ネジコンがないと困る人の数→

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1なまえをいれてください
PS2のバグで、ネジコンは販売中止。
各社開発にもネジコンには対応させないよう
通達があったそうです。
2:01/10/26 00:25 ID:y0P4FWWw
でね・・・、マジでなくなると困るんですけど。
DS2じゃマトモにコントロールできないし
ハンコンは場所とりすぎ、セッティングも面倒。

USB対応ハンコン互換のネジコン2を
ナムコかホリに出して欲しい。いや、出せ。
誰か賛同者いませんか?
3 :01/10/26 00:25 ID:VKjGugfj
どうでもいいよ。
ってゆ〜か、ハンドル売れてほしいのでオケ!
4 :01/10/26 00:25 ID:LxtdGg+W
いません。
5 :01/10/26 00:29 ID:ITxH4WJH
感圧のアナログで十分じゃん。
6 :01/10/26 00:33 ID:/RzHYiy2
はああ
何のための下位互換なんだか
7 :01/10/26 01:12 ID:X5TZ7p5t
いや、ネジコンはいるぞ。
オレは同意だ。ネジコン2を作ったってや。ホント頼む。
8 :01/10/26 01:17 ID:GsmZccbg
初期型だけじゃなかった?>ネジコンのバグ
9:01/10/26 01:31 ID:y0P4FWWw
最近、車ゲーが楽しくないんだな・・・。
GT3もイマイチはまれなかった。
夜中にハンコンでやると、フィードバックがガーガーうるさいし。

とにかくネジコンは、コンパクトで微妙な操作が可能な
最高のコントローラだと思うんだよ。
10 :01/10/26 01:39 ID:pLuVm+OB
>>1
ネジコンはたいして出荷されていないから、あっさり中止したの
だと思いますけど。
11 :01/10/26 01:41 ID:a4FQtHxL
ジョグコンはどうよ?
12('m')ムニー:01/10/26 02:20 ID:2MT7cROf
>>1 >>7
ネジコニアンに栄光あれ!

俺もネジコンスレ立てようと思ってたんだよ!ナイスタイミング。
でも、ゲームサロン板でやった方が良いような気がするぞ。

とりあえず、クソナムコはネジコンの権利を他社に譲るべきだね。
13_:01/10/26 16:21 ID:sXRNv00I
ネジコン2、自分も希望!
リッジ1からPS2発売まで、RCGはこれなしじゃプレイできなかった。
USB対応でぜひ出して欲しいな。あのコンパクトさ、画期的なスタイル
ガンコン2も出たんだし、R6にあわせてとかでいいから、お願いします。
14 :01/10/26 16:27 ID:CwLV+Nk3
>>13
RCG(w
15_:01/10/26 16:56 ID:sXRNv00I
RCG=レースゲームだ。ゲーム誌では普通の表現だと思うが?
16ヘタレなので:01/10/26 17:07 ID:TIIDcpGy
どれだけ練習してもネジコンではまともに操作出来ないんですけど・・
ストロークが長すぎるんだよなあ・・リッジなんかのドリフト、どーすればいいのよ
17_:01/10/26 17:19 ID:sXRNv00I
まず、オプションで最大切れ角を45度に設定。
こうすると、目いっぱいまで回さなくてもよくなる。
この角度は好みの問題なんで、いろいろ試してみたほうがいいかも。

で、リッジのドリフトはアクセルオフ→軽くひねる(ドリフト開始)
→グリップを戻したくなったら、反対側に軽く回してカウンターで完了。
18_:01/10/26 17:21 ID:sXRNv00I
ゴメン。「軽くひねっておいてアクセルON(ドリフト開始)」だ。
19なまえをいれてください:01/10/26 17:51 ID:QXgwCoK/
オレはストロークが長くないと嫌だな。
いつも135度設定だった。

まるで自分の手のようになじんでたネジコンで
もうレースゲーム出来ないなんて、あんまりです。
ほんとに、何とかして欲しい・・・。
20 :01/10/26 18:06 ID:2dZKQl+1
エーコン2と同時発売だったアナログコントローラー(俗称シングルショック)
よりはマシだとおもう今日この頃。
21 :01/10/26 18:49 ID:5YVxxtct
>>20
すいません。持ってます。しかも現役です(藁
22ななし:01/10/26 23:32 ID:pDseNlZq
>>1 thx
GT3がネジコン非対応だったので買いませんでした.
GT2をPS2でやってるけど最近断線気味なんで2,3個ストックしておこうかな.
23 :01/10/26 23:34 ID:sCkGY+/d
GTフォースかえよ貧乏人ども
24かかし:01/10/26 23:39 ID:vrGANwvo
ネジコンじゃないとスタPの雑巾絞りができねーだろ!>23
25なまえをいれてください:01/10/26 23:54 ID:+spJ8GXN
>>23
買ったけど、場所とるし出すの面倒だし五月蝿いし。
オレは、ネジコンのコンパクトさが気に入ってるんだよ。

もしネジコン2が出たとしたら、2〜3万円してもオレは買う!
26 :01/10/27 00:02 ID:kl4u4bwD
ワイプアウトXLにネジコン白。これが通の頼み方。
27:01/10/27 04:30 ID:Ti+X3SBW
要るよ絶対。なんとかしてよ。
28:01/10/27 04:35 ID:Ti+X3SBW
GTフォースなんて嫌だよ。
29 :01/10/27 09:40 ID:rZSrxwJf
俺の白ネジコン、ほぼ新品のまま眠ってる・・・。
そろそろ引っ張りだして、使ってみるかな。
30_:01/10/27 14:01 ID:ImbrMIiN
>>26
それ、いまのうちのPS2の状態。エスパーか?
31 :01/10/27 16:36 ID:hq33q00O
そーいえばジョグコンなんてのもあったよね
32 :01/10/27 20:48 ID:fMHmGh/f
ジョグコンは論外だろ。
個人的には戻りの力があるネジコンが欲しいんだが。
33 :01/10/27 20:52 ID:JctutPQs
ネジたいへいがいればそれでよい
34なまえをいれてください:01/10/27 21:02 ID:XrD2Civ9
DS2を捻れるようにして、捻りを左スティックの
左右に変換するような設計でもいいよ。
これでDS2に対応してるゲームならバチーリ。

