【ドラクエ８、GBAで発売！】

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1 ：うんこ：
これありえないことじゃない。
2 ：　：01/10/13 23:39 ID:PqMou0rk
もういいから
3 ：2：01/10/13 23:39 ID:.wXdYHHQ
2
4 ： ：01/10/13 23:40 ID:i5lUAmIA
本体300万台だし
5 ：　：01/10/13 23:42 ID:H7yl.KcI
よし、再利用だ。
クリエーターのトーク馬トルって今日じゃないの？
もしやってたら内容教えて。
6 ： ：01/10/13 23:42 ID:.wXdYHHQ
じゃあＧＣは脂肪か。
ＰＳ２は別に何も変わらない。
7 ：_：01/10/13 23:43 ID:feH/sT.M
ＰＳ２の次ね
ＧＣより可能性は高いけど
8 ：　：01/10/13 23:46 ID:9ZlUAoe2
うーん・・。
9 ： ：01/10/13 23:48 ID:W2laDqGI
妊娠墓穴だな（藁
10 ：　：01/10/13 23:50 ID:HvAOB0F6
元を据置機で出して携帯機で正当な続編が出た前例ってあったっけ？
11 ：_：01/10/13 23:51 ID:nb87EnWI
さすがに「８」は無いだろう…。
GCよりも可能性が低いよ。
むしろPCとかの方が可能性が高いような気がするぐらい。

GBAにはドラクエモンスターズで充分じゃん。
12 ：　：01/10/13 23:51 ID:Mgh94HCk
>>1
確かに７も、ＳＦＣで出せたよな。
新しいことは全くやってない。
でもやはり据え置きハードで出して欲しい。
欲を言えばＧＣで。
ロード時間なるだけ削って。
ＰＳの７もロード時間は相当削ってたけどね。
さすがドラクエだと思ったよ。
やはりＦＦとは違う（ＦＦも面白いけどさ）
13 ：あ：01/10/13 23:52 ID:OID1ETks
ＧＢＡをＴＶにつなげれば！！！！！
14 ：　：01/10/13 23:52 ID:EoD6rHec
あほくさ
プレステ２に決まってんじゃん
15 ：_：01/10/13 23:52 ID:nb87EnWI
ドラクエ８、俺的予想

PS2＞PC＞GC＞PS1＞XBOX＞GBA＞WSC

って感じ。
16 ：　：01/10/13 23:52 ID:O4IzFvLg
でても２００５年なんだから。
17 ：　　：01/10/13 23:52 ID:uuWZ7xi.
ＰＳ２とＧＣで同時発売
ＧＣならＧＢＡとのリンクも可能

これでいいよ
18 ：　　：01/10/13 23:53 ID:KQo7WLA2
ＰＳ２は、ない・・・はず・・・
19 ：　：01/10/13 23:54 ID:Mgh94HCk
俺の予想では
ＧＣ＝ＰＳ２＞ＸＢＯＸ＞ＧＢＡ＝ＰＳ＞ＰＣ
こんな感じだな。
20 ： ：01/10/13 23:54 ID:GW2wuwmc
H氏の腹はもうどこにするか決まってるって話よ。
ENIX側はどう思ってるか知らんけど。
21 ：　：01/10/13 23:55 ID:ytnQBEko
>>16
２００３年じゃなかったか？
22 ： ：01/10/13 23:55 ID:W2laDqGI
GCなんぞ２０万台しか売れてねーのに
ＤＱ８が出るわけないのにねー
23 ：　：01/10/13 23:55 ID:3bmTxaUk
GBAでドラクエのリメイクをどんどんだして欲しい。もちろんアドバンス「専用」で。
初代GB・GBC対応だと画質が低すぎて話にならん。特にGB。
まあエニックスもGBスターオーシャンの売上を見て考えを改めただろうが。

８はどこでもいいや。どうせ発売されるころにはPS2もGCもXも本体２万円ぐらいに
なってるだろうし。
24 ：　：01/10/13 23:55 ID:Mgh94HCk
>>20
どこからの情報？
もしほんとなら、ＧＣほぼ確定だな。
25 ：　：01/10/13 23:56 ID:KQo7WLA2
>>22
ＤＱ８が発売される頃は・・・
26 ：　：01/10/13 23:56 ID:6Tuo1aKg
オフラインRPGの多機種同時発売は絶対ない。
27 ：　：01/10/13 23:57 ID:3bmTxaUk
>>20
堀井氏は完全にGCに惚れてマス
28 ： ：01/10/13 23:57 ID:wMYJ.04A
PS2のみ　80%
PS2とGC両方　10%
GCのみ　10%
それ以外　1%未満

くらいだと思ってる。自分は任天堂よりだけど。
29 ： ：01/10/13 23:57 ID:.wXdYHHQ
妊娠は任天堂のゲームにはもう期待できないから
ドラクエを望んでいるという結論でよろしいか
板の状況からするとそうとしか判断できないからねえ。
30 ：　：01/10/13 23:58 ID:EnM/uy/c
まあ、順当にいくと、
PS2＝GBA＞GC＞PS1＞XBOX＞WSC＞NGP
こんなとこか。
31 ：　：01/10/13 23:58 ID:KQo7WLA2
>>29
素敵な脳味噌をお持ちのようで。
32 ：　：01/10/13 23:58 ID:Mgh94HCk
>>28
悲観的過ぎ（笑）
ほんとに任天堂寄り？
ＧＣが最有力だと思うがな。
33 ：　：01/10/13 23:59 ID:XfVX5xsI
わかった、ドラクエ８はＰＳ３に持ち越し。これだね。
34 ： ：01/10/13 23:59 ID:.wXdYHHQ
>>32
うわーキチガイだよ・・
なんのソースも根拠も無いのに・・・
妊娠きがくるっちゃったんだね
35 ：　：01/10/13 23:59 ID:Mgh94HCk
>>29
面白いゲームは一つでも多く任天堂ハードに欲しいんだよ。
多ければ多いほどいい。
クソゲーはいらないけどね。
36 ： ：01/10/14 00:00 ID:I2t0MjlM
>>27
ＧＣに惚れているなら、ドラクエのような制約の多いタイトルより、
実験的な作品を作るんじゃないの？
インタビューでもなんか意表をついた軽いのを企画しているとか言っていたし。
37 ：　：01/10/14 00:00 ID:0EjTGzo6
順当なら現状こんな感じだと思うんだけど

PS2＞＞＞＞PS1＝GC＞＞XBOX＞＞＞GBA＞WSC＞NGP

堀井の一存で決められるのならまだしもあのエニックスだからねえ…。
38 ： ｷﾁｶﾞｲとは。：01/10/14 00:00 ID:8qz04mls
>>34

29 ： ：01/10/13 23:57 ID:.wXdYHHQ
妊娠は任天堂のゲームにはもう期待できないから
ドラクエを望んでいるという結論でよろしいか
板の状況からするとそうとしか判断できないからねえ。
39 ：　：01/10/14 00:01 ID:9Fv4jcMI
妊娠スレを無駄に使うな
妄想スレは一つで十分
40 ：　：01/10/14 00:01 ID:QZ/a9F2Q
>>34
別に信者じゃないけど（笑）
任天堂を応援はしてるけどね。
客観的に判断してそういう予想なんだ。
41 ：　　　：01/10/14 00:01 ID:7pVfFuWc
ＧＣがスタートこけなきゃな
42 ：あ：01/10/14 00:01 ID:K0KDSkbs
>>29
ピクミン楽しみなんだけど。。。。。
PS2で出たらPS2買うし。
43 ：　：01/10/14 00:02 ID:lqYpKqPk
どう考えてもＰＳ２が有力だって。
エニックスが一番売れているハードで出すと言ってる。
44 ：　：01/10/14 00:02 ID:mDQxC4iE
>>40
客観的に、と自分で言っても仕方ないよ。
発言内容でわからせなきゃ
45 ：　：01/10/14 00:02 ID:Y8A7f8C2
容量的にはＧＣで充分なんだろうけどまだ先の話だからね。
46 ： ：01/10/14 00:02 ID:1lqCUQS.
>>41
妊娠は何度も何度も何度も何度も、
「ＤＱ８は勢いのあるハードで出る」と言った。俺は覚えている。
しかし、最近は全くいわなくなったなーーー！！！！！（ギャハハハ
47 ：　：01/10/14 00:03 ID:8qz04mls
>>43
それはいつのお話ですか？
48 ：46は嘘吐き：01/10/14 00:04 ID:8qz04mls
>>46
ＤＱ８は勢いのあるハードで出るよ。
49 ：　：01/10/14 00:04 ID:5rvOIChc
>>47
DQ7発表半年前ってとこか？
5、6年前？
50 ：　：01/10/14 00:04 ID:HOMMezh6
ビジネス的判断のみ考えるならＰＳ２発売が最良だが、
そのほかの面を考えるとＧＣの方がいいような。

ＧＢＡとの連動とかもあるから
51 ：４０：01/10/14 00:05 ID:QZ/a9F2Q
>>44
なんでわからせなきゃいけないんだよ（笑）
俺がそう思ってんだから。（あくまで客観的に判断してね（ｗｗ
まあ誰でも彼でも何々信者って呼ぶの止めなさい。
人類は３種類に大別できちゃうんですか？（ｗｗ
52 ：あ：01/10/14 00:05 ID:K0KDSkbs
29はどの板を見てきたのだろう？
妄想？
53 ：　：01/10/14 00:05 ID:5rvOIChc
GBAのほうが勢いあるが、それでいいのか出川たち？
54 ：_：01/10/14 00:06 ID:X2CeQKwE
妊娠だって、任天堂のゲームだけで満足してる訳じゃないよ。
ドラクエが来れば、サードパーティーが沢山来てくれそうだし。

でも、ここでドラクエのお陰でGCがそこそこ成功したとしたら、
任天堂がまた勘違いしちゃいそうな気もする。
ここは徹底的に反省してもらうためにも、GCでは更なる苦境にあった
方がいいんじゃないかと思ってしまう自分もいたり。

…と思えるのは、俺がPS2とGCを両方持っているからなのか（藁
55 ： ：01/10/14 00:06 ID:OGid2CKk
>>50
エニはその辺シビアだと思うけどね
１度、４００万逝ったからそのくらいは売れないと
■みたいに株主から不評の嵐だからねぇ
56 ：　：01/10/14 00:07 ID:awtm358U
ＧＢでＤＱ７が出たか？（藁
携帯ゲーム機じゃ出ないって。
57 ： ：01/10/14 00:07 ID:8TBB5uc.
だからＤＱ８はいつ出るんだよ？
58 ：　　：01/10/14 00:08 ID:QZ/a9F2Q
>>54
もう任天堂はわかってるって。
そろそろ社長交代の時期だしね。
過ちは再び起こさないよ。（過ちってのはＳＦＣ時代のこと）
59 ：　　　：01/10/14 00:09 ID:7pVfFuWc
ＰＳ２で１本だけより
ＧＣで２本なら・・・
そしてＧＢＡ版と同時期に発売して、相乗効果でＵＰ
60 ：dc：01/10/14 00:10 ID:kE2bi1K6
>>57
ＰＳ２ならばＦＦ１１の頃
それ以外でもＦＦ１１の前かな

速くしないとＰＳ２普及しきっちゃってＤＱ効果無くなるからね
61 ：　：01/10/14 00:10 ID:Y8A7f8C2
山内の後釜はJr？それとも荒川？
62 ：　：01/10/14 00:10 ID:0EjTGzo6
>>59
そう判断させるまでの下地がまだないからねえ。
63 ：　：01/10/14 00:11 ID:21ZfZNUc
GBAではまずDQM3が出るだろ。
ひょっとすると今までのポケモンタイプではなく、カードeリーダーを使って
くるのかも。
64 ：０８０：01/10/14 00:12 ID:79WP39i.
ＧＢＡではＤＱ新作は予定されておりますが
ＤＱ８ではありません。
又、ＤＱ８の製作発表は、来年の１月から３月中に
行うこととなりました。
現在の可能性としては、ＰＳ２　７０％　ＧＣ　２９％　その他１％
という予定になっております。　なお、ディスクメディアを採用しな
ければ主流となれないといった部分を任天堂さんは採用してくれました
又、プロテクト関係ではＧＣ有利であります。　ＧＣ買ってください。
お願いします。
65 ：にゃは：01/10/14 00:12 ID:IerL45/.
糞スレはいいかげんに放置しろヴォケ共


といいつつage
66 ：　：01/10/14 00:14 ID:195/nC9.
＞64
本物？
67 ： ：01/10/14 00:14 ID:N5t/IAig
>>64
本物？にせもの？
68 ：　：01/10/14 00:15 ID:QZ/a9F2Q
>>61
ＮＯＡの社長じゃないの？
山内の娘婿って人。
69 ： ：01/10/14 00:16 ID:T68qlR3U
>>50
そーねー。
7作ってるときも、「任天堂の助言が仰げないというのはいたいなあ」
みたいなことをこぼしてたって話だからねえ。
70 ： ：01/10/14 00:16 ID:1lqCUQS.
>>64
それじゃＧＣでは絶望的だな（藁
マリオサンシャインが出る後ならまだハードが
売れてるだろうにねえ（藁
71 ：_：01/10/14 00:16 ID:X2CeQKwE
>>64
ドラクエがプロテクト関係を気にするとは思えないが…。
ほとんど日本だけで売れてるソフトな訳だし。

でもちょっと本物くさいね。
72 ：　：01/10/14 00:17 ID:Y8A7f8C2
発表は来年の秋頃だと思うけどなあ。

>>68
その娘婿が荒川です。
73 ：０８０：01/10/14 00:17 ID:79WP39i.
何をもって本物というか分かりませんが
私は０８０です。　ここ最近はＮＩＭＤＡを食らい
自宅ＰＣが使用できませんでした。
又、ＤＱ８については、事前に製作発表を行いますが
他のエニから販売されるソフトは画面が公開できるレベル
まで（発売時期が内定できるまで）発表は今後行いません
あしあらず
74 ：dc：01/10/14 00:17 ID:kE2bi1K6
>>64
何でＧＣ勧めるんだよ（ｗ
任天社員か？

てかまあ来年の１月から３月中の次期だろうな
75 ： ：01/10/14 00:18 ID:1lqCUQS.
ホンモノはトリップ使うだろ。
76 ：　：01/10/14 00:19 ID:21ZfZNUc
>>64は偽者でしょ。全てドラクエ板で既出ネタ。
77 ： ：01/10/14 00:19 ID:leam51LM
>>73
来年の正月あたりに、またＳＣＥがフライングＣＭするんじゃないの？
78 ：０８０ ◆u0uQWNVQ ：01/10/14 00:20 ID:79WP39i.
分かりました。トリップ使います。
これでよかったでしたっけ？
79 ： ：01/10/14 00:21 ID:N5t/IAig
>>73
０８０さんの偽者は多いからね。
でももうDQ８は作っているんじゃないの？
80 ：　：01/10/14 00:21 ID:Y8A7f8C2
>>77
あれって本当は年末に流すつもりだったのが
エニックスの福嶋社長が待ったをかけて正月にしたんだよ。
81 ：０８０ ◆u0uQWNVQ ：01/10/14 00:22 ID:79WP39i.
ＧＣ進めたのは単純に私がファンだからです。
モンキーボール楽しいですよん。
82 ：　：01/10/14 00:22 ID:HGKD.7vY
>>77
あのＣＭは古今稀に見る最悪ＣＭでした
83 ：　：01/10/14 00:23 ID:9oGcJJIw
経営側の判断と製作側の判断は割れる事多いからなあ

特にエニクスはあんなだし
84 ：にゃは：01/10/14 00:23 ID:IerL45/.
つーか０８０ってどこの誰だよ？説明しろアホっ
85 ：　：01/10/14 00:23 ID:EBi2x2iA
トリップ違うし
86 ：dc：01/10/14 00:24 ID:kE2bi1K6
>>81
なるる
ま速く発表しないと威光薄れちゃうよ
87 ：　：01/10/14 00:24 ID:Fk0Nd.PY
>>64
ロードが早くて、フリーズのしないドラクエを宜しくと伝えて。
前作は同じ場所でフリーズしまくって、やめたから。
たのむよ、ほんとに。面白い、面白くない以前の問題だよ。
なんかまた怒りが...
88 ：　：01/10/14 00:24 ID:21ZfZNUc
トリップがドラクエ板で使われていたのと違うね。
なんで同じにしないの？
89 ：　　：01/10/14 00:24 ID:N5t/IAig
０８０さんは有名人だよ。
DQ７発売前に延期しているのはフリーズが原因と発言した人だ
90 ：　：01/10/14 00:25 ID:rFWQ4zyo
両方で出すってことは出来ないの？
２はファミコンとＭＳＸで出てたよね。
ＰＳ２で決まりとは思うが
連動込みでキューブ版を出しても良いような気もするが。
91 ：０８０ ◆u0uQWNVQ ：01/10/14 00:25 ID:79WP39i.
＞７７（８０）　ちょっと違いますね。
　年末に行いたかったのはＳＣＥがＤＱの製作発表のこと
　エニに年末のクリスマス商戦まえに頼むといったのを
　福嶋前社長が断った話しです。
　
92 ：　：01/10/14 00:25 ID:7pVfFuWc
６００億もよく貯まったな＞エニックス
なぜ？
93 ： ：01/10/14 00:25 ID:nF9/w6xo
マリオ発売後に発表してくれると嬉しいなあ。
94 ：キョロたん ◆7BiS1EPc ：01/10/14 00:25 ID:SbeoMfi.
もしも、、、もしもれすよ？
もしも本当に、ドラクエ８をゲームキューブで出すのなら、
結構早く出来上がると思うのれす。
PS2で発売しても買うか、借りるか、どっちにしてもやると思うので、
来年１月あたりの発表が楽しみなのれす＾＾
95 ： ：01/10/14 00:26 ID:T68qlR3U
>ＰＳ２　７０％

まだこんなにあったんだ。
96 ：　：01/10/14 00:26 ID:DPjT4cy6
>>89
結局直ってないんじゃ世話ねーな。
97 ：にゃは：01/10/14 00:26 ID:IerL45/.
>>89
それがなんなんだ？
98 ：　：01/10/14 00:26 ID:0EjTGzo6
>>90
ゲーム機とＰＣって事で。
99 ：０８０ ◆u0uQWNVQ ：01/10/14 00:27 ID:79WP39i.
88＞＞　一回ＯＳ再インストールしたら、おんなじ文字
　　　　入れても違う。トリップになっちゃいました。
100 ： ：01/10/14 00:27 ID:Y8A7f8C2
>>91
それを詳しく知ってるってことはやっぱり本物だ。
こっちはちょっとうろ覚えだった。
101 ：　　　：01/10/14 00:27 ID:7pVfFuWc
スクウェアも見習っとけ！！！
http://iij.asahi.com/market/file/19991127hukusima01.html
102 ：　：01/10/14 00:27 ID:eZEkR9ak
俺も個人的にロードの早さが重要。
当然、フリーズなしも。
7はフリーズで断念しかかって、、、それまでやって来た時間を無駄にするのが悔しいという理由で、クリアはした。
103 ：　：01/10/14 00:29 ID:Y8A7f8C2
GBAでの８発売は絶対にないんですか？
104 ：dc：01/10/14 00:29 ID:kE2bi1K6
ようはまだ決まってないって事だろ
105 ：　　　：01/10/14 00:29 ID:N5t/IAig
堀井さんはいまなんのゲームを遊んでるの？
106 ：　：01/10/14 00:29 ID:EBi2x2iA
なぜ乗り換えたのか。実は９６年の春の時点で、ハラは決まっていました。
今後のゲーム機の主流は何かと目を凝らした結果でした。
任天堂は「ニンテンドウ６４（Ｎ６４）」の発売を控えていました。
美しい立体映像など、性能はＰＳより上です。でも、売れ行きが読めなかった。
任天堂は、駄作を出さないためにソフトの数を絞り込む作戦でしたが、
ゲームはユーザーの好む分野が多岐にわたり、それぞれの分野ごとに一定数のソフトは必要なのです。
これでは、主流にはなれないと任天堂の路線に疑問を感じたのです
107 ：　：01/10/14 00:30 ID:21ZfZNUc
>>100
激しく既出な話なんだけど。

もしここの０８０さんが本物だってんなら、何か新しい情報をひとつでも
出して欲しい。
本家のドラクエ板でも偽者がわんさかでてきてたし。
108 ：　：01/10/14 00:30 ID:COi64Xkw
ＰＳ２に決まったも同然だな。
妊娠は散々煽ってたけど残念でした☆
109 ：　　：01/10/14 00:32 ID:7pVfFuWc
任天堂に対しては、エニックスを育ててもらったという気持ちがあり、
山内溥（ひろし）社長には京都の本社に２回出向いて説明しました。
メーカー名は言わず「ＣＤ－ＲＯＭを作る」と言いました。
次のドラクエを「ＲＯＭカセット」方式の任天堂向けには作らないというメッセージです。
山内さんは「作ったらいいんじゃないの」と冷静に受け止めてくれました。
110 ：０８０ ◆u0uQWNVQ ：01/10/14 00:32 ID:79WP39i.
71>>プロテクトは重要ですよ。事実ＰＳでは
　　プロテクトがしっかりしてないのでコピーされまくって
　　しまいました。　事実それが理由の一端でエニは新規ＰＳの
　　ラインをＰＳ２に切り替えました。（だそーです。じゃＤＱ４は
　　なんだよとか突っ込みいれないでね。）
　　ＰＳ２のＤＶＤも破られつつある以上、任天堂ＧＣのプロテクト
　　は非常にソフトメーカから見て魅力的です。
　　ところで、ここ何回書いても名前書きなおさなくちゃなんないから
　　メンドウですねぇ
111 ：　：01/10/14 00:33 ID:8qz04mls
>>108はものすごくおめでたい人間
112 ：　：01/10/14 00:33 ID:eZEkR9ak
GCとPS2で同時発売でも良いな。
でも、GCで出して、GBAとの連動というのは非常に楽しそうだ。
他の小粒なソフトでは連動自体、生かし難いだろうけど、DQクラスならかなりの反響が期待できそう。
GCのDQ8とGBAのDQM3の連動なんて良いですね。
113 ：　：01/10/14 00:34 ID:Y8A7f8C2
>>110
トリップをコピペして使えば？
114 ：０８０ ◆u0uQWNVQ ：01/10/14 00:34 ID:79WP39i.
107>>マスタードラゴンは青色です。
　　　それ以上は言えません。
115 ：dc：01/10/14 00:34 ID:kE2bi1K6
>>110
６４ＲＯＭよりマシ
６４にしなくてよかったと心底思ってるだろう

ＰＳなんかＲ動かすにはチップいるし
ＤＱみたいな大衆向けソフトにはあんま影響ないだろ
116 ： ：01/10/14 00:35 ID:nF9/w6xo
堀井氏や開発者が一番作りたいハードで作ってくれるのがいいけど
難しいのか･･･
117 ：　：01/10/14 00:36 ID:21ZfZNUc
>>109
そこら辺の対応が■と違うところだね。
118 ：　：01/10/14 00:36 ID:EBi2x2iA
>>114
その情報は海外サイトで既出
119 ：にゃは：01/10/14 00:36 ID:IerL45/.
>>112
利益最重視なら、それがいちばんいいな！＞同時
そうしろ＞糞ックス
120 ： ：01/10/14 00:36 ID:1lqCUQS.
プロテクトプロテクトというが
ＦＦ１０がプロテクトのせいで
売れなかったとかいうわけでもないだろうし。
121 ：_：01/10/14 00:37 ID:X2CeQKwE
>>115
マシっていうのは、コピー対策のこと？
それとも、メディア単価とコピーを量りにかけたら、って話？
122 ：　：01/10/14 00:38 ID:7pVfFuWc
＞＞モシャス０８０氏
ＧＣのこけっぷりをどう受け止めてます？＞エニックス

つーか
モシャスって、模写すからきたのかな？
いま変換して思った・・
123 ：０８０ ◆u0uQWNVQ ：01/10/14 00:38 ID:79WP39i.
112＞ＧＣのエニックス参入は決定しました。
　　　ＤＱシリーズの投入の予定もしています。
　　　ＧＢＡとの連動作も行う予定です。
　　　あと、堀井さんは今は、モンキーボールと
　　　ピクミンやってます。　
124 ：　：01/10/14 00:38 ID:OWLLUbYA
>>121
64の場合だとエミュで遊ばれるからでしょう
125 ：　：01/10/14 00:38 ID:vORwWDJY
もしGCPS2同時発売だったらどっち買う？
両ハード持ってるとしての質問。
126 ：　：01/10/14 00:39 ID:Y8A7f8C2
>>122
じゃなかった？モシャス
127 ：　：01/10/14 00:39 ID:mDQxC4iE
はっ、模写す
模写す。たしかに！
128 ： ：01/10/14 00:39 ID:1lqCUQS.
２ハード同時発売が一番開発コストがかかるな。
絶対ありえないだろうね。
129 ：　 ：01/10/14 00:39 ID:j3.7Yr7Y
>>123
ドラクエ４のリメイクってGBAではでないんですか？
130 ：　：01/10/14 00:40 ID:Y8A7f8C2
>>125
同じ内容ならＧＣ、立ち上りと読み込みが抜群に速い。
131 ：　：01/10/14 00:40 ID:7pVfFuWc
>>123
ピクミン出てないし・・・
132 ：dc：01/10/14 00:40 ID:kE2bi1K6
>>121
いや手間かな＞複製を遊ぶ為の

>>124
だね
あれはマジ凄いよ
133 ：_：01/10/14 00:41 ID:X2CeQKwE
>>123
なるほど、それが「びっくりするとこ」か。
ドラクエ独占供給は無くても、浜村的には十分「びっくり」だな。

う～ん、収まるべき所に収まった、という所か。
134 ： ：01/10/14 00:41 ID:NP1r/mOk
発売前のソフトってもらえる（貸し出す？）ものなんですか？
ピクミンやりたいなー。
135 ：　：01/10/14 00:41 ID:Ld/5Zo6A
>>115
どうやってコピーを64で動かすんだよ
136 ：にゃは：01/10/14 00:41 ID:IerL45/.
>>128
PS2を基本にすりゃすぐ移植できんじゃねえのかよ＞GC
けっ、糞つくりにくいハードにしやがってまったく＞PS2
137 ：０８０ ◆u0uQWNVQ ：01/10/14 00:42 ID:79WP39i.
１２２＞かなりしぶい顔してますです。
　　　　予想の半分売れてないですね・・
　　　　スクの参入を認めて頂ければ
　　　　よいのですが・・・それも不可能となりましたし・・・
　　　　プレイオンラインとの兼ね合いもありますし
　　　　エニも困ってます。　ただ、ＤＱ８については
　　　　ほぼ決まりでしょう。なにか起こらないかぎり・・
　
138 ：　：01/10/14 00:42 ID:21ZfZNUc
なんかこの０８０さん、本物みたく思えてきた。

