトルはなんだっけ。

495 ：にゃはの捨て駒 ◆weAxVQzk ：01/11/25 08:25 ID:ystfKez7

セガと言えばサクラ対戦

496 ：　：01/11/25 08:29 ID:NxSWszsc

>>494
まぁ、売上げがあるのは認めるよ。
だけどサクラ大戦がセガの看板みたいに思われてるのは心外だ。
本来クレタクが一番の売上であってもおかしくないはず。

497 ：　：01/11/25 08:31 ID:ACysRdjP

一番売れてるソフト＝サクラ大戦
世間的に見ればセガ＝サクラ大戦

498 ：にゃはの捨て駒 ◆weAxVQzk ：01/11/25 08:38 ID:HcnDCNPw

セ皮といえば中腰でコントローラ連打

499 ：　：01/11/25 08:51 ID:2zbs7KA0

>>497
なんだかんだ言ってもセガはバーチャが看板じゃない？

500 ：　：01/11/25 08:57 ID:KF4VTwSs

販売本数約50万本
オンラインでゲームを楽しんだユーザーが約30万人の
ファンタシースターオンラインシリーズを忘れちゃいかん

501 ：　：01/11/25 09:00 ID:N+Z6ZaY7

>>494
バーチャファイター４じゃない？基板筐体の販売利益だけで
58億の利益をあげてるんだから。
家庭用にすると利益１本3000円換算でも
ダブルミリオン級だよ。

502 ：　：01/11/25 09:03 ID:Czg0AD4X

>>501
来年発売だよ

503 ：　：01/11/25 09:04 ID:Czg0AD4X

>>497
世間からすれば
セガ＝ソニックだろ
何をバカな事を

504 ：　：01/11/25 09:05 ID:N+Z6ZaY7

>>502
「セガのゲーム」ってんなら家庭用でもアーケードでも変わらないでしょ
元々セガは家庭用じゃメガヒットゲームを持ってないんだし。

505 ：　：01/11/25 09:21 ID:56koXQUG

ソニックシリーズ2500万本はメガヒットではないかと。

506 ：：01/11/25 09:24 ID:22p/wCdx

>>504
そりゃぁ、ソフト出すハードが
セガハードって言うマイナーハードだったから。

507 ：　：01/11/25 09:25 ID:WhC4SC0b

ソニックって日本ではあまり売れてないよね。
海外ではどうなの？

508 ：　：01/11/25 09:32 ID:GcP6MfuX

海外ではﾏﾘｵと同等。

509 ：　：01/11/25 09:35 ID:/iUPsuHT

>>508
同等だった。過去形な。

510 ：ｂ：01/11/25 09:36 ID:0H9MqUJL

>>494
北米では、NFL2K1（９０万本）。

511 ：　：01/11/25 09:40 ID:Q+KqdcZt

>>509
ソニックアドベンチャーは全世界で200万本以上売ったよ
国内は45万ほど

512 ：　：01/11/25 09:43 ID:/iUPsuHT

>>511
マリオ６４は全世界で１１００万本以上。もはや相手じゃないな。

513 ：　：01/11/25 09:46 ID:9wuxA7F2

妊娠とセ皮は仲良くしなさい。

514 ：　：01/11/25 09:49 ID:01VVLkPu

>>512
ＭＧＳ２はその記録を破れるかもね。

515 ：：01/11/25 09:50 ID:sQ2YeCoz

>>514
それは無理

516 ：　：01/11/25 09:52 ID:QwRNShXu

ﾒﾘｹﾝ人はパックマンも手足つけたな…

517 ：　：01/11/25 09:56 ID:R9/2Jlf2

マリオ64の1100万本なんて、大したこと無い。
FCのマリオ3は、全世界で3000万本以上売ってるぞ。

518 ：　：01/11/25 09:59 ID:01VVLkPu

マイケルジャクソンのスリラーはアメリカだけで３０００万枚以上だぞ。

519 ：　：01/11/25 09:59 ID:R9/2Jlf2

>>518
マイケル凄いなー。
最新アルバムも世界13ヶ国で、初登場1位らしい。

520 ：　：01/11/25 10:16 ID:JtghMBJx

>>514
（２５日付日本経済新聞）
＞コナミはＰＳ２用のアクションゲーム「メタルギアソリッド２」
＞を１４日に北米で先行発売した。北米だけで年内に１８０万本、
＞来春までに２００万本の販売を目指す。
（中略）
＞全世界４７０万本の販売を目指している。

コナミは１１００万本の半分も目指していない。

521 ：これでどうよ？：01/11/25 11:36 ID:nOTnXFj6

>>520
んじゃ次スレは

★スクウェアとセガ、ついでにコナミに未来はあるのか？３★
ということで。

522 ：　：01/11/25 11:39 ID:9wuxA7F2

小島信者と宮本信者って仲良くないよな・・・。

523 ：　：01/11/25 11:40 ID:/iUPsuHT

>>521
コナミに未来はあるから心配するな。次スレはこれにしよう。

★スクウェアとセガ、ついでに飯野に未来はあるのか？３★

524 ：：01/11/25 11:53 ID:22p/wCdx

>>523
飯野の未来は１００％ないのは
確定事項なんで却下。

525 ：　：01/11/25 11:54 ID:MRXcc1sv

ｉ～ｎｏには現在もないじゃん！！

526 ：　：01/11/25 11:56 ID:V+376LkP

セガと■にも未来なんて無いの分かっててネタスレ立ててるんだけど

527 ：：01/11/25 12:09 ID:hO4y05dw

飯野と■ならまだ飯野のほうが未来あるね
飯野にはデジキューブがあるからね
なんにもしなくても年間数十億の赤字確定の■に未来なんてない

528 ： 527：01/11/25 12:10 ID:hO4y05dw

まちがい

飯野にはデジキューブがないからね　だった

529 ：　：01/11/25 12:14 ID:iPx00xZp

黒豚信者必死だな（藁

530 ：　：01/11/25 12:15 ID:hO4y05dw

って言うより
■はあの飯野以下って事だ

531 ：　：01/11/25 12:19 ID:ApCQu4P0

飯野が必死に自分の評価をあげようとしてるのか
セガや■に勝っても何の自慢にもならんぞ（藁

532 ：これでどうよ？：01/11/25 12:30 ID:nOTnXFj6

ｶﾝｺｯｸ版のPSO
http://www.g-rev.com/Online/PSO/News/gif/KoreanPSO.jpg

533 ：　：01/11/25 12:34 ID:k72DouA8

ﾁｮｿ相手の商売なんてセガらしくて良いんじゃない？

534 ：＿：01/11/25 13:00 ID:8jZCJiOh

>>533
あほか。
ﾁｮｿと言えば、ナムコしかおらんだろ。

535 ：　：01/11/25 13:06 ID:EJM38MDq

>>534
アイディアファクトリーと組んだ実績が某メーカーが唯一だし（ｗ、
苦しすぎるよ。
業務用で頑張っている、セガとナムコは飛躍していくんだからいがみ合うなよ。

536 ：　：01/11/25 13:09 ID:EGMV6LuX

ヴァンパイアナイトでセガはナムコの下請けに落ちぶれちゃったからね
鉄拳パクリスレ見ればセガ信者の悔しさがよく分かるよ（藁

537 ：。：01/11/25 13:48 ID:e8c2RYw3

>>528
デジキューブといえば、黒川の偉そうな文体が大嫌いだな。
今の惨状の責任とって、氏んで欲しい。

538 ：：01/11/25 15:16 ID:HGgJHv5T

スクウェアの創業者で筆頭株主の宮本が任天堂に赴いて謝罪すればなんとかなるか？
そういえばスクウェアの宮本って全然話題にならないね。
第一線から退いたとはいえ筆頭株主なんだからなんらかのアクションは起こしてもいいと思うが。

539 ：ごんちゃん：01/11/25 15:22 ID:4FbZNQq1

http://isweb38.infoseek.co.jp/computer/inutako/html/8min.mpg

540 ：ごんちゃん：01/11/25 15:23 ID:4FbZNQq1

>>538
もう銀行管理みたいなもんだろ

541 ：ごんちゃん：01/11/25 15:24 ID:4FbZNQq1

>>537
そんな無能なヤツにだまされるもっと無能なヤツがわるいんだろ

542 ：：01/11/25 15:26 ID:Xnhd61WC

一気にレスしろごん

543 ：　：01/11/25 18:09 ID:B4aDDJOR

セガ逝ってよし。

544 ：：01/11/25 23:40 ID:j7lYXkc7

>>500
販売本数50万本行ったのか・・PSO、すごいや
30万人繋いでるのは知ってたけど
>>534
ナムコも何かパッとしないね
クレタクの真似ゲーを相変わらず作ってるみたいだけど

545 ：　　：01/11/25 23:45 ID:sIgdVAi3

ＦＦ１１は当然その３倍ぐらい売れるんだろうな？？
もし売れなかったら、ＰＳ２脂肪確実だな。
ＰＳＯクソだのなんだのと出川が言い張ってて、脂肪したハードのソフトだからな。

出川はこんなとこで釣られてないで、バイトでもして金ためとけ。

546 ：　：01/11/25 23:48 ID:k8U/YvFl

>>545
出荷が30万では3倍売れるのは無理ですが
ロクにサーバー管理も出来ないPSOが100万目指すなんて言ってるセガよりは現実を見据えていますね

547 ：　：01/11/25 23:48 ID:WgsaB1oC

>>545
三倍も売れたらサーバーが壊れるって。

548 ：　：01/11/25 23:59 ID:9qGsPzCq

>>545
ネトゲーやった事ないのか？
ＦＦ１１ミリオン行かず■マジ脂肪なんてスレを立てそうな厨房だなオイ（ｗ

549 ：：01/11/26 01:02 ID:ZrRy1TVQ

よくネトゲーマーがUOやEQなどを
PSOを叩くために挙げるが、これらも確か
接続数という点ではPSOと同じくらいでは・・！？

>>545
FF11が30万人も繋いだら正直凄いよ
HDDがそれだけ売れてるって事だから

550 ：　：01/11/26 01:16 ID:SWqUZE9L

>>549
PSOが叩かれるのはそのチープな内容において、なのだよ
UOEQは比較対象としては適当ではなくて、本来Dia系統のものと比較すべきなのだけど
まあ何にしてもあれを「最高傑作」とか言われるとまともなネトゲーユーザーなら文句の一つも
言いたくなるんじゃないかね

551 ：　：01/11/26 01:17 ID:OZacrsBh

ゲーム自体は誉められた出来じゃないよな＞ＰＳＯ

552 ：　　：01/11/26 01:20 ID:5rfhfpFV

ハード自体は誉められた出来じゃないよな＞ＰＳ２

553 ：_：01/11/26 01:22 ID:wyqivoMD

>>552
ふぅ…

554 ：549：01/11/26 01:31 ID:ZrRy1TVQ

ああ、ディア系と比べるのはわかりますよ、どちらもMOですし

でも、PSOの話題になったときに、UOやエヴァクエを
持ち上げて「真っ当なPCネトユーザーならPSOは糞」と
言い張る人にはちょっと疑問が出るので・・

一応PC（そういえば、PCでも出ましたが）では間違っても、最高ではないですが、最初に出たのは家庭用ですので（w）

HDのないDCじゃ勝負になりませんよ、家庭用では最高傑作と
言ってもそれほど間違いではないかも・・未だこのタイプ出て
ないし・・FF11が出ればわかりませんけど

こう言うと、セガ信者なんですかね（w）

555 ：　：01/11/26 01:35 ID:OZacrsBh

ルーンジェイドの方が面白かったらしいぞ、ＰＳＯより

556 ：　：01/11/26 01:52 ID:SWqUZE9L

ルーンジェイドはPSOより数ヶ月早く出てるのに・・・・
なかったことにされてるのか・・・？
不憫すぎる

557 ：：01/11/26 02:19 ID:aftGNuUG

面白かったならもっと、認知されるでしょう＜ルンジェ
ディアブロと酷似、さらには重い、などの叩きしか見た事
はありませんでした
>>555
らしいぞ、てことはあなたもやってないんですね？（w）

558 ：代打名無し：01/11/26 02:28 ID:Ji4aov9j

ルーンジェイド肌に合わなかったな・・・。動き遅くていらいらする。
現時点では家庭用オンラインＲＰＧではＰＳＯが一番かと個人的には思う。
ＦＦ１１に期待しているが、ＸＢＯＸとＰＣ向けに出したほうが売れる。

559 ：　：01/11/26 02:30 ID:OZacrsBh

>>557
面白くても、プレイ人数自体少なかったから話題にならんと思うよ
ハドソンでかつアニメ絵ってのもマイナスだ

一応俺もやったんだ。ＰＳＯと比較するなら面白いよ。
ゲームはディアブロを素直にパクっていたな。称号システムや
ダンジョンの発生の仕方が良かったと思う

560 ：　：01/11/26 07:08 ID:z7EjBEDl

ＦＦ１１って何本売れるんでしょうか？
ＨＤＤ、モデム等が別途かかるわけですし・・・。

因みにソフトさえ買えば一応出来た
ＤＣのＰＳＯは全世界で５０万本のようです。

561 ：：01/11/26 08:20 ID:WcDMEMAg

どこの馬鹿だ？
ニュー速にＲｅｚスレ立てた奴は。その内あぼーんされると思うけど。

562 ：　：01/11/26 08:29 ID:bUycMuiL

>>560
登録者が50万人という話。
ソフトの本数がそれと同じかどうかは不明。
それと、Ver1とVer2を別にカウントしている。（同じ人が2回数えられてる）
可能性も否定できないので、ま結構いったね程度にみるのが妥当だよ。
ちなみに、漏れんちは、HDDがあってADSLひいてるので、追加投資なしで
FFオンラインができる。が、やるかどうかはソフトの内容次第。

563 ：：01/11/27 01:12 ID:rO0MSApO

>>562
ん？HDDってPS２専用のやつ？
そうでないとするなら、PC版の方だね
でもPC版は遅れるって言ってるよ、どれ位かわからない（w）

POLって会費取るんじゃなかった？まぁ、追加費用と言わない
なら言わないんだろうけど・・PSOも取ってたし

564 ：　：01/11/27 01:20 ID:YrU5jTQ/

みんなＦＦ11でたら買うの？
秒間フレーム１０～２０のカクカクゲーをさ。

565 ：：01/11/27 01:28 ID:vexH8lfL

>>564
曖昧だな。（禿藁

566 ：　：01/11/27 01:50 ID:YrU5jTQ/

処理落ちするそうだよ

567 ：■関係者 ◆Yx.hjvdE ：01/11/27 03:47 ID:iaAB2phh

■って会社はホントに組織が腐ってるよな。
映画の失敗の責任の所在は明白なのに誰も責任を取ろうとしない。
ヒゲは退社→アドバイザー契約で、かえってこれまでよりも多くの報酬を
受けてる。
鈴木と和田の二人も同罪だヴォケ!!! 報酬50%カットくらいしてみろ!!
なんなんだ今日発表の人事は!!