ナムコさん、お願いしますよ。
作る気ないんなら、とっととホリに
権利を譲るなり何なりするべきです。
35 :01/10/27 21:03 ID:XbCi3yEC
あそびは5ミリで
36 :01/10/27 21:06 ID:625zcza8
ジョグコンを初めて見た時は驚いた
37ごんちゃん:01/10/27 21:13 ID:RT/fPrKv
ジョグコンでタイム出せるやつは天才
ぜってーまともに走れねえ
38ななし:01/10/27 23:27 ID:zkQUBUib
>>23
貧乏人にGTフォース買わせようとすんなよ。(w
39 :01/10/27 23:28 ID:zAdshXA+
わわわわかった!
凄いところが来ますよ=ネジコンがGCに来ますよ!
イラネーヨ
40 :01/10/27 23:55 ID:XrD2Civ9
>>39
いや。ネジコンがGCに出たら買うくらいの勢いだよ。マジマジ。
41 :01/10/28 00:51 ID:hdqSyWmB
自分で言うのもなんだけど、
俺、ジョグコン極めたよ。
42 :01/10/28 00:52 ID:InAD4QCQ
>>41
親指の付け根がつりそうだね
43 :01/10/28 01:01 ID:yLKiT3V3
ワイプアウトの新作までには何とかして欲しいなあ。
44 :01/10/28 01:04 ID:I3bUf2It
ジョグコンにはワラタ
なんでわざわざゲーム純正コントローラで
遊びづらくするんだよ
45白のネジコニアン:01/10/28 03:57 ID:WZdXsEFK
>>16
微妙な操作が可能になるので、ストロークは長い方が良いよ。
最初は蛇行運転になるけど、そのうちに慣れる。

ドリフトの要はカウンター。ケツ振った瞬間カウンターをあてる。
ネジコンは、このカウンターの操作感が良いんだよね。

>>19
レースゲームもそうだけど、フライトゲームも厳しい。
俺の中では、「グランツーリスモ」も「エースコンバット」も2で止まってます。

>>39
GCにネジコンが来たら最高ですよ。
46 :01/10/28 23:23 ID:YsIBk8kE
このままネジコン文化を消し去ったら、ウラミマスよ>ナムコ
47 :01/10/29 23:38 ID:Np371d2F
あげ
48ウラミマス:01/10/30 02:36 ID:KgnHyCo3
ウラミマス
49 :01/10/30 02:40 ID:jXLfgedy
もうネジコンって廃れちゃってるんだね。
50 :01/10/30 02:48 ID:IudO/kcB
このスレでは既出かな?
マイクロソフトが(たしか)2方向に自由度を持った、
ねじりも可能なコントローラを出してるよね。
Dual Strike ってやつ。
けどこれが、まさか?って思うくらいしっくりこないフィーリング。
単体で動かしてみただけで実際にゲームで操作してみた訳じゃ無いんだけど。
51 :01/10/30 06:15 ID:iG84DB3u
ぞうきんがもう絞れない…
52;p:01/11/01 04:33 ID:+dKfTO3l
Dual Strike いいって話をきいたことがないけど実際どうなの?
つかってる人いたらおしえてほしいです
53黒のネジコニアン:01/11/01 06:48 ID:QCdIRsQ9
正直、リッジ1の時に白ネジコン買ってから
TYPE4で壊れて黒ネジコンに買い直し
リッジVも認識しにくいのに黒ネジコンでプレイしましたが何か?

今更ハンドルコントローラーに乗り換える気など更々無い
非常に優れたコントローラーだと思ったが
こんな結果になるとは残念だ
54 :01/11/01 16:33 ID:BlimGNjf
自分もリッジ1+白ネジコンから、ずっと愛用してきたのに。
信じてたのに裏切られた・・・。
55 :01/11/01 16:37 ID:mgyqU6Qw
家庭用ゲームならハンドルじゃなくて
手で持てるコントローラーで遊びたい。
ネジコンは良かったな。
56 :01/11/01 16:48 ID:BlimGNjf
ハンドルはハンドルでいいんですよ、否定はしない。
実際自分もGTフォース持ってるし。
でもネジコンの手軽さ、コントロールのし易さ
などは、どうしても譲れない。
やっぱりレースゲームはネジコンで
やったほうが、自分にはシックリ来る。

このままネジコンを消すつもりなら
さっさとネジコンの権利放棄してくれ。>ナムコ
57 :01/11/01 16:58 ID:BFhgbD75
>>52
マウス&キーボードに遙かに劣るから存在価値なし。
58 :01/11/01 17:05 ID:DjjQboys
例えばラジコンのプロポみたいなのでは駄目ですかね?
ダイアルとトリガーの付いたやつ。
アクセルとブレーキ....トリガーを縦(か横)に2つ並べて...
あと、コントローラを握る手の親指の辺りに十字キーorアナログスティックを付けて。
ダイアルにも2〜6個のボタンを配置、うち2つはダイアル操作しながら押せる配置。
....辛いかな?
使い易い Dual Strike を作ったほうがシンプルだろうか。
59 :01/11/01 17:23 ID:BFhgbD75
>>58
Dual StrikeはFPS用だよ。
60 :01/11/02 03:16 ID:tMeiugRM
>>59
なにによってその様な制限が生じますか?
想定ターゲットがFPSであっても、他の用途にも使える可能性はあります。
或いは、その進化型が他の用途のニーズを吸収する事も可能なはずです。
61 :01/11/03 17:23 ID:m4qR3T8/
ネジコンがないと困る人の数、少ねぇ・・・。
62 :01/11/03 18:48 ID:p2dyhuSe
家庭用ゲーム機のコントローラーをX箱・GC・PS2
の互換にしてくれとは言わないから、せめて
後継機ではそのまま使える仕様にして欲しいなぁ・・・。
PS2は一応互換なんだけど完全じゃないし・・・。
コントローラーってほとんど完成の域にあると思うんだけど
どうしてハードが変わる度に一新するのでしょうか?
63 :01/11/03 19:02 ID:dDg2csli
格闘ゲーマーにとっては、アーケードスティックがたまるのが一番辛い。
コントローラの中でももっとも単純な構造なんだから、なんとかまとめて欲しいもんだ。
64 :01/11/05 21:18 ID:zhk4rR3l
>>62-63
激しく同意!
いや、コントローラーとAVコードは統一するべきだと思う。
だいたい、デザインと使いやすさで、デュアルショック以上のコ
ントローラーは作れないでしょ。

