☆　菅野ひろゆきを語る Vol.3　☆

この世の果てで恋を唄う少女YU-NO、EVE burst error
探偵紳士等々、先の読めない練り混まれたシナリオと、
素晴らしいゲームシステムを提供し続ける、菅野ひろゆきさんのスレッド。

株式会社アーベル　http://www.abel-jp.com/

今度のミステリートはマジ期待してるんだけどネ。
いつ発売されるんだろーか……

板違い
エロゲー板かギャルゲー板でやれ

>>3
ウザいよおまえ。荒らすな。

何かと菅野さん、叩かれること多いけど、僕はファンです。
がんばって〜〜

管理人ひろゆきかとオモた
いつまで菅野にこだわるんだ？奴は剣野時代に才能を出し尽くしたんだ。今は
燃えカスだ。

まあ、毎作品ごとに、そう言われてるけどな(笑)
YU-NOの頃は、シーズ時代に才能出し尽くしたとか言われてたしナ

アーベルになってからは、エルフ時代に才能出尽くしたそうな(ｗ
でもまぁ、常に新しいファンもついてるわけだから、いいんじゃないかなそれで。
逆に菅野おっかけて１０年とかいうヤツの方がキモい

＞今は燃えカスだ。

そう言うわりに、菅野ゲーぷれいしてそうなオマエ萎え

アンチってそういうモンじゃん。
普通の人よりずっと菅野作品に詳しいんだろうな(ﾜﾗ

詳しくない奴がアンチになるはずはない。

YU-NOしかやったことない自分には
菅野なんてどうでもいいし

つーか、ゲーハー板で語る意味がもう無くなってきたんじゃねーの

>>12
ましてや発言数712で次スレ立てる意味なんてまったく無いよね（ｗ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/994402483/l50

つーか、友人として付き合っている奴に対して
ひどい扱いしてんじゃねー！　＞のんか

>>14
えっ、もしかして友人って田島氏のことですか
菅野氏から田島氏はそんなにひどいことをされたのですか

田島なんてどうでもいい。
ミステリートはよ出せヴォケ

ミステリート、なぜにそんなに期待するみんな。

ひどいことをされたのでは？
火のないところに煙は立たないと言いますから
だって他の業界人はあまりそういうことをきかないし

ついさっき田島さんが辞めたことを知り、鬱に沈みかけてます。
もう彼の絵のゲームでは遊べないんでしょうか？
どこかのメーカーが拾ってくれたらいいんですけど
業界に嫌気がさして足を洗うつもりだったら困ります。

>>18

じゃねーのか？
なんか科ン之は害虫の料金を値切るらしいからな。
そんなことが問題になって民事で裁判になってるって聞いたことあるけど？

＞ミステリート、なぜにそんなに期待するみんな。

だって久々の菅野作品です

>>17
期待するっつーか試金石の役目だな。
EGは、「一度ぐらいはこんな事も・・・」
探偵紳士は、「ミステリートの序章と考えるならこんなもんだろ」
でもミステリートがこけたらもう言い訳は出来ない。

>>22

あれだけ叩かれたＰＳ版ＥＧを、ほとんどシナリオには手を加えずにＤＣで出して
る時点でユーザーの声なんててんで聞いてないんだから、俺はミステリートなんざ
全然期待してません。
まあ、十中八九こけるだろうと思ってる。

>>19
「業界にあきれた」のではなく「菅野にあきれた」のでは？
何かいろいろと起きてそうだからね。

>>23
まあそれでも買ってしまうオマエ萎え(笑)

やっぱり気になっちゃうモノ(*^^*)

ミステリート、このあいだのドリマガで、発売前人気５位だったよ。
発売日未定のソフトが５位って凄くねーか？

ドリカスなんてゲームでねえんだからそんなもんだろ
つか全部で5本ぐらいしか無いんじゃねーの？

ドリマガって総合誌になったんだよ。>>28

予想通りにXBOXに参入決定したみたいね。
TGSで配られたファミ通XBOXに載ってたらしい。
どうやらギャルゲーメーカーはこぞって参入するとかしないとか。

下手したらミステリートがXBOXに機種変更される可能性も・・・。

ＸＢＯＸが、ユーノを無修正で出せるような
素晴らしいハードだったらいいな。
エロじゃなくて、伏せ字の部分ね。

>30
へ〜いよいよＸ箱かぁ。うーん、今後が楽しみだな。

gcには参入しないの？

GC参入はする予定もないし、するメリットも無い。

>>27

発売日未定かどうかなんて関係ないだろ。

この板でこのスレは浮かれてるね

つぎにまだつかえるから保全さげ。

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/994402483/
過去ログ
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/991/991023111.html
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/991/991118084.html
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/985/985816018.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/cheesetr/cheese.2ch.net/cheesetr/kako/981/981883261.html
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/976/976173235.html
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/960/960751153.html

一日いちさげ。

　

また、別の方向からアプローチしてみましょう。
単純に贖罪の儀式を行なうだけなら、必要なモノは簡単です。
生命の樹、処刑のための槍、そして神の子に従うものが12人、
処刑されるものを含めて13人になります。
生命の樹と処刑されるものは同一です。そして、フィフス=セラフィーの
羽根は12枚。ウーはこうも言っています。

【ウー】かつての旧世界では、人類の英知はもはや母を必要とせん！英知はこの星をも越えようとしていたのじゃ！

つまり、神の子に従う者の「１２」というが解っており、それを意図して
フィフス=セラフィーを作ったとも考えられます。

いずれにしても、「１３」という数字がキーになると思います。
なぜなら、「１３」というのは、神の子に死をもたらす数字がなのですから。

正直、おもしろいゲームを作るのにもったいないなという気持ちです。
色々と大変でしょうけど何とか折り合いをつけてほしいです。
やはりゲームは社長お一人で作るものではないですし。
やはりいい同僚に恵まれたからここまでこれたのではないかと思います。
応援してます。

私から見たカッコイイ男。こうなりたいなぁという願望もあります（笑）。

１位 ===> アーレス

やっぱりこの人でしょう！真面目で一本気、真ん中にビシッと一本スジが通っている
男。勇気もあるし。神とか神官に戦いを挑むばかりの勇気ではなくて、
自分の考えをきちんと話し、間違っていたらすぐに撤回できる勇気もありますよね。
自分が間違っていたら、きちんと謝れる勇気も兼ね備えていますよね。

２位 ===> 真道 カスミ

金に執着するやつって嫌いなんですけど（笑）、宝捜しっていうのに憧れてて。
一攫千金なんてどうでもいいから、自分で遺跡とかなんかを見つけて、それを追求、
探求することに憧れてます。金なんて、それにあとから付いてくるもんだと思うし。
どうせなら、「男は手前の器量で稼ぐんだぜ」っていうところをアピールするような
キャラにしてほしかったです。

３位 ===> ワッツ

学生に成りすましたダイヤモンド・ハンター。いいっすねぇ。だれにも悟られず、
まんまと周囲をだます狡猾さ。アルセーヌ・ルパンチックでいいかも・・・と思いました。
見つからないで潜入するなんて「メタルギア・ソリッド」みたいでいいなぁ（笑）。

>>36
>この板でこのスレは浮かれてるね
日本語にちょっと似てるね。どこの言葉？

ＥＧネオスは、ＣＶの威力が爆発的。

それにしても、この会社どうなっちゃったんでっしょうね。
ＯＨＰのヘタレっぷりがすさまじい。

同人会社かね

板違い
エロゲー板かギャルゲー板でやれ

菅野は「お山の大将」じゃないと気が済まない人間だからね。我が儘だし、
大風呂敷広げたYU-NOは、不良在庫の山でソフマップに980円で投げ売り
されてたりで、当時は大変だったからね・・

コンシューマーのゲーム会社に移籍してくれれば嬉しいな
ギャルゲーみたいな”萌えが必要”と言う制約が有るところで書くよりも
本格的な一般向けの作品を書いてみてもいいと思。

>50
アーベルがどうしようもなくなったらそれもいいかもね
まーでもアーベルがあるかぎりは見守りましょう

板違い

また私怨がきてるな…やれやれ。

私怨、私怨、ってそればかりわめくのもどうかと思うぞ

一頃、どの菅野スレッドもそいつの書き込みで迷惑を被ったからなぁ。。。
まあ、最近は私怨カムバーックみたいな変なヤツもいるけど。

私怨てどんなことなの？

2002年に復帰しても、もう過去の人かなあ…。
世の中には流行り廃（すた）りってモンがあるからなあ。
というわけで正直どうでもいい。このまま消えても問題なし。

>>57 どうでもいいわりには、ココをまめにチェックしてるなオマエ(ﾜﾗ

探偵つくったのが2000年の頭だったから、もう2年近く新作出してないんだよな、、、
まじでガーデニングの店ひらくんじゃないの。

＞探偵つくったのが2000年の頭だったから、もう2年近く新作出してないんだよな、、、

だから菅野スレや、菅野系BBSで「新作〜」と言われてるんでしょ。
これだけ渇望されてるクリエーターも珍しい。

園芸ショップの店持ちたいってのは事実。
菅野さんは観葉植物好きだったし、実際自分の店を興そうとしていた。
ゲーム業界に居たのも開業資金を貯める為だったみたい。

>>61
おまえ誰よ？ ネタ厨房にしても笑えん。

>もう2年近く新作出してないんだよな、、、
ＤＱ堀井裕二は５年以上新作ださなかったわけで、
映画監督とかでも数年間の谷間なんてのはザラにある。
２年弱でもう禁断症状が出てくるっていうのは、
やっぱ菅野作品の魅力のあらわれなのか？

同級生３なんて、コンプティークで発表してから、もう６年近くたつよな…
ジレさせて読者の飢餓感を助長するって計画なんじゃないかと邪推してるヨ最近…(-_-;

同級生３…そんなモノもあったなぁ。
確かまだ菅野がエルフでＹＵ−ＮＯを作ってたときか(´д`)

>>63
無理に誉める事ないと思うが。とやかく言われてるのは、ミステリート出すと
言っておきながら当初より１年近く遅れてる事、そのくせしょうもないリメイク
ばっかりしてるからでしょうに

>>66
まあまあ、期待が高まる気持ちはわかるけどさ、ﾏﾀｰﾘと待ちましょう。

菅野ひろゆきの不定期連載コラム「病院の行き過ぎにはご注意」
http://web.archive.org/web/19990505185823ws_11/www.abel-jp.com/abel.home/staffroom/colum.htm

YU-NOつくった時は血尿と知恵熱だしたっていうしな。

最近、すっかり裏方作業が板についてきた菅野ですが、
実は、いくつかお仕事が動いています。（当たり前と言えば当たり前ですが）
ひとつは今まで通りのシナリオライターとしての仕事。そして他は、今までやったことのない仕事です。

実は今回の企画、すでに身内では呪われた企画という名を欲しいまでにしていたりします。
HDDが（文字通り）燃えてデータが全部飛んだり、開発メンバーが次々にダウンしたり、
さらには先日、ついに開発室の蛍光灯カバーが落下して下にいた人を直撃するという、笑えない事故まで起こってしまいました。
そんな開発秘話にはことかかない今回の企画ですが、もし無事に日の目を見た際には、よろしくお願いします。
まだまだ先の話ですけど。

一般ゲームのライターなんかと比べるなよ。
コンシューマーは一切テキスト重視してないんだから。
ぜひとももう一勝負してちょ。

>>68
おお、初めて読んだ。すっげぇおもしれ〜〜ヾ(*＾▽＾*)〃
ＴＶブロスのコラムとか、月２くらいで書いて欲しいっすね。

残念だ。
カンノゲーユーザーが実はこんなゴミ溜めのような所で蠢いているゴキブリ
のような連中だったなんて・・
そうとわかった以上はもうカンノゲーは打ち切りだ。

それから、お前らゲームやる前に病院いったほうがいいぞ。
もちろん精神科のな。

コラムもいいけど新作だしてくれよ。

>>73
どっかからのコピペか？

知恵熱と血尿だしたってのが凄まじいな。

＞７３　また変なのが来てるな…

>>76

そんなのゲーム業界じゃ珍しくもなんともないんですが…

漫画業界やアニメ業界でも珍しくないと思う。
ゲーム業界やアニメ業界だと、主に下っ端が強烈に煽りを食らいそうだけど。
下請けプログラマーとかアニメーターとか

＞そんなのゲーム業界じゃ珍しくもなんともないんですが…
じゃーオマエはなったことあんのか。

板違い
エロゲー板かギャルゲー板でやれ

YU-NOの未来編で時間の都合で没になったワリと面白いネタがたくさんあるみたいですが、
めんどくさいとかいってないで別タイトルでやってください。

菅野「やりましょー！」

さっさとミステリートだして見限らせてオクレ。

沈みかけの会社にいつまでもしがみつくなよ。

デジアニメは確かに沈みかけてるナ(ﾜﾗ
菅野作品じゃないと、やっぱりもたないか……

板違い
エロゲー板かギャルゲー板でやれ

　菅野　ひろゆき
　●○　●●○●
　1211　 2 2 3 4
　総運34× 不運な人生。人生をまっとうできないことも多々あり。地道に。家庭運△。
　人運13◎ 頭脳明晰で活動的なリーダータイプ。才能を発揮できる。
　外運21◎ 社会で活躍するリーダー運。物質的不自由はないが、家庭を疎かにしがち。
　伏運24◎ 他人の援助を受け、よい成長をします。
　地運11◎ 順調、再興、充実運。
　天運23○ 思いやりと奉仕で発展していく家柄。
　陰陽　○ 良い配列です。

　菅野　洋之
　●○　●○
　1211　10 3
　総運36○ 面倒見良く、損をしてでも人に尽くす。個性を生かす職業が○。結婚運○。
　人運21◎ 抜群の行動力を持ち、仕切り屋でリーダータイプ。
　外運15◎ 家庭も人間関係も円満で楽しい人生に。幸運に恵まれます。積極的に。
　伏運34× 悪い運数です。
　地運13◎ 才知、学芸、弁舌、成功運。
　天運23○ 思いやりと奉仕で発展していく家柄。
　陰陽　◎ 理想的な配列です。

物を作りだしそれで生計を立ててる以上、作品に対する
批判を甘んじて受けるのも制作者の勤め。
物を作り出せないから批判する権利が無いなどと言うのは
制作者側に立った事の無い奴か作品を評価される事が
嫌いなクズ。プロ失格。

>>90
まあそれはそうなんだが、まともな批評を何一つできないクソユーザーほど
その論法を頻繁に用いるっていう現状もかなり笑えるよ。
馬鹿発言をあしらわれて、悔しさのあまり「俺は客だぞ！　神なんだぞ！」と
吠えてるだけだからね、そういうのは。

って、もしかしてコピペか？

すっげー読みづらい文章だな。未だに80年代的文体なのが情けない。
自分の頭の良さを自慢してるだけのようだ。

　　　　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　´∀｀）＜　>>92オマエモナー
　　 　（　　　　）　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿
　 　　｜ ｜　|
　　 　（_＿）＿）

┏━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━━┓
┃⇒ コピペ　　　┃オマエﾓﾅｰか゛ あらわれた。　　　┃
┃ 　 氏ね 　 　　┃コマント゛？▼　　　　　　　　　　　　┃
┃ 　 逝け　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　┃
┃　　ＲＯM 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　┃
┗━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━┛

板違い、死ね

本人も最近の映画的なゲームについて、なんやかやと文句つけて、
かなり偉そうなこと言ってたしな。

結局結論って最終的には「人それぞれ」ってことになるべさ。
他に好きなものがなんにも無いっていうとちょっと問題だけど、
長く楽しむやつも、速攻飽きるやつもいて当然になりますよ。

アーベルは営業が弱いよな・・

板違い
エロゲー板かギャルゲー板でやれ

>>95
批判「だけ」なら素人でも出来るんだから、プロである菅野にはちゃんとその辺を
踏まえたゲーム作りをしてほしいね。エクソや探偵紳士みたいな失敗実験作しか
出さないんじゃ、どんなに理に適った主張も空しいだけ。Ｅ野と大して変わらん。

板違い
エロゲー板かギャルゲー板でやれ

菅野「ためになりますこのスレッド」

まだこの宗教スレ生きてたのか。

このスレ、コピペばっかりじゃねーか。
見てて笑えるよ。

そういえば、カンノって東大の理系学部だったのかな？
友人には医学科や工学部が多かったけど、
カンノの学部までは推測不明だ。
カンノの写真見たけど、ヲタそうだった。
アーベルのコピー本の似顔絵(手抜き)と全然違うやんけ！

ｶﾉｿ

鍵っこと、菅野ファンの接点とは・・・？

>106
そっち方面の話題はエロ板逝けや。

かんのさんはいくつかの相反する特質をきわめて極端なかたちであわせ持った男だった。

彼は時として僕でさえ感動してしまいそうなくらい優しく、
それと同時におそろしく底意地がわるかった。
びっくりするほど高貴な精神を持ちあわせていると同時に、
どうしようもない俗物だった。
人々を率いて楽天的にどんどん前に進んで行きながら、
その心は孤独に陰鬱な泥沼の底でのたうっていた。

僕はそういう彼の中の背反性を最初からはっきりと感じとっていたし、
他の人々にどうしてそういう彼の面が見えないのかさっぱり理解できなかった。
この男はこの男なりの地獄を抱えて生きているのだ。

都合が良くとも世界観が納得できるくらい構築されていれば問題なし。
その点もう少し詰めが甘いのは確かだね。

板違いです。
ギャルゲー板かエロゲー板か宗教板へどうぞ

催眠術にかかりやすいタイプっているからね。
テレビとかで催眠術にかかってる奴をみるとホント馬鹿だと思うよ。
低俗な菅野マジックにかかる奴はもっと馬鹿ってことだね。

>>110
前２行があまりに関係ないんでﾜﾗﾀ

早く新作作らないと、こういう知伝子がネットにばらまかれてしまうわけやね。

>107
ノルウェーの森だね

もうこれ以上くだらねぇシナリオ書くんじゃねぇ。

低脳が分かった風な口きくんじゃねえ。

つーか、アーベルって若い制作者、育ててないんじゃないの？
何時まで経っても、菅野頼みじゃねえ・・

こんなオタしか喜ばない駄作なんぞ評価が低いのは当然だろ。

シナリオ”だけ”のゲームが売れると思うのが間違い。

僕たちは菅野氏を応援してます。
-終-

板違い。
ギャルゲー板でもエロゲー板でもオタク板でもどこででもいいですからそっちでやって下さい。
ここの板を低質化させないで下さい。

>>118
アーベルやデジアニから出てるゲームはシナリオ"すら"な代物なのだが

菅野自身のことに興味はあまりないが、確かにゲームをプレイしてきて
良いと思った作品の素性をみると菅野作品が多かった。
まあADVが小説感覚で気楽にプレイできる者なので多くなったのかもしれない。
こうして考えると間違いなく菅野作品は他の作品（エロゲー？）とは違った
何かがあると思う（当たり前かもしれないが）ので、このように評価の対象として
大きな存在になっているのだと思う。こまごま言う者も結局なにを言おうが、何か
意見した瞬間にこの糸に巻かれているのである。

――――「コピペ品評会・秋の陣」、まだまだ続きます――――

板違い
エロゲー板でやれ　

荒らしてるやつはこれで興奮してマス掻いてるんだからほっといてやれ

ダメな奴はどこに行ってもダメ

菅野の新作かー。一体何年待ったことやら・・・・
正直このままフェイドアウトしちまうもんだと思ってたよ。

無能な業界人の愚痴スレか。

確かインタビューで出来たら今年中に３本出したいって言ってたのにな。

出たじゃん

>探偵紳士DASH！
>エクソダスギルティーネオス
>不確定世界の探偵紳士HARDCORE

三本ともリメイクだけどな(ﾜﾗ

映画はまず監督で選ぶけどゲームはどうかなあ…
ネオスもまだやってないし（買ってはあるけど）。
探偵紳士のなりゆきに模すならミステリートはヤバげ。

なんでミステリートの制作発表を去年の八月にしたんだろうか。
早すぎ。

>124
お前はあほか。ここの管理人かよ。
管理人が移れっつったら移らざるをえないけどよ。
ここはハードと業界を語る板だろ？
このひとはコンシューマでも活動してんだから問題ないだろ。
ギャルゲー板があるというが、向こうはゲームそのものを語る板だしな。
それにこのひとのゲームはギャルゲと一般ゲの境にあるグレーゾーンだから
定義が難しいんだよ。

ここでの意見には概ね賛成だけど。菅野は応援してるよ

まだ若いんだしYU-NO以上の作品書くかもしれないじゃん。
とりあえずYU-NOで評価するしかないんだし。
他のは未完や短編ばかりだし。

資金や開発にかける時間っていうのは
どこも厳しいんだろうね。
ゲームを作るのって手間がかかっている割には売れていないって
気がするもんね。

>130
DASHは去年だし、ハードコアはデジアニメから出てたから、
実質１本だけだと思う。

ユーノで燃え尽きちゃった感じだね。
あとのは出がらしみたいなもんだ。

本人はYU-NOを駄作、EGを傑作と位置付けてたんだけどね。
世間との溝は深いようだ。

>139
ソースはどこだよ。そんなこと雑誌で言ってたか？

>なんでミステリートの制作発表を去年の八月にしたんだろうか。
>早すぎ。

早いかどうかは、フタをあけなきゃわからんだろ。
沢山売れれば成功、少ししか売れなければ失敗。

実際のところ、どの菅野サイトでも、このスレッドでも
ミステリート、ミステリートと連呼されてるんだから、
客観的にみて成功だったんじゃないかと思うぞ（ｗ

確かに。
発表してなければ、今頃それこそ忘れ去られてるはず。
リメイクのDASHにしてもハードコアにしても、続編があるとわかってるからこそ
ファンは投資できるというものだ。

