★XboxとGameCubeはどっちが性能いい？ Vol.34

前スレ Vol.33
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1002080722/l50

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

OpenGLはCベースで実装がダサイ。古臭い。
DirectXはｶｺｲｲ!!

ＰＳ２の牙城にはﾜﾛﾀ

>>1
素薔薇しい。

>>前スレ988
Ｘｂｏｘの失敗の可能性はあるが、その場合はＰＳ２が覇権が取るだけ。
ＧＣに先はない。

スタートで６４以上に失敗し、現状ソフトが乏しく、将来のソフト資産もパッと
しない（マリオ・ゼルダは６４でもあった）現状が変わらん限り、ＧＣが６４
以上にシェアを広げる可能性はないよ。（国内では）

GCはOpenGLじゃないよ。

つーかコードウォーリアーをさしてGCはOpenGLとかいっているのか？

ここは性能スレだろバカチン

任天はN64に見切りをつけるのが遅かった。

GCとXがもたついている間に
PS2の開発の難しさは克服されてしまった。

>>6
じゃあ、「ソフトが乏しく、将来のソフト資産もパッとしない（マリオ・ゼルダは６４でもあった）現状」
が変わればいいんだね。

PS2は信者の脳内で永遠に成長するハードだからな

>>8
買わねーに決まってるだろ。DCで駄目だったから、PS２で出しま〜すじゃ。

>>6
６４はゼルダが出てから快進撃が始まったよ
GCではマリオ・ゼルダの２つがあるからもっと凄いことに・・・

開発の難しさが消えても16色ポリが多いＰＳ２・・・

>>12
じゃあもう変わってるから６４より売れるのが確定ですね（ｗ
（バイオ・ソニック・PSO・リッジ・ソウルキャリバー）

>>12
ユーザーの意識はそう簡単に変わらないと思うが。
PS2が十分普及してしまった以上どうしようもないと思うが。
まあGC発売前ならGCに乗ろうというメーカーがあったとしても
いまの状況をみればな。
任天堂だって自信満々だったのに。
岩田「今頃GCは品薄でご迷惑おかけしますが」

多分GCはOpenGLに良く似たAPIというだけの話でARB公認のOpenGL実装では
ないだろう。大体フル実装のOpenGL必要ないし。

>>3
コアのライブラリ部分はOpenGLもDirectXも対して変わらないよ。
関数のネーミングセンスはOpenGLの方が好きだけど。

>>9
全くだ。スマソ。

６４が出たのもＰＳが普及してからでは？

ゼルダが出ても後が続かなかった。
ゼルダは、６４の寿命を伸ばし、
ＧＣの開発のスピードを緩めてしまったと思う。

>15快進撃始まっても2番手ハードだったんだから
GCだってそうかも

>>12
ああ、変われば将来性も変わるだろう。

ここは性能スレなんだが

>>22　厨房ですね。逝ってください。さあ逝け。いま逝け。言い訳するな。
　　

うう・・・性能スr

>>22
いや、どっちみちそう簡単には捨てられないだろ
結構楽しめたよ

ゼルダよりスマブラの方が売れたんだけどね

>>22
ゼルダ後の６４は元気だったぞ
あくまでゼルダ前と比べてだが。
その後、バンジョー、マリパー、スマブラ
結構がんばってた

>>21
そうでもない。
300万いってなかった。

>>18
ロクヨン時代は完全に負けハードのイメージのなか５００万台逝きましたが？

浸透してるから天下ならファミコン終わってねーよ

>>19
だからOPENGL関連のこととGCはあまり関係ない。
そういう意味だったらPS2だってXBOXだってOPENGLといえる。

ＧＴ３の前にＧＣ出せてたらね。
今更遅いが。

>>17
それは実際に出ての話だな。
あと、この話はこれ以上は控える。性能スレだから。
あえて話すなら別のスレに誘導してくれ。

結局アンチ任天堂は屁理屈ばかりですぐに論破されるなあ
GCが６４以下という説得力のある理論はないのかい？

>>32
現状も完全に負けハードのイメージだし、
スタートのこけ具合、特に2週目以降の落ち込み具合は
64よりすごいが。

>>37
景気の低迷

>>38
それでも５００万台逝きましたが？

>>37
スレ違い。
別のスレに議論を移せ。そこでなら相手をしてやる。

>>37
64以下というのは実証は困難だが
64並みというのであれば、もう既に承認済みのはずだ。
我々はこの結果で満足するしだいである。

>>38
GC後継機出す頃になっても必ずこれ話題に出すとみたね、この人は

>>34

漏れも関係ないっていいたいだけなんだけど…

>そういう意味だったらPS2だってXBOXだってOPENGLといえる。

プリミティブベースの頂点列をキックするAPIである以上、ある程度の共通項は
あるかもね。でもOpenGLではないね。

>>37
スタートのこけ具合の度合いがさらにひどい
当時のPSよりPS2が国内、海外ともに普及している
全然論破されている気にならないが（藁

発表されてるソフト群が６４よりへぼいぞ。へぼすぎ。ごみかすＧＣだひゃははｈ！

任天堂はGC後継機に集中した方がいいのでは？
PS3を絶対につぶす覚悟で。

PS3はさすがに互換無しだろうな

日本の開発者達のDirectXに対する風当たりは
尋常ではないような気がする。
皆口を開けば、ネガティブなことばっか言いやがって・・
単にお前らが食わず嫌いなだけだっつーの！！

>>48
DVDは見れそう？

>>40
だからGCは500万台いかないって論調なんだがな（藁

PS3って何？？？
もう開発はじまってんの？

>>52
出川の脳内でね

実写とみ間違えるほどの驚異の3Dグラフィックス↓さすがXBOX。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011003/xbox32.jpg

>>53
CPUはIBMが作っている。
おや？任天堂って次世代機作れるの？

出川はゲームより普及台数を楽しんでるみたいだね

>>53
一応、クタ様曰く、ＰＳ２発売の時点で既に設計とかに着手してたはず。
（まだ構想練ってるだけの可能性はあるが）

分散処理だの何だのと言われているが、まだ具体的な内容は公開されてないし、
公開されないだろう。
（今はまだＰＳ２を売りたいだろうから、ＰＳ３の情報で萎えさせるわけにも
いかないのだろう）

IBMは裏切った。

PS3まで話に出してきてまでソニーでなきゃイカンって不幸だな

任天堂の後ばっか追いかけてるので
PS3のメモリは１T-SRAMで決まりかな？

PS3はさらに開発が難しそうだ。

PS3のCPUをIBMが開発するからといって
任天堂からIBMが離反するとは限らないと思うのだが。

サターンに３９８００円出した俺に、
XBOXを買うなど、タヤスイコトダ、

>>60
任天堂だけが独創的、って意見もどうかと思うが。
たとえばＧＣはＰＳ２の混載というハード構成をパクった、って見方も
できるぞ。

GCにDRD
もしくは
PS2に1T-SRAMをつんだら
それぞれ処理はどういう風になるんだろう

>>61
ＰＳ３でも開発が難しい構成にしたらＳＣＥは馬鹿だな。
ＰＳ２の時点でも相当アホだと思った。

>>64の見解が誤解を招きそうなんで補足。
別にそれぞれ独創的な部分があるだろ、と言いたい。

ゲーム業界はパクりパクられ。
SCEは任天堂のアナログスティックをパクって
任天堂はSCEのグリップをパクった。

>>67
SCEはアナログスティックを中途半端にパクって
任天堂はグリップを改良してますがどちらが業界に貢献してますか？

>>68
ってかグリップってホントにSCEが最初？

>>68
どっちも貢献してます。
ついでに任天堂はアナログスティックをパクり返した。

>PS2に1T-SRAMをつんだら
>それぞれ処理はどういう風になるんだろう

底辺のソフトのスループットが多少上がる。
処理に工夫をしている普通のメーカーはスクラッチパッドを使って
メモリレイテンシが見えないようにしているので、さほど変わらない。

>>69
ﾊﾞｰﾁｬﾙﾎﾞｰｲ

ジジイ曰く遊びにパテントは無いんだろ？
いいんじゃねえの？パクリ。

GCのグリップは64の進化系だと思うがな。
握ってみるとPSのそれとは全然違う。

ソニーのことだ、掲示板は金になるとか言いだして
「ソちゃんねる」とか作るかもしんねーぞ

>>74
2つになったのは明らかにPSのパクりだろう。

>>76
バーチャルボーイは黙殺ですか?

パクリとかあんま言いたくないけど、
PS、PS2ともSFCまんまのボタン配置。L2R2なんてさほど重要じゃないし

PSコントローラー＋DCコントローラー÷２
＝GCコントローラー

バーチャルボーイはＰＳの後に出たのに？

遊びにパテント無し！

GCコントローラー パクられるかもな

そのまえにカプコンがＳＦＣでグリップ付きのを出してる

>>79
それを言い出せばＦＣ自体がアーケードのボタン配置をパクってる。

>>77
PSが先じゃなかったっけ。

>>82
HORIにパクられてないコントロ−ラはない！

失礼。>>78だった。
ちょっと逝ってくる。

ｶﾌﾞｯﾀ

>>76
開発者がPSのコントローラを無意識のうちに意識したのは事実だろうね。
まあ、どこぞみたいな安易なパクリじゃなくてよかったよ。

>>84
任天堂は元アーケードメーカーですが？

たしかにＰＳのコントローラーは
ＳＦＣのにグリップとＬＲを足しただけのものだな

花札はトランプのパクリ

>>90
アーケードの筐体＆ボタン配置を最初に設計したわけではないが、何か？

>>92
どちらも古くから歴史があります

つまりＳＦＣは良ハードだが６４とＧＣはクソハードってことだよ。

SFCも64も糞だったが、GCは良いハードだよ。

ハードが良くても、あのラインナップではね。

そもそもPS自体がSFC-CDのパクリなんだよ

>>95-96
喧嘩はよせ。
全部クソでいいじゃないか。

>>96もっさり同意！

>>97
PS2もな
糞を削れ

攻撃始まったか？！

あたいのために喧嘩しないでけろぉ〜〜〜(×д×）

ﾃｶﾞﾓｹﾞﾀ(;´Д｀)
(´Д｀;)ｱｼｶﾞﾓｹﾞﾀ

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　まあ待て、みんな。
　∪ / ﾉ　全員の罪を代表して俺が首を吊ろう。
　 | ｜|　　とりあえずそれで許せ。
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

もういい、お前達はよく頑張った。
もう出ていくんだ。
うるさい！出ていけ！！

XBOXが一番性能ｲｲ

うんにゃ。ＧＣだ。

>>108
いやいやVBですよ
あれよりも立体的なゲームはまだない

>>109
バーチャボーイ持ってるぞ。
ある意味すごいだろ。

じゃあメガドラで決まりだな。

>>109
ホントに惜しいハードだと思う。
良いソフトに恵まれてれば・・・。

テクスチャが強い。６枚以上張れればR*R+B*B+G*Gで内積計算が出来るよん。
あーでも
S3TCじゃやっても意味無いかも。

>>71
GSで大きなテクスチャを貼ったときの速度がぐんと上がる。

>>114
大きなテクスチャ貼ったときの速度落ちは、GS内部のRAMのページブレークに
拠るところが大きいので、あんま変わらんと思う。

ページってのはGS内部にSRAMバッファを積んでるから存在するのでは？
メモリ全体に等速でアクセスできるなら必要ないわけで、やっぱ高速化
するでしょ。

>>116
ああ、GS内部のRAMも換えたら、って前提ね。
それだったら、速くなるんでないの？

電撃王に書いてあっただろ
ポリゴンは、XBOX＞＝GC＞＞PS2
テクスチャは当然、XBOX＞GC＞PS2
つまりXBOXが最強。

>>118
ちったぁ過去ログ読んでから発言しな。
電撃読者ってあったまわるぅっ！　って思われるぞ。

>>113
Xboxは1clockで内積4つ取れるんですけど。
2ステージ1clockで、しかも1ステージで2つずつ取れる。

つっかGCだってバンプ使えるんだから、
1ステージでできる内積命令くらいあるよね多分。

>>121
ルイマンのバンプ見る限りではパンプテクスチャの加算/減算によるエンボスバンプ
マップをやっていたので、DOT3のような処理は（あれば使うだろうから）無いっぽい。
前ジュリアンのインタビューで（DOT3は）やれば出来るが重い、といっていたのは、
複数ステージ使って(r*r+g*g+b*b)*decalみたいな計算をやる、という事だと思う。
（やれば出来るだろうが、マルチサイクルなので当然重い）

>>119
敏感だな

Ａメモリ最高！

セガＧＴ２ｋ１の
画面写真が初期のＧＴ３みたい発表の仕方で嗤った（ｗ

後いつから開発者は車好きになったんだ？
ドリマガでセガＧＴの開発者出てたけど免許持ってないとか
書いてあったような・・・・　免許取ったのかな？（ｗ

HyperTransport　最高！

>>122
おおおそうだったのですくぁ。
レジスタコンビナなら内積×デカールなんて1clock未満なのになー。

http://xboxmedia.ign.com/media/news/image/japaneseconference/2002segagt3.jpg
http://xboxmedia.ign.com/media/news/image/japaneseconference/2002segagt1.jpg
http://xboxmedia.ign.com/media/news/image/japaneseconference/2002segagt4.jpg

>>127
結局0~255までの整数値でしかないので、滑らかな表面に所々凸凹があるような場面
で精度が気になる（バンディングが見える）局面はあるけど＞レジスタコンビナのバンプ
総体的にみれば一番機能・性能が高いのは間違いないね。

ttp://pocketmovies.ign.com/media/previews/video/backtrack/backtrack_1.avi

ＧＣって内積できないの？
ＤＣ以下じゃん。

>>129
テクスチャーシェーダーのバンプならそのバンディング消せるよ
Ｎｖｉｄｉａのデモでバンディングがきれいに消えてた

New Images of SEGA GT 2002 -October 7, 2001
http://66.34.113.184/articles/swirlvision/619.asp
http://66.34.113.184/swirlvision/media/segagt_2002/1.jpg
http://66.34.113.184/swirlvision/media/segagt_2002/2.jpg
http://66.34.113.184/swirlvision/media/segagt_2002/3.jpg
http://66.34.113.184/swirlvision/media/segagt_2002/4.jpg
http://66.34.113.184/swirlvision/media/segagt_2002/5.jpg
http://66.34.113.184/swirlvision/media/segagt_2002/6.jpg
http://66.34.113.184/swirlvision/media/segagt_2002/7.jpg
http://66.34.113.184/swirlvision/media/segagt_2002/8.jpg
http://66.34.113.184/swirlvision/media/segagt_2002/9.jpg
http://66.34.113.184/swirlvision/media/segagt_2002/10.jpg
http://66.34.113.184/swirlvision/media/segagt_2002/11.jpg
http://66.34.113.184/swirlvision/media/segagt_2002/12.jpg
http://66.34.113.184/swirlvision/media/segagt_2002/13.jpg

CPU:IBM
メモリ:MoSys
http://www.mosys.com/licensees.html
GPU:ATI
http://www.ati.com/na/pages/showcase/set-top/index.html#4

>>134
しっかし、これってほとんどアメリカ製だな。
まあ、Filpper と SPLASH の製造は日本だけど。

このガレージってのは、アレか、シェンムーの
ハイエンドフェイスか

なんかしょっぼいっすね
雰囲気が

絵は綺麗だけど

セガだからな

って、本当にしょぼいな。何だコレ

低解像度のＰＳ２に比べたら神ですな

神だけど、構図というか、画面が安っぽいんだ。
これとかhttp://66.34.113.184/swirlvision/media/segagt_2002/12.jpg
まあ「こんなポリゴン数が出ますよ」ってアピールなら十分なんだが

まあセガだし。

しょせん、オートのリプレイカメラワークか、
デモの一部でしょ？

ゲームそのものが面白ければいいや。
（低解像度だとしてもね。）

絵が綺麗だから、雰囲気の格好悪さが目立つのかな。。
動けば変わるのかな

車の絵だけならいいのに

GCに裏ROMがはいってるので
GC＞XBOXてす

>>125
スタッフは総入れ替えだって。

裏ROM?
それ以前にブートＲＯＭすら見当たらないぞｺﾞﾙｧ！
（ディスクドライブのファームがやっているのか？）

起動中のGCの排気口に棒を入れると
カラララ〜♪とリズムを刻むぞ。

てゆーか、ガキは絶対やると思うのだが。

Cube.IGNにて、
ＡＴＩの研究開発副社長Greg Buchner氏がGameCubeの心臓部Flipperの解説を行っています。
ＰＳのメタルギアソリッド、GameCubeのゼルダの伝説デモ、XBOXのMalliceの画像を並べて、
GameCubeのグラフィックス性能の高さをアピールしています。
特徴として、MoSys社の1T‐SRAMの低レイテンシによる実効性能の高さ、
そしてS3TC圧縮テクスチャ（６分の１に圧縮）が性能に大きく貢献しているそうです。
また、アニソトロピックフィルタリング、サブピクセルアンチエイリアシング、マルチテクスチャ、バーチャルテクスチャ等、グラフィックス機能が豊富でさまざまなエフェクトが簡単に作れるそうです。
Bucher氏はＰＳ２で開発者が数ヶ月もかけて基礎のアイデアをプログラムするのに１ヶ月かかるところを、
GamaCube なら１週間ででき、残りの３週間をよりクリエイティブなアイデアの実現に使える、と語っています。

Bucher氏はＰＳ２で開発者が数ヶ月もかけて基礎のアイデアをプログラムするのに１ヶ月で、
意味不明

XBOXはマリスかよ。
信者同士の比較ならともかく、メーカーがそういう恣意的な比較をしたら
信用落とすだけだっての。

ＰＳ２で開発者が数ヶ月もかけて基礎のアイデアをプログラムする。
Bucher氏なら１ヶ月かかる。
さらにGamaCube なら１週間ででき、
残りの３週間をよりクリエイティブなアイデアの実現に使える。

ともうされておいてです。はい。

もうＸＢ＞ＧＣ＞ＰＳ２は確定なんだからそれ以外で
アピールしろよという気がしないでもない

>>153
もうXB＞GC＞PS2というのは確定で、
今はXBとGCがどれだけ近いかを論議してるのです。

Xboxが他より優れてる所（総合力除く）
GCが他より優れてる所
PS2が他より優れてる所
これを話し合ってくれ、頼む！

>>154
グラフィック性能差、ドルビーデジタル5.1ch対応、イーサネット
ハードディスク、音楽ＣＤ再生機能
これらに１万円の価値があるかってことかな

ネトゲーとカラオケで実績があるＤＣが一番優れているのです。

それだけ優れてて、ソフトに魅力ないってのは、Xbox陣営にいる
ソフト開発者がよっぽどヘボイ連中って感じがしてきた。

GCは8cmCDすら再生不可!!