ついでに、ネジコンは使いにくいです。
握るとこと、ボタンの付け方と、コードの位置と、Rボタンもアナログ化
等の改良が必須。
65ななし:01/11/06 03:27 ID:3pbqXkcf
うーん?別に使いにくくないけど。
もう少し大きい方がいいけどそんぐらいこっちが補正すればいいし、人間なんだから。
66ネジコンマンセー:01/11/06 06:12 ID:YK71FDry
斬新かつ画期的なコントローラー、ネジコン。
レースゲームはフィードバック付きのデカいハンドルより
コンパクトでネジコンでやりたい。
オレもネジコン派age
67なまえをいれてください:01/11/06 11:45 ID:u99PSubm
一番むかつくのは、シカト決め込んでるナムコの態度。

ネジコン2作る気があるならある、ないならないと、
はっきり公言するべき。これじゃ生殺し状態だよ。
68:01/11/07 13:42 ID:JUnYb1Yk
ネジコンの右のボタンの2つの根元、
なんで窪んでるのか意味不明。むちゃくちゃ迷惑。
LRボタンも1つづつしかないし、
あと振動と、そんだけ改良してくれれば充分だよ。
さっさと出してよまったく。
69 :01/11/07 13:48 ID:gMkjsVYP
ネジコンはもはや手の一部と化してる
DCのレースゲーでさえネジコン+DCツナイデントで遊んでたのに
GT3がネジコン非対応と知ったときの悲しみは今でも忘れん
70 :01/11/07 14:05 ID:D9/pKlxc
>>64
>だいたい、デザインと使いやすさで、デュアルショック以上のコ
>ントローラーは作れないでしょ。

うわぁ.....

>>66
>レースゲームはフィードバック付きのデカいハンドルより
>コンパクトでネジコンでやりたい。

フォースフィードバック付きのネジコン希望、なんちて....
71なまえをいれてください:01/11/07 14:20 ID:GSI3R35w
ネジコン2、ファミ通の予定にある
「リッジレーサー最新作」と同時発売が無ければ、
ナムコはネジコンを捨てたと考えて間違いないだろう。

ナムコのことだから、ネジコニアンを
裏切るような真似はしないと信じたいけど・・・。
72 :01/11/07 14:36 ID:+dZyNA3G
>>1の2に1票
7372:01/11/07 14:38 ID:+dZyNA3G
誤爆
74 :01/11/07 14:41 ID:D9/pKlxc
新型のネジコンは注文生産になります。
注文主はナムコ本社へ出向き、3Dスキャナで手の型を取ってもらいます。
また、注文主のプレイスタイル(腕や手の角度など)を分析する為に
ネジコンにて2、3種のゲームをテストプレイします。
約2ヶ月後、注文主専用のネジコンが送られてきます。
高級木製仕様で\38,000程度の予定です。
注文主の名前が彫り込まれます。
75ネジコンマンセー:01/11/07 14:56 ID:zHg938Tz
漏れ、エースコンバット04、MotoGPが
ネジコン対応じゃなくて悲しかったよ。
7664:01/11/07 17:03 ID:4QzrPttz
>>70
>うわぁ.....

 うわぁ... って、どういう意味なのよ...?
77なまえをいれてください:01/11/09 02:05 ID:E3bU9P/t
うわぁ、下がってる。
ネジコニアンもこれまでか・・・。
78 :01/11/09 02:07 ID:O/YTm4LR
うわぁぁぁ
79白のネジコニアン:01/11/09 03:01 ID:LcYKhnUn
>>69
DCツナイデントって、何ですか?

クレイジータクシーが、ネジコンで出来るようになったりするの?
80 :01/11/09 03:06 ID:6TXEla+s
81白のネジコニアン:01/11/10 04:33 ID:YmQVB6wJ
>>80
おお、ありがと。

ただ、この資料だとアダプターって事しか分らないですね。
キーコンフュグはどうなっているんでしょうか?>持ってる人
82_:01/11/10 04:41 ID:E7ewsI2Z
>>74
それ安すぎ
10万は軽く超えそうだ
83 :01/11/10 04:56 ID:KMZOiNxy
>>82
そ、そうなりますかね。
いや、実は8x8通りくらいのパーツを組み合わせる&ネジ止めによる角度調整
だけ、だったりしても....駄目?
84なまえをいれてください:01/11/12 20:55 ID:0j2ZF37r
復活祈願
85なまえをいれてください:01/11/17 02:25 ID:0EUCwDWs
ダメ・・・
86 :01/11/19 16:46 ID:ugZWMmmg
ていうか、ホリのCDケース型のメモリーカードケースを買ったときに付いてたカタログに。
ラジコンのプロポ型のネジコンみたいのが載ってたけど、アレってどうだったの?
買った人いる?
87なまえをいれてください:01/11/19 18:06 ID:H0ihnphv
HORIのプロポ型コントローラは
ネジコン互換なので、当然使えなくなります。
また、ネジコン互換のハンドルコントローラ
(海外でよく出てた)も同様です。

ナムコめ・・・。
88 :01/11/20 00:57 ID:kRWkOvuO
責任はSCEに取っていただきたい。

中に入ってるのは単なるボリュームスイッチだから、
うまいことやったら ハンドルのフリさせられんかな?
8986:01/11/20 19:49 ID:kR9SdBYN
>>87
そうではなくて、使用感について聞いてみたかったのですが...
いえ、私の文章がヘタレすぎでした。スマソ...

ていうか、ナムコが悪いの?
ナムコは仕様に添って作っただけでは...
90白ネジ2台持ってる:01/11/20 20:31 ID:v+lJK/Ks
よく判らないんだけど >>1 が「PS2のバク・・・」とか書いてるけど、どんなバグなの?
PS2で全くネジコンが使えない訳じゃあ無いよね?現にリッジVでは対応してたよね。

ちなみに自分もレゲーはネジコン派。
ってゆうかネジコンじゃないとやる気が起きない、GT3なんて数時間もプレイしてないし。
ナムコのMoto GPもネジコン対応してたら、まだマシだったけどね、
バイクの重心移動をDS2のあのスティックで再現しようなんて無茶だよ。
91なまえをいれてください:01/11/20 20:58 ID:VJlMSmMp
PS2本体からネジコンの初期化が出来ない、というバグじゃなかった?
リッジVの場合、繋ぎっぱなしだとダメで
一旦ネジコンを抜くと使えるのはそのためらしい。

