乙女ゲー的クソゲーオブザイヤーを決めようぜ30

2011年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう

ルール
･家庭用据え置きゲーム機、携帯型ゲーム機、パソコンゲーム、携帯電話向ゲームで2011年1/1〜12/31に発売された乙女ゲーム(移植も含む)が対象。
　(BLゲームおよび同人乙女ゲーム（企業ではないため）は除外とする)
･投票で決定するスレではありません。オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評またはレビューを書きましょう。
･次スレは>>980、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。

※他のKOTYとクソとなる要素の判断基準が異なる場合があります。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレや乙女ゲ総合アンチスレへ

■ID表示推奨
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特に選評や総評の投下、それに対する発言にはIDを表示することを推奨します。
IDを出さずにレスすることも可能ですが、当スレでは
ID非表示の発言にデメリットが伴うことを考慮した上でお願いします。

乙女ゲー的クソゲーオブザイヤーWiki
http://www21.atwiki.jp/girls_games/

受賞作一覧
http://www21.atwiki.jp/girls_games/pages/38.html

前スレ
乙女ゲー的クソゲーオブザイヤーを決めようぜ29
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1330613190/

Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ。

Q.レビュー、総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.クソゲークリエイター・クソゲーメーカー･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。

Q.○○はクソゲーじゃねえ
A.選評書かれたからクソゲーということではない。総評書け。

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。

Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ。

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど・・・
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。

Q.その年の選評の締め切りと総評の締め切りは？
A.選評・レビュー投下期間は2012年3月31日まで。
　　　総評投下・選考期間は2012年4月30日まで（選考期間後の異議は認めません）。

注意点

■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作と比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり、ゲームとして破綻していたりするとクソゲーであると認められます。
安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。

■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

■ＡＤＶ
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

■話題作・大作
前評判・期待度とのギャップだけではクソゲーの資格はありません。
ガッカリゲーを語るスレでは無いので、あくまで「そのゲーム単体としてのクソさ」で判断してください。
あまりにもしつこくネガキャンレスをする輩はスルー推奨。

　　　　　　　　　　　　 ／￣＼
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　　　 　　　　 　　　　 ＼＿／
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　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼ 　　　　　　テンプレは以上だ。
　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　 　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　　主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民･ポエマー
　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 　　 やたら信者やらアンチやらと騒ぐ輩等だ。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　　　　　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　　　　　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ

>>1乙ですー

>>1乙

シベリア板に議論＆投票用に立てました

乙女ゲー的クソゲーオブザイヤー議論＆投票スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1331724878/l50

>>1>>7
乙

>>1乙！
シベリアにも乙！

乙〜

前スレ>>791です。本スレ＆議論投票スレ立て乙でした。
総評を投下します。
前回、大賞選出理由が弱いと言われていたので、そこを重点的に加筆修正しました。
今回も賛否両論起こると思いますが…それも承知です。評価をお願いします。

２０１０年。これまで３作連続受賞という「絶対女王」の座に君臨し続けていたQuinRoseが、この年、ついに陥落した。
携帯アプリからの純粋すぎる移植、攻略対象のほとんどが完全攻略不可、それはまるで「続きは携帯アプリで！」と言いたいかのような。
“有料体験版”とまで称されたほどの素晴らしいクソゲーは、携帯ゲー版ＫＯＴＹスレでも取り沙汰され、話題を呼んだ。
その名も、「天下一戦国ＬＯＶＥＲＳ　ＤＳ」―――