板違い
＝終了＝

板違い
エロゲー板でやれ　

>実際のところ、どの菅野サイトでも、このスレッドでも
>ミステリート、ミステリートと連呼されてるんだから、
>客観的にみて成功だったんじゃないかと思うぞ（ｗ

確かに。
知名度をあげんのが広報宣伝の意義なんだから、
こんだけミステリートと言わせるのは、成功と言えるかも。

こんなに時間かけてるってことはよっぽどの大作なんでしょうね。　＞ミステリート

>>146
大作の定義ってなんだ？　沢山のＣＧ？　沢山のプレイ時間？　沢山の文字数？

完成してたけど出来に納得できなくて、いちから作り直したと聞くぞ。

ミステリートは、万全の体制で制作されてます。
新システム採用で、これまでにない画期的なゲームになること間違いなし。
以降の作品も並行して制作中で、もうすぐ発表の目処がつくはず。

Megamiマガジンに、実際にＤＣ版を手掛けてる現場監督（菅野じゃない）
のインタビューが載ってる。かなり興味深いので必見だぞ。
Ａ．まだ公開できませんが、「ミステリート」に登場する「ディテクティブ・チャージシステム」
は、ミステリーゲーム界を本気で震撼させるんじゃないかと思っています。
僕個人的には、次回作の主人公である八十神に注目しています。
とにかく冒頭のシナリオからしてすっ飛ばしているんですよ(笑)
八十神は、ゲームの冒頭から難解な殺人事件に出会うのですが、それを超推理で
たちどころに解決しちゃうんです。しかも犯人が・・・っととと、とにかく
プレイヤーをあっと驚かせる仕掛けが満載です。ＤＡＳＨの悪行とはまた違った
クラスＡディテクティブで、菅野氏の持ち味が十分発揮されるでしょう。

>147
世間一般の認識だとそれ全部入るんじゃないの。
あとは開発期間やスタッフ、資金とか・・

板違い
エロゲー板でやれ

見捨照糸以外話題がないねえ。これだけ騒がれているのに一つの新作もリリースできない。
移植は早いが。他の作品の構想すらできないのかな。それともリークしない作戦か？

>>153
菅野「テメェみたいのが騒いでくれるから、それで宣伝効果があるんだよｹｹｹ」

菅野自身のことに興味はあまりないが、確かにゲームをプレイしてきて
良いと思った作品の素性をみると菅野作品が多かった。
まあADVが小説感覚で気楽にプレイできる者なので多くなったのかもしれない。
こうして考えると間違いなく菅野作品は他の作品（エロゲー？）とは違った
何かがあると思う（当たり前かもしれないが）ので、このように評価の対象として
大きな存在になっているのだと思う。こまごま言う者も結局なにを言おうが、何か
意見した瞬間にこの糸に巻かれているのである。

本名だして元の偽名の恥ずかしさが
際立ってる。鬱

禁血での「官能博士」というのが最も恥ずかしいＰＮだと思われ。
剣乃に関しては、それなりの功績を残してるからそれと差し引きで
別に恥ずかしいＰＮだとも思わんな

>>157
そんなペンネームでゲーム創ってたんだ〜。
雑誌とかネット記事で、ゲームとはとか格好良く語っててもさ、
しょせん官能博士でエロ書いてたじゃねーかとか思うと面白すぎ。

著名なクリエーターってのはね、売れない頃はエロに手を染めてるもんなんだよ。
Ｊキャメロンしかり、マドンナしかり、三国無双のＫＯＥＩだってファイナルロリータだもんな。
俳優だってそう。
画家だって売れない頃はコピー品制作に手を染めてる。
そっとしておくのがマナーなんだよ。

菅野の場合はまだやってるってことだな(笑)

俺がやった方が早いのに、が口ぐせです。

それにしても憎いのは、菅野の影響をあっさり受けた作家だよな。
おまえら自分の作風に誇りをもってなかったのか。
スターウォーズの影響を受けたダメ邦画なみのばったもんで商売するな。
同人誌でも作ってろ。

菅野の影響を受けたクリエイタなんているのか。

ＥＶＥバーストエラーと菅野じゃないが黒の断章には度肝を抜かれたな。
すばらしいゲームだ。（エロゲーだがｗ）

このスレは新手の宗教ですか？

158は単なる世間知らずの坊やだね。
「しょせん」という言葉は、どんな間抜けな飛躍でも成立させてくれる
魔法の接着剤じゃないんだよ？（ぷぷ

>162
影響と一口に言っても色々あるでしょ。
文体やらテーマやらに影響受けたってんなら安易かもしれんけど、
パズル的に絡ませる目的で物語を分けたりする手法（菅野が元祖じゃないけど、
近代祖ではあるだろう）は、むしろどんどん影響受けて膨らませて欲しいもんだ。
言い換えるなら、「工業的な部分はどんどんパクリ合え」って感じ？

ユーザーサイドにしてみれば、菅野の手法をパクろうが何だろうが。
面白けりゃ何でもええのよ。
作家のプライドは、そっちサイドでやってくれりゃーいいの。

隔離板の中で最も痛いスレ。

新作よりリメイクを優先するのは危険信号の表れ

むしろカンノが色んなとこから影響受けまくってるっつってるしな。

>>167
葉っぱの盗作スレッドかとオモタよ(笑)
面白けりゃいいけどさ、やっぱ新鮮な驚きを期待したいもんじゃない。

自分のスタイルをはっきりつくれるほど突き詰めていないことが腹が立つ。
百家争鳴の多様な豊かさがなくなりさびしい
まあ売れ筋を追うということは商売として重要なことだけど。

同じ方向性でも管野より面白ければいいけど。

お前ら出家しろ。

管野スレの増殖は何を意味するのか？
しかし戦線を拡大するとろくなことがない。
太平洋戦争の二の舞だ。

　　　O　 　ﾀﾞﾊﾞﾀﾞｰ
　　ノ[]ヽ
　　　ﾉ）

黒の断章のＳＳ版は度肝を抜かされたぞ
塩沢兼人さん（故人）が英語喋ってるからな

舞台が日本の場合は日本語
アメリカなら英語

音声付きゲームの革命だな

単純にわかりにくいだけだと思うが。
洋画吹き替えってどう思うよオマエ>>176

DESIREのテキスト吸出しツールってどこかにないかな。
EVE以降は全部あるんだけどDESIREはどこにもない。
クレクレ君で格好悪いけど誰か情報持ってませんか？

>>178
EVE以降うＰして

このスレキモい

　 ∩＿∩ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜ オマエガナー
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　
　（_＿）＿）

>>180
うっせーバカ！
菅野様をなめんなよ！！！！！

>>182
激しく同意！
ちょっとなめすぎ。

菅野って誰？

>>184
世界一のシナリオライターだ。

世界一といってたけど、他のギャルげーの信者が超えたといってた。
それが何かは言わなかったが。
どれなんでしょうか？
菅野を批判する人のオススメは何ですか？

↑もちろんギャルげーでなくてもいいです。

>>186
俺は菅野派だから第一人者だと思うが、
他にもラブエスカレーター、グリーンも良いよ。
エロゲーだが、エロ抜きでもシナリオは秀逸。

菅野、蛭田、高橋は自分の中でライター三本柱なんだよね。
だけど菅野も蛭田も高橋も、なかなか新作リリースしてくんない…
菅野と蛭田はともかく、高橋が２〜３本で身を引いてしまう理由がわからん。

>178
snxフォルダ内の「.snx」ファイルをテキストエディタで開くとテキスト読めない？
無茶苦茶読みにくいけど・・

基本的に焼き直しだろ・・
やばいなぁ。

この人の仕事はおもにギャルゲーとして発表されてて一般的な認知は高くないけど、
DESIRE、EVEb、探偵紳士などに共通する、ひとつしかない物語を同時に複数の視点から見るというアイデア、
現代思想なんかでポリフォニックと呼ばれている発想をゲームシナリオに取り込んだ菅野の仕事
はもっと評価されてもいいでしょう。そのなかでもYU-NOのシナリオとシステムの双方にまたがる巧みなゲームデザイン、
そのデザインの中核にある、物語の多層性や並列世界の導入は、YU-NOの主人公に奇妙なメタフィクション的な
二重性を与えていて興味深いです。

初期のころは世界観、シナリオ設定とか魅力を感じたがな。
いずれにしても中年クリエイタにはもうちょっとがんばってもらいたい。

>>192
コピペはやめろ

板違い
エロゲー板でやれ

>>195
また出たな。誰なんだコイツ。便乗しないでくれ。

累計で１００万人が泣いたとか考えたのはイマジニアのバカだからね。

>196　だからいちいち相手すんなって。また調子のるだろ。

ＤＣはＷｉｎのＡＶＧシステムとかだったら、ほんとに一瞬で移植可能なんだけどね。

しかしアーベルのようなメーカーにとっては最もおいしいハードだろ。

結局アレだろ？
会社興してからはどんどん文章力や構成力が手抜きになってるって事だろ。

会社興して開発力落としてまで移植品出して目先の利益を追ってしまったのだろう。
金なけりゃまず何でもやるだろ。
次作品ミステリートが見物だが、なかなか出ないのね。

>197
すまん、192書いて調子こかれたと思ったので、、マズッタ。

最近、すっかり裏方作業が板についてきた菅野ですが、
実は、いくつかお仕事が動いています。（当たり前と言えば当たり前ですが）
ひとつは今まで通りのシナリオライターとしての仕事。そして他は、今までやったことのない仕事です。

実は今回の企画、すでに身内では呪われた企画という名を欲しいまでにしていたりします。
HDDが（文字通り）燃えてデータが全部飛んだり、開発メンバーが次々にダウンしたり、
さらには先日、ついに開発室の蛍光灯カバーが落下して下にいた人を直撃するという、笑えない事故まで起こってしまいました。
そんな開発秘話にはことかかない今回の企画ですが、もし無事に日の目を見た際には、よろしくお願いします。
まだまだ先の話ですけど。

＞＞２０２　これコピペでしょ

＞菅野と蛭田はともかく、高橋が２〜３本で身を引いてしまう理由がわからん。

葉鍵板では色々な憶測が出されているのだが……

＞＞２０２　これコピペでしょ

とりあえずミステリートが発売されるまで、このスレッドはウォッチしていきます。

ゲーム自体がある意味大人向けだからな。
子供には理解不可能なの多いし。だから万人受けしないのでしょう。
所詮子供さんと親御さんに受けてナンボ。

>204
カンノもなんやかやで十本以上のゲームに携わってるから、
充分業界に貢献したでしょ。

↑コピペじゃないだろうねぇ？

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>僕が論理脳の限界を理解し、潜在意識を味方につけるすべを会得したのは25〜26歳の頃で
>この方法を初めて自覚的に実践して作ったのがDESIREでした。

イタイ。イタイよう。
ゲームは好きだけど、この人のこういうところは苦手だよう。

論理脳→論理的思考法や潜在意識を味方につけるすべ→直感、みたいに表現すれば痛くない。よく言われること。
管野は論理直感両方使っているな。

管理人ひろゆきを語るスレじゃなかったのか！！

予想通りにXBOXに参入決定したみたいね。
TGSで配られたファミ通XBOXに載ってたらしい。
どうやらギャルゲーメーカーはこぞって参入するとかしないとか。

下手したらミステリートがXBOXに機種変更される可能性も・・・。

邪魔くさいなハード増やすの・・・PCエンジンの蟹をかった馬鹿だからかうよ・・・

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　ゲーツマシンには不安があるな
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ＰＳ２は開発費が１セット最低３００〜４００万円。
ミドルウェアがほとんど整備されずプログラムがかなりムズ。
くわえてＰＳ２ソフトの低迷もあいまって、中小企業は参入しないが吉。

↑これ誤爆？

菅野は中京大学の理系学部出身っぽい。

栄光は遥か彼方・・盛者必衰のことわりなり、か。

個人的には、製作者はある一定の制約を設けた方が面白いモノが出来る、
そうでないと自己満足なだけのモノになってしまう、と言う考えです。

ストイックで、閉塞的で、それでいて夢のある話がいいですね。
そういうのを書かせたらやはり上手いと思う。

ファミ通で新作発表したらしいよ
カードオブディスティニー
発売・アーベル

板違い
＝＝終了＝＝

ＰＣエンジンの蟹って何？もしかして専用ソフト５本と両対応ソフト１本しか
出なかった、ＳＧの事かにゃ？

>>223
機種は何？

竹林先生を語ろう！！
http://uri.sakura.ne.jp/~denpa/img-box/img20011112130042.jpg

この人の仕事はおもにギャルゲーとして発表されてて一般的な認知は高くないけど、
DESIRE、EVEb、探偵紳士などに共通する、ひとつしかない物語を同時に複数の視点から見るというアイデア、
現代思想なんかでポリフォニックと呼ばれている発想をゲームシナリオに取り込んだ菅野の仕事
はもっと評価されてもいいでしょう。そのなかでもYU-NOのシナリオとシステムの双方にまたがる巧みなゲームデザイン、
そのデザインの中核にある、物語の多層性や並列世界の導入は、YU-NOの主人公に奇妙なメタフィクション的な
二重性を与えていて興味深いです。

なんか至る場所に同じコピペ撒いてる奴がいるな。バカの一つ覚え。粘着うざい。
日本語書けない奴は引っ込んでろ。人間失格。

>>223
ＤＣか？
完全新作じゃなくてＰＣからの移植だな

>>225 あたりだよ。通称かにだよ。でも元気だよ。体は・・・

>>223
うそつけ。ファミ通見たけどどこにも載ってないぞ。

マジみたい。
DCで発売だって。
http://www.tcp-ip.or.jp/~minaduki/game-n/dc/2001-11/15-02.htm

正直やめて欲しかったなあ。他に企画なかったのかい。

DC全盛期にさっさと出してたら売れてたと思う。一昨年の秋くらいかな。

もうやる気無いんでしょ。
リメイクで満足しとるうちは新作つくる意欲なんて出てこんわな。
いいねー楽して儲かること憶えると。

なんかどんどんダメになっていくな。アーベルはとっとと解散させた方がいいと思う。
菅野がシナリオ書きたいって言えば、使ってくれるメーカーもまだあるんじゃない？

>>232
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1004834331/l50
２２３は今週発売号を見たのかこのスレを見たのかどっちか

菅野系掲示板で話題になってた次回作RPGってこのことだったのか。
なーんだ。

ウザいよおまえ。荒らすな。

リメイク批判が荒らしだとは初耳だ

>236
>リメイクで満足しとるうちは新作つくる意欲なんて出てこんわな。
リメイクで満足しとるかどうかはわからんよ。
>いいねー楽して儲かること憶えると。
つーか移植出さんとミステリート出すまで食いつなげないんじゃないの？

＞DC全盛期にさっさと出してたら売れてたと思う。一昨年の秋くらいかな。

サクラ４が同時期に出るから、発売するならそこしかないだろ。

開発70%できてるってことはカナーリ前から準備してたんだね。

（　・∀・）　＜ＤＣはギャルゲマシンとして生き残ります

>　宮崎駿、コナンやカリ城、ナウシカ辺りまでは、凄い作家だと
>思っていたけど、本当の所ははコナンまでで終わってる気がする。
>それ以降は、どれも焼き直しで絵が綺麗になっているだけ。

宮崎スレッドを見てると、興味に菅野スレッドとの類似性を感じる。
なぜだろう
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1005643151/

菅野新作、ファミ通に緊急速報だ！

完全にユーザーをなめてるね。
不真面目な仕事で飯が食えるなんて、自然の摂理からいってもありえないことなのに・・

とはいえ、斬新な企画なんてそうは思い付かないだろ。

確かインタビューで出来たら今年中に３本出したいって言ってたけど
EGとミステリートとカードオブディスティニーの事だったとは。

>完全にユーザーをなめてるね。
妄想と現実はうまく切り分けような（・∀・）

しょせんここまでの男か・・アレに手を出すとはな。
リメイク続きで評判を落とした菅野だが、彼にも学習能力はあると思っていたが。
ミステリートもリメイクなんじゃない？

>>250 これコピペでしょ

>>253　えっほんとなの？（ｗ

>>250
ミステリートとカードオブディスティニーは今年中は無理だし
結局、EGのリメイクだけかよ！

管野のもとに来る人は、管野のファンだったら伸びない気がする心酔してる場合。
外からできる奴を引っ張ってくるべきだと思う。

>>251
CODリメイクがユーザーをなめてないとでも？

何やったって最盛期と比較されて叩かれたり、馬鹿にされるんだからやる気をなく
しても文句は言えんな。今の有様は予定調和とも言える。

>>257
プレイしてないヒトにとっては新作なわけで。

>258
叩かれて馬鹿にされてへこむならその程度の奴だったって事でしょ…
バネに出来なきゃ創作者としては辛いと思う…

ヲレ的には結構楽しみだな。
とりあえず新作がテレビ東京に登場するらしいから、
そこをチェックするよ…

別に傑作でなくても新作出せば評価されるでしょ。
今のところリメイクしかないから叩かれるんだよ。

プロデューサとしては評価したくないな。

アーベルＨＰ大幅更新！
http://www.abel-jp.com/

＞別に傑作でなくても新作出せば評価されるでしょ。

賛否両論だけどネ

カードオブ〜はＰＣ版の評価は高かったの？

>>266
設定やら世界観やらは評価高かった。
企画原案菅野〜ってとこで、妥当なとこ。
シナリオ自体は菅野が携わってないんじゃないかって
ことで、ちくちく叩かれてたが、概ね好評。

>>267
さんきゅ。

ダンジョンによってはエンカウント率がめちゃ高くてやる気減。
バランス調整やったヤツ氏ねって感じ。
せっかくのゲームが台無しになりかねなかった。
このあたりは、ちゃんと直ってくるだろうけどな。
あとは新作シナリオや、追加システムがどうなるかだ。
ファミ通読むと結構よさげなんだが……

ずっと終わった感は抱いていたが、今回のリメイクで確定になったな。
光と闇の統合者て・・

菅野さんって人は直接知らないけど、話はよく聞くんだね。
評価のほとんどは「凄い」なんだけど、たまに「ダメ」と強烈に拒否する人がいるの。
（元Ｅ社のプログラマとか、某プロジェクトで一緒した人とか(笑)）
「ユーザーの気持ち」を盾にして、めちゃくちゃキツい要求がくる
というのがこの人たちの言い分なんだけど、じゃあ駄目人間かっていうと
いや才能はある、ってみんな言う。

出来そうにない人に対しては、決して無理は言わない人なんだけどネ。
ただ、「できないの？僕ならできるんだけどなぁ〜。」って台詞が多い人なのは事実。

なんだかんだ言ってミステリート買うだろうな。
一定ラインはたぶん超えてくるし。変なのつかまされるよりは・・

＞271
これコピペでしょ

管理人ひろゆきかとオモた
いつまで菅野にこだわるんだ？奴は剣野時代に才能を出し尽くしたんだ。今は
燃えカスだ。

>>274
燃えかすに、粘着質にこだわるオマエ萎え(ﾜﾗ

新しい風をもう一度起こせるだけのモノがまだ残っているかどうか・・

次回作であらたな挑戦してしくじるよりは現状維持のほうが・・

菅野は「自分は頭がいいと思いたく思いたくって仕方の無いバカ」なのでどうしょうも
ないんだよ。この程度が限界。

また変なヤツが来てるな…さげ

ヽ　　ﾉ　　 　　 　　｀ヽ r´　　　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　　　 　　Ｕ　　　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
-´⌒二⊃.　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　　　ヾ_＿
.　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ
　　　　　　　　　　 >>1
　患者：私怨くん　　性別：男　　年齢：２７歳　　　　　　　　　　　　
　身長：１６２センチ　体重：１０３キロ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　職業：無職　　　　　最終学歴：代々木アニメーション学院声優科
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　当人は容姿に対するコンプレックスが異常に強く、しかも興奮　　
　しやすい体質で、強烈なルサンチマンと妬み嫉みや日頃の　　　
　うだつのあがらなさから、粗暴な行動や、暴言を吐く等の行動　
　により周囲に危害を与えており、病的と判断するのが適当である。
　当人の病名は反社会性人格障害と推測される。
　菅野ひろゆきの下でバイトでこき使われた経験が、業界人を
　自称する唯一の根拠。
　「あんなヤツ、大したことない」が口癖(ﾜﾗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　２００１年１１月　　　　　　２ｃｈ似非臨床心理士会

ミステリートの出来次第では、おさらばってことになりそう

企画立てられる人が後一人ぐらいいるといいんだけどね。

つか菅野の良さは音楽の使い方だの企画だのシステムだのシナリオだの
全てを含めてのバランス感覚だと思う。
あとそれを自分だけの満足に向けるので無くある程度売れ線に合わせる感覚と。
一つ一つのパーツを見たところでどうのこうの言えないと思う。
だから「絵はイイ」とか「音楽だけでも買う価値あり」とかそういったゲームばかりに
なりつつある今、どうにかして欲しい。ま俺だけの感想だけど。

