1 :
なまえをいれてください:
任天堂が絶対的正義でソニーが絶対悪だなんて
もちろん極論であり、幻想だ。
しかし、両者を比べた場合に、どちらかと言うと
任天堂が正義寄りでソニーが悪寄りだということは
動かしようの無い真理であろう。
本当はこのことにうすうす気付いてるんだろ?なあ、出川よ。
2 :
:01/10/28 23:54 ID:viXTMemI
どっちも悪
3 :
にゃは:01/10/28 23:54 ID:8qUWhWYs
野球の巨人みたいなもんだしな>ソニー
4 :
名無しさん:01/10/28 23:55 ID:VFf8XGIZ
妊娠理論?
5 :
:01/10/28 23:55 ID:HJ/A0DTM
どっちも優良企業。
6 :
:01/10/28 23:55 ID:leFhUgoZ
やはり妊娠の思考は宗教的だ
だから信者って言われるんだよ。
7 :
:01/10/28 23:56 ID:Uhkw3f9V
巨人=SCE=アルゼ
8 :
:01/10/28 23:57 ID:nEyaqpdc
この
スレ
キモ
イ!
9 :
:01/10/28 23:58 ID:jdYAZpYi
何を求めるかによるんでしょうね。
正義・悪で比較するのは難しそう。
ハッタリを求めるならソニーが正義!
というか、SCEとソニーはちゃんと区別しなくちゃ。社長が怒るよ。
10 :
おまる:01/10/28 23:59 ID:za00SQfi
手前勝手な正義を振りかざすな腐れヤンキーが!
11 :
:01/10/28 23:59 ID:CXyidKVl
このスレおもしろい
12 :
:01/10/29 00:01 ID:DrwM1KsX
これ、よほどイッてる妊娠以外のだれから見ても糞スレだぞ(藁
セ皮と同じく会社の足引っ張ってるナ!(藁
13 :
真夜中の名無し:01/10/29 00:01 ID:djgGPVEH
正義とか悪とかいうのはさすがにキショイが
どっちがユーザの立場を考えてるかといえばそりゃNだろ
まあSがヤヴァイだけかもしれんけど
14 :
にゃは!:01/10/29 00:05 ID:9McrJpho
えっ、どうかんがえても「ソニー=巨人」だよな?
なんでもねこそぎ、理念なし拡大路線!
ぎゃっはっは〜ソックリ。
これでSCEにナベツネ級の名物社長がいればかんぺきだな
つまりキツネ佐伯が社長になれば完成
15 :
:01/10/29 00:09 ID:awJg4J5f
ソニー=巨人
任天堂=創価学会
ということでよろしいですか?
16 :
:01/10/29 00:09 ID:INqvit6F
出川という生き物を、知っていますか?
出川は、自分が持ってるPS2こそが最高だと思って
ついて行く習性が、あるんです。
ソニーの為に働いて、毎日セ皮や妊娠とも戦って、
あららー、煽られちゃってますねえ。
テレホが終ると出川は、巣に戻っていきます。
今日も1日頑張ってね。
17 :
にゃは:01/10/29 00:14 ID:9McrJpho
18 :
あひゃ ◆HuEAhyas :01/10/29 16:19 ID:kwnKyemr
19 :
:01/10/29 16:26 ID:+fXBXh6W
20 :
_:01/10/29 16:29 ID:Enn+Fgv1
21 :
マタ〜リ:01/10/29 16:30 ID:a/W4xuGN
任天堂=パクリ→でもおもしろい→洗脳
SCE=パクリ→糞最低今すぐ倒産しろ→ゲームファン卒業
22 :
あひゃ ◆HuEAhyas :01/10/29 19:02 ID:Gk7jA/dr
23 :
:01/10/29 19:03 ID:e1HzNtyj
>>13 SFCが圧倒的だった時代の任天堂の悪行しってるので、どっちも悪だと
思ってます。
24 :
:01/10/29 19:04 ID:P3XwXmDM
正義寄りなら、もっとサードが協力するに決まってるだろ
25 :
_:01/10/29 19:05 ID:OOqhg95o
>>23 よく言われてるが、それって何の事?
色々見たけどワカラン。
26 :
:01/10/29 19:07 ID:cCJfe/2s
>>1はNECや富士通やソニーが悪役でエプソンダイレクトやデルやゲートウェイが正義とか言ってる厨房と同じ。
27 :
:01/10/29 19:07 ID:e1HzNtyj
初心会・・・、抱き合わせ入荷・・・・、ゆうこときかない悪い子にゃ人気商品ながさねぇ〜。
他いろいろ。
28 :
_:01/10/29 19:12 ID:OOqhg95o
29 :
:01/10/29 19:14 ID:PNZNOAwL
小売店から見たらSCEは神とは行かないまでもまだましな方で、
任天堂は悪魔であることは間違いなさそうだけど。
なんのためにディスク採用したんだかね…。
30 :
:01/10/29 19:17 ID:e1HzNtyj
>>28 馬鹿だねぇ。
そういう背景があるから、小売店は「ドラクエ」シリーズを買うには
本体と同時販売しかやりませんとか、他の商品価値の低いソフト数本
と抱き合わせで販売したりと、消費者が被害うける状況が創出された
んじゃないか。
小売店が損した分を自分たちで我慢したとでもおもってるのか?
そんなお人よしはそうそういねぇ。(w
31 :
:01/10/29 19:18 ID:BpAxYDpD
>>30 お、聞きかじりの情報で知ったかぶり!
これは大恥だ!
32 :
:01/10/29 19:19 ID:ybHpCGi7
33 :
:01/10/29 19:20 ID:neVNlj5/
>>30 知ったか知ったか。
プププp@ウ。
ハイハイ貴方は博識なかたですねー。
34 :
:01/10/29 19:20 ID:wKKseTuc
結局任天堂もソニコンも自社の儲けしか考えてない悪党と言う事だな
35 :
:01/10/29 19:21 ID:UlZIZP0P
山内さんはSFCを2万以下で発売すると言っておきながら2万5千円で発売しました。
ちょうどMD発売直後にこういうハッタリ発表を行ったのでセガ陣営は大損害を受けましたとさ。
めでたしめでたし。
36 :
:01/10/29 19:21 ID:e1HzNtyj
>>31,33
ま、いってろ。
知ってる人はどっちが言ってる事が正しいか知ってるからな。
愚かものは踊れ。(w
37 :
:01/10/29 19:22 ID:wKKseTuc
馬鹿正直なセガはいつも損してる
38 :
:01/10/29 19:22 ID:BpAxYDpD
>>36 はいはい知ったか知ったか〜
どんどん恥の上塗り!
39 :
:01/10/29 19:23 ID:c+b52Dsp
両者とも売り逃げで稼いでいるんだから両方悪党。
しかしSCEは中古廃止を目論んでいる分、更にあくどいな。
ユーザーの敵。
40 :
:01/10/29 19:25 ID:e1HzNtyj
>>37 厳しいこといえば、任天堂のような圧力かけるだけの力がコンシューマ
ではなかったということだ。
実際、アーケードではセガもあくどい商売してた時期がある。
ゲーム業界最初の頃はどこもかしこも強面商売してた雰囲気があった。
41 :
:01/10/29 19:25 ID:P3XwXmDM
>>37 セガは「発売中止」で消費者にカナーリ・・・
42 :
:01/10/29 19:27 ID:e1HzNtyj
>>38 オマエダメ、ゲーハー板くる資格ない。
帰っていいよ。
それぐらいには、笑えた。微笑ましいよ。(w
43 :
:01/10/29 19:27 ID:tCJbwdpr
にんてんどーあんな高慢で言う事が
ころころ変わる会社のどこが正義寄り?
御託はいいからほら、カートリッジでゲーム出せよ。
>>25 極悪な殿様商売&市場の悪徳支配etc
(当時最もらしい事を宣ってたよ山内たんが
時を隔てたインタビューVTRで全く違う事を
山たんが言っている事について数年前のNHKの特番で
つっこまれてたよ)
そんな会社が正義とは1は基地外か?
44 :
:01/10/29 19:29 ID:MlGBrT5L
つうか任天堂って自社の発表会のときとか
わざわざ他のハード貶すよね。ムカツク。
45 :
:01/10/29 19:32 ID:cCJfe/2s
任天堂=NEC
ソニコン=ソニー
どっちも悪徳
46 :
:01/10/29 19:33 ID:BpAxYDpD
>>42 資格ってなーにー?
知ったかさん・・・・
47 :
:01/10/29 19:35 ID:DrwM1KsX
>>44 そんなことでムカついている奴がこの版にくること自体が間違っていると思うが。
この版野法がもっとムカつくだろ?
48 :
DrwM1KsX:01/10/29 19:36 ID:DrwM1KsX
どうせどのメーカーも悪徳だろう。
49 :
:01/10/29 19:36 ID:ybHpCGi7
>>44 自社製品を宣伝する時に、他社の同じような製品をこき下ろすのは世界中で
どこの企業もやってるよ。アメリカじゃCMでも製品比較に堂々と他社の製品名
出すし。
はっきり言って日本が特殊なの。
50 :
:01/10/29 19:37 ID:yImvI7yB
>>44 ここにも居たか被害妄想君。
水無月でもいってろ。
51 :
:01/10/29 19:37 ID:ibIycyBw
52 :
:01/10/29 19:38 ID:MlGBrT5L
妊娠必死だな。
53 :
:01/10/29 19:39 ID:7nhEKoLK
くたたんはマリカ糞、しかしチョコボレーシングは感動したクタ!!!!
って言ってたヨヨヨ
54 :
:01/10/29 19:40 ID:DrwM1KsX
>>53 SCEの作ったゲームじゃないのにナ。
■が逃げたらどーすんのヨ。
もう逃げられないか。
55 :
:01/10/29 19:40 ID:e1HzNtyj
BpAxYDpDの妊娠。
おまえさんの信奉する任天堂さまがかつてなにをやらかしてたか、みな
知ってるんだよ。
知らないおめえの、狼狽振りが面白くて笑ってるよ。いろんなところでね。(藁
56 :
:01/10/29 19:42 ID:BpAxYDpD
>>55 ね〜、だから資格ってな〜に?
いつも通り知ったかで答えられないの?
知ったかさん!
57 :
:01/10/29 19:43 ID:kWsH64Tt
ゲーム無しでもやっていけるソニーやMSよりは、
ゲームに殉ぜざるをえない任天堂の天下の方がいいか。
58 :
:01/10/29 19:44 ID:0sr9w16c
ティンポ右より♪
59 :
:01/10/29 19:46 ID:e1HzNtyj
はいはい、SFC時代の任天堂がどういう流通形態してて、どういう問題
おこしてたかひとつ知らない&調べられないような、オバカちゃんは
この板にくる資格ないの。
さあ、厨房妊娠は帰った帰った。
はいこれでおっけ。
つぎはどう踊ってくれるかな〜。楽しみ楽しみ。(藁
60 :
:01/10/29 19:48 ID:BpAxYDpD
>>59 ねーねー、どこにその資格の事がかいてあるの〜?
知ったかさん!
ねー、教えてよ、知ったかさん!
知ったかさ〜ん!
61 :
DrwM1KsX:01/10/29 19:48 ID:DrwM1KsX
>>59 本当かどうかはしらないが。
SCEの流通ってバチモンだと聞いた。
デヂキューブも脂肪寸前っぽいし。
62 :
:01/10/29 19:49 ID:ybHpCGi7
63 :
:01/10/29 19:49 ID:e1HzNtyj
>>60 自分で調べられないおばかチャンは帰った帰った。(藁
日本語も読めないか。妊娠最悪だな。(藁
64 :
:01/10/29 19:49 ID:Ua4Ye6jW
「任天堂は悪に違いない。あんなに早く成長できるのは癌だけだ。」
有名な言葉だよね。コレ。
65 :
:01/10/29 19:51 ID:e1HzNtyj
66 :
:01/10/29 19:51 ID:BpAxYDpD
>>63 あれ?どこにかいてあるの?その資格って。
ねえ、知ったかさん!教えてよ、知ったかさん!
知ったかさんってばぁ。
67 :
_:01/10/29 19:53 ID:OOqhg95o
>>59 ごく一部の話をそれが大勢だったように言うのはおかしいだろ。
俺はFC、SFC世代だけど、抱き合わせなんて中古以外見たこともないぞ。
68 :
DrwM1KsX:01/10/29 19:53 ID:DrwM1KsX
69 :
:01/10/29 19:53 ID:NqlkY/+j
任天堂は共産主義のような独裁主義
これでは子供は騙せても、普通の成熟した大人はついていけないだろう
ソニーコンピュータエンタテインメントは逆に自由主義。
くるものは拒まずで、何事も自由やってくださいという幹事
だからこそ人が集まり、面白いソフトが絶え間なく次々と生まれる。
PSは自分で制御できる者たちの集まり、つまり大人の社会なのである
70 :
:01/10/29 19:54 ID:BpAxYDpD
>くるものは拒まずで、何事も自由やってくださいという幹事
定価販売強要・・・・
71 :
:01/10/29 19:55 ID:DrwM1KsX
>>69 何アホなこといってんだ。ハードウェアメーカーは何処も下請けをこき使うファシズムだYO!
72 :
:01/10/29 19:56 ID:e1HzNtyj
>>70 それは返す刀で任天堂も同じって言われるよ。
任天堂は強要しないけど、意向に背くと入荷け削られるという裏制裁
が行われるという明文化しない方法でやってたけど。
73 :
:01/10/29 19:57 ID:fC9rHz8p
妊娠系のサイトって恐ろしいほど内容が似てるよね。
74 :
:01/10/29 19:57 ID:21EjcG8g
75 :
:01/10/29 19:57 ID:F2ebVP2Z
少なくとも任天は法律を犯してはいない。
ソニコンと違って。
76 :
:01/10/29 19:57 ID:RWZDQv1k
>>67 ん?ドラクエの時に社会問題にまでなったぞ。
人気ソフトとの抱き合わせ。
新聞記事でも読んだ。何年何月かと言われても
手元に資料はないが、知らないのか?
77 :
:01/10/29 19:58 ID:DrwM1KsX
まあどこかが正義だと思っている時点でおかしいワナ。
あ、信者か。
78 :
:01/10/29 20:00 ID:NqlkY/+j
>>70 はいはい、子供さんは黙っててね
>>74 反社会的な物を許可できるかよ、あほ
79 :
あひゃ ◆HuEAhyas :01/10/29 20:01 ID:1V7HAjGe
えへえへ、、、
80 :
:01/10/29 20:01 ID:BpAxYDpD
>>78 定価販売強要・・・・あれ?嘘吐きだったの?