>>1とやらずに、１＞とやる間違いはドラクエ板でもあったし。
139 ： ：01/10/14 00:42 ID:jUa9ES5E
>>123
>あと、堀井さんは今は、モンキーボールと
>ピクミンやってます。

ピクミン発売前なんだよね。。。
開発者の特権かな？ｳﾗﾔﾏｼｲ...
140 ：　：01/10/14 00:42 ID:Y8A7f8C2
>>131
ベータ版とかもらってやってるんじゃないの？
堀井さんと宮本さんって仲いいし。
141 ： ：01/10/14 00:42 ID:I2t0MjlM
つーか、ドラクエはもう作らなくていいから、
何か新作を出してくれよ ＞ 堀井
142 ：_：01/10/14 00:42 ID:X2CeQKwE
>>132
あ、エミュか。なるほど。
143 ：　：01/10/14 00:43 ID:Ld/5Zo6A
>>132
PSだってエミュあるじゃん
144 ：　：01/10/14 00:44 ID:Y8A7f8C2
>>137
＞　ただ、ＤＱ８についてはほぼ決まりでしょう。

凄く微妙な発言ですね。
機密っていうのがあるんでこれ以上は言えないんでしょうけど。
145 ：112：01/10/14 00:43 ID:eZEkR9ak
>>123
やった～。
DQ１を予約して買ったという古参のファンとして（関係ないか）、嬉しいですね。

>>125
俺はどちらも持ってるけど、GC版を買うね。
主な理由は読み込みね。
あと、連動企画があるならGCで確実。
146 ：_：01/10/14 00:44 ID:X2CeQKwE
>>123
ピクミン、どんな感想を言ってるの？
147 ：　：01/10/14 00:44 ID:XghyfnzI
DQ8はPS2で

DQMスタジアムみたいなのはGCでほぼ決定という事ですか。
148 ： ：01/10/14 00:45 ID:I2t0MjlM
>>135
V64Jrとか使えば動くよ。
149 ：>>144：01/10/14 00:45 ID:1lqCUQS.
64 ：０８０ ：01/10/14 00:12 ID:79WP39i.
ＧＢＡではＤＱ新作は予定されておりますが
ＤＱ８ではありません。
又、ＤＱ８の製作発表は、来年の１月から３月中に
行うこととなりました。
現在の可能性としては、ＰＳ２　７０％　ＧＣ　２９％　その他１％
という予定になっております。　なお、ディスクメディアを採用しな
ければ主流となれないといった部分を任天堂さんは採用してくれました
又、プロテクト関係ではＧＣ有利であります。　ＧＣ買ってください。
お願いします。
150 ：　：01/10/14 00:45 ID:Ld/5Zo6A
>>147
エニックスの上層部がよほどの物好きでなければPS2だろうな。
普通に考えて
151 ：　：01/10/14 00:46 ID:Fk0Nd.PY
>ただ、ＤＱ８についてはほぼ決まりでしょう。
すいません、妊娠フィルター全開なんですが、ｄｑ８はＧＣで！と読み取れますが...
152 ：　：01/10/14 00:46 ID:21ZfZNUc
>>147
＞DQ8はPS2で

なぜそうなる？
153 ：dc：01/10/14 00:46 ID:kE2bi1K6
>>143
あれまともに動かない
ＢＬＥＥＭですら。。。

あと
ＣＤがいる
焼きも動くけど元がないと焼けないでしょ？
６４はその変に落ちてたからねぇ・・・
まネオジオほどじゃないけど。。。
154 ：　：01/10/14 00:46 ID:Y8A7f8C2
>>149
スレの最初から読んでるからそれは知ってるよ。
155 ： ：01/10/14 00:46 ID:.BAe6fUw
>>64
> 現在の可能性としては、ＰＳ２　７０％　ＧＣ　２９％　その他１％
>>137
> ただ、ＤＱ８についてはほぼ決まりでしょう。

微妙に矛盾しているような
156 ：_：01/10/14 00:47 ID:X2CeQKwE
>>144
文章の前後関係から、PS2でほぼ決まり、と取れるね。
ま、今の状況ならそれが当然だろう。
ただ制作発表が来年３月ってことなので、年末の動き次第では…。
って、それも難しいか。
157 ： ：01/10/14 00:47 ID:I2t0MjlM
>>151
いや、俺様の出川フィルターを通してもＤＱ８はＧＣでとしか読めないな。
158 ：　　：01/10/14 00:47 ID:7pVfFuWc
０８０氏？返事ないぞ・・・
159 ：　：01/10/14 00:47 ID:WoGAkdrc
PS２で出すと止まるけどいいの？　　＞　ALL
160 ：　：01/10/14 00:47 ID:j3.7Yr7Y
エニックスにウチがドラクエで参入してGCを引っ張るぜ！
くらいの心意気はないのかな・・・？
161 ：にゃは：01/10/14 00:48 ID:IerL45/.
GCで８出す根性がエニっ糞にあるとは到底思えんな。
やってみろってんだヴォケが
162 ：０８０ ◆u0uQWNVQ ：01/10/14 00:48 ID:79WP39i.
１１８＞じゃぁそれじゃぁうーん何いえばいいかな
　　　　うーん　ピサロの髪の色は濃い赤です。マントは
　　　　紺色です。　これでいいでしょうか？
とりあえず、眠くなったのでこれで終わりにします。　
163 ：やはりニセモノか（ｗ：01/10/14 00:48 ID:1lqCUQS.
64 ：０８０ ：01/10/14 00:12 ID:79WP39i.
ＧＢＡではＤＱ新作は予定されておりますが
ＤＱ８ではありません。
又、ＤＱ８の製作発表は、来年の１月から３月中に
行うこととなりました。
現在の可能性としては、ＰＳ２　７０％　ＧＣ　２９％　その他１％
という予定になっております。　なお、ディスクメディアを採用しな
ければ主流となれないといった部分を任天堂さんは採用してくれました
又、プロテクト関係ではＧＣ有利であります。　ＧＣ買ってください。
お願いします。
164 ：dc：01/10/14 00:48 ID:kE2bi1K6
てか０８０とやらは
任天堂社員としか思えない・・・・
社員ではなくても任天堂とエニックスの間にいる人物かなと
165 ：　：01/10/14 00:49 ID:mDQxC4iE
エニクスにはないだろう。そういう会社だから
166 ：_：01/10/14 00:49 ID:X2CeQKwE
プレイオンラインとの兼ね合いっていうのが、ちょっと謎な感じ。
167 ：　：01/10/14 00:49 ID:NkUKIzhE
ちょっと文章そのものがおかしい
ＧＣじゃなくてＰＳ２の話と勘違いしてるっぽい
168 ：　：01/10/14 00:49 ID:Y8A7f8C2
>>162
あ、寝ちゃうんだ。
おやすみなさい。
169 ：　：01/10/14 00:49 ID:X2mbu8KM
ＰＳ２よＧＣではどっちがおもしろいＤＱになるんですか？＞０８０
170 ：　：01/10/14 00:49 ID:21ZfZNUc
>>160
そうなりゃエニックスめちゃかっこいいのに。ソフトの定価が６０００円代でも
許すみたいな。

カプコンの三上氏は漢だーね
171 ：エニ信：01/10/14 00:49 ID:j8HgXrB2
ＤＱにはＧＣを普及させるだけの力が十分にあるでしょう。
しかしＤＱのためにユーザーにわざわざ1つのハードを買わせる…
それは堀井さんも嫌がってると思うのだが。
172 ：　：01/10/14 00:49 ID:OWLLUbYA
>>160
エニックスは■みたいに博打をするメーカーじゃないからね。
173 ：にゃは：01/10/14 00:50 ID:IerL45/.
たとえばいまGCで出したいと思ってても
またすぐPS2にのりかえるのがエニッ糞という会社だろ
もうGBAでもだすなよアホ
174 ： ：01/10/14 00:50 ID:2ZRcxT5w
>>155
本人の願望も含まれているのではないでしょうか。
175 ： ：01/10/14 00:50 ID:I2t0MjlM
>>153
BLEEMよりはePSXeとかCVGSの方がずっと上では。
それにDaemon Toolを使ってＣＤイメージをマウントするとか・・・。
176 ：　：01/10/14 00:50 ID:Ld/5Zo6A
>>153
それにしたところで、PCがなければエミュを実行はできない
チップがあれば本体でPSコピーが動いてしまうのと
PCとネット環境があれば64のコピーが動いてしまうのでは
圧倒的にPSのほうが被害が大きくなると思うが？
177 ：　：01/10/14 00:50 ID:j3.7Yr7Y
>>170
仮にも（？）■のライバルなんだからそれくらいやって欲しいかなーと。
178 ： ：01/10/14 00:51 ID:Fk0Nd.PY
なんちゅう終わり方だ...
179 ：　：01/10/14 00:51 ID:TE32OSvM
>>172
ばくちをする会社だよ。
だからこそＤＱが存在してる。
180 ：　　：01/10/14 00:51 ID:7pVfFuWc
ロイヤリティゼロ
開発援助ぐらいせんとね＞任天
181 ： ：01/10/14 00:51 ID:I2t0MjlM
>>164
任天堂のセカンドとかバイオをＧＣ独占にしているカプコンとかの社員という可能性もあるね。
182 ：　：01/10/14 00:52 ID:kH/YbvnE
０８０が社員だとしたら普通重い処分を受けるぞ
ばれたら大変。
183 ：　：01/10/14 00:52 ID:OWLLUbYA
>>176
PSソフトをコピーするには
CDRドライブが必要なのだからどっちにしてもPCは必要だろう
184 ：あ：01/10/14 00:52 ID:K0KDSkbs
エニックスに■潰してもらいたい。
185 ：　：01/10/14 00:53 ID:TE32OSvM
>>182
０８０はDQ関係者ではあるけど、エニックス社員ではないと自分から言ってる。
186 ： ：01/10/14 00:53 ID:jUa9ES5E
>>177
この前、ナムコも含めて
提携したから、仲間だと思う。
187 ：　：01/10/14 00:53 ID:21ZfZNUc
>>169
普通に考えたら、GBAとの連動が面白そうなGCだと思うが。
あとロード・コントローラの心地よさ等を考えてもやっぱりGC。

妊娠云々とかは言ってくれるなよ。
俺は一応PS2も持ってるんで。
188 ：　：01/10/14 00:53 ID:Y8A7f8C2
>>182
ギリギリ大丈夫でしょ。
肝心のＤＱ８に関してははっきりと言ってないから。
189 ：　：01/10/14 00:53 ID:TE32OSvM
>>177 >>186
エニックスにとって■は重要な金づるの一つだろう。
190 ：　：01/10/14 00:54 ID:Ld/5Zo6A
>>183
仲間内で一人持っていれば十分だよ
それに海外ではお店で売ってるし
191 ：　：01/10/14 00:53 ID:eZEkR9ak
ROMの話なんか堂々とするな
192 ： ：01/10/14 00:54 ID:1lqCUQS.
>>182
受けるならとっくに受けてるだろ。
２ちゃんで０８０なる人物が情報ばらしてるのは
エニックスは当然しってるはず。

エニックスは２ちゃんで宣伝をしようとか思ってんだろ。
193 ：　：01/10/14 00:54 ID:X2mbu8KM
>>182
会社公認でネットに情報流してるらしいよ。
だから安心だね。
194 ： ：01/10/14 00:54 ID:C/5LUcdw
もし、この板の方が、エニックスの経営者だったら、どのような条件があった場合に
ＧＣでＤＱ８を出すと判断されるのでしょうか？
195 ： ：01/10/14 00:54 ID:I2t0MjlM
>>176
海外ではＮ６４用のＣＤＲＯＭドライブやＲＯＭイメージの詰め合わせＣＤＲＯＭが
売られているからＰＣが無くてもコピーで遊べるよ。
196 ：０８０ ◆u0uQWNVQ ：01/10/14 00:55 ID:79WP39i.
>>129　今現在　ＧＢＣのＤＱ４は開発が中断しています。
　　　　これは、ＰＳ版との格差が開きすぎたためです。
　　　　今後、ＧＢＡなどで復活する可能性はあるかもしれません。
　　　　これで全部答えたかな？
　　　　じゃ　お休みなさーい
　　　　そーそー、私エニックスでも任天堂社員でもありませんよ。
　　　　でも、任天堂ファンなのは認めますが・・・
　　　　
197 ：　：01/10/14 00:55 ID:Y8A7f8C2
>>64
>>137
これが結構重要な発言、どっちにも取れる。
198 ：　：01/10/14 00:55 ID:kH/YbvnE
>>193
ほんとに？
ま、どうでもいいけどさ
199 ：深読みさん：01/10/14 00:55 ID:.BAe6fUw
>現在の可能性としては、ＰＳ２　７０％　ＧＣ　２９％　その他１％という予定になっております。
が表向きの話で、

>ただ、ＤＱ８についてはほぼ決まりでしょう。
が、眠さのあまりつい口に出してしまった本音かな？
200 ：　：01/10/14 00:56 ID:2.vxYS1M
>>157
なんでそうなんの？
201 ：　：01/10/14 00:56 ID:gE5lOgt.
ちゃんちゃん♪
202 ：　：01/10/14 00:56 ID:Y8A7f8C2
>>196
やっぱりＧＢＣで開発してたのかあ。
203 ：　：01/10/14 00:56 ID:5d./5aqo
>>123
で言ってるＧＣで出るＤＱシリーズと
>>137
で言ってるＤＱ８は別物らしいと言う事は分かった。

しかし、個人的にはこの０８０は模写すに一票だ。
204 ：　：01/10/14 00:56 ID:rFWQ4zyo
黙認ていうか、一つの宣伝方法でしょ。
エニックスに不利益なことなんて何もないじゃん。
205 ： ：01/10/14 00:56 ID:I2t0MjlM
>>196
任天堂信者であることも認めますか？
206 ：　：01/10/14 00:57 ID:DPjT4cy6
どう見てもただのデバッガーだろ。
207 ：　：01/10/14 00:57 ID:leam51LM
>>199
妊娠フィルター全開ですね。（ｗ
俺もそう思いたい。
208 ：　：01/10/14 00:57 ID:TE32OSvM
スクープ！
０８０はＤＱ関係者のふりをした妊娠だった！
209 ：　：01/10/14 00:57 ID:kH/YbvnE
０８０＝堀井自身
210 ：　：01/10/14 00:57 ID:EBi2x2iA
つーかDQは国内でしかウケないんだからPS2かGBAで出すしかないじゃん。
バイオなんかは海外でも売れるからGCでも出せるけど。
GCの主戦場は海外(北米)でしょ。
211 ：　：01/10/14 00:57 ID:Y8A7f8C2
>>196
ＧＣでＤＱ４を出すっていうのはなかったんですか？
ＧＣの普及には大きく影響を及ぼしていたのではないかと思いますが、売上は別として。
212 ：あ：01/10/14 00:58 ID:K0KDSkbs
>>205
一番下にかいてあるぞ
213 ：　：01/10/14 00:58 ID:0EjTGzo6
>>194
ハードの販売台数だろうねえ。
214 ：　：01/10/14 00:59 ID:Ld/5Zo6A
普通に考えてありえることじゃないでしょ。。
215 ： ：01/10/14 00:59 ID:1lqCUQS.
>>211
それはＰＳのＤＱ７のエンジンをまた使いたいから（以下略
216 ：　：01/10/14 00:59 ID:TE32OSvM
>>210
次は海外でも売れるように作るとか。
しかし、それではキャラデザインから宗教関係からなにからみんな変更しなきゃならなくなってＤＱじゃなくなるな。
217 ： ：01/10/14 00:59 ID:I2t0MjlM
>>212
いや、単なる任天堂ファンでなく、
悪質な任天堂信者(いわゆる妊娠)であることを認めるかどうかが問題。
218 ：キョロたん ◆7BiS1EPc ：01/10/14 00:59 ID:SbeoMfi.
なんか深読み楽しいれすね！(笑)
あちき的にはやっぱりPS2で普通に決まりかな？なんて思ってるのれすが。
発表があると思われる来年１月(?)が楽しみなのれす！
219 ：　：01/10/14 00:59 ID:4o/zNX.6
>>080
ハードなんてどうでもいいけど
面白いの作ってくださいと堀井さんにいっといてください
ＦＦと違いＤＱは方向性は間違っていないのだから
220 ：dc：01/10/14 00:59 ID:kE2bi1K6
>>191
避けては通れない問題だよ
ＧＢＡも今や・・・・

>>195
それは初耳・・・まＧＣで光メディア採用した一番の理由なんだろうね

ＤＱ８は据え置き機ってのは確実みたいね
221 ：dc：01/10/14 01:00 ID:kE2bi1K6
>>199
にしむらりか？（ｗ
222 ： ：01/10/14 01:00 ID:I2t0MjlM
>>210
ハードメーカーの垣根を越えて、
ＰＳ２とＧＢＡを連携させるのが一番だな。
223 ：_：01/10/14 01:00 ID:X2CeQKwE
っていうか、業界には任天堂ファンは多いよ。
任天堂ゲームで育ってきた世代だから当然なんだけどね。

０８０さんの話を要約すると、

「DQ8は、PS2でほぼ決まり。GCには別のドラクエシリーズを出す」

ってこと。
普通に解釈すればね。
224 ： ：01/10/14 01:00 ID:.BAe6fUw
>>207
いやー、そういうわけでもないんですが、
そう考えた方が、■のためにSCEが150億近い金を出したことや、
浜村発言とのつじつまがあうなあと思って。
225 ：　：01/10/14 01:00 ID:j3.7Yr7Y
080はもしや・・・浜村通信？
226 ：　：01/10/14 01:00 ID:8qz04mls
>>217のほうが悪質だよ。
227 ：　：01/10/14 01:01 ID:hveSpH6Y
ＦＦ１０が無難に２３０万売れたのは、エニックスの判断を
ＰＳ２よりにするように思う。
228 ：　：01/10/14 01:01 ID:2.vxYS1M
深読みって言ってるけど、もしＰＳ２が７０％ってのが本当だとするなら、
ＰＳ２に決まっているってことじゃないの？

俺の読解能力が足りてないのか…？
229 ：dc：01/10/14 01:02 ID:kE2bi1K6
>>218
ＦＦ１１の頃にＰＯと絡んで発表
もちろんＰＳ２で

ってのが俺の予想
230 ：０８０ ◆u0uQWNVQ ：01/10/14 01:02 ID:79WP39i.
211>> 質問に答えてからでないと、都合の悪い質問に答えないと
　　　言われてしまうので・・・　前のレスチェックしてて書いて
　　　あったので答えますね。
　　　ＤＱ４がＧＣは、ありえませんでした。
　　　というより、リメイク作は新作のエンジンを流用して作成し
　　　てるので、いきなりリメイクが新ハードで発売ってならない
　　　んですね。　ＧＢのリメイクもＳＦＣをベースにはしてます
　　　それでは
231 ： ：01/10/14 01:03 ID:6YusOBBE
>>225
エニックスと関わりの深い出版関係者なら
もしくは集英社かな。
232 ： ：01/10/14 01:03 ID:2ZRcxT5w
>>216
キャラデザイン（鳥山明）は変更する必要ないですよ。
なんたってドラゴンボールはアメリカでもヨーロッパでも大人気ですから。
233 ：　：01/10/14 01:03 ID:Y8A7f8C2
>>230
回答どもです。
234 ：　：01/10/14 01:03 ID:21ZfZNUc
>>223
それが一番丸く収まっていいかも。
とりあえずGCではGBAとの連動等も取り入れた新しいドラクエを出して欲しい。
あとはGBAでリメイクを早くだしてくれれば。
235 ： ：01/10/14 01:04 ID:leam51LM
>>222
山内御大将の目が黒いうちは
１　０　０　％　無　理。

つーか、それ以前に誰も必要としていないと思うが？
236 ：　：01/10/14 01:04 ID:0EjTGzo6
>>227
現状ではあまりにも差がありすぎるしねえ。
600万と30万、現在の週間売上台数の差も３倍近いし。
237 ：　　　：01/10/14 01:04 ID:7pVfFuWc
>>228
その後の文章がＧＣよりなんだよな
微妙
238 ：　：01/10/14 01:04 ID:DPjT4cy6
なんかエニもドラクエブランドの安売りするようになってきたな。
239 ：　：01/10/14 01:05 ID:vL6IVQVw
>>228
いや、足りてる。
０８０がホントに関係者だとしたらＤＱ８はＰＳ２でほぼ決定っぽい。
240 ：キョロたん ◆7BiS1EPc ：01/10/14 01:05 ID:SbeoMfi.
DQがGCに出たら、それこそ、
PS2 VS GC が展開されるのかもしれないのれす。
ゲーム業界としては面白いお話なのれす＾＾
241 ： ：01/10/14 01:04 ID:eZEkR9ak
>080さん

ありがとうございました。
242 ：　：01/10/14 01:06 ID:Y8A7f8C2
>>237
なお、ディスクメディアを採用しな
ければ主流となれないといった部分を任天堂さんは採用してくれました
又、プロテクト関係ではＧＣ有利であります。　ＧＣ買ってください。
お願いします。

ここなんだよね。
243 ： ：01/10/14 01:06 ID:I2t0MjlM
>>235
山内は今年の年末商戦を見届けたら引退するんじゃなかったのか(w
244 ：_：01/10/14 01:06 ID:X2CeQKwE
>>237
GC寄り？
予想の半分も売れていないと書いていたが。
245 ：　：01/10/14 01:07 ID:6YusOBBE
>>242
それはＤＱＭの連動の、ＧＣ版のＤＱＭの話だろ。
246 ：　：01/10/14 01:07 ID:5d./5aqo
「どうせＰＳ２だろ」と言って、予防線を貼る妊娠と
「いや、ＧＣかもよ」と言って、予防線を貼る出川

という構図だったらちょっと面白い。
247 ：　：01/10/14 01:07 ID:leam51LM
>>240
それは同時に、ＦＦ　ＶＳ　ＤＱ
でもあるからねえ。
248 ：_：01/10/14 01:07 ID:X2CeQKwE
>>242
それは個人的心情の部分だろ。
249 ：　：01/10/14 01:07 ID:8qz04mls
>>245
違うよ
250 ： ：01/10/14 01:08 ID:I2t0MjlM
>>244
逆にいえば、今よりはるかにたくさんＧＣが売れることを
予想し、また期待していたということでは。
251 ：　：01/10/14 01:08 ID:QVvKrLAo
純ドラクエシリーズは８で終わりらしい。（すぎやま氏がトシだから引退？）

だから８は来年の春に１番勢いのあるハード（ＰＳ２？）、
新シリーズはＧＣ、となるんでは
252 ：　　　：01/10/14 01:07 ID:B.GrSdag
>>244
もう一回スレ最初から読んでから言ってくれ
253 ：キョロたん ◆7BiS1EPc ：01/10/14 01:08 ID:SbeoMfi.
>>242
開発チームとしては、GCで作りたいのれすが、
会社的にやっぱり売れているハード、PS2で出したいということなのれしょうか・・・(ｗ

こゆこと考えるの面白いのれす＾＾
254 ：dc：01/10/14 01:09 ID:kE2bi1K6
>>250
だな

てかマジでＧＣで出すとＤＱブランド崩壊の恐れあり
それをエニックスはおそれてると思う
255 ： ：01/10/14 01:09 ID:2ZRcxT5w
＞ＧＣ進めたのは単純に私がファンだからです。
＞モンキーボール楽しいですよん。
これを考慮しましょう。
256 ：　：01/10/14 01:10 ID:21ZfZNUc
DQMをGBAと連動できるようにしてネット対応にすると面白いかも。DQMが出るころには
PSOが発売されてるだろうし。
GBAで育てて（もちろんGCだけででも育てられるようにして）、GCのネットで
全国のプレイヤーと戦うとか。
257 ： ：01/10/14 01:10 ID:6YusOBBE
あえて曖昧な発言をしたんだろうな。
まあ賢明な判断だ。
258 ：　：01/10/14 01:10 ID:WoGAkdrc
もうPS陣営に大作出してくれるな
あの機械でげーむしたくない
259 ：dc：01/10/14 01:11 ID:kE2bi1K6
>>258
それは君だけ
どうせＤＱ出ても買わないんでしょ？
260 ：　：01/10/14 01:12 ID:WoGAkdrc
>>254
そのブランドが確立したのが任天堂ハードなんですけど
261 ：　：01/10/14 01:12 ID:MdJeObP.
一番売ろうと思ったらPS2じゃなくPSで出すのが一番なんじゃないの？
262 ：　：01/10/14 01:12 ID:leam51LM
>>254
＞てかマジでＧＣで出すとＤＱブランド崩壊の恐れあり

なんで？売れないかもしれないから？
263 ：　：01/10/14 01:12 ID:QVvKrLAo
>>254
ブランドイメージをそこまで大事にしますか。
７の時もそうだったが・・・

元気の無いＧＣを盛り上げよう！とかいう気概はないものか
264 ： ：01/10/14 01:13 ID:T0q.M1lk
安易にGCに行かなかったエニックスは実に懸命だっだな。
そしてすでにPS2を所持している俺も実に懸命だ。
265 ：　：01/10/14 01:13 ID:QVvKrLAo
８はＰＳ１で出すつもりなのでは
266 ：　：01/10/14 01:13 ID:WoGAkdrc
>>259
買うんですけど？
ＰＳのフリーズには参りました
267 ：_：01/10/14 01:13 ID:X2CeQKwE
>>252
違うよ、０８０さんがGCに期待してる（してた）のは充分分かるけど、
現状の判断としてGCでDQ8という可能性は低くなったと０８０さんは
言いたいのでは、ってこと。
現状のGCについては、０８０さんも厳しい判断をしている。
ただディスクメディアであることやプロテクトが強いことなど、
ハードの素性は評価してるみたい。
268 ：　：01/10/14 01:13 ID:21ZfZNUc
つかこれでGCで出して爆発的に売れたら、それこそドラクエのブランドは
不動のものとなるね。
269 ：　：01/10/14 01:14 ID:4o/zNX.6
ドラクエ８がＰＳ２でＧＣ死亡！