もう製作にはかかわってないんじゃないの？＞菅野氏
「昔はシナリオ書いたりしてたこともあった会社のえらい人」だろ。完全に過去の人。
まぁオレ的にはYU-NO、DESIRE、EVEbを生み出しただけでもヨシですけどね。
いつまでも終わった人のことばっかり見ずに、今いいシゴトしてる人のことを見てあげたら？

他のメーカーも大して差がないからな。

＞284
おい、カス、てめえにとっては終わってても
そう思っていないヤツもいるんだよ。
それに終わったと思うんだったらいいかげん
てめえらも同じようなことを何回も何回も
書いて送ってこないでほっとけばいいだろ。

そろそろ、社内でシナリオライター育てたら？

俺も一時期ベンチャーにいたから分かるんだが、
腐れベンチャーのトップの人って、
「自分の夢をかなえてくれるYESマン（ドラえもんか？）」が欲しいんだよね。
ある程度できる人は、その夢に「ムリだろおいっ！」ってつっこむんだけど、
そういう人は嫌いなわけ。
当然、出来る人から愛想が尽きていって、辞めてく。
結果として人の回転が早い。
愛想尽かしていきなり辞めるパターンが多いので、引継ぎが上手くいかない。
技術やノウハウが貯まらない。
そして一層腐れていく。

でも、ある程度金があるとなかなか潰れないんだな、これが。
潰れるとかの痛みを知らないと学習できなくて同じことを繰り返すんだけど。

アーベルは現在壊滅的状況にあります。
しかも、その中でもメインの菅野先生は
まともな作品を書けない始末…。

本人の主張は馬鹿丸出し。それに気が付いて
いないところが痛いし、周りに誰も指摘してやる人がいないと
いうのも不幸。

菅野も毎日遊んでる訳じゃないんだから…

わがまま放題、前日言ったことと本日言ったことが全然違うのでCG屋苦労しまくり。

この世には２種類のシナリオライターしかいない。
リメイクをするシナリオライターと
リメイクをしないシナリオライターだ。

ほとんど１人のヤツが貼り付いて書いてるんだろうけどナ。
相変わらずゲーハー板の菅野スレッドは酷いな……
粘着質にもほどがある。実生活での鬱憤をはらすなら他でしたら？

内部事情を知ってる奴なんかいるの？うそ臭いから無意味だよ。

田島直が辞めてたらしいな
今後、原画はカーネリアンが独占するのかよ

文章力だけでいえば世間が言うほどではないと思うよ。
ただし再三に渡って露骨なリメイクをやった段階で失格。
それにシナリオライターの態度として他にも問題点がまま見える。

菅野初心者なんだけどお勧めなんでしょう？
このスレ全部読んだ感じだとYU-NOってヤツっぽいんですが出てるハードとか
その他2個ぐらいあれば挙げて下さい。
EVE？って奴はドリカスかSSで見た事ある気がするんですがいっぱいあって
どれが最初かようわからんかったです…

それにしても、この会社どうなっちゃったんでっしょうね。
ＯＨＰのヘタレっぷりがすさまじい。

菅野は決してユーザーから感謝されたり歓迎されることなく
クリエイタ人生を終わるかもしれない。きっと非難とか誹謗ばかりの
一生かもしれない。御苦労だと思う。

>>300
話題にものぼらない自称クリエータの方が圧倒的多数
なんだから、それはそれでクリエータ冥利に尽きるのでわ？

ＸＢＯＸに行ってもついてくるのはＤＣユーザーぐらいだと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧ 　　 　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　 　 ＼
　　　　　　　　　　 　　（　（　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l　　　）　）　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|　　 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|　　　＜　 粘着アンチは全く話になんねぇ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 ノ　　 　　 ＼
　　 　 　　　　　　　　　､　　　丶::::::::　 　　　　　　　　ノ　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ノ::　　　　　　　　　 人＿
　　　　　　　　　　　, --ー￣　　　　::　 　 　 　　　　　:::::::::::::::::￣ノ￣ー--　,,.__
　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::　 ー--　.,,　　　　　　..::::,, --ー　"　　　　　　　:::::＼
　　　　 　　 　 　/::::::::::::;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　::::::::　:::ヽ
　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒￣ニ⊃
　　　　　　 ）＼　 　（ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　／（
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　　　　/／／／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　＼＼＼ヽ
　　　/ / / ／／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼＼ ヽヽヽ
　　/ / / (／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼) ヽヽヽ
　（ / （／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 ＼） ヽ）
　　( / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　ヽ)

「いい人がいいシナリオを書くとは限らない」か・・

飽きられてるのに気付かないのが笑える。

俺は粘着私怨君ではないが、やはりこのスレは板違いだと
思う。
元々エロゲー業界人だし、ＥＧも探偵紳士も世間一般から
見ればただのギャルゲー。
２次元ギャル絵に頼らない一般ゲームを制作し、なおかつ
それがある程度認めれているのなら、この板で語る資格が
あるが、そうではない以上やはり板違い。

それでもなおこの板に固執するというのなら、もはやこの
スレの住人は、菅野ひろゆきを一般ゲーム業界に認知させ
ようと必死なってもがく、憐れなカルト信者と呼ばれても
仕方ないだろう。

まあ、ゲームが出続ける限り会社は生きてるわけだから、
そう悲観的になることもないというか。
とりあえずアーベルはもっと頑張るように。

この人の「感動系」ってのはどうも安っぽい感じで好きになれない。
マルチナにしたって真弥子にしたってＹＵ−ＮＯのカニバリズム、
近親相姦にしたって、描写で読者を引きつけようとしてるんじゃなくて、
まず設定ありき、つーか単に設定「だけ」でやってるって感じがするから。
平たく言えば、人間描写が杜撰でヘタクソだから設定頼みにって事なんだけど。
ＥＧではそのツケが一気に回ってきたように思える。
特に過去編と未来編なんて、いよいよ登場人物が記号にしか見えない。
キャラの描写がおざなりだから、葛藤や苦悩して確固たる意志に基づいて
行動するってのがほとんどない。
ああいった展開ならそれがより必要なはずなのに、かなりいい加減に流してる。

EVEとかYU-NOとか、展開や構造でプレイヤーを引き付けるのは
上手いと思うし、ゲームとしては好きなんだけどね・・

かわいそうに。管野にケチをつけないと自我が保てないんだよね。

コピペばっか・・

>309
禿げしく同意

菅野を盲目的に信奉して自我を放棄してる人も可哀想だけどね。
ま、それはそれで本人は幸せかも

ダンジョンによってはエンカウント率がめちゃ高くてやる気減。
バランス調整やったヤツ氏ねって感じ。
せっかくのゲームが台無しになりかねなかった。
このあたりは、ちゃんと直ってくるだろうけどな。
あとは新作シナリオや、追加システムがどうなるかだ。
ファミ通読むと結構よさげなんだが……

ＣＯＤはアーベルのエポックメーキング的に作品になると思われ

いいからエロゲ板にいけよ

適当にぼかしてれば周りが勝手に持ち上げるんだ、これほど楽なものも無いな。

私はシナリオライターにはあんまり興味ないんでなんとも言えないです。

自分が4時間しか寝ないからって、他人にもそれを要求するのはどうかなぁ。

何か知らんが、そんな風に思われてるならやってみたいなと思う理系大学生。

菅野のプレイヤーを意識したギャグというか
「違う違う！　Ａボタンを押せってばっ！」みたいな
ぷれいやーに向かって語る部分って、けっこう好きなんだけど、
これ嫌いな人は、めっちゃ嫌うらしいね。

>>320 これコピペだっけ？

なんでエロゲ板にいかないの？
そっちの方が文句言われずに済むんじゃないの？

正直最初から興味無いからあってもなくてもどうでもいい

このスレは独特の雰囲気があるよね。
宗教みたいな・・・

菅野ひろゆき。ひろゆき。
又の名を下の名前からとって『ゆきひろ』
もっともこの名前で呼ばれると彼は照れくさいのだが。
蛇皮の財布がトレードマークの、一見堅気の者には見えない男だ。
そんな彼は、これでもシナリオ屋である。
代表作は【EVEb】と【YU-NO】
共に年季の入ったゲーマーなら忘れることのできない作品である。
一対一の愛が受ける現代の業界に於いて彼の作風は時代遅れと捉えられがちだが、前作の【探偵紳士】では必要とあらば
自身の色を変えられる事も証明した。
シナリオ面に人材不足が目立つ業界に於いて貴重な剛の者でもある。
だが同時に、業界内外で実力程の評価を受けた事の無い不遇を味わってもいた。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

セガのゲームって結構面白いの多いのに、なんでドリキャス売れなかったんだろう・・・。
64は好きじゃないんだよねー、子供向きのゲームしかないんだもん。(;´д｀)トホホ
やはりポ○モンみたく、可愛らしい黄色いネズミでもキャラにしないと売れないのかなぁ・・・。
普通に考えたら、ネズミが電気出すのって変なのに・・・。
妖怪「ビガヂュー」得意な攻撃「ペスト」っていうなら納得できるけど。
あっ・・・これじゃお子様の人気者にはなれないか。（笑）
セガの○ニックは、まだ青いハリネズミだけだからマシだと思うけどなぁ・・

>>327
コピペ？スレ違いなんだけど。
マジレスするとすべてにおいて「中途半端だったから」。
PS2は性能とソフトはアフォでしたがハッタリだけでここまできましたから。

菅野スレってなぜか、昔から異様なくらいコピペ発言が多いよな。
多分普通の発言より多い。
同じ人が日課のように毎日コピペしてるんだろうか？
しかも肯定・批判意見と問わずにコピペされてるから、
いまいち意図がわからない。

>「違う違う！　Ａボタンを押せってばっ！」みたいな
>ぷれいやーに向かって語る部分って、けっこう好きなんだけど、

微笑ましく現実感があってよろしいのです。
なんかゲームキャラと、意識を共有できた感じができていい。

会社興して開発力落としてまで移植品出して目先の利益を追ってしまったのだろう。
金なけりゃまず何でもやるだろ。
次作品ミステリートが見物だが、なかなか出ないのね。

んで、オマエはクビになったバイト君でちか？
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>308
うーん、菅野のキャラメークの手腕は、業界屈指だと思うのだが。
「まず設定ありき、設定「だけ」でやってる」とは言うが、設定のみで
ユーザーにアピールできるのは凄いことではないか？
キャラクターの描写は深く掘り下げられ、その哲学は他のゲームライターに
大きな影響を与えている。

ＥＧで特に好きなシーン★
過去偏の森の中での出来事なんかは秀逸で、アーレスとフレアのツーショットシーンだが、
フレアの心の傷、顔の傷（これは本当にあったと思う）を、アーレスが癒すところは
ドキドキもんだった！
過去偏のラストで、幾多もの試練を乗り越えて、いよいよアーレスが
４つのエレメント（4神官）を従えて旅立つシーンなどは、
「この剣に誓って！」かっこいぃ〜！ＢＧＭとの相性もＧｏｏｄ。
現代偏の崖を登ってるシーン は、ィルがカスミにつかまって、いっしょに
崖を登るシーン。二人の描写が特に印象に残って素敵だったな〜。
カスミの哲学の一端が、語られるシーンで、男の生き様にシビれたよ。

板違い
エロゲー板でやれ

今度のＰＳ２のソフトが爆発的に売れたら、
セガは複雑だろうな(笑)

そういえばテレビ東京系チェックすんの忘れた。
誰かテレビでＣＯＤの宣伝見た人いる？

田島さんのHP気に入ってたんだけどなあ。
最近行ったら無くなってら。

もうシナリオは細分化されきっている気がするんだよなあ。
これ以上隙間を狙っていっても旨みが少ないというか。
菅野の言葉を借りれば、袋小路に差し掛かっているといったところ。
今後主流になっていくのは、シナリオの深化よりもむしろゲーム性の回帰のような気がする。
その流れにアーベルがついていけるかどうかは分からんが。

>336 ここは残ってる
ttp://bbs2.otd.co.jp/NTFACTORY/bbs_index

絵描きはアニメ絵っぽくない人を採用してくれ。

今までと違うゲームを作ってみても良いと思うが？
ゲームシナリオなんざただでさえお決まりのパターンが多くて斬新さが無いのに・・
YU-NOが受けたのも物理をシナリオに取り込んだからだし。
最初に、新しい物を持ち込めば人気作になるぐらい
この業界はマンネリ化しているんだよ

話がある程度古典的なテーマを使用していると言うのはあるな。

>もうシナリオは細分化されきっている気がするんだよなあ。
なんか相当、ゲームシナリオって貧困な発想しか出来ないんだね
まだまだ表現できる事がイッパイ有るじゃん。
単に、ゲームシナリオとしてのお約束を崩せないから進化も乏しいだけ

他人を攻撃する事によって辛うじて
自我を守ってるんだね。

>341
まだまだ表現できることって、たとえばどんな？

管野の得意な部分でなく、別の要素を自分の得意にすればいいんじゃない。
心理学的に嫉妬とは本人にとって関心のあるものにしか抱かない感情であると聞いてる。
管野とかぶらないで、かつ自分の好きなものを伸ばせば。

>337
「ゲーム性への回帰」とひとくちに言われても、漠然としていてイメージが掴みづらいけどさ。
菅野の強みは何と言っても一部のひとが認めるそのシナリオの良さだよね。
ならばその盤石たるシナリオとゲーム性、もしくはゲームシステムとをどう結びつけるか、
という点が「ゲーム性への回帰」に繋がるんじゃないかなぁ、と。

じゃあおまえが斬新な例を挙げろ、と言われたらそりゃ困るけど、
「シナリオとADV形式のゲームシステムが融合した（分離不可能な）」タイトルなら、
他ブランドにおいて幾つか例を挙げることはできるよ。

繰り返しゲームをプレイする行為そのものが、
物語の根幹を支えていた、ミステリーハウスとか、
プレイヤーが選択肢を選びストーリーを変化させることが、
物語中の主人公の特殊能力として位置づけられていたサラダの国のトマト姫とかね。

ノベルやコミックではできなくて、ADVゲーム（のシナリオ）ならできることって、
「絵や音楽との融合」や「選択肢によるストーリー展開の多様化」以外にも、
案外そんなゲームシステム的な部分からも、まだ見出せるんじゃないだろうか。

「ゲームと現実の境目がわからなくなる」
のが理想のゲーム形態と菅野は語っているけど。
その目標に向かうとしたら、シナリオ単独でやるよりも
ADVゲーム形式のシステムをも利用して、主人公ではなく、
「現在CODをプレイしているプレイヤー自身」
に作用を働きかけるのではないかな、と。

http://www.zdnet.co.jp/gamespot/
カード・オブ・デスティニーの先行ムービーをダウンしろ！

>>345 長文ウザイ。厨房の妄想みたいなのをよく人様の前にさらせるな？

EVEの最後にあった閉鎖空間を舞台にした物語やって欲しいな。
白黒のデザイアとかさ。閉鎖空間は緊張感が途切れにくいですからね。
やっぱりどこか独特の雰囲気を持っているんだね。

閉鎖空間での緊迫感を味わいたかったら、バイオハザードや遺作みたいな
プレイヤーがシステム的に介在する余地が大きいものの方がいいけどね。

これコピペだっけ？

＞「ゲームと現実の境目がわからなくなる」
＞のが理想のゲーム形態

それは「世界」そのものを創造するのと同じ。
そんなことは神にか出来ない。

それはともかく、フィクションである以上、どこかで嘘はつかなきゃならないわけで。
逆に、現実に通じる回路がどこかになければ、それはまさに宇宙人のための物語なわけで。
ここまで嘘つかせてくださいー、
はい、ここからが（私たちとしては）ホントのことですよー、
って作品個別の通信規約に対して、送り手以上に受け手ももっと敏感に、
意識して自覚的にならないとね。そうすればいろんな楽しみ方も見えてくるし。

オリジナルやるとか言って、結局過去の栄光にすがりついて
食いつなぐのね…。
今まで贔屓のつもりだったけど正直萎えてきた。。

>
「嘘」を嘘だと思わせないように引き込むのが作家の力量の見せ所なんだがな。
受け手に「これはお約束なんだから受け入れろ」って要求するのはまだヘボな証拠。

コピペばっかりだね（藁

YU-NOの頃は、菅野ってスゲエ上手いなと思ってたよ
心理描写やクライマックスでアイテムや伏線を上手く使うところとか
でもあれもエルフのプロデュースが有ったからなんだと今は思う･･

とりあえずまたパッチワーク形式で書くのは止めてほしいな。

今のまま名前だけで売ってるようなリメイク乱発するだけなら、とっとと引退しろ！！

菅野なんてＥＧの現代編で露骨なパクリやってたりしたし。
元々プライドなんてそんなに無いんだろ。

>347
長文と見るや即座に噛みつく、国語力にコンプレックス持った厨房が多いな、最近。
恥ずかしくないの？　・・・って、もちろんそんな常識的な感覚なんて無いよね（ｗ

>359
どこからのパクリ？

>>360
いや、俺も長文イヤだな。国語力が凄く欠如してる上に、掲示板の使用用途に向いとらんよ。
常識的な感覚で。

セ皮キショイ

性格悪いか間抜けかどっちかにしなよ。
両方持ってるあんたは痛々しいよ。

３４５はバカだし､あんなのをかばうとは気が知れない。

>>364
わけわからん。

３６０への意見

まったくだ

東の新刊でYU-NO評論やってるぞ
http://www.t3.rim.or.jp/~hazuma/prof/books/dobutsu.html
YU-NOを奥さんと一緒にプレイしてるらしい。

>364
スレ名の通りに「語る」奴を久々に見たもんだからね。
そしたら次の次の347が、語り返すんじゃなくていきなり「長文ウザい」でしょ？
あの程度の量で。何見にここ来てんだろこいつって思ってさ。

つーかあんた、俺が内容でかばったみたいな言い方してるけど、何それ？（ｗ
そういうことにしないとうまく突っ込めなかったのか？　馬鹿が。

>369
粘着するな。ＯＫ？

＞でもあれもエルフのプロデュース
菅野が綜合プロデューサーだが、なにか？

もうシナリオは細分化されきっている気がするんだよなあ。
これ以上隙間を狙っていっても旨みが少ないというか。
菅野の言葉を借りれば、袋小路に差し掛かっているといったところ。
今後主流になっていくのは、シナリオの深化よりもむしろゲーム性の回帰のような気がする。
その流れにアーベルがついていけるかどうかは分からんが。

ドリキャスもパンチラ解禁か･･･｡
ミステリート発売延びたけどそれが幸いとなるか。
･･･深雪たんのバンチラが気になる。

ヘタレ（３６０）が逃げたみたいだね。

>368
データベースモデルについてどう思う？
オブジェクト指向との関連を論じるべきだと感じたんだけど。
デ・ジ・キャラ系キャラの説明なんて、継承モデルっぽいし
菅野ゲーでデータベースモデルを論じる際のキャラと
背景使い回しの説明は、クラスとインスタンスの関係で説明できそうな気がした。
東は、オブジェクト指向について語るのはあえて避けてるんだろか？
という疑問を持った人いない？
以前インターコミニュケーションでsmalltalkにふれていたから
知らないはずはないと思うんだけど。

シナリオ屋というよりもゲーム屋、として自分の立ち位置を把握しているのかもな。
よいシナリオを書くだけでなく、そのシナリオを使ってどんなゲームを作るのか、
を考える。

>339
多彩な方向性を目指して全てが成功するなんて無理だYO!!
結局は売れ線というものが発生する。
二番煎じするブランドはそれを追いかけるだけで。
あと、ADVというジャンルは製作が楽。
下手にSLGやACT要素を盛り込めばバグとバランス調整で死にます。
そういうこと。

菅野をダメにしてんのはリメイクマンセーのダメ信者
彼奴はその需要に応えてるだけ

>378
確かに…低質なファンの存在はアーベルにとってプラスとは言えないな。
金を一番落としてくれるのはそうした信者達なのだが。

商品を買う以上はプラスだろう。
それはそうと、ちょっとＨなＲＰＧが気になるナ（ｗ
http://www.abel-jp.com/

>368
いかにも権威主義的な云いまわしに若干のいかがわしさを感じましたが、読んでみました。
そもそもYU-NOが「現世編のシステムではデータベース消費の二重構造を、現世編のドラマでは多重人格的な生き方を、
そして異世界編のドラマでは物語消費の幻想を描いた、きわめて周到な作品」だなんて
YU-NOやった人間なら誰でも思っていること。今更プロの批評屋が指摘することでもない。
まぁ、僕は初めから「サブカル批評＝作品を悪意的、嘲笑的に解剖しちゃうスノッブの知的遊戯」
としか考えていないのでどうしても色眼鏡で読んじゃうけどね。
僕がプロの批評屋に期待していたのは、YU-NOのようなすぐれた作品について、ハイカルチャーだサブカルチャーだ、
学問だオタクだ、大人向けだ子供向けだ、芸術だエンターテインメントだといった区別なしに、自由に分析し、
自由に批評して欲しい、というものでしたけどね。まあその先に何があるのか、何を目指すべきなのかは
読者ひとりひとりの手に委ねたい、とは語ってたけどね・・

