★XboxとGameCubeどっちが性能いい？ Vol.36
1 ： ：
|
|
|
2 ：2：01/10/23 03:59 ID:IDQlY6lg
2ゲット
3 ： ：01/10/23 04:02 ID:WWP5AyRh
>>2
アホみたいに２取って楽しいか？
アホみたいに２取って楽しいか？
4 ：こういうことを心配しているのよ：01/10/23 04:22 ID:8AqcuFGi
「なんたらゲーム２Plus!」対応ハード：ＸＢＯＸ
マイグロソフトからの最新作「なんたらゲーム２Plus!」は２に比べ大幅な
シナリオ数の増加、新キャラ、新アクションが追加されたゲームである。
このソフトを遊ぶには前作「なんたらゲーム２」と「なんたらランタイム」を
用意するか、同時発売の「なんたらゲーム対応アップデートモジュールVer.1.23」
を入手する必要がある。なおVer.1.22では不具合があるので使用できない。
ＸＢＯＸも１２月１２日に発売された「モデル５０００」以降の本体でないと
正常に動作しない可能性があるとのことなので要チェックだ！
なお、このソフトに関する問い合わせはインターネットでＸＢＯＸユーザー登録を
済ませておいたユーザーのみで、モデル４０００以降の本体所有者に限る。
初期型からモデル３０００までのユーザーは残念ながらなんたらゲーム２Plus!
以後のゲームソフトは遊べないので、マイグロソフトの「無償交換キャンペーン」
本体を交換してもらう必要がある。（期間限定）
けっこう面倒かもしれないが、大人気ゲームの最新作はかつてない面白さだ！！
マイグロソフトからの最新作「なんたらゲーム２Plus!」は２に比べ大幅な
シナリオ数の増加、新キャラ、新アクションが追加されたゲームである。
このソフトを遊ぶには前作「なんたらゲーム２」と「なんたらランタイム」を
用意するか、同時発売の「なんたらゲーム対応アップデートモジュールVer.1.23」
を入手する必要がある。なおVer.1.22では不具合があるので使用できない。
ＸＢＯＸも１２月１２日に発売された「モデル５０００」以降の本体でないと
正常に動作しない可能性があるとのことなので要チェックだ！
なお、このソフトに関する問い合わせはインターネットでＸＢＯＸユーザー登録を
済ませておいたユーザーのみで、モデル４０００以降の本体所有者に限る。
初期型からモデル３０００までのユーザーは残念ながらなんたらゲーム２Plus!
以後のゲームソフトは遊べないので、マイグロソフトの「無償交換キャンペーン」
本体を交換してもらう必要がある。（期間限定）
けっこう面倒かもしれないが、大人気ゲームの最新作はかつてない面白さだ！！
5 ： ：01/10/23 04:39 ID:n/sASINB
後発ハードの方が性能悪いなんて事があり得るのか？？
6 ： ：01/10/23 04:49 ID:QBTMUQEF
そう、わかりきった事聞いてるこのトピは終了
テレビ朝日のCGでも見てなさい、
テレビ朝日のCGでも見てなさい、
7 ： ：01/10/23 04:51 ID:3UE7l9tv
ねぇ、ゲームサロンって板あるけどなに？
8 ： ：01/10/23 04:59 ID:n/sASINB
あからさまな隔離板。違う？
9 ： ：01/10/23 04:59 ID:v2AEqzSr
海外じゃ同発だけどな
10 ： ：01/10/23 05:06 ID:sUk1AjbP
こんなこと聞いてもムダでしょ？
Ｘ箱とＧＣどっちが性能いい？ってＸ箱に決まってんじゃン。
なぜこんな不毛な議論を延々と続けるのか、きっと大勢で議論するのが楽しいからだね。
Ｘ箱とＧＣどっちが性能いい？ってＸ箱に決まってんじゃン。
なぜこんな不毛な議論を延々と続けるのか、きっと大勢で議論するのが楽しいからだね。
11 ： ：01/10/23 05:16 ID:n/sASINB
>10
そうでもなきゃこのハード抗争系スレの乱立は説明つかん。
マシンのシェアなんて結果が全てだろうに…。
2chごときが影響を与えるわけでもなし。
そうでもなきゃこのハード抗争系スレの乱立は説明つかん。
マシンのシェアなんて結果が全てだろうに…。
2chごときが影響を与えるわけでもなし。
12 ： ：01/10/23 07:52 ID:ms7Ru/BB
>>10
妊娠が認めないからです
妊娠が認めないからです
13 ： ：01/10/23 07:55 ID:kfiNAOAC
>>10
Ｘボクスが発売されてないからね。
Ｘボクスが発売されてないからね。
14 ： ：01/10/23 07:57 ID:MBi2/Mzn
脳がスポンジ状な妊娠が多すぎるよね。
15 ： ：01/10/23 09:35 ID:cFw8UUpK
ビリ・ゲイツ
17 ： ：01/10/23 12:36 ID:xPWVEJ3C
18 ： ：01/10/23 12:47 ID:2u7q5F+f
>>17
か、かわいい…
か、かわいい…
19 ：納豆斉：01/10/23 19:15 ID:aQ6gMuwX
なんでＭＳはＧＣとの性能比較をやろうとしないんだろう？
20 ： ：01/10/23 19:21 ID:Owy37mM0
21 ： ：01/10/23 19:25 ID:ombCLE71
>>19
堂々とソフトで証明して欲しい
X01で発表されたファーストパーティは少しは期待できるかも
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011022/xbox.htm
堂々とソフトで証明して欲しい
X01で発表されたファーストパーティは少しは期待できるかも
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011022/xbox.htm
22 ： ：01/10/23 19:27 ID:Ctj6uDeZ
23 ： ：01/10/23 19:27 ID:WT1ouJOY
>>19
ソニコンみたいに発表会でグラフで比較して欲しいの？
ソニコンみたいに発表会でグラフで比較して欲しいの？
24 ： ：01/10/23 19:29 ID:r+ugM6uo
25 ： ：01/10/23 19:48 ID:Owy37mM0
任天堂もこれくらいたくさん出してくれたらうれしいんだけどな。
http://dedicated.goofball.com/goofball/uncensored/media/2001/shot2.mpeg
すくなすぎだよGC。
http://dedicated.goofball.com/goofball/uncensored/media/2001/shot2.mpeg
すくなすぎだよGC。
26 ： ：01/10/23 20:25 ID:wW2Gefwf
>>20
それは違うぞ。
ソニーは、実質そんなに差はないのに、
ハッタリ発表会で、圧倒的と思い込ましたのであって、
PS2がDCに圧倒的に勝っていたのではないんだよ。
だからXBOXも、その気になれば、大々的にハッタリをかませるんだけど、
ビルさんは、なぜかやらない・・・金もあるのにねぇ。
それは違うぞ。
ソニーは、実質そんなに差はないのに、
ハッタリ発表会で、圧倒的と思い込ましたのであって、
PS2がDCに圧倒的に勝っていたのではないんだよ。
だからXBOXも、その気になれば、大々的にハッタリをかませるんだけど、
ビルさんは、なぜかやらない・・・金もあるのにねぇ。
27 ： ：01/10/23 23:52 ID:a7CmqC28
>>26
Xboxもうはったりかましてるじゃん。1億2500ポリとか。
最初は確か三億ポリだったけ。
これだけのハッタリかましといて実はＧＣと性能は大差ないから、
性能比較するとＸｂｏｘ＝最強のイメージが崩れるのをＭＳは恐れてるとおもわれ。
Xboxもうはったりかましてるじゃん。1億2500ポリとか。
最初は確か三億ポリだったけ。
これだけのハッタリかましといて実はＧＣと性能は大差ないから、
性能比較するとＸｂｏｘ＝最強のイメージが崩れるのをＭＳは恐れてるとおもわれ。
28 ： ：01/10/24 00:59 ID:UhfI79AG
29 ：鰤大根：01/10/24 01:23 ID:w055SICw
GCってDVDシングルが最大のネックだと思うんだけど
どう思われますか？
中小メーカー守るため、過剰な作り込み競争による
開発費の増大を抑えるとか
コピー対策とか
ゲームに対する任天堂のスタンスを示し
たりしているわけだけど。
逆に大作ソフト出にくくなったりしているみたいだし。
どう思われますか？
中小メーカー守るため、過剰な作り込み競争による
開発費の増大を抑えるとか
コピー対策とか
ゲームに対する任天堂のスタンスを示し
たりしているわけだけど。
逆に大作ソフト出にくくなったりしているみたいだし。
30 ：みんみん：01/10/24 01:26 ID:iXPpaQTl
X-BOXはバンプ関連を除けばポリゴンベンチでGCに負けます。
31 ： ：01/10/24 01:34 ID:FN3j4w2U
>>27
当然数字どおりの10倍もの差はないからな。
実際に2倍だ3倍だなどといってしまったら
なんで？ってことになる。
今で十分XBOXの方が高性能ってイメージがついてるんだから、
あえて言及して墓穴掘ることはない。
当然数字どおりの10倍もの差はないからな。
実際に2倍だ3倍だなどといってしまったら
なんで？ってことになる。
今で十分XBOXの方が高性能ってイメージがついてるんだから、
あえて言及して墓穴掘ることはない。
32 ： ：01/10/24 01:35 ID:PGiDbL1m
>>29
「出来るのに作らない」と、「出来ないから作れない」のとでは、全然違うからねぇ。
「出来るのに作らない」と、「出来ないから作れない」のとでは、全然違うからねぇ。
33 ： ：01/10/24 01:37 ID:iWAnjLtL
>>29
複数枚でおっけー
複数枚でおっけー
34 ：みんみん：01/10/24 01:38 ID:iXPpaQTl
>>31が寝言を言ってるよ。録音しよう。
35 ：_：01/10/24 01:38 ID:Y+QKjUb+
36 ： ：01/10/24 01:38 ID:wyJiN4TP
何をもって大作ソフトと呼ぶかだね。
任天堂的にはそれが
”長編ムービーを流すことではない”という判断かな＜1.5G
ちなみに大作映画のゲーム、スターウォーズは200M。
任天堂的にはそれが
”長編ムービーを流すことではない”という判断かな＜1.5G
ちなみに大作映画のゲーム、スターウォーズは200M。
37 ： ：01/10/24 01:45 ID:3FrygBCD
>>32
だよな・・・普通そう思うよな
だよな・・・普通そう思うよな
38 ：32：01/10/24 01:46 ID:PGiDbL1m
>>33
>>35
まぁ、確かにね、、、ムービーとかで容量食いつぶしてるようなソフトは
枚数増やして、物語の進行に合わせてディスク入れ替えてもらえばすむんだけど、、。
私がかかわった、某タイトルでは、とにかく登場人物のボイスの量が多くてね、、
そのために同じデータをダブって違うディスクに持たなきゃならないという事で、
デバッグの効率も悪いし、、、。枚数が解決してくれるってのは分かるんだけどね。
ま、どっちも一理あるという事で、、、。
>>35
まぁ、確かにね、、、ムービーとかで容量食いつぶしてるようなソフトは
枚数増やして、物語の進行に合わせてディスク入れ替えてもらえばすむんだけど、、。
私がかかわった、某タイトルでは、とにかく登場人物のボイスの量が多くてね、、
そのために同じデータをダブって違うディスクに持たなきゃならないという事で、
デバッグの効率も悪いし、、、。枚数が解決してくれるってのは分かるんだけどね。
ま、どっちも一理あるという事で、、、。
39 ：みんみん：01/10/24 01:47 ID:iXPpaQTl
40 ： ：01/10/24 01:49 ID:3FrygBCD
>>39
理屈こねても仕方ないだろう
理屈こねても仕方ないだろう
41 ：みんみん：01/10/24 01:51 ID:iXPpaQTl
理屈こねてるのは>>32だろ。
42 ：32：01/10/24 01:53 ID:PGiDbL1m
>>41
いえ、理屈じゃないです。出来ないもんは、出来ないです。
いえ、理屈じゃないです。出来ないもんは、出来ないです。
43 ：みんみん：01/10/24 01:54 ID:iXPpaQTl
>>42
それは開き直りか。
それは開き直りか。
44 ： ：01/10/24 01:55 ID:3FrygBCD
出来ないもんは出来ないもんねーへへーん
こんな安易な事くらいすぐ分かれよ
こんな安易な事くらいすぐ分かれよ
45 ：みんみん：01/10/24 01:56 ID:iXPpaQTl
あーあ。
46 ： ：01/10/24 01:57 ID:3FrygBCD
納得できない様子だな。まあいっか
47 ： ：01/10/24 01:57 ID:PGiDbL1m
＞みんみんちゃん
何をもって開き直りととらえてるんだろう？
出来ないもんはできない。しごくまっとうな答えだと思うが、、、。
屈折した取り方しかできないオタクくんはｻﾖｵﾅﾗ。
何をもって開き直りととらえてるんだろう？
出来ないもんはできない。しごくまっとうな答えだと思うが、、、。
屈折した取り方しかできないオタクくんはｻﾖｵﾅﾗ。
48 ：みんみん：01/10/24 02:00 ID:iXPpaQTl
>>47
主張の内容が変わっているから。
主張の内容が変わっているから。
49 ： ：01/10/24 02:01 ID:3FrygBCD
>>48
また理屈をこねだした。
また理屈をこねだした。
50 ： ：01/10/24 02:02 ID:PGiDbL1m
51 ：みんみん：01/10/24 02:02 ID:iXPpaQTl
それしか言えんのか。
52 ： ：01/10/24 02:03 ID:3FrygBCD
というか彼の主張は変わってないし。
みんみんは何が言いたいのか分からない。
みんみんは何が言いたいのか分からない。
53 ：みんみん：01/10/24 02:10 ID:3FrygBCD
ごめんなさい。ＧＣを批判されたのが
気に入らなかっただけです。えへ
気に入らなかっただけです。えへ
54 ： ：01/10/24 02:11 ID:3FrygBCD
虚しい
55 ： ：01/10/24 02:11 ID:a5gxE58r
なにやってんだ？
５２＝５３
５２＝５３
56 ：乳首 ◆OwBNhxuY ：01/10/24 02:18 ID:3FrygBCD
このまま落ちていくのも何だろ。それでつい出来心で。
ＧＣはメディアの容量が少なく大容量ゲームが作れないという
欠点があるけど任天堂的にはオールオッケー、って事でいいな
ＧＣはメディアの容量が少なく大容量ゲームが作れないという
欠点があるけど任天堂的にはオールオッケー、って事でいいな
57 ：@：01/10/24 02:23 ID:lf3IUAab
GCのメディアが容量少ないって？
ゲーム入れるには十分でしょ？
ゲーム入れるには十分でしょ？
58 ：みんみん：01/10/24 02:24 ID:iXPpaQTl
大容量の話は文系っぽくなりそうで恐いな。
59 ：GameCube：01/10/24 02:25 ID:V2zB5gI2
ムービー使わずに1.5G埋めるプログラム&データ量を用意したゲームってあるのか？
60 ：@：01/10/24 02:27 ID:lf3IUAab
61 ： ：01/10/24 02:29 ID:3FrygBCD
そういや■のデュープリズムは２００ＭＢだったな
62 ： ：01/10/24 02:30 ID:d4tR14Zv
FF10はムービー抜いても1.5GBじゃ収まらないような気がする。
63 ： ：01/10/24 02:31 ID:d4tR14Zv
あ、それとシェンムーも。
ボイスが多いゲームだと、1.5GBじゃちょっとつらいかもね。
ボイスが多いゲームだと、1.5GBじゃちょっとつらいかもね。
64 ： ：01/10/24 02:31 ID:3FrygBCD
音声も抜いたらバッチリ・・・いや微妙かな
65 ：ﾆﾝｼﾝ：01/10/24 02:33 ID:lf3IUAab
凄く古いけど、ＰＳの初代リッジなんてオンメモリー（２ＭＢ）だったねー
66 ： ：01/10/24 02:34 ID:IvG+fr8L
音声抜いたら、ＦＦ１０なんぞ余裕で入るだろ
67 ：@：01/10/24 02:36 ID:lf3IUAab
68 ： ：01/10/24 02:36 ID:SW9t8zHr
うろ覚えだけど鬼武者は入らないらしいぞ。
69 ： ：01/10/24 02:36 ID:a5gxE58r
FFはどのみち出ることは無いので却下
シェンムーは出なくて良いので却下
シェンムーは出なくて良いので却下
>>62
ごめ。FF10はフルボイスか。失敬。
ごめ。FF10はフルボイスか。失敬。
71 ： ：01/10/24 02:37 ID:rAji1E/G
抜いたとか入らないとかばっかりいってんじゃﾈｴよ
72 ： ：01/10/24 02:37 ID:3FrygBCD
FF10は一枚絵じゃないよ。一度10のデータの中身を
見てみたいな
見てみたいな
73 ：酢蛸：01/10/24 02:44 ID:NsD9ARQG
74 ： ：01/10/24 02:45 ID:3FrygBCD
そろそろ抜いて寝るか
75 ： ：01/10/24 02:46 ID:lf3IUAab
俺は入れて寝るか
76 ： ：01/10/24 02:47 ID:d4tR14Zv
>>75
それは危険ですよ〜
それは危険ですよ〜
77 ：納豆斉：01/10/24 02:48 ID:QPq4ibbZ
おーほっほっほ。結構結構。
78 ：みんみん：01/10/24 02:49 ID:iXPpaQTl
荒らして寝るなよな。
79 ： ：01/10/24 02:58 ID:0h2bh9D8
FF10は1.5gbに十分入ると思うが、、
ムービーなければね
声なんて幾らでも圧縮聞くし
ムービーなければね
声なんて幾らでも圧縮聞くし
80 ： ：01/10/24 03:08 ID:MphYv1Vu
Sega GT 2002
http://www.xboxpix.com/segagt2002.html
http://www.xboxpix.com/segagt2002.html
81 ： ：01/10/24 18:51 ID:JWzRZjCB
http://gamespot.com/gamespot/stories/screens/0,10865,2819713-2,00.html
と
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,538165-3,00.html
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,538165-2,00.html
どっちがＧＣ？
明らかに後者の影のつき方がヘボイんですけどね。
と
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,538165-3,00.html
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,538165-2,00.html
どっちがＧＣ？
明らかに後者の影のつき方がヘボイんですけどね。
82 ： ：01/10/24 18:54 ID:eF9L305A
『グランツーリスモ コンセプト 2001 TOKYO』（以下『GTC』）最新画像
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011024/gtc03.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011024/gtc04.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011024/gtc02.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011024/gtc01.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011024/dsc_0047.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011024/dsc_0043.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011024/dsc_0019.jpg
PS2の限界を超えました。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011024/gtc03.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011024/gtc04.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011024/gtc02.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011024/gtc01.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011024/dsc_0047.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011024/dsc_0043.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011024/dsc_0019.jpg
PS2の限界を超えました。
83 ： ：01/10/24 18:57 ID:F8ORhXuA
すげぇ。
84 ： ：01/10/24 19:01 ID:tapk3fnu
GT2001は焼き直しだろ。
86 ： ：01/10/24 19:16 ID:JqN/Hrj5
ＣＧ−ＷＯＲＬＤ誌よりＰＳ２の「ギタルマン」についての記事がありました。
<1ｷｬﾗｸﾀｰは平均4000ポリゴン〜5000ポリゴンで、主人公Ｕ−１だけは約6000。
<背景を含めた1画面内の表示では約30000ポリゴン使用されている。
ということは・・・・・・
ギタルマンが30ﾌﾚで動いたとすると秒間90万ポリゴン。えっ！？
ギタルマンが60ﾌﾚで動いたとすると秒間180万ポリゴン。ぎょえっ！？
<1ｷｬﾗｸﾀｰは平均4000ポリゴン〜5000ポリゴンで、主人公Ｕ−１だけは約6000。
<背景を含めた1画面内の表示では約30000ポリゴン使用されている。
ということは・・・・・・
ギタルマンが30ﾌﾚで動いたとすると秒間90万ポリゴン。えっ！？
ギタルマンが60ﾌﾚで動いたとすると秒間180万ポリゴン。ぎょえっ！？
87 ： ：01/10/24 19:18 ID:mvOkFU24
>>86
背景に10万ほど使ってるとか
背景に10万ほど使ってるとか
88 ： ：01/10/24 19:19 ID:qBaGM1I0
89 ： ：01/10/24 19:20 ID:mvOkFU24
んげ
まるでDCじゃん
まるでDCじゃん
90 ： ：01/10/24 19:21 ID:eF9L305A
任天堂スペースワールドで公開された『ゼルダの伝説GC』のセルシューディングの技術は今までのものとは一歩違ったものかもしれません。と言うのは、任天堂が「三次元ビデオグラフィックスシステムにおける非写実的な漫画的な輪郭線提供方法およびその装置」
という特許を取得しているからです。
この特許は昨年のスペースワールド後の9月22日に出願されて今年の5月18日に公開されたものだという事です。この特許の内容は「三次元ビデオグラフィックスシステムにおける非写実的な漫画的な輪郭線提供方法およびその装置」
という名称からはよく分かりません。
特許庁で公開されている情報としては、
深度（Ｚ）値を用いて対象物の縁に位置する画素を求め、これら画素にボーダーカラーを選択的にブレンドして表示する。対象物の縁を求めるには、ある画素の深度値と、その周辺画素の深度値とを比較する。この距離値に基づいて
、この画素のカラー値に所望する境界線カラーをブレンドする。
一例では、この距離値は画素のアルファ値の演算に用いられ、その後画素カラーにブレンドされた境界線カラーの量を調節するのに用いられる。その他の例は、識別値を有する対象物の部分を通常アルファ値が記憶されるフレームバッファに記憶させる。
この識別値は、境界線カラーを付与するための、対象物の部分の区切りを識別するのに用いられる。
どうやら 『ゼルダの伝説GC』のセルシェイド はPS2やXBOXでは実現不可能のようです。
http://www.gc-inside.com/news/20011023zelda.html
という特許を取得しているからです。
この特許は昨年のスペースワールド後の9月22日に出願されて今年の5月18日に公開されたものだという事です。この特許の内容は「三次元ビデオグラフィックスシステムにおける非写実的な漫画的な輪郭線提供方法およびその装置」
という名称からはよく分かりません。
特許庁で公開されている情報としては、
深度（Ｚ）値を用いて対象物の縁に位置する画素を求め、これら画素にボーダーカラーを選択的にブレンドして表示する。対象物の縁を求めるには、ある画素の深度値と、その周辺画素の深度値とを比較する。この距離値に基づいて
、この画素のカラー値に所望する境界線カラーをブレンドする。
一例では、この距離値は画素のアルファ値の演算に用いられ、その後画素カラーにブレンドされた境界線カラーの量を調節するのに用いられる。その他の例は、識別値を有する対象物の部分を通常アルファ値が記憶されるフレームバッファに記憶させる。
この識別値は、境界線カラーを付与するための、対象物の部分の区切りを識別するのに用いられる。
どうやら 『ゼルダの伝説GC』のセルシェイド はPS2やXBOXでは実現不可能のようです。
http://www.gc-inside.com/news/20011023zelda.html
91 ：＿：01/10/24 19:22 ID:aHTTdO0C
>>86
だからさ、60fpsだの1024x768だの1000万ポリゴンだのと
そういう上っ面の数字だけ追いかけるのは卒業しなよ。
キン肉マンの超人強度じゃないんだからさ。
フレーム3万なら、まあOKなレベルじゃん。
だからさ、60fpsだの1024x768だの1000万ポリゴンだのと
そういう上っ面の数字だけ追いかけるのは卒業しなよ。
キン肉マンの超人強度じゃないんだからさ。
フレーム3万なら、まあOKなレベルじゃん。
92 ： ：01/10/24 19:22 ID:B2RX/txX
髪の毛一本一本表現できるんじゃなかったのかよ〜（泣）！！
ＰＳ２〜！！
答えてくれよ。
ＰＳ２〜！！
答えてくれよ。
93 ： ：01/10/24 19:25 ID:mvOkFU24
94 ：_：01/10/24 19:25 ID:sp4yW25m
？
95 ：＿：01/10/24 19:27 ID:aHTTdO0C
96 ： ：01/10/24 19:28 ID:BpYfti0V
97 ：_：01/10/24 19:40 ID:IDcOdLDh
そういや前に 実はドライバーの服の裏に細かい龍の刺繍が入っている。 とかいう噂があった
98 ： ：01/10/24 19:43 ID:+MqwzzYw
>>95
特許っつーのはそういうもんです。
特許っつーのはそういうもんです。
99 ： ：01/10/24 19:44 ID:mvOkFU24
特許って言うのはコロンブスの卵だな
アメリカじゃ証拠捏造できればどうにでもなるけど
アメリカじゃ証拠捏造できればどうにでもなるけど
100 ： ：01/10/24 19:45 ID:eF9L305A
>>95
ゼルダＧＣのセルシェイドの特許について解説してください。
ゼルダＧＣのセルシェイドの特許について解説してください。
101 ： ：01/10/24 19:45 ID:+MqwzzYw
だがしかし、去年のスペースワールド後に出願ってのは妙ではある。
その頃なら深度を使った輪郭抽出なんて珍しい手法でもなかったはず。
たしか特許を取るには前例があってはいけないはずだが。
その頃なら深度を使った輪郭抽出なんて珍しい手法でもなかったはず。
たしか特許を取るには前例があってはいけないはずだが。
102 ： ：01/10/24 19:46 ID:mvOkFU24
>>101
描写方法が同じではないんでしょ
描写方法が同じではないんでしょ
103 ： ：01/10/24 19:49 ID:LIOv3zPR
>>96
髪の毛一本一本二点ポリゴンで表現されてんだ。
ふーん。すーごいね。でも無駄な努力だよね。
俺なら板ポリゴンにテクスチャとクリップマップで表現するんだが。
へー。ＰＳ２もそこまでできるのか。
へー新鮮だな。
髪の毛一本一本二点ポリゴンで表現されてんだ。
ふーん。すーごいね。でも無駄な努力だよね。
俺なら板ポリゴンにテクスチャとクリップマップで表現するんだが。
へー。ＰＳ２もそこまでできるのか。
へー新鮮だな。
104 ： ：01/10/24 19:50 ID:UryHaIAI
>100
ＹＡＤＡ！！
ＹＡＤＡ！！
105 ： ：01/10/24 19:53 ID:QPq4ibbZ
ＰＳ２常時２００万ポリ秒。lol.