などと出川は大騒ぎするからドラクエ話はやめとけ＞妊娠
270 ：　：01/10/14 01:14 ID:QVvKrLAo
>>264
ＰＳ２に発売決定してしまうのも
安易といえば安易だが・・・
271 ： ：01/10/14 01:14 ID:6YusOBBE
>>263
別にエニックスにそんな義理は無い
ＧＢだけでなくＰＳでもさんざんタイトル出してるし
もうすぐＤＱ４出るからSCEIと協力しなきゃならんし
272 ：　：01/10/14 01:14 ID:WoGAkdrc
ゲームやりたいものにとっていいハードはＧＣ
だって安いもん
273 ：　：01/10/14 01:15 ID:EBi2x2iA
ソフトが売れないとそのソフトのブランドイメージが傷つくとｱﾎの香山も言ってます。
例えがゲットバス2なのがアレですが。
274 ：　：01/10/14 01:15 ID:NkUKIzhE
８がＧＣだったら
一般のニュースでも取り上げられそうだ
ゲーム機戦争再燃なんつって
まんまＰＳ２だったら発売日だけだろうな
ＣＭにジャニーズ使えばワイドショーでは取り上げてくれるだろうけど
275 ：　　　：01/10/14 01:14 ID:B.GrSdag
ブランド価値は、品質よりも重要だよ＞例　ＰＳ２

たとえＧＣで出して、開発費やら期間短縮できてもなぁ
276 ：　：01/10/14 01:15 ID:Y8A7f8C2
とりあえずわかったことはドラクエ８製作発表を来年の１～３月に行うこと。
それと出すハードはほとんど決まってるがもしかしたら変わるかもしれないって事。
エニックスのＧＣ参入は決定済ということ。
277 ：_：01/10/14 01:15 ID:X2CeQKwE
ブランドを大事にっていうより、やはりその時DQを出して一番売れる
ハードに、ってことだと思う。

ただPS2で出して、へぼーーーーい絵だったら、かなり売れないような
気がしないでもない。
278 ：　　：01/10/14 01:15 ID:l5xo.l7.
グラフィクマンセーではないが、もうあの波打ったような
町や地形にはもうこりごり
279 ：dc：01/10/14 01:15 ID:kE2bi1K6
>>262
最低３００万
できればＤＱ７以上の売り上げ

これが達成できないとエニクス的にはダメでしょ

>>263
全く無し
てか株式会社ドラゴンクエストだもん
社運かけてるよ・・・

>>266
ＤＱ２で復活の呪文書いた紙を捨てたと思えば
大丈夫
280 ：　：01/10/14 01:15 ID:5d./5aqo
>>268
「限りなく難しい」という前提付きだが。
281 ：　：01/10/14 01:16 ID:0EjTGzo6
>>263
無いことは無いんだろうけど、エニックスの命みたいなもんだからねえ。
他のソフトでまず様子見るなり、ある程度引っ張るなりして上手く軌道に乗れれば
８は無いにしても９はあるかなと。
282 ：　：01/10/14 01:16 ID:dDEw6H4Q
普通に考えればマルチだと思ってるんだけど＜DQ8
283 ：　：01/10/14 01:16 ID:WoGAkdrc
ＤＱ４ってトーセ製でしょ
284 ： ：01/10/14 01:16 ID:T0q.M1lk
「ソフトメーカーはIIだIIIだの、VII、VIII、IXと出し続けている。」
「日本だけで受けて、しかもVII、VIII、IXだと言っている会社は駄目である」
「欧米人がドラクエを楽しむのか？所詮日本のマニア向けのゲームである。」

こんなことをほざくメーカーに義理立てする必要などなし。
285 ：_：01/10/14 01:17 ID:X2CeQKwE
>>276
ああ、うまくまとめたね。
286 ：　：01/10/14 01:17 ID:leam51LM
＞まんまＰＳ２だったら発売日だけだろうな
ドラクエの発売日が決定っていったらあんた大ニュースよ。（ｗ
287 ： ：01/10/14 01:17 ID:5Dc33KZs
つか

＞99 名前：０８０ ◆u0uQWNVQ 投稿日：01/10/14 00:27 ID:79WP39i.
＞88＞＞　一回ＯＳ再インストールしたら、おんなじ文字
＞　　　　入れても違う。トリップになっちゃいました。

こんな事ってあるのか？
288 ： ：01/10/14 01:17 ID:T68qlR3U
DQ8がPS2で出ることが発表された半年後ぐらいから
GCの売り上げが伸びて、DQ8が出る頃にはシェアが
ひっくり返ってたら笑える。
289 ：　：01/10/14 01:18 ID:QVvKrLAo
>>284
山内社長の言葉はそれはそれで１リアルのでは

しかしよくこんなセリフ覚えてるな。
290 ：　：01/10/14 01:18 ID:21ZfZNUc
>>284
ゲームを蔑ろにして、DVDだのパソコンみたく多機能だのに邁進している
ソニーに義理立てする必要も無いね。
291 ： ：01/10/14 01:19 ID:C/5LUcdw
>>279 できればＤＱ７以上の売り上げ

其れはＰＳ２・ＰＳでも無理では？
292 ：dc：01/10/14 01:19 ID:kE2bi1K6
>>287
さあ？
ＩＰ以外にも何かみてるのかな？＞トリップ
293 ：_：01/10/14 01:19 ID:X2CeQKwE
>>284
でも事実だね（藁
294 ：　　　：01/10/14 01:19 ID:7pVfFuWc
山内ほんといらん・・・
マジ引退おねげーします

なぜ勝てる戦いをわざと負けるんだろうな
295 ： ：01/10/14 01:19 ID:DQE4zHQc
>>264
懸命？
賢明？

どっちなの。
296 ：　：01/10/14 01:20 ID:RGJJIGH.
０８０氏は要するにＤＱ８はＰＳ２がダントツで有力だが
自分がＧＣ（任天堂）ファンなもんで、かもまだＧＣに
可能性があるように話しているようにしか見えなかった。

でもまだ本決まりではなさそうなのが救いか？
297 ：　：01/10/14 01:20 ID:QVvKrLAo
>>284
＞「日本だけで受けて、しかもVII、VIII、IXだと言っている会社は駄目である」

そんな会社はホントにダメだろう。
298 ：_：01/10/14 01:20 ID:9s9AsDco
>>288
そんな妄想口にして悦に入ってる
おまえの方が笑える（げーらげら
299 ： ：01/10/14 01:21 ID:l5xo.l7.
堀井氏が
「グラフィック偏重の時代で、グラフィック重視のゲームがあっても良いと思うが、
そればかりではいけないと思う。個人的には触って楽しいゲームを作らなければなら
ないと思い、そのためのマシンとして制作された任天堂に共感したので、ゲームキュ
ーブを選択した」とコメントしたら面白いのにね！！
300 ：といきち ◆n/VNnzPQ ：01/10/14 01:21 ID:oOvpDL9A
>>287
私の経験ですと、DCのドリパスから
カキコしてもトリップは変わらなかっ
たですよ。

まあ、何がトリップ生成に関与して
いるか不明なのでなんとも言えませ
んが。
301 ：dc：01/10/14 01:21 ID:kE2bi1K6
>>291
かもね
でも３００万はいくと思う
302 ： ：01/10/14 01:21 ID:6YusOBBE
FFDQ板の０８０の発言とあわせると、ＤＱ８どころか
ＤＱＭの連動版がでるかどうかも怪しいというところだな。
303 ：　：01/10/14 01:22 ID:Y8A7f8C2
>>287
レジストリとかが影響してるのかな？
304 ：　：01/10/14 01:22 ID:QVvKrLAo
>>299
しかしそれがドラクエの本質でもある。グラフィック重視でなく。

でもＰＳ２かＧＣか、悩んでいるとこなんじゃないの
305 ：ニンテン太郎 ◆ocUqUwlY ：01/10/14 01:22 ID:39JM5rlM
トリップテスト
306 ：　：01/10/14 01:22 ID:zsGJIMZ6
＞「日本だけで受けて、しかもVII、VIII、IXだと言っている会社は駄目である」

日本だけだとダメなのか？（藁
しかも日本だけじゃないし、、、
307 ：dc：01/10/14 01:23 ID:kE2bi1K6
>>304
てかＰＳ２だろうとＧＣだろうと
グラフィック重視でないゲームは作れるような・・・・
308 ：287：01/10/14 01:23 ID:5Dc33KZs
>>292
トリップはIPアドレス関係無いんじゃない？
309 ：　：01/10/14 01:23 ID:QVvKrLAo
>>306
日本だけだろ。
310 ：　：01/10/14 01:23 ID:OWLLUbYA
ドラクエはまず無理だから諦めるが
ヴァルキリープロファイルの続編をXBOXで出して欲しい
311 ：　　：01/10/14 01:24 ID:7pVfFuWc
>>302
そうか？
123 ：０８０ ◆u0uQWNVQ ：01/10/14 00:38 ID:79WP39i.
112＞ＧＣのエニックス参入は決定しました。
　　　ＤＱシリーズの投入の予定もしています。
　　　ＧＢＡとの連動作も行う予定です。
312 ： ：01/10/14 01:24 ID:DQE4zHQc
>>296
現時点では７０％の確率でＰＳ２だが、
０８０の妊娠フィルターを全開にすると、
よっぽどのことがない限り、スマブラでＧＣが爆発的に売れて
ＧＣでほぼ決まりになるだろうと予測できる。

という意味だろうね。
313 ：　：01/10/14 01:24 ID:X1svBJPs
そいえばさ、仮にもＤＱと名のつく作品をＧＣで出して、その一方で
ＰＳ２（８）でも出すってなんか...なんというか...その..
314 ：なにしろエニックスはこの調子だからな（ｗ：01/10/14 01:24 ID:6YusOBBE
●エニックス
・ PS2『いただきストリート3 億万長者にしてあげる』（その他／発売日未定）
・ PS2『グランディアII』（ロールプレイング／今冬発売予定）
・ PS2『グランディア エクストリーム』（ロールプレイング／2002年春発売予定）
・ PS『ドラゴンクエストIV 導かれし者たち』（ロールプレイング／2001年発売予定）
・ GBA『スナップキッズ』（ロールプレイング／今冬発売予定）
・ PC『ディプスファンタジア』（ロールプレイング／今冬発売予定）
315 ：　　：01/10/14 01:24 ID:gBgL.nTI
つーか、両方で出そうぜ。それで全て解決。
316 ： ：01/10/14 01:24 ID:cS9FtBEk
逆に、この板の方が任天堂の社長だったら、ＤＱ８を引き寄せるにはどの様な
手段をとられるのしょうか？
317 ：　　：01/10/14 01:25 ID:l5xo.l7.
>>304
まさしく本質>>299のコメントはバイオ移籍の際の三上氏のコメント
318 ：　：01/10/14 01:25 ID:QVvKrLAo
>>307
ＰＳ２でだすとすると８もそれ相応のグラフィックじゃないといけない。
でもドラクエシリーズの苦手分野だ。

７のとき以上にそのこと衝かれちゃうんじゃ？
319 ：　：01/10/14 01:25 ID:MdJeObP.
堀井使うんならDQよりアドベンチャー出してくれたほうが嬉しい
ただし軽井沢系は勘弁だけど
320 ：　：01/10/14 01:25 ID:TE32OSvM
>>303
クッキーで管理してるんだろ
321 ： ：01/10/14 01:25 ID:DQE4zHQc
>>303
クッキーは？
322 ：　：01/10/14 01:25 ID:gE5lOgt.
金
323 ： ：01/10/14 01:25 ID:1lqCUQS.
>>313
それはＤＱＭ連動版でしょ。
ていうか０８０の発言により、ＧＣでＤＱＭ連動版は
定説になってる。
324 ：　：01/10/14 01:26 ID:Jn8yuEDA
エニックスにＧＣで出す気があるなら（そんな気はないと思うが）
ＰＳ２、ＧＣで同時発売すればいいだけの話では。
325 ： ：01/10/14 01:26 ID:DQE4zHQc
>>316
エニックスを買収。
326 ：　：01/10/14 01:27 ID:Y8A7f8C2
そういえばクッキーがあった。
327 ： ：01/10/14 01:27 ID:2ZRcxT5w
>>311
エニックスのGC参入決定≠DQ投入決定
ドラクエ投入はあくまで「予定」とまでしか書かれておりません。
328 ：　：01/10/14 01:27 ID:OWLLUbYA
>>318
GCでもそれは同じだろう
むしろPS2の方がGCよりグラフィックが劣るのだから映像に拘らずに済む。
329 ： ：01/10/14 01:27 ID:8TBB5uc.
ＰＳ２でスタオーやらグランディアやら出すのに
ＤＱ８だけＧＣってのは考えられないんだが・・・どうなんだろ？
330 ：　　　：01/10/14 01:27 ID:7pVfFuWc
>>316
もう遅いが■参入認める
開発援助(資金じゃなくてね)
サードにも寛容になる
331 ：dc：01/10/14 01:28 ID:kE2bi1K6
>>308
ＩＤと間違い

>>318
別に相手にしなければいいだけのような・・・・
ＰＳ２で作るからポリゴンバリバリでないとダメ
何て誰も言ってないし・・・
332 ：　：01/10/14 01:29 ID:OWLLUbYA
>>316
堀井と鳥山と杉山を引き抜いて
チュンソフトと共同でドラゴソクエストを作らせる。
333 ：　　　：01/10/14 01:29 ID:7pVfFuWc
>>327
発言の流れ理解してくれ・・・
334 ：　：01/10/14 01:29 ID:QVvKrLAo
>>328
でもＧＣはＰＳ２の方向性（グラフィック重視など）を
否定するコンセプトのハードだから。
335 ：　：01/10/14 01:29 ID:TE32OSvM
>>331
だからＰＳ系はグラフィック以外の点で弱いの。
ＤＱ７でもＰＳの弱点を補うためにゲーム内容削ってまで苦労したんだから。
336 ： ：01/10/14 01:30 ID:l5xo.l7.
>>328
しかしGCのユーザーはグラフィックだけよければいい出川と違い、
グラフィックよりもゲーム性を重視する。
「本当にゲームがしたい人が集まるキューブに作品を提供したい」
とか言い出してもおかしくない。
337 ：　：01/10/14 01:30 ID:Y8A7f8C2
>>316
ＧＣを普及させるしかないんじゃないの？
その為にスクウェア参入とかいろいろ。
338 ：287 ◆8TIMRCoA ：01/10/14 01:30 ID:5Dc33KZs
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=1002804332&st=1&to=1
＞リモートホストや日付に関係無く、入力されたパスワードのみを元にして
＞識別文字列が作成されます。

らしいです。一応
ハード業界
ってパスでトリップを試してみるんで誰かやってみて。
339 ：_：01/10/14 01:30 ID:X2CeQKwE
>>328
いや、GCはへぼいメーカーでも、まだそれなりの絵が出せるけど、PS2は
へぼいメーカーが出がけると、本当にDC以下の絵になってしまうよ。
340 ：　：01/10/14 01:30 ID:mDQxC4iE
>>336
本気かおまえ
341 ： ：01/10/14 01:31 ID:T0q.M1lk
>>336

もう寝ろよチンカス
342 ：どれどれ ◆8TIMRCoA ：01/10/14 01:31 ID:Y8A7f8C2
>>338
どれどれ
343 ：dc：01/10/14 01:31 ID:kE2bi1K6
>>335
作りにくいってやつ？
ちゅんそふとに作ってもらえよ・・・
プログラム糟なだけだって
344 ：　：01/10/14 01:32 ID:OWLLUbYA
>>334
バイオのリメイクはやたらとグラフィック凄さを強調してる
結局映像重視か中身を重視するかはソフトメーカー次第だ
345 ：dc ◆8TIMRCoA ：01/10/14 01:32 ID:kE2bi1K6
tesuto
346 ：　：01/10/14 01:32 ID:NkUKIzhE
>>336
ネタであることを祈りつつ
おまえ極端すぎ
347 ： ◆8TIMRCoA ：01/10/14 01:32 ID:DQE4zHQc
てすと
348 ： ：01/10/14 01:32 ID:l5xo.l7.
>>340,341
「本当にゲームがしたい人が集まるキューブに作品を提供したい」は
三上発言そのままね、
ひとりいるんだから２人いてもおかしくないだろ
349 ：　：01/10/14 01:32 ID:TE32OSvM
>>343
読み込み時間
350 ：　：01/10/14 01:32 ID:xrI7GTkQ
ＰＳ２ってなにもグラフィック重視のハードってわけじゃないだろ。
作り手の判断だろ？何を作るかは。
なんかばりばりのアンチフィルター掛かってないか？
351 ：　：01/10/14 01:33 ID:gE5lOgt.
リメイクなんだから当たり前だろ
352 ：　：01/10/14 01:33 ID:hveSpH6Y
>>336
ＰＳ２ユーザーも、バイオより無双２のほうが倍以上売れそうなところを
みるとゲーム性重視が多いのでは？
353 ： ◆8TIMRCoA ：01/10/14 01:33 ID:DQE4zHQc
てすと２
354 ：287 ◆8TIMRCoA ：01/10/14 01:34 ID:5Dc33KZs
偽者ってことでOKですかね…
355 ：　：01/10/14 01:34 ID:WoGAkdrc
ていうかＰＳ２でCDのゲーム出すな何のためのDVDだ
うそでもコストが高くてもいいからDVDにしてくれ
大作＝DVD
佳作＝CD
のような気がしてならない　
356 ：　：01/10/14 01:34 ID:QVvKrLAo
>>350
「ＰＳ２＝画面だけ」のイメージはぬぐえないが・・・。
「任天堂＝子供向け」がどうしてもコビリついてるようなもん
357 ：dc：01/10/14 01:34 ID:kE2bi1K6
>>349
？？？？
速いじゃん＞ＤＱ７
358 ： ：01/10/14 01:35 ID:8TBB5uc.
結局面白いゲーム作ってそれなりにＣＭやれば売れるのだよ
359 ： ：01/10/14 01:35 ID:T0q.M1lk
>>348

おいおい、堀井とポマードを同格にすなよ
360 ：dc：01/10/14 01:35 ID:kE2bi1K6
>>355
ＤＶＤは傷に弱い
のかもしれない・・・・・
361 ： ：01/10/14 01:35 ID:l5xo.l7.
>>357
PS２の読み込み時間はPSの1.5倍
362 ：　：01/10/14 01:36 ID:MdJeObP.
映像偏重と言うより
PS2ユーザーのほとんどがゲームよりDVDのほうに金使うのが嫌だと
三上は言ってたけど
363 ： ◆8TIMRCoA ：01/10/14 01:36 ID:DQE4zHQc
テスト３。
364 ： ：01/10/14 01:36 ID:6YusOBBE
別にＦＦ１０で不安定だとかいうことはなかったから
問題無いな
もっともハートビートは■より技術低いけど。
365 ：　：01/10/14 01:36 ID:NkUKIzhE
>>357
流れからいうと
速くするために他を削ったと言いたいように見える
というかそうとしか見えないが
366 ： ：01/10/14 01:36 ID:bCJ3u1kg
>>348
その三上氏にGCの惨状についてコメントしてほしいもんだ。
367 ：　：01/10/14 01:37 ID:Vh4f7i6M
ＦＦ１０の読み込み無茶苦茶はえーぞ
368 ：　：01/10/14 01:37 ID:hveSpH6Y
>>361
技術的な事は分からないけどＰＳ２のほうが読み込み速い気がする。
すくなくともＤＶＤメディア供給なら。
369 ： ：01/10/14 01:37 ID:z.bBCQb2
>>361
あんだけグラフィック重視のFF10でもかなりロード早かったんだから
そういう問題はあんまり無いと思うけどな
370 ： ：01/10/14 01:37 ID:6YusOBBE
>>361
ハァ？ＤＶＤはロード速いぞ、しかも
今ＫＦ４やってるが、これなんか裏読みで
ゲーム中のロード時間ゼロ
もっともハートビートはフロムより技術低いけど。
371 ： ：01/10/14 01:37 ID:cMsmLcqU
つまりＤＶＤに勝つ自信がないと？
372 ：　：01/10/14 01:37 ID:DQE4zHQc
>>362
バイオはＤＶＤの映画よりつまらない、
と製作者が言っているようなものだな。
373 ：dc：01/10/14 01:37 ID:kE2bi1K6
>>361
遅いの？
速いの？

>>365
ふむ
ま所詮は言い訳だって
ＦＦはロード速くて綺麗でバグ無くて開発時間短いぞ（ｗ
374 ：　：01/10/14 01:38 ID:WoGAkdrc
>>357
その速さを実現させるために今まで何人のプログラマーの命が・・・
RPGほどGCが得意にしている分野はないだろうよ
375 ：＿：01/10/14 01:38 ID:q7Oa9q8E
>>362
ＤＶＤなんかレンタルするものだろ。
376 ： ：01/10/14 01:38 ID:l5xo.l7.
>>359
「グラフィック偏重の時代で、グラフィック重視のゲームがあっても良いと思うが、
そればかりではいけないと思う。個人的には触って楽しいゲームを作らなければな
らない]
なんて三上氏より堀井氏の方がいいそうな発言。
三上氏と堀井氏は基本的な考えが同じ。
377 ：　：01/10/14 01:38 ID:TE32OSvM
>>357
だから、DQ7は読み込みを速くするためにゲーム内容を削ってまで努力したんだよ。
モンスター仲間システムがモンスターパークに退化したのも、メモリカードの使用容量を抑えるため。
仲間の人数が減ったのも、世界が細切れでストーリーが小エピソードの積み重ね式になったのもそれ。
しかも、ＰＳでのＣＤ読み込み高速化技術で特許まで取って研究した上であれなんだ。
さらにその無理がたたってフリーズも頻発。
378 ：　：01/10/14 01:39 ID:DQE4zHQc
>>370
まあ、フロムはＰＳ時代からそうだったからね。
でもＧＣのＲＵＮＥはロード時間がちょっとあったな。
379 ：　：01/10/14 01:39 ID:hveSpH6Y
>>362
ＰＳ２ユーザーではなくて、ポマードの周りにいる開発スタッフの
調査をしたところそうだったという話だろ。
380 ：　：01/10/14 01:39 ID:TE32OSvM
>>361
ＰＳ２はＰＳよりは速いけどＧＣよりは遅い。
381 ：　：01/10/14 01:39 ID:8qz04mls
これを突き詰めると、ゲームは任天堂、、、と。
382 ：　：01/10/14 01:39 ID:ib705XnA
三上の作ったデビルメイを６０万本買ったのはどこの誰ですか？？

って問い詰めたい。
383 ：　：01/10/14 01:39 ID:OWLLUbYA
>>374
RPGはXBOXに向いてると思う
HDDがロードが早いしバグがあっても修正しやすいからね
384 ： ：01/10/14 01:40 ID:bCJ3u1kg
同じ回転数でもCDとDVDで読み込める量が違うって事を
知らないんだろ（藁
385 ： ：01/10/14 01:40 ID:l5xo.l7.
GCなら読み込み対策楽だしね
386 ：dc：01/10/14 01:40 ID:kE2bi1K6
>>377
てか
ゼロにする必要は無い＞読み込み
あと裏読みとかを上手く使ってようはごまかせればいい
あと最初からハードの特性を考えてゲームを作らなければならない
ある程度構想できた後にハード決めるからそういう事になるの

プロとは言えないな
387 ：　：01/10/14 01:40 ID:hveSpH6Y
たしかにＫＦ４はいまのところ読みこみは皆無。
といっても死にまくって進んでないのでアレだが。
388 ：　：01/10/14 01:41 ID:EBi2x2iA
>>382
デビクラは三上関わってないでしょ。
389 ：　：01/10/14 01:41 ID:WoGAkdrc
GCでの激速立ち上げを体験するともうＰＳ２には・・・
390 ： ：01/10/14 01:41 ID:7pVfFuWc
８はＰＳ２に決まりだよ
ＤＱＭはＧＣで発売
それ以外にも数字のついてないＤＱやりたいね＞ＧＣで。
ＧＣ＋ＧＢＡ＋カードリーダー連動でさ。
リーダーが普及するかどうかは老いといて・・・
391 ：　：01/10/14 01:42 ID:TE32OSvM
結論：ＰＳは遅い
392 ：　　：01/10/14 01:42 ID:FaPzBel2
結論としてＧＢＡで出すならＤＱリメイクかＤＱＭのほうが
がっぽり儲けられる！！
393 ： ：01/10/14 01:42 ID:T0q.M1lk
>>376

「触って楽しいゲーム」は別にGCでなくてもPS2で作れる。
そんな当たり前のことも忘れてクリエイター気取りでのぼせ
上がったポマードなぞ堀井の足元にも及ばん。
394 ：　：01/10/14 01:42 ID:Y8A7f8C2
>>383
ネットと繋がってればダウンロード出来るけど
繋がってない、あるいは未だにアナログ５６ｋの人間にとってはつらいと思うよ。
修正データファイルの郵送も面倒だし。
395 ：　：01/10/14 01:43 ID:ib705XnA
>>388
関わってる。
396 ：　：01/10/14 01:43 ID:WoGAkdrc
ＧＣの十字キーがもう少し大きかったなら文句なしに
ＤＱ　ＧＣ移植案を推すんだけどなあ
ＧＢＡの十字キーって　おい
397 ： ：01/10/14 01:44 ID:2ZRcxT5w
>>389
まぁWRは20秒以上待たされますけどね。
398 ：　：01/10/14 01:44 ID:Y8A7f8C2
>>389
確かに速い。
399 ：　　：01/10/14 01:44 ID:l5xo.l7.
>>393
作れても出川はグラフィックしか重視しない。
「触っておもしろいところは、どこか軽んじられてきたような気がするん
ですよね」
400 ：　：01/10/14 01:44 ID:NkUKIzhE
大量の人員を割いて莫大な開発費をかければ
短期間でクオリティの高いものを作ることも出来るだろうけど
その結果が今のスクウェアの状態ということを考えると
それが正しい方向性かどうかはちと疑問
401 ：　：01/10/14 01:44 ID:hveSpH6Y
>>388
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/game/2000/nov/1121devil.htm
関わってるどころのはなしじゃないだろ。
402 ：　：01/10/14 01:45 ID:WoGAkdrc
>>393
ＰＳ２はそのつながりの部分（コントローラー）が一番問題あり
403 ： ：01/10/14 01:45 ID:z.bBCQb2
ハード性能的にはGCで出そうが
PS2で出そうが
DQ的にはさしたる問題は無いと思われ
404 ：　：01/10/14 01:45 ID:hveSpH6Y
>>399
なぜ無双２はベロニカより売れたと思う？
405 ：　：01/10/14 01:46 ID:MdJeObP.
つーかDQ８ってそんなに期待してるの？
いつも「容量が足りない」って言ってる奴が
十分な容量を得て出したのがアレとはと
７をやって激しく萎えたんだけど
406 ：　：01/10/14 01:46 ID:WoGAkdrc
>>397
６秒の間違えじゃ？
407 ：　　　：01/10/14 01:46 ID:l5xo.l7.
まぁ堀井氏がGCに決めたとしたら理由は三上氏と同じなのは間違いないね
408 ： ：01/10/14 01:46 ID:bCJ3u1kg
触って面白いゲームを作ってから言えよ＞三上
409 ： ：01/10/14 01:46 ID:hujAU.rE
>>397そっとしておいてあげよう
410 ： ：01/10/14 01:46 ID:cMsmLcqU
だからＤＱ８はいつ出るんだよ？
411 ：　：01/10/14 01:46 ID:QVvKrLAo
最近何を思ったか山内社長も
以前ケナしてたドラクエを急にヨイショしはじめたし
412 ：　：01/10/14 01:47 ID:OWLLUbYA
>>399
出川がグラフィックしか重視するだけなら
真三国無双2は売れなかったと思うがな。