おれも、GT3はあんまりやってない。
GTフォースまで買ったのに、あのセッティングの面倒さがダメでした。
こうなったらGTフォース互換のネジコン2出してもらうしかないね。
92なまえをいれてください:01/11/20 21:01 ID:VJlMSmMp
そうだよね、ナムコは悪くない。
PS2でネジコン使えなくしたソニーの方が悪い。

ネジコンの信号をGTフォース互換に変換する
アダプターでもいいから出してくれ。
93pob:01/11/20 21:04 ID:72+UeeVe
>92
そうじゃないだろ。作っておきながら、捨ててしまった
ナムコが一番悪い。R4でアクセルがアナログに対応してないのを
忘れたのか? あの時点でナムコはネジコンを捨てたんだよ。
いまさら使えなくなったと文句を言ったところでもう遅い。
94 :01/11/20 21:07 ID:Ckt96pb/
>>89
ナムコが悪いのかSCEが悪いのかは知らんが。
ナムコが販売を中止したせいで他メーカは対応させなくて良いことになった。
互換ハードメーカであるHORIはとんだとばっちりをくったわけだ。
ってもプロポコントローラなんてそんなに売れてないから問題はなさそ…ごほごほ。

今度出るとしたらUSBかねえ。
PS2の特殊コントローラってほとんどUSBで出てるし。
95 :01/11/20 21:08 ID:h/4AuonI
今考えたらネジコンをPC用USBアダプタにぶちこんで
それをUSBでPS2に接続しゲームソフト側で対応したらどうだ!どうよ?ねえ、どうですか?
96 :01/11/20 21:12 ID:h/4AuonI
>>95
おまえ天才。
97なまえをいれてください:01/11/20 21:16 ID:VJlMSmMp
>>95
おれも賛同するよ。

でも、振動かフィードバック対応したネジコン2
出してくれたら一番良いんだけど、無理かな?
98 :01/11/21 00:03 ID:SAqkEs4O
ネジコン2自体は作ろうと思えばイツでも作れるよね。(企画は上がってるみたいだし)

ただGTFが発売されている今の現状では昔のように独自規格のネジコン2を作っても、
他社が賛同してくれるかどうかの問題があるから、なかなか実現出来ないんじゃない?

自分はフィードバックしなくていいからGTF互換のネジコン2を作ってくれれば一番良いけど、
これはGTFのライセンスやナムコのプライドが問題になるだろね。
99 :01/11/21 00:06 ID:zAxdWNoE
GC用新リッジ向けコントローラとして新ネジコン出したらどうだ。
100名無子:01/11/21 18:08 ID:r2Wy5Ev0
>>93
>R4でアクセルがアナログに対応してないのを 忘れたのか?

そうだったの?全然気づかなかった。
でも、リッジのアクセル操作に、微妙なアナログ操作って必要?
俺的には、全然デジタルで十分だし。(寧ろ、歓迎)
ナムコ的には、そういう部分はGTに任せて、気楽に楽しめって事では?
101 :01/11/21 18:20 ID:lirAjUSS
ネジコンとPS2の相性の問題・・・確かにSCPH-10000では挿したままだと起動できなかったけど・・・30000ではバッチリ動くんだよね。
解決してるんだから、使わせてくれてもいいじゃないかと思うんだけど。

DS2ではステアリングもアクセルもイマイチだし、かといってハンドルは置き場に困る・・・そーゆーヒトには最高のコントローラなのに。
102 :01/11/28 13:31 ID:TE+qL1dC
ネジコンが再び日の目を見ることはありません。
アルプスが特許をもっているから。
特許問題を解決しないとどうにもなりません。
ナムコは大間抜けです。
103なまえをいれてください:01/11/28 13:37 ID:Neb4V+zZ
>>102
何それ!?
詳しい情報キボン。
10495.96:01/11/28 15:15 ID:8N7Z5ctJ
うんこ?
105 :01/11/30 11:25 ID:SR4IQ8h2
>>102
すんげー気になる。
けど書きっぱなしところをみると、だだの荒らしかい?
106なまえをいれてください:01/12/04 01:54 ID:5zdHSmvh
あげ・・・
107:01/12/04 02:26 ID:P3/cX9vL
俺もリッジ1+白ネジ。
本体を買ったのは発売開始3ヵ月後。
ファミ通初め大手マスコミもSSマンセーだった。
PSは俺ら初期ユーザーが布教したと思って居る。

俺も新ネジ希望。
アナログボタンの周りの凹みは指が痛くなるのでなくしてほしい。
フィードバックは無くても良いが、確かに振動は欲しい。
108名無しさん必死だな:01/12/05 18:46 ID:xQWwFh4P
ネジコンかぁ、あったね。そんなの。
109 :01/12/06 19:42 ID:f4ANGqjB
ネジコンの凄さを判らない人も居るんだね。
あれは今までに出たゲーム機全ての中で最高の入力デバイスだよ、レゲー以外にも使えたし。
110名無しさん必死だな:01/12/07 01:32 ID:q52ZEl9/
ふむむ
111なまえをいれてください:01/12/07 23:29 ID:zlT7WGBJ
ttp://www.namco.co.jp/home/cs/arbeit/main01.html
新リッジレーサー?

これの正式発表時に、ネジコンの運命も決まりそう・・・。
112 :01/12/07 23:34 ID:l8OB5S3E
ネジコンは諦めよう。次に来るのは何だろう?
・釘コン
・シボリコン
・ヒネリコン
・折りコン
113名無しさん必死だな:01/12/08 00:06 ID:itTdxkcD
小池社長が健在ならば、
「折りコン」が鉄板だったのになぁ。
114 :01/12/08 12:17 ID:vuPP07p8
あ、「マゲコン」もあるかも
115 :01/12/08 19:59 ID:NuCItXQI
>>111
今ごろスタッフ集めてんだから違うだろ。
GTのような実車系のレース物でも作るんじゃない。
116名無しさん必死だな:01/12/08 20:06 ID:vuPP07p8
>>115
従来のモデルデータを流用して新システムの構築はかなり進んでいて、
次に専用の新規モデルデータで見栄えを一新しようって段階で、
何らかの事情で欠けてしまった人員を補充しようとしてる、とか。
117あんしんパパ:01/12/08 20:18 ID:D5Z8GcOl
だいたい
いつごろ
発売するのでしょうか?新ネジコン
118名無しさん必死だな:01/12/08 20:19 ID:2+PB7BsO
>>117
2月末日
119あんしんパパ:01/12/08 20:42 ID:D5Z8GcOl
ありがとう!>>118
120黒のネジコニアン:01/12/10 02:18 ID:8RZtQMdk
このスレまだあったとは…
リッジレーサー新作と同時に新型ネジコンが出ることを祈ってage
121名無しさん必死だな:01/12/10 03:01 ID:XhbzqQMj
リッジ新作って?PS2単独?
122名無しさん必死だな:01/12/10 04:46 ID:9FYJ4liW
>ネジコンがないと困る人