挑戦した結果の失敗ならいいんだよ。
探偵紳士だって評価されている部分も多い。
だが、CODには挑戦する姿勢が見られない。
適当に手頃なリメイクするだけならノベルゲーでも作っとけ！

364は逃げっぱなしなのかな。

毎回違うテイストのゲーム作ろうとする姿勢はいい。最近は空回り気味だが・・
とりあえず、リメイクはほどほどにして新作に力入れれ。
複数ラインあるのに新作が2年に1本ではどうかと思う。

＞381
それは誤解で、むしろ「批評」というジャンルでは東のオタク文化についての仕事は嫌われている。
権威があるから古臭いことを言っているという色眼鏡持ちすぎ。

どうせリメイクするなら、ＹＵＮＯみたいのつくってくれ。
あれの印象が強すぎて、全然物足りないんだけど。

>>385
才能枯れてるっぽいから無理だろう。
田島さんにも愛想つかれて逃げられたし、どうするんだろね。

田島さん。この人の絵柄プラスチックのようだったな。

>>387
んなこたあない！と思う。

>だが、CODには挑戦する姿勢が見られない。

文章は別の人間みたいだが、いちおう菅野初のＲＰＧだが？

つーか、家ゲー板のはいつのまにか消えたのに
何故ここのは、しつこく残ってんだよ

「YU−NO」が学術的にどれだけ評価されていようが、
一般ユーザーには何の関係も無えんだよ。
ゲームは、プレイしていて面白いことが全て。
下らん蘊蓄ぬかす奴は、失せろ。

YU-NOはプレイしても面白かったんだからいいじゃん。

（´-`）.｡oO（なんで菅野作品に萌えを求めるんだろう……？）

予想は裏切り、期待は裏切らない。これが真のプロフェッショナル。
予想は裏切らず、期待は裏切る。　これは犬の糞。

しかし前スレかどっかでミステリートの予想してたけど
かなりの部分で当たってるのでは？発売前に、勝手に妄想して楽しむのも、
楽しみ方の一つだからね。

>395
ここの人間如きに予想できる展開しか用意できないライターなぞ今すぐ筆を折って、
どこぞの飯場で第一次産業の担い手として社会に貢献した方がいいね。

>381
東は菅野ゲーを誉めてるんだって。

落ちるってことは、まず高いところに登らなければいけない。
ファンの評価ってのは、前作、前々作、前々々作と、それ以前に出た作品との比較だからね。

アーベルが生き残る唯一の道は、できるだけ新作を出さないで、
リメイクやら何やらで食いつなぐことか。
まあ、先代の失敗をふまえているといえなくもない。

>399
それはそれで叩かれるけどな。怠けてないで新作出せって。
昔と違ってネット時代の今は一般向けに作って信者を怒らせると、
一般人まで信者の悪態を聞いてそのゲームを買わなくなってしまう。
だから信者の機嫌をとることを第一に据えなければいけないんだよね。

＞一般人まで信者の悪態を聞いてそのゲームを買わなくなってしまう。
一般人が２ｃｈを見るとはとても思えんのだが（ｗ

>>401
同感。

>>391
>「YU−NO」が学術的にどれだけ評価されていようが、
>一般ユーザーには何の関係も無えんだよ。
>ゲームは、プレイしていて面白いことが全て。
>下らん蘊蓄ぬかす奴は、失せろ。
一見すると含蓄あるような発言だけど、単に他人がYU-NOから取り出したものを
「下らん蘊蓄」の一言で否定してるだけじゃないか、あんた？

まあ、アンチは否定という目的がまずあって、
そこに何か適当な理由付けを行うのが常であるからして（ｗ

しかし前スレかどっかでミステリートの予想してたけど
かなりの部分で当たってるのでは？発売前に、勝手に妄想して楽しむのも、
楽しみ方の一つだからね。

コピペばっかりだね（藁

俺はゲーム機買ってから半年経った頃、友人から借りた
DESIREとEVEでこの業界の中でもイキナリ菅野にハマったよ
なんつ〜か「世の中にこんな面白いモノがあったのか」とか思った
あの頃は精神が厨房だったが、楽しかったな…

俺の屍を越えて行けをやると菅野のいいたいことがある意味理解できるよ。

とりあえずエロゲ業界人はこのスレから出て逝け！！

アーベルさんへ　せめて年に１作くらいは新作出してください。（タラちゃん40歳より）

いいシナリオ書くにはどんな勉強すればいいの？

シナリオだけ良くてもだめなんだよ。
絵と音楽があって初めて感動できるシナリオが成り立つ。
一人じゃ何もできないことを認識してくれ。

>411
イイ物つくるには哲学が必要。哲学は全ての作品の礎になる（発想を支える）
そして発想がよければ具体的な段階でSSになろうがゲームシナリオになろうが
面白さ、というか良さが自ずと滲み出てくるはず。まずはデカルトの『方法叙説』あたりどう？
もしくはカミュとかダリとかのシュールレアリスムに走るのもいいかもね。

具体的に言うと、本当に伝えたいことは極力最後まで取っておく方が良い。
そのために伏線はあまり複雑にならないレベルで貼っておくべし。
受け狙いは露骨にやらなければ良し。
独りよがりにならないように分かりやすい展開を心がける。
菅野シナリオのような展開ははっきり言って大博打なのでお勧め出来ない。
後は上記の様に何らかの「自分だけのもの」を入れておくこと。

読み手から言えばこんな感じです。

>>399、400
ファルコムのようだ…。
いや、それはそれで叩かれまくってるが。

>413
プラトンの饗宴
ベルクソン「笑い｣
ショウペンハウエル「読書について」
とかは読みましたけど。
カント、ニーチェ、はむずかしいですね。
デカルトは方法序説と精神指導の規則を読みました。

哲学の一般向け入門書を読みたいと思います。

>>413
哲学だけでいいもの書ける訳無いだろ。
そんなんなら、哲学板の人間はどうなる？

哲学をエンターテイメントに昇華させることが必要だ。
そして菅野にはそれができている。

>>417
おいおい・・・。
例をあげてくれ。

＞シナリオだけ良くてもだめなんだよ。
＞絵と音楽があって初めて感動できるシナリオが成り立つ。

それって、「小説では感動できない」って言ってるのとの同じだと思うが。

「絵と音楽のサポートが無ければ菅野のシナリオは感動できない。つまりはその程度のレベル」
って言ってるのと同じだと思うが、どうか。

↑正解です

>それって、「小説では感動できない」って言ってるのとの同じだと思うが。
文章だけで世界を見せることが前提の小説とは勝手が違うだろ。
音楽と絵を抜いても、抜く前とほとんど同じに成立するゲームシナリオの方が
レベル低いと思うぞ。

ttp://www2.cds.ne.jp/~macride/howto/index.cgi?TYPE=Y
ここなんか参考になるんじゃないか？

・正しい日本語で書く。
・説明のし過ぎは大きなお世話。
・お約束はお約束の良さがある。
・伏線の張りすぎと、どんでん返しは作品のテーマをボケさせてしまう。
・くだらないギャグで文章を稼がない。
・独り善がりのシナリオは駄目。
・無駄も必要だが、多すぎては冗長。
・設定のし過ぎに注意。
・パクりは駄目

こんなとこかな。とりあえずちゃんとした文章力と語彙力があれば叩かれる材料が減る。

絶対にテーマを設定すべきだと思う。
単なる萌えシナリオでも書きたいのなら別だけど。
あと主人公＝作者にしないのも重要。
格好付けの文学表現使って滑るぐらいなら、正しい平易な日本語使え。

まあ感情で推し進めるタイプや理詰めで進めていくタイプやら、
文章書きにもいろいろなタイプがあるからなあ。

小説とシナリオの違い。

小説は地の文主体で、シナリオは会話文主体。
シナリオは情景描写を絵に委託することが出来る分、心理描写を多めに。

商用作品で自分が思い描いた物を売ることが難しいことは想像するに容易い。

プレイヤーの間口を広げると，どうしてもありきたりな設定になりがち。
自分の濃い世界観を最初から叩きつけるとライトユーザーが全くつかない。

本気で何か表現したい作り手は，表向きは一般大衆向けだが，
実は濃いネタや話が詰まっているというやり方で勝負する以外方法が無いと思う。

他人の作った物語を必要とするという事は、未来に漠然とした希望や
他に対しての羨望を己の物にしたいという欲求による場合がある。
未来が漠然としている若いうちの方が沢山の物語に熱中出来るのでは。
未来が有る程度予測出来ると、それに似た物語か、本当に望んだ物語にしか
魅力を感じなくなるのではないでしょうか。

発想と言えば、広く浅い知識を得るために新書を読みます。

プレイ後の楽しみは感想→考察→批評と移行するんだろうと何気に思う。

管理野球の象徴である巨人野球が凋落し
個性で魅せているイチローが超人気なのは
時代の流れだと思う。
今はもう公の時代ではないんだね。
やはり「個」の時代なんだよ。
まずは「個」ありき。
菅野ひろゆきがマスコミに取り上げられるのも、
そういう理由が見え隠れする。

フィクションに願望充足という機能があるのは確か

ゲームシナリオというものは小説と違って短い地の文で
最大限の描写をしなくてはならない。
詩に近いものがある。

売り上げの大半を占めるライトユーザーは
こんなシナリオライターのことなんか考えちゃいないような気も。

ゲームってのは、目標と障害とプレイヤーがあって成立する。
ゲーム性がそこにあればいいんだよね。
ただ、目標に向かう道筋が単純になると、ゲームとしては面白くなくなる。

とりあえずYU-NOに例えるなら……

目標：宝玉を集める。
障害：いろいろ。神奈シナリオなら、病気。亜由美シナリオなら豊臣。

アドベンチャーとされているものでも、ゲームになりうるんだよ。

菅野信者まじやべー。
評論家きどりか、お前ら。哲学の昇華だの、テーマだの、なんだの。

＞437
低能なクズは指くわえて黙ってろよ

>>438
しかも、低脳だってさ。菅野信者は皆優秀なんだ。へえ。
アホらし。菅野ゲームのどこが哲学なのさ。
ゲームはゲームでそれ以上の価値はねえだろ。
君達は最近の残虐な犯罪がゲームにあると逝っているババアと同じレベルだぜ。

>439
低脳はあってるけど。低学歴でもあるみたいだね。
IDに８が揃っててかっこいいしね。

>>440
そして、低学歴ときた。
菅野さんのゲームは高学歴しかやっちゃいけないんだね。面白いねえ。
で、奴が哲学を昇華させたゲームって何よ？教えて。モチーフした哲学も一緒に添えて。
ＩＤは今気付いた。

しかし主人公がロリすぎないか？
新作ＲＰＧの主人公。
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0111/22/news01.html

菅野スレってなぜか、昔から異様なくらいコピペ発言が多いよな。
多分普通の発言より多い。
同じ人が日課のように毎日コピペしてるんだろうか？
しかも肯定・批判意見と問わずにコピペされてるから、
いまいち意図がわからない。

哲学＝要するにただの独り善がり

ID:H8L88pQs はマジで言ってるな、絶対（ｗ
もんのすげー馬鹿。

アドベンチャーといえども、そこにゲーム的な駆け引きがなければ
面白いとは言えないと思うよ。より正確には、ゲーム性まで含めて
慎重に構築されたドラマはもっと面白くなる可能性があるってことだす。

ADVが現状の墓場状態を克服するには
３Ｄの導入（特にトゥーンレンダリング）
動きの無いADVに、動きによる演出を多様する事が急務
また、主人公の視点のみでの展開も限界が有る。

「一枚絵で表現する時代は終わった。」

のんびりできるADVとかがいいけどなァ〜
3Dじゃなくてアニメはたまにあって声が無いのがいいなぁ、、、

２Ｄにこだわりつづけるのは技術力＆資金が無いから・・

つまりこれからの時代はチップアニメが流行ると…

日本人が３Ｄに拘ると、ＦＦムービーみたいな進化の袋小路に陥る可能性がメチャ高いんだよなあ。
正直、どうしても３Ｄやりたいんなら、ポリゴンなんかじゃなくってベクトルにしたほうが…

システムが進化するのは歓迎だよ。最初はぎこちなくても改善されていくだろうし。
でも俺は、ストーリー重視派なんで、絵がすごくて話がショボいのよりは、
絵がショボくてもシナリオがよくできてるゲームの方が嬉しい。
極端な事言うと、話さえよければ絵も音楽もゲーム性もいらん。って、こうなると
活字小説になってしまうが。

結局感性を鋭く刺激してくれれば何でもいいよ。

絵が動かない癖に声が入ったおかげで
声が先に一人歩きして映像置いてけぼり・・

>430
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/intro/intro.idc?id=28614
新書といえばこれがオススメ。何かしら得るものがあるはず。
YU-NOをはじめとする90年代後半のオタ文化を
ポストモダンの視点からわかりやすく整理した書。

要約すると、でじこ萌え〜、ＹＵ−ＮＯ、ｲｲ！（・∀・）
という事なんですけどね。

朝っぱらからこれを書いてる君もバカだね。

オマエモナー

>>452
素直に小説を読んだ方がいいと思う。ゲームだと、ｉｆが楽しめるとか
ゲーム性や音楽、ＣＧとシナリオの相乗効果があるとかで総合的には
一概に比べられない面もあるが、小説と比べてゲームのシナリオが低水準
だってのはまぎれもない事実なんだし。
ギャルゲシナリオ以下のクソ小説も結構あるけどね。

ミステリートの後の次回作を洋ゲーみたいな絵柄でやってくれたら、俺は一生菅野に付いていく。

>441
DESIREは特定できないけど主に東洋思想（インド哲学、クリシュナ？）かな。
EVEは旧約聖書。XENONは荘子・斉物論篇、第二の十三。エイミーはベルメール、ジョルジュ・バタイユ辺り。
エクソは言わずもがな、ボーアと新約聖書。YU-NOはショーペンハウエルやデカルトなんかを
モチーフにしてるとおもう。まああちこちから引っぱってきてるんだろうが、あえてインスパイアされた
物をあげるとすればこんな感じ。

君一人が付いていっても仕方ないよ・・・。

それはそうとX-boxの2D画質ってどうなんだろう。

GeForceって画質最悪なんですけど・・
あの画質でギャルゲってのはちょっと・・
肌色のまともに出ないビデオカードって一体・・
果たしてギャルゲファンから不満が出ないか心配です。
確かにUMAなので他のマシンよりVRAMを多く取れるという利点もありますが・・

ギャルゲはGCの方が向いてるね。

ＤＯＡ３はカナーリよかったんだけどナ

俺はゲーム機買ってから半年経った頃、友人から借りた
DESIREとEVEでこの業界の中でもイキナリ菅野にハマったよ
なんつ〜か「世の中にこんな面白いモノがあったのか」とか思った
あの頃は精神が厨房だったが、楽しかったな…

X-Boxのゲーム製作は、MSにアイデアを持ちこんでGOサインが出て初めて
XDKを借りる事ができるらしい。
これはこれまでの中で最悪のライセンス形態じゃないかな？
日本的なゲームや2Dのゲームは全滅になる可能性が強いかも。

>>466
これコピペでしょ

ＣＰＵのインテル、グラフィックスのＮＶＩＤＩＡ、
メモリのＭＩＣＲＯＮ、ＨＤＤのウェスタンディジタルとシーゲート、
ＤＶＤドライブのトムソン、マザーボードのＭＳＩ、ＯＳのマイクロソフト。
部品メーカーはすごい顔ぶれだな。

CODは菅野がシナリオでもやらない限り地雷だな。

>>469＝コピペ

Xboxでは2Dの制限はなくなってる。映り込みもきちんと凸凹になる。
ソフトの開発はいちばん楽でしょうし流用も可能でしょう。
普通のPCとVISUAL C++と無料配布のDIRECTX SDKでプロトタイプを簡単に開発できる。
ロイヤリティも任天堂、SCEより安く、審査も緩いだろう。
画像と音声の出力信号は「すべてデジタル」らしいね。

>>472＝スレ違い

ロイヤリティ安いなら
ソフト安くしろよ（ｗ

いいからエロゲー板にいけよ

今度のミステリートはマジ期待してるんだけどネ。
いつ発売されるんだろーか……

ウザいよおまえ。荒らすな。

いいからエロゲー板にいけよ

素直にエロゲー板に帰れば荒らされずにすむと思う。

話は変わるがデータ量を膨大にする方向（つまり一度のプレイでの
死にデータは増える）以外でストーリー展開のバリエーションを増やす方法って
ないもんかねぇ・・・
認知科学や物語論が発達すれば、コンピュータによる自動生成が可能に
なるんだろうけど、今はまだ夢物語だし。
現段階じゃ、あえてストーリー全部切り落として脳内補完させるのが、効率から見て
一番ストーリー性高いんじゃないかとか逆説的なこと考えてしまう。

>480
変わりすぎ

記憶装置としての舞台設定ってやつね、
あんなのゲームやってるだけではわからんよ、裏設定って奴？

企画のためにシナリオがあるのであって、シナリオのために企画がある、
みたいな態度はシナリオライターの傲慢だ、とよく言われるけどね。

菅野の場合、企画者というよりも、ゲームデザイナー的な発想で
YU-NOを企画してしまったんだろうね。

本来、企画はテーマやコンセプトを決めて、それから派生する形でシナリオが存在するという、
いわばトップダウンの形でやらなければならないんだけど、
菅野の場合、先にゲームデザインがあって、それに沿う形で企画が存在するという
ボトムアップ型になってしまった。
こうなると、YU-NOはシステムシナリオに特化したものになって、
他のシナリオを生み出す時に無理が生じてくる。
これがYU-NOの企画上の問題点。

これは傲慢というよりも、少なくともYU-NOの企画時には彼の
ゲーム屋的な思考が抜け切れなかったためだと思う。

「シナリオが」って言ってないだけ、まだ救いがあるじゃねーか。

>455
とりあえず読んでみたんだが。
正直『中身スカスカ』という印象しか持てない……。

ところで、本の中で「７０年代以降の文化のあり方をポストモダンと呼ぶ」
というようなことが書いてあったんだけど、そもそも７０年代ってもう３０年
も昔の話だよね？　そんな広い世代の文化を同じ言葉で扱うことに無理
はないのかな？

そろそろエロゲー板に行こうか・・・

話は変わるがデータ量を膨大にする方向（つまり一度のプレイでの
死にデータは増える）以外でストーリー展開のバリエーションを増やす方法って
ないもんかねぇ・・・
認知科学や物語論が発達すれば、コンピュータによる自動生成が可能に
なるんだろうけど、今はまだ夢物語だし。
現段階じゃ、あえてストーリー全部切り落として脳内補完させるのが、効率から見て
一番ストーリー性高いんじゃないかとか逆説的なこと考えてしまう。

>488
変わりすぎ

記憶装置としての舞台設定ってやつね、
あんなのゲームやってるだけではわからんよ、裏設定って奴？

企画のためにシナリオがあるのであって、シナリオのために企画がある、
みたいな態度はシナリオライターの傲慢だ、とよく言われるけどね。

菅野の場合、企画者というよりも、ゲームデザイナー的な発想で
YU-NOを企画してしまったんだろうね。

本来、企画はテーマやコンセプトを決めて、それから派生する形でシナリオが存在するという、
いわばトップダウンの形でやらなければならないんだけど、
菅野の場合、先にゲームデザインがあって、それに沿う形で企画が存在するという
ボトムアップ型になってしまった。
こうなると、YU-NOはシステムシナリオに特化したものになって、
他のシナリオを生み出す時に無理が生じてくる。
これがYU-NOの企画上の問題点。

これは傲慢というよりも、少なくともYU-NOの企画時には彼の
ゲーム屋的な思考が抜け切れなかったためだと思う。

「シナリオが」って言ってないだけ、まだ救いがあるじゃねーか。

俺はゲーム機買ってから半年経った頃、友人から借りた
DESIREとEVEでこの業界の中でもイキナリ菅野にハマったよ
なんつ〜か「世の中にこんな面白いモノがあったのか」とか思った
あの頃は精神が厨房だったが、楽しかったな…

>>494
これコピペでしょ

>488
人のカキコ勝手にコピペすんな。

コンシューマゲーム話題なんだから別に痛ちがいじゃないだろ。

>480
>認知科学や物語論が発達すれば、コンピュータによる自動生成が可能になる

マジに聞きたいんだか、そのシステムが発達したら、
菅野作品のようなシナリオをコンピューターが自動で作成してくれるのか？
だとしたら凄いとは思うが、コンピューターも人間の創り出した
道具である以上、人間と同等の能力を得たり、
ましてや超えたりすることはあり得ないんじゃないか？

自動生成と言えばティル・ナ・ノーグかぁ。
従来の固定シナリオ＋自動生成シナリオでバリエーションを出すとか。

ニューラルネットワークを、量子論的に解明できるかが鍵だろ。

>486
YU−NOを評価してるのは自分のDB理論に当てはめることができる
からだけとしか思えない（つうか牽強付会もいいところだ）

YU−NOはシステムは斬新だが、お話としてはオタに評価される
ノベルゲーム系統内でもっとも出来が安っぽい。

つうか動物化、ポストモダンの進行をＤＢの理論で説明するのに好都合
だったのがオタクだったという話ですよね。でもそんなに新しい話をし
ているとは感じませんね。ポストモダンの未来図としては。