果たして今年はその“有料体験版”を凌駕するほどの作品が現れるのか。
迎えた２０１１年。スレ内では以下３つの作品が物議を醸すこととなる。

２００８年。乙女ゲー界でもトップクラスの人気を誇る遙かシリーズの４作目「遙かなる時空の中で４」のクソゲーオブザイヤー参戦の衝撃は記憶に新しい。
あれから３年経った２０１１年２月２４日。老舗乙女ゲームメーカーがまたもクソゲーを生み出してしまった。シリーズ５作目となる「遙かなる時空の中で５」である。
コーエーテクモゲームズは歴史ゲーのパイオニアとして有名であり、遙かシリーズも日本史を軸にした独自の世界観を構築し、人気を博していた。
今作も舞台は幕末、有名な人物からマイナーな歴史人物まで登場しており、幕末独自の思想の違いがどう交錯するか、期待に胸を躍らせたファンもいただろう。
だが、蓋を開ければどういうことだろう。類稀な剣の才を持ちながら若くして労咳（現在で言う肺結核）で非業の死を遂げるはずの沖田総司がただの風邪とされていたり、
幕末の風雲児と称されるほど行動派だった坂本龍馬がただ刺客に追われるだけの存在となっていたりと、中にいるのは名前だけを借りた別人ばかり。
中でも高杉晋作のキャラ改悪の酷さは、コーエーテクモゲームズの名声を信じていた歴史ファン達を阿鼻叫喚の渦に巻き込んだ。
薩長同盟という幕末史においても重要な場面を、ただ主人公とキャラとの恋愛アピールの場としたのは、後にも先にも今作だけだろう。
今作の中に、自らの命を賭してまで志を貫いた志士達の生き様など、微塵も存在しない。 そこにいるのは、主人公のためなら己の志だって躊躇なく捨ててしまういわば「信者」ばかりだ。
数ある幕末舞台の作品の中で、これほどまでに歴史をないがしろにした作品などあっただろうか。そもそも、今作が幕末である必要はあったのだろうか。

今作に挙げられるクソ要素の中でも最も際立っているのが、主人公蓮水ゆきの存在そのものだろう。
乙女ゲームとは、プレイヤーの分身でもある主人公を通じて選択肢やコマンドで行動を選び目当ての男性キャラと恋愛をするといったものが基本である。
しかしこの作品には、主人公がプレイヤーに反旗を翻すという信じられない事実がプレイヤーを待っていた。なんと彼女、選択肢にまったく従ってくれないのだ。
プレイヤーが「もう寝る」という選択肢を選んでも「やっぱり眠れない、お外に出てみよう」とこちらの意とは違う方向へ動いてしまう。
あからさまに怪しい場所で泣いている怪しい子供に対し「おかしい…」と疑う選択肢を選んでも強制的に接触し、結果襲われることになる。
作中では、このように主人公がプレイヤーの意とは反する行動をとる場面が多数存在し、しかも何故か好感度が上がるのだから、選択肢の意味が全く見受けられない。
そんな自由奔放すぎる彼女だが、これでも「清らかで心優しく、純粋ゆえに好奇心旺盛、フェンシングを嗜む名家のお嬢様」なのである。
実際はどうだろう。「あの子、ちゃんと私の幸せを神様に願ってくれているかな？　ふふっ、今夜はいい気分で眠れそうね。」と思い返す悪人のような「清らかさ」、
自分に賛同しない人間は例え弟でも切り捨てる「心優しさ」、 どんな愛の言葉や賛美の言葉を述べられても無表情無反応を貫く「純粋さ」、
常に相手に迷惑をかける「好奇心旺盛さ」、他力本願で全く生かされない「フェンシング」、日本史を知らないという理由を強調するための「名家のお嬢様設定」。
「今の僕には全く理解出来ない」彼女に、プレイヤーの苛立ちは募っていくばかりであった。


一度はがっかりゲーに留まった遙か５だったが、葬式スレは２桁を突破、本スレですら葬式状態であり、アンチwikiまで立てられる異例の事態となる。
もはやこれと肩を並べるほどのクソゲーは存在しないのではないか……スレ住人達の中で早くも大賞が決まりつつあった中、訪れた夏。
同日に発売された2つの作品がスレ住人達を活気立たせた。