568 ：：01/11/27 03:59 ID:rO0MSApO

へぇ・・・関係者なの？（w）
まぁ、いいけどもう■ブランドは信者にしか通用しない
からなぁ・・

いまさら、■が腐ってることに気づきましたか？
ちょっと遅かったようですね
半年後の株価が全てを証明してくれるでしょう・・楽しみです

569 ：　：01/11/27 04:06 ID:MUfFc9jl

>>568
半年後に■が存在しているという前提でお話されてますね。
私はそれすらも不確かだと思っています。

570 ：　：01/11/27 04:18 ID:2h82kPSg

ギャグのつもりでこの地点に今FF11に繋いでいる人全員集合とかやったら
フリーズしますか？

571 ：　：01/11/27 04:20 ID:9JrQUFqZ

>>563
PCにももちろんHDDはあるけど、562でいったのはPS2用のHDDユニットのことです。
AC4と同時に買いました。

572 ：　　　：01/11/27 06:28 ID:xOvIqwok

なんでこんなに悪い方にいってんだよ？

573 ：ゴリフォン：01/11/27 07:50 ID:i+ejUQhV

クレタクを作れるセガのほうが凄いに決まっている。
スクウェアはキャラが駄目すぎ。

574 ：　：01/11/27 07:55 ID:eSMWcit6

セガのキャラはダメじゃないのか？

575 ：ゴリフォン：01/11/27 08:04 ID:i+ejUQhV

>>574
まぁセガもキャラはあまりいいとは言えないが（特に２研）、
キャラの顔グラが目立つようなソフトがあまりないからねぇ。

576 ：　：01/11/27 08:12 ID:wVoimSxu

セガのゲームは好きだけど、キャラデザインは無難にしているべさ。
可も不可も無く。平凡なキャラデザ。

577 ：　：01/11/27 08:42 ID:Osr8TRpc

Rezのパーティーにはクタたんはおろかソニーの丸山まで来たんだ。
なんか、かつて■がPSに来たときのような期待ぶりだな。
でも、たいして売れてないんだよなRez

578 ：　　：01/11/27 08:52 ID:26Cfonwu

あんなわけのわからないゲームが売れるわけない。
作るなとはいわないが、会社が余裕があるときに作ればいいのに。

579 ：　：01/11/27 09:11 ID:Osr8TRpc

でも、こういうゲームの販促に力を入れるのがSCE。
RezのCMもけっこう流れてるしな。
UGAはセガ分社の中で一番PS2が似合ってるよ。

580 ：：01/11/27 11:50 ID:pcAtXd3m

セガ、ダイナマイト刑事は移殖しないの？

581 ：　：01/11/27 17:15 ID:rw0Hd4nN

http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/yamanishi.swf

582 ：：01/11/27 17:28 ID:p/aFyYAy

>>579
駄目だ。その努力をあのホモCMがすべて無に帰す。

583 ：　：01/11/27 18:39 ID:M3rM/KZ5

っていうか第一つまらんし。

584 ：１：01/11/27 23:34 ID:Ak1tsADv

最終中間発表のあたりを起点に怒涛の末脚が・・・
すげぇ

585 ：　：01/11/27 23:35 ID:K4cIUbVN

なんか今日任天堂とセガの格差を見たような気がした・・・・

586 ：：01/11/28 00:05 ID:VMOieYpt

UGAは・・・SCEの子会社になればいいのに（w）

587 ：　：01/11/28 00:07 ID:qHES0RWc

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2001/11/26-4.html
　売上高営業利益最終利益
セガ 977（▼18.1） 57（―） ▼208（―）
スクウェア 197（▼56.9） 63（41.2） ▼132
（単位・億円。▼はマイナス。カッコ内は対前年同期比伸び率・%）

588 ：１：01/11/28 00:10 ID:CbUkMGWu

>>587
で、君はいったい何を言いたいん㈹?

589 ：：01/11/28 00:20 ID:QyW+2jej

>567
ただのモニタとかのバイトに100000ギル

590 ：：01/11/28 00:25 ID:ZvyqhC8K

>>586
後は、スペースチャンネル５の続編だけですか・・・・此処はこう言うものしか
作ってないのでしょうか？セガには必要ないのでは？

591 ：　：01/11/28 00:31 ID:sezatxOp

世界一のパブリッシャーを目指すのなら
水口の所も必要・・・なのかね。
ほらＥＡだってマキシスとかブルフロッグがあるし。

592 ：通りすがりの人：01/11/28 00:39 ID:VGzqxpma

588 >>本業では十分利益が出ているっつう事じゃねーの？
営業利益は両社とも前年同期比で大幅にアップしているが、
セガは持ち株の評価損で赤字
■は映画の失敗で大赤字

593 ：　：01/11/28 15:02 ID:FFkJKf6U

二兎追うものは一兎も得ず。
どちらの会社も純粋にゲームを創ることに専念してれば
今のような状況に陥ることはなかった。
身の程をわきまえろってことだね。

594 ：：01/11/28 19:36 ID:iTCBO9yF

yappa ninntenndo hitori gati dana.

595 ：：01/11/28 19:44 ID:zQpScsru

>>593
激しく同意！！初めてじゃない？ここでまともな意見が出たのって。

596 ：　：01/11/28 19:48 ID:q5GvCl/O

セガは何処にも無い面白いゲームを作るために
何処にも無いハードを創り上げて、
沢山の面白いゲームを作る事に明け暮れていましたが
なにか？

597 ：　：01/11/28 19:49 ID:NcC9U33g

それって結果論にすぎないのでは・・・

598 ：597：01/11/28 19:51 ID:NcC9U33g

いちおう593へのレスです。

599 ：株主：01/11/28 20:12 ID:R1yLoKHt

>>592
ついでに言えば、
スクウェアの映画の失敗は撤退したので取り返すことは出来ないが、
セガの株の評価損は、売却損ではなく時価会計による評価損なので
株価が回復することによって取り戻せる。
実際９月末はテロの影響で株価が異常に下がっていた時期なので、
すでに数十億回復している。
おまけに多大な含み益（＋９０億）のある自社株は損益に入ってない。

600 ：　：01/11/28 20:25 ID:Lt4nktlz

６００げと。
ひよっとして、□って俺らが思ってる以上に末期的なのか？

601 ：　：01/11/28 20:27 ID:OY7ag1qv

PS2と心中です

602 ：　：01/11/28 21:04 ID:hq9qdmpZ

>>601
っていうか社運をかけてるＰＯＬをコンテンツ縮小するといってるし。
ＰＯＬというサービス自体ＩＴバブル時に考え出されたもの。
結局夢物語だったってことでしょ？

603 ：　：01/11/28 21:16 ID:/e4UCWbU

鈴Ｑはシェンムーの失敗をバーチャ４である程度回復したかたちに成ったけど
坂口はどうにかなるのかな。今更「ＦＦの総責任者です」って鈴Ｑばりに表に出ていけないでしょ

604 ：　：01/11/28 21:20 ID:Q5B8YYvj

シェンムーは完結させるまで失敗かどうかは分からん
より損失を拡大させる可能性の方が大きいけどな
中途半端で終わらせるのがファンにも鈴Qの名前にも一番悪い

605 ：：01/11/28 21:23 ID:Z4iFXx8p

ｼｪﾝﾑｰﾂﾂﾞｹｻｾﾙﾉｶ･･･
ｱﾙｲﾐｺﾞｳﾓﾝﾃﾞﾊ･･･

606 ：　：01/11/28 21:24 ID:mqjAIfEQ

レズとクレタク足してもプロレスに負けてるのが現状
セガのPS2進出はとりあえず大失敗

607 ：　：01/11/28 21:25 ID:A+Dxufec

VF4が50万以下だったら、セガマジ死亡

608 ：　：01/11/28 21:28 ID:GSaxoAKF

ＶＦ４より
tekken４の売上数に興味ある。

609 ：　：01/11/28 21:30 ID:/e4UCWbU

>>607
基板筐体の販売利益だけで５８億行ったらしいからいいんでないの？
家庭用じゃダブルミリオン売らないと出てこない数字だし。

610 ：　：01/11/28 21:31 ID:Vj3WUjlj

VF4はどーせ外注のショボ移植っぽい
ゲーセンで58回なり68回遊んだ方がマシ

611 ：　：01/11/28 21:32 ID:CqAVwUCO

>>610
セガは家庭用というものが分かってないね

612 ：：01/11/28 21:35 ID:t4lr2lgS

>>609
利益は問題無いのですが，ゲーム機向けソフトの分野である程度の地位を
築こうとしている以上、ＰＳ２で大作がそれなりに売れないと拙いのでは？

613 ：：01/11/28 21:40 ID:SDhqLwrI

>>607
どうでもいいが、５０万なんて数字たやすく言うなよ、、、
ＰＳ２のなみいるサードをもってしても
今年に限って言えば、５０万売ったゲームは６本しかないんだよ、、、
http://member.nifty.ne.jp/TAKU64/rank.htm

614 ：　：01/11/28 21:42 ID:ySHNCsv+

世界一を目指してるメーカーの看板タイトルが50万難しいなんて（藁
ゲーセンでトップなのが自慢でも家庭用ではショボショボですか？

615 ：　：01/11/28 21:45 ID:hq9qdmpZ

>>613
でもＶＦ４ほどの作品なら５０万くらい楽にいくのでは？

616 ：　：01/11/28 21:46 ID:A+Dxufec

>>613
確かに、50万本というのはかなり大きな数字だと思う。
しかし、PS2は普及してきて、最近はそれなりにソフトが売れるようになってきている。
まして、セガはソフトメーカーNo.1を目指すと言っているのだから、
セガ最大の看板タイトル(なんでしょ?)のVFが50万も売れないと
話にならないでしょ。
任天堂はおろか、コナミや■やカプコンにも勝てないよ。

617 ：：01/11/28 21:47 ID:SDhqLwrI

>>614
なるほどな、、、
ナムコもコナミもバンダイもショボショボとは
ユーザー評価は世知辛いね、、、

618 ：　：01/11/28 21:50 ID:44yDZNDS

ナムコもコナミも50万ソフト出してるよ

619 ：：01/11/28 21:50 ID:t4lr2lgS

所で、セガスポーツはＰＳ２（ＧＣ･ＸＢＯＸでも出ますが）でどの程度
売れるのでしょうか？北米市場で、と言う事です。北米では、こちらの方
がＶＦより重要かと思ったので。。

620 ：　：01/11/28 21:51 ID:PATCFXRX

コンシューマとアーケードは違うと思うし・・・
あ、でもガンダムはいきそう。
ってもあれは「ガンダム」だからなぁ。

621 ：　：01/11/28 21:53 ID:rsnZMhzO

>>619
DCではスポーツゲームトップ企業のEAと競合しなかったのでそれなりに（100万近く）売れたような。
ライバルと同じ土俵にたつPS2ではどうだろうという感じ。
国内の他のジャンルでも言えることだけどね。

622 ：　：01/11/28 21:56 ID:Lt4nktlz

POLはもうコケるのがほぼ確定みたいに言われてるけど、
あれコケたらマジで□脂肪かな？
仮にもったとして松野FFでも挽回は難しいと思う。
一般層への知名度は無いし。
本当に明るい話題無いな。

623 ：　：01/11/28 21:56 ID:2exlmOo3

叩かれてもいいからハードを作り続けることによって知名度
を維持しようとする任天堂の戦略は正しい。もちろんハードで赤字を生まないのが大前提だけど。
ハードを作らないでいると世間の話題から取り残され、セガのようになってしまう。
重要なのは売れているハードでソフトを出せばいいという問題じゃない。
セガはハードから撤退したことで顧客を失ったことを計算に入れていたのか？

624 ：　：01/11/28 21:58 ID:A+Dxufec

>>622
■はFFに対する需要がある限り(100万以上確定くらいの)、
SCEがなんとかするでしょ。
そうでなきゃ、149億が無駄になる。

625 ：：01/11/28 21:58 ID:SDhqLwrI

>>623
セ皮と言う名のソフト買わない顧客なんて
失ってもオッケーなんだろ。

626 ：　：01/11/28 21:58 ID:2exlmOo3

さあ盛り上がろうではないか

627 ：　：01/11/28 21:59 ID:NAzBWR2s

>>622
プロレスが売れてるのが明るい話題かと
何をどこで出してもさっぱりなセガには明るい話題はありますか？

628 ：　：01/11/28 22:01 ID:A+Dxufec

>>627
確かに･･･。
PS2とGBAをいうトップシェア機で、ソフトを出しているのに
結果が出ていない･･･。
今の所、他機種参入での最高実績は、GCの猿玉の5万本･･･?

629 ：　：01/11/28 22:02 ID:Lt4nktlz

とりあえずゲーセン関係は好調と。　＞セガ
そんだけだが。

630 ：：01/11/28 22:02 ID:t4lr2lgS

>>621
３機種（ＰＳ２・ＧＣ・ＸＢＯＸ）分で、ＤＣで出していた頃よりは
ある程度多く稼げるかどうかといった所でしょうか。。。

２０００年のＤＣ用ソフトの売り上げランキングでは、半分がセガスポーツでした。

1 / NFL 2K1 / Sega / 901,791
2 / Crazy Taxi / Sega / 745,417
3 / NBA 2K1 / Sega / 504,429
4 / Shenmue / Sega / 461,374
5 / Resident Evil: Code Veronica / Capcom / 442,406
6 / NHL 2K / Sega / 348,511
7 / World Series Baseball 2K1 / Sega / 347,026
8 / Sonic Adventure / Sega / 328,303 （９９年）
9 / NBA 2K / Sega / 311,283 （９９年）
10 / Tony Hawk's Pro Skater 2 / Activision / 286,063

631 ：　：01/11/28 22:05 ID:PATCFXRX

まぁまだだしてるソフトの粒がそろってないからねぇ。
もう少し様子をみましょう。

632 ：今さっき：01/11/28 22:06 ID:DdWuZMKL

ドリキャス壊れやがったよ、オイ。ヤベェよ今さら本体手に入るのかよチクショー。

633 ：：01/11/28 22:08 ID:t4lr2lgS

>>631
そう言えば，ＶＳ３Ｖｅｒ２００２と言うソフトが２００２年１月に出るそうですが，
今期中に１０万本売れるのでしょうか？

634 ：　：01/11/28 22:08 ID:UsyhVscQ

クレタクの1を今頃出してる時点で頭がおかしいとしか考えられない

635 ：：01/11/28 22:09 ID:t4lr2lgS

>>634
追加要素は無かったのでしょうか？

636 ：　：01/11/28 22:12 ID:PATCFXRX

>>633
１０万はいくでしょ。さすがに。

637 ：セガ派：01/11/28 22:12 ID:YCtFfm6Q

いいじゃん、今期リストラ等で黒字なんでしょ。
このご時世に。
あとは、バーチャ4がでるまでのんびり行きましょう。
個人的に、PS2でクレタク2が出たら 3回は買う。

638 ：　：01/11/28 22:14 ID:2exlmOo3

あと任天堂って背水の陣でしょ、常に。
だから陣をコンシューマーのみに置くことでスタッフの
士気を高めている感があるけど、
逆にセガのようになまじアーケードもやって二兎を追ってると
なかなかスタッフの士気が上がらないんだよね。
サターンの時代に新規もののビックタイトルを生み出せなかったのも、
未来に繋げることができなかった要因かな？
まあ嫌いじゃないけどねセガは。　がんばって。

639 ：　：01/11/28 22:17 ID:gEdBxa8/

>>637
危機を救ってくれた大川遺産の評価損でめちゃくちゃ赤字ですが。
映画の特損出した■が132億の赤字。
セガはそれ以上の208億の赤字。

640 ：　：01/11/28 22:20 ID:iTCBO9yF

セガのゲームは新しいのではない。王道ではないというだけ。

641 ：　：01/11/28 22:20 ID:HymC6WF+

よーし、今ノリに乗ってるマイケルに頼み込め！！

642 ：　：01/11/28 22:23 ID:ORKi7llf

これを見て絶句したよ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1006797113/395

643 ：：01/11/28 22:34 ID:hq9qdmpZ

＞だからな、冷静に考えろや。
＞本格的なネット構想は、ＤＣのようなものの事をいうんだ。
＞ネットの時代がくると先を読みすぎて自爆したセガは、
＞モデム標準でそれを示した。積極的にソフトもだした。
＞だがソニーはどうだ？口ではあるだのなんだの言っておきながら、
＞モデムは付けない、ソフトは出さない。
＞時代の流れがそうなってるから、とりあえず言っておこうって感じだろ？
＞そんなものを、ネット構想があるとは言うわない。

よって■の理想はＤＣにあったということか・・・・・。
ＤＣの頃は参入してくれとセガは頼みにいったんだろうが結局無視。
今や逆の立場になりつつある。
■は哀れだ。煽る気にもならん。

