★ＰＳ２とDCはどっちが性能がいい？　ROUND：３★

終わり無き戦いに決着を！

前スレはこちら
パート１　http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=999495481&ls=50
パート２　http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=999692871&ls=50

>>1
いっぺん死んでみるか？アアン？

ＤＣの方が良いって結論でたんでしょ

FF10とシェンム−2のフェイスアップ。
どっちが綺麗?
シェンム−2だよね

>>3
性能も売上げもソフトの質も
全てにおいてPS2が勝ってるという結論です。

　　　　　　　死　　　　　　　　　　　 も　　　　　　 新　
　　愉　　　　ん　　　　　　　　　う　　っ　　　　　 ス　
　　 し　　　 で　　　　　　　　　 る　　と　　　　　レ　
　　　す　　　み　　　　　　　　 さ　　　や　　　 立　　
　　　　 ぎ　　る　　　　　　　　　い　　　　れ　　 て　　
　　　　ｱ　る　　か　　　　　　　　　 ザ　　 ！！　 て　　
　　　 ﾊ　 ぅ　　　？　　　　　　　　　マ　　　　　　 　　や　　
　　　ﾊ　　　　　っ　　　　　　　　ミ　　　　　　　 　　　　っ　　
　　　　　　ｱ　て　　　　　　　　ロ　　　で殴り　　 　　た　　
　　　　　　ﾊ　い　　　　　　　　　　ここ　　　合　　　　
　　　　　 ﾊ　 わ　　　　出皮もセ皮も　　　　　　いしてろよ
　　　　　　　 れ　　こ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 た　　　れでＧＣスレは安泰だ　　　　　　　　

>>3
DCユーザーにとってはね。マルチハードユーザーの場合も、
どちらかというとDCの方が稼働率が高い雰囲気を過去レス
から感じ無い事もない。

ただ、良い＝全てにおいて高性能ってワケではない。

どうでもいいというのが結論です。

>>4
シェソムーのは、うまくごまかした感じ。

FF10は上手くごまかすこともできなかったって感じ

　　　　　　　　　　　　 死　　　　　　　　　新　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ん　　　　　　　　ス　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 で 愉しすぎるぅ　レ　　　　　
　　　　　う　　　　　　　　　 み　　　　　　 立　　　　　
　　　　　　る　　　　　　　　ザ　る　　　　　て　　　　　
　　　　　　 さ　　　　　　　 マ　　か　　　　て　　　　　
　　　　　　　 い　　　　　　 ミ　　　？　　 や　　　　　 ｱ
　　　やれ！ ｱ　 ！　　　　　 ロ　　　　っ　 っ　　　　 ﾊ
もっと　　　ﾊ　　　　　　　　　　　　　　て た　　　　 ﾊ　
　　　　　 ﾊ　　　　　　　　　は安泰だ　　 い　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　スレ　　　　　　　 わ　　　　　
　　　　　　　　　　　　Ｃ　　　　　　　　　　　れ　　　　
　　　　　　　　　　　Ｇ　　　　　　　　　　　　　た　　　
　　　　　　　　これで　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>4
シェンムー２にはハイエンドフェイスって無かったと思うけど？
シェンムー１のシェンムーパスポートの中だけじゃない？

ちなみにシェンムー２はクリアしたけど、FF10はまだクリアして
いない。両方とも発売日にゲーム開始で。

FF10はゲームオーバーになると数日遊ぶ気にならないんだよね。
シェンムーはゲームオーバーが無いのでダラダラ遊び続けてし
まう。

DC程度と比較されてるようじゃ
所詮PS2はXBOXやGCの足下にも及ばないって事だな

ツッコミが有るとｱﾚなんで書くけど、シェンムーにも一応
ゲームオーバーある。１は４月、２は７月まで終わらせないと
ってヤツね。（ゲーム内日付で）。

でも、普通に遊んでたらそれまでにクリアしちゃうからな。

たとえＰＳ２が１億ポリでようが、
ＤＣの１００倍処理能力があろうが、
２２４ラインのインターレースハードでは
次世代機として失格という事だな。

プログレッシブが基本のＤＣの方がまだ
次世代機として堂々としていられる。

ＦＦ１０は２週目やろうと思わないんだが
シェンムー２は２週目やってる
正直プラットフォームが増えるのはうんざり

浸かれた

シェンム−2はPS2には移植不可能だね．

シェンムー２のレベルにまで昇華したソフトは多分ない。
あれはどんなソフトハウスも尻尾巻いて逃げ出す化け物ソフトだ。

ゲームとして考えると？な部分もあるけどね。
でもムービーで誤魔化さずに、
別の切り口で映画を目指した１つの答えだと思う。

シェソムーなんて背革の間でもクソ扱いだったジャン。

>>20
ファミ通のレビューですら糞扱い。

>>15
ハードの寿命が５年と思えば、PS2が終わった頃に一般家庭の
テレビのプログレッシブ化もいい感じになってくると思うんで、
PS2的にはNTSCマシンでも良いんじゃないかな？

今から出すなら、そりゃ、プログレ対応してなきゃ困るけど。

プラチナでなかったか？
せんむ1

>>19
DISC4は、馬鹿じゃなきゃ作れないね。あの背景。

ただ通りすぎるだけの背景に、あんなに力入れなくてもなぁ…
と思う。

正直香港は好きでよく逝くからせんむ２はたのしかった。
クーロン城跡地（今は公園）にも見にいったしね。

シェンムーはPSからのFFと同じで制作者のオナニーに過ぎないからな

シェンムー２の4枚目はあのゼノギアスの2枚目みたいな感じなんだよね

センム１でも、ドブ板商店街を無意味に徘徊するだけで
なんか楽しいぞ。

>>24
うむ、フリー格闘も多くてグー！です。

>>24
いまさらセガが馬鹿ということを強調しなくてもいいだろ（藁

FFとちがって、自分の意思で好きなところいって
好きな事できるけどね（＾＾
大半は徒労に終わるけど、そういう横道イパーイ好き！

愛すべきゲームバカと、
煽るだけの低能バカの違いをここで勉強できました。

まあセガはＤＣすてて正解だね
処理能力も限界だったし＜シェンム２
シェンムー３がでたらそのハードごと買う

>>27
いや、ゼノギアスのDISC2の方がゲームとしては上です。
が、シェンムー２のDISC4の方が個人的には好きです。

では客観的に二機種の性能評価をしてみよう。
まず、性能要素を、「演算」、「グラフィック」、「サウンド」、
「入出力」の四種に分ける。

1、演算性能
CPU
　DC：SH4-200MHz　　PS2：MIPS互換-300MHz
　　クロックあたりの性能差は謎だが、1.5倍もクロック差がつけば
　　まあPS2の方が速いだろう。SH4は頂点変換をしている間
　　他の計算はお休みとなるので、その点でも不利。
メモリ
　　これは比べるまでもなく、質、量ともにPS2の勝ち。

2、グラフィック
T&L（ポリゴン数）
　DC：SIMD演算器*1　200MHz　1.4Gflops
　PS2：SIMD演算器*（2+2）　300MHz　6.2Gflops
　　考えるまでもなくPS2の圧勝。
テクスチャ
　DC：約3MB　圧縮あり（1/6程度）　マルチ有り　アナイソ有り
　PS2約2MB　圧縮なし　マルチ無し　アナイソ無し
　　これは明らかにDCの勝ち。
　　PS2でDCなみのテクスチャ量を得たい場合、
　　16色テクスチャを上手く使うことが必要。

フィルレート
　DC　不明（100MHz*2パイプで200Mpixelくらいか？）
　PS2　1.2Gpixel
　　PS2の圧勝。半透明の重ね書きやポスト処理等で威力を発揮。
　　DCは半透明がやたらと重いらしい（原因不明）。
出力映像品質
　DC　フリッカー除去標準装備。VGA標準対応。アンチ無し。
　PS2　フリッカー除去ソフト処理。VGAはほぼ非対応。アンチ無し。
　　DCの勝ち。ただし最近はPS2ソフトもフリッカー対策を
　　しているものが多く、VGA以外の無なくなりつつある。

3、サウンド
　DC　PCM/ADPCM　64ch
　PS2　ADPCM　48ch
　　DCの勝ちだが、有意な差ではない。

4、入出力
　DC　メディア1GB　モデム装備　コントローラー劣悪
　PS2　メディア4GB　モデム無し　コントローラー劣悪
　　モデム差でDCの勝ち。

5、結論
演算性能はPS2の完勝。グラフィックはPS2の勝ち。
サウンドは同程度。入出力はDCの勝ち。
よって、ネットワークゲームをしないゲーマー、VGAを
使わないゲーマー、およびセガに殊更の愛を持たない
ゲーマーにとってはPS2が最良の選択である。

>>34-35
まぁ、そんな感じだと思うよ。DCってADPCMもOKだったっけ？

テクスチャと開発のしにくさがネックになってるのかな
これからのＰＳ２に期待
買って損しなかったと思ったのはＧＴ３とＦＦＸだけ

>>37
ＦＦ�]良かったよね。
ＧＴ３買ってないからわからんが。

>>34-35
やっと客観的な意見が出てきたな。
これでこの論争も終わりかな。

ルマン２４ＰＳ２版が貶されまくってたのって開発しずらいから？

>>40
だからやる気が無いんだろう。開発費DCより高いし
売れそうに無いし

>>39
ゾックとかザクレロってザクよりスペック高いんだよ　知ってた？

ルイマン２４とよんでしまった・・・

>>42
ゾックはともかくとして、ザクレロは以外。

全体的にPS2よりの視点で検証されてて客観的中立とは言えない。>>34-35

>>45
じゃあ客観的立場で物申す。
ＤＣ　まったくもうからねえ＝クソ
ＰＳ２　クソだがＤＣよりはマシ

>>35
サウンドはＤＣの価値だボケ。

>>46
売上の話ｼﾞｬﾈｰ

結局終わらないのね

今日ゲーム屋でGCのプロモビデオを見てきた。
DC以降のゲーム機はメーカー開発力の差がグラフィックに
如実に現れることが多くなったように感じられるが、
開発がしやすいと言われるGCにおいてもそれは例外ではなかった。
「ルイマン」「ピクミン」といった任天堂謹製ソフトや、セカンド筆頭の
HAL研が制作した「スマブラ」などは小便がチビリそうなほど凄かったが
外注の「ウェーブレース」はかなり疑問の残る出来だった。
今後の3D表現では、ハード性能よりもプログラム能力や
デザイナーの質といったソフト性能が鍵を握る時代になると思われる。

終わり。

５０に同意

ＤＣで１００万ポリゴン出すより、ＧＣとかで１００万ポリゴン出すほうが
製作側は楽だろうね

ファミ通で3割どうとかっていう話は？

WRは背景のオブジェクトこそたまに変だけど
水はとても綺麗だよ

CPU
ＰＳ２の勝ち
メモリ
ＰＳ２の勝ち
グラフィック
ＰＳ２の勝ち
テクスチャ
ＤＣの勝ち
フィルレート
ＰＳ２の勝ち
出力映像品質
ＤＣの勝ち
サウンド
ＤＣの勝ち
入出力
DCの勝ち

性能に関しては引き分けってことでもういいだろ？もう不毛な争いはやめよう。

>>54
意味不明

>>56
４勝４敗で引き分けですか。

１年と４ヶ月もあとに出て、値段が全然違うハードがＤＣごときに
引き分けなわけないだろ、必死だな瀬川（ﾜﾗ

>>58
荒れるからヤメレ

>>34-35

貴方はマジで足りない方ですか？
ハードスペックなんて後発ＰＳ２が上にきまっとろうが、、、、、

>5、結論
>演算性能はPS2の完勝。グラフィックはPS2の勝ち。
>サウンドは同程度。入出力はDCの勝ち。
>よって、ネットワークゲームをしないゲーマー、VGAを
>使わないゲーマー、およびセガに殊更の愛を持たない
>ゲーマーにとってはPS2が最良の選択である。

グハ、最良なわけねーだろ。
PS2持ってる俺から言わせるとPS1で十分だっつーの。
あと、DVD-Video再生機能が入試出力から抜けてるだろ、、これ入れないとPS2の存在意義は半減だぞ。

>>58
アホか正しい意見だ何処が違うのかいってみな

>>61
ＤＶＤが見れる

とりあえず
光デジタル出力される、メインメモリが多い、
CPUの処理能力が高い、DVD-ROMであるという点を考慮すれば
PS2だろ。
くやしかったら今度のSCEのソフトみたいに
DCでリアルタイムで5.1ch出力してみろといいたい。
おっとリアルタイムじゃなくてもDCには到底無理だったね。

>くやしかったら今度のSCEのソフトみたいに
>DCでリアルタイムで5.1ch出力してみろといいたい。
>おっとリアルタイムじゃなくてもDCには到底無理だったね。

悔しくない、、、つうか、、、なんか可愛そう。キミ。

>>64
じゃサウンドはPS2が上ということで決定

ここを見て、、やっぱりＰＳ２は悲しいハードだと再認識。
ＰＳ２が誇れるのは、ハードスペック（今となっては中途半端）、シェアNo1、DVD見れる。

なんじゃこりゃ。

>>66
ソフトシェアは来年GCが勝ちます

>>34-35
ＤＣの音源にＭＩＤＩも追加しといて。

>じゃサウンドはPS2が上ということで決定
またまたーご謙遜を、サウンドだけじゃなく、ＰＳ２はＮｏ１さ！ハードフェチやら、エセDVDオタクには最高だろ。まさに究極のオナニーマシーンてとこか。
ゲーム機としては三流だけどね。

ＤＣソフト売り上げ


１９９９年　　４０９、４万本
２０００年　　２９８、３万本

１年目よりハードの台数は増えてるのに、２年目はソフト売り上げが激減
僅か１年で既存のユーザーに捨てられたということ
よってＤＣクソハードだったという結論が出ました