>>132
テクスチャシェーダーだと精度は上がるんだけど、パフォーマンスは格段に下がるんだよね。
実用する分には、まぁコンビナ側の方がパフォーマンス的に有利なので、オーサリング時に
バンプ用のテクスチャを工夫してバンディングが目立たないようにするのが定石かな？
どちらにしろ、コレだけ複雑なテクスチャフェッチ・演算が出来るのはコンシューマ機では
XBOXだけだね。

>>159
8cmCDなんて今じゃ演歌ぐらいしか聞けないよ！

>>158
そうでもない。

>>158
お前の言う魅力とやらは有名タイトルの続編かどうかだけだろ。

有名タイトルの続編が魅力的でない理由を教えて下さい。

>>119
電撃王の記事は匿名じゃないよ。
UFCシリーズのプロデューサー黒田愛実氏が答えてる。

>>165
俺も何であの発言が匿名だって事になってるのか不思議だったんだけど、
実はみんなえらそうな事言って、自分では記事を読んですらいないってだけだったんだね。

>>164
質問する前にもう少し読解力をつけましょう。

>>164
qmjsY40s
あんた質問大好きだな。

ID検索って面白いな

どうやるの？

俺はブラウザの検索で見てる
ＸＢスレでも似たような質問をして、見当違いの
質問で返してるな、上のバカは

ＧＣのチップ開発者
「我々が最高の性能を保持している。」
任天堂岩田氏
「いい機会だから言っておきますけど、実際のゲーム作りのときの性能はウチは一番なんです。」
黒田愛実氏（ゲームプロデューサー）
「格闘ゲームでは、X箱はPS2の２倍以上のポリがでる。GCもXと同じぐらい。
意外にGCの性能が高いのに驚いた」

つまり・・・

ＰＳ２＞ＸＢＯＸ＞ＧＣと。

ka-

つまり？

>>172
ハッタリゲロ箱ズッコケ？

>>173
いいオチだ（ｗ

てゆーか、３０万台売れました宣言したハッタリ企業の自称値なんて
てんでアテにならないけどナ（藁

むしろ実数にするためにGCの性能を半分に落として丁度いいくらいか。

>>178
半分に落とす意味がわからん

>>178
何を言いたいのか分からん

>>176
ＧＣ？Ｘ−ｂｏｘ？

178大恥・・・

>>178
45万台の出荷に対し消化率は6割程度と今西氏は言ってる
つまり27万台実売した。
四捨五入で30万台。
どこがハッタリですか？

>>181
ゲロといえばGC

>>183
いや四捨五入すんなよ（ｗ

>>183
四捨五入して0万台！
やっぱGCはスゲェや

>>184
Ｘ−ｂｏｘ絡んでるときに箱付けると解らなくなるよ。
なんかみんな言い方違うし。

>>183
FFの初回出荷の時もFF信者が似たようなこと言ってたね。。

ＧＣのＧｅｋｋｏの方がＸよりキャッシュ多いみたいですけど、
それは影響しないんですか？
海外の情報だとＧｅｋｋｏの方が強力だと言ってますけど。
まあ、何が強力なのかわかりませんが・・・・・

妊娠って電撃の１７万台やファミ通の１３万台が読めないほどにヴァカなのか？
……まあリアル厨房では仕方ないか。

>>189
信者の性能なんかどうでもいいんだよ。
お前はスレタイトルが読めないほどにヴァカ。

>>190
……同じことをもっと早く妊娠に言ってやれば、下らない議論も早めに
収束しただろうに。

>>189
おまえの方こそよく読め。
ファミ痛の記事の場合でＰＳ２が６０万台くらいになってて不思議に思わなかったのか？
その記事のどこかに「コンビニ発売分は含まれていない」ような記載があったはずだ。

>>192
ファミ通はロッピーも集計店に入ってるよ

やっぱりな…
そりゃ箱男も便乗して煽るよな…

>>188
PPC（GEKKO）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞P3
に決まってるだろ。
あのジョブス様が言うのだから間違いない。

うそつきジョブスマンセー！

まあ待て。
100歩譲ってXBOXが性能がいいとしよう。
それがなんだっていうんだい？
ポリゴンが出なければただのハコだろ？

>>188
メモリとGPUは重要だがCPUはもはや脇役だよ・・・
メモリキャッシュの差異ってもあれだけクロック放されてちゃ意味無いし。

>>198
でも、ポリゴン出ないだろ。

　XクソーBOクソは、総合的には、最強だと思うよ。
ラム多いし、ハードディスクあるしね。ポリゴン数はGCの方が多いと思うけどね。
Xクソでも６００万ポリゴン以上はでるだろー。ちょっと怪しいけど・・・。
　挌闘ゲームや、アクションなどは、ラムが多いからモーションも豊富だろうね。
逆に、ゲロはポリゴン数が多い分画像にもラム使うよねー。
　GCの挌闘で、技を出す度に、キュルキュルとROMの読み込みが入ったらまずい
よねー。「NOW　ROADING」とかでてさ・・・・。
　極端な話をしたけど、RAMが多い方が、自由度が増すと思うけどねー。
　ハードディスクの必要性は、昔FDからMS−DOSを使っていた人にとっては良く
解ると思うけど・・・・。ラムもだけど・・・・。
　286の１０MhZと１２Mhzって、そんなに違わなかったからなー。たしかに２０％
性能は高かったけど・・・・。

>>200
まあ待て。NOW ROADING。

ポリゴン数でもＸ箱が勝ちそうだけどな。　

>>202
それは説明がつかないぞ。

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0102/27/n_carmack.html

Carmack氏は「オタクニュースサイト」Slashdot.orgの騒動にも飛びついた。彼は，Mac擁護者にとっては苦い薬ともいえるいくつかのコメントを残した。

「どんなトラブルエリアにおいても，733MHzのG4は私の1GHzのPIIIほど速くなかった」。

「Appleは多くの良い仕事をしているが，CPUはx86ほど速くない」とCarmack氏は述べた。

ＰＳ２って事実上テクスチャ１６色マシンなの？

ソースは例のファイナルバーヂョンで性能が
飛躍的に上がったって奴。あれもありえない話じゃないだろう。
ＧＣの方が多少上でも見た目には影響しないレベル。もしあの話が
本当からＸ箱＞ＧＣははっきり差が付く。俺は後者に期待したい

電撃王より
GCはXboxと同じくらいのポリゴン数が出る。

XboxがGCよりポリゴン数が劣るということはありえません

今やってる映画くらいの画面が出せない限り
誰にでも分かる差なんて付かないんじゃねえか。

ハードの性能がよくても
ソフトメーカーにそれを生かす技術がないと
意味がないんじゃないの？

まあ誰にでも分かるのは難しいだろうな。
あれだけの絵を出していたルイマンでさえ、一般人には
ＰＳ２と変わらなく映るらしいし

>>209
同意だけど、場違い。

ＧＣのＲＡＭ、２４Ｍはつらい。

＞もしあの話が本当からＸ箱＞ＧＣははっきり差が付く。

つかねーよ。
いいかげんXBOXに妄想抱くのは止めな。

Ａメモリって結局なんなの？
すごいんだべ？

>>213
あの話が本当ならって仮定があるじゃんバーカ
俺自身、希望的観測だって言ってるじゃんバーカ

>>215
だからその話とやらが本当でも見た目の差なんてつかねーって言ってるの。

Ａ助メモリー

説明のつかないことを説明してみて、どんな感じがした？
その胸の痛みは財産だぞ。
>>206、>>207

>>216
どうしてだ？

>>218
他人の発言に頼ってるのはお前も似たようなもんだろう

>>215
いや、あの話が本当だとしても、一般人に見分けなんかつかねーだろ、
って話だと思うんだが。

わはははは。まぁだGCの方がX箱よりスペックいいとかぬかしてる妊娠
いるのかよ〜。ﾏｲｯﾀな。これだから妊娠はスペックにうとくて困るよ。

仕事で両方触ってるけど、全然X箱の方が上。劣ってる個所は、ほとんどない。
いやマジで。
まぁ、つっても、それはスペック的なことだけだからね〜。
実際売れるかどうかで考えると、GCの方が売れるかもね〜。
ていうか、X箱は、どうにかならん限りは、絶対普及しないだろうね〜。

>>220
私がいつ他人の発言に頼ったか！

妊娠ＶＳ箱信者

>>222
塗りつぶしはGCの方が速いじゃん。

>>221
ああ、そういう話なのか。スレ違いだな
俺も一応>>210で応答してるんだけどな

>>219
PS2はテクスチャの量も増えてマルチテクスチャ等の手法も
既に一般的になった。最大の欠点だったテクスチャ問題はもう過去の話。
GCとXBOXの差はポリゴン数とピクセルシェーダーの有無だが
ポリ数はもう飽和気味だしピクセルシェーダーなんて
フェイクな手法でどうとでも代替できるエフェクトばかりで
大した効果は期待できない。
最終的な三機種の差はメモリ量くらいのもんだ。

>>227
何かつまんねーんだな。Ｘ箱ちょっっと有利程度なのか。
ソフト次第でいくらでも引っくり返る差なわけだな

>>227
待て待て！！
ポリゴン数はぜーーーーーんぜんっ飽和しとらん！

>>229
何か必死だな。

必死で悪いか！

フェイクでないバンプマップはＸ以外では実用的でないだろう

>>231
落ち着いてワケを話してみろ

つか、バンプ自体がフェークだ。>>232えばるな。

アレだろ。ポリ数が多ければ、いきなり建物がボコボコでてこなくなるんだろ？

ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ、ﾊｯﾊｧ
ﾊｧ
ﾌｰ

>>234
まあＸ箱が全てにおいて優秀なのは揺るぎないんだな。

ポリ数が多いとより柔らかそうなおっぱいが作れるな。

>>238
ﾜﾛﾀ

シェンムーは酷い

>>232
バンプがもたらす表現なんてどうにでも代替できる。
予め描き込んでても一般人はまず気づかんし
どうしてもダイナミックな効果が欲しければ
エンボスバンプでも汚れマップでも素材に合わせて
好きなように近似すればいい。

AC04の地上を見て、テクスチャ問題なしとかポリゴン飽和状態とか言われても
著しく説得力に欠けるよな。

シェンムー１やったとき凄いグラフィックだと思ったけど
２やったときはすげーポリゴンががくがくしてると思った。
慣れたからかな？
それとも実際にグラフィックの質の低下かな？
っとスレ違いゴメン

>>241
んなこといわれても、実際に代替できてねーしな。

一般人にはＰＳ１とＧＣの見分けもつかない。

＞アレだろ。ポリ数が多ければ、いきなり建物がボコボコでてこなくなるんだろ？

そりゃトータルなゲームデザインの問題。
上を言い出せばきりがねー。

＞AC04の地上を見て、テクスチャ問題なしとかポリゴン飽和状態とか言われても
＞著しく説得力に欠けるよな。

んな細かいもん気にするのはマニアだけ。
もっと大きな目で画質を捉えてみろや。

>>245
なんかそんなこと言ってると一般人がアホみたいに聞こえてくる…。
一般人はゼロ戦とジャンボ機の区別が出来ないのか？（ってこれは言い過ぎか）

いやあのね、それ以前に、処理速度がｶﾅｰﾘ速いのよ、X箱は。GCに比べてね。
表示ポリゴン数とか、そういう事だけじゃなくってさ、あらゆる意味で上。

で、ポリゴン数が飽和状態か、ってのは、今までのゲームと同様のﾓﾉを作るという
意味では、たしかにそんなにいらないかもね。ていうか、ポリゴン分割が細かくなっても、
正直、シロウトにはﾜｶﾗﾝからね。
そうじゃなくって、これから、それぞれの次世代ハードを生かしたゲーム、
例えば、画面中に100人がそれぞれ個別の周期パターンで動いているゲームとかさ
そういうの作ると、マジX箱でも足りない。
まぁ、そういうゲームがどういうゲームなのか？ってのはまず置いといて。
まぁ、ある程度分かりやすく言うとさ、シェンムーのドブ板に、100人のモブが
出てきたりしてさ、その中で犯人を見つけ出すとかさ。ウォーリー状態。

う〜ん、ツマンナそう。

性能スレの活性化は意外と簡単だった。
みんなもやってみろ。

お前はあまり影響してないぞ

要はしゃべりたがっているヤツにきっかけを作ってやる
ということだな、大事なのは。

>>250
私が来る前は荒廃しきっていたではないか。

おいもうこれXBOXが上ってことで結論でてんじゃないの？

>>234
>つか、バンプ自体がフェークだ。>>232えばるな。

近似化の度合いで言えばDOT3は自然のライティングにより正確な近似モデルです。
つーか、ＣＧって自然界に対しては飽くまでも近似であって所詮全てフェイクだからね〜。

>>243
シェンムー１は、フラットシェーディング使ってないからね。
２では使ってるけど。だから、カクく見えるんだと思う。

実際は、法線増えるから、フラットシェーディングの方が、処理は
キツいよ。

でも、見た目的にはメリハリが付いてて、いいと思うけどね。
フラットなﾓﾉにはフラットな陰影が付いてる方が自然だし。

>>252
いや。俺のせいだろう。

やれバンプがどうだテクスチャがどうだと喧しいが、
問題なのは個々の技術ではなく、映像表現のレベルが
切り替わる臨界点が何処にあるかを見定めることだ。
少なくとも、俺の見るところPS2のテクスチャ問題が解決された時点で
XBOXは臨界点ではなくなった。

>>256
便乗レスしかできないくせに、なに言っていやがる。

>>257
PS2のテクスチャ問題、解決されてねえよ、、、、（苦笑

>>259
開発者の苦労など知ったこっちゃない。
俺らユーザーに大切なのは画面の見た目だけだ。
頑張ってGT3やデメクラやFF10やICO並のグラフィックを作ってくれ。

>>258
チャチャ入れしか出来ねえ分際で口答えすんな豚
というか、それって自慢になるのか末端斎

デメクラ汚いじゃん

>>260
がんばるのヤダから、GCで作るよ、、、。ごめんね。

>>261
現実をみろよ。

コナミの実況ワールドサッカー２００２が、XBOXに続き、GCでも発売
されることが発表されたらしいよ。
比較するのに丁度良いんじゃない？

>>264
モニターの前に男が一人佇んでいるが

>>266
そうか、辛いのか。

>>265
どうせPS2でも発売して、一番性能的に劣るPS2の内容を、そのまま
他機種に移植するだけじゃないの？
だったら、あんま比較にならん気が、、、、。

ＰＳ２に比べると
粗さがないだろうね

ベタ移植でも、ＰＳ２よりはいいだろうな

>>267
「俺の塩焼きそば」を食しているので、ささやかに幸せだが

>>263
後からでいいからPS2にも移植しとけよ。

exit

>>272
PS２は性能低いから無理だよ

俺も寝るか。明日の事を考えると辛いな

ポリゴン数においてはＧＣ＞Ｘ箱というＧＣ信者最後の
希望が無事絶たれますように。南無〜

衝撃の事実！！

http://isweb24.infoseek.co.jp/business/hoopka/cgi-bin/img-box/img20011002235726.jpg

>>276
ＧＣすげえ！

間違えた。こっち。
アメリカ自作自演。

http://isweb24.infoseek.co.jp/business/hoopka/cgi-bin/img-box/img20011006214408.jpg

>>278
で、それがＸ箱に関係あるのかね？

XBOX＝USA
だろ？

そうだな。まさかあのテロ映像がＸ箱のデモだったなんて…

exitするぞバカヤロウ

・・・・・・

ﾋｭｰ

>>260
結局いい加減なデマばかり流してたシッタカ脳内開発者だったってわけね。
『テクスチャの問題は解決された！！』
「されてねーよ」
『開発者の苦労なんて俺らユーザには関係ない！』
ｵｲｵｲ

>>282
お前何時まで起きてるんだ・・・　

ＰＣの常識からするとＤＯＴ３バンプがないのは致命的だと思うよ。
慣れたらＤＯＴ３バンプなしの世界は考えられない。

いつもお世話になってます、BBXより。GDCのProceedingsがWeb上で公開されたみたい。
　注目はやっぱりXBOXの詳細情報 「Lessons learned from a year with Xbox」かな。
一番気になっていたCPUとGPUの並列動作に関しては、最悪の予想は外れて、ごくまっとうな設計になっているみたい。
CPUとGPUがそれぞれ非同期にアクセスできる「Push Buffer」が用意されている。
これはまあゲーム機としては当然なのだけど、
Static (Callbable) な Push Buffer も可能なようだ。これもゲーム機としては普通なんだけど、NVIDIAはPC屋さんなので正直、
気が回らないんじゃないか、と思っていた（描画パケットというかスタティックなディスプレイリストにあたるものがD3Dにはまったく無いし。
まあPCでは難しいんだけどね、スタティックなDLは）。
　ゲーム機始めてのくせに、ポカやってないんで、ちょっとNVIDIAの偉大さを再認識してしまった。
　とはいえ、やっぱりフィルレートはものすごくうさん臭い。公称４GPixel/Secといっても、実際は1GPixel/Secで、
残りの3GPixel/Secはオクルージョンカリングで事前に弾けることを想定した数字だ。これって無茶な数字だろ、いくら何でも。
いい加減、フィルレート気にせずに描画したいものだけど、明らかに無理な話で、ゲームエンジン側がオクルージョンカリングを生かしたシーン描画を行う必要があるわけだ。
　圧縮頂点の展開というのは、16bit固定小数点→32bit浮動小数点等のキャストがハードウェアでサポートされている、ということだろう。
もっともこれも意外に頼りにはならない気はする。頂点は16bitでもあまり問題無いのだけど、法線とテクスチャ座標は32bit浮動小数点でないと、精度的に問題が多い。
　ふつうにライト計算するだけなら、法線は16bitあれば違和感無いが、NVIDIAが力説しているような環境マップやりーの、反射マップやりーの、の世界では微妙な精度が問題になりやすい。
もっともシビアなのは、テクスチャ座標で、256x256はまあギリギリ、512x512サイズだとやっぱり32bitでないと精度不足だろう。（チップ内部の精度がわからないで、現実はもっとシビアかもしれないが････）