644 ：　：01/11/28 22:37 ID:115u1D9T

なんでみんなＤＣＤＣって言ってるの？いまだに

645 ：：01/11/28 22:42 ID:Z4iFXx8p

DCﾉｺﾄﾊｿｯﾄｼﾃｵｲﾃﾔｯﾃｸﾚ･･･

646 ：：01/11/28 22:45 ID:pgxctzgk

POLでさえ時期尚早と言われてるのに、DCに参入してたら■も倒産してただろうな

647 ：　：01/11/28 22:47 ID:K3WhvBWr

2年後（1年後？）に”dreamcast”の名前がいやっちゅうほど
でてきますから。もう少しお待ちを。

648 ：　：01/11/28 22:51 ID:VQtdodrq

セガ倒産のニュースと共に、その最大の原因として出てくるのでしょうか？

649 ：　：01/11/28 22:54 ID:uRUuiNWJ

・・・それもあるかも

650 ：　：01/11/28 22:57 ID:Lt4nktlz

セガ倒産したらアーケード業界も一緒にアボーンかなあ？
□が倒産してもPS2はアボーンじゃないよな。

651 ：：01/11/28 23:02 ID:vLAZl8jp

>>650
小波が生きてる限りは大丈夫じゃないか?>アーケード
とりあえずセガ何とかって名前の付いたゲーセンは閉店
しなきゃならんけど

652 ：　：01/11/28 23:04 ID:7ZDrZ/6j

>>651
小波で大丈夫って・・・
今小波で人気あるアーケードゲームって何よ？

653 ：　：01/11/28 23:07 ID:gU2WVhPg

ゲーセンに行かなくなったし
昔みたいに最先端、最高技術っていうのも無いし
潰れても何一つ困らないんですけど

654 ：　：01/11/28 23:09 ID:7ZDrZ/6j

ゲーセンはあちいよ。
家庭用で頃しに行くと来た奴とか怒っちゃうけど
ゲーセンだと頃しに行っても頃されるような猛者ばかりだしね。
無くなられると困るね。

655 ：　：01/11/28 23:15 ID:uRUuiNWJ

こないだ小学2～3年生位の男の子がVF4やってて、
カゲがぐるぐる華麗に舞ってました。
この子の将来はどうなりましょう？

656 ：　：01/11/28 23:16 ID:sezatxOp

思春期を迎える頃にはカスミたんをぐるぐる華麗に舞わすでしょう

657 ：：01/11/28 23:38 ID:TSafC1Fd

>>651
何で子波でアーケード大丈夫なんて言えるんだろう（w）
勘で言ってるだけか？ここはアーケードというよりも
他ので黒字を出してんだろ

音ゲーブームのときは、まぁアーケードも頑張ってたけど
>>644
一応PSOなんかは（家庭用セガにしては）ヒットしたし
それを越えるタイトルがどの機種でも出てないからじゃないの？
それと、GCなんかがあまり現在も売れてないのも、DCと
比べても、スゲェー違う！！て感じがしないからでは・・

658 ：　：01/11/28 23:39 ID:NF7Uw9Mp

>>656
嘆かわしい事ですね(藁

659 ：　：01/11/28 23:43 ID:OZKx/LzY

カプとSNKのゲームがなくなったらゲーセンには行かんだろうなぁ

660 ：　：01/11/28 23:44 ID:NF7Uw9Mp

>>659
もうないやん、これから

661 ：：01/11/28 23:54 ID:w35C/Diy

>>657
キラー不在でソフト数が少なかったからでしょう。スマブラＤＸが出る前のことです。

662 ：　：01/11/28 23:57 ID:Lt4nktlz

>>655
おそらく５年もしないうちにここの常連となり
立派にセ皮としての勤めを果たすでしょう。

663 ：　：01/11/29 00:01 ID:apzqyFmg

1 禁断のペットシーマン～ガゼー博士の実験島～同梱版（シーマイク・コントローラ同梱） PS2 101711
2 パチスロアルゼ王国5 PS 64818
3 BUSIN～Wizardry Alternative～ PS2 63231
4 プロ野球JAPAN2001 PS2 21714
5 実戦パチスロ必勝法！獣王 PS2 18311
6 ガンサバイバー2 バイオハザードコード：ベロニカ PS2 14215
7 真・三國無双2 PS2 14096
8 正義の味方 PS2 12614
9 ピクミン GC 11034
10 Power Smash2 DC 10397
11 SuperLite 1500 シリーズ The Tetris PS 8008
12 スーパーロボット大戦A GBA 7649
13 実名実況競馬ドリームクラシック 2001 AUTUMN PS2 6012
14 SIMPLE 2000 シリーズ Vol.2 THE パーティーゲーム PS2 5780
15 ワリオランドアドバンス～ヨーキのお宝～ GBA 5711
16 SIMPLE キャラクター 2000 シリーズ Vol.03 仮面ライダー THE バイクレース PS 5058
17 みんなのGOLF3 PS2 5031
18 マリオカートアドバンス GBA 4427
19 Jリーグウイニングイレブン5 PS2 4383
20 ルイージマンション GC 4282

664 ：　：01/11/29 00:05 ID:9xpkt9Xi

あり？レズもクレタクも無い・・・。
とか言うとなんかまたキャンキャンいわれそう。

665 ：　：01/11/29 00:06 ID:0qVReeAI

>>664
前の週のランキングだもの

666 ：　：01/11/29 00:06 ID:rCo5k71H

>>663
DCで一番売れたゲームも、PS2で売れてるのもセガ製じゃないシーマンだね

667 ：　：01/11/29 00:07 ID:ffd0I6Jq

あぁ、なるほど。ってなんで前週？

668 ：　：01/11/29 00:09 ID:/BB9hEeM

REZがワンダフルに

669 ：　：01/11/29 00:13 ID:+eOPBqsj

これやるとトランス感覚が得られるんですって。
・・・トランス感覚？

670 ：　：01/11/29 00:14 ID:7B+3C/8F

これだけはいえるが、
シーマンを含めて、今発売されたばかりの面白いゲームは数年前にすでに
ＤＣで遊び尽くされた古いゲームだという事だ。
しかもＶＧＡで。

671 ：　：01/11/29 00:15 ID:0qVReeAI

>>670
しかも、売れなかった。

672 ：　：01/11/29 00:17 ID:7B+3C/8F

俺は買ったからいいんだ。
俗物デガワはチラチラバージョンを高額で出涸らしソフト遊んでいればいい。

673 ：　：01/11/29 00:18 ID:AithuzDE

煽り合い止めとけ

674 ：_：01/11/29 00:19 ID:IQcidTZ1

今頃シー万が売れるなんて奇妙な現象だね。
これといった宣伝もしてないのに。

クレタクはもう出たの？

675 ：_：01/11/29 00:24 ID:IQcidTZ1

>>663のランキング
２位、５位、１０位、１１位あたりが気になるけど
最近のデータなのか？週間？
全体的に元気が無いのかな。

676 ：　：01/11/29 00:26 ID:7B+3C/8F

中身の無い俗物ハードが安売りされるというニュースを聞きつけ
必死に３万円握り締めてお店に買いに行きました。

いやあ、高級なヘッドホンはいいですねぇ。
高かっただけはありましたよ。
ＤＣ版のＲｅｚとか、もうビンビンにキてます！

良い買い物しましたよ。

677 ：　：01/11/29 00:30 ID:79yESI3m

シーマンはＤＣで50万本売れたけど
ＰＳ２でそれ以上売れたら笑えるな

678 ：_：01/11/29 00:31 ID:IQcidTZ1

>>676
いいなぁ、３万円のヘッドホン。

679 ：　：01/11/29 01:20 ID:udef7iEO

だからさー
「悪材料は出尽くした」
「これからが仕切りなおし」
「テロのせい」
「株価（景気）が回復すれば」
なんてのは気休め、アホルダーが精神安定のために唱える念仏みたいなものだよ。
セガは有利子負債をもっと削減しないと危険。現状は空売りできないほど荒れているのに気楽すぎだ。
一度株式発行で安易に資金調達しようとして急落したし、経営がアホすぎ。
でも、商品（ソフト）は出ているので資金調達は出切るからなんとかなるだろ。
北米でも「２から」発売されるシェンムーの続編の噂が気になるけど、まあ要努力。
■はもっと深刻。あれだけ馬鹿なことをやっておきながら実質経営陣の交代は無しだろ？
3月以降の事業計画も不透明だし、今度の決算で大きな変化がない限り結果は見えている。
もはや４～５０００に回復することはないと俺は思う。したとしても、とっとと見切りつけて売り、別の所に切り替えたほうが効率がいい。
もっとも、ゲーム系の株（任天堂、ソニー、その他一部除く）買うこと自体が馬鹿。
ゲーオタ＝ゲームしか知らない人間、が株に手を出しても逝きつく先は樹海だよ。

680 ：　：01/11/29 01:23 ID:AvOjV308

３万のヘッドホンってどんな音がするんだ？
想像もできん。

681 ：　：01/11/29 01:31 ID:7B+3C/8F

>３万のヘッドホン
パイオニア製だよん。
ダブルドーム振動版で高音域の伸びがよい。
耐入力１５００ｍＷ
大きな音でも音ワレしない。
低音も高音もクッキリシャッキリでぼけたりしない。

いいよーこれ！

682 ：オレモナー：01/11/29 01:33 ID:39KZWjhL

>>679
なるほど。
株指南スレか、ここは
でも此処にいる奴で株買えるほど
金持ってる奴いないだろうな＾＾

683 ：　：01/11/29 01:34 ID:AvOjV308

>>681
(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
けど、うちのオンキョーのコンポ低音が腐ってるから
それ買っても効果なさそう。

684 ：　：01/11/29 09:29 ID:yxg7gZjD

>>679
□がこのまま行った場合どうなるの？
倒産？買収？
そうなるとしてもいつ頃になると思う？

685 ：　：01/11/29 17:16 ID:39KZWjhL

686 ：　：01/11/29 17:19 ID:fYpyhtm8

なぜシーマンはアスキーから出たんだろう？

687 ：　：01/11/30 06:06 ID:LSZBYVr3

>>684
倒産も買収もない。
ＳＣＥがバックについてるから何とかなる。
映画はもう止めたんだし。

688 ：　：01/11/30 06:11 ID:NEwFrr9b

ソニーの金も無限じゃありませんよ。

689 ：　：01/11/30 06:25 ID:LSZBYVr3

っていうか■を倒産させたらゲーム業界のイメージが悪くなるでしょ
そんなことは是が非でも避けたいはず。

690 ：：01/11/30 06:32 ID:KJouVlEf

ソニー、赤字だろ？

691 ：：01/11/30 06:46 ID:aDxYzmyn

>>683
ＡＶ板絶賛のアイワのＸ１２１かっとけ。１４８０円で売ってるぞ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/996512022/

692 ：　：01/11/30 17:21 ID:gAp2Ns36

セガのクリエイターは職人気質が強すぎるんだよね。
せっかく人気が出てもあまり続編にこだわらず
新しい物を求めたがる。
そういう精神は素晴らしいと思うんだけど・・・・。
アーケードメーカーの宿命ってことですか。

693 ：　：01/11/30 19:48 ID:ASXcOW8j

>>691
ヽ（´∀`）ﾉｶｳｰ

694 ：　：01/11/30 23:47 ID:8ivSUCPI

>>692
バーチャなんたらは馬鹿みたいに続編が出ていますが何か。
単に続編作れるほどヒットしないザコばかりですが何か。

695 ：：01/12/01 02:03 ID:PpmHPgQ9

>>689
最高にヮラタよ、■が生きてる方がよほどゲーム業界
に生き恥晒してると思うが・・

多分、■信者なんかも同じ考えなんだろうね（w）
長い目で見れば、セガにしろ、スクウェアにしろ、ブランドだけの会社はなくなった方がいいに決まってる。消費者は自分の目でゲーム選ぶようになるからね

696 ：　：01/12/01 02:04 ID:zF8Au2MN

セガがブランドだけ！？
セガにブランドがあれば売れてるんだＹＯ！
面白さ
セガ＞＞＞＞＞＞スクウェア
売上げ
スクウェア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セガ

697 ：　：01/12/01 02:15 ID:61QlZquW

>>696
面白くないからブランドになれないんだろ。

698 ：　：01/12/01 02:18 ID:ObrXJx9P

つまんなくても売れるブランド力だけの■の方が問題

699 ：　：01/12/01 02:37 ID:61QlZquW

>>698
□の場合は過去は面白かったからだろ。
セガの場合過去も面白くなかったからこうなったんだろ。

700 ：：01/12/01 02:55 ID:oByjL7oT

俺は□は過去も別に面白くなかったが・・・あ、家庭用で
言えばセガも

701 ：　：01/12/01 02:59 ID:KgBPA4WT

セガのゲーム大し面白くないし

702 ：　：01/12/01 03:01 ID:61QlZquW

セガのゲームはサクラ大戦が一番面白いです。

703 ：　：01/12/01 03:01 ID:hYrKZIJe

こんなところで無意味なカキコして
本気で勝った気になってるセ皮が怖いな・・・

704 ： ◆FF8pykro ：01/12/01 03:19 ID:VDCKZI7V

PS2、GBA、GCで出すソフトがことごとくコケまくってるセガと
本業のゲームで絶好調の■を比べること自体間違ってるよな。
一年後にはセガなんて潰れてるんじゃないか？

705 ：＿：01/12/01 03:23 ID:vqoYKyKV

>>704
でもＧＣモンキーは海外で好調。
ＤＣクレタクがミリオン・・・

ＰＳ2のＶＦ4が最低でもハーフミリオンは逝くからどうなんだろ。

706 ：　：01/12/01 03:26 ID:YKGTA6+q

セガのＡＣモノは昔からずっと面白い。
ただコンシュマーと比べると客の絶対数が少ないからブランドとしては弱い・・・
でも家庭用でもＳＳ～ＤＣの頃にブランドっぽいソフト沢山
育ててるからマルチ化して収穫に入った時が楽しみ。
セガは今後伸びるメーカーの一つだろう。

707 ：　：01/12/01 03:29 ID:61QlZquW

>>705
その程度で任天堂を抜いて世界一のソフトパブリッシャーを目指しているのか？

708 ： ◆FF8pykro ：01/12/01 03:30 ID:VDCKZI7V

まずはセ皮を切り捨てるというセガのやり方は正しいがな。

709 ：　：01/12/01 03:32 ID:61QlZquW

>>708
サクラ大戦のコンプリートBOXを出すところを見ると切り捨てる気がない
としか思えないんだが。

710 ：：01/12/01 03:33 ID:uEphnfGy

Top Ten Selling Dreamcast Games in 2000

Rank / Title / Publisher / Units Sold
1 / NFL 2K1 / Sega / 901,791
2 / Crazy Taxi / Sega / 745,417
3 / NBA 2K1 / Sega / 504,429
4 / Shenmue / Sega / 461,374
5 / Resident Evil: Code Veronica / Capcom / 442,406
6 / NHL 2K / Sega / 348,511
7 / World Series Baseball 2K1 / Sega / 347,026
8 / Sonic Adventure / Sega / 328,303
9 / NBA 2K / Sega / 311,283
10 / Tony Hawk's Pro Skater 2 / Activision / 286,063

711 ：＿：01/12/01 03:33 ID:vqoYKyKV

>>707
世界一は任天堂だろ。

で、世界2番目になれるかもしれない穴場かもしれない。

712 ： ◆FF8pykro ：01/12/01 03:34 ID:VDCKZI7V

>>709
サクラ大戦ファン以外のセ皮に訂正。

713 ：　：01/12/01 03:35 ID:FNzAUFKp

>>708
同感。
今残ってるセ皮は腐ってるしね。
カプコンの開発者も電撃のインタビューで
ＤＣユーザーはコアなセガファンじゃないって言ってたし。

714 ：　：01/12/01 03:35 ID:YKGTA6+q

スクウェアってＦＦ以外に何かあるの？
ＰＳの頃はＦＦ以外にも沢山出してたけどミリオン行かなきゃ
失敗扱いされて結局ＦＦしか残らなかったんだよね。
挙句の果てには映画のタイトルにまでＦＦ使って大コケ、
内部では退職者続出でＦＦ以外は作れない会社になってしまった
みたいだしもうほんと救い様の無い会社、セガと比べるなっつーの

715 ：　：01/12/01 03:36 ID:61QlZquW

セガは現在２位のEAに勝てるのか？
スポーツ物でEAを越えない限り任天堂に追いつくことは不可能だぞ。
EAは多分海外ではジャンルがセガソフトと猛烈にかぶると思われるので

716 ：　：01/12/01 03:37 ID:61QlZquW

>>714
全部の売上合わせてもFF１本にも及ばないセガが何言ってるんだ？

717 ：＿：01/12/01 03:38 ID:vqoYKyKV

>>715
あ、ＥＡがあったね。

でも日本で発売されてるＦＩＦＡなんかを見るとイマイチ信用できないいだがね。

718 ：　：01/12/01 03:40 ID:CMzJc4Uk

セガの将来？あるよ！！
スクウェアの将来？ないよ！！

719 ：　：01/12/01 03:41 ID:61QlZquW

>>717
FIFAがつまらんといっているのは日本人だけだと思われ。

720 ：：01/12/01 03:41 ID:oByjL7oT

>>717
被った方がハッキリするんじゃない？
よくセガスポーツがEAに潰される、とか根拠もなく言ってる
奴が居たが、潰されるならDCのときに既になくなってた
でしょうね