106 ： ：01/10/24 20:00 ID:1iFGBdka
463 名前：17 ：01/10/24 19:48 ID:7Viwq4iK
ファミ通PS2にスクエア松野氏のインタビューが
「PS2はゲームを作りにくいハード。はっきりいって（笑）でもそれは
最初のとっかかりだけ。」
ファミ通PS2にスクエア松野氏のインタビューが
「PS2はゲームを作りにくいハード。はっきりいって（笑）でもそれは
最初のとっかかりだけ。」
107 ： ：01/10/24 20:08 ID:00sIQcRn
108 ： ：01/10/24 20:13 ID:+MqwzzYw
>>107
なんのこっちゃ？
なんのこっちゃ？
＞XboxとGameCubeどっちが性能いい？
Ｘ−ＢＯＸに決まっている！！
Ｘ−ＢＯＸに決まっている！！
110 ： ：01/10/24 21:15 ID:SO9TBoiL
111 ： ：01/10/24 21:18 ID:eF9L305A
>>110
このゼルダGCのトゥーンシェードは特別なので、誰にもわかりません。
このゼルダGCのトゥーンシェードは特別なので、誰にもわかりません。
112 ： ：01/10/24 21:20 ID:uXT5Mjv1
トゥーンシェードの出来はときメモ３が一番良い。
113 ： ：01/10/24 21:22 ID:dUjteMn9
セガゲーのトゥーンシェードは出来が悪い。
114 ： ：01/10/24 21:28 ID:LwyP+Mwq
>>108
特許明細書のことだろ
特許明細書のことだろ
115 ： ：01/10/24 21:31 ID:raU9aOXQ
ゼルダのトゥーンシェードは失敗だろ、世界観ぶち壊し過ぎ。
あとトキメモ３はTGSで失敗作の評価を受けてましたよ。
セガのJSRFはセンスいい、トゥーンシェードのお手本のような使い方で素晴らしいですね、はい。
あとトキメモ３はTGSで失敗作の評価を受けてましたよ。
セガのJSRFはセンスいい、トゥーンシェードのお手本のような使い方で素晴らしいですね、はい。
116 ： ：01/10/24 21:33 ID:b26l9b2k
他を貶さないとセガゲーを持ち上げられないセ川
117 ： ：01/10/24 21:37 ID:nkJtOzPL
JSRFは、素人が見てもカッコイイと思う。
セガらしい作品だな。
セガらしい作品だな。
118 ： ：01/10/24 21:37 ID:TY2ld/ZL
>>113
相当無理してトゥーン処理してるらしいから仕方ない・・セガのお家芸じゃんｗ。
相当無理してトゥーン処理してるらしいから仕方ない・・セガのお家芸じゃんｗ。
119 ：118：01/10/24 21:38 ID:TY2ld/ZL
前のはＤＣ版の話ね。Ｘ箱のＪＳＲＦはさすがって感じ！！
120 ： ：01/10/24 21:40 ID:00sIQcRn
121 ： ：01/10/24 21:40 ID:raU9aOXQ
122 ： ：01/10/24 21:40 ID:nkJtOzPL
任天堂は第２のコナミみたいになっていくんじゃないだろうな。
123 ： ：01/10/24 21:43 ID:E41TQQLc
>>115
ゼルダＧＣのコンセプトはＳＦＣ版の延長線上なんだろ。
リアル系の６４と比べりゃ世界観が全然違うのは当たり前では。
ときメモは、まあ…ねえ…
髪の毛以外のパーツが全キャラそっくりというのはどうかと。
ゼルダＧＣのコンセプトはＳＦＣ版の延長線上なんだろ。
リアル系の６４と比べりゃ世界観が全然違うのは当たり前では。
ときメモは、まあ…ねえ…
髪の毛以外のパーツが全キャラそっくりというのはどうかと。
124 ： ：01/10/24 21:46 ID:nkJtOzPL
ゼルダは６４やったけど、あの世界観が最高だったのになぁ。
なにも無理して、変更しなくてもいいだろうに。
ときメモは、２の失敗で、コナミのトゥーン技術向上のための、
踏み台にされたと、予想。
なにも無理して、変更しなくてもいいだろうに。
ときメモは、２の失敗で、コナミのトゥーン技術向上のための、
踏み台にされたと、予想。
125 ： ：01/10/24 21:46 ID:x6JTtJXM
126 ： ：01/10/24 21:46 ID:frI1edtC
127 ： ：01/10/24 21:48 ID:RZFy2smW
んで、結局あれはゼルダ用特許という結論なのか？
128 ： ：01/10/24 21:50 ID:00sIQcRn
129 ： ：01/10/24 21:51 ID:+MqwzzYw
130 ： ：01/10/24 21:58 ID:raU9aOXQ
131 ： ：01/10/24 22:03 ID:E41TQQLc
132 ：まっとう斎：01/10/25 01:15 ID:IFLyTclm
GT3モーターショー版やMotoGP2の登場でまたPS2とX-BOXの性能差が
曖昧になってきましたね。
まあシェーディングの品質に関してはX-BOXでしょうが。ポリ数は
わからないですね。
曖昧になってきましたね。
まあシェーディングの品質に関してはX-BOXでしょうが。ポリ数は
わからないですね。
133 ： ：01/10/25 01:17 ID:nzdQ2ww/
134 ：まっとう斎：01/10/25 01:21 ID:IFLyTclm
見た目の差がないなら発揮された性能は同じってことでしょ。
135 ： ：01/10/25 01:25 ID:W+hLaFf+
>>134
描画性能、と言うならその通りだな
描画性能、と言うならその通りだな
136 ： ：01/10/25 01:34 ID:l6lQSRhL
ていうかXは最初からこのレベルなんだから後になれば
なるほど性能差がはっきりしてくるでしょう。
なるほど性能差がはっきりしてくるでしょう。
137 ： ：01/10/25 01:41 ID:XtWXE/1M
まぁな。
Ps２って、発売３年目だっけか？（藁）
Ps２って、発売３年目だっけか？（藁）
138 ：まっとう斎：01/10/25 01:41 ID:IFLyTclm
>>136
PS2やGCは複雑なハードだから使いこなすとパフォーマンスがあがるけど
X-BOXはUMAで単純なハードだからあまり期待できないと思いますよ。
GeForceやDirectXは前からあるものだし、ここから向上の余地がある
のはシェーダーまわりしか無いと思う。
PS2やGCは複雑なハードだから使いこなすとパフォーマンスがあがるけど
X-BOXはUMAで単純なハードだからあまり期待できないと思いますよ。
GeForceやDirectXは前からあるものだし、ここから向上の余地がある
のはシェーダーまわりしか無いと思う。
139 ： ：01/10/25 01:46 ID:hLn7C3Mo
限界性能はGCよりも上だろう
140 ：まっとう斎：01/10/25 01:48 ID:IFLyTclm
って何？
141 ： ：01/10/25 01:48 ID:XtWXE/1M
PCゲームの進化に比例して、XBOXは進化していくんじゃないのか？
まぁ、XBOXの場合、上限はあるがな。
まぁ、XBOXの場合、上限はあるがな。
142 ： ：01/10/25 01:50 ID:xV7gz6yz
>>138
技術的にはそうかもしれないけど、俺にはまだXBOXというハードの
実力を生かしきるセンスを持ったゲームが無い気がする。
PS2は、その点で非常に恵まれていると感じる。
GCは微妙な所かな。
技術的にはそうかもしれないけど、俺にはまだXBOXというハードの
実力を生かしきるセンスを持ったゲームが無い気がする。
PS2は、その点で非常に恵まれていると感じる。
GCは微妙な所かな。
143 ： ：01/10/25 01:52 ID:hLn7C3Mo
GCは早くに限界に達すると思うよ
ＳＷのように見せ方で工夫するソフトもあるけどね
ＳＷのように見せ方で工夫するソフトもあるけどね
144 ： ：01/10/25 01:53 ID:XtWXE/1M
結局は、作る側のセンス次第って事なんどろうけど、
それいっちゃうと、このスレ終わっちゃうからな。
それいっちゃうと、このスレ終わっちゃうからな。
145 ： ：01/10/25 01:53 ID:17deCu8x
>>138
GCはOpenGLをハードウェア実装したマシン、とか言われているよね。
XBOXはDirect3Dを〜。
GCって、PS2やN64とはかなり毛色が違うと思うよ。
最適化を煮詰めなくてもある程度性能が出る一方、
めいっぱい最適化してもさほど改善されない、みたいな。
初期のタイトルがマシンの性能を引き出しきれていない
であろう事は、程度の差こそあれどのマシンでも同じだろうけど。
GCはOpenGLをハードウェア実装したマシン、とか言われているよね。
XBOXはDirect3Dを〜。
GCって、PS2やN64とはかなり毛色が違うと思うよ。
最適化を煮詰めなくてもある程度性能が出る一方、
めいっぱい最適化してもさほど改善されない、みたいな。
初期のタイトルがマシンの性能を引き出しきれていない
であろう事は、程度の差こそあれどのマシンでも同じだろうけど。
146 ： ：01/10/25 01:55 ID:r8y5Qr7e
もうX＞GC＞PS2で終わりで良いんじゃないの？
147 ： ：01/10/25 01:56 ID:XtWXE/1M
>>146
ぶっちゃけた話、そうなんだけどね。
ぶっちゃけた話、そうなんだけどね。
148 ： ：01/10/25 01:57 ID:aXkeDaZW
旧世代機と比較してもな
149 ： ：01/10/25 01:58 ID:XtWXE/1M
じゃぁこのスレは、PS3が出てくるまで封印ってことで。
150 ： ：01/10/25 01:59 ID:F6Ju1WM1
>>90
コナミ（特許ヤクザ）に訴えられないための防御策と思われ。
Ｚ値比較にせよ、DSTアルファ値比較にせよ、輪郭線の描画の為には特に
新しいって事も無いし。
こういう風にパテントとるのって別に珍しくないよ。たしかSCEも被写界深度の
実用新案とかなんかだしてるはず。
コナミ（特許ヤクザ）に訴えられないための防御策と思われ。
Ｚ値比較にせよ、DSTアルファ値比較にせよ、輪郭線の描画の為には特に
新しいって事も無いし。
こういう風にパテントとるのって別に珍しくないよ。たしかSCEも被写界深度の
実用新案とかなんかだしてるはず。
151 ： ：01/10/25 02:02 ID:XtWXE/1M
映像技術そのものに特許なんか出してたら、
世の中の作品という作品は、なくなってしまうな。
世の中の作品という作品は、なくなってしまうな。
152 ：まっとう斎：01/10/25 02:10 ID:IFLyTclm
>>145
>GCはOpenGLをハードウェア実装したマシン、とか言われているよね。
そんなことは言われていないと思いますが・・・。
GCはテクスチャのキャッシングの管理を現状ではハードでやっているという
話ですが、そのへんを人間が管理するようになれば伸びると思います。
>GCはOpenGLをハードウェア実装したマシン、とか言われているよね。
そんなことは言われていないと思いますが・・・。
GCはテクスチャのキャッシングの管理を現状ではハードでやっているという
話ですが、そのへんを人間が管理するようになれば伸びると思います。
153 ： ：01/10/25 02:16 ID:v1FD79Dw
>>115
世界観の言葉の意味も知らずになんか言ってますな
世界観の言葉の意味も知らずになんか言ってますな
154 ： ：01/10/25 02:22 ID:2yZuvMNk
>>86
それホントだとしたら、PS2酷いな･･･
それホントだとしたら、PS2酷いな･･･
155 ： ：01/10/25 02:25 ID:17deCu8x
>>152
＞そんなことは言われていないと思いますが・・・。
あれれ、どっかで読んだんだけど。
＞そのへんを人間が管理するようになれば
それやっちゃ、負けですよね。
GCの良さを否定する事になりませんか。
最後の手段と言うか。
余裕のあるメーカーはやりゃいいと思いますけど。
＞そんなことは言われていないと思いますが・・・。
あれれ、どっかで読んだんだけど。
＞そのへんを人間が管理するようになれば
それやっちゃ、負けですよね。
GCの良さを否定する事になりませんか。
最後の手段と言うか。
余裕のあるメーカーはやりゃいいと思いますけど。
156 ：まっとう斎：01/10/25 02:55 ID:IFLyTclm
157 ： ：01/10/25 03:00 ID:hLn7C3Mo
ハード直叩きしたらＸのがスゴソウダガ
158 ： ：01/10/25 03:11 ID:H9jw1IvB
159 ：まっとう斎：01/10/25 04:15 ID:IFLyTclm
>>158
なぜですか？
なぜですか？
160 ： ：01/10/25 04:16 ID:hLn7C3Mo
人間が苦労しなくてもパフォーマンスが得られるって事は
逆に言えば苦労しても大してパフオーマンスは向上しないって事だろ
逆に言えば苦労しても大してパフオーマンスは向上しないって事だろ
161 ： ：01/10/25 04:31 ID:17deCu8x
少ない労力増で大きな効果が得られるならやる価値高いし、
少しでも効果が得られるなら労力は惜しまないってんなら、やるしかないし。
けどＧＣって、どのくらいチューニングの余地があるんだろ。
PS2とは違う難しさ、チューニング出来る余地を探す困難がありそうな。
まず、GCの特性を知って、不得意は避け、得意を駆使する
プログラムデザインを心がける事が先で、後に、
他のGCタイトルとの差別化の為に普通じゃない事に手を出す...。
グラフィック面の差別化にばかり走るのは、悪い癖が身についてしまっているのではないかと。
そうじゃなく、GCの性能が低過ぎて話しにならないってんなら、あれですけど。
少しでも効果が得られるなら労力は惜しまないってんなら、やるしかないし。
けどＧＣって、どのくらいチューニングの余地があるんだろ。
PS2とは違う難しさ、チューニング出来る余地を探す困難がありそうな。
まず、GCの特性を知って、不得意は避け、得意を駆使する
プログラムデザインを心がける事が先で、後に、
他のGCタイトルとの差別化の為に普通じゃない事に手を出す...。
グラフィック面の差別化にばかり走るのは、悪い癖が身についてしまっているのではないかと。
そうじゃなく、GCの性能が低過ぎて話しにならないってんなら、あれですけど。
162 ：まっとう斎：01/10/25 04:39 ID:IFLyTclm
163 ： ：01/10/25 04:43 ID:hLn7C3Mo
少ない苦労でそれなりのパフォーマンス、ってＧＣの利点も
ＰＳ２との比較から言われている事なのか？
ＰＳ２との比較から言われている事なのか？
164 ：まっとう斎：01/10/25 04:44 ID:IFLyTclm
というか、PS2ではまともなパフォーマンスを出すための
努力が必要だったのに対し、GCはそうでもない。
まとも以上に関してはGCも余地はあるということです。
努力が必要だったのに対し、GCはそうでもない。
まとも以上に関してはGCも余地はあるということです。
165 ：まっとう斎：01/10/25 04:47 ID:IFLyTclm
164は163へのレスではなくて162のつづきでした。
166 ： ：01/10/25 05:03 ID:YtfkDvAa
なんでこんなにゆんゆんなんだろう・・・
167 ： ：01/10/25 05:19 ID:u0hIlKE1
テクスチャキャッシュの手動管理といっても、
PS2のように毎フレーム手動で入れ替えるようなものではないだろう。
テクスチャごとに、その重要度によって
常にキャッシュに乗っているか、それとも自動入れ替えの対象にするかを決め、
キャッシュラインのロック制御をするぐらいではないか。
GCではメインメモリレイテンシが小さいためにキャッシュミス時のペナルティは小さいが、
キャッシュのラインサイズはそれなりに大きいらしいので、
キャッシュミスが連続して起これば、
前のキャッシュラインの転送が終わるまで次のデータの読み込みが出来ず
ペナルティも大きくなる。
そこで、同時に使われることが多い小さなテクスチャ同士が
同一ライン上に来るようにテクスチャを配置したり、
重要なものだけ確実にキャッシュヒットするようにロックをかけておくことで、
最悪時のパフォーマンス低下の幅を狭めることができる。
日本の家庭用ゲーム機市場においては処理落ち、フレーム落ちは敬遠されるので、
開発者は処理落ち回避のために、
ある程度のマージンをとってポリゴン数などを決定するわけだが、
最悪時のパフォーマンス低下の幅が狭いとそのマージンを小さくすることができ、
その結果、より高品質な画像表示ができる。
苦労が小さいわりには、かなりのパフォーマンスアップが期待できるね。
PS2のように毎フレーム手動で入れ替えるようなものではないだろう。
テクスチャごとに、その重要度によって
常にキャッシュに乗っているか、それとも自動入れ替えの対象にするかを決め、
キャッシュラインのロック制御をするぐらいではないか。
GCではメインメモリレイテンシが小さいためにキャッシュミス時のペナルティは小さいが、
キャッシュのラインサイズはそれなりに大きいらしいので、
キャッシュミスが連続して起これば、
前のキャッシュラインの転送が終わるまで次のデータの読み込みが出来ず
ペナルティも大きくなる。
そこで、同時に使われることが多い小さなテクスチャ同士が
同一ライン上に来るようにテクスチャを配置したり、
重要なものだけ確実にキャッシュヒットするようにロックをかけておくことで、
最悪時のパフォーマンス低下の幅を狭めることができる。
日本の家庭用ゲーム機市場においては処理落ち、フレーム落ちは敬遠されるので、
開発者は処理落ち回避のために、
ある程度のマージンをとってポリゴン数などを決定するわけだが、
最悪時のパフォーマンス低下の幅が狭いとそのマージンを小さくすることができ、
その結果、より高品質な画像表示ができる。
苦労が小さいわりには、かなりのパフォーマンスアップが期待できるね。
168 ： ：01/10/25 07:42 ID:v1FD79Dw
説明されてもわかんにゃい
169 ： ：01/10/25 10:08 ID:j84O+icm
170 ：＿：01/10/25 20:13 ID:KO4iXpsP
GCは手動によりテクスチャ最適化をしているからこそ、
ボケボケテクスチャゲームばかりなんだと思うけど。
自動テクスチャ管理で100の性能が出ると言われても
ボケボケにすれば200出ると言われれば、そっちを選んでしまう。
クリエイターの哀しきサガなのか。
ボケボケテクスチャゲームばかりなんだと思うけど。
自動テクスチャ管理で100の性能が出ると言われても
ボケボケにすれば200出ると言われれば、そっちを選んでしまう。
クリエイターの哀しきサガなのか。
http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fbbs.pcstats.com%2Fbeyond3d%2Fmessageview.cfm%3Fcatid%3D5%26threadid%3D895&wb_lp=ENJA&wb_dis=2
ココ読んでわかる人ー！！！
ほーほっほっほ！！！
ＧＣのほうが性能いいのかな？
ココ読んでわかる人ー！！！
ほーほっほっほ！！！
ＧＣのほうが性能いいのかな？
172 ：＿：01/10/25 20:33 ID:KO4iXpsP
この2人の身長が同じくらいなんて、少し意外
http://www.gaming-age.com/previews/xbox/doa3/85.jpg
http://www.gaming-age.com/previews/xbox/doa3/85.jpg
173 ： ：01/10/25 20:38 ID:9u//KhFx
したパイが見えるなんて、少し意外。
174 ： ：01/10/25 21:43 ID:0ZEbIgPR
>>172
なんかいきなりPCっぽい絵になったな。
なんかいきなりPCっぽい絵になったな。
175 ： ：01/10/25 22:42 ID:SF3Zk/1B
>>171
機械翻訳うぜえ
機械翻訳うぜえ
176 ： ：01/10/25 22:46 ID:SF3Zk/1B
つーかテクスチャがぼけてる理由なんて
「メモリが小さいから」に決まってんじゃねえか。
「メモリが小さいから」に決まってんじゃねえか。
177 ：PS3に期待してね：01/10/26 03:30 ID:KWpuEPLm
Tim Sweeney氏の予測
1999年
（３Ｄアクセラレータのレンダリングの基本となる図形は）大きな三角形。ソフトウェアT&L。
2000年
大きな三角形。ソフトウェアによる曲面の三角形への細分割が広まる。性能が低いハードウェアT&L。
2001年
小さな三角形。ハードウェアによるディスプレースメントマッピング（ハイトマップによって形
状を変化させる）。高性能のハードウェアT&L。
2002〜2003年
非常に小さな三角形。ハードウェアによる、ディスプレースメントマッピング付き曲面
細分割。RenderMan Interfaceのようなピクセル単位のプログラマブルなシェーダ（機能限定）。
2004〜2005年
サブピクセル以下の三角形。自由度の高いピクセル単位のシェーダ。この時点まで
、３Ｄアクセラレータは伝統的な構成を保ち、OpenGLやDirect3DのようなAPIが通用する。
2006〜2007年
CPUの高速化により、CPUと３Ｄアクセラレータとの視覚的な差は大幅に縮まり、３Ｄ
アクセラレータはシリコンとバスの浪費に過ぎなくなる。この時点において、ソフトウェアによるレンダリ
ングが復活する。ボリュームレンダリングや、REYESのマイクロポリゴンのような、リアルタイムＣＧにお
ける伝統的なスタイルとは異なる（非リアルタイム系では使われていた）手法が盛んになる。もしこの
予測が正しければ、1997年に始まったPCにおける３Ｄハードウェアの時代は１０年しか続かないことに
なる。
1999年
（３Ｄアクセラレータのレンダリングの基本となる図形は）大きな三角形。ソフトウェアT&L。
2000年
大きな三角形。ソフトウェアによる曲面の三角形への細分割が広まる。性能が低いハードウェアT&L。
2001年
小さな三角形。ハードウェアによるディスプレースメントマッピング（ハイトマップによって形
状を変化させる）。高性能のハードウェアT&L。
2002〜2003年
非常に小さな三角形。ハードウェアによる、ディスプレースメントマッピング付き曲面
細分割。RenderMan Interfaceのようなピクセル単位のプログラマブルなシェーダ（機能限定）。
2004〜2005年
サブピクセル以下の三角形。自由度の高いピクセル単位のシェーダ。この時点まで
、３Ｄアクセラレータは伝統的な構成を保ち、OpenGLやDirect3DのようなAPIが通用する。
2006〜2007年
CPUの高速化により、CPUと３Ｄアクセラレータとの視覚的な差は大幅に縮まり、３Ｄ
アクセラレータはシリコンとバスの浪費に過ぎなくなる。この時点において、ソフトウェアによるレンダリ
ングが復活する。ボリュームレンダリングや、REYESのマイクロポリゴンのような、リアルタイムＣＧにお
ける伝統的なスタイルとは異なる（非リアルタイム系では使われていた）手法が盛んになる。もしこの
予測が正しければ、1997年に始まったPCにおける３Ｄハードウェアの時代は１０年しか続かないことに
なる。
178 ： ：01/10/26 05:31 ID:5vxWsPKz
>>177
2000年、2001年の時点で既に外れまくり。アテにならん。
2000年、2001年の時点で既に外れまくり。アテにならん。
179 ： ：01/10/26 08:49 ID:rt19p0ZD
180 ：え？Ｘﾎﾞｯｸｽ買ったけど何あれ？ ■▲▼：01/10/26 09:23 ID:nN+QRDsz
え？Ｘﾎﾞｯｸｽ買ったけど何あれ？ ■▲▼
PCｴﾝｼﾞﾝから買い換えたけど、はっきりいって
Ｘﾎﾞｯｸｽ何もいいことなし。
ﾈｯﾄﾜｰｸとか対応ｹﾞｰないし、なんら目新しい機能なんかない。
なにより起動が泣くほど遅くなった。あと、電話線いちいち差し替えなあかんし面倒くさい。（ｼﾞｬｯｸが一つしかない）
みんな本気でこのｹﾞｰﾑ機がいいと思ってんのかなー？
それとも新しい・高機能というだけで無理して使ってんの？
とにかくﾈｯﾄｹﾞｰとか関係ない人間にとってXﾎﾞｯｸｽの価値は
そんなにあんのかな？
ってゆーか、ｈｕｶｰﾄﾞも読めなければ、ｶﾄｹﾝもできない。。
いったいこれはどゆこと？？
なんで最近のﾏｽｺﾐは持ち上げるのか？
（きっと自分のわからない点でPCｴﾝｼﾞﾝを上回っているのだろうが）
誰か実体験交えて既出以外で教えてください。
PCｴﾝｼﾞﾝから買い換えたけど、はっきりいって
Ｘﾎﾞｯｸｽ何もいいことなし。
ﾈｯﾄﾜｰｸとか対応ｹﾞｰないし、なんら目新しい機能なんかない。
なにより起動が泣くほど遅くなった。あと、電話線いちいち差し替えなあかんし面倒くさい。（ｼﾞｬｯｸが一つしかない）
みんな本気でこのｹﾞｰﾑ機がいいと思ってんのかなー？
それとも新しい・高機能というだけで無理して使ってんの？
とにかくﾈｯﾄｹﾞｰとか関係ない人間にとってXﾎﾞｯｸｽの価値は
そんなにあんのかな？
ってゆーか、ｈｕｶｰﾄﾞも読めなければ、ｶﾄｹﾝもできない。。
いったいこれはどゆこと？？
なんで最近のﾏｽｺﾐは持ち上げるのか？
（きっと自分のわからない点でPCｴﾝｼﾞﾝを上回っているのだろうが）
誰か実体験交えて既出以外で教えてください。
181 ： ：01/10/26 09:51 ID:20t3dLQW
182 ： ：01/10/26 10:49 ID:yM0sKUm0
XBOX用STG：Yager
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ruliweb.com/data/rulinews/read.php%3fnum%3d6023
あっさりスターウォーズ超えちゃったね。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ruliweb.com/data/rulinews/read.php%3fnum%3d6023
あっさりスターウォーズ超えちゃったね。
183 ： ：01/10/26 10:52 ID:rt19p0ZD
ＳＷ
http://www.gc-inside.com/news/swrs2/1025_1.jpg
http://www.gc-inside.com/news/swrs2/1025_2.jpg
あっさりXBOX用STG：Yageを超えましたr
http://www.gc-inside.com/news/swrs2/1025_1.jpg
http://www.gc-inside.com/news/swrs2/1025_2.jpg
あっさりXBOX用STG：Yageを超えましたr
184 ： ：01/10/26 11:03 ID:9pOcMlmO
ＳＷって映像綺麗だけど、駄作の予感がムンムンするのは僕だけですか？
185 ： ：01/10/26 12:18 ID:urfBSDr4
Haloは常時３０フレームだそうです。
186 ： ：01/10/26 12:27 ID:rt19p0ZD
>>184
海外のレビューでは満点だよ
海外のレビューでは満点だよ
187 ：酢豚：01/10/26 12:30 ID:zflbtkZm
Yager すごくきれいだけど、シューティングというジャンルだと
SWという題材に勝てないな。残念だ。
SWという題材に勝てないな。残念だ。
188 ： ：01/10/26 12:32 ID:FmdkGMrJ
ずーーーーーーーーーーっと前から思ってるんだけど、
マシンパワーの比較の基準となるフレームレートを除外して、
性能を論じているのが笑える。
両機ともfpsでPS2に負けてるからな（ギャハハハハ
マシンパワーの比較の基準となるフレームレートを除外して、
性能を論じているのが笑える。
両機ともfpsでPS2に負けてるからな（ギャハハハハ
189 ： ：01/10/26 12:37 ID:allExr1J
190 ：_：01/10/26 12:38 ID:+GnJnJy1
>>188
お前はじめて来ただろ。
お前はじめて来ただろ。
191 ： ：01/10/26 13:37 ID:D2AMWA0Q
>>182-183
比較したらYagerの方が凄く見える。
比較したらYagerの方が凄く見える。
192 ：結論：01/10/26 15:50 ID:b9CZ6wQm
Ｘ−ｂｏｘ
http://gamespot.com/gamespot/stories/screens/0,10865,2819713-2,00.html
ＧＣ
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,538165-3,00.html
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,538165-2,00.html
明らかにＧＣ版の影の方がヘボイ。
http://gamespot.com/gamespot/stories/screens/0,10865,2819713-2,00.html
ＧＣ
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,538165-3,00.html
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,538165-2,00.html
明らかにＧＣ版の影の方がヘボイ。
193 ： ：01/10/26 15:53 ID:YR9njmiF
でも５万以上は・・・。
194 ： ：01/10/26 15:54 ID:CMEWZDIY
そんなソフトで比較してもな
195 ： ：01/10/26 16:26 ID:/koppZBZ
>>193
欧州の価格は国内の価格とは全く関係ありません byドリマガ
欧州の価格は国内の価格とは全く関係ありません byドリマガ
196 ： ：01/10/26 16:28 ID:90AinHW6
193は欧州の人です。
197 ： ：01/10/26 16:31 ID:CMEWZDIY
ひょっとしてソフトの値段も高いんですか?>>193
198 ： ：01/10/27 01:30 ID:NOgXHAqy
Ｘはハッタリです。
199 ：まっとう斎：01/10/27 01:45 ID:6xmvyh3M
200 ： ：01/10/27 01:57 ID:NQNsIUEJ
もういいかげん知識ないのにハード語るのはよせ。
201 ：◇ai6zkD96 ：01/10/27 02:35 ID:uVb5Lb4H
202 ： ◆ai6zkD96 ：01/10/27 02:39 ID:bW75IjBt
>>201 わかってないな。お前は氏ね！！！知識どころの話じゃ南ア
ぎゃっはっはは！！！
ぎゃっはっはは！！！
203 ：っていうか：01/10/27 02:52 ID:MV4XvUor
ｲｿﾃﾙPEN!!!733、nvidiaのVGAってだけで圧倒的だと思う。
でもＡＯＥとかはＰＣ版あるし×箱いらねーや（ｗ
でもＡＯＥとかはＰＣ版あるし×箱いらねーや（ｗ
204 ：にゃは：01/10/27 02:54 ID:ce42RSmC
205 ：納豆斉：01/10/27 03:02 ID:WlT/WyWx
俺はわらえなかったな。
DOA3の超美麗画像が、実は大半がデモムービーだった事はあまり知られていない。
プリレンダじゃないよ、プリレンダはまた別の最近公開された映像で確認できるが、
今までの公開された映像の大半はデモムービーだった。
これはGT3のリプレイ映像のような物だ。
プリレンダじゃないよ、プリレンダはまた別の最近公開された映像で確認できるが、
今までの公開された映像の大半はデモムービーだった。
これはGT3のリプレイ映像のような物だ。
実際にＸ−ＢＯＸが発売されてからじゃないと，わからない。 実は大ヒットするかもしれないし，全然ダメかもしれない。 でも多分セガがエロゲーを出すから，ダメでしょう！！
208 ： ：01/10/27 09:16 ID:el35Mn4g
セガにはエロゲーメーカー大手10社を買収して究極のエロゲーを作ってもらうしかない！！ ＤＶＤの容量をすべて使いきり，フルボイス，フルアニメーションで声優も100人以上を採用して・・・。 サクラがやられちゃうやつ！！
210 ： ：01/10/27 09:28 ID:uMJWK3DL
>>208
エロゲーはＰＣでやればいいじゃん。
エロゲーはＰＣでやればいいじゃん。
211 ： ：01/10/27 11:32 ID:GHlBZ8ni
GAMECUBEに関してスペックを聞かれた宮本氏は「3Dゲームを作るにあたってポリゴンが動かなければならない。
ただ、ポリゴンを表示するのにあたりいろんなことをしなければならない。ポリゴンの計算をさせたり、ポリゴンに光を当てたり、変形させたりさせるのですが、最近のハードは『テクスチャ張ったらポリゴン半分ね』と小さい声で言うわけです。
そうやって何か処理をする度に半分になっていくんです。気づいたら1/10程度のポリゴンしか表示できなくなってしまう。さらにマシンの細い部分 (ボトルネック) があってそこにはいると処理がストップする。
また、そういった絵を描くことに関してはグラフィックチップがやっているんですが、CPUがグラフィックチップの仕事を手伝ったりする。
さらに、NINTENDO 64では音をCPUで作成しているが、これをするとCPUが音を出すのか、絵を描くのか、ゲームを動かすのか処理の取り合いになってしまった。
こういった点に関して今回はすべてシェアします。つまりポリゴン数だけではゲームは動かないんです。ゲームを動かしたときに、ポリゴンを表示する以外に衝突判定などいろいろな仕事があるんです。
その仕事をGAMECUBEでは、できるだけきれいに分けたんです。だからひょっとするとGekkoのクロック数とかを見ると大したチップではないと思われるかもしれない。
でも前述のようにゲームを作る上でのバランスは数年先まで最先端だと思う。今、現状あちこちにあるハードで24日のデモと同程度動いているハードは皆無です。
我々はべつにAV機器ではないとか言いたいわけではなく、コンセプトとしてゲームを作るためにハードを設計していると言うことです。
売る方法も、デザインもすべてゲームを作るためにやっていることで、24日にデモした内容を見たら、GAMECUBEはAV機器と思いますよ。たいがいのことができるようにできてますから。
でも、そういったことがやりたいわけではなく、ただゲームを作る上で面白いことができるハードなんです」とゲームづくりのためのハードを強調した。
ただ、ポリゴンを表示するのにあたりいろんなことをしなければならない。ポリゴンの計算をさせたり、ポリゴンに光を当てたり、変形させたりさせるのですが、最近のハードは『テクスチャ張ったらポリゴン半分ね』と小さい声で言うわけです。
そうやって何か処理をする度に半分になっていくんです。気づいたら1/10程度のポリゴンしか表示できなくなってしまう。さらにマシンの細い部分 (ボトルネック) があってそこにはいると処理がストップする。
また、そういった絵を描くことに関してはグラフィックチップがやっているんですが、CPUがグラフィックチップの仕事を手伝ったりする。
さらに、NINTENDO 64では音をCPUで作成しているが、これをするとCPUが音を出すのか、絵を描くのか、ゲームを動かすのか処理の取り合いになってしまった。
こういった点に関して今回はすべてシェアします。つまりポリゴン数だけではゲームは動かないんです。ゲームを動かしたときに、ポリゴンを表示する以外に衝突判定などいろいろな仕事があるんです。
その仕事をGAMECUBEでは、できるだけきれいに分けたんです。だからひょっとするとGekkoのクロック数とかを見ると大したチップではないと思われるかもしれない。
でも前述のようにゲームを作る上でのバランスは数年先まで最先端だと思う。今、現状あちこちにあるハードで24日のデモと同程度動いているハードは皆無です。
我々はべつにAV機器ではないとか言いたいわけではなく、コンセプトとしてゲームを作るためにハードを設計していると言うことです。
売る方法も、デザインもすべてゲームを作るためにやっていることで、24日にデモした内容を見たら、GAMECUBEはAV機器と思いますよ。たいがいのことができるようにできてますから。
でも、そういったことがやりたいわけではなく、ただゲームを作る上で面白いことができるハードなんです」とゲームづくりのためのハードを強調した。
212 ： ：01/10/27 11:58 ID:soHyS++5
宮本の発言の長文コピペしまくるやつを規制しようぜ
213 ： ：01/10/27 12:00 ID:GHlBZ8ni
>>212
クリエーターの意見は貴重だよ
クリエーターの意見は貴重だよ
214 ： ：01/10/27 14:35 ID:1ifUMOrF
長文コピペはうざいけど、212の意見よりはマシだな。
215 ： ：01/10/27 15:28 ID:HOMmDvfE
でもXBOXのばやい、ボトルネックで性能が低下しても
GCより性能が上なんだよね・・・。
GCより性能が上なんだよね・・・。
216 ： ：01/10/27 15:35 ID:5gF+FRSG
>>215
……ばやい？
……ばやい？
217 ： ：01/10/27 15:36 ID:hfjUtbUn
だといいね
W浅野みたいな口調だな
219 ： ：01/10/27 15:41 ID:hfjUtbUn
･･･。
220 ：_：01/10/27 15:44 ID:+vrILk70
いいのか？６４はゲームハードとして設計ミスしました
って言ってるようなものじゃん。いいのか宮本。
って言ってるようなものじゃん。いいのか宮本。
221 ： ：01/10/27 15:49 ID:YDfmggCl
くたたんもＰＳ2がゲームハードとして設計ミスでしたと
先ごろ発表したよ。まねッコくたたん面目躍如！
先ごろ発表したよ。まねッコくたたん面目躍如！
222 ： ：01/10/27 15:52 ID:+RlxUKg4
>>220
任天堂自体も６４は失敗だったと公式に認めて反省してる
任天堂自体も６４は失敗だったと公式に認めて反省してる
223 ： ：01/10/27 16:11 ID:+RlxUKg4
224 ：_：01/10/27 16:14 ID:+vrILk70
>>222
任天堂も丸くなったもんだ。今西たんもよく許したね。
任天堂も丸くなったもんだ。今西たんもよく許したね。
226 ： ：01/10/27 16:33 ID:7x1gezmp
>>223
ｎVIDIAかよ！！
ｎVIDIAかよ！！
227 ： ：01/10/27 17:40 ID:uzJf5fyc
>>223
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
228 ： ：01/10/27 17:45 ID:uzJf5fyc
GCのデジタルAV出力って本当にデジタルだったとは・・・
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011025/key186.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011025/key186.htm
229 ：＿：01/10/27 18:01 ID:Xb0gxcc4
>>228
＞任天堂株式会社様より「信号はデジタルで出力されており、
＞ケーブル内でアナログに変換されている」というご教示をいただきました。
よくわからんが、ケーブル内にD/Aコンバータが入ってるってことか？
本当かよ！？またハッタリなのか？
http://www.nintendo.co.jp/ngc/acce/index.html
＞任天堂株式会社様より「信号はデジタルで出力されており、
＞ケーブル内でアナログに変換されている」というご教示をいただきました。
よくわからんが、ケーブル内にD/Aコンバータが入ってるってことか？
本当かよ！？またハッタリなのか？
http://www.nintendo.co.jp/ngc/acce/index.html
230 ：229の続き：01/10/27 18:04 ID:Xb0gxcc4
232 ： ：01/10/27 18:16 ID:8pKaDg4q
DVDの画質でQのS端子接続がPS2のRGB接続を上回ることはあり得ますか？
ありえーる
PS2はビデオチップ内のDACでアナログ信号に変えるのに対して、GCは
ビデオチップにDACを載せていない。
デジタル出力ポートまでデジタル信号のまま出力し、本体ケースの外のケーブルの
BOX部でアナログ信号に変換する。
ノイズ源の少ないところでアナログ変換しているため、それが画質に反映される
だろうと思う。
ありえーる
PS2はビデオチップ内のDACでアナログ信号に変えるのに対して、GCは
ビデオチップにDACを載せていない。
デジタル出力ポートまでデジタル信号のまま出力し、本体ケースの外のケーブルの
BOX部でアナログ信号に変換する。
ノイズ源の少ないところでアナログ変換しているため、それが画質に反映される
だろうと思う。
233 ：_：01/10/27 18:21 ID:Xb0gxcc4
234 ： ：01/10/27 18:24 ID:+RlxUKg4
（誤）もうひとつは、D端子などに接続するためのコンポーネントビデオ信号を出力する端子で、こちらを「デジタルAV出力」と呼んでいる。
「デジタルAV出力」は、何らかのデジタル出力が得られることを思わせる名前なのだが、実際に出力されるコンポーネントビデオ信号は、
輝度信号と2つの色信号から成る単なるアナログ信号であり、
S/PDIFやIEEE 1394のようなデジタル出力はサポートしていない。「D端子」というのも、それとなくデジタルを匂わすいやらしい名前ではあるが、
デジタル出力が出てこない端子にデジタル出力と名付けてしまうのは、ちょっと度を越しているのではないだろうか。
任天堂「おい、俺を怒らせるとはいい度胸だ」
管理人「すいません。訂正させていただきます」
【お詫びと訂正】初出時に「デジタルAV出力端子からはアナログ信号しか出ていない」旨の記述がありましたが、任天堂株式会社様より「信号はデジタルで出力されており、
ケーブル内でアナログに変換されている」というご教示をいただきました。
ご迷惑をおかけいたしました関係者の皆様にお詫びして訂正させていただきます。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011025/key186.htm
「デジタルAV出力」は、何らかのデジタル出力が得られることを思わせる名前なのだが、実際に出力されるコンポーネントビデオ信号は、
輝度信号と2つの色信号から成る単なるアナログ信号であり、
S/PDIFやIEEE 1394のようなデジタル出力はサポートしていない。「D端子」というのも、それとなくデジタルを匂わすいやらしい名前ではあるが、
デジタル出力が出てこない端子にデジタル出力と名付けてしまうのは、ちょっと度を越しているのではないだろうか。
任天堂「おい、俺を怒らせるとはいい度胸だ」
管理人「すいません。訂正させていただきます」
【お詫びと訂正】初出時に「デジタルAV出力端子からはアナログ信号しか出ていない」旨の記述がありましたが、任天堂株式会社様より「信号はデジタルで出力されており、
ケーブル内でアナログに変換されている」というご教示をいただきました。
ご迷惑をおかけいたしました関係者の皆様にお詫びして訂正させていただきます。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011025/key186.htm
235 ： ：01/10/27 18:32 ID:cySTo+yr
ヤクザ怖い
236 ： ：01/10/27 20:54 ID:NQNsIUEJ
PC Watchも結構いいかげんな仕事してるな。
237 ：＿：01/10/27 23:46 ID:jqVl6f6M
238 ：s：01/10/27 23:48 ID:7C+YYvks
誰か分解してみろよ
239 ：1：01/10/27 23:48 ID:eT4HUNEJ
240 ： ：01/10/27 23:48 ID:TaajtkNx
実際のところはどっちなんでそ？
241 ： ：01/10/27 23:49 ID:Otr1hUsI
だれかスレ立てろ
タイトルは
任天堂、ついにPC Watchを潰しにかかった！
タイトルは
任天堂、ついにPC Watchを潰しにかかった！
242 ： ：01/10/27 23:52 ID:+a0b40BY
間違いを正しただけのことを攻撃の材料にする出川の手腕は凄いな
243 ：これで立てて：01/10/27 23:54 ID:jqVl6f6M
ヤクザ任天堂、PCWatchにも噛み付く
内容：
もう、破暴法を適用するしかないのでは？
ちなみに、任天堂の言い分はハッタリです。騙されないように。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011025/key186.htm
内容：
もう、破暴法を適用するしかないのでは？
ちなみに、任天堂の言い分はハッタリです。騙されないように。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011025/key186.htm
244 ： ：01/10/27 23:55 ID:ocGUPl1/
ヤクザとか性能とは何の関係もない話が展開されてるな
ここのスレももう終わりか
ここのスレももう終わりか
245 ： ：01/10/28 00:08 ID:jCxPJ2ly
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011026/namco.htm
ソウル伽リバー２の画像だよ！！
ソウル伽リバー２の画像だよ！！
246 ： ：01/10/28 01:03 ID:tJRLqPW2
たしかに、ケーブルの本体側端子ごっついね。
247 ：Pikmin：01/10/28 07:10 ID:gyaG2fPb
http://www.gaming-intelligence.com/gc/pikmin/media7/pikmin08.jpg
http://www.gaming-intelligence.com/gc/pikmin/media7/pikmin09.jpg
http://www.gaming-intelligence.com/gc/pikmin/media7/pikmin10.jpg
http://www.gaming-intelligence.com/gc/pikmin/media7/pikmin11.jpg
http://www.gaming-intelligence.com/gc/pikmin/media7/pikmin17.jpg
http://www.gaming-intelligence.com/gc/pikmin/media7/pikmin19.jpg
http://www.gaming-intelligence.com/gc/pikmin/media7/pikmin38.jpg
http://www.gaming-intelligence.com/gc/pikmin/media7/pikmin39.jpg
http://www.gaming-intelligence.com/gc/pikmin/media7/pikmin48.jpg
http://www.gaming-intelligence.com/gc/pikmin/media7/pikmin55.jpg
http://www.gaming-intelligence.com/gc/pikmin/media7/pikmin67.jpg
http://www.gaming-intelligence.com/gc/pikmin/media7/pikmin09.jpg
http://www.gaming-intelligence.com/gc/pikmin/media7/pikmin10.jpg
http://www.gaming-intelligence.com/gc/pikmin/media7/pikmin11.jpg
http://www.gaming-intelligence.com/gc/pikmin/media7/pikmin17.jpg
http://www.gaming-intelligence.com/gc/pikmin/media7/pikmin19.jpg
http://www.gaming-intelligence.com/gc/pikmin/media7/pikmin38.jpg
http://www.gaming-intelligence.com/gc/pikmin/media7/pikmin39.jpg
http://www.gaming-intelligence.com/gc/pikmin/media7/pikmin48.jpg
http://www.gaming-intelligence.com/gc/pikmin/media7/pikmin55.jpg
http://www.gaming-intelligence.com/gc/pikmin/media7/pikmin67.jpg
248 ： ：01/10/28 07:29 ID:8OvHP04K
映像しか出力しないものに「デジタルAV出力」と呼ぶ任天堂にツッコミ入れて欲しい。
「デジタルV出力」や「D端子ケーブル」が正解なのでは。
「デジタルV出力」や「D端子ケーブル」が正解なのでは。
249 ： ：01/10/28 07:32 ID:nrgm2sV1
ＡＶのＡは ＹＡＭＡＵＣＨＩ のＡ！
250 ：Xファン（隠れPSファン・・逆？）：01/10/28 07:44 ID:tnZU9fkB
このゲームならピクミン越えるかも？
ねずみくすってゲームを発見しました。X-BOXらしからぬ・・かわいさです。
ハムスター人気に便乗か＾＾；
http://xbox.jp/software/nezmix/index.html
スレにあるピクミンのスクリーンショットと見比べれば、
XとCUBEの性能わかりやすいのではないかと・・・。
ところでこのゲーム・・Xのユーザー層と合ってるのかな？
ねずみくすってゲームを発見しました。X-BOXらしからぬ・・かわいさです。
ハムスター人気に便乗か＾＾；
http://xbox.jp/software/nezmix/index.html
スレにあるピクミンのスクリーンショットと見比べれば、
XとCUBEの性能わかりやすいのではないかと・・・。
ところでこのゲーム・・Xのユーザー層と合ってるのかな？
251 ： ：01/10/28 07:47 ID:3WU8M6Cg
ねずみくす、クソゲーという噂が・・・
あまり宣伝に力入れて欲しくないな
あまり宣伝に力入れて欲しくないな
252 ：Xファン：01/10/28 07:48 ID:tnZU9fkB
よくよく見たら、わかりにくいな・・・・。
けど、ピクミンよりは、やってみたいな・・。
けど、ピクミンよりは、やってみたいな・・。
253 ：?：01/10/28 07:51 ID:uNtIqaSE
254 ：Xファン（よくよく考えれば趣味ではないかも・・）：01/10/28 07:52 ID:tnZU9fkB
251さん、☆図星＾＾；そういう噂もありますね。
たしかに・・。
ゲームシステムが一方通行の謎解きみたいなモノなので・・
面白くないかも・・女性向けパズル感覚ゲームですね＾＾；
たしかに・・。
ゲームシステムが一方通行の謎解きみたいなモノなので・・
面白くないかも・・女性向けパズル感覚ゲームですね＾＾；
255 ： ：01/10/28 07:55 ID:367NGr0R
256 ： ：01/10/28 07:57 ID:3WU8M6Cg
宮本信者の自尊心をくすぐった模様
257 ：Xファン：01/10/28 07:58 ID:tnZU9fkB
ゲームシステムぜんぜん違いますよ＾＾
ポピュラスに似てないし・・ピクミンみたいに・・。
ポピュラスに似てないし・・ピクミンみたいに・・。
258 ： ：01/10/28 07:59 ID:oAv4GrSq
259 ： ：01/10/28 08:00 ID:YgaSUq5F
なずみなんて売れないからどうでも良いよ。
ヲタしか買わないｘ箱で売れようがねえじゃん。
パクラせとけ。
ヲタしか買わないｘ箱で売れようがねえじゃん。
パクラせとけ。
260 ：Xファン：01/10/28 08:03 ID:tnZU9fkB
オタクでしょ・・新ハードなんて買うのは・・。
普通はPS2買うさ〜
普通はPS2買うさ〜
261 ： ：01/10/28 08:04 ID:3WU8M6Cg
下手にライト狙うより、コアゲーマー向けの
ソフトで煽りまくった方がいいと思った。
ソフトで煽りまくった方がいいと思った。
262 ： ：01/10/28 08:06 ID:367NGr0R
普通はＰＳ２だよ。X箱なんてマニアしか買わねえだろ。
263 ：Xファン：01/10/28 08:10 ID:tnZU9fkB
PSも最初はマニアだったよ・・
264 ： ：01/10/28 08:15 ID:367NGr0R
そうだっけ。ライトな俺は迷わず買ったね。
ヲタ臭漂うセガサターンは避けた。正解だった。
ヲタ臭漂うセガサターンは避けた。正解だった。
265 ： ：01/10/28 08:17 ID:3WU8M6Cg
PSの最初の頃のソフトといえば
闘神伝とトキメモしか印象にない
闘神伝とトキメモしか印象にない
266 ： ：01/10/28 08:20 ID:YgaSUq5F
ＰＳを２万以上の時買った奴はヲタだろう
267 ： ：01/10/28 08:22 ID:oAv4GrSq
268 ： ：01/10/28 08:24 ID:367NGr0R
269 ： ：01/10/28 09:14 ID:9gBUsLXU
・いまだに分納
・リピート生産遅い
・単価高い
・ＤＶＤより容量少ない。
……なんか、ＧＣの光ディスクって存在意義あるの？？？
安いどころか、ＧＣソフトは昨今の６４ソフトより全然安くないし、
そもそも分納とかリピート遅いって何よ？
……なんでＰＳに負けたか、ＰＳのＣＤ化の何が驚異だったか、ちっとも
わかってないと思われ。
・リピート生産遅い
・単価高い
・ＤＶＤより容量少ない。
……なんか、ＧＣの光ディスクって存在意義あるの？？？
安いどころか、ＧＣソフトは昨今の６４ソフトより全然安くないし、
そもそも分納とかリピート遅いって何よ？
……なんでＰＳに負けたか、ＰＳのＣＤ化の何が驚異だったか、ちっとも
わかってないと思われ。
270 ： ：01/10/28 09:17 ID:p0jTFPgD
>>269
＞存在意義
ない。
＞６４失敗の反省。
してない。
＞今後のＧＣ
脂肪確定。
発表時、過去ログでさんざん叩かれたように、素直にＤＶＤ使っとけば
よかった。それをやらない時点で任天堂は馬鹿＆脂肪。
＞存在意義
ない。
＞６４失敗の反省。
してない。
＞今後のＧＣ
脂肪確定。
発表時、過去ログでさんざん叩かれたように、素直にＤＶＤ使っとけば
よかった。それをやらない時点で任天堂は馬鹿＆脂肪。
271 ： ：01/10/28 09:20 ID:61z44a4N
>>269
ＧＣのソフトがコピー出来ないからってそんなこというなよ出川
ＧＣのソフトがコピー出来ないからってそんなこというなよ出川
272 ：まあまあおちつけや：01/10/28 09:23 ID:c8ONLbsq
なんか話題が違う方向に行ってるぞ。
ここはGCとXBOXの性能について語るスレだ。
それにしてもピクミン、思ったよりグラフィックが綺麗なんで驚いた。
所々に出てくる空き缶とか、質感が凄いし、ジャギも全くない。
XBOXの実機画像も早く見たいもんだ。
ここはGCとXBOXの性能について語るスレだ。
それにしてもピクミン、思ったよりグラフィックが綺麗なんで驚いた。
所々に出てくる空き缶とか、質感が凄いし、ジャギも全くない。
XBOXの実機画像も早く見たいもんだ。
273 ： ：01/10/28 09:40 ID:CpBVgA/5
でも20〜30フレームだしな・・・。
274 ： ：01/10/28 09:53 ID:WwZgI3ZR
ピクミン何気にグラフィック凄いね。
275 ： ：01/10/28 10:02 ID:Kpf199oQ
>>269
コピー問題の重大さがちっともわかってないと思われ。
ＰＳのソフトはタダ同然で手に入ったからな・・・。
そこで、普通のＤＶＤを採用するのは馬鹿＆脂肪。
またコピーしてくださいと言ってるようなもの。
任天堂は賢い選択をしたと思う。コンパクトディスク
だとそれほど回転させる力がいらないので、静か＆ロード
が速い。どこかの潰れそうな会社が作ってるような映画ゲーム
を作るわけでもないので、容量も十分。
コピー問題の重大さがちっともわかってないと思われ。
ＰＳのソフトはタダ同然で手に入ったからな・・・。
そこで、普通のＤＶＤを採用するのは馬鹿＆脂肪。
またコピーしてくださいと言ってるようなもの。
任天堂は賢い選択をしたと思う。コンパクトディスク
だとそれほど回転させる力がいらないので、静か＆ロード
が速い。どこかの潰れそうな会社が作ってるような映画ゲーム
を作るわけでもないので、容量も十分。
276 ： ：01/10/28 10:07 ID:/EiRl84h
>>275
確かにゲーム開発メーカーにとっては
コピー問題はすごく重要だけどユーザー
にとってコピー出来た方がいいんじゃないの。
こっちはユーザー（ 消費者）だからさ。
今不景気だしユーザーもお金ないし。
だからPlayすらしてもらえないゲームって
いっぱいあると思うんだけど。
確かにゲーム開発メーカーにとっては
コピー問題はすごく重要だけどユーザー
にとってコピー出来た方がいいんじゃないの。
こっちはユーザー（ 消費者）だからさ。
今不景気だしユーザーもお金ないし。
だからPlayすらしてもらえないゲームって
いっぱいあると思うんだけど。
277 ： ：01/10/28 10:08 ID:8TmG6Kru
278 ： ：01/10/28 10:09 ID:p0jTFPgD
279 ：.=：01/10/28 10:10 ID:E6Mhmd7/
>276
何という厨房だ…
何という厨房だ…
280 ： ：01/10/28 10:10 ID:8TmG6Kru
>>278
そのプロテクト固くないって情報はどこから?