>>286
アンチですら認めざるを得ないXBOXの高性能。

XBOXの中心人物 Ｊ．Ａｌｌａｒｄ氏への最新インタビューがこちらに。
http://xbox.ign.com/news/29592.html
カタログスペックの数字は下げたが、ゲームで一番大切な実効性能はＰＳ２の３倍を維持できると言ってますね（どこかの会社と同じようなことを・・・・）。
ＮＶ２０搭載の開発キットはすでに開発者の手に渡っているようで、
いわゆるファイナルハードウェアも数ｶ月以内に渡るそうです。
　　　　↑
ふーん。この時のX-boxのGPUって確か250Mhzだったよね。
で･･･今現在のX-boxのGPUは233Mhzなわけで。
ふーん。ゲームで一番大切な実効性能はＰＳ２の３倍以下ってことか。

nvidia語：3倍
↓
日本語：1.5倍

今更性能なんてどうでも良いんじゃないの？
ソフトだよ。ようはさ。

もういい。性能がいいのは良くわかってる。
あとは宣伝だ宣伝

３倍は死守しないとな

X-boxの実行性能はPS2の三倍以下。これ確定。

ＸはＰＳ２の５、６倍の実行性能じゃないの？

ＰＳ→ＰＳ２が４倍だろ
ＰＳ２→Ｘが３倍だから・・・おやすみなさい　

>>295
意味不明

PS2の実行性能300万ポリゴン/秒
ハッタリボックスの実行性能約840万ポリゴン/秒
GCの実行性能1000万ポリゴンポリゴン/秒

GC>ハッタリボックス>PS2

1000万ポリゴンってどこに書いてあったんだっけ。

大怪獣デブゴン

>>296
俺も自分でそう思った

GCの実行性能ってソースは名越ちゃんか？

電撃王いわく
GCと罰箱が同じくらい、PS2はGCや罰箱の半分くらいの性能しかないん
だって。

http://web.tkcity.net/~office/page002.html

>>300
名越氏と、SWのスタッフだったような。

所詮PS2は性能不足
よってGCとXBOX最高

>>300
公式サイトのスペックシートに書いてある。

実力表示性能
　600万〜1200万ポリゴン/秒 (ピーク)
　（実際のゲームを想定した複雑さのモデル及び
　　テクスチャ等での表示性能）

結局、終わってみれば性能はどれも一緒。
XBOX＞＝GC＞＝PS2
市場シェアは
PS2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞GC＞＞＞＞＞＞……
だけど。

なんか終わったの。

>>305
＞実際のゲームを想定した複雑さのモデル及び
＞テクスチャ等での表示性能

これは遥か以前から指摘されているが、

　・「モデル及びテクスチャ」というのは絵であってゲーム自体ではない。
　・「ゲーム中で出る」とはどこにも書かれていない。
　・「想定したゲーム」がどの程度が全く不明。超ヘボいゲームでもウソ
　　では無いので、基準として怪しい。
　・つーか、何故スペック落ちたのにその数字はそのまま？
　　……最初からハッタリDQN数値だったのでは？、

以上の指摘がなされていて、
「ハッタリ数値では？」
「仮に出るとして、マリオ６４のような『テクスチャがほぼゼロ＆原色ポリゴ
ン』というボロボロの画面限定、というヤバイ数値なのでは？」
という疑念が耐えない。

そういう公称ｏｎｌｙの数値は、所詮自称値でいわゆる「実効値」とは違うもの
だが。

>>306
性能の話題でもよく見るけど、"＞"多すぎ。
2、3個書けば次元が違う数字になるんじゃない？

関係者がキューブは３００万が限界とか言わない限り
その手の反論はあんまり意味が無いんじゃないかなあ。

>>308
しかし既出だが今度でるなんていうゲーム（アメリカの）か忘れたが
ＰＳ２は３０フレーム、ＧＣは６０フレームだそうだが
これはやはりそれだけ性能の差があるのでは？

>>309
２ＣＨでは
＞の数で差を表すらしい

もーどーでもいいな、このすれ

>>308
SWで少なくとも1200万ポリゴンは出てるという話。
「信用できない」というのなら仕方がないがね。

ＧＣ思った以上にポリが出ない。。。
ＰＳ２より出ない。。

>>315
ポリでない＝２Dゲー増える！？

ＳＷのムービーさんざん観たけどどれくらい自由に飛べるのか？
自由に飛べても範囲が狭いのか？
誰か知ってる？

>>317
６４版もってる人なら知ってると思う。俺はもってない。
スターＦＯＸのオールレンジモードみたいな感じでかな？

結局テクスチャほぼ皆無なＳＷだけだもんな……＞１０００万越え発言
実際の絵も、ＳＷだけ異質で他はパっとしないし。

多少テクスチャ使ってた通常のＧＣゲーは軒並み６００万前後でない？
>>311の発言だと、ＧＣの性能は３００万のＰＳ２の倍程度みたいだし。

フォックス地味に凄いと思うけどな

ＳＷ、結構エフェクトも綺麗な気がしたが・・・
たしかにテクスチャーねえな

SWがテクスチャがない？
さすがはそれに目がおかしいぞ。大丈夫か。

>>319
開発者が軒並みポリゴン数が落ちにくいと言ってるのに、
ＰＳ２じゃあるまいし１０００万から６００万前後なんてそんな簡単に落ちるかヨ。

というか、ＳＷの場合だと元の素材からしてシンプルなデザインが多いからね〜
やはりＳＷだけじゃ判断出来ないと思うよ。
個人的にはセガ辺りがガチンコモードで作った映像とか見たいね。

×SWがテクスチャがない？
さすがはそれに目がおかしいぞ。大丈夫か。

○SWにテクスチャがない？
さすがにそれは目がおかしいぞ。大丈夫か。

SWは背景プリレンダ。

>>322
全くないとは言ってないぞ

>>326
テクスチャ貼られてないポリゴンなんて殆ど見ないけど。

>>327
軽そうだぞ

>>328
なに言ってんだ？

http://ascii24.com/news/i/soft/article/2001/09/04/images/images660698.jpg

ＷＲはアッサリ脂肪ですな。

やっぱ　ＰＳ２≧ＧＣ

>>327

ＰＳ２はピクセルと同じ量のポリゴン出せるから、テクスチャいらないんだぞ〜♪

GT3は300万ポリゴン
　DCは鈴Qが500万ポリゴン出たと発言・・・・「私は見た」と発言。
　これから考えたら、DC＞PS2になってしまう。

　人の発言には嘘も多く含まれているので、Xとキューを比べるには、チップ構成
から考えた方が良いだろう。CPU、RAM、GUP　以上を判定すると・・・・。
ポリゴン数　　　キュー　＞　X
ゲーム性　　　X　　＞　キュー　（RAM、ハードディスクから考えると自由度が高い

>>329
テクスチャそのものがだよ

>>330
水しぶきが見えないのれす・・・

>>333
しかし同じ基準で比較して、XBOXとGCのポリゴン数はほとんど変わらないって発言があるからな。

>>334
お前の中では「軽い」と「無い」は同義語なのか？

XBOX
http://www.transworldgames.com/surf/surf2.mpg

ＧＣはＸｂｏｘと同じくらい出るが、
ＸｂｏｘがＧＣに劣ることはないって誰か言ってたな。

>>337
だから全くないとは言ってねーだろ

ＧＣ正直バイオこなかったら最悪のじたいになってた。
でも・・・なぁバイオだけのために購入は・・・

ＰＳ２が２０００万台突破。
ＧＣもＸも遅すぎた。

>>340

下記の発言
>>319
＞結局テクスチャほぼ皆無なＳＷだけだもんな……
>>321
＞たしかにテクスチャーねえな
これらを見る限り「テクスチャそのものが無い」としか解釈のしようがないぞ。
「全く無いとは言っていない」なら、それは殆どのポリゴンが生ポリだが
ところどころテクスチャ付きのポリゴンもある、という意味になる。
「ある/ない」と「品質が低い」の違いが分かってるか？
日本語を勉強し直せ。

>>342
２０００万台ぐらいで騒ぐな

>>343
元発言のﾔｼじゃ無いが
そーゆー細かいﾂｯｺﾐは見苦しいからﾔﾒﾄ毛よ・・・・

>>343
長文だなオイ。ちなみに俺は321な
んな指摘をされても困るよ。そこまで気入れてないから

>>344
ぐらいって。。。。。

>>347
純粋なゲーム機でもあるまいし
俺んちじゃもっぱらＤＶＤプレーヤーだよ

ＰＳも２０００万台ぐらいだよな？

PS2＝DVDプレーヤーってのはアンチPS2の心の拠り所だな

>>349
１億台くらいじゃなかったっけ？

三上いわくPS2＝DVDプレーヤーだから
バイオはＧＣ独占になったらしいけど

>>349
http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/hard.htm
PSは１億台出荷

っていうか、最近一番売れてるのＰＳ２ソフトだしなあ。

>>354
ＰＳ２にしかいいタイトルでねーんだもん
しかたねえよ

販売台数に比例させるとソフト売上ヒクーイです。

>>355
ＰＳ２のタイトルしか目に映らないの間違いだろ。

ところで、アメリカでのＧＣvsＸ直接対決はどうなるのかね？
正直、日本じゃ全然関係ないが楽しみではある。
ゲーム機同士でここまで発売日が近かった事って無いよな？
両方とも発売日買いするゲーオタもいるのだろうか・・・

>>354
っていうか、市場の大きさからみてそれは当然と思われ。

>>352
三上はアンチPS2がパフォーマンスになってるなあ・・・・
E野みたいにならないとイイが・・・・

>>360
三上は、随分前から、映像主義には反対って言ってたよ。
AERAで、三上、水口、板垣の３人にインタビュー、みたいな企画が
あって、その時もそんなこと言ってた。
逆に板垣は「今のゲーム機でもまだまだ全然性能が足りない」とか
言ってて、好対照だった。
水口は…、何を言っていたか思い出せないや。

なんだかんだいってアメリカじゃ順調に予約台数のばしてるんでしょ？＞ＸＢ＆ＧＣ

>>361
水口・・・・そういえば
以前「スーパーテレビ」で作ってたゲームは
どうなったんだろうか・・・・
どうせ企画倒れってオチだろうが・・・・

>>361
そこまで映像主義に反対なら、
「バイオシリーズはＧＢＡに独占供給！」
くらいやってくれれば皆納得だったんだけどな（藁

っていうか、ＰＳ２が映像主義のゲーム機で、ＧＣが映像主義じゃない
ゲーム機っての、イメージだけじゃない？
ハードの機能の方向性はどっちも大して変わらない気がする。
プログラマブルな部分の大きいＰＳ２の方が下手すると非映像主義とも言える。
まあ、その分制作コストがかかるわけだが・・・

>>364
容量が全然違う。

>>363
REZ

>>365
何の容量の事を言ってるのかわからん。

>>367
わかれよ

>>363
PS2ででるよ。相変わらず面白いのかつまらんのかわかんない感じだけど。
水口に駄目だしくらいまくってた部下たちは元気にやってるのかなぁ。

メディア容量だな

そういえばＧＣはシングルＤＶＤなんだよな

>>364
映像主義っていうのは「とりあえず見てくれが大事」っていう
割と安直な話のことで、別に「絵が綺麗なゲームは駄目」ってこと
じゃないよ。
見てるだけでも面白くて、でも触ってみるともっと面白い、てな
感じが理想なんじゃないかと。

GC参入は、宮本さんと一緒に仕事がしたかった、ただそれだけじゃ
ないかな。

>>364
結局は「そのハードにユーザーが何を求めているのか」って所なんじゃないですかね。
ＰＳ２じゃデフォルトの段階で美麗映像、ムービー必須みたいになっているし、（悪いとはイワンが）
ＧＣでもそりゃ綺麗に超した事は無いけど、それ以上に「ゲームとしての面白さ」に注目してる部分がある気がする。（任天堂自身もね）

実際ピクミンとかあんな訳判らんモン（誉め言葉ｗ）に任天堂自身もユーザーも期待しているし、
実際ユーザーはあれが「美麗な映像」だから惹かれたわけじゃないでしょ。
「宮本さんだから」、「遊んでみたいから」注目している訳だし。

http://www.gc-inside.com/news_log/2000_12.htm
ElectronicsArts、GAMECUBEベンチマーク(12/7)

■ElectronicsArts

IGNCubeによるとElectronicsArts(EA)はGAMECUBEの機材を入手し、
開発機材でベンチマークを行ったそうです。それによると
・8つのテクスチャー+他全てのエフェクトを掛けて秒間500万ポリゴン
・4つのテクスチャー+他全てのエフェクトを掛けて秒間1400万ポリゴン
という結果だったそうです。GCは「最高性能より持続性能を」というハードだそうですが
このくらい安定して出すことが出来れば画像もかなり期待できそうです。

http://cube.ign.com/news/28713.html

メディア容量は大きくて損は無い気がする。
別に無理に全部使わなきゃいけないわけでもなし。

>>374
アクセス速度が全然違う。ＧＣはＲＯＭとほとんどかわらんらしい。

そうか。あれはソフト側の努力によるところが
大きいらしいぞ

ＦＦＸもロードは殆どなかったぞ

内周に配置すればいいってもんじゃないの？

ディスクが小さいとドライブへの負担も少なくて壊れにくいぞ

>>375
ＧＣのアクセスが速いのは確かだが、
別にメディア容量のせいでアクセス速度が違うわけじゃないぞ。
あまりてきとーな事は言わないように。

>>379
ディスク容量の違い＝ディスクサイズの違い
メディア容量のせいでは？

>>379
流れ上、容量じゃなくてシングルＤＶＤになったことの利点をあげたんだろう。
俺はシングルＤＶＤだとアクセスが速くなるのかどうかは知らんが。
つーかシングルＤＶＤって言うの？

>>379
シークタイムの違い。当然ディスクが小さい方が早くアクセス出来る。

>>378
あ、それは大きいな。

しかしシングルＤＶＤにしたのはあれか、コスト削減か

>>383
アクセスとコピー問題でしょ

>>383
プロテクト

>>383
価格に反映されていないような。。。。。

ＧＣがアクセス早いと話題になってるのは、データ用のキャッシュメモリを
利用しているから。
メディアサイズによるシークタイムの差なんて、そんなに影響無いよ。
高々半径６cmが４ｃｍになった程度だし。
そもそもＰＳ２でもＤＶＤメディア一杯にまでデータ書いてあるソフトが
そんなにあるとは思えないし。

ＸＢは記憶媒体をコントローラに接続する形だから微妙に重くなるのかな？振動も内蔵だよね？

はやさ　耐久性　コスト　プロテクト

メリットがおおくていいよ

嘘だＨＤＤに保存すればいいのか。

容量が少ないというデメリットがある。

>>389
その４つだと冷静に考えればプロテクトしかない。
コストは量産具合によるだろうがあんま普通のＤＶＤと変わらんでしょ。
高いほうの可能性が高いけどさ。独自規格なんだから

>>386
今のソフトが安すぎるんだって
ゲームには馬鹿でかい開発費がかかんのに

>>391
でもそれはよほどの大容量ＲＰＧでもださないかぎり問題ないと思う。
アクションとかだったら１枚で十分じゃないか？

>>393
>今のソフトが安すぎるんだって
開発費はたしかにそうだけど、ソフト価格は１万以下の現状が適正だとおもう。ゲームという娯楽への対価として。
この辺は業界の今後を圧迫していくのかも。既に圧迫してるか、、、

CD-Rも12cmより8cmの方が全然高いし、量産コスト考えると
ＧＣの方がメディア価格は高いでしょ。
後、上の方で書かれてるようにメディアサイズはアクセス速度と
殆ど関係ないので、メディアが小さいから速いと勘違いしてた人は
以後気をつけるように。

いや容量はあったほうがいいだろう。
あとシングルじゃなかったら本体サイズも変わるかな

値段はナムコの３９シリーズが適正だ！！

正直、全体的にプレイ時間が短くなっても良いから全部3800にして欲しい。

>>396
CD-Rを基準に考えてしまうところが怖い。え？基準にはしてない？失礼。
まあ、8cmにしたからといって安くなる訳では無いでしょうね。
で、メディアサイズが小さい事は
メディアが所定の回転数まで加速するのに要する時間を短縮する効果がある
というのが定説ですね。
或いは、同等の加工精度で作ったメディアを同等の速度で回転させた場合の
振動＆ノイズの量は小径メディアの方が小さくしやすい。

アクセス速度を上げるには....
小径である事を活かして、ヘッドをスウィングアーム式にしたりしたら
超速くなっちゃったりしちゃったりして。将来的に。無いか。

>>400
っていうか、GCのドライブは常に等速で回転するんですけど。

５万で売ったあとに値段下げた新型が出ると思う。

8cmしたならケースつけろ。
ふた開けるのめんどい。
ディスク傷つく。

誤爆でした。スマ

>>403
Ｑのせいですけど

ドラクエ７みたいな使いきり方式なら
何枚組になったってかまわないや。
あの町はディスク１でこの町はディスク２とかいって
何回も何回も入れ替えるようなバカシステムだったらイヤだけど。

http://prom.alphaloop.com/view.php?type=prom&ID=1243
＞　ActiveWinによると、スペックが下げられたのはHDD。
＞10GBのHDDを搭載するとしていたXBoxだが、Microsoftは
＞8GBにスペックダウンさせることにしたようだ

どーなんでしょうか。
たしか、初めのスペックは8GBだったんでしたっけか？
今時8GBのHDDだなんて、どういう仕様なんでしょうか。
というか、10GBと8GBでどのくらいコストが違うんだろうか。

>>401
え、ドライブにセットする前から回転してるんですか？とかいう

XboxのHDD、Western Digitalはハズレ、Seagateはアタリ

10GB→8GBに変更・・・わからーん
どういう事情なんだろう

>>410
余ってたんじゃないかと・・

>>408
寒いって・・・
確信犯なのは解かるが

>>409
WDって信頼性低かったっけ？
というか、実は容量がメーカー間で違うとか？
出荷時は同一容量でフォーマットされているけど、
実は未フォーマット領域が残っている、ってありがち。

>>412
そうかな？想像すると結構楽しいんだけど。

>>411
あり得る・・・

>>412
なーんかチミ、余裕なさすぎ。

>>413
特にWesternDightal製の品質に問題があるわけじゃないけど
Seagate製は静かだからね

>>411
なるほど、在庫一掃セール価格で買えたのかな？
なんか、インターフェイスまわりとか超旧式だったりしそうな。
IDEのスペックとか、公開されてましたっけか？

XBって後からHDの容量を増やすことは出来るんですか。

あ、Seagate製も古けりゃ（1年以上前のものなら）大したことはないけど

しょせんアドレナリンブースター

>>417
たしかに最新式は静かだけど、
XBOX向けの廉価仕様ではどうでしょうねー。
けど、いまのところSeagate製ドライブではトラブルに遭遇した事無い。
そういえば。（３台持ってる。）
quantumとwdとibmは壊れたりしたけど。