その三流に負けたらシャレならんよ。

そして、出川はこぴぺで反論と、、、、サミシイヤツよのゥ。

そんなにＰＳ２がいやなら、ＰＳ２に参入するな！！

セガ信者もＰＳ２買うな！！

>>73
安心しなセガ信者はGCに流れる。看板のソニックチームの作品が出るからな

シェアNO1は大きな魅力じゃないの?
マルチ化してきているとはいえ、サード製ソフトは
そこが優先されるんだし。

DCは110万ずつ落ちます

もういいよ、ＤＣで。

>そんなにＰＳ２がいやなら、ＰＳ２に参入するな！！
ほら、セガも社員を食わさないといけないからさ。
他のプラットフォームがシェアをとったら喜んで出てイクよ。きっと。
まぁ、しばらくは養ってあげてくださいよ。

>シェアNO1は大きな魅力じゃないの?
シェアだけがNo1でも魅力をかんじません、、、、、

シェアＮｏ.1は、魅力的でしょう。　儲けがでかいから。　特に中小企業。
だからセガも参入したんだろうけど。　これ以上赤字が増えなければいいねえ。

>>78
ただ、メーカーはシェアトップのハードを優先して
ソフトを出しつづけるのは事実。

しょうがねえなあ・・・。　んじゃあちょこっと面倒見てやるから、しっかり働けよ。セガ！！

>>80
>ただ、メーカーはシェアトップのハードを優先して
>ソフトを出しつづけるのは事実。

そう、そして発売以来、、マスコミ、ユーザー、ソフトハウス、全てがＰＳ２を中心に動いてきたよ。
それなのに、、、ねぇ。この不甲斐なさ。
みんな引くに引けないチキンレースの真っ最中なのよ。
きっと誰もがココロの中でＰＳ２をなかったことにしたいはず。

>66
それだけ利点があれば十分じゃないか？普通。

>>63
＞リアルタイムで5.1ch出力
できんの？　ＰＳ２で？　マジでぇ？

ゲーム批評に｢ＰＳ２の画像処理能力はＤＣに完全に勝っているが、
　　　　　　　肝心のビデオカードに金がかかっていないため、
　　　　　　　実際の映像はＤＣのがきれいだ。」
とありました。スペック値ばっかり気にして肝心なところに気が回らないあたりがらしいよね。

>>83
なんか伝わらなかったみたいね。

>ＰＳ２が誇れるのは、ハードスペック（今となっては中途半端）、シェアNo1、DVD見れる。

肝心のゲームが抜けてんだよ。

DCの勝ちでいいよ。

ＤＣユーザーの勝ち
セガの負け
ＰＳ２ユーザーの負け
ソニーの勝ち
（赤字だから勝ちでもないか）

テクスチャ、出力品質、サウンド、入出力もPS2の勝ちだろ。
DCが勝ってる部分は無いな。

>>89
テクスチャ勝ちならソニアド2完全移植してみろよ

>>90
出来るけどあえてソフト不足のGCに譲ってやるよ。

みんな！もうやめろ！やめるんだッ！！
PS2もDCももう死んだんだ！

>>90
ソニアド２じゃないがDCのゲームはPS2に移植されてる。
別にテクスチャに変化はない。

>>89
どうあっても人の話し聞く気ナッシングみたいだね。

聴かザル？

>86
ゲームは言うまでもないと思っていたんだが。不満あるか？PS2のゲーム。

サウンドは光出力5.1CH
入出力はUSB,IEEE1394
出力品質は1280X1024,83Hzまで対応
どう見てもPS2の勝ちだろ。

だからDCの勝ちにしとけって
可哀相だろ。

そのご自慢の5.1ch出力はＰＳ２ソフトの内、いったい０.何％あるというのですか？

そのご自慢のUSB,IEEE1394出力はＰＳ２ソフトの内、
いったい０.何％あるというのですか？

使いこなせてないから無いのと同じ。
特にPS2の5,1は必要なし。

そのご自慢の1280X1024,83Hz出力はＰＳ２ソフトの内、
いったい０.何％あるというのですか？

>>95
なんかあったっけ？

>サウンドは光出力5.1CH
>入出力はUSB,IEEE1394
>出力品質は1280X1024,83Hzまで対応
>どう見てもPS2の勝ちだろ。

凄いぜ！ハードディスクもあるし、ブロードバンド接続で一家に一台のセットトップボックスになるな！よかったな！

そういえば、ＰＳ２でグランディア２が移植されるという話なかったか？
あのテクスチャのおばけみたいなソフトが、どうＰＳ２で再現されるのか
楽しみだったのだが、どーなった？
２は諦めたか？

性能くらべるスレだろ?

>>98
FF10だけで十分

ＤＣの1年も後に出て
マスコミ味方につけて
価格が今だ４万
ＤＣなんて今９９００円
ＰＳ２のこれからに期待

>>103
たしかスクリーンショットでてたぜ、URL忘れたけど・・・。

ところで、話しは変わるが、ガチンコアイドル学園て年齢高すぎじゃない？
オマケに可愛くないし、、、、この企画は失敗するな、、

>>103
PS2版グラ２の画面
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ruliweb.com/ruliboard/read.php%3ftable%3dgame_ps%26page%3d6%26num%3d24045%26find%3d%26ftext%3d
ほらよ

>>103
どうぞhttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ruliweb.com/ruliboard/read.php%3ftable%3dgame_ps%26page%3d6%26num%3d24045%26find%3d%26ftext%3d

被った・・・

元の音ソースがショボいのに、伝達方法が光出力5.1CHって・・・・
まさにブタに真珠。

つーか、光出力5.1CHはＤＶＤ再生がメインだろ？
対応ソフトなんかほとんどないぞ！

ＡＤＰＣＭ専用音源がデカイ顔して、なにが「どう見てもPS2の勝ちだろ。」だ！

今何を論じているのかよく知らんが内蔵音源に関して言えば
PCMorADPCMよりも使えるメモリ量が重要だとおもうんだけどな・・・、

SSはPCMしか使えなくてサンプリングレートを下げるしかなかったんで
PSより音悪いのが多かったな。同じメモリ量ならADPCMのほうが音がいいのは当たり前。

>>109-110
サンクス
でもなんで４４８ライン映像なの？
ひょっとしてＶＧＡ対応なのかな？
だったら、ＰＳ２少しは見直すんだけどな。

>>115
今までのゲームも448ラインだーよ。

>>100
今度でるリアルタイム5.1chのはクラシックの音げーだから
意味があるだろ

ＤＣ版グランディアをやった人から見て、ＰＳ２版グランディアの画面はどう見えた？
参考に聞いてみたい。

>>114
あのぅ、
ＰＣＭが使えるハードわぁ、
ＡＤＰＣＭもぅ、
使えるんですけどぅ、

あとぅ、
ＤＣわぁ、
ＭＩＤＩ音源の音色データがぁ、
YAMAHAチップにぃ、
プリセットされていてぇ、
音質を損ねる事無くぅ、
ＰＣＭで再生が可能なんですけどぅ、

あとぅ、
使えるメモリなんかよりぃ、
同時発音数の方がぁ、
大事だと思うんですよねぇ、

ＰＳ２=４８音
ＤＣ＝６４音

>>105
ほほう、5.1サラウンドとやらは本編とは関係ないオマケモード程度の扱いで満足なのかい？

>>116
インターレースでの４４８ラインね。
６０フレのゲームで比べれば、一秒間で描写されるライン数は
ＰＳ２とＶＧＡプログレッシブのＤＣでは倍以上変わってくるでしょ？

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
（ ´ ｀ヽ　　　　　　 |
　 |＿_|　　　◇　＜　悪霊退散！
　( ﾟДﾟ)　／◇◇　|
　γつ'ﾉつ ◇　◇ ￣￣￣￣￣￣￣
　 〉∨〈∨　　　　彡
.ζ_____ヽ
　 ∪∪

>>121
>>115の文に対する突っ込みだから間違ってないだろ・・・。

>>120
だから今度でるって言ってる。

訂正
＞ＤＣ版グランディアをやった人から見て、ＰＳ２版グランディア
グランディア２です。間違えた。。。。。。。

>ＰＣＭが使えるハードわぁ、
>ＡＤＰＣＭもぅ、
>使えるんですけどぅ、
そいつは知らなかった（ｗ

結論

ＤＣは、現場たたき上げの実力派、だまってやる事はキッチリやる男。
貧乏だが、みなに慕われており人望も厚い。

ＰＳ２は、口ばっかりで動こうとしない金持ちのボンボン、嫌われ者。
でもガラの悪い取り巻きはいっぱいいる。

これでいいだろ？

インターレースの話なら俺にまかせろ

PCMが使えればADPCMも使える?妙なデマ飛ばすなよ。
それはCPUでADPCMデータをPCMに変換してるだけだろ。
XGLiteはただのソフトウェアMIDIだ。音色データはサウンドバッファに置くんだよ。
64音同時発音してるソフトがあったら教えて欲しいがね。

>>121
でも肝心の60フレのDCのゲームはショボイ（藁

ＰＳ２は恐ろしくバランスの悪いハードということでいいですか？
なんかゲームに向かないメーカー製ＰＣみたい
いいＣＰＵなのにビデオカード､サウンドカード、メモリがしょぼくて
セールスポイントはＤＶＤ、５．１ｃｈ

>>130
PS２モナ〜

>>125
なかなか綺麗だとおもうよ。ていうより、一版上の絵のキャラって誰？あんなのいたっけ。
町なんかの画面がないからわかんないけど、PS2でも綺麗にできるでしょ。

ゲームアーツには絵に力注ぐよりラストの演出を修正して出して欲しいなぁ。恥ずかしいんだよね。

ＡＤＰＣＭはただの波形の差分を符号化しただけだからな。
実に簡単なソフトエミュレートで再現できる。
ＦＩＦＯのインターバルに反応して、データ展開（そんな大げさなものではないが）
してＦＩＦＯに積んでいくだけだからな。

メインメモリが16Mしかなく、おまけにPCMでよく
DCはサウンドが上だとかいえるね

>>124
>>117で言う音ゲーのこと？
5.1サラウンドで音楽を聞こーってのか？
根本からして5.1チャンネルの使い方を間違えているぞ。
さすがはＰＳ２だ（藁

>>125
ＶＧＡ対応であの映像がでるのならＰＳ２はＤＣ並の映像で
ポリ増やせる事を証明できるだろうね。

ＶＧＡ対応が前提なら、ＰＳ２版グランディア２はよく出来ていそうだ。
ＶＧＡ対応が前提ならね。

>125
パッと見、あまり変わらないね。

DCって力の掛け方を間違ったんだと思うよ。
普通に繋ぐのはNTSCのテレビでしかないのにVGAを見越した設計を
してしまい、音声出力するのもテレビのスピーカーでしかないのに、
ゴージャスなサウンドシステムを採用してしまった。

勿体無いね、PS2みたいな狡猾さがあれば、その分を他に割けたのに。

>>119
YAMAHAのXG音源なんかカス
GS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞XG＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞GM

>>136
どこがどう間違っているのか聞きたい。
オーケストラを操るには5.1chはおもしろいと思うが。

>>129
>64音同時発音してるソフトがあったら教えて欲しいがね。

まけおしみ？

>>134
そりゃDPCMだ。わざわざ恥さらすなよ。

NHKみろ！

>>135
わるいが、きっぱり言えるよ

>>143
出皮のせいだ！！！！！！！！！
なにしやがる！

ビルが、、、、、

>>144
じゃ、どういう理由でかい？
それとも単なる煽り豚？

NHKすごいぞ

DCのグラフィックがしょぼいのは
背伸びしてVGAに対応させたり音を豪華に見せようとしてるからですか？

光デジタル出力の利点
・光デジタル経由で高音質にMDやHDDに録音できる。

DCにはこれができるか？
Line-inを通せばできるが、HDD録音はサウンドカードがよほど高級な物でないとノイズが入る。

>>147
きっぱりいおう、
サウンドで１６Ｍも使わない

以上！

>>142
現実問題として64音同時発音は意味のある数字だと思っている？

>>133
>>137
>>138
結構好評なんですね、ありがとうございます。

>>123
プログレ：
　448ライン*60フレーム/秒
インターレース：
　(224奇数ライン+224偶数ライン)*30フレーム/秒
109の画像は、２フレーム分合成しないと生成できない事になるけど、60フレームゲーならクシ状の画像になっちゃう筈。
という事は、ＰＳ２版グランディア２は30フレームって事か？
もしプログレ対応なら凄いと思うけどね。

ハードがプログレ対応にも関らず、対応ゲームが皆無な状況は不甲斐ないと思うけどね。＞ＰＳ２

>>151
馬鹿ですか？

>>149
>DCのグラフィックがしょぼいのは
あの当時であの価格で、かなり良く出来てると思ったけど。俺は。

逆にＰＳ２は発売前の誇大広告に洗脳されてたので実機映像を見たときはかなり衝撃的だった。
ショボイ、、、、、

>>150
コピーしたらだめだよ出皮（ｗ

>>154
相変わらずプログレとVGAとHDTVの区別の付かないバカがおおいのな、ここの板は。
朝も読み込み速度とシークタイムを一緒にしていたバカがいたし。
さすが隔離板。

>>140
オーケストラを5.1チャンネルでどう再現しようと言うんだよ。
なぜ映画はＡＶアンプ、音楽はプリメインアンプと使用用途が異なるか考えてくれ。
前からオーケストラの音楽が聞こえるのはいい、ではリアのスピーカーからは何を出すんだ？
観客の感涙にすすり泣く声でも出すのか？

NHK見ろ！！！！！！！

比較するソフトと言えばRezも出るな。

2MのサウンドバッファじゃCD音質では12秒にしかならない。
そのために圧縮するんであって同じメモリ量ではADPCMがPCMより高音質。
最終出力までデジタルで持っていけるPS2のほうがS/N比がいいのも当たり前。
5.1CH出力もPS2しかできない。どう考えてもPS2のほうがサウンドは上。