そのプロテクト固くないって情報はどこから?
281 ： ：01/10/28 10:11 ID:3WU8M6Cg
コピーは出来るだろうが、商売や交換は難しいだろ
282 ：バカ発見：01/10/28 10:13 ID:S4u6yH15
283 ： ：01/10/28 10:13 ID:Kpf199oQ
＞コピー対策のためだけにアレを選んだとでも？
んなこたぁない
＞むしろ容量が少ないぶん、コピられやすい。
んなこたぁない
んなこたぁない
＞むしろ容量が少ないぶん、コピられやすい。
んなこたぁない
284 ： ：01/10/28 10:17 ID:CLmHo75j
285 ： ：01/10/28 10:18 ID:/EiRl84h
286 ： ：01/10/28 10:19 ID:CbFFIRcN
つか、
・ＧＣソフトのコピーは比較的容易、
・ただハードのエミュが難しいから事実上のエミュができるのは当分先、
ってのが正解と思われ。
はっきり言ってあのメディアがプロテクト対策というのはウソ臭い。
本気でプロテクト対策なら、そもそもＤＶＤと別系統の技術使うべきだし、
（間違っても松下Ｑのように、カンタンにＤＶＤとコンパチできる技術系統
ではいけない）
何より容量を落とす理由がない。
あくまでデザイン上のコンセプトから８ｃｍが先に決まり、ロイヤリティ回避
でＤＶＤと明記しないだけ、が実際の理由だろう。
・ＧＣソフトのコピーは比較的容易、
・ただハードのエミュが難しいから事実上のエミュができるのは当分先、
ってのが正解と思われ。
はっきり言ってあのメディアがプロテクト対策というのはウソ臭い。
本気でプロテクト対策なら、そもそもＤＶＤと別系統の技術使うべきだし、
（間違っても松下Ｑのように、カンタンにＤＶＤとコンパチできる技術系統
ではいけない）
何より容量を落とす理由がない。
あくまでデザイン上のコンセプトから８ｃｍが先に決まり、ロイヤリティ回避
でＤＶＤと明記しないだけ、が実際の理由だろう。
287 ： ：01/10/28 10:20 ID:CbFFIRcN
288 ： ：01/10/28 10:21 ID:8TmG6Kru
プロテクト破った奴はまだいないだろうに
コピーが比較的容易ってどっから出てきた話なんだ?
コピーが比較的容易ってどっから出てきた話なんだ?
289 ： ：01/10/28 10:27 ID:cQ5MHs3O
>>285
どっかにもせ３が登場したことによるCDの売上の影響（減少）について書いてあったが・・・
それから、音楽CD用CD-RやMDには音楽コピーを前提とした上乗せ料金が附加されてなかったか？
MD-MD間デジタルコピーに制限かけたり・・・
あっちの業界も一応工夫しようとしてるぞ。理由を考えてみろ
お前はCDが1枚も売れなくなって初めて危機感をもつタイプか？？
どっかにもせ３が登場したことによるCDの売上の影響（減少）について書いてあったが・・・
それから、音楽CD用CD-RやMDには音楽コピーを前提とした上乗せ料金が附加されてなかったか？
MD-MD間デジタルコピーに制限かけたり・・・
あっちの業界も一応工夫しようとしてるぞ。理由を考えてみろ
お前はCDが1枚も売れなくなって初めて危機感をもつタイプか？？
290 ： ：01/10/28 10:27 ID:ScaIJbFr
竹田氏は「8cmというファッショナブルなサイズがゲームのデファクトスタンダードになるだろう」とコメントしたが、もっとも重視しているのはコピー防止などの理由と思われ、特別なシステムであることを考えればデファクトスタンダードになるとは少々考えにくいだろう。
発表会の中で任天堂社長山内氏は、ゲームソフト市場の現状について説明。'98年から海外市場でCD-ROMソフトの違法コピーが蔓延しており、ゲームソフト市場成長の阻害要因となってきていると述べた。
同社が独自に行なった8カ月前の調査では、違法コピーソフトの占める割合はラテン・アメリカではほぼ100％、ヨーロッパでは国により20〜60％、米国でも20％にも上るという。こうしたコピーの安いソフトが出回ったことは、
CD-ROM採用ゲーム機のハードの普及には役立ったが、「ゲーム市場はソフト主体のマーケット」であり、「ソフト市場が崩壊すれば、ゲーム市場全体がダメになる」と強調。コピーしやすいCD-ROMというメディアは、現在海外ゲーム市場にかつてない危機をもたらしていると述べた。
こうしたことから、任天堂ではゲームソフトのプロテクトを強く求めており、そうした点からも今後のソフト開発にもっとも向くとして、松下の提唱するDVDの採用を決定。
ソフト供給メディア 松下電器DVDテクノロジー
強化コピープロテクト技術採用
発表会の中で任天堂社長山内氏は、ゲームソフト市場の現状について説明。'98年から海外市場でCD-ROMソフトの違法コピーが蔓延しており、ゲームソフト市場成長の阻害要因となってきていると述べた。
同社が独自に行なった8カ月前の調査では、違法コピーソフトの占める割合はラテン・アメリカではほぼ100％、ヨーロッパでは国により20〜60％、米国でも20％にも上るという。こうしたコピーの安いソフトが出回ったことは、
CD-ROM採用ゲーム機のハードの普及には役立ったが、「ゲーム市場はソフト主体のマーケット」であり、「ソフト市場が崩壊すれば、ゲーム市場全体がダメになる」と強調。コピーしやすいCD-ROMというメディアは、現在海外ゲーム市場にかつてない危機をもたらしていると述べた。
こうしたことから、任天堂ではゲームソフトのプロテクトを強く求めており、そうした点からも今後のソフト開発にもっとも向くとして、松下の提唱するDVDの採用を決定。
ソフト供給メディア 松下電器DVDテクノロジー
強化コピープロテクト技術採用
291 ： ：01/10/28 10:27 ID:Pwta8xkA
>>288
ソフトとハードの比較だろ。言うまでもなく。
ソフトとハードの比較だろ。言うまでもなく。
292 ： ：01/10/28 10:28 ID:oAv4GrSq
まぁ、コピー＝売上げ減少って、
中古販売＝売上げ減少っていうのとたいしてかわんないけどな。
中古販売＝売上げ減少っていうのとたいしてかわんないけどな。
293 ： ：01/10/28 10:30 ID:8TmG6Kru
>>291
どういう意味?
どういう意味?
294 ： ：01/10/28 10:32 ID:Pwta8xkA
>>289
その辺は微妙なんだよ。宣伝効果との関係で。
たとえば、洋楽は著作権関係で、日本での音楽番組での音楽流布を禁止した。
……結果。
そもそも知ってる奴がいなくなって、売上は激減。新曲でさえほとんど
売れない。
「ＴＶで無料で音楽を流す」ってこういは無駄に見えても、実は宣伝効果に
つながってる。
音楽テープだって、ホントに著作権を煩く言うなら完全禁止にすればいい
んだけど、それやると市場が壊滅するから、テープ代にロイヤリティ上乗せ
で放置してる。
その辺は微妙なんだよ。宣伝効果との関係で。
たとえば、洋楽は著作権関係で、日本での音楽番組での音楽流布を禁止した。
……結果。
そもそも知ってる奴がいなくなって、売上は激減。新曲でさえほとんど
売れない。
「ＴＶで無料で音楽を流す」ってこういは無駄に見えても、実は宣伝効果に
つながってる。
音楽テープだって、ホントに著作権を煩く言うなら完全禁止にすればいい
んだけど、それやると市場が壊滅するから、テープ代にロイヤリティ上乗せ
で放置してる。
295 ： ：01/10/28 10:34 ID:cQ5MHs3O
>>292
メーカー側の立場だとコピーの方が草の根（ユーザーレベル）に近いので
一旦広まったら潰すのは至難の業だろう。
中古は業者を裁判に持ち込むという手段がある。
・・・負けたけどね。でも裏から圧力とか交渉とかまだいろいろできやすかろう。
メーカー側の立場だとコピーの方が草の根（ユーザーレベル）に近いので
一旦広まったら潰すのは至難の業だろう。
中古は業者を裁判に持ち込むという手段がある。
・・・負けたけどね。でも裏から圧力とか交渉とかまだいろいろできやすかろう。
297 ： ：01/10/28 10:38 ID:Pwta8xkA
>>293
ハードのエミュのほうが難しい。
たとえば、ＰＳのロムイメージなんて今では簡単に作れる（たぶん）けど、
充分に動かせるＰＳハードのエミュがない。
容量の問題もある（転送しやすさ）けど、エロゲがコピられまくってることを
考えると、容量というより、コピっても意味がないだけ。
ＳＳや６４だって、ポリゴン表示力では大したことなくても、ハード構成が
複雑だから未だにロクなエミュができてないし。
逆にソフトは、コーピーガードごと丸ごとエミュれてしまう（らしい）し、その
技術の発達も早いので、一時的にプロテクトしてもすぐ突破されるとか。
つまり、ハード構成を複雑にすれば、自然とエミュ対策になる、って話。
ソフトだけあっても意味がない＆普及しない。
ハードのエミュのほうが難しい。
たとえば、ＰＳのロムイメージなんて今では簡単に作れる（たぶん）けど、
充分に動かせるＰＳハードのエミュがない。
容量の問題もある（転送しやすさ）けど、エロゲがコピられまくってることを
考えると、容量というより、コピっても意味がないだけ。
ＳＳや６４だって、ポリゴン表示力では大したことなくても、ハード構成が
複雑だから未だにロクなエミュができてないし。
逆にソフトは、コーピーガードごと丸ごとエミュれてしまう（らしい）し、その
技術の発達も早いので、一時的にプロテクトしてもすぐ突破されるとか。
つまり、ハード構成を複雑にすれば、自然とエミュ対策になる、って話。
ソフトだけあっても意味がない＆普及しない。
298 ： ：01/10/28 10:38 ID:cQ5MHs3O
>>294
ん？ＴＶで無料で音楽を流すと違法ピーコが同列に語れるのか？
テレビやラジオで聴いて気に入って買ったという話は良く聞くが
もせ３拾ったら気に入ったから買ってみたという話はそう多くないと思うぞ。
さらにはゲームのピーコもらって気に入ったからモノホンを買ったという奴がいると思うか？
どうよ？
ん？ＴＶで無料で音楽を流すと違法ピーコが同列に語れるのか？
テレビやラジオで聴いて気に入って買ったという話は良く聞くが
もせ３拾ったら気に入ったから買ってみたという話はそう多くないと思うぞ。
さらにはゲームのピーコもらって気に入ったからモノホンを買ったという奴がいると思うか？
どうよ？
299 ： ：01/10/28 10:44 ID:Pwta8xkA
300 ： ：01/10/28 10:46 ID:oAv4GrSq
301 ： ：01/10/28 10:48 ID:cQ5MHs3O
302 ： ：01/10/28 10:54 ID:/EiRl84h
>>289
確かにコピー防止の為の対策費として
が組み込まれて定価が高くなっていたりするのは
わかります。ですがゲーム自体飽きられてきている中で
また定価が高い状態の中でコピー可能にする事は
販促力強化につながるのではないかと思います。
定価が高いからコピーするという人もいると思うし
定価が高いからそこまでしてやらないという人も
いると思います。
確かにコピー防止の為の対策費として
が組み込まれて定価が高くなっていたりするのは
わかります。ですがゲーム自体飽きられてきている中で
また定価が高い状態の中でコピー可能にする事は
販促力強化につながるのではないかと思います。
定価が高いからコピーするという人もいると思うし
定価が高いからそこまでしてやらないという人も
いると思います。
303 ： ：01/10/28 10:54 ID:A0PcizKW
>>301
……？
……？
304 ： ：01/10/28 10:54 ID:IUXfEJ5f
XBOXのネットワークゲームでは、M$製らしくこれまでの家庭用ゲームには無かった
種類の戦闘が展開されるであろう。
参加者が互いに怪しい文字列を送りつけて相手のマシンを撃墜するような戦闘が
頻繁に繰り返されるに違いない。
種類の戦闘が展開されるであろう。
参加者が互いに怪しい文字列を送りつけて相手のマシンを撃墜するような戦闘が
頻繁に繰り返されるに違いない。
GCのメディアはコピー対策じゃないって。
SFCのCD-ROMを検討していた任天堂が
大容量メディアを採用しなかった理由は
読み込みが遅くて話にならないから。
で、DVDになったPS2でもPSと同程度の読み込み
時間のソフトがほとんどだろ？
GCのソフトは驚くほど早い。
この結果をみれば任天堂が何故8cmを採用したか
明確だろう。
DVD=他からの使い回し。ゲームに向いてない。
8cm=ゲーム専用メディア。ゲームに向いている。
SFCのCD-ROMを検討していた任天堂が
大容量メディアを採用しなかった理由は
読み込みが遅くて話にならないから。
で、DVDになったPS2でもPSと同程度の読み込み
時間のソフトがほとんどだろ？
GCのソフトは驚くほど早い。
この結果をみれば任天堂が何故8cmを採用したか
明確だろう。
DVD=他からの使い回し。ゲームに向いてない。
8cm=ゲーム専用メディア。ゲームに向いている。
306 ： ：01/10/28 11:00 ID:9PHppcbQ
307 ： ：01/10/28 11:02 ID:9PHppcbQ
308 ： ：01/10/28 11:02 ID:T0Uqbn5z
先月の月アスで
竹田氏がGCのディスクについて、
「これはあまり詳しくは言えませんが、
1枚1枚にユニークなものが入ってるよう
な対策を施しています。」
と語ってるから、こういうのもコピー対策として有効かと思う。
竹田氏がGCのディスクについて、
「これはあまり詳しくは言えませんが、
1枚1枚にユニークなものが入ってるよう
な対策を施しています。」
と語ってるから、こういうのもコピー対策として有効かと思う。
309 ： ：01/10/28 11:04 ID:p7cYkG+2
読み込みは直径が大きいほど高速で安定した読み込みが可能です。
したがってＧＣドライブの技術を12インチディスクに
応用していれば、もっと速くなったでしょう。
（ただし外周部分のみ使用）
したがってＧＣドライブの技術を12インチディスクに
応用していれば、もっと速くなったでしょう。
（ただし外周部分のみ使用）
プロテクトの存在は、破られるまでの時間稼ぎになる。
それ以上でもそれ以下でもない。
……とはいえ、普通、エミュには５年はかかるから、次世代機〜次次世代機の
の売上にどれだけ影響するかはぁゃしぃが。
実際、５年前のソフトなんて店で売ってても買わないしな……。
それ以上でもそれ以下でもない。
……とはいえ、普通、エミュには５年はかかるから、次世代機〜次次世代機の
の売上にどれだけ影響するかはぁゃしぃが。
実際、５年前のソフトなんて店で売ってても買わないしな……。
311 ： ：01/10/28 11:08 ID:GqQ3LMtr
>>309
でもドライブへの負担が重過ぎない？＞１２ｃｍ
映画DVDのように、一度始まったらほとんど一定の速度で回るんだったら
問題ないだろうけど、ゲームだとしょっちゅう読み込むじゃん。ジコジコって。
実際DCやPS2の音凄かったぞ？
でもドライブへの負担が重過ぎない？＞１２ｃｍ
映画DVDのように、一度始まったらほとんど一定の速度で回るんだったら
問題ないだろうけど、ゲームだとしょっちゅう読み込むじゃん。ジコジコって。
実際DCやPS2の音凄かったぞ？
312 ： ：01/10/28 11:08 ID:ScaIJbFr
つーか、エミュのせいで売上が落ちたなんて実例はあるのか？？？
ＰＳのエミュは今だ実用化してないし、出回ってる数も少ない。
それでＰＳソフトの売上が落ちたとも聞かない。
ＰＳ２のエミュなんて、まだ無理無理。
せいぜい、１０年以上昔のＦＣやＳＦＣがエミュられてるくらいだけど、
これってほっといても売れないソフトだし……。
深刻だとすれば、現役だけどハードが簡単にエミュられているＧＢ＆
ＧＢＡか。違法ロムがどれくらい普及してるかしらんけど、技術的には
唯一被害を受けかねないのはココだよな。
……つまり、据置機に関しては、エミュのダメージなんて無いも同然
なんじゃ……？
ＰＳのエミュは今だ実用化してないし、出回ってる数も少ない。
それでＰＳソフトの売上が落ちたとも聞かない。
ＰＳ２のエミュなんて、まだ無理無理。
せいぜい、１０年以上昔のＦＣやＳＦＣがエミュられてるくらいだけど、
これってほっといても売れないソフトだし……。
深刻だとすれば、現役だけどハードが簡単にエミュられているＧＢ＆
ＧＢＡか。違法ロムがどれくらい普及してるかしらんけど、技術的には
唯一被害を受けかねないのはココだよな。
……つまり、据置機に関しては、エミュのダメージなんて無いも同然
なんじゃ……？
314 ： ：01/10/28 11:14 ID:8TmG6Kru
コピーによる海賊版が問題なんでしょ。
315 ：_：01/10/28 11:15 ID:a623/bc8
>313
別にエミュである必要は無いでしょう。
ソフトをコピーできて、実機でのプロテクトチェックを外せればいい。
別にエミュである必要は無いでしょう。
ソフトをコピーできて、実機でのプロテクトチェックを外せればいい。
316 ： ：01/10/28 11:20 ID:ScaIJbFr
>>313
'98年から海外市場でCD-ROMソフトの違法コピーが蔓延しており、ゲームソフト市場成長の阻害要因となってきている。
任天堂が独自に行なった8カ月前の調査では、違法コピーソフトの占める割合はラテン・アメリカではほぼ100％、ヨーロッパでは国により20〜60％、米国でも20％にも上るんだよ！
'98年から海外市場でCD-ROMソフトの違法コピーが蔓延しており、ゲームソフト市場成長の阻害要因となってきている。
任天堂が独自に行なった8カ月前の調査では、違法コピーソフトの占める割合はラテン・アメリカではほぼ100％、ヨーロッパでは国により20〜60％、米国でも20％にも上るんだよ！
317 ： ：01/10/28 11:22 ID:8TmG6Kru
コピー市場が既に出来上がってるとこでは商売しようがないだろうな。
318 ： ：01/10/28 11:24 ID:D1j50lie
ディスクの小型化と読み込み速度は比例しない。
チェックディスクメーカーの技術者談
チェックディスクメーカーの技術者談
>>312
同意。
基本的にはヘッドの移動距離が小さいため
ランダムアクセスに向いている＞8cm
CDやDVDは音楽・映像のメディアをPCのインストール用の
メディアとして使い回し、それを常時アクセスする用の
ゲームに使い回した。
まあ、GCのアクセスが速いのはキャッシュがデカイのも
特徴。ランダムアクセスするには、やはりキャッシュが
デカイのが意味がある。
これはPS2でも、メインメモリをそういう使い方すれば
よいが、できているソフトは少ない。
DQ7の裏読み機能が実装しやすいようにハードが設計
されていると言えば解りやすいのかも。
同意。
基本的にはヘッドの移動距離が小さいため
ランダムアクセスに向いている＞8cm
CDやDVDは音楽・映像のメディアをPCのインストール用の
メディアとして使い回し、それを常時アクセスする用の
ゲームに使い回した。
まあ、GCのアクセスが速いのはキャッシュがデカイのも
特徴。ランダムアクセスするには、やはりキャッシュが
デカイのが意味がある。
これはPS2でも、メインメモリをそういう使い方すれば
よいが、できているソフトは少ない。
DQ7の裏読み機能が実装しやすいようにハードが設計
されていると言えば解りやすいのかも。
320 ： ：01/10/28 11:26 ID:B3FDRx8P
321 ： ：01/10/28 11:33 ID:ykoeB3nl
＞DQ7の裏読み機能
その分DQ7は、魔物仲間システムとかAIの能力とかを犠牲にしたんだよね。
だからPS1だと
>できているソフトは少ない。
というよりは「読み込みの快適さ」を取るか
「その分のメモリで他の事をする」になっちゃうんじゃないの？
････本当にできてないのも多いけど。
その分DQ7は、魔物仲間システムとかAIの能力とかを犠牲にしたんだよね。
だからPS1だと
>できているソフトは少ない。
というよりは「読み込みの快適さ」を取るか
「その分のメモリで他の事をする」になっちゃうんじゃないの？
････本当にできてないのも多いけど。
322 ： ：01/10/28 11:55 ID:nyQXtblI
323 ： ：01/10/28 12:06 ID:Dap9uA6U
>>318
小型化すると、同じ回転速度を少ない力で実現できる
小型化すると、同じ回転速度を少ない力で実現できる
324 ： ：01/10/28 12:15 ID:2Z2TPHC2
325 ：＿＿＿：01/10/28 12:16 ID:sASJwW2v
>>312
基本的に12cmディスクを使用して1.2GB使用し、ディスク外側に
データを置けばヘッドの移動距離は12cmの方が少なくて良い。
キャッシュは正しいと思うけど、ドライブ設計はDCとPSの差を
良く調べてみたら？本当の意味が解るよ。
基本的に12cmディスクを使用して1.2GB使用し、ディスク外側に
データを置けばヘッドの移動距離は12cmの方が少なくて良い。
キャッシュは正しいと思うけど、ドライブ設計はDCとPSの差を
良く調べてみたら？本当の意味が解るよ。
326 ： ：01/10/28 12:18 ID:xiGAhS1X
シークの動作では小さい方が時間食わないのでは？
機械的な部分で早いとか。違う？
機械的な部分で早いとか。違う？
327 ： ：01/10/28 12:21 ID:9yGkhNuM
328 ： ：01/10/28 12:27 ID:8TmG6Kru
GCのシークが早いのはCAVだっつうのもあるんじゃないの?