たかだかゲーム機に８Ｇもいるか？
オレなんかエロ画像結構ためこんでもまだ１Ｇもないぞ。

>>419
公式サポート外で、OS＆ツール類は対応していたりはしそうなもんだけど。
どうだろ。
ドライブ側に特殊な回路を組み込んで、置換防止してたりはするかも。

>>423
じゃ、エロムービーを落とそう。
ナローバンドじゃ１ギガ落とすのも一苦労、って話？

>>423
そりゃため方が甘い、すぐに５Ｇぐらいは行くぞ
エロ動画ため始めてみろ？８Ｇなんてあっちゅーまだ

>>418
詳しいことはまだじゃないかな？
しかし今さら８Ｇの作るのも辛そうだし・・

ＷＩＮＭＸで６００Ｍの落とそうとしたら皆結構切りやがる・・・
皆ケチ・・・
一応ＡＤＳＬだが。

BIOSが８GBの壁を超えてなかったりして

http://boards.ign.com/message.asp?topic=12244741&replies=46
ウェスタン・デジタルとシーゲートがそれぞれ10GBと8GBで
提示してて安い方とったとかいうようなことが
ignの板にかいてあるけど。

http://plaza22.mbn.or.jp/~EternalResearch/x-box/x-box.htm

あれですよー、
8GByte=64Gbitだから、
64DDに対抗して64HDDとかネーミング出来るじゃないですかー。
そういう事ですよー。

>>431
その記事って去年のじゃない？300Mポリゴン／秒とか書いてるし

結局どっちと契約したの？

米Seagate、XboxにHDDを供給
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20001108/seagate.htm
XboxのHDDはウェスタンデジタル製に！
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0010/12/news11.html

Seagateになったの？

1プラッタ40GBが出てるのに、
8GBとか10GBとかは中途半端な気がする。

ID:UcFFlIbU
こいつちょっと発言寒いな・・・

つーか今更8Gって言う事は、CPUと同じで相当安く買い叩いたと思われる。
XBOXって案外赤字幅少ないのかも。

北米発売１ヶ月前で仕様変更って、つまり、
いまだ量産始まってねーってことじゃん。
余裕こきすぎだよM$！

>>438
ていうか仕様変更決定日＝仕様変更発表日ってわけでもないだろ。
前々から決まっていたのを今回発表したんじゃないの？
HDDの容量に関しては、だいぶ前から曖昧な発表しかなかったし。
それにHDDとかは元々あるものをコネクタに付けるだけだから、
製造スケジュールの中では余裕のあるパーツだろう。
大変なのはグラフィックチップとかその辺。

>>439
いや限界までコストダウンした特注品のはず。。
WebTVの場合IDEでさえ高くて採用できないって
話だったし。。

>>437
HDDはメカの塊だから安く買いたたくにも限度がある。
それがHDDの怖いところ。
容量は増えるが、HDD単品の単価はいつまでたっても下がらない。
XBOX本体の小売値が3万円を切ることは未来永劫ないだろうな。

>>441
ハード(XBOX)の筐体自体をHDDのシャーシにするというアクロバット
なワザもあるけどな。

>>437
メカはDVDと同じ程度ではないの？
PS2のHDDはなぜ安いの？

>>442
HｯDの防塵性能を何だと思ってる。
んなことしたら10万じゃきかなくなるぞ。

>>443
PS2のHDDだって全然安くはないだろ。2万だったか？

>>440
特注品だろうがなんだろうが、HDDはその他のメインチップと違い歩留まりが悪いわけでもなんでもないから
製造過程全体を遅らせるようなパーツじゃない。

>>444
だから「アクロバット」なんだが（藁

HDD作る工場と同じ環境でXBOX組みたてるとかね（藁

>>446
無理があるので、その辺で止めとけば。
そういったブレークスルーが大きなコストダウンを生む事もあるだろうと思うけど、
HDDの場合は。故障時の対応とか汎用品の量産効果とか考えたら、
やはり典型的なユニットを用いるのがいーんじゃないのかな。
コンパクト化とか、軽量化とか、そういう要求も複合して存在するのであれば
また考える余地はあるのかもしれないけど。XBOXの場合は。

MS、『Xbox』のハードディスク容量を再変更
http://cnet.sphere.ne.jp/News/2001/Item/011011-7.html
米マイクロソフトは増やしたり引込めたりと忙しい。

　マイクロソフトは今年の初め、
ビデオゲーム機『Xbox』のハードディスク容量を8GBから10GBへと密かにアップグレードしていたが、
今回もひっそりと元の容量に再変更していた。

　マイクロソフト幹部は10日(米国時間)、Xboxが来月8GBハードディスクで出荷されることを認めたが、
変更理由について製造上の問題とは関係ないと説明するにとどまった。

　「多くの理由があるが、8GB(のハードドライブ)が1番実用的だったということだ」とマイクロソフト幹部は述べた。
（略

xboxって、まだ製造始まってないの？

>>449
発表では生産開始したと、１ヶ月くらい前に読んだ記憶があるが。

>>447
別スレの106もそうだが、この板、意外にマジメな奴が多いのね。
ネタやヨタ話がしづらくなってきたねぇ。

>>450
だよな。今頃仕様変更なんてしてどういうことだろ。

>>451
ネタであると言いたいんだね。
解ったよ。けど、ネタとしてどうだったかね。

10GBと8GBのがあるって事だろうか

>>453
アンタが噛みついてくれた時点で大成功だよ。あと、ネタじゃ
なくてヨタ話ね。微妙にニュアンスが異なる（ｗ

>「フライズ・エレクトロニクスで(8GBディスクの)セールでもあったのかもしれない」とマクニーリは皮肉を言った。
これが一番真実に近いんだろう。

アメリカンジョーク？

>>455
成功して良かったね。
こっちとしても、これ以上苦しいヨタ話を目にせずに済むなら満足だよ。

個人的にGCとGBAの連携に期待したい
連携を利用したヒット作が2,3パターンできればうまくいくと思うしね

既出だが,余り理解していない人が多いようなので。
(1)CAV方式
GCのDVDはCAV(=Constant Angular Velocity;角速度一定)
回転速度を一定とし、容量を若干犠牲にしてｱｸｾｽ速度を稼いでいる。
PS2やXBなど通常のDVDは線速度一定として容量を稼いでいるが、
内周と外周で回転速度を変える必要があり、その加減速に時間がかかるため
ｱｸｾｽ速度が遅い。
(2)8cmディスク
8cmとしたのは、モータトルク低減によるコストダウンが主目的。
コピーされにくいのは副次的効果。
(3)容量1.5G
もともとプリレンダムービーを否定している会社だから,
1.5Gの容量は十分過ぎるといえる

>>459
俺も期待してる。まあソニチが頑張ってるみたいだけど
ソニアド3に期待だ

>>461
たしかに、任天堂、セガ、コナミあたりの大手にがんばって欲しい。
モバイル21のモンガーとかおもろいかも

　今回、GCはDCを参考に作られたのではないかと思うぐらい似た所がありますね。
追求すると、作り手のコスト削減とか、ドライブも角速度一定方式だし、インター
ネットを配慮してるし、４ポート・・・。考えれば、個人的には似てると思う。
　チップ機能も良く似ている。でもGCの方がもちろん洗練されているけど。。。

>>463
＞4ポート
少なくともここは、お前が無知すぎる

PS2のゲームだけど、、GCバイオより凄いような。どう？
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ruliweb.com/data/rulinews/read.php%3fpage%3d1%26num%3d5740%26find%3d%26ftext%3d

ＧＣのポリゴン描画性能 4,000万ポリゴン/秒 と判明！
http://www.dengekionline.com/news/200110/11/n20011011q.html

ハッタリボックススペックダウン。

ＧＣの性能の結論
実力表示性能
　600万〜1200万ポリゴン/秒 (ピーク)
　（実際のゲームを想定した複雑さのモデル及び
　　テクスチャ等での表示性能）
ポリゴン描画性能（理論値） 4,000万ポリゴン/秒

>>460
ダウト。
CAVとCLVの説明が間違っている。
ヒントとしてなんでGCの内周と外周の速度が違うと思っている？

>>465
ここに動画とかスクリーンショットがいくつかあるよ。
動画は見たけどそんなにはすごくはない。
http://www.outcast-thegame.com/

ピクセルフィルレート800Mか、、
ピクセルパイプ数が5本になっちゃうけど
そんな中途半端な数なのか？ほんとに？

所詮ＧＣとＸＢＯＸにＰＳ2が勝てるわけ無い。頭おかしくなったのか出川？

ダウト！
ピクセルフィル800Mはフリッパーが200MHz時のものだろう。
そうするとパイプ数4本でしっくりくる。
ハッタリかましてんじゃねーよ任天堂が！！
ポリ数も多分、3240万まで下がるとみた。

いまさらだが、
性能比　ＸＢＯＸ＞＝ＧＣ　どっちもどっち
デザイン比　ＧＣ＞＞＞＞＞＞＞ＸＢＯＸ　子供、女性層にもてもて
よってＧＣの圧勝。

＜Flipper仕様＞
ATI, ArtX,NCL,NTDが主に開発
製造プロセス： 0.18ミクロン。NEC組込みＤＲＡＭプロセス。
動作周波数： 202.5MHz
組込みＲＧＢバッファ：約１ＭＢ。持続レイテンシ５ｎｓ。1T-SRAM。
組込みＺバッファ：約１ＭＢ。持続レイテンシ５ｎｓ。1T-SRAM。
組込みテクスチャキャッシュ：約１ＭＢ。持続レイテンシ５ｎｓ。1T-SRAM。
内部帯域：２０-２５GB/S
テクスチャ読込み帯域12.8GB/S
メインメモリ帯域3.2GB/S
カラー／Ｚ、各24bit
画像処理機能：フォグ、サブピクセルアンチエイリアシング、
ＨＷライティングｘ８、αブレンディング、バーチャルテクスチャ設計、
マルチテクスチャ／バンプ／環境マッピング、MIPMAP、バイリニアフィルタ、
トライリニアフィルタ、アニソトロピックフィルタリング、圧縮テクスチャ（S3TC）など
マルチテクスチャ最大数：８枚
単純表示限界性能 (Estimated raw display capability)：９０００万ポリゴン
実効表示性能： 秒間 600万‐1200万ポリゴン
圧縮ディスプレイリスト、動き補償。

参考に･･･

デザインはＧＣもそんなに良くないと思いますがね。

ゲームキューブスペック
CPU Power PC(IBM) Gekko
ビット数 64ビット
動作周波数 485MHz
メインメモリ 24MB 2
浮動小数点演算 800MFLOPS
CG Flipper(NEC/ArtX)
動作周波数 162MHz
ポリゴン描画性能 4,000万ポリゴン/秒
2D描画性能 8億ピクセル/秒
メディア容量 1.46GB
ゲームコントローラ端子 4
メモリーカードスロット 2
AV端子 アナログAV出力、デジタルAV出力

>>476
Xboxがダサすぎるんですな。

>>474
デザインは置いといて、
性能比X≧GCなわけなかろう
X＞＞＞＞GCだぞ

test

>>476
というか、GCのデザインが好きと思える人はﾏｶｰの素質があると思われ。

価格はPS2の動きを警戒してMSはまだ発表しないんだな。

>>481
マックはある程度オリジナルだからいいと思うんだけどね。
そういえば昔、某ソー○ックがimacにそっくりなＰＣ作って訴えられたね。

>>481
というかマカーそのものでは？
性質もｿｯｸｼだし。

>>481
Macのカッコ良さといっしょにするなや。
GCはそれほどのものではないって。小さいのが救い。
Xもせめてちいさければねぇ。

>>484
気が合うな。俺も今そう言おうと思った所だ。

GCは、ポリ数3000万か、、
こりゃXboxはおろかPS2の遥か下だな。
納豆斎もショックでけえだろうなあ（ﾜﾗ

>>460
ＧＣとＱではアクチュエータまで違うということか。

>>469
角速度一定 → 内周の線速度＜外周の線速度 & 加減速なし
どこが違う？
出し惜しみしないで教えてクリ。

http://www.dengekionline.com/news/200110/11/n20011011q.html
GCのオプションの部分に、HDDユニットと書かれていますが、
何かの手違いでしょうか？

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011010/interact.htm

パクリ任天堂逝って良し！！

おれはＷＩＮユーザーだが、
マカーと思われればむしろ嬉しいぞ

またＧＣのサイズの小ささというのは当然デザイン
の一要素であって分けて考えるのはおかしいと思う

>>490
発売は任天堂ではありませんが何か。
何のパクリと言いたいのですか出川さん。

＜IGNCubeによるとElectronicsArts(EA)はGAMECUBEの機材を入手し、
開発機材でベンチマークを行ったそうです。
　・8つのテクスチャー+他全てのエフェクトを掛けて秒間500万ポリゴン
　・4つのテクスチャー+他全てのエフェクトを掛けて秒間1400万ポリゴン
＜○　Xboxに関するAbrashの記事だと
　・頂点カラー、１テクスチャで1億1650万ポリゴン/秒
　・１平行光源、１テクスチャで7900万ポリゴン/秒
　・１平行光源、２スポットライト、２テクスチャで1800万ポリゴン/秒
だが、実は１トライアングルあたり0.6頂点という計算のもとでの数字で、頂点に直すと、
・頂点カラー、１テクスチャで7000万ポリゴン/秒
・１平行光源、１テクスチャで4700万ポリゴン/秒
・１平行光源、２スポットライト、２テクスチャで1080万ポリゴン/秒となる。やっとまともな数字になった。
２テクスチャ1080万ポリゴンって･･･低っ！！！！

あらら・・・GCのほうが性能いいんですね。

そのわりにファミ通に載ってた画像はかなり綺麗だったな。
ポリゴン以外の性能がいいのかな。

>>488
じゃ、まず一点。
CAVは容量を犠牲にっていってるがそんなことはないよ。
データの密度が違うから内周と外周では読み込みの速度が違う。
もしかしてLDのこんな話と混同している？
http://home.impress.co.jp/magazine/dosvpr/q-a/9806/qa9806_2.htm

結局性能はどっちもどっちって事か
あとは出るソフトの好みかな

アメリカのＧＣ対Ｘ対決は序盤はＸが勝ちそうな予感。
でも年末商戦で一番売れるのはＰＳ２だろうな。

>>496
了解。
＞データの密度が違う
混同じゃなく、これが全く知識の外。

あとは当人(460,469)同士で。
って見合いかよっ！

新しい議題が提議された。
議論を求む。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
437 名前： 投稿日：01/10/12 00:39 ID:7/CJqHUo
鬼武者2の水はビデオの映像を取り込んだだけ。
キャラの足の周りに、ポリゴンの水を少しかぶせて誤魔化している。

459 名前：　 投稿日：01/10/12 00:42 ID:9XC1x0sU
>>437
それが事実なら、映像容量の多いDVDメディア機が有利だな。

Xbox＞（？）PS2＞GC

ということか。（表現手段が何であれ、ハード特性に由来する美化の
表現ならば、それはハード能力の範疇だろう）

Xボックスは綺麗だったね

とりあえずトゥナイトの映像を調べてみました。
Xbox
ねずみくす　30〜20fps
MAXIMUM CHASE　30〜15fps

PS2
鬼武者２　60fps
ルマン　30〜20fps
ときめも　60fps
FFXI　20〜15fps
キングダムハーツ　30fps

箱信者しね。
どうみてもGC=XBOXにしかみえんぞ！
このカクカクハードが

>>502
ＦＦ１１はなんかゼルダみたいだったね
でもそれが逆に面白そうに見えてしまうあたりオレ妊娠

PS2もGCもXも全部ハッタリだった。

２つの箱は自爆した。

いつまでMSはハッタリこくんだろね？
もうファイナルバージョンの開発機材、メーカーに渡ってんだろ？
「PS2の三倍綺麗な映像をだせる。」って、X-box発表時からいちいちうるせーんだよ。
GPUスペックダウンしてもPS2の三倍綺麗な映像出せるんだろ？
早く実機でだして欲しいよ。いやホントニまいったまいった。

ハコハコハコハコハコハコ

MSの発言が気になって仕方ない>>507

もういいじゃん。
MSとSCEはハッタリ野郎ということで。

なかよくみんなハッタリでいいじゃん。

昔から任天堂もハッタリ発言多いぞ。

つうか。ハッタリ発表に負ける競合ハードが悪い

>>513
開き直りですか

つか、数ヶ月前までＰＳ２なんて歯牙にもかけぬ勢いだったのが、
真面目な比較対象として話が出てくるのが情けない・・・。

ラブ。なみだーいろ・・・

>>515
期待が大きすぎたんでしょ

トゥナイト２の動いてる所見たけど
箱って本当に性能良いの？
なんかかなり最悪なんだけど・・・・

セガもハッタリ仲間。
一番のハッタリはＰＳ２だったが。

ハッタリ三国志

大人の世界じゃハッタリは当たり前。

>>517
そう期待が大きすぎたのです。

>>518
静止画は凄いんだけどね

ハッタリ係数
SCE＞MS＞NIN＞SEGA

結論。全ての新ハードは発売直前に脳内下方修正が必要。

XboxとGamecubeどっちがハッタリすごい？
になってきた。

結論出ちゃったね。
このスレ終焉の予感・・・・。

SEGAのNAOMI2もハッタリかましてたが誰も注目してくれない。
注目されないハッタリが一番悲しい。

X箱もGCもPS2もハッタリだったなら何に期待すればいい？
あと4年はこのまま糞ハード地獄が続く？

ハッタリ三兄弟。

ハッタリ三銃士。

明日のゲームショウでXBOXの凄さを再認識するよ。
凄いから。ほんとに。

ハッタリ三姉妹。

http://www.famitsu.com/game/coming/2001/10/10/104,1002698238,1708,0,0.html
元気のXbox新作。明日もう一本発表されるらしい

ハッタリ三人組

XBOXまでGCと同じ30fpsｶｸｶｸﾊｰﾄﾞ

>>531
ハッタリの凄さですか？

つか、ＰＳ２発表会の時の映像よりも鬼武者２の方が何気に凄い。
衛星写真ベタ貼りやんとは言いつつもエーコン４の地上表現は確かに凄い。

ＧＣもＸＢＯＸも、なんだかんだ言われながらそのうちに
最初のプレ映像に近いレベルまで到達しちゃうはずだと思うしか無いな。

まぁいざ到達しても「はったり」のイメージはずっとついてまわるんだろうが。

＞アメリカのＧＣ対Ｘ対決は序盤はＸが勝ちそうな予感。
でも年末商戦で一番売れるのはＰＳ２だろうな。

その根拠は？
ＧＣの方が有利やと思うけど

ハッタリ三・・・くそっ！！おもいつかねぇ！！

ハッタリトリオ。

>>537
エーコン4やったことないだろ･････
地上のテクスチャなんてボケボケだぞ

ハッタリサンバルカン

>>541
それは言えてる。

>>540
ガガーン！！！負けを認めます。ハイ。

>>538
アメリカ、今は特に愛国心が高まってる状態だからさ。
後、ＧＣはちょっとタマが足りない気がする。

>>541
地上２００fまで近づけばボケボケかもね。
２０００f超えたら、もう俺には実写と区別つかんが。

おまえらテレ東でやってる「あつもの」でも見てオナニーでもしてろ。

>>542
それ反則。

ネタスレになっちまった・・・

XBOXの場合、開発初期のグラフィックが、最終的にどれほど綺麗になるかは
サーフィンのゲームで認識しただろ。
開発初期のグラフィックでぐだぐだ言うなよ。

>>545
アメリカのGCってタマが足りないかね？
俺とは認識が違うなぁ。
PS2とGCには十分なタマがあると思うんだけど。

http://cnet.sphere.ne.jp/News/2001/Item/011010-3.html
数わからないんで意味無いけど
トイザラス・コムではGCの方が売りきれはやかったみたい