８月１８日、クソゲー夏の陣。
その初陣を飾ったのは「主人公は貴方」というキャッチフレーズを掲げ、多くのプレイヤーを魅了した「ＡＭＮＥＳＩＡ」だ。
キャッチフレーズの通り主人公にデフォルト名はなく、記憶喪失の状態でスタートする新感覚な乙女ゲーとして期待を寄せられていた――
この時点で誰が想像できただろう。無個性であったはずの主人公が、地雷主人公に変貌を遂げることに。
始めこそ記憶がない状態ゆえに主人公＝自分として楽しめたのだが、シナリオを進めていくうちに主人公の衝撃の個性が明かされていく。
攻略対象によって設定が違うため差異はあるが、大抵のルートで主人公は常に喧嘩腰で、常に上から目線、どんなに自分に非があろうとも謝ったことすらないという。
なので、主人公＝プレイヤーが「ごめんなさい」という選択肢を選ぶと相手が激しく動揺する。…一体２人はどんな仲だったのだろうか。
他に、特に問題視されている愛犬の死をめぐるエピソード、告白してくれた相手に対しての態度、先輩に対して上から目線な説教、フルコンプ後に読めるＳＳの内容など、
記憶喪失前の主人公の性格がいかほどのものであったかが理解できる。その性格の悪さは多くのプレイヤーに「なんでこんな子好きになったの？」と思わせてしまうほどだ。
乙女ゲーにおいて主人公の性格も重要なファクターであり、そもそもこのゲームの売りは「主人公が無個性であること」のはず。これのどこが「主人公は貴方」なのだろうか。
製作ブログに「物語が進むにつれ、主人公に個性が戻っていく」と明記されていたとはいえ、あまりにも感情移入のし難い主人公である。
もうお分かりだろう。「主人公は貴方」などというのは真っ赤な嘘だったのだ。

もう一つ、この作品がクソゲーと呼ばれる要素に、圧倒的なバッドエンドの多さがある。
グッドエンド５個、ノーマルエンド５個に対し、バッドエンドは１６個もありそのうち主人公のデッドエンドは１１個と半数以上を占めている。
しかもグロ描写が非常にえげつなく、効果音も絶妙なタイミングで入ってくるため、数多のプレイヤーにトラウマを植えつけたことだろう。
苦行の末やっと手にしたフルコンプ後ＳＳは、これまで以上に主人公の酷さが溢れ出る酷い出来である。骨折り損のくたびれもうけはまさにこのことだろう。
また、システムの操作性も非常に悪い。
速度を最速にしても遅く感じるスキップ機能、メールが来るたびに止まるオート機能、読み込みは遅く、ボイス再生と口パクがずれるバグも搭載されている。
デバックを怠ったとすら思うシステムの不快さも、この作品がクソゲーであることを際立たせている。
オトメイトとしてはこの作品で新たな方向性に挑戦したのだろう。だが、蓋を開けてみれば地雷要素満載、主人公マンセー具合はいつものオトメイトだった。
この作品を簡潔に述べるとすればそういうことである。