俺だ…。GT3も「ネジコン非対応」を理由にプレイしてないし。

リッジVはネジコンでやったよ。どんなバグだったのか体感ではわからなかったけど、
俺が鈍かっただけなのかな(笑)。マキシマムのトロフィーも取れたよ。
本体はSCPH-15000(笑)。
123 :01/12/10 05:50 ID:QgRatBmQ
うおーこまる。出してくれ。
124名無しさん必死だな:01/12/10 15:29 ID:BoSx05tW
新リッジはPS2・GC・XBOX、3機種同時発売予定。
125名無しさん必死だな:01/12/10 15:47 ID:GdEuDW9/
>>124
マジ?じゃ、ネジコンも3機種向けに出る?
変換アダプタで3機種共用出来たらなぁ〜
126名無しさん必死だな:01/12/12 05:18 ID:42QFi8Sl
もう雑巾絞りが出来なくなるのか・・・鬱出汁脳。
127名無しさん必死だな:01/12/13 00:01 ID:1Ob4J5Yi
だから、これ>>102何だよ!?

アルプスってアルプス電気のこと?特許って何の特許よ?
その特許回避するとか、使用許諾得るとかは出来ないわけ?
128名無しさん必死だな:01/12/15 16:00 ID:JUkfBtLM
ネジコン2が出るまで、age
129名無しさん必死だな:01/12/17 23:26 ID:2pR5MzdY
(+[|]::)ネジリage
130名無しさん必死だな:01/12/18 02:09 ID:JobxYec3
スーファミ時代はドラクエくらいしかやらなかった俺が
当時4万もするPSを買ったのは
3Dゲームよりもネジコンにショックを受けたからだ。
でも最初全然使えなくて使えるようになったときは
最高に楽しかったなー。というわけでナムコさん
ホント頼みます。こんなユーザもいるんですよ。
131名無しさん必死だな:01/12/18 02:16 ID:aOla/sjh
好きな人は、これなしではいられない。
知らない人には、どうでも良い。
そんなデバイス。

ちなみに私も前者(鬱
132名無しさん必死だな:01/12/18 02:26 ID:fzQ0Fxa+
すでに既出だけど、ワイプアウトXLをネジコンでプレイすると
本気で気持いい。
つーか、ネジコン無かったらクリア出来ないんですけど。
133名無しさん必死だな:01/12/18 02:27 ID:9Np4P8YU
おい、ネジコン信者の同志ども!
お前らのネジコンは黒?白?
オレは白だが。汚れが目立つな…。
134名無しさん必死だな:01/12/18 03:09 ID:fzQ0Fxa+
黒です。後期型です。ごめんなさい。
135名無しさん必死だな:01/12/18 03:30 ID:GVSJfnIX
白 → 黒。

当初、黒を否定していたのだが、意外な使い易さにビクーリ。
136 :01/12/18 14:15 ID:VQ+zaBLQ
白ですが、黒の方がカコイイ。
137名無しさん必死だな:01/12/18 14:31 ID:ogElknMb
1995年春、PSと白ネジコンとリッジ1同時購入→
DC、PS共にレースゲーはネジコンを使ってたから、だんたんヘタってくる
→一昨年に黒ネジコン購入
138名無しさん必死だな:01/12/18 14:54 ID:k8LC/fRp
私は白ネジコンを買いましたが、デジタルボタンの方が簡単に思え、ネジコンを極める事は無いまま......
139名無しさん必死だな:01/12/18 14:58 ID:O7+NbzEH
http://www.xbox.com/system/Pro+Racer.htm?cs_catalog=cat%2Dus
使えそうにはないけど一応ね
140sage:01/12/18 15:31 ID:hRpHbxUR
黒と白ってなんか仕様に差があるの?
141名無しさん必死だな:01/12/19 00:38 ID:6+wUJpK+
誰も書いてるの見たこと無いんだけどけど、バトルギア2ってネジコン使えるよね。
142名無しさん必死だな:01/12/19 01:44 ID:8ErwwYgV
>>140
黒のが少し小さい
143黒のネジコニアン:01/12/19 01:45 ID:NUPIRxZB
>>133
俺は初代(白)→二代目(黒)だ
…もっとも、先日二代目も逝ってしまったが…
三代目が欲しいんだが、売ってるかなぁ
くどいがPS2用新型ネジコンがホスィ

>>140
微妙に黒の方が小さいと思う
144yhvh(`Д´)ノ:01/12/19 01:58 ID:/55vjaF+
特にこまりませんね。
145名無しさん必死だな:01/12/19 02:54 ID:Om7n90Wr
↑ageているので嘘です(笑)。
146ロッジ:01/12/19 10:36 ID:toiKyOxl
motoGP2もネジコンプレイは無理かな
とほほー
147名無しさん必死だな:01/12/19 11:22 ID:ycO1FNMO
>>146
HORIのバイク型コントローラが使えるらしいじゃん。良かったね。良くないか。
148ロッジ:01/12/19 13:21 ID:toiKyOxl
あれは場所とりまくりだからなぁ
HORIもあんなの作るくらいならラジコン型のやつを作りなおしてほしかったよ・・
149名無しさん必死だな:01/12/19 18:22 ID:cDcljuZQ
狭い部屋では、あるいは狭くなくても、設置の必要がないネジコンは
お手軽で大変優れたデバイスだと思います。家庭用はこうでなくては
いけないと思います。GT3は買ったけどネジコン対応じゃなかった
ので、やらなくなっちゃいました。もちろんりっじ5はネジコンで
やりましたょ。