うん、スクウェアは絶好調だね・・・良かったね

721 ：＿：01/12/01 03:42 ID:vqoYKyKV

■がＧＢＡに参入できたら、過去の遺産でなんとかなるものの
それが出来ない■は倒産の日は近い。

722 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：01/12/01 03:43 ID:/rlUoia0

>>719
アメリカだとFIFA＞＞＞WEなの？

723 ：　：01/12/01 03:44 ID:61QlZquW

>>722
アメリカじゃなくて欧州。

724 ：　：01/12/01 03:46 ID:ObrXJx9P

872 名前：　投稿日：01/12/01 00:09 ID:CmLGoIWS
映画の失敗で、救済を求めにいったのってSCEより、任天堂が先だったらしい。
「FFが無くなるのはゲーム業界の大きな損失」ってことで、任天堂は交渉の席についた。
だけどオンラインゲームに対する見解の溝が埋まらずお流れ。
その後、しばらくしてSCEとの提携が発表されたんだってさ。
任天堂の幹部曰く「ソニーの子会社にならないならいつでも門戸は開いてる」

これって結局事実なの？

725 ：　：01/12/01 03:48 ID:SPWM5uJH

スクウェアは今年、据え置きで
ＦＦ１０とプロレス出しただけだし
実は開発力落ちてるだろ

726 ：　：01/12/01 03:48 ID:61QlZquW

>>724
うそだろ。
任天堂幹部がスクウェアを露骨に嫌う発言連発しているのに。

727 ：＿：01/12/01 03:50 ID:vqoYKyKV

>>726
でもＦＦブランドが欲しいのも事実。

728 ： ◆FF8pykro ：01/12/01 03:51 ID:VDCKZI7V

>>724
日経産業新聞に載ってたんだろ。俺は確かめてないが。

729 ：　：01/12/01 03:52 ID:61QlZquW

>>727
もし本当ならGBA参入させていると思うんだが。

730 ：　：01/12/01 03:54 ID:ObrXJx9P

>>729
安易な小遣い稼ぎはされたくないんだろう、任天堂としては
本腰を入れるなら話は別だが

731 ：ｍ：01/12/01 03:54 ID:/0Myv2y9

>>724
今西が電撃王とかいう雑誌で
「まあスクエアさんに関してはゲームへの認識が違いますので
よほどの事がない限り一緒にやっていく事はないでしょうな。
他のサードパーティと同じっちゅうわけにはいかんわな。」
って言ってるから嘘だろ。
今西は相当怒ってそうだ。

732 ：　：01/12/01 03:55 ID:uEphnfGy

>>729
「いつでも門戸は開いてる」の部分だけ見ていってるの？

733 ：＿：01/12/01 03:57 ID:vqoYKyKV

>>729
ただ、■に金儲けはさせたく無いが本音では？

で、ＦＦブランドがくるならＧＢＡも参入させてあげるって事では？
先が見えない据え置き機のＦＦに対してＧＢＡで発売はさせてくれないだろうよ。

734 ：　：01/12/01 04:00 ID:SPWM5uJH

これはガセネタだと思うな。
オンラインの見解の溝なんて
ＭＳとの噂と二番煎じだし、
株価対策向けのガセネタリークだろう。

735 ：　：01/12/01 04:00 ID:uEphnfGy

>>731
交渉がまとまらなかった後の発言では？

736 ：　：01/12/01 04:02 ID:61QlZquW

>>735
この発言ってスペースワールドくらいの時期の発言じゃなかったっけ？

737 ：＿：01/12/01 04:03 ID:vqoYKyKV

まあ、■はＳＣＥのセカンドで終りだな。

で、ＳＣＥも携帯機でＧＢＡに対抗しようとＷＳＣでソフトを供給しようとしてるのが笑える。
■もＷＳＣへ・・・。

738 ：：01/12/01 04:26 ID:Efbw+eBH

ゲームへの認識の違いとかは後付けの理由で
スクウェア憎し！ってのが実際のとこでしょ

739 ：：01/12/01 04:27 ID:kmeN39GI

元々いっしょに作ってて喧嘩したんだろ？

740 ：７３９：01/12/01 04:28 ID:kmeN39GI

いっしょに作った時に　だな。

741 ：　：01/12/01 04:32 ID:61QlZquW

クロノトリガーのことか？

742 ：：01/12/01 04:45 ID:PI13s8Vk

マリオRPGでしょ。

743 ：　：01/12/01 06:10 ID:XK3HlMW+

>>724
>872 名前：　投稿日：01/12/01 00:09 ID:CmLGoIWS
>映画の失敗で、救済を求めにいったのってSCEより、任天堂が先だったらしい。
>「FFが無くなるのはゲーム業界の大きな損失」ってことで、任天堂は交渉の席についた。
>だけどオンラインゲームに対する見解の溝が埋まらずお流れ。
>その後、しばらくしてSCEとの提携が発表されたんだってさ。
>任天堂の幹部曰く「ソニーの子会社にならないならいつでも門戸は開いてる」

こんなの根も葉もないウソ。
１のリンク先の日経産業の記事が真相。http://www5a.biglobe.ne.jp/%7Eninten/manshin.HTM
■は映画失敗したことから経営やばいのでＳＣＥに
支援しろゴルァと脅しにいったんです。
■の傲慢ぶりには呆れ果てます。

744 ：　：01/12/01 07:57 ID:l2feVKUr

■の今後だけど、
POLに社運賭けているなら縮小はしない。
一応決算を見ると当面倒産はない様に思えなくないこともない。
が、あの資産規模で今と同じ戦略ならいつ潰れてもおかしくない。
経営的な反省も無いし継続的かつ安定的に売れる目処はまったくついていない。
間違いなくカウントダウン状態にあるのを理解しているのだろうか。

745 ：　：01/12/01 18:57 ID:2s4pkhRS

任天堂とスクウェア
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=1007191027

ここの１は７４３を模したネタだと思われる。

>>744
大作主義にこれからも固執するといってるようだしＸデーも近いような・・・・。
■は一回地獄に落ちた方がいい。
改めてゲームとは何かを見つめなおして
もう一度原点回帰をしてほしい。

746 ：：01/12/01 19:31 ID:p+pksK51

>>745
大作主義は別に間違ってないと思うが？
出す頻度が早すぎるだけで。
他のメーカーもやってるだろ。

＞＞もう一度原点回帰をしてほしい。

FF11で原点回帰します

747 ：：01/12/02 04:41 ID:sBdV9J9p

>>746
どのメーカーもやってるんだが・・・ソフト全体の
販売数はドラクエ、FFが出た年ですら落ち込んでいるからなぁ

原点回帰・・・あのPOLが・・・か、ネタにしか見えない

748 ：　：01/12/02 04:42 ID:f2Lfw2AB

ＦＦの原点復帰はあてにならない。
ってかスクウェアは原点復帰を昔のシステムに戻すとか思ってるのがｱﾎｩ。

749 ：　：01/12/02 04:43 ID:1EHLuA8H

原点回帰って、ようはカネかけすぎんなってこと？

750 ：　：01/12/02 04:56 ID:f6HWEhXf

>>749
違うよ，多分。要はプレイヤーが関わる操作部分ではないところに
力を入れすぎってことだと思う。つまりムービーにに人件費かけすぎってこと。
でも原点回帰といったって■の昔の作品がゲーム的に優れていたのか？
という点では疑問。
開発力はあるんだが独創性という意味では・・・・。
優等生っぽい、■は。

セガは独創性においてはアーケードゲーム開発が主と言う点からも
優れた企業だと思う。

751 ：７５０：01/12/02 04:58 ID:f6HWEhXf

要は金かけすぎってことかも。
一つの作品に偏りすぎ。

752 ：　：01/12/02 05:00 ID:f6HWEhXf

しまった、やっぱり金かけすぎであってるかも・・・・。

753 ：：01/12/02 05:01 ID:K1pmh+R1

ゲームは■の方が売れてるんだよね｡
３機種で出せてもFF１本に敵うかどうかでしょ｡セガは

754 ：　：01/12/02 05:03 ID:gLAG677i

>>751
ムービーが入ってるのってそんなに気に入らない？

755 ：　：01/12/02 05:04 ID:f6HWEhXf

>>753
そうそう。良い物が売れるわけではないというのは世の常です。

756 ：　：01/12/02 05:07 ID:f6HWEhXf

>>754
いや、別にあってもいいけどそれが会社の存続危機要因だったら
無くしたほうが賢明だと思うんですが。

757 ：754：01/12/02 05:12 ID:gLAG677i

>>756
まあ、ゲームのFFに限って言えば十分利益出しているでしょう。
存続危機要因は明らかに映画の失敗だし・・・。

758 ：：01/12/02 05:12 ID:K1pmh+R1

ゲームだけなら過去何年も黒字なんじゃないの？

759 ：名無しさん必死だな：01/12/02 05:16 ID:f6HWEhXf

>>757
そうですね。映画やめれば万事ＯＫってことでしょうか。
私が無くせといったところで、もうこの流れは止められないでしょうし。

760 ：名無しさん必死だな：01/12/02 05:18 ID:f6HWEhXf

あれ名無しの固定が出来てる。

761 ：　：01/12/02 05:19 ID:mTXqMAf/

株価推移の対比が笑える。
■
ttp://profile.yahoo.co.jp/biz/interim/9620.html
セガ
ttp://profile.yahoo.co.jp/biz/interim/7964.html

あとさ、「映画がなければ」という発言は事実だけどセガ信者みたいだから恥ずかしいよ。

762 ：名無しさん必死だな：01/12/02 05:26 ID:f6HWEhXf

>>761
本当ですね、笑える。
つまりセガと■の地位の逆転を世間も認めているといえますね。

763 ：　：01/12/02 05:29 ID:Rg42W/Eo

正直どっちもどっち。
イメージはセガはスクウェア以下だろ。

764 ：　：01/12/02 05:29 ID:gLAG677i

>>761
そういう話じゃない＜映画がなければ
ただ「ムービー＝諸悪の根源」みたいな決めつけには納得いかないなと思っただけ。

765 ：：01/12/02 05:58 ID:aXM+3rF0

セガはパワースマッシュをＰＳ２で出せばいいのに。
デイリーで顔出すし、人気あるんでしょ？
ウイニングイレブンみたいに固定ファン掴んで
手堅い商売できるかも。
甘い？

766 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：01/12/02 06:09 ID:a8y/0QcS

サッカーと違ってテニスはそれほど人気無いしウイイレ並に定期的に出して売れる物じゃないかも…
でもどうせ出すならPS2版スマッシュコートより早く出すべ。

767 ：：01/12/03 00:29 ID:gVjkI/56

映画を外しても、決算発表見る限り、確か今年は
赤字じゃなかった？＜スクウェア
それと、FF1本の売り上げにはセガは国内ではかなわない
と本気で思うが、海外なら2Kシリーズのどれにもスクウェア
のFFはかなわないと思う

もうゲームだけじゃ、手遅れだってPS時代から言われてたな
それで、出たのが映画とPOLだけど（w）

768 ：：01/12/03 00:37 ID:sHjNQqM2

>>767
>映画を外しても、決算発表見る限り、確か今年は
>赤字じゃなかった？＜スクウェア

黒字だよ。

769 ：名無しさん必死だな：01/12/03 00:41 ID:YEyn7sqo

本業はよかったからね～
映画がなければ余裕で黒字だった
アホだ・・

770 ：　：01/12/03 00:42 ID:T4HNvI/X

ねーねー、ハワイの施設、どうなってるの？

771 ：　：01/12/03 17:20 ID:VaijUpsP

>>770
ハワイの施設・・・・・・・
開発陣強制収容所のことですな・・・・
どうなったんだろう。

772 ：名無しさん必死だな：01/12/03 17:23 ID:0wJgyxSb

http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/yamanishi.swf　　　　　　　　

773 ：　：01/12/03 17:24 ID:p/H7p4Co

>>767
バーチャ４は勝ってるんじゃないか？
本当にどこにでもある。基板筐体高いらしいし。
前のネット会見で基板筐体の販売利益が５８億とか言ってたし。
別に「家庭用とアーケードは違う」と言われればそれまでだけど、
そんな分け方意味あるのか？と先に聞いておく？

774 ：773：01/12/03 17:24 ID:p/H7p4Co

聞いておく？→聞いておく。

775 ：名無しさん必死だな：01/12/03 19:37 ID:wiYcCnam

>>706

＞でも家庭用でもＳＳ～ＤＣの頃にブランドっぽいソフト沢山
＞育ててるからマルチ化して収穫に入った時が楽しみ

悪いが見当たらない。

776 ：名無しさん必死だな：01/12/03 21:09 ID:9tm1VmxM

セガはお山の大将。

分割されて自社ハードが無くなった今は、
ただの中堅ソフトメーカー。

777 ：名無しさん必死だな：01/12/04 02:23 ID:zMf8xCPS

>>776
確かに。
一部の看板タイトル以外は全然駄目そう。
来年のVF4の売上には注目だな。
50万本もいかなかったら･･･、マジ中堅。

778 ：名無しさん必死だな：01/12/05 17:23 ID:uHTeJBzv

>>776
的をえているんだよね～。
井の中の蛙ていうかさ～。
でもセガには頑張って欲しいよ。

779 ：名無しさん必死だな：01/12/05 17:26 ID:wwm6NxNK

セガってソフト会社としてＮ天堂と互角とか言ってたよね。
最終的にはソフトシェア２５％とるとか言ってたよね。

780 ：名無しさん必死だな：01/12/05 17:33 ID:uHTeJBzv

>>779
任天堂とセガ
ソフト開発力は互角かもしれないけど（やっぱ劣るかセガが）
圧倒的にブランド価値に差があるんだよね。
それが売上にも

781 ：名無しさん必死だな：01/12/05 18:38 ID:xQWwFh4P

セガのゲームって結構面白いのにね。
なにが悪いのか？フーリガン？

782 ：名無しさん必死だな：01/12/05 21:46 ID:UgWM53b0

>>781
とっつきが悪いのが一番の理由かなあ
あとライトユーザーを取り込む工夫がなされてない
それと悪い意味での熱狂的なファンもイメージを悪くしてる（要するにフーリガンか）

俺はそれでも現状では「■＜セガ」な元■ファン

783 ：_：01/12/05 21:50 ID:xLJwo0FS

少なくてもセガには未来はない！！

784 ：名無しさん必死だな：01/12/05 21:52 ID:PcWkLxPd

＞少なくても

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

785 ：名無しさん必死だな：01/12/05 21:58 ID:912DiMTf

セガというブランドがＶＦ4で知れ渡ったら、セガの製品が売れてくかもしれないよ。

俺は■をクロノトリガーから入ったんだけど、面白かったからＦＦ6も買った口。
でＦＦ6も面白かったから・・・（以下省略）

786 ：名無しさん必死だな：01/12/05 22:03 ID:1ggSjrBB

>>785
クロノトリガーの何処が気に入った？
俺はストーリーだな
堀井と鳥山最高だね。髭はどうでもいいけど…。

787 ：名無しさん必死だな：01/12/05 22:05 ID:UgWM53b0

堀井ってどの辺担当だったの？　＞クロノトリガー

788 ：　：01/12/05 22:09 ID:F4OHX13s

ＦＦⅩインターナショナルの情報がみたかったんだが・・
スクウェアはサーバのメンテナンスでもやってんの？
つながらん

789 ：名無しさん必死だな：01/12/06 00:25 ID:B5zctw8u

>>788
あそこはいつも重い。
ＰＯＬはどうなってしまうのやら。
今の■は風前の灯火状態。

790 ：名無しさん必死だな：01/12/06 00:26 ID:aok5xIyH

>>788
メンテ終わったみたい

791 ：　：01/12/06 00:38 ID:gzf1FBZd

セガはサクラ大戦とか出さずに
ストイックでコアなオタ向けゲームだけ作ってりゃよかったんだよ。
このイメージの悪さはサターン、DCでギャルゲーが出まくったこともあるな。
別にセガが出してるわけじゃないんだが。
なぜか俺の周囲ではセガ＝ギャルゲーと勘違いしてる馬鹿がけっこういる。