>>156
＞あの当時であの価格で、かなり良く出来てると思ったけど。俺は。

それは同意だけど、DC＞PS2って言ってる奴が多かったから。

PS2は発表時のデモより全然進化してるよ。
6600万ポリとかスーパーコンピュータ並とかは完全なハッタリだけど(w
それはPS発表時だって同じだし。

>>159
あははは、いえてるな（ｗ

>>159
は？
指揮者の立ち位置って理解してる？

DC
NTSC：○
VGA：○
HDTV：×

PS2
NTSC：○
VGA：○（ただし対応ソフトが現状「リリーのアトリエ」しかない。「鉄拳4」はVGA対応予定。最大SXGAまで表示可能）
HDTV：×

GC
NTSC：○
VGA：？（現状では不明）
HDTV：○（ただし、D2まで）

X-BOX
NTSC：○
VGA：？（開発機上では可能、実機では不明）
HDTV：○（D4ぐらいまで対応と思われる）

サウンドはスペック表に現れない部分で特に差があるよ（ＣＰＵ負荷とか）。
グラフィックほどではないにしても、サウンドチップだって年々進化してるわけで、
ＰＳの時からＲＡＭ容量等が増えたって程度のサウンド機能と、サウンドチップ
の大御所ヤマハの９８年当時サウンドチップ技術集大成（あくまで低価格のだけど）
が同程度というのにそもそも無理がある。
※当時セガがヤマハにつけた注文は「フルオーケストラ並みの６４和音を出しながら
ゲームに支障が出ないサウンドチップ」だそうで、これを見事クリアしている。

>>162
だーかーらー、ＰＣＭでもＡＤＰＣＭと同等の事ができるんだってばさ。
ノイズだらけで非可逆圧縮であるＡＤＰＣＭの音質を
ノイズレスで送れても意味がないと思わないかい？

中東か何かに関連したテロかな……。
ほそろしい。

>>154
よほど動きが激しくない限りクシ状ノイズは出ない。
それに、フリッカーフリーしてればフレームバッファから640*480画像を抜き出せるぞ。

>>165
指揮者の後ろに楽器はない。

つーか、そもそもサンプリング系の音源使う機会も少ないし、使ってるゲームも少ないっての。
正直、サンプリング系の音源はキャラボイス程度しか使わない。
ギャルゲーが大量に使うぐらい。
それ以外はほとんど内蔵音源使用だってーの。

>>165
指揮者の立ち位置で音楽を聞きたいのか…
なんじゃそりゃ…
ああ、そのクラシックの音ゲーとやらがプレイヤーが指揮者になるようなゲームなんか？

>>167
CPU負荷はサウンド専用のCPUがあるから関係ない。どっちが負荷が高いか
わからんが。サウンドバッファが同じなら音質も変わらん。
デジタル5.1CH出力ぐらいしか比べるところは無いと思うが。
>これを見事クリアしている
いくらなんでも本物のオーケストラに失礼だろ。

>>173
＞CPU負荷はサウンド専用のCPUがあるから関係ない。

そんなのあるのはサターンだけだろ。
PSにもPS2にもDCにもないぞ。

実際差はないしなぁ。＜DCとPS2の音

>>168
そりゃPS2で圧縮テクスチャが使えるって言ってるようなもんだ。

ＭＩＤＩに関しては、ＤＣはチップ任せにできたと思ったのだが、
ちがったかな？
割り当てたＰＣＭチャンネルは占有されるだろうけど。

>>168
>だーかーらー、ＰＣＭでもＡＤＰＣＭと同等の事ができるんだってばさ。
圧縮してる時点でADPCMデータになってるじゃねえの。
サウンドバッファが少ないからDCでもADPCMしか使ってない。
同じメモリ量ならADPCMのほうが高音質だって何度言わせる気だ?

>>175
ってか、DCのPCMはメディア容量の関係上、圧縮されるから
無圧縮のPCMのような高音質なものは出ない。

こみぱなんかがいい例。

>>178
ＤＣはＡＤＰＣＭでなくてなんか専用のフォーマットがあったはず。
たしかＣＲＩ製の。

>>163
>それは同意だけど、DC＞PS2って言ってる奴が多かったから。

それは合意の上でのネタと思われ。だれも本気でそうおもってないよ。
つうか、当初からソフトでカルークフリッカフリーの処理をこなして欲しかった＞ＰＳ２

出皮は、実現しがたいＰＳ２のＶＧＡ出力を自慢し、
ＤＣの実現しがたいフルＰＣＭをバカにする。
ＴＰＯにあわせて主張を変える便利な頭脳をもった生き物です。

>>170
ゲームばかりやってーねーで一般常識身につけろ。
そりゃ真後ろにはないけどなあ

>>174
PS2にはR3000が、DCにはARMがサウンド用のCPUとして載ってる。
PS2のはI/O処理とPS互換モード時のCPUとしても使われてるがな。
>>180
それもソフトウェア技術だ。ハードとは関係ない。

>>179
そっか、DCも変なところでバランス取れてないよなぁ。

>>181
結構マジで言ってる奴もいそうだよ(w

＞つうか、当初からソフトでカルークフリッカフリーの処理をこなして欲しかった＞ＰＳ２

PS2初期は本当に手探り状態だったそうだから、それは仕方ないだろうね

>>184
DCは知らないが、PS2のR3000はIOPでサウンド用のプロセッサではないが？

今確認した。
確かにDCにはサウンド用にARMが載っている。

テロ組織から犯行声明が発表されました。

なんで、ビル消火ヘリこないんだろう？

え？　ホワイトハウスでもテロ？
なに？国防総省ペンタゴン攻撃！！

おいおい、戦争でもおっぱじめるきか？

>>186
サウンドも担当してる。

もう、出皮だのセ皮だのＧＣワショーイなどと
バカやってる場合じゃないな。

戦争になるぞこりゃ・・・・。

ワシントンでは国防総省まで燃えてるよ、、、、
戦争だなこりゃ。

　　　　　＼　　＼　　　　　　　　　　／　　／
　　＼　　　　　　　　　　　 _　　　　　　　　　　　　／
＼ 　　　　　　　　　　　 ＿||＿　　　　　　　　　　　　／
　　　⊂二二二二二二二二二二二二二二二⊃
　 　 　 　 　||　 　 ＼ 　 ､∞ ,　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　||　　　　　＼(ﾟДﾟ)＜僕出川！世界を舞台に蚊ごっこです！！
　　　　 　 ||　　　　　　　,!ﾆﾆ!､　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ○ 　 　 　 　 |　 | 　|　　　　　　 ○
／ 　　　　　　　　　　　 ＼||／　　　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　／　　　　　　　　　　＼　　＼

くだらない上に非常識。>>193

３機目が接近中らしい、、、、
ハイジャック機だから乗客もいるし、打ち落とせないよな、どうすんだろ。

>>183
後ろに楽器があるわけでもない。
指揮者が演奏中にその場を動くとも思えない。
ならば５.１チャンネルである必要性はまったくないじゃん
2.1ちゃんねるのプリメインアンプで聞いたほうがいいよ。

死者もたくさん出ただろうにな。こういうときにはしゃぐやつは煽り豚以下。

>>158
ん？
インターレース(15KHz出力)
プログレ(31KHz出力)
って意味で使ったんだが？
VGA≒480pだろ。
もちろん、コネクタ形状とか全然別物だという事は認識してるよ。

>>196
指揮者はいろんな方向に向くよ。

>>198
もーどーでもいい

貿易ビル全体に火の手が・・・・・・・・
ペンタゴンが・・・・・・・・・・

>>196
本気で言ってる？
オーケストラは真後ろはないが横から後方にかけて配置されているし
コンサートホールのような反響を考えられる5.1chは
クラシック音楽には合っていると思うが。

>>198
基本的にはそうだよ。
ただ、コネクタ（というかインターフェース）が違うからHDTVでは使えない。

っていうか、今そんなことはどうでもいい。
TV見ろ。

こんな大事件が起こってるのにまだＰＳ２とＤＣについて
語ってんのかよ！　ニュース見ろ

＜結論＞
ＤＣ＞ＰＳ2

>>204
同意

>>175
いや普通に感じ取れるくらいあるだろ。
技術力のある所のソフトで言うと、セガのエタアルと刺客のＦＦ１０では結構な違いがあるよ。
ＦＦ１０はＰＳの延長線上ってな感じ。（ＦＦは高音質で聴けるモードが通常のゲームとは別にあるけど）
エタアルの方が音の深さや厚みが全然違う。

せ、せんそうだよ・・・・・・・・・・・・

インディペンデンスボディってビデオしってる？
エロビだよ！

>>201
ああ、本気で言ってるよ。
＞オーケストラは真後ろはないが横から後方にかけて配置されているし
＞コンサートホールのような反響を考えられる
指揮者の立場に立ってみてゲームとして面白いか？
普通に音楽を聴くのと何処が違うのか？
コンサートホールの反響というが、5.1はアンプ、スピーカー共に音楽向きの作りに成っていない。
指揮者の立場で聞きたいのはわかるが、5.1チャンネルアンプではたいした音はでないと言う事に成る。
つーか完全に5.1チャンネルの正しい、というかいわゆる「王道」な使い方からずれてしまっているな。
ここで言う王道とは、ライブでボーカルの声はセンターＳＰ、音楽はメインＳＰ、観客の声援はリアのＳＰ。
または、映画でミサイルが飛ぶシーンでロケット噴射の効果音が後ろから前へ勢い良く移動していき、
あたかも自分がそのミサイルに乗って飛んでいるかのような感覚が味わえるのが5.1チャンネルの本領発揮なわけで。
こんな事言ってる場合じゃないよね。アメリカ大丈夫かな？

おまえらバカだろ（ＴＴ
いいかげんにしろよ・・・・・

今おふろから上がってきたんだけど
何がどうなってんの？

>>211
戦争がはじまる・・・・・・・・

なんで？

現在進行系で言うなら、PS2に一票。
過去系で語るなら、DCに一票。

PS2のＶＦ４の解像度は
どうなるのかな？

>215
ＡＭ２研の技術力は未だ世界最強クラス（シェンムー２（ﾜﾗ）で確認済み）なので、
何とかなると信じよう。

ＮＡＯＭＩ２と同じ表現では出来ないだろうが、ＰＳ２なりの良い表現をやってくれると思うよ。

>>159
ハァ？お前知ったかすんな。
5.1chのリアスピーカは音場を再現するためにあるんだよ。
後ろから楽器音が聞こえる必要は無し。

>>34-35
あと、入出力でDCの勝ちになってるが、
PS2のIOポートはPS互換のチップが載ってるんですけど。
DCでSSのソフト動いたっけ？

>>216
家庭用は外注で、しかもそれを手がけるのはあの「元気」
だって噂を聞いたけど、そこらへんどうよ？

>>217
それは「入出力」と関係無いような…。

>>217
ハァ？お前知ったかすんな。

入出力はPS2の勝ちだろ。IEEE1394,USBがあってメモカも8M。
DCは512Kしかなくてしかもバンク切り替え。

>>221
元々ビデオ出力の話でＤＣが有利という話を、出皮が歪曲して
どーあってもＰＳ２有利にしたいが為に話を誤魔化していっただけ。

そのご自慢の5.1ch出力はＰＳ２ソフトの内、
いったい０.何％あるというのですか？

そのご自慢のUSB,IEEE1394出力はＰＳ２ソフトの内、
いったい０.何％あるというのですか？

そのご自慢の1280X1024,83Hz出力はＰＳ２ソフトの内、
いったい０.何％あるというのですか？

結論

ＤＣは、現場たたき上げの実力派、だまってやる事はキッチリやる男。
貧乏だが、みなに慕われており人望も厚い。

ＰＳ２は、口ばっかりで動こうとしない金持ちのボンボン、嫌われ者。
でもガラの悪い取り巻きはいっぱいいる。

これでいいだろ？

>>221
DCはPSと同じ128kByteじゃなかったっけ？

出皮は、実現しがたいＰＳ２のＶＧＡ出力を自慢し、
ＤＣの実現しがたいフルＰＣＭをバカにする。
ＴＰＯにあわせて主張を変える便利な頭脳をもった生き物です。

>>224
×皆に慕われており人望も厚い。
○一部の取り巻きにのみ支持されている。

>>224
人望は厚くないだろ。人望が厚かったらいまごろ・・・。

>>224
セガ信者が慕われているって文面初めてみたよ

>>225
今は4倍メモリがある。切り替え式なんで不便だけど。

標準で接続できるコントローラの数は
DCの４に対しPS2の２でDCの勝ちと思いきや、PS2はUSBも使える
ので引き分け。

>>224　訂正

結論

ＤＣは、現場たたき上げの実力派、だまってやる事はキッチリやる男。
ただ、要領の悪さゆえいつまで経っても出世できず。

ＰＳ２は、口ばっかりで動こうとしない金持ちのボンボン。
でも、持ち前の要領の良さでなぜか人望がある。


ほれ、これでいいだろ？

>>227
ソフト売上が支持層の大幅な減少を如実に物語っている。

ピークで自慢するに統一するなら、音の再現率が悪いＡＤＰＣＭよりも
素の音をそのまま再現できるＤＣのＰＣＭが有利

こう書くと、何故か出皮は、
「ＤＣはメモリが足りないから、ＡＤＰＣＭがいい」
とか話を湾曲して論点ずらしまくって勢いだけでＰＳ２有利にしたがる、
不思議な生き物です。