振動機能付きUSBネジコンとか、デュアルショック互換ネジコンとか
HORIあたりから出ないでしょうかねぇ。デュアルショック互換に
しておけばゲーム側の対応を気にしなくていいから楽チンだょ。
150名無しさん必死だな:01/12/19 22:33 ID:bSAA2LXN
ネジコーンをSmartJoyPad3に刺す
        ↓
PS2のUSB端子へ
        ↓
GT3を立ち上げてみる
        ↓
うぉ!GTForceとして認識している!
        ↓
(゚o゚) ウマー
        ↓
(´Д`) ユメだたーよ
151名無しさん必死だな:01/12/20 13:40 ID:5pGpj1TD
>>142-143
サンクス!
ヤフオクで黒ネジ買って早速ワイプアウトXLをやってみた
今日から漏れもネジコンないと困るヒトになった
152名無しさん必死だな:01/12/22 22:11 ID:AIfFjC9k
スパイクのWRCはGTフォース対応。困る・・・。
153_:01/12/23 00:55 ID:FhtJR2pX
>>150
おのれ〜、本当に出来ると思っちゃったぢゃないですか。
154名無しさん必死だな:01/12/24 22:23 ID:R+biySB9
ネジコンにGTフォースのフリをさせる
アダプタでいいから作って欲しい。
155名無しさん必死だな:01/12/26 13:07 ID:LKljU2I0
ネジコンって最高だよね。
ネジコン使わないでレースゲーする奴はマジ氏んでね。

、、、っと昨日中古でネジコン購入して一晩中そう思ってしまった。。。
昔新品で買ったけど一度あぼーん。ネジコンって壊れやすいのかな?
156名無しさん必死だな:01/12/26 14:28 ID:RfAslBlK
ネジコンってねじる事で操作するのか
ただ単にねじれると持ちやすくなるのだと思ってた
157名無しさん必死だな:01/12/28 22:26 ID:hvvJx/u7
ネジコンってアクセルとブレーキ同時押しが難しくない?
158名無しさん必死だな:01/12/29 02:58 ID:F1EN3dXY
>>157
たしかに。
俺はIIボタンがアクセルでIボタンがブレーキになる設定を使っている。
しかし、リッジVにはこの設定がない。だからVはあまり好きじゃない(笑)。
159名無しさん必死だな:01/12/29 18:31 ID:J+XvixAn
オーバードライビンDXをネジコンでやると
画面内のハンドルの動きがネジコンのねじりと全然合ってない・・・。
160 :01/12/31 19:51 ID:biYZCyxV
>>158
自分もその設定だった。
ソフト買うごとにイチイチ設定するの面倒だったので、中開けて配線入れ替えちゃったよ。
161名無しさん必死だな:02/01/01 02:37 ID:SHPDMFBu
今年こそ、ネジコンの復活を!>ニャームコ様
162名無しさん必死だな:02/01/01 02:44 ID:atEd7Qx3
ネジコンはワースタで速い球が投げられるという理由で買いました
163名無しさん必死だな:02/01/08 14:43 ID:VSWWX+pv
ageるか。。。
164名無しさん必死だな:02/01/12 20:04 ID:No2fWeeO
あごぇ
165名無しさん必死だな:02/01/13 18:10 ID:UJkG9DjA
×ソニコン
○ネジコン
166名無しさん必死だな:02/01/15 15:55 ID:eOI2F0+5
167名無しさん必死だな:02/01/17 16:33 ID:DWko3GKM
ブラックネジコン、中古店で購入。

旧ネジコンに比べると小さくて持ちやすいけど
ボタンがさらに押しづらくなってるね。
まぁ箱付きで500円だしいいか。
168名無しさん必死だな:02/01/18 11:14 ID:WS8qLKZ9
GT-Fの信号はパソコンのハンコンと同じ、
家庭用ゲイムから派生したネジコンとは生まれが違う、
英語を日本語に変換するようなものなのかも・・
よってアダプターにCPU積んでプログラム書かないと駄目・・・
コスト高すぎでムリってことですかね?
よって過去のネジコンの復活は無理?

以上妄想特急でした。
169名無しさん必死だな:02/01/24 17:42 ID:5kpANzcV
ナムーコ
170クロノア信者 ◆ebDNAQQI :02/01/29 20:34 ID:Ia3wpa0x
171 :02/01/30 13:37 ID:ClwOoozn
おい、おい、このスレが沈んじゃ困るんだよ
172名無しさん必死だな:02/02/03 12:10 ID:4c5xr4+F
マジで振動つきネジコン出して欲しい。
きちんとハーフスロットル出来るところが良い。
他のコントローラのように、ガチャガチャうるさくないところも美点だ。
モノはいいのに……。
173名無しさん必死だな:02/02/04 16:57 ID:wXAQpj4E
隊長!新リッジとネジコン2の発表はまだですか!
174名無しさん必死だな:02/02/04 17:00 ID:N0CmX+Mg
フォースフィードバックのほうがほしい
175名無しさん必死だな:02/02/04 17:42 ID:oTuvGv13
ネジコンにジョグコンのフォースフィードバックを組み込んで、
USB接続にしてGT−Force互換にする。
これでお願いします!
176名無しさん必死だな:02/02/04 19:48 ID:t/3650Oi
ここに集まったネジコニアン諸氏に問う!
フィードバック+振動機能がついた
ネジコン2が本当に発売されるとして
いくらまでだったら買う?
俺、根っからのネジコニアンのつもりだけど
冷静に考えると\9,800が限界かなーなどといきなり弱気。
177 :02/02/05 02:17 ID:A+AlRUFt
USB接続+PCでも使えるネジコンが出たら、
フィードバック+振動機能が無かったとしても、\10,000までなら出すね。

ニャムーコがつくる気ないなら、HORIにでもつくってほしいね。
178名無しさん必死だな:02/02/05 02:44 ID:hWPh5MYU
漏れも1万・・・いや、本当に出してくれるんなら1万5千まで出すぞ。
179反DC:02/02/05 02:45 ID:1mm2G8in
DS2でもいいだろ?
180名無しさん必死だな:02/02/05 10:08 ID:4pdJdtUS
>>177
フィードバック+振動機能が無くてもいいのなら
PS→USBアダプタで対応出来ると思うが。
(実際それでPCレースゲーやっていた。)

ちなみに自分の場合、GT−Forceが9800円ということを
考えると1万円くらいまでかなー。
181名無しさん必死だな:02/02/05 10:24 ID:JkymXv9a
>>179
DS2は(DSもSSもだけど)アナログスティックがふにゃふにゃしすぎてて
微妙なコントロールがしにくい。N64やDC並に固かったらいいんだけどね。
182名無しさん必死だな:02/02/05 13:48 ID:7mCZLTSP
>181禿同!
とにかく、DS2のアナログスティックは最悪。
ストロークが短い、フニャフニャしすぎ、やってるうちに指がずれる。
結局倒すか倒さないか、ほとんどデジタルと一緒。
十字キーの感圧の方がよっぽどマシ。
あんなのでクルマ運転できるかっつーの。
やっぱりクルマゲーはネジコンじゃないと。
183 :02/02/06 00:13 ID:X8c9Sqa+
>>180
あくまで PS2用として。PCでも使えれば良しってことだよ。
変換かまして Xbox でも使えれば、なおよしってことで。