いい加減にアンチフィルターを通すのは止めた方がよい
413 ：　：01/10/14 01:47 ID:5d./5aqo
実は２Ｄ描画性能ではＰＳ２がダントツだったりする。（あくまで”描画”性能だが）

ＤＱ８がどの機種で出るにせよ、おそらくはトゥーンシェード化か、
そうじゃなかったら意表を突いた２Ｄ復古を図るだろうと予想。（希望？）

ちなみに、チマチマロードするタイプのゲームならＧＣが格段に早いが、
一気にドカーンと読み込むゲームならＰＳ２もそれほど遜色無いよ。
414 ： ：01/10/14 01:47 ID:l5xo.l7.
>>404
本体６００万台も普及しているのに
どっちもミリオンにいかないようなソフトだけどな
415 ：　　　　：01/10/14 01:48 ID:7pVfFuWc
ＰＳ２でもいいが、出るの相当先だろうな・・・

間埋めるために外伝を出して・・・＞ＧＣ
416 ： ：01/10/14 01:48 ID:T0q.M1lk
まだGCが発売されてないうちからGCユーザーはグラフィックよりも
ゲーム性を大事にするなどと妄想するポマードなぞ堀井の足元にも
及ばん。
417 ： ：01/10/14 01:48 ID:r9UDAB9.
まあＧＣで出しても
バイオが面白くなるわけではないんだけどね。
418 ：　：01/10/14 01:48 ID:hveSpH6Y
>>407
バイオ１　192万本（PS:116.1万、ﾃﾞｨﾚｸﾀｰ版51.4万、振動対応版9.7万、SS：14.8万）
バイオ２　216.4万本（PS:215.5万、DC:ランク外　N64:0.9万）
バイオ３　134.5万本（PS:133.9万、DC:0.6万）
ベロニカ　68.3万本（DC:37.4万、完全版1.3万本、PS2完全版29.6万）

ＰＳ２で売れる事が予想できる堀井の場合はそうだろうね。
ただ三上の場合はこの絵に書いたような右肩下がりに恐れをなしただけ。
419 ：　：01/10/14 01:48 ID:DQE4zHQc
>>407
裏金か？(藁
420 ：　：01/10/14 01:49 ID:QVvKrLAo
>>416
言い当ててもいるが
421 ：　：01/10/14 01:50 ID:ib705XnA
>>408
そんなことよりバイオ１を大ヒットさせて評価してきた
ＰＳユーザーをなめきったあの発言が一番カチンと来たけどな、俺は。
422 ： ：01/10/14 01:50 ID:yo64SCVE
今の時点でまだ作り始めてないとしたら、
出るのは5年後くらいになりそう。
423 ： ：01/10/14 01:50 ID:l5xo.l7.
>>412
三上氏に言いな！！
「触っておもしろいところは、どこか軽んじられてきたような気がするん
ですよね」
は三上氏のコメントだよ
424 ：＿：01/10/14 01:50 ID:FgRwGhqY
ＤＱはクリアしてからも
いろいろ遊べるからね

最近のＦＦはお楽しみ要素がない
425 ： ：01/10/14 01:50 ID:T0q.M1lk
>>420
ﾊｧ?WRの売上本数言ってみろよ
426 ： ：01/10/14 01:50 ID:2ZRcxT5w
>>406
20秒はPOWERスイッチをオンにしてから「プログレッシブモードで
表示しますか？」が表示されるまでの時間ですよ。
レース前のロードは6～8秒ですね。
427 ： ：01/10/14 01:51 ID:T0q.M1lk
>>424

ろくにFFXやってないくせに適当なことを言うな。
428 ：　：01/10/14 01:50 ID:eZEkR9ak
PSを好きな人がゲーム性を無視しているとは言わんが、やはり

映像を重視する度合い：PS好き＞任天堂好き

だと思うんだけど、それも妄想かね？
429 ：　：01/10/14 01:52 ID:hveSpH6Y
>>414
ミリオンねえ・・・
そんなに売れるソフトが簡単にでる時代とは思えないが。
もし６４のスマブラみたいにＴＶ番組で対戦したりしたらいくだろうけどね。
430 ：　：01/10/14 01:52 ID:8qz04mls
>>420
製作者達には常識の事っぽいね。
431 ： ：01/10/14 01:52 ID:r9UDAB9.
ＧＣも結構ロード時間長いんだね
432 ：　：01/10/14 01:52 ID:QVvKrLAo
>>421
しかしＰＳユーザーの大部分が
悪い意味のライトだと考えると・・・。

熱心な（？）ＰＳユーザーはカチンときただろうけど
433 ：　：01/10/14 01:52 ID:DQE4zHQc
>>421
プレプレ会員あてに体験版を送付（当時としてははじめての試み）までして
バイオを宣伝してくれたＳＣＥにもケンカを売っているね。
434 ：　：01/10/14 01:53 ID:dDEw6H4Q
>>425
　正直いって、WRが６４版から明らかに進化した点って、グラフィックくらいじゃ
ないか？
　自分はWRに引かれてGC買おうかとも思ったが、店頭でやって失望して買うのやめ
た口。
435 ：　　　：01/10/14 01:53 ID:7pVfFuWc
>>427
クリア直前からやり込めるよな
ずっと一本未知だったのが・・・

でも。フィールド移動がないのはやっぱなあ；
436 ： ：01/10/14 01:53 ID:00H0AAJU
なんでそんなにライトユーザーに否定的なんだ？
437 ：　：01/10/14 01:53 ID:Y8A7f8C2
今ＷＲやってみたらスイッチオンからゲームスタートまで２０秒ぐらいだった。
ルイマンは１２秒ぐらい。
438 ：dc：01/10/14 01:53 ID:kE2bi1K6
>>428
一番映像重視してたのは
初期のＤＣユーザーだと思う（ｗ
439 ： ：01/10/14 01:54 ID:1lqCUQS.
>>428
ＧＣの映像の自慢話ばかりされたけどな
３０ｆｐｓと暴露してもなおやめようとしない。
440 ：　：01/10/14 01:54 ID:DQE4zHQc
>>428
本当に映像が好きなら、ＰＳ２よりグラフィックがずっとすごいＧＣの信者になっていることでしょう。
441 ： ：01/10/14 01:54 ID:l5xo.l7.
>>429
なぜミリオンが出にくくなったのか？それは
「「グラフィック偏重の時代で、グラフィック重視のゲームがあっても良いと思うが、
そればかりではいけないと思う。個人的には触って楽しいゲームを作らなければなら
ない」
と三上氏に言わせるような状況だからじゃないの？？
442 ：　：01/10/14 01:54 ID:QVvKrLAo
>>433
そのぶんエニックスはケンカ売らないね。

カプコンとＳＣＥ、■と任天堂、似たようなもんだ
443 ：　：01/10/14 01:54 ID:5d./5aqo
ドラクエスレでライトユーザーを否定するのは場違いも良い所だと思うぞ。
444 ： ：01/10/14 01:54 ID:yo64SCVE
>>434
ターボがついたことによってトリックの重要性がました。
これについては賛否両論。
波の感覚は段違いに良くなった。ストームでやってみ。
445 ：　：01/10/14 01:54 ID:hveSpH6Y
>>428
それは正しいと思うよ。
ただだからといって開発中と公言していたソフトを中止して他機種に
独占するところにまでいかせる理由になるとは到底思えないけどね。
446 ：dc：01/10/14 01:54 ID:kE2bi1K6
>>434
ま任天堂ファンも
グラフィックが進化する事によって
得られるゲーム性もあるって事が少しは分かったんじゃないのかな？
447 ：＿：01/10/14 01:54 ID:FgRwGhqY
>>427
自由度があまりない
映像に頼りすぎるな
448 ：　：01/10/14 01:55 ID:.cHCjvbg
>>407
典型的な妊娠だな。読んでて悲しくなるよ。
449 ：　：01/10/14 01:55 ID:8qz04mls
>>440
そういう問題じゃないよ。
「ゲームを軽視して」映像を重視するのが好きな人たち。
450 ：　：01/10/14 01:55 ID:WoGAkdrc
俺的にはキューブのウェーブレースは前作以下だ
綺麗だけど面白さが減ってる
やっぱ外人さんはわかっていないねえ
続編希望（日本人製）
451 ： ：01/10/14 01:56 ID:l5xo.l7.
>>439
それは出川がグラフィックのことしか分からないからじゃないの？
ゲーム性ってなんだよ！！ゲームデザインってなんだよ！！
とかはよく出川は発言している
452 ：　：01/10/14 01:56 ID:Y8A7f8C2
>>450
荒川が製作者一覧に名を連ねてる。
なにかやったの？単にアメリカだから？
453 ：dc：01/10/14 01:56 ID:kE2bi1K6
>>445
まあんま避難すると
某ＢＢＳみたくなるのでやめとこ（ｗ
454 ：　：01/10/14 01:56 ID:EBi2x2iA
いや､普通に考えてPS2だろ。
455 ： ：01/10/14 01:58 ID:nF9/w6xo
荒川さ～ん
日本にも来て！
456 ：　：01/10/14 01:58 ID:hveSpH6Y
>>441
仮にそうだとしたら、ＦＦほどではないにしろバイオの進んできた方向性は
それを生み出した一つの原因だと思うけどね。
457 ：　：01/10/14 01:58 ID:5d./5aqo
ハード貶しあいスレだらけのゲーハー板に妊娠が溢れるほどいて、
本来ゲームの話をする家ゲー板でＰＳユーザーがﾏﾀｰﾘしてるのは何なんだ。
458 ：　：01/10/14 01:58 ID:DQE4zHQc
>>451
妊娠のようによくわかっていないまま呪文のように
ゲーム性、ゲーム性と連呼してもしかたないからね。
459 ：　：01/10/14 01:59 ID:qu16Oz8I
>>447
しょぼいドット絵のせいで自由度が無くなることもある。
映像もある程度必要だ。
460 ：　：01/10/14 01:59 ID:QVvKrLAo
>>454
いや、もっとエニックス的に無難なのはＰＳ１で発売だ。

ＰＳ２はエニックスから見るとまだ「メジャー」でないのでは
ＧＣは開発者はソソられる素材かもしんないが投機的すぎるし
461 ： ：01/10/14 01:59 ID:yo64SCVE
WRを64版の方が面白いという人がいるってことは、
フレーム数よりも重要なものがあるってことの証明だと思う。
462 ：　：01/10/14 01:59 ID:8qz04mls
>>451が核心を突いたね。
463 ：　：01/10/14 02:00 ID:NkUKIzhE
>>454
普通に考えずに
もしもの話で盛り上がってるだけだから心配するな
誰もがドラクエ８はＰＳ２だと確信してる
464 ：　　　：01/10/14 02:00 ID:7pVfFuWc
ＰＳ２に糞ゲーが多いからだけ
いいゲームもあるし
比率が凄いんだよ　糞対良作の。

ＧＣは比率もなにも・・・
465 ：dc：01/10/14 02:00 ID:kE2bi1K6
>>460
熟成してるし
それもありかも

でも何だかなぁ感はぬぐえないかと。。
466 ：　：01/10/14 02:00 ID:5d./5aqo
＞誰もがドラクエ８はＰＳ２だと確信してる

そーでもないぞ。
467 ：　：01/10/14 02:01 ID:8qz04mls
>>466
堀井本人モナー
468 ： ：01/10/14 02:01 ID:nF9/w6xo
dcはウザイ
469 ：　：01/10/14 02:02 ID:qu16Oz8I
>>462
そうだね。
でも、GT3のゲーム性を理解できない妊娠もいるし、
どっちもたいしたこと無いよね。
470 ：　：01/10/14 02:03 ID:QVvKrLAo
>>465
しかしＰＳ１で発売ならエニックスは悪い意味で堅実過ぎ
471 ： ：01/10/14 02:03 ID:l5xo.l7.
PS１なんてDQ８を発売するころには今のSFCとかFCくらいの市場しか
ないだろうけどな。たとえPS２でPSソフトが動くとしても
472 ：　：01/10/14 02:02 ID:eZEkR9ak
>>446
それはいくらなんでも違うんじゃないか！？
俺も任天堂のファンだけど、映像の進化自体を否定した事なんて全くないぞ。
妊娠がﾏﾝｾｰしているゼルダにしてもマリオにしても、映像の進化によってゲームの面白さにもプラスの影響を受けているし、その事を無視している奴も少ないんでは？

「映像」と「ゲーム性」、そのどちらを「重視」するかの問題であって、どちらかだけを選択している訳ではないだろう？
どうした？今日のｄｃさんは少し過激だね。
473 ： ：01/10/14 02:04 ID:MdJeObP.
>>469
じゃあGT3のゲーム性ってのを教えてくれ
474 ：　：01/10/14 02:04 ID:WoGAkdrc
>>469
あれはゲーム性ではないと思うけど・・
どっちかっていうと所有する喜びみたいな
こんなに俺の車貯まったぜーみたいな
475 ：　：01/10/14 02:04 ID:ib705XnA
ＦＦのゲーム性も妊娠は理解していないしね。
476 ： ：01/10/14 02:05 ID:l5xo.l7.
GTシリーズは所詮車のキャラゲー。
車自体の魅力に依存している
477 ：　：01/10/14 02:05 ID:WoGAkdrc
>>475
今のＦＦゲーム性減ってるし
478 ：　：01/10/14 02:05 ID:7pVfFuWc
>>475
あれはゲーム性どんどん減ってるだろ
おもしろいからいいけど。
479 ：　：01/10/14 02:05 ID:QVvKrLAo
>>475
妊娠みたいな特別なヤツらじゃなくとも
最近のＦＦとは何だかなぁ・・・と思う
480 ：　：01/10/14 02:06 ID:ib705XnA
>>473
あはははは。妊娠もおなじこと質問してる（藁
481 ：　：01/10/14 02:07 ID:8qz04mls
>>475
映画を作っているところを見ると何やろなって感じはするけど。
482 ： ：01/10/14 02:07 ID:T0q.M1lk
FFよりもゼルダの凋落ぶりのが問題だろ。
尤も、SFC版ですでにそのきざしが見えていたがな。
483 ：わかっているとはおもうけど：01/10/14 02:08 ID:8qz04mls
>>482は放置の方向で。
484 ：　：01/10/14 02:09 ID:WoGAkdrc
>>482
ＧＣゼルダのことならゲームっぽく回帰してるんだからいいんじゃない
485 ：　：01/10/14 02:09 ID:NkUKIzhE
ＧＴシリーズのゲーム性は
実車のシミュレート以外の何ものでもないと思うが
そしてそれを望んで買った人が満足しているんだから
いいゲームといえるだろう
486 ：dc：01/10/14 02:09 ID:kE2bi1K6
>>472
そろそろ疲れて来たかも・・。
そうだね綺麗で面白ければ文句はないよね

そろそろ寝るか。。
487 ： ：01/10/14 02:10 ID:l5xo.l7.
あれ？GT3のゲーム性って？？？
488 ：　：01/10/14 02:10 ID:SZigJhbQ
>>449
いくら出川でも『GC、絵はPS2よりキレイだけどゲーム性がありすぎてダメだね』
と言うとは思えないけど。
むしろ、出川と妊娠が好むゲーム性のベクトルが違うのでは？
『遊び』と『エンタテインメント』みたいに定義が違うって言うか。

＃他スレで誤爆しちゃった。
489 ： ：01/10/14 02:10 ID:T0q.M1lk
GT3がクソだと言い張るヤツは一生マリカでもしとけ
490 ： ：01/10/14 02:10 ID:yo64SCVE
臨場感とかって映像が進化したことによって得られるものだけど
果たしてそれだけでゲーム性といえるかどうか。
エンターテイメントとしては評価できると思うけど…
ゲーム性ってプラスαが必要だと思う。
491 ：　：01/10/14 02:10 ID:eZEkR9ak
>>482
ゼルダにSFC版で凋落の兆しが見えたって？
もともとそんなに売れているソフトでもなかろう。
君の論理ではFC版で繁栄していないといけないんだけど、そんなに売れてか？
492 ：　：01/10/14 02:11 ID:DQE4zHQc
>>484
ディズニーアニメの猿真似をしてるだけでは。
ゲーム性があがったかどうか今の情報で判断できるのか？
493 ：　：01/10/14 02:11 ID:F2uE38fE
>>473
ライセンスモードをオールゴールドでクリアしたときの達成感とか、
実車を集める楽しさとか。
レースゲーとしても良くできてるし。
それに興味がないと言う奴には面白くないんだろ。
494 ：　：01/10/14 02:11 ID:Y8A7f8C2
だから「T0q.M1lk」の発言は放置だってば。
495 ： ：01/10/14 02:12 ID:6YusOBBE
まあＧＣにリアル車ゲーが無いんじゃ貶すしかないわな（ｗ
496 ：　：01/10/14 02:12 ID:DQE4zHQc
>>489
いやです。
ワイプアウトをやります。
497 ：　：01/10/14 02:13 ID:WoGAkdrc
>>492
似てはいるけど真似とはまだいえないでしょう
俺は昔のゼルダに戻ったなってぐらいしか思わないけど
グラフィックもコミカルだし
498 ：　：01/10/14 02:13 ID:QVvKrLAo
ＧＴ３はスーパーキノコもノコノコのこうらも無い。
どこが面白いの？そんなので。
499 ：　：01/10/14 02:13 ID:mDQxC4iE
「Y8A7f8C2」は放置な。こいつ>>494こんな事言っててるから
500 ：　：01/10/14 02:13 ID:8qz04mls
>>495は何を言っているのかよくわからない。
501 ：　：01/10/14 02:13 ID:DQE4zHQc
>>495
浜村が言うようにＧＣにびっくるするようなとこが参入して
リアル車ゲーを出せばまた変わるだろうね。
502 ：　：01/10/14 02:14 ID:5d./5aqo
ドラクエスレで一体何の話してんだよ。（ｗ
503 ：　　：01/10/14 02:14 ID:l5xo.l7.
ところでGT3ってGT2からゲーム性進化したの？？
504 ：　：01/10/14 02:14 ID:F2uE38fE
>>498
じゃあ、ピクミンもバイオも面白くないね。
505 ：　：01/10/14 02:14 ID:WoGAkdrc
>>489
F－ZEROがあるぜよ
506 ：ｆ：01/10/14 02:14 ID:EPgE2N8.
>>493
極める要素があるわけね。
俺もマクロス７～銀河のハートを奮わせろ～の
迎撃率を１００㌫にするのは楽しかった。
507 ： ：01/10/14 02:14 ID:wgcBZVIo
>>492
やってもないのに猿真似といいきるおまえもスゴイな。
508 ：　：01/10/14 02:15 ID:NkUKIzhE
碁にしたって将棋にしたって
面白くないと思う人には面白くないんだから
何をもってしてゲーム性（面白さ）とするかは難しいだろ
ただ自分にあわないからといってクソ扱いするのは論外
509 ：４７３：01/10/14 02:15 ID:MdJeObP.
>>493
レスの流れからお約束として聞いただけなんだけどなあ
レスしてくれてありがとう

じゃあGT3のゲーム性は
ライセンスモードをオールゴールドでクリアしたときの達成感
実車を集める楽しさ
レースゲーとしても良くできてる
なのね。

ゲーム性ってそう言う話なの？
510 ：　：01/10/14 02:15 ID:SZigJhbQ
>>492
ディズニーに見えるか？
俺にはチャイクロとか東京電力の影絵とかに見えるが。
511 ：　：01/10/14 02:15 ID:QVvKrLAo
>>508
優等生はもう寝ましょう
512 ： ：01/10/14 02:16 ID:T0q.M1lk
>>490

SFC版でヘタにシナリオ性入れちまったもんだから妙に窮屈な
出来になっちまった。その結果がショップで値崩れ山積み状態。
513 ：472：01/10/14 02:15 ID:eZEkR9ak
＞ｄｃさん
気に障った訳ではないよね？
そうだとしたらｽﾏｿ
514 ：　：01/10/14 02:17 ID:WoGAkdrc
俺的には面白さ
GT２＞＞＞＞GT３
WR６４＞＞＞＞WRBS
だな
515 ：　：01/10/14 02:17 ID:l6tqvuhY
>>501
同感。ゲーム性の定義が変わったりしてね（藁
516 ：　：01/10/14 02:17 ID:F2uE38fE
>>503
つーか、シミュレータだし。シミュレート出来てるかどうかは本物乗ってる奴しか
わからんけど。
新要素でフォーミュラカーとかは増えてるけど。
517 ：512：01/10/14 02:17 ID:T0q.M1lk
間違い、>>491だ
518 ：　：01/10/14 02:18 ID:DQE4zHQc
>>510
そう見えるなら東京電力の影絵の猿真似でもいいけどさ、
どっちにしてもビジュアル面の表現を変えたということがムービーでわかるだけであって、
それがゲーム性の向上に結びついているかどうかはわからんよ。
519 ：ニンテン太郎：01/10/14 02:18 ID:39JM5rlM
ＷＲＢＳはつまらないことはないけど
細かい詰めがあまりよくできてないと思う。
クラッシュしたときとかね。
520 ： ：01/10/14 02:19 ID:R9pvj34.
>>507
それがPS2信者の特徴だからな。
WRは30fpsで脂肪とかピクミン～脂肪とか
ゲーム発売前にスレ乱立させるような奴ばかりだからな。
521 ：　：01/10/14 02:18 ID:eZEkR9ak
「ゲーム性」という言葉の認識が違いすぎて、話が噛み合ってない。
どちらが正しいとか言う訳ではなくてね。
522 ： ：01/10/14 02:19 ID:l5xo.l7.
>>516
結局GTシリーズは単なるシミュレーターであって、ゲーム性はないって
ことだね。
523 ：　：01/10/14 02:20 ID:oe73Mjzw
ＧＴＧＴＧＴＧＴＧＴＧＴＧＴＧＴＧＴＧＴＧＴＧＴＧＴＧＴＧＴＧＴ
　　　　　　　　　　　　　ＶＳ
ＷＲＷＲＷＲＷＲＷＲＷＲＷＲＷＲＷＲＷＲＷＲＷＲＷＲ
524 ：　：01/10/14 02:20 ID:Y8A7f8C2
>>499
本人じゃないお前が反応するなよ。（ぉ
525 ：　：01/10/14 02:21 ID:F2uE38fE
妊娠の言うゲーム性って何？
マリオで言うとコイン集めたりすることじゃないの？
526 ：ニンテン太郎：01/10/14 02:22 ID:39JM5rlM
ＧＴで車集めたりいじったりするのも「ゲーム性」だと思うけどね
527 ： ：01/10/14 02:22 ID:s2HrOMhw
>>525
そんなものはゲームによって違うだろうが。
お前はみんな一緒なのかよ。
528 ：　：01/10/14 02:22 ID:WoGAkdrc
>>525
触ってるだけで面白いの
マリオで言ったら動かしてるだけで面白いとかね
529 ：　：01/10/14 02:23 ID:l6tqvuhY
>>520
ＧＴ３の雨の日は４台スレ（藁）乱立してた奴は誰よ。
530 ：　：01/10/14 02:23 ID:EBi2x2iA
シミュレーターにはゲーム性は無いのか？
ならウイイレとかなんてゲーム性皆無じゃん。
実際のｻｶｰをシミュレートしてるだけなんだから。
531 ：　：01/10/14 02:23 ID:DQE4zHQc
>>528
それのどこにゲーム性があるんだよ(藁
532 ： ：01/10/14 02:23 ID:l5xo.l7.
>>525
それは三上氏が変わって答えよう！！
「「グラフィック偏重の時代で、グラフィック重視のゲームがあっても良いと思うが、
そればかりではいけないと思う。個人的には触って楽しいゲームを作らなければなら
ない」
の触って楽しい部分だね！！
533 ：　：01/10/14 02:24 ID:wkKgXjMQ
>>525
ゼルダで馬に乗って走りまわり休みを無駄にすごすこと
スマブラを2年近く飽きずにやりつづけること
ＷＳで波の動きを観察すること
ルイマンでおばけを吸いこむこと