>>227
　うん。そう書くのがただしいね。

>>234
光出力は目に入らないんだね。都合がいいことで。

>>232
勝手に改竄して、しかも騙ってはずかしくない？
まぁ、出皮だからいいか。
それが出皮なんだしね。

>>232
　結局、人望のある人（物）が勝つと言うことです。

>>234
そうなんだよね。ま、出川に限らないんだけど。
公平に比較したっていくらでも「屁理屈」出てくるからね。

DCだって、改造すれば光DAI出力できるし。（藁＜屁理屈の例

>>237
ﾊｧ？　改竄？　正しく訂正したと言って欲しいな。
ＤＣに人望があれば今ごろＤＣの天下だよ

>>236
元の音ソースがショボイのに、伝達手段がいくら立派でも
しょぼい音はしょぼい音でしかないんでないかい？

それともしょぼい音でも光出力を通すと、すんばらしい音に
変換されるとでも言うのかい？
ああん？

>>240
みごとに間違いなく完全に他人が勝手にいじれば改竄です。
音源の話で有利かとうかの話なのに突然光出力とかいいだすし。
これだから出皮は・・・・

>>242
じゃ、君自身で間違いを訂正したら？

ＰＳ２はガラの悪い取り巻きだらけだね

PCMでサンプリングレート、ビットを半分ずつにするか?
ADPCMが音が悪いって言うのが既に嘘。原音保ったまま
サイズを四分の1にできる優秀な圧縮方式。
CDからの生音再生でも光出力のほうがだんぜんS/N比が高い。

>>241
そもそも、PS2に光DAI出力があるのは、PS2の音源でDVDの5.1ch
の音声を2chにダウンミックスするとヘボくなるからだったりし
て。（で、せめで、そのまま出力できる光DAIを装備）

>>244
　いやいや、セガ信者には負けますよ。

第一、ＤＣの音源をフルに活用したソフトってあるのか？
分不相応な音源を搭載して、そのせいで
生産にかかる費用が上がってたなら目も当てられないぞ。

>>241
それって、DCのポリゴン数が少なくてショボイのに、映像出力が
VGAで伝達能力がいくら立派でも…

って、言いかえられてしまう気が。

実際のDCはポリゴン少なくてもテクスチャが豪華なんで、そんな
にショボくは見えないけどね。

>>245
そう、PCM≒ADPCMが成り立つなら
VQ圧縮≒CULTも成り立つのにね（藁

>>245
原音保ったままと言うのが既に嘘
波の揺れを符号化する圧縮方式だから、その揺れ幅のキャパを超えたら
ノイズでまくる。
たまに「ピャギッ」とか耳障りな音がでたりしないか？
差分がずれた時に発する音だ。

ピークで自慢するに統一するなら、音の再現率が悪いＡＤＰＣＭよりも
素の音をそのまま再現できるＤＣのＰＣＭが有利

音源の話で有利かとうかの話なのに突然光出力とかいいだすし。
これだから出皮は・・・・

>218
今回は流石にＡＭ２研謹製でしょ。
ＳＳ版ＶＦ２並じゃないが今回はハードがまるきり違うので外注に出すには無理があるでしょ。
つうかアーケード版が完成する前からＰＳ２版に取り掛かっていたみたいだけど。

大体、ＶＦ４の為のＰＳ２の開発環境の構築を２研でやってるのに何で元気にやらせるのよｗ

>>248
セガカラ

魔剣Ｘも頑張っているかな。

あと、ゲーム中のプレイヤーの状態で音楽が変わるようなBGMっ
て、予め何種類かのBGMを鳴らしておいて、それを状況に合わせ
てボリューム調整しているからね。そんな時も実は多チャンネル
使っている。

ね！
こうして出皮は、ガンとしてＤＣを認める気がないのさ。
必死だねぇ（ｗ

>>254　その発言はそのまま返すぜ

>ね！
>こうしてセ皮は、ガンとしてＰＳ２を認める気がないのさ。
>必死だねぇ（ｗ

>>253
PCMじゃかなりビットレート落としてるんだろうね。

ＡＤＰＣＭ４８音のＰＳ２が
ＰＣＭ６４音のＤＣにどうやったら勝てるというのだろう？

使いこなしていないとか、
メモリが足りないだろとか、
光DAI出力がＰＳ２にはあるとか
ぜんっぜん関係ないのにね（ｗ

まあ、なんだかんだ言って、ここに居る奴らは
ＰＳ２、ＤＣよりも２ちゃんのほうが面白いんだろ？

.

>>251
差分をとる方式だからサンプリッグレートが高くなればなるほど
差はなくなっていく。突然のノイズってのは再生途中にいきなり
出力をやめたときだろ。PS2のゲームでそんなことはまったくない。
音出力の話しを音源のみで語れるわけも無い。いつから音源のみになった?
DCではアナログ2CHでしか出力できない、これは歴然たる事実だ。

>>254
俺は、ちょっと前はDCとPS2は別の世代のハードとみなしていた
んで、PS2の事を「次世代機と言うには、ちょっとふがいない」
と思っていた。

でも、現在は｛GC,XBOX}と｛PS2,DC}という世代分けで考えるよ
うになったんで、PS2の性能はそれなりに分相応だと考えるよう
になったよ。

>>259
>サンプリッグレートが高くなればなるほど差はなくなっていく。

ＰＣＭモナー（ｗ

>いつから音源のみになった?

最初からだ（ｗ
音源の比較なんだから。
出皮が必死で言い訳するのに一緒くたにして誤魔化そうとしているだけ。
259みたいにね。

出力もビデオや音声は別で語るべきだろ。

>>259
でも、PS2で、非ムービー部分で5.1ch出力しているゲームなんて
あるの？

それやろうと思ったら、音関係の処理にSPUを使わないで、PCMで
5.1ch向けにエンコードしながら音声データをレンダリングしない
といけないワケで、さすがのEEにも、そんな余裕あるのかな？

XBOXはハードウェアエンコーダ持ってるらしいけどPS2は無いから
ね。

>>261
5.1CH出力は音源の機能には入らないのか。おそれいったな。
これをいうとADPCMだとかいってごまかすのはセ皮のほうだろう。
サンプリングレートが高くなればPCMとADPCMの差がなくなるって話しだ。それくらいはわかれよ。

こんな時にまで何下らない事で争ってるんだ！馬鹿が！！

>>264
まあ、たしかに今ニュース見ながら２ちゃんやってると
「俺は何してるんだろう…」って虚無感に教われる事はあるよ。

>>263
>>262でも書いたけど、音源の機能じゃないよ。DVD-Videoに5.1ch
向けにエンコードされたPCMデータが記録されていて、それをタレ
流ししているだけ。そのデータを外部のアンプがデコードして、
初めて5.1chの出力となる。

ゲームでこれを行うには、5.1ch向けエンコードPCMデータをソフト
的にレンダリングする必要がある。

DCはADPCMも使えるよ。
http://sega.jp/dc/hard/dc.html

>>261
>>サンプリッグレートが高くなればなるほど差はなくなっていく。

>ＰＣＭモナー（ｗ

って馬鹿ですか？

>>266
上見ろよ。対応ゲームが出るって書いてあるだろ。
5.1CHのライブラリが提供されたからこれからはいろんなゲームが対応してくる。

>>267
そりゃあ、ADPCMをPCMに（ソフト的に）変換すれば良いだけ
だからね。CRIのADX辺りがやってくれるのかな？

ただし、ただでさえ不足ぎみなDCのCPUパワーを消費してし
まう（CRI曰く、誤差程度の消費らしいが）。

>>269
でも、音源の機能ではないという事実は曲がらないでしょ？

DCのADPCM使用がADXで可能でも、それはDCの音源の機能じゃ
ないでしょ？

音源の機能でこれを持っているのはXBOXだけ。

>>271
ここハードの性能スレで音源の性能スレではないので
形はどうあれ5.1chが使用できれば
PS2>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>DC

>>270
ちゃんとハードで対応してるよ。PCMしか使えなかったSSの反省かな。
対戦格闘なんかでものすごくノイズ混じりの音をならしてた。

>>273
あらら、そうでしたか。>>270は却下します。

>>263
>サンプリングレートが高くなればPCMとADPCMの差がなくなる

サンプリングレート上げるのはＡＤＰＣＭだけなんですか？
それって同一条件での比較に反すると思いませんか？
自分たちだけ有利な条件にして勝った気になるのは恥ずかしくありませんか？

逆に双方とも同じだけレート落としたらどうなるんですか？

>>272
もしもし？

>>271
音源チップの機能ではないがね。出力まで含めて音源の機能だよ。
5.1CH出力が無いDCで5.1CHデータを作成しても出力できないだろ？

>>273
ただ、ADPCMだからノイズ混じりってのは偏見では無いですかね？
差分情報のビット数を越えるようなデータでない限り、音質的に
はPCMと遜色無いハズです。

単に、SE作成オペレータがヘボか、ソースが悪いのでは？

ハードの性能スレで、個々の機能として比較して
どの部分でＰＳ２が優れていてＤＣが優れているのかの話でしょ？
なんでＰＳ２の場合だけ不利になったら総合的に優秀とかって
話にするわけ？

>>275
だからPCMはメモリの関係でサンプリングレート
あげるのが難しいんだろ（藁
そんなことより263の文意は
（双方とも）サンプリングレートが高くなればPCMとADPCMの差がなくなる
ってことだろ。文盲は辛いね。

>>272
そのような書き方が「必死だな」と言われてしまう所以では？

PCMとADPCMなんか耳で聞き分けれんの？ゲーム中に。
5.1chの方がよっぽど、体感できる。
アンプとスピーカーがいるけど。

>>277
ならこう言い換えてもいいね。
ＰＳ２がたとえ１億ポリでたとしても、
たとえテクスチャが湯水の如く使えたとしても、
出力の時点で２２４ライン（448インターレース）では、
４８０ラインプログレッシブのＤＣに勝てる訳ないね。

むなしくないかい？

>>277
まぁ、反則ですけれどDCを改造する事で5.1ch出力可能です。が、
当然専用ゲームも無いですし、PS2の1024×768ドット出力みたい
なもんです。

という事で、重々承知ですので反論レスは不用です。

ＡＤＰＣＭ４８音のＰＳ２が
ＰＣＭ６４音のＤＣにどうやったら勝てるというのだろう？

使いこなしていないとか、
メモリが足りないだろとか、
光DAI出力がＰＳ２にはあるとか
ぜんっぜん関係ないのにね（ｗ

>>278
ごめん、SSの話し。PCMしか使えないんでサンプリングレート、ビットレートを落してた。
ADPCMのPSとくらべるとかなりノイズィ。

>>283
そうですね。PS2を有利にするために解釈の範囲を広げるのも良い
ですが、同じルールをDCにもフェアに適用すれば、同じようにDC
も有利になる所が出てきます。

お前ら、
スーパーカー（死語？）が公道走っているなら
規制速度しかでねーだろ！バーカ！

といっているのと同じだと思わんか？

>>283
比率からいったらこうだろ
ＰＳ２がたとえ75万ポリ(DCの1.5倍）でたとしても、
たとえテクスチャが湯水の如く使えたとしても、
出力の時点で２２４ライン（448インターレース）では、
４８０ラインプログレッシブのＤＣに勝てる訳ないね。

それならDCの勝ちにしてやるよ（藁

>>275
どうも理解されてないみたいなんでちょっと長くなるけど詳しく説明するな。
PCMってのは音の大きさを時間ごとにはかってデータ化したもの。これが16bitのデータになる。
でこれだとでかすぎるんで圧縮しないといけない。DPCMは直前の音と大きさをくらべて
その差を記録する。これだと大きな音の変化についていけないんでADPCMでは差分予測をして
予測した音の大きさと実際の音の大きさをくらべて記録する。ここのアルゴリズムはメーカーごとに違う。
これで普通は音質の低下もほとんどなく4bitデータになってデータ量は四分の1になる。
このようにADPCMは差分をとる方式なんでサンプリングレートがあがっていくとサンプリングポイントが
どんどん近づいて音の差が少なくなっていくんで元の音が忠実に再現されるようになる。

ところでさ

>>290
なんで圧縮する事を前提に考えるのかっていう事なんだけど？
べつに圧縮しなければいいだけじゃん。
使えるメモリ以内で最高のビットレートでサンプレングすれば
ＰＣＭが有利だろ？
個々のＭＡＸ性能同士を比較しないと意味無いんじゃないの？

もし、ＰＳ２がＰＣＭだったら
全く同じ理由でＰＳ２が有利って言うだろおまえらは。

おまえら、外道の妊娠の手のひらで踊らされて悔しくないの？

やつら、ＧＣスレ荒らされたくなくて、セ皮と出皮をここに
封じているんだぞ。

くやしくないか？

報復するべき相手は妊娠ではないのか？

>>292
2Mのバッファで圧縮なしか。あまりに現実とかけはなれた設定だな。
だったらCPUで5.1CHの非圧縮PCMデータを作成して直に光出力に流せばPS2の勝ちだ。
これでいいか?