792 ：名無しさん必死だな：01/12/06 00:49 ID:/L0AyPvq

いやだーｙｏ
どっちもなくなったら。
Ｘ－ＢＯＸでナイツｷﾎﾞﾝ
双界義もｷﾎﾞﾝ

793 ：名無しさん必死だな：01/12/06 00:51 ID:+mUdpKcN

■は潰れても潰れなくてもどっちでもいい
元々買わないメーカーだし
セガには是が非でも潰れて欲しい
ユーザーとして裏切られた恨みがあるから

794 ：あんしんパパ：01/12/06 00:52 ID:jZ2MljFx

７９３に同意！
人材流出すれー

795 ：　：01/12/06 00:52 ID:OzbUjeFu

>>791
サクラ大戦はコアなオタ向けゲームだろ。

796 ：　：01/12/06 00:53 ID:OzbUjeFu

セガの開発力がいつ任天堂と同等になったんだろう？

797 ： ◆FF8pykro ：01/12/06 00:54 ID:2aw9eYPT

セガ如きと比較するのはスクエアに失礼だ。

798 ：　：01/12/06 00:55 ID:gzf1FBZd

>>795
ストイックではないぞ。

799 ：名無しさん必死だな：01/12/06 00:55 ID:gRjXDRDS

過去も未来も現在も、任天堂の足下にさえ及びませんが、何か？

800 ：あわわ・・・：01/12/06 00:56 ID:wkKKyfel

http://www.br2.co.jp/mvhtml/letsg13.html

801 ：　：01/12/06 00:57 ID:OzbUjeFu

>>798
でもストイックなゲームよりは売れていますが？

802 ：名無しさん必死だな：01/12/06 00:59 ID:B5zctw8u

>>793
裏切られたと思うのも仕方ないな。
ＤＣなんてほとんどセガの自爆で生産中止になったみたいなものだし・・。
採算取れる価格で勝負しとけばこんなことにはならなかった。

803 ：　：01/12/06 01:01 ID:OzbUjeFu

結局セガもはったり会社だった。
DC発表会のバビルの塔を上回る映像のゲームにはお目に掛からなかった。

804 ：名無しさん必死だな：01/12/06 01:01 ID:ul+kbrIj

>>801
だからこそ昔からのセガ好きに見放されてな

805 ：　：01/12/06 01:02 ID:gzf1FBZd

>>801
そこなんだよねー。
確かに売れるがメーカーとしてのイメージ悪化の諸刃の剣。
老舗メーカーにはお勧めできない。

806 ：名無しさん必死だな：01/12/06 01:06 ID:B5zctw8u

>>803
よく覚えてるね、バビルの塔。
私はいわれて思い出したよ。
確か社員数人で一週間でつくったとかいってた。

807 ：　：01/12/06 01:06 ID:OzbUjeFu

ギャルゲーなんてコナミも出してるのになんでセガだけイメージが
下がるんだよ。
単にサクラ大戦を上回るインパクトのある作品がないから悪いんだよ。

808 ：：01/12/06 01:07 ID:WcIsw3xr

>>796
任天堂と同等・・とはマスコミが勝手に言ってるだけだが
セガ内に任天堂のゲームが面白いという人間が多いのと
（特にソニチ、アミューズメントヴィジョン）

そして、任天堂の宮本さんも多数のセガゲーを認めてるのが
何よりの証拠かと・・ゲーム屋はゲーム屋を知る
因みにFFは入ってなかったよ（w）
え～と、信者のかみつかれそうだからかいておくと
ヴァーチャファイター
ソニックシリーズ
アウトラン
サンバDEアミーゴ
この辺かな・・他のゲームも何等かの事は言ってたと思うけど
それほど詳しくないから
開発力は互角だと思うが、ブランドが・・・な（w）
あと売りかたも下手だよね、セガは

809 ：あんしんパパ：01/12/06 01:08 ID:jZ2MljFx

あの日に配られた株券みたいなのは・・・

810 ：　：01/12/06 01:12 ID:OzbUjeFu

>>809
トゥナイトのレポーターも貰っていたがどうなったのだろう？

811 ：あんしんパパ：01/12/06 01:14 ID:jZ2MljFx

成功したらって条件だった。。

812 ：　：01/12/06 04:11 ID:kc+bYxSY

>>803
それ以上の映像のゲームなんていくらでもあるじゃん

813 ：名無しさん必死だな：01/12/06 12:06 ID:va1CR/ld

>>812
バビルの塔ってどんな映像だったんだっけ？

>>809
あれって１株だったような・・・。

814 ：pob：01/12/06 22:22 ID:L0U0cQez

>803
「バベルの塔」はシェンムーのクーロン城だろうが。

815 ：　：01/12/06 22:25 ID:wwHrO5dw

しかし何で■とセガなんだろう？
やばいという共通点はわかるが、会社規模も
業務内容も全然違うと思うんだが。

816 ：yhvh：01/12/06 22:29 ID:wwayIhHQ

セガはかいはつ力があるから大丈夫だよ。
今まで経営陣がダメ男だっただけで。

■もまったくおなじ。
だから■、セガともにいい開発チームを作り出したし。

817 ：：01/12/07 21:56 ID:KecMQz++

>>815
FCの頃、昔はセガと任天堂だったよ、
アーケードと家庭用ってことで
今の■が信者がたくさん居るからだろ？
業務内容が違っても、どっちもイタい会社であることに
変わりはない

今の置かれた状況も似てるよな、そういえば（w）

818 ：　：01/12/07 22:03 ID:TkaXrCWh

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819 ：　：01/12/07 22:08 ID:rr/qtQKU

セガ信者からスクウェア信者になった奴ってどういう人種？
（ちなみに任天堂の事は嫌いみたいだけど）

820 ：：01/12/07 23:20 ID:M7Ll+rc/

>>819
やっぱそんなに凄い作品作らなくても
ブランドで売れるところに惹かれたんじゃない・（w）

821 ：　：01/12/07 23:36 ID:rYE4/ugR

スクウェア＞セガ

822 ：オレモナー：01/12/09 02:02 ID:aY/RVYZ7

だな。

823 ：yhvh ：01/12/09 02:05 ID:6ebBpjJP

【だっふんだ】【つぎ逝ってみよう】

【なんだチミﾊッテカ？】【ﾀﾞｲﾖｳｰﾌﾞﾀﾞｱｰ】

【あいーん】【】

824 ：：01/12/10 01:51 ID:91KWoPPo

さて、どっちが倒産するのが先か・・・

825 ：　：01/12/10 02:03 ID:Mw1TQERc

ソフトメーカーだけで比較してんだったら、
セガ・スクウェアは注目されて目立っているというだけで
他はもっと悲惨だと思うんだけどな・・。
ぶっちゃけたはなし、任天堂・コナミ以外は全部やばいんじゃないの？（笑

826 ：　：01/12/10 02:05 ID:C053LSmT

>>825
セガやスクウェアは他に比べ無駄が多すぎるような。

827 ：名無しさん必死だな：01/12/10 02:06 ID:8UN/fhlI

>>825
エニックスとバンダイとMSも大丈夫だと思う

まあスクウェアとセガがこれだけ叩かれるのも注目されてるからなのかもね
カルチャーブレーンみたいなとこは誰も話題にしないし

828 ：名無しさん必死だな：01/12/10 02:08 ID:uv0OAvDU

>>827
ケムコはUSJで一時的に注目を浴びたがもう沈静化

829 ：　：01/12/10 02:15 ID:Mw1TQERc

>>826
それは他に比べて余裕があるからだべさ。

830 ：　：01/12/10 02:17 ID:mydsIC9V

>>829
何の余裕？

831 ：：01/12/10 02:18 ID:kzU4rXqM

結果的にコケてるから無駄に見えるだけだよ｡
一応必死に立て直そうとして出した企画でしょ。

832 ：名無しさん必死だな：01/12/10 02:21 ID:8UN/fhlI

>>831
多重債務者が借金減らそうと必死になればなるほど
借金が膨れあがるのと似たようなモノかな

833 ：　：01/12/10 02:23 ID:Mw1TQERc

>>830
特にセガなんかは昔から新しい事に挑戦してきた会社だから、
結果的に無駄なんて言われる物も多いけど。（俺はそこが好き）
スクウェアなんかは、いいかげんＦＦから脱して安定を掴みたくてもがいてるんだべ。
いや、あいかわらず大きな事業はＦＦだけどさ・・。

やだよ～、バーチャヒットしたから、人削減して、バーチャだけ
たらたらやろ～なんて姿勢のセガは、さ。（バーチャは例え）
どんどん暴れてもらわんと。

834 ：　：01/12/10 02:25 ID:Mw1TQERc

>>832
それはスクウェアの話しだな。
セガは最近おとなしいからな。（これでも）
ネット事業に400億（600だっけ？）突っ込んだりとか、無いからな・・。（笑

835 ：：01/12/10 05:07 ID:Wq+7gXyT

中村制作所の事を皆さんお忘れでは
ないかな？またまたセガをパクリまくってます

836 ：名無しさん必死だな：01/12/10 06:40 ID:bffv7VL0

>>831
実際そうなんじゃないかな
まずＤＣ不振がそもそもの原因といわれているけど
売上激増が見込めないＤＣを赤字がでる価格まで下げてしまったが本当の原因じゃありませんか？
それがなければ今ＤＣが地味に頑張っていてもおかしくないと思うんですが。

トップシェア取ろうなんてこと考えて値下げしたんだったら
無謀だったんじゃないでしょうか？
要は任天堂のように自分流でいけばよかったと。

皆さんどう思いますか？

837 ：名無しさん必死だな：01/12/10 08:00 ID:aMEKjuXh

>>807
そうだね。セガがサクラ大戦出してるとは思わなかった。
初めて知ったのは98年春ゲームショー。
セガブースはサクラ一色。サクラ2のPRビデオただでくれた。

838 ：名無しさん必死だな：01/12/11 08:52 ID:91fUgUss

>>836
それを値下げ発表時に言っているなら意味はあるが
現在においては何を今更って感じ・・・・。

839 ：：01/12/12 01:45 ID:OmjmJd8u

>>836
それは言えてますが、当時のドリキャス市場は酷かった（w）
それにセガは耐えられなかったんだね、残念だけど
その時点でハードメーカーの器ではなかった

しかし、あの時のドリキャスよりも酷い時期のあった
ハードを知ってる・・・そう、DCより遥かに売れてる
ロクヨンである、あれもテディーコングレーシングなんかが
出たときは売り上げがPCーFXかい？て思う程酷かった

しかしソフト1本でロクヨンを盛り返してしまった
腰を落ち着いてソフトを作り、尚かつ経営陣がそれを
信頼する・・経営陣の違いが、セガになくて任天堂
にあったものだと思う
あと完全に準備完了にしてからハードを出すところか（w）
たら、ればの世界だけど、PSOタイプがDCと
同発だったら状況は変わってたかも知れない

840 ：　：01/12/12 01:47 ID:XsoQIGkt

スクとセガ株価が１000円以上離れてるね。

841 ：名無しさん必死だな：01/12/12 01:51 ID:LUVfauC0

>>839
ディディーコングはあれで出荷７０万行ってたりします（笑）
ファミ通集計は２６、実売が４２・・・そりゃ在庫の山になるわけで。
よくあの時期６４に見切りを付けなかったと感心するわ

842 ：：01/12/12 02:03 ID:uywwh0OS

>>1
にも未来はないな。

843 ：名無しさん必死だな：01/12/12 02:09 ID:ad0wsozn

それだけの資産を抱えているからこそ出来るんだよ

でもここでよく出川にここで煽られるんだがあの頃の６４超氷河期を経験してる
俺にとっちゃＧＣの今の状況なんてすごく恵まれてるよ
少なくとも脂肪はないね、あの時代を生き残ったんだからなぁ

844 ：名無しさん必死だな：01/12/12 02:22 ID:Tu47bebi

外からの攻撃は内的崩壊過程にある文明に対してのみ破壊作用を持ち、
成長過程にある文明に対してはむしろ成長を刺激するものとして役立つ。
って話しをこの前本で読んだよ。
任天堂は64時代に散々打たれて強くなった刀だと思ったよ。

845 ：名無しさん必死だな：01/12/12 03:12 ID:OmjmJd8u

>>841
そうなんですか、結構売れてますね（w）
でも、既に枯れかかってたサターンの総売り上げより
かなり酷かったわけで、サードに優しくないハードの
印象が植え付けられました,
まぁ、1社でもここはやってける事を証明しましたけど
>>843
そうですね、任天堂なんてここ最近（もしかしたらずっと？）
赤になったの見た事ないですもん
勿論国内64氷河期においても（海外64とGBCがあるからだけど）
セガはアーケード市場よりもコンシューマを取ってしまい
ましたね・・この辺も経営陣の駄目っぷりがよく出てます（w）
市場のパイは小さくないので、ここを活性化する方法をもっと
net@とかでなく、考えるべきでした
資産の保険にはなったでしょう
強みを捨てて、最後の掛けに出る、という・・勝算の無い・・
サードもサターンと同じか・・やめておきましょう（w）

846 ：名無しさん必死だな：01/12/12 03:23 ID:odThjKx3

>>845
初週６万だけどね～。９７年は本当に地獄だった（苦笑）
１月のＤＱ７はＰＳでに始まって１２月のヨッシー大暴落・・・
ちなみに、ファミコン発売以来の任天堂１８年の歴史に於いて
唯一ミリオンが出なかった汚点でもあります・・・
最高がヨッシーストーリーの出荷９７万本だっけかな？
ポケモンはアホみたいに売れてたみたいですが・・・
逆に言うとそのほかの年は全てミリオンソフトをたたき出してるわけで
今年という範疇だとミリオンはなさそうだけど、
スマブラは累計ミリオン確実だろうしな～

ちなみにＦＣ発売以来ずっと黒のはずです。
任天堂が危なかったのはオイルショックの時と、東京オリンピックの時（古）

セガが結局ああなったのはサターンの台数で成功だと思えなかったこと・・・
まあ、ＳＦＣがシェア９０％だった時代から、４００万台も売れて、
もしかしたら天下を取れるかも？！　と思ってしまったのが
転落の始まりだったのかもね・・・
自らの体力を考えずに動脈を切りながら走っていったという・・・

結局そこが経営の違いだったんだろうなあ。
同じ値下げするにしてもハード＋ソフト１本で確実に黒になる任天堂と、
売れば売るほど赤字になるような価格設定をしてしまったセガ・・・

847 ：名無しさん必死だな：01/12/12 03:26 ID:jaYmOlSc

>>846 2001年もミリオン無しじゃないかな

848 ：名無しさん必死だな：01/12/12 03:37 ID:odThjKx3

>>847
文章きちんとよんでないだろ（笑）
スマブラは累計ミリオン行くだろうっていってる。
前作は１年以上をかけて１８０万本、
今作もマターリと売れると思うよ。
その年にミリオンではなく、その年のソフトがミリオンだからな
その年にだと９７年はポケモンがバカ売れしている。

849 ：845：01/12/12 03:38 ID:/jOe+S+K

>>846
やはり、経営人の違いですか・・セガってサターンが
失敗と勝手に決めつけてましたからねぇ（シミジミ）
任天堂はハードが500万前後でもしっかり利益の出る工程
でマニュアルを作り上げましたから

任天堂って何かドッシリしてて、いちいち週間台数とかで
セガみたいに慌てませんもんねぇ、64はともかく
下がついていきやすそうな（w）

GCも何か安心してゲームが出来そうなので慌てずそろそろ
買おうかな、とは思ってます
宮本氏は「ターゲットはゲームが好きな人達」って言ってるし
鈴木裕氏も何か出すみたいだし（w）

850 ：名無しさん必死だな：01/12/12 03:52 ID:odThjKx3

>>849
どっしりしているというか、しすぎなんだけどね～（笑）
まさしく我が道を行くというか・・・
ゲーム批評じゃないけど任天堂しか通ることの出来ない道というか