そんな「ＡＭＮＥＳＩＡ」に続き、夏の陣の前線に現れたのが「文明開華 葵座異聞録」である。
乙女ゲーにはよくある時代トリップもので、舞台があまり類を見ない明治時代、主人公が出会うのが旅の一座というなかなか興味を引かれる設定だ。
しかし、発売から３ヶ月余り経つ頃には既にＡｍａｚｏｎにて７５％ＯＦＦで投売りされていたという脅威の大暴落を見せた。
世界観や設定が悪いわけではない。操作性はよく、ロードもセーブもサクサクと進む。声優で推しているだけあり、逐一キャラが喋ってくれる。
だが、それらすべてをダメにしてしまうトンデモシナリオが、この作品の中には存在してしまった。
プロローグに登場する「蔵でクラクラしちゃった〜」という唐突なオヤジギャグ。この時点でシナリオの質が露呈してしまったといっても過言ではない。
話の端々で唐突に発せられるこのオヤジギャグは、滑っている上に明治時代の人々には通用しないものもあり、キャラが困っているシーンすら見受けられる。
「どちら様もご笑覧あれ！」という謳い文句がパッケージに書かれているが、中身は失笑者のの薄ら寒いギャグのオンパレードである。
蔵でクラクラしているうちに明治時代に飛ばされるというもの凄い状況に直面しても、寒いギャグを連発してヒーローごっこを展開する主人公。
主人公を守るべき攻略対象達は男女が並んで歩くことすら疎まれていた時代にも拘らず、主人公に唐突にキスをし、プレイヤーそっちのけのまま唐突に恋人となる。
すべてにおいて唐突過ぎるシナリオの中で最もプレイヤーの度肝を抜いたのが、「攻略対象が武器に変身する」という衝撃の展開だ。
しかも武器になるためには毎度「家紋、家紋！」と、もはや失笑すら起きないレベルの凍てつくオヤジギャグを叫ぶのだから、文字通り「シャレにならない」。
攻略対象の中には刀を差している者もいるのだが、作中でその刀が使われたことは一度もない。自身が武器に変身できるのならば、何故刀を持っていたのだろう。
謎はこれだけに留まらない。今作中の伏線は、ほぼ未回収のままヒントすら出ることもなく終わりを迎えてしまい、想像の余地すら与えてくれないのだ。
「製作会社もしくはシナリオライターが途中で飽きたのではないか？」と疑ってしまうほどの不完全燃焼過ぎる終わり方である。
設定の説明不足、状況の説明不足、致命的なイベント不足、恋愛過程の説明不足、イベントシーンのスチル不足……
おびただしい「○○不足」にストレスをためながらどうにかこうにか一人目をクリアし、二人目、三人目と数を重ねるうちに、ぼんやりと大筋が見えてくる。
そうして全員をクリアした暁には、「葵座」の物語はおおよそ理解できていることだろう。 …その世界観を主人公と共に楽しんだかどうかは別にして。

以上をノミネート作品とする。
今回挙がった３作について、スレ内ではまさに喧々諤々議論が行われていた。
各作品を大賞に推す声とそれに反論する声、仕舞いには互いを信者だアンチだと罵りあい、「絶対中立」という鉄の掟すら破られた論争へと発展してしまう事態にまで陥ってしまった。
確かに今回のノミネート作は「主人公のキャラ設定」「シナリオの酷さ」がクローズアップされたものばかりで、個人の好みの問題で評価が分かれる要素ではある。
個人の好みの問題で片付けられる作品をクソゲーの大賞として祭り上げていいものかと言えば、それは断じて「否」だ。
だがこの３作が「好みの問題」で片付けられる程度のクソ要素しかなかったのであれば、論争に発展することなどなかったはずだ。
それに考えてみてほしい。「年相応の常識が欠けた主人公」が、「常に高圧的で謝ったことすらない主人公」が、「どんな場面でもギャグを飛ばす空気の読めない主人公」が、
周りから無条件に愛され、褒め称えられ、プレイヤーそっちのけで恋愛関係になっていることが、果たして「個人の好みの問題」で片付くことなのだろうか。
主人公とはプレイヤーにとって最も身近で、最も感情移入の出来る人物像が求められるはずなのに、それが数多くのプレイヤーに受け入れられないという時点で既に「好みの問題」とは考え難い。
そして、シナリオとは乙女ゲーの要である。世界観を軸にどういうシナリオ構成をするかによってキャラの個性を彩り、プレイヤーに喜怒哀楽萌え様々な感情を提供してくれる。
恋愛に至るまでの過程を楽しむのが乙女ゲーであるはずなのに、それを一切取り扱わず、恋愛関係に至った結果しか描かれていないのであれば、そこに不満の声が挙がるのは当然だ。
作品に対する不満の声は「ガッカリ要素」「地雷」と称されるのが通常だが、これが蓄積されればどんな小さなものでもクソ要素へと転じてゆく。これは「カヌチ　−黒き翼の章−」が既に実証済みである。