↑瀬川は逝って良し

>>292
と言うか、少ないメモリ容量でPCM並の音質を得られるADPCMっていう
のは「性能」だと思うけど、PCMだ！ってのはある意味当たり前な事
であって自慢するような事かなぁ？なんて思う。

もう出皮になにおゆってもむだだな。
どーせ誰一人として5.1CHなんか使ってないくせに。

>>297
使ってるよ、俺は。
ゲームで役立ったのはFFXだけだが。

JPEGとPNGみたいなもんだね。

>>297
ドルビープロロジック2対応のアンプなんで
すべてのPS2ソフトで5.1chのお世話になってます。

パレスチナの人間がＴＶカメラに向かって国旗掲げてＶサインしている映像と、
ここの出皮とダブって見えたよ・・・・・。

はいはい、
元々完璧に原音を再現できるＰＣＭよりも、
無理してレート上げればＰＣＭ並になるＡＤＰＣＭのＰＳ２が勝ちね。

４８０ラインのプログレッシブＶＧＡが基本のＤＣより、
どれだけ描写能力が高くても結局は４４８のインターレースでしかない
ＰＳ２の勝ちね。

いいじゃんそれで、
はいＰＳ２の勝ち、よかったね。

でも俺は
プログレのＰＣＭ６４音使えるＤＣしか買わないよ。
買ったソフトも１００本越えたしね。

すきなだけＰＳ２は勝ちといっていればいい。
俺は買う気が一切まったく起きないだけ。

もし、ＰＳ２オリジナルソフトが他機種に移植される事になったら
そのソフト買ってもいいかな？
今のところ何処にも引き取り先無いみたいだけど（ｗ

>>302
移植するハードがないじゃん。

>>302
>元々完璧に原音を再現できるＰＣＭよりも、
>無理してレート上げればＰＣＭ並になる
馬鹿ですか？

>>304
聞くまでもなくバカでしょう。

>>304


>>263
>>280

>>306
君も文盲なんだね。かわいそうに

上でも書いたけど、

ADPCM=JPEG
　非可逆圧縮だけど、圧縮率を下げればほとんどオリジナルと変わらない。
　PS2はメモリに余裕があるから、無圧縮PCMとたいして変わらないクオリティ。

PCM=PNG
　可逆圧縮だけど、フルカラーだとめちゃくちゃサイズがでかくなってしまう。
　だからDCでは256色で（サンプリングレートを下げて）保存する。で、結局音質が悪くなってしまう。

こんな感じになるんじゃないかなぁ・・・

PNGよりもGIFの方が適切な気がしないでもない

>>309
GIFだとフルカラーじゃ保存できないから・・・

はいはい、
元々完璧に原音を再現できるＰＣＭよりも、
無理してレート上げればＰＣＭ並になるＡＤＰＣＭのＰＳ２が勝ちね。

４８０ラインのプログレッシブＶＧＡが基本のＤＣより、
どれだけ描写能力が高くても結局は４４８のインターレースでしかない
ＰＳ２の勝ちね。

いいじゃんそれで、
はいＰＳ２の勝ち、よかったね。

でも俺は
プログレのＰＣＭ６４音使えるＤＣしか買わないよ。
買ったソフトも１００本越えたしね。

すきなだけＰＳ２は勝ちといっていればいい。
俺は買う気が一切まったく起きないだけ。

もし、ＰＳ２オリジナルソフトが他機種に移植される事になったら
そのソフト買ってもいいかな？
今のところ何処にも引き取り先無いみたいだけど（ｗ

つうかＤＣの場合ＡＤＸも込みで考えた方が良いのでは？
ＰＳ２のソフトがどんな圧縮を掛けているか知らんけど、ＤＣでＡＤＸを使ってないのって正直かなり少ないと思うよ。

>>311
PS2の場合、サンプリングレートは最大48kHzとDCより高いが、正直、44.1kHzと48kHzの差なんてないに等しい。

ただ、DCもPCMとは言ってもメディア容量的に無圧縮は難しいからほとんど圧縮になる。
となると、本来の無圧縮のPCM音源の音質より落ちる。

>>312
＞ＰＳ２のソフトがどんな圧縮を掛けているか知らんけど

ADPCM自体圧縮であり、さらにメディア容量もDCより多いからあれ以上に圧縮かける必要はないよ。

>>310
いや>>308で256色に減色みたいなこといってたからさ。

ま、どっちでもいいけどナー

>>313
メディア容量は足りなければ２枚３枚にすれば済む話で、無理に
一枚に収める必要は無いと思うけど？

ＡＤＸってのは圧縮技術だけでなく、その圧縮したサウンドを複数同時に
ストリーム再生させる技術の総称でしょ。
それぞれのチャンネルにボリューム設定が可能で、再生中もディスクへの
アクセスが出来るのがミソみたいですな。

これが便利すぎて内蔵音源で演奏するタイトルが少ないのが内蔵音源マニア
として悲しいです（ＸＧも鳴らせるのに・・・）。

つうかＰＳ２で一番良い音質のソフトって何よ？
俺は鉄拳ＴＡＧとＦＦ１０しか持ってないんだが正直ＰＳと大して変わらんと思うのだが。
ＤＣソフトはあまりやってないので良く解らん。
古い話だがＳＳだとグランディアが飛びぬけて良かった気がする。

ハードの性能スレで、個々の機能として比較して
どの部分でＰＳ２が優れていてＤＣが優れているのかの話をしてるのに
なんで出川はＰＳ２の場合だけ不利になったら総合的に優秀とかって
論点をずらし出すの？

ハードの性能スレで、個々の機能として比較して
どの部分でＰＳ２が優れていてＤＣが優れているのかの話をしてるのに
なんで出川はＤＣの場合が有利になったら、
「実際に使う時にはレベル落ちる」とか言って論点をずらすの？

ドリカスなんて性能うんぬん以前のカスハードじゃん（ｗ

はいはいＰＳ２の勝ち。値段も性能も勝ち。唯一負けてるのは耐久性
これでいいんだろ

値段はどう考えてもＤＣが勝っていると思ふ。
高いほど良しというならＰＳ２の勝ちだけど・・・。

ＡＤＸ
http://www.cric.co.jp/mmlab/mmlab.htm

全然関係無いけど、カプコンとSNKの格闘モノってもう売ってるの？あれ通信でＰＳ２とＤＣが繋がるんだよね？
相手の機種とかわかるのかな？
もしわかるんだったらすげー盛り上がりそうで楽しみ。
個人的にネットのマルチプラットホーム対応ソフトはセガに出して欲しかったけどね。

ＰＳ２はＤＶＤ見れるのが凄いけど
ＤＣはカラオケできるのが凄い。
いや、俺的にはカラオケは最高だし。。。

>>324
ぐるぐる温泉2が先にマルチプラットホーム対応ソフトとしてセガ(OVERWORKS)からでてるよ

>>324
エアロダンシングiで、すでに実現しているよ。
ネトゲーマシンドリームキャストマンセー♪

自分は性能的にはやはりＰＳ２＞ＤＣと思うんだが、後発の割に
ＰＳ２がしょぼかったという感じはしたな。

単純に選択肢でＤＣよりＰＳ２を選ぶことが多いんだけど、
どっちも特に面白いと思わないな。
ＧＣも多分そう変わらないだろうし。

ＰＳ２でＤＶＤは観ないなぁ、ＤＣでカラオケもやらんけど（藁

>>328
ドライなお人やね。

ＤＣのゼロガンナー２をプレイしまくって
熱き男の魂を呼び覚まさないかい？

ＤＣでカラオケというか、
今のところ最高級の家庭用通信カラオケシステムは
ドリカラだけなんだよね。
カラオケだいすき♪

>>329
ああ、ゼロガンナー２は買うつもりなんだが、
意外と大量に入荷してたから値崩れを待ってるんだよ、スマソ。

>>328 どっちも特に面白いと思わないな。
うーーん、貴方は素直にゲームを止めるべきでしょう、、、、
つまんない事に時間とお金をかけるほど無駄なことはないょ。

>>326 ぐるぐる温泉2が先にマルチプラットホーム対応ソフトとしてセガ(OVERWORKS)からでてるよ
>>327 エアロダンシングiで、すでに実現しているよ。
ありゃ、そーすね。言われてみれば。

ＰＳ２ユーザだけには負けられねーぜ！とかその逆とか。
考えただけで燃えてくるね！
他のコンシューマ機にもどんどん対応してほしい。

>>331
値崩れするのは大量に売れたけど、大量に在庫があまったタイトル
だけじゃないかな？
ゼロガンナー２はすげーよくできたプログレ６０ｆＳＴＧだけど、
お店があんまし発注しないんだよね、ＳＴＧだし（＾＾；

>>332
まぁね、つーか普段は殆どやってないに等しい。＞ゲーム
だからお金も時間も掛けてないんよ。
ただ、たまーに気になるやつをやる程度。

一応クリアはしてるんだけどね、大体。

>ただ、たまーに気になるやつをやる程度。
>一応クリアはしてるんだけどね、大体。

だから、これが無駄なんだって。
つマンナインでしょ？やめれば？

まあまあ、マターリ。
明日はカプエス２だぜ♪

>>325
ドリカラ最高です。
私はモニターでドリカラ使っています。
今までカラオケボックスはおろかカラオケを歌うなんて
こと全くしない人間だったのですが、ドリカラで歌う愉し
さを覚え、なんとドリカラのど自慢大会に入賞までしてし
まいました。
ドリカラのサービスは長くやっていてもらいたいです。

>>337
しっかりレポート書いてセガに感謝するべし。

む、一応書いておくと特に面白くないと言ったわけであり、
つまらないとは言ってなかったり。
あと、無駄ってのは必要だと思うわけで。

ま、気を悪くしたんなら謝るよ、スマンかった。

ここでの評価が良好なのでドリカラ買いましたが、やはり曲の少なさは否めないですね。

>>340
末期ハードだから
金あんまかけれないからねぇ
いつまで続くかも微妙。。。

>>340
家庭用カラオケでは、ダントツの曲数を誇っていますよん。

イーカラなんかだと１カセットに数十曲しか入ってないもんなぁ。

何が絶望的かと言うと、リクエストしたとしてもあの傾向の元では、
相当にメジャーであるとかタイアップ等のある話題曲であるとかしない限り
反映が望めない事です。

他機種にも似たような機器を提供するんでしょうかね。
するのならもっとカラオケ事業全体に力入れてはどうでしょう。

明日はカプエスですね。
やっぱりシェンムーは先送りかな。

>>344
そんな事無いよ、要望が多い曲を採用するだけ。
100人が要望している曲を後回しにして、
個人的に気に入った曲を優先するわけにはいかないだけだよ。

ただ、家庭用カラオケには許可が下りない曲も結構あるから、
どれだけ要望が多くても採用されない場合もあるよ。
（その場合はセガカラだけでなく家庭用カラオケ全部にあてはまるけどね）
業務用のＤＡＭとかと比べちゃ可哀想さ。
１万円しないハードなんだし。（ｗ

ドリカラにパラッパの曲入らないかな。

>>337
ドリカラはどう考えても赤字。
今はユーザーの顔を立てて配信を続けてるが、
早晩サービス停止に追い込まれるだろう。

>>347
ちゅうかDC関連事業で何か一つでも黒がでたことってあるの？（藁

>>347
その赤は、i-modeの歌詞ダウンロードサービスの儲けが賄って
くれるよ。アホみたいに儲かってて、まじめなコンテンツ作るの
空しいらしいじゃん（藁

>>348
DC本体以外に関しては、一応黒だったらしいよ。信じられんけど。

出川さんへご質問があります！

答えん

351は自作自演のための串を探しにいってます。

んなもんあるわけね〜だろ、ぼけが！（ﾌﾟ

っていいたかったの、、。ざんねん>>353

なんか平和だな

冷静瀬川　「ＡＤＰＣＭ４８音のＰＳ２よりＰＣＭ６４音のＤＣが音は優れているね」
横柄出皮　「ＰＳ２の音源がＤＣより上に決まってるだろ！！」

鈴木みそ　「ＰＳの音源ってショボイのでは？」
ナムコ椎名「ま、ＭＰ３より少し下ですが・・」
鈴木みそ　「なぜに生音にこだわりますか？」
ナムコ椎名「うーん・・・・・・・」
ナムコ吉沢「そこでつまるなよ！」

冷静瀬川　「だってさ、ぷぷぷぅ！」
横柄出皮　「ＰＳの話だろ！！」
冷静瀬川　「ＰＳとＰＳ２の違いは同時発音が違うだけだけど？」
横柄出皮　「瀬川うぜぇーーーーーーーーー！！」

ﾜﾗﾜﾗ

各スレの予感。

>>316

> これが便利すぎて内蔵音源で演奏するタイトルが少ないのが

それは、自分も同感。
ADXが音声ストリームのマルチな制御技術の総称というのは判ってますが、
取り敢えず、狭義の“圧縮音声”としてね。

勿論、山羽音源使うとすれば、実機で何度も聞き込んで細かい調整したり、
タイミング調整は必要になるだろうけど、皆、安易にADXの下 圧縮ストリームに走り過ぎ。
その気になれば、Vo.やCho.だけADXで圧縮しといて、後はXGに演やせる事だって
出来そうなものなのに...

まぁ、とりわけ ギャルゲーに類される奴で多い訳だけど、
音がヘナチョコなのも多いし。

そんな中で、エアー...でしたっけ？
あれって、PC版は２枚( 片方は殆どCD-DAによるBGM用だと思われますが )
なのに、DC版はGD１枚なんですよね？
で、NECの人が“VGA用とTV用の画像を入れ・フル音声”と言ったそうですから、
もしかしたら、賢くXG使ってるのかな？ などと思っているのですが、どうなのでしょう？

もし、DC実機の音源を使ってるなら、ちょっとはNEC見直すんですが？

>>358
ＰＣ版はしゃべんない
そんだけ

>>359
あ、あと
ＰＣは無駄に容量使いまくってるからね

>>358

ＰＣ版ＡＩＲの１枚はまるまるＣＤ−ＤＡのＢＧＭ用ですよん、
ちなみにインストール容量は２５０メガバイト位だったかな、
おそらく全作のＫａｎｏｎはＣＤ１枚でＣＤーＤＡのＢＧＭも入れててＢＧＭが短くなったのの反省からこんな使用になったのかも、
ＤＣ版ＫａｎｏｎはＡＤＸ使っててそんなとこまで完全移植（藁）

瀬川はドリカラで「命くれない」でも歌ってろ

ハードの性能？　誰がどう考えたって「ＰＳ２」の方がいいに決まっている。　後発だし。
セガ信者もそれを承知で話をしているんだろ？
セガ信者は、悔しいのさ。　セガが負けてＤＣは生産中止。　セガはハード事業完全撤退。
ＳＳ撤退と同時に多くのセガ信者を失ったからなあ・・・。　だからＤＣは失敗すると思ったよ。
セガの首脳陣もハード事業完全撤退を歓迎しているような発言もあったし・・・。

セガ信者の悔しさはわかる。セガが又負けて、ハード事業から完全撤退してしまったからな。おまけにＤＣは生産中止。
でもそれって、当然の結果だと思うよ。だってセガってつまらないもんね。事実を認めたくないのはわかる。でもこれが現実なんだよね。