YU-NOに関する下りはイマイチ。

この手の本は可能な限りハジけて書くのが存在意義のひとつみたいなもんだしなぁ。
もっと淡々と語っていたなら、書店に並ばないでしょう。

>>484
ライターの傲慢だろうが、単なる近視眼だろうが企画屋としては致命的な能力
の欠陥があった事は否定できない事実だね。
下手にバランス取ろうとして肝心のシナリオもダメにするよりはマシだが。
そうした欠陥を自覚できなかったか、あるいは自覚していながら克服できなかった
結果が今のこの体たらくだとしたら、空しいけどどうにもならない現実だな。

シナリオ屋としては最早ダメだが企画屋、ゲームデザイナーの部分は見るべきところも
あるんじゃないの。

みなさん難しいことを語ってるんですな。

みんなYU-NOが5年以上前のソフトだって事忘れてないか？

>497
量子コンピューターなら現在最速の並列コンピューターで10兆年かかる計算でも
数十分で計算できるとかいわれてるけど、今２〜３qubitの量子コンピュータ系で
頭打ちしているし、もっと増えないと使いものにならないだろうけどね。

だけどコンピューターというか、機械が人間の知性を超えるのは時間の問題だろう。
人工脳の研究にはめざましい成果があるんだけど、まだ一般受けするような発表
したりする余裕がないみたい・・

>507
アルゴリズムレベルで動作する量子コンピュータは今のところ5qubitまで行ってるけど
まぁ今動いてるNMR量子コンピュータは実用的なレベルの大きなqubitのは無理だけどね。
10qubitくらいが限界。家庭用量子コンピュータでYU-NOを遊びたい。

微細化の限界を考えるとＤＮＡコンピュータの方が現実味があるだろうけどね。

>>504
なんだか菅野が飯野なんじゃないかと思えてきたぞ。

話は変わるがデータ量を膨大にする方向（つまり一度のプレイでの
死にデータは増える）以外でストーリー展開のバリエーションを増やす方法って
ないもんかねぇ・・・
認知科学や物語論が発達すれば、コンピュータによる自動生成が可能に
なるんだろうけど、今はまだ夢物語だし。
現段階じゃ、あえてストーリー全部切り落として脳内補完させるのが、効率から見て
一番ストーリー性高いんじゃないかとか逆説的なこと考えてしまう。

>510
>認知科学や物語論が発達すれば、コンピュータによる自動生成が可能になる

マジに聞きたいんだか、そのシステムが発達したら、
菅野作品のようなシナリオをコンピューターが自動で作成してくれるのか？
だとしたら凄いとは思うが、コンピューターも人間の創り出した
道具である以上、人間と同等の能力を得たり、
ましてや超えたりすることはあり得ないんじゃないか？

>現段階じゃ、あえてストーリー全部切り落として脳内補完させるのが、効率から見て
>一番ストーリー性高いんじゃないかとか逆説的なこと考えてしまう。
アクションゲームは１プレイ１プレイが別個の物語です（ｗ

そして同じことをコピペしながら、終わりの無い議論を続けるのですな。

悠久の螺旋ってやつですな。

>502
その辺、マスコミ受けするようなセンスはあるってことか。
この後もなんだかんだいって生き残っていくんだろうな。

>「７０年代以降の文化のあり方をポストモダンと呼ぶ」
間違いでは無いんだろうけど、
６０年代まではモダニズムの時代なのか？

今の所前情報だけで考えればCODのほうがまだ面白そう。

そんなに無理してゲームやらなくってもいいっしょ。
他にいくらでも娯楽あるんやし。そんな俺はドラクエ４に嵌まり中。
ホイミンたんﾊｧﾊｧ

RPGやるほどの暇無い。ADVは数時間で終れるから良いのだ。

今更カンノが何やろうが俺的には心底どうだっていい事だ。

あらかじめ決められた上から下に流れていくシナリオじゃなくて、
もっとアドリブの効いたものができないだろうか？
人工無能をもうちょっと高度にしたような、
シナリオ自動生成ってできないかなぁ。

シナリオ生成の過程そのものを遊ぶようなゲームが
やってみたい。

>520
ルナドンみたいなやつ？

>508
DNAコンピュータってのが実用化したとしても「ＣＰＵ」にはならないと思うよ。
いうなれば数値演算コプロセッサとかＭＭＸとかそういう位置になるんでね〜の。
というか光コンピュータが先に実用化されるよ。

>520
そんなことやったら普通のソフトの何十本分の予算掛かるよ？
ゲーム作りは商売だろ。需要に限りがあるのにそんな1本に金かけられるか。

話は変わるがデータ量を膨大にする方向（つまり一度のプレイでの
死にデータは増える）以外でストーリー展開のバリエーションを増やす方法って
ないもんかねぇ・・・
認知科学や物語論が発達すれば、コンピュータによる自動生成が可能に
なるんだろうけど、今はまだ夢物語だし。
現段階じゃ、あえてストーリー全部切り落として脳内補完させるのが、効率から見て
一番ストーリー性高いんじゃないかとか逆説的なこと考えてしまう。

>524
>認知科学や物語論が発達すれば、コンピュータによる自動生成が可能になる

マジに聞きたいんだか、そのシステムが発達したら、
菅野作品のようなシナリオをコンピューターが自動で作成してくれるのか？
だとしたら凄いとは思うが、コンピューターも人間の創り出した
道具である以上、人間と同等の能力を得たり、
ましてや超えたりすることはあり得ないんじゃないか？

>現段階じゃ、あえてストーリー全部切り落として脳内補完させるのが、効率から見て
>一番ストーリー性高いんじゃないかとか逆説的なこと考えてしまう。
アクションゲームは１プレイ１プレイが別個の物語です（ｗ

そして同じことをコピペしながら、終わりの無い議論を続けるのですな。

悠久の螺旋ってやつですな。

>502
その辺、マスコミ受けするようなセンスはあるってことか。
この後もなんだかんだいって生き残っていくんだろうな。

>「７０年代以降の文化のあり方をポストモダンと呼ぶ」
間違いでは無いんだろうけど、
６０年代まではモダニズムの時代なのか？

今の所前情報だけで考えればCODのほうがまだ面白そう。

そんなに無理してゲームやらなくってもいいっしょ。
他にいくらでも娯楽あるんやし。そんな俺はドラクエ４に嵌まり中。
ホイミンたんﾊｧﾊｧ

RPGやるほどの暇無い。ADVは数時間で終れるから良いのだ。

今更カンノが何やろうが俺的には心底どうだっていい事だ。

あらかじめ決められた上から下に流れていくシナリオじゃなくて、
もっとアドリブの効いたものができないだろうか？
人工無能をもうちょっと高度にしたような、
シナリオ自動生成ってできないかなぁ。

シナリオ生成の過程そのものを遊ぶようなゲームが
やってみたい。

>534
ルナドンみたいなやつ？

>508
DNAコンピュータってのが実用化したとしても「ＣＰＵ」にはならないと思うよ。
いうなれば数値演算コプロセッサとかＭＭＸとかそういう位置になるんでね〜の。
というか光コンピュータが先に実用化されるよ。

>534
そんなことやったら普通のソフトの何十本分の予算掛かるよ？
ゲーム作りは商売だろ。需要に限りがあるのにそんな1本に金かけられるか。

こいつの作ったゲームってもしかして全部元エロゲー？

CODなんか買うわけねぇだろ。

そして同じことをコピペしながら、終わりの無い議論を続けるのですな。

菅野の中でマイブームは探偵だったんだろ。
じゃあ次はナノマシンだな。これ。

管理人ひろゆきかとオモた
いつまで菅野にこだわるんだ？奴は剣野時代に才能を出し尽くしたんだ。今は
燃えカスだ。

>>542は一度も燃えることのなかったカスか？(ﾜﾗ

いちおう菅野の才能は認めてるんだなみんな。

すごい、俺が書いたのもコピペされてるよ（笑）。

で、完全に先の見えないシナリオって、人生そのものなんじゃ？

伝説の宗教スレッド。

エロゲーはいいね。

サターンのイヴやったんだけど、どこで感動したらいいんですか？
中途半端なエロゲーって感じ。テキストも下品なのが多かったし。
信者が薦める感動のシーンを教えて。
もう一回やり直して見ようと思う。

>548
楽しめなかったゲームの見所を他人に聞いて再プレイするのって、
「ああ、あそこ？　全然よくなかったけど？」っていう嫌味を言える以外に
どんなメリットが期待できるのかな。

>523
そういうスタンスでゲームをとらえている人もいれば、
採算云々ではなく、純粋に可能性を考える人もいるでしょうね。

>447
遅レスだが
3Dにすると現在のショボいアーベルの利益率では開発費を回収する事が不可能かと…。
さらにトゥーンレンダリングは、通常のポリゴンより手間がかかるのでギャルゲでは絶望的かと…。
トキモメはコナミみたいな大手だから出来た事。

立ち読みしてみた。>>501に禿同

難解なテクストの読み込みに優秀な能力を発揮したとしても、
それがあくまで狭い世界（オタク的世界？）に留まっている限り、何の意味もないことがよく分かった。
いずれにせよオレの関心は現実社会の「情報化」であって「オタク文化」ではなかったよ。

>>519
いい加減、勝手な憶測だけで人を貶すのはやめたら？
まー自分を棚において不用心に放ってしまったことばは結局自分に返ってくるってことで。

そういや最近ＡＤＶってやってないな・・

>>550
いや事実としてほんとに実行して「ゲーム」と呼べる代物にするには
膨大な時間と技術が必要だからね。
趣味でやる域は超えてるし、仕事でやるには割が合わない。
つまり実行不可能。

>521
うお、そうなんだ？（笑）
あんまし既存のゲームやった事ないもんで。

俺はゲーム機買ってから半年経った頃、友人から借りた
DESIREとEVEでこの業界の中でもイキナリ菅野にハマったよ
なんつ〜か「世の中にこんな面白いモノがあったのか」とか思った
あの頃は精神が厨房だったが、楽しかったな…

>548
リスクとリターンとの間に正しい相関関係があるか否かも重要かも。
仮に大きいリターンが得られても、それが自分の上達の結果という認識を
プレイヤーに与えられなかったら、リターン＝満足感とはならないし。

まだコピペ荒らしなんてやってる奴いたんだ。貴種として保存していこう。

>522
今の所どの会社が光コンピュータの開発に力入れてるんだろ？
ＮＥＣの技報で光関係の特集してたのがあったけど、
あれは殆ど通信技術だったし。でも、光トランシーバが
だんだんと光化されて、光で情報を処理する製品が出るかも。

>558
そもそも物語の魅力って現実との相対性の中にあるものだけど、
相対化すべき自分の廻りにある現実がグズグズだとダメっていうのもきっとあるYO!

>>560
僕の貧弱を極める脳みそも量子コンピュータなのかしら？
自分のだけ古典的コンピューターだったらイヤだね。

>555
採算分岐点をどこに置くかで変わってくるよ、そんなの。

>561
物語や音楽の良さは理論では語れず結局は感性によるものだと片付けられるでしょう。
ストーリー、世界観、キャラクタ、グラフィック、音楽などのゲームをおもしろくするための
受動的な要素と、ゲームに参加する事によって感じられるインタラクティブ性の要素との調和、
相乗効果というものはあるのでしょうか。あるとするならばどんなものなのか興味深いです。

>>553
俺はただ「どうだっていい」と書いただけで、貶しているつもりは毛頭ないが？

いつのまにかキャラクター大辞典にレイティアが追加されてるね。

ミステリートはDCでだしてX-boxで完全版をリリースするつもりなんだろうな。

面白ければ何でもいい。

>562
量子コンピュータ内部の原子は，通常のコンピュータの「ビット」よりもはるかに
高い知恵を持っていて，「0」と「1」に加えてその間の考え得るあらゆる数を表す
ことができるとか。これにより，計算速度は指数関数的に高まる。
通常のコンピュータで100万ステップかかる問題を，量子コンピュータは1000ステップ
程度で処理できるとされてるよ。

久しぶりにこのスレみたよ。

ゲーム作ってるやつは性格悪いよな。

>552
個人的にはこの本、まだ的外れでないっていうか、ちゃんとゲームを
紹介しようって意図が出てるだけマシだったと思う。
新しい知見はなにも示してないけど、
これまでの状況をわかりやすく整理してはいる、といったところかな。

>569
多宇宙で並行して計算が進んでいるから早いって考え方が素敵だ．．．

>>571
何をいまさら(笑)。プログラマが性格悪いのはもう職業病だし、
そんなプログラマと付き合う連中もみんな性格悪くなるし。

>　かつて田中真紀子外相から「変人」と称され、その「変人」も流行語大賞を
>受賞している小泉首相は「先日、ノーベル賞を受賞した白川英樹博士、
>野依良治博士と対談し、両博士から『変人は大事にせないかん。
>変人と呼ばれても腐っちゃいかん』と励まされたよ」と、“純ちゃんスマイル”を
>満面に浮かべ、ご機嫌の様子だった。

小泉は永田町では「キチ○イ」とまで呼ばれていたらしい。
それと比べれば、菅野へのバッシングなんか可愛いモンだ。

最近はもうダメだよね、この人。

サターンのイヴやったんだけど、どこで感動したらいいんですか？
中途半端なエロゲーって感じ。テキストも下品なのが多かったし。
信者が薦める感動のシーンを教えて。
もう一回やり直して見ようと思う。

>>572
結局前にあったものに対する応答・呼応の関係を「データベース」と
「動物化」で表現してみせただけで、その「何故」は問わないのな。
呼応関係を追いかけるというのはそれ自体「物語」の創出(導出)であ
るのだけれど。

このスレにいる人はみんな高学歴。

お願いだからもう消えてくれ。
本当に見てて恥ずかしい。あんた今じゃ業界の恥だからさ。
YU-NOは本当に本当〜に好きだったけど、
今のあんたはもうほんと終わってる。

☆ＤＥＳＩＲＥ
伝説の礎。魅惑の根源。職人芸。萌え。

☆ＥＶＥ burst error
破滅的衝撃度。魅力の集大成。世界文化遺産。無双。

☆この世の果てで恋を唄う少女　ＹＵ−ＮＯ
世界の至宝。全ての希望。飽くなき渇望。完璧。

☆エクソダスギルティ
すけこまし。つつもたせ。微かな光源。良ゲーム。

☆探偵紳士
防波堤。防空壕。疎開。判官。期待感。

>560
NEC北米研が、セシウムガスに満たされたチェンバー中を、光速の300倍の
速度で伝搬するように見える光パルスを観測した、という話ですね。

>お願いだからもう消えてくれ。

まず
オマエガナー

こいつの作ったゲームってもしかして全部元エロゲー？

わたし、岸町時代にお会いした事があるだけです。
それも結構バカにされて、追い返されちゃったなー。
菅野さんって浅草橋の辺り歩けるのかなあ。

まあ、今は過去の人だからどうでも良いとして、
私もバカヲタだまくらかしてのさばりたかったなあ。
やっぱりツラの皮は厚くないとイケナイって事ですなあ。

ま、あと数年もすればゲームのコーディングなんてVBでやっても
パフォーマンス十分な世界に突入しますよ。
パレットでアニメなんて遺跡にさえなりゃしない戯れ言は消え去ります。

そうなったとき、則ち、本当に企画の力だけがゲーム製作に必要だという時代が来たとき、
菅野さん然り、それが本物か偽物かがハッキリするんじゃないですかね。

ま、ｵｻｰﾝPGは息の長いハードでコンビニのレジ打ち以下の時給で血痰吐きながら老いさらばえることでしょう

とかいいつつも次回作にみごとにやられてる罠

>578
違う話かもしれないけど、
古代の写本に対するスコリア（欄外注釈）型の欲望ってどうなん？

初めてＤＥＳＩＲＥやった日の感動はもう得られないのかなぁ。

>ｵｻｰﾝPG
菅野君のこと、嫌いというか恨みに思っているんだね。
有名ゲーム作家諸氏は、ほぼ例外なく天才と紙一重なんだけど・・

>588
初めてゲームをするという感動はもう得られないと思う。
根本的なものを変えないと同じ絶対値の感動は味わえない。
人間はだんだん鈍感になっていくものらしいし。
憎しみっていう感情だけは別らしい（蓄積する）のでこのへんつかったゲームきぼーん！

菅野さんもたまにネットでの評判見たりするらしいよ
まあ、ここにはこないと思うが

>591
２ちゃんのゲーム関係の板とかは絶対によりつかないと思うよ。
行ってるとしても別板でしょう。
ゲームおたくな人が一杯いて知ったかぶりの宝庫みたいだからね。本当の関係者は
いかないんじゃないかな。

>582
一応、光源用の電源を除いてすべてを光で制御するNANDゲートはすでに出来ています
現時点では、光伝送設備の多重化や切替用の部品として研究されているはずです。
NANDゲートの機能が実現されていると言う事は、現在のプロセッサと同じロジック回路を
光に置き換える事が出来る事を意味します。

同じく実験段階で、ホログラフメモリ(っていうのか？)があるね。
数テラビット/秒の性能らしい。

お願いだからもう消えてくれ。
本当に見てて恥ずかしい。あんた今じゃ業界の恥だからさ。
YU-NOは本当に本当〜に好きだったけど、
今のあんたはもうほんと終わってる。

YU-NOは本当に長時間やっても飽きないな。

この調子なら、2010年ぐらいにはミステリート発売されんじゃねーの？

>578
菅野の作品を「文章を手段として物語を読ませる装置」と考えるよりも、
「イメージを喚起させ、感情を動かすためのツール」と受け止めた方が妥当
かもしれません。文章作品と言うより音楽作品ですね。

アーベルのメインシナリオライターであり、事実上アーベルの作風を決定する立場にある
菅野ひろゆきは自らは文章畑の人間ではなく、音楽側の人間である、と発言しています。

>589
私は恨んでませんけど、恨んでる人はいると思いますよ。
才能を発揮する面で紙一重なのは大いに結構だけど、社長がアレではマズイでしょう。
しかも美談に仕立ててるし。これは噂話ではなく、私が直面した事実に基づく話ですよ。
事実は主観に基づいて変化するものですからねー(笑)

>573
これからは生物の脳組織を計算機として使用する時代になる。
人間の脳みそは上物だ。聞いた話だが、脳が下す判断というのは全て直感なのだそうだ。
たとえば１＋１は？と聞かれれば２と言う答えが出てくるだろうが、
この２という答えも直感により導き出されるもので、直感がそこに
至るまでの確率は量子的な要素によって決定されるとか。

>581
いいえて妙ですな。

開発室だよりも更新して、アーベルはやる気マンマンですな。

４度もリメイク続きだったんだから次回作は違うネタにしてください。

>602
同じネタでも切り口を変えて語れば、違った印象を与えることができると
信じている。それに普遍的なテーマを扱おうとすれば、どうしてもありふれた
モチーフを選ばざるを得ないんだよ。

>599
脳ってやっぱ、量子というよりもバイオだと思うよ。
回路が並列直列自在型であることと、状況に応じて最適だと思われる方向に
各ステップで動的判断が多数決理論で為される。
更には、学習によって回路自身がより適切な方向へと改良される。

>604
数学的構造が相似してるってことじゃない？

板違い
以下のどこかでやれ
ギャルゲー
エロゲー
ネギ

603は電波ですか？

みんな難しいこと話してるけどそんなにすごいゲームなの？

>605
ペンローズは微小管に量子状態があるっていうけど。

>587
otomexは今回の話の重要な副読本になりそうな予感。

海外ハードＳＦの原書を年２００冊以上読むという噂は本当ですか？＞菅野さん

ミステリートは気合入れ過ぎると逆に完成しないよん。
マターリのほほん、も大事。
よくある、設定だけ出してその後音沙汰無し系ゲームって
ゲームデザインと設定だけみょーに力入ってるでしょ。

>609
ゲージ場の量子論を離散化したらニューラルネットワークと同じ形式に
なるんだけど。スピングラスと同じ理論です。
シェルドレイクの仮説からすれば、なんらかの量子的センシング
機能が働いているような気がするけどね。

>611
ハードコア小説は大好きだけど、ハードSFの原書はあまり読まないね。
最近は仕事も忙しくて、趣味に時間を割けないんだよ。まぁ趣味を仕事
にしている、と考えれば贅沢なことなんだけどね。

いいかげんゲームのシナリオ書きは辞めて、ライトノベルでも書いたらどうでしょうか。

>615
文章に全てを託す小説よりも、文字・絵・音楽の三位一体で物語るゲーム
という媒体で表現することは決して意味の無いことではない、と思う。

>610
とりあえず、東氏がギャルゲーの特質を指摘した文章を挙げて、自分は少し撤退しときます。
菅野ゲーやギャルゲーに関し、それらが発展した特質をかなりクールに述べていて
今後の叩き台になるかもしれないんで。長いがｽﾏｿ。