「塵も積もれば山となる。」
この点を踏まえ、そろそろ大賞を発表しよう。


２０１１年度、乙女ゲー的クソゲーオブザイヤー大賞――――
……それは、「遙かなる時空の中で５」である。


アムネシア、葵座どちらも同じくらい酷いシナリオや主人公ではあったが、最低限の選択肢には従っていた。
遙か５の場合はどんな選択肢を選んでも主人公が「やっぱり○○出来ない」とこちらの意とは異なる行動をとってしまう。
そして、どんな選択肢を選んでも強制的に、不自然とも思えるやり取りの末に何故か好感度が上がる「選択肢の無意味さ」が一つの決め手となった。
焦点となった主人公とシナリオという面を見ても、乙女ゲーであるにも拘らず男性受けを狙った主人公、その主人公を前面に押し出しているスチル、
攻略キャラが主人公に惹かれた経緯どころか、主人公がそのキャラを想っているかどうかすら判断出来ないシナリオ等、他２作よりも突出した要素が見受けられる。
特に「歴史人物を元にしたキャラがその人物の名を借りた別人となっている」点については、歴史ゲーの金字塔と名高いコーエーテクモゲームズにあるまじき冒涜行為だ。
また、どんなジャンルのゲームでもフルボイスに移行していく中、サンプルと何ら変わらない出来のパートボイスを貫いているという点も、十分な勝因と言えるだろう。

しかし遙か５には、歴代大賞作が備えていた致命的なバグやシステムの不具合等、「絶対女王」の条件がないことは事実だ。
大賞としての決定打に欠ける今回のエントリー作品の中で、シナリオやキャラといった、乙女ゲーに重視されるべき点でのクソ要素の蓄積で選出された遙か５は、
まさに「乙女ゲーならではのクソゲー」の大賞に相応しいと言えるだろう。
このことを示しているかのように、一年後に発売されたファンディスクは半分以下の売り上げという大爆死。「盛者必衰の理」を十二分に示してくれた。


まさに激動だった２０１１年クソゲーオブザイヤー。
その最後を、遙か５屈指の迷言とされた高杉晋作の言葉で締めくくろう。



「スレでは激論が繰り広げられていたが…２０１１年ＫＯＴＹ大賞はｺﾞﾗﾝﾉﾄｵﾘﾀﾞｰ」

以上です。閲覧ありがとうございます。

>>16乙です
揉め要素もフォローされてるし良いね

>>16乙
うまくまとまってると思った
これがいいなあ

>>16乙
読みやすいし説得力があっていいね

>>16乙です
前よりぐっと良くなった
大賞なし派だったけどこれなら選ばれても文句無いな

>>16乙です
選出理由が明確で良い選評だと思うな

>16　乙
説得力のあるいい総評だと思う。

一部気になった点

>遙か５の場合はどんな選択肢を選んでも『選択肢を選んだ直後に』主人公が「やっぱり○○出来ない」とこちらの意とは異なる行動をとってしまう。

『』の内の言葉を入れたほうが、主人公がプレイヤーにすぐ反旗を翻す理由が伝わりやすいと思う。

間違えました。>22

>『』の内の言葉を入れたほうが、主人公がプレイヤーにすぐ反旗を翻すということが伝わりやすいと思う。

wikiを編集しようと思ったのですが、初めてで不安なので誰か代わりに編集していただけないでしょうか？

>>16乙
＞他に、特に問題視されている愛犬の死をめぐるエピソード、告白してくれた相手に対しての態度、先輩に対して上から目線な説教、フルコンプ後に読めるＳＳの内容など、
＞記憶喪失前の主人公の性格がいかほどのものであったかが理解できる。

この辺は内容知らないと伝わらないから、入れるならもう少し言及した方が良いかと

>>16
乙です
力作をありがとうございます
評価のポイントとなってる箇所が分かりやすくなっているのが良いと思う

>>24
まだ誰も直してないかな？
やっときますよー

>>22,>>25
指摘ありがとうございます。
アムネシアの件は、前の文で例を挙げて説明したのでこれ以上説明するとくどくなるかと思って、省きました。

>>27
お願いしてもいいですか？　ご迷惑をおかけします…

ごめん容量多いって弾かれちゃった

>>16
乙！
結論に達するまでの部分がすごくいいね
個人の問題と言うレベルを超えているって確かにその通りだと思う

自分も>>22-23の指摘があったほうがより伝わりやすいかなって思った
選択肢に従わない、結果は同じってことは他の乙女ゲームにもあることだから
それとは違うってこと示したほうがいいかなって思う