DS2のアナログスティックは驚くほどノイジー。
-128〜127 のうち -48〜47 は事実上殺されていると思われ。
アナログ入力機器としては、かなり駄目な部類。
184名無しさん必死だな:02/02/06 00:15 ID:7yIfnHBc
PS2のアナログはPSのに較べると
かなり硬くなってるじゃん。
ところでノイジーって何?
うるさいってことじゃねえよな。
185名無しさん必死だな:02/02/06 00:39 ID:YuxvB/Om
デザインは大胆に変えてみたらどうだろうか。
回転部分の直径を大きくするのはどうだろう。
両手で自然に包み込める様な形状。ちょうど直径10センチくらいのヨーヨーみたいな感じ。
両手のひらで安定して支持・回転角保持が出来て、全ての指をボタン操作に使える。
で、人差し指、中指の位置にストロークの大きめなトリガーを2つずつ。
左手親指部にはアナログスティック。
右手親指部には.....ボタンかスティック。
そうだ、ダイヤル部のニュートラル位置を切り替え可能にして、
用途に応じてボタン配置を選択できる、なんて仕様もあり得るかも。
(例えばニュートラル位置を180度回転させる事で右側親指位置をレバーかボタンで選択できるとか。)
186名無しさん必死だな:02/02/06 18:34 ID:mw2t1aRG
>>185
ヤリニクソウダYO!
187名無しさん必死だな:02/02/06 18:53 ID:YuxvB/Om
>>186
「ヨーヨーみたいな形状」に自由度を持たせて、あなたにとって使い易い形状をイメージ出来ないか?
いや、実物を手に持たない限り想像できない、って人もいるだろうと思う。
188名無しさん必死だな:02/02/06 19:05 ID:YuxvB/Om
左右ユニット間の動作の自由度について、「ねじる」以外を考えてみても良いかな。ネジコンじゃなくなっちゃうけど。
例えば1軸か2軸のスライド、とか。

#スライド2軸+曲げ2軸+ねじり1軸+伸縮1軸(捻れるアコーディオン?).....とかやっちゃうと、流石に扱えたもんじゃ無いかも。

いや、ココのスレに来ている人の大部分は従来のネジコンに満足していて、それ以外のものは(ココでは)求めていないんだろうね。スレ違いって奴だね。
189 :02/02/07 00:27 ID:Lxsy1KtF
>>184
ほっといても出力値がピクピクしてる …とでも言ったらわかるか?
意味的にはうるさいってことだろ。音がうるさいわけじゃねぇけど。
190名無しさん必死だな:02/02/07 00:42 ID:zaSjxxLD
つまり、そのくらい遊びを取らないと
ニュートラルが判別できないわけね。>DS2
191名無しさん必死だな:02/02/07 10:10 ID:bGHlefmK
いや、買ったばかりのDS2はスティック動かすとキイキイ言ってうるさいぞ(w
192名無しさん必死だな:02/02/12 19:40 ID:npyOZ83P
エーン、サガッテルヨォ
193名無しさん必死だな:02/02/14 19:22 ID:y9xRzloZ
ねじりage
194名無しさん必死だな:02/02/19 09:58 ID:FOTTu6xM
ねじ切るわよ
195名無しさん必死だな:02/02/19 12:30 ID:7o6fx6rK
ここageてたってどうにもならんよ。
馴れ合いたいだけならかまわないと思うけど

要望を直に(メール等で)NAMCOに叩きつけるしか。
196名無しさん必死だな:02/02/19 13:01 ID:ToRjl91Y
以前ナムコにメール出したらシカトされた
SCEにメール出したしら謝罪された
tanomi.comでもネジコン復興運動盛り上がって
tanomi.comからナムコに直訴したけどナムコはやる気なしの返答
197名無しさん必死だな:02/02/20 16:54 ID:Dc3UXDd/
>196
そんなhpがあって、こんな活動が実際に
行われていたとは全く知りませんでした。

で、遅ればせながら行ってみたら・・・。
腹が立つ以前に、もう情けない気持ちで一杯になりました。
ナムコ、逝ってよし!
198名無しさん必死だな:02/02/20 17:04 ID:z1kzSwLo
逆にさ、ナムコに頼る事無いって。
前向きな意見があるなら、まあココが最適では無いだろうけど、
黙っているよりはココでも良いから書き込めば良いよ。
それだけで自己満足するようならその程度の願望だった訳だし。
意見を出し合えば、連鎖なり、飛び火なり、何らかの......
いや、やっぱゲーハー板じゃ......
199名無しさん必死だな:02/02/20 18:37 ID:rZf0pZCF
USB端子で、信号をGT−FORCE互換にすれば、
PS2だけじゃなく、PCやX−BOXでも使えると思うんだけど、
これでも採算が取れるほど売れないんだろうか?

それに、金型費用が云々って言ってるけど、
黒ネジの金型流用すればいいんじゃないの?
内部の基盤だけ変更してさ。

ナムコにやる気が無くて、本当にネジコンを捨てる気なら、
けち臭い事言ってないで、権利や金型なんか
HORIに無償で譲渡でもすればいいじゃん。
200名無しさん必死だな:02/02/21 02:40 ID:mKoDc7vs
次回作を買わなければ、向こうの考えも少しは変わるんじゃないだろうか。
201名無しさん必死だな:02/02/22 10:14 ID:uQGWI/wM
これがwww.tanomi.comでのネジコンユーザー達の血の叫びです(w
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=552
202名無しさん必死だな:02/02/22 23:53 ID:x8WHKJA7
で、これがヘタレ・ナムコの反応(鬱
ttp://www.tanomi.com/metoo/katsudo.html?kid=552
203 :02/02/26 12:58 ID:frksysg8
スパイクの”WRC”買うけどさ、ネジコン対応してないよね?
非公認でも良いから対応させて欲しいよ。
204 :02/02/28 04:22 ID:rfnWf7N2
ネジコンの中古って日本橋に行ったらあるかな。
205名無しさん必死だな:02/02/28 04:55 ID:iiLHMIBp
つまり、この手元にあるネジコンが壊れたら
もう変わりは手に入らないって事?