「…ギャルゲーのプレイヤーは、基本的に、テクストを読み、用意された選択肢を選ぶことしかできない。
　その自由度はアクションゲームやロールプレイングゲームと比較して圧倒的に低く、
　また動画やリアルタイムの３Ｄ画像が活かされる余地もほとんどない。　したがって
　コンシューマ機の技術的進歩はギャルゲーにとって逆風となったが、低予算で作られる
　成人向けコンピュータ・ゲームの世界では、逆にその貧しさが利点となった。（中略）
　…ギャルゲーのプレイヤーは、他の多くのゲームと異なり圧倒的に受け身である。
　プレイ時間の大半、プレイヤーはただテクストを読み、イラストを見るだけだ。
　確かに最近では、ＢＧＭを充実させ、台詞に有名な声優をあて、動画を挿入しているゲームも多く、
　その中には興味深い試みも見られる。とはいえ、その中心がテクストとイラストであることはやはり変わらない」

「そもそもつい数年前までは､データ量が多い音声や動画を家庭用のコンピュータで処理することは難しく、
　それらは使いたくても使えなかったのである。　このような制限のために、ギャルゲーの進歩は、
　半ば必然的に、効率よく感動できる（泣ける）テクストと効率よく感情移入できる（萌えられる）イラストへの追求へと
　集中することになった。マルチストーリー・マルチエンディングの構造もこの傾向を後押しした。
　ストーリーが複数あり、エンディングが複数ある（攻略できる女性が複数用意されている）ということは、
　できるだけ多くの物語とできるだけ多くのキャラクターを、必要なモジュールの組合せによって
　効率よく作ることを要求するからだ。
　　未成熟なハードウェアを利用し、低予算で作られ、成人向けということで
　不必要な文学性や芸術性を顧慮する必要がないギャルゲーは、以上のような理由で、
　オタクたちの萌え要素への情熱を最も効率よく反映した独特のジャンルに成長していったのである。…」

　（Ｐ１１１〜１１２より）


なんか原因と結果が逆になっているような気もするけど…わりとうまく言っているところもある気がする。
俺なりに言うとこんな感じかな。

弱小新進メーカは、大手が手を出さず、かつマーケットが狭いが安定しているギャルゲーで勝負せざるを得なかった。
また、予算と納期の都合で、動画や多数のイラスト等も使えなかった。
しかし、キャラクター・設定・シナリオが優れていれば、ヒットすることが証明された。
表現の制限により、読者の想像力が刺激される効果が発生した可能性もある。

↑
コピペだよねえ？
コピペだといってよ！

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　１　　） 　 このぉ・・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　ｴﾛ・・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　河童ぁ〜！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ぴきーん★
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

アーベルはグッズ商売しないのかな。

>599
まあ不確定性が有ろうと素粒子の正確な配置は兎も角原子・分子単位で複製は可能なのではないのか
量子コンピューターでは無いが精密な電子回路の作成には既にこの技術が使用されている様だが

>>599
１＋１＝２が直感？その、怪しい話のソース出せや。

ミステリートでおさらばってことになりそう。

YU-NOの現代編の世界観がかなり好きだ。うまく説明できないが、
日常の中の非日常で全てが関連しあっているというような・・

>623
１＋１＝２というのは過去の習慣に従っているので、
ものの数え方や普段の生活での数字の扱いが上の規則に従っていれば
他の記号でも構わないはずです。ギリシャ数字などアラビア数字以外の数字はありますしね。

１＋１＝１だったら数学的帰納法により、１＝１０００００００も成り立つ。
１＋１＝３だったら数学的帰納法により、１＝１０００００００も成り立つ。
古典論理と数学的帰納法を仮定した証明です。

>610
つーかこの人の本読んだんだけど訳わかんなかったよ。
自分の教養のなさが身にしみた。
ユリイカの村上隆との対談は良かったけどね。

アーベルのゲームにおける、イタいテキストと極端に男性に媚びた様な設定は、
既存のギャルゲーに対するアンチテーゼなのですか？

>628
既存のギャルゲーを無条件に肯定するのではなく、かといってアンチテーゼに
終始することのない作品を創っていきたいと常に考えているんだろうけど
中々に道は遠いみたいだね。

>627
データベースとかいうからかえって分かりにくくなる気がする。

ようするに、かつては唯一絶対の「意味」やら「モデル」やらの存在が措定されていて、
その「意味」の現実世界の現れとして個々の情報があったけれども、
今は、個々の情報が先にあり、その情報群を整合的に解釈するモデルが
すべて等価なものとして受け止められるということだろ？

アーベルのグラフィックで前から気になっていたんだが、
黒バック用にアンチエイリアスかけたキャラを白バックにおいたらすごくカクカクが目立つ。
そういうのをなくすために、キャラの外枠のドットを可変色にして、
周囲の色の中間色をとるようにしたらどうだろうか。

てゆーか、イメージにαチャンネル付加しろよ。

えろいね

>626
それは量子だから。波動関数は確率波でしょ？
正解に達するかどうかも確率になってしまうわけ。

量子コンピュータ内でトンネル効果とかの古典的にありえない解がでちゃうと、
１＋１＝３のような古典的（？）にありえないような答えが出てくる。

ちょっとＨなＲＰＧ・・・・・
セガの英断に敬礼(ﾟДﾟ)ﾉ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　 (ﾟДﾟ)ﾊｧ? 　　 　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

１８歳以上推奨枠が復活すんじゃないの？

スペースシャトルには３台のコンピュータの多数決で答えを導くシステムが搭載されているって本当？

>631
ゲームキャラのアンチは常に内側に。バックと境界の色が近くならないように
注意するだけでいい。無論、境界はキャラ色を暗くした色で。境界を黒で
統一すると雑な絵になる。アドベンチャーなら境界の色をできるだけ明るめに
してもいい。

企業体として考えた場合、この路線で行くのも正しいと思う。

なぜこれほどにCODがつまらなさそうなのかを考えると、アーベルのやる気が感じられない事が挙げられる。
ミステリート延期で客に冷水ぶっかけるような真似した後だから、ってのも大きいけど。
探偵紳士発表の時はとにかく「これを作りたいんだ！」というエネルギーが感じられた。
エクソは序の口、これがアーベルの本気だという気概があり、だからこそ期待もできた。

>640
企業は「守りに入ってる」と言われようが顧客の望むものを
提供しつづけるのが鉄則。アーベルはCODをリメイクした時点でアウト。

>639
半透明とか使っちゃ駄目なの？

>630
解釈が厄介なのは、読んでいる人が動物化するデータベース化の環境の中にいて、
自分自身が動物化しているということに気づかないということ。
徹底的に逆説的に述べて自分の優位性を語りたがっている
側面もあるのかもしれないけどそれなりに動物化してるってことだろうか。

次回作ではＣＧはひたすら使い廻し、イターいテキストで起伏の無い進行をダラダラ続けるのはやめてください。
雰囲気に溶け込まなければ退屈すぎて死にます。

>>645
そう言うわりに、毎度買ってるオマエ萎え

>645どこが痛いか具体的にいってみろ。
お前が読み違えてるか理解できないだけだろ？

>638

３台の多数決って所が、エヴァのマギシステムみたいだね。

1988年時点の資料ではスペースシャトルのコンピュータは5台で、
運用開始当時の発表によれば、内部5系統、地上バックアップ5系統が相互補完しながら動作してたと思います。
このうちバックアップは1系統のみダウンなら打ち上げは決行し、
2系統以上ダウンしたら打ち上げ延期が決定されてて、
当時はこのおかげで延期がしょっちゅうあった。
一旦上がってしまえば機内コンピュータは3系統がダウンしても、
残り2系統だけで自律非行が可能だったそう。
今はコンピュータの信頼性もあがってるだろうから、
並行処理の台数も減ってるかもね。

>645
菅野がシナリオを書く際に、音楽から喚起されるイメージを非常に大事にする
ことは広く知られてると思う。
そして菅野が聴くジャンルというのは現在はピアノソナタが主だ。ピアノソナタとは同じような
コードを少しずつ、少しずつ変えて展開させていくことでリスナーに抒情感を感じさせる音楽だ。
リスナーが抒情を感じなければ、それはそのリスナーにとってはただの退屈な音の繰り返しだ。
菅野もシナリオを書く際にその抒情感を生み出したい、と常々思っているんだろう。
その抒情感というのは、ズバリ雰囲気だ。その雰囲気に溶け込めなければ
やはり君の言うように退屈に感じる物になってしまうだろう。

>648
マギの理屈は「ボーター型」というシステムで、多数決による
決定ってのは実際に使われているもので、以前はタンデムとかも
実際の製品を出してたんじゃなかったかな。DESIREの反応装置もこれに
近いかもしれない。

ボーター型の多数決決定システムでは個々のサブシステムは「別な設計者」が
「隔離」されて設計されてなくてはならない。なんでかというと、３台なら３台が
「似て」はいけないから。ところが反応装置は単一の設計者によって３台ともが作られている。
それぞれに別なキャラクターを持っている、とされてるが単一の設計者の手によると
同じような傾向がでてしまうはず。もっとも設計者が三重人格でそれぞれの人格が設計してたのなら別だけど。

それと反応装置には「ボーター」部分がないのです。作品中の絵に示されている
ネットワーク構成を信じるのであれば、あのシステムはそれぞれが横のシステムと
結合しています。本来、ボーター部はごく単純なハードウエアで間違いようのないものを
実装し、これに対して３者が投票しなくてはならないのです。ところが反応装置には
これがなく、横のシステムと結合しているため、最終決定は横同士が話し合って
決めなくてはいけない、ということは場合によっては情報の伝達の際に「騙り」が
生じること、そしてどこかのノードが「嘘」をつくと、別なノードが判断できず、
容易にシステムダウンに繋がる可能性がある致命的な欠陥があるんです。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1008052414/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1005880540/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1003053947/l50

1は氏ね

まずオマエが死んでからだろ＞６５１

菅野フリークって社員ですか？

↑
コピペだよねえ？
コピペだといってよ！

>>631
イベント絵は単にジャギ消しさぼってるだけだったなあ。
SSの同級生２はびびったもんよ。SSってこんな高解像度だったか！？って。

>654
はやんねぇぞ。

皆さん難しいことを語ってはるんですなあ。
こういうのを誘発するのがすなわち菅野ひろゆき、なわけかのぅ。

板違い。

>638
多数決決定システムには穴があって、A-B-C (-A)というループが形成されているわけですが、
Bが悪意をもってAのデータを「歪めて」Cに伝えたとすると、Cは直接、
Aから来るデータとBを経由して来るデータの不一致をみます。ところがこの場合、
CはBが悪意をもってデータを改ざんしたのか、あるいはそもそもAが嘘をついているのか
判断できないのです。Aに直接問い質しても、Bを経由して問い質しても結果は同じ。
もちろん改ざんできないデータ形式があれば良いのですが、優秀なシステムなら、
そんなものを破るのは容易でしょう。

>639
バックが変わることを前提に作ったキャラに現実的な作業として、
フツー外側にアンチかけないでしょう。もしアニメするなら尚更に。
1枚絵ならαチャンネル使っても作業の負担にならないだろうけどね。

>644
大きな物語を再生させようとするようなお気楽なドゥルージアン的戦略はとれないと。
非常に鋭いし核心をついていると思うけれども、デビューの頃の、タコツボを横断するような、
肯定的な気概が消えてる気がする。皮肉なことに本人のアウラが喪失しているわけ。
この先、どうなるという絵図が描けず袋小路だということ。結局このままいけば、タコツボ的に生き延びて、
ますますタコツボ化は進むという逆説を諦念を持って生きていこうという、非動物的な方向に逢着するしかないね。

>650
すごいな。もちろんボ−ダ−型多数決システムなんて知りませんでした。
でも、DESIREがディスコミュニケ−ション。
そして、個体内 ディスコミュニケ−ション（？）のお話だったと思えば、反応装置の設定も面白くない？

>641
キャラ紹介だけ見て全体像を語るのは無理でしょ。追加情報と発売日を待つのが吉。

>655
16色の頃の「上手い人」って「パソコン少年の中では上手い人」
フルカラーになって、絵描きがパソコンを使い始めて参入してこられては、ひとたまりも無い。
3DCGAもそろそろそうなりつつある。

ところが最近携帯ゲーム機とi-modeのおかげで
ドット絵師が重宝される傾向にあります

まあアイコン師に近いもので、
昔みたいに640x400なんてサイズでドット打つわけではないですが。
ジャギ消しとかの違うテクニックが要求されるね。
手でアンチエイリアスかけることに喜びを覚えてたあの時代…

さげてまでコピペすんな。

>634
12月11日日経夕刊に「超高速量子ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ」花の33歳ﾄﾘｵ研究の最前線に
というタイトルで記事があった。
1997年にIBMのｱｲｻﾞｯｸﾁｬﾝが量子ｺﾝﾋﾟｭｰﾀの原型を開発して
３bitの計算に成功したとかいてある。

>660
縮小した時に縮小率が割り切れずに縁がアンチエイリアスになった。
というのがありますかね。それで色が透けて背景の色が反影されちゃう、と。
そうなったら、切るか、うめるかのばすかしちゃっていいんじゃないでしょうか。

しかし、ここまで落ちぶれるとは思ってもいなかったな＜菅野
去年このスレッドでまめまめしく行なわれていた菅野叩きは、
菅野ばかり要領良く立ち回って、アーベル社員の仕事があまり評価されない
世間一般への反発が原動力だったのだろうが。これでは叩くに叩けないな、屍体に鞭打つみたいで。

結局ユーザにしてみれば出来上がったゲームが評価対象の全てだからね。

>667
どちらかというとハードウェアでしょうか。もっとも現在通常で考え
られている半導体素子を用いたものとは大きく違いますが。
2000年にはアルゴリズムレベルで5qubitまでは動かしてた＜IBM
最近は知らんが。NMRだとあんまり大きなqubitのものは無理なので
増えてないと思うけどね。

>655
アーベルの使用ソフトはなんだろうね。
探偵紳士の背景は綺麗だと思うんだけど。

やっぱりパターンブラシを使うんでしょうか。
ドロー系でペタペタ描いてからフォトレタッチでグリグリやってそう。
しかし壁っつーか道路を見た限り、テクスチャを貼ってるだけだったけど。
なんか3D変換もせずに、2D的にペタッと貼ってたよ。テクスチャライブラリの中に
ありそうなぐらいシンプル、無難なテクスチャだったが。そのまんまじゃないよね。たぶん。
そこまで味気ない絵じゃないみたいだから。探偵紳士では、写真を参考に背景描いてるのは
確実みたい。某掲示板で、ゲーム中に出てくる背景とそっくり同じ実写写真を見かけたことあるから。
写真でも見ながらエアブラシでシコシコやってれば、すぐ出来るだろうけどな。

>672
どっちかというとPhotoshopよりPainterの機能使ったほうが作業しやすいだろ。

3DCGとかでアタリとって、上から汚しを入れた平面のデータ用意して
Photoshopの変形使ったりしてるんじゃない？

CODの内容は実に陳腐なものだよ
人間愛を建前にした殺戮がテーマらしい
だが、エンディングがとてもきれいな曲なんだ

菅野スレってなぜか、昔から異様なくらいコピペ発言が多いよな。
多分普通の発言より多い。
同じ人が日課のように毎日コピペしてるんだろうか？
しかも肯定・批判意見と問わずにコピペされてるから、
いまいち意図がわからない。

>671

>Intelでは2005年にこの技術を用いたプロセッサを発表する
>ロードマップを公開し、今後5〜10年以内に1V以下で駆動する
>10GHzのプロセッサを開発するとしている。
>同社副社長、技術・製造本部長のサンリン・チョウ博士は
>「今回の技術を利用することで、これからもマイクロプロセッサ
>の高性能化、ならびに低価格化を図っていく。
>これまでシリコン技術の限界と考えられてきた領域にまで達したことで、
>ムーアの法則がこの先も有効であることを証明できた」と説明している。

せいぜい５ＧＨｚくらいで止まるだろうと思っていたら１０ＧＨｚ。
ムーアの法則はほんとうに破綻するんでしょうか。

まだ続けてるんだなー、自作自演。
寒々しいことこの上ない

そろそろ上げそうな予感

ルフィーナ役に國府田マリ子・・・ハァハァ
ちょとＨなＲＰＧ・・・・ハァハァ

>677
NMRは10キュービットが限界というのは、よく聞く。

5キュービットまでできてからしばらくたってるよなあ。
適した分子がまだ見つかってないのかな。

>678-679
お前らもつまらん事しか書けないんだったらいちいち書き込むなよ。
見てて寒いぞ。

菅野さんの最後の詰めが入ってくると、バッと一気に内容が変わる。
いわゆる「菅野マジック」が出るんです。ぼくはこのCODの前に、PSで
EGを作ったんですけど途中までは、ぼくらがプログラムしてて、ここ、どうなるのかなぁ、
って思うところもあるんです。最後に菅野さんが入ってきて、そこで「ゲーム」になるんですよ。

すごいなあ、と思いますけどね。アーベル以外のゲームで、そういう意味で
「すごいなあ」と思うゲームは、最近はあんまりないですね。
やっぱりアーベルのゲームは質が違う。
DASH！のときでも、菅野さんは最初からがんばっていて、ぼくは途中から入っていったときに、
ああ、こんなふうに気合い入れて作ってるんだなあ、と思いました。
ぼくらも、今回このCODを、もっともっと映像的にはいろいろ入れたかったし、
こういうふうにしたかったなあ、って残念に思う部分はもちろんありますけど、そんなことよりももっと大きい意味で、
なんとか菅野さんの期待に応えたいっていう気持ちがありました。
そのくらい大きいです、菅野さんの存在は。
　　　　（プログラムディレクター・K村さん（仮））

>661
いやー、イキオイで買ってみたのはいいけど
これからどうなることやら。

アーベルはP/ECEには参入しないのだろうか。

>685
ゲームつくりやすそうです。コンバーターとかついてるし。
つかプロは作らないでしょう。おそらく同人即売会あたりをターゲットにしてるとおもわれるけど、
高いポケステ程度なら、投売りのpalmでも買ってpalm用ゲームでも作った方が
いいんでない？

このスレって同じIDによる書き込みが全くと言っていい程無いな。
串を転々とさせての書き込みですか？ご苦労さん（藁
ギャルゲヲタってほんとにｷﾓｲね。

っていうか板違い

＞686
何を言うやら。P/ECEはハードもソフトも仕様を公開してて
買うと回路図やシステムのコードまでついてくるんだぞ。
それこそやる気があれば機体そのものをコピーできる。
買ったら最初にやることはUSB経由でのシステムインストール。
他のコンシューマ機では真似出来まい。

XBOXのゲームを開発しようとしたんだけど
敷居が高いよ。
なにせ、ＭＳ製品（プログラミング言語、メールニュース、ＥＴＣ）そろえないと
作れないんだもの。プロトタイプ貸し出しも契約あり、うざすぎ！

ここの人たちはアーベルのデジキューブでの寒い商売とかはどう思ってるんだ？

Xboxの分解写真たくさん〜
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011116/xbox.htm

>686
ポケステはプレイヤー寄り。P/ECEはエンジニア寄り。
P/ECEはメーカーがハードやシステムソフトウェアの全情報を公開してるし
開発環境も付属でライセンス料もかからないから。
ポケステは組み込み系の人がメーカーとは離れた所でそういう情報を解析してるじゃない。

　

kokoko

ぱんつ

つんぼ

ぼく

700!!

↑氏ね

↓↑氏ね

>681
まあ楽々だろうが現在達成されているqbit数と緩和時間を鑑みるに
今のシリコンベースのコンピュータを越える性能は22世紀を待たないと厳しいだろう。
技術そのもののPresent Valueは限りなく0に近い。

よく言われる暗号用の素数だって、今は128ビットとか使ってるんでしょ?
そうしたら、128qbitの量子コンピュータがいるわけだが、出来るんだろうか。

http://www.adultcross.com/toybox/

>703
このレスの仕方してる奴氏ね。

ねくら

>
このレスの仕方してる奴氏ね。

らっぱ

ぱんつ

パンチラはよいよな

出
川
必
死
だ
な

パンチラ大好きです。

すいか

ククク・・・ゲーハー板唯一の良スレを荒らされる気持ちはどうだ？

>>714
うっせーばか！

からす

すくーるみずぎ★

ぎっちょ

どーせ２ｃｈの情報なんて薄いし。

>>719
こんどカキコしたらゆるさんです！！！！！！！１

すいか

だれも文句言わないけどなんで？
このスレ嫌われてるの？

のらくろ

クロノア

アーベル期待の新作！

さくらたいせん

http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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↑
いまのなしね

ねずみ

みっきー

1000!!