329 ：ニンテン太郎：01/10/28 12:32 ID:nyQXtblI
GCのシークが早いのは頑張って最適化したりキャッシュを使ったりしているからで
8cmなのは関係ない
8cmなのは関係ない
330 ： ：01/10/28 12:34 ID:hCMMYmb0
GCの場合、CAV（回転角速度一定）方式というのも大きい。
外周、内周で回転速度を変える必要が無いので、ヘッドを動かすだけで
良い。
外周、内周で回転速度を変える必要が無いので、ヘッドを動かすだけで
良い。
331 ：ニンテン太郎：01/10/28 12:37 ID:nyQXtblI
つーかゲームのデータはシーン毎にパッケージ化したりもするので
8cmは逆に不利だとも言える
8cmは逆に不利だとも言える
332 ： ：01/10/29 15:02 ID:j4Z/p4B8
DCもPS2も、CAVですが。もっとお勉強してきてね。
333 ：_：01/10/29 16:02 ID:+c+7bgGv
ピクミンだとチャレンジモード終了時にシャカシャカ読み込み音がしました。
あとは概ね静かでした。
あとは概ね静かでした。
334 ：＿：01/10/29 16:13 ID:0SKlhe0+
そんなことより、どうしてピクミンの背景はあんなに綺麗なんだ？
どういうエフェクト使ってるのか、教えてYO。
どういうエフェクト使ってるのか、教えてYO。
335 ：玄奘三蔵：01/10/29 16:39 ID:rZKwygu6
スペックは関係ないだろう 面白いゲームがつくれれば
GCもXーBOXも両方すごい性能なんだから
GCもXーBOXも両方すごい性能なんだから
336 ： ：01/10/29 18:10 ID:FyqvpvCx
http://www.ruliweb.com/data/rulinews/read.php?num=6069
パンツみえるんだぞ！ＸＢＯＸはパンツまでＯＫなんだぞ！！
パンツみえるんだぞ！ＸＢＯＸはパンツまでＯＫなんだぞ！！
337 ： ：01/10/29 18:22 ID:hr4pvDBG
それぞれのゲーム機が得意なジャンルってなに？
PS2はレーシングやRPG向きらしいけど。
PS2はレーシングやRPG向きらしいけど。
338 ： ：01/10/29 18:25 ID:j0OP/Foa
339 ：３３８：01/10/29 18:28 ID:j0OP/Foa
ついでに言えばただＲＰＧが多くでてるだけ
341 ： ：01/10/29 20:42 ID:SecaY9MH
>>338
容量が少ないGCも向いてないと思うが。
容量が少ないGCも向いてないと思うが。
342 ： ：01/10/29 20:48 ID:jNAnJsfS
もうＸしかないじゃないか！
343 ： ：01/10/29 20:48 ID:L25OjSxO
>>341
枚数増やせば良いだけじゃん。それにムービー入れなければ余裕
枚数増やせば良いだけじゃん。それにムービー入れなければ余裕
344 ：_：01/10/29 20:53 ID:+3zQkrRi
ピクミンは言われてみれば背景綺麗だなあと思う。
それよりもパーツとか持ち運んで帰る時にちゃんと最短コースで帰ってくるのはエライなあ
それよりもパーツとか持ち運んで帰る時にちゃんと最短コースで帰ってくるのはエライなあ
345 ： ：01/10/29 20:53 ID:SecaY9MH
>>343
音声の方が容量食うと思うが。
現実に音声を用いたRPGが増えている以上、
容量少ないのはマイナスだろ。
交換すればいいってこれまた自由度を下げさせるような発言を。
まあとにかく制限が多いってことは認めてほしいが。
音声の方が容量食うと思うが。
現実に音声を用いたRPGが増えている以上、
容量少ないのはマイナスだろ。
交換すればいいってこれまた自由度を下げさせるような発言を。
まあとにかく制限が多いってことは認めてほしいが。
>>345
概ね同意できるが、1.5ギガの音声って凄い量よ？
概ね同意できるが、1.5ギガの音声って凄い量よ？
347 ： ：01/10/29 20:59 ID:KutljcNN
自由度が下がるって言ってんだからそういう事にしといてあげようよ
348 ： ：01/10/29 21:00 ID:L25OjSxO
349 ： ：01/10/29 21:04 ID:SecaY9MH
FFでも音声のパターンが少ないと思う人は
いくらでもいるでしょ。
いくらでもいるでしょ。
350 ： ：01/10/29 21:06 ID:L25OjSxO
正直シェンム―やスパロボ並に声出れば声などどうでもよい
351 ： ：01/10/29 21:07 ID:KutljcNN
ところでFF１０ってGCのディスク1枚に納まるの？
教えて君でｽﾏｿ
教えて君でｽﾏｿ
352 ： ：01/10/29 21:08 ID:Vv0BLnLa
そろそろ「思うが」で文末切るのやめようよ。
353 ： ：01/10/29 21:08 ID:U6+Ut8yi
フロムがルーンを制作する時に少ないと感じたそうだよ
ムービーの容量を削って何とか入れたとか
ムービーの容量を削って何とか入れたとか
354 ： ：01/10/29 21:09 ID:L25OjSxO
356 ： ：01/10/29 21:12 ID:APAtbuGA
357 ： ：01/10/29 21:12 ID:U6+Ut8yi
機械の性能があがれば、テクスチャの綺麗さやポリゴン数
も上がるんだから、必要になる容量も増えると思うが
も上がるんだから、必要になる容量も増えると思うが
>>357
ムービー使ってるならそれをリアルタイムにすれば減るが、
それ以外のほとんどは増えるな。
>>356
FF10の音声って無圧縮なんだろうか？
MP3程度の圧縮でもDVDなら100時間くらいの音声が入ると思うが･････
俺もやったことないがそんなに喋ってるのかな。
ムービー使ってるならそれをリアルタイムにすれば減るが、
それ以外のほとんどは増えるな。
>>356
FF10の音声って無圧縮なんだろうか？
MP3程度の圧縮でもDVDなら100時間くらいの音声が入ると思うが･････
俺もやったことないがそんなに喋ってるのかな。
359 ： ：01/10/29 21:45 ID:MxcvhYpb
今さらですがＧＣ長時間やってても
本体がまるで熱っぽくならないですが
これって８ｃｍディスクの採用の理由と大きく
関わっているのでは。
本体がまるで熱っぽくならないですが
これって８ｃｍディスクの採用の理由と大きく
関わっているのでは。
360 ： ：01/10/29 21:48 ID:L25OjSxO
まあ色々工夫してるでしょ
前回の失敗を生かして、「失敗は成功の母」ともいうし
前回の失敗を生かして、「失敗は成功の母」ともいうし
>>359
その分ＡＣアダプタが熱くなってるがな。
その分ＡＣアダプタが熱くなってるがな。
362 ： ：01/10/29 21:54 ID:yGcwltjR
動画や音声を圧縮するなら、テクスチャも工夫して圧縮しよう。
ビットマップデータよりベクタ形式のデータなら軽くなるはず。
解像度の問題も解決できるかも。やった！天才じゃん。
あ、言っとくけどオレ素人だから突っ込みや反論はナシな。
ビットマップデータよりベクタ形式のデータなら軽くなるはず。
解像度の問題も解決できるかも。やった！天才じゃん。
あ、言っとくけどオレ素人だから突っ込みや反論はナシな。
363 ： ：01/10/29 22:35 ID:FRJp3ZAp
>>331
データを必要に応じてパッケージ化することすらやっていない会社が
未だにあるのです（実話）。全く悲しい話です。
あと、せっかくパッケージ化してあっても配置の問題で意味がなかったり。
解析マニアの目にも思わず涙が……。
データを必要に応じてパッケージ化することすらやっていない会社が
未だにあるのです（実話）。全く悲しい話です。
あと、せっかくパッケージ化してあっても配置の問題で意味がなかったり。
解析マニアの目にも思わず涙が……。
364 ：＿＿＿：01/10/29 23:40 ID:TKTIe6zs
ピクミンの画像を見た後で、ゲーセンの鉄拳４と比べたら、GCの凄さが解る。
ナムコの技術がボロイだけかもしれないけどね。
ナムコの技術がボロイだけかもしれないけどね。
365 ： ：01/10/29 23:42 ID:nZec9vzI
age
366 ： ：01/10/29 23:43 ID:SswM/MPk
あのーGCに布団かぶせてプレーしてるものですがこれは危険なのでしょうか？
PS2で同様の事をやるとどうなるのでしょう？
PS2で同様の事をやるとどうなるのでしょう？
367 ：☆ﾉｯﾍﾟﾗﾎﾞｰ☆：01/10/29 23:47 ID:DrwM1KsX
368 ：366：01/10/29 23:48 ID:SswM/MPk
マジレすです。
369 ：う：01/10/29 23:52 ID:N6/2wVyq
マイクロソフトがＸの部品を任天堂に渡して設計させた方がいいような
気がするのは俺だけ？
気がするのは俺だけ？
>>366
やめた方がいい。ファンがついてるんで埃を吸い込む。
やめた方がいい。ファンがついてるんで埃を吸い込む。
371 ： ：01/10/29 23:53 ID:KutljcNN
燃えるよ。
372 ：kalma：01/10/29 23:53 ID:GQuK9cFw
>366
布団かぶせる必要あるのか？
布団かぶせる必要あるのか？
373 ： ：01/10/29 23:59 ID:o4M1VnQs
俺はドリキャスのファンがやかましいから
座布団かぶせた事はあるけど・・・
もしかしてキューブもやかましいのか？
座布団かぶせた事はあるけど・・・
もしかしてキューブもやかましいのか？
374 ： ：01/10/30 00:00 ID:D20eiK99
やかましいという程のレベルではないと思う。
375 ：375：01/10/30 00:00 ID:n9PKNcjN
376 ： ：01/10/30 10:34 ID:csu+scG7
GCはアクション向きのマシンだよな。
じゃあ、Xは？
じゃあ、Xは？
377 ：３６６：01/10/30 10:37 ID:Nj0KKzqA
五月蠅いんですよ、ＧＣ。
ＰＳ２も友人の家でみましたがやはり五月蠅いです。
ファン大嫌いなんで。
ファンレスのＱ買おうかな・・・。
ＰＳ２も友人の家でみましたがやはり五月蠅いです。
ファン大嫌いなんで。
ファンレスのＱ買おうかな・・・。
378 ： ：01/10/30 10:45 ID:csu+scG7
>>340
アニメ系やトゥーンシェード・・・（ボソォ
アニメ系やトゥーンシェード・・・（ボソォ
379 ： ：01/10/30 10:46 ID:csu+scG7
>>377
Qはファンレスじゃないよ。
Qはファンレスじゃないよ。
380 ：＿：01/10/30 12:07 ID:TkxosGf4
ぴくみんの背景まじすげー
誰だテクスチャ弱いといったのは
誰だテクスチャ弱いといったのは
381 ：_：01/10/30 12:14 ID:SnqoBn2w
382 ： ：01/10/30 12:16 ID:Nj0KKzqA
ぴくぴく人参マンセー。
食べたいﾊｧﾊｧ｡
食べたいﾊｧﾊｧ｡
383 ： ：01/10/30 12:18 ID:U2azYGOB
確かに大水源は凄まじいモノがある･･･
384 ： ：01/10/30 12:29 ID:TOZADFqZ
遭難地点の葉っぱすごくね？
ズームしてもバッチリきれい。
ズームしてもバッチリきれい。
385 ：＿：01/10/30 12:33 ID:TkxosGf4
背景フルポリだよね
信じられん。
実写みたいだ
100匹のAI動かしてるのに。
信じられん。
実写みたいだ
100匹のAI動かしてるのに。
386 ：_：01/10/30 12:38 ID:SnqoBn2w
387 ： ：01/10/30 15:43 ID:UZGRMPOS
ピクミンは斜め上からのクォータービューだから
背景きれいにできるんでしょ。
PS2でも可能だよ。あのレヴェルなら。
背景きれいにできるんでしょ。
PS2でも可能だよ。あのレヴェルなら。
388 ： ：01/10/30 15:44 ID:0brP7oOK
背景だけならたしかにＰＳ２でもできそうだ
ただしプレイヤーなしの背景観賞ゲー
ただしプレイヤーなしの背景観賞ゲー
389 ： ：01/10/30 15:46 ID:2CQOXCtm
>>387
そんな過去の機械の話は止めてくれ。
そんな過去の機械の話は止めてくれ。
390 ： ：01/10/30 15:50 ID:tdpkXw4L
391 ：酢ﾋﾟｸﾐﾝ：01/10/30 15:50 ID:oH43NzXB
392 ：_：01/10/30 16:46 ID:Bxpb61OH
PS2であのレベルの映像はないんじゃないか。
PS2はバンプマッピングできるの？
PS2はバンプマッピングできるの？
393 ： ：01/10/30 17:30 ID:h5vjVAcu
>>387真上からの視点にも切り替えられるぜ〜。
あと、最大ズームだとほぼオリマーに近い目線の高さです。
あと、最大ズームだとほぼオリマーに近い目線の高さです。
394 ： ：01/10/30 17:32 ID:aVy2HMqu
>>387
百歩譲って可能だとしても、チラチラして見にくい画面になる。
ピクミンの凄いとこは、チラつきやギザギザが殆ど気にならないとこ。
キレイな画面は、ＤＣ、ＰＳ２と段階を経て麻痺してるけど、
ピクミンのキレイでなおかつギザチラが無いってので新たな感動をしたよ。
ＤＣとＰＳ２は同じ世代のゲーム機って感じだけど、ＧＣは一世代後の
ゲーム機って感じ。
百歩譲って可能だとしても、チラチラして見にくい画面になる。
ピクミンの凄いとこは、チラつきやギザギザが殆ど気にならないとこ。
キレイな画面は、ＤＣ、ＰＳ２と段階を経て麻痺してるけど、
ピクミンのキレイでなおかつギザチラが無いってので新たな感動をしたよ。
ＤＣとＰＳ２は同じ世代のゲーム機って感じだけど、ＧＣは一世代後の
ゲーム機って感じ。
395 ： ：01/10/30 17:44 ID:H6mk9plH
>>394
世間と言うか、一般大衆はそうは見てくれないようだけどね（ｗ
世間と言うか、一般大衆はそうは見てくれないようだけどね（ｗ
396 ： ：01/10/30 17:46 ID:oSSuf69O
素人目にも違いは一目で分かるよ。
397 ： ：01/10/30 17:47 ID:swCSm0yO
素人じゃない奴が言っても説得力０だよ
398 ： ：01/10/30 17:49 ID:dMFJV5Uu
>>395
（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 、隔離病棟の患者が何言ってんだよ。
（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 、隔離病棟の患者が何言ってんだよ。
399 ： ：01/10/30 17:50 ID:VUmYcE0T
まあフジのニュースでピクミンはＦＦＸのムービーと比べられていたからな。
400 ： ：01/10/30 17:54 ID:oSSuf69O
そうだった。ピクミンは天下のスクウェアが作った
FF10のプリレンダムービー並だぞ。PS2では無理だ。
FF10のプリレンダムービー並だぞ。PS2では無理だ。
401 ： ：01/10/30 18:02 ID:p4NYt6+K
さりげないところで技術使うなよ任天堂
402 ：＿：01/10/30 18:05 ID:TkxosGf4
ぴくみん影ついてたかな？
あれで影つけて
最大ズーム時に被写界深度つけてたら
箱庭として無敵なのだが。
あれで影つけて
最大ズーム時に被写界深度つけてたら
箱庭として無敵なのだが。
403 ： ：01/10/30 18:08 ID:PNQv611Q
まあ既にアンチエイリアスとモーションブラーやってるからねぇ
404 ： ：01/10/30 18:10 ID:dMFJV5Uu
つーか、ココはXBoxとGCを比較するスレだと思った。
405 ： ：01/10/30 18:11 ID:p4NYt6+K
406 ： ：01/10/30 18:11 ID:3tmlOPy0
一世代後はいい過ぎだな
407 ： ：01/10/30 18:19 ID:079N0J+l
起動の早さにはびっくりしたよ。PS２のゲームをやるときの
あのだるさが全く無いからな。手軽に始められる。本当にGCは
ハードは最高だよ。
あのだるさが全く無いからな。手軽に始められる。本当にGCは
ハードは最高だよ。
408 ： ：01/10/30 18:21 ID:9nH65Rrd
409 ： ：01/10/30 18:22 ID:EDgURf4s
410 ：＿：01/10/30 18:23 ID:TkxosGf4
411 ： ：01/10/30 19:01 ID:xy6MaJVn
いいじゃん。いいじゃん。
PS2にはジャック＆ダ具スターの1000マンポリゲ〜があるからよ。
そんなムキニなるな。
PS2にはジャック＆ダ具スターの1000マンポリゲ〜があるからよ。
そんなムキニなるな。
412 ： ：01/10/30 20:12 ID:QvgKtlOK
なんでPS２叩きｽﾚになってんの？
413 ： ：01/10/30 20:17 ID:3tmlOPy0
ニンジンが暴走してますね
414 ： ：01/10/30 20:18 ID:f4bF0b19
ネタ切れだから
415 ： ：01/10/30 20:23 ID:QvgKtlOK
>>414
ﾅｯﾄｸ｡
ﾅｯﾄｸ｡
416 ：＿＿＿：01/10/30 22:37 ID:yvrLvvp6
MIPSのように、PS2を単位にすると良いかも。
GCの能力は 3（PS2）とか.......
GCの能力は 3（PS2）とか.......
417 ： ：01/10/30 22:46 ID:sbLY6Kda
418 ： ：01/10/30 22:58 ID:Maf21M0x
ピクミン、ＭＩＰＭＡＰしてないのでチラチラしてた
419 ：_：01/10/30 23:06 ID:aulJfq8K
被写界深度はモンキーボールでやってたよ。（砂漠面）
あと、ピクミンはブラーかかってるから、
歩いてる時のグラフィックが従来のゲームと違う印象を受ける。
あと、ピクミンはブラーかかってるから、
歩いてる時のグラフィックが従来のゲームと違う印象を受ける。
420 ： ：01/10/30 23:25 ID:wQhfsfWJ
>>418
どこに目ついてんだ？
どこに目ついてんだ？
421 ： ：01/10/30 23:33 ID:882YIYY5
結局、XChipってGeForce3Ti500相当なのか？
知ってる人教えてくれ。
知ってる人教えてくれ。
422 ： ：01/10/31 00:49 ID:oJd7RW5K
>>421
違う。
違う。
423 ： ：01/10/31 01:02 ID:3Y1iX951
ピクミンってＭＩＰＭＡＰしてないの？してるの？どっち？
424 ：う：01/10/31 01:11 ID:PpT2h15O
Ｘは発売日の段階でソフトメーカーはどれくらいのグラフィックがだせるの？
その時期はＧＣのほうが映像の質が上ってことはありえるのかな？
その時期はＧＣのほうが映像の質が上ってことはありえるのかな？
425 ： ：01/10/31 01:14 ID:n8bYdSZg
426 ： ：01/10/31 01:20 ID:D2DKlWH0
ピクミン、とにかく水たまりとか綺麗すぎ。
あと岩とかも恐ろしく綺麗なテクスチャのところもあるね
描画能力っていうの？それはもう十分な性能だとわかったよ
あと岩とかも恐ろしく綺麗なテクスチャのところもあるね
描画能力っていうの？それはもう十分な性能だとわかったよ
427 ： ：01/10/31 01:21 ID:PWW6KQ2d
>>423
mipmapしてることくらい見りゃわかるだろ
mipmapしてることくらい見りゃわかるだろ
428 ： ：01/10/31 01:26 ID:n8bYdSZg
>>426
あなたにとって十分である事はわかった。
あなたにとって十分である事はわかった。
429 ：まっとう斎：01/10/31 11:44 ID:593UHLM4
最近の話ではJSRFにMIPMAPが無いなど。
楽しいですねえ。
楽しいですねえ。
430 ： ：01/10/31 11:48 ID:9Zb6Djo0
つ〜か、ＭＩＰＭＡＰってなにさ。
431 ：まっとう斎：01/10/31 11:49 ID:593UHLM4
MIPがなんなのかは謎です。
432 ：酢ﾋﾟｸﾐﾝ：01/10/31 11:49 ID:SxSRjopn
トゥーンシェードにmipmapって要るの？
433 ： ：01/10/31 11:50 ID:rP88dH0p
3DCGで使われる、テクスチャマッピング技法の一つ。
複数の解像度のテクスチャデータを用意し、物体の描画サイズに合わせて切り換える。
複数の解像度のテクスチャデータを用意し、物体の描画サイズに合わせて切り換える。
434 ：まっとう斎：01/10/31 11:51 ID:593UHLM4
MIPって何の略？語？なのかが謎。
意味は知っています。
意味は知っています。
435 ： ：01/10/31 11:52 ID:fClFP9pT
性能比では、X-BOX>GC>PS2
はどうやっても変えれません。
はどうやっても変えれません。
436 ：まっとう斎：01/10/31 11:53 ID:593UHLM4
ピクミンに関連してPS2と比較したい人はこちらへどうぞ。
「ピクミンはハイポリなのでは？ 」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1004115505/l50
「ピクミンはハイポリなのでは？ 」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1004115505/l50
437 ： ：01/10/31 11:54 ID:9Zb6Djo0
>>MIPMAP
あぁ〜なるほどね。
で、それやらないと、どうなるんだ？
いっぱい表示できないってことか？
あぁ〜なるほどね。
で、それやらないと、どうなるんだ？
いっぱい表示できないってことか？
438 ： ：01/10/31 11:54 ID:rP88dH0p
Multum In Parvo MAP
検索しよーよ。
検索しよーよ。
439 ： ：01/10/31 11:59 ID:fmJ+S3RT
ピクミンの背景にあるような草木を回転切りでなぎ払いたかった。
あんな水面を泳ぎたかった。よしんばゾーラで飛び跳ねたかった。
ああ、俺まだリアルゼルダに未練たらたらっす。
でもフォックスでガマンガマン
あんな水面を泳ぎたかった。よしんばゾーラで飛び跳ねたかった。
ああ、俺まだリアルゼルダに未練たらたらっす。
でもフォックスでガマンガマン
440 ：_：01/10/31 12:29 ID:slRMTRQL
441 ：日本の状況と大違いだね：01/10/31 13:06 ID:LzB9BdUL
http://www.zdnet.co.jp/news/0110/30/e_game_m.html
なんとしても先行予約しようと，熾烈なバトルが繰り広げられているのだ。任天堂のGAMECUBEは11月18日発売。その3日前にはMicrosoftの「Xbox」が発売される。
なんとしても先行予約しようと，熾烈なバトルが繰り広げられているのだ。任天堂のGAMECUBEは11月18日発売。その3日前にはMicrosoftの「Xbox」が発売される。
442 ： ：01/10/31 13:11 ID:9Zb6Djo0
日本に買いにきた外人もいるぐらいだからね・・・。
443 ： ：01/10/31 13:13 ID:fvJXLdOP
ゲーマーにとって，最新のゲーム機を一番先に自分の家に届けさせて，
自慢する権利を得ることは重要なことだ。「要するに“僕は持ってる。
君は持ってない”というステータスが大事なんだ」とBartlett氏。
自慢する権利を得ることは重要なことだ。「要するに“僕は持ってる。
君は持ってない”というステータスが大事なんだ」とBartlett氏。
444 ： ：01/10/31 13:17 ID:PV9BKM2G
445 ： ：01/10/31 13:21 ID:OGX2zSwu
最近はゲームの最新ニュースもデモムービーもアメリカ発のものが多いね。
ゲーム産業の中心地がアメリカに移ってきてる予感・・・
ゲーム産業の中心地がアメリカに移ってきてる予感・・・
446 ：ー！：01/10/31 13:21 ID:pqerNwQX
XBOXは海外のソフトもできますか？ならかなり嬉しいのですが・・・やりたいソフトが外国には多いので。
XBOXソフトDarksummitは日本ででるのでしょうか？
oddworldとAuzrikは日本のXBOX公式サイトに前から載っていたのですが、最近消えました・・・。
XBOXソフトDarksummitは日本ででるのでしょうか？
oddworldとAuzrikは日本のXBOX公式サイトに前から載っていたのですが、最近消えました・・・。
447 ： ：01/10/31 13:23 ID:+v6uplnn
昨日初めてピクミン見たけどすごくきれいだった。
FF10よりずっと綺麗だったよ。
FF10よりずっと綺麗だったよ。
448 ：チャッピー：01/10/31 13:24 ID:3GdQE4xl
>>447
俺、どう思う？
俺、どう思う？
449 ： ：01/10/31 13:30 ID:8SW87E51
>>445
アメリカの方が市場規模が遥かに大きいから仕方ないよな。
アメリカの方が市場規模が遥かに大きいから仕方ないよな。
450 ： ：01/10/31 13:31 ID:Hpr3RMtl
>>441
疑問なのは、その割に日本版GCは売れてないこと。
PS2のときは海外転売用にも初日から結構売れたよね？
xboxですら、待てないから海外版を買うという猛者がいる。
・・・なんで日本でこんなに余ってんの？
・・・日本版GCってそんなに魅力無いの？
海外ユーザーにとって、ほしいのは海外ソフトだけで任天堂＠日本のソフト
など興味なし？
・・・それとも、日本がそうだったように、GCで騒いでるのはごく一部で、フタを
開ければ悲惨な売上が待っているのだろうか。
疑問なのは、その割に日本版GCは売れてないこと。
PS2のときは海外転売用にも初日から結構売れたよね？
xboxですら、待てないから海外版を買うという猛者がいる。
・・・なんで日本でこんなに余ってんの？
・・・日本版GCってそんなに魅力無いの？
海外ユーザーにとって、ほしいのは海外ソフトだけで任天堂＠日本のソフト
など興味なし？
・・・それとも、日本がそうだったように、GCで騒いでるのはごく一部で、フタを
開ければ悲惨な売上が待っているのだろうか。
451 ：ヘビガラス：01/10/31 13:33 ID:4SAKpC7k
ああ、チャッピーはモデリング甘かったな。
君あんまり重要キャラ扱いされてないね。
君あんまり重要キャラ扱いされてないね。
452 ： ：01/10/31 13:35 ID:9Zb6Djo0
>>450
まぁ、ＧＣ発売前はだれもここまで売れないとは思ってなかったわけで。
まぁ、ＧＣ発売前はだれもここまで売れないとは思ってなかったわけで。
453 ： ：01/10/31 13:37 ID:oRqSAluN
>>450
日本のCG買っても母国のゲームうごかないんだもんあたりまえ。。
日本のCG買っても母国のゲームうごかないんだもんあたりまえ。。
454 ： ：01/10/31 13:37 ID:85nMZi88
>>450
PS2は海外転売用にどれくらい売れてGCではどれくらいなんだ?
PS2は海外転売用にどれくらい売れてGCではどれくらいなんだ?
455 ：チャッピー：01/10/31 13:39 ID:3GdQE4xl
>>451
カラス君に言われたくはないよ！
カラス君に言われたくはないよ！
456 ：450：01/10/31 13:40 ID:Hpr3RMtl
失礼。リンク先をよく読んでなかった。
ちゃんと答え書いてあったよ。
＞ ほとんど毎年のように，新しいゲーム機が発表され，その争奪戦が
＞繰り広げられている。昨年はソニーの「PlayStation 2」，その前は任
＞天堂の「N-64（Nintendo64）」やセガの「Genesis（メガドライブ）」，
＞Atariの「Atari2600」だった。その度に，ゲームマニアとその親は発売
＞前からショップの前に列を作っていた。
どうも日常茶飯事で、ある程度メジャーならどのゲーム機でも起きる現象
なわけか。
ゲーマーにとって、「僕は持っている。君は持っていない」ということが大事なんだそうだ。
後述の引用部分ではＰＳ２のときの争奪戦を「ゲリラ戦のようだった」と
表現してるし、「今年は２つの新ハードが出るので２倍大変」「どっちも品切確実」
と書いてるから、ＧＣとＸｂｏｘに関しては、初回や年内出荷は余裕で売り切る
と見てよさそうだ。
・・・つまり、「３機種ともアメリカでの出だしは好調っぽい」ということらしい。
ちゃんと答え書いてあったよ。
＞ ほとんど毎年のように，新しいゲーム機が発表され，その争奪戦が
＞繰り広げられている。昨年はソニーの「PlayStation 2」，その前は任
＞天堂の「N-64（Nintendo64）」やセガの「Genesis（メガドライブ）」，
＞Atariの「Atari2600」だった。その度に，ゲームマニアとその親は発売
＞前からショップの前に列を作っていた。
どうも日常茶飯事で、ある程度メジャーならどのゲーム機でも起きる現象
なわけか。
ゲーマーにとって、「僕は持っている。君は持っていない」ということが大事なんだそうだ。
後述の引用部分ではＰＳ２のときの争奪戦を「ゲリラ戦のようだった」と
表現してるし、「今年は２つの新ハードが出るので２倍大変」「どっちも品切確実」
と書いてるから、ＧＣとＸｂｏｘに関しては、初回や年内出荷は余裕で売り切る
と見てよさそうだ。
・・・つまり、「３機種ともアメリカでの出だしは好調っぽい」ということらしい。
457 ： ：01/10/31 13:42 ID:9Zb6Djo0
う〜〜む、なんともあてにならん記事だな（藁）
458 ：450：01/10/31 13:43 ID:Hpr3RMtl
＞ ゲーマーにとって，最新のゲーム機を一番先に自分の家に届けさせ
＞て，自慢する権利を得ることは重要なことだ。「要するに“僕は持ってる。
＞君は持ってない”というステータスが大事なんだ」とBartlett氏。
＞ 今年はいつもの2倍も大変だ。2台のゲーム機が発売され，2台とも
＞年末商戦期中に品不足になることは確実だからだ。次にお目当ての
＞マシンの先行予約が行われるのはどこなのか，ゲーマーたちは，
＞情報を求めてインターネット上をくまなく探し回り，ニュースレターや
＞掲示板につぶさに目を通し，インスタントメッセージを使って情報を
＞交換している。
＞ 「去年は当社のサイトで何時間も“野営”する人が出た」と振り返る
＞のはKmartのWeb部門，BlueLight.comの広報担当Dave Karraker氏だ。
＞「そうしないとマシンをゲットできないからだ。まるでゲリラ戦のようだったよ」
リンク先は、その後に、それに乗じて起きた犯罪（詐欺とか）、それへの
対策などを書いてる。
＞て，自慢する権利を得ることは重要なことだ。「要するに“僕は持ってる。
＞君は持ってない”というステータスが大事なんだ」とBartlett氏。
＞ 今年はいつもの2倍も大変だ。2台のゲーム機が発売され，2台とも
＞年末商戦期中に品不足になることは確実だからだ。次にお目当ての
＞マシンの先行予約が行われるのはどこなのか，ゲーマーたちは，
＞情報を求めてインターネット上をくまなく探し回り，ニュースレターや
＞掲示板につぶさに目を通し，インスタントメッセージを使って情報を
＞交換している。
＞ 「去年は当社のサイトで何時間も“野営”する人が出た」と振り返る
＞のはKmartのWeb部門，BlueLight.comの広報担当Dave Karraker氏だ。
＞「そうしないとマシンをゲットできないからだ。まるでゲリラ戦のようだったよ」
リンク先は、その後に、それに乗じて起きた犯罪（詐欺とか）、それへの
対策などを書いてる。
459 ： ：01/10/31 13:44 ID:85nMZi88
>>456
そこにでてる機種は全部アメリカで成功してるんじゃない?
そこにでてる機種は全部アメリカで成功してるんじゃない?
460 ： ：01/10/31 13:45 ID:CYtxIF2H
GAMECUBE，Toysrus.comでの予約受け付けは数分で完売
http://www.zdnet.co.jp/news/0110/10/b_1009_10.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0110/10/b_1009_10.html
461 ： ：01/10/31 14:20 ID:pOOAV9Uw
462 ： ：01/10/31 14:58 ID:7Cb3eaBQ
463 ：_：01/10/31 16:14 ID:4kjWiZ8J
今日初めて猿玉見たけど、ジャギ全く無しで綺麗じゃんか。
XBOXもあれぐらいのアンチエイリアス機能は有るだろうから
PS2はますますみすぼらしくなるね。
XBOXもあれぐらいのアンチエイリアス機能は有るだろうから
PS2はますますみすぼらしくなるね。
464 ： ：01/10/31 16:21 ID:4SAKpC7k
サルダマのジャギはビリヤード台で見られるよ。
465 ： ：01/10/31 17:01 ID:PWW6KQ2d
＞ ゲーマーにとって，最新のゲーム機を一番先に自分の家に届けさせ
＞て，自慢する権利を得ることは重要なことだ。「要するに“僕は持ってる。
＞君は持ってない”というステータスが大事なんだ」とBartlett氏。
外人はミもフタもない物言いをするな。
＞て，自慢する権利を得ることは重要なことだ。「要するに“僕は持ってる。
＞君は持ってない”というステータスが大事なんだ」とBartlett氏。
外人はミもフタもない物言いをするな。
466 ： ：01/10/31 17:19 ID:n8bYdSZg
＞“僕は持ってる。君は持ってない”
DCは持っていると恥ずかしい、ってイメージがついちゃったもんなぁ。
俺もDC買うときは恥ずかしかったよ。なんちて。
DCは持っていると恥ずかしい、ってイメージがついちゃったもんなぁ。
俺もDC買うときは恥ずかしかったよ。なんちて。
467 ： ：01/10/31 17:21 ID:/CFA/BL6
465を見る限り、
bartlett氏は激しく
勘違いしておられるな。
bartlett氏は激しく
勘違いしておられるな。
468 ： ：01/10/31 22:37 ID:4C3/BylL
>>437
MIPMAPをしてないと、テクスチャが貼られたポリゴンに近づいたとき
ドットが拡大されて汚く見えてしまうんだよ。
PSのゲームとかで視点切り替えとかするとそうなったでしょ？
MIPMAPはそれを防ぐための物。
拡大されてもテクスチャは綺麗なまま。
MIPMAPをしてないと、テクスチャが貼られたポリゴンに近づいたとき
ドットが拡大されて汚く見えてしまうんだよ。
PSのゲームとかで視点切り替えとかするとそうなったでしょ？
MIPMAPはそれを防ぐための物。
拡大されてもテクスチャは綺麗なまま。
469 ： ：01/10/31 22:43 ID:n8bYdSZg
470 ：まっとう斎：01/10/31 23:33 ID:593UHLM4
>>468
それはバイリニアですよー。
それはバイリニアですよー。
471 ： ：01/10/31 23:33 ID:Wh6QtCPQ
>>468
俺は逆だと思ってたが…。
つまり、テクスチャが縮小表示されたときの
エイリアスっていうかモアレの低減が狙いだと。
テクスチャ解像度優先ならMIPMAPなんかやめて
少しでも大きなサイズのテクスチャを使えば良い。
…俺間違ってる？
俺は逆だと思ってたが…。
つまり、テクスチャが縮小表示されたときの
エイリアスっていうかモアレの低減が狙いだと。
テクスチャ解像度優先ならMIPMAPなんかやめて
少しでも大きなサイズのテクスチャを使えば良い。
…俺間違ってる？
472 ： ：01/10/31 23:35 ID:5vXsHwal
473 ：まっとう斎：01/10/31 23:38 ID:593UHLM4
親切になりすぎるのもどうかと思いますよ。
474 ： ：01/10/31 23:41 ID:p+WxKOFE
ピクミンもＪＳＲＦもＭＩＰＭＡＰしてないとはひどい。
ＧＣもＸもマジ脂肪。
ＧＣもＸもマジ脂肪。
475 ： ：01/10/31 23:42 ID:n8bYdSZg
>>471
そう、それであってると思う。
モアレ防ごうと思ったら多数のテクセルをサンプリングしなくちゃならなくて大変、
なら予め前処理シト毛、みたいな理屈だと思う。逆に解り難いか。
で、MIPMAPの切り替え境界をスムーズにするのがトリリニア、だよね。
そう、それであってると思う。
モアレ防ごうと思ったら多数のテクセルをサンプリングしなくちゃならなくて大変、
なら予め前処理シト毛、みたいな理屈だと思う。逆に解り難いか。
で、MIPMAPの切り替え境界をスムーズにするのがトリリニア、だよね。
476 ： ：01/10/31 23:42 ID:5vXsHwal
ＭＩＰＭＡＰするにはＤＣの様に４８Ｍぐらい
テクスチャ使えないと辛い。
テクスチャ使えないと辛い。
477 ： ：01/10/31 23:43 ID:9Zb6Djo0
ふむ・・なるほど。
つまり、ＭＩＰＭＡＰっていうのは、
１００の大きさの画像を１２０やそれ以下で表示するときの補正の効果が、
あるわけですな。っで、たとえば、最大で１２０で表示しなくてはいけない、
ゲームがあったとして、１５０の画像を入れておくか、
１００の画像でＭＩＰＭＡＰを使うかでは、どちらが綺麗なんっすかね？
つまり、ＭＩＰＭＡＰっていうのは、
１００の大きさの画像を１２０やそれ以下で表示するときの補正の効果が、
あるわけですな。っで、たとえば、最大で１２０で表示しなくてはいけない、
ゲームがあったとして、１５０の画像を入れておくか、
１００の画像でＭＩＰＭＡＰを使うかでは、どちらが綺麗なんっすかね？
478 ： ：01/10/31 23:44 ID:551qFf+6
MIPMAPなしだと遅くなるのでは？
479 ： ：01/10/31 23:45 ID:n8bYdSZg
480 ： ：01/10/31 23:46 ID:n8bYdSZg
>>477
なんか違う気がする....
なんか違う気がする....