81 :
_:01/10/29 20:02 ID:OOqhg95o
>>76 だから、一部の店がやっただけでも話題になるだろ。
DQ発売自体新聞記事になってるんだから。
狂牛病は記事になってるし社会問題にもなってるが
世の中患者だらけにはなってないだろ。
82 :
:01/10/29 20:02 ID:kWsH64Tt
どっちも悪です。
・・・・・終了・・・・・
83 :
:01/10/29 20:03 ID:VSDJTW2W
法はルールであって正悪の上にあるものではない。
法を犯す正義もあれば、また、法に従う悪もある。
まれに見るドキュソスレ。
84 :
:01/10/29 20:04 ID:BpAxYDpD
定価販売強要は紛れもなく悪です。
お終い。
85 :
:01/10/29 20:04 ID:DrwM1KsX
法の穴を見破る技が必要。
86 :
:01/10/29 20:05 ID:e1HzNtyj
>>81 その例だと狂牛病の潜伏期間の長さを鑑み、また感染源が特定でき
てないことから、潜在的患者の数は把握できない。
同様に、新聞で取り上げられたようなDQ抱き合わせ販売のような事
例が全国の店舗で行われなかったという保証はない。
ってことになるな。恐い事に実際そうなんだけどな。
87 :
:01/10/29 20:05 ID:NqlkY/+j
>>80 小売の利益を守るために競争を抑止させたんだろうが。
あんなものを取りしまる公取が間違ってるんだよ
88 :
:01/10/29 20:06 ID:RWZDQv1k
>>81 一部ではなく、そういうところが実際に
多くあったってことだよ。抱き合わせは
過去現実に多く存在したということ。
89 :
バンダソ:01/10/29 20:06 ID:nTjP9u5F
90 :
:01/10/29 20:06 ID:BpAxYDpD
>>87 >あんなものを取りしまる公取が間違ってるんだよ
さあ、言い訳をはじめましたよ。
あーあ、、定価販売強要か・・・
91 :
:01/10/29 20:07 ID:UAgUXADC
中古撲滅や.comは小売りはいらないというメッセージ以外のなにものでもない。
92 :
:01/10/29 20:07 ID:DrwM1KsX
上のSCEやニンテンは傲り高ぶり、下の奴らは僻んでるよ。
どっちにしろこの世に正義なんて無いな。
なにが正義かもワカランのに。
93 :
あひゃ ◆HuEAhyas :01/10/29 20:08 ID:1V7HAjGe
山内社長はゴッドファーザーですです。。。
94 :
:01/10/29 20:09 ID:NqlkY/+j
>>90 はいはい、何時までもお上のいうことに従っていてね
95 :
:01/10/29 20:10 ID:BpAxYDpD
>>94 悪人開き直るとは、まさにこの事ですな・・・
96 :
:01/10/29 20:14 ID:wKKseTuc
SCEやセガがやってた
定価販売の強要ってメーカーにメリットがあるのかね
メーカーからすれば出荷した時点で終わりなのに
97 :
:01/10/29 20:17 ID:UAgUXADC
>>96 ブランドを高める効果があるよ。
資生堂なんかもそうだったね。
値崩れするより心象いいでしょ。
98 :
:01/10/29 20:22 ID:6MzvLy87
セガが正義って事で・・・
---------終了-----------
99 :
:01/10/29 20:24 ID:cCJfe/2s
定価強要はNOAがやってたぞ。
何も知らないくせに偉そうに語るんじゃない。
100 :
_:01/10/29 20:24 ID:OOqhg95o
>>98 負ーけてーいいのかー正しいもーのーがー
なんつって。
101 :
:01/10/29 20:28 ID:XF0/08eU
ソニーが悪とは思わない。
「出皮が悪」なんだよ(藁
102 :
:01/10/29 20:28 ID:DrwM1KsX
>>99 NOAと日本のニンテンって全然カラーが違うよな。
山内が消えたらアメリカが本社になったりして。
103 :
:01/10/29 20:29 ID:DrwM1KsX
>>101 諸悪の根元は洗脳されている原理主義者どもだろ。
104 :
:01/10/29 20:31 ID:e1HzNtyj
セガが悪とは思わない。
「セ皮が悪」なんだよ(藁
任天堂が悪とは思わない。
「妊娠が悪」なんだよ(藁
これで、三者なっとくかな。
105 :
:01/10/29 20:34 ID:+FtOgOBu
そしてMSと箱男は正義というわけか(w
106 :
:01/10/29 20:35 ID:e1HzNtyj
107 :
:01/10/29 20:36 ID:DrwM1KsX
108 :
傍観者:01/10/29 20:37 ID:Sf5SNX4q
いや、客観的に見てると、悪いのは出川だけだぞ。
一番悪質だし、醜悪さも群を抜いている。
109 :
:01/10/29 20:40 ID:DrwM1KsX
>>108 出川は煽りで妊娠はマンセーなカキコ多いからそう思えるのカモ。
110 :
:01/10/29 20:41 ID:6/13yP+j
ゲーム信者は例外なく基地外
111 :
:01/10/29 20:42 ID:n4vvHsJ5
どれも変らんように見えるが
112 :
:01/10/29 20:43 ID:U6+Ut8yi
箱男が絶対正義。
理由:あまりいないから
113 :
□:01/10/29 20:43 ID:74PlA8P1
>>109 流石にPS2はマンセーし辛いんだろう。
そのへんが出川の良心。
114 :
:01/10/29 20:43 ID:I3Ihom/O
110の言ったことが結論か?
115 :
:01/10/29 20:44 ID:e1HzNtyj
>>108 全然客観視してないし。(藁
自分達だけは違うという防衛意識丸出しで、傍観者面されてもなぁ。(w
108は天下無敵の卑怯者だな。
116 :
:01/10/29 20:44 ID:sHzSLIi9
>>112 まだわからないからだろう。
単純にハッタリとか販売とかの
問題が発生してないから。
117 :
:01/10/29 20:44 ID:DrwM1KsX
118 :
:01/10/29 20:48 ID:Sf5SNX4q
>>115 自分達がどうのではなく、出川だけが悪い。
119 :
:01/10/29 20:49 ID:+FtOgOBu
結論:箱男>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他
120 :
_:01/10/29 20:54 ID:OOqhg95o
一番荒らしてるのはもちろん出川だが、出川が際立って悪質なんじゃなくて
単に数が多いんだろう。
妊娠の出川スレがこれだけ乱立していて、「一番出川が悪質」なんてよく言えるもんだね。
メクラさんですかね?
122 :
あひゃ ◆HuEAhyas :01/10/31 17:10 ID:thlbYL+R
123 :
:01/10/31 17:17 ID:FQjISfgK
124 :
1:01/11/01 08:33 ID:txeAWF+h
>>121 まあ、俺は出川なんだけどね。
RPG好きなんで完全にPS中心にやってるけれど、
SCEに対しては不満を持っている。
会社の行動がゲームの未来のためになっているか、という観点から見ると、
どうも任天堂に分があるように思える。
任天堂はゲーム自体に関してはちゃんと中身で勝負しようとしているが、
一方のSCEはCM等のハッタリをアテにし過ぎてはいないか?
こんなことを続けていてゲームの未来にとっていいハズがない。
SCEにはもっと中身で勝負しよう、という気を起こしてもらいたい。
こういう、SCEを叱咤激励する気持ちを込めて俺はこのスレを立てたのだ。
そこいらの出川煽りスレと一緒くたにされては困るぞ。
さあ、出川よ。もっと有意義な議論を交わしてくれたまえ。
125 :
:01/11/01 08:44 ID:wPkpkD/d
任点度右 考え方が幼稚っぽい
ソニー やり方が悪っぽい
126 :
( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/01 23:02 ID:POtXp06x
127 :
:01/11/01 23:12 ID:sLFho4nT
128 :
:01/11/01 23:21 ID:DkaQALSJ
129 :
:01/11/02 07:05 ID:i855IVlz
127の直リンク先のは全部
>>126の直リンク先に載ってるじゃん。
マジびびった・・・
130 :
( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/02 07:13 ID:qugGWNup
Domain Information: [ドメイン情報]
[Domain Name] GAMECUBE.JP
[登録者名] 左達 隆吾
[Registrant] Sadachi Ryugo
[Name Server] dns.interq.or.jp
[Name Server] dns1.interq.or.jp
[登録年月日] 2001/05/21
[有効期限] 2002/05/31
[状態] Active
[最終更新] 2001/08/17 11:28:55 (JST)
Contact Information: [公開連絡窓口]
[名前] 左達 隆吾
[Name] Sadachi Ryugo
[Email]
[email protected] [郵便番号] 167-0051
[住所] 東京都杉並区
[Postal Address] Ogikubo
Suginami-ku
Tokyo 167-0051, Japan
[電話番号] 03-****-****
[FAX番号]
本当に任天堂が持ってないみたいだべ。
131 :
:01/11/02 07:16 ID:tje0SUbm
ユーザー思い←→ユーザー切り捨て
任天堂・・・SCE・・・セガ
132 :
:01/11/02 07:48 ID:rNol7trf
セガはユーザー思いとユーザー切り捨てを
極端に振れる振り子なのだよ。
133 :
:01/11/02 07:49 ID:arXeeIlr
デ皮が悪
デ皮がクソ
134 :
_:01/11/02 07:51 ID:0dFApkSH
135 :
-:01/11/02 07:55 ID:lgjRHC2p
127の直リンク先のサイトにいけなくなってるし。
136 :
:01/11/02 08:00 ID:aJg+vQ2S
ソニーに惨敗した分際でなにいってんだか。
なにを言おうが負けたほうに問題はあると思うが。
世間は任店を選ばなかったんだからな。
137 :
_:01/11/02 08:01 ID:zzEAMu7e
>>136 ソニーに惨敗したのは任天じゃなくてセガだが・・・・・
138 :
:01/11/02 08:08 ID:F0JHbCSt
SFC後期の過剰なロイヤリテイとか
思いつくところはいろいろあるな
139 :
:01/11/02 08:16 ID:5HhHTchW
少なくともソニーがプレステを立ち上げてから
しばらくは、「任天堂が悪寄りで、ソニーが正義寄り」
だったよね。
ここからSCEには公取委の件や、中古規制、ドットコム販売、
PS2で中小メーカー切り捨て、ソフト販売不振等が出てきたから
1みたいなこという妊娠が出てきたんだろうけど、果たして
どうかな?
1にとっては任天には公取委入ってないし、中古黙認、
ドットコム販売なし、GCは開発しやすい、ソフト販売世界一
とか思ってるのかもしれないけど、問題は他に色々とある。
一例を挙げてみようか。
140 :
:01/11/02 08:19 ID:I7StdB7t
中小メーカーどころか大手も根こそぎ切り捨てた任天堂ですが、何か?
141 :
:01/11/02 08:19 ID:cc6NGko/
分納のまかり通るクソ流通で小売を苦しめ
メーカーからはロイヤリティをボッタくり
ソフト価格高騰、前機種切捨てでユーザーを苦しめる
142 :
_:01/11/02 08:23 ID:zzEAMu7e
>>141 前機種切捨てもセガだな。
任天はかなりフォローしてるじゃん。
互換性はまた違う話だろ。
143 :
:01/11/02 08:26 ID:MqSz5r5i
悪とかそーゆーこという前に、ニンテンの社長は頭が固すぎる。
144 :
:01/11/02 08:27 ID:9jcDdhgE
固かったらここまで大きくなってないだろ。
145 :
:01/11/02 08:27 ID:F0JHbCSt
前機種切り捨ては普通だろう
下位互換のあるPS2が特殊。
146 :
:01/11/02 08:28 ID:MqSz5r5i
ニンテンの収入主体ってゲームだけじゃねーだろ。
147 :
:01/11/02 08:38 ID:KHXapwbD
下位互換なんかイランよ
148 :
:01/11/02 08:40 ID:MGCVmuY+
64事業自体は失敗
あの程度の市場で利益出るんならセガだって生き残ってる
ポケモン人気があったから助かっただけ
149 :
:01/11/02 08:53 ID:lbtDiyoh
>セガだって生き残ってる
無理だって(藁
150 :
コピペ:01/11/02 09:24 ID:inkgdTrx
ここは東京都世田谷区のオフィスビル。
○ンターブレインが入居しているこのビルで
○ンターブレイン首脳と○天堂の広報担当で徹夜の緊急会議が行われていた。
○ンターブレイン(E):「係数をどのように調整しても獣王が一位になってしまいます。ご理解下さい」
○天堂(N):「この集計では困ります。ピクミンは一位でないと。」
E:「統計の係数を色々と変えたのですが、ピクミンの売り上げを10万本にするのが限界です!」
N:「それをどうにかするのがあなた方の仕事でしょう」
E:「しかし・・・これ以上の係数の調整は改竄・捏造になってしまいます!」
N:「それでもいいから対処して下さい」
E:「ですが・・・既に電撃でピクミンの売り上げが獣王に劣ることが暴露されています」
N:「電撃なんぞ無視して独自にやればいい」
E:「私はかまいませんが、担当者が反対します。無理に捏造すると会社の士気にも影響が・・・」
N:「その担当者はこちらでどうにかしますから、ピクミンを一位にして下さい」
E:「えっ!・・・どういうことですか」
N:「東京湾に浮かんでもらいます」
E:「担当者も人間です!ご勘弁下さい!これで犠牲者は何人になるのですか!」
N:「ならばピクミンを一位に」
E:「う・・・」
N:「できますね」
E:「分かりました・・・」
N:「それでは我々は始発の新幹線で京都に戻ります。朗報をお待ちしています」
E:「(くそ・・・)」
151 :
:01/11/02 09:27 ID:wD+FaVvM
>>148 本当にヴァカですね(嘲笑
任天堂の場合はソフトが馬鹿売れするからなんですよ
セガとは格の違いを見せ付けてるってやつ?
ハードもそれなりに売れているし携帯機では完全にトップだからね
152 :
:01/11/02 09:29 ID:w5IxYcTO
153 :
:01/11/02 09:34 ID:TJ4+DcR9
ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うお!なんかすごいところに迷い込んじまったぞゴルァ!
./ つ つ \______________________
〜(_⌒ヽ ドキドキ
εεε )ノ `J
154 :
:01/11/02 09:36 ID:TJ4+DcR9
>>148 64での利益の方が高かったんだよ。SFCより。
無論携帯機を除いて。
155 :
:01/11/02 12:02 ID:j9WutaIi
156 :
:01/11/02 12:03 ID:kr4nsmex
任天堂は64時代に熱狂的な任天堂ヲタを作り上げた
それは、64がサードから見放され、サードにろくなソフト作ってもらえなかったから
彼らは任天堂以外のソフトは糞ゲーと刷り込まれ
任天堂のゲーム以外見向きもしなくなった
しかも、マイナーハードを買ってしまった者同士の妙な団結力から任天堂に対する執着心はとても強くなった
こうして生まれた500万ニンテンヲタは
これからも任天堂ハード、ソフトを買いつづけるでしょう
しかし、彼らしか買わない任天堂ハードではサードのソフトは売れないでしょう
一方で、彼らがいる限り任天堂ハードは500万程度の普及を見込め
任天堂ソフトがある限り任天堂は一定の利益が見込めます
ああ、洗脳企業任天堂万歳
157 :
:01/11/02 12:05 ID:p6v4Sckp
>>156 それよんで、羽田にある会社とその熱狂的ユーザーを連想した。
いや何故かはさっぱりわからないんだけどさ。
158 :
:01/11/02 12:05 ID:/KsFz4qe
>>156 ソフトシェア、質、利益では圧倒的に王者だがなにか?
159 :
:01/11/02 12:08 ID:4uzLApft
>>156 GCの普及率が64とビッタシ同じなら笑うね
160 :
:01/11/02 12:35 ID:w8A3fmBh
任天堂以外の会社って異業種の人たちの才能を貪欲に取り込もうとしているけど、
それに比べると任天堂の開発手法って極めて閉鎖的だよね。
桜井が外注でムービー委託したっつー話にひどく驚いたくらいなんだから。
161 :
:01/11/02 12:40 ID:4M4abbf4
え?ムービーって自分ところで作るもんなん?