怖くてもう使えないよ…
206名無しさん必死だな :02/02/28 05:04 ID:1QrgbNbg
ネジコン懐かしいな。
リッジはネジコンとセットでやると、
傑作が大傑作に変貌するからな。
GC版リッジは是非ネジコンを発売してくれ。
207名無しさん必死だな:02/03/01 01:25 ID:dacEz1o1
先ほどこのスレを知りました。 オレ、ネジコン、白、白、黒と3つ買ったんだけど…
PSリッジはネジコンでなければ出来なかった。
なんかPSに標準でアナログコントローラーが付くようになってから
衰退していったような印象があったり…
208名無しさん必死だな:02/03/03 23:50 ID:CVI66Tr8
あのさぁ、今ふと思ったんだけど。
PCでソフト的に、ネジコンをGTフォース互換にする事って不可能?

『ネジコン−変換アダプタ−PC−USB−PS2』
って感じで繋いで、PCのソフトでネジコンとUSBの橋渡しをするの。
209名無しさん必死だな:02/03/05 00:36 ID:o4q5sMf8
ダメ?
210名無しさん必死だな:02/03/05 00:37 ID:NESTNlbZ
エースコンバットもネジコンでやると
o(`へ´) グッ
211 :02/03/08 19:12 ID:NJ8I+LNA
ageだ、age
212 :02/03/12 02:14 ID:WWzyjel1
ヽ(`Д´)ノウワァァァン
ネジコン中古で探したけど買えなかった。
PCエンジンのコントローラは売ってるのに。
213名無しさん必死だな:02/03/12 03:44 ID:yx6H2ii8
ネジコンは初期型のやつを未だに愛用してる。エーコン1の時にPS本体と一緒に買った。
WIPEOUTシリーズもネジコン無しにはやってられない。JetMotoはネジコン非対応で速攻切り捨て。

MotoGPがネジコン非対応だった時は凹んだな〜。
AC04はHORIのスロットル付きジョイスティックが出来良かったからいいけど。

ホント、このままネジコンが消えるのだけはカンベンして欲しい・・・。
214 :02/03/14 12:17 ID:nmv2JUO6
今日発売のPS2版WRCが非公認&条件付きだがネジコンに対応してるらしい。
なんでもローディング中にネジコンに差し替えると使用できるとか。
ただ次のコースでまた差し替えしなきゃならないらしいが。
215 :02/03/18 01:29 ID:gXRcbV9b
>>212
ヽ(`Д´)ノウァァン
漏れも買えなかった。
ネジコンって売れてないのかな
216名無しさん必死だな:02/03/18 01:35 ID:WZmUnypE
このスレまだ在ったんだね。
217名無しさん必死だな:02/03/18 03:23 ID:NSJsDyf3
もう完全に諦めましたですよ。ハイ・・・。
只今、GT-Forceを固定する台を設計中。
218名無しさん必死だな:02/03/20 00:32 ID:WqOHO8+r
GTフォース固定台完成。
セッティングが楽になったよ。
これでようやくネジコンと決別できそう。

さようなら、ネジコン。

こんな素晴らしいデバイスが、
かつて存在していた事を
私は一生忘れません・・・。
219 :02/03/23 18:28 ID:FNAShq8y
ヽ(`Д´)ノボッキアゲ
220名無しさん必死だな:02/03/24 17:27 ID:YAWe5dtH
今日、近くでゲーム屋が新装開店したので行ってみると、
ネジコン黒 箱入り380円2箱
ネジコン白 箱入り280円1箱
ネジコン白 はだか180円
が売られていた。

取りあえず箱に入った奴3個購入。
家に帰ってあけてみると、なんと新品。
良き日であった。

221名無しさん必死だな:02/03/30 21:52 ID:s5z8+Mox

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  |:::                ^^^──^^^                :::::: |
  |:::   \           / ──                   :::: | 
  |::::    \++++++/ ─)(─   \           /  ::::: |   
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  |::::      \      /   ───    |└└└└└|    ::: |
  \::::::      ∪〜、、゛     )──)     \     /    :::::/
    \::::               _)\(       ∪〜,-゜   :::::/
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222名無しさん必死だな:02/04/01 00:47 ID:2wmxxipK
>>203
>>214
この方法で確かに使えるよ。面倒だけど。
CMR3も対応してくれ!
223 :02/04/08 03:12 ID:ZSMeVcyo
保守sage
224名無しさん必死だな:02/04/11 07:40 ID:HSpu.ueQ
ネジコン2が出てくれれば、それに越したことは無いのだが・・・
225 :02/04/14 03:28 ID:3PSoPnBc
白ネジコン一個600円で保護しますた
226名無しさん必死だな:02/04/16 07:41 ID:TbxA8Mp2
諦めるな!野郎ども!!
227名無しさん必死だな :02/04/16 08:16 ID:vp9xrEag
ネジコンも欲しいが、ラジコンやってる俺としてはホリZEROTECHのハンドルコントローラー互換化を熱望する
228名無しさん必死だな:02/04/19 23:17 ID:8mQLJIlk
「パンへの飢えがあるように、1にも思いやりや愛情を
求める激しい飢えがあります。
誰からも愛されず必要とされない1の痛みです。
与えてください。あなたの心が痛むほどに....」

マザー・テレサ
229名無しさん必死だな:02/04/20 00:09 ID:bWyRAigk
ネジコンは生産中止になってるの?PCレースゲーは殆どこれしか使ってないからな。。
大事にせねば
230 :02/04/22 20:28 ID:2dOpiVAA
復活祈願age
231 :02/04/24 08:03 ID:Nehz1k5I
ホシュリ
232 :02/04/26 17:07 ID:E7PNmeyc
ホシュリ
233名無しさん必死だな:02/04/27 23:24 ID:gXD6yqlc
ウーリーマン
234名無しさん必死だな:02/04/30 01:22 ID:e36Qyb7c
200人ちょいしかいないのかよ( ´д`)
235名無しさん必死だな:02/04/30 02:30 ID:ei8RxLZk
タイトル見て「くだらねぇースレタイだなおいw」とか思ったけど、結構真剣に切ない想いをしてる奴多いんだな。
236名無しさん必死だな
いや。実際困ってるから。