ところで、アムネシアの主人公と一緒にクソ要素としてあげられているバッドエンドの多さだけど
これってクソ要素なのかな…？
バッドエンド、デッドエンドがアムネシアに多いのは確かだけど
グッドエンドやノーマルエンドよりもバッドエンドが多いゲームは結構あるし
ウキョウルートの話に繋げる伏線にも感じられるからそこまでクソ要素とも思えないんだよね…
バッドエンドを見ないとグッドエンドにたどりつけないといったこともないし
鬱ゲーやヤンデレ好きからすれば好評だったりと、賛否両論レベルの要素じゃないかなって思うんだけど

>>16
乙

これでいいわ

ごめんsageてた

自分が持ってるゲームで29個のEND中20個BADENDでグロいのもあるけど普通に面白いよ
だからBADEND多い＝クソゲーとは思わないな

それは思う
でも水増しのように意味のないBADENDが無駄にあってもなあ

何度も言われてるけど
BAD ENDやDEAD ENDの多さはクソ要素のひとつであって
他にも積もり積もったクソがあるから推されてるんだよ

BADEND云々はプレイヤー側の気持ちと世界観の問題じゃね？
本格ミステリーとかサイコホラーとか公式が言ってたならともかく乙女にそんなにはいらない気がする
見たい人だけ見ろなレベルのすごくわかりやすい選択肢でコンプ関係ないならいいけど
わかりにくい選択肢だったりコンプしないと真ENDやおまけにたどりつけないならBADENDの多さは
無駄に手間を強いる分クソゲー要素になるんじゃないかな

>>35
クソゲーというには弱い要素じゃなくて
BADエンドの多さがクソ要素ではなく賛否両論要素じゃないのかって>>30は疑問視してるんだと思う


私もアムネシアのBADエンドはクソ要素だとは思ってないなぁ
ヤンデレ好きだから、気に入ってるBADエンドも何個かあるし
ウキョウルートで、何度も起きる主人公の死が意味のあるものとして扱われてるし…
BADエンドが嫌いな人がいるのも分かるから、賛否両論だと思う

日本人はグロにアレルギーあるのかってぐらい敏感だからな

グロさが15歳以上対象のゲームの度を超えているわけでもないしな
同じ15歳以上対象のゲームだったらベチャッって音と共に画面一杯に血しぶきが飛ぶヤマノテのほうがグロいと思うぞ

乙女ゲーにサイコホラー、ホラー、ミステリー、サスペンス要素はいらないっていうのも個人の問題レベルの主張

>>33はあさき、ゆめみしの事な
あれも血飛沫あるし妖が出る系だから主人公がかなり無残にやられてたよ

クソ要素の一つになる可能性はあるけど総評に書くほどではないと思う

伏線としてのＢＡＤで意味があるなら削ってもいいのかもね

ENDの分岐が多い方がゲームとして力入れてると思うけどね
BADENDでしか語られない真実も多いと思うし、萌えもある
数が多いからクソ！じゃなくて、
BADENDが多いことによってゲームの進行を妨げるようなことでもなければ、万人が感じるクソとは言えないんじゃないか？

完成させた総評を投下します
前スレで指摘されるまで選評と勘違いしていましたがノミネートされたゲームがどんな作品なのかを焦点に置いたものです

>>16
乙
スチルについては前スレに突っ込みが入ってたよ


>あと
>「遙か5」では正確な数字はわからないものの、攻略対象ではなく主人公を中心にしたスチルが多いといわれている。
>>256の
>攻略対象を隠すように描かれている主人公がほとんどというスチル
>これもそうだけど

>攻略対象が主人公を抱き締めているスチルや
>主人公の後ろから攻略対象が近づいてきた時のスチルで
>主人公が手前にいるから攻略対象に被ってるとか
>内容はそんなもんで
>「ゆき様が攻略対象より手前にいて被ってるのは何枚か？」
を某スレで数えて話しのネタにしただけで
>クソゲの総評に書く程のスチルはないぞ