162 :
:01/11/02 12:42 ID:6eg3Mncz
ムービー作ったことが全然無いんじゃないの
163 :
:01/11/02 12:43 ID:N3YkervL
164 :
:01/11/02 12:45 ID:omHe35uD
外注というか異業種の人に積極的に支援してるじゃん
165 :
:01/11/02 12:51 ID:TuLJewOE
まぁGCはわざわざ買わんわなぁ
だってN社のソフトしか出ないんだもんなぁ
でも昔のファミコン以前のゲーム機は大概そんなもんだったらしいし
案外、その路線を狙ってんじゃない?ニンテンさんて
勝ち負けじゃなくそれはそれでありかもね
あたしゃ嫌だけど
166 :
あひゃ ◆HuEAhyas :01/11/02 18:44 ID:BlY7px67
167 :
:01/11/02 18:49 ID:agXGnQGy
揚げ足取りのSHO
荒らしのあひゃ
真性のニンテン太郎
粘着のまっとう斎
ロリコンのA助
我ら妊娠四天王+1登場!!
168 :
:01/11/02 18:58 ID:f947e6OG
>>160 動物番長が異業種でしょうかマザーの糸井さんや鈴木さんも
169 :
:01/11/03 06:09 ID:G3IjVEX9
ロイヤリティのこと言っている奴がいるが、
それは確かな情報なのか?
当時のロイヤリティとROM価格(年代毎に)と
それに乗っかっている特殊チップ、その他のコストを
幾つかのソフトを例に挙げて教えてくれ。
ロイヤリティの話をしている奴は それくらいもちろん知っているよな?
170 :
あひゃ ◆HuEAhyas :01/11/04 21:08 ID:leNAICbr
171 :
ぺ:01/11/04 21:30 ID:fpduwXwJ
>169
知ってるわけ無いじゃん、奴ら場化なんだから
SFCソフト一万円
64時代6800円
→任天ボッタクリの低次元な三段論法なんて脳味噌のどの部位から
出てくるんだろねぇ マそんな奴には
「SFC時代より64時代の方が任天が利益あげてる理由を説明してミロ」
がイチバン、だ〜れも反論できん
「歩毛門がヒットしたから」なんて見当違いの知ったか野郎はいるけど
172 :
:01/11/04 21:31 ID:i7VpQK79
つまりどっちもどっちじゃん。
173 :
:01/11/04 21:33 ID:YN91fN5W
ポ毛モンがヒットしたからだろ
174 :
:01/11/04 21:48 ID:BOqMMopk
>「SFC時代より64時代の方が任天が利益あげてる理由を説明してミロ」
これに答えられなかったからといって、
前段が否定されることにはならないよ。
問題と直接関係ない問いを出してもどうにもならない。
175 :
:01/11/04 21:50 ID:d8BJitI2
ペさんの生きがいは任天堂が儲ける事ですか?
176 :
:01/11/04 21:55 ID:G4tUX2tK
>>171 >「SFC時代より64時代の方が任天が利益あげてる理由を説明してミロ」
俺もポケモンが支えたんだと思ってた。
日本では大敗した64は海外ではそーでもなかったから?
答えを教えてくれー
177 :
:01/11/04 21:56 ID:d8BJitI2
僕も真相が知りたいです!
178 :
:01/11/04 21:58 ID:hs2lZtS4
>「SFC時代より64時代の方が任天が利益あげてる理由を説明してミロ」
“SFCだけの利益”と
“64だけの利益”教えてよ。
179 :
:01/11/04 21:58 ID:k3+y9EE1
64ではポケモンは駒の一つに過ぎない
180 :
:01/11/04 21:59 ID:R4epyJyR
181 :
:01/11/04 22:03 ID:i70I5B+O
ポケモンって64のソフトじゃないし
スタジアムとかスナップとかは本家ほど売れてないし
182 :
:01/11/04 22:05 ID:9VP0kfbm
>「SFC時代より64時代の方が任天が利益あげてる理由を説明してミロ」
単純に発売される任天堂ソフトがSFC時代の頃と比べて増えた事
それに加えてポケモンによる影響も大きい。
183 :
:01/11/04 22:11 ID:hs2lZtS4
184 :
:01/11/04 22:11 ID:k3+y9EE1
ポケモンブームの前から64は
北米で好調だったんだよ
185 :
:01/11/04 22:11 ID:d8BJitI2
(´-`).。oO(なんでSFC時代より64時代の方が任天が利益あげてるんだろう)
186 :
:01/11/04 22:12 ID:USsz0GUQ
>>180 お前ががんばって沈没させろ
なんでも人任せか
187 :
:01/11/04 22:12 ID:IPRWHrfe
>>182 >>「SFC時代より64時代の方が任天が利益あげてる理由を説明してミロ」
>単純に発売される任天堂ソフトがSFC時代の頃と比べて増えた事
>それに加えてポケモンによる影響も大きい。
じゃあSFCの頃のロイヤリティは任天堂の64ソフトの6800円のソフトの1本辺りの利益の
数十分の1以下になりますね。
それで果たしてぼったくりなのだろうか??
188 :
:01/11/04 22:13 ID:IPRWHrfe
>>183 ぽけもんに関してはキャラクターに関しては余り任天堂には入ってこないです
任天堂
希望小売価格一万円の場合
製造費 1000円
ロイヤリテイ 2000円
ソフトメーカ取り分 2500円
1次2次問屋小売店マージン 4500円
SCE
希望小売価格5800円の場合
製造費プラスロイヤリティ 900円
ソフトメーカ取り分 2290円
SCE卸売りマージン 1160円
小売マージン 1450円
というのがありますがあくまで推定です。消費税関係がわかりませんが。
190 :
:01/11/04 22:26 ID:QZUnq6Qd
ageちょう
191 :
:01/11/04 22:27 ID:KhCWag9m
192 :
:01/11/04 22:30 ID:uIz0/uQq
初心者会がボッタクってたのか
193 :
:01/11/04 22:30 ID:061qZKHX
初心会です
194 :
:01/11/04 22:32 ID:061qZKHX
でも初心会は0発注無いしな。
メーカーにとってはどっちがいいんだろう
195 :
:01/11/04 22:33 ID:ycMDCyKw
顧客満足度が高い企業が正義だとすると任天堂は正義でSCEは悪だな。
クソゲーをCMバンバン流してユーザーにばらまくのは悪にふさわしい。
面白いゲームを作る会社が正義であって、たくさんハードを売った会社が正義ではない。
196 :
:01/11/04 22:35 ID:i7VpQK79
面白いゲームのあるハードを売ってくれたのでSCEが正義です。
197 :
:01/11/04 22:37 ID:C5Q5hWTv
ビジネスなのに善悪言い出すとは信者も末期症状だな
EB裁判スレでも、善だの悪だのという議論はしてねえだろ(w
198 :
:01/11/04 22:38 ID:ycMDCyKw
だーかーらー、被害者だしてる方がなんで正義?
199 :
:01/11/04 22:39 ID:IPRWHrfe
>>198 被害者って誰だよ。
誰がどんな被害受けたって?
もうちょっと考えてから物言えよ
200 :
:01/11/04 22:40 ID:i7VpQK79
PSは面白くて64は糞だったから。
発売日に買ったが年一本ぐらいしか欲しいソフトが出なくて
ムカついてた人が周りに結構いたよ。
201 :
:01/11/04 22:40 ID:ycMDCyKw
被害者がゲームから離れていった人たちです。
ほとんどPSユーザーです。
202 :
:01/11/04 22:41 ID:i7VpQK79
まあ今は信者しか買わなくなってるから良いけど。
203 :
:01/11/04 22:41 ID:061qZKHX
任天堂
希望小売価格一万円の場合
製造費 1000円
ロイヤリテイ 2000円
SCE
希望小売価格5800円の場合
製造費プラスロイヤリティ 900円
204 :
:01/11/04 22:42 ID:ycMDCyKw
ぷぷ、203素人・・・
205 :
:01/11/04 23:13 ID:47kZlukm
171さんに教えを乞いたいです
206 :
:01/11/04 23:21 ID:cwzBTz3d
207 :
:01/11/04 23:54 ID:bYeUO7dg
ユーザーサポートに関してはスレのタイトルどうりだろう。
208 :
:01/11/05 05:29 ID:2vOoUU0T
ハッタリメーカーのSCEなんて、悪に決まってるじゃん。
でも最近はハッタリのツケが回ってきてるよな。
ハッタリCMで売ろうとしたゲームが軒並み大コケしてる。
長いこと業界の覇者として君臨しときながら、気付いてみたら
まともに通用するゲームはGTとみんゴルだけだもんな。情けない話だぜ。
結局は、本当にいいものしか残らないってことだ。最後には正義が勝つ!
209 :
:01/11/05 07:18 ID:afOYokng
>>208 最後に正義が勝つんじゃなくて、最後に勝った方が正義な。
世の中の常識。
210 :
:01/11/05 07:52 ID:zIzbTu8P
時代の流れ
|
| スクウェア倒産 あと数年
|
| スクウェア無くなったSCE倒産
|
| 任天堂も少子化の煽りで倒産
↓
いつ倒産するか不明なMSが残る XBOX完全勝利。
211 :
:01/11/05 07:54 ID:+Z0S3D7r
>>208 勝てば官軍
知らないとおもうから、意味はお父さん、お母さん、もしくはお祖父ちゃんに
でも聞いてみてね。
212 :
:01/11/05 07:59 ID:oo1jT4EZ
負け犬のセ皮はいつまでも正義面してるじゃんか。
213 :
:01/11/05 08:07 ID:gVwG4y/i
良かったな、支持されてる任天堂様のGCがあんなに売れて(藁)
214 :
:01/11/05 08:08 ID:ZG90QPXr
まあSCEが今頃になってそれまで散々ぶちかまして来た
ハッタリのツケが回って来てしまったのは事実だな。
もういくらCM打っても売れない時代に突入してしまった。
つーか商売に正義もクソもないと思うが。
215 :
:01/11/05 08:09 ID:zIzbTu8P
セガはエニクス同様 勝ち馬に乗る作戦になりましたから。
とうに一国一城のプライド捨ててます。あるのは己の保身のみ。
216 :
:01/11/05 08:09 ID:UQaOjOee
まったくざまあないな。糞ニーはおとなしくゲーム事業から撤退すべき。
それが業界を荒廃させたゴミメーカーにできる唯一の償いだ。
217 :
:01/11/05 08:17 ID:oo1jT4EZ
>>214 商売の面から見たら正義も悪も無いけど、
ゲームがこの先より良いものに成長していくためには、
任天堂の存在は正義でソニーと■の存在は悪じゃん。
218 :
:01/11/05 08:23 ID:zIzbTu8P
任天堂ももうあそこでストップだよ。
最近宮本の才能は尽きたのを感じるね。
219 :
:01/11/05 08:56 ID:afOYokng
>>217 いいものに成長していくために、正義と悪の概念なんかいらないよ。
適度な競争があればいい。
妄想し過ぎだよ。
220 :
あひゃ ◆HuEAhyas :01/11/05 12:33 ID:zoKu+zMT
221 :
:01/11/05 12:33 ID:bHszj4tE
あひゃずいぶん出番が早いな
222 :
ここの奴ら全員逝ってよし!:01/11/05 12:38 ID:+/drOIKO
223 :
:01/11/05 12:40 ID:uj+jY3gK
NEC=任天堂=元ボッタクリ企業=悪
224 :
ち○こをいれてください:01/11/05 18:09 ID:/A9Af23A
山内の爺さんは、悪人顔でしょ?
なんとなく故横山やすしに似ているが・・
225 :
:01/11/05 18:11 ID:tteYhcEn
>>217 かつての悪、任天堂が正義とは。(w
困ったときに助けてくれたヤクザは正義といってる頭の弱いオッチャンみたい。( ´∀` )
226 :
:01/11/05 18:11 ID:iBeJIIz8
横山やすしはいい人だったよ…
227 :
:01/11/05 18:16 ID:iBeJIIz8
どんな会社だって叩けばホコリはでるさ。
昔のことしか見られない人はかわいそうね。
228 :
:01/11/05 18:33 ID:tteYhcEn
>>227 大目にみられる埃じゃないけどね。
あまり叩くとマジでやばい話でてくるよ。
任天堂、ファミコン以前の主力商品がなんだったか、よ〜く考えてみよう。
229 :
名無しさん:01/11/05 18:34 ID:vlQ11kOy
230 :
:01/11/05 18:34 ID:ovYq66Hu
ゲームウオッチ
231 :
妊娠:01/11/05 18:36 ID:QwRoObd8
232 :
_:01/11/05 19:43 ID:u7A7LTBy
ところでここで言う正義って何?
社会正義?
ゲーム業界の正義ってなんだろう?
233 :
:01/11/05 19:49 ID:tteYhcEn
ゲーマーが楽しいと思えるゲームを遊べ、メーカーがそれ相応の会社を
維持できる利益をあげられる健全な市場が確立、維持されること。
かな。
234 :
あひゃ ◆HuEAhyas :01/11/05 21:03 ID:BGMDDsK/
235 :
あひゃ ◆HuEAhyas :01/11/06 15:48 ID:bkMM5rIK
age
236 :
:01/11/06 16:16 ID:uiTmKjml
正義も悪も無し
ただ、任天はバランス重視
ソニは集客重視
237 :
:01/11/07 07:17 ID:bBt8sGq5
>>189 thx.
ROMの他に特殊チップやバックアップ用のSRAMや電池などが
含まれているソフトって結構あったよな。
あと説明書にパッケージ代、それ全部ひっくるめて1000円なのか。
ROMやSRAMなんかも今より全然高い時代なのにな。
7,8年くらい前の16Mbitの生ROMって幾らくらいか知ってる人いる?
検索したが見つからんかった。価格と年代が分かる人がいたら教えてくれ。
あ、SFC後期は24か32くらいだったっけか。
238 :
あひゃ ◆HuEAhyas :01/11/07 20:11 ID:0zh1sE+M
239 :
:01/11/07 20:17 ID:rryOeWL/
善悪で論じるならMSが間違いなく悪だろうが
でも販売してる会社が悪だからといって即XBOX叩くことはしないが。
240 :
:01/11/08 07:53 ID:XkPKuk37
241 :
:01/11/08 08:00 ID:FllEzVt8
>>239 SCEが根底からひん曲げてくれたが、以前は作り手からすると任天堂も同じ
くらい悪だった。
242 :
:01/11/08 08:33 ID:qvPTj43P
>>233 それでは消費者に対しての良い会社ではないね。
あえて言うなら会社側にとって都合良いと言うだけだね。
楽しいと思える思えないは個人差があるしねぇ。
消費者にとっての優良なゲームハード屋の定義は
233が言う所とは違う所にあると思われる
商品の安全性、安価で優良なサービス(多様で高い品質)
会社としてのフォローサポート
ハード会社としてと言うのをつけ加えるなら
いかに多くのソフトを供給できるかという所も
重要だと思われる
243 :
:01/11/08 08:38 ID:1By9uH0w
無知はおもしろいねぇ。
244 :
:01/11/08 08:42 ID:J2p5AFZU
>>243 そんな短い書き込みだと、君こそ無知に見えるが
245 :
:01/11/08 08:44 ID:fhgjWyyc
ofcourseitis!