だから心配性な奴ら・・・
と言うか、未だに一発逆転を夢見ている人間が
売れていない売れていない騒ぎ出して、
逆に煽られる結果になってるんだろうけど。

で、ＧＣの購入だけど、
それこそ遊びたいゲームが出来たときでいいかと。
ゲームを遊ぶ以外の用途はないからね（笑）

851 ：名無しさん必死だな：01/12/12 04:07 ID:Tu47bebi

某コラムサイトで
エリートのためのマンガ雑誌「ＣＯＭ」みたいになりつつある任天堂と揶揄されていたな（ｗ

852 ：845：01/12/12 04:09 ID:/jOe+S+K

>>850
そう言ってもらえると気が楽です
何か今買うと、嫌でもハード戦争に巻き込まれそうで（w）

なんて言うか・・・敵というか、ライバルは携帯やネットで
他に使われるようになったお金をどうゲームという娯楽に還元するかになると個人的には思うんですが・・

任天堂は自社の利益を考えるのは経営陣（当たり前だけど）
に任せて、1本でも面白いソフトを世にだそうという姿勢が伺えますな、さすがゲーム屋
だからといって、今買うか？て言ったら買いませんけど（w）

853 ：名無しさん必死だな：01/12/12 04:24 ID:odThjKx3

>>852
基本的に任天堂ハードは素人にはお勧めできないっと（笑）
スマブラは基本的にファン向けだし～、
ピクミンは新規タイトルだから～
ルイージに至ってはルイージという時点で素人にはお勧めできない。

つーか、マリオサンシャインまで素人にはお勧めできないばっか
どうぶつの森はそもそもゲームじゃないし（ＦＣソフトが１９本も
あるので、ゲーむっちゃあゲームだけど）、
動物番長は「血しぶきが舞い、交尾しますか？　喰う！！」だから
素人にはお勧めできないし・・・
ドシンはヤパーリ素人にはお勧めできないし・・・
スターフォックスはＲａｒｅ製だから素人にはお勧めできないし
エターナルダークネスはかなり出来がヤヴァイし（爆）
カービィは素人にもお勧めできるか（笑）

なんでこんなに奇ゲーが多いんだろうか・・・
ピクミン、森、番長、ドシンと奇ゲーばっかりだ。

854 ：名無しさん必死だな：01/12/12 04:26 ID:Tu47bebi

>>853
素人にオススメできるゲームって何だよ（ｗ

855 ：名無しさん必死だな：01/12/12 04:28 ID:odThjKx3

>>852
そうそう、彼の会社の経営陣なんて・・・
有るのは山内溥という経営人。全て彼の決済がなければ通りません。
他の経営陣が決定しても社長がノーと言えば終わり。超独裁（笑）。
しかも「ゲームのことは分からない」と豪語するし・・・
そのくせ、スーパーマリオブラザーズは他の重鎮が「これは売れない」
と言う中一人「これは行ける！！」と言ったとか。

856 ：名無しさん必死だな：01/12/12 04:31 ID:odThjKx3

>>854
とりあえずマリオとゼルダあたりを・・・
ムジュラは任天堂色が強すぎて素人にはお勧めできないが（笑）
６４だとスターフォックスとかマリオパーティ、
カスタムロボ辺りはお勧めできるラインだな
キャメロットスポーツとか、マリオＲＰＧ，
いわゆる安全パイと言う奴か・・・

857 ：名無しさん必死だな：01/12/12 04:31 ID:gL2RWNVA

勘は異常に良いよな
山内ﾀﾝ

858 ：名無しさん必死だな：01/12/12 04:41 ID:36yICEzD

山内たんの場合勘と言うより経験だな
伊達に５２年も社長をやってるわけではないと。
二回も会社を潰しそうになってるわけではないと（笑）

何かのゲーム雑誌に
山内経営を指して囲碁だと言っていたな。
社員は山内たんが指す碁石を磨くのが仕事。
そして山内たんは碁石を撃つが如く神の一手に（ヒカルの碁かよ）

859 ：名無しさん必死だな：01/12/12 07:36 ID:4V1iMbtj

どうぶつの森はむしろゲームやらない子に合うと思う
攻略と言う概念が存在せず、そこに「居る」ことが全てのゲームだから

しかしよくこんなゲーム作ったなぁ

860 ：/ ∨　｜　￣ﾟ　｜　￣ﾟ　｜そんなこたぁないでしょう!! ：01/12/12 07:46 ID:Dw1yDHuF

tokidokinihonngohennkanndekinainndesuga,nannde?

861 ：_：01/12/12 09:44 ID:zYKH++He

セガには未来なんかない！！　近い将来「倒産」するだろう！！　っていうか「倒産」して欲しい！！　

862 ：yhvh：01/12/12 09:48 ID:eMH4Kh3g

何故かワカランが僕もよくあります。>>660
ブラウザの戻るも、何回もページを往復してると
戻れなくなる。

昔から任天のゲームはキャラの「挙動」を楽しめる作りになってるような
気がします。
ドンキーコングから最近のゼルダ、どうぶつの森、ピクミンなどです
ね。

セガはいい制作スタッフ、チームを産んでますよ。
■も同じ。両者ともクリエーター達が好きなことのできるような環境を
大切にしてるのでは？

863 ：　：01/12/12 12:47 ID:C19yt46Q

>>862
セガはクリエイターをある程度野放しにしている印象があるけど、スクウェアはどうかねえ。
ＦＦ一本に絞っているし。

864 ：名無しさん必死だな：01/12/12 17:20 ID:+vwEIbyD

まあ、映画の失敗や、FF一極化の危なさに気づけば
■も良くなるとは思うけど。

865 ：名無しさん必死だな：01/12/13 00:11 ID:aEJ5/B5G

>>864
でも、もう人材が居ないんじゃないかな・・確か
FF以外のソフトを作ろうとして上からノーを言われたので
辞めたっていう人間が一杯居るらしいような

名前だけ出しておいて、それで全然違う作品とかだった
としてもファンが買うんだろうか・・買うのかな、やっぱり

866 ：864：01/12/13 00:13 ID:A5EPWZ11

>>865
未だブランド力「だけ」は一流のままだしな　＞■

867 ：名無しさん必死だな：01/12/13 01:39 ID:cabqUATA

ＦＦＴの続編は創らんのではなく創れんの？
任天堂がらみですかね？

868 ：　：01/12/13 02:02 ID:/t8iD/ZI

>>867
松野センセはＦＦ1２に取り組んでるらしいけど。
でも、まだ形にもなってないんじゃなかったっけ？

それまでリメイクで飯喰っていくつもりなのかな？

869 ：名無しさん必死だな：01/12/13 02:10 ID:jI69JdsC

＞846
サターンは失敗だったよ。
日本じゃまだしも、海外じゃ悲惨だったらしい。
返品の嵐で。
それで、銀行がお金を貸しくれなくなって、、ドリキャスを発売するということで
金を貸してくれることになったらしいよ。

870 ：名無しさん必死だな：01/12/13 02:13 ID:dHkQELVG

>>869
ドリカスの発売後、銀行もバカなプロジェクトにお金を出したと後悔しただろうね（藁
大川マネーを食いつぶして、大川が死んでセガが生き残るという皮肉な結果になったけど

871 ：　：01/12/13 02:40 ID:bG44D0zI

今日この板、瀬川あちこちのスレで必死だったな・・・・

872 ：こねこたん：01/12/13 02:41 ID:L8vcm9l8

一寸先は闇の未来ならな（ﾜﾗ

873 ：名無しさん必死だな：01/12/13 05:20 ID:GZaZMXoG

>>869
ああ・・・海外じゃ大の字がつく失敗でしたね（w）
というより海外ではDCを先に出しておいて、国内は
まだまだサターンで頑張る・・・っていう選択は
無かったのでしょうか

何かサターンユーザーを無理に置いて国内では
発売した感が強いです・・臨まれた空気での発売なら
もっと違ってたでしょうけど
ソフトも揃えられただろうし・・

874 ：名無しさん必死だな：01/12/13 05:43 ID:QaCnj6R/

　最近DC買って安いソフトをあさってるんですが、セガって
ほんとに開発力あるんでしょうか？。
　面白いソフトが無いって訳じゃ無いですが、どのソフトも
PSであるソフトを出してみましたみたいな、「DCで出来る！」
って事が最大の売りの様なものが多い気がします。
　実際にこれからセガがマルチハード展開しても、同じジャンルの
別の大作に勝てる程の開発力・ブランド力があるかなって言うと
結局怪しいんじゃ無いでしょうか？。
　それでいて、セガだからこそと言うようなソフトで決定的な大作
と言うのもそんなに無い様な気がします。DC手に入れるまでは
セガが3500万本売る（だったかな？）、と言うのもハードを牽引
出来る開発力があるんだから行けるかも、と思っていましたが、
閉じたハードだからこその「甘さ」って言うものもあるのかと気付
いたらとたん非現実的な事に思えてきました。

875 ：名無しさん必死だな：01/12/13 05:46 ID:HDDnA2vA

平均以上の質と量って意味では、
ナムコ、コナミ、カプコンあたりと同等レベルの物は持ってるでしょう。
ちょっと作りこみが甘いかなあって部分もあるけれど。

876 ：名無しさん必死だな：01/12/13 05:57 ID:QaCnj6R/

　セガが特別低いって言いたい訳じゃないんですが、
何となくセガのマルチプラットフォーム展開って聞いた
とき、自分の妄想としてはDCで10万本売れたソフトは
PSなら50万本みたいな、市場のサイズに比例して売れる
のかなって思ってたんです。
　でも、実際にはジャンル的にかぶってしまったソフト
なんかはトップのソフトのみが馬鹿売れ、他は内容の
違い以上に売れないって言うのが現実で、セガは結構か
ぶったソフトが多い会社じゃ無いかな、と。
　だからソフト販売本数が劇的に増えますなんて計画よりも
ハードの負担が無くなった分だけ利益は増えるけど、ソフト
は勝てるジャンルのみに絞って大幅にラインナップを削るの
で販売本数滴にはマイナスですって言う方が堅実だったん
じゃ無いかなぁー、と。

　セガで勝てるソフトってサクラ、VF、シュンムー、・・
あと何でしょ？。

877 ：名無しさん必死だな：01/12/13 06:02 ID:A5EPWZ11

>>876
サカつく

878 ：名無しさん必死だな：01/12/13 06:05 ID:QaCnj6R/

　あ、ソニックもありますね。

879 ：名無しさん必死だな：01/12/13 06:09 ID:HDDnA2vA

チャロンとパンドラ

880 ：名無しさん必死だな：01/12/13 06:19 ID:QaCnj6R/

　ソフトの開発って方から見ると、今までDCだったら
ハードで利益出す前提の赤字開発してた部分も削る必要
がありますよね、シュンムーとか。その場合どれくらいの
質が維持できるのかなぁー、と言うのも疑問です。ただ、
分社化を行ったので、丼勘定で開発費を使って気付いたら
赤字でしたって事は無さそうなので、その点は堅実かなと。
　あとは、アーケードでの開発されたソフトをどの程度移植
出来るかっ所でしょうか？｡移植にどれくらいコストが掛かる
のかって事と、アーケードで売れたって言うのがどの程度セガ
ファン以外に訴求効果があるかって事でしょうか。

　バーチャロンはアーケードで利益上げれますが、パンツァー
ドラグーンは単体である程度の質で開発して利益上げれるほど
売れるでしょうか？。サターンから出てないソフトで単体では
そんなにネームバリューは無い気がします。また、以外に競合
ソフトの多いジャンルじゃないでしょうか。

881 ：名無しさん必死だな：01/12/13 06:19 ID:Cws6FPHO

短い時間で内容の濃いアーケード用ゲーム開発のノリで
家庭用ゲームまで作ってしまう所にセガの問題がある。
最初から家庭用メインと割り切っていれば質の高いゲームを出すよ。

882 ：名無しさん必死だな：01/12/13 06:24 ID:A5EPWZ11

サカつくは意外と競合するソフトがないので
自滅さえしなければ柱になりうると思う
やきゅつくはベストプレーとかあるので微妙

883 ：名無しさん必死だな：01/12/13 08:08 ID:QaCnj6R/

　がんばって書いたんですが、レス付きませんでしたね。
　時間が悪いのか、もっと煽った方が良かったんでしょうか。
　一応スレタイトルに合わせて結論づけてみます。
・スクウェアとセガに未来はあるのか？（セガ編）

　総論・開発力はあるがDCタイトルをそのまま持っ
てきて今まで以上に売れるかと言うと微妙。
　タイトルの選別が必要では無いか？。しかし、大
量の借金を抱えた状況では売り上げが少なくなる様な
計画は銀行受けが悪く取りにくいのか？（銀行には
1000億で100億の利益の方が、500億で100億より多分
受けは良い）。

　問題点1・今までDCと言う閉じた環境で売れていた
場合も、今後は競合を考えると今まで以上に売れない
可能性もある。その点をふまえてラインナップを考える
必要がある。

　問題点2・アーケードの移植作と言う物がどの程度
売れるのか未知数。クレイジータクシーを見るとそれ
程馬鹿売れはしないのか？。
　基本的にはVF次第と言えるが、移植コストが安く5
万本でも利益が出る体質なら問題は無い。
　5万本でも、5000で売れば2億5千万の売り上げ、半分
利益に出来れば悪くない商売。

884 ：続き：01/12/13 08:08 ID:QaCnj6R/

　問題点3・単純にセガのゲームはPSユーザーに期待され
ているのか？。
　少なくともネームバリューはある、サクラ・VF・シュン
ムー等は果たして売れるのか？。これは何とも言えません
。結果次第でしょう。
　しかし、基本的にあるハード上で売れるソフトの数と言
うのは一定で有り、どれだけ魅力的なソフトが合ったとし
てもその分だけまるまる市場が大きくなる、と言うのは楽観
的過ぎる考えに思えます。そう考えると、上記のソフトが売
れるにはたとえ直接競合しないとしても、他のソフトのシェア
を奪う必要があります。その場合、プレイしたことも無い名前
だけしか聞いたことのないソフトを、あえて今までプレイして
きたソフトを捨ててまで買う人がいるのかどうか、その点が
疑問です。

　問題点4・今までセガのソフトを買ってきた現DCユーザー
が、本格的にPS等のハードに移行するまではかなり時間が
かかる事が予想されるます。
　そのため、当分の間はセガが相手にする市場と言うのは
今までセガのソフトを買ったことの無いユーザーで有り、
そこに何処までブランド力だけでアピール出来るかが問題
となります。

885 ：名無しさん必死だな：01/12/13 08:08 ID:EIvBAue/

>>878
ソニックで勝てるかは微妙。
子供達に受ければいいが。

886 ：続き：01/12/13 08:09 ID:QaCnj6R/

　上記の問題点を踏まえると、以下の様な方針が考えられ
ます。

　1・新規ユーザーに対するブランド力の構築。
　確実なラインナップを出していき、セガのソフトは面白
いと言う期待を堅実に作成する。DCソフトを単純に次々移
植と言うのは疑問。よほどソフトを厳選しないと難しい。
また、たとえ厳選してもその効果がすぐさま出る、とは限
らず、一年から数年かかるという可能性もある。

　2・アーケード移植作の利益体質を構築。
　パターン1・低コストで移植して少しの売り上げでも利益
が出る様にする。
　パターン2・移植コストを高騰させてでもおまけなどを付
　けある程度の本数を売る事を目標とする。
　パターン3・アーケード用の開発の時点からコンシュマー
　での売り上げを織り込み、大規模な開発プロジェクトとし、
　競合ソフトを開発規模で圧倒し市場の独占を狙う。
　少なくともクレタクの売り上げを見ると今のところはパタ
　ーン1が堅実そうです。

887 ：続き：01/12/13 08:10 ID:QaCnj6R/

　3・ハードの利益を織り込んだ大作の開発体制の見直し。
　サクラ、シュンムー等の大作を質を落とすことなく、他の
　プラットフォームでも利益の出る開発体制にする必要があ
　る。単純に開発規模を縮小し、質を落とすのは問題。せっ
　かくのネームバリューを無駄に捨てる事は無い。
　パターン1・赤字でもセガブランドを構築するためにあえ
　て規模を落とさずに出す。単体では赤字でも後発ソフト
　の牽引役とする。
　パターン2・ある程度中堅ソフトでセガブランドを構築
　した後に確実なヒット作として出し、利益の中心とする。
　パターン3・最初は最低限のリメイクでDCからの移植とし
　、売り上げの推移を見る。
　　現実的にはパターン3になりそうですが、その結果ソ
　　フトに対する期待を失わせてしまう可能性があります。
　
　
　結局、普通の借金の無い会社だったとしたら、PSでトッ
　プシェアである程度の利益を上げる、と言うことも長期
　的には可能性もあるでしょうが、借金を考えると短期的
　には相当きつい舵取りが必要、と言うことでは無いでし
　ょうか？（1-2年くらい？）。