あと「もう寝る」って選択肢についてだけど、実際のゲームには「もう寝る」って選択肢はなくて

天海と話した後にもう一度話しに行きたいと都に言った時に今日はもう休めといわれて

　「やっぱり天海と話したい」
　「都の言うとおり休もう」
で下を選んだ時に
「(都の言うとおり今日はゆっくりしよう)」
「……………」
「……………」
「(……だめ いろいろ気になって 落ち着かない)」
「ねえ、都 私 お外に出てみるね」
で外に出て屋敷を眺めていたら、そこに天海がきて結局話す事になったって流れで
こういう流れって乙女ゲーにはよくあると思う

葵座にもあるし、
選択肢でシナリオ分岐するタイプのいつものオトメイトにはないけど
選択肢が大幅に増えたアムネシアでは結構ある

　２０１０年のＫＯＴＹを振り返れば、新たな市場開拓を目論む携帯アプリが
　恋に恋する乙女ゲーマー達を蹂躙するまさに地獄のような年であった。
　数ある刺客の中で大賞の座をもぎ取った「天下一★戦国LOVERS DS」が行った
　「続きはあなたの心の中で」ならぬ「続きはあなたのお金で見てね」という課金商法は
　本家ＫＯＴＹスレの住人たちにも衝撃を与え問題作となった。
　
　もうこれ以上クソゲーが増えて欲しくないと願う乙女達のささやかな祈りを踏みにじるかのように
　年が開けて間もない２０１１年２月２４日―――乙女ゲーム業界を根本から揺るがす一本のゲームが発売された。

　その名は「遥かなる時空の中で５」
　日本で始めて女性向け恋愛シミュレーションゲームを販売したとされ
　乙女ゲーマーなら知らぬ者はいない老舗メーカー、コーエーより発売されたシリーズ５作目の乙女ゲームだ。

　これまで平安時代、源平争乱期、異世界の古代と過去の歴史で世界観を作り上げ
　さまざまな形の恋愛劇を魅せてきたコーエーが最新作に選んだ舞台は幕末。
　日本の歴史が大きく動いた騒乱の時代でもあり
　その時代の歴史人物たちとどのような恋愛模様が描かれるかファンは大いに期待していた。
　しかしそのファンの期待は予想を裏切るどころか我々の想像の遥か上をいくゲームの出来に粉微塵に砕かれた。

　幕末の看板とも言える坂本龍馬が土佐弁を話さず、史実のエピソードはすべて主人公の手柄として扱われる。
　作中、脱走した同志を処刑する沖田総司はその新撰組をあっさり抜けてお咎めなし。
　合戦前だろうが薩長同盟の会談中であろうが国の未来よりも主人公を口説き落とすことに心血を注ぐ攘夷志士達と
　これが歴史ゲームの金字塔とも謳われたコーエーが出したゲームなのかと疑うような世界観だった。

　しかしこれは史実を忠実に再現した歴史ゲームではなく異性との恋を楽しむ恋愛ゲーム。
　創作物で歴史の偉人達が脚色されるのは他作品でも多々あることなので
　たとえ教科書で習ったものとかけ離れた人物でもその幕末の世界で恋ができればプレイヤーも満足いくのだ。
　―――そう、満足いくはずだったのだ。
　なんと遥か５には恋愛ゲームの基盤とされる『恋愛』部分にも大きな問題を抱えていた。

　このゲームを端的に説明すると共通のシナリオを進めた後にフラグを立てた攻略対象の個別ルートに進むアドベンチャー形式となっている。　
　だが共通シナリオ時点ですでに攻略対象が主人公を妄信的に慕い愛を囁き、中にはストーカー行為にまで及んでいるキャラもいる。
　その主人公、蓮水ゆきも問題で己が慕われ賛美されることを当然のように受け止めており
　直球で口説かれ露骨なボディタッチをされても照れたり眉一つ動こうともしない。
　しかし個別ルートに突入するとたとえ今まで敵対していた仲でもいきなり両者は深く結ばれた間柄にされ
　恋愛ゲームに大切な恋愛に到る過程がまったく描かれていないのだ。