246 :
:01/11/08 08:55 ID:5/rfNrak
忍点はSFC、FC時代(64の事は知らん。見限ってたから)
ソフト一本1万以上でかわされたり
ディスクシステムほとんどエラーで遊べなかったり
バグ満載ゲーム乱発の恨みがあるからなぁ
ソフト会社としては優良
ハード会社としては極悪
花札会社としては優良
って感じかな
247 :
ハード落ち武者三人衆:01/11/08 09:00 ID:5/rfNrak
N64&DC&SNKのアレ(名前さえ忘れた)
248 :
ソースはNHK特番より:01/11/08 09:29 ID:DiFXHP3R
タイトーのインベーダーをマネしようと、
「ゲームにパクリもクソもあるか!」と言ってたのに
ドンキーコングが売れると、
アメリカ中のゲーセンでドンキーのパクリ機を
叩きつぶしていった正義の妊点道
249 :
:01/11/08 09:41 ID:iRWISV+0
ずっと任天堂の独占市場だったら、
ハードの進化は遅れてるだろうし、
ソフトも\9,800前後だったんだろうなー。
250 :
:01/11/08 09:41 ID:NsF8fNiy
山内の程度はそんなもん。
著作権防護を進めるMSのことも散々貶してた。
251 :
:01/11/08 09:56 ID:KVzNuj8y
見たよーその特番。大分前にしてたねぇ
NHKにそんな特番組まれといて正義寄りとは
1は凄い妄想人か、良い面の皮だなぁ
252 :
:01/11/08 10:25 ID:Y0PzJPmq
電子立国日本を任天堂糾弾特集みたいに言うのは
改竄にあたると思うよ。
253 :
:01/11/08 10:27 ID:oggNXGOO
>>249 とっくに\10000超えてるよ。初期64のソフトの値段は¥9800だったしね。
なぜか途中から¥6800中心に変わったけどね(w
差額の¥3000は任天堂がぼったくってたということ。
254 :
:01/11/08 10:33 ID:7RZTTe5O
>>253 大量生産してれば安くなってくるのはあたりまえ。
プレステ本体の初期価格を思い出そう。
255 :
:01/11/08 10:35 ID:iRWISV+0
>>254 ソフトは大量生産はしてないだろ。
価格競争があったから下がったんだ。
256 :
:01/11/08 10:40 ID:C+Z3l9VL
3000円ぼったくる市場は健全ではないよなぁ
252>>
でもあれは糾弾に近かったよ。
山内社長のインタヴューが2回くらい出てて
それぞれ見解が180°違う内容だったよ。(他にもいろいろ
突っ込まれてたよーだったし)
それを淡々とニンテンドーの見解が自己正統性を
守るためにこのように変わったと言う感じで紹介してたよ
山内非道いおやぢだなとそんとき思ったのを覚えてる。
探したらまだビデオ残ってるかも・・・
257 :
NHKのアレ:01/11/08 10:42 ID:C+Z3l9VL
あれ見てSFCのソフト高騰のからくりが分って
いやになったんだよなぁN堂
258 :
:01/11/08 10:45 ID:Y0PzJPmq
>>256 そう読み取ったんだったら別に良いや。
ビデオは俺も持ってたから内容はハッキリ覚えてるよ。
259 :
:01/11/08 10:46 ID:ojWQCgRb
>それを淡々とニンテンドーの見解が自己正統性を
>守るためにこのように変わったと言う感じで紹介してたよ
そんなの、どこの会社でもいっしょだよ(;´Д`)
260 :
:01/11/08 10:48 ID:8umDU36w
一社独占になればどこでも同じだよ。
企業だもん。
てなわけで、みんなマルチになるよろし♪
ほとんどのハードは持ってて良かった級のソフト出てるんだし。
旧ハードの投げ売りソフトを楽しんで、値下げ後ハード揃えるとなおよろし。
はよ値下げせぇや!<PS2
261 :
あひゃ ◆HuEAhyas :01/11/08 15:53 ID:xM/0Hdcz
262 :
:01/11/08 15:58 ID:qcO5KSiZ
もっと非道いゲーム会社もあるがな
親会社のブランドイメージに物言わせて・・・・
263 :
:01/11/08 16:03 ID:U5yaDfub
264 :
:01/11/08 16:25 ID:NdKB1urC
ブランドより実績の方が大きい。
無実績なのに長期にわたって勝ち続けるものが出てきたのにはちゃんと理由が
あるだろ。
265 :
:01/11/08 16:48 ID:2vcBkyfa
ソニー 悪
にんてんどー 極悪
MS 大金持ち(未知数)
せが 涙
ですか?
266 :
:01/11/08 16:51 ID:G1NuQPlo
>>264 いまだにその過去の実績とやらにしがみついてさらしてる醜態も
任天堂と同等あるいはそれ以上
267 :
:01/11/08 16:56 ID:rFZvzayJ
SCEに過去の栄光なぞない・・・
アークザラッド(ト?)でSCEのRPGに絶望
だけど他の社がいっぱいあるからPS2でいいんだけどね
268 :
:01/11/08 16:59 ID:7Ue1ByWq
あんなのはFF移籍のお蔭だ
269 :
:01/11/08 17:26 ID:XAsbr8Sk
270 :
あひゃ ◆HuEAhyas :01/11/08 21:53 ID:KDgKRDq0
271 :
:01/11/08 21:55 ID:dGC8fPnp
GCのRPGに期待
糞ムービーゲーがなさそうでかなりいい
272 :
:01/11/08 22:43 ID:Z+UdTqp3
未来に向かって進もうとするか、現状の市場にしがみ付こうとするか、の差でしょう。
だからあっちこっちでソニーが馬鹿売れする。はったりがあっても、故障しやすくても。
SCEは頭の固いバカなゲーマなんてすでに相手にしてないかもよ。
#牽引するためにえさは撒くだろうが。
273 :
:01/11/09 06:10 ID:sw1dF5VM
少なくとも272がそのゲーマーよりバカなのは分かるよ。
274 :
:01/11/09 06:36 ID:HcaHSZhT
275 :
:01/11/09 07:15 ID:/R25qu/P
>>272 昔ながらのコアなゲーマーとちゃんと向き合おうとしないところが
SCEのダメなところだよ。
ライトユーザーにCMで売って浮かれてばかりいるから、
いつまでたってもいまいちソフトブランドとしての地位を
確立出来ないんじゃない。
276 :
:01/11/09 07:28 ID:rNKRbRrJ
あんたら話が逆じゃないか?
いまのSCE、いやプレステ2はすでに
プレステで作ったユーザーしか相手にしてないだろ。
ライトユーザーなんてどっかいっちゃったよもう・・
ほとんどゲーム買ってないんじゃないか?大作以外。
逆に常に新しいファンを作って相手にしているのは任天堂。
277 :
:01/11/09 07:43 ID:Oybgaoyw
>>276 常に新しいファンを作って相手にしている割にはシェアを
どんどん落としているよね(w
278 :
:01/11/09 07:46 ID:iZz5Yit7
まだライトに売れる価格じゃないだろ。
279 :
:01/11/09 07:50 ID:Oybgaoyw
原価が5万円のものを39800円で売るSCE
原価が15000円のものを25000円で売る任天堂
任天堂=ボッタクリ企業=悪徳企業
280 :
:01/11/09 07:53 ID:ZzmLyjUf
>>276 いや、ライトユーザーにもう相手にされなくなった、
と言う方が正しいんじゃないか?
ソニコンは相変わらずライトユーザー相手にCMで売ろうとしてるぞ。
それがことごとく失敗に終わってるだけ。
ハッタリで売っても、その場は良くても後には何も残らないってことだ。
281 :
:01/11/09 08:02 ID:rNKRbRrJ
>>277 シェアで儲けが出るか馬鹿。とっくに破綻した理論をもってくんな。
新しいゲームファンの創出と、着実なリピーター確保。
それが任天堂だ。
子供層を大事にすることで前者を、優良ソフトを出し続けることで後者を
実現している。
これほど合理的で理念のしっかりしたな会社は他には無い。
282 :
:01/11/09 08:04 ID:iZz5Yit7
儲けとファン層の開拓云々は関係無いだろ。
283 :
:01/11/09 08:08 ID:ikqN64tm
>>272, 275
二人とも272の意味がわかったらそうは書けんと思うが。。
どーして自動的にコアユーザの相手をしないことがいけない事になっちゃうのよ?
頭の固い奴は置いていかれるよ。
てーか自分の都合だけではかっちゃいやん。
284 :
:01/11/09 08:11 ID:rNKRbRrJ
285 :
:01/11/09 08:13 ID:iZz5Yit7
だからなんだよって・・・・
286 :
:01/11/09 08:15 ID:rNKRbRrJ
ファン層の開拓=買う人増える=儲けもふえる、でいいだろそんなの
で、リピーターに結びつけばOK(笑
287 :
:01/11/09 08:17 ID:iZz5Yit7
ていうか64にはリピーターがつかなかったけどな。
288 :
:01/11/09 08:17 ID:ikqN64tm
コアユーザより普通の人のほうが圧倒的に多い。
289 :
:01/11/09 08:34 ID:ZzmLyjUf
>>283 本当に面白いゲームならコアユーザーがほっとかないはずだ。
ソニコンのゲームにありがちな、ライトユーザーにしか
売れないゲーム、なんておかしい。
自分とこのゲームがコアユーザーに相手にされないことの意味を
ソニコンが謙虚に受けとめて、ちゃんとコアユーザーにも評価されるものを
作ろうと努力してれば、もっとましなゲーム作れるようになってたろうに。
ソニコンのハッタリに騙されたライトユーザーはその後ゲームから離れて行き、
任天堂のゲームでゲームの楽しさを知ったライトユーザーは
新たなコアユーザーへと成長して行く。
うーん、確かにこりゃ任天堂が正義でソニコンが悪と言われてもしょうがないな。
290 :
:01/11/09 08:36 ID:UHHpP0fu
>>289 エンタテイメントはゲームだけじゃあないだろう。
けど確かに狭い意味のゲーム業界にとっては悪かな。
所詮善悪なんて立ってる場所が違えば変わっちゃうものな。
291 :
:01/11/09 08:40 ID:UHHpP0fu
ただ、
>任天堂のゲームでゲームの楽しさを知ったライトユーザーは
>新たなコアユーザーへと成長して行く。
は現時点ではまだ幻想だ。も少し待とう。
292 :
:01/11/09 08:48 ID:ZzmLyjUf
>>291 そうか・・・
ま、結果は分かりきってるけどな!
293 :
:01/11/09 09:36 ID:bnPVsZox
294 :
:01/11/09 09:45 ID:qFo/ZpLJ
>>279 GCって原価1万5千円なのか?
それは無理だろ。
295 :
:01/11/09 09:56 ID:SUZKwLXQ
>>293 こんなとこ来といてなにライトユーザーぶってんの。
296 :
忍真:01/11/09 12:58 ID:8SH/0xXp
誰もがみんな知っている
ヤマウチヒロシのじいさんは
正義の味方よ 善い人よ
297 :
:01/11/09 20:53 ID:hpxDw0Lw
生活必需品でなく、商品であるゲームソフトを買ったという事は、
その瞬間において、買った人の欲求と商品の値段が釣り合っていた
ことに他ならない。
要するに適正価格だ。原価がいくらだろうが、関係ない。
エラソーに「ぼったくり」とか喚くな。
298 :
あひゃ ◆HuEAhyas :01/11/10 16:01 ID:WW/fIUjQ
299 :
:01/11/10 16:54 ID:UUFePpmm
基本的に毎日子供は生まれてきて「ゲームに目覚める」年齢に達する子供は日本全国でたくさんいるわけよ。
可愛い子供や孫のためにだったら10万円でも欲しいものを買ってあげたいって思うのが親心、じじ心、ばば心なわけよ。
みょうに大人びた人にしか買ってもらえないようなマシンは、「はっきりいってヤバい」と常々思ってるんだけどねぇ。
それに「みょうに大人びた」人は「知性が発達」してるから、中古屋で買ったり、中古屋に売ったり、とかしちゃうからね。
やっぱり「愛情」に基づいて購入されていくゲーム機は、「(新しく生まれてくる)子供の数だけ売れる」ということになるでしょうね。
#そこんとこよろしく〜
300 :
:01/11/10 16:56 ID:WdSWufHI
子供は減ってるけどね
301 :
あほか:01/11/10 17:01 ID:PI2ltfSB
少子化なんだぞ!?
あほか
302 :
:01/11/10 17:04 ID:T8cE2k8D
高齢化で孫へのプレゼント量が増える
303 :
:01/11/10 17:06 ID:KMZOiNxy
>>300 じいさんは増えてるね。
というか、ゲーム市場の縮小感?よりは、
子供の減少の速度の方が小さいんじゃないかな。
304 :
:01/11/10 17:07 ID:xhN+CEkP
お前の言う「みょうに大人びた」ってのは、マニア層の事か?
まあ子供相手のほうが安定するだろうな
305 :
303:01/11/10 17:07 ID:KMZOiNxy
ごめん、ばあさんの方が増えてるのかな。
306 :
:01/11/10 17:10 ID:Vv0Scx9h
>>299 ゲームに詳しい世代がじいさん、ばあさんになる時代がくれば
金もむしれなくなるね
307 :
あほか:01/11/10 17:11 ID:PI2ltfSB
医療費の値上げ、自己負担も増える
バスの一部有料化
年金も↓
孫にゲーム機なんてあげたら勉強の妨げになるとかで怒られるぞ!
無難にランドセルとか机なんかで落ち着くのさー
308 :
:01/11/10 17:26 ID:RzSiFayR
/ ̄ ̄\/ ̄\
/ \
/ ヽ
/ /⌒/ ̄ ̄ヽ ヾ
| / | ヽ
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| / ,,´⌒ヽ |
/ j,,/''"`ヽ /彳●ゝヽ \
丿 丿 彳●ゞヽ|ヽ`ー´ ) 〉 )
ノノノ ノ ゙゙゙ ー´ノ \ヽ 丿 | /
( (|ヽ `ヽ Cヽ ))ヽ // 罠よ!これは罠よ!絶対そうよ!
( |\_/ヽ ´`~´` /|ノ
\ \ ヽ\ <´⌒v⌒`フ /
\ | \ ヽ ̄ ̄ノ´//
 ̄ ̄\\ \  ̄ ̄/ ノ
 ̄\_____/
309 :
トラップマスター:01/11/10 22:45 ID:IzP2PgCZ
310 :
あひゃ ◆HuEAhyas :01/11/11 20:22 ID:k82uwCC8
311 :
あひゃ ◆HuEAhyas :01/11/12 20:48 ID:SpdhAsTq
312 :
あひゃ信者 ◆s4g5tod6 :01/11/13 22:47 ID:hUjB4rju
313 :
あひゃ ◆HuEAhyas :01/11/15 18:50 ID:n9/SxCKn
314 :
あひゃ ◆HuEAhyas :01/11/17 11:25 ID:slUknGMa
315 :
あひゃ信者 ◆s4g5tod6 :01/11/17 13:49 ID:4/AX4XB7
316 :
あひゃ信者 ◆s4g5tod6 :01/11/17 14:00 ID:7RYGXrBu
317 :
あひゃ信者 ◆s4g5tod6 :01/11/17 14:08 ID:7RYGXrBu
318 :
あひゃ様のしもべ ◆JUvcneqo :01/11/17 15:44 ID:1EjbKw5r
319 :
あひゃ信者 ◆s4g5tod6 :01/11/18 04:14 ID:cg/s+Wr1
320 :
あひゃ ■HuEAhyas :01/11/18 04:15 ID:hqqYjBd6
321 :
味屋茂都:01/11/18 04:56 ID:Lz7/j22r
マジレスで申し訳ないが
幻のプレステ計画のドタキャン騒動を知っていれば
どう考えても 任天堂=犯罪的裏切り者 ソニー=被害者 だろ
あれは未だに心が痛む。っていうか
あんな仕打ちしなければPSは登場せず未だに独占的立場が安泰だったのに
322 :
:01/11/18 06:51 ID:hnCmlSm9
もう過去の悪正義はいいから「今」はどうなのか意見聞かせてよ。
323 :
:01/11/18 06:55 ID:dysiOT1D
「過去」を語らずして「今」は語れない
324 :
:01/11/18 06:56 ID:OGRjYMWI
325 :
:01/11/18 07:02 ID:dysiOT1D
悪いニダカ?(藁
326 :
:01/11/18 07:47 ID:z4gRtsbD
そんなビジネスの話はどうでもいい!