>>548
微妙だか>>542の勝ち

>>549
まっとう斎ﾀﾝが来ないと。

>>552
３０分と数分の差は余り関係ないと思われ。
１日と１週間くらいの差があればあれだが。

ハッタリ三羽烏。

小倉で思い出したよん。

>>550
綺麗かどうかはともかく、圧倒的・・・それこそ数倍の性能が
あるのなら処理落ちはするわけないのでは・・・

ネットの世界じゃ数分の差はでかいよ

http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2001101103.html
アマゾン社でのゲーム機の販売実績をみると、
昨年１０月にソニー・コンピュータエンタテインメントの「プレイステーション２」先行予約の際には３０秒で品切れ。
先月４日マイクロソフトの「Ｘボックス」の時には３０分で品切れだったという。
単純に台数比較はできないが、ゲームキューブの滑り出しは日本と比べ上々といえそうだ。

ハッタリ御三家

PS2は30秒か。ハッタリではくたたんの方が一枚上手のようだ。

ハッタリ四天王（ＳＣＥ，任天堂、ＭＳ、セガ）

ハッタリゴレンジャー
（ソニー　任天　ＭＳ，ヌビディア、セガ）

>>562
それありなのか〜（ｗ

>>561
そのあと出荷がすくなくて
ユーザーが長い間手に入れられなくて
かなり不満だったのもくたたんらしい。

ＧＣの１ＴＳＲＡＭはハッタリだった
ＸのＵＭＡはヤパーリやばかった

これが結論です。

>>564
いや、数字に関係ある言葉ならありかもよ。

つぎは６か・・・。むむむ・・難しい。
ハッタリV６（ソニー　、任天　、ＭＳ，ヌビディア、セガ、板垣）

すべてはハッタリに始まりハッタリで終わる

ハッタリ７人夏物語
（ソニー　、任天　、ＭＳ，ヌビディア、セガ、バンダイ、ＡＴＩ）

南総ハッタリ八犬伝
（ソニー　、任天　、ＭＳ，ヌビディア、セガ、バンダイ、ＡＴＩ、インテル）

増やすな増やすな（ｗ

ハッタリ九龍風水傳
（ソニー　、任天　、ＭＳ，ヌビディア、セガ、バンダイ、ＡＴＩ、インテル、ラムバス）

>>557
どんなマシンだって開発初期段階なら処理落ちもあるよ。
それもハード発売前となると。

ハッタリ十人十色
（ソニー　、任天　、ＭＳ，ヌビディア、セガ、バンダイ、ＡＴＩ、インテル、ラムバス、アップル）

次ははったりイレブンとかかよ。

最終的には
はったり水滸伝１０８星？

ハッタリ実況ウイニングイレブン
（ソニー、任天、ＭＳ，ヌビディア、セガ、バンダイ、ＡＴＩ、インテル、ラムバス、アップル
カプコン）

ハッタリマジェスティック12
（ソニー、任天、ＭＳ，ヌビディア、セガ、バンダイ、ＡＴＩ、インテル、ラムバス、アップル
カプコン、スクウェア）

マジェスティック12とは通だね。

どこまで行くかたのしみなスレage

結局は大手メーカーのほとんどがやっていると。

ハッタリ新生モーニング娘。
（ソニー、任天、ＭＳ，ヌビディア、セガ、バンダイ、ＡＴＩ、インテル、ラムバス、アップル
カプコン、スクウェア、ヒューレットパッカード）

ハッタリアポロ13
（ソニー、任天、ＭＳ，ヌビディア、セガ、バンダイ、ＡＴＩ、インテル、ラムバス、アップル、カプコン、スクウェア、テクモ）

しまった！アポロ13の13は13号って事だった。

>>584
ハッタリ弥勒菩薩56億７千万まで続けてくれ…。

ひどいな‥
このスレはもっとこうなんてゆーか
火花が飛び散って輝いてたのに。

>>586
まっとう斎ﾀﾝが来れば火花が散るよ・・・たぶん。

ハッタリ対決
ソニー>ＭＳ>ヌビディア>テクモ>インテル>アップル>スクウェア>ＡＴＩ>任天>カプコン>セガ

ソニーは言うまでもない。2位〜5位はX-box関連でしめる。
アップルはインテルCPUの倍の性能とかほざくので6位にきて、
スクウェアは任天裏切り7位、8・9位は任天関連、
カプコンはバイオ関連etc....で9位,セガは予定をコロコロ変えたりするから10位

セガは結構ハッタリかましてんじゃん。
いつから正直者になったんだよ。

ハッタリスポークスマン

まっとう斎＞ジュリアン＞くたたん＞岩田＞アブラッシュ＞板垣＞宮本茂

>>590
香山が抜けてるYO!

結局、はったりの上手いところが勝つってことさ。
それだけだよ。
昔、任天堂はセガにはったりで勝った。
その後ＳＣＥは任天堂にはったりで勝った。
ＳＣＥハードより任天堂ハードの方がゲームの質が高いし、
任天堂よりもセガハードの方がゲームの質は高い。
ファミ通殿堂入りもセガハードが一番多いからね。
ゲームだけやるならセガハードが一番いい。
その時々の一番売れてるハード選んでるつもりの人って、
騙されて本当に面白いゲームで遊べないでいるだけなんだよね。

http://gamespot.com/gamespot/stories/news/0,10870,2817509,00.html
XBOX互換のセガアーケード基盤ついに発表！！

セガのアーケード開発者もＸの実力を認めたらしい。

http://www.famitsu.com/sp_game/gameshow/2001autumn/2001/10/12/224,1002871786,1802,0,0.html
セガがXboxを使ったアーケード基板を開発！

ハードの能力ってもちろん最高値が出せればいいけど
それってやっぱソフト次第ってことなの？
そういう意味で言えば、各ハードに参入しているところでうまく機能を引き出せる
開発力が期待できる会社ってどこだと思う。

もちろんそれがゲームのおもしろさに直結するわけじゃないけどさ
でも、プレイする上での快適さは重要だと思うんよ

TGSで、X-BOXのDOA3をプレイしたのですが、雑誌や
ネット上で見た画像と、大分違う印象を受けました。

グラフィックが、思ったより凄くなかったんです。
PS2ライクな画像というか、結構ジャギーが目立つ感じでした。
ちなみに、タッグバトルのモードで、プレイしました。

http://www.nintendo.co.jp/ngc/specific/index.html

ＧＣは

バーチャル テクスチャ

がボトルネックです､これが改善されなければ脂肪・・・

ねずみのやつは30fpsだそうだが、GCのピクミンはどれくらいなの？

ハッタリはまだいいんだよ、ハッタリは。
でも嘘はいけない。なんでマザー3とFE出さなかったんだよｺﾞﾙｧ!

>>599
大人の事情ってやつだよ、僕。

>>597
なんでボトルネックなん？

ＧＣのバーチャルテクスチャってボトルネックなの？
ボトルネックになるなら使わなければいいのでは？

早速香山たんがハッタリかましてくれましたよ
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/special/tgs2001au/0110/12/news12.html
香山氏が語る2003年度3500万本販売を実現する策

ps2>XBOX,GC

ばーか

3500万本といえば2000年の任天堂の日本とアメリカのソフト販売本数と
おなじですねぇ、、がんばれセガ！！

doa3は綺麗なAAかかってたよ。
当然処理落ちなんて皆無だしさ。

>>606
？バリバリ処理落ち＆ギザギザでしたが・・。

任天堂は６４とＧＢだけで達成したんだから
全機種に参入しているセガの方が有利だね。

>>608
そうだね！！とりあえず今のPS２の日本市場は１３００万本くらいだから
PS２を引っ張るようなタイトルを出さないとね！！がんばれ！！

あ"？
言ったもん勝ちかよ
勢いだけで事実をねじ曲げようとするなって

>>607
処理落ちは見た所無かったよ。ジャギは結構あった。
ウェブ上に転がってる画像は予想通りハッタリ。別に意外でも無いのでまぁ良し。
それでも、ＰＳ２のＶＦ４と比べても遜色無い出来だった。

格闘超人はいかにも「作りかけです」と言った感じ。
ねずみくす、毛は良いんだがもうちょっと背景に気を使った方が・・・。

doa3ってなに？

エニックスのドアドア３

>>613
まじで！出るの！！！！！！

>>614
でません。

640*480である以上、ある程度のジャギは仕方ないものの、
PS2に比べりゃないも同然。

＞640*480である以上、ある程度のジャギは仕方ないものの

未だにこんな事言ってる奴がいるんだな……

ＤＯＡ３の話？
だったらそれなりに綺麗だったよ。処理落ちはないと思うし。
前にも書いてる人がいるけど、イメージ映像とは別物だし、
ジャギもある。だから驚くほど綺麗ってわけじゃないけどね。

>>617
なんか変か？
いくらなんでもあんな超高度なAAかけられるわけないし。

おまえらいいかげんにしろよ

８００×６００のジャギなし＆処理落ちなしだっつってんだろが！

>>619
現行主流のマルチサンプルAA（FSAA）も高解像度レンダリングも
やってることは基本的に同じ。
テレビ映像に殆どエイリアスが見られないように、問題なのは
出力解像度ではなくピクセルサンプル数（レンダリング解像度）だ。
もちろんエッジアンチを使うならこの限りではないが。

>>620
SVGAではTVには表示できませんが、何か？

>>622
みなまでいわんが、ヒジョーに恥ずかしい発言ですよ。

まあまあ。
ハイビジョンTVの存在も知らない貧乏人ってことで。

>>620
ＰＣモニターに繋がるといいなぁ。
それだったら即買い決定だよ。

ぐむう。
こう言う知識が無いのでまるで何の会話か解からん・・・

ヤハーリテクモはハターリ！！！

GCに512MとかのSDカード刺したら64DDみたいに
使えるんじゃないかなんて思ってみたり。

フラッシュメモリ安くなってきたし。
アクセス速度とか耐久性どうなのかな。

メモリーカードは抜き差しチェックが欠かせないので
アクセス速度はどうしても遅くなっちゃうよ

>>628
HDよりそっちの方がええよ。
昔のシリコンディスクみたいな使い方やね。

DCやSSはかなり早いな

1200万ポリゴンで映画『スターウォーズ』の世界を完全にゲームキューブの中に作り上げた
『スターウォーズ ローグリーダー』の動画が新たに公開されました。

http://cubemedia.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguerazor2.mov

ＰＣで６４０ｘ４８０って一番低い解像度だが
この解像度でもフィルレートが問題になるのか？

こんにちわ。
とりあえずハッタリオアアライブが「期待通り」でよかったです。
では今日は疲れたので寝ます。

ＸとＧＣのゲームが３０ｆｐｓ多いのは
プログレ対応のためという噂がありますがそうなのですか？

まっとう斎ﾀﾝ

明日はまっとう斎がＤＯＡ３批判で大暴れだな。
ＤＯＡ３批判のためＴＧＳ行った暇人。

はっきりいってXBOXには失望しました
今まで我慢してきましたがそろそろｐｓ２買おうかと考えています
ゲームショーいかれたかた
VF４のできはいかがでしたか？

X-BOXのロゴはシイタケのパクり

VF4はいいデキ。
一番デキがイイのはやっぱりJSRF
PS2でJSRF出ないし、X買うしかない。

>>635
単なるフィルレート不足

30fpsでもプログレ対応の方が一般人はうれしい。
60fpsにこだわるのはゲームマニアだけ。

つーかＸって本当に30fpsが多いの？
ＤＯＡ３、ＪＳＲＦ、ＡＤ２、Gothamとかの
絵を重視しているゲームではほとんど60fpsだと思うが。
ねずみのファーシェーダーみたいな重い処理してるゲームが
30fpsじゃないんですか？

ニンテンはハードの性能以上の事をやろうとするから30fpsになる。

箱男が一番拘ってたハズなんだけどね。

JSRF 、ＧＣに移植しないかなぁ。

>>642
ＧＣでその言い訳を言うのはなんとなく（あくまでなんとなくね）分かるが、
ＸＢＯＸで言うのは無理があるだろ（笑
今の時点では明らかにゲームマニア向けじゃん。ＸＢＯＸって。

ディズニーアニメが、低フレームレートだと文句を言うバカはいない。
なぜなら十分滑らかだからだ。
結局、解像度やFPSに拘っているヤツラってのは、その数字しか見ていないんだよな。
昔の2Mや4Mbitと質的には全く同じ。

>>639
シイタケ！ｗ

何かに似ていると思ってたが…

シイタケはいいな（ｗ
おかげでシイタケ以外には見えなくなったよ。

ｆｐｓやジャギーにこだわりすぎる。

>>648
３割くらい同意しますが、
低レイテンシなリアクションが要求されるインタラクティブなゲームにおいては、
フレームレートは重要ですよ。
入力が出力に反映されるまでのレイテンシは、
フレームレートで決定されるわけでは無いですけどね。
大抵の場合は、30fpsあれば問題無さそうな気はします。
けど、人間の目の特性などを考えれると、
やはり60fpsでかつ、240fps相当以上のモーションブラーをかけてくれたり
すると嬉しいなーとか思ったり。
それ以前に、オブジェクトの挙動、モーションをもうちょっと何とかしてよ、
とか思う事は多いですけどね。

処理落ちはDOA3よりはJSRFの方が激しかった印象が…。
通行人が多いところで顕著。さらにプレーヤーキャラ以外の通行人は
プレーヤーキャラの近く以外はピタリと止まってるし、ブースト？みたいな
エフェクトがかかっている時は明らかにフレームレートが落ちていた。ような気が。
DOA3は普通にやってる分には処理落ちなんて気が付かなかったし、テクスチャ
もキレイにミップマップが効いていて少なくとも不愉快な印象は無かったよ。
（印象的にはVF4に近い感じ）でもまぁゲーム自体はDOA2とどこが違うの？
って感じの旧態然の格闘なんで、資源の配分も簡単だからなんだろうけど。

ひさびさにいきまーっす

☆DOA3のまとめ☆

ジャギー：有り
フリッカー：無し
ポリゴン数：普通
シェーディング：ずば抜けて綺麗
ゲーム性：低い

こんな感じ？

>>652
まぁ余裕があれば高フレームにこしたことはないけど、慣れでどうとでもなるもんよ。
DCのセガラリー2もフレーム落ちが散々騒がれたけど、やり込むことでフレーム落ちによるミスなんてなくなった。
処理落ち、フレームレートなんて些細なことは叩く材料でしかないとおもってる。

人間のレイテンシは1/10秒くらい。だから1/60秒なんて操作上は意味無い。
リズムや流れからタイミングをとるとしてもやはり1/60は意味無い。

>>655
4割くらい同意します。
ところで、処理落ちは。
確かに慣れる事は可能だし、慣れれば気にならないだろうし、
処理落ちの可能性を0にする為に過剰にポリゴン数やエフェクトを
削ったり開発コスト/期間が大幅に増えたりするのでは、
デメリットが上回ってしまう。
けどやはり、処理落ちは無い方が良いなー。
フルオート最適化LODとか、手間無しで処理落ちを防ぐ仕組みを
開発してくれちゃったりすると良いんだけど。

>>656
いや、60fpsの方は、反応速度方面ではなく、
目の時間軸方向の分解能？の話しでしょう。

>フルオート最適化LODとか、手間無しで処理落ちを防ぐ仕組みを
>開発してくれちゃったりすると良いんだけど。

パッチの制御点からノーコストで頂点生成できるようにジオメトリパイプが構築
されて、今よりも多くの頂点/ピクセルが処理できる次世代にはそれが出来る
かもね。

オート最適化LODはPCゲーでメサイヤというソフトが挑戦して大コケしていた
のが記憶に新しい（ｗ

>>657
そこまで凝って処理落ちをなくすよりも、始めから性能を見越して十分なマージンを確保しておくのがベストだとおもうよ。
俺は処理落ち好きなんだけどね。
限界を超えてる感じが（ｗ

Gothamの新着ムービー。
60fpsで実写並み。
やっぱXboxの性能すげーよ。
http://www.teamxbox.com/showmedia.php?mid=34

次スレはＰＳ２も入るかな？（ｗ

>>661
暗くてよく見えないけどフェラーリだね
Ｆ５０かな？
確かに綺麗だね

Ｘ箱に希望をもたらすムービーだ。
実写と区別がつかない。

>>663
それは言い過ぎ（ｗ
暗くて画面が小さいからだよ

全然暗くないよ。
ゴサーム、ＧＴ３は超えたな。

>>665
ＧＴ３は越えたね

凄いじゃん、でももう少しクッキリ見えたらどうなんだろ・・・。
あまり期待すると後で痛い目見るかもしれないからな・・・。

Gothamってあまり期待してなかったが
絵だけでなく動きもすごいね。
音もいいし。
GCでもGothamみたいなゲーム出ないかな。

>>668
音はフェラーリだからね（ｗ
でもＦ３５５の方がいい音するなぁ（って好みの問題）

暗いというより、薄い、か？
コントラストを意図的に低くしてアラを目立たなくしているだけだろ。
解像度も低いし。
ボロボロのCGも薄目で遠くから見るとが自然に見えるよ。

意図的なわけねーだろ。

>670
>コントラストを意図的に低くしてアラを目立たなくしているだけだろ

でもGT3やMGS2なんかと一緒です、その辺は。
リアルに見せようとするとどうしてもそういう色調になる。

前のバージョンは車が浮いてるかなぁとか思ってたんですが、周りの
薄暗さに合わせて車自体も暗くしてるのがまず変わったなと。
後反射が派手すぎず、「実際もこういう時間帯ではこういう反射するよ
ね」って感覚が良いっすね、これ。

背景は実際見てみないと何とも言えませんが、解像度は抜きにしても
俄然興味は湧いたね。

バーチャストライカー３ ver.2002
http://gamespot.com/gamespot/images/2001/vgnews/101101/tgs/virtuastriker3/vs3_tgs_screen001.jpg
http://gamespot.com/gamespot/images/2001/vgnews/101101/tgs/virtuastriker3/vs3_tgs_screen002.jpg
http://gamespot.com/gamespot/images/2001/vgnews/101101/tgs/virtuastriker3/vs3_tgs_screen003.jpg
http://gamespot.com/gamespot/images/2001/vgnews/101101/tgs/virtuastriker3/vs3_tgs_screen004.jpg
http://gamespot.com/gamespot/images/2001/vgnews/101101/tgs/virtuastriker3/vs3_tgs_screen005.jpg
http://gamespot.com/gamespot/images/2001/vgnews/101101/tgs/virtuastriker3/vs3_tgs_screen017.jpg
http://gamespot.com/gamespot/images/2001/vgnews/101101/tgs/virtuastriker3/vs3_tgs_screen021.jpg
http://gamespot.com/gamespot/images/2001/vgnews/101101/tgs/virtuastriker3/vs3_tgs_screen033.jpg