なんかつまららそう
534 ：　：01/10/14 02:24 ID:DQE4zHQc
>>532
｢触って楽しい｣というのはゲーム性ではないよ。
535 ：　：01/10/14 02:25 ID:8qz04mls
>>531
>>532参照
536 ：　：01/10/14 02:25 ID:F2uE38fE
>>527
例えばだよ、バカ。
537 ：　　：01/10/14 02:25 ID:5d./5aqo
ドラクエスレだっつってんだろーが。
どうせなら「ドラクエ７のゲーム性って何よ？」の議論でもしなさい。
538 ：　：01/10/14 02:25 ID:eZEkR9ak
>>531
「だから」、認識が違い過ぎるんだろうね。
539 ： ：01/10/14 02:26 ID:l5xo.l7.
出川がゲーム性と言う言葉をよく理解していないのが浮き彫りに、、、
というか出川の言うゲーム性は三上氏や宮本氏、堀井氏の言うゲーム性
とは全く別物ということかな？
540 ：　：01/10/14 02:26 ID:F2uE38fE
GT3で改造した車走らせて楽しいのはゲーム性じゃないのか？
541 ：　：01/10/14 02:26 ID:NkUKIzhE
>>528
それをいったらＧＴ３をさわってるだけで面白いと感じる人もいる
動かしてるだけで面白いと思う人もいる
逆にマリオに面白さを見出せない人もいる
つーか>>525は妊娠という言葉を使って煽りたいだけだろ
542 ：　：01/10/14 02:27 ID:SZigJhbQ
>>525
妊娠のゲーム性っていうのは、『コイン100枚！やったー！』っていうこと
じゃなくて、例えば、自分がマリオになって『んー、コイン集めてみようかな』
みたいな、なんていうか、その世界に居る実感みたいな物だと思う。
もちろんそれはマリオの話で、他のゲームの場合は変わってくるんだろうけど。
543 ： ：01/10/14 02:27 ID:s2HrOMhw
>>536
馬鹿はお前だ。ゲームによってゲーム性も変わるんだから
全てを一括りにして説明できるわけ無いだろ。
544 ：　：01/10/14 02:27 ID:wkKgXjMQ
妊娠って社会とどう関わっているのかな
ある程度の年齢になれば単純なアクションより
ウイイレやＧＴなどの自分の趣味と重なるようなゲームに興味が行くのに、
マリオを動かしているだけで楽しいって
生きていて楽しいのって問いかけたくなるよ。
545 ：　　：01/10/14 02:27 ID:CjPa.jTw
450 ：　 ：01/10/13 02:27 ID:aFTaPp9o
>>447
「自分の作品のアイデンティティがゲーム性という不思議な言葉で否定されてしまう」
みたいなこと言ってた。＜山内
そこら辺はキャメロットと対照的だな。どっちのゲームも面白いから問題ないが。
546 ：　　：01/10/14 02:28 ID:mrgfKIWI
>>533
やったことあんの？
十分面白いんですが何か
547 ：　：01/10/14 02:28 ID:gE5lOgt.
FFと趣味が重なってる人がいっぱいいますね
548 ：　：01/10/14 02:29 ID:8qz04mls
>>544は背伸びをしたいお年頃
549 ：　：01/10/14 02:29 ID:QVvKrLAo
>>544
マリオのゲームをしているだけで、何故
そんなにボロクソ言われなければならんのか・・・？
550 ：　　：01/10/14 02:29 ID:wkKgXjMQ
>>542
マリオに感情移入できる奇人変態発見
こんなきもい人間みたことないよ
551 ： ：01/10/14 02:29 ID:l5xo.l7.
まぁもっと言えば触るだけで面白い操作性とそれを活かしたゲームデザイン
によって生まれるものがゲーム性かな。俺的には。
552 ：５４５：01/10/14 02:30 ID:CjPa.jTw
おおタイム同時ジャン！>>545ちなみに俺は引用文書いた人と別人です。
553 ：　：01/10/14 02:30 ID:l6tqvuhY
>>539
気持ち良い、楽しいと思うのは人それぞれだろ。
それをゲーム性なんていう囲いの中で話すから噛み合わないんだよ。
554 ：　：01/10/14 02:30 ID:F2uE38fE
>>543
だから例えを出してるだろ、文盲。
555 ：　：01/10/14 02:30 ID:WoGAkdrc
>>544
現実世界にないことができるんだから面白いんじゃないの？
サッカー好きだけど実際には上手じゃないからゲームでやるとか
車いっぱいほしいけど買えないからＧＴで満足とかね
556 ：　：01/10/14 02:30 ID:EBi2x2iA
ゲーム性という言葉ほど曖昧なものは無いな
557 ：　：01/10/14 02:30 ID:CFnYYS.M
>>550
あんた、もっと夢をもてよ。
558 ：　：01/10/14 02:30 ID:eZEkR9ak
>>544
俺は逆だったね。まあ妊娠ではないが。
（任天堂ファンだけど、マルチユーザー。FFなども否定してないし、SCEも評価している。）

っていか、煽りかな。
もしくは本当の･･･。
559 ： ：01/10/14 02:31 ID:l5xo.l7.
>>550
マリオに感情移入しているわけじゃないだろう。
マリオが世界で一番ピュアなキスをしてるならともかく！！
560 ：　：01/10/14 02:31 ID:8qz04mls
>>550は人のレスを読まず
撃沈している事に気づかない。
561 ：542：01/10/14 02:31 ID:SZigJhbQ
>>550
すまん。
俺、ゼルダは持ってるがマリオ64やったことない(w
562 ：　：01/10/14 02:32 ID:F2uE38fE
>>559
姫を助けに逝ってるけどな。
563 ： ：01/10/14 02:33 ID:kicLoNK6
オッケー、オッケー。
マリオもＧＴも操作することが楽しいという点で同一のものなんだね。
564 ：　：01/10/14 02:33 ID:8qz04mls
>>559
ﾜﾗﾀ
565 ：ニンテン太郎：01/10/14 02:33 ID:39JM5rlM
>>544
ある程度の年齢にならなくても自分の趣味と重なる分野のゲームに興味が行くのは当たり前だ
566 ： ：01/10/14 02:34 ID:T0q.M1lk
しかし任天堂ってレースとかRPGとかゴルフとかテニスとか
なんでもかんでもマリオだな。
567 ：　：01/10/14 02:35 ID:NkUKIzhE
ドラクエ７だと（つーかこのスレって・・・）
モンスター熱めに熱中する人もいれば（俺）
職業習熟に熱中する人もいる（弟）
同じゲームでも人によって楽しみ方が違ってくるんだから
違うゲームの楽しみ方が違ってくるのはむしろ当然
不思議なのはなぜ他人の楽しみ方にケチをつけるのかということ
568 ：　：01/10/14 02:35 ID:8qz04mls
>>566
マリオはいろんなゲームでつかえるキャラクターとして
生れたわけ。おしまい。
569 ：　：01/10/14 02:35 ID:F2uE38fE
>>566
そうしないと売れないからな。
570 ： ：01/10/14 02:35 ID:l5xo.l7.
>>565
趣味と重なる分野自体の楽しさでゲームのつまらなさを癒しているんだね
可哀想に、、、、、
571 ：　：01/10/14 02:35 ID:OWLLUbYA
>>566
その方が売れるからだろう。
572 ：　：01/10/14 02:35 ID:wkKgXjMQ
>>565
ニンテン太郎ってゲーム以外の趣味ってなに？
具体的に答えて
573 ：ニンテン太郎：01/10/14 02:35 ID:39JM5rlM
>>563
ジャンルが違う以上全然違う
お前はマリオと大戦略の面白さの理由は同じだと思うのか？
574 ：　：01/10/14 02:36 ID:SZigJhbQ
>>544
バンドとスキューバの他に単純なアクションゲームが趣味って人もいると思うが。
575 ：　：01/10/14 02:36 ID:DQE4zHQc
>>539
君が理解していないだけ。
576 ：567：01/10/14 02:36 ID:NkUKIzhE
熱め→集め
ね
スレ汚し失礼
577 ：　：01/10/14 02:37 ID:K7S5ix3s
>>570
なんか浮いてるぞ
578 ：　：01/10/14 02:37 ID:7wY8XXTI
>>556
それはおまえが無知なだけ。
つうかこの板の９０％の人間はわかっていないと思うが。

ちなみにマリオ64もGT3もゲーム性は非常に高い。
ウイイレはゲーム性が低いがサッカー好きには
たまらない素晴らしいタイトルだ。
579 ： ：01/10/14 02:38 ID:T0q.M1lk
>>568
無理して使いまわしてるようにしか見えんが。
580 ：ニンテン太郎：01/10/14 02:38 ID:39JM5rlM
>>570
馬鹿か？
例えばサッカーが好きならサッカーゲームに興味を持つのは当たり前だろう
581 ：　：01/10/14 02:39 ID:wkKgXjMQ
ゲームも何年もやってれば飽きてくる
そのときに自分の趣味と重なる部分があれば
やりこむ気になる。
妊娠のように変わり映えのしない任天堂ゲームを20を超えて
やり続けられる心理が理解できない
582 ：　：01/10/14 02:38 ID:eZEkR9ak
FF好きな人にとって、FFのムービー部分の面白さっていうのは「ゲーム性」という言葉の中に含まれるんだろうか？
素朴な疑問。
ちなみに俺はFFを否定してないからね。
583 ：　：01/10/14 02:39 ID:F2uE38fE
>>568
ドンキーコング追っかけるために生まれたと思ってたよ。
584 ：　：01/10/14 02:39 ID:geMfwnaY
また出川の完敗ですか
よりによってニンテン太郎相手に負けるなんて
585 ：　：01/10/14 02:39 ID:5d./5aqo
ウイイレはゲーム性も相当高いと思うぞ。
サッカーでは無くアクションゲームとして見た場合でも
あそこまで徹底してバランスを調整してあるゲームは珍しいだろ。
586 ： ：01/10/14 02:39 ID:l5xo.l7.
>>580
そしてサッカーゲームがゲーム自体つまらなくてもサッカーであることで
許せてしまうのも事実。
587 ： ：01/10/14 02:40 ID:s2HrOMhw
>>554
文盲はお前。楽しみ方は人それぞれ。ゲーム性も人それぞれ。
お前が言うようなコインを集めることや、空間を自由に飛び跳ねること、
車を集めること、車をチューンナップすること、向かい来る敵をなぎ払う爽快感など
様々にあり一括りにも出来る訳がなかろう。

それを信者で一括りにしようとする馬鹿がなに言ってやがるんだか。
もうちょっと考えて文章書けや。
588 ：　：01/10/14 02:40 ID:8qz04mls
>>579
>>583
宮本氏本人が言ってたよ。
スーパーマリオワールドの攻略本（５００円）でな。
589 ：　：01/10/14 02:40 ID:WoGAkdrc
ゲーム性ならエキサイトステージのほうがおもろいぞ
590 ：ニンテン太郎：01/10/14 02:40 ID:39JM5rlM
>>581
やりもせずに批判するのはどうかと思うがな
任天堂のゲームが変わり映えがしないのなら
ＰＳ２のゲームも変わり映えがせんよ
591 ：　：01/10/14 02:41 ID:5d./5aqo
サッカーってだけで売れるんだったら、
実名権持ってるＦＩＦＡがとっくに天下取ってるって。
592 ：　：01/10/14 02:42 ID:7pVfFuWc
>>579
マリオブランドは品質保証のようなもんだからね。
593 ：ニンテン太郎：01/10/14 02:42 ID:39JM5rlM
>>586
許せるわけないだろ
ギャルゲーエロゲーじゃあるまいし
594 ：　：01/10/14 02:42 ID:F2uE38fE
>>587
粘着質なバカだな。
レス読み返してから言え。
595 ：　：01/10/14 02:41 ID:eZEkR9ak
最初のマリオは「主人公A」という存在でしかなかったと思う。
伝わらんかな？
596 ： ：01/10/14 02:42 ID:l5xo.l7.
>>590
まぁ変わり映えあるんだけどな
キャラが同じだけで
597 ： ：01/10/14 02:42 ID:OGid2CKk
>やりもせずに批判するのはどうかと思うがな

それは出川にも妊娠にも言えることだな
ついでに言えばセ皮も

お互いやったことないのを知ったフリして話てるから、
永遠に噛み合わない
598 ：　：01/10/14 02:43 ID:DQE4zHQc
>>582
俺は含まないと思う。
599 ：　：01/10/14 02:43 ID:K7S5ix3s
おーーーい。
ウイイレは面白いぞ。
俺から言わせればあんなゲーム性が高いゲームは無いってくらい良い。
戦術を自分で細かく組んで、コンピューターのＡＩに大雑把な指令
を与えてコンビネーションを組むあの楽しさはなんとも言えない。

だからゲーム性なんてあってないようなものなんだって。
個人によって大きく違うの。
600 ： ：01/10/14 02:43 ID:s2HrOMhw
>>594
お前が読み返せ。>>525
601 ：　：01/10/14 02:44 ID:WoGAkdrc
マリオみたいなひげ親父を最初っから
自分とこのキャラに持ってくるクリエイターなぞおらん
602 ：　：01/10/14 02:44 ID:7pVfFuWc
>>582
入るかな
盛り上げるじゃん＞ストーリー
603 ：　：01/10/14 02:46 ID:F2uE38fE
>>600
わかったから、ルイマンやっと毛。
604 ：花札屋ﾏﾝｾｰ：01/10/14 02:46 ID:9oGcJJIw
「ゲーム性」って言葉は曖昧というか
今となっては意味が拡散してるわけだけど

妊娠がよくつかう狭義の「ゲーム性」とかいう言葉は
「競技性」なんかに言い換えられると思う
605 ：　：01/10/14 02:46 ID:5d./5aqo
>>582
「頑張ったご褒美」は最も古典的な”ゲーム性”だと思うぞ。
606 ：　：01/10/14 02:47 ID:WoGAkdrc
ゲームが３Ｄになられちゃあ
ゲーム性も三次元化してそうだ
607 ： ：01/10/14 02:47 ID:v0VFjsnM
ユーザーが自分の趣味にあったゲームだけ買ってる状況が続いてるから
ソフトが売れなくなってるんじゃない？
自分の趣味とか関係なくやりたいソフトがなくなってるっていうのもあるんだろうけど。
608 ：　：01/10/14 02:48 ID:DQE4zHQc
>>604
そのわりには動かしているだけで楽しい、なんてのをゲーム性だと強硬に主張するから困る。
609 ：578：01/10/14 02:48 ID:7wY8XXTI
>>585
ウイニングイレブンは、「ユーザーが任意の方向」に弾を蹴り出す
操作を放棄（すべてがサーチキックってことね）している為、
ゲーム性という点では他タイトルに劣る部分が多分にあります。
が、それによりある程度ボールの流れを製作者側コントロールできるために、
未だかつて無い、まるでサッカー観戦しているかのようなリアルな
試合展開を生み出したのです。
610 ： ：01/10/14 02:48 ID:eWHTgU1U
なかなか有意義なスレだな(？)
611 ：　：01/10/14 02:49 ID:4o/zNX.6
楽しければなんでもいい
楽しんでいる人がいるならどんなんでもいい
人の趣味にケチつける奴はいらん
612 ：　：01/10/14 02:50 ID:F2uE38fE
>>610
>>1の名前と内容からは想像も出来ない展開だな。
613 ：　：01/10/14 02:50 ID:NkUKIzhE
唐突に話を元に戻すけど
もしドラクエ８がＧＣに来るとしたら
バイオですら技術協力あったという話だから
相当の援助が見込めるだろうな・・・
史上最高レベルの作りやすさを誇ったＰＳのドラクエ７でさえ
あれだけの難産になったエニックス（というか開発会社）には
かなりの魅力にならないだろうか
614 ： ：01/10/14 02:51 ID:s2HrOMhw
>>603
今やっているのは無双２だがな。
615 ：　：01/10/14 02:51 ID:K7S5ix3s
ゲーム性っていうのを無理に定義づけるとしたら
ロードとか説明の親切さや分り易さとか操作のし易さ
とかになってくるんじゃないのかな。
あとは自分の趣味とか環境とかが大きく作用されるんだと思う。
面白さっていうのは。
616 ：ニンテン太郎：01/10/14 02:51 ID:39JM5rlM
>>608
物体を動かすことによって爽快感を得るのもゲーム性だと思うけどな
617 ：　：01/10/14 02:51 ID:8qz04mls
>>613
アーマードコアとかバードスタジオとか？
618 ： ：01/10/14 02:52 ID:OGid2CKk
>>613
７はバランスの調整が遅れただけでしょ？
こればかりは堀井氏のさじ加減だから、技術・人的な協力は
意味が薄いような気がする
619 ：　：01/10/14 02:52 ID:v0VFjsnM
>>613
技術協力よりロイヤリティの値下げでしょ。
620 ：　：01/10/14 02:52 ID:DQE4zHQc
>>615
俺はそれらはすべてゲーム性とは関係無いと思う。

ゲームにとって重要なことだとは思うけどね。
621 ： ：01/10/14 02:52 ID:z.bBCQb2
>>605
ムービーが見たいがためにFFをやってる人にとってはそうだろうな｡
これを妊娠はやたらと否定するが｡
622 ： ：01/10/14 02:52 ID:1lqCUQS.
GCが作りやすいとかいうコメントは
GCよりの会社からだけしか聞かれないな。
623 ：ニンテン太郎：01/10/14 02:53 ID:39JM5rlM
>>617
かなりいい感じに間違ってますね
624 ：578：01/10/14 02:53 ID:7wY8XXTI
ゲーム性というのは人の捉え方次第というのは、
そもそも間違いである。
ゲーム性というものは普遍的なものである。
なので「○○のゲーム性は面白い！」といった用法は
間違いである。
ゲーム性の高さはある程度判断できるが、
面白いか面白くないかは個人の判断によるものだからである。
625 ：　：01/10/14 02:53 ID:CFnYYS.M
無双っていうの売れてるけどおもしろいの？
なんかコ－エ－って戦国物ばっかでつまんないような
気がするんだけどさ。
626 ：　：01/10/14 02:53 ID:K7S5ix3s
>>609
ウイイレもパワーアップしてるぞ。
任意に自由なパスが出来るようになる＞ＪリーグＷＥ５から
627 ：　：01/10/14 02:53 ID:5d./5aqo
>>609
ゲーム性を語る上では
「ユーザーが任意の方向」が「ユーザーが任意のキャラ」
に変わったとしても全然問題無いと思うよ。

「ユーザーが任意の方向」に蹴れるが故に、バランスが破綻してるゲームの方が、
”ゲーム性を語る上では”問題だろう。というかこれは論外か。
628 ：　：01/10/14 02:54 ID:4o/zNX.6
>>613
ありゃ岡本パイプによる頼み込みのおかげだろ
ああ、それなら堀井さんが頼みに行ったら協力してもらえそうだな
岡本がゼルダを出させてくれって山内に頼みにいったらしいしな
それで意気投合した
山内に気に入られるととことん協力してもらえそう
629 ：　：01/10/14 02:54 ID:8qz04mls
>>623
ｽﾏｿ。本当はよく知らない。もっとあったかもしれないけど。
630 ：　：01/10/14 02:54 ID:DQE4zHQc
>>625
少なくとも無双は戦国物ではないな。
631 ：　：01/10/14 02:54 ID:WoGAkdrc
>>613
あれはＰＳだから難産だったのでは・・
632 ：花札屋ﾏﾝｾｰ：01/10/14 02:55 ID:9oGcJJIw
>>604
任天堂のソフトにはそれを内包してるモノは多いのは確か

昔のゲームソフトと違って要素が多重化、複合化してるから
ソフトの要素の何が「ゲーム」なのかというのを話す時
受け手それぞれで変わってくるのはしかたない

そうなると妊娠とかいう連中の中でも意見が割れて当然だね
633 ：ニンテン太郎：01/10/14 02:56 ID:39JM5rlM
>>621
それは「頑張った褒美が綺麗な映像なら別にゲーム以外でも簡単に得られるじゃないか」
ということでそういう主張になるわけだな
634 ：　：01/10/14 02:56 ID:DQE4zHQc
>>628
じゃあ、堀井がマリオを出させてくれ、と頼みに行けばいいな(w
635 ： ：01/10/14 02:56 ID:1lqCUQS.
妊娠だから無双２をやらないのは仕方ないだろうが、
調べるくらいはしろよ。
俺はルイマンやピクミンはいやいやながら調べたり
店頭でやったりしたぞ。
636 ：　：01/10/14 03:00 ID:CFnYYS.M
>>635
ごめんね、でもだめなんだ、あ～ゆうの。
生理的っていうか、ほら演歌がだめなのといっしょだよ。
637 ：　：01/10/14 03:00 ID:F2uE38fE
>>636
あー、出川が任天キャラ駄目なのと一緒か。
638 ：582：01/10/14 03:00 ID:eZEkR9ak
スレノ流れが速過ぎて、付いていけない。
取り合えず、レスをくれた方ｻﾝｸｽ。
639 ：　：01/10/14 03:01 ID:NkUKIzhE
ゲームをいやいややる時点で間違ってるような気がするぞ
いやならやらない
そのかわり文句も言わない
当たり前のことだと思うんだが
640 ：花札屋ﾏﾝｾｰ：01/10/14 03:02 ID:9oGcJJIw
>>624
どう定義する？　どう定量化する？
641 ： ：01/10/14 03:04 ID:1lqCUQS.
>>636
おまえはアクションの無双をSLGの三国志や決戦と混同してるんだろうが
これ以上言うのも馬鹿らしいよ。
642 ：624：01/10/14 03:04 ID:7wY8XXTI
>>640
語りたいけどスレの流れが速すぎてついていけん・・・
643 ：ニンテン太郎：01/10/14 03:04 ID:39JM5rlM
>>629
クレジットはアーマープロジェクトとバードスタジオとハービートとアルテピアッツァ
ですが全部が全部開発ではないです
644 ：　：01/10/14 03:05 ID:v0VFjsnM
チュンソフトが戻ってこないかなあ。
645 ：　：01/10/14 03:06 ID:DQE4zHQc
>>639
635の事例とは関係ないが、
ゲーム性を分析するだけならイヤイヤやっても喜んでやっても同じだと思う。
ゲームの面白さを評価するのなら、それではダメだな。
646 ：　：01/10/14 03:07 ID:8qz04mls
>>643
アーマープロジェクトがたしか堀井
バードスタジオが山名学だったかな。
あとは知らなかった・・・
そんなに関わってんだねドラクエって。
647 ： ：01/10/14 03:07 ID:s2HrOMhw
>>625
あれが売れているのは最近のゲームにあの手の爽快感があまりないからだろうな。
PS2持っていて他に買うものがないなら候補に入れてもいいと思うが。
コーエーにしてはアタリだ。
648 ：　：01/10/14 03:08 ID:F2uE38fE
>>646
バードスタジオは、鳥山だろ。
649 ：　：01/10/14 03:09 ID:8qz04mls
>>648
鳥か・・・そういう事か・・・・。
650 ：　：01/10/14 03:09 ID:OGid2CKk
>>646
バードスタジオは鳥山明だろ
ハートビートがプログラマーの山名
アルテピアッツァがグラフィック担当の真島
651 ：　：01/10/14 03:09 ID:EBi2x2iA
http://www.nakky.forus.or.jp/game/game599.html
こんなとこ見つけた
652 ：　：01/10/14 03:09 ID:7wY8XXTI
>>645
まさに同意。
自分にとって面白いか面白くないか、好きか嫌いかは
ゲーム性の高さとは切り離すべき。どうも混同してい人間が多い。
653 ：　：01/10/14 03:10 ID:wgcBZVIo
＞俺はルイマンやピクミンはいやいやながら調べたり
＞店頭でやったりしたぞ。

この発言腹かかえてワラえる！
必死すぎ！キミおもしろすぎ！
654 ：　：01/10/14 03:10 ID:eZEkR9ak
個人的には、
「ゲーム性」は「ゲームの性質（or性能？）」を表している訳で、もっとも問題にすべき点は、「ゲーム」というモノの持っている独自性にあると思う。
そこを出発点に考えていくと、「ゲーム性」とは「プレイヤーが参加できる部分」に関する言葉なんではないだろうか？
655 ：　：01/10/14 03:13 ID:8qz04mls
>>650
そんなにパート毎に別れてて金かかるんじゃないかと思う
あとすぎやまこういち工房もあるわけで。
656 ：2chの過去ログ：01/10/14 03:13 ID:EBi2x2iA
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/971/971956127.html
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/989/989933713.html
657 ：　：01/10/14 03:16 ID:NkUKIzhE
正直な話ドラクエ８がＧＣに来てくれたら最高にうれしい
というかドラクエとＰＳ２があまりに不釣り合いすぎて
いまいちイメージできないんだよな
逆にＧＣでのＦＦは想像できない（それ以前に出ないと言われればそれまでだが）
658 ： ：01/10/14 03:17 ID:OGid2CKk
>>655
どこの会社もそんなもんだよ
表立ってクレジットされてないだけで
659 ：花札屋ﾏﾝｾｰ：01/10/14 03:18 ID:9oGcJJIw
>>654
そうだね
ゲームの構造だけ取り出して話すべきだろうね

面白いかどうか、という個々人の印象も廃するとすると
>>582の話はそもそもゲーム性の壇上に上がりえないか

もっとも「与えられる褒美」という要素としては
語るべきなんだろうけど
660 ：　：01/10/14 03:18 ID:WoGAkdrc
>>657
俺が訂正すると
正直な話ドラクエ８がＧＣに来てくれたら最高にうれしい
というかドラクエとＰＳ２があまりに不釣り合いすぎて
いまいちイメージできないんだよな
逆にＧＣでの（今の）ＦＦは想像できない（それ以前に出ないと言われればそれまでだが）
661 ：　：01/10/14 03:18 ID:v0VFjsnM
>>657
サガシリーズはＧＣにあってると思うけどね。
662 ： ：01/10/14 03:19 ID:7IzDIgXE
>>657
確かにあの黒いハードに吸い込まれていくDQのROM･･･想像できないな(藁
663 ： ：01/10/14 03:20 ID:X1svBJPs
ちょっとは落ち着いたな。参加しよう。
テレビゲームにおけるゲーム性ってのは、自分の意志がどれだけ
映像やその他に反映されるかってことさ。
インタラクティビティこそゲームがゲームである所以だ。
ちなみにffは自分の意志が反映されない部分が相対的に多い。
だからゲーム性低いと言われる。
私、このように考えております。で、妊娠です。
664 ：　：01/10/14 03:20 ID:5d./5aqo
ごめん。俺、ドラクエ７はＰＳ２でやったよ。（ｗ
665 ：名無しさん：01/10/14 03:20 ID:kicLoNK6
>>654
おまえいいこと言った。
ていうか俺が言おうとしてたことおまえが言いやがった！
666 ：　：01/10/14 03:23 ID:F2uE38fE
>>663
それは、FFに偏見持ってると思う。
キャラ育成とか、隠し要素とか、やりこみ要素はいくらでもあるよ。
ストーリが一本道なだけで。
667 ：　：01/10/14 03:24 ID:DQE4zHQc
これも読んでおくとよい。


「言葉ではなく，デザインのみが，ゲームを語ってくれる」
---- コスティキャンのゲーム論 ----
http://www2.airnet.ne.jp/ojima/noword/noword1.html
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/da2/babahide/library/design_j.txt
668 ：＿：01/10/14 03:25 ID:uaV1GjOI
確かにＦＦは戦闘がつまなくなってきてる
669 ：582＝654：01/10/14 03:26 ID:eZEkR9ak
>>659
ﾚｽｻﾝｸｽ。
俺のような考えでいった場合、ＦＦのムービーなんかは「ゲーム性」には含めないんじゃないかと思う訳です。
ムービーの他にも、音楽やストーリーなんかも、簡単に「ゲーム性」に含める事はできないんじゃないですかね？
（もっともそれらの要素に「プレイヤーに触れる部分」がある場合は例外）
もちろん「ストーリーを盛り上げる演出」や「与えられる褒美」としては、きちんと評価すべきだと思うのですが、それは「ゲーム性」とは分けて考えるべきだと思います。