ソニーかわいそうだったね、というだけの話。
ここでは、ゲームの未来にとって善なのか悪なのかが重要でしょ?
327 :
:01/11/18 07:48 ID:cSmZbpKW
328 :
:01/11/18 07:51 ID:z4gRtsbD
出川はまともに言い返せないようだね。
329 :
:01/11/18 07:53 ID:TSo+atjI
330 :
:01/11/18 07:55 ID:FpM2xVaG
妊娠もセ皮並に負け惜しみばかりだな
331 :
:01/11/18 07:58 ID:cSmZbpKW
332 :
:01/11/18 08:02 ID:z4gRtsbD
ピーターパン症候群かよ。出川が幼稚なワケだネ!
333 :
:01/11/18 08:09 ID:tL8Tu/87
>>321 もともとスーファミ用のCD-ROMシステムの制作で任天堂はSONYと提携してたけど、
任天堂側の当時としては非現実的な要求(読み込み速度&エラー検出精度&メモリ量)
なんかで愛想つかしてSONYが独自に開発したゲームマシンがプレステ。
……と、聞き覚えているが?
334 :
:01/11/18 08:21 ID:q70B5enr
335 :
:01/11/18 08:32 ID:XowFyuJ5
捏造話がでとるのう。(´ー`)y-~~
336 :
:01/11/18 08:35 ID:109Cm1Np
>>333 1行目と3行目のSONY以降だけ合致してる。
337 :
コピペ:01/11/18 12:23 ID:8+mv/5KO
本来の PlayStation とは?
今一番売れているゲーム機、そう、PlayStation。ソニーが開発・販売を行ってますが、ここに行きつくまで紆余曲折して参りました…。
元々、『PlayStation』というコードネームが初めて世の中に公表されたのは 1991 年の夏。スーパーファミコン(以下、SFC)に CD-ROM を搭載したマシンとして付いた名前です(ちなみにそのマシンは製品化されていません)。
このマシンは、任天堂とソニーの共同プロジェクトとして開発がスタートしました。当時、ゲーム機としての CD-ROM 第一人者、NEC(PC-Engine)とセガ(MEGA-CD)に遅れを取っていました。
元々、任天堂とソニーは太いパイプで結ばれていました。
SFC のサウンドチップは、ソニー製
任天堂公認の SFC 開発環境は、ソニーのワークステーション
任天堂としては、AV 機器に強いソニーから技術を学び、ライバルゲーム機に差をつけようと試みたようです。
338 :
コピペです:01/11/18 12:24 ID:8+mv/5KO
任天堂としては、AV 機器に強いソニーから技術を学び、ライバルゲーム機に差をつけようと試みたようです。
しかし任天堂は、何の前触れもなく突然にソニーとの提携を全面破棄。
(任天堂が想像していた以上にソニーが高い技術を持ち、逆に技術が奪われるのを恐れたと言われているそうです)
ソニーの技術の結晶とも言える CD-ROM をSFC に搭載する直前での出来事は、裏切り行為他なりません。ここから、任天堂 vs ソニー の戦争が勃発しました。
339 :
コピペ:01/11/18 12:25 ID:8+mv/5KO
その後、ソニーは怨念プロジェクトと言われている新(真?)“PlayStation”が始動。
それが今日、No.1 シェアを獲得した PlayStation です。
これはソニーの意地とプライドの結果と言えるでしょう。
…ただ、現在、発売している PlayStation ゲームソフトの 8・9 割は、ク○ゲーと言われています(私は初めからそう思っているが…)。
これはその昔、No.1 シェアだった FC(ファミコン)および SFC も同じでした。『歴史は繰り返す』。 1999 年はソニーの正念場と言えるのではないでしょうか?
340 :
:01/11/18 12:28 ID:UHkuDokT
>(任天堂が想像していた以上にソニーが高い技術を持ち、
この辺が嘘臭い。
341 :
:01/11/18 12:32 ID:JyJ5KVYN
342 :
:01/11/18 13:41 ID:TkXt9XtZ
ソニーって色々やってるよね。
343 :
:01/11/18 13:46 ID:1ur+w1Df
ソニーって新しいことに真っ先に挑戦するよね
344 :
:01/11/18 13:46 ID:P30hh6eu
クタタンは南よりミヤチョンは北より?
345 :
_:01/11/18 13:49 ID:pTXCNo4u
携帯電話ひとつまともに作れない会社がよく言うよ( ´∀`)
346 :
:01/11/18 15:14 ID:i15ckN9b
347 :
:01/11/18 15:18 ID:/0Lo8VCd
>>340 嘘です
NOAの荒川って人がこの契約でいくとソニーにしか儲からない
ことに気が付き山内に報告したところ破談になったそうです。
348 :
ギャハハ哀れな任天堂死ねー!!:01/11/18 15:18 ID:GkMeb6Fc
WWWWW
/W W
/ ∵
/ /――――― |
|∵/ |
|∵ ┗━ ━┛ |
|∵ ⌒ ⌒ |
(6‖ つ |
| \____ノ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| \_/ / < 任天堂やばいよ やばいよ〜!!
/| /\ \_____________
/ | |ロ | \
|  ̄ ̄| ̄ ̄ |
| | |゚ __ :::| |
| | |゚出川| |:::| |
| | :: |゚ :| |
|___| |゚ |_| お、おいしいのです\(^〇^)/
( )|___/', ___( )
|',',',',',', /~ヽ ',',',',',',' | * 彡川川川三三三ミ〜 うれしいのです\(^〇^)/
|',',',',',', | |',',',',',',' | * 川|川 / 臭 \|〜
|',',',',',', | |',',',',',',' | * 川川 ◎---◎|〜 ←妊娠
|',',',',',', | |',',',',',',' | * 川川 U 3 Uヽ〜
|',',',',',', | |',',',',',',' | * 川川: ∴) O/(∴ベロリンチョ
|',',',',',', | |/⌒v⌒\ *_川川::: (;;;;;) 〜
|',',',',',', | / \ / **川川::: (;;;;;;;;;) 〜
|',',',',',', / / 川川********(;;;;;;;;;;;;;;)\〜
/ / /: /::::::::::::::::::ヽ〜 ̄\
/ 人 ( ( ◎ 人_(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)〜っ)))
⌒~ /ω( \ \ / /:::::GC:::::::::ヽ〜
349 :
:01/11/18 15:33 ID:uUEFi7aF
>>347 そゆこと。
任天堂本社から来た書類を読んだ荒川NOA社長が、
その詳細を聞いて顔を青くして本社に電話したそうな。
「絶対サインするな、危険だ」って。
家電業界っていうか、資本主義の論理で行くと
別にソニーが卑怯とかじゃないんだが・・・
「狡猾に事を進めたソニーと、間一髪で気付いた荒川」
ってとこか。
350 :
:01/11/18 15:48 ID:6VN1YFn6
若い世代を堕落させたのはTVゲームの功績だね。
351 :
_:01/11/18 15:50 ID:pTXCNo4u
任天堂は相変わらずの好業績なんだからいいじゃない( ´∀`)
352 :
:01/11/18 15:55 ID:uUEFi7aF
>>351 ま、それもそうですな。
もし任天堂のゲームがつまらん上で好業績なら叩きもするが、
今のところそうでもないし。
353 :
:01/11/18 16:01 ID:sTnrOch2
354 :
あひゃの捨て駒 ◆pEoOUdX2 :01/11/19 03:38 ID:nIoPaEoi
355 :
:01/11/19 06:01 ID:Zcs/0lVl
>>349 もしソレが本当なら、ソニーとの提携関係を解消しきらないうちに、CDパテント
のもう一方の当事者、フィリップス社に接近した任天堂はその上前撥ねる程の狡
猾さってことになるが。
356 :
:01/11/19 06:05 ID:YHCj9YYG
>>349 もしそれが本当なら、事が進むまで気付かなかった任天堂はうっかり八兵並に間抜けだね。
357 :
:01/11/20 23:39 ID:rd9QYe+N
まあ、SONYもBleemに対してはかなり卑劣な手段を使ったしな・・・。
Bleemに法定で負けたら、取り扱いしてるただのショップにせっせと警告状配って
まわるんだもの。
358 :
あひゃの捨て駒 ◆pEoOUdX2 :01/11/21 00:19 ID:94Exuh+N
359 :
:01/11/21 01:17 ID:ykeq5VTn
360 :
:01/11/21 01:24 ID:8nVApNCL
なんだよSCE圧力かけまくりじゃん
サイテー
361 :
:01/11/21 01:31 ID:TUDQgdDW
酷い話だな
362 :
:01/11/21 01:39 ID:a13tE8zl
関係ないが、J-SH51が無性にほしくなったよ。
KDDIがんばれ!!
363 :
:01/11/21 04:27 ID:kbSCV/2T
外部の人間使う任○堂やコ○ミより・・・・・ぐふ
364 :
:01/11/21 14:17 ID:QD/umAxe
プレイステーションのエミュレーションソフト「bleem!」で知られるbleem社が,「bleem!」の開発・販売を終了したことが20日,明らかになった。
詳細な事情は明らかにされていないが,業界筋では,SCEからの圧力で販売断念に追い込まれたのではと見ている。
情報筋によると,米国ではSCEからそうとう圧力があったようで,ショップ側への販売停止勧告など有形無形の圧力が行われていたという。
もちろん,SCEの請求却下の判断が連邦地裁で出ている以上,bleem社や小売店サイドでは,こうした要求に耳を貸す必要はないのだが,米国ではPC用ソフトと家庭用ゲーム機ソフトを同じ店内で販売しているケースが多い。
となれば,SCEに楯突いてまで販売しようとするショップが少なかったのだろう。
http://www.zdnet.co.jp/news/0111/20/bleem.html SCEってヤクザだったんだね・・・。
怖すぎるYO
365 :
:01/11/21 14:24 ID:QD/umAxe
公正取引委員会の審決に基づくお知らせ
当社は、平成10年1月20日に公正取引委員会から受けた独占禁止法に基づく排除措置についての勧告に対しこれを応諾せず、審判が開始されましたが、平成13年8月1日、公正取引委員会から審決を受けました。
審決は、当社がその販売するプレイステーションと称する家庭用テレビゲーム機用のソフトウェアの販売に関し、自ら又は取引先卸売業者を通じて、
(1)新たに販売されたプレイステーション用ソフトウェアについて、平成9年11月ころまでは、小売業者に対し、原則として希望小売価格で販売するようにさせ、卸売業者に対し、取引先小売業者に原則として希望小売価格で販売させるようにしていた
(2)小売業者に対し、プレイステーション用ソフトウェアを一般消費者のみに販売するようにさせ、卸売業者に対し、同ソフトウェアを小売業者のみに販売するとともに取引先小売業者に一般消費者のみに販売させるようにしている行為が、独占禁止法に違反するというものです。
この審決に従い、次の事項をお知らせします。
一 当社は、前記(1)の行為をすでに取りやめていることを確認しました。
二 当社は、前記(2)の行為を取りやめるとともに、取引先小売業者及び卸売業者との間で締結している特約店契約中の関係条項を削除いたします。
平成13年11月20日(火)
株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント
代表取締役 久夛良木 健
販売店及びお客様各位
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20011120.html SCEって超ヤクザだったんだね・・・。
怖すぎるYO
366 :
あひゃ ◆HuEAhyas :01/11/22 18:43 ID:zY5Yl2Xo
367 :
あひゃ様のしもべ ◆JUvcneqo :01/11/22 18:58 ID:MqY1yY7T
368 :
あひゃの捨て駒 ◆pEoOUdX2 :01/11/22 19:00 ID:PlK0fljj
369 :
あひゃ様のしもべ ◆JUvcneqo :01/11/23 16:47 ID:nSxrB7g/
370 :
あひゃの捨て駒 ◆pEoOUdX2 :01/11/23 19:21 ID:V1ci4b8o
371 :
あひゃの捨て駒 ◆pEoOUdX2 :01/11/23 19:23 ID:xZEMr2vY
373 :
あひゃ信者 ◆s4g5tod6 :01/11/25 21:08 ID:SZjL/scy
374 :
あひゃ信者 ◆s4g5tod6 :01/11/26 23:23 ID:LDqETLVt
375 :
:01/11/27 18:56 ID:tOXtXNzV
>>364 ちなみに、国内は単なる個人がやってる並行輸入ショップのような所にまで
警告上を回覧していた(私がBleem買った所がそうだった)。
確か99年末頃には、ネットで広告打ってるような、探すのが簡単な所は軒並み
やられていたYO!
376 :
あひゃ信者 ◆s4g5tod6 :01/11/28 19:15 ID:XX+ZZTBs
377 :
:01/11/28 20:31 ID:b11gjjha
378 :
あひゃ ◆HuEAhyas :01/11/29 13:32 ID:3TRVPUAE
379 :
:01/11/29 13:39 ID:1murfjiQ
任天堂が巨大帝国であり、ソニーが一革命家だよ。
そしてすでに革命は成功したんだ。
380 :
あひゃ ◆HuEAhyas :01/11/29 13:43 ID:3TRVPUAE
出川は妄想が禿げ四囲ね、、、
381 :
:01/11/29 13:50 ID:/eftvIEL
MS=絶対悪
382 :
あひゃの捨て駒 ◆PIggKOMA :01/11/30 11:25 ID:uKX7BH+h
383 :
あひゃ ◆HuEAhyas :01/12/01 18:37 ID:IThROED2
384 :
あひゃ信者 ◆s4g5tod6 :01/12/02 00:57 ID:Zd248R5d
でがわまさお【出川正男】
プレイステーション2(以下.PS2)の盲目的な信者の事。
少ない小遣いを低機能なハードに費やした廃人。
下位互換仲間であるPS信者にも平気で攻撃してくる。
語源
出川=TVタレント、某TV番組でPS2のTシャツを着ていた事により命名。
正男=某国最高指導者の御子息。PS2を購入しに日本に不法入国しようとした。
特徴
本体に大金を使ったため貧乏で非常に攻撃的。
大作を謳ったクソゲーを掴まされ続けているため鬱状態にある。
クソスレを立てたり、コピペ荒らしをするクセがある。
385 :
:01/12/02 00:58 ID:NzUVG8q2
>>384 ここももう一回書いたら荒らし依頼だしますんで
そのつもりで
386 :
:01/12/02 01:01 ID:+8jlPlrp
ソニーと任天堂が悪と神の戦いなら
セガはその余波を受けて荒廃した世界を救うべく立ち上がった
勇者という事かな?