>>673
たしかにグラフィックは凄いけど、ゲームとして面白いかはまた別だから
そっちはどうなのか気になる。

Gothamすごいけど、もうちょいレベル。
でもローンチでこれだけのレベルなら欲しいな。
もうちょいってのはヘッドライドの光が反映されてないとか、フェラーリの音はちょっと違うぞーとか。
ま、発売前にこの映像はすごいもんです

そうだよなぁ。改めて考えるとまだ発売半年も前なんだよな。
実機の最終的な性能も図りづらいほど、初期の開発機が紆余曲折したハードで、
ぎりぎりのスケジュールの中、大急ぎで作り上げたローンチタイトルが、
時間と金を惜しむことなくつぎ込んで、PS2の性能を限界まで引き出したようなGT3を
あっさり超えちゃったってのは凄いよな。
並より上とは言っても、GTチームに比べれば、
ゴッサムチームの技術力なんてそこまで凄いものでもないだろうし。

Xbox 光学迷彩の再現
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ruliweb.com/data/rulinews/read.php%3fpage%3d1%26num%3d5788%26find%3d%26ftext%3d

>>677
これって凄く重い処理なんだよね。
PCのベンチマークでもよくあるけど、
この処理したとたんフレームレートが1/3とかになったりしてるし。

>>674
その時はコナミのサッカーに期待ということで・・・
まあ、あのシリーズも最近は評判落としてるらしいけど。

ＧＴチーム、Ｘで作ってくれ。

で、Xboxのプッシュバッファって何よ？
GPUのコマンドでも貯め込むもの？

この程度の性能で
よくアドレナリンブースター
とかほざけたね
正直がっかり

アドレナリンブースターは無かった事になりました

マジで一言も出てこなかったもんね。
箱男ながら、これには少し失笑です（ｗ

>>681
非同期に転送されるディスプレイリストデータ（GPUへ送るレンダーステートや
ジオメトリデータ）を貯める為のバッファかと。DMAのダブルバッファリングとかで
他機種なんかでも当たり前に行われてることなので、特にアドバンテージになる
訳ではないかと。

>>685
GCはCPU内にそのへんの仕組みが内蔵されているしEEもたぶんそうだろうけど、
X-BOXはただのセレロンなのでそのへんはハンデになったりしますか？もしや。

＞非同期に転送されるディスプレイリストデータ（GPUへ送るレンダーステートや
＞ジオメトリデータ）を貯める為のバッファかと。
CPUからGPUへ直接繋がってるんだし、そういった機構は当然あるものだとは思ってました。
本当にその程度のものなら、確かにUMA問題を解決するほどのものではないですね。

Googleで「プッシュバッファ」で検索すると、
フロムソフトウェアのこのページにヒットします。
http://www.fromsoftware.co.jp/top/employ/tyuto/programmers.html
「現在私はXboxのアクションゲーム「叢-MURAKUMO-」の開発を担当しています。
言語はC++で、Xbox用に拡張されたDirectXを使用し、描画処理の取りまとめや、
衝突判定処理、DirectXの新機能である、
ピクセルシェーダ・頂点シェーダ・プッシュバッファなどの調査、
研究をしています。」
だそうです。
この文面から、プッシュバッファとはDirectXによって隠蔽されていない
それほどハードウェア寄りではない機構ではないかとも想定出来ます。

>>686
>X-BOXはただのセレロンなのでそのへんはハンデになったりしますか？もしや。
ならないと思う。CPUの問題というよりは、CPU-GPUの同期の問題なので。
コンシューマ機では当たり前だった話が、一昔前のDirectXでは非常識なポーリング
が行われていただけの話で。

Push-buffer asynchronous FIFO
Can do fully overlapped coprocessing
Index copying by CPU
Static (callable) push-buffers

GCのPSOが良くなっていたと小耳に挟んだけど、
もしや60ﾌﾚｰﾑになっていたりしない？
つか、なってたら今ごろ大騒ぎか。鬱。

良くなった＝オフライン専用になった

XBOX用に拡張されてるDirectXならではの機構ならハードウェア寄りじゃないのかな？
ようわからんからsage

>>677
カメレオンのでデモそのまんまじゃん。
工夫無いなあ。

>>693
カメレオンで示したエフェクトが
そのまんまゲームで使用できるってことに意義があるんじゃん。
やろうと思えばDCでも出来ることでしょ。
遅くてゲームにならないだろうけど。

香山は言ったと。
「NAOMIで出来ないことはあるので、そこを狙ったソフトを投入する」

NAOMI(2)で出来ないこと＝シェーディングまわり

つまりポリゴン数はNAOMI2＞X-BOX

NAOMI2のポリゴン数は1000万/s

よってNAOMI2＝GC＞XBOXであると。

＞つまりポリゴン数はNAOMI2＞X-BOX
すごい強引だ。あほか

>>694
あのエフェクト（ピクセル単位の屈折）は環境マップや法線マップといった
更新の難しいリソースを使うから、ゲームに実装する段になると
色んなフェイクが入るんではなかろうか。

ここまで理論的でない説明もすごいな

Xbox 20000円でGCマジ脂肪。

ＸＢＯＸ触ってきたけど正直思った程でもないような
まあＰＳ2に毛が生えたような感じかな・・・
ゴッサムやったけど肉眼で見るとなんかこんなもんか〜て思って
期待以下でした。

>>699
情報ソースが肝心。

>>701
米では１１月に発売するのれすよね？
いまさら２９９ドルの値段は変えるわけないと思うので、
安くなっても２９８００円だと思うれすよ＾＾

PS2のKHにもカメレオン出てきた。

XBOXのコントローラのボタンがキャンディみたく透明で
可愛かったよ。サイズも丁度いい大きさになったな。

>>695
本当は、コスト削減だと思うけどね。
X基盤で作っておくと、そのままXで発売できるからだと思うけど・・・。
まぁ、同じダイレクトXなので、そんなに移植は大変ではないけど。
　ところで、NINTENDO64基盤をセタが作ってると昔きいたんだけど
対応ソフトしってたら教えてくり。
カプコンのミッキーマウスが出てたテトリスが怪しいとおもったけど良くわからない

付け出し
　ゲームセンター用の基盤の事（セタがつくってたとゆうのは・・・）

http://cube.ign.com/news/39084.html

http://www.thegia.com/gc/rune/runemedia3.html

>>705
ALECK64でしたっけ
googleで検索かけると，結構情報がありますよ
セタだけにやっぱ麻雀とかみたいだけど

ＮＡＯＭＩってパワーＶＲですよね。
でもＫＹＲＯ売れてないのでパワーＶＲはやばいのでは？

http://cubemedia.ign.com/media/previews/image/rogue2/roguedrooly1.jpg
http://cubemedia.ign.com/media/previews/image/rogue2/roguedrooly2.jpg
http://cubemedia.ign.com/media/previews/image/rogue2/roguedrooly3.jpg
http://cubemedia.ign.com/media/previews/image/rogue2/roguedrooly4.jpg
http://cubemedia.ign.com/media/previews/image/rogue2/roguedrooly5.jpg

SWいい感じだね、どうせならこの映像でフォックスをやりたかった。
あっちなら内容的にも期待出来るし。

この迫力はスターウォーズだからこそだよ
涙でそうだよ

>>711
やはり、ダイナソープラネットは６４からの移行だから、グラフィック面は諦めざるを
得ないのでしょうか。。。最初から次世代機用に作っていれば。。。今カーもＧＣ
用にして歩欲しかったですが。。。

>>710
うん、DCもNAOMIも無くなって、PCで売れなかったら。STB需要も難しいだろうし。
PowerVR4はかなりパワーがあるらしいんだけど、また製品化が遅れているし、
最新のDirect3DをHWフルサポート出来ないだろうから、かなり辛そう。
頑張って欲しいんだけどなぁ。

PS2はスペキュラーが弱いんだってホント？

ちびりそうだ･･･
でも左上に僚機へのコマンド（十字キーの）がないSSはだいたい
ムービーシーンなんだよね、戦闘の導入とかの。
（勿論プリレンダじゃなくてリアルタイムだが）
http://cubemedia.ign.com/media/previews/image/rogue2/roguedrooly4.jpg
とかはそう。

>>715
勝手な憶測。

スペキュラ
XBOX : LIT命令(n^m乗)があるので、スペキュラは楽勝？
GC : ハードウェアで処理されるので問題なし？
PS2 : n乗することが出来ないので、logm回乗算が必要なので苦手？

クリッピング
XBOX, GC : ハードウェアでクリッピング/シザリングされるので問題なし？
PS2 : ソフトウェアで処理しなければ行けないので圧倒的に不利？

>>715
ピントはずれ。
答えは割り算や正規化が重いから。

>>718
ピントはずれ。
ハーフベクトルの正規化なんて精々１回。
乗算命令のなしでｎのｍ乗を行うとどうしてもｍの値が低くなってしまい、
そのため、のっぺりしたスペキュラになるから。（鋭いスペキュラには
最低１０乗以上は必要だけどこの計算を乗算だけでやると、a clock x 10は
最低限必要なため）

>>719
べき乗なんてa=a*aを繰り返せばすぐだよ。
EEの除算機は逆数7クロック平方根の逆数14クロック、
三角関数だと30越えと、飛び抜けて遅い。

スペキュラ強すぎる人間の肌や服は不自然だと思うのだが。

＞つまりポリゴン数はNAOMI2＞X-BOX

それは絶対にありえない。　だってsh-4とpowerVR2が2個搭載でしょ？　ＤＣの2倍程度で毎秒100万ポリゴン程度だと思うよ。

まあどうせ今年の年末には、ＶＦ4がＰＳ２に移植されるんだから、それのデキを見てから判断すれば良い。　多分ＰＳ２の性能からして結構ラクに移植できるんじゃないの？

性能はＸ−ＢＯＸが一番良いんじゃないの？

http://www.ecole.co.jp/

>>722
powerVR2にジオメトリエンジンがついてるんよ。
だから単純にでぃーしぃーの二倍ではなーい。

>722
VF4のPS2移植は難航してます。とにかくテクスチャ用のメモリが足りないので。
アクロバティックなテクニック駆使して乗りきるらしいけどどうなるんだろ。

最近の３ＤＣＧでは，ポリゴン数が増加しても絵の質に寄与しにくくなっていることは確かに
言えると思いますが，それよりポリゴンサーフェスをリッチにする，フィルタリングをリッチにす
るなどピクセルフィルやポストレンダリングの重要性が高まっているのでしょう．
それをＸ−ＢＯＸ（nVidia）はマルチテクスチャやパーピクセルシェーディングで実現し，ＰＳ２
は究極のバンド幅によるマルチレンダリング（アルファブレンディング）でカバーしようとして
いると感じています．つまりこれはバスの思想の差であり，ＣＰＵに例えるならＣＩＳＣ，ＲＩＳＣ
の差とも言えるのかなと思えます．

私はＰＳ２立上げ期ではＸ−ＢＯＸの方法論は中途半端ものしかできなかったであろう点
（実際NV10系は中途半端でしたし）と，ＧＳ内部が単純でありまたVU0,VU1などよりアプリが
戦略的にレンダリングを最適化できるであろう点から，ＰＳ２のアーキテクチャは将来のプロ
グラミングスタイルの進化を見据えた上に構築されたものであると考えています．ですので
どう進化していくかに興味を持っています．鉄拳４でも困難と思われたＶＧＡ出力を行ってい
るようですね．逆にＤｉｒｅｃｔＸなど一般の方法論ではそこそこの性能しか出ないのではない
でしょうか．

ＰＳ２がアルファブレンディングを重視したのは、ちぇすさんのおっしゃる通りだと思います。
ＤＣのようなテクスチャだけで全てを表現するタイプのゲーム機では表現力が限られてしま
います。
ＤＣの画像は綺麗なのですが、質感、奥行き、雰囲気のようなものはあまり伝わって来ない
ように思えます。
最近のＰＳ２タイトルでも画面がスバ抜けて綺麗なタイトルは、アルファブレンディングの使
い方がうまいのですよね。

> ＰＳ２のアーキテクチャは将来のプログラミングスタイルの進化を見据えた上に構築され
たものであると考えています．

私もＰＳ２のブロック図を見て同じことを思いました。
プログラミングする箇所が４箇所もあるのは、やはり将来における柔軟性を考慮したものだ
と思います。
その代わり、開発者が慣れるまでは大変でしょうけど。
でも今では開発者も慣れて来たみたいですね。

ＰＳ２のアーキテクチャは将来のプログラミングスタイルの進化を見据えた上に構築されたものであると考えています．
ＰＳ２のアーキテクチャは将来のプログラミングスタイルの進化を見据えた上に構築されたものであると考えています．
ＰＳ２のアーキテクチャは将来のプログラミングスタイルの進化を見据えた上に構築されたものであると考えています．
ＰＳ２のアーキテクチャは将来のプログラミングスタイルの進化を見据えた上に構築されたものであると考えています．
ＰＳ２のアーキテクチャは将来のプログラミングスタイルの進化を見据えた上に構築されたものであると考えています．

けっきょくＸ箱はでかすぎ。ビデオデッキとかわらねーじゃん

ps2もそんなに変わらないけどな

GCは小さくて
鉄アレイにしたくなりませた

XBOXってなんであんなにデカいんだろう。
PCWATCHの分解記事が楽しみだな。

>>732
安いからだろ？

>>733
マザーがATXなんだろ？

＞★XboxとGameCubeはどっちが性能いい？

誰がどう考えたって、Ｘ−ＢＯＸだろ？　まあだからといって、買うかどうかは別問題だがな。

ポリゴン数が増加しても絵の質に寄与しにくくなっているからこそ、
これ以上のグラフィックの向上には、
マルチテクスチャ、バンプマッピング、セルフシェード等の
エフェクトが必要になってくるんだよ。
それらをおろそかにしたPS2にもう未来はない。
ポリゴンだけ増えても判らんからな。
アルファブレンディングではグラフィックの向上の役には立たない。
１〜２年後にはXBOXのグラフィックとは、文字通りの世代の差が感じられてしまうだろう。

でも勝者はＳＣＥだよ。

>>737
それはＸＢＯＸがでようと間違いないが、ここは性能スレだ。

今日、GCのルイマンを始めて見たが
なかなか綺麗だった。
ひきかえPS2のガンコンゲーはカクカクが凄まじかった。
シェンムーII以下のポリゴン数にテクスチャ密度だろ、実際のところ。

　たしかに、ＰＳ２は汎用性高いと思うよ。
でも、ＧＣの画像を超えれない。それは演算能力の配分が抜群だから。
演算能力6．2を汎用性高く処理できるように組んだハードとマシンと演算能力11
を抜群のセンスで配分したマシンでは勝負が見えてます。
　そんなＰＳ２は、ハードを評価する意味はありません。ソフトに興味あると
方向転換した方が良いと思います。

http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2001/10/15/630439-000.html
容量については、コスト次第で今後10GBや12GBになるかもしれない。
Xboxに搭載しているのはWindows 2000ではない。
Windowsから派生したもので、OSを呼びたければ呼んでもいいが、
むしろサポートライブラリーと考えてほしい。
ネットワークのクオリティーはマイクロソフトが保障する。
帯域を確保するためにブロードバンドのみで、ナローバンドには対応しない。
発売時に10〜12のコントローラーが、サードパーティーから提供される。

XboxはPS2とハードディスクユニットを合わせたものよりはコンパクトだ。
小型の『ニンテンドー ゲーム キューブ(GC)』には、
DVD再生機能もハードディスクも、Ethernetもない。
PS2もGCも、Xboxと同じ機能を搭載すれば、これより小さくはならない。
Xboxはオールインワンだ。

PS2は、5.1chはムービーだけだが、Xboxではゲーム自体も5.1ch再生が可能だ。

でかすぎる。

>>741
>>XboxはPS2とハードディスクユニットを合わせたものよりはコンパクトだ。
内蔵型（30000〜35000）ならXより小さいと思うけど。

アメリカ人はデカイのがお好き。

でかすぎる　且つ　かっこわるい

大きさもデザインも許せるが重過ぎる。

http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2001/10/15/imageview/images665313.jpg.html

これなんか見る限り、そこまでいうほどデカくは無いような感じなんだけど。
実際見るとそうでもないのかな。

どちらもPS2に敗北して脂肪

ここは性能セレロンです。

デカイ＋重い＋高い＝イイ！
小さい＋軽い＋安い＝ダメ！

ここは性能スッドレです。

ゲームショーにいって
はっきりいってXBOXにはがっかりしました
どこらへんがすごいのか私にはわかりませんでした

>>752
少数意見をありがとうございます。
しかし統計は、飛びぬけた評価は排除しております。

>>720
>べき乗なんてa=a*aを繰り返せばすぐだよ。
>EEの除算機は逆数7クロック平方根の逆数14クロック、

乗算は4clock。16倍、4乗でも16clock。コレだけでも平方根の逆数より
全然クロック食うでしょ？
もっとも4乗程度ではのっぺりしたスペキュラしか入らないけどね。
金属の鋭いスペキュラは大体50乗位が必要とされるので。

PS2はそういうマイクロコード命令の取捨選択に明らかな失敗がある。

>>753
>>>752
>少数意見をありがとうございます。
>しかし統計は、飛びぬけた評価は排除しております。
対した事ないねっていうのは一般的な意見で合ってると思うよ。
テレ東のニュースでアナウンサーが発していた感想が信頼できる標準的な感想。

おーいおいおい。
べき乗の繰り返しなんか普通テーブルで一発だろ。

>>756
VUの小さいメモリにテーブル作りますか？（ｗ
それだったら(L・H)の結果をテクスチャ化して
スフェリカルマップした方がマシでしょう。
（これもある種のテーブル化だけど）

>>754
＞乗算は4clock。16倍、4乗でも16clock

16倍？4乗？
小学校からやり直せよ……

>>758
2の4乗は16倍。
そうだな…、君は中学生くらいからのやり直しでいいよ。（ｗ

>>759
恥ずかしい奴だな、お前。

>>760
あぁ、気づきました。16倍は間違いね、ごめん。
でも、4乗でも4x4clockで16クロックかかるのは違いないでしょ？

>>761 おいおい
a=a*a
a=a*a
これはaの何乗だよ（ｗ

ああ…、小学生からやり直します。

>>755
アナウンサーの意見＝一般の意見ってのがそもそもの間違い。
もうちょっと社会勉強しようね。

>>764
どう見てもそんなことは言ってないと思うけど

ＤＯＡ３とＢＲを比べたら
ＧＣ＞Ｘという事がﾊｷｰﾘ分かる

>>764
いや、なんちゅーかあれを見て、多分詳しくない人はあんな意見なんだろねとおもったんよ。
FPSとかエフェクトとかテクスチャとか余計な知識抜きの生の声なんだなぁと。