888 ：名無しさん必死だな：01/12/13 08:40 ID:lA7KsaxQ

>>883
誰も突っ込んでいないんで、突っ込んでおくけど「シュンムー」
じゃなくて、「シェンムー」ね。

思うに、会社名を変えるか、会社名は維持してもブランドを
新たに作り直すか、という選択にした方がいいように思うよ。
「セガ」っていうブランド自体にケチがつきすぎてる。

まぁ、ブランド名を変えても「所詮セガだしな」と言われかね
ないけれども。

889 ：　：01/12/13 08:43 ID:7zh8bWV1

トップシェアのPS2で出せば売れると考え方がそもそもの間違い。

890 ：名無しさん必死だな：01/12/13 08:55 ID:EIvBAue/

>>888
セガの名前を変えるか、別ブランド作ってそっから出すしかない。
セガという名前にマイナスのイメージが付き過ぎてる。
秋元康だっけ？この人はここの点を指摘してた。

891 ：名無しさん必死だな：01/12/13 09:13 ID:EIvBAue/

>>887
シェンムーは・・・・。
そんなネームバリュ―があるとは思えん。
「開発費７０億円」っていう変なキャッチフレーズなら。

892 ：名無しさん必死だな：01/12/13 09:28 ID:EIvBAue/

>>884
エターナルアルカディアが移植希望に入ってたな。
それとサクラ大戦。
あと、PSO。これは絶望的。
他のセがゲーは………。　なんかあったっけ？

893 ：_：01/12/13 12:59 ID:7aCgxdxb

＞スクウェアとセガに未来はあるのか？

スクウェアには未来がある。ＳＣＥから金を出してもらっているんだから安泰だ。人気作の続編を作れば儲かる。

一方セガには未来はない。ハード事業から完全撤退してしまった事で多くのセガ信者を失ってしまった。そしてたたでさえ悪かったブランドイメージもさらに下落。

まあ来年の1月31日発売予定の「ＶＦ4」でお手並拝見と行きましょう。「鉄拳4」との比較が今から楽しみで仕方がない。

894 ：_：01/12/13 14:44 ID:js5Ra8oU

＞スクウェアには未来がある。ＳＣＥから金を出してもらっているんだから安泰だ。人気作の続編を作れば儲かる。

これはまだわからんね。来年のPOLである程度成功して、FF以外のタイトルが復活あるいは新規タイトルがヒット
という事になれば先は安泰だろう。あと何を言われようと任とは交渉していくべきだと思うよ。

895 ：名無しさん必死だな：01/12/13 18:30 ID:A5EPWZ11

>>894
>>893にマジレスするだけ無駄

896 ：名無しさん必死だな：01/12/13 19:43 ID:Al91FmGo

正直ブランド力に悪いも良いもそんなに極端には無いと思う。
とにかく根本的に重要なのは、知られてるか、知られてないか
だと思う。よほど犯罪的な内容で有名になったんじゃ無い限り
名前を変えるとかは意味が無いどころか大馬鹿な事では？。
そもそも、PSハードに取っての「セガ」なんて名前以外に何が
ある？。開発力がそこそこにある会社なんてそれこそ幾らでも
あるでしょ。

897 ：名無しさん必死だな：01/12/13 19:44 ID:8V+PmBLH

さかつくはそれなりに売れるんじゃないかな

898 ：：01/12/13 19:49 ID:CwjLR5Lp

大手でミリオンタイトルがないのはセガとコーエーぐらいだろ。

899 ：　：01/12/13 20:01 ID:hgCN13RM

スクゥエアはＰＯＬで成功するかしないかが一つの鍵。
ＰＯＬ後にはスクゥエアが言ってた一昔前の輝き？だったかな…
とにかく今までの良作の続編をジャンジャン作ってほしい。
ＦＦＴ２、聖剣４、クロノトリガー２、サガフロンティア２、バハムートラグーン２
・・・映画なかったら今ごろこの内いくつかは開発されてたかもしれないな。

900 ：名無しさん必死だな：01/12/13 20:05 ID:A5EPWZ11

>>899
やはり全ての元凶はアレか

901 ：名無しさん必死だな：01/12/13 20:09 ID:KOjA1kRz

>>899
サガフロンティア3だよ！
フロントミッション4も忘れないで。

902 ：名無しさん必死だな：01/12/13 20:10 ID:B4JzlFfX

クロノトリガー２は絶対スクウェアから出んよ
出るとしたエニックスからだな

903 ：名無しさん必死だな：01/12/13 20:15 ID:A5EPWZ11

>>902
その根拠は何処から？気になる。

904 ：名無しさん必死だな：01/12/13 20:16 ID:MDFHiRNF

スクウェアからわざわざ権利を買い取るのですか。
さすがエニックス金持ちですね。

905 ：　：01/12/13 20:18 ID:hgCN13RM

>>901
あぁ、ごめん。レスしたあと気づいたけどめんどいからそのままにしておいた（ｗ
でもやっぱ聖剣４に誰も突っかかってないところでＬＯＭはやっぱ
駄作だったと言うことがよく分かるね（・∀・）
>>902
俺も理由聞きたい。何故？

906 ：　：01/12/13 20:22 ID:KOjA1kRz

LOMは外伝なのです。そうなので…す。

907 ：_：01/12/13 20:41 ID:54+8/EdH

Ｒｅｚもクソゲーだったし、セガになんか未来があるわけねえだろ？

908 ：　：01/12/13 20:43 ID:6gVVzIL6

ＲｅｚがクソなのはＰＳ２版だけだよ。

ＤＣ版は音もいいし、高解像度だし、チラつかないし、
マウスでもプレイできる！！
スゲーたのちい。

909 ：_：01/12/13 21:00 ID:54+8/EdH

んじゃＲｅｚはセガ信者にとっては面白いゲームなのかもしれない。　しかし普通の一般の我々消費者にとってはクソゲーだ。　多分30万本もいかないんじゃないのか？

910 ：　：01/12/13 21:01 ID:8GMy+Iyz

まずは遊んでみたら？

911 ：_：01/12/13 21:05 ID:54+8/EdH

遊んでみるからＤＣ版コピーしてくれ！！

912 ：名無しさん必死だな：01/12/13 21:09 ID:L6zBDm/o

楽しいらしいドリカス版を買ってやれよセ川
カクカクの30フレームだけどな（藁

913 ：　：01/12/13 21:13 ID:g4gr+yaS

デガワが愛して止まない女と手をつなぎゲーのＩＣＯは２０フレだけどな（ｗ

914 ：名無しさん必死だな：01/12/13 21:13 ID:B4JzlFfX

ジャギちらのPS2版
カクカクのDC版
どっちがいいんだよ？

915 ：名無しさん必死だな：01/12/13 21:14 ID:A5EPWZ11

>>914
好きな方買えばいいじゃん

916 ：名無しさん必死だな：01/12/13 21:15 ID:L6zBDm/o

>>914
市場の評価ではPS2版が3倍良い

917 ：　：01/12/13 21:16 ID:g4gr+yaS

３倍ＰＳ２版が売れただけで、
デキはＤＣの３分の１。

918 ：名無しさん必死だな：01/12/13 21:18 ID:g4gr+yaS

そもそも３０フレはカクカクとは言わない。

カクカクというのは処理落ちしてぎこちない動きのことをいう。
ＤＣは処理オチとかしていないと思う。
つーか、意識して確認はできない。
セガラリー２とか解り易い処理オチなら判断も容易だが・・・。

919 ：名無しさん必死だな：01/12/13 21:21 ID:L6zBDm/o

信者の妄想は市場の評価を覆すね（藁

920 ：　：01/12/13 22:24 ID:OH9Dg0oc

FF11をオンラインにしたのは失敗だと思う。
ここは手堅く今までどおりのRPGで資金を稼ぐべきだった。
黙ってりゃ２００万本は売れるんだから。
映画がコケたうえにさらに新しい分野で冒険をするのはリスキーすぎる。
しかも唯一のキラータイトルFFでそれをやるとは・・・

921 ：名無しさん必死だな：01/12/13 22:25 ID:YyW+zWRj

クリエイターが冒険しないFFはFFじゃない。
FFMがなんでFFかと言えばチャレンジ精神があるからだ！
結果は二の次。

922 ：名無しさん必死だな：01/12/13 22:26 ID:MDFHiRNF

「オンラインゲームに特化すると、ゲーム操作の煩雑さや接続ユニット購入費用の問題などで、
ユーザーが一段と『ゲームマニア』に絞られてきそう。
人気シリーズのファン層を自ら狭めるようなもの」（外国証券のゲーム担当アナリスト）

923 ：名無しさん必死だな：01/12/13 22:26 ID:A5EPWZ11

>>920
一番問題なのはアレに「ＦＦ１１」とつけてしまった事だと思う。
たんに「ＦＦオンライン」なら変なプレッシャーも掛からなかったのに

924 ：名無しさん：01/12/13 22:26 ID:iCv6gahi

http://www.adultcross.com/toybox/

925 ：名無しさん必死だな：01/12/14 06:46 ID:GhaYf4G7

>>923
しょうがないよ。
ＦＦ１１オンライン化はＩＴバブルに乗って発表したようなもの。
実際ＩＴが日本を救うは絵に描いた餅であった。
オンラインは諸刃の剣
おすすめできないってやつっす。

926 ：名無しさん必死だな：01/12/14 06:57 ID:HjxGlnvg

>>923
俺も最初はFF ONLINEの方が良いと思ってたが、最近はFFの変化を象徴するという意味で11でも良いかと考えるようになった。
やはり売り上げの事も考えてるんだろ。
プレッシャーてのはオンライン・オフラインに関係無くヒット作のシリーズをやってれば毎回あるだろう。

927 ：_：01/12/14 06:59 ID:HPWfd+Kz

ＦＦを呼び水にＰＳ２のオンライン環境を普及させようと考えているのだろうか
他のタイトルだとユーザに追加出資させる力が無いから

928 ：名無しさん必死だな：01/12/14 08:11 ID:tZtEntgY

>>921
＞結果は二の次。

今はこんなこと言える状況じゃないと思うが。
失敗すれば確実に「FFは終わった。」という烙印を押される。

929 ：名無しさん必死だな：01/12/14 16:50 ID:LAg05P+W

>>928
そうか？
FF10の売り上げを見る限り相変わらず売れているという印象しかないんだが。
FFOの成否に関わらず、松野の作るFF12は売れるでしょ。少なくても10以上は確実に・・。

930 ：名無しさん必死だな：01/12/14 17:23 ID:gkXBojKX

■はＦＦがあるから安泰なのか
　ＦＦしかないから危険なのかそれが問題じゃ

931 ：名無しさん必死だな：01/12/14 17:35 ID:mvvxLl3a

>>929
世間一般の人は松野って名前知らないよ。

932 ：名無しさん必死だな：01/12/14 17:39 ID:okvSKM0J

＞ＦＦ11
とりあえず、今週のファミ通見た限りじゃ、
ＦＦ7以降のファンはついてこねえんじゃないかなあと思った。

933 ：名無しさん必死だな：01/12/14 17:39 ID:mvvxLl3a

>>929
FF12以前にFF11の方が問題でしょ。
POLでスクウェアの未来が左右されるかも知れないのに。

934 ：名無しさん必死だな：01/12/14 17:43 ID:mvvxLl3a

>>930
FF以外に売れる駒を持ってるんだから、そっちに注力すべきだった
と思うね。POLなんかやらず。
それ以前に映画があったか。

935 ：名無しさん必死だな：01/12/14 18:09 ID:MzL+8y8T

899 名前：　投稿日：01/12/13 20:01 ID:hgCN13RM
スクゥエアはＰＯＬで成功するかしないかが一つの鍵。
ＰＯＬ後にはスクゥエアが言ってた一昔前の輝き？だったかな…
とにかく今までの良作の続編をジャンジャン作ってほしい。
ＦＦＴ２、聖剣４、クロノトリガー２、サガフロンティア２、バハムートラグーン２
・・・映画なかったら今ごろこの内いくつかは開発されてたかもしれないな。

900 名前：名無しさん必死だな投稿日：01/12/13 20:05 ID:A5EPWZ11
>>899
やはり全ての元凶はアレか

936 ：名無しさん必死だな：01/12/14 18:23 ID:1vVvIEHs

スクウェアは捨て身でネトゲを世に広める覚悟・・・

937 ：ごりくま：01/12/14 18:38 ID:gsyYdDNM

どんなとこが？？＞＞９３２

938 ：名無しさん必死だな：01/12/14 18:41 ID:Z4/n/QLb

結局広まらないに5000ﾃﾞｶﾞﾜ

939 ：名無しさん必死だな：01/12/14 18:41 ID:XqwvFwxP

インターネットや携帯がこれだけ普及した時代に
ネットゲームがかつてのドラクエのように爆発的に
流行るとはとても思えん。
作るのは賛成だけど社運を賭けるのはただの間違いだろ。

940 ：名無しさん必死だな：01/12/14 18:44 ID:DtR4tPYY

>>939
＞作るのは賛成だけど社運を賭けるのはただの間違いだろ。

あまりにも正論だＹＯ！

941 ：ごりくま：01/12/14 18:45 ID:gsyYdDNM

でも社運を賭けざるを得ないのでは
やめたらそれはそれで損するだろうし

942 ：名無しさん必死だな：01/12/14 18:46 ID:6VMHbGqj

またコンコルド錯誤だね。
FF　MOVIEといっしょで。

943 ：名無しさん必死だな：01/12/14 18:47 ID:NNrFqTAJ

＞スクウェアは捨て身でネトゲを世に広める覚悟・・・

流行らないのは目にみえてるのにね・・・
本当にグッバイな時が迫ってるね

944 ：名無しさん必死だな：01/12/14 18:49 ID:DtR4tPYY

>>941
ってか「やんなきゃええやん・・・」と言いたい。小一時間ほど。
火中の栗というか、そりゃーその栗をとらにゃ損かもしれんが、
その火傷の治療代はたぶん栗代より高いぞ、と。

945 ：キンキ：01/12/14 21:10 ID:Y6ScQ/m4

PS2犯罪スレスレ本についてはこれが参考文献
http://www.puchiwara.com/hacking/

946 ：　：01/12/14 21:13 ID:UCAd0Ze4

＞「バランスよく配分していく模様」（セガ）

それが既に失敗、

947 ：名無しさん必死だな：01/12/14 22:36 ID:jBvKoXnr

＞作るのは賛成だけど社運を賭けるのはただの間違いだろ。

別に社運を賭けてるとは思えないけど。
FF11売れなくても倒産はしないでしょ。

948 ：　：01/12/14 22:48 ID:EMhekl2A

いや、FF11コケたらやばいだろ
倒産しなくてもFFブランドには大きな傷がつく。
FFで稼げなくなったら■は死んだも同然。

949 ：　：01/12/14 22:50 ID:GnEDwQ9B

しかしネットゲームって、これこそがセガが
他に教えてくれた大きな功績だと思うんだがなあ。
「成功しないよ」って。
他の会社は実験での投資の必要が無くなった。
でも■はなぁ・・・

950 ：名無しさん必死だな：01/12/14 22:54 ID:uZ2BpgB3

ネットゲーは、グローバルな意味では失敗だった。
しかし、ネットゲーやってる人間にとっては、
他の非ネットゲーでは味わうことのできない面白さという
物を経験できた人間が多いと思う。
オレもそう。ここ最近、同一ゲームソフトで500時間以上も
面白くて遊んだタイトルは、なかったからねぇ。

951 ：名無しさん必死だな：01/12/15 00:21 ID:yNKjMNos

そろそろ次スレ行きますか、誰か飯野も含めて立てて（w）
それと、セガが3500万本売るっていうのを国内だけと
勘違いしてる風な事を言ってる人が居たが
国内では1000万本だよ、確か

セガは海外の方が強いからねぇ
「向こうのアナリストによれば
北米だけで2500万本狙ってもいいのではないか？」とか
言われてるし・・実際国内で大失敗したクレタクのPS2は
向こうでは結構売れてるらしいし

