GAMECUBEソフトのコピーは可能か？

メディアの物理的な部分から多機種との互換性を無くしてあるGAMECUBEですが
将来的にはコピーは可能なのでしょうか？

というか、松下のコピー防止技術とはどんなものなのでしょうか？
松下自信がばらすはずがないでしょうが。

恐らく将来的には可能なのでしょうが、それはいつになるのでしょうか？

>>1
たしか確率的には
琵琶湖に時計の部品ばら撒いてそれがすべて見つかる確率だそうです

ブラックバスが飲み込んでしまうな

>>3
では、可能って事ですね。
それはどこに書いてあったことなんですか？

おそらくは、DVD-VIDEOも暗号化などの技術によって
簡単にはコピー不可、のつもりだったんですよね。

エニグマが破られるんだから
松下のコピーガードなんて破られて当然

単なる暗号化でなく､一枚一枚にユニークな仕掛けを施していると､
なんかの雑誌で松下が言ってたけどなあ｡
>>３無理だと言いたいんでしょ｡
いつかは破られるだろうけど､まず8cmDVDの読めるドライブが存在しないと｡

物理的なものでは
シングルＤＶＤのＲはもうすぐだから
可能になるのでは。
あとはプロテクト部分ですね。

>>5
どこかの掲示板ですかね

>>6
どんな優れた技術でも使う人間があほなら意味がないってことですね

ところでPS2はまだ大丈夫なんでしょうか？

まあ何やっても結局プロテクトは破られる運命だからな

松下の独自メディアだからコピーは多分無理。
ＤＶＤの技術を流用しているらしいけど・・・・・・・スペックでは
光ディスクテクノロジーとかいうかなり曖昧な表現。
まあディスクを焼くドライブはもちろん空のメディアも手に入らないだろ
うからコピーはあきらめたほうがいいと思う。

まあどうしてもという人は多分早くて来年、遅くて再来年に出るであろう
ＤＶＤ録画ができる松下ＧＣが出たときそれをうまく流用すれば・・・・
すこし違った意味でのコピー可能になるかも。

ナノテクノロジーがあれば可能だ。

>>9
まずはフォーマットの解析からになりますね

今のゲーハー板では至極まっとうなスレだな

宇宙人の技術が使われてるらしい。

>>14
無理なわけないだろう
暗号とコピーガードの歴史を勉強してみろ

１本のソフトについて、誰かが一度プロテクトを破りさえすれば、
あとはそのプロテクト解除版がネットで流通しまくり、
（本体側にちょっと改造が必要、）
みたいなパターンになったりするのだろうか。

可能な頃には次世代機、ソフトは通信で送られる時代へ

可能だとすればＱを使うことになるのかな

DCは簡単に破られてしまいましたね
あれは普通にCDRで読めたからでしたよね？

独自の物理フォーマットなら難しいかもしれない。
でもドライブやメディアの生産も含めたコストのデメリットを
はたしてやるだろうか。
生産ラインから独自に作らなければならない。

松下は作ったんじゃないの？

>>24
いったんコピーできてしまえば、エミュレータはいずれ作られることがわかってますから
おしまいです
パソコンのDVDーRに焼かれて出回るか、ネットにアップされてしまうでしょう

えミュがもし出たとしたらそのころは１．５Ｇなんて簡単に
ダウンロードできるだろうしね

「Q」にもドライブが２つついてるらしいから
DVDで代用は無理っぽい

>>26
エミュ使えば可能ですね

まず、ゲームキューブのディスクは8cmなので既存のDVD-Rではコピー不可能。
ではシングルDVDなら可能かと言えば、GCのディスクはCAVなので
CLVのDVDとは線密度が異なる可能性が高くこれも不可能。
ではGCのディスクと互換性を持つメディアを製造し流通させられるか？
これも特許で守られている可能性が高く難しいだろう。
残る望みは松下GC（Q）の本体改造くらいだろうか。
しかし、メディアの物理的問題をクリアしてもまだ課題は残る。
データの暗号化がそれだ。
DVDのときはソフトウェアDVDの解析によって破られてしまったが、
GCの暗号化ロジックはFlipperに組み込まれてると思われるので
素人が解析するのは100%不可能。
こうなると関係者から情報が漏れるのを期待するしかないが
ＧＣのディスクは任天堂でしか作ってないのでまず望めないだろう。