あくまで私見ですが。
670 ：　：01/10/14 03:27 ID:WoGAkdrc
>>666
一般人がやりこむ要素ではないと思う
671 ：　 ：01/10/14 03:27 ID:OGid2CKk
>>666
ＦＦもＤＱもやるけど、結局ＤＱも１本道なんだよね

>>668
むしろＤＱの方が特技のせいでつまらなくなってきてる
ように思うのだけど？
672 ：名無し：01/10/14 03:29 ID:21qSPLoQ
いい加減、０８０氏の発言を信じるのもどうかと思う。

１度、堀井さんが自分とこの掲示板で
「関係者では無い」と言い切ってたじゃないですか。

少なくとも、彼が開発に近い所にいる人間でないことは確か。
673 ：　：01/10/14 03:29 ID:xiNkStxA
>>666
ストーリーが面白い → 続きみたい → やり込めない
っていう流れもあって、ユーザの意志の反映度合いをゲーム性とした場合、
これはシナリオ重視型RPGのジレンマとも言えるんじゃないかな。
674 ：　：01/10/14 03:31 ID:NkUKIzhE
特技が魔法の存在価値を薄くしたよな
特に攻撃魔法はやまびこの帽子が手に入るまではほとんど使わなかった
675 ：　：01/10/14 03:31 ID:DQE4zHQc
>>673
ストーリーを先に進める←→先に進まずにやり込む
というジレンマ自体にゲーム性がある(藁
676 ：＿：01/10/14 03:33 ID:uaV1GjOI
ＦＦ６の連続魔までは許せる範囲かな
677 ：　：01/10/14 03:33 ID:5d./5aqo
>>669
サウンドノベルややるドラシリーズにゲーム性は皆無と言う事ですね。
音楽を取ったらゲームとして成立しない音ゲー関係も相当微妙ですね。

もしもゲーム性がそういうものであるなら、ゲームを評価するにあたって
それを語る価値はほとんど無いと言っても構わないと個人的には思います。

実際、価値なんて無いと思うけど。
678 ： ：01/10/14 03:34 ID:brhZRFbE
ドラクエ８は特技のインフレが起こらないようにして欲しいな
679 ：663：01/10/14 03:35 ID:X1svBJPs
というかストーリーってやつは、根本的にゲーム性ってのと対局にあるもの
だよね。プレーヤーの意志の介入を妨げるという点で。
でもそれによるメリットも沢山ある。迷わないとか遊びやすいとか。
680 ：　：01/10/14 03:35 ID:.WyAqlng

「ストーリーを盛り上げる演出」はゲーム性じゃんか、、、、
681 ：　：01/10/14 03:35 ID:eZEkR9ak
>>666
おそらく問題とすべきなのは、「そのゲームにおける一番のウリは何処なのか？」という事だと思う。
貴方が仰るように、ＦＦにも色々な要素はあるでしょう。
でも、ＦＦを評価する際にもっとも注目される部分は「ストーリー」であったり「ムービー」であると思われます。
その場合、一般的な評価としては「ゲーム性」が低いというものになるのではないでしょうか？
682 ：　：01/10/14 03:37 ID:.WyAqlng

「迷わないとか遊びやすい」はゲーム性じゃんか、、、
683 ：　：01/10/14 03:37 ID:DQE4zHQc
>>677
音ゲーは音が聞こえなくてもマーカーとタイミングだけでゲームが成立するものが多いと思うけど。
音ゲーの快楽がそれ以外の部分にもあるというのには同意。
684 ：花札屋ﾏﾝｾｰ：01/10/14 03:38 ID:9oGcJJIw
インタラクティビティ信仰ってのもどうかな、と個人的に
やはり多元的だと思うから

ストーリーを語るゲームが現実にあって
他のメディアでできない事をしていたら
それは「ゲーム性」と読んで良いんじゃないかと

>>677
皆無ではなく「ゲーム性が低い」のではなかろうか？
685 ：　：01/10/14 03:40 ID:xiNkStxA
>>677
それぞれ、ストーリーに介入する、音楽を操作する、という点で
ある程度のインタラクティビティは確保してると思うけど。
音ゲーは当初のモグラたたきから、入力によって曲調、展開が変わる等の
インタラクティブ要素を付加した物があるよね。パラッパとか。
686 ：　：01/10/14 03:40 ID:DQE4zHQc
>>684
そもそも、ゲーム性ってビデオゲーム以外のものにも存在するでしょ。
ビデオゲームでしか表現できないから、っていうのは関係ないと思う。
687 ：　：01/10/14 03:41 ID:brhZRFbE
ん～ゲームでストーリーを重視するのはあんまり好きじゃないんだがな・・・
そういうのは別のでできるじゃない
やっぱり、別のゲーム性がないとね～・・・
688 ：　：01/10/14 03:42 ID:F2uE38fE
>>681
FFはゲーム性が低いんじゃなくて、
単に自由度が低いだけと思う。
689 ：　：01/10/14 03:43 ID:xiNkStxA
>>684
そもそも他のメディアでは出来ない（難しい）事が、インタラクティブ性なんだと思ったり。
690 ：　：01/10/14 03:43 ID:4o/zNX.6
>>687
別に別のでしたくないが？
ＦＦがおもしろいかどうかは別にしてあの世界観をアニメでも映画でもほとんど見ないし。
ゲームだから出来るんだろ。
691 ：　：01/10/14 03:44 ID:.WyAqlng
>>687
サウンドノベルやDQ5のような　ストーリーの決断　は
ゲームならではのストーリーだと思うのですが
692 ：　：01/10/14 03:44 ID:uu/axQf6
>>687
そりゃ好みの問題だわな。
693 ：花札屋ﾏﾝｾｰ：01/10/14 03:45 ID:9oGcJJIw
>>686
それはそうだが

既存の、駆け引きとかそういう古典的ゲーム性のほかに
ヴィデオゲームを作る上で出来たものもあると思うので

それはゲーム性とは言わない、と返されたら終わりだけど
694 ：　：01/10/14 03:45 ID:brhZRFbE
>>690
だから別にストーリを重視してもいいが
別の要素も入れてくれってことです
ストーリーとグラフィックだけよくても・・・
695 ：　：01/10/14 03:45 ID:5d./5aqo
鬼ごっこのゲーム性。じゃんけんのゲーム性。あっちむいてホイのゲーム性。
ケンケンパのゲーム性。かくれんぼのゲーム性。

をそれぞれ語れるつわもの出て来い。
696 ：ニンテン太郎：01/10/14 03:46 ID:39JM5rlM
FFはムービーだけで出来てるわけじゃないんだからそれだけで語ってもねぇ
697 ：　：01/10/14 03:47 ID:DQE4zHQc
ちょっと聞いてみたいんだけど、

(1)将棋や囲碁はゲーム性が高いか低いか
(2)クロスワードやお絵かきロジックなどはゲーム性が高いか低いか
(3)プレイバイメールやＴＲＰＧはゲーム性が高いか低いか
(4)ディスプレイの中で自分の分身のキャラを自由に動かすだけのソフトはゲーム性が高いか低いか

どう思います？
698 ：669：01/10/14 03:47 ID:eZEkR9ak
細かい検証を自分の中で行って発言してる訳ではないので、矛盾があったらすいません。
と言うか、色々な定義が成り立つだろうから、完全に矛盾のない発言なんか多分出来ないんですけどね。

>>677
>サウンドノベルややるドラシリーズにゲーム性は皆無と言う事ですね。

自分の論理で考えた場合、そこに「触れられる部分」さえあれば、サウンドノベルでも音ゲーでも「ゲーム性」と評価しても良いようにも思われます。
それを考慮して、（もっともそれらの要素に「プレイヤーに触れる部分」がある場合は例外）という注釈を付けて置きました。
699 ： ：01/10/14 03:48 ID:dJmzHCSw
インタラクティブ(双方向)性
ゲーム(競い合い)性
ストーリー(物語)性
700 ：名無しさん：01/10/14 03:49 ID:kicLoNK6
>>695
対戦ゲーム。
701 ：　：01/10/14 03:49 ID:v0VFjsnM
ゲーム（game）は遊びってことだから
ゲーム性っていうのはいかに楽しく遊べるように出来てるかってことじゃない？
なんか違うかな？
702 ：＿：01/10/14 03:50 ID:uaV1GjOI
>>687
モノポリーでもやってな
703 ：　：01/10/14 03:50 ID:F2uE38fE
>>695
かけひき
704 ： ：01/10/14 03:50 ID:dJmzHCSw
サウンドノベルややるドラにはゲーム性は無い。
ストーリー性とインタラクティブ性はあるけど・・・
705 ：663：01/10/14 03:52 ID:X1svBJPs
いわゆるゲーム性とビデオゲームにおけるゲーム性は区別しないとダメなんじゃない？
706 ：　：01/10/14 03:53 ID:F2uE38fE
>>704
選択肢が出てきたときに、思考を張り巡らさせるのはゲーム性と思う。
707 ：　：01/10/14 03:54 ID:5d./5aqo
>>705
ごめん。俺には区別出来そうも無いや。
つか、一緒じゃねーの？ｻﾊﾟｰﾘ分からん。
708 ：669：01/10/14 03:54 ID:eZEkR9ak
>>684
>ストーリーを語るゲームが現実にあって他のメディアでできない事をしていたらそれは「ゲーム性」と読んで良いんじゃないかと

それは同感です。
自分は簡潔な言葉で表現しようとした為に、狭義な言葉になってしまいましたが。。。
709 ：ニンテン太郎：01/10/14 03:56 ID:39JM5rlM
例えば上手く的にボールを当てるゲーム性と
マリオで上手く狙ったとおりのアクションを達成するゲーム性
は同じ物なのだろうか。
710 ：　：01/10/14 03:56 ID:TE32OSvM
プレイヤーが操作できずに画面を眺めてるだけの時間があったら（要するにムービーや人形劇）、その部分については「ゲーム性なし」ということになるでしょ。
711 ：　：01/10/14 03:58 ID:tuRmsvvc
ゲーム性ってゲームの中のあくまでも一部だと思う。
712 ：ニンテン太郎：01/10/14 03:59 ID:39JM5rlM
>>710
しかしその部分が他のプレイヤーが動かす場面と密接に関わり合いがあるとどうだろうか
713 ：663：01/10/14 03:59 ID:X1svBJPs
サウンドノベルややるドラにストーリー分岐があり、それを
プレーヤーが選べるのならば、ゲーム性はあるが低い。
選ぶ＝自分の意志を反映させる＝双方向性＝（ビデオ）ゲーム性
と思う。
714 ：花札屋ﾏﾝｾｰ：01/10/14 04:00 ID:9oGcJJIw
>>697　ちゃんと話すには材料が少ない気がした
１：高度なトレードオフがある論理パズル。高い。
２：トレードオフの無い論理パズル。１に比して低い。
３：ルールが多様なので一概に言えない。模擬要素は高度たりうる。
４：ＧＴもＷＲもこう要約できる気が。どこまで操作可能かによる。

>>705
ここはビデオゲームの板だと思ったんだが…
言う通りだとするともう語る事ないなー
715 ：　：01/10/14 04:00 ID:DQE4zHQc
>>710
逆転裁判で検察側がしゃべっている部分がムービーだったら、
その部分についてはゲーム性なしですか？
716 ：　：01/10/14 04:02 ID:mDQxC4iE
ゲームの一部である以上ゲームと無関係なムービーなんてありえん
717 ：　：01/10/14 04:03 ID:F2uE38fE
プレイヤー全員がそうする訳じゃないけど、
サウンドノベルややるドラで、バッドエンディングからグッドエンディングまで
コンプリートする楽しみって言うのはゲーム性じゃないか？
718 ：　：01/10/14 04:03 ID:.WyAqlng
>>710
レースゲームやスポーツゲームなどのリプレイは眺めているだけですが
プレイを確認するというゲーム性なのでしょうかねえ


ピクミンは動いているピクミンを眺めているだけで楽しいそうです
プリレンダムービーではないリアルタイムで動く生態が楽しいのでしょう
719 ：　：01/10/14 04:04 ID:TE32OSvM
結局、それが好きかどうかによるのだろう。
俺は自分で操作できずに勝手にキャラが動くのは嫌いなので、ＤＱ７のマール・デ・ドラゴーン関連の回想シーンで長い人形劇見せられたときには苦痛だった。
いままでＤＱにはあんなの無かったのに・・・。
720 ：　：01/10/14 04:04 ID:v0VFjsnM
今実際に自分でキャラを動かしているってところがゲーム性かな？
ＲＰＧのレベル上げは単なる作業でやらされてるって感じがしてゲーム性はないと思う。
それを補うために演出効果を高めたり貴重なアイテムが出るようにしてゲーム性を作っているんだと思う。
721 ：　：01/10/14 04:04 ID:5d./5aqo
突き詰めれば突き詰めるほど、
どうでも良い言葉になっていって無いか・・・？＞ゲーム性
722 ：669：01/10/14 04:04 ID:eZEkR9ak
ストーリー重視のＲＰＧなどに関しては、ストーリー部分だけに注目した場合「こんなものは他のメディアでも出来るから駄目だ」といった評価がなされそうです。
しかし、やはり自分が操作してきたキャラクターが紡ぐストーリーという事で思い入れも深まるでしょうし、それはゲームにしかできない事なんですからゲームとしてもきちんと評価すべきだと思います。

ただ自分は、「他の娯楽産業と差別化し、競争力を維持すべきである」と考えているので、ストーリー重視のＲＰＧの評価などは相対的に低くなってしまいます。
見た目的に分かり易いものは評価もされやすいですから、「自分は別のものを支持しよう」という考えもあります。
723 ：　：01/10/14 04:05 ID:lU6IjIU6
>>714
714さんの言葉を借りるなら、
ゲーム性の要がトレードオフ性なのかインタラクティブ性なのか、ということですね。
このスレッドの話を読んでいるとインタラクティブ性が高ければ、
トレードオフの要素がほとんど無くてもゲーム性は高いと考えている人もいるように思えます。
724 ：　：01/10/14 04:05 ID:TE32OSvM
>>715
それが予め用意された映像である以上、それまでのプレイ経過や、パラメータなどによってその映像の内容が変化することはないわけでしょ？
725 ：　：01/10/14 04:07 ID:xiNkStxA
鬼ごっこは、立場（状況）のスイッチング。
『鬼』というある意味で社会的にマイナスの立場からの脱却。
人間の、虐げられたくない、という感情を利用して追いかけっこに意味を持たせた。
あと、きっと何もない野原でやっても面白くないと思うので、
障害物を利用した駆け引き、なんてのもあるかな。

じゃんけんは、例えば鬼ごっこの鬼決めとかを掛けてするもので、
それだけで成り立つ物ではないと思うけど、あえていうなら
『ランダムなシステムに法則を見いだす行為』とも言える。
ランダムなのに、さっきはグーだったから、みたいに。
その思考のおかげで、駆け引きに相当する物が生じる。
あとは前述の鬼決めみたいな、リスクとリターンによって価値は変わるね。

あっち向いてホイは、本来的にはランダムなものなんだけど、そこに独特のかけ声で
テンポを演出したところが肝だと思う。
速くなってくると相手の手につられたりするよね。

ケンケンパは、動きは判るけどシステムが思い出せないや(w

かくれんぼは、鬼ごっことかぶるけど、駆け引きの部分を隠れる、
という行為に変えたことによって、隠れている側に心理的な恐怖を付加したもの。
鬼が弱い立場では無いことから、これにフェアな状況を設定したものが缶けり。

あ～。無理矢理過ぎかな。(w
726 ：　：01/10/14 04:08 ID:mjR8WvNc
駆け引きとバランスも大事
727 ：　：01/10/14 04:09 ID:5d./5aqo
正直、俺は話のコシを折りたくて仕方が無いんだが（ｗ

結局「ゲーム性は低いが面白いゲーム」と言うのは存在するって事なんでしょ？
それだったら、ゲーム性なんてどうでも良いよと思う俺は変なのか？
728 ：　：01/10/14 04:09 ID:lU6IjIU6
>>724
逆転裁判の場合、相手の供述の不自然な点を探すことが重要なので、
検察側の証人が話しているだけのムービーだとしても全神経を集中して
聞く必要があると思われます。
この場合、自分で操作することはないという理由でゲーム性が低いことになるのでしょうか？
729 ：　：01/10/14 04:10 ID:mDQxC4iE
ビーマニなんかシンプルで分かり易いな
730 ：　：01/10/14 04:11 ID:mDQxC4iE
「ゲーム性は低いが面白いゲーム」ってゲームなのか？？

ああ、話の腰を折りてえな（ｗ
731 ：花札屋ﾏﾝｾｰ：01/10/14 04:11 ID:9oGcJJIw
>>721
その通りだと思う

ただ、ゲームにはそういう何某かの要素はあるし
それは一元化して単純に量的に扱えるものではない

とりあえず「ゲーム性が～」と言うのは軽率で浅薄だ
732 ：　：01/10/14 04:11 ID:4o/zNX.6
>>727
変じゃないよ
どーでもいいことさ
重要かもしれないが全員が共有する事なんてありえないんだから
733 ：　：01/10/14 04:12 ID:5d./5aqo
>>725
相手にしてくれなくても良いのに、ご苦労様。（ｗ

うん。

よし、じゃあそれをゲーム上でシミュレートしたとして、
実際の鬼ごっことゲーム上の鬼ごっこの”ゲーム性”は別物だと思う？

ちなみに俺は思わない。＝ゲーム性がビデオゲーム特有のモノだとは思わないって事ね。
734 ： ◆ai6zkD96 ：01/10/14 04:12 ID:nnU7Yqlg
おいおい・・・・面白ければそりゃ面白いゲームだよ。
高いも糞もあるのか！！！厨房のから房！！！！さっきから
真面目な名かに意味不明の意見まきちらいｓてる厨房が要るなあ！！
おラおラ
！！！
735 ：　：01/10/14 04:13 ID:TE32OSvM
>>727
それを否定はしない。
しかし、今のところ、予め用意された映像を見せられる要素というのが、過去に比べて増える傾向がある。
１０年前のプレイヤーと、今のプレイヤーでは今のプレイヤーの方がそういう要素を面白いと思うなんていうことはないはず。
人間が何をおもしろいと思うかなんてそうそう変化するものではない。
とすると、人間の嗜好が変わらないのに、ゲームにそういう要素がどんどん増えてきてるというのは「近年不必要に増えてる」か「昔は不必要に少なすぎた」かどっちかだろう。
736 ：633：01/10/14 04:13 ID:X1svBJPs
俺は、インタラクティブ性＝ビデオゲーム性
　　　トレードオフ性＝ゲーム性（じゃんけんとか）
こう考えてるよ。こう分けると話もしやすいと思うんだけど...
737 ：　：01/10/14 04:14 ID:tuRmsvvc
ゲームって個人の趣味や興味で求めるものが
大きく違ってくるんじゃない？
ゲーム性が高ければ良いってもんじゃないという意見には賛成。
738 ：　：01/10/14 04:14 ID:F2uE38fE
>>727
そうだね。
このスレからすると、ゲーム性は人それぞれあるようだし、
ここでは定義出来ないと思う。
しいて言えば、操作性、ストーリー性、インタラクティブ性、
達成感、爽快感などひっくるめた物がTVゲームのゲーム性かと。
739 ：名無しさん：01/10/14 04:15 ID:kicLoNK6
ようするに画面で起きたことに対してプレイヤーはコントローラーでレスポンスする、コレ。
740 ：　：01/10/14 04:16 ID:5d./5aqo
＞人間が何をおもしろいと思うかなんてそうそう変化するものではない。

年齢を重ねるに連れて劇的に変わってるよ。少なくとも俺はね。

昔と比べてゲームをする人間の年齢層が上がってるとすれば、
面白さの基準が変わってくるのは、俺から見れば当然過ぎるくらい当然の話だ。
741 ：ニンテン太郎：01/10/14 04:18 ID:39JM5rlM
>>735
単純にテレビゲームというメディアの性質が変わってきたということだろう
近年は昔に比べて手軽に映像を入れることが出来るのもあるだろうし
発売されるゲームの本数も増えて内容が多様化してきたのもあるだろうし
742 ： ：01/10/14 04:47 ID:BN9oAIz4
>>736に同意！

ていうか、いつまでもビデオゲームと言われてることがおかしい。
野球、サッカー、将棋、麻雀、じゃんけんなどの典型的なゲームの延長線上
にあるものがゲームと呼ばれるようになってほしい。

ゲームではないものには新しい呼び名が必要だと思う。
くたたんの言う『コンピュータエンタテイメント』のように・・・
743 ： ：01/10/14 05:18 ID:gsSkpHc2
基本的にオレは下記３つの要素からゲーム性の高さを捉えている。
しつこいようだが、ゲーム性が高いか低いかの話で面白さとは別だからね。

①システムの巧妙さ
　基本的にゲームをつかさどるシステム構成。別名ルール。
　★あちらを立てればこちらが立たずというメリットとデメリットのジレンマと、
　★必ず正解という１本の道へ続くロジックによって構成される。
　如何にロジックとその正解へ向かうためのジレンマをうまくつくれるかがゲーム性の高さにつながる。
　さらに上記のジレンマの発生により、対人対戦における心理戦といったものも発生する。
　この心理戦は１人用プレイのビデオゲームには基本的に存在しない。（AIが賢くなれば２２世紀には・・）

②運動（操作）難度
　うまく動かないものを如何にうまく動かせるようになっていくか。
　★この要素は難度が高いほうがゲーム性が高いといえる。
　（これも難度が高すぎると、ゲーム性は高いが正直面白くないと言われがち。）
　この要素を突き詰めていくとスポーツという形に収まる。

③レスポンス
　基本的にはビデオゲームの特権。
　双方向性。映像・シナリオ・その他もろもろの「効果」などにプレイヤーが介入できる。
　★この要素は、介入出来れば出来るほどゲーム性が高いといえる。
　（これを高めすぎてゲームが破綻してしまうのは本末転倒）
　これはアクション性とは別の、ユーザーの入力によって結果が変わるもに限定。
744 ： ：01/10/14 05:19 ID:gsSkpHc2
上記３つの要素をバランスよく兼ね備える、もしくはどれか１つに特出しているものが
ゲーム性が高い「ゲーム」と言えると思う。

ちなみにこれを元にオレ的ゲーム性の数値化（各１０点満点）
○街・・・・・・・・・・・・・①3　②0　③10
○シレン・・・・・・・・・・・①8　②1　③6
○GT３・・・・・・・・・・・①3　②10　③6
○パネキット・・・・・・・・①4　②３　③9
○マリオ６４・・・・・・・・・①3　②10　③6
○FFX・・・・・・・・・・・・①4　②2　③4
○ウイイレ・・・・・・・・・・①4　②6　③6
○アーマードコア・・・・・・①6　②6　③6
○ルイージマンション・・・①3　②6　③4
○シェンムー・・・・・・・・・①3　②5　③3
○バーチャファイター４・・①6　②10　③3
745 ：　：01/10/14 05:21 ID:qHb6vMUK
>>742
ＳＦでもそういう動きがあったな
曰く「サイファイと呼ぼう」
曰く「あれはスペオペでＳＦではない」

言葉遊びに過ぎない
746 ：　：01/10/14 05:25 ID:W/7p4cxI
ゲーム性なんてくだらねー
おもしろきゃいいんだよ
747 ：　：01/10/14 05:28 ID:IRIBYkO+
>>764
わかってないな。
このスレを「おもしろい」と思ってる人がいるんだよ。

746なんてくだらねー
このスレがおもしろきゃいいんだよ(w
748 ：747：01/10/14 05:30 ID:IRIBYkO+
ミスった(w
>>746ね。
749 ：　：01/10/14 05:30 ID:BRwTQ2B5
ごういう議論をすることも一種のゲームかもなあ
750 ：　：01/10/14 05:31 ID:gsSkpHc2
>>746
だから面白いかどうかは個人の判断で。
最近はゲーム性が低い方が売れるのでこういった話題が
つきないんでしょーよ。

でも、コレだけは思う。ゲームがゲームであるうちは
シナリオで映画や小説を超えるものなんて出てきやしないでしょう。
751 ： ◆ai6zkD96 ：01/10/14 05:31 ID:a9D1Vzeu
>>744　ザ厨房！！！っぎゃははははっはｈ！！！！おもしれええ！！
752 ：ニンテン太郎：01/10/14 05:31 ID:bRArgTgj
自分以外はNPCですか（ｗ
753 ：　：01/10/14 05:37 ID:IRIBYkO+
映画や小説の模倣してる現状では、と付け加えたいところ。
ゲームの文法で書かれたシナリオが書かれることを願って。
754 ：　　：01/10/14 05:48 ID:gsSkpHc2
>>751
じゃあアンタが大人の意見言ってみれば（藁
755 ： ◆ai6zkD96 ：01/10/14 05:54 ID:a9D1Vzeu
>>754　ぎゃっははｈ！！またもや厨房のから房発見！！！！！！！１
　　　　なんでおれが意見岩名居と逝けないの！！！！！！！！
　　　　おれのことばが大人の意見だ！！！！ぷひゃはやはや！！！
756 ：　：01/10/14 05:57 ID:IRIBYkO+
>>755
ちゃんとレスが来るのを待ってるんだね（にこにこ）
757 ：　：01/10/14 05:58 ID:RAvxqZz8
何だ!?こんな馬鹿スレに755もつくだと!?
ぷっここの住民は知能指数高いと聞いたがお笑いだな（嘲笑
758 ：　：01/10/14 06:01 ID:gsSkpHc2
>>755
もしかして一度精神が壊れなくては
本当の大人になれませんか？？
759 ：　：01/10/14 06:02 ID:4TL/Qra5
俺、>>750よりは>>753の意見に賛成。
小説も、映画も、それぞれ制限を抱えている。
ゲームはそれよりも制限は多いが、それでも柔軟性と表現手段は
本や映像作品よりも多いんだよ。
コントローラが震えたりするしね(笑)
760 ：759：01/10/14 06:03 ID:4TL/Qra5
ただし、ゲームは比較的シナリオよりもそれ以外の要素が強いので
結果的に良いシナリオが生まれる可能性は低くなっているだけ。
予算と時間と売行きにシナリオがあまり関与しないというのもあるし。
761 ： ◆ai6zkD96 ：01/10/14 06:22 ID:a9D1Vzeu
俺がグローバラスタンダーダ！！！！！！！！
もうこんな厨房ドモは馬鹿馬鹿！！！！！！
ゲーム性だってよ（ぷぷぷｐ
性って文字が使いたいだけ字じゃない！！！！がｙははははｈ！
762 ：　：01/10/14 06:36 ID:ovhrfrlj
カス明さんは相変わらずかっこいい。
763 ：　：01/10/14 06:42 ID:o80Ip+mh
>744