勇者DCは志半ばで引退してしまったが、
その意思は次なる勇者を育てる・・・。
387 :
瀬川:01/12/02 01:08 ID:6/bBHOxG
>>1 確かにそうかもしれないが、山内は「悪」な気がするよ。
正確にいえばヤクザ。
388 :
:01/12/02 01:12 ID:HONuVa3V
雅子さまのご懐妊報道にゆれる日本を見て思ったよ
やっぱ任天堂はゲーム業界の象徴であり良心だと
389 :
_:01/12/02 01:14 ID:Gg4HCK2f
ゲームが全て任天堂に染まるなんて考えただけでも鬱だ
ドラえもんやミッキーマウスばかり見るようなもの
390 :
:01/12/02 01:23 ID:+8jlPlrp
そりゃじごくだな。
391 :
:01/12/02 01:24 ID:+8jlPlrp
ところでなぜツッコミがないのだ?
寂しいではないか。
392 :
あひゃ ◆HuEAhyas :01/12/02 19:35 ID:JoC81WTP
393 :
. :01/12/02 20:22 ID:5Rzj3kP+
>>347 >>349 なるほど、そういうことだったのか。
やっぱりソニーって汚い。
つーかゲーム事業ヤメロ。
394 :
あひゃ信者 ◆s4g5tod6 :01/12/02 23:26 ID:Japu+8+d
395 :
あひゃ様のしもべ ◆AaLrxsK2 :01/12/03 02:33 ID:FyaB8VBb
396 :
:01/12/03 15:24 ID:Uj7AQCtI
397 :
あひゃ信者 ◆s4g5tod6 :01/12/03 17:51 ID:nEN6yY7S
398 :
名無しさん必死だな:01/12/03 18:08 ID:J84/XpWS
>>386 そうなの?セガは勇者というより単なる商売下手な会社な感じがするんだが。
セガ自身は「ソニーvs任天堂の戦いのカギを握る存在」と
思わせたいんだろうけど、出てくるソフトはなんだかパッとしないし。
あと、なんでソニーが悪なのよ。
別に金儲けしたっていいじゃん。
399 :
_:01/12/03 19:28 ID:qn2cHenk
セガは何か勘違いして立ち上がってしまった一般市民。
400 :
あひゃ信者 ◆s4g5tod6 :01/12/03 23:00 ID:Lo3BgZqJ
401 :
名無しさん必死だな:01/12/03 23:03 ID:18VWVWtP
あひゃ死ねよ
402 :
齊藤和明 ◆ai6zkD96 :01/12/03 23:33 ID:9HKwEhfx
403 :
あひゃサポ:01/12/04 17:56 ID:FJVl4q/6
◆出川◆
ゲーハー板の嫌われ者
・ひきこもり歴1年以上・童貞、彼女&女友達無し(というかまともに女と喋った事が無い)
・身長159cm以下体重75kg以上 体脂肪率38%以上 ・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、アニメサークル所属、合コン歴無し ロリータコンプレックス
・所有ハード:PS、PS2、PS2リモコン付 もちろん秋葉原で発売1週間前から並んで買う
最近はCCサクラ、サクラ3をしたいのでDC購入を思案中
・好きなゲーム:ときめも ラブひな スペースヴィーナス ・ギャルゲーグッズを多数所持
・PS2は主にエロ、アニメDVDを観賞に使用
・ママの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・スノーボードの経験無し 50メートルタイム11秒5以上 ・自分の年齢=彼女いない歴
・“ラップ”と聞くと「サランラップ?」とボケでなくマジで答える
・趣味:2ちゃんねるオタク系板への書き込みをすること(漫画、少年漫画、アニメ、ギャルゲー、ゲーム、ゲーハ−)
そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
またゲーハ−板では他機種貶しに終始 任天堂はがき向け セガ倒産 など
・カラオケで歌うのはいつもアニメソング、というかもっと酷いのは友達がいなくてカラオケも行けない
・スマップやジャニーズなどモテモテ芸能人を目の敵にしている
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、(ネカマからは来る)
そして自分から出しても返事はこない、2,3回メールをやりとりしても次は女性から来なくなる
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ヤリマン!」と言う
そのくせ(ありえないだろうが)初めて彼女が出来た!と喜んでみたら相手はすでにお手つきの中古非処女
404 :
あひゃ様のしもべ ◆AaLrxsK2 :01/12/04 22:58 ID:m/HywteV
405 :
:01/12/05 19:03 ID:CIZbJGAg
おいおい..今度はカドミウムかよ..
国内のPSは規制が無いから改善しねぇ
らしいな先進的なメーカーとかほざいてる
割には糞官僚みたいな事逝ってるね流石クソニー(w
406 :
あひゃ信者 ◆s4g5tod6 :01/12/05 19:04 ID:UIjmnZFS
407 :
あひゃ ◆HuEAhyas :01/12/07 19:13 ID:Adg9/iFp
408 :
あひゃ ◆HuEAhyas :01/12/08 20:51 ID:iPoL1vRO
409 :
名無しさん必死だな:01/12/08 20:52 ID:poxbxRFe
妊娠必死だな(藁藁藁藁藁)
410 :
あひゃ様のしもべ ◆AaLrxsK2 :01/12/09 02:08 ID:whvTjloE
411 :
f:01/12/09 16:31 ID:vzNUk+0P
f
412 :
あひゃ ◆HuEAhyas :01/12/09 20:47 ID:kgScQt06
413 :
a:01/12/09 21:30 ID:EQECfkvZ
aho
414 :
あひゃ ◆HuEAhyas :01/12/10 21:05 ID:8cAot0qi
415 :
あひゃ ◆HuEAhyas :01/12/12 19:49 ID:pZs3cHKd
416 :
あひゃ様のしもべ ◆AaLrxsK2 :01/12/14 15:37 ID:4DN/M4ot
417 :
あひゃ ◆HuEAhyas :01/12/16 19:05 ID:g0N50/wj
418 :
あひゃ信者 ◆s4g5tod6 :01/12/17 10:29 ID:Ch68jTVF
419 :
あひゃ ◆HuEAhyas :01/12/19 20:10 ID:jtFBSUVx
420 :
あひゃ ◆HuEAhyas :01/12/20 12:57 ID:u7eMktYi
421 :
あひゃ ◆HuEAhyas :01/12/21 11:33 ID:5gSDAYha
422 :
あひゃ ◆HuEAhyas :01/12/21 12:07 ID:sNEUQNe3
sage
424 :
あひゃ信者 ◆s4g5tod6 :01/12/21 23:54 ID:8s3kadNy
425 :
あひゃ ◆HuEAhyas :01/12/24 16:02 ID:GagDbO6R
426 :
あひゃ ◆HuEAhyas :01/12/26 09:14 ID:JAg2b8Zb
427 :
あひゃ ◆HuEAhyas :01/12/27 10:18 ID:2TUiFE6Z
428 :
名無しさん必死だな:01/12/27 13:28 ID:eowtHwpR
>>389 任店ゲームがドラエモンやミッキーばっかりだって?
めちゃくちゃ毒のあるゲームもあるんだが
429 :
名無しさん必死だな:01/12/27 13:42 ID:mu2DBSDl
ドラえもんもちゃんと読むと
結構毒があって面白いよ。
430 :
あひゃ ◆HuEAhyas :01/12/31 20:40 ID:Fdv+7b4Q
431 :
名無しさん必死だな:01/12/31 20:42 ID:ObqREeo+
ノヴィ田がパー券売ってた
432 :
あひゃ ◆HuEAhyas :02/01/03 21:00 ID:PNoFfxsq
433 :
あひゃ ◆HuEAhyas :02/01/04 10:12 ID:nvq5JR10
434 :
名無しさん必死だな:02/01/04 10:59 ID:mq5x3Bsf
435 :
:02/01/06 02:01 ID:SufY9BxT
出川が消えればそれで良し。
437 :
名無しさん必死だな:02/01/09 16:07 ID:uOpteUau
438 :
あひゃ ◆HuEAhyas :02/01/09 18:41 ID:a/uRav3R
439 :
名無しさん必死だな:02/01/09 20:15 ID:wUKVt4rh
あひゃが来ると絶対スレが荒廃するね
440 :
あひゃ ◆HuEAhyas :02/01/12 10:54 ID:nWpu4hEQ
441 :
名無しさん必死だな:02/01/13 13:46 ID:UrmIWb6+
ソニーの悪どさを何とかしてください。
442 :
あひゃ ◆HuEAhyas :02/01/18 18:40 ID:ZKhVg/yb
443 :
名無しさん必死だな:02/01/18 19:12 ID:AFky9U9V
ソニーが悪だからSCEも悪
これで決まり
444 :
名無しさん必死だな:02/01/18 19:13 ID:IqCdlIYV
幼稚園児かよ。。。
445 :
あひゃ ◆HuEAhyas :02/01/23 17:32 ID:BzTZvTiC
446 :
:02/01/23 17:36 ID:BnF3OO+A
このスレもsage進行でファルコンパンチ荒らしやっていい?
447 :
あひゃ ◆HuEAhyas :02/01/24 18:12 ID:wtl6nRGt
448 :
名無しさん必死だな:02/01/24 18:24 ID:ysWDZWPK
449 :
こりゃ:02/01/24 23:53 ID:H475jaeR
450 :
あひゃ ◆HuEAhyas :02/01/25 16:44 ID:E1QKp8rp
451 :
あひゃ ◆HuEAhyas :02/01/26 09:21 ID:fNA6vGMG
452 :
あひゃ信者 ◆s4g5tod6 :02/01/26 19:33 ID:TylrkrdS
453 :
あひゃ信者 ◆s4g5tod6 :02/01/26 19:35 ID:czBH+0RY
あひゃ信者ウザすぎる!!
455 :
あひゃ信者 ◆s4g5tod6 :02/01/26 19:55 ID:czBH+0RY
456 :
あひゃ ◆HuEAhyas :02/01/26 21:51 ID:66q39Z/E
457 :
あひゃ信者 ◆s4g5tod6 :02/01/26 23:31 ID:WvKyX68s
458 :
あひゃ ◆HuEAhyas :02/01/27 09:57 ID:gf2Rn/JX
459 :
名無しさん必死だな:02/01/27 16:56 ID:o9wSNSPv
460 :
名無しさん必死だな:02/01/27 17:04 ID:ca7uDYn0
461 :
あひゃ ◆HuEAhyas :02/01/27 20:57 ID:9VAVp6vb
462 :
あひゃ ◆HuEAhyas :02/01/28 20:54 ID:9EjafZQt
463 :
あひゃ ◆HuEAhyas :02/01/29 15:10 ID:t7VbMYPx
464 :
あひゃ ◆HuEAhyas :02/02/02 17:57 ID:HutZBhXr
465 :
レゾンデートル ◆fOs3f.Pc :02/02/05 06:32 ID:8CEHXzxv
467 :
あひゃ pl015.nas312.handa.nttpc.ne.jp:02/02/06 16:34 ID:XWHc/+eX
468 :
あひゃ pl038.nas312.handa.nttpc.ne.jp:02/02/09 09:54 ID:7sLJq9mc
469 :
名無しさん必死だな:02/02/12 19:14 ID:2LYiyhme
今回のパクリ事件により、悪寄りということは決定的に。
470 :
名無しさん必死だな:02/02/12 21:31 ID:2LYiyhme
ゲームはパクルわ、歌(ピクミンに対するトロ)もパクルわ、
コントローラもパクルわで、もう悪どさMAX!!
471 :
名無しさん必死だな:02/02/12 21:32 ID:W14VClwa
>>470 さっきからパクリパクリいってるのはお前か?
472 :
名無しさん必死だな:02/02/12 21:32 ID:gIlUvgmu
あげ荒らしするんならせめてID変えなよ
473 :
名無しさん必死だな:02/02/13 02:44 ID:BkL/NYKk
このスレを活用しない手はない。
474 :
名無しさん必死だな:02/02/13 04:36 ID:uR0LZtsv
昔の任天堂は893に近い物があったからな
任天堂は悪とまでは言わないが任侠道ってところか
PS1が出た頃は、>1とまったく逆のことが言われてたのを思い出すなぁ。
いや、それだけ。
476 :
おいおい:02/02/14 21:32 ID:l84fXbDQ
>>475 PS2になってからは、SCEは調子のるわ、でも壊れまくりでパクりまくりだわで、
もう本当に最悪の企業に。
477 :
名無しさん必死だな :02/02/14 21:37 ID:ki8D6FN7
>1
君ってヴァカだね
SFC時代のソフトの値段知らないの?
478 :
ブッシュ:02/02/14 21:38 ID:l+A4ovxK
任天堂は悪の枢軸
479 :
名無しさん必死だな:02/02/14 21:40 ID:l84fXbDQ
480 :
名無しさん必死だな :02/02/14 21:44 ID:ki8D6FN7
任天堂はロイヤリティぼりすぎ!
MSもビックリ!
481 :
名無しさん必死だな :02/02/14 21:50 ID:ki8D6FN7
>479
本質は変わってないんじゃないの?
動物の森カードの値段みればわかるでしょ。
任天堂の独占が崩れてよかったんだよ。
482 :
閑人:02/02/14 21:58 ID:JfvIqK8u
5枚200円のどこが不満なんだよ
483 :
名無しさん必死だな:02/02/14 22:06 ID:l+A4ovxK
>>482 カードダスは昔20円だったんだぞ。
んで2枚取りとかして次の奴(消防低学年)はお金入れても1枚も出てこない状況
になって泣きそうな表情で震えているのを後ろからあざ笑ってたんだぞ。
つまり任天堂=悪の枢軸というのは真。
484 :
名無しさん必死だな:02/02/14 22:08 ID:GJI62qZP
>>483 つーかカード1枚30円とかにした糞はどいつだゴルァ!!
コナミか?それとも・・・
485 :
名無しさん必死だな:02/02/14 22:09 ID:zmuEaDfa
>>481 SCEも「カードりっじにした場合はソフト1本9800円にせざる終えない」といってますが?
486 :
酢ピクミン:02/02/14 22:10 ID:PMcct5yC
>>483 懐かしいなあ。
よくもあんなもん買ってたな。ぶつ森カードも見かけたら買いそうだが。
487 :
名無しさん必死だな:02/02/14 22:10 ID:YUQgIDJH
>>483 現在でてるカードゲームのカード1パックは大抵200円から300円はする。
動物の森カードやポケモンカードに限らず。
488 :
:02/02/14 22:11 ID:Op8D7JkC
489 :
閑人:02/02/14 22:12 ID:JfvIqK8u
つうかカードの作りが全然違うじゃねーか
阿呆か?
490 :
名無しさん必死だな :02/02/14 22:18 ID:ki8D6FN7
>485
ほら吹くな
コストの高いカセットから安価で生産もし易く、容量の多いCD-ROMを採用したSCEの下した判断は企業の選択として当然だ。
消費者にとっても以前よりも購入し易くなったんだからSCEの決断は消費者にも恩恵があったんだよ。
491 :
名無しさん必死だな:02/02/16 01:26 ID:kC0wm3b6
>>483 いやだから・・・。
既出だけど、「今」の話をしているんじゃないの?