なんていったの？

このスレ見てるのはゲームを楽しむよりゲームとハードの技術見抜いて楽しむヲタ。
正直、ゲームより、コマ落ち、チラツキ、ジャギー探しの方が楽しいよ。

754-763
頭が・・・。

大は小を兼ねる、とかは限らない。
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2001/10/15/imageview/images665313.jpg.html
厚みが凄そうだな。外人の手でも掴むの大変そうだ。

>>769
そんなの君だけ。

今更の質問だけどＸってグラフィックどうだったの？ＧＣ並？ＰＳ２並？それとも
それ以上？

>>773
現状、最強。
Xbox＞その他。

まだソフトの作りこみが甘い部分もあるけど、ハード自体の描画力は最強だった。

BRってぶらっでぃロア？
そんなに良かったのか・・・？

＞＞７７４
レス、サンクス。楽しみ。

>>773
http://stream.vwalker.com/tgs2001fall/kx.mpg
http://stream.vwalker.com/tgs2001fall/jsr.mpg
http://stream.vwalker.com/tgs2001fall/gv.mpg
この動画を見ればわかるよ。
ＸのグラフィックはＧＣ、ＰＳ２以上で最強。
見て違いがわかる。
わからないゲームもあるがそれは無視。

>>777
確かに凄く美麗なグラフィックだけど、
Ｘ＞ＧＣであるという性能上の根拠は何処になる？
このグラフィックは本当にＧＣでは再現不可のレベル？

結局どんぐりの背比べだよね
一般層にアピールするには違いが少なすぎる

XBOXにはもっと凄い映像を期待してたんだけどなぁ
こんなもんなのか

>>767
事前に用意した脚本どおりに喋ってるアナウンサーの言う事真に受けるなよ。

>>778
実際にGCで再現したゲームないじゃん。
GCの方が発売半年近くも早いのに。

>>777
（１個目）うわー、またモーションキャプチャデータの垂れ流しだよ。
そんなもの見せられても萌えないなー。
操作時のモーションの自由度とか、そういう部分で次世代らしさを
アピールしてくれたら、萌えるんだけどなー。

（続き）
うあ、２体の相互作用時のモーション、恐ろしく不自然だよ。
別に非現実的な物理運動でも構わないから、
気持ちの良い、説得力のある動き、法則を生み出して欲しいよ。
（特に不自然なのは、飛ばされたときに当たる見えない壁？かもしれない。
このへんは製品版では解決されているのだろうけど。）

PS2だけボトルネックの多い、汚いアーキテクチャであることは間違いないがな。

>>783
その表現は、ちょっと違うんじゃないのかな？
色々な所がボトルネックになりえる、
自由度の高いアーキテクチャである、と言いたいのかな？

>>777
JSR街が広くていいかんじだな。（ ´∀｀ ）

ゲイツ箱

>>780
>>>767
>事前に用意した脚本どおりに喋ってるアナウンサーの言う事真に受けるなよ。

真に受けるとかいうよりも、>>767 はあれが素人の素直な感想なんだと思ったって事でしょ。
そもそも事前に打ち合わせしてこき下ろすようなコメントつけるわけないし。
あれがゲーム番組なんかの取材だと普通褒めちぎるところ。

俺も含めてここにいるような人には判らん間隔なんでしょ。

>>781
操作時のモーションの自由度って次世代とかの問題じゃなくて
ゲームの作り込みの問題だろ。(w

マキシマムチェイスだっけ？超やりたいっス。

格闘超人、、、あんなに美しい画面なのにな、、、
ドリームファクトリーめ、、、殺してやる

>>788
ん？どういう自由度を想像しているんだろうか。
予め記録された何パターンかのモーションから選んで再生するのではなく、
その時その時の姿勢や相手との間合いなどによって変化する
モーションをそれっぽく見せるには、
それなりの演算能力を要するだろうと思うよ。
プロセサの能力が高いだけでは実現できないんだけど。

>>791
何が高いと実現できると思ってるのよ。(w

例えばあるモーションの途中から別のモーションに滑らかに移行できるようになる、
なんてのも自由度の一種だと思う。
もちろんどんな動きでも自由に出来るのでは無く、重力や筋力などの制約の範囲で、
プレイヤーが意図した行為を最も相応しいと思われるモーションで実行する。
例えば、右パンチすると見せかけて左パンチするとか、
相手の攻撃をかわしつつ足ばらいして倒れたところを押さえ込みに行くとか。
格闘関係の知識が無くてよく解らないのだけど、とにかくそういう連続動作を
自然にカッコ良く行わせるの。
クソ真面目に物理演算したら新世代機でも辛いと思うけど、
上手くごまかす手段を見つけ出す。誰かが。

>>792
演算能力、って書いてるじゃん。
なにが（ｗ　だよ、全く....

>>794
演算能力ってプロセサの能力と違うの?

>>795
そのつもりだけど？あ、
「プロセサの能力が高いだけでは実現できないんだけど。」
のところ？
演算能力を活かすプログラムが無くちゃ駄目、
っていう当たり前の話のつもりなんだけど。

いや、792の質問には演算能力って答えてたんでさ。
別にどうでもいいんだか。

>>794
あのさ〜。その辺のは結局作り込まなのよ。
次世代ハードがでましたはいできますって世界じゃないの。

>>798
だからさー、初めからそう言ってるつもりなんですけど。
逆にね、
次世代ハードがでましたはいできます、なものばっかり見せられても
中身が旧世代と変わってないじゃん、って言いたいの。
わかる？

格闘超人は歩くときのモーションが変だよぉ。

>>798-799 でループするという事で

>>799
俺も同意だよ。
従来と同じ遊びはもう満足できない。
決められたモーション、ただコマンドを入力するだけの格闘ゲーム、
ただ走るだけのレースゲームはいくら画面が綺麗でももういいよ。

人間の動き（挙動）をシミュレイトするのって
もうやってんじゃん。スノボゲーとかで。
格ゲーになると何倍も難しくなるの？

うえーん、格闘超人はやられモーションを
シミュレートする予定なんだよー。でも、いまいち
どころか全然信用できないよーー

>>790
何か問題あったの？

　　　　（ヽ　　　　　 　　　　　　　　　／⌒￣二⊃
　　　／　＼ 　　 　 　　　∧＿∧ /　 　／（
　　　(／＾＼ ＼ _　 　　（´Д｀　（　　　＿＿＼
　　　　　　　 ＼＿￣⌒ 　　　　　　＼　＼＼＼ヽ
　　　　　　　　　 　￣￣|　 　 　　／￣＼ ＼ヽ ヽヽ
　 　　　　　　＿＿＿／　　　　／　　　　 ＼)ヽ ヽ ヽ
　　　　　　 （　　＿ 　　　　　　）　　　　　　　　 ＼））~
　　　　　　　＼　ヽ￣￣＼　　ヽ
　　　　　　　　 ＼　ヽ　　　＼ 　ヽ
　　　　　　　　　　ヽ　　）　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　ヽ （　　　　　＼　ヽ
　　　　　　　　　　 　 ｀し.　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ （
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀し
　　　　　　　もうみんなわかってるんだろ・・・。XBOXが一番だってのは。

>>805
ゲームショウで公開された映像を見ればわかります(;´Д｀)ひどいよ

やられモーションの自動生成って、バウンサーもやってたよな。
進歩してないのか･･･

XBOX確かに画面がキレイではあったけど
絶対欲しいっていう気持ちは湧いてこなかった
ＡＣ４みてああキレイだなって思うのと同じレベルの
インプレッションしかなかったな
正直あまり売れないなーと感じました
ＧＣはゲーム会社がつくりやすくなったということで
バイオとか期待してるんですが
その成果として
１人の消費者としてはゲームの値段を下げてくれないと（４０００円くらいに）
買わないね　その程度の期待です

カプコンがそんな安い値段で出す確率は０と断言できる。

つーか格闘超人の対戦時のモーションなんて
まだ全然未完成だろ。

>>787
>そもそも事前に打ち合わせしてこき下ろすようなコメントつけるわけないし。
それがあるんだよ。スポンサー様の意向でな。

>それがあるんだよ。スポンサー様の意向でな。

なにムキニなってるの？
それいったらＭＳだって相当テレビにはスポンサーフィー出してるジャン

格闘超人は綺麗だね。
バウンサー効果は期待できる。

あははは・・・・GC>ハターリボックス

良いグラボ積んだＰＣとＸＢＯＸがどう違うのか教えてください

>>811
まだ未完成だと信じたい

しょぼーん

X-box＞ゲロ

はもう確定

>>612
PS2はクソゲーしか無いという現実だね。
ちゃんと分かってるって。

>>818
毛呂碁漠してる

>>818
ﾌﾟ

　　　　（ヽ　　　　　 　　　　　　　　　／⌒￣二⊃
　　　／　＼ 　　 　 　　　∧＿∧ /　 　／（
　　　(／＾＼ ＼ _　 　　（´Д｀　（　　　＿＿＼
　　　　　　　 ＼＿￣⌒ 　　　　　　＼　＼＼＼ヽ
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　 　　　　　　＿＿＿／　　　　／　　　　 ＼)ヽ ヽ ヽ
　　　　　　 （　　＿ 　　　　　　）　　　　　　　　 ＼））~
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　　　　　　　　 ＼　ヽ　　　＼ 　ヽ
　　　　　　　　　　ヽ　　）　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　ヽ （　　　　　＼　ヽ
　　　　　　　　　　 　 ｀し.　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ （
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀し
　　　　　　　もうみんなわかってるんだろ・・・。GCが大したこと無いってのは。

>>816
むしろ、未完成なまま製品化される事を心配した方が。
製品発売＝完成、じゃないって事で。
発売された時点で、完成させるのを放棄した事になる.....
いや、一切の妥協を許さないとかいう事では無くて、
どー考えても未完成じゃん、って思えるゲーム、あるよね。

ソニーがコンシューマー機用に1T-SRAMのライセンスを取得したようです。
誰ですか？1T-SRAMがはったりだなんて言っていたのは。

ラムバスに続きソニーは任天堂の金魚の糞だな
任天堂は常にソニーの先を行く
次のハードでも1T-SRAMより優れた技術を探してくるだろう

>>824
ラムバスはＰＣの後追いのつもりだろう。

ＧＣが予想より性能が出ていないのは１ＴＳＲＡＭがハッタリだったと考えるのが自然。

１ＴＳＲＡＭって名前は最大のハッタリだし。

ＳＲＡＭ並みの性能なんて出てません。

おはよー

http://members.aol.com/ara40k/images/links.gif
右側　（・∀・）イイ

>>677
GC 光学迷彩の再現？

http://stream.vwalker.com/tgs2001fall/pso.mpg

>>831
３体ほどいるけど処理落ちも無いし割と普通に出来てるな。

1T-SRAM摘んでるからGCは今の性能出せてるんだが・・・。

>>827
ハッタリでは無いでしょう。
実際に約１個のトランジスタで１ビット記憶しているし、
SRAMと同じ仕組みでメモリーアクセス可能。
速度については...同クロックのSRAMと同じなのでは。
レイテンシ的に、最速のSRAMには劣るのでしょうけど。

>>826
その予想とは。実際の性能とは。

とか言っても、もし、もしもフリッパーの２割減速の原因が1T-SRAM回路
に関する事であるなら、結果として1T-SRAMがGCの「描画性能」を当初予定
よりも低下させた、という事になるのでしょう。
（本当の（２割減の）原因がどこにあるのかは不明。）

光学迷彩なんてMGS2でも使われてる。
GCのmario128デモでも使われてる（透明マリオ）。
Xのは「より綺麗にできる」ってだけ。

1TSRAM=少し速いDRAM

Xbox=少し遅いPC

レイテンシ10nsの200MHzのSRAMチップ
8Mbitだと今でも1万円はするよ。
それなのに
GCの3次キャッシュはレイテンシ10nsで324MHz,96*2=192Mbit
あ、1TSRAMは性能面でSRAMに何一つ劣っていませんよ

>>837
基準がハイエンドPCの場合な。

MGS2ってもうリアルタイムで実現してるんすか。

>>838
それはメーカーが言ってるスペックを信じた時の話でしょ。
スペックがハッタリに終わるのは世の常。
ラムバスの時もそうだった。

1T-SRAMは、１トランジスタ。
　SRAMは６トランジスタ。
　面積あたり多くのメモリを搭載でき、コストも安い。
　CPUに積むのであれば、ダイサイズには限界があるので
　1T−SRAMの方が良いと思うけど。
　ゲッコウはcpuのトランジスタ数の半分はキャッシュ
　メモリが占めてるね。

>>841
おいおい、ラムバスが嘘を言っている訳じゃないぞ。
ただレイテンシが重要になる局面では、その利点を生かせないという
だけの話で。

総じてスペックというのは、そういうもん。

１ＴＳＲＡＭがＳＲＡＭ並みかどうかあやしいぞ疑惑。
１ＴＳＲＡＭを実際にテストしたエンジニアはいないのか？
ＧＣがオールＳＲＡＭ並みの性能は出ているとは思えない。

>>844
SRAM並みの性能出ていると思えないなら
その思えない根拠を言ったほうがいいんじゃないか?

>>844
高速なトランジスタをＤＲＡＭプロセスの中に
混在させるプロセス技術があれば、ＳＲＡＭ並み
のものも作れる。
それをＮＥＣにやらせるために、任天堂は
莫大な投資をしたんじゃ？
もしくは、ＤＲＡＭ自体をロジックプロセスで
作るって手もあるが。。

>>844
メモリが足かせにならないってだけで、クロック数はPS2よりちょい上
（CPUとGPUの総合で）、XBOXの1/2くらいってな感じなんだから、
そりゃ圧倒的な能力差にはならないと思うが。

つうか1TSRAMが単なるはったりだったら任天堂自信がわざわざ
高額な1TSRAM使わないと思うが。
当然いろんなメモリ試して最終的に選んだんだろうし。

ランダムアクセスレイテンシ一覧表

PC100　2-2-2　SDRAM
同一バンク同一ロウ別カラム　20ns
別バンク　40ns
同一バンク別ロウ　60ns

splash（外付け1T-SRAM。400MHz動作時）
全てのアドレス　10ns

>>848
そういうのは根拠にならない

別に最初から根拠というつもりもない。

1TSRAMが高性能だったらなぜ任天堂しか使ってないの？
ラムバスの時みたいにだまされたのでは？

1T-SRAMは最近出てきたばかりだぞ。
ちなみにSonyは今後使うらしいぞ。

>>852
ラムバスも最初は任天堂が初めてマスプロダクトで採用したんだよ。
その後、随分経ってからやっと世間一般でも普通に使われるように
なった。

1T-SRAMが同じ道を歩むかどうかは別として、少なくともメモリに
ついては先進的な物を採用した実績はある訳だ。

1T-SRAMみたいなあやしいメモリを使って失敗するのが
いつもの任天堂らしくてよい。

>>855
あやしいって、あのなぁ。1T-SRAMのような先進的なものは全てあやしく見えるのかい？
その線でいくとEEやGSも十分あやしいぞ。

ディスクシステムにシャープのＱＤ使った大失敗が思い出される。
部品メーカーの言いなりになってしまうのか。
実績のあるものを素直に使えばいいのに。

ランバスは、バースト転送の速度が速いというメリットだけで
あとはデメリットだらけだが、１Ｔ−ＳＲＡＭにはデメリット
が見当たらない。ランバスとは全然違うと思う。

今回GCが採用したことで実績も積んだし、今後1TSRAMに対する注目度は
高まってくると思うね。

>>857
当時QD使ったのは大失敗だったとすると何が良かったの?

MoSysと任天の主張だけ聞いてればデメリットは見当たらない。
だが現実のＧＣは驚く性能ではなかった。
１Ｔ−ＳＲＡＭのレイテンシが常に１０ｎｓだったら
もっと性能がいいはずだ。
１０ｎｓは内部のキャッシュにヒットした時の理論値か？

昔のMosysのホームページには任天堂のロゴがデカデカと張り付けてあった。
あの任天堂が採用というのはかなり大きなPRになったに違いない。
ちなみにそれ以前は主に消費電力にシビアな機器（携帯系端末）のチップに
混載されるSRAMの代替として使われてたらしい（真SRAMは電気を食う）。
外付けの巨大1T-SRAMを作ったのはGCが初めてだから
わしら末端消費者が1T-SRAMのことを知らなくても無理はない。

>>861
そのもっと性能がいいはずだっていうのは具体的になんかあんの?