481 ：まっとう斎：01/10/31 23:47 ID:593UHLM4
ここは水無月っすか
482 ： ：01/10/31 23:50 ID:PWW6KQ2d
>>474
ピクミンはmipmap使ってるってーの
ピクミンはmipmap使ってるってーの
483 ： ：01/10/31 23:50 ID:aP6XLh6J
MIPMAP画像とは、複数の解像度をもったテクスチャのことで、3Dゲームシーンでよく使われます。
一般に、3Dオブジェクトが遠くに表示されるときは、テクスチャを貼る面積は小さくなります。小さい面積に貼るテクスチャは、寸法が小さい(画像サイズが小さい)ものを使った方が
「テクスチャ描画時の間引き縮小によるジャギーを防げる」、「描画速度の向上」などの点で有利になります。
MIPMAP画像の作成は、基本的には1/2縮小を繰り返していけばできるのですが、膨大な数のテクスチャを手動で縮小していくのは非常に面倒で、非生産的な作業です。
OPTPiX iMageStudio for PS2に実装されている、MIPMAPテクスチャ生成機能は、ワンタッチで指定回数分だけ縮小し、MIPMAP画像を生成します。
OPTPiX iMageStudio for PS2は、アルファチャンネルをも考慮した縮小アルゴリズムと減色機能で、"PlayStation 2"の3D描画エンジンに最適なMIPMAP画像を作成します。
一般に、3Dオブジェクトが遠くに表示されるときは、テクスチャを貼る面積は小さくなります。小さい面積に貼るテクスチャは、寸法が小さい(画像サイズが小さい)ものを使った方が
「テクスチャ描画時の間引き縮小によるジャギーを防げる」、「描画速度の向上」などの点で有利になります。
MIPMAP画像の作成は、基本的には1/2縮小を繰り返していけばできるのですが、膨大な数のテクスチャを手動で縮小していくのは非常に面倒で、非生産的な作業です。
OPTPiX iMageStudio for PS2に実装されている、MIPMAPテクスチャ生成機能は、ワンタッチで指定回数分だけ縮小し、MIPMAP画像を生成します。
OPTPiX iMageStudio for PS2は、アルファチャンネルをも考慮した縮小アルゴリズムと減色機能で、"PlayStation 2"の3D描画エンジンに最適なMIPMAP画像を作成します。
484 ：まっとう斎：01/10/31 23:50 ID:593UHLM4
じゃあGC>XBOXか。
おわり。
おわり。
485 ： ：01/10/31 23:52 ID:rjbb2wQA
どさくさに紛れてOPTPIXの宣伝するなよ(w
486 ： ：01/10/31 23:53 ID:9Zb6Djo0
487 ： ：01/10/31 23:54 ID:PWW6KQ2d
optpixの16色減色は使い物にならない
488 ：kalma：01/10/31 23:55 ID:wdDLZULK
>486
メモリを食うのでPS2にはあまり向かないと思う
メモリを食うのでPS2にはあまり向かないと思う
489 ： ：01/10/31 23:56 ID:n8bYdSZg
Anisotropic の説明。なんでやねん。
http://www.sgi.com/software/performer/brew/anisotropic.html
http://www.sgi.com/software/performer/brew/anisotropic.html
490 ： ：01/10/31 23:57 ID:pfo2BlJf
ピクミンがmipmap使ってると判定する理由は？
491 ： ：01/10/31 23:59 ID:PWW6KQ2d
492 ： ：01/11/01 00:20 ID:sy5ph+78
Mipmapの話になってますが昔ＮＥＯＧＥＯに搭載されてた
「ズーム機能」とやらはなんなのでしょう。構造的にどうやってるか謎でした。
いくら拡大してもドットが崩れずになめらか拡大だったのです。
あらかじめデカイ画像を縮小してたのでしょうか？
「ズーム機能」とやらはなんなのでしょう。構造的にどうやってるか謎でした。
いくら拡大してもドットが崩れずになめらか拡大だったのです。
あらかじめデカイ画像を縮小してたのでしょうか？
493 ： ：01/11/01 00:26 ID:Jfga3Dls
494 ： ：01/11/01 00:27 ID:myUV5k6V
>>492
でかい絵と小さい絵を用意して、中間部分を拡縮で繋いでるんだと思うけど。
でかい絵と小さい絵を用意して、中間部分を拡縮で繋いでるんだと思うけど。
495 ： ：01/11/01 00:35 ID:yNvFNkLJ
JSRFでMIPMAP使われていないってのが一部で非難の対象になっているみたい
なんだけど、それってどうなの？
なんだけど、それってどうなの？
496 ： ：01/11/01 00:51 ID:GpNfsY8R
ていうかまだ開発中だし。
497 ： ：01/11/01 00:55 ID:nszQyqUH
だれかＭＩＰＭＡＰの判定方法を確立してくれい。
ピクミンのＭＩＰＭＡＰ使ってない疑惑も晴れてないぞ。
ピクミンのＭＩＰＭＡＰ使ってない疑惑も晴れてないぞ。
498 ： ：01/11/01 00:58 ID:WllZTDUa
てゆうか独りで頑張ってるね＞MIPMAP
499 ： ：01/11/01 01:00 ID:c9D0gcpT
500 ： ：01/11/01 01:04 ID:uIsBaUQ/
mipmap判定できない人が多いってことはなくても構わないのではないの？
PS2のゲームはやってないんでしょ？
でも誰も気にしてないね。
PS2のゲームはやってないんでしょ？
でも誰も気にしてないね。
501 ： ：01/11/01 01:06 ID:DjjQboys
>>497
確立ってゆーか、ミップマップって何だか解った？
確立ってゆーか、ミップマップって何だか解った？
>>500
綺麗にするんじゃなくて、むしろ負荷を軽くするんだって。
綺麗にするんじゃなくて、むしろ負荷を軽くするんだって。
503 ： ：01/11/01 01:10 ID:nguS3WXn
>>484
DCもXBOXもGCもmipmapとanisotropicフィルタは持ってるよ。
DCはanisotropicフィルタは辛いだろうけど。
PS2もmipmapは持ってるけどメモリが辛いから使いものにならん。
XBOXやGCは使うのが当たり前。
使わないソフトは意識が低いだけだと思う。
DCもXBOXもGCもmipmapとanisotropicフィルタは持ってるよ。
DCはanisotropicフィルタは辛いだろうけど。
PS2もmipmapは持ってるけどメモリが辛いから使いものにならん。
XBOXやGCは使うのが当たり前。
使わないソフトは意識が低いだけだと思う。
504 ： ：01/11/01 01:15 ID:AhzB4qcW
PS2って見れば見るほどくずハードだな
505 ： ：01/11/01 01:25 ID:nguS3WXn
>>502
負荷が少なくなるのはその通りだけど、見た目も全然違いますよ。
PS2のソフトのチラツキの原因、
半分ぐらいはmipmapを使わないことによるエリアシングです。
ただしanisotropicフィルタを使わないmipmapはボケ画像になり易いから、
シャープな画面が好きな人には向かないかもです。
ボケとチラツキどっちを取るかですねー。
anisotropicフィルタはこれら全てを解決するけど速度が問題。
負荷が少なくなるのはその通りだけど、見た目も全然違いますよ。
PS2のソフトのチラツキの原因、
半分ぐらいはmipmapを使わないことによるエリアシングです。
ただしanisotropicフィルタを使わないmipmapはボケ画像になり易いから、
シャープな画面が好きな人には向かないかもです。
ボケとチラツキどっちを取るかですねー。
anisotropicフィルタはこれら全てを解決するけど速度が問題。
506 ： ：01/11/01 01:31 ID:CFI6a8yZ
一年半前のハードだから、性能で見劣りするのは
当然なんだけどな
当然なんだけどな
507 ： ：01/11/01 01:35 ID:CtTxJCQ/
だよな
なのになぜかXbocとGCの話に割り込んでくるから困る
なのになぜかXbocとGCの話に割り込んでくるから困る
508 ： ：01/11/01 01:36 ID:DjjQboys
http://developer.intel.com/technology/3d/docs/TEXTURE.HTM
なんだか解りやすい解説ページを見つけられないよー。
例えば、100x100の大きさのテクスチャを、画面上の10x10の領域へ貼りつけるとします。
すると、画面上の1ドットに対して、テクスチャ10x10=100テクセルを描画する事になります。
1ドットの描画ごとに100テクセル分の色の平均値を求めたりなんかしてると大変です。
実際には100テクセルの中から何点かだけ代表値をサンプリングして来る＝
サンプリングされた以外のテクセルの色は一切無視される、事になります。
....合ってますよね？
なんだか解りやすい解説ページを見つけられないよー。
例えば、100x100の大きさのテクスチャを、画面上の10x10の領域へ貼りつけるとします。
すると、画面上の1ドットに対して、テクスチャ10x10=100テクセルを描画する事になります。
1ドットの描画ごとに100テクセル分の色の平均値を求めたりなんかしてると大変です。
実際には100テクセルの中から何点かだけ代表値をサンプリングして来る＝
サンプリングされた以外のテクセルの色は一切無視される、事になります。
....合ってますよね？
509 ： ：01/11/01 01:42 ID:fkAfIEAu
カクカク、ジャギジャギ、チラチラ。
ミップマップがないとチラチラ？
ミップマップがないとチラチラ？
510 ： ：01/11/01 01:51 ID:R1fsfz15
だからPS2のゲームはチラチラしてるんだね。
511 ： ：01/11/01 01:59 ID:cBhYChdx
PS2のゲームがチラチラしてんのは
フリッカーフリーが効いてないからやろ？
フリッカーフリーが効いてないからやろ？
うわーん、面倒くさいので止めます。自分で勉強しましょう！
とにかく、１つの柄のテクスチャについて予め異なるサイズ（縮小率）のものを
複数用意しておいて、貼りつけ先のサイズに最適なサイズのテクスチャを選んで
使う、事をミップマッピングというらしいです。
とにかく、１つの柄のテクスチャについて予め異なるサイズ（縮小率）のものを
複数用意しておいて、貼りつけ先のサイズに最適なサイズのテクスチャを選んで
使う、事をミップマッピングというらしいです。
513 ： ：01/11/01 02:14 ID:nguS3WXn
514 ： ：01/11/01 02:15 ID:ZZHRdSNT
カクカク度 ＧＣ＞Ｘ＞ＰＳ２
ジャギジャギ度 ＰＳ２＞ＧＣ＞Ｘ
チラチラ度 ＰＳ２＞ＧＣ＞Ｘ
こんなところか。
ジャギジャギ度 ＰＳ２＞ＧＣ＞Ｘ
チラチラ度 ＰＳ２＞ＧＣ＞Ｘ
こんなところか。
515 ： ：01/11/01 02:20 ID:BE0siL+6
516 ： ：01/11/01 02:23 ID:cBhYChdx
>>513
って事はPS2は全て当てはまってまうな〜
って事はPS2は全て当てはまってまうな〜
517 ： ：01/11/01 03:43 ID:L+S+1fZm
￣￣￣￣-----________ ＼ | / __--￣
--------------------------------- 。PS2 ィ
_______-----------￣￣￣￣￣ イ
∧ ∧ ／ / | ＼ イ
（ ） ／ ./ | ＼ ／
＿ ／ ）／ / | ／|
ぅ／ / // / | ／ ,|
ノ ,/ /' / |│ ／|
＿＿＿＿＿ ,.／ ／/ | / .─┼─ |
（＿＿＿＿＿二二二二) ﾉ （ （. | / ┼┐─┼─
^^^' ヽ, | | /. ││ .│
| |
,,/ ,ﾉ ∧、∧、∧、∧、∧、∧、∧、∧、∧
/ /| ＜
/ / | ＜ PS2は伊ってよし！！
,/ / | ＜、
＼_＿つ ) ∨＾∨＾∨＾∨＾∨＾∨＾∨＾∨＾∨＾∨
518 ： ：01/11/01 04:07 ID:IWqhTBU4
519 ： ：01/11/01 04:12 ID:zT/Aelz/
まだ諦めてないのか…
スレ名からしてプレステ２は論外なんだから
比較対象にしないでほしいよ…
スレ名からしてプレステ２は論外なんだから
比較対象にしないでほしいよ…
PS2が発売を早めた理由って何？
単に売り上げだけのためだとは思えないんだけど・・・。
単に売り上げだけのためだとは思えないんだけど・・・。
>>520
決算の時期が近かったから。
３月頭で出さないとナムコあたりは、かなりキツかった。
最初にメーカへの説明は年末だったけど台数が用意できなくて
伸ばしたのに、それ以上伸ばすのはサード頼りのＳＣＥには
出来ない選択だった。
決算の時期が近かったから。
３月頭で出さないとナムコあたりは、かなりキツかった。
最初にメーカへの説明は年末だったけど台数が用意できなくて
伸ばしたのに、それ以上伸ばすのはサード頼りのＳＣＥには
出来ない選択だった。
522 ：a：01/11/01 10:03 ID:Q49osoub
で、誰かケーブル分解したの？
ケーブルでD/A変換してるのに400カノッサ。
だって任天堂だもん。
ケーブルでD/A変換してるのに400カノッサ。
だって任天堂だもん。
523 ：酢ﾋﾟｸﾐﾝ：01/11/01 10:06 ID:LwCmg014
>>522
果てしなくズルいな
果てしなくズルいな
>>521
ふーん、そうだったんですかあ。
今PS2を発売してたら、どんなふうになってただろ？
不況で思ってたより売れなかったかも。（テロも起きたし
当然本体の性能はもっと上がってるよね。（でも価格は高め・・・。
結果的には発売早めてよかったのかも・・・。
ふーん、そうだったんですかあ。
今PS2を発売してたら、どんなふうになってただろ？
不況で思ってたより売れなかったかも。（テロも起きたし
当然本体の性能はもっと上がってるよね。（でも価格は高め・・・。
結果的には発売早めてよかったのかも・・・。
525 ：＿：01/11/01 12:42 ID:+U/1VvLv
526 ：新しいの出てたよ：01/11/01 12:49 ID:c0q2hP78
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew1.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew2.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew3.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew4.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew5.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew6.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew2.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew3.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew4.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew5.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew6.mov
527 ： ：01/11/01 13:20 ID:M6ImCjEE
SWやっぱ凄い。
528 ：_：01/11/01 13:42 ID:B8Xo3FsI
>>526
凄すぎ
凄すぎ
529 ：酢ﾋﾟｸﾐﾝ：01/11/01 13:48 ID:LwCmg014
530 ： ：01/11/01 13:50 ID:DjjQboys
>>529
XBOXの方が遥かに製作が容易だね
XBOXの方が遥かに製作が容易だね
531 ： ：01/11/01 13:56 ID:Jnaf4N56
しいたけだもんな
532 ： ：01/11/01 13:57 ID:FzJb9kYQ
ＸＢＯＸの方がすげぇよバ〜〜カ！！
って、言うのがルールみたいなので、一応ＸＢＯＸ代表として、
同じフライトシューティングゲームってことで、デルタ２。
水の表現。
http://xboxmovies.ign.com/media/previews/video/airforcedelta/afd2.mov
プレイ画面いろいろ。
http://xboxmovies.ign.com/media/previews/video/airforcedelta/airforcestorm_04.mov
http://xboxmovies.ign.com/media/previews/video/airforcedelta/airforcestorm_01.mov
http://xboxmovies.ign.com/media/previews/video/airforcedelta/airforcestorm_05.mov
http://xboxmovies.ign.com/media/previews/video/airforcedelta/airforcestorm_03.mov
って、言うのがルールみたいなので、一応ＸＢＯＸ代表として、
同じフライトシューティングゲームってことで、デルタ２。
水の表現。
http://xboxmovies.ign.com/media/previews/video/airforcedelta/afd2.mov
プレイ画面いろいろ。
http://xboxmovies.ign.com/media/previews/video/airforcedelta/airforcestorm_04.mov
http://xboxmovies.ign.com/media/previews/video/airforcedelta/airforcestorm_01.mov
http://xboxmovies.ign.com/media/previews/video/airforcedelta/airforcestorm_05.mov
http://xboxmovies.ign.com/media/previews/video/airforcedelta/airforcestorm_03.mov
533 ：酢ﾋﾟｸﾐﾝ：01/11/01 14:01 ID:LwCmg014
534 ： ：01/11/01 14:04 ID:FzJb9kYQ
地味とはなんだ地味とは。
この汗とオイル臭いゲームだからこそ、漢ハードのゲームといえるわけで、
強いて言えば、なんでそんなにスピード感あるのとないのが分かれてるんだ？
ってことぐらいだ・・・ほんと、なんでだろ。
この汗とオイル臭いゲームだからこそ、漢ハードのゲームといえるわけで、
強いて言えば、なんでそんなにスピード感あるのとないのが分かれてるんだ？
ってことぐらいだ・・・ほんと、なんでだろ。
535 ： ：01/11/01 14:12 ID:Og4Bv89J
536 ：酢ﾋﾟｸﾐﾝ：01/11/01 14:13 ID:LwCmg014
537 ： ：01/11/01 14:15 ID:FzJb9kYQ
今気付いたんだけど、デルタってエースコンバットとかと違って、
戦闘機ＶＳ戦闘機って、みたことないなぁ・・・。
まぁだからこそ、地上の建物とかが、ちゃんと３Ｄなんだろうけど。
対地上戦メインなのか？
戦闘機ＶＳ戦闘機って、みたことないなぁ・・・。
まぁだからこそ、地上の建物とかが、ちゃんと３Ｄなんだろうけど。
対地上戦メインなのか？
538 ： ：01/11/01 14:16 ID:eqa2Kg9n
539 ： ：01/11/01 14:18 ID:FzJb9kYQ
540 ：酢ﾋﾟｸﾐﾝ：01/11/01 14:21 ID:LwCmg014
541 ： ：01/11/01 14:26 ID:FzJb9kYQ
ＧＣ版ＳＷガクガク説復活か？今確認中・・・・
542 ：酢ﾋﾟｸﾐﾝ：01/11/01 14:27 ID:LwCmg014
543 ： ：01/11/01 14:28 ID:OsRhHO05
もうすぐ発売されるから分かるだろ。
544 ： ：01/11/01 14:28 ID:Jnaf4N56
まだ作りが甘いな。このまま出すならちょいガッカリ
545 ：酢ﾋﾟｸﾐﾝ：01/11/01 14:31 ID:LwCmg014
>>544
SW？それともAFD？
SW？それともAFD？
546 ： ：01/11/01 14:32 ID:xNi8236m
547 ： ：01/11/01 14:34 ID:Jnaf4N56
>>545
いや、SWには期待してない。
いや、SWには期待してない。
548 ：酢ﾋﾟｸﾐﾝ：01/11/01 14:35 ID:LwCmg014
549 ： ：01/11/01 14:36 ID:FzJb9kYQ
まぁ、ＸＢＯＸ信者のおれは、常にプラス思考で考えるので、
ＳＷとＡＦＤ＝正直ＳＷのが綺麗＝ＳＷは洋ゲー＝洋ゲー＝ＸＢＯＸ
つまり、ＳＷレベルの作品が続々登場のＸＢＯＸに期待ってこったな。
ＳＷとＡＦＤ＝正直ＳＷのが綺麗＝ＳＷは洋ゲー＝洋ゲー＝ＸＢＯＸ
つまり、ＳＷレベルの作品が続々登場のＸＢＯＸに期待ってこったな。
550 ：酢ﾋﾟｸﾐﾝ：01/11/01 14:38 ID:LwCmg014
だんだんXBOXも欲しくなってきたなあ。
HALOはやりたいよ。
メトロイドとPDを待ってられるかどうかわからんし。レアのことだから
期待は裏切らないとは思うが…
HALOはやりたいよ。
メトロイドとPDを待ってられるかどうかわからんし。レアのことだから
期待は裏切らないとは思うが…
551 ： ：01/11/01 15:04 ID:DjjQboys
>>548
両方あった方が良いと思う。...贅沢かもしれないけど。
私だったら、まず日本語吹き替えモードで遊ぶと思う。
英語聞き取りは苦手だけど、僚機や司令室からの通信などは
出来るだけ全て解釈しつつゲームを楽しみたいし、
字幕を全て認識する余裕があるなら、その分グラフィックを楽しみたい。
けど、英語音声の方が臨場感とか、雰囲気が良いんだろうなぁ。
エースコンバットみたいなのも好きなんですよねぇ。
日本語吹き替えのクオリティが高ければ良いんだけど。
スターフォックス６４は悪くなかったけど、あれはマンガ調だったから、
同じようにはいかないのかも。
両方あった方が良いと思う。...贅沢かもしれないけど。
私だったら、まず日本語吹き替えモードで遊ぶと思う。
英語聞き取りは苦手だけど、僚機や司令室からの通信などは
出来るだけ全て解釈しつつゲームを楽しみたいし、
字幕を全て認識する余裕があるなら、その分グラフィックを楽しみたい。
けど、英語音声の方が臨場感とか、雰囲気が良いんだろうなぁ。
エースコンバットみたいなのも好きなんですよねぇ。
日本語吹き替えのクオリティが高ければ良いんだけど。
スターフォックス６４は悪くなかったけど、あれはマンガ調だったから、
同じようにはいかないのかも。
552 ： ：01/11/01 15:18 ID:c0q2hP78
AFDの地面や建物のテクスチャぼやけてる気がするんだけど、改善する可能性ってあります?
553 ： ：01/11/01 15:21 ID:c0q2hP78
あと536にも書いてあるが、どうも浮遊感が感じられないんだけど、このシリーズってこういう感じなの?
554 ： ：01/11/01 15:31 ID:FzJb9kYQ
ん〜？ぼやけてるか？
あと浮遊感は、このシリーズというか、
エースコンバットとかも、三人称視点だと、どうしても軽い感じになってしまうようです。
まぁ、浮遊感とか飛んでるリアルさはフライトシュミレーターで、
ＡＦＤは、そういうリアルさは追求せずにゲームとして、
楽しめるようにしたと製作者がいっておりましたな。
あと浮遊感は、このシリーズというか、
エースコンバットとかも、三人称視点だと、どうしても軽い感じになってしまうようです。
まぁ、浮遊感とか飛んでるリアルさはフライトシュミレーターで、
ＡＦＤは、そういうリアルさは追求せずにゲームとして、
楽しめるようにしたと製作者がいっておりましたな。
555 ： ：01/11/01 15:44 ID:fdFRJJ8C
以前出たSWのソフトで、発売前はジャギなしの美麗ムービーで公開だったが、
実際に出たゲームはチラチラだと聞いたが、そのへんどうなの？
実際に出たゲームはチラチラだと聞いたが、そのへんどうなの？
556 ： ：01/11/01 15:49 ID:OsRhHO05
>>555
それは６４のやつですか。
それは６４のやつですか。
557 ：酢ﾋﾟｸﾐﾝ：01/11/01 15:54 ID:LwCmg014
>>556
PS2のSTARFIGHTERでしょ。
開発が違うから参考にならん。
まああれもスターウォーズものとして見れば悪くない出来に見えたけどね
店頭で見た限りでは。
いかんせん、ルーク・ベイダーには負けるなあ。
PS2のSTARFIGHTERでしょ。
開発が違うから参考にならん。
まああれもスターウォーズものとして見れば悪くない出来に見えたけどね
店頭で見た限りでは。
いかんせん、ルーク・ベイダーには負けるなあ。
559 ： ：01/11/01 18:45 ID:agtjcFeb
560 ： ：01/11/01 23:56 ID:c9D0gcpT
ｽｹﾞ
561 ： ：01/11/02 00:30 ID:JXNttZFd
GCホシぃー
562 ： ：01/11/02 00:33 ID:hgRlf4yL
563 ： ：01/11/02 01:15 ID:BAZPBZyS
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew1.mov
これでＳＷのピクミンが出来そう。
もちろんおるマーヤクにはダークベーダで〔Ｗ
これでＳＷのピクミンが出来そう。
もちろんおるマーヤクにはダークベーダで〔Ｗ
564 ：まっとう斎：01/11/02 01:25 ID:OzDEc033
一連のムービー見た感じ、若干GC優勢と思えました。
しかしGCの実力はもっと上だと思う。
X-BOXの実力はこんなもんだと思う。
しかしGCの実力はもっと上だと思う。
X-BOXの実力はこんなもんだと思う。
565 ：_：01/11/02 01:34 ID:XR2g05vk
>>564
SWとデルタ２ならやっぱSWの映像のほうが軍配が上がるかな。
SWとデルタ２ならやっぱSWの映像のほうが軍配が上がるかな。
566 ： ：01/11/02 01:41 ID:mOVK0Vxb
SW凄いね。
今砂漠のステーみたけど、地面に近づくと砂漠の表面が細かく波打っている
のが表現されてた。
今砂漠のステーみたけど、地面に近づくと砂漠の表面が細かく波打っている
のが表現されてた。
567 ： ：01/11/02 01:46 ID:mOVK0Vxb
6の冒頭のシーンとかムービーかと思った。
あと3の宇宙面とかもかっこよすぎ。
あと3の宇宙面とかもかっこよすぎ。
568 ：まっとう斎：01/11/02 02:18 ID:OzDEc033
ところでIDEだかATAだかに8GBの壁とかいうのが、あったような、無かったような。
もしかしてX-BOXはそこに壁のあるアーキテクチャだったとかいう落ち・・・があったら楽しいですね。（藁〜
DRAM&UMA以外にも何か大きな弱点があるのではないか。安くしたための。
もしかしてX-BOXはそこに壁のあるアーキテクチャだったとかいう落ち・・・があったら楽しいですね。（藁〜
DRAM&UMA以外にも何か大きな弱点があるのではないか。安くしたための。
569 ： ：01/11/02 02:20 ID:lDEbSTUT
ぷはははは
570 ： ：01/11/02 02:24 ID:UF1EUOSN
>>568
いつの時代だ？
いつの時代だ？
571 ： ：01/11/02 02:33 ID:r89HcDy7
137Gの壁の時代なのにそんなへまはしないだろ。
572 ： ：01/11/02 02:36 ID:1tfvsS+0
何処からどう見てもネタなので笑うトコだとおもうんですぅ
573 ： ：01/11/02 02:37 ID:lDEbSTUT
ぷはははは
574 ： ：01/11/02 02:40 ID:r89HcDy7
ぷはっ. . はは. . . .はぁ . . . 。
575 ： ：01/11/02 02:41 ID:UF1EUOSN
面白くない〜
576 ：まっとう斎：01/11/02 02:41 ID:OzDEc033
ネタというかユーモアですけど、
10ギガから8ギガにこっそりスペックダウンさせた理由は謎のままだし・・・。
10ギガから8ギガにこっそりスペックダウンさせた理由は謎のままだし・・・。
577 ： ：01/11/02 02:43 ID:lDEbSTUT
そーだね。僕も知りたい。
某量販店で叩き売りしてたのを引き取ってきたとか。。。（ｗ
某量販店で叩き売りしてたのを引き取ってきたとか。。。（ｗ
578 ： ：01/11/02 02:43 ID:tdPEaNYc
ｺｹｰｺｯｺｯｺｯｺｯｺｯｺｯｺｯｺｯｺｯｺ
579 ： ：01/11/02 02:44 ID:pGcfpZFy
ユーモアのセンス無い。
580 ： ：01/11/02 02:46 ID:1tfvsS+0
そう？面白かった俺はＹＯ
581 ：chantic：01/11/02 02:47 ID:zbsajkUN
>576
あれはただ単にアメリカの公式サイトが一時的に
10Gに変更され、ごく短時間ののちに8Gに戻っていただけ。
別に公式にアナウンスされたわけでもなく、関係者に聞けば
当初からずっとこの容量だったと言ってる。
あれはただ単にアメリカの公式サイトが一時的に
10Gに変更され、ごく短時間ののちに8Gに戻っていただけ。
別に公式にアナウンスされたわけでもなく、関係者に聞けば
当初からずっとこの容量だったと言ってる。
582 ：まっとう斎：01/11/02 02:57 ID:OzDEc033
HDD搭載の過信からDVD読み取り速度が蔑ろにされPS2より遅いとかだったら楽しい。
583 ： ：01/11/02 02:59 ID:lDEbSTUT
うーん、だんだんセンスの無さが光ってきてるぞおい。
584 ：まっとう斎：01/11/02 03:03 ID:OzDEc033
いえもうユーモアとかじゃなくてただの希望です。
585 ：まっとう斎：01/11/02 03:05 ID:OzDEc033
そこに必ずあると信じて探せば結構見つかるものです。あれば。X-BOXの新しい欠点。
586 ： ：01/11/02 03:05 ID:lDEbSTUT
僕はXBOX自体には期待してる。ただ、Direct3D8の構造上、その先
を考えると早々簡単には性能を上げられなくなるので、将来は期待
してない。
を考えると早々簡単には性能を上げられなくなるので、将来は期待
してない。
587 ： ：01/11/02 03:26 ID:dzJWyEM8
素朴な疑問ですが、
まっとう斎はなんでXBOXの欠点に期待するんでしょう？
GCの欠点には期待しないの？
まっとう斎はなんでXBOXの欠点に期待するんでしょう？
GCの欠点には期待しないの？
588 ： ：01/11/02 03:31 ID:Nykj0FyC
>>587
君は野球ではどこのファンかね？
君は野球ではどこのファンかね？
589 ： ：01/11/02 03:36 ID:dzJWyEM8
590 ： ：01/11/02 03:38 ID:lDEbSTUT
本来技術板だから(実質隔離板だけど)、ファンはファンとして野球の
本質的な部分とは分離して議論して欲しいもんだ。
熱狂阪神ファンもフーリガンも技術の世界ではダサいしょ 。
本質的な部分とは分離して議論して欲しいもんだ。
熱狂阪神ファンもフーリガンも技術の世界ではダサいしょ 。
591 ： ：01/11/02 04:09 ID:5TTkY72o
ところで、これはどの程度の質なのでしょうか？
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_17_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_18_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_19_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_20_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_21_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_22_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_23_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_17_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_18_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_19_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_20_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_21_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_22_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_23_wm.zip
592 ：591：01/11/02 04:10 ID:5TTkY72o
593 ： ：01/11/02 04:55 ID:GX4m5IFq
どっちのチームの選手であっても、良いプレイをしたら歓声、悪いプレーなら
ブーイングと、大リーグのようにいきたいもんだ。
ブーイングと、大リーグのようにいきたいもんだ。
594 ： ：01/11/02 10:48 ID:ib5nt0N4
まっとう斎も余裕がなくなってきて、形振りかまっていられなくなってるんだな。
XBOX＞GCはもはや決定事項だってのに、一人でご苦労な事だ。
XBOX＞GCはもはや決定事項だってのに、一人でご苦労な事だ。
595 ： ：01/11/02 10:49 ID:lDnGDM+L
ＭＳの方針によってはそうも言えなくなるかもよ。
596 ： ：01/11/02 10:50 ID:lbtDiyoh
>>594
ただこのスレを盛り上げてる（つもりな）だけだろう。
ただこのスレを盛り上げてる（つもりな）だけだろう。
597 ： ：01/11/02 10:52 ID:pKcTOBS4
妊娠はＳＷのムービーが出るたびに、
すご〜〜い、ＧＣほしぃ〜っとかって・・・ご苦労様です。
ってかお前等、ＳＷ以外ないんかい？
あ、そっか・・・資源不足だったんだね・・ごめんね。
ピクミン一本、次はスマブラ一本・・・・でＳＷ・・・楽しいかい？
すご〜〜い、ＧＣほしぃ〜っとかって・・・ご苦労様です。
ってかお前等、ＳＷ以外ないんかい？
あ、そっか・・・資源不足だったんだね・・ごめんね。
ピクミン一本、次はスマブラ一本・・・・でＳＷ・・・楽しいかい？
598 ： ：01/11/02 10:55 ID:lbtDiyoh
>>597
まあXboxのタイトルより売れそうではあるな。
まあXboxのタイトルより売れそうではあるな。
599 ： ：01/11/02 11:02 ID:4tySrrKf
出川の心のより所って台数だけだからね・・・
性能 GC＞PS2（これは話にならない。いくら喚こうがGCの方が上）
面白さ GC＞PS2（獣王に喜ぶほど面白さの感覚が麻痺。重症。）
性能 GC＞PS2（これは話にならない。いくら喚こうがGCの方が上）
面白さ GC＞PS2（獣王に喜ぶほど面白さの感覚が麻痺。重症。）
600 ：まっとう斎：01/11/02 11:03 ID:OzDEc033
裁判でも検事と弁護士が立場を分けて戦うように、
ここではX-BOX派とGC派が自分が応援するマシンの強さと相手の
応援するマシンの弱さを死に物狂いで探すのが適切であると思います。
自分の側に不利なところまで書いてしまって自己完結したら面白くないです。
ここではX-BOX派とGC派が自分が応援するマシンの強さと相手の
応援するマシンの弱さを死に物狂いで探すのが適切であると思います。
自分の側に不利なところまで書いてしまって自己完結したら面白くないです。
601 ： ：01/11/02 11:05 ID:lDnGDM+L
602 ： ：01/11/02 11:06 ID:pKcTOBS4
おれはＸＢＯＸ信者ですがなにか？
ﾆﾝﾃﾝだけで生きてるＧＣ＝旧日本軍
洋ゲー和ゲーの集まりで出来ているＸＢＯＸ＝連合軍
って例えをどっかから抜粋。
っま、最終的には２つの大きな衝撃で沈黙ってこったな。
問題は、そのあとのＰＳ２だ。ＧＣ眼中になし。
ﾆﾝﾃﾝだけで生きてるＧＣ＝旧日本軍
洋ゲー和ゲーの集まりで出来ているＸＢＯＸ＝連合軍
って例えをどっかから抜粋。
っま、最終的には２つの大きな衝撃で沈黙ってこったな。
問題は、そのあとのＰＳ２だ。ＧＣ眼中になし。
603 ： ：01/11/02 11:09 ID:d16jaV5S
キーボードとマウス（当然５ボタン）が出て、全ての洋ゲーに対応してくれたら
いくらでもＸＢＯＸ信者になるYO！
いくらでもＸＢＯＸ信者になるYO！
604 ： ：01/11/02 11:10 ID:4tySrrKf
>>602はネタだから相手する必要無し。
605 ： ：01/11/02 11:10 ID:pKcTOBS4
>>603
・・・え〜〜・・・善処します。
・・・え〜〜・・・善処します。
606 ：_：01/11/02 11:15 ID:WWaluPHC
>>602
おいおい、GCは米国の方がラインナップ良いで。
おいおい、GCは米国の方がラインナップ良いで。
607 ： ：01/11/02 11:18 ID:pKcTOBS4
いや、ＸＢＯＸのが良いね！
米 ＧＣ＝ＸＢＯＸ
日 ＸＢＯＸ＞＞＞＞ＧＣ
トータル ＸＢＯＸ＞＞＞＞ＧＣ
ですが？
米 ＧＣ＝ＸＢＯＸ
日 ＸＢＯＸ＞＞＞＞ＧＣ
トータル ＸＢＯＸ＞＞＞＞ＧＣ