結論：大きな資本を持った海賊業者がディスクそのものを物理的に複製する以外コピーは不可能。

>>30
激しく同意！

仮に出来たとしても
本物を買った方がいいんじゃないかってくらい高づきそうだ

ＰＳ２もコピーできたんだからそのうち出来るでしょうね
もっとも製品で買った方が精神衛生上良いし
いつ出来るか解らんコピーを待つ奴居るのかね？

>>32
動く保証もないしね

残る可能性は、GCのハード自体からデータを読み取る、ですか？

>>30
＞GCの暗号化ロジックはFlipperに組み込まれてると思われるので
＞素人が解析するのは100%不可能。

復号化、ですかね？
復号化後のデータを吸い出すツールを用いて云々とか、
開発用マシンで用いられている隠しモードを用いて云々とか、
何かしら抜け道が暴かれるものですよね。
100%とか言っちゃうと、説得力が無くなりますね。

>>35
その吸い出しプログラムはどうやって起動させるんだ？
それに、エンコードロジックが分からなければエミュでしか
起動しないなんて事になりかねないぞ。

>>37
まずはインターフェイスとBIOSとOSの解析が必要になりますね。
外部からの操作を可能にしなければなりませんから

1はソフトを買わずに違法な複製品で済ませたいだけの厨房、
という疑問は誰も抱かないのか？
まともなユーザーならコピーが可能かどうかなんて聞いても
何の役にも立たないだろうが。

------------------------　終　了　------------------------

どっちにしてもヒィコラ頑張らなきゃ無理ってことだろ
そこまで必死になるより製品買った方がいいと思わせりゃ成功

「そのうちコピーが出回るさ」
とか言って買い控えさせるバカがいそうだな。

>>40
そんなやついたらですけど、プライドのあるコピーやだったら
何とかしてやってやろうとするかもしれないです

>>41
そういうのは旬を逃すタイプやね

>>38
いくら解析したところでディスクからしかブートできない仕様になってたらジエンド。

コピーしてる時点でプライドもクソもないとは思うが
そんな奴けっこういそうで嫌だな

エミュのほうが現実的か？

何で毎回名前入れないといけないんだ・・・
>>44
DCもPSもそうなんじゃないんですか？

>>45
厄介なウィルスを作ろうとしているやつと根源的な部分は一緒でしょう

コピーする気はさらさら無いんだが
技術的な興味はあるんだよな

解析するやつは
コピーして金うかせるよりも
解析のほうが目的だったりする

エミュ用キーボード？

http://ascii24.com/news/i/soft/article/2001/10/12/imageview/images665071.jpg.html

>>47
＞DCもPSもそうなんじゃないんですか？
GCはディスクが難物なんだろ。
OSもBiosも（なぜか）概要を掴んだ。
データを読んでくるプログラムも出来た。
で、そのプログラムをどうやって動かすのだ？

誰かが（何らかの手段を用いて）ブートディスクを作成（量産）する事に
成功しさえすればどうにでもなる、という事でよろしいでしょうか。

>>50
この形は予想外だった

成功しさえすればどうにもなるだろうけど、ビジネスにならないので実現しないと思われ

とりあえずイメージは吸い出せるな。
こんだけではどうにもならんが。

>>54
名誉欲や意地でビジネス度外視てコピーをする人間がいるんだよ

エミュとかコピーじゃなくて
素直に中古買えばいいとおもうが。

とりあえずコピー派には初期型Ｑが超重要なのは間違いない

自分としては、Ｑの上で動作するＰＳエミュなりＤＣエミュなりで
遊んでみたかったりして。実用上の必要性は？だけど。

破れないプロテクトは存在しない。
が正しいんじゃない？
そのうち破られるんじゃないかと。

そりゃぁ暗号はいつかは破られるが､物理的な問題のほうが大きいだろ。
ディスクはシングルDVDと同じ規格なのか？同じだとしてシングルDVD−Rを
キューブは読めるのか？そして割に合うのか？
少ない投資で儲からないとアジアなんかのコピー業者は手をださんよ。

コピーするという発想自体、一般大衆から掛け離れているので

----------------------　　糸冬　　----------------------

>>19の意見が全て。
コピー自体は防ぎようが無い。緒戦はプロテクトも人間の技術だから。

ただ、プロテクト類は、それが破られるまでの延命処置にはなる。

あの、記録面のバーコードのような浮き彫りが気になります
あれがプロテクトの鍵なのでしょうが、おそらくソフト毎に異なると思うのでさいげんがむつかしそう

コピーされたところで大したこと無かろう。

今、PSやDCのソフトがコピー可能ではあるが
それによってソフトが出ないわけでも商売にならないわけでもない。

台○や南○でコピー製品横行しているのはいつものことだし
コピー可能でも不可能でも大した差はないと思われ。

ギガバイトサイズのデジタルデータコンテンツの
ネットワーク流通の時代は近いのだろうか。

>>65
ヨーロッパではＰＳソフトの違法コピーがかなり問題になっているらしい。

プレステ２はDVR-S201ってドライブ買えばチップ無しで動くよ

>>67
ヨーロッパは店頭で新品とピーコが並べて展示してあるとか

>>67
>>69
で、コピー蔓延している状態でも、日本や北米ではちゃんと商売できてるんだろ？

コピー無いに越したことはないが、コピーが存在する今でも商売できているし、
現在、以前よりコピーが増加して圧迫されているという話でもあるまい？
（ROMカートリッジの頃からコピーが出回る地域はあった）