セガ信者は、今までセガが出してきたハードを思い出すといい。どう？　ロクなマシンがなかったでしょ？
ＦＣに追いつくのに、ＳＧ−1000、ＳＧ-1000�U、ＳＣ−3000、セガマーク�V、セガマスターシステムと5機種も販売してきたが、結局出荷台数は30万台しかなかった。
で、次にＭＤを発売したが、ＰＣエンジン発売から1年以上も後発なのに、16ビットのくせに8ビットのＰＣエンジンの方が性能が良かった。（グラフィック、クロック周波数など）
当然同じ16ビットのＳＦＣとは比較になるはずもなく、6連敗。まあＳＦＣとは発売された時期が違うので単純に比較は出来ないが。

しかしＳＳとＰＳは、ほぼ同時発売と言えるだろう。だから比較するのは公平だ。
で、どうだろう。ＰＳはＳＳの3倍以上も高性能な上に、安かった。ＳＳが毎秒3万ポリゴンしか表示出来ないのに対して、ＰＳは12万ポリゴンも表示していた。
ＰＳの性能が、あまりの高性能だった為にスクウエアが、ＰＳに参入した。確かにＳＳではＦＦ7を作るのは不可能だっただろう。
当然のように7連敗！！

で、ＰＳにはまるで相手にならないことに気が付いて、ＤＣを市場に投入したがこれが多くのセガ信者を失う結果になってしまった。
確かにＤＣはＰＳと比較すれば性能がいい。後発だから当然だ。だが、すでに1500万台以上も普及してしまっているＰＳの市場には歯が立たず、結局自爆して死亡。8連敗！！
流石に累積赤字が1000億円弱になってしまった。普通なら倒産するところを、大川に助けてもらった。だがセガに1000億円弱も金を取られて大川は本当に死亡。
厄病神のような会社だよ。 セガは。ＰＳ２に参入するのはいいが、あんまりクソゲーを出しまくってＰＳ２のマーケットを荒らさないように。頼むぜ。

ところで、DCのPCM64chてさ、ヤマハのサウンドプロセッサー自身がエフェクトま
で含めてMAXのビットレートで64ch分フルにドライブできるモンなの？
DC開発当時、比較的低価格なサウンドプロセッサーでプロセッサーチップ自身がエ
フェクト含めて64chのサウンドのデータストリームを完全に制御できたのは今は亡
きAurealのVortex8830位だったと思うけど･･･。

1ポリゴン＝100ピクセル　100万ポリゴン＝600ＭＩＰＳ　100万ポリゴンにテクスチャーマッピングをする場合＝2.2ＧＦＬＯＰＳ

ＳＳは、描写速度が2400万ピクセルだから理屈の上では毎秒24万ポリゴンまで表示できることになる。しかし演算能力が66ＭＩＰＳしかない。（ｓｈ-2×2　25ＭＩＰＳ×2　ｓｈ-1　16ＭＩＰＳ）
実際に表示しているのが毎秒3万ポリゴンだから、ｓｈ−2　1個を演算専用に使っていたのでは？　ｓｈ-2　1個が25ＭＩＰＳだから3〜4万ポリゴンは計算できることになる。
残りのｓｈ-2は、やはり普通のＣＰＵの役割をしていたのではないだろうか？　（私の推測による）　ｓｈ-1　はＣＤの制御専用、68000はサウンド専用。

一方のＰＳは、ＣＰＵが30ＭＩＰＳ、演算専用に66ＭＩＰＳ、ムービーに80ＭＩＰＳと合計176ＭＩＰＳと単純にＳＳの2.6倍も強力だった事になる。
ただジオメトリエンジンが66ＭＩＰＳという事は、理屈の上ではＭＡＸ11万ポリゴンのはず。なぜ12万ポリゴンとか15万ポリゴンも表示できるのか？（日経ＣＧ1995年5月号より）
これも私の推測だが、おそらくムービーの為のチップもジオメトリ処理の肩代わりをしていたのでは？　それなら理解できる。
もしそうなら、理屈の上ではＰＳは、ＭＡＸ24.3万ポリゴン表示できるはずだ。でも実際には15万ポリゴン程度がＭＡＸだ。
と言うことはＰＳのグラフィクスチップの描写能力があまり高くはないのでは？　確かにＳＣＥから正式にＰＳの描写速度についてアナウンスされたことはない。

これも私の推測だが、ＰＳは毎秒1800万ピクセル程度だったのではないだろうか？

うぎゃー！ＰＳ２が壊れたっぽい。
ＦＦ�]の発売日に買ったんだから、まだ３ヶ月しかたってないというのに。
入れたゲームを傷だらけにしちまうよ。
ＦＦ�]とカプエス２と今日買ってきた真・三国無双２まで傷だらけ。
これって取り替えてもらえるんかな？

>>367
ソフトは、取り替えてくれないよ。でも、メーカーによって対応
が異なるから、一応電話してみれ。
店では、確実に交換してくれない。

>>368
やっぱそうなのか・・・。しんどいなー。
■社なんかは絶対に交換してくれなそうだしな・・・。

PS2ってこわれない人のほうがすくなそう。
おれも一回こわれてるし。

>>369
うえ〜ん、交換してよ〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）
このＡＡを貼り付けて送ってみたら？

せがわ 【瀬川】 （名）
１番信者色が強くセガのゲームが１番だと思っている。
やるゲームがないのかいつもゲーハ―板で煽っている。
ハードから撤退したのがよほど悔しかったのか、偽信者
なって煽りスレを立てまくり、他信者を間接的に煽り
更に他社ハードの評価を下げようと日夜がんばっている。
ＰＳ２、ＧＣに不安要素があると瞬く間に煽りスレが３つ付く。
これをトリプルアタックと呼び、瀬川の特徴でもある。
貴重なスレを無駄遣し迷惑な存在である。

長文ばっかりで読んでないけど、
このスレ必死だな（藁

あーあ、やっぱゲームソフトの取り替えはダメだとさ。
ざけんな、ゴルァ！！
ゲーム売った金で今月は生活してく予定だったのに・・・。
安く買い叩かれるの覚悟で買い取ってくれる店探すか。
それとも、研磨サービスでも利用してみるかな。
とにかくもー、ソニーはクソ！クソ確定！！

>>366
PS用ソフト「トバルNO１」を購入してみれば？
PSの理論表示能力は36万ホリゴン/秒（クソニーのビックマウス理論値）
　SSのポリゴンは四角形を１ポリゴンと考えてるのに対して、PSは三角ポリゴンを
１個と換算している。あと、演算精度の問題もあって、単純には比較できないYO

参考までに…。
ttp://www.na.sakura.ne.jp/~kasa0/PS/faq/hard.html

「1ポリゴン＝100ピクセル」だから、別に三角形でも四角形でも五角形でも何でもいいのでは？　要するに100ピクセルであればいい　と思いますよ。
ＳＣＥの毎秒36万ポリゴンは、1ポリゴン＝50ピクセルと考えて測定しているのではないか？　でもそういう測定方法だと公平ではない。
さらにＳＣＥの汚いのは、グラフィクスチップの描写速度を正式にアナウンスしていない点。これを公表すれば、秒間に表示できるポリゴン数がわかってしまうからだ。
私の推測だが、あながち36万ポリゴンというのは、まるっきり出鱈目ではない　と思う。だから多分1ポリゴン＝50ピクセルと数えているのではないか？
だとしたら、理解できる。ＰＳのグラフィクスチップの描写速度は毎秒1800万ピクセルということになる。だからＰＳは理論上毎秒18万ポリゴンがＭＡＸである。
でも実際に表示できているのは、12〜15万ポリゴン程度と考えられる。

正直ＰＳ２などという出来損ないの機能だけで着飾った
ハリボテハードなんか買う気しないが、
ロードが速くなっただけの新ＰＳなら買いたい。

　1ポリゴン＝100ピクセル？？　1ポリゴン＝50ピクセル？？
　意味が判らないんだけど？？
　１平面（１三角形）=1ポリゴンと考えないの？
　1ポリゴン＝単位面積と思っているのでは？？？？
　基本的には、ジオメトリ演算とレタリング能力で、ポリゴン数は決まるけどね？
　基本的には！！


　

>>379
放っておけ……

1平面＝1ポリゴン　ではない。何個かのポリゴンを結合させて1平面を作っている。

ソフトで対決

カプエス２やＤＯＡ２でよ

>>381
ふむ、放っておく……
アドバイスありがとう

さっさと結論出してください

ポリゴンっていつからの技術なんだろ？

ｓｔａｒ　ｆｏｘ

VF4がPS2でDCには移植できないという時点で
セガ自らDCの敗北認めてる

ーーー終ーーー

>>386
んなわけない。
もっと歴史は古いはず。
８８０１でみた、シルフィードもポリゴンだ。
あれよりもっと古いゲームにもポリゴンゲームあったはず。
なんとかラインとかあったよね。
６００１のオニオン/クエストはポリではないよね。

元は軍事技術だったような気がする。

>>387
ＤＣでも作れるけど営業上の理由でＰＳ２にしました。
要望が集まればＤＣ版も考えますと雑誌のインタビューで開発チームが
話していました。

ゲーム以外でＣＧとかの分野で
ポリゴンできたんじゃない？

>>388
オニオン？オニオンハウスか？（ｗ

軍事技術か

ポリゴンを使った商用ソフトとしては
テクノソフトのプラズマラインが最初（1984年）かな？
PC-88に最初でて、FM-7、X1なんかでも出てたと思う。
今見りゃしょぼいけど、当時としてはかなり画期的だった。

ＰＳ２にとってﾄﾞﾘｶｽなんか相手にならない。ﾄﾞﾘｶｽはＰＳ１以下

ＰＳ２＞＞＞＞＞＞＞ＧＣ＞ＰＳ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾄﾞﾘｶｽ

>>392
オリオンだっけ？
オニオンは”アッスキー”のネタ（この本知ってる？）だったか。
スマソ

>>395の必死ぶりだけは充分に伝わった。

>>394
そうそう、プラズマラインだ！
よく覚えていたね。
みょーな浮遊感があって覚えていたんだけど、
タイトル忘れてたよ。

>>398
技術的に注目されたソフトだから名前だけは。実は遊んだ事はない。
当時はソフトハウスにとっても３Dゲーム黎明期で、その中でもテクノソフトは
かなり以前からワイアーフレームのシューティングとか8ビットマシンで出してた。

当時は座標計算から描画までクロック4MHz程のCPUがすべてやってたんだよな。
恐らく絵を書くツールも言語（まあ、アセンブラ）もすべて自作し用意していたはず。
開発規模や作るゲームのレベルながが激しく違うので比較のしようもないが、
いまのプログラマーがあの当時に逝ったらまともなゲーム作れるんだろうか････
（もちろんいまでも頑張ってる優秀な奴はいるのだろうが）

著しくスレ違いなのでsage。

〜　訂正のお知らせ　〜

x ゲームのレベルながが
o ゲームのレベルなどが

x シューティング
o シミュレーション（スターフリート/B）

性能でグラフィックって項目とテクスチャって項目と
ピクセルフィルレートって項目があるけど、
グラフィックって何？

「1ポリゴン＝100ピクセル」は、本当ですよ。　あとポリゴンはＣＡＤの一分野ですでに使われていましたよ。　詳しくは、北海道大学　工学部　山本　強　教授　の本を読んで勉強してみると、かなり専門的な知識が身に付きます。

あふぇ

ハードの性能？　誰がどう考えたって「ＰＳ２」の方がいいに決まっている。　後発だし。
セガ信者もそれを承知で話をしているんだろ？
セガ信者は、悔しいのさ。　セガが負けてＤＣは生産中止。　セガはハード事業完全撤退。
ＳＳ撤退と同時に多くのセガ信者を失ったからなあ・・・。　だからＤＣは失敗すると思ったよ。
セガの首脳陣もハード事業完全撤退を歓迎しているような発言もあったし・・・。

どうでもいいが、このスレは定期的に
まともな論議と煽り合いと長文コピペの繰り返しだな。

質問自体が愚問。　俺らセガ信者だってＤＣがダメなことくらいわかっている。　だからＤＣ撤退したんだよ。　放っておいてくれ。

ポリゴンはシリコングラフィック社創設者が考えたのでは？
どこかの大学教授だったが、学生とともに創設したと聞いたけど？
夢は、スヌーピーの乗った飛行機を自由にパソコンの中で飛ばす事
だったのが始まりと聞きましたが。正確には覚えてないので、調べて
見てください。

>406
セガ信者が自虐の為に立てたマゾスレじゃなかったのかヨ、ここは？

DC＞PS2

性能がＧＣ＞ＧＣ＞ＰＳ２だとすると、やはりハードは性能じゃないという
妊娠の説が正しいことになるのかな？

あのー、どっちの味方でもないんですが、
生産中止なのになんで？

PS2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＰＳ＞ﾄﾞﾘｶｽ

>>410
なぜGCが2つもあるのだ。

ダメなものが好きなのさ。　ダメな物の見方をして、マニアぶるのがセガ信者の美学なんだよ。　人の趣味にけちつけるな！！

テクスチャの美しさ＝グラフィック品質
よって
ドリームキャスト>>>>>>>>>>>>>>>>>ぷれ捨て2

PS2はまともなギャルゲーがないのでDCの勝利。
あ、Kanonでるんだっけ

セガよ。　信者の頼みを聞いておくれ。　ＤＣはもうダメだ。　だからオープンにして、エロゲー専用マシンにしてくれ。　あと2年は生き延びられそうだぞ。　頼む。

まだ決着付かないのか、

ゲーム機としての性能
ＤＣ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ＰＳ２だね

なんか最近ゆとり出てきたから、
DCが性能上ってコトでいいよ。

セガのドリームキャストは、毎秒300万ポリゴン表示可能　と言うアナウンスがあった。　しかし実際には50万ポリゴン程度だと言う。　なぜか？

グラフィクスチップのpowerVRの描写速度は、毎秒2億ピクセルだ。　1ポリゴンを100ピクセルとすれば、最大値は毎秒200万ポリゴンと言う事になる。

単純にレンダリング能力から判断すれば、ＭＡＸ200万ポリゴンだが、一方のジオメトリの能力から判断するとそうはいかない。

ｓｈ-4　200ＭＨｚは、360ＭＩＰＳ　1.4ＧＦＬＯＰＳ　である。

100万ポリゴンを演算するには、600ＭＩＰＳ　100万ポリゴンに正確にテクスチャーマッピングをする場合2.2ＧＦＬＯＰＳが必要になる。

理屈の上では、セガのドリームキャストは、60万ポリゴン表示可能　と言う事になる。

ＳＣＥのプレイステーション2や任天堂のゲームキューブ、マイクロソフトのＸ−ＢＯＸも測定条件が異なる為ポリゴン数で性能を判断できない。

>>415
ベロニカやクレタクが短期間で完璧移植されている時点で気付けよな・・・。

>>422
グラフィックしょぼくなってるって＞PS2版ベロニカ＆クレタク

どっちも一長一短のあるハードなんだな。

>>423
どっちも変わって無いって。

>>425
クレタクは処理落ち減ってるぞ。

ＤＣの方が上だと思うよ
理論値よりも映像は観た感想だけどね

>>421
テクスチャにＦＬＯＰＳが関係あるかっての。
恥書くからやめなさい。

>>428
IDがＤＣだ!!!!