ですが？
608 ： ：01/11/02 11:20 ID:4/PdqqQB
よりにもよって日本でも特にヲタ臭い
ＤＯＡ３が日米ともに期待のランキング一位の
ｘ箱なんて・・・（以下省略）
ＤＯＡ３が日米ともに期待のランキング一位の
ｘ箱なんて・・・（以下省略）
609 ： ：01/11/02 11:21 ID:4tySrrKf
>>607
X-BOX売れるといいね・・・
X-BOX売れるといいね・・・
610 ： ：01/11/02 11:21 ID:/KsFz4qe
611 ： ：01/11/02 11:25 ID:4tySrrKf
pKcTOBS4 は真性の箱男だったのか・・・
俺、いままで箱男はネタか架空の存在だとばかり思ってた・・・
俺、いままで箱男はネタか架空の存在だとばかり思ってた・・・
612 ： ：01/11/02 11:27 ID:/KsFz4qe
pKcTOBS4 はＫＨの製作者だそうだ
613 ： ：01/11/02 11:31 ID:pKcTOBS4
おれは、新しいものに挑戦する奴らを応援するのさ。
ﾆﾝﾃﾝなんて、過去の遺物はゲーム業界からｷｴﾃｼﾏｴ！！
ﾆﾝﾃﾝなんて、過去の遺物はゲーム業界からｷｴﾃｼﾏｴ！！
614 ： ：01/11/02 11:32 ID:4tySrrKf
pKcTOBS4はKHの製作者で尚且つ箱男ってわけか・・・
615 ： ：01/11/02 11:33 ID:mRIsb39d
>>611
白を切りあうのも、その辺までにしておこう。箱男が目立ちにくいのは、たしかである。
歩道橋の下だとか、公衆便所とガードレールの間などに押し込まれて、ゴミとそっくりだ。
だが目立たないのと、見えないのとは違う。とくに珍しい存在というわけではないのだから、
目にする機会はいくらでもあったはずなのだ。
白を切りあうのも、その辺までにしておこう。箱男が目立ちにくいのは、たしかである。
歩道橋の下だとか、公衆便所とガードレールの間などに押し込まれて、ゴミとそっくりだ。
だが目立たないのと、見えないのとは違う。とくに珍しい存在というわけではないのだから、
目にする機会はいくらでもあったはずなのだ。
616 ： ：01/11/02 11:36 ID:pKcTOBS4
ｳﾋｬﾋｬ、
なんだなんだ、ＰＳ２に勝てないからってＸＢＯＸ様と最下位争いして、
ﾆﾝﾃﾝのプライドを保とうってか〜。
いやだね〜、老舗なら真正面から王座を取り返しにいけよ。
子供向けとかいってないでさ・・・・ﾅﾊﾊﾊ。
なんだなんだ、ＰＳ２に勝てないからってＸＢＯＸ様と最下位争いして、
ﾆﾝﾃﾝのプライドを保とうってか〜。
いやだね〜、老舗なら真正面から王座を取り返しにいけよ。
子供向けとかいってないでさ・・・・ﾅﾊﾊﾊ。
617 ： ：01/11/02 11:42 ID:/KsFz4qe
>>616
ソフトシェア、質、利益では圧倒的に王者だがなにか？
ソフトシェア、質、利益では圧倒的に王者だがなにか？
618 ： ：01/11/02 11:47 ID:FripkCGT
「完全に主観でしかない高品質の主張」
「携帯機市場を含んだソフトシェアの話題」
「ユーザーに全く関係の無い利益（収益）自慢」
・・・いやはや、妊娠って（ｗ
「携帯機市場を含んだソフトシェアの話題」
「ユーザーに全く関係の無い利益（収益）自慢」
・・・いやはや、妊娠って（ｗ
619 ： ：01/11/02 11:50 ID:N3YkervL
＞ユーザーに全く関係の無い利益（収益）自慢
激笑
激笑
620 ： ：01/11/02 11:50 ID:Uh/ZioOv
FripkCGTは天然だから。
621 ： ：01/11/02 11:51 ID:/KsFz4qe
622 ： ：01/11/02 12:00 ID:pKcTOBS4
で？お前等ﾆﾝｼﾝは、それでハード屋として優秀だと？
623 ： ：01/11/02 12:01 ID:/KsFz4qe
624 ： ：01/11/02 12:06 ID:pKcTOBS4
いや、だからな。
圧倒的王者が一人でやってきた、６４はＰＳに大敗したわけだ。
いまのＧＣは６４の画面の質が上がっただけの焼きまわしだろ？
そんなんで、ＰＳ２に勝つと？
圧倒的王者が一人でやってきた、６４はＰＳに大敗したわけだ。
いまのＧＣは６４の画面の質が上がっただけの焼きまわしだろ？
そんなんで、ＰＳ２に勝つと？
625 ： ：01/11/02 12:08 ID:/KsFz4qe
>>624
で、その唐突な質問はどこから？（藁
で、その唐突な質問はどこから？（藁
626 ： ：01/11/02 12:08 ID:pKcTOBS4
で？どうやって勝つんだ？
627 ： ：01/11/02 12:09 ID:/qK1zLIz
勝たんでええやん
628 ： ：01/11/02 12:09 ID:N3YkervL
>>625
お子様の相手でスレを汚すのはやめよう。
お子様の相手でスレを汚すのはやめよう。
629 ： ：01/11/02 12:13 ID:pKcTOBS4
勝たなくていい？ほぉ・・・すると、６４レベルでこれからもやって行くと。
天下の任天堂さんも落ちたもんだねぇ。
天下の任天堂さんも落ちたもんだねぇ。
630 ： ：01/11/02 12:19 ID:mZbKipcx
>>629
アフォですか。
アフォですか。
631 ： ：01/11/02 12:20 ID:pKcTOBS4
で？
632 ： ◆ai6zkD96 ：01/11/02 12:21 ID:iiIWq4Op
633 ： ：01/11/02 12:22 ID:N3YkervL
>>630
だからガキに構うなって。斉藤さんも光臨しちゃったじゃないか。
だからガキに構うなって。斉藤さんも光臨しちゃったじゃないか。
634 ： ：01/11/02 12:22 ID:8PKz8fE8
>>616-632
ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うお！ここが２ｃｈの底辺ってやつか！
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
)ノ ｀Jззз
ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うお！ここが２ｃｈの底辺ってやつか！
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
)ノ ｀Jззз
635 ： ：01/11/02 12:23 ID:mZbKipcx
636 ： ：01/11/02 12:23 ID:JwzLArsY
また煽りスレになった。やれやれ。
637 ： ◆ai6zkD96 ：01/11/02 12:27 ID:8JvntgcE
というわけでＰＳ２がソフトの良、室ともに最強伝説が勃発の兆しです！！
また来週！！！ぅヒャぅヒャぅヒャ！！！！！
また来週！！！ぅヒャぅヒャぅヒャ！！！！！
638 ：_：01/11/02 12:39 ID:QOXHEvg9
>>624
少しは自分で書いた文章の意味くらい理解しろよ、な？
少しは自分で書いた文章の意味くらい理解しろよ、な？
639 ：＿：01/11/02 13:29 ID:ZUQl3znF
ニンテンさんは2001年度もソフトシェア1位になれるんだろうか？
N64、GCともに弾なし、GBAでなんとか守りきる感じか？
N64、GCともに弾なし、GBAでなんとか守りきる感じか？
640 ： ：01/11/02 13:31 ID:j9WutaIi
641 ： ：01/11/02 13:31 ID:S+7TMfzV
つうか現状見る限り１００％１位だろ
642 ：ハードの話しろ：01/11/02 15:46 ID:jJ52mqC0
StarWars楽しみだな。
やっとこれで圧倒的な性能差を見せつけることが出来る。
ま、出川は旧世代ハードで目をチカチカさせながらFFでもやってなさいってことだ。
やっとこれで圧倒的な性能差を見せつけることが出来る。
ま、出川は旧世代ハードで目をチカチカさせながらFFでもやってなさいってことだ。
643 ：_：01/11/02 16:02 ID:D6hXpqel
>639
まあ、9月時点で2位に二倍近くの差をつけてたから独走だろう。
まあ、9月時点で2位に二倍近くの差をつけてたから独走だろう。
644 ： ：01/11/02 16:57 ID:03DDgqtP
PS2の話はスレ違い。
645 ： ：01/11/02 17:25 ID:zmYgrJsb
SWやっぱすげえわ
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew1.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew2.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew3.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew4.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew5.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew6.mov
VS
ＸＢＯＸの方がすげぇよバ〜〜カ！！
って、言うのがルールみたいなので、一応ＸＢＯＸ代表として、
同じフライトシューティングゲームってことで、デルタ２。
水の表現。
http://xboxmovies.ign.com/media/previews/video/airforcedelta/afd2.mov
プレイ画面いろいろ。
http://xboxmovies.ign.com/media/previews/video/airforcedelta/airforcestorm_04.mov
http://xboxmovies.ign.com/media/previews/video/airforcedelta/airforcestorm_01.mov
http://xboxmovies.ign.com/media/previews/video/airforcedelta/airforcestorm_05.mov
http://xboxmovies.ign.com/media/previews/video/airforcedelta/airforcestorm_03.mov
皆さんはどっちが凄いですか？
技術的にお願いします。
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew1.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew2.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew3.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew4.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew5.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew6.mov
VS
ＸＢＯＸの方がすげぇよバ〜〜カ！！
って、言うのがルールみたいなので、一応ＸＢＯＸ代表として、
同じフライトシューティングゲームってことで、デルタ２。
水の表現。
http://xboxmovies.ign.com/media/previews/video/airforcedelta/afd2.mov
プレイ画面いろいろ。
http://xboxmovies.ign.com/media/previews/video/airforcedelta/airforcestorm_04.mov
http://xboxmovies.ign.com/media/previews/video/airforcedelta/airforcestorm_01.mov
http://xboxmovies.ign.com/media/previews/video/airforcedelta/airforcestorm_05.mov
http://xboxmovies.ign.com/media/previews/video/airforcedelta/airforcestorm_03.mov
皆さんはどっちが凄いですか？
技術的にお願いします。
646 ： ：01/11/02 17:31 ID:JwzLArsY
どっちも凄い。
647 ： ：01/11/02 17:43 ID:JwzLArsY
648 ： ：01/11/02 17:48 ID:zmYgrJsb
あとバイオ最新動画です
ゲームモーション動画ダウンロード
動きに関しては、しょせん静止画では判らないと思いますので、ぜひ動画でご覧ください。
クオリティを重視して、動画の容量は大き目になっています。あらかじめご了承ください。
http://www.capcom.co.jp/bio/kodawari/vol06/img/640-480.mpg
開発前の研究段階での、動画背景の実験映像です。
これらの背景は「バイオ」の世界観には忠実ですが、今作の舞台を想定して作った訳ではありません。
したがって、今作のゲーム上では、存在しないシチュエーションの背景も含まれています。
動画は全てループするように作られていますので、プレイヤーの設定を連続再生にしてもらえば、じっくり見る事ができます。
「礼拝堂」業火に包まれた部屋です。
http://www.capcom.co.jp/bio/special/vol02/img/01-640.mpg
「鳥カゴのある部屋」窓から雷光が差し込みます。
http://www.capcom.co.jp/bio/special/vol02/img/02-640.mpg
「螺旋階段」水が滴っています。
http://www.capcom.co.jp/bio/special/vol02/img/03-640.mpg
「崖を登る階段」暴風雨が吹き荒れています。
http://www.capcom.co.jp/bio/special/vol02/img/04-640.mpg
ゲームモーション動画ダウンロード
動きに関しては、しょせん静止画では判らないと思いますので、ぜひ動画でご覧ください。
クオリティを重視して、動画の容量は大き目になっています。あらかじめご了承ください。
http://www.capcom.co.jp/bio/kodawari/vol06/img/640-480.mpg
開発前の研究段階での、動画背景の実験映像です。
これらの背景は「バイオ」の世界観には忠実ですが、今作の舞台を想定して作った訳ではありません。
したがって、今作のゲーム上では、存在しないシチュエーションの背景も含まれています。
動画は全てループするように作られていますので、プレイヤーの設定を連続再生にしてもらえば、じっくり見る事ができます。
「礼拝堂」業火に包まれた部屋です。
http://www.capcom.co.jp/bio/special/vol02/img/01-640.mpg
「鳥カゴのある部屋」窓から雷光が差し込みます。
http://www.capcom.co.jp/bio/special/vol02/img/02-640.mpg
「螺旋階段」水が滴っています。
http://www.capcom.co.jp/bio/special/vol02/img/03-640.mpg
「崖を登る階段」暴風雨が吹き荒れています。
http://www.capcom.co.jp/bio/special/vol02/img/04-640.mpg
649 ： ：01/11/02 18:04 ID:pGcfpZFy
http://www.gaming-intelligence.com/xbox/shill2/media2/shill204.jpg
http://www.thegia.com/psx2/shill2/media7/shill42.jpg
http://www.gaming-intelligence.com/xbox/shill2/media2/shill205.jpg
http://gamespot.com/gamespot/images/2001/ps2/silenthill2/silenthill2_0816_screen023.jpg
http://www.teamxbox.com/images/games/ss/149/image2866.jpg
http://www.thegia.com/psx2/shill2/media7/shill02.jpg
http://www.teamxbox.com/images/games/ss/149/image2861.jpg
http://www.thegia.com/psx2/shill2/media7/shill13.jpg
http://www.teamxbox.com/images/games/ss/149/image2860.jpg
http://www.thegia.com/psx2/shill2/media7/shill18.jpg
http://www.teamxbox.com/images/games/ss/149/image2859.jpg
http://www.thegia.com/psx2/shill2/media7/shill14.jpg
http://www.teamxbox.com/images/games/ss/149/image2862.jpg
http://www.thegia.com/psx2/shill2/media7/shill35.jpg
http://www.thegia.com/psx2/shill2/media7/shill42.jpg
http://www.gaming-intelligence.com/xbox/shill2/media2/shill205.jpg
http://gamespot.com/gamespot/images/2001/ps2/silenthill2/silenthill2_0816_screen023.jpg
http://www.teamxbox.com/images/games/ss/149/image2866.jpg
http://www.thegia.com/psx2/shill2/media7/shill02.jpg
http://www.teamxbox.com/images/games/ss/149/image2861.jpg
http://www.thegia.com/psx2/shill2/media7/shill13.jpg
http://www.teamxbox.com/images/games/ss/149/image2860.jpg
http://www.thegia.com/psx2/shill2/media7/shill18.jpg
http://www.teamxbox.com/images/games/ss/149/image2859.jpg
http://www.thegia.com/psx2/shill2/media7/shill14.jpg
http://www.teamxbox.com/images/games/ss/149/image2862.jpg
http://www.thegia.com/psx2/shill2/media7/shill35.jpg
650 ： ：01/11/02 18:21 ID:u/7Qf74e
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_17_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_18_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_19_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_20_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_21_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_22_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_23_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_18_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_19_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_20_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_21_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_22_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_23_wm.zip
651 ： ：01/11/02 18:45 ID:03DDgqtP
652 ： ：01/11/02 18:47 ID:pGcfpZFy
648のやつは上がX版、下がPS2版
653 ： ：01/11/02 18:49 ID:CXzE/66m
ソフト売上スレのほうで、脳内開発者らしい人の発言で
ＧＣはいいハードだと思うよ。設計思想とか。
ただ、どこのメーカーが作っても絵が似てしまう（＝任天堂らしさが出てしまう）
ことが、欠点といえば欠点です。
と言っていたのですが、実際のところドウナノ？
バイオとかＳＷの絵もも任天堂っぽいかね？
ＧＣはいいハードだと思うよ。設計思想とか。
ただ、どこのメーカーが作っても絵が似てしまう（＝任天堂らしさが出てしまう）
ことが、欠点といえば欠点です。
と言っていたのですが、実際のところドウナノ？
バイオとかＳＷの絵もも任天堂っぽいかね？
654 ： ：01/11/02 18:49 ID:pGcfpZFy
バイオは背景プリレンダCGで
サイレンヒル2はフルポリゴンだっけ。
サイレンヒル2はフルポリゴンだっけ。
655 ： ：01/11/02 18:51 ID:/qK1zLIz
テクスチャとかのことを言ってるんだと思うけどね。
サル玉見る限り気にはならないな。
これから出てくるマルチハードソフトなんかを見れば判断がつくんじゃない？
僕は64に慣れすぎたので、テクスチャなんかどうでもいいけどね。
サル玉見る限り気にはならないな。
これから出てくるマルチハードソフトなんかを見れば判断がつくんじゃない？
僕は64に慣れすぎたので、テクスチャなんかどうでもいいけどね。
656 ： ：01/11/02 18:52 ID:6cCR0ofF
バイオ０はﾌﾙﾎﾟﾘだからそこで決着つくね
657 ： ：01/11/02 18:53 ID:eorh83uh
>>656
バイオ０も背景動画な気がします。。。
バイオ０も背景動画な気がします。。。
658 ： ：01/11/02 19:51 ID:3h0idII9
>>653
脳内開発者。具体的な話が一つもない。
脳内開発者。具体的な話が一つもない。
659 ： ：01/11/02 19:59 ID:bzQJnzOH
>>658
こんなとこで具体的な話なんて出来るわけねーだろ。
こんなとこで具体的な話なんて出来るわけねーだろ。
660 ： ：01/11/02 20:01 ID:3h0idII9
>>659
別に守秘義務にかかわるような話をいってんじゃないよ。
別に守秘義務にかかわるような話をいってんじゃないよ。
661 ： ：01/11/02 20:18 ID:OLDcHOc1
>>657
0は、背景動画と三上氏が名言しています。
0は、背景動画と三上氏が名言しています。
662 ： ：01/11/02 20:22 ID:tMeiugRM
それは名言だ
663 ： ：01/11/02 21:41 ID:pKcTOBS4
バイオが、グリグリ、カメラ視点移動できるっていうんなら、
ＧＣすげぇ！！っていってやるんだがな。
ＧＣすげぇ！！っていってやるんだがな。
664 ： ：01/11/02 21:42 ID:sH89kSpM
それじゃあ１じゃなくベロニカになっちゃうよ。
665 ： ：01/11/02 21:43 ID:aeL984nI
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/lukerogue1.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/lukerogue2.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/lukerogue3.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/lukerogue4.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/lukerogue2.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/lukerogue3.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/lukerogue4.mov
666 ： ：01/11/02 21:43 ID:pKcTOBS4
ん。。ベロニカってグリグリ移動できたっけか？
667 ： ：01/11/02 21:44 ID:pKcTOBS4
またＳＷかよ・・・・。もういいって。
668 ： ：01/11/02 21:44 ID:sH89kSpM
あ、出来ん。
669 ： ：01/11/02 21:45 ID:Xw8LbDoc
できる。
ＤＣですもん。
ただし角度は一定以上変えられない。
ＤＣですもん。
ただし角度は一定以上変えられない。
670 ： ：01/11/02 21:46 ID:sH89kSpM
カメラ移動って出来たっけ？
671 ： ：01/11/02 21:46 ID:pKcTOBS4
ってことは、ＧＣでも出来るんかね？
あれでグリグリできたら、すごいな。
あれでグリグリできたら、すごいな。
672 ： ：01/11/02 21:51 ID:uM7uqRYA
カメラ移動というか、
プレイヤーが向いているほうにある程度
カメラアングルが滑らかに移動する。
ただし３６０度ぐりぐり見渡せるわけではない。
だからといって、ＰＳのような固定静止画像ではなく、
ポリで描かれた背景。
たぶんＴＶのセットのように、壁が半分ぐらいしかない
カキワリだと思われる。
プレイヤーが向いているほうにある程度
カメラアングルが滑らかに移動する。
ただし３６０度ぐりぐり見渡せるわけではない。
だからといって、ＰＳのような固定静止画像ではなく、
ポリで描かれた背景。
たぶんＴＶのセットのように、壁が半分ぐらいしかない
カキワリだと思われる。
673 ： ：01/11/02 21:58 ID:qR1Cm8uG
今日のファミ通に乗ってたPS2のGTコンセプトのゲーム画面凄く綺麗だったんだけど･･･
車体への映り込みとかGothamより綺麗だったし････
あれってはたりだろ？
車体への映り込みとかGothamより綺麗だったし････
あれってはたりだろ？
674 ： ：01/11/02 21:59 ID:pKcTOBS4
ハッタリだろ？っと言うわれても・・・。
どっかに、スクリーンショットでも落ちてないのか？
どっかに、スクリーンショットでも落ちてないのか？
675 ： ：01/11/02 22:00 ID:sH89kSpM
>>673
前作プレイしてないの？
前作プレイしてないの？
676 ： ：01/11/02 22:00 ID:uHn6wief
>>673
いつものハッタリ。
いつものハッタリ。
677 ： ：01/11/02 22:01 ID:sH89kSpM
>>676
SCEに対する条件反射っすか？
SCEに対する条件反射っすか？
678 ： ：01/11/02 22:01 ID:KLTn4SfG
実際のＧＴ３はドットが縦長２２４ライン。
ＰＣ-８８みたいなもんです。
（１６色ですし）
ＰＣ-８８みたいなもんです。
（１６色ですし）
679 ： ：01/11/02 22:02 ID:sH89kSpM
>>678
おいおい、君は1/60秒で偶奇フィールドを見分けられるのか？
おいおい、君は1/60秒で偶奇フィールドを見分けられるのか？
680 ： ：01/11/02 22:02 ID:pKcTOBS4
なんだ・・ハッタリかよ。
まぁ、ＸＢＯＸもｱﾎｩテクモさんが、いろいろやってくれて、
オレも大きい事言えないが、ファーストがハッタリかますのはどうだろうか？
まぁ、ＸＢＯＸもｱﾎｩテクモさんが、いろいろやってくれて、
オレも大きい事言えないが、ファーストがハッタリかますのはどうだろうか？
681 ： ：01/11/02 22:02 ID:2vBPjT90
682 ： ：01/11/02 22:03 ID:sH89kSpM
ついでにアレが16色に見えるなら眼科にＧＯ！
単にテクスチャタイプにITEX4(4bit)形式があるだけ。
単にテクスチャタイプにITEX4(4bit)形式があるだけ。
683 ： ：01/11/02 22:03 ID:KLTn4SfG
>>679
でがわうるさい（ｗ
でがわうるさい（ｗ
684 ： ：01/11/02 22:04 ID:qR1Cm8uG
前作プレイしたよ。もちろん公開されてたのより汚かった。
ソニーはいつまでああいう騙しを使うわけ？
ソニーはいつまでああいう騙しを使うわけ？
685 ： ：01/11/02 22:04 ID:sH89kSpM
真実を言ってるのに。現行のテレビより高性能でも見えんって。
686 ： ：01/11/02 22:05 ID:0XLH/h/M
>>682
わかったから、たんそきん撒き散らすなよ出川（ｗ
わかったから、たんそきん撒き散らすなよ出川（ｗ
687 ： ：01/11/02 22:06 ID:uHn6wief
688 ： ：01/11/02 22:06 ID:sH89kSpM
出川でーす（ｗ
689 ： ：01/11/02 22:07 ID:0XLH/h/M
690 ：_：01/11/02 22:07 ID:vIUFJZpn
ヴェロニカって１人称視点モードがあったような…
691 ： ：01/11/02 22:07 ID:pKcTOBS4
ＰＳ３の発表会では、ものすごいハッタリをかましてくれるのだろうか？
692 ： ：01/11/02 22:08 ID:qR1Cm8uG
WA3だけは期待してる。
GTコンセプトのあからさまはハッタリはマジムカツク
GTコンセプトのあからさまはハッタリはマジムカツク
693 ： ：01/11/02 22:08 ID:sH89kSpM
694 ： ：01/11/02 22:11 ID:uHn6wief
695 ： ：01/11/02 22:11 ID:sH89kSpM
やっぱり君たちって神の目を持ってるの？（ｗ
696 ： ：01/11/02 22:12 ID:byB7HilJ
697 ： ：01/11/02 22:12 ID:byB7HilJ
自動で画像補正するでがわの目には
だれもかなわない（ｗ
だれもかなわない（ｗ
698 ：でがわ：01/11/02 22:13 ID:sH89kSpM
ふはははは、誰も私にはかなわない！
699 ： ：01/11/02 22:14 ID:qR1Cm8uG
WA3はキャラにトゥーン使ってるから、ハッタリとかは無いと思うけど
そのへんどうなの？
WA3はストーリーがよければそれでいいです。
そのへんどうなの？
WA3はストーリーがよければそれでいいです。
700 ： ：01/11/02 22:16 ID:sH89kSpM
冗談はともかく、みんなだってNTSC環境下ではPS2以上の解像度である
必要性はないことは分かってるんだよね？
必要性はないことは分かってるんだよね？
701 ： ：01/11/02 22:16 ID:di3i8ONP
つーかハッタリなんてどこでもやってる。
702 ： ：01/11/02 22:17 ID:We6+0VJI
でがわには何を見せ付けても絶対拒否する本能があります（ｗ
703 ： ：01/11/02 22:17 ID:0tCa39jo
704 ： ：01/11/02 22:18 ID:We6+0VJI
つーか同じＴＶでもＰＳ２とＤＣでは、圧倒的にＤＣの方が高解像度♪
705 ： ：01/11/02 22:19 ID:sH89kSpM
高＊解像度＊はまちがいだぜ。
706 ： ：01/11/02 22:19 ID:qR1Cm8uG
Xboxでやっとトイストーリーくらいのが出せるんだろ？
MSがそういってたし。実際でてると思う。PS2はしらん（ｗ
MSがそういってたし。実際でてると思う。PS2はしらん（ｗ
707 ： ：01/11/02 22:20 ID:We6+0VJI
ＰＳ２ではＧＣはおろか、ＤＣの緻密な映像すら不可能（ｗ
やれんことはないが、無理してやると２Ｄゲーになる（ｗ
やれんことはないが、無理してやると２Ｄゲーになる（ｗ
708 ： ：01/11/02 22:20 ID:/Sh2wgwd
WA3のモデリングはなんかカクカクしててヤじゃない？
もっと上手いモデラーはいないのか、、
個人的にはベイグラのポリゴンモデルに感動したよ。
少ないポリゴンとテクスチャで良くぞここまで、と。
もっと上手いモデラーはいないのか、、
個人的にはベイグラのポリゴンモデルに感動したよ。
少ないポリゴンとテクスチャで良くぞここまで、と。
709 ： ：01/11/02 22:21 ID:We6+0VJI
ＤＣはデフォルトでＶＧＡ対応♪ ４８０らいん〜♪
710 ： ：01/11/02 22:21 ID:uHn6wief
711 ： ：01/11/02 22:22 ID:sH89kSpM
一応知ってるとは思うがPS2はVESA対応だ。
712 ： ：01/11/02 22:22 ID:pKcTOBS4
いやいや・・・ソニーさんは嘘はいってない。
一画面の中だけで、歩くものをゲームと呼べるなら、トイストーリーも可能かと（藁）
一画面の中だけで、歩くものをゲームと呼べるなら、トイストーリーも可能かと（藁）
713 ： ：01/11/02 22:22 ID:mZbKipcx
714 ： ：01/11/02 22:23 ID:/Sh2wgwd
>>700
>冗談はともかく、みんなだってNTSC環境下ではPS2以上の解像度である
>必要性はないことは分かってるんだよね？
ソースの解像度は高いにこした事は無いよ。
判りやすい例だとハイビジョン機器で撮影した映像がＮＴＳＣのＴＶで見ても綺麗に見えるようなもの。
>冗談はともかく、みんなだってNTSC環境下ではPS2以上の解像度である
>必要性はないことは分かってるんだよね？
ソースの解像度は高いにこした事は無いよ。
判りやすい例だとハイビジョン機器で撮影した映像がＮＴＳＣのＴＶで見ても綺麗に見えるようなもの。
715 ： ：01/11/02 22:23 ID:sH89kSpM
>>713
やっとまともな知識を持ってる人に合えた。
やっとまともな知識を持ってる人に合えた。
716 ： ：01/11/02 22:25 ID:sH89kSpM
>>714
？？FSAAのこと言ってるの？
？？FSAAのこと言ってるの？
717 ：kalma：01/11/02 22:25 ID:qdZpa97J
>712
今のｹﾞｰﾑ機でトイストーリーがリアルタイムで動くのか
ピクサー側の見解を聞きたいな
今のｹﾞｰﾑ機でトイストーリーがリアルタイムで動くのか
ピクサー側の見解を聞きたいな
718 ： ：01/11/02 22:28 ID:di3i8ONP
聞いてみれば？
719 ： ：01/11/02 22:29 ID:fhFMMVN0
うちのＤＣはＰＣモニターで映してマース。
どうみても４８０ラインあります。
どうみても４８０ラインあります。
720 ： ：01/11/02 22:31 ID:sH89kSpM
うちのPS2もPCモニターにつながってマース。
どうみても1280x1024でマース。
どうみても1280x1024でマース。
721 ：元メガドライバーの出川：01/11/02 22:31 ID:kxOygtvj
>>700
分かってやっているんでしょう、当然。
で、煽られている方も「分かって煽っている」ことを承知している訳だから。
まぁ、できる事ならプログレッシブの環境は揃えてみたいんですけどね。
せっかくGC買ったんだし。それが活かせるのから。
D1ではS端子画面と変わらないですよ、正直。
分かってやっているんでしょう、当然。
で、煽られている方も「分かって煽っている」ことを承知している訳だから。
まぁ、できる事ならプログレッシブの環境は揃えてみたいんですけどね。
せっかくGC買ったんだし。それが活かせるのから。
D1ではS端子画面と変わらないですよ、正直。
722 ：kalma：01/11/02 22:33 ID:qdZpa97J
>716
>714はFSAAとは全く関係無いと思うんだけど
>718
俺英語弱いから無理
>714はFSAAとは全く関係無いと思うんだけど
>718
俺英語弱いから無理
723 ： ：01/11/02 22:35 ID:sH89kSpM
724 ： ：01/11/02 22:36 ID:sH89kSpM
>>722
うーん。ソースがどんなに高解像度だろうが表示不能ならアウトです。
うーん。ソースがどんなに高解像度だろうが表示不能ならアウトです。
725 ： ：01/11/02 22:37 ID:uHn6wief
>>724
そりゃそうだ。
そりゃそうだ。
726 ： ：01/11/02 22:37 ID:Y4T+1oD4
720はオオバカでかわで
どーしよーもないね。
あーゆーのを「へのつっぱり」というんだよね。
どーしよーもないね。
あーゆーのを「へのつっぱり」というんだよね。
727 ： ：01/11/02 22:38 ID:sH89kSpM
>>726
おまえ恥ずかしいよ。ほんとに知らんの？
おまえ恥ずかしいよ。ほんとに知らんの？
728 ： ：01/11/02 22:42 ID:sH89kSpM
あれれ。とまっちった。
729 ：kalma：01/11/02 22:45 ID:qdZpa97J
>724
それについては同意
ただ、>714のレスとしてFSAAが出たのが疑問
それについては同意
ただ、>714のレスとしてFSAAが出たのが疑問
730 ： ：01/11/02 22:46 ID:3h0idII9
x-window? なんか関係あんの?