いまさらコピー可能だからといって昔と同じ。何も状況変わらないと思うが。

弱小メーカーはコピーは死活問題だろ。

コポーはかなりやばいよ。楽観士しすぎ。

>>71
弱小なものコピーするか？
売れ筋をコピーするんだろ？

それに今コピーで潰れかけてるメーカーってあるのか？

ＰＳのソフトはコピー可能ということだが、
現在それで俺がゲーム買ったり遊ぶのにどういう影響がある？

コピー作る国はコピー作っているのだし、いまさらＧＣのソフトが
コピーできようとできまいと何も変わりはないと思うのだが。

>>73
ヨーロッパでコピーがでまわるのはかなりやばいだろ。
売上のかなりの割合を占めているんだから。
アジアなんかと訳がちがう。

>>73
海賊版つくるところは売れ筋だろうが何だろうがコピー品つくるだろ。
だいたいアンタへの影響がどうとかなんの関係があるんだ。

コピー問題は深刻

で、結局コピーは作られると・・・

別に今までとなんも変わりがない。
今より状況が悪くなるわけでも、良くなるわけでもない。

プロテクトって作るのと解読するのどっちが難しい

>>77
何がいいたいのか理解できん。

昔日本で8bitパソコンが隆盛のころコピー品が山のように出まわってたな。
ゲームなんてコピーでやるのが当たり前みたいな。
で、価格に跳ねると。

今回のゲームラボにコピーの仕方が載ってました

香港台湾の海賊版製造販売業者は逝ってよし！

DCのBBA吸い出しみたく、GC本体を使って信号を取り出す方法が一番の近道だと思われ。
それにはまず自作のSlaveツールを作る必要があるが･･･

つーか、昔あったファミコンディスクのコピーツールで
ドライブ2台繋げて、拡張端子のRead信号ともう一台のWrite信号をクロスさせる方式の応用だったり。
まぁ、これを防ぐプロテクトは簡単だが･･･

とりあえず言葉の統一をしたほうが話が通じやすくなるのでわ。
コピー＝個人がPCなどで自分で複製を作ること。
海賊版＝業者などが売るために大量に複製を作ること。
でどうよ。

>>85
大量に捌ける海賊版なら、原盤から型取りするという物理的に再現する方法が取れるが、
コピーだと実質的にエミュるくらいしか方法が無いと思われ。

物理問題はやっぱクリアできない?CAVとCLV｡
松下のが12cm対応でも
読み込み方式が一致しないと起動できないようになってたら
アウトだね｡

DC=大容量ソフトになると音声なし、ムービーカットの不完全
PS2=本体に改造が必要、ディスクの入れ替えが少し面倒だが完全（FF�]500円）
GC=現時点で一番難しい（本体価格が安いので普及さえすれば）
X=問題なし、発売2ヶ月後にはPS2と同じ運命を辿るでしょう（合掌）

「プロテクトなんてなくたっていい。
コピーする費用が定価を大幅に上回るようにすれば。」

誰の台詞だっけ。

ＧＣ＝松下のＱを買って、DVD-Rで焼きまくれば

>>90
松下のプロテクトが会席できるかどうかにかかってます
あとGCハードをソフトで完全にエミュレートかどうか

コピーできたよ

よくわからないのだが任天堂のメディアってDVDドライブで読めるの?