>>731
うっせーばか！

荒らして下さい！！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1003053947/l50

かんのひろゆき

>>733
だめだよ、そんなことできないよ。

へいわだね

かんのひろゆきってなんかいいなまえ

荒れないね。
惨め・・・・

ぼくのあだなは稲野だった・・・

まぁ最初から荒れてるようなもんだから。

ローマ字でＩＮＡＮＯ・・・

逆から読んだらＯＮＡＮＩ・・・

ちくしょーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！
へんなあだなつけやがって！！！！！！！！！！！
ぜったいゆるさんです！

あひゃあひゃあひゃあひゃあひゃはひゃはｙはｙはｙひゃｙひゃひゃひゃ

ちゅうしたい

だれかーー！いませんかーーー！
おーーーい！あけてくださいよーーーーーーーーーー！

だれもレスしてくれない・・・

こんにちは

>>748
あなたはだーれ？

ぼくはちゅうほんだよ

>>749
うっせーばか！

とりあえずお気に入りに追加するね。

荒らして下さい！！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1003053947/l50
　　

　　　　 ヾ／::::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　ｉ:::::::::（（（（（（（（（⌒);)
　 　　 　|:::::::/ 　　　　　　　.iﾉ
　 　　 　|::::/　　　　ヘ　　/ |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,⊥|:|----（・＝)-(・=)　　　|　おおっとー！
　　　　l 　!:;　 　　 ⌒´⊃｀ | 　 　 |　ここで自作自演厨房が登場だー！！
　　　　ゝ_┃ 　　　　´__＿/　 　＜　このスレを立てた板が悪かったのでしょうか？
　 　　 　 |┗━⊃<二二ｙ' 　 　 　|　このスレはこのまま１０００まで逝ってしまうのか！
　　　　 　|　　 ＼＿二／　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／ト、　　　／７:`ヽ､_
　　／::::::::|　~''x‐''''~~　/::::::::::::::`ー
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､　/::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::|　/:::::|　/:::::::::::::::::::::::::::::::

　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　菅野ひろゆき？シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪ 　　　((　　((

自作自演なんてしとまへん

菅野ひろゆきってなにした人なの？

きすしたい









　　 　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　 　／　　　　　　　　　　丶
　　 /　　　　　　　　　　　　　ﾉ、　　ﾁｮﾄｷﾐ!!
　 /　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ　　ﾄﾞｳﾐﾃﾓｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾀﾞﾖ
　 |　　丿　　 x-box　 　　　ミ
　 |　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　 ゝ_/／|-=・=-|⌒|-=・=-|ヽゞ
　 |tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |
　 ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ
　　 ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/
　 　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /
　 　/ | 　＼　　　￣　　／
　／　ヽ　　 　‐-

やめろよー！あらすなよー！
って感じで注意する人がこないね？
なんでやのん？

　　　　　／￣￣＼／￣＼
　　 　／　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　/⌒／￣￣ヽ　　ヾ
　|　　　　　 / 　　　　　　　|　　　ヽ
　|　　　　　/　　　　　　　　|　　　　|
　|　　　　／　　　　　 ,,´⌒ヽ　　　 |
　/　　　　ｊ,,/''"｀ヽ 　/彳◎ゝヽ　　＼
　丿　　丿　彳◎ゞヽ|ヽ`ー´　）　〉　 ）
ノノﾉ　ﾉ 　ﾞﾞﾞ　ー´ﾉ　 ＼ヽ 　丿　|　/
（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／　　 ＜　これはワナね
（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ
　＼　　＼　ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ　/
　　＼　　｜　 ＼　ヽ￣￣ﾉ´//
　　　￣￣＼＼　＼ ￣￣／ ﾉ
　　　　　　　￣＼＿＿＿__／

じさくじえんなんてしてなもん

　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　かんおひりゆき
　　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　＼＿＿＿_／　　
　　　　　 ／￣　-　- ヽ
　　　　 /　 ｨ　 ＿　 ＿Y
　　　／ ／ ﾋ彡≡彡≡)
　　/　/　 　〉 ￣　 ￣〈
　/ ／　　人　　-p　〈　＼
/　｜　　（ミ≡=＝彡)qμ)
ШP　　　ヒミ≡≡≡リ
　　　　　|　　￣T￣　|　　　　　　　　　　　
　　　　　 |　　　|　　 /
　　　　　｜　　|　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　人＿ノ―ｲ 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　/ﾐ≡≠＝ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　/ﾐ≡≠=／　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/ﾐ≡≠／　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 fミ≡|シ´
　 ﾋ≡ｼ

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -──- ..,_
　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　　　 　　＼_
　　　　　　　　　　　　 /｀'ｰ─-､-─'''二二__ヽ
　　　　　　　　　　　　|´ _ﾆ-‐´￣　＿＿　　　|
　　　　　　　 　 　 　 |´　　＿_ﾆ二..,,,,＿_￣￣}
　　　　　　　ヽ｀'ﾆ-､_レ'￣ 　　‐､ ／　　 ￣ヽ{_,.-‐'´/
　　　　　　　　`l　 ｀ヽ'‐'Ｔ'‐-　_　|　 _ -‐-､__/ ／! /
　　　　　　　　　`l,　 <.|　l_＿__･>‐<・＿__/ .//　 /
　　　　　　　　　　`l､ ヽ|　　 -‐´ |､｀‐-　　./ |　/
　　　　　　　　　　　`l＿| 　　　　lﾉ　　　　/_,.‐'´￣｀＼
　　　　　　　　　_,.-''´ヘ l'､.　　´￣｀　　 /´-‐__,..-‐　丶.
　　　　　　　　/´ ￣￣＼L＼＿__ ,...-‐´￣￣　　　　　 ヽかんのひろゆき！
　　　　　　　 /　　　　　　／￣　　　￣￣￣￣＼
　　　　　　　 >､　　 　／/　　　　　　　　　　　　　,..-‐'
　　 ￣￣￣７　＼　　|　ヽ　　　　　　　　　_,..-‐'´
　　　　　　　 ＼　 ＼　　　　 -─一´￣￣

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　 　／
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　 ＜　　かんおひろゆき♪
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 　＼

ちょん

ぱいぱい

オレの名前は井慎平！馬区土田在住！！東都立島校定時制年組番！

1000は遠いね。

　 　／￣￣￣~八＼
　／彡彡彡／　 ＼＼
　|彡彡／ へ　　へ＼|
　|彡／　　　　　　　　| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|川リ　　⌒　⊃ ⌒ |　 　　＜　 もう完全に厨房に支配されたな
　|川　　　（　＿＿ )｜ ﾍﾟｯ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼ミ　　　　 ＼／　ミ
　　 ＼　　＿＿／ 　　　゜○

あとちょっと

>>772
うっせーばか！おまえはいちだな！

あきこたんだいすきです

Ａ，Ｋさんけっこんしてくらはい

　 　／￣￣￣~八＼
　／彡彡彡／　 ＼＼
　|彡彡／ へ　　へ＼|
　|彡／　　　　　　　　| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|川リ　　⌒　⊃ ⌒ |　 　　＜　 キムチうまいニダ
　|川　　　（　＿＿ )｜ ﾍﾟｯ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼ミ　　　　 ＼／　ミ
　　 ＼　　＿＿／ 　　　゜○

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ 　わざわざ相手にしてやってるんだぜ
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧ 　　貴様のような馬鹿は誰にも相手に
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　されてねーんだよ糞構って野郎
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l 　
　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|　　少しは感謝ぐらいしろよ
　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|
　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 ノ

>>778
ちくしょーいちめ！

くやしい

1000

エロゲー板帰れエロゲー板帰れエロゲー板帰れエロゲー板帰れエロゲー板帰れ
エロゲー板帰れエロゲー板帰れエロゲー板帰れエロゲー板帰れエロゲー板帰れ
エロゲー板帰れエロゲー板帰れエロゲー板帰れエロゲー板帰れエロゲー板帰れ
エロゲー板帰れエロゲー板帰れエロゲー板帰れエロゲー板帰れエロゲー板帰れ
エロゲー板帰れエロゲー板帰れエロゲー板帰れエロゲー板帰れエロゲー板帰れ
エロゲー板帰れエロゲー板帰れエロゲー板帰れエロゲー板帰れエロゲー板帰れ
エロゲー板帰れエロゲー板帰れエロゲー板帰れエロゲー板帰れエロゲー板帰れ
エロゲー板帰れエロゲー板帰れエロゲー板帰れエロゲー板帰れエロゲー板帰れ
エロゲー板帰れエロゲー板帰れエロゲー板帰れエロゲー板帰れエロゲー板帰れ
エロゲー板帰れエロゲー板帰れエロゲー板帰れエロゲー板帰れエロゲー板帰れ

最近このスレ面白いな

agfe

ＥＶＥとＹＵ-ＮＯという世界に残る名作を作った以上、
菅野の名は鳴り響く。

あれ

かんのひろいき

ＥＶＥとＹＵ-ＮＯという世界に残る名作を作った以上、
菅野の名は鳴り響く。

かなのひえりゆき

かんあのひろちゅく！

うｙきゃーー＾ｂ！！！！！！！！！！１

てむこ

まにょこ

>681
今のコンピューターは0と1でデーターを送るが
0|α>と1|β>で送ることができる。
αとβはそれぞれ確率を意味していて
極端なことを言えば一度に無限のデーターを送ることができるかもしれない。

>703
いまは、1024ビットくらいが普通です。
いずれにしろ、費用対効果もありそうですね。

前から思っていたが、なぜここで量子コンピュータの話をするのさ。
菅野作品から出てきた話かもしれないけど、ここまで来れば別の話題。
もはや菅野ひろゆきを語って無いじゃん。
よそでやりなよ。

＞６９２
なんていうか日本製のゲーム機は生物の内臓のような機能美を感じるが
アメリカ製の場合シャーシはただのカバーにすぎない
とにかく収まればよいという感じを受けるね。

＞７９５
お前もつまらんこと書き込む前にネタふれや。

最近、SHOGUN TOTAL WARやってる。楽しいよ。

>>794
氏ね
>>796
氏ね

>>794
氏ね
>>796
氏ね
>>797
氏ね

800げっと

あと200もあるのかよ、この糞スレ。（藁

８００げっと！

803げっっと

>>794
氏ね
>>796
氏ね
>>797
氏ね

>>794
氏ね
>>796
氏ね
>>797
氏ね

名前欄にスペース入れてる奴って　同一人物＝1　でしょ。

今日中には潰したいですね。

>>796
無理にネタふる必要ないでしょ。
そこまでしてここを維持せにゃならんの？
君のネタもつまらんしここで語る必要が全く無い。
よそで語りな。

ちむこかゆい

もうすぐ次スレたてるよ。

>>796
sineyo

>>810
かんべんしてください！
おねがいします！

>>812
ごめん、950超えたら立てちゃう。

つくショーーーーーーーーーーーーーーー！！！１

↑まちがい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう少しマシかと思っていたけど
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧　　この板もこのスレも廃れたもんだねぇ
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ 　こんなにも糞厨房が暴れているなんて
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧ 　まったくよぉ、誰かヤってくんないかねぇ
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　それと>>1、お前聞いているのか？
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l 　こんな糞スレ立てた末路がこれだ
　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|　あわれだなぁ、そっとしとけばいいものを
　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　| 　まあ>>1は牛鮭定職でも食ってなさいってこった
　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 ノ

ちくしょーーーーーーーーーーー！
お前なんなんだょーーーーーーー！！！

もうつかれた

おそとにいってきます。

菅野さんは、いつまでゲーム業界で生きていくおつもりですか？
年齢？
自分に限界を感じたとき？
やりたいことをやり尽くしたとき？
それとも、死ぬ直前まで？

>661
主観では「あらゆる価値の崩壊した世界」＝「ポストモダン」だと思ってた。
資本主義にせよ共産主義にせよ、社会がある種の価値観を持ち、それの実現
が個人の自己実現にも繋がる世界＝モダン。
社会が価値観を見失った今、個人は個人で価値観を確立しなければならない。

……やっぱり間違ってる？

ただいま
>>821
いちいちＩＤ変えてかきこむなＹＯ！
しねＹＯ！

むかつくなぁ　ぷんぷん！

>808
いや、だから何も君に無理して書き込んでくれなんて誰も頼んでないんだからさ、
ネタもないんだったらいちいち書き込むなって事。

>>824
うっせーばか！
黙ってろ！

>>824
ネタがあっても書き込むな
ネギ板に逝け

ねぎ板ってなーに？

>>824
いやだから俺が言いたいのも無理してここでネタをふらないでもいいって事。
関係ない話はよそでやってくれ。

それに君がこうして反応してるのだから、
結果的にネタになってるってことに気づいてるかな？
内容が関係ないという意味では同レベルだけどね。

>>824
ねぎ板にかえれＹＯ！

ねぎって何の略だろう？

>>824
とにかくしねー

ネタねぇ〜
菅野がYUNOでプレイヤーに伝えたかったメッセージを
みんなで語るというのはどうかな？
う〜ん、気が利いたことが思い浮かばなくてゴメン！

>>832
お前、本当に馬鹿だな。

＞796
ＤＣはハードエミュ出すようだけど
ＸＢＯＸはどうするんだろう？
ほっときゃ必ずエミュが出回り始めるから
Ｍ＄はその前になんか手を打ってきそうだけど・・・
Ｍ＄のことだからＭ＄提供ＯＳ以外の使用禁止してるんだろうな・・・
ハードを直接叩くのはもっての他っぽいし

>>834
菅野の話をしろよ。
あと自作自演はすんな。

菅野さんのシナリオがよく人類愛をテーマにしてるのは自身が不幸な生い立ちのもとに育ったから…
ってのは本当ですか？

>>836
しつこい。
あと自作自演はすんな

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

気持ち悪いスレだ。
エロゲー作った奴をなんでそんなに崇拝するんだ？
オウムにでも出家しとけＹＯ。

エロゲーのシナリオなんてAVのドラマ部分みたいなもんだろ。
早送りするためだけに存在する時間稼ぎ。

>>839
そこまで言うことは無いと思うが、このスレッドは確かに
まっとうな理由で存続しているとは思えない。

宗教は氏ね。

エロゲー板にいったら文句言われないんだよ。
わざわざ非難されるここで活動するところが宗教臭い。

あと156！

CODがあまり盛り上がらないのはプロモーションに失敗しているからだと思う。
菅野作品の売りは世界観やシナリオや音楽であって、キャラじゃないんだから、
あんな古臭いキャラ紹介されても食指が動かないのは当然の事。
それに今回やる気があまり感じられない。EGの時は「俺達はこれを作りたいんだ！」
って言う気迫が発表当時から伝わってきていたような気がする。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能電子辞書」が、たったの 3900 円↓
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なかなか手に入らない「一括メール 2001 」↓
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今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18880293

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>845
うっとおしいな。
この板からでてけよ。
お前の文章なんて誰も読んでないんだＹＯ。

>>845
ごめんなさい。
今読んじゃいました。

>>834
MSはエミュに脅威は抱いてないみたい。
ソフトは売れるわけだし。
ハードも持ってないのに不完全なエミュでプレイするために
ソフトを買う奴なんてたかが知れてる。
さすがにソフトも焼かれるようになったら問題だと認識してるようだが。

ちくしょーーーーー！
おいらで遊んでりゅにゃーーーーー！！！！！！！！！１

まあいいや

きにしないきにしなし

ピザおいしいや

カニいりピザだよ。

>>cVGTv6hn

君が今した連続書き込みを、「こんな風に一人で場違いなスレッドを
継続させています」って削除願いを出されたらどうすんのよ・・・

削除された方がいいんだけどさ、俺としては。

つい突っ込んでしまったんだよ畜生。

削除依頼出してよ

依頼したとしてもこんな隔離板の糞スレなんか放置プレイだよ。
削除されたらうれしいけどね。

そういうことで地道に消化してるんです

>>858
おまえ、自分でやっといて何言ってるの・・・？？

わけわからん。

削除して欲しいからこつこつがんばってるんだもん！

>>859
な、なるほど・・・（驚）

ここまできたら、確かに消化させた方が手っ取り早いな。
疑ってすまなんだ

>>860
お前も菅野ひろゆき派だな！
氏ねＹＯ！

でんぱｯぽく書くのもたのしいよ。
あｈちゃあひゃあひゃひゃっ

昔はもうちょっと削除屋働いてたんだけどなあ。
もうこの板もダメなのかなあ。しくしく

出川

　　 　 　 　 　 　 　 　 　　⌒l
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　|　 ／⌒＼
　　 　 　 　 　 　 　　　__ -―|７ ,×_￣Τヽ
　　 　 　 　 　　--―――-ﾍ| /へ　 .＼|
　　 　 　 　 　 ／ 8/_／　　 ∧　￣　＼ |　　　　やるんならメール欄に「sage」いれてやれよ
　　 　 　 　　/　 8「　／ ／/　|＼＼　 ヽヽ　　　いちいちageやがってウゼエんだよ
　　 　 　　／　 　 |／ ／　 |　ﾉ　 ＼ ＼ |　〉
　　 　 ／　／　 ／／'三`　〈〉 '.三`＼ヽ |　〈
　　／　 「 /　　/ /| -=・=-　　-=・=- | |ヽ | 〉
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　　 　 　 ／／| |　| ＼　　＼／　 　／|　|||.
　　 　 ／　 　 ||　 | |　 ト　 　　 イ　 |　| ||
　　 　 　　　/　 lし |＿」ニニニﾆL＿| | Jl
　　　　　　　　　　　　　　 　◎

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　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　|　 ／⌒＼
　　 　 　 　 　 　 　　　__ -―|７ ,×_￣Τヽ
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　　 　 　 　 　 ／ 8/_／　　 ∧　￣　＼ |
　　 　 　 　　/　 8「　／ ／/　|＼＼　 ヽヽ
　　 　 　　／　 　 |／ ／　 |　ﾉ　 ＼ ＼ |　〉
　　 　 ／　／　 ／／'三`　〈〉 '.三`＼ヽ |　〈　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　／　 「 /　　/ /| -=・=-　　-=・=- | |ヽ | 〉 　＜　逝ってる本人がいれ忘れてどうする（藁
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　　 　 ／　 　 ||　 | |　 ト　 　　 イ　 |　| ||
　　 　 　　　/　 lし |＿」ニニニﾆL＿| | Jl
　　　　　　　　　　　　　　 　◎

>>867
うっせーばか！

>>868
おまえもうっせーばか！

♪んっなこったないっ　んっなこったないった〜らんっなこったないっ
＼＼　　　んっなこっとあっるよっでんっなこったないっ ／／
　　＼＼　　　　　んっなこったないこったないっ♪　　 ／+
　　　　　　　,一-、　　　　,一-、　 .,一-、　　+
.　　　+　　 | l ￣ヽ　　　/￣　l |　 | l ￣ヽ　+
　　　　　　 6-■■　　 ■■-っ　 6-■■
　　　+　　　ヽ´∀｀∩　´∀｀/ ∩　ヽ´∀｀　　　　+
　+　　（(　（つ　　　ノ （つ　 　 丿（つ 　 つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ 　（　ヽノ　 　）　）　）
　　　　　　　（＿）し' 　し（＿）　　（＿）＿）

すみませんでした

もうあげないよーだ

あと126！

　　　　暇だから厨房殴って遊ぶか 　　　　　　ﾎﾞｶﾞｧｧ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜←cVGTv6hn
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　 　||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿／

ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ＿ー￣＿￣）’, 　・∴.'ｵﾗｵﾗ　∧＿∧　∴.' ｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）'ｵﾗｵﾗｵﾗ(　　　　) ｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘・　ｒ⌒>ｵﾗ_／ ／ ・,‘ ｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵ／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. ；　’ |　ｙ'⌒　　⌒i .'　 ∴.' ｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗ/　　　ノ　￣＿＝＿　　`　））,∴.　）　)；|　　／　　ノ ｜∴.'∴.' ｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵ../　　, ｲ ）　　　　＿　）￣＝＿）　　＿）”, ー'　　／´ヾ_ﾉ ←cVGTv6hn
ｵﾗｵﾗｵ/　 　_,　＼　　）＿　＿ ）＝　　＿）ｵﾗ／　,　　ノｵﾗｵ∴.'ｵﾗ∴.' ｵﾗｵ
ｵﾗｵﾗｵ|　　/ ＼　 `､　　　　　＝　＿）ｵﾗｵ／　／ ／∴.'　∴.' ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵｊ　 /ｵﾗ.ヽ 　|ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ／　／　,'ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗ／　ノｵﾗｵ｛ 　|ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ｡／　 ／| 　| ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗ／　／ｵﾗｵﾗ|　（_ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ!､＿／ﾎ/ 　 〉ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗ`､＿〉ｵﾗｵﾗｵー‐‐`ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ.|_／ ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ

　　　逝ってよし！！
─── /⌒ヽ, ─────────　　　　　　　　　ﾊﾞｷｨｨｨｨ
￣￣　 / ,ﾍ　 ヽ∧＿∧　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　,　”　'　‐ ,
￣￣　i　.i　＼ （　´Д｀）ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　　’・　, 　/∧＿∧
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　　　　　　　　　　））
＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, ；　; - 、・　　 r=-,/⌒　　~ヽ~,
───────　 ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　 　 　　 　i　ｙ 　ﾉ'　ﾉi　j |
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　　　　　　 　　 i,,___ノ　　　/／←cVGTv6hn
＿＿＿＿＿＿ 　 丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿ ＿　_ _　　　　　 　　 　　,'　　　　ゝ
　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　y　ノ
＿＿＿＿＿ 　 　巛i~　＿＿＿＿ ＿　　　　　　　　　　　　　/ 　　 ／~／

ありがとう！

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ`）　ﾌｰﾝ
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿　　
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿　
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　←cVGTv6hn
　　　 !、ﾘ　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

もっとかきこしろよ◆

　　1000まで逝かせるの、てつだってやらぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿ﾄﾞｶﾞｧｧｧ　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）
　　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜ ←cVGTv6hn
　　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

>836
人は生まれながらにして不幸だ。生きるということは決して辿り着けない幸せを目指して
足掻く行為の繰り返しにすぎない。そこでシニシズムや虚無主義に逃げることなく
前へ一歩でも進んでいく。それが人間の強さだと思うし、それを描いていってもらいたいね。

　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　 ／/__ヽ＿
　　　　　　　　 ／￣　終了　 ＼
　　　　　　　 /　　＿　　　　 ＿ ヽ
　　　　　　　/ 　（　ﾟ　）　　（　ﾟ ） |
　　　　　　　|　　　￣　／＼ ￣　 |
　　　　　　 /|　　　　 （ ●●）　　 |
　　　　　∠_ |ヽ　　　 ／￣＼　　/
　　　　　　　 ＼＼　　＼￣／ ／
　　　　　　　　/＼ ヽ　 (￣）／ ＼

>>882
意表を突かれましたよ。
やりますね。

はやく1000いかねえかなあ

>>794
値というのは状態の重ね合わせで表現されてて、読めば壊れるので、
その「同じ値」をどこからどうやって持ってくるのかということなりよ。
もちろんそのままでは値の複製はできないよぬ。
で、従来の方法で複製しようとしたら量子計算の超並列計算としての
意味がないでせう。

ついでに言うと、計算の初期化と入力を与える方法や、欲しい計算結果を
いつどのように取り出すのかも知りたひ。というのも、計算された値には
要らない計算結果もごちゃ混ぜになってると思うので。

>>886
自作自演はやめろYO!