ナイス！
まじで上手いよ。
764 ：　：01/10/14 06:47 ID:f3DELbWK
ひとり知能指数の低いやつが混ざってるな・・・
765 ：　：01/10/14 06:49 ID:RAvxqZz8
>>764
それはお前だな（嘲笑
糞レスつけるお前はヴァカの代表!!!あひゃ
766 ：　：01/10/14 06:56 ID:BRwTQ2B5
＼　　　　　　　／
　　　　 　　 ＿┌┬┬┬┐＿
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　a9D1Vzeuを迎えに参りました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪.|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二東京|精神病院　 　||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'
767 ： ◆ai6zkD96 ：01/10/14 06:58 ID:a9D1Vzeu
>>766　はい？？？どなたを！！！5字分ですか！！！！！
　　　　おまえ車でお迎えも糞もあるかよ！！！おれは女体森
　　　　でできた人力女体森かーしか野良ねえヨ！！！部府不不ぅぅう！！
768 ：_：01/10/14 07:39 ID:edkcNJiU
>>750
でも恐ろしいことにゲームの方が小説より感情移入度が高いんだな。
クソ小説はどうにも読めないがクソゲーでもシナリオで不覚にも泣くことはある。
やっぱ繰り返し作業でハイになってるからかな？
769 ：　：01/10/14 07:49 ID:BRwTQ2B5
>>768
今のところゲームの文芸レベルなんて小説、漫画、映画と比べたらお話にならない程度のものでしかない。
それでも、「ゲーム」という演出によって、従来のメディアを上回るほどのおもしろさ、感動を与えることができる。
作品世界の中にのめり込ませる演出法として「ゲ－ム」はそれほど強力だということだ。

しかし、それを勘違いして、「ゲーム」抜きでも同様におもしろくできると思い込んでしまい、「ゲーム」抜きの映画などを作って失敗してしまう人が現れてしまうわけだ。
770 ： ：01/10/14 08:09 ID:RGu62opU
宮本 重要なこと。それは、プレイヤーの立場になって、いかに気持ち良いソフトを作り上げていくか。
例えば、作品全体のリズム。シナリオはもちろんのこと、場面設定、操作性、その他もろもろを飽き
させずにテンポよく進行させるリズムを追求していかないことにはお話にならない。
堀井 ですね。僕がしつこいくらいにロムチェックをするのは、そのリズムに気をつけているからなんで
すよ。作品全体のリズムに関しては、最後の最後まで絶対に気が抜けませんよね。
宮本 でしょうね。そういう意味で言うと、なんだろう。世間的には『ドラクエ』シリーズはシナリオだ
けが突出した評価を受けていますけど、本当はそうではないんですね。
堀井 ええ、宮本さんの指摘どおりです。シナリオだけ取り上げたら、質のいい小説や映画にはどうして
も負けますね。
宮本 はいはい。
堀井 でもそこに、インタラクティブというね、操作性が加わることによって、それらのジャンルに負けな
いものへと昇華できるわけなんです。
宮本 さっき言った“ツボを押さえた”という言い方を別の言葉で表現するならば、お互いに“最高の操作
性を追い求めている”ということになるんですよね。
堀井 僕らはねえ。
宮本 ねえ(笑)。
堀井 そのツボはハズさない自信があります。

http://nt.sakura.ne.jp/~pika2/ninten/miyaplayboy.htm
http://nt.sakura.ne.jp/~pika2/ninten/miyaplayboy2.htm
771 ：669：01/10/14 08:15 ID:BRwTQ2B5
うわっ！　さっき俺が書いたのと同様のことをこの人たちが言ってたのか。
なんか恐れ多いな(;´Д`)
772 ： ：01/10/14 08:39 ID:7AdnfvMr
エニは■がPS参入でPS普及活動のイニシアチブを取ったように
DQのGC発売の発表次期を伺っている。
なぜ？って
SCEによって「軽薄なゲームを多額の広告費で売りさばきユーザーのゲーム離れを起こした事実」
を踏まえて、業界のゲーム性回帰を促すためです。
長期的に見れば極めて賢明な判断です。
敵はゲーム以外のエンターテイメントなんですから。
773 ： ◆ai6zkD96 ：01/10/14 08:58 ID:a9D1Vzeu
>>772　ぶぶー！！！任天堂のようなお子様ハードには
　　　　ＤＱは出ません！！！妄想逞しいお年頃だこと！！ｇっぎゃはは！
774 ：　：01/10/14 09:02 ID:7AdnfvMr
そのとうり！！
大人は広告で騙せても子供は面白いものにしか反応しない。
775 ：うんち：01/10/14 09:13 ID:5fRmkUGs
>>772-773
エニのドラクエＧＣ参入説は可能性高いだろう。
浜松の発言も他に該当するとこ無し。
それににソニーが■に、あれほどの大金を
ヘルプしたのも説明が付くし。
776 ：　：01/10/14 09:19 ID:rBLOxDtf
堀井 ああ、そうそう。これね、言っていいのかわからないけど、
実は一本ある企画を立てているんです。
宮本 ええ。
堀井 すでに企画は走りつつあるんですけどね。
軽いノリの作品で半年以内には発表したいなとは思っているんですよ。
もしかしたら、その作品が“あいたっ。こっちにいかれたか！”
というものになるかもしれない(笑)。
宮本 楽しみですねえ。
堀井 残念ながらまだ詳しいことは言えないけど。
まあ、言えないというより、一言でもしゃべっちゃうと、
概要がぜんぶわかっちゃうから…(笑)。
ttp://nt.sakura.ne.jp/~pika2/ninten/miyaplayboy2.htm
この企画ってなんだろう？
777 ：　：01/10/14 09:20 ID:V/BRmGgN
祭りがあったので見てきたのだが、遊んでいるのは子供だけであった。
当然だ。
子供は下らないゲームや遊びでも喜んでやるが、
大人はそんな下らないものには反応しない。
子供はつまらないもので騙せても、大人は面白いものにしか反応しない。
大人も広告で騙すことは出来るが、子供の方が社会経験や
判断能力に乏しく、騙しやすいことはいうまでもないので
>>774のいうことは誤りである。
未成年者を保護する各種の法律や社会制度は、子供がもともと
教育程度が義務教育を受けている最中であったり、
学生でも社会経験が乏しいなどの理由により、判断能力が
大人に比して低いことが多いのも当然だとの見地に基づく。
任天堂のゲームを子供が喜んでやるとしても、
それは子供だからまだ楽しめているだけであって、
大人が楽しめるわけではない場合の方が多いだろう。
778 ： ：01/10/14 09:21 ID:RGu62opU
ドラクエGC参入
↓
SCE：■PS2から逃げそう！
↓
資金援助
↓
■：ｳﾏｰ
↓
■3年後：ﾏｽﾞｰ
779 ：Z：01/10/14 09:24 ID:PfhS4xKp
軽いノリの作品ってＩアプリのオホーツク、ポートピア、軽井沢の事でしょう。
多分。
780 ：　：01/10/14 09:27 ID:BRwTQ2B5
>>776
iアプリ版のオホーツク、ポートピア、軽井沢じゃないかと思う。
きのう、堀井が自分のサイトに書いてた。

「一言でも言ったら全部バレちゃう」ってのもこれならよくあてはまる。
781 ：776：01/10/14 09:28 ID:rBLOxDtf
>>779
うっ。軽すぎ。。。(笑
782 ：780：01/10/14 09:28 ID:BRwTQ2B5
負け
まぬけだ(;´Д`)
783 ：　：01/10/14 09:30 ID:NIRyhBGc
＞子供は下らないゲームや遊びでも喜んでやるが、
＞大人はそんな下らないものには反応しない。

そーじゃなくて結果的に子供達の間で流行るモノは見た目じゃなくて質だという事
「僕と魔王」が流行ってたら撤回しますけど・・・
784 ： ：01/10/14 09:32 ID:epjCsgJG
>>779 >>780
ホームページ行ってみたけど、
なかなか、面白そうだね。
i-mode 持ってないんだけど。
785 ：784：01/10/14 10:04 ID:JhsYyggK
id違うけど　776=784
786 ：　：01/10/14 10:14 ID:sazzRtze
細かいことばかり詮索してるとハゲるぞ
787 ： ：01/10/14 10:17 ID:jotgYql5
以前、学生さんたちとゲームの話をしていたとき、ぼくのところで卒業研究を希望する学生さんの選考テストとして、

ファイナル・ファンタジー、ドラゴン・クエスト、スーパーマリオ 64 のどれがいちばん好きか？

を出題しては、という話になった。三つともご存じの方にはおわかりかもしれないが、これは、後ろにいくほど点が高
いのである。

FF というのは、つまるところ、適当にパズルを解いたり登場人物をレベルアップさせたりしながら、完全に決まったシ
ナリオの上を順調に進んでいくゲームだ。 RPG (role playing game) というが、active book（動く絵本？）に近いと思
う。（特に FF9 は、そうだった。）それに比べると、DQ は、登場人物の行動の選択にかなりの自由度があり、自分の意
志決定で話を進めているという「錯覚」をより強く感じることができる。 （そのため、やや面倒になり、いったんゲーム
から離れると再開するのが困難になるという傾向がある。ただし、新作がどうなっているかは不明だが。） また、世界が
広がっていくときの「わくわく感（ないしは、世界観が揺さぶられるような興奮）」は見事なもので、その点では FF など
まったく太刀打ちできないと思う。そして、「スーパーマリオ 64」は、未だにぼくにとっては至高のゲームソフト。非常に
丁寧に構築された仮想世界で、ごく簡単なヒントから、世界に隠された「しかけ」や「課題」を発見し、かつ、自らの技能
を高めて、それらを解決していくという興奮と喜びがあった。（スーパーファミコンのマリオもやりましたが、これは
、基本的には技能重視のアクションゲームでした。）

つまり、一年間の卒業研究という小さな旅をいっしょに旅するのだったら、できれば、レールの決まった FF 感覚ではなく
、限られた世界のなかでも、何がありうるのかをわくわくしながら待ちかまえ、自分でできる範囲で最大の課題に挑戦し
てくれるようなドラクエ感覚、さらにはマリオ感覚の人がいいな、ということであった。
788 ： ：01/10/14 10:20 ID:jotgYql5
ようやくドラクエ 7 を少しだけ深夜にやりはじめ、徐々におもしろくなってきたところ。 （A 君は、昨日の夕方に一応クリ
アーしたそうだ。若いのお。）

それにしても、序盤も序盤の、ごく当たり前のところで的外れな行動をとってしまって、思いのほか手間取ってしまった。（単
にアホだったという自明の結論をあえて受け入れず）いったい何故こんなことになってしまったのかを考えてみるに、これは、
つい先日まで FF9 をやっていたせいであると気付いた。そこでも「FF は active book（動く絵本？）に近い」と書いたが、
FF には、多少なにをどうしようとも、決められたストーリーの通りにゲームが進行していく傾向がある。そのために、安易な
プレーヤー（ぼく）は、

なにかちょっとしたものを入手しようが、一見意味ありげな絵などをみつけようが、あまり深く考えたりせず、単にゲームをす
すめることを思っていればよいという態度に陥りがちなのだ。
ところが、このような態度はドラクエ世界では通用しないのであった。ドラクエの世界は小さな多くの出来事が緻密に絡み合っ
てものごとが進むように作られている。ごくささやかな会話にも意味があり、それを省略するだけで、話が先に進まなくなった
りもする。よって、プレーヤーとしては、

なにかちょっとしたものを入手したとき、一見意味ありげな絵や言葉をみつけたときには、それらの意味を深く考えて心に留め、
さらに、 単にゲームをすすめることではなく主人公がその目的を達成するために何を為すべきかを考える

という態度をとらねばならない。考えてみれば、これは RPG (role playing game ＝物語の主人公になりきって遊ぶゲーム）の基
本ではないか。何たる不覚。ぼくは FF を拙速にクリアーすることに頭を奪われ（←仕事や家庭生活の合間をぬって、ちょっとず
つやっただけですよ。念のため）、基本中の基本を忘れていたのかっ。
789 ： ：01/10/14 10:22 ID:jotgYql5
とはいえ、こういう事はきわめてありがちだと思う。甘いルールにどっぷりと浸ってすごせば、学習能力の権化たる人間である以
上、その甘いルールの範囲内でものごとを考えるようになるのが自然というものだ。

たとえば、物理の本。 （←お、毎度おなじみの話題の振り方。）

堂々と出版されている本のなかにも、残念ながら、論理的なつめが甘く、深く考えると意味がとれなくなるような数式や議論が平
然と登場するものも少なくないのだ。こういう本ばかりにどっぷりと浸って勉強していると、つい、

一見意味ありげな議論や数式をみても、あまり深くは考えず、雰囲気だけを把握してともかく先に読み進める
という読み方に陥ってしまう。（こういう、ざっと流す読み方ももちろん重要。でも、いつでもそれをやっていては何も学べない。
）真面目に議論や数式の意味を追求しても（そもそも、正解がないから）答がでないという経験を多く積めば、そうなってしまう
のが自然だろう。というわけで、やはり、論文でも教科書でも、 論理的につめられるところは明晰に記述し、直観に頼らなくては
導けないことについてはそのことを明記すべきだ、とつよく言いたい。（この観点からすると、近年の物性理論のある種の論文は
、まったく駄目ですね。）
この主張に賛同してくださる人には、熱力学を学ぶとき（教えるとき）は拙著「熱力学 ― 現代的な視点から」に目をとおしてい
ただくことをおすすめしたい。きっとドラクエ世界的にじっくりと堪能できる熱力学世界を旅することができます。 （と、思いま
す。）
790 ：＿：01/10/14 10:23 ID:yS1HJiJw
>>777
子供は自分の金で買う訳ではない。
だから親を説得させる必要がある。
また、任天堂のソフトは海外では大人も遊んでいる。

イギリスに旅行した時に見たニュースでは、ポケモンに
はまって、地下鉄で乗り過ごす人が多いというニュースが
流れていた。無論、大人の話だ。

日本は世界的に見てブランドに弱い。特に多数が所持して
いるものを好む傾向が非常に強い。
この考えはそれほど誤りではないが、それをもって
無条件に普及＝内容が良いと判断するのは愚かな行為だ。
791 ： ：01/10/14 10:25 ID:jotgYql5
ttp://www.gakushuin.ac.jp/~881791/d/0008.html
792 ：　：01/10/14 10:28 ID:LK5BNZKz
親を説得させる手段ってなんだ？
まさか「任天堂のゲームは素晴らしい」って説得するのか？（笑
793 ：　：01/10/14 10:31 ID:K6yBhGq4
みんなは持ってるのに僕だけ…
この一言は結構効く。
794 ：　：01/10/14 10:33 ID:RH9TFlHz
「親を説得する」ではなくて「親にダダをこねる」
の間違いではないかと。
795 ： ：01/10/14 10:36 ID:iKWKL/Nx
>>793
その言葉、よく使わせていただきました。
796 ：　：01/10/14 10:37 ID:XjMqsIBL
「みんなってだれ？」
797 ：　：01/10/14 10:42 ID:sNgkQ9AC
>>796
クラスの友達とか。通用するのは小学生まで。
たいていは、「ウチはウチ、ヨソはヨソ」の一言で一蹴される。
798 ：777さん：01/10/14 11:00 ID:kFvgpV4b
申し訳ありません、少々疑問に感じたことがありましたので
亀レスとは重々承知しておりますがレスさせていただきます

あなたの見識は大変素晴らしく、至極もっともだと思います
ところでこの文の「子供」とは戸籍上の年齢及び本人の感覚では多分「大人」に
分類されるのでしょうが世間一般の認識から言えばいい年して２次元の女にしか
興味がない。というか相手にされない、社会に適応できないクズで
「大人」とは世間一般でいう大人と相違は無い
こう解釈してよろしいでしょうか？
もしもご覧になっていたならばレスして頂ければ幸いです
799 ： ：01/10/14 11:21 ID:+j26XKEd
ＲＰＧとＳＬＧ、ＡＣＴを同列に語っていて
まともな議論なんかできないだろう
そもそも日本ではゲーム性が低く、ストーリー性の高いＲＰＧが好まれ、
ゲーム性が低く、ストーリー性が低いＡＣＴはマイナージャンルである以上、
ゲーム性なんて日本のゲームでは優先順位は低い。
ストーリー性こそ重要。
800 ：　　：01/10/14 11:23 ID:2/42V6CZ
親をポケモンにはめる。親にスマブラをさせる。親にゼルダをさせる
これ最強
801 ：　：01/10/14 11:24 ID:+j26XKEd
>>800
テレビチャンピョンに出てくるポケモン好きな親は
きもいやつが多いな。
802 ：　：01/10/14 11:37 ID:JhsYyggK
>>799
>ゲーム性が低く、ストーリー性が低いＡＣＴはマイナージャンルである

それは言い過ぎじゃないかな？
アクションゲームはRPGの次に人気があるジャンルだと思うよ。
特にFC、SFCの頃は
アクションのミリオンセラーがたくさん出てたと思う。
803 ： ：01/10/14 11:55 ID:Z07ZFAQw
>>783
質も重要ではあるが、一番重要なのは話題性。
実際大人の世界とたいして変わらんよ。
あと、僕と魔王は元々子供向けではない。
804 ： ：01/10/14 11:56 ID:mUO+gVL1
任天は話題作り下手くそだからな・・・
バカ正直というかなんというか
805 ：　：01/10/14 11:56 ID:nwAMT2zI
7をSFCで出せるとかいう奴は正気か？
806 ： ：01/10/14 12:40 ID:S+UbOdsr
任天堂はアクション、スポゲーしか作れないから
トップはとえれないな
807 ：　：01/10/14 12:44 ID:nRApK1qt
>>783
一時期、遊戯王が流行ってたけど
面白いって言う感想を聞いたことが無いな。
808 ：まとめると：01/10/14 13:02 ID:m7xQM2Qg
GBAにドラクエのリメイクが来る可能性＝１００％

でいいデスカ？
809 ：　：01/10/14 13:03 ID:nwAMT2zI
>>808
080氏も言ってたし間違いないだろう
810 ：　：01/10/14 13:06 ID:m7xQM2Qg
>>809
（´∀｀）ﾜｰｲ
811 ：あ：01/10/14 13:07 ID:7SD6W5D6
>>806
レースやシミュレーション、RPGや格闘と満遍ないと思うぞ
812 ：　：01/10/14 13:26 ID:ByOfalwu
>>808
というか、ＤＱＭ３が出ることが確実なんじゃないの？
・・・でＤＱ８は今のところほぼＰＳ２ってところじゃない？
813 ：　　　：01/10/14 13:37 ID:mS85iTdd
DQMとDQの連係ができるのはGCとGBAだけなのだが。。。。
エニクソはそんなことに興味がないのか
814 ：　：01/10/14 13:37 ID:ESSFemxY
妊娠はDQがどうしても欲しいようだな
だが８はあきらめろ
815 ：　：01/10/14 13:38 ID:ESSFemxY
>>813
売り上げにしか興味が無い
816 ：　：01/10/14 13:39 ID:mUO+gVL1
８＞ＰＳ２
ＤＱＭ＞ＧＣ＋ＧＢＡ
外伝＞ＧＣ　(希望)
817 ：　：01/10/14 13:40 ID:B/g+iShc
エニックス（スクウェア）にとっては
ＳＣＥが携帯機開発してＧＢＡの天下を奪ってくれれば
万事ＯＫなのだろうが・・・
818 ： ：01/10/14 13:40 ID:qvcH6uAM
>>814
８はＧＣのようですよ・・・
819 ：　：01/10/14 13:41 ID:m7xQM2Qg
>>817
SCEはPS3用半導体「CELL」の開発に忙しくて携帯機を開発する余裕はありませんよ
820 ：　：01/10/14 13:44 ID:nwAMT2zI
>>817
スクウェアだけだろなんかエニ側はSCE嫌ってるみたいだし
821 ：　：01/10/14 13:45 ID:ESSFemxY
>>818
８はPS2だよ
822 ：　：01/10/14 13:46 ID:nwAMT2zI
>>818 >>821
妄想はいかんよ
823 ：　：01/10/14 13:47 ID:UXNR461B
>>820
SCEを嫌ってるならエニックスはPSやPS2にソフトを出さなかっただろう
824 ：　　　：01/10/14 13:48 ID:mUO+gVL1
>>823
ビジネスでは、嫌いでもお付き合いしなければならないのです・・・
825 ：　：01/10/14 13:49 ID:ESSFemxY
８はPS2だと思うけどなぁ
GCで出すメリットないし
826 ：　：01/10/14 13:49 ID:nwAMT2zI
>>823
なんか仕方なく出してるような気がするんだよ
SFCの頃に比べて糞ゲーが増えたし
GBCはいいんだけど
827 ：　：01/10/14 13:50 ID:ESSFemxY
>>826
妄想
828 ：　：01/10/14 13:50 ID:UXNR461B
まあエニックスがどう思ってるかは兎も角
下請けのトライエースやゲームアーツはXBOXでソフトを出したがっていそうだ。
829 ：　：01/10/14 13:50 ID:eTuLmctA
>>825
経営からみるとＰＳ２＞ＧＣ
開発からみるとＧＣ＞ＰＳ２
830 ：　：01/10/14 13:50 ID:x+qgWnZk
０８０氏の話からは、ＤＱ８、ＤＱ（連動）共に、ＧＣでと
読み取れた。昨日の氏がほんものだとすれば、だが。
831 ： ：01/10/14 13:51 ID:ZQIgSr0+
>>820は妄想じゃないのか？
832 ：　：01/10/14 13:51 ID:ESSFemxY
>>830
俺はPS2でと読み取れた
833 ：　：01/10/14 13:51 ID:mUO+gVL1
確かに糞ゲーつーか空回り作品おおいね＞エニックス
ＳＯ２とドラクエぐらいだし。
ＳＦＣのクインテッド作品はよかった。。
834 ：　：01/10/14 13:52 ID:ESSFemxY
>>829
普通、経営だろ優先するの
835 ：　：01/10/14 13:52 ID:nwAMT2zI
>>830
昨日来たの？
836 ：　：01/10/14 13:52 ID:UXNR461B
>>833
ヴァルキリープロファイルも面白かったよ。
837 ：あ：01/10/14 13:52 ID:PiX/Ib/R
>>820
なんかあったの？
838 ：　：01/10/14 13:53 ID:nwAMT2zI
トライエース作品はいいけどせがれいじりや鈴木爆発、バストアムーブ
などはねえ
839 ： ：01/10/14 13:54 ID:ZQIgSr0+
>>830
何か無い限りはＰＳ２が濃厚という文面に思えたよ
違う投稿なのか？
840 ：　：01/10/14 13:54 ID:nwAMT2zI
>>837
7の発表のとき喧嘩した
841 ：　：01/10/14 13:54 ID:ByOfalwu
>>832
俺もＤＱ８に関してはそう読みとれた。
842 ：　：01/10/14 13:54 ID:ESSFemxY
64 名前：０８０ 投稿日：01/10/14 00:12 ID:79WP39i.
ＧＢＡではＤＱ新作は予定されておりますが
ＤＱ８ではありません。
又、ＤＱ８の製作発表は、来年の１月から３月中に
行うこととなりました。
現在の可能性としては、ＰＳ２　７０％　ＧＣ　２９％　その他１％
という予定になっております。　なお、ディスクメディアを採用しな
ければ主流となれないといった部分を任天堂さんは採用してくれました
又、プロテクト関係ではＧＣ有利であります。　ＧＣ買ってください。
お願いします。

137 名前：０８０ ◆u0uQWNVQ 投稿日：01/10/14 00:42 ID:79WP39i.
１２２＞かなりしぶい顔してますです。
　　　　予想の半分売れてないですね・・
　　　　スクの参入を認めて頂ければ
　　　　よいのですが・・・それも不可能となりましたし・・・
　　　　プレイオンラインとの兼ね合いもありますし
　　　　エニも困ってます。　ただ、ＤＱ８については
　　　　ほぼ決まりでしょう。なにか起こらないかぎり・・
843 ：あ：01/10/14 13:57 ID:PiX/Ib/R
「ただ」がきになる。。。。。
844 ：　：01/10/14 13:57 ID:nwAMT2zI
>>842
サンクスとりあえずGCの年末の勢い次第って事ね
ところで何故64のときトリップ無いの？
845 ：　：01/10/14 13:59 ID:bSpfH02j
ＳＣＥが、スクウェアをこの手にとどめようと必死になったのは
スクウェアとともに鍵を握るエニックスが

任天堂よりになってきている＆「ＧＣでドラクエ」が現実味を帯びてきたからなのでは
846 ：　：01/10/14 13:59 ID:ESSFemxY
080は偽者の可能性あるよ
847 ：　：01/10/14 14:00 ID:QJ62Cc8j
「なにか」とは、スマブラでＧＣ躍進は当然の事として、ソニアド２の
ようなサードのソフトが予想をかなり上回る売上を残す事だろう。
さらにＭＧＳ２等のＰＳ２での期待作の売上が不調なのも条件か。
ただＦＦ１０がそこそこ売れたからなあ・・・
848 ：　　　：01/10/14 14:00 ID:mUO+gVL1
>>842
８はＰＳ２ですな・・・
どっちも所有してるが、ＧＣがよかったけど
発売は何年後やら・・・
849 ：　：01/10/14 14:01 ID:UXNR461B
>>845
映画の負債でスクウェアが死にかかってただけだと思う。
もたもたしてるとMSに買い取られる可能性もあっただろうし
850 ：　：01/10/14 14:01 ID:nwAMT2zI
>>847
ソニック未プレイの子供にはかなり勧めたいね
851 ：あ：01/10/14 14:01 ID:PiX/Ib/R
>>844
本物なら付けろっていわれてた。
852 ： ：01/10/14 14:57 ID:lEW2mmy3
ＧＣとＧＢＡを連動させるドラクエがいいって妊娠がいってるけど、
どんなゲームになるの？
俺には200時間ゲームさせるようなものしか想像つかない。
853 ：　：01/10/14 14:58 ID:nwAMT2zI
>>852
ゲームというのはそういうものだ7800円で200時間遊べれば最高だ
だから俺はエニックス系のゲームは好きだ
854 ：　：01/10/14 15:00 ID:Z8rGY35m
>>852
かんたんに予想できるようなものは作ってほしくないですな
855 ：　：01/10/14 15:00 ID:lEW2mmy3
>>853
それじゃクリアできるやつはほとんどいないだろう。
856 ：　：01/10/14 15:02 ID:nwAMT2zI
>>855
違うクリア後のやりこみ含めて200時間。
ＤＱＭ２は15時間ぐらいでクリアできたけど今現在160時間
857 ：　：01/10/14 15:03 ID:lEW2mmy3
>>854
おいおい