731 ： ：01/11/02 22:46 ID:sH89kSpM
あ、なるほど。オーバーサンプリングを考えたのです。はい。
732 ：kalma：01/11/02 22:49 ID:qdZpa97J
>731
そういうことか、納得
そういうことか、納得
733 ： ：01/11/02 22:49 ID:sH89kSpM
731 は >>729 ね
734 ： ：01/11/02 23:03 ID:pKcTOBS4
ゴッサムのムービー。
なにやら、日本ステージもあるようだ・・ＡＳＡＫＵＳＡって・・。
http://xboxmovies.ign.com/media/previews/video/projectgotham/gotham2.mov
なにやら、日本ステージもあるようだ・・ＡＳＡＫＵＳＡって・・。
http://xboxmovies.ign.com/media/previews/video/projectgotham/gotham2.mov
735 ： ：01/11/02 23:04 ID:jgz9NKCk
736 ： ：01/11/02 23:08 ID:sH89kSpM
737 ：kalma：01/11/02 23:10 ID:qdZpa97J
>735
＞トイストーリーに関して
そのくらい分かるよ、皮肉を込めた発言
＞714に関して
FSAAはソースの解像度が高い訳じゃないだろ
ってことを言いたかっただけ
＞トイストーリーに関して
そのくらい分かるよ、皮肉を込めた発言
＞714に関して
FSAAはソースの解像度が高い訳じゃないだろ
ってことを言いたかっただけ
738 ： ：01/11/02 23:46 ID:sH89kSpM
見落としてた。。。
＞FSAAはソースの解像度が高い訳じゃないだろ
おいおい。。。エッジアンチやフリッカカットならともかく。。。
＞FSAAはソースの解像度が高い訳じゃないだろ
おいおい。。。エッジアンチやフリッカカットならともかく。。。
739 ：kalma：01/11/02 23:53 ID:qdZpa97J
>738
FSAAって”ジッタリングした同解像度の画像の重ね合わせ”で
ジャギー消しているんでしょ
なら出力画像の解像度は変わらないと思うんだけど
>737はあくまで”737の言う”ソースの解像度だよ
FSAAって”ジッタリングした同解像度の画像の重ね合わせ”で
ジャギー消しているんでしょ
なら出力画像の解像度は変わらないと思うんだけど
>737はあくまで”737の言う”ソースの解像度だよ
740 ：kalma：01/11/02 23:57 ID:qdZpa97J
×>737はあくまで”737の言う”ソースの解像度だよ
○>737はあくまで”714の言う”ソースの解像度だよ
>714は出力画像の解像度のことを言っていると思ってましたが
オーバーサンプリングの事を言っているようなので俺の勘違いです
すいません
○>737はあくまで”714の言う”ソースの解像度だよ
>714は出力画像の解像度のことを言っていると思ってましたが
オーバーサンプリングの事を言っているようなので俺の勘違いです
すいません
741 ： ：01/11/02 23:57 ID:sH89kSpM
>>739
DirectXのヘルプでも見てくれ。
DirectXのヘルプでも見てくれ。
742 ：kalma：01/11/03 00:23 ID:yXESteRX
>741
FSAAについてはOpenGLの解説書で読んだことが有るけど
FSAAについてはOpenGLの解説書で読んだことが有るけど
〉７３６ てゆーかオマエがな 鬱なオマエは逝ってよし！！！
744 ：kalma：01/11/03 00:33 ID:yXESteRX
>sH89kSpM
今、FSAAの解説をしているページを検索、閲覧してきました。
俺はFSAAとシーンAAを混同していたようです。
ﾊｽﾞｶｼｨ
今、FSAAの解説をしているページを検索、閲覧してきました。
俺はFSAAとシーンAAを混同していたようです。
ﾊｽﾞｶｼｨ
745 ： ：01/11/03 00:36 ID:zX3yAuhd
746 ： ：01/11/03 00:40 ID:9QnHbh97
>>745
2D以外では出るの?その解像度。
2D以外では出るの?その解像度。
747 ： ：01/11/03 00:55 ID:xnxFOQSO
>>717
トイストーリーは無理だけど、Luxo Jr.は再現できてたね。＞PIXERのムービー
トイストーリーは無理だけど、Luxo Jr.は再現できてたね。＞PIXERのムービー
748 ： ：01/11/03 00:59 ID:zX3yAuhd
>>746
勘違いがあるようだけど、PS2って座標入れたら自動的にGSがやっちゃ
うようなオートマ型じゃなく、変換から転送までぜーんぶ自分で設計す
るんだよ。だから2Dと3Dに厳密な区別は無い。
が、しかしメモリ足りんくなるので色落としてぎりぎりダブルバッファ
かＺバッファが入る程度。確かに現実的ではないやね。
勘違いがあるようだけど、PS2って座標入れたら自動的にGSがやっちゃ
うようなオートマ型じゃなく、変換から転送までぜーんぶ自分で設計す
るんだよ。だから2Dと3Dに厳密な区別は無い。
が、しかしメモリ足りんくなるので色落としてぎりぎりダブルバッファ
かＺバッファが入る程度。確かに現実的ではないやね。
749 ： ：01/11/03 01:00 ID:GJryBxA+
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/lukerogue1.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/lukerogue2.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/lukerogue3.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/lukerogue4.mov
す、凄い。
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/lukerogue2.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/lukerogue3.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/lukerogue4.mov
す、凄い。
750 ： ：01/11/03 01:00 ID:xzjK7nr2
>>744
>俺はFSAAとシーンAAを混同していたようです。
同じだよ（ｗ
元々シーンアンチエイリアスという言葉が一般的だったが、
ここ数年でフルシーンアンチエイリアスに変わってきただけ。
ただ、FSAAにも種類があるんだよ。
大きく分けてスーパーサンプリングとマルチサンプリング。
スーパーは高解像度でレンダリングして最後に縮小。
マルチは同解像度でジタリングしながら
レンダリングした複数の画像を最後に合成。
一般にマルチサンプリングの方が効率が良いが、
どっちもFSAAには変わりない。
>俺はFSAAとシーンAAを混同していたようです。
同じだよ（ｗ
元々シーンアンチエイリアスという言葉が一般的だったが、
ここ数年でフルシーンアンチエイリアスに変わってきただけ。
ただ、FSAAにも種類があるんだよ。
大きく分けてスーパーサンプリングとマルチサンプリング。
スーパーは高解像度でレンダリングして最後に縮小。
マルチは同解像度でジタリングしながら
レンダリングした複数の画像を最後に合成。
一般にマルチサンプリングの方が効率が良いが、
どっちもFSAAには変わりない。
751 ：kalma：01/11/03 01:06 ID:yXESteRX
>750
なるほど、そいうことだったのか
教えてくれてｱﾘｶﾞﾄｳ
なるほど、そいうことだったのか
教えてくれてｱﾘｶﾞﾄｳ
752 ： ：01/11/03 23:43 ID:Eo9L+YdQ
また出川が暴れてるな。
753 ： ：01/11/03 23:47 ID:kXa/JRLA
754 ： ：01/11/04 00:01 ID:fOMju2JM
本家のスレがようやく上がってきたな・・・
755 ：でていけ：01/11/04 00:02 ID:mWi3aPxx
いい加減出川はこのスレから出ていけ。
PS2は性能競争から脱落したんだよ。
PS2は性能競争から脱落したんだよ。
756 ： ：01/11/04 00:03 ID:3aCiOts6
それを証明してくれ。
757 ： ：01/11/04 00:08 ID:3aCiOts6
妄想ならちゃんとオチを付けてくれ。
758 ： ：01/11/04 00:23 ID:NZfb5Xwy
ピクミンに飽きた妊娠が暴れてるな。
759 ：出川が来ると荒れるな：01/11/04 08:25 ID:lqTgHQ6O
StarWarsとジャック＆ダグの比較で既に証明されてるよ。（ぷ
いやー、凄いね。1000万ポリゴンも使ってあのグラフィックかよ。
贅沢だなあ、PS2は。
ま、出川は >>749のムービーでも落として鼻水垂れ流してろってこった。
いやー、凄いね。1000万ポリゴンも使ってあのグラフィックかよ。
贅沢だなあ、PS2は。
ま、出川は >>749のムービーでも落として鼻水垂れ流してろってこった。
760 ： ：01/11/04 08:28 ID:PlWYcJxU
証明は不能。GCのポテンシャルって全然見えんし、技術情報も総合して然程
これまでのマシンと違うとも思えん(部分的馬力上昇してるだけ)。
ただ、PS2は十分にまだやっていける性能は持っていると思う。
更に言うと他のハードはそのまま高性能にするには抜本的な構造変更が必要
だが、PS2は(それこそPS2.5が出しやすいような)プリミティブな構造をしている
ので(だからソフト作るの大変なのだが)、比較的高速化が容易ではないかと。
これまでのマシンと違うとも思えん(部分的馬力上昇してるだけ)。
ただ、PS2は十分にまだやっていける性能は持っていると思う。
更に言うと他のハードはそのまま高性能にするには抜本的な構造変更が必要
だが、PS2は(それこそPS2.5が出しやすいような)プリミティブな構造をしている
ので(だからソフト作るの大変なのだが)、比較的高速化が容易ではないかと。
761 ： ：01/11/04 08:34 ID:PlWYcJxU
762 ：出川が来ると荒れるな ：01/11/04 08:36 ID:lqTgHQ6O
高速化？ なに言ってんのあんた？
PS2の弱点は貧弱なエフェクトとテクスチャなんだよ。
フィルレートばっか無駄に多いんだから高速化なんてもういらないの。
60フレームでるが汚い絵というのがPS2の限界。
あ、あとライティングも駄目だな。
ジャギは今更どうしようもないか。
PS2の弱点は貧弱なエフェクトとテクスチャなんだよ。
フィルレートばっか無駄に多いんだから高速化なんてもういらないの。
60フレームでるが汚い絵というのがPS2の限界。
あ、あとライティングも駄目だな。
ジャギは今更どうしようもないか。
763 ： ：01/11/04 08:36 ID:hqKGaUv3
764 ： ：01/11/04 08:44 ID:PlWYcJxU
765 ： ：01/11/04 08:46 ID:PlWYcJxU
>>763
へ？なんで？
へ？なんで？
766 ：出川が来ると荒れるな ：01/11/04 09:10 ID:lqTgHQ6O
で、貧弱なGPUを補えるほど凄いアーキテクチャなのか？PS2が。
>だが、PS2は(それこそPS2.5が出しやすいような)プリミティブな構造をしている
いや、ホントに原始的だよねぇ。PS2って。
実際に出てるゲーム見ても貧弱なエフェクトもテクスチャも
一向に改良されてる気配は無し。
全体の構造から考えてもPS2はGC、XBOXには到底及びません。
いいかげん設計思想が間違ってたことを認めろよ。
>だが、PS2は(それこそPS2.5が出しやすいような)プリミティブな構造をしている
いや、ホントに原始的だよねぇ。PS2って。
実際に出てるゲーム見ても貧弱なエフェクトもテクスチャも
一向に改良されてる気配は無し。
全体の構造から考えてもPS2はGC、XBOXには到底及びません。
いいかげん設計思想が間違ってたことを認めろよ。
767 ： ：01/11/04 09:12 ID:PlWYcJxU
>>766
RISCの発想も知らんのか...
まあこれ以上恥の上塗りしなくてもいいんじゃねの？
大体、なんら例を示さずにGSが貧弱とか言ってる時点で君の無知ぶりは
よーくわかるんだが。1024x2x150MHzって何のことかわかる？
RISCの発想も知らんのか...
まあこれ以上恥の上塗りしなくてもいいんじゃねの？
大体、なんら例を示さずにGSが貧弱とか言ってる時点で君の無知ぶりは
よーくわかるんだが。1024x2x150MHzって何のことかわかる？
768 ：出川が来ると荒れるな ：01/11/04 09:30 ID:lqTgHQ6O
ぷぷぷ。GSのバス幅なんか出してきて何の意味があるんだい？
さっきから言ってるのはそのバス幅が全くの無駄だって言ってるんだけど。
もう一度書くよ。
PS2の弱点は貧弱なエフェクトとテクスチャなんだよ。
フィルレートばっか無駄に多いんだから高速化なんてもういらないの。
結局PS2でちょっとでも綺麗な絵を出そうとしてエフェクトに凝ると
ICOみたいに20フレーム以下になってしまう。
どうしてもおいらのことをハードに無知な奴と決めつけたいようだけど、
君がどんなに技術論ぶっても実際に作られてるゲームが駄目駄目なんだから無駄無駄。
さっきから言ってるのはそのバス幅が全くの無駄だって言ってるんだけど。
もう一度書くよ。
PS2の弱点は貧弱なエフェクトとテクスチャなんだよ。
フィルレートばっか無駄に多いんだから高速化なんてもういらないの。
結局PS2でちょっとでも綺麗な絵を出そうとしてエフェクトに凝ると
ICOみたいに20フレーム以下になってしまう。
どうしてもおいらのことをハードに無知な奴と決めつけたいようだけど、
君がどんなに技術論ぶっても実際に作られてるゲームが駄目駄目なんだから無駄無駄。
769 ： ：01/11/04 09:34 ID:CHIDLxck
海外版のICOは60fpsだぞ。
770 ： ：01/11/04 09:36 ID:CHIDLxck
実際ＧＣのグラフィックってパッとしないけどね。
ＦＦＸ＞＞ルイマン
決戦２＞＞ビクミン
ＧＴ３＞＞ＷＲ
ＦＦＸ＞＞ルイマン
決戦２＞＞ビクミン
ＧＴ３＞＞ＷＲ
771 ：出川が来ると荒れるな ：01/11/04 09:45 ID:lqTgHQ6O
結局PS2ってのは数字だけは凄いハード。
GSの混載メモリバス幅2560bit×150Mhzは確かに凄い。
でも実際のゲームでプログラマが使いたい数多くのエフェクト機能が
貧弱なので、出てくる絵はなんじゃこりゃレベル。
ハードウェアでテクスチャ圧縮さえサポートしてない。
最大瞬間表示ポリゴン数も凄い。
でも実際のゲームでは光源計算もしなくちゃ逝けないのに
光源一つ追加するだけでどーんと性能が落ちちゃう。
ベンチマークの値だけ高くてもゲーム作るときには
なんの役にも立たない。その辺が欠陥ハードと呼ばれる所以だ。
GSの混載メモリバス幅2560bit×150Mhzは確かに凄い。
でも実際のゲームでプログラマが使いたい数多くのエフェクト機能が
貧弱なので、出てくる絵はなんじゃこりゃレベル。
ハードウェアでテクスチャ圧縮さえサポートしてない。
最大瞬間表示ポリゴン数も凄い。
でも実際のゲームでは光源計算もしなくちゃ逝けないのに
光源一つ追加するだけでどーんと性能が落ちちゃう。
ベンチマークの値だけ高くてもゲーム作るときには
なんの役にも立たない。その辺が欠陥ハードと呼ばれる所以だ。
こういったグラフィック関連の話をみると
PS2ってSSに似てるって改めて思う。
・作り難い
・ポテンシャルは高い（by信者）
・拡張性が高い
などなど
で、実際突っ込むとVF2はスゴイ！と返してくるけど
結局それ以降のソフトは採算があわないから、
ポテンシャルを引き出す事もなくおしまい。
VF2発売時点が一番幸せだった。
VF2=GT3って思えるんだけどどう？
PS2ってSSに似てるって改めて思う。
・作り難い
・ポテンシャルは高い（by信者）
・拡張性が高い
などなど
で、実際突っ込むとVF2はスゴイ！と返してくるけど
結局それ以降のソフトは採算があわないから、
ポテンシャルを引き出す事もなくおしまい。
VF2発売時点が一番幸せだった。
VF2=GT3って思えるんだけどどう？
773 ： ：01/11/04 09:47 ID:gTRA9szK
ＰＳ２のＶＲＡＭさえ、せめて出川達がバカにしまくっている
ドリームキャストと同等程度ほどもあればもうちっと話しは
変わって来たんだろうけどねぇ。
ああ、ＤＣのＶＧＡノンインターレース映像はうつくしいなぁ（うっとりしまくり）
ドリームキャストと同等程度ほどもあればもうちっと話しは
変わって来たんだろうけどねぇ。
ああ、ＤＣのＶＧＡノンインターレース映像はうつくしいなぁ（うっとりしまくり）
774 ： ：01/11/04 09:50 ID:1Yzsjsry
だから性能論は無意味だよ・・
売れてるハードが勝つ、これ常識だって！
売れてるハードが勝つ、これ常識だって！
775 ：出川が来ると荒れるな ：01/11/04 09:53 ID:lqTgHQ6O
いや、このスレでは性能論が全てで、実際に売れてるかどうかは
どうでも委員酢よ。うひゃひゃ
どうでも委員酢よ。うひゃひゃ
776 ： ：01/11/04 09:57 ID:V13xrR/2
777 ： ：01/11/04 10:00 ID:V3mav1PE
778 ： ：01/11/04 10:04 ID:qhxDBqHK
ＶＦ２は、雨の日に技が減ったりしない。
（そもそも雨は降らないが・・・）
（そもそも雨は降らないが・・・）
779 ： ：01/11/04 10:05 ID:gIuDcsmy
780 ： ：01/11/04 10:12 ID:gIuDcsmy
まあPS2＝SSとすると
GC＝64 XBOX＝PS GBA＝GBC と言ったとこかな
GC＝64 XBOX＝PS GBA＝GBC と言ったとこかな
売れたものが勝ちというのもね。
SSもVF2が出た時が一番鼻息が荒かった。
丁度年末にバーチャコップとかいろいろ出たけど
PS2もGT3→FF10が一番元気で、最近はパッとしない。
発売されてないゲーム機の話をしているのに
「売れたもの勝ち」ってのもね。
SSもVF2が出た時が一番鼻息が荒かった。
丁度年末にバーチャコップとかいろいろ出たけど
PS2もGT3→FF10が一番元気で、最近はパッとしない。
発売されてないゲーム機の話をしているのに
「売れたもの勝ち」ってのもね。
782 ： ：01/11/04 10:18 ID:V45YM2EX
売れた物がちならＰＳやＦＣやＭＤに到底敵わない。
（その前にＧＢか？）
（その前にＧＢか？）
783 ： ：01/11/04 10:21 ID:SEYMniZ7
・作り難い
・ポテンシャルは高い（by信者）
・拡張性が高い
ってのは６４の方に当てはまるかと。
・ポテンシャルは高い（by信者）
・拡張性が高い
ってのは６４の方に当てはまるかと。
784 ： ：01/11/04 10:21 ID:6Bz6o8Bg
バーチャ４にパンチラキャラは逝る？いたら買
おうかなって思っ
てるんだけど〜あひゃ
おうかなって思っ
てるんだけど〜あひゃ
785 ： ：01/11/04 10:22 ID:e6Yp66Dl
妄想だらけでキモイな
786 ： ：01/11/04 10:23 ID:diykPWFE
64が作りにくいのとPS2が作りにくいのは根本的に理由が違うと思うが。
787 ： ：01/11/04 10:23 ID:gIuDcsmy
XBOXは同発だけでも20本近くあるからねサードのやる気が伺える。
一方PS2は現状ではソフトの発売予定は豊富だがそれらを出し切ったら終わりっぽい。
GCは元々N64路線だからサードが少なくても特に影響ないし
PS2→XBOXに移行するサードが今後どんどん増えそうな気がする。
一方PS2は現状ではソフトの発売予定は豊富だがそれらを出し切ったら終わりっぽい。
GCは元々N64路線だからサードが少なくても特に影響ないし
PS2→XBOXに移行するサードが今後どんどん増えそうな気がする。
788 ： ：01/11/04 10:24 ID:HzXRkoRj
金の力でかき集めた、やる気のないサードって気もする＞ＸＢ
セガだけは別だか・・・
セガだけは別だか・・・
789 ： ：01/11/04 10:26 ID:SEYMniZ7
790 ： ：01/11/04 10:30 ID:diykPWFE
>>788
それもまた、初代PSに似ている所（藁
それもまた、初代PSに似ている所（藁
792 ： ：01/11/04 10:31 ID:07SjTAnt
>>760
>更に言うと他のハードはそのまま高性能にするには抜本的な構造変更が必要
>だが、PS2は(それこそPS2.5が出しやすいような)プリミティブな構造をしている
>ので(だからソフト作るの大変なのだが)、比較的高速化が容易ではないかと。
要はソフトウェア処理に重きを置いてるというだけで、物量やクロックを増せば
性能が上がるのはどのハードでも同じだと思うけど。将来、互換がとりやすいか
といえば特にそうでもないし、PS2のアーキテクチャのメリットが分からんね。
ずっと先の将来はソフト処理に回帰するという予測に先取り感を感じてるだけ
なんじゃないの？
>更に言うと他のハードはそのまま高性能にするには抜本的な構造変更が必要
>だが、PS2は(それこそPS2.5が出しやすいような)プリミティブな構造をしている
>ので(だからソフト作るの大変なのだが)、比較的高速化が容易ではないかと。
要はソフトウェア処理に重きを置いてるというだけで、物量やクロックを増せば
性能が上がるのはどのハードでも同じだと思うけど。将来、互換がとりやすいか
といえば特にそうでもないし、PS2のアーキテクチャのメリットが分からんね。
ずっと先の将来はソフト処理に回帰するという予測に先取り感を感じてるだけ
なんじゃないの？
793 ： ：01/11/04 10:34 ID:diykPWFE
794 ： ：01/11/04 10:35 ID:XSSNpl1K
＞PS2→XBOXに移行するサードが今後どんどん増えそうな気がする。
またセ皮が妄想してるな。売れるかどうか未知数なものに
移行するわけないだろ。疫病神セ皮はXBOXと共に消え去れ。
またセ皮が妄想してるな。売れるかどうか未知数なものに
移行するわけないだろ。疫病神セ皮はXBOXと共に消え去れ。
796 ： ：01/11/04 10:56 ID:diykPWFE
797 ： ：01/11/04 10:57 ID:XSSNpl1K
PS2で利益が出ない腐れ会社は潰れるべきだろ。
798 ： ：01/11/04 10:58 ID:9ffzQNi1
799 ： ：01/11/04 10:59 ID:HzXRkoRj
とにかくハードは売れなきゃ話にならない
800 ： ：01/11/04 11:30 ID:QnUFbyQM
XBOXとGC以外の他ハードの話題は禁止と明記してくれ、次スレから。
801 ：出川が来ると荒れるな：01/11/04 12:00 ID:lqTgHQ6O
以前のスレでは「XBOXとGC以外の他ハードの話題は禁止」と注意書きが有ったんだけどな。
時々PlWYcJxUみたいなアホ出川が現れる。
時々PlWYcJxUみたいなアホ出川が現れる。
802 ： ：01/11/04 12:02 ID:diykPWFE
ま、別にいんでない？比較しなきゃ性能評価なんてできねんだし。
803 ： ：01/11/04 12:03 ID:2qvm4uhI
つーか、ＰＳを引き合いに出すのが悪いと思うのだが
804 ： ：01/11/04 12:06 ID:DIfl+iln
結論：
PS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
PSこそが真の次世代機かつ標準機
わかったか厨房共
PS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
PSこそが真の次世代機かつ標準機
わかったか厨房共
805 ： ：01/11/04 12:09 ID:k3+y9EE1
ＰＳ２はその他か
806 ： ：01/11/04 12:10 ID:z2Nww7Cu
>>804
PSだけかよ。
PSだけかよ。
807 ： ：01/11/04 12:12 ID:JgbDnvil
804はGT３も真三国無双２もＫＦ４もプレイ出来ないのか
808 ：＿＿＿：01/11/04 12:55 ID:k/ThguAp
PS2の性能はそこそこ良い。
ただ、汎用性に重点を置いているPC設計と比べればの事。
ゲーム機のように画像処理のみに重点を置く設計のGCと比べると明らかに劣る。
PS2は汎用性を高くする設計を選択した。
当時、0.24μのプロセスで、GSを作るには、ダイサイズがギリギリだった。
（当時、GSの開発コードネームは「ガメラ」と聞いた事がある）
つまり、これ以上のトランジスタを乗せる事は不可能だった。
メモリを減らし、圧縮を選ぶか、メモリ4MBを取るかの厳しい選択だったの
では？個人的には4MBの選択で正しかったように思える。（Zバッファ考えると）
任天堂は、１T−SRAMを見つけ、SーRAMの性能を維持しつつ、キャッシュメモリ
に使うトランジスタ数を減らし、その分、圧縮などの機能に割り振った。
どちらも、その当時としたは、最高の技術、バランスだと思うが、時代の差で、
このような結果になっただけの事。
X箱は、半導体製造に関しては、特別凄いとは思わないが、ダイレクトX
に興味がある。何度もバージョンを上げて、完成の域に達したと思われる。
これを、ハード処理する事で、どれだけの性能を出せるかと言う事かな？
ただ、汎用性に重点を置いているPC設計と比べればの事。
ゲーム機のように画像処理のみに重点を置く設計のGCと比べると明らかに劣る。
PS2は汎用性を高くする設計を選択した。
当時、0.24μのプロセスで、GSを作るには、ダイサイズがギリギリだった。
（当時、GSの開発コードネームは「ガメラ」と聞いた事がある）
つまり、これ以上のトランジスタを乗せる事は不可能だった。
メモリを減らし、圧縮を選ぶか、メモリ4MBを取るかの厳しい選択だったの
では？個人的には4MBの選択で正しかったように思える。（Zバッファ考えると）
任天堂は、１T−SRAMを見つけ、SーRAMの性能を維持しつつ、キャッシュメモリ
に使うトランジスタ数を減らし、その分、圧縮などの機能に割り振った。
どちらも、その当時としたは、最高の技術、バランスだと思うが、時代の差で、
このような結果になっただけの事。
X箱は、半導体製造に関しては、特別凄いとは思わないが、ダイレクトX
に興味がある。何度もバージョンを上げて、完成の域に達したと思われる。
これを、ハード処理する事で、どれだけの性能を出せるかと言う事かな？
809 ： ：01/11/04 13:01 ID:yS/zjXWG
くたたんはまたPS3で同じ過ちを繰り返してくれるだろうね
810 ： ：01/11/04 13:03 ID:bFoBvB/Z
久多良木健２８歳
811 ： ：01/11/04 13:05 ID:2qvm4uhI
>>808
ダイレクトＸってボロクソに言われてない？
ダイレクトＸってボロクソに言われてない？
812 ： ：01/11/04 13:17 ID:07SjTAnt
813 ： ：01/11/04 13:28 ID:gRk4DcsR
くたたんは２年でホンモノの猫がＰＳ２上でシミュレーションできると豪語してたが
２年たってるが猫はできたの？
２年たってるが猫はできたの？
814 ： ：01/11/04 13:30 ID:z2Nww7Cu
>>813
ハッタリもそこまでいくと尊敬できるな。
ハッタリもそこまでいくと尊敬できるな。
815 ： ：01/11/04 13:31 ID:wRgVZFeA
>>813
出来てるけど小さすぎて画面には表示されないんだよ。
出来てるけど小さすぎて画面には表示されないんだよ。
816 ： ：01/11/04 13:34 ID:Q28L5va+
フロントバッファを外に出すとその分性能は落ちる。
ＤＣは売れてなかったし、ドルフィンは開発が遅れていた。
ＳＣＥはＰＳ２発売を急ぐ必要はなかった。
0.18μまで待てば良かったのだ。
0.18μならGSに８Ｍは積めただろう。
ＤＣは売れてなかったし、ドルフィンは開発が遅れていた。
ＳＣＥはＰＳ２発売を急ぐ必要はなかった。
0.18μまで待てば良かったのだ。
0.18μならGSに８Ｍは積めただろう。
817 ： ：01/11/04 13:37 ID:XSSNpl1K
つまりソニコンを焦らせたドリカスが悪いんだな。
818 ： ：01/11/04 13:38 ID:LKLES4E1
エモーションなんて全然生成できてねーし。
やってることはＰＳ２でも初代バーチャから変わってないポリ描画。
ポリが増えただけ。
シミュレーションは車か剛体程度。
やってることはＰＳ２でも初代バーチャから変わってないポリ描画。
ポリが増えただけ。
シミュレーションは車か剛体程度。
819 ： ：01/11/04 13:40 ID:pyToS9WJ
820 ： ：01/11/04 13:41 ID:bGG3YYDW
>>817
あまりにひどい結論に笑ってしまった。あんたは鬼だょ
あまりにひどい結論に笑ってしまった。あんたは鬼だょ
821 ： ：01/11/04 13:42 ID:TBnilKhl
くたたんは、一流の映画監督や脚本家がＰＳ２の性能に惚れ込み
ＰＳ２でならゲームを作りたいと言ってくるだろう
とＰＳ２の性能を自慢してた。
ＰＳ２でならゲームを作りたいと言ってくるだろう
とＰＳ２の性能を自慢してた。
822 ： ：01/11/04 13:43 ID:pyToS9WJ
>>816
そうなってれば、PS2は「今みたいには」叩かれてない。
そうなってれば、PS2は「今みたいには」叩かれてない。
823 ： ：01/11/04 13:44 ID:2qvm4uhI
824 ： ：01/11/04 13:49 ID:8+fjpNUC
ＧＣは後発なのに３ＭしかＶＲＡＭ載ってないが叩かれないのはなぜ？
825 ： ：01/11/04 13:50 ID:z2Nww7Cu
>>821
くたたんは愉快な人だね。
くたたんは愉快な人だね。
826 ： ：01/11/04 13:52 ID:npU278k9
>>824
俺も知りたい、なじぇ？普通なら脂肪スレ立ってるはず。
俺も知りたい、なじぇ？普通なら脂肪スレ立ってるはず。
827 ： ：01/11/04 13:55 ID:zLLNrMgV
ＶＲＡＭ３ＭでＧＣマジ脂肪！
立っててもおかしくない
立っててもおかしくない
828 ： ：01/11/04 13:57 ID:fpZ5BFiz
>>813
にゃんとワンだふるで既に出来てます
にゃんとワンだふるで既に出来てます
829 ： ：01/11/04 14:17 ID:mjJ6TBl0
ＰＳ２独占
ＧＣは６４路線と同じ、セカンド中心で継続
これは確定。
問題はＸがどこまで行くかだろう。
それはＸの性能にかかっていたが
ここを見るとＸは一番性能はいいが
ＧＣとＰＳ２に大差つけるほどではないようだね。
ＧＣは６４路線と同じ、セカンド中心で継続
これは確定。
問題はＸがどこまで行くかだろう。
それはＸの性能にかかっていたが
ここを見るとＸは一番性能はいいが
ＧＣとＰＳ２に大差つけるほどではないようだね。
830 ：:::::：01/11/04 14:20 ID:pH5vSHcL
スレの品位が、
相場用語で言うところの「底割れ」？
相場用語で言うところの「底割れ」？
831 ： ：01/11/04 14:21 ID:8BHWT9oI
ＰＳ２だけずーっと下でしょ
ＧＣは６４よりサードは多い。
ＧＣは６４よりサードは多い。
832 ： ：01/11/04 14:25 ID:QVEs8tX1
>>831
参入するのはいいが１つ２つ出しておしまいでは困る。
参入するのはいいが１つ２つ出しておしまいでは困る。
833 ： ：01/11/04 14:26 ID:0YDQ5oOs
>There was a bit of slowdown when a bunch of ememies were on screen at one time,
>but nothing major. The visuals remained at a decent 30fps for the most part but
>the game still has a very PC look to it.
http://www.gaming-age.com/cgi-bin/news/news.pl?y=2001&m=11&nid=3-14.db
HALOが30FPSでXboxまじ脂肪。
しかも処理落ちまでする。
Ｘ＝ＰＣと同じゲームばかり説が現実味を帯びてきた模様。
>but nothing major. The visuals remained at a decent 30fps for the most part but
>the game still has a very PC look to it.