>>428
>>421はコピペ

>>430
なーんだ。
じゃ恥ずかしいｺﾋﾟﾍﾟやめろ。
>>429
２文字は簡単すぎで嬉しくないかなー。
一応ＩＤｽﾚ書いとく。

突然だが・・・
ＭＯＤＥＬ３＞ＤＣ＞＞ＭＯＤＥＬ２＞＞＞＞＞＞ＳＳ＞＞ＭＯＤＥＬ1か？

ＰＳ２の方が上だと思うよ
理論値も映像のみためも上なんだけどね

>>432
ＰＳ２＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＭＯＤＥＬ３＞ＤＣ＞＞ＭＯＤＥＬ２＞＞＞＞＞＞ＳＳ＞＞ＭＯＤＥＬ1

ＰＳ２のＶＲＡＭは４メガ！！

>>433
もういいかげんこーいうアホにやウンザリ、、、、

SSのVF1はポリゴン欠けが目立ってたが？

DC＞GC
GC＞PS2
PS2＞DC

いわゆる三竦み。

>>434
ＶＲＡＭ厨房デブ瀬川発見！！（藁藁藁

ＰＳ２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ぴゅう太＞ドリカス

まだやってんのかこのスレは。

>>438
こんな厨房丸だしの書き込みしようとして
ハタと思いなおさない神経がわからない。

>>440
とりあえずお前は風呂にはいれ
ダイエットしろ

話はそれからだ

どちらも煽らーのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったら笑える。

>>441
つーか、、、
お前がバカ丸出しだろ。どうみても。

>>441のような自己投影もあわれなものだな。

>>437
ＰＳ２・ＧＣとタメを張れるＤＣってｽｹﾞェハードだな！！（藁
てか、このスレはいつ終わるのかね？

俺気づいちゃった、、、このスレを影で操っていつのは妊・・

>>443
セガ信者ではない普通の人間から見たら
お前のほうがバカ丸出しなんだよ馬鹿

どうでもいいけどお前
いい歳してエロゲーとかアニメＤＶＤ観るのはやめとけ
体重もおとせよ、な？馬鹿

>>447
キミはよっぽど年齢やエロゲやらアニメやら体重といったキーワードにコンプレックスを持ってるんだね。
まぁどうでもいいけど人に迷惑かけない範囲でガンバって生きてくれ。

>>448
何にも知らない初心者でお子様で厨房で油でデブでメガネでオタクで
知ったかぶりでかまって君で自分だけは賢いと思ってる勘違い君で
童貞で包茎で早漏で鬱でヒゲ濃くてワキガ臭くて息も臭くて鼻毛出てて
臆病者でいじめられっ子で学級会でよく題材にされてひこもって
先生が迎えにきてママにヤツ当たりしてそれでいてマザコンで
クールを装う寂しがり屋で恥かしくて友達いなくて誰からも相手にされなくて
このままでいいのかなぁ？なんて思いながらもオナニーは止めなくて
浪人して就職出来なくてバイトすぐクビになって親のスネかじって
１日の大半が２ちゃんねる厨房板でネット上でも相手にされくて
何度も自殺しようかなぁ？と思ってやっぱりオナニーは止めれなくて
臭い部屋から出るのが面倒で外に出る時はママにばっかり頼んでいる貴方。

ただちに氏ね。

DCは３２ビットげーむましん

>>449
ごめんごめん。なんか触れてはいけない所にふれてしまったみたいネ。（ｗ
ガンバレ！

ドリームキャストの名付け親って誰ですか？秋元なの？

>>448
ほっとけって。
大体わかるじゃん、こいつの反応みりゃ。（w

>>449
なんか触れてはいけない所にふれちゃったかな？スマソ（ｗ
そのうちお前にだって良いことがあるヨ。たぶん。
ないかもしんないけどさ。

Ｚソートが使えるＤＣがもっとも優秀なゲーム機であった・・・・・。
ぶつぶつぶつ・・・・。
（Ｘ箱も含めた上で・・・・・）

相変わらず不毛な戦いだな・・・・・

NAOMIで開発してもPS2に移植される時代なんだから
DCなんてどーでもいいじゃん。そろそろ忘れようよ。

連邦VSジオンのPS2版は良い出来だね。
これカプのナオミ制作→PS2移植なんだろ？
まぁ最終的にセ川はVGAとか言いだすんだろうけどな。

ここにきてカプエス2→ガンサバ→連ジと立て続けにNAOMIからの移植
が出てるね。NAOMIからの移植は下位バージョンのDCよりもやりやすい
んだろうな。

>>458
んなわけない。
ただ、２２４ラインインターレースでオリジナルが台無しにされるとは言う。

>>459
んなわけない。
shinobiライブラリの移植は大体終わっていても、ＮＡＯＭＩライブラリの
移植は出来ていない。
ＤＣラインを止めてＰＳ２版を1から作り直しているだけ。

瀬川って未だにＤＣの方が高性能と思っているんだね

ＰＳ２は終わった

セ皮はソフト買わないんだし
性能なんて良くても悪くても気にしないだろ？
ギャルゲーでフルカラーとフルボイスが表現できれば
どんなハードでもいいだろ？

DCって半透明に弱いんでなかったの？

おぃおぃ、、ＰＳ２のソフトでドリキャスより上のソフトなんて
ないじゃん、シェンムーほどの画像だしてるソフトある？皆無だね。
なんだかんだ言ってドリキャスより上なのはＸ箱とＧＣ。

>>465
あんな通行人もまともに表現できないシェンムーがすごいの？
おまけにＤＣは首都高バトル程度で処理落ちするし

性能：ＤＣ＞ＧＣ＞ＰＳ２
普及：ＰＳ２＞ＤＣ＞ＧＣ
ソフト：ＤＣ＞ＰＳ２＞ＧＣ

総合評価：ＤＣ＞ＰＳ２＞ＧＣ

>>466
あんまりクッキリハッキリ見えるとこっちとしては
邪魔なだけだから開発者が配慮しただけ。
バッカじゃネーノ？

妊娠必死だな・・・

>>468
さすがセガに切り捨てられたセ皮の意見だな（藁

>>467
(´)-｀)=3 ﾌﾟ

>>466
そーいうネゴトはＰＳ２の首都高やってから言え

幽霊のように浮き上がる不気味な通行人も開発者の配慮なんだね。

>>473
瀬川は下向いて歩いてっからそれでいーんだよ

え？マジでお前等ＰＳ２の方が凄いと思ってるの？
>>470とか>>473とかアフォにしか見えませーん！！
ＤＯＡやってみてハッキリしたよ☆

>>475
シェンムーの通行人の不気味さを書いただけですが何か？

ｵﾏｴｲﾀｲﾖ(ﾟДﾟ)

>>475
セガに切り捨てられても一人で頑張れよ

ＤＯＡで出力がヘタレのＰＳ２
首都高で処理落ちしないＰＳ２
凄いのか凄くないのか・・・・
しいて言うならバランスが悪いんだね
時期で考えたら
ＤＣ＜ＰＳ２＜ＧＣ＜ＸＢＯＸ
になるから安心しろ（ｗ

>>479
そんな当たり前のことで藁われても・・・

>>479
まぁ、結局最終的に最強はＸＢＯＸになっちまうんだろうなぁ、、、
さようなら日本のゲーム業界。

>>479
ハードが切り捨てられたらその性能も無意味だけどな
他ハードと同列に並べたがるのはセ皮だけ
一般にはＤＣなんて存在しなかったようなものだろ

>>479
ＰＳ２の首都高ゼロは処理オチするだろ
やってからいえボケ

まっＤＣ>>ＰＳ２だろうね、観念しなよ

>>482
おいおいＧＣと比べる出川を忘れるなよ

>>482
ＧＴ３で頻繁に発生するロード時間をなくしてからいえぼけ

ＤＣは結局ＰＣーＦＸ、３ＤＯ，バーチャルボーイ、ネオジオポケットの
レベルだろ？
負け組の中で性能比較しろよな

>>487
はぁ・・・・阿呆？
コレだから出川はＧＣスレでもそんな電波で書き込むんだね

ＤＣってＷＳより売上低いんだよね

>>488
がんばれよ、セガから切り捨てられても一人で踊ってろよ（藁

これ以上の映像がＤＣで出せたら認めてやるよ（ﾜﾗ

http://www.i-c-o.net/movie/ico01a.rm
http://www.i-c-o.net/movie/ico02a.rm
http://www.i-c-o.net/movie/ico03a.rm
http://www.i-c-o.net/movie/ico04a.rm
http://www.i-c-o.net/movie/ico05a.rm

470 ：　 ：01/09/30 13:46 ID:QlnJQ/qg
>>468
さすがセガに切り捨てられたセ皮の意見だな（藁

478 ：　 ：01/09/30 13:52 ID:QlnJQ/qg
>>475
セガに切り捨てられても一人で頑張れよ

490 ：　 ：01/09/30 14:09 ID:QlnJQ/qg
>>488
がんばれよ、セガから切り捨てられても一人で踊ってろよ（藁

>>490
あのさユーザーとメーカーは一緒じゃないよ
そんな幻想にいつまで捕らわれてるの？
それに俺、任天寄りですが？

>>492
何も言い返しができないもんな
否定してみろよ（藁
だから使えないんだよ、セ皮は

>>492
ｽﾄｰｶｰｷﾓｲﾖ

ていうかＤＣはＰＳ上位互換機でもあるんだよ。

>>493
最近任天寄りになったんだろ？
見え見えだよ、キチガイセ皮が
妊娠の威を借るセ皮だろ？

>>494
P.Eo.6BIは妊娠だよ。

これ、まだ続くの？
もう諦めようよ。
もしＤＣ性能良くても、造ってないじゃん。

>>497
仮想敵を作るのは構わないけど勘違いのまま突っ走らないで欲しいな
キモイから

>>499
作っててもセ皮が買わないしな
口だけのハッタリギャルゲーマーだからな

>>500
じゃあお前はいいとして
セ皮はセガから見ても金にもならないゴミってことにしておくよ

ドリキャスの方がＰＳ２より性能ｲｲ!!ﾖ!!
同じソフト発売した場合その差は歴然とする!!

>>502
なんだそりゃ（ｗ
まあ電波みたいだしどうでも良いけど

>>504
お前はまともなこと言ってるの？
現実でも存在が無駄な低学歴だろ？

>>503
ギャルゲー＆ガンダムヲタのセ皮って一体･･･（；´Д｀）

>>503
同じソフトなら、だろ？
ここは性能を比べるスレだから、タイトルは違っても
そのハードの性能を使いきったソフトを
お互い比較するのが筋だと思う。

>>505
はいはい君の大好きな低学歴でもなんでもいいから
ＧＣスレには一生来ないでココに隔離されててね
じゃーねバイバイ

つまらんね、ここ
もう存在しないＤＣの話題なんてどうでもいいだろ
存在しないものが何で比較対照になるんだよ
またセ皮の幻覚か？

低学歴andセ皮でいることが恥ずかしくなって
>>508が逃げたぞ

>>506
セ皮でもギャルゲーとガンダムヲタは痛いって意味じゃｺﾞﾙｧ!!
>>507
ヲイヲイ、、同じソフトなら
ＰＳ２の方が性能いいんだったら出来が良くないと駄目じゃないの？（ﾌﾟｯ
アクションゲーでPS2版は30fpsでGC版は60fpsあったように

なんだなんだ？
PS2vsGCスレに変わるのか？

>>511
ドリカスでガンダムゲーが売れるのって何故･･･（；´Д｀）
ＰＳＯ内でガンダムマンセーが起こるのは何故･･･（；´Д｀）

どう見てもDCやセ皮全体をけなしてるようにしか見えないが（w

ＤＣの半透明処理はこの間までよわいと思っていたんだけど、
実用的な性能では一番高いようだ。

ＧＣのと比較はまだしていない。

>>513
ガンバトオンラインは売上２万
スパロボαは５万本
ころ落ちは１０万本程度ですが何か？

>>511
同じソフトでもＰＳ２でのソフト開発に慣れてないメーカーなら劣ってしまうと思われ…

あとハードにも長所や短所があるから
ローポリ＆豪華テクスチャ→ＰＳ２＜ＤＣ
ハイポリ＆貧弱テクスチャ→ＰＳ２＞ＤＣ
まあ、上と下のどっちが良いかはそれぞれの好みだが…