そもそもドラクエは4からほとんど進化していなく、
それが価値となっているのに
訳のわからないゲームにされても困る。
858 ：　：01/10/14 15:03 ID:UXNR461B
>>855
DQ7で根を上げるユーザーが沢山いるくらいだからね。
859 ：　：01/10/14 15:03 ID:am72/naI
>>852
連動するのがモンスターズだとして、とりあえず真っ先に思い浮かぶのはレベル上げとか、
ゲットしたモンスターの美麗なグラフィックをGCで見るとか。
860 ：　：01/10/14 15:04 ID:nwAMT2zI
>>859
例のタッグバトルなどのアイデアじゃないの？
861 ：　：01/10/14 15:04 ID:lEW2mmy3
>>856
暇だな～
としかいえない
862 ： ：01/10/14 15:05 ID:2mhFjSQE
進化とは、何を基準にしているのでしょうか？
863 ：　：01/10/14 15:05 ID:lEW2mmy3
>>859
それじゃ２本買う価値がない
864 ：　：01/10/14 15:07 ID:lEW2mmy3
>>862
システム面を変更して、他のゲームにも取り入れられるほど好評な作品。
865 ：　　：01/10/14 15:07 ID:nwAMT2zI
>>861
そうかもしれない。けどシレンＧＢ2まで持ったから4ヶ月ぐらいだけどね
866 ：　：01/10/14 15:08 ID:am72/naI
>>860
そうデス。つか俺の頭じゃこれぐらいしか思いつかん。

俺的にはGBAのカードリーダーを使った、ドラクエのカードゲームを出して欲しい。
やっぱ「カード」に弱いんだよね。ビックリマン世代だし。
867 ：　：01/10/14 15:14 ID:am72/naI
>>863
個人的にポケモンみたいな、「２本買わないとコンプリートできない」
「イベントでしか手に入らないキャラがいる」ってシステムが嫌いなんで。
その時期を逃したら一生ゲットできないなんて酷でしょ。
868 ：　：01/10/14 15:19 ID:Z8rGY35m
>>867
ポケモンは２本買わないとじゃなくて通信で友達と交換しないとって言うのが基本コンセプトな気もしますがどうでしょ
２本買わないとはゼルダの不思議の木の実だね
869 ：　：01/10/14 15:26 ID:am72/naI
>>868
そういえばそうだね。

とりあえず今はカードゲーム型ドラクエをやってみたい。エニックスも
ドラクエカードを既に発売してるし、期待できそうなんだけど。
その場合も、遊戯王みたいな１パック５枚入りで３００円（だっけ？）とやらずに
１枚３０円で。
870 ：　　：01/10/14 15:29 ID:nwAMT2zI
まあポケモンカードＧＢ3は確実にカードｅリーダー対応だね
871 ：　：01/10/14 15:30 ID:v6vBKdDU
「セガのゲームはせかいいちぃー２」に付いていたトレカはウケた！

まず、その存在自体にウケタ
次に、絵柄にウケタ
そして４枚ついていてそれでいきなりコンプリートするのがウケタ
（どうトレーディングすりゃいいんだよ（ｗ）
872 ：無名：01/10/14 16:16 ID:19PByIWF
だからさあ、０８０は関係者じゃ無いってば・・・。

ゆうぼん伝言板に、ここのコピペが出た時に
「僕も読みましたけど合っている事とそうではない事がありますね。
　開発の関係者ではありませんよ。」
って、ゆうぼん自身が答えてるんだから・・・。

関係者ならば、つじつまが
合ってない事があるのはおかしいじゃん。
873 ：　：01/10/14 16:19 ID:g+yCCAzw
>>872
ちょっと妄想癖の激しいデバッガーという結論が出ています。
874 ： ：01/10/14 16:22 ID:jzvNkcP8
妊娠、０８０がGCのDQ8の可能性無しを示唆したら
関係者でないとか言い出してきたな(w

>>64
875 ：　：01/10/14 16:27 ID:U2mqN3mi
どうでもいいやつがこんなことしたら
速攻でくびになるんじゃねえか。
ＰＳ版のドラクエ４なんてかなり早い段階から
明かしてたぞ。
876 ：　：01/10/14 16:27 ID:am72/naI
>>874
なぜそうすぐ煽る？
877 ：　：01/10/14 16:29 ID:YxJ7Axcn
”開発の関係者ではありませんよ”という妙に限定的な否定の仕方が笑える。
そもそも本人が開発者では無いって言うてるんやから、
普通に出版関係とかそっち方面の人なんやろ？
878 ：　：01/10/14 16:29 ID:RvD/SC33
０８０は前から自分で開発の人間ではないと明言してるよ。
ただ、DQ4のPS、GBCの時もこういう書き込みも仕事とは言ってた。
開発ではないが、エニックスの内外問わずなんらかに関係しているのは間違いないと思う。
879 ：　：01/10/14 16:30 ID:5slbcBHS
でもなんで急に０８０氏を否定しはじめるんだ？
都合が悪いことは否定したいだけじゃないの？
ってｵﾓﾀ。
880 ：　：01/10/14 16:31 ID:Tafej4Jw
妊娠のことが気になって気になって仕方がないから
取るに足らないことでも敏感に反応して
書き込まずにはいられないんだろう
881 ：　：01/10/14 17:25 ID:7sGcsEB1
０８０が本当に内部関係者ならば
彼がばらまく情報が間違っている事が
ある事自体、変だよな。

妄想の激しいＤＱオタってのが正しいかも。
882 ：　：01/10/14 17:28 ID:cz8zcWhb
>>873
ちょっと妄想癖の激しい任天堂信者なデバッガー(編集者、お茶くみ、コピー係、流通業者etc)だろう。
883 ：　：01/10/14 17:30 ID:h5OhmgMW
>>881
内部関係者じゃ無いって言ってんだろーが。（ｗ
884 ：　：01/10/14 17:34 ID:cz8zcWhb
>>881
敵を欺くにはまず味方から、
ということで０８０たんは偽りの情報を与えられているのデス。
885 ：　：01/10/14 17:39 ID:AHtqRcQ+
割り込みスマン。板違い。

今後のＤＱシリーズは３のような純粋な冒険物語を作って欲しい
やりこみ要素もあればあったでいいんだが
886 ：　：01/10/14 18:09 ID:a79keiFG
080が浜村とかだったらワラえるけど。
887 ：すっぱ抜き情報：01/10/14 18:09 ID:+TaCAji4
０８０は集英社のドラクエ関係の記事担当ッス
888 ： ：01/10/14 18:27 ID:1ulBUJBp
>>887
俺もそうかなと思ってるよ。
ただのネタ師という線も捨ててないが
889 ： ：01/10/14 18:40 ID:y6eDCdFX
080が開発以外の関係者だとしたら
間違いなんか書かないよ
エニックスの仕事に2チャンへの書き込みがあるとか
わけのわからない迷言まで吐く
つまりただの妄想キチガイ妊娠
890 ：　：01/10/14 18:41 ID:y6eDCdFX
ドラクエＭがＧＢＡで出る
ＧＣと連動する
なんて俺でもわかること
891 ：　：01/10/14 18:41 ID:/dTpyYT1
と
に
892 ：　：01/10/14 18:45 ID:CkHTy8Q0
つーかゆうぼんが０８０は関係者じゃないって言ってたんでしょ？
893 ：　：01/10/14 18:49 ID:/dTpyYT1
か
く
、ス
こレて
ん早欲
なくし
　消い
　えに
　　一
　　票
894 ： ：01/10/14 18:58 ID:9Avj3k6r
>>８８９

ごもっとも。
895 ：　：01/10/14 19:13 ID:xQob1tmO
関係者じゃないとはゆうぼんは言ってないよ。
「開発」関係者じゃないとは０８０本人もゆうぼんも言っている。
DQ7の半年前の情報やDQ4の時等から考えると
>>887だと思うけど。
ただ今いる０８０が本物の０８０かは知らない。
896 ： ：01/10/14 19:23 ID:Jtk+PPYy
ドラクエ８の供給先スレッドが
定期的に立つようだから、
「ドラクエ８は、どのハードで発売？」
なんかにして、統一した方が良いと思うなあ。
897 ：　　：01/10/15 01:13 ID:xf9ik5Ff
>162 ：０８０ ◆u0uQWNVQ ：01/10/14 00:48 ID:79WP39i.
>１１８＞じゃぁそれじゃぁうーん何いえばいいかな
>　　　　うーん　ピサロの髪の色は濃い赤です。マントは
>　　　　紺色です。　これでいいでしょうか？
>とりあえず、眠くなったのでこれで終わりにします。
この発言、よおく覚えておくことだ
898 ： ：01/10/15 01:14 ID:3OvFLqff
>>897
ＤＱ４やってピサロがそうだったら、
ＰＳ２でＤＱ８が出る確率７０％ということだな
899 ：苦笑：01/10/15 01:39 ID:ZMkpEld3
＞８９７

ＦＣＤＱ４でも、ピサロはその格好だったじゃんかよ(笑)
そりゃ、リメイクでも似たように継承するさ(笑)

あとね、マスタードラゴンが青です。なんて
ＴＶでＤＱ４のＯＰでマスタードラゴン飛んでるのが
流れてた日に言われてもねえ(笑)
900 ：　：01/10/15 01:40 ID:kxx6ZonB
>>898
もうすぐ発売されるＤＱ４の情報を知っている人は
ＤＱ８の情報を知っている人より遥かに多いから、
それが当たっていてもなんともいえないと思う。
901 ：　：01/10/15 01:43 ID:65RUDcSC
>>897
FC版の髪は緑じゃなかったっけ？
902 ： ：01/10/15 01:57 ID:QT9Wedwf
０８０、妊娠の人気を失ったようだな（ｗ
903 ：　：01/10/15 05:28 ID:8jv0PFvN
０８０氏は堀井氏に近い人物であることは確かだよ。
こういうネットでのリークもエニックス公認。

>>902
「ＧＣ買ってください。お願いします。」だそうです。
904 ：　　：01/10/15 05:51 ID:2l7gYhyf
０８０は堀井の愛人って事でいいの？
905 ： ：01/10/15 07:53 ID:01Ev84jK
自分ＰＳ２持っててＧＣまだ買ってない妊娠にちかい人間だけどさあ、
単純にＤＱ８がでるまでＰＳ２の修理代がＧＣ買うより高くつかないことを、

祈る。
906 ：　：01/10/15 11:29 ID:3DgKzS+6
>>905
妊娠決定！！！
修理代が2万5千超える？馬鹿じゃねーの
907 ：　：01/10/15 11:31 ID:L8MEnqUV
>>905を擁護する訳じゃないが

１年に１回のペースで壊れたらそれ位は余裕でいくだろ
908 ：　：01/10/15 11:34 ID:3DgKzS+6
>>907
壊れる壊れるいってる奴は妊娠だよ
そんな壊れないよ実際
909 ：　：01/10/15 11:37 ID:L8MEnqUV
そら実際にそんなに壊れてたら洒落ならんよ
まあお互い釣られたって事だな

つうか妊娠決定も何も>>905は自分で妊娠に近いって言ってるし
910 ：　：01/10/15 11:44 ID:sa/K6BM1
うちのPS2は多分壊れかけている。
縦置きにするとDVDが途中で読み込みエラー頻発して止まる
横なら平気。
911 ：　：01/10/15 11:47 ID:3DgKzS+6
>>910
それならダイジョブ
912 ：　：01/10/15 11:50 ID:sa/K6BM1
>>911
ほんと？
保証してくれ…
縦置きだと大丈夫とは思えない画像の崩れ方をするんだよ…
913 ：　：01/10/15 11:52 ID:3DgKzS+6
>>912
だから横置きにしとけばいいじゃん
914 ：　：01/10/15 11:52 ID:L8MEnqUV
大丈夫だよ
915 ：名無し ◆LR4R6fXk ：01/10/15 11:53 ID:uKG9VGI7
t
916 ： ◆czq1J3PY ：01/10/15 11:55 ID:3DgKzS+6
テスト
917 ：名無し ◆LR4R6fXk ：01/10/15 11:57 ID:uKG9VGI7
>>916
真似するな
918 ： ：01/10/15 11:59 ID:xhim6Cwg
PS2、遊ばない時は
布をかけときなよ。
これだけで随分違うよ。
919 ：　：01/10/15 12:00 ID:3DgKzS+6
もっと丁寧に扱うべきだPS2は
920 ：ゴリポン ◆1SBiAXTk ：01/10/15 12:03 ID:6L8G1/sZ
>>918
霊安室の遺体みたいにバッサリかけるの？
921 ：　：01/10/15 12:03 ID:L8MEnqUV
夜寝るときにはＰＳ２にもお布団をかけてあげましょうね
922 ： ：01/10/15 12:05 ID:xhim6Cwg
>>920
例え悪すぎ。
923 ： ：01/10/15 12:08 ID:jzOkQ6HY
PCもそうだけど使わない時は防塵しておいたほうが良い
あと換気口を掃除機で掃除してやる事。
918が言ってるように布を被せておくのも有効。
ＰＳ2にかぎらず他ハードも同様。
あとあまり汚い部屋だと精密機械の寿命も短い。
もっと掃除しては？
924 ：　：01/10/15 12:11 ID:sa/K6BM1
掃除のたびにきれいにしてやってんだけどなあ。＜吸気口

まあ、DVDプレイヤとGCまでの繋ぎの積もりで壊れやすさ承知で
買ったもんだから、いいけどね。
ちょいと高かったが。
925 ： ：01/10/15 12:11 ID:d48rqMfs
埃を吸うのは重要だね。あれ埃溜りやすい
926 ：　：01/10/15 12:12 ID:MayJzNpt
>912
ＰＳ２はそんなもんなんです。だからヲタから評判悪いんです
少々の不具合は大目に見てねって言うのがソニーの伝統なんです
927 ：　：01/10/15 12:14 ID:sa/K6BM1
「10年ウォークマンは普通のウォークマンと違って1年で壊れずに10年は壊れない」
と言って買っていた奴がいたが、どうなっただろうか。
そろそろ10年だと思うが。

あれは生誕10周年記念ってだけだったよね、確か
928 ：　：01/10/15 12:17 ID:yRJwPJxz
>>927
１年で壊れたよ
929 ：　：01/10/15 12:23 ID:sa/K6BM1
精密なタイマーだなあ
930 ：　：01/10/15 12:26 ID:sa/K6BM1
まあ普通ソニー製品と言えば「TV以外は一年で壊れるもの」
ってのは国民の常識だもんな。
僕も潔く壊れ行くPS2を見守ります。まだ動くからDVDプレイヤーは保留。
931 ：　：01/10/15 15:44 ID:8R6o2+Ie
ユーザー層が中高生以上のＰＳ系と小学生以下の任天系とで分かれているから
より多くの人に遊んで欲しいと本当に思っているなら「ハードを統一してくださいよ。」
なんて言わずにエニックスが両方に出せばいい。
開発費の増大なんてドラクエの利益に比べたらたいしたことないだろう。
932 ： ：01/10/15 15:48 ID:9u5SCXSk
>>930
ビデオデッキが７年、ＭＤラジカセとウォークマンが２年
何事もなく動いてますが何か？
ＰＳ２も発売日に買ったけど異常なし
933 ：　：01/10/15 15:51 ID:ZtSoxJkt
>>932
それが製品として普通だろう。
事実俺の周りにも一人ＰＳ２壊れかけてる奴がいる。
俺のは全然大丈夫だが。
934 ：　：01/10/15 15:53 ID:OUAEA25S
ソニー製品叩いてる奴は、不良数と不良率の違いが判ってないんだよ。
935 ：　：01/10/15 15:58 ID:YeIcQz0T
オレのMDウォークマンは3ヶ月で死んだよ…
936 ：ゴリポン ◆1SBiAXTk ：01/10/15 16:00 ID:N7tlMSOA
>>934
今ソニーを叩いている人の何割かは昔のソニーファンじゃないのか？
937 ：　：01/10/15 16:03 ID:OUAEA25S
>>936
そんなこと俺に聞かれても知るか。
938 ：　：01/10/15 16:06 ID:Pouvaze6
スクウェアファンといっしょだね
939 ：　：01/10/15 16:08 ID:T7W6MOTQ
>>936
ソニーのイメージがかっこいいと思っていた厨房時代、
ラジカセ買ったら見事に壊れた。
親父がソニーは壊れやすいみたいなこと言ってたけど、
気にしてなかったんだよな。
940 ：ゴリポン ◆1SBiAXTk ：01/10/15 16:13 ID:N7tlMSOA
>>937
だからさ、出井は井深氏があれほどやるなと言った金融業、
サービス業に進出して失敗し、
肝心要の製造部門の士気を下げて結果ソニーブランドに傷を
つけてしまったんだよ。
すばらしい物を作り続けることによって成長してきた企業なんだからさ、
その精神を忘れた出井に批判的なソニーファンが多いってことだよ。
ちなみに俺もその一人だけど。
941 ： ：01/10/15 16:18 ID:hIgCtQRS
おいら妊娠だけど、
井深まさるの「我が友本多宗一郎」はえらい感動した。
日本はすげー奴等が引っ張ってきたんだぜ！

出川も瀬川も妊娠もみんな読もうぜ！
942 ：　：01/10/15 16:29 ID:oPyD4DXl
あの～ドラクエの話はしないの？
個人的には１～３の勇者の系譜路線で出して欲しい
943 ：ゴリポン ◆1SBiAXTk ：01/10/15 22:30 ID:iBGadtKb
なんども書き込んでいるが、DQ８は絶対に買わないし、
興味がまったく無い。
DQ7は戦闘のバランスが悪すぎ。石化してる街だらけで次の街へ行く
楽しみがゼロ、グラフィックがヤバ過ぎ、音楽印象残らな過ぎ、延期し過ぎ、
DQ７はいくらなんでもクソゲー過ぎた。
クソゲーを面白いと言うのは個人の自由だが、クソゲーである事実は曲げようがない。
DQ８がどのハードで出ようと知ったことではない。
勝手にやってろ。
944 ： ：01/10/15 22:31 ID:dAclyTx/
>>943
で、このスレをわざわざ
ageるのはなぜ(汗
945 ：　：01/10/15 22:32 ID:eKgAsAYy
>>943
何をムキになっているのだ？
946 ： ◆0N6Ji5Dg ：01/10/15 22:33 ID:XMy1uUdn

DQ7はくそ
947 ：　：01/10/15 22:33 ID:jNk7z+qf
>>943
見苦しい。
948 ：　：01/10/15 22:35 ID:KL8uJ+R0
>>943
FF信者うざい。
949 ： ：01/10/15 22:35 ID:/QswZUis
>>943 7のその評価が8の売上に影響するかな
950 ：クロノア信者 ◆ebDNAQQI ：01/10/15 22:38 ID:v90Jzt2g
■信者でも妊娠でもないけど（GBAがクソ過ぎて任天堂見捨てた元妊娠、■は昔からアンチ）
DQがクソなのは同意。
5まではよかったんだけど、6以降クソ過ぎ。
7もなんか時代に取り残されたようなカンジだった。
いつまでも8bit時代のようなゲーム作ってるんじゃない！

こういうゲームに期待しろってほうが無理。
どうせみんなも「ゲームとしてのDQ」に期待してないでしょ？
951 ： ：01/10/15 23:00 ID:FaNCGOdh
>>950
うせろ引きこもり
952 ：ゴリポン ◆1SBiAXTk ：01/10/15 23:41 ID:iBGadtKb
>>948
FF信者？何故駄目なものを消費者の意見として
正直に批判しただけなのにFF信者になるのだ？
世の中FF信者とDQ信者の２種類しかいないのかいな。
DQ７もFF８も弁護しきれる人間が何人いるよ？
953 ：　：01/10/15 23:45 ID:joFRY64x
ＤＱもＦＦも、ついでにクロノアもどーでもいいゲーム。

ＤＣゲーが遊べればそれでいい。
他ハードでも数年遅れだが、やっとＤＣのソフトが遊べるようになったか。
うわははは。
954 ：　：01/10/15 23:45 ID:9K5g2F5b
>>952
個人の意見を消費者全体の物として発言するからだよ・・・
955 ：名無SEA：01/10/15 23:45 ID:RdPt/8nM
＞ゴリポン
高校の時の先輩のあだ名だ・・・・・・
956 ：　：01/10/15 23:47 ID:2RZVdm8p
>>950
ほぼ同意
957 ：ゴリポン ◆1SBiAXTk ：01/10/15 23:54 ID:iBGadtKb
>>954
DQファンかい？そうか不愉快な気持ちにさせて悪かったな。

>>955
仲間内でポリゴンのことをゴリポンという奴がいてね、
面白いのでHNとして使わせてもらうことにした。
958 ：　：01/10/20 18:54 ID:3NTQrvqO
080さん旅立ちのサイトにいた。やっぱ完璧にデマ
959 ：　：01/10/20 19:01 ID:gd9cAUC4
じゃあひさびさに旅立ち見に行くか
960 ： ：01/10/20 19:02 ID:TWWMVw64
何がデマなの？ＰＳ２で発売ってことが？
961 ：　：01/10/20 19:03 ID:3NTQrvqO
>>960
あの意見全て
962 ： ：01/10/20 19:03 ID:iSviv8nn
>>958
>>959
旅立ちサイトって？
963 ：　：01/10/20 19:05 ID:d2w81TGR
ちなみにこのスレで粘着にDQを叩いているコテハン2人はそれぞれ、
ゴリポン＝FF信者、クロノア信者＝トライエース信者です。
DQ叩きみっともないですね（藁
964 ：　：01/10/20 19:06 ID:3NTQrvqO
直リンはしてあげれない荒れるから
965 ： ：01/10/20 19:07 ID:GXoWLonD
>>964
じゃあ信用できないな（藁
966 ： ：01/10/20 19:08 ID:DUbZHZ4U
>>958
昔から発言していた掲示板のことか。
リンクしないほうがいいよ
967 ：　　：01/10/20 19:10 ID:3NTQrvqO
てかすでに荒れてた
968 ：sage：01/10/20 19:12 ID:1EduQqwW
>>962
ttp://www.ktplan.ne.jp/dq/
969 ： ：01/10/20 19:14 ID:WfSEwoVg
どこにも否定するようなことかいてないじゃん
968にリンクされてるし
妊娠最低だな。
970 ：　：01/10/20 19:16 ID:gd9cAUC4
あああ、荒れちゃった
971 ：　：01/10/20 19:16 ID:tt/naive
そういや080氏ってキューブ派だっけ？
972 ：　：01/10/20 19:17 ID:3NTQrvqO
971
FF・DQ版ではキューブ派
973 ： ：01/10/20 19:19 ID:WfSEwoVg
良く読めよ、ここの板の０８０もキューブ寄りだぞ。
それにＦＦＤＱ板にも行っている。
プロテクトでＧＣが優れてるとか書いてある。
それでもＰＳ２で出るのをみとめざるを得なかったんだよ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1002812933/387
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1002812933/408
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1002812933/434
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1002812933/442
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1002812933/449
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1001503785/53
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1003060203/380
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1003150299/226
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1003150299/267
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1003150299/284
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1003150299/309
974 ：０８０調査隊：01/10/21 00:27 ID:Tsjc5XoS
０８０＝任天堂信者ってことだな
975 ：　：01/10/21 00:29 ID:hUaY49X0
>>984
何をいまさら
976 ： ：01/10/21 00:30 ID:Q4Ojob1u
984大変だな
977 ：　：01/10/21 00:30 ID:uwem/gR/
>>974
そうだろうね～
過去にPS2などGCの足元にも及ばないって言ってたし。
978 ：　：01/10/21 00:32 ID:yO84+7ls
>>984に書く人は必ず>>975を踏まえたことを書くように！
979 ：　：01/10/21 00:39 ID:E3p1ISae
プロテクトを重視するなら、ドラクエモンスターズは
ＧＢＡではなくＷＳＣで出すべきだな。
980 ： ：01/10/21 00:43 ID:5Jxr2i/W
プロテクトを重視するなら、ドラクエ８は
ＰＳ２ではなくサターンで出すべきだな。
981 ： ：01/10/21 01:00 ID:6zlu3HTJ
982 ： ：01/10/21 01:00 ID:6zlu3HTJ
983 ： ：01/10/21 01:00 ID:6zlu3HTJ
984 ： ：01/10/21 01:09 ID:iFNoHLhQ
ひそかに1000ゲットをねらう
985 ： ：01/10/21 01:11 ID:A7EUuDum
星より密かに。
986 ：○（ ● ´ へ ｀ ● ）○：01/10/21 01:38 ID:p0Hl9dkm
○（ ● ´ へ ｀ ● ）○
987 ：　：01/10/21 01:38 ID:Q4Ojob1u
残念無念
988 ：　：01/10/21 01:42 ID:iFNoHLhQ
あげんなボケ
989 ： ：01/10/21 01:50 ID:Q4Ojob1u
しめしめ
990 ：　：01/10/21 01:51 ID:Q4Ojob1u
そろりそろり
991 ： ：01/10/21 01:52 ID:iFNoHLhQ
　　　 　∧ ∧　　1000ﾁｮｰﾀﾞｲ
　　　　_(*ﾟーﾟ)＿__
　　 ／|/　つつ ／＼
　／|￣￣￣￣|＼／
　 　|＿＿＿＿|／
992 ： ：01/10/21 01:53 ID:Q4Ojob1u
お、俺がもらう！
993 ：　　：01/10/21 01:53 ID:iFNoHLhQ
1000げっと
994 ： 　：01/10/21 01:54 ID:iFNoHLhQ
おいらがねらってたんだい！
995 ：_：01/10/21 01:57 ID:sRPQRzV6
1000get
996 ：　：01/10/21 02:02 ID:Q4Ojob1u
うひひ
997 ： ：01/10/21 02:05 ID:lk7UBeDU
1000やった！！
998 ：　：01/10/21 02:05 ID:iFNoHLhQ
ずっとリロードしてる…
999 ：1000：01/10/21 02:06 ID:EwSibeii
looo
1000 ： ：01/10/21 02:06 ID:FWvjLAim
1000
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