一応デメリットとして、どうもバースト長が短いようだ。
Gekkoに搭載された書き込みFIFOの容量を見るにバースト長は4臭い。

＞１０ｎｓは内部のキャッシュにヒットした時の理論値か？

内部のキャッシュはデータアクセスが同一バンクに行った場合の対処用。

1T-SRAMがSRAMの代わりになるなら
Gekkoに256Kもキャッシュ載せなくても済むのでは？

つーかハードウェアプリフェチを持ってる時点で、
メモリアクセス性能は、かなり改善されるそうだよ。

キャッシュにデータが収まっている場合→キャッシュ内データを使用→メモリ性能関係なし
キャッシュにデータが収まっていない場合→事前に該当データを読み込む→それ以降はまたキャッシュヒット
し続けるので、メモリ性能あんまり意味無し。

とりあえず、XboxのPenIIIにはその機能は無いが、XChipがやってくれる模様。
XChipが必要とする頂点やテクスチャデータも、読み込むデータの流れはハッキリしている訳で
CPUほどとはいかないかもしれないが、それなりに効果あると思う。

>>861
っていうかお前、現実のGCの性能知ってるのかよ（藁
別にレイテンシが常に10nsだからって、クロック数が上がるわけじゃ
ねーし。
アホか。

>>866
読み込みだけ考えてりゃいいのは混載機。
XBOXはフレームバッファアクセスという大物が控えてる。

>>865
キャッシュと外付けメモリじゃスピードもレイテンシも全然違う。
なによりメインメモリはCPU専用ではない。
逆に、メインメモリに1T-SRAMが必要だったのかどうかの方が疑問だ。

ＸもＧＣもＰＳ２もメモリでつまづいた。
メモリでブレークスルーがない限り
ゲーム機が急に性能向上することはないだろうな。

>>865
SRAMのランダムアクセスが、
Gekkoの周波数÷２より速ければね。

>>869
GCはメインメモリにテクスチャを格納しておくのが普通らしいから、
必要あったんだろ。

フレームバッファへの書き込みはいつでもいいから楽。

もし仮に1T-SRAMを全て「本物のSRAM」と置き換えたら、
GCの性能が向上する、って思ってるのか？
1T-SRAMを「怪しい」とか言って攻撃している人々は。

>>872
GCは2KB単位でテクスチャを読み込むから
読むだけではランダムアクセス性能は大して重要じゃない。
CPUなんかと細かくアクセスがかち合った場合は効果的だろうが、
CPUには馬鹿でかいキャッシュがある。
なによりGCにはテクスチャキャッシュが1MBもある。
これだけ有れば1フレームに使われるテクセル矩形を
全てキャッシュに乗せることが可能になる。
隣り合ったフレームは使うテクセルもほぼ同じはずだから
実質GCにメインメモリ->テクスチャキャッシュという転送は
殆ど起こらないはずだ。

>>874
たぶん、ほとんど変わらない。

ちょっと大雑把過ぎた。
「怪しい」と言っている人々の言い分は
「1T-SRAMはスペック通りの性能を実現していない」
って事だから、
任天堂が公表している1T-SRAMのスペックと同一
のスペックで動作する「本物のSRAM」と置き換えたら、
という事で。

>>874
ゲロコウやフリップアがへこいので
性能向上なんかしないよ。
1TSRAMはクソだけどね。

>>874
1T-SRAM = 偽物のSRAM

>>875
> これだけ有れば1フレームに使われるテクセル矩形を
> 全てキャッシュに乗せることが可能になる。

ノラネーヨ。
嘘だと思うならピクミンを見てみ。

>>878
SRAMと同等の性能を発揮する1TSRAMのどこがクソなんだよ（藁
てめーの言ってるのはそういうことなんだな。
あー腹いてえ。

>>879
ニセモノというか、インターフェイスレベルでSRAM互換のメモリー、でしょう。
互換＝ニセモノ、と言うなら、まあ。

1TSRAMをSDRAMに置き換えてもＧＣの性能は変わらないと思う。
24Mしかメモリ載せられなかったデメリットも痛い。
混載した1TSRAMはバス幅がPS2よりずっと狭い。

>>883
それで高額な1TSRAMをのせてメモリ搭載量を削った任天堂
にはなんのメリットがあるの?

>>883
おーい、GCはSDRAMを16MBも載せてるぞ。

現状において画像がGC>PS2なんだから、バス幅がどうこういっても意味がないと思う

PS2のGSの帯域も内部のSRAMバッファにヒットしたときのみの値だけどね。
混載DRAMのレイテンシは10クロックもありランダムアクセス時の帯域は
1/10。Flipperより狭い。

>>880
異方性で生じるロスのことを言ってるのか？
しかしそれはまあ工夫次第だろ。
折角1MBも乗せてるんだから毎回中身を総入れ替えしてては勿体ない。

>>883
＞混載した1TSRAMはバス幅がPS2よりずっと狭い

必要充分。これ以上増やしたらPS2並のバカ高チップになる。

>>985
あれは、フリップア単接続なメモリなんで
まともな使い方は期待出来ないよ。激遅だしね。
言われているように、オーディオ&ﾃディスクキャッシュ用でしょ。

1T-SRAMだと、ゲームの最適化が簡単になるのは本当?

真のSRAMに変えても性能が変わらないのなら
なぜそこまで1T-SRAMを嫌う?

>>889
いや、だからSDRAMなんて激遅メモリをメインメモリに使うなんて、
狂気の沙汰もいいとこ、ってことで。
使用法は仰るとおり。

>>891
SRAMとDRAMの違いを知らないから

>>889
うちのパソコン、その劇遅メモリを使って動いてるんですけど。。
１００ＭＨｚだけど。

誰か1T-SRAMが常にレイテンシ低くなる仕組み説明して。
中身はDRAMセルなのだから高速に読み出すのは物理的に無理だと思うのだけど。

>>865
自分でMOSYS社の資料読みナよ

不思議ですよね、1T-SRAMって。
正体はDRAMなんですけど、複数のメモリバンクに分割して配線の静電容量を減らして高速化するだけでこんなに速くなるとは・・・
通常のDRAMですと、数十nsecのレイテンシが必要ですが、1T-SRAMだと外付けで5nsec以下、内蔵で10nsec以下というのは驚異的です。
疑似SRAMとはいえ、ここまで速いと確かに1T-SRAMという名前の方がいいのかもしれませんね。
任天堂はテクスチャキャッシュの容量が少ないため、メインメモリに小さい単位で高速にアクセスするにはどうすればいいのかと考えた結果なのでしょうね。

1トランジスタなんで容量はそこそこいける
SRAMだからアクセス速い
夢のようなメモリですね

>>895
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/02/05/12.html
http://www.spinnaker.co.jp/ip/mosys/1T-SRAM.htm

>>895
　１Ｔ−ＳＲＡＭの仕組みについては、公開されてません。
スペックしか参考にできない。

http://www.mosys.com/licensees.html
このソニーのロゴって１年ぐらい前から貼ってあったけどね・・・

MoSys の株って買いかなぁ？

そこまで凄いのならインテルが採用するはずだが。
インテルが動かないのは何か劣ってるところがあるのだろう。

>>903
インテルってラムバスを推薦してたような。
営業的判断かと。

たしかMoSysの株すでに相当上がったらしいけど。

1T-SRAMの仕組みは誰も知らない。
メーカーの言い分を信じるか、信じないか。
宗教論争だ。

>>903
任天堂と独占契約を結んでいるから。

>>906
仕組みなんかどーでもいいじゃん。
895のホームページに載ってるように、ＩＰコアとして
販売されてるってことは、MoSysの言ってるとおりの
スピードで実物が動いてるってことじゃん。
たいしたものだよ。

概略は知られてるけど、複数バンクの制御などの特許部分は
秘密にされてるというだけのこと。

>>903
別にパソコンはランダムアクセスの性能は重要じゃない｡
容量のほうがはるかに重要｡

インテルはラムバスとRDRAM以外採用するとペナルティがある
契約を結んでる様だ(契約の詳細を明らかにしないので不明)｡
SDRAMと混同してるみたい｡

パソコンはどーでもいいけど、ワークステーションには
１Ｔ−ＳＲＡＭを使って欲しいな。。

>>909
特許になってるんだったら、公開されてるだろ？

>>903
これまでのDRAMとアクセス方法が違うからチップセットを
それ用に作り直さないといけない。
というかその前にパソコン用1T-SRAMメモリモジュールの仕様を
作らないといけない。
さらにその前に各社大手メモリメーカーの協力を取り付けないといけない。
おっと、それより前に1T-SRAM外付けメモリの性能と
パソコン環境でのパフォーマンス差とコスト差を検証しないといけない。
前途多難にもほどがある。

開発者にとってはＧＣのメインメモリが２４Ｍしかないのは厳しい。
開発しやすいマシンを作るなら
メインメモリは１ＴＳＲＡＭにして欲しくなかった。
容量を重視して欲しかった。

>>912
出願中

本当に1T-SRAMの性能が良ければ
RAMBUSの時みたいにintelはハイエンドから無理にでも
投入してくるだろう。

>>914
あなた開発者?

PS2はRDRAMが32M
GCは1TSRMA24MとDRMAが16M
びみょうなかんじですね

>>914
それは任天堂も言ってた｡もう少し増やしたかったと｡

>>916
現在のPCに高性能なメモリは不必要(ニーズが無い)と
インテルも判断した｡DDR SDRAMに移行したよ｡
規格を変更する時にものすごく膨大なコストが掛かるのを
知ってるのか?特にマザーボードの新規製造｡
DDR SDRAMは今の所コストが低｡

RMAだってはずかち

N64もRDRAMだった･･･ﾎﾞｿｯ｡

1T-SRAMは容量を増やすとレイテンシー増加する
という話が無かったっけ？

だとするとPC用は難しそうだ

>>918
ＧＣの１６ＭＢのＤＲＡＭ（Ａメモリ）は
背面端子の高速パラレルポートと同じバスに
ぶらさがってる８１ＭＢ/秒の激遅メモリ。

>>914
して欲しくなかったってそんなネガティブキャンペーン
するなよ｡待ち時間が性能に致命的だって話は?

>>922
それ、どっかで見たことある。なんか大容量化
出来ないのが欠点とか・・・

>>923あらら。そうなんだ

＞高速パラレルポートと同じバスにぶらさがってる

そいつは初耳。
ケチくさいにもほどがあるな。

>>925
大容量化はどんどん進んでるよ。
大きい方が遅いってのは相対的な話。

＞高速パラレルポート
あれ100Mbpsらしいけど何に使うんだろ?

>>928
なるほど、メモリの性能そのものが上がって
相殺されてるのかな?

>>929
ハードディスクでも繋げるんじゃないの？

ま、メインメモリの帯域を、ディスクアクセスやサウンドなどで
消費させないところに意義があるんでしょ？＞Aメモリ

http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0110/17/news04.html

1T-SRAMの仕組みは、ある程度は公表されてるよ。
色々と探せば、見つかるはず。
基本的にはマルチバンク化による高速化。
常に一定のランダムアクセスレイテンシを保証するために、
DRAMセルのリフレッシュ動作に関する工夫があるらしい。

ちなみに、CPUの2ndキャッシュが外付けだった頃に、
MoSysは外付けキャッシュ用SRAMと互換の製品を売っていた。
というか、今も売っているみたい。（http://www.mosys.com/discrete.html）

1TSRAMだから性能が上がることはないの？

64に採用されてるのは、ＲＤ−ＲＡＭ（ラムバス　Ｄ−ＲＡＭ）
　ペン４、ＰＳ２には、ＤＲＤ−ＲＡＭ（ダイレクト　ラムバス　Ｄ−ＲＡＭ）
ランダムアクセスに対して、早くなっている。
　１つづきの大量データとやり取りするには１ＴよりもＤＲＤの方が優れている。
パソコンでは、ＤＲＤの方がニーズに合ってるだけじゃないの？
　でもゲームではねー。１Ｔ勝利。

GC　メインメモリ帯域　2.6GB/s
PS2 メインメモリ帯域　3.2GB/s
Xbox メインメモリ帯域 6.4GB/s

帯域ではGCは最下位になる。
XはGCの2.5倍帯域がある。

>>937
理論値はね。この辺の話は過去スレ参照。(part10〜20あたりかな？）

>>937大きなデータ転送が得意ってこと？

すごいぞ1T-SRAMは。
まず内部を数百個のﾊﾞﾝｸに分ける。
すると次の利点が生じる
1.ﾜｰﾄﾞ線が短くなってｱｸｾｽが早くなる。
(ｹﾞｰﾄ容量が小さくﾜｰﾄﾞ線の電圧を立ち上げるためのﾁｬｰｼﾞｱｯﾌﾟ時間が短縮できるためと思われる)
2.ﾊﾞﾝｸ一つの容量が小さくなるので,ﾊﾞﾝｸ一つ分のｷｬｯｼｭ(ｼｬﾄﾞｳﾊﾞﾝｸ)を積める。
ﾘﾌﾚｯｼｭ動作中のﾊﾞﾝｸの内容はｼｬﾄﾞｳﾊﾞﾝｸへ予めｺﾋﾟｰされるため,ﾘﾌﾚｯｼｭ動作中のｱﾄﾞﾚｽへの
ｱｸｾｽ時も一定ﾚｲﾃﾝｼを保証できる。
3.ｾﾙの製造不良が生じた場合でも、ﾚﾍﾟｱ用のﾊﾞﾝｸ(通常2%)を用意しているため
ｲｰﾙﾄﾞが高くｺｽﾄが低い。DRAMの様にｾﾙ単位でﾘﾍﾟｱするよりも、ﾊﾞﾝｸ単位でﾘﾍﾟｱする方が
ﾃﾞｺｰﾀﾞ回路を単純化できる。

ただ、これまではﾊﾞﾝｸを多くすると回路規模が膨大になるので、
実現しなかった。この一点をブレークスルーしたとき,
このようなバラ色の世界があったわけだ。
SONYの岡本はさぞや悔しがったと思う。

>>937
出た〜!!!ランダムアクセスに分が悪いと見るや
遂に切り札メモリ帯域を出した!

Ｘもハードウェアプリフェッチ等メモリの工夫があるのね。
ＧＣは１Ｔ一本勝負。

>>937
無限大のバースト長の場合はその通り。
ﾃｸｽﾁｬのﾗﾝﾀﾞﾑｱｸｾｽ時に最も多くなるﾊﾞｰｽﾄ長1〜8ぐらいで
ざっと計算してごらん。
1T-SRAMがDDRの何倍の実効帯域を持つかが分かる。

1T-SRAMのせいでフリッパのクロックが下がった説は本当？

>>944
それについてはCPUとGPUのバランスのせい
CPU速度がGPU速度の2倍では計算が間に合わなかった

GCはZバッファとバックバッファを完全に混載している。
この部分は10GB/ｓぐらいあると思うから

GC　2.6GB/s+10GB/ｓ
Xbox 6.4GB/s

さらにGCはテクスチャキャッシュの量も多いので
メインメモリへのテクスチャアクセスもXboxよりかなり少ないと思われる。

話だけならＧＣの方が性能良さそうに見える。

>>942
キャッシュ、プリフェッチ、分岐予測....
結局これらCPU高速化技術は、いかに遅いDRAMにｱｸｾｽせずに済ますか
という点に知恵を絞っている。
メインメモリがﾚｲﾃﾝｼ、スループットいずれも高速であればそもそも存在意義は少ない。
あ、でもGekkoにはL2が載ってますが、これはダメ押しですね。

>>945
おいおい本気で言ってんのか？
いくら教団の大本営発表だからって、簡単に信じるなよ。

>>944
細かいツッコミだけど、フリッパーじゃなくてフリップア。プアを強調してね☆

1T-SRAMってレイテンシ少ないとは言っても回路規模大きくすると
それなりのレイテンシが発生するんじゃなかったっけ？

「ハッタリ」と「レイテンシ」は、
ゲーム機の性能を議論する上で
ほぼ同義語と言い切って良い。

>>947
なかなか核心を突いた発言だね。
GCが叩かれるのは、性能が良さそうだと散々言われておきながら
実際のゲームでそれを実証出来ていないことも、理由として
多少は含まれるのではないだろうか？

ＧＣの方が性能が良いのにＧＣのゲームの画面はあまり良くない。
1Tのメリットをどこで台無しにしてるのだ？

なかなか良いよ

>>950
理屈から言えばそうかもしれない。
だから大容量が必要なPC、サーバには積まれないのかな？

情報ソース誰か知らない？

３本しか出てないんで言い切るのもなんだが
ＰＳ２よりはちょっとマシなんでは？
あとモンキーボールやったあとソニック２見たら
お、あんまり変わらねえと思ったが
動かすとソニックは光源処理が弱いなあと思ったよ。

格闘超人みたいな次世代を感じさせるゲームがＧＣでは全くない。
作りづらいからでは？

格闘超人のどこが次世代なんだｗ

ＧＣのゲームは手堅い感じだな。
まさに絵がキレイになった６４だ

次世代というより1.2〜1.5世代じゃないの?
時期的にみても。

起動が遅くなった６４

格闘超人には次世代を感じるけどな
グラフイックといい、やられ動作生成といい。
出来はともかく・・・

格闘超人って名前が二世代くらい遅れてるような気がするが・・

ＧＣ厳しいな

ネーミングセンスはともかく・・・

結局、１ＴＳＲＡＭはハッタリなのか本物なのか

動作生成っつったってべつに人体の動きをシムしてるわけじゃ
ないんだから別に目新しくもないだろ。
グラフィックだって他の機種と違うのはバンプくらいで
あとは量的な変化が広く浅く分布してるだけ。
とても「次世代」と呼べるシロモノではないよ。

バンプだけで十分目新しい。

別に任天堂も目新しさを売りにしてるわけじゃない｡
あえて枯れた技術を採用してるんだよ｡
これだからテクノロジー中毒患者は困る｡

>>967
試みとしては十分新しいよ。
次世代の基準が人によって違ってうざいから、
「新しい」にしとく

格闘超人のムービー落として見たけど
一人の時のデモと対戦中は処理が違うのかな？
ゲーム中の時の映像は自分の影とか柵の影がキャラに写ってないみたい

ＧＣ派の意見を読むとＧＣの潜在能力はＸを圧倒しているように見える。
今はあえて潜在能力を隠しているのか。

格闘超人、対戦画面しょぼいよな
作りかけである事を祈ろう。ちなみに対戦中のモーションは
トバルの流用だってさ

>>973
TGSで見た限りではトバルそのものだった。

ｹﾞｯｺｰは速いの??

GCは何といっても、設計がＩＢＭだもんねー。
チェスゲームでも世界一だけど。
そのあたりの雑魚グラフィック会社とはわけが違う。

>>971
おいおい、高望みもいい加減にしろよ。
Xboxと■の冷蔵庫をゴッチャにしてんじゃねえのか？

>>975
けっこー



すまん。

PS3は何といっても、設計がＩＢＭだもんねー。
チェスゲームでも世界一だけど。

ＧＣはＸに近づく事は出来るけど、Ｘは超えられない

>>980
半透明……

と、前に誰かが言っていた。
固有機能の話をするなら、ＨＤＤとＬＡＮを出すぞ

1T-SRAMは半透明の高速化のために搭載されたのか

「越えることが出来ない」というからには全ての面で越えてないとおかしい。
「一長一短だけど総合で見てXBOXは越えられない」などという表現はありえない。

>>984
理屈っぽいのね。これだから妊娠は嫌いよ

Ｑ　XboxとGameCubeはどっちが性能いい？

Ａ　半透明以外ではXboxの方が性能がいい

言葉遊びでは性能は上がらないのです。。。

>>983
基板を安く上げるため

PS２でも半透明できるぜ！！と言っていたので聞いたらレース等の
ゴーストだった、、、、、、出川ってばか

>>955
ソースは無いです（ｗ
ただGCのメモリのレイテンシが10nsで普通の1T-SRAMよりも倍以上大きいのと
バンクを多数持ってるらしいんでアドレス指定の方式が
RDRAMに近い感じかな〜なんて思ったのが理由です・・・
その辺詳しい資料無いかと思って検索かけて調べたんですけど見つからなかったです。
いい加減な情報でｽﾏｿ

XでもSW並のは発表されてるんでしょうか？
Xが性能は一番上だと思ってたけど、どうもね・・・・。
GCが凄いというより、Xが大した事なかったのかな。

セ皮

半透明信者＝ＧＣ擁護
シェーダー信者＝Ｘ擁護

>>989
PS2は半透明超得意。GCより得意。

セ皮　　

性能は
Ｘ＞ＧＣ＞＞ＰＳ２だね

付加価値を含めると
Ｘ＞＞＞ＧＣ＞ＰＳ２だけど

セ皮　　　　　

てゆーか、SWってどこがすごいの？

セ皮　　　　　　

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