>>515
俺が書いたんじゃないよ。

ガンバトオンラインはあからさまなクソゲーなので当然かと思われ。
セガ信者も別に手当たり次第という状況ではないよ。
ソフトに一番恵まれたハードだから。

フリッカーが気になる人はＰＳ２は避けたいと思うのでは？

テクスチャもPS2のほうが上。DCはテクスチャにまわせるメモリが少ないから。
PS2に移植されたタイトル見ればわかる。

>>520
てぇことは、DC＞PS2の部分は出力面と
ソフトの数だけか。

>>513
ガンダムに興味ないだろって言ってたから
それに対する返答です。何処が貶してるんですか？（ﾌﾟｯ
>>515
コロニーはもっと上だろ

サウンド機能も
ＤＣ＞＞＞＞＞＞ＰＳ２
ですが、何か？

>>520
ル・マン　クレタク　ルーマニアを見ろというのか？

>>524
スイッチも見ろ

>>522
言ってることがメチャクチャだよ・・・

来年はＰＳ２もＤＣと同じゴミ扱いだから安心してくれ(藁

？？？？？？？？？...
？？？？？？ ？？？ ？？？？？？？ ？ ？？？ ？？？？？ ？？？？？？...
？？？？ ？？？？？？？ ？？？？ - ？？？ ？？ ？？？？？？？-

そんなにＰＳ２が嫌いなら、参入するな！！　セガはＰＳ２から撤退しろ！！

>>514
連邦VSジオンのファミ通の記事。

＞グラフィックの進化が伊達じゃない！！
＞PS2になったことでグラフィックが格段に向上した！
＞半透明処理や派手なエフェクトなどによって、ハイクオリティ
＞ーな『ガンダム』ワールドを堪能できるのだ。

注意：業務用はDC互換のNAOMI

>>529
アホ発見。
セガとセガ信者を同一視してる精神薄弱者。

その様なことよりも壱よ、ちとお耳を拝借。すれと縁無きことなれども。
この度、拙者が江戸城に登城した折のことで御座る。松の廊下。何か騒がしきことあり、一向に前に進めず。
何事かと思い見ゆれば赤穂藩主浅野内匠頭、吉良上野介に斬り付け候。最早、阿呆奴がと。馬鹿奴がと。
そなたたち、刃傷事件ごときで松の廊下を占拠するとは一体何事か。
刃傷事件なり、刃傷事件。何やら家老や御家人も打ち出で、一城総出で物見遊山で御座るか、まことに目出度きことなり。
「吉良上野介覚悟！」などと叫びしは正視に耐えず。そなたたち、介錯し申し上げるから切腹せよと。
そも松の廊下とは本来閑散としているべき物なり。擦れ違う隣国藩主との目だけで気まずき礼、次の参勤交代は拙者か否か、その様な雰囲気こそ松の廊下の真髄。火事と喧嘩と江戸の花は引っ込んでおれ。
して、漸く通れたと胸をなでおろし奉りし折、どこぞの芋侍が「殿中で御座る」とのたまいし。
そこでまたしても我が怒髪天を衝くが如きに候。この時勢殿中などすでに過去の遺物なり。
したり顔して何が「殿中で御座る」か。恥を知れ恥を。
そなたは本当に殿中で御座ると叫びたいのかと問いたい。問い詰めたい。半刻弱ほど問い詰めたい。
ただ単にどさくさに紛れて歴史に残る言葉を言いたいだけなのではないかと。
江戸城中の先達である拙者に言わせれば、斯様な如き事態の適切な判断はやはり、討ち入り。これなり。
雪の降る吉良邸に陣太鼓を鳴らし討ち入り。これでござる。して、見事仇を討ち果たし凱旋。これぞ武士道。
されどこれは切腹を覚悟の上でやらねばならぬ諸刃の刃。未熟者には百年早いわ。
まあ壱の如き若輩者には、昼行灯で敵の目を欺くが関の山なり。

>>531
同感。セ皮は口だけのハッタリギャルゲーマー。
セガはセ皮を切り捨てたし全く無関係。
セ皮は勝手にキチガイみたいにわめいてる
アリガタ迷惑のセガストーカー。

結局ＰＳ２の方が性能いいけど
ＤＣの方が見た目が綺麗だってことか。

ＮＡＯＭＩ２ってのはどのぐらいの性能なのかね？
ＰＳ２、ＧＣと比べるとどーよ？（スレ違いかも

>>535
PS2やGCとはアーキテクチャが異なるから比較しにくいけど、X-BOX
と比べた場合、X-BOX>NAOMO2だと思う。

X-BOXがハッタリでなければ。

ＮＡＯＭＩ２はたけーだろ！
ＰＳ２だって定価１０万なら最強のハードになってたぞ

それにしてもDCは寿命が短すぎて比較対象のPS2との同一タイトルが少ないから
性能の違いがよくわからないっつーか・・・。
SSとPSの頃はポリ性能の違いやらハードの特性がよく見えて面白かったんだけど。
というわけでPSってSSに対して同じエフェクトかけて(グローとかαチャネルなしで)
一般的に1.2〜1.5倍ポリゴンが出るような感じがしますが
PS2はDCに対してどの程度だと思いますか。

>>538
PS2は、チップ性能はともかく、実際に出力されるポリゴン数に
関してはジオメトリ演算の優劣やバス帯域利用のスケジューリング
でソフト毎にも大きな違いが有ったりする（最近こなれてきたと
思うので、そう違いは無いかも）。
したがって、簡単に何倍って言えないと思う。ただ、やはりDCに
完全に劣るという事はありえない。
（別の要素まで考慮するとDCが勝つ場合もあるだろう）

>>539
べつの要素ってなにさ？

>>540
勝ち負けをポリゴン数以外まで考慮する場合の要素だね。

価格とかモデム標準装備とかVGA出力の有無とか。もちろん、それを
メリットと感じられない人間には無意味だけど。
同じ事がPS2のDVD再生やPSとの互換機能にも言える。

PS2は、あとVRAMがせめて2MB多くてVGAか480p出力がどんなゲームで
も特別な事しなくても出力できるような仕様なら最強なのに。

>>542
それがゲームキューブです。

>>543
激しく勘違い！

出川PS2を買かぶり過ぎ（藁りんこ

[PS２]
長所：演算能力は現状ではNo.1と言っても良い性能を持つ。
　　　：とりあえずDVD-video再生可能。映像の質は別問題ということで。
　　　：DVDという大容量を使ったゲーム作りが可能
　　
短所：ローディングがトロい。
　　　：ゲーム映像のプログレ出力がほぼ不可。出力系の弱さが足を引っ張っている。
　　　：性能バランスがイマイチ悪い。ボトルネックになっている部分があり
　　　　装備されている性能をフルに生かすことができない。

[DC]
長所：通信モデム標準装備
　　　：VGA（プログレ？）出力可能
　　　：性能バランスが取れており、ソフトが作り易い。
　　
短所：ローディングは速くはなく、その動作する音がかなりやかましい
　　　：他と比べると演算能力が見劣りする
　　　：メディアの持つ容量が少ない

（続き）
[GC]
長所：光メディアにしてはローディングが非常に速い
　　　：プログレ出力可能
　　　：性能バランスが取れており、ソフトが作り易い。

短所：メディアの持つ容量が少ない。
　　　：現状では最後発だが、パッとしたCGの見た目は他とそれほど変わらない。
　　
売れる売れないを考えず、機能面を公平に見たつもり。
音声出力系の性能は省きました。これが良いからそのハードを買う！といった
消費者はまず居ないと思いますので。　　　　　
　　　

PS2はロードは速いと思うけども・・・

ＮＡＯＭＩ２のＶＦ４がＰＳ２に移植できるんだから・・・
ＰＳ２＞ＮＡＯＭＩ２＞＞＞ＮＡＯＭＩ＞＞ＤＣﾅﾘ

>>549
移植できるといってもダウングレード移植だろ。
性能の低い機種に無理やり移植するのはセガの得意技だよ。

>>550
それならＶＦ４の移植にも期待できるね

>>550
まあ、ＴＧＳのＰＳ２版バーチャ４を見て評価しよう

>>551

まだそんなこと言ってるのか？
シェンムー２がラストキングだというんだから、もう諦めろ
諦めつかなければドリマガファンドでも買ってやれ

皮肉を皮肉と受け取れない頭脳

>>553
PS2への移植のことじゃないの？

鉄拳4とVF4見てると、PS2・・・いやナムコは大丈夫なのだろうかと思ってしまう。
あれはひどい。並べてしまうとSystem22に対するSystem11くらい違う。

>>556
そんなこと言ってるのは君ぐらいだろうね。鉄拳4は十分きれいだよ。
つーかVF4ってキャラが妙にメタリックでキショイしおまけに小さいから
迫力ないし画面にゴミが舞ってるようなセンス悪い演出だしハッキリ言って
VF2をけばくしただけってかんじだね。

>>557
いや別にVF4ﾏﾝｾｰでもないし鉄拳を無意味に嫌ってるわけでもないんだけど
鉄拳は3までにあったセンスが消えて代わりに闘神伝的しょぼしょぼ感で
満たされてしまったというか・・・。あの腰になんか巻いてるアメリカ人キャラの
のっぺり感とか。

鉄拳４ってたまにフレームがぎごちなくなるのがちょい気になる…。
ＰＳ２の限界？

>>557
2Dゲーじゃないから、キャラは大きくしようと思えば大きく
できるけどね。開発者（鈴Q？）が、これくらいの大きさが
良かろうと思っただけ。

>>560
鉄拳はキャラが微妙に大きくなったのが原因で
やりづらい。あとカメラアングルも少し変。
漏れはどちらかといえば鉄拳派だが、そういった細かい部分が
今回雑になっている気がする。画面の汚さはそれほど気にならないが。

ＤＣとＰＳ２はどっちが性能がいいかって？　聞くまでもねえだろう。　ダメだからなくなったんだし、いいから売れている。

>>562
＞ダメだからなくなったんだし、いいから売れている。
性能と売れ行きは関係なし。

　

大好きなDOAでたけどPS2だったからいらない
DVDはべつについてても使わない
てかSONY＝欠陥商品
↓俺の周りの人のSONYへの苦情の数
テレビ・・・・・２回（リモコンが壊れている）（大げさに言うとひし形）
プレステ・・・めんどうだからしていない（本体を縦に置かないと動かない）
パソコン・・・バッテリーがかなりグラグラ
PS2・・・・・・・高い金出して買って↑みたいなことになりたくない
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
SONY社員の態度は最悪！！
以上、クソニーのガラクタでした

テクスチャもPS2のほうが上。DCはテクスチャにまわせるメモリが少ないから。
PS2に移植されたタイトル見ればわかる。

>>566
ル・マン駄目駄目なんですが何か？

>567
>566はコピペだよ。

妄想セ皮、粘着質だな

瀬川の皆様、何か文句ある？
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ruliweb.com/data/rulinews/read.php%3fnum%3d5780

>>570
向こうで発売されるの？

ＰＳ２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＧＣ＞＞＞＞ﾄﾞﾘｶｽ

もはや比較対象にすらならん

>>557
禿同、個人的にはVF4に期待していただけにガッカリした。
ギラギラテカテカ、キャラ小さい、モデリングが変、モーションがウンコ。
いままで良かった部分が全部悪くなった(哀

>>572
でもPS2はゲーム業界を駄目にした

実際PS2ってどこが次世代機なの？
オンラインは非対応だし
たとえＰＳ２が１億ポリでようが、ＤＣの１００倍処理能力があろうが、
２２４ラインのインターレースハードでは次世代機という実感が無い。
CMではゲーム画面とは愕然と差のあるハッタリムービーのオンパレードだし
プログレッシブ出力＆オンライン基本のＤＣの方がまだ
次世代機として堂々としていられる。

>>575
サルベージしてきた所いきなりで悪いが、
ソ　レ　、も　う　聞　き　飽　き　た。

>>575

Ｆ１　２００１のＣＭはちゃんとギザチラしてたよ。
ＣＭの内容自体は面白かったけど。

カプエス双葉社の公式ガイドブックの
１４５ページにDCとPS2のロード時間の比較表が掲載されてる。
DC版の方がやっぱり若干早いみたい。

age

興奮度
ﾄﾞﾘｶｽ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＰＳ２＞＞＞＞＞ＧＣ

もはや比較対象にすらならん

比較する気もないわ。
ＤＯＡ２ですでにどっちが優れているか証明されてるやん。
いまさらだね。
おとなしくジャギってろや。

水口哲也/UGA > PS2は秒６０フレームで回ってます。ほとんど。
水口哲也/UGA > DCは３０フレームです。

フレーム落ちするぐらいなら
最初から安定した３０フレのほーがいい。

エッチな興奮度
ﾄﾞﾘｶｽ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＰＳ２＞＞＞＞＞ＧＣ

もはや比較対象にすらならん

Thu Oct 25 21:01:36 2001
正直太郎 > ちょっと悩むんですけど、DC版とPS2版、どっちがいいですか？　( ・.・)＞Rez

Thu Oct 25 21:04:30 2001
水口哲也/UGA > PS2は秒６０フレームで回ってます。ほとんど。
Thu Oct 25 21:05:07 2001
すずき > じゃあDCは60フレームじゃない？＞水口さん
Thu Oct 25 21:06:34 2001
水口哲也/UGA > DCは３０フレームです。
http://www.dengekionline.com/dgse2001/chat/chat_25.html
セガのセガの水口が認めた
PS2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DC

>>575
＞オンラインは非対応だし
モデムなどは標準装備ではないが非対応ではない。
非対応の使い方間違ってるぞ。

５８５が何気に結論出してます

>>572
インターレスが同じなら変わらないんじゃないの？
大体プログレッシブＴＶを持っている人なんかほとんどいないんじゃないの？

>>585
ンナ事よりそのアホらしいチャットは何だ？
水口に言ってやれ！てめェのゲームは根本的にツマラン！とな

×>>572
○>>575

ま、どっちも既に旧世代機だからな。
先を見て行こう。

RezはPS2版が60フレームで、DC版が30らしい。
当然、ちらつき対策も施してるだろうから
PS2版の方が買いだな。

セ皮の戯言がセガ社員によってまたも否定されました。
ＰＳ２＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＣ確定

>>452
Ｅ野

PS2版はだいたい６０フレ
言い換えればフレーム落ちする。

そんなんなら安定した３０フレでいい。

シェンムー２は３０フレが標準
しかし安定どころか処理落ちしまくりますが、何か？