>>886
どっからこういうコピペひろってくるの？

　。　　。ﾟ　。　。　。ﾟ.。
　　　彡川川三三三ミ〜　プウゥ〜ン
　。 川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　ポワ〜ン　＿＿＿＿＿＿＿＿
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟ・　　　 ／
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜　　　 ＜ 　菅野ひろゆきについて語ろ〜う
　　川川∴ﾟ∵∴）д（∴）〜　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　。川川∵∴ﾟ∵∴〜・%〜｡　カタカタカタ　　　
　　川川‖∵∴ﾟ〜∵/‖｡ ＿＿＿＿＿_
　 川川川川∴∵∴‰｡U ﾟ |　　|￣￣＼　＼
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　　/　　＼ｷﾞｬﾙｹﾞ命 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　　|　＼＿＿＿＿　|つ　|＿_|＿＿／　／
　　 /　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

　　　　　　　　　　　◆ギャルゲオタの正体◆
・ひきこもり歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というかまともに女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、アニメサークル所属、合コン歴無し　ロリータコンプレックス
・好きなゲーム：ときめも　ラブひな　等々　数え切れない ・所持エロゲーは軽く100を越える
・ママの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には3日に1回しか入らない　・50メートル走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・ＡＶ、アニメビデオを1日最低3回は見る　・“ラップ”と聞くと「サランラップ？」とボケでなくマジで答える
・趣味：２ちゃんねるオタク系板への書き込みをすること（漫画、アニメ、ギャルゲー、ゲーハー）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
・カラオケで歌うのはいつもアニメソング、というか友達がいなくてカラオケも行けない
・スマップやジャニーズなどモテモテ芸能人を目の敵にしている　・ギャルゲーグッズを多数所持
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、（ネカマからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
　そして自分から出しても返事はこない、2,3回メールをやりとりしても次は女性から来なくなる
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ヤリマン！」と言う恥知らずのリアル精神病患者

>834
出しかねんというよりは、出す事は戦略オプションの一つとして込み
済みの筈だよ。
ゲーム機の利潤はハードウェア売り上げよりも、ソフトからのライセ
ンシーに依存するし(つまり、ハード売る事よりもソフトを売る事の方
が重要)、エミュの本数を普及プラットホーム台数に上乗せして発表で
きる(ただ同然の値段で売るかもしれないし、下手すりゃ、無料でバン
ドルしかねん。で、SCEや任天が撤退した後に、馬鹿高の値段で売るん
だぜ)、家庭用ゲーム機程度のスペックで作れるゲームソフトの開発を
一本化出来るといいことづくめだからね。

で、エミュに不具合が出ても「所詮はエミュだし、仕様ですから」って
逃げられるしね。ＭＳは。

某有名精神科医はゲーム大好き。大学教授で、いやおもしろいよってはまってる人もいるらしい。
わたしがゲームをやらないのはもう大人のくせにという意識があるから。
やってて時間の無駄だという意識もあります。
アニメを見ないのは見てておもしろくないのと、アニメの絵に稚拙さ（アホっぽさ）を
感じてしまい、自分も同じくバカになってしまうようなので見ることができないから。

だけど物語は小説という形で日々享受しています。何よりも精神安定を求める気持ちから
ですね。満たされない願望充足とはすこし違うかな。

>>890
自分にレスして楽しいか？

話は変わるがデータ量を膨大にする方向（つまり一度のプレイでの
死にデータは増える）以外でストーリー展開のバリエーションを増やす方法って
ないもんかねぇ・・・
認知科学や物語論が発達すれば、コンピュータによる自動生成が可能に
なるんだろうけど、今はまだ夢物語だし。
現段階じゃ、あえてストーリー全部切り落として脳内補完させるのが、効率から見て
一番ストーリー性高いんじゃないかとか逆説的なこと考えてしまう。

>893
変わりすぎ

記憶装置としての舞台設定ってやつね、
あんなのゲームやってるだけではわからんよ、裏設定って奴？

企画のためにシナリオがあるのであって、シナリオのために企画がある、
みたいな態度はシナリオライターの傲慢だ、とよく言われるけどね。

菅野の場合、企画者というよりも、ゲームデザイナー的な発想で
YU-NOを企画してしまったんだろうね。

本来、企画はテーマやコンセプトを決めて、それから派生する形でシナリオが存在するという、
いわばトップダウンの形でやらなければならないんだけど、
菅野の場合、先にゲームデザインがあって、それに沿う形で企画が存在するという
ボトムアップ型になってしまった。
こうなると、YU-NOはシステムシナリオに特化したものになって、
他のシナリオを生み出す時に無理が生じてくる。
これがYU-NOの企画上の問題点。

これは傲慢というよりも、少なくともYU-NOの企画時には彼の
ゲーム屋的な思考が抜け切れなかったためだと思う。

「シナリオが」って言ってないだけ、まだ救いがあるじゃねーか。

>455
とりあえず読んでみたんだが。
正直『中身スカスカ』という印象しか持てない……。

ところで、本の中で「７０年代以降の文化のあり方をポストモダンと呼ぶ」
というようなことが書いてあったんだけど、そもそも７０年代ってもう３０年
も昔の話だよね？　そんな広い世代の文化を同じ言葉で扱うことに無理
はないのかな？

900げっと！

話は変わるがデータ量を膨大にする方向（つまり一度のプレイでの
死にデータは増える）以外でストーリー展開のバリエーションを増やす方法って
ないもんかねぇ・・・
認知科学や物語論が発達すれば、コンピュータによる自動生成が可能に
なるんだろうけど、今はまだ夢物語だし。
現段階じゃ、あえてストーリー全部切り落として脳内補完させるのが、効率から見て
一番ストーリー性高いんじゃないかとか逆説的なこと考えてしまう。

>901
変わりすぎ

記憶装置としての舞台設定ってやつね、
あんなのゲームやってるだけではわからんよ、裏設定って奴？

企画のためにシナリオがあるのであって、シナリオのために企画がある、
みたいな態度はシナリオライターの傲慢だ、とよく言われるけどね。

菅野の場合、企画者というよりも、ゲームデザイナー的な発想で
YU-NOを企画してしまったんだろうね。

本来、企画はテーマやコンセプトを決めて、それから派生する形でシナリオが存在するという、
いわばトップダウンの形でやらなければならないんだけど、
菅野の場合、先にゲームデザインがあって、それに沿う形で企画が存在するという
ボトムアップ型になってしまった。
こうなると、YU-NOはシステムシナリオに特化したものになって、
他のシナリオを生み出す時に無理が生じてくる。
これがYU-NOの企画上の問題点。

これは傲慢というよりも、少なくともYU-NOの企画時には彼の
ゲーム屋的な思考が抜け切れなかったためだと思う。

「シナリオが」って言ってないだけ、まだ救いがあるじゃねーか。

俺はゲーム機買ってから半年経った頃、友人から借りた
DESIREとEVEでこの業界の中でもイキナリ菅野にハマったよ
なんつ〜か「世の中にこんな面白いモノがあったのか」とか思った
あの頃は精神が厨房だったが、楽しかったな…

>>907
これコピペでしょ

>901
人のカキコ勝手にコピペすんな。

コンシューマゲーム話題なんだから別に痛ちがいじゃないだろ。

>901
>認知科学や物語論が発達すれば、コンピュータによる自動生成が可能になる

マジに聞きたいんだか、そのシステムが発達したら、
菅野作品のようなシナリオをコンピューターが自動で作成してくれるのか？
だとしたら凄いとは思うが、コンピューターも人間の創り出した
道具である以上、人間と同等の能力を得たり、
ましてや超えたりすることはあり得ないんじゃないか？

YU-NOに関する下りはイマイチ。

この手の本は可能な限りハジけて書くのが存在意義のひとつみたいなもんだしなぁ。
もっと淡々と語っていたなら、書店に並ばないでしょう。

>>905
ライターの傲慢だろうが、単なる近視眼だろうが企画屋としては致命的な能力
の欠陥があった事は否定できない事実だね。
下手にバランス取ろうとして肝心のシナリオもダメにするよりはマシだが。
そうした欠陥を自覚できなかったか、あるいは自覚していながら克服できなかった
結果が今のこの体たらくだとしたら、空しいけどどうにもならない現実だな。

シナリオ屋としては最早ダメだが企画屋、ゲームデザイナーの部分は見るべきところも
あるんじゃないの。

板違いっていうか、正直特定の人間が執拗にアゲなければ、
存続するわけが無いレベルの話題だと思うが、こんなの。
（これは別に言い過ぎじゃないだろ）

頼むから２スレ目は作らないでほしいもんだ。

みなさん難しいことを語ってるんですな。

みんなYU-NOが5年以上前のソフトだって事忘れてないか？

>497
量子コンピューターなら現在最速の並列コンピューターで10兆年かかる計算でも
数十分で計算できるとかいわれてるけど、今２〜３qubitの量子コンピュータ系で
頭打ちしているし、もっと増えないと使いものにならないだろうけどね。

だけどコンピューターというか、機械が人間の知性を超えるのは時間の問題だろう。
人工脳の研究にはめざましい成果があるんだけど、まだ一般受けするような発表
したりする余裕がないみたい・・

>918
アルゴリズムレベルで動作する量子コンピュータは今のところ5qubitまで行ってるけど
まぁ今動いてるNMR量子コンピュータは実用的なレベルの大きなqubitのは無理だけどね。
10qubitくらいが限界。家庭用量子コンピュータでYU-NOを遊びたい。

微細化の限界を考えるとＤＮＡコンピュータの方が現実味があるだろうけどね

>>914
なんだか菅野が飯野なんじゃないかと思えてきたぞ。

話は変わるがデータ量を膨大にする方向（つまり一度のプレイでの
死にデータは増える）以外でストーリー展開のバリエーションを増やす方法って
ないもんかねぇ・・・
認知科学や物語論が発達すれば、コンピュータによる自動生成が可能に
なるんだろうけど、今はまだ夢物語だし。
現段階じゃ、あえてストーリー全部切り落として脳内補完させるのが、効率から見て
一番ストーリー性高いんじゃないかとか逆説的なこと考えてしまう。

>921
>認知科学や物語論が発達すれば、コンピュータによる自動生成が可能になる

マジに聞きたいんだか、そのシステムが発達したら、
菅野作品のようなシナリオをコンピューターが自動で作成してくれるのか？
だとしたら凄いとは思うが、コンピューターも人間の創り出した
道具である以上、人間と同等の能力を得たり、
ましてや超えたりすることはあり得ないんじゃないか？

>現段階じゃ、あえてストーリー全部切り落として脳内補完させるのが、効率から見て
>一番ストーリー性高いんじゃないかとか逆説的なこと考えてしまう。
アクションゲームは１プレイ１プレイが別個の物語です（ｗ

そして同じことをコピペしながら、終わりの無い議論を続けるのですな。

＞cVGTv6hn

あのさ、あんまし文章量を多くしないで消費した方がいいと思うが。
現時点では、ただの迷惑ですぞこりゃ。

悠久の螺旋ってやつですな。

＞925
短い文章だと弾かれるんですよ。
菅野コピペだと弾かれない、なんでだろう？

>912
その辺、マスコミ受けするようなセンスはあるってことか。
この後もなんだかんだいって生き残っていくんだろうな。

>「７０年代以降の文化のあり方をポストモダンと呼ぶ」
間違いでは無いんだろうけど、
６０年代まではモダニズムの時代なのか？

今の所前情報だけで考えればCODのほうがまだ面白そう。

そんなに無理してゲームやらなくってもいいっしょ。
他にいくらでも娯楽あるんやし。そんな俺はドラクエ４に嵌まり中。
ホイミンたんﾊｧﾊｧ

>>927
んじゃ、ちょいと協力すっか。

>>921
この前も同じこと言ってたね。このスレじゃなかったかもだけど

RPGやるほどの暇無い。ADVは数時間で終れるから良いのだ。

　

今更カンノが何やろうが俺的には心底どうだっていい事だ。

あらかじめ決められた上から下に流れていくシナリオじゃなくて、
もっとアドリブの効いたものができないだろうか？
人工無能をもうちょっと高度にしたような、
シナリオ自動生成ってできないかなぁ。

シナリオ生成の過程そのものを遊ぶようなゲームが
やってみたい。

　

>936
ルナドンみたいなやつ？

　　

>919
DNAコンピュータってのが実用化したとしても「ＣＰＵ」にはならないと思うよ。
いうなれば数値演算コプロセッサとかＭＭＸとかそういう位置になるんでね〜の。
というか光コンピュータが先に実用化されるよ。

　　　

>936
そんなことやったら普通のソフトの何十本分の予算掛かるよ？
ゲーム作りは商売だろ。需要に限りがあるのにそんな1本に金かけられるか。

話は変わるがデータ量を膨大にする方向（つまり一度のプレイでの
死にデータは増える）以外でストーリー展開のバリエーションを増やす方法って
ないもんかねぇ・・・
認知科学や物語論が発達すれば、コンピュータによる自動生成が可能に
なるんだろうけど、今はまだ夢物語だし。
現段階じゃ、あえてストーリー全部切り落として脳内補完させるのが、効率から見て
一番ストーリー性高いんじゃないかとか逆説的なこと考えてしまう。

>943
>認知科学や物語論が発達すれば、コンピュータによる自動生成が可能になる

マジに聞きたいんだか、そのシステムが発達したら、
菅野作品のようなシナリオをコンピューターが自動で作成してくれるのか？
だとしたら凄いとは思うが、コンピューターも人間の創り出した
道具である以上、人間と同等の能力を得たり、
ましてや超えたりすることはあり得ないんじゃないか？

>現段階じゃ、あえてストーリー全部切り落として脳内補完させるのが、効率から見て
>一番ストーリー性高いんじゃないかとか逆説的なこと考えてしまう。
アクションゲームは１プレイ１プレイが別個の物語です（ｗ

そして同じことをコピペしながら、終わりの無い議論を続けるのですな。

　

悠久の螺旋ってやつですな。

>912
その辺、マスコミ受けするようなセンスはあるってことか。
この後もなんだかんだいって生き残っていくんだろうな。

>「７０年代以降の文化のあり方をポストモダンと呼ぶ」
間違いでは無いんだろうけど、
６０年代まではモダニズムの時代なのか？

今の所前情報だけで考えればCODのほうがまだ面白そう。

そんなに無理してゲームやらなくってもいいっしょ。
他にいくらでも娯楽あるんやし。そんな俺はドラクエ４に嵌まり中。
ホイミンたんﾊｧﾊｧ

RPGやるほどの暇無い。ADVは数時間で終れるから良いのだ。

　

今更カンノが何やろうが俺的には心底どうだっていい事だ。

ここのスレ、面白すぎるYO

あらかじめ決められた上から下に流れていくシナリオじゃなくて、
もっとアドリブの効いたものができないだろうか？
人工無能をもうちょっと高度にしたような、
シナリオ自動生成ってできないかなぁ。

シナリオ生成の過程そのものを遊ぶようなゲームが
やってみたい。

>956
ルナドンみたいなやつ？

>955
ありがとう！

>956
そんなことやったら普通のソフトの何十本分の予算掛かるよ？
ゲーム作りは商売だろ。需要に限りがあるのにそんな1本に金かけられるか。

こいつの作ったゲームってもしかして全部元エロゲー？

CODなんか買うわけねぇだろ。

そして同じことをコピペしながら、終わりの無い議論を続けるのですな。

菅野の中でマイブームは探偵だったんだろ。
じゃあ次はナノマシンだな。これ。

管理人ひろゆきかとオモた
いつまで菅野にこだわるんだ？奴は剣野時代に才能を出し尽くしたんだ。今は
燃えカスだ。

>>964は一度も燃えることのなかったカスか？(ﾜﾗ

いちおう菅野の才能は認めてるんだなみんな。

すごい、俺が書いたのもコピペされてるよ（笑）。

で、完全に先の見えないシナリオって、人生そのものなんじゃ？

伝説の宗教スレッド。

エロゲーはいいね。

サターンのイヴやったんだけど、どこで感動したらいいんですか？
中途半端なエロゲーって感じ。テキストも下品なのが多かったし。
信者が薦める感動のシーンを教えて。
もう一回やり直して見ようと思う。

>970
楽しめなかったゲームの見所を他人に聞いて再プレイするのって、
「ああ、あそこ？　全然よくなかったけど？」っていう嫌味を言える以外に
どんなメリットが期待できるのかな。

>959
そういうスタンスでゲームをとらえている人もいれば、
採算云々ではなく、純粋に可能性を考える人もいるでしょうね。

>447
遅レスだが
3Dにすると現在のショボいアーベルの利益率では開発費を回収する事が不可能かと…。
さらにトゥーンレンダリングは、通常のポリゴンより手間がかかるのでギャルゲでは絶望的かと…。
トキモメはコナミみたいな大手だから出来た事。

立ち読みしてみた。>>911に禿同

難解なテクストの読み込みに優秀な能力を発揮したとしても、
それがあくまで狭い世界（オタク的世界？）に留まっている限り、何の意味もないことがよく分かった。
いずれにせよオレの関心は現実社会の「情報化」であって「オタク文化」ではなかったよ。

>>935
いい加減、勝手な憶測だけで人を貶すのはやめたら？
まー自分を棚において不用心に放ってしまったことばは結局自分に返ってくるってことで。

そういや最近ＡＤＶってやってないな・・

>>972
いや事実としてほんとに実行して「ゲーム」と呼べる代物にするには
膨大な時間と技術が必要だからね。
趣味でやる域は超えてるし、仕事でやるには割が合わない。
つまり実行不可能。

>957
うお、そうなんだ？（笑）
あんまし既存のゲームやった事ないもんで。

俺はゲーム機買ってから半年経った頃、友人から借りた
DESIREとEVEでこの業界の中でもイキナリ菅野にハマったよ
なんつ〜か「世の中にこんな面白いモノがあったのか」とか思った
あの頃は精神が厨房だったが、楽しかったな…

>970
リスクとリターンとの間に正しい相関関係があるか否かも重要かも。
仮に大きいリターンが得られても、それが自分の上達の結果という認識を
プレイヤーに与えられなかったら、リターン＝満足感とはならないし。

まだコピペ荒らしなんてやってる奴いたんだ。貴種として保存していこう。

>980
そもそも物語の魅力って現実との相対性の中にあるものだけど、
相対化すべき自分の廻りにある現実がグズグズだとダメっていうのもきっとあるYO!

今の所どの会社が光コンピュータの開発に力入れてるんだろ？
ＮＥＣの技報で光関係の特集してたのがあったけど、
あれは殆ど通信技術だったし。でも、光トランシーバが
だんだんと光化されて、光で情報を処理する製品が出るかも。

>>983
僕の貧弱を極める脳みそも量子コンピュータなのかしら？
自分のだけ古典的コンピューターだったらイヤだね。

今のネタは基盤内光結合くらいでしょ。

>977
採算分岐点をどこに置くかで変わってくるよ、そんなの。

>982
物語や音楽の良さは理論では語れず結局は感性によるものだと片付けられるでしょう。
ストーリー、世界観、キャラクタ、グラフィック、音楽などのゲームをおもしろくするための
受動的な要素と、ゲームに参加する事によって感じられるインタラクティブ性の要素との調和、
相乗効果というものはあるのでしょうか。あるとするならばどんなものなのか興味深いです。

>>975
俺はただ「どうだっていい」と書いただけで、貶しているつもりは毛頭ないが？

いつのまにかキャラクター大辞典にレイティアが追加されてるね。

ミステリートはDCでだしてX-boxで完全版をリリースするつもりなんだろうな。

面白ければ何でもいい。

もうすぐ１０００だな

>984
量子コンピュータ内部の原子は，通常のコンピュータの「ビット」よりもはるかに
高い知恵を持っていて，「0」と「1」に加えてその間の考え得るあらゆる数を表す
ことができるとか。これにより，計算速度は指数関数的に高まる。
通常のコンピュータで100万ステップかかる問題を，量子コンピュータは1000ステップ
程度で処理できるとされてるよ。

久しぶりにこのスレみたよ。

ゲーム作ってるやつは性格悪いよな。

新スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1008407306/

>996
新スレおめでとう！

1000げっと！！！！

1000！

１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。