492 :
名無しさん必死だな:02/02/16 04:56 ID:DwvpoewJ
三国志で言うと
魏:SCE
蜀:任天堂
呉:MS
販売店から見れば、やはり任天堂は黒い
しかし、必要悪というのはあるのだよ
494 :
ゲイツ:02/02/22 15:14 ID:YYz5cQ9E
さて、MSはどうだろうか。
若干悪の方に近いような感じかな。
495 :
名無しさん必死だな:02/02/24 00:38 ID:z8N/ZucJ
496 :
あひゃ pl064.nas312.handa.nttpc.ne.jp:02/02/27 17:41 ID:jr6dxO07
497 :
あひゃ pl092.nas312.handa.nttpc.ne.jp:02/03/01 17:06 ID:hllEcjPo
498 :
・・・:02/03/02 00:00 ID:N0/XhqQO
やはり悪どいことをする方が、
世に浸透しちゃうのか・・・。
>>492 いや、
魏:SCE
蜀:任天堂
南蛮:MS
500 :
名無しさん必死だな :02/03/02 00:16 ID:VOTjuPGs
日本のどこのゲームメーカーも、最近はパクリばかりですよ(昔もか
システムほぼ一緒で世界が変わっただけとか
話の本筋は一緒とか、ミニゲームやらでごまかしたりとか
それで売れるんだから仕方ない。
目新しいの出しても、売れ行き悪かったりしてドンドン消えていくね
あとはいかにヲタ受けするグラフィックが書けるかですよ
501 :
名無しさん必死だな:02/03/02 00:18 ID:aNJYZE96
502 :
名無しさん必死だな:02/03/02 01:20 ID:DNepC/Zt
発売日に定価で買ったら即値崩れ起こして9割引で叩き売られたファイナルファイトの恨みを漏れは忘れない・・・。
ていうか金返せ(w
503 :
名無しさん必死だな:02/03/02 01:23 ID:VUlaqvoy
全て悪だろ
504 :
名無しさん必死だな:02/03/03 22:28 ID:ebjIh3Le
MSも悪寄り☆
505 :
名無しさん必死だな:02/03/03 22:53 ID:bGIp2PO7
むしろ任天堂は893寄り☆
506 :
名無しさん必死だな:02/03/03 23:23 ID:w0HSup87
>>474 引用させてもらうよ。
任天堂というよろ「任侠堂」
508 :
名無しさん必死だな:02/03/04 00:28 ID:hW45qeUC
いずれにしろ、SCEは悪寄り★
509 :
名無しさん必死だな:02/03/04 00:30 ID:JcVVjOTn
全て悪なのだから
悪善というより
どれだけ悪かが問題でしょ
悪っぷりをあげれ
510 :
名無しさん必死だな:02/03/04 00:32 ID:r7AZdQuP
違うよ、SCEは悪寄り☆
だよ。
☆は真理を照らし出す光だよ。
511 :
名無しさん必死だな:02/03/04 01:33 ID:MjKmA4ZU
>>509 任天堂のソフトをパクル
不良品を平気で売る
512 :
名無しさん必死だな:02/03/04 01:43 ID:iok8rDPu
任天堂はどうでもいいがSCEが悪なのは確か。
PSユーザーの俺でも弁護の余地無し
513 :
名無しさん必死だな:02/03/04 01:48 ID:QfJW6bPT
>>512 PS2の件は確かに悔しかった。
修理代どころか、電話代まで巻き上げやがって。
まぁ電話代はSCEに払うわけではないんだが…。
とにかくまともな対応ぐらいしてほしい。
514 :
あひゃ pl041.nas312.handa.nttpc.ne.jp:02/03/04 19:13 ID:b+dD7kKA
515 :
あひゃ pl037.nas312.handa.nttpc.ne.jp:02/03/05 17:09 ID:BMODtu6m
516 :
あひゃ pl088.nas312.handa.nttpc.ne.jp:02/03/08 13:21 ID:pVFmnSlS
517 :
あひゃ pl010.nas312.handa.nttpc.ne.jp:02/03/11 22:35 ID:LOC4V6Ud
とりあえずM$が悪の総大将で異論ないか!?
>>518 異論なし。
だがSCEもそれに負けず劣らずだ。
520 :
あひゃ pl062.nas312.handa.nttpc.ne.jp:02/03/15 17:36 ID:LZ82wqjC
521 :
あひゃ pl082.nas312.handa.nttpc.ne.jp:02/03/18 16:22 ID:rrDiE/Ud
522 :
名無しさん必死だな:02/03/21 00:13 ID:21jazWia
■電撃発表■
【久多良木社長、PS3開発を高々と宣言!業界騒然】
久多良木:
「あの変なロボットが、実はPS3の正体です。
尚、AIBOにも、随時PS3を搭載していきます。
新しいPS3は、歩きます。歌います。
そして、すげー邪魔です。」
PS3、終わったな・・・
523 :
名無しさん必死だな:02/03/23 13:35 ID:R03PWSlS
定価販売、白と言うのも
売れば売るほど赤字になっていたようだとセガのように
安く売るなと言うのはもっともかと思われ
524 :
あひゃ pl085.nas312.handa.nttpc.ne.jp:02/03/23 16:03 ID:4lBIbGiZ
525 :
名無しさん必死だな:02/03/23 20:35 ID:UFUgR49V
526 :
名無しさん必死だな:02/03/23 20:45 ID:SQleok6j
悪っていえば任天。
これはまちがいない。
527 :
名無しさん必死だな:02/03/23 20:48 ID:Ptnxs6PQ
悪の任天
正義のソニーこれ定説
528 :
名無しさん必死だな:02/03/23 20:49 ID:1k3rcUB0
俺に任天堂は優しかったので善(理由:ゲームが面白いから 例:ゼルダなど)
俺はソニーを嫌いだったので悪(理由:ゲームがつまらないから 例:ビヨビヨなど)
529 :
名無しさん必死だな:02/03/23 20:54 ID:SQleok6j
64以降で面白いと思った任天堂のゲームはないな。
全部クソ。選ぶだけの品揃えがないのは論外だし。
玉石混合のPS、PS2は選ぶ目をもってる大人には最高ですな。
530 :
あひゃ pl050.nas312.handa.nttpc.ne.jp:02/03/24 21:14 ID:7ViJiUCO
531 :
名無しさん必死だな:02/03/26 23:04 ID:sAZ+J6oK
PS2持ってて「満足している」って答えるの何%くらいだろうか。
アンケートとってみたいところじゃいのう
532 :
名無しさん必死だな:02/03/26 23:25 ID:H6VxXte9
世間的だと
任天堂正義
ソニー悪
533 :
名無しさん必死だな:02/03/26 23:29 ID:Gzdol9AT
任天堂は孫正義より
ソニーは糞より
534 :
名無しさん必死だな:02/03/26 23:30 ID:Gyq/9D1R
任天堂=悪
ソニー=悪
セガ=馬鹿
そんな漏れは元セガユーザー ┐(´ー`)┌
535 :
名無しさん必死だな:02/03/26 23:31 ID:LMTH2X5M
任天堂もソニーも両方悪だと思うが。
536 :
名無しさん必死だな:02/03/26 23:33 ID:K5pMKsmN
合理的に切り捨てるのが企業
正義とか悪とかそんな論理は無い
タミヤが正義
538 :
名無しさん必死だな:02/03/26 23:40 ID:ejlRsFFu
昔は任天堂が独占していて殿様商売、圧制と好き放題やっていた。
だから昔のユーザーは任天堂というと「ヤクザみたいなガラの悪い
人間がやってる会社が子供相手にボッタクリ商売やってる」みたいな
悪い印象しか持っていないんだけど、最近の子たちはそういう
頃の任天堂を知らないんだね。
むしろトップがソニーになった頃から入ったユーザーの間で、
今度はソニーがかつての任天堂に対する世間の目で
見られてしまっているらしい。
そのへんが、昔のユーザーと今のユーザーとの違いか。
我々は、2度と同じ過ちを繰り返してはならない。
「過去を知らない世代」が増えることの危険性を直視し、
任天堂がしてきたことを次の世代に正しく語り伝え、
任天堂を監視して行く義務が我々にはあるということなのだろう。
そう、未来の日本の子供たちのため、いや世界の子供たちのために・・・
539 :
名無しさん必死だな:02/03/26 23:42 ID:tH7yG6f2
540 :
名無しさん必死だな:02/03/26 23:46 ID:FXoOtzkm
結局、トップシェアとった企業は殿様になっちゃうってことだろ。
541 :
名無しさん必死だな:02/03/26 23:48 ID:ymKMtHNU
542 :
名無しさん必死だな:02/03/26 23:50 ID:07lzaCIW
短文書くとワンパターンと言い、長文書いても文句言う。
そんな539はゲーセンで待ちガイルの常習者だったんだろうな。
543 :
名無しさん必死だな:02/03/26 23:52 ID:+nOP98J/
昔の悪行叩くより今の悪行を叩く方が重要だろ
今、1番の悪はMS。次はSCE。任天堂なんて過去を穿るぐらいでほっとけばいい。
544 :
名無しさん必死だな:02/03/26 23:54 ID:tH7yG6f2
>>542 俺はID:ejlRsFFuがあちこちに煽り長文ばかり書いてるから言ってるんだが。
545 :
名無しさん必死だな:02/03/26 23:55 ID:vRYhTOiD
1>が最悪という意見は出たか?
1>MS>SEGA>ニンテン・SCE
---------------終了------------
546 :
名無しさん必死だな:02/03/29 17:38 ID:8LTSEkBA
---------------再開------------
VAIOノート&周辺機器では何度か煮湯を飲まされたので
SONY=正義などとは絶対思わないけれど
任天堂に比べたら可愛い物。
多重に搾取されてころころ言い分を変えられてもシンパの付く
任天堂はスゴイと思うよ。
はやく俺のファミコン買い取ってくれ、任天堂よ。
548 :
名無しさん必死だな:02/03/31 15:06 ID:G0Zggxl7
ン ニ ー タ イ マ ー 悪 質 だ な
549 :
名無しさん必死だな:02/03/31 18:45 ID:rKzV52Lg
次世代ソニータイマーの開発に全力を注ぎます。
550 :
名無しさん必死だな:02/04/01 00:03 ID:gxbc4Ko9
旧式ハードを今だに30000で売るクソニーのどこが正義なんだよ馬鹿(大嗤)
551 :
名無しさん必死だな:02/04/01 00:05 ID:hijoRYTv
商売に正義も悪もないだろう。
あるのは勝者と敗者のみ。
552 :
名無しさん必死だな:02/04/01 00:14 ID:GlGep9aM
任天堂独占時代のソフトの値上がりは酷かったよなあ。
554 :
名無しさん必死だな:02/04/01 00:21 ID:f4WSTk2M
>>553 覇権にあぐらをかいた任天堂がクソ高いロイヤリティを
設定したため
64でソフト価格がすぐに6980になったのに、
SFCは開発環境が整った後期に1万円を超えたとこからも
理解できるね?
555 :
名無しさん必死だな:02/04/06 00:37 ID:YPJd5DjX
FF10って8800円もしたよね
スーファミみたいな値段。
FF12は二枚組みらしいし、9800円とかつけそうでぼったクリ栗
556 :
名無しさん必死だな:02/04/06 00:39 ID:3gWi0CIv
>>554 いまは逆だね・・・。PS2のソフトなにげに高いよー
>>554 ROMの値段(特殊チップ)と小売り(問屋)の取り分が多かったんだよ。
量販店で発売日に2,3割引かれてたところも結構あっただろ。
558 :
名無しさん必死だな:02/04/06 14:04 ID:8J9EaqtK
ageてみる
559 :
名無しさん必死だな:02/04/11 01:37 ID:Kf94.xu6
/ ̄ ̄ ̄ ̄\〜
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彡彡 ◎---◎|〜
彡彡 3 ヽ〜
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| | ̄ ̄ ̄
560 :
名無しさん必死だな:02/04/12 13:40 ID:r9lFUg5E
1がいいこといった!!
561 :
名無しさん必死だな:02/04/12 14:39 ID:VB5hgKaw
562 :
名無しさん必死だな:02/04/12 15:26 ID:Lhh0Sdc6
任天堂は正義!!
563 :
名無しさん必死だな:02/04/12 15:29 ID:6s8xfVzw
PS2はオンラインに走るみたいだからもう駄目だろ
オンラインゲーなんて金がかかりまくるモンはヲタしかやらんよ
564 :
名無しさん必死だな:02/04/12 16:46 ID:l.lmSViU
ソニーは悪!
565 :
名無しさん必死だな:02/04/12 17:02 ID:qzHHVlO.
>>1 松下の製品に比べてソニー製品は性能が悪いからか?(藁)
566 :
名無しさん必死だな:02/04/12 17:07 ID:lefH82Qw
567 :
名無しさん必死だな:02/04/12 17:09 ID:vRNMzE8s
568 :
名無しさん必死だな:02/04/12 17:10 ID:pkS.eF/Q
本当に正義ならGC2でも早くだせやw
本当に正義ならPS3でも早くだせやw
本当に正義ならリニューアルX-boxでも早くだせやw
現技術で満足してる奴が全員アホなんだよ。嘗めたれてるの気付やw
糞消費者どもが
569 :
名無しさん必死だな:02/04/12 17:10 ID:jOLHxu8A
>>566 関係あるよ。
GCになって妊娠の質が落ちたのはGCが松下と共同で開発したからだよ。
松下のソニーへのライバル心は尋常でないからね。
570 :
名無しさん必死だな:02/04/12 17:15 ID:PaAXra1E
SCEはゲーム会社だけでなく
AVメーカーも敵に回しちゃったからねえ
571 :
566:02/04/12 17:21 ID:lefH82Qw
572 :
名無しさん必死だな:02/04/12 21:18 ID:HCIN8de.
573 :
名無しさん必死だな:02/04/12 21:42 ID:vS212i2U
任天堂は偽善☆ソニーは真性悪
574 :
名無しさん必死だな:02/04/12 22:39 ID:bQDHK9NU
1は真理
575 :
名無しさん必死だな:02/04/12 23:22 ID:L8mSrpsI
正義の鉄槌がPS2に今振り下ろされます!!!!
576 :
バラチン男:02/04/12 23:28 ID:PkhzJO9g
───))))-
/ / \ \
| /  ̄
| | ━━ ━━|
(6|| ( ●) ( ●)| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | ─' __| `- / / ゲームキューヴが不振なのは
| | / \ / < 夢を売る立場の任天堂が
ヽ /∠三l / \ 儲け主義に走って夢を忘れたからですよ(^^;
ヽ_ ー _ノ \______________
>>576 それに気づいてる奴はほんの一握り、特に自分で働いて生活
するまできずかんよ。妊娠はその辺がガキなんだよ。
金持ってる金持ってるってね、任天堂が金持って妊娠は全然
金持ってないんだよw
吸われてる感覚 零
578 :
名無しさん必死だな:02/04/13 15:04 ID:6MDvqKEo
正義の任天堂絶好調!?
579 :
名無しさん必死だな:02/04/13 15:12 ID:8IFaPJ3o
・・・ハード使い捨てる某社と比較すれば、古いハードでもある程度ソフトを出す
姿勢を持ってたニンテンはマシなのだが。
580 :
名無しさん必死だな:02/04/13 15:21 ID:fdR6lXJE
>>577 確かに任天堂信者は任天堂のキャッシュフローを自慢するよな。
無収入でも10年保つとか云々…
いい加減、何の自慢にも慰めにもならん事に気づかないのかな。
例え可能でも実際にそうする訳には行かないのに。
581 :
名無しさん必死だな:02/04/13 15:24 ID:fdR6lXJE
任天堂のゲームが普及するのが正義だなんて
日本赤軍かなんかと変わらんじゃんか。
582 :
名無しさん必死だな:02/04/13 15:24 ID:HpjT/5uE
ソニー=巨人
ファンにミーハーが多い&資金力にものをいわせて他からいいものをどんどん取る
任天堂=阪神
ファンに熱狂的な人が多い&地道にがんばってるけど、巨人にはまだやられっぱなし、そろそろ勝つか?