http://www.gaming-age.com/cgi-bin/news/news.pl?y=2001&m=11&nid=3-14.db
HALOが30FPSでXboxまじ脂肪。
しかも処理落ちまでする。
Ｘ＝ＰＣと同じゲームばかり説が現実味を帯びてきた模様。
834 ：:::::：01/11/04 14:27 ID:pH5vSHcL
「ここは性能スレです。」
の一言さえ、みんなで書き込めば、カス投稿は減ると思うのだけどな。
一人一人の意識が低すぎるのかな。
の一言さえ、みんなで書き込めば、カス投稿は減ると思うのだけどな。
一人一人の意識が低すぎるのかな。
835 ： ：01/11/04 14:35 ID:Js+2Uox0
まっとう斎タンを召還すればカス投稿は減る。
836 ： ：01/11/04 14:44 ID:e5G0t4Pl
HALOって同タイプのPCのFPSゲームと比べるとグラフィックはだいぶ劣っていたけど
それでも30fpsでしかも処理落ちまでするなんて、もしかしたらX箱って駄目なの？
それでも30fpsでしかも処理落ちまでするなんて、もしかしたらX箱って駄目なの？
837 ： ：01/11/04 14:54 ID:z2Nww7Cu
今、デジャブが・・・
838 ：＿＿：01/11/04 14:55 ID:k/ThguAp
>>824
それは、テクスチャの圧縮とランダムアクセススピードの差。
たとえば、GCは2メガをテクスチャとすると、効率も考えて3倍に圧縮したとする。
すると6メガのテクスチャとなる。
PS2は3メガをテクスチャとしても、圧縮が無いので3メガしか使えない。
あと、メモリと画像処理チップとのデータやり取りの量を減らす事が出来る。
(圧縮データを送れば良いので、容量少ないデータのやり取りで良い）
後、ランダムスピード速いので、小刻みにデータのやり取りが出来る。
それは、テクスチャの圧縮とランダムアクセススピードの差。
たとえば、GCは2メガをテクスチャとすると、効率も考えて3倍に圧縮したとする。
すると6メガのテクスチャとなる。
PS2は3メガをテクスチャとしても、圧縮が無いので3メガしか使えない。
あと、メモリと画像処理チップとのデータやり取りの量を減らす事が出来る。
(圧縮データを送れば良いので、容量少ないデータのやり取りで良い）
後、ランダムスピード速いので、小刻みにデータのやり取りが出来る。
839 ： ：01/11/04 14:57 ID:+W1nVR2O
>>837 IDまで同じだ
841 ： ：01/11/04 15:01 ID:bMZ+UT2s
Ｓ３ＴＣ圧縮は汚い
842 ：::::：01/11/04 15:07 ID:pH5vSHcL
性能スレらしくなってきましたね。よかったよかったよ。
843 ： ：01/11/04 15:07 ID:n+aAimZA
>>838
なんか変だね。
GCは描画用フレームバッファが約2MBで、
テクスチャキャッシュが1MBだよ。
GCの凄いところは、
この容量が１次キャッシュになっていて、
この上に乗っていれば
本当に理論どおりの性能が出てしまうところにある。
それにたいしてPS2やXBOXは、
一般公開されていない内部キャッシュが存在して、
ここに乗っているときに限って理論どおりの性能を
発揮できる。
うわさではXBOXのテクスチャキャッシュは、
64kB〜256kB位だと言われている。
なんか変だね。
GCは描画用フレームバッファが約2MBで、
テクスチャキャッシュが1MBだよ。
GCの凄いところは、
この容量が１次キャッシュになっていて、
この上に乗っていれば
本当に理論どおりの性能が出てしまうところにある。
それにたいしてPS2やXBOXは、
一般公開されていない内部キャッシュが存在して、
ここに乗っているときに限って理論どおりの性能を
発揮できる。
うわさではXBOXのテクスチャキャッシュは、
64kB〜256kB位だと言われている。
844 ：＿：01/11/04 15:15 ID:egkSRlYu
GCってボケボケテクスチャ多いじょ
なじぇ？
なじぇ？
845 ： ：01/11/04 15:17 ID:+W1nVR2O
>>844
メインメモリが小さいからだよ
メインメモリが小さいからだよ
846 ： ：01/11/04 15:18 ID:zPRC/Kn1
>>844
GCのどのゲーム？
GCのどのゲーム？
847 ： ：01/11/04 15:20 ID:MTCcGBcE
ＧＣも別に１次キャッシュはあるのでは？
ＧＣの混載１ＴはＰＳ２と違ってバスが狭いので
本物の１次キャッシュ並みの速度は出ない。
ＧＣの混載１ＴはＰＳ２と違ってバスが狭いので
本物の１次キャッシュ並みの速度は出ない。
848 ： ：01/11/04 15:21 ID:n+aAimZA
849 ：＿：01/11/04 15:22 ID:egkSRlYu
850 ： ：01/11/04 15:23 ID:+W1nVR2O
>>847
4並列描画エンジンがノーウェイトで回るんだから十分だ。
4並列描画エンジンがノーウェイトで回るんだから十分だ。
851 ： ：01/11/04 15:23 ID:pyToS9WJ
メインメモリはもっと安価なRAMで良かったんじゃないかなー、と思ったり。
852 ： ：01/11/04 15:24 ID:zPRC/Kn1
GCのメモリの少なさはハード開発者も口惜しがってたね。コスト的に無理だったらしいが。
しかし、メモリの少なさってのはどのハードに対しても言われる事だね。
PSも２Mしかないってよく言われてたのを思い出した。
しかし、メモリの少なさってのはどのハードに対しても言われる事だね。
PSも２Mしかないってよく言われてたのを思い出した。
853 ： ：01/11/04 15:24 ID:Qq7bjeNw
>>849
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
854 ： ：01/11/04 15:24 ID:+W1nVR2O
ていうか一次キャッシュという言い方が変。誤解を招く。
誰だこんな言い方流行らせたのは。
誰だこんな言い方流行らせたのは。
855 ： ：01/11/04 15:26 ID:zPRC/Kn1
>>849
それらのソフトに、シャープな画像は本当にマッチするのか？
それらのソフトに、シャープな画像は本当にマッチするのか？
856 ： ：01/11/04 15:27 ID:ZFN0tHvI
テクスチャがテクスチャキャッシュにヒットしたと仮定しても
Ｚバッファのリードライト、フレームバッファのライト、
これが必要なので理論通りの性能なんて絶対出ない。
Ｚバッファのリードライト、フレームバッファのライト、
これが必要なので理論通りの性能なんて絶対出ない。
857 ： ：01/11/04 15:27 ID:ZFN0tHvI
アルファブレンドするならフレームバッファのリードも必要だし。
858 ： ：01/11/04 15:27 ID:XCmPBgA0
PS2はシャープ過ぎるからな、ボケボケに見えるんだろ・・
859 ：843：01/11/04 15:29 ID:n+aAimZA
860 ：＿：01/11/04 15:30 ID:egkSRlYu
でもさ、冗談はさておき
スマブラの画像はちょっと酷すぎると思う。
キャプテンファルコンとか見た？酷すぎだよあれは。
あんなんしか出せないのに、GCのテクスチャは凄い云々言われても
全然説得力ないよ。
↓SWの画像貼んなよ。
スマブラの画像はちょっと酷すぎると思う。
キャプテンファルコンとか見た？酷すぎだよあれは。
あんなんしか出せないのに、GCのテクスチャは凄い云々言われても
全然説得力ないよ。
↓SWの画像貼んなよ。
861 ： ：01/11/04 15:32 ID:+W1nVR2O
862 ： ：01/11/04 15:32 ID:pyToS9WJ
863 ： ：01/11/04 15:32 ID:TrEbuin8
・見えない乱闘
実は、”スパイクローク”というアイテムがあります。
（ファンには言うまでもなく、あのゲームが出典です）
いわば、光学迷彩。マイキャラの姿を消します。
「見えない乱闘」は、これが常時効いているような
キャラが見えにくい状態で始まります。
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/flash/1019/mienai_240.jpg
▲誰と誰でしょう？
もう。次世代機だと思って。
処理のスゴサを見せつければいいってものでは
なくってよ。なんて。
実は、”スパイクローク”というアイテムがあります。
（ファンには言うまでもなく、あのゲームが出典です）
いわば、光学迷彩。マイキャラの姿を消します。
「見えない乱闘」は、これが常時効いているような
キャラが見えにくい状態で始まります。
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/flash/1019/mienai_240.jpg
▲誰と誰でしょう？
もう。次世代機だと思って。
処理のスゴサを見せつければいいってものでは
なくってよ。なんて。
×良いわけ
○言いわけ
○言いわけ
865 ： ：01/11/04 15:34 ID:zPRC/Kn1
866 ： ：01/11/04 15:34 ID:+W1nVR2O
右はピーチだな。
左はなんだろーなあｗ
左はなんだろーなあｗ
867 ： ：01/11/04 15:34 ID:5Aj48g9q
ＧＣの４並列がずっと稼動し続けることはありえないと思うが。
868 ：＿：01/11/04 15:35 ID:egkSRlYu
>>866
カービィ
カービィ
869 ： ：01/11/04 15:37 ID:mqvO34AG
揃えてないよ・・・
870 ： ：01/11/04 15:38 ID:n+aAimZA
>>856
GCの場合は、1pixelのデータは
RGB(24bit)とステンシル(8bit)+Z(24bit)の計56bit(7byte)で
4pixel分の212bit(28byte)がフレームバッファの1ラインになっているのではないかな。
これだと毎サイクル1read,1writeの２ポート
(実際は１ポートの倍速駆動だと思う)
の読み書きで済むし。
普通のメモリと同様に、
1T-SRAMもポート数を増やすくらいなら
ラインサイズを変えてバス幅を太くするほうが
簡単だとおもう。
GCの場合は、1pixelのデータは
RGB(24bit)とステンシル(8bit)+Z(24bit)の計56bit(7byte)で
4pixel分の212bit(28byte)がフレームバッファの1ラインになっているのではないかな。
これだと毎サイクル1read,1writeの２ポート
(実際は１ポートの倍速駆動だと思う)
の読み書きで済むし。
普通のメモリと同様に、
1T-SRAMもポート数を増やすくらいなら
ラインサイズを変えてバス幅を太くするほうが
簡単だとおもう。
871 ： ：01/11/04 15:40 ID:zPRC/Kn1
>>862
しかし、「薄汚れた洋館」が舞台のルイマンや、波の動きがメインなWRで
シャープな画像は合わないでしょ。だから使わなかったのではないかと。
一部のソフトを持ってきて、それで「GCはボケボケ画像しか出ない」なんて
言われても説得力ないよ。
それと、猿玉は結構クリアな画像だとプレイしてて感じたが。
しかし、「薄汚れた洋館」が舞台のルイマンや、波の動きがメインなWRで
シャープな画像は合わないでしょ。だから使わなかったのではないかと。
一部のソフトを持ってきて、それで「GCはボケボケ画像しか出ない」なんて
言われても説得力ないよ。
それと、猿玉は結構クリアな画像だとプレイしてて感じたが。
872 ：870：01/11/04 15:41 ID:n+aAimZA
間違えた。
212bit > 224bit
ね。
212bit > 224bit
ね。
873 ： ：01/11/04 15:42 ID:7BVA/zYN
874 ：＿：01/11/04 15:43 ID:egkSRlYu
>>871
だれもボケボケした画像なんて言ってないよ。
ボケボケしたテクスチャ＝テクスチャの解像度が低いって言ってるだけで。
ルイマンなんて、GCのデモンストレーション的ソフトなんだから、
そんな手加減しなくても良かったのにと思うけど。
だれもボケボケした画像なんて言ってないよ。
ボケボケしたテクスチャ＝テクスチャの解像度が低いって言ってるだけで。
ルイマンなんて、GCのデモンストレーション的ソフトなんだから、
そんな手加減しなくても良かったのにと思うけど。
875 ： ：01/11/04 15:44 ID:ZvhS258T
876 ： ：01/11/04 15:45 ID:zPRC/Kn1
877 ：870：01/11/04 15:45 ID:n+aAimZA
878 ：＿？：01/11/04 15:46 ID:egkSRlYu
>>876
ワ・ケ・ワ・カ・ラ・ン♪
ワ・ケ・ワ・カ・ラ・ン♪
既に書いている人もいるが、GCの混載メモリの容量が
PS2のGSより小さいがたたかれないのは、メモリの使用
方法が違うから。
GCは基本的にUMAでレンダリングはフリッパーで
行うが、レンダリングが終わったらメインメモリへ
一括転送する。そして、その際にある種のエフェクトを
かけたりする。
また、UMAは遅いという人もいるが、それは画像出力中に
バス権争いが起こるのが原因。しかし、PowerPCは内部
キャッシュがEEなどに比べて圧倒的に大きいので、
それほど問題にならない。
というか、PS2のGSでのバス権争いの方が問題がある。
PS2のGSより小さいがたたかれないのは、メモリの使用
方法が違うから。
GCは基本的にUMAでレンダリングはフリッパーで
行うが、レンダリングが終わったらメインメモリへ
一括転送する。そして、その際にある種のエフェクトを
かけたりする。
また、UMAは遅いという人もいるが、それは画像出力中に
バス権争いが起こるのが原因。しかし、PowerPCは内部
キャッシュがEEなどに比べて圧倒的に大きいので、
それほど問題にならない。
というか、PS2のGSでのバス権争いの方が問題がある。
880 ： ：01/11/04 15:49 ID:zPRC/Kn1
>>878
すまん。１行目だけ見て反射で書いてしまったよ。
すまん。１行目だけ見て反射で書いてしまったよ。
881 ： ：01/11/04 15:50 ID:P0wnGAwk
ＰＳ２の理論値なんて、インタロックも考えてないし。
882 ：870：01/11/04 16:05 ID:n+aAimZA
補足するとGCのフレームバッファ容量は
640x480だとすると
7x640x480=2150400B ~=2.05078125MB
ね。
640x480だとすると
7x640x480=2150400B ~=2.05078125MB
ね。
883 ：箱男：01/11/04 16:12 ID:zi2YOM9y
妊娠、出川、せいぜい最下位争いがんばってくれ。
性能最強は既に決まっているのだから。
性能最強は既に決まっているのだから。
884 ：まっとう斎：01/11/04 16:16 ID:qtGPwAPZ
>>843
以下推測ですが、
テクスチャの１次キャッシュというのはS3TCテクスチャが展開された
状態で置いておかれるところと考えるべきで、それは1MBの混載テクスチャ
キャッシュとは別にどこかに少量存在すると考えるのが良いでしょう。
メモリーというよりはレジスタに近いような存在かもしれません。
以下推測ですが、
テクスチャの１次キャッシュというのはS3TCテクスチャが展開された
状態で置いておかれるところと考えるべきで、それは1MBの混載テクスチャ
キャッシュとは別にどこかに少量存在すると考えるのが良いでしょう。
メモリーというよりはレジスタに近いような存在かもしれません。
885 ：まっとう斎：01/11/04 16:18 ID:qtGPwAPZ
あのー、みなさんにお願いなのですが、並みのマニアにもわからないような
専門用語を書くときは軽く説明を入れていただけないでしょうか。
とりあえず、インタロックってなんですか？どうでもいいけど。
専門用語を書くときは軽く説明を入れていただけないでしょうか。
とりあえず、インタロックってなんですか？どうでもいいけど。
886 ： ：01/11/04 16:20 ID:lZNKyaYK
並のマニアじゃＭＩＰＳとかＰＰＣに詳しくないのはしょうがないと思うが…。
887 ： ：01/11/04 16:24 ID:pyToS9WJ
そーいえばGCの詳細が明らかになる前に、
「GCって、表示バッファは主RAMに退避するんじゃないかな？」
って仮説を提案したら、
「んなはずねーだろボケ氏ね」って散々叩かれたっけなぁ。
あの時は「主RAMへの転送時に圧縮をかけてバス負荷と転送時間を節約する」
なんて話しも一緒にしちゃったから、そっちが主に叩かれた、って面もあったんだけど。
「GCって、表示バッファは主RAMに退避するんじゃないかな？」
って仮説を提案したら、
「んなはずねーだろボケ氏ね」って散々叩かれたっけなぁ。
あの時は「主RAMへの転送時に圧縮をかけてバス負荷と転送時間を節約する」
なんて話しも一緒にしちゃったから、そっちが主に叩かれた、って面もあったんだけど。
888 ：＿：01/11/04 16:25 ID:egkSRlYu
インタロックって俺もわからん。
マルチスレッド関連？
マルチスレッド関連？
889 ： ：01/11/04 16:25 ID:TrEbuin8
VCL : VU Command Line preprocessor
シングルストリームのVUコードを、
レイテンシとペアリングを考慮して自動で最適化してくれる。
これを使うと
2wayスーパースカラ、インタロックありのCPUと同じ感覚で組める
シングルストリームのVUコードを、
レイテンシとペアリングを考慮して自動で最適化してくれる。
これを使うと
2wayスーパースカラ、インタロックありのCPUと同じ感覚で組める
890 ： ：01/11/04 16:27 ID:n+aAimZA
>>887
結局どちらも本当だったね。
結局どちらも本当だったね。
891 ： ：01/11/04 16:33 ID:weXdrZJT
XBOXは止め絵やランダムアクセスの少ないムービーならこの世のものとは思えないほどの画質保てる。
892 ： ：01/11/04 16:34 ID:pyToS9WJ
893 ： ：01/11/04 16:38 ID:T760kOo8
出川やってんならＭＩＰＳ関連ぐらいチェックしとけよ…。
894 ：質問厨房：01/11/04 16:40 ID:n+aAimZA
>>881
どの部分のインタロックについて考慮されていないの？
GS?
同じアドレスに対する読み書きのときの話？
>>889
VUはインタロックがないの？
計算中の値を使おうとするコードを
実行しようとするとどうなるの？
古い値が読まれるのかな？
895 ： ：01/11/04 16:41 ID:pyToS9WJ
>>891
流石に、この世のものと思えると思うけど。
流石に、この世のものと思えると思うけど。
896 ： ：01/11/04 16:41 ID:+W1nVR2O
>>892
YUV420
YUV420
897 ：＿：01/11/04 16:42 ID:egkSRlYu
＞インタロック
ああ何となくわかった。
メモリの読み書きのアクセス制限みたいなもの？
ああ何となくわかった。
メモリの読み書きのアクセス制限みたいなもの？
898 ： ：01/11/04 16:42 ID:n+aAimZA
899 ： ：01/11/04 16:49 ID:pyToS9WJ
>>896 >>898
なるほど、そうなんですか。
思い出しました、「そーいうのは圧縮とはイワネーんだよ」
とケチつけられたんですよ、たしか.....
そうすると、あのデジタルAV出力のビデオ信号も、YUV(420?)、なんですね....
ちなみに、やろうと思えばRGB888の出力も可能なのかな？
やろうと思う必要も無さそうだけど。
なるほど、そうなんですか。
思い出しました、「そーいうのは圧縮とはイワネーんだよ」
とケチつけられたんですよ、たしか.....
そうすると、あのデジタルAV出力のビデオ信号も、YUV(420?)、なんですね....
ちなみに、やろうと思えばRGB888の出力も可能なのかな？
やろうと思う必要も無さそうだけど。
900 ：まっとう斎：01/11/04 16:51 ID:qtGPwAPZ
インタロック
http://www.lcl.ce.hiroshima-cu.ac.jp/~activity/City-1/maruCa/maruCa_interlock_J.html
これでいいのかな
http://www.lcl.ce.hiroshima-cu.ac.jp/~activity/City-1/maruCa/maruCa_interlock_J.html
これでいいのかな
901 ： ：01/11/04 16:57 ID:n+aAimZA
>>899
>「そーいうのは圧縮とはイワネーんだよ」
変なけちのつけ方だな。w)
その人にとってはどんなのが圧縮と呼ぶものなのかね？
ケーブルでYUVデジタル->RGBアナログ変換ができれば
VGAに接続できそう。
>「そーいうのは圧縮とはイワネーんだよ」
変なけちのつけ方だな。w)
その人にとってはどんなのが圧縮と呼ぶものなのかね？
ケーブルでYUVデジタル->RGBアナログ変換ができれば
VGAに接続できそう。
902 ：まっとう斎：01/11/04 17:00 ID:qtGPwAPZ
>>901
双方変です。
双方変です。
903 ： ：01/11/04 17:08 ID:pyToS9WJ
>>901
＞ケーブルでYUVデジタル->RGBアナログ変換ができれば
それはもちろん可能でしょうけれど
（変換チップの再設計が必要だったりするかもしれませんが）、
純粋なRGB出力に比べて色情報が劣化している訳で、
その点で五月蝿いヒトに叩かれるでしょうから....。
まあ、そんな事は実質的な問題では無いわけですけど。
個人的には、D端子なりデジタルYUV入力なりに対応したPCモニタ出力用コンバータが欲しいな。
けど、そんな需要はごく少数だろうし、
液晶ディスプレイではその種の入力に標準対応する機種が増えてくるんでしょうね。
＞ケーブルでYUVデジタル->RGBアナログ変換ができれば
それはもちろん可能でしょうけれど
（変換チップの再設計が必要だったりするかもしれませんが）、
純粋なRGB出力に比べて色情報が劣化している訳で、
その点で五月蝿いヒトに叩かれるでしょうから....。
まあ、そんな事は実質的な問題では無いわけですけど。
個人的には、D端子なりデジタルYUV入力なりに対応したPCモニタ出力用コンバータが欲しいな。
けど、そんな需要はごく少数だろうし、
液晶ディスプレイではその種の入力に標準対応する機種が増えてくるんでしょうね。
904 ： ：01/11/04 17:18 ID:n+aAimZA
905 ：＿＿＿：01/11/04 18:05 ID:+G3Wteg0
ゲームキューブのテクスチャがボケェているのは
インタ−ポレーションテクスチャ効かせてるから？
それとも、フリッカフリーインターレースのせい？
それとも圧縮テクスチャだから？
マニアさん教えてくだはい。
と言うより、PS2は色数少ないからハッキリ見えるだけかも？。
テクスチャ余り貼ってないし。
テクスチャが白と黒の２色とかだったら、ハッキリ見えるもんね。
インタ−ポレーションテクスチャ効かせてるから？
それとも、フリッカフリーインターレースのせい？
それとも圧縮テクスチャだから？
マニアさん教えてくだはい。
と言うより、PS2は色数少ないからハッキリ見えるだけかも？。
テクスチャ余り貼ってないし。
テクスチャが白と黒の２色とかだったら、ハッキリ見えるもんね。
906 ： ：01/11/04 18:57 ID:p/gNWB8R
GCのテクスチャは圧縮してるからボケボケ。
PS2のテクスチャは減色してるからザラザラ。
PS2のテクスチャは減色してるからザラザラ。
907 ： ：01/11/04 19:02 ID:v5nshS/y
908 ： ：01/11/04 19:06 ID:pyToS9WJ
>>907
どうぶつの森の世界を構成している素材は
64の解像度に合わせてデザインされている。
それをそのままGCへ持っていけば、テクスチャはぼけ、
相対的にエッジはシャープになる。当たり前です。
（GC版用に手直しされた部分も少なくないのでしょうけれど。）
始めからGC前提にデザインされていれば、また別の味のある、
趣のあるデザインになっていたでしょう。
どうぶつの森の世界を構成している素材は
64の解像度に合わせてデザインされている。
それをそのままGCへ持っていけば、テクスチャはぼけ、
相対的にエッジはシャープになる。当たり前です。
（GC版用に手直しされた部分も少なくないのでしょうけれど。）
始めからGC前提にデザインされていれば、また別の味のある、
趣のあるデザインになっていたでしょう。
909 ： ：01/11/04 19:26 ID:SkWARO3j
でもシャープになった６０フレームのぶつ森やってみたいYO。
よってGC版は買うYO。
よってGC版は買うYO。
911 ： ：01/11/04 19:40 ID:pyToS9WJ
>>909
N64版は家の中に物を置きまくると処理おちしたりしてたけど、
そういう事は無くなりそうだよね。
個人的には、動物語を次世代バージョンにして欲しかったな。
あと、通信対応。対応、です。専用でなく。
N64版からの引越しは、任天堂に「コントローラパック」を送り、
任天堂のサーバからダウンロードする事で可能、みたいな事も、やろうと思えば....。
いや、GCであれば出来ることなんて、他にいくらでもあるはず。
動物の森の進化形に期待してます。
（どうぶつの森みたいな世界って、オンラインゲーにピッタリだよね？）
あ、そうそう、とりあえず画面分割で複数人同時プレイが実現されないだろうか？
N64版は家の中に物を置きまくると処理おちしたりしてたけど、
そういう事は無くなりそうだよね。
個人的には、動物語を次世代バージョンにして欲しかったな。
あと、通信対応。対応、です。専用でなく。
N64版からの引越しは、任天堂に「コントローラパック」を送り、
任天堂のサーバからダウンロードする事で可能、みたいな事も、やろうと思えば....。
いや、GCであれば出来ることなんて、他にいくらでもあるはず。
動物の森の進化形に期待してます。
（どうぶつの森みたいな世界って、オンラインゲーにピッタリだよね？）
あ、そうそう、とりあえず画面分割で複数人同時プレイが実現されないだろうか？
>>911
チャットで、異常に騒がしい森になるかもね
チャットで、異常に騒がしい森になるかもね
913 ： ：01/11/04 19:45 ID:pyToS9WJ
>>911
＞N64版からの引越しは、任天堂に「コントローラパック」を送り、
＞任天堂のサーバからダウンロードする事で可能、みたいな事も、やろうと思えば....。
なら、オフラインでもGC用のメモリーカードにコンバートするサービスを提供すれば良いじゃん。
と自分に突っ込む。
＞N64版からの引越しは、任天堂に「コントローラパック」を送り、
＞任天堂のサーバからダウンロードする事で可能、みたいな事も、やろうと思えば....。
なら、オフラインでもGC用のメモリーカードにコンバートするサービスを提供すれば良いじゃん。
と自分に突っ込む。
914 ： ：01/11/04 19:55 ID:SkWARO3j
915 ： ：01/11/04 19:59 ID:pyToS9WJ
917 ：＿＿：01/11/04 22:49 ID:+G3Wteg0
木目なんかの表現を、色数多くすると、ボケて見えるよねー。
濃い茶色と茶色の２色で表現すると無茶苦茶ハッキリ見える。
濃い茶色と茶色の２色で表現すると無茶苦茶ハッキリ見える。
918 ： ：01/11/04 23:35 ID:pyToS9WJ
>>916
いや、アイディアじゃないよ。あのソフト的には当然の流れだよね。
夜行性動物ってのは、目の付け所がシャープだね。
行動パターンで自分がどの動物になるか決める様にしておけば、識別しやすくて良いかも。
で、夜行性の人は夜行性の友達を探すのも良し、
昼行性の人と組んで24時間営業の店を開くも良し？
そうそう、人口密度の件だけど、やろうと思えば「何時に何処集合」とかイベント開催して、
1箇所に大量に人を集める事だって出来うるんだよね。
おそらく最大入村者数制限をシステム的に設定する事になるのだろうけど、
あまり不自然にならぬ様、上手く理屈付けなくちゃならないね。
いや、アイディアじゃないよ。あのソフト的には当然の流れだよね。
夜行性動物ってのは、目の付け所がシャープだね。
行動パターンで自分がどの動物になるか決める様にしておけば、識別しやすくて良いかも。
で、夜行性の人は夜行性の友達を探すのも良し、
昼行性の人と組んで24時間営業の店を開くも良し？
そうそう、人口密度の件だけど、やろうと思えば「何時に何処集合」とかイベント開催して、
1箇所に大量に人を集める事だって出来うるんだよね。
おそらく最大入村者数制限をシステム的に設定する事になるのだろうけど、
あまり不自然にならぬ様、上手く理屈付けなくちゃならないね。
919 ： ：01/11/05 00:12 ID:74zmjPQR
ＧＣのグラフィックはこのスレで騒がれてたほどすごくはなかったね。
今まではＤＣが一番インパクトがあった。
ＤＣ以来、進化してないのか？
今まではＤＣが一番インパクトがあった。
ＤＣ以来、進化してないのか？
920 ： ：01/11/05 00:14 ID:YY3UgznE
DCにインパクトがあったと思っているのは瀬川だけだろ。
921 ： ：01/11/05 00:15 ID:py1D299k
どうぶつのテクスチャーは６４とは思えないくらい細かい。
キャラのモデリングが良くなればもう充分って気がするが。
キャラのモデリングが良くなればもう充分って気がするが。
922 ： ：01/11/05 00:16 ID:J1Mh2WmA
このスレの住人はもはやどんなグラフィック見ても驚かない・・・かも。
923 ： ：01/11/05 00:16 ID:rc8ZW7PY
ポリは少なくてもはDCが一番綺麗な画面。
924 ： ：01/11/05 00:16 ID:Gj8hJBnZ
925 ： ：01/11/05 00:17 ID:YY3UgznE
ここ数年で驚いたグラフィックはバウンサー位だな。
926 ： ：01/11/05 00:17 ID:6Y+qU3Zb
PS2にインパクトがあったと思っているのはDC知らなかった奴だけだろ。
927 ： ：01/11/05 00:18 ID:wN7y4xMi
このスレの住人はどんなゲームのグラフィックやハードにもケチをつけるぞ。
それが生きがいだから。
それが生きがいだから。
928 ： ：01/11/05 00:20 ID:YY3UgznE
929 ： ：01/11/05 00:22 ID:wNcOVwbI
DCのフリッカーフリー、VQテクスチャ圧縮、半透明ソート、DOT3 bump mapping、
anisotropic filtering、perspective correct gouraud shading、
DCはPS2でも備えてない機能が多い。
客観的に見てよくできたマシンではあった。
anisotropic filtering、perspective correct gouraud shading、
DCはPS2でも備えてない機能が多い。
客観的に見てよくできたマシンではあった。
930 ： ：01/11/05 00:25 ID:C+h3f+Q4
>>929
windowsを載せたのがまずかった・・・
windowsを載せたのがまずかった・・・
931 ： ：01/11/05 00:25 ID:BaQWD7nk
http://www.gamesradar.com/upload_images/news/roguegc/1101/3.jpg
http://www.gamesradar.com/upload_images/news/roguegc/1101/2.jpg
http://www.gamesradar.com/upload_images/news/roguegc/1101/1.jpg
おいおいおい、水の半透明処理はしてるし、セルフシャドウはしてるし、反射もしてるし、
これハッタリじゃないよね。
SW
http://www.gamesradar.com/upload_images/news/roguegc/1101/2.jpg
http://www.gamesradar.com/upload_images/news/roguegc/1101/1.jpg
おいおいおい、水の半透明処理はしてるし、セルフシャドウはしてるし、反射もしてるし、
これハッタリじゃないよね。
SW
932 ： ：01/11/05 00:25 ID:i/7kJc43
933 ： ：01/11/05 00:25 ID:29lYYHlg
まあ６４よりは存在感があった＞ＤＣ
934 ： ：01/11/05 00:28 ID:i+IcIpor
>>930
あれってソフトのＲＯＭに仕込んであったんじゃなくて？
あれってソフトのＲＯＭに仕込んであったんじゃなくて？
935 ： ：01/11/05 00:29 ID:A0J80uXp
936 ： ：01/11/05 00:30 ID:PB2J0JoD
937 ： ：01/11/05 00:32 ID:H6sXXYsn
>>933
それはお前だけだろ……。
それはお前だけだろ……。
938 ： ：01/11/05 00:32 ID:1ytLLKR3
939 ： ：01/11/05 00:32 ID:ZLTJ+lf1
940 ： ：01/11/05 00:34 ID:IjvYMd2h
ＳＷコピペ君うざ〜
941 ： ：01/11/05 00:41 ID:rcEmuTU0
>>929
dot3バンプなんか見たことないけど
dot3バンプなんか見たことないけど
942 ： ：01/11/05 00:43 ID:lAwngnZ9
< 客観的に見てよくできたマシンではあった。
って書いてあるじゃん。
って書いてあるじゃん。
943 ： ：01/11/05 00:44 ID:1ytLLKR3
944 ： ：01/11/05 00:45 ID:C+h3f+Q4
>>931
http://www.gamesradar.com/upload_images/news/roguegc/1101/2.jpg
http://www.moko2.com/bbs/charge/img/3026/235.jpg
上の画像は実機では下になるんだろうな
http://www.gamesradar.com/upload_images/news/roguegc/1101/2.jpg
http://www.moko2.com/bbs/charge/img/3026/235.jpg
上の画像は実機では下になるんだろうな
945 ： ：01/11/05 00:47 ID:Thb0H/5S
946 ： ：01/11/05 00:48 ID:C+h3f+Q4
>>945
俺が勝手に解像度を半分にしただけだ気にするな
俺が勝手に解像度を半分にしただけだ気にするな
947 ： ：01/11/05 00:50 ID:H6sXXYsn
お前面白すぎ
948 ：どうよ：01/11/05 00:50 ID:y8blXvTB
最強は１２８ビットCPUのPS2
に決まってるよ。
なんだよXBOXのCPUってまだ
３２ビットだろ。話になんないね。
その上、PS2は７５００万ポリゴンだぜ！！！
に決まってるよ。
なんだよXBOXのCPUってまだ
３２ビットだろ。話になんないね。
その上、PS2は７５００万ポリゴンだぜ！！！
949 ： ：01/11/05 00:51 ID:m+Ao+z6X
>>948
性能バカ
性能バカ
950 ：にゃは：01/11/05 00:52 ID:KE/WP8mY
951 ： ：01/11/05 00:54 ID:C+h3f+Q4
どうせ俺のテレビはプログレ対応してねぇさ、だからってなんなんだよ、くそっ
952 ： ：01/11/05 00:54 ID:J1Mh2WmA
>>948
そうなるとPS2の次に凄いのは64だな。
そうなるとPS2の次に凄いのは64だな。
953 ： ：01/11/05 00:55 ID:2/wDGc0d
びゅーん
http://www.gamesradar.com/upload_images/news/roguegc/1101/4.jpg
http://www.gamesradar.com/upload_images/news/roguegc/1101/5.jpg
ﾄﾞｫｰﾝ！
http://www.gamesradar.com/upload_images/news/roguegc/1101/4.jpg
http://www.gamesradar.com/upload_images/news/roguegc/1101/5.jpg
ﾄﾞｫｰﾝ！
954 ：945：01/11/05 00:55 ID:L0PiLvIi
>>946
実は俺も君の意見に同意してるんだな。てへっ。
実は俺も君の意見に同意してるんだな。てへっ。
955 ： ：01/11/05 00:55 ID:H6sXXYsn
その次がジャガー。
956 ： ：01/11/05 00:56 ID:sP1+wTjl
で、７０００万ポリゴンのゲームはいつ発売するの？
957 ： ：01/11/05 00:56 ID:TQDyqHey
958 ：_：01/11/05 00:57 ID:t9cp9rPb
そもそもドリームキャストなんてハードはあったのか？
瀬川は夢でも見てたんじゃないのかな。
証明できるか？
瀬川は夢でも見てたんじゃないのかな。
証明できるか？
959 ： ：01/11/05 00:58 ID:hk4VGngd
やべっ、SWのためにD2対応テレビ買いそうだ・・・
960 ：にゃは：01/11/05 00:58 ID:KE/WP8mY
いよいよスターウォーズもりあがってきたね。
いいかんじだ！！
いいかんじだ！！
961 ： ：01/11/05 00:59 ID:WDd2NvMW
962 ： ：01/11/05 01:00 ID:Sl+/y8TF
963 ： ：01/11/05 01:02 ID:WFgVZggG
ＳＷみたいなヲタ映画のゲーム盛り上げても逆効果だ。
ＧＣを煽るにはバイオだろ。
勘違いしてる。
ＧＣを煽るにはバイオだろ。
勘違いしてる。
964 ：___：01/11/05 01:03 ID:GRO+trrA
俺もセガのソフトが一番好きたが、DCとPS2を比べると、PS2の方が良いマシンだよ
DCはテクスチャも綺麗で、ロードも早く、インターネットに対応して、最高に
良かったよ。今でも、PSOやぐるぐる温泉以上のゲームはPS2に無いと思ってる。
でもね、それ以上にPS2はポリゴン数が出る。ポリゴン数が多いと言うことは、
ゲームの自由度がこんなに上がるのかと思った。断言して、PS2の方がハード性能
は良い。
DCはテクスチャも綺麗で、ロードも早く、インターネットに対応して、最高に
良かったよ。今でも、PSOやぐるぐる温泉以上のゲームはPS2に無いと思ってる。
でもね、それ以上にPS2はポリゴン数が出る。ポリゴン数が多いと言うことは、
ゲームの自由度がこんなに上がるのかと思った。断言して、PS2の方がハード性能
は良い。
965 ： ：01/11/05 01:05 ID:hk4VGngd
バイオも凄いね
あんなのが２，３ヶ月毎に出るなんて信じられない
まあ多少延期はあると踏んでるが
あんなのが２，３ヶ月毎に出るなんて信じられない
まあ多少延期はあると踏んでるが
966 ： ：01/11/05 01:05 ID:i+IcIpor
>>964
自由度が上がったゲームってなんすか？
自由度が上がったゲームってなんすか？
967 ： ：01/11/05 01:05 ID:RAFXLs6g
貼るならバイオのスクリーンショット貼れ。
968 ： ：01/11/05 01:06 ID:1ytLLKR3
969 ：にゃは：01/11/05 01:06 ID:KE/WP8mY
>>964
つーかPS2なんてここではもう無視されてますけど（藁
つーかPS2なんてここではもう無視されてますけど（藁
970 ： ：01/11/05 01:07 ID:lgyCXUov
バイオ４除いて
どれもが同じクオリティーだろうけどね。
どれもが同じクオリティーだろうけどね。
971 ： ：01/11/05 01:07 ID:H6sXXYsn
>>966
三国無双→真・三国無双
三国無双→真・三国無双
972 ： ：01/11/05 01:07 ID:g0ppB+8o
>>965
2、3、ベロニカは移植でしょ？
2、3、ベロニカは移植でしょ？
973 ： ：01/11/05 01:08 ID:nLDDTjOv
ＰＳ２の方がＤＣよりハイポリだがＤＣの画面の綺麗さは否定できない。
ＤＣを見た後だとＰＳ２のゲームは綺麗に見えなかった。
ＤＣを見た後だとＰＳ２のゲームは綺麗に見えなかった。
974 ： ：01/11/05 01:10 ID:WDd2NvMW
2,3、ベロニカはそのまんまだよ。
１＞ ０＞２＞３ ＞４
2002 2003
１＞ ０＞２＞３ ＞４
2002 2003
975 ：にゃは：01/11/05 01:10 ID:KE/WP8mY
>>973
描画能力の差だけで綺麗さはちがってくるんじゃねーのか
描画能力の差だけで綺麗さはちがってくるんじゃねーのか
976 ： ：01/11/05 01:10 ID:1ytLLKR3
ハイポリってなに？
977 ： ：01/11/05 01:11 ID:Zi8FYBg9
>>974
バイオ１みたいにリメイクされないの？
バイオ１みたいにリメイクされないの？
978 ： ：01/11/05 01:11 ID:1OaWTPRt
洋ゲーくさいＳＷの画面など見たくない。
技術的にもたいしたことない。
ＧＣですごいのはバイオだよ。
技術的にもたいしたことない。
ＧＣですごいのはバイオだよ。
979 ：わはは：01/11/05 01:14 ID:y8blXvTB
１２８ビット最強だ！！！
PS2が最強なんだよ、お前ら！！
黙ってPS2カット毛！
PS2が最強なんだよ、お前ら！！
黙ってPS2カット毛！
980 ： ：01/11/05 01:15 ID:4hOaP99r
981 ： ：01/11/05 01:17 ID:H1V1How+
バイオって背景のムービーのクオリティがすごいの？
982 ： ：01/11/05 01:18 ID:Gf4SdzF0
983 ： ：01/11/05 01:22 ID:d19v3BVA
984 ： ：01/11/05 01:23 ID:29lYYHlg
４は２００３年だっけ・・・
985 ： ：01/11/05 01:24 ID:Gf4SdzF0
個人的には３をリメイクしてほしかった。
１は恐くてできないんだ俺。
１は恐くてできないんだ俺。
986 ： ：01/11/05 01:24 ID:C+h3f+Q4
987 ：にゃは：01/11/05 01:24 ID:KE/WP8mY
つーか移植の「２」と「３」はひとつにして売れよ
988 ： ：01/11/05 01:24 ID:zBS2vXVf
ピクミンの画面って凄く綺麗に見えるんだけど
あれって簡単にできるもんなんですか？
水とか木目とかたんぽぽとか・・
あれって簡単にできるもんなんですか？
水とか木目とかたんぽぽとか・・
989 ： ：01/11/05 01:26 ID:hk4VGngd
移植は安く売ってくれ
990 ： ：01/11/05 01:26 ID:CQqubaiX
2・3は3万本も売れないでしょうね
いくらなんでもあんだけいろんなバージョンでてるのに、
（2だけかも）
ただの移植じゃあね
4は完結編ならすっごい売れそうな気がする
いくらなんでもあんだけいろんなバージョンでてるのに、
（2だけかも）
ただの移植じゃあね
4は完結編ならすっごい売れそうな気がする
991 ： ：01/11/05 01:27 ID:Gf4SdzF0
>>988
フワフワとやたらいい感じだよね。
フワフワとやたらいい感じだよね。
992 ： ：01/11/05 01:32 ID:MSCJFN1G
おそらく２には４の体験版ver.1を、
３には４の体験版ver.2を同梱で売ると思われ。
３には４の体験版ver.2を同梱で売ると思われ。
993 ： ：01/11/05 01:33 ID:i5Z27LTY
つーかXBOXがさっさと発売されればこんな話題なくなるんだよな
994 ： ：01/11/05 02:08 ID:E4wgCDj0
ほんと。XBOXには、いつかのPS2みたいにスペック戦争にピリオドをうってほしいね。
995 ： ：01/11/05 02:09 ID:3eVLtFJ+
１０００げっとおお
996 ： ：01/11/05 02:14 ID:Z1/bdtbb
pppppp
997 ： ：01/11/05 02:16 ID:Gj8hJBnZ
>>994
どういう形で？戦争にピリオド？
どういう形で？戦争にピリオド？
998 ： ：01/11/05 02:19 ID:E4wgCDj0
このスレにﾋﾟﾘｵﾄﾞ
999 ： ：01/11/05 02:19 ID:mXaxrUGI
1000 ：_：01/11/05 02:20 ID:tDrfJLqg
PS2最強
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。