952 ：名無しさん必死だな：01/12/15 00:24 ID:0QQEw/He

>>951
国内1000万本?
どっちにしろ不可能な数字じゃないか。
今年1/1～11/25までの任天堂ですら、600万本なのに･･･。
目標は高く持てか。

953 ：名無しさん必死だな：01/12/15 00:27 ID:noMzsxsM

「日産は技術者は優秀だったが、文系の経営者がそれを食い物にして最終的にはダメにしてしまった」

と言われているが、スクウェアも同じことが言えるのではなかろうか。

「スクウェアの技術者は優秀だったが、文系のシナリオライタがそれを食い物にして最終的にはダメにしてしまった」

954 ：　：01/12/15 00:32 ID:sOZeGj2A

スクウェアの技術者は優秀だったが、文系のシナリオライタがそれを食い物にして、
自称イラストレーターがさらに追い討ちをかけるようにオタク化させ、
最終的にはダメにしてしまった

955 ：：01/12/15 00:39 ID:53G8SaWZ

スクウェアの人って大抵
（１）オタク脱却希望オタク
（２）オタクどっぷり
のどっちかなんだよね。で、どっちかというと
（１）の人のほうがスクをダメにした感じがする。
結局はプライドとか自意識で企画まで
決めちゃってる感じが（外から見れば）する。

956 ：名無しさん必死だな：01/12/15 00:39 ID:ekg/2T1h

なんでスクウェアの技術者が優秀と言われるのかわからん。
今までそんなに大したゲーム出してないだろ。
技術的にはセガの方が遥かに優れていると思う。

957 ：名無しさん必死だな：01/12/15 00:41 ID:Eiw2z/z7

>>956
まあCGは良いだろう。賛否両論あるにせよ　＞■

958 ：名無しさん必死だな：01/12/15 00:41 ID:53G8SaWZ

確かに技術力は高いんだけど・・・
セガは技術志向が強すぎない？
未だにプログラマがデザイナを兼ねてるとこも珍しい。

959 ：名無しさん必死だな：01/12/15 00:43 ID:y4JBHitl

今から考えると任天堂と絶縁したのはまずかったな。
怖い親父の下から抜けて少し仕事が粗くなったような気がする。

960 ：　：01/12/15 00:45 ID:53G8SaWZ

>>959

（>>955参照してくれ）
それやったのは小金を手に入れたヤツらだよ。（１）タイプ。
ちなみにブラブラに移動したヤツらはオタク（２）タイプが
多くて、でも社長だけ（１）。1グループに一人（１）タイプが
いるぐらいがちょうど良いね、今のスクは（１）ばっか。

961 ：名無しさん必死だな：01/12/15 00:47 ID:noMzsxsM

オタクはいかんね。市場広げること第一に考えなきゃいけない。業界を背負う立場になっちゃったからにはなおさらそう。

セガの中でも、ソニックチーム、ＡＭ研２はスクウェアの開発チームを越えているかもしれない。
ソニックチームのゲーム性を大事にする姿勢を見習うべきだ＞この業界

962 ：名無しさん必死だな：01/12/15 00:51 ID:y4JBHitl

でもさあ、ホントの所はオーナーの宮本が
ちゃんと舵取りするべきだったんじゃないの。
坂口とかの現場の人間の暴走を。
もともとゲーム作ってた人に経営のことを期待するのは
間違いでしょ。

963 ：名無しさん必死だな：01/12/15 00:53 ID:HnYCT0lu

というかゲーム会社は上場すんなよ。ってのが俺の主張。

964 ：名無しさん必死だな：01/12/15 00:55 ID:dmMj6O3S

>>962
納期優先に過ぎた（それゆえに作りが粗くなった）のは
経営側の人間の責任かも

965 ：名無しさん必死だな：01/12/15 00:55 ID:53G8SaWZ

クリエイターを尊重するっていう
アホな格言があるでしょ、今の業界って。
だからスクは失敗したんだよね。
クリエイターは所詮オタクな部分がやっぱりあって、
その部分を制御するには経営側がしっかりと管理体制を
作らなきゃダメだよね。打開策は、セガ方式
（チームを細分化してそれぞれが大きな決定権を握る）
か任天堂方式（営業側との折衝を密にし、企画段階から
制作中盤まで営業から指示が明確に出される）か。
どっちもできなかったのがスク。

966 ：名無しさん必死だな：01/12/15 01:08 ID:y4JBHitl

中とか名越が金の計算をするようなのが良いのかねえ。
水口が社長だからレズなんてのが出来ちゃうんだぜ。
経営はやっぱり別の専門家がするべきだよ。

967 ：　：01/12/15 01:11 ID:53G8SaWZ

>>966

そういうもんなんだと思う。結局は意識の問題で、
「食ってくためには・・・どうすんべ？」という意識を
開発者が持つかどうかにかかってる。セガはその意識を
持たせて現に成功してるから、否定はできないんだよね。
ただしハッキリと言える事は、トップの開発者はある程度は
オタクの域から引っ張り出さなきゃいけないって事。
経営の権利を持たせるというのは、その意識改革のための
方法の一つにすぎないと思う。それから、レズは、やっぱ辛いね（笑）。

968 ：名無しさん必死だな：01/12/15 01:15 ID:noMzsxsM

スクウェアが思うような成長が出来なかった原因は２つあって、一つは、映画の例の、経営者と現場の人との間で連携がしっかりできていなかった点。費用対効果を双方で納得できるような整理された議論が出来なかったのが問題。
（FFは作品を作るごとに新しいツールを導入していて、ほとんど各作品がゼロからの出発だった。果たして、そこまでしてそれだけの効果はあっただろうか）

もう一つはやっぱり、ゲーム自体がダメだってこと。いくらいいゲームアーキテクチャやグラフィックツールを導入していたとしても、やはり、あのゲーム性の低さ、クサいシナリオ（わざわざ分かりづらいゲームにしてるとしか思えない）。
そんなオタクの意地によって、ゲームとしての面白さを犠牲にしてしまった（これはゲーム業界全体にも大きなマイナスだ！）。

969 ：名無しさん必死だな：01/12/15 01:16 ID:y4JBHitl

分社化はコナミの方が早いけど
作り手を社長にはしてないよ。
取締役とかならたくさんいるけど。
それにセガのそれが成功したかどうかは
まだ結果が出てないだろ。

970 ：　：01/12/15 01:18 ID:53G8SaWZ

>>969

セガの体制はけっこう前からできてたよ（聞いた話だけど）。
それから、作り手を社長にしろ！と言っている訳では
なくて、作り手の意識がゲームだけのオタクだったらダメと
言っているつもりです。取締役で十分。

971 ：名無しさん必死だな：01/12/15 01:22 ID:FLGoq48k

結構前にで来てたワリには、シェンムーみたいな
コンコルド錯誤全開なゲームが出てきたりするから、
あそこはわけわからん。

・・・でも、そういうトコが好きさ

972 ：：01/12/15 01:23 ID:5sDIqkE0

>>966
中や名越も金の勘定してるとは思えんけど
ハードの好き嫌いで選別してるだけじゃん

973 ：名無しさん必死だな：01/12/15 01:24 ID:yNKjMNos

>>952
そこはマルチプラットフォームなので（w）
勿論GBAとかも入るんだろうな・・
ん？今年の任天堂は・・・64は自然と消滅したし
これといったキラーがなかったよ、
で、キューブはまだアレだし

どう見ても任天堂は今年は蓄えの時期でしょう
来年以降のキューブに大攻勢が・・GBAも

974 ：名無しさん必死だな：01/12/15 01:24 ID:Eiw2z/z7

真面目な議論だとこのスレも面白いな

975 ：　：01/12/15 01:26 ID:53G8SaWZ

>>971

そゆ事。突拍子もなく面白いゲームが出てくる可能性もあるし、
マーケティングが完璧なゲームが出てくる可能性もある。
それを決めるのは、ある程度会社的な経営的な思考回路を
持った開発のトップ。バランス感覚が大事だと思う。
まあ、一応企業の経営体制とゲームのクオリティというテーマで
このスレは進んでるけど、経営体制よりも重要なファクタが他にも
あるからイチガイには言えないけどね。とにかく、
セガはその体制でやってきた訳です。

976 ：　：01/12/15 01:28 ID:53G8SaWZ

どうしてみんなお金の勘定を毛嫌いするんだろう？
と今ふと思いました。大事な事ですよ、コレ。
お金が大事だからマーケティングとかするんだし。
浮き沈みの激しい業界だからこそ、お金の勘定は
かなり大事だと思いますです。じゃなきゃ、スクになる（笑）。

977 ：名無しさん必死だな：01/12/15 01:28 ID:noMzsxsM

シェンムーは吃驚したねーーー。いくら鈴木裕プロデュースといっても、、、
きっと現場の人もこれは面白くなりそうにないって絶対感じ取っていたは
ずなんだけど、それでもＧＯってことは「もしかしたら、売れるかも」み
たいな希望もあるにはあるし、、、。

しかし、それでも、FFの映画のように致命傷には至らなかったのは、やはり基礎体力の違いか。

978 ：名無しさん必死だな：01/12/15 01:31 ID:y4JBHitl

１０年くらいプロでやった人がオタクのままってのは
ほとんどあり得ないんじゃないかねえ。
売り上げってのがちゃんとでてくるわけだから。
坂口だってフルＣＧ映画やネットゲーの成功を見て
今に至る９７年頃の方針を決めたんだろうから
ただ自分の趣味を押し通しただけには見えないし。
結局、本人の資質の問題が大きいんじゃないかね。
職人（オタク）だから悪いって事は全然無いしね。
その人のやる気を引き出す人がいれば良いだけの話しだし。

979 ：そろそろ次スレか：01/12/15 01:32 ID:yNKjMNos

>>977
バーチャ4っていうドル箱があるからかな
でもそれを言うならスクには毎年ミリオンのFFが
あるんだけどね・・

国内では最高級のブランドかも知れないが、海外じゃ
別にスク、強くないし・・子波の方がずっと上だし

980 ：yhvhﾍ(ﾟ◇､ﾟ)ﾉ~ ：01/12/15 01:34 ID:I8ZDACt2

スクウェアは好きなんですが、
今の状況は成功してるともいえないし、
自転車操業的なソフトのリリースも恐い。

最近のＰＳ２ソフトなどを見ても、大してスクウェアが
技術力にアドバンテージをもっているとも思えなくなってきた。

セガは．．．
ナイツのこと忘れてませんか？ゲーム制作以外の部分が甘い。

981 ：：01/12/15 01:35 ID:5mgJGc7m

>>977
いや、シェンムー以前に大川が居なかったらとっくに破綻してる
セガには今だ１０００億の借金があると言うし。

982 ：名無しさん必死だな：01/12/15 01:35 ID:FLGoq48k

＞980
＞ゲーム制作以外の部分
どういうこと？
あ、長くなりそうだったら次スレで解説ﾓﾄﾑ

983 ：　：01/12/15 01:35 ID:53G8SaWZ

>>977
基礎体力もあるけど、やっぱり「お門違い」だったんだと
個人的に思っています、スクの映画失敗は。こればっかりは・・・
どうしようもないよなぁ。困ったものです。
>>978
それが可能なのがゲーム業界。例えばここのところ話題の
ブラウニーブラウンなんか見ても、ほとんどオタク。
忙しくて、パソコンやサブカルの話題ばっかりで、
そんな職場環境だと一般人の予想以上にオタクは生き延びて
いくもんだよ。あと、例えば経営的な立場からオタクを
ビビらせて仕事される人がチームにいなきゃいけないと思う。
オタクと付き合いつつも、しっかり言える人がトップじゃなきゃ。

984 ：名無しさん必死だな：01/12/15 01:42 ID:noMzsxsM

ナイツは多少操作が難解なところがあって、ゲーマには面白すぎるゲームなんだけど、
一般人がその面白すぎる領域に到達するまえにナイツをコントロールすることが
困難だったらしく、大きなセールスには繋がらなかった。

ソニックチームの哲学は感じられるゲームでしたよ。しかし、一般人のゲームプレイ
に対する姿勢が中氏が予想するより遥かに低かったというのが、誤算だったのでは。

985 ：982：01/12/15 01:45 ID:FLGoq48k

なるほど。
一理あるなあ。

個人的には1面2面は疾走感があって楽しかったけど、
3面ぐらいからは操作が煩雑になって苦痛だったのを覚えてる。
あと、Ａ－ＬＩＦＥみたいなおまけ程度でいいものにやたらと
凝っちゃってるところもセガらしくてウーンて感じだったな。

986 ：名無しさん必死だな：01/12/15 01:47 ID:Eiw2z/z7

>>984

＞一般人がその面白すぎる領域に到達するまえにナイツをコントロールすることが
＞困難だったらしく、

一線を越えられないと面白さが見えてこないという点がセガのゲームに多い特徴であり、
同時に問題点でもあると思う。Rezもそんな感じで一線を超えると猛烈にはまれるが、
そうでないとあっという間にコントローラーを投げ出してしまう。

987 ：yhvhﾍ(ﾟ◇､ﾟ)ﾉ~ ：01/12/15 01:48 ID:I8ZDACt2

>>982 自分は営業、広報だと思います。
よくＳＣＥの販売戦略を「ハッタリ」と表現しますが、
今のゲーム業界ではそのくらいのバイタリティが
必要ではないかと思います。

昔に比べて、今この業界も家電などと同じように商品の差別化が
難しくなっていると思うので。ハッタリも必要かと。

ソニーはその点、家電業界でのノウハウは半端なくもっていると
思います。

988 ：名無しさん必死だな：01/12/15 01:52 ID:y4JBHitl

>>983
まあおれが言いたいのはセガの分社化のやり方は
あんまり上手く見えないって事。
セガは開発者の権限が大きかったようなので
自然とそうなったのだろうが
君のように高く評価する気にはとてもなれない。
セガの家庭用ソフトにオマケが増え出したのも
分社化のおかげじゃなくて、
ただ単に自社ハードが無くなったからにしか思えないしね。
やりたい人は構わないけど、別に作り手が経営の責任を負う
必要な無いと思うんだよね。ちゃんと報酬さえあれば。

989 ：名無しさん必死だな：01/12/15 01:55 ID:FLGoq48k

経営の責任というが、マネジメントは開発畑以外の奴が
しっかりやってるはずだよ。
たとえばセガ本社のやつとかが。

990 ：　：01/12/15 02:00 ID:53G8SaWZ

>>988

僕はそれほどセガを評価してませんよ。ただスクのような
経営体質に代わるものとして例を提示しただけで。
でも、さっきの話にもありましたが、基礎体力があるセガのような
会社にあって、分社化＋開発者への経営権付与は悪くないと
僕は思っています。それから、あくまで僕の意見ですが、
自社ハードが無くなったからオマケが増えたという
議論は関連性が感じられませんし、「報酬さえあれば良い」という
考え方は経営というものを軽んじ過ぎていると思います。
経営は技術力と同様にすごく大事です、特にセガのような
業界全体を揺り動かす程の大企業となると。

991 ：名無しさん必死だな：01/12/15 02:01 ID:h9QvF6Ru

>>988
オイオイ、他社ハードに供給し始めてからまだ数本しか出してないはずだが？
オマケが増えだしたのはＤＣに入ってからだよ。

この辺はアーケードの衰退（ベタ移植じゃ商品力に問題アリ）に関わってくる所だろう。

992 ：名無しさん必死だな：01/12/15 02:01 ID:iolrPj6b

>>986
すぐブラックアウト、あれがいやなんでしょ三上は
映像なんて金かければいくらでもきれいにできるけど
低性能はどうしようもないからね。あとは廃れていくばかり・・・

993 ：名無しさん必死だな：01/12/15 02:03 ID:iolrPj6b

>>992
スマソまちがえ

994 ：名無しさん必死だな：01/12/15 02:06 ID:Bz3hkvxT

もうすぐ１０００

995 ：名無しさん必死だな：01/12/15 02:09 ID:9/P+1mat

１０００

996 ：yhvhﾍ(ﾟ◇､ﾟ)ﾉ~ ：01/12/15 02:13 ID:BGyaFcwM

ふたなり

997 ：yhvhﾍ(ﾟ◇､ﾟ)ﾉ~ ：01/12/15 02:13 ID:BGyaFcwM

yamauti

998 ：yhvhﾍ(ﾟ◇､ﾟ)ﾉ~ ：01/12/15 02:14 ID:BGyaFcwM

999 ：名無しさん必死だな：01/12/15 02:14 ID:HnYCT0lu

1000da-

1000 ：　：01/12/15 02:14 ID:MSGOijNh

１０００チェッキ

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