俺もよくわからないのだがたぶん無理だろ。

あの、PS２のDVDってどうやってコピーするんですか？
そのままファイル移動しようとしてもできないんですけど。。。

コピーは可能ですよ〜

>>68
誰かやった人いる？

いずれ海外のハッカー集団がやっちゃうんじゃないの？

>>96
だからどうやるのよ。
やり方教えてよ

データー取ることは用意ですな。後はエミュ待ち（２年後かな）

>>100
出回ってるエミュじゃやっぱり無理なのかなあ？
まあみんなマシンパワーが足りないんだろうけど

>>93
ウェーブレースをPC(WindowsME)の
DVDドライブにいれたらフリーズしちゃったよ。

>>102
認識はできたの？

>>101
ＣＰＵアレだしなー。
初期のＰＳや６４のエミュみたいにガタガタでも何とか動いているやつなら、来年にでも出そうだが。

PS2エミュよりは実現しやすいだろうが、
時間かかるだろうな。

>>103
GCのメディアは物理的にはDVD-ROM、論理的なフォーマットがオリジナルだから
物理的にメディアが適合してても、結局ファイル群の構造は読めないよ。
逆に言うと、DCの方法の応用でヤられる可能性はあるんじゃないかなぁ。

ただ、GCのメディアは8cmDVDに比べるとかなり容量が少ないから、セクタを丸ごと
スクランブル掛けるとかしてデータ書き込んであるのかなぁ。

香港とかではコピーがないとハードはあんま売れないらしい
ＤＣも最初全然うれてなかったけどコピーできるようになってから売れたみたい。
香港生まれてから１０歳くらいまでいて今も時々いくけど、本物ソフトで買っている人なんてほとんどみたことない。(ハードによるけど)
そう言えばスーファミはフロッピディスクにコピーされていて変な機械を本体にとりつけてプレイしてたけど、それと同じようなことでＧＣこぴーできないのかな？
工房なのでよくわからないけど…

普及したならコピーなどすぐに出回る。
普及はしないので永遠にコピーは出回らない。

>>106
＞ただ、GCのメディアは8cmDVDに比べるとかなり容量が少ないから

CAVだからでは？

>>107
ＧＣでは無理です。
ＤＶＤ自体がピーコ対策済み松下の特製ＤＶＤなので
ハード的コピーは不可能、データだけを吸出しても
ＧＣがそれを読めないのでＳＦＣ的な方法も無理、
残されてるのはエミュくらいだが・・・ＧＣの
エミュは作るだけでも困難でさらにそれがまともに
動くくらいハイスペックなＰＣは現時点でほとんどないので
作っても意味が無い。つまり不可能って事ですね。

>103
ルイマンはCDとして認識したよ(Windows
容量は約2GB、中身はAudioトラック

コピーするヤシは三国人

>>110
＞ＤＶＤ自体がピーコ対策済み松下の特製ＤＶＤなので

そのピーコ対策がどれほどのものなのか教えてください。

>>113
当然非公開。

>>114　ナイス

>>114
非公開な独自技術のプロテクトって、
秘密が漏れるとあっという間に破られたりする事が多いよね。
おそらく松下のは、実績ある幾つかのプロテクトを複合して
かけているのだろうから、そんなに簡単には破られないだろう....
というか、やっぱりわかんない。

アジアのコピー業者はすごいよ。GC日本の発売日の翌日には置いてあった。本物ね。
DC PS PS2のコピーは1枚200円しない。4枚買えば1枚ただとか。映画もPCソフトもそんな感じ。
これからGCのコピーあるか見てくるよ。

>>117翌日においてあったのか、これから見てくるのかはっきりしてくれ

単に本物がおいてあっただけ?

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

　コピーがもうあるか「これから」見てくる。
本物は翌日にある。ピクミンも有ったよ。

プロテクトはいつか破られるもの。
但し、それはGCがメジャーになればの話。

本物は発売翌日にある
コピーはこれから見てくる

>>122
より積極的に、早い段階で簡単に破ってしまうと
GCがメジャーになる可能性を絶てる、とか。

http://board.lycos.co.jp/game/video_game/playstation2/board/index.php3?qid=100

PS2のバックアップCDを使えるようにするチップ買いませんか
限定販売したいと思ってます、都内近郊の方50000円
取り付けはもちろん自分でしてください。
[email protected]　まで

5000円でも高いよね。ＣＧのコピ−はまだ無かった。
windows XPとかNorton antivirus2002とかなら有った。動くんだろうか？

GCってHDDとかの予定ないの？
もしHDDが将来的につけられる構造になってるなら
HDDをくっつけてそこにコピーしたデータをねじ込む方法がとれそう。
ほかには中開けてDVD制御ブロックを乗せかえるとか。

普及してるハードなら海賊屋だって大きな投資ができるからね。
ワンダースワンなんてマルチロムキットすら出てないし。

ＧＣコピープロテクト破られたか？
http://www.planetgamecube.com/news.cfm?action=item&id=2334

詳細は不明。

ＪＰからＵＳにするだけじゃないの

ところで６４エミュは どんなコントローラで遊んでる？

>>128
全然違う。

海外のゲームを遊べるようにする改造方法でした。

>>1
将来的に可能だろう、たぶん
正直、ぜんぜんわからん