583 :
忍真:02/04/13 15:25 ID:A/NpoU7s
阪神はセガだろ
今は似合わないけどさ
584 :
名無しさん必死だな:02/04/13 15:25 ID:h8d6EqE6
つうかゲハ板で正義とか悪とか語るなよ。
585 :
名無しさん必死だな:02/04/13 15:27 ID:WE7qPPbI
586 :
名無しさん必死だな:02/04/13 15:28 ID:PRhEeUeQ
各機種たとえスレに変わりますた。
587 :
名無しさん必死だな:02/04/13 15:29 ID:EE7abTyc
588 :
名無しさん必死だな:02/04/13 15:29 ID:NitV.oAc
>>582 同意。
ソニー=巨人=マクドナルド=サミー
589 :
名無しさん必死だな:02/04/13 15:32 ID:F7qQQLzs
昔は任天堂がまさに巨人だったんだけどね
ソニーは西武なんじゃない?
今はすこし低迷してるし昔は強かったし
590 :
名無しさん必死だな:02/04/13 15:33 ID:fdR6lXJE
>>587 40年かい…
実際問題40年無収入で40年後に倒産させる訳には行かない。
株主も怒る。
意味のない自慢だね。
591 :
名無しさん必死だな:02/04/13 15:33 ID:EU0K/Q7A
某社なんざアレもソレもコレも捨てた。最後には信者もすてた。
592 :
名無しさん必死だな:02/04/13 15:34 ID:U/x2VOU2
あたりまえだろ
君阿呆?
593 :
名無しさん必死だな:02/04/13 15:35 ID:NitV.oAc
594 :
名無しさん必死だな:02/04/13 15:36 ID:F7qQQLzs
595 :
名無しさん必死だな:02/04/13 15:36 ID:HpjT/5uE
>>589 いや ソニー=巨人 はゆずれないな
金にものをいわしてるし
ファンがミーハーばっかりだし
596 :
名無しさん必死だな:02/04/13 15:37 ID:4iwWCQdQ
野球ヲタうぜえよ。野球板いってこい。
597 :
名無しさん必死だな:02/04/13 15:39 ID:OPW6x.dA
>>590 それくらい余裕があればいろんな事ができるって言いたいんだろ
598 :
名無しさん必死だな:02/04/13 17:52 ID:/Is82PkI
正義だな任天堂イは
599 :
名無しさん必死だな:02/04/13 17:56 ID:fdR6lXJE
>>595 巨人はそれ以下だ。
しかし、ナベツネ=山内のほうがぴったり。
600 :
kiri_getter:02/04/15 15:04 ID:XpIpn9n2
600Get!!
スレタイトル見て、
任天堂とソフトバンク(孫正義)が提携する
話かとオモタヨ。
602 :
名無しさん必死だな:02/04/17 21:52 ID:bFGsXL.U
↓hjSIVp/A
604 :
名無しさん必死だな:02/04/19 09:57 ID:ZVWgumRM
ソニー=巨人
セガ=阪神
任天堂=マリナーズ
MS=ャンキース
606 :
名無しさん必死だな:02/04/19 13:07 ID:WMJdqBf6
まぁ、どっちもどっちだが新しい道を切り開こうとしてる所と
焼き直しばかりで微温湯に浸かってる所って風な見方をしてみると
前者の方が良い感じだけどな。
607 :
名無しさん必死だな:02/04/19 14:39 ID:sqZYJi46
任天堂はベイスターズだと思うのですが・・・
内なる力を秘めている所が似ている
まあ今のベイスターズは弱すぎですが・・・
608 :
名無しさん必死だな:02/04/19 14:42 ID:BLGWUVWY
任天堂は悪だろ。
じゃないとこのご時世、あんなに儲けれるわけない(w
単純な二元論で物を考えrのは
>>608 悪だから儲けられるというのはおかしいよ。
粗悪製品売りさばいて買い替え需要を高めている
SCEでさえ、儲けは任天堂の10分の一だからねぇ・・・。
任天堂が儲けてるのは、社員が少ないのもあるかモナー。
611 :
名無しさん必死だな:02/04/19 16:58 ID:fg94waTI
>>607 SCE=巨人
任天堂=メジャーのどっか
612 :
名無しさん必死だな:02/04/19 17:00 ID:KW0xYfo.
マクドナルドも悪だな(客全員がバーガー単体で買えばすぐ潰れる)
613 :
名無しさん必死だな:02/04/19 17:02 ID:09H6YXbo
儲けてる=悪なんて馬鹿な理論いってるやつにレスは不要だろ。
───))))-
/ / \ \
| /  ̄
| | ━━ ━━|
(6|| ( ●) ( ●)| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | ─' __| `- / / ゲームキューブが不振なのは
| | / \ / < 夢を売る立場の任天堂が
ヽ /∠三l / \ 儲け主義に走って夢を忘れたからですよ(^^;
ヽ_ ー _ノ \______________
615 :
あひゃ ◆XwzK8UaY:02/04/19 19:24 ID:hS344g6Q
妊娠が悪なのです。任天堂は悪くない。
617 :
名無しさん必死だな:02/04/19 19:32 ID:ujLYoUak
妊娠は悪の権化。
悪巧みが得意。
ゲーハー板を荒廃させた責任は妊娠にある。
618 :
名無しさん必死だな:02/04/19 19:41 ID:t984T9AA
地上にある星を誰も覚えていない
619 :
あひゃ ◆CTR8AHYA:02/04/20 21:18 ID:Igr3Yzvs
620 :
名無しさん必死だな:02/04/22 21:56 ID:idJmD/uM
SCE=読売巨人
任天堂=メジャー
621 :
孫:02/04/24 05:23 ID:czkiI7JE
オレが正義だ!
622 :
名無しさん必死だな:02/04/24 10:42 ID:GendiEF.
/) /)
/ ⌒ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ●_ ● | < ボクお金儲けの道具にされちゃったピカ・・・くすん(涙)
(〇 〜 〇 | \_________
/ |
| |_/ |
624 :
名無しさん必死だな:02/04/28 02:17 ID:Nprruuxg
>>623 大丈夫。ライバル・・・になるかどうかわからないけど、
トロとか可愛く振舞っておきながら実はかなりの金儲け道具なのですから。
625 :
:02/04/28 02:26 ID:ay3zzJ9E
ソニー中古撲滅派
任天堂容認派
やっぱソニーは悪
>>625 ユーザーに反感売ってまで裁判起こしたのはソフト会社を守っているため。
みんな中古に流れたらソフトが売れなくなるだろ?
そうしたら弱い会社は潰れるんだぞ。社会の仕組みがわかってから書き込みしような。
>任天堂容認派
これの方がずるいと思うぞ。ユーザーに媚売って高見の見物だからな。
容認派ではなくて裁判に参加してないだけ。妄想も大概にしと毛。
古本だって裁判になってたしな。
中古ソフト、古本にもメーカーにいくらか支払いする制度が出来れば
中古を買う人もメーカー倒産の心配をしないで買えるのに・・・
625のように何も考えてないバカが後を絶たないから小さなソフト会社は
風前の灯火なのさ。
627 :
名無しさん必死だな:02/04/29 01:32 ID:t/f8zJhM
628 :
名無しさん必死だな:02/05/02 11:50 ID:r73D0vSs
ファミ通700号の3社インタビューを見ると、
各社の態度の違いが面白い。
629 :
名無しさん必死だな:02/05/05 11:12 ID:KgdoZS3.
そういや最近、SCEの糞ゲーCM攻勢を見てないな。
反省した?
630 :
名無しさん必死だな:02/05/05 11:19 ID:TqPguu32
>>626 弱い会社が潰れるのは資本主義の宿命じゃなかったの?
他の業界では、会社ばんばん潰れてるよぉ。
良し悪しは別として、みんなで選んだ社会の仕組み。
631 :
名無しさん必死だな:02/05/05 11:25 ID:lxXuNMEo
>>630 潰すのを防げるんだったら防いだほうがいいんじゃないか?
どっちが正義かと聞かれたら俺は中古撲滅派を正義にするね。
632 :
名無しさん必死だな:02/05/05 11:42 ID:PzZcTO6E
流通革命で小売り保護
↓
営業損失拡大
↓
小規模小売りを見捨ててコンビニ販売を開始
↓
街の小規模小売りが中古屋に相次いで転身
↓
中古販売の存在が邪魔になる
633 :
名無しさん必死だな:02/05/05 11:47 ID:TqPguu32
>>631 中古を撲滅したら、中小のゲームが売れるか?
という問題に帰着するけど、それには生産・流通を変えないと駄目。
売れそうも無いマイナーなゲームは仕入れてももらえない。
発売日に注文して買えなかったゲームがいくつもある。
メーカーの方も生産を絞ってるらしい。(特にマスクROMね)
結局は大手で作りすぎたソフトの値崩れを防ぐためだけの裁判では
なかったのか?という疑問が残る。
いいゲームは中小のものでも売れて欲しいけど、中古問題とはちょっと
本質が違うような気がするのよ。
634 :
名無しさん必死だな:02/05/05 11:47 ID:0CzTeTZE
MS=絶対悪
ゲームショップには悪い印象しかないので、
メーカーとどっちかを保護するかと言われたら
間違いなくメーカーだな。
635 :
名無しさん必死だな:02/05/05 11:52 ID:PzZcTO6E
中小ソフトメーカーに開発機材を格安で提供
↓
中小ソフトメーカー営業戦略を支援
↓
営業損失拡大
↓
ソフトメーカーの選別開始
↓
次世代機の開発機材を大手に優先して提供
636 :
名無しさん必死だな:02/05/05 12:38 ID:hepVoFug
どっかで聞きかじったはなしだけど
歩く男=ダウンサイジングの為耐久性を犠牲に
遊戯少年=耐久性の為にダウンサイジングを犠牲に
ミナサンどっちを支持します???
637 :
名無しさん必死だな:02/05/05 14:31 ID:ikqudXw6
進化する機械。
Playstationによって支配される未来の宇宙。
2006 PS3 CELL技術による巨大分散コンピュータ
2011 PS4 発見的アルゴリズムAI
2016 PS5 自律コンピューティング。自意識の萌芽
2020 PS6 バイオテクノロジーによる自己再設計。以降開発はソニーの手を離れ、各プレステが勝手に行う。
PS?
2023 種族としての集合意識芽生える。
2031 PS集合意識、地球を汚す人類の排除を決断
2020〜 PSの仮想世界に没頭した人類は衰退する。
2054 移動端末(手足の替わり)としてAIBOの量産進む。
2099 ASIMOとの七日間戦争。
2136 PSの地球支配完了。地球の全資源が、いまやナノマシンのネットワークと化した
PSの稼動に当てられる。
6625 フォンノイマンマシンを応用した太陽系開発完了。
7358 亜光速恒星船によるPS播種計画開始。100光年に渡る星間帝国を築く
8424 ハイパードライヴの発明による銀河系への門がひらける。
9999 他の知的生命体とのファーストコンタクト。有機種族とPlaystationとの100万年にわたる抗争の開始。
そして目覚めた最後の人類、、、ヒロシロウ・チウマヤ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜世紀末救世主伝説「任天の拳」〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>2099 ASIMOとの七日間戦争。
ワラタ
639 :
名無しさん必死だな:02/05/05 16:56 ID:x/PGjnjs
今、MSは小売店に嫌われている。
だがしかし、散々出ないと言っていたPS3のゲームは小売店を通さずに
ネットでダウンロードして買う仕組みになる。
→ 小売店には任天堂のゲームのみ・・・。
640 :
出川さん必死だね:02/05/09 00:59 ID:aMCQ1P8o
253 名前:名無しさん必死だな 02/05/09 00:40 ID:i2pp5dYN
任天堂は悪。どうしょもない悪。PSとPS2で育ったタイトルを
根こそぎ奪い取るときたもんだ。
↑いつまでも必死なお方で。
FCとSFCの存在を教えてあげなきゃ。
641 :
名無しさん必死だな:02/05/09 01:38 ID:..z4kV.g
スレタイあらためて読むと、、、
「正義寄り」より「悪寄り」に
魅力感じる今日この頃いかがお過ごしでしょうか。
642 :
名無しさん必死だな:02/05/09 01:44 ID:P5r/qkYY
>>641 あなたはネコ虐待者を擁護するひとですか?
サイテー
643 :
名無しさん必死だな:02/05/09 01:49 ID:MDqs/sS2
正義や悪などの発想が非常に幼稚臭い。
精神的に未成熟な任天堂信者らしいといえばそうだが。
644 :
正解は:02/05/09 02:02 ID:YTwLpfVw
2006 PS3 CELL技術による巨大分散コンピュータ
2007 ソニータイマー発動 樹脂製ピックアップレンズが逝く
2011 PS4 発見的アルゴリズムAI
2012 ソニータイマー発動 樹脂製ピックアップレンズが逝く
2016 PS5 自律コンピューティング。自意識の萌芽
2017 ソニータイマー発動 樹脂製ピックアップレンズが逝く
2020 PS6 バイオテクノロジーによる自己再設計。以降開発はソニーの手を離れ、各プレステが勝手に行う。
2021ソニータイマー発動 樹脂製ピックアップレンズが逝く
PS?
2023 種族としての集合意識芽生えるが消耗品なので困る。
2031 PS集合意識、レンズを汚す人類の排除を決断
2020〜 PSの仮想世界に没頭した人類は衰退する。
2054 移動端末(手足の替わり)としてAIBOの量産進む。
2099 ASIMOとの七日間戦争。消耗品なので負ける。
2136 PSの地球支配完了。地球の全資源が、いまやナノマシンのネットワークと化した
PSの稼動に当てられる。消耗品なので困る。
6625 フォンノイマンマシンを応用した太陽系開発完了。
7358 亜光速恒星船によるPS播種計画開始。100光年に渡る星間帝国を築く
8424 ハイパードライヴの発明による銀河系への門がひらける。
予定だったが、ソニータイマーにより一年で閉じる。
9999 他の知的生命体とのファーストコンタクト。有機種族と消耗品との100万年にわたる抗争の開始。
そして目覚めた最後の人類、、、ヒロシロウ・チウマヤ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜世紀末救世主伝説「任天の拳」〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>>637 PS同士で争ったりしないのだろうか?
やっぱりクタタンは創世神として崇められてるのか?
646 :
名無しさん必死だな:02/05/09 02:47 ID:..z4kV.g
>>642 なんでそういう発想になるのかわからん(苦笑)
きっと久しぶりにクジラ食べたい〜 なんて言うと
すぐプンスカ怒るくちだな。
あ〜クジラ食べたい。
647 :
名無しさん必死だな:02/05/09 12:16 ID:GxqariBA
>>643 どちらかといえば、って書いてあるじゃん。
648 :
名無しさん必死だな:02/05/09 14:27 ID:k/jjCiEE
裁判が好きで子供を食い物にする任天堂は確かに悪寄りかも
>>644 >樹脂製ピックアップレンズが逝く
って、いつまで光ディスクを媒体に使ってんだよ!
651 :
名無しさん必死だな:02/05/09 23:06 ID:XF7EuAt6
aegaegeag
652 :
クターウォーズ:02/05/09 23:22 ID:LVFNghM6
√ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ ̄ |
/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\|
| / |
| / ` ´ |
| / _ _ |
(6 つ. |
| ___ | プレステで
| /__/ | 宇宙も支配するクタよ!!
| __/
653 :
ヒロシロウ:02/05/10 01:06 ID:KFO/o/pg
/) /)
/ ⌒ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ●_ ● | <
>>652 狂える暴凶星…、死すべき時は来た!
(〇 〜 〇 | \______________
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| |_/ |
654 :
名無しさん必死だな:
揚げ粗塩