　また公式も強く推している豪華声優陣の熱演も大いに期待されていたが
　全体を通してボイスが入っている箇所が圧倒的に少なく
　キャラが口パクだけするグラフィックを見てプレイヤーはバグなのかと錯覚するほどであった。
　このご時勢にフルボイスでなくとも恋愛イベント中に喋れば問題ないだろうと身構えても
　その恋愛イベントでも口パクが始まり「ここでボイスを入れる意味はあるのだろうか？」という箇所に
　キャラが突然、喋れることを思い出したかのようにボイスが入る誰得チョイス。

　もはや恋愛ゲームで恋愛を楽しむことができない仕上がりとなっていたのである。

　老舗から放たれた大作を前にシリーズファンや新規ファンがお線香の火を点す最中
　季節を跨いだ夏に、我もまたここにありと名乗りを上げた乙女ゲームが現れた。
　オトメイト制作の「ＡＭＮＥＳＩＡ」

　「薄桜鬼」や「乙女的恋革命★ラブレボ!! Portable」などキャラクター性がすでに固まっている主人公が特色のオトメイトが
　その固定概念を打破するために発売された乙女ゲームであり公式ブログでも
　「主人公＝ユーザーを心掛け、より感情移入できる物語を目指した」と発表している。
　その発表の通りＡＭＮＥＳＩＡにはこれまであった主人公のデフォルト名がない。
　まっさらな白紙の状態でのスタートであり選択肢によって口調が異なったりと
　自己投影して恋愛ゲームを楽しんでいるプレイヤー層には嬉しいことであり
　従来のファンも新しいオトメイトの挑戦に発売日を今か今かと待っていた。
　―――待ち望んだ先に超弩級の地雷原が並んであることも知らずに。



　主人公は記憶喪失であることを隠し一ヶ月の間に自身の過去や周囲の人間関係を調べ
　恋人と名乗るキャラと交流することで記憶を取り戻すのだが
　次第にこのゲームは取り戻した記憶の一つ一つに目も当てられない地雷が設置してある
　恐怖の爆弾回収ゲームに変貌することになる。
　先も述べたようにこのゲームは「主人公＝ユーザー」である。
　右も左もわからない状況はユーザーとまったく同じだが記憶を取り戻せば当然、記憶を失う前の自分がどんな人物なのかが分かる。
　記憶を紐解けば自分は攻略キャラに対し常に喧嘩腰で逆ギレし、相手が年上であろうと上から目線で
　自身に非があっても絶対に謝らず、逆に記憶喪失時に謝罪をしたらキャラが動揺するなど
　白紙をめくって見たらこれ以上染まり様も無いほどドス黒かったという事実をユーザーに突きつけられる始末なのだ。

　選択肢ごとに違う口調も、記憶喪失であることを悟られないために記憶を失う前の口調を選ばなければならないため
　せっかくのアピールポイントを台無しにしている。
　またこのゲーム、エンディングが複数あるが主人公に本名を付けたことを後悔するほどとにかくデッドエンドの数が多い。
　分岐によっては恋愛ゲームをしているはずなのにホラーゲームの主人公らに匹敵する悲惨な結末が待っている。

　オトメイトはユーザーを何だと思っているのか疑問を呼ぶ作品が誕生した瞬間だった。

　奇しくもＡＭＮＥＳＩＡと同じ発売日にフリュー三銃士と呼ばれるクソゲーを輩出したことで有名なフリューも
　乙女ゲーム業界に一本のクソゲーをひっそりと送り込んでいた。
　タイトルは「文明開華葵座異聞録」通称：葵座である。

　主人公、水戸葵は実家の神社にある鏡に力により明治時代にタイムスリップしその先で旅一座、葵座と出会い身を置くことになる。
　なぜ主人公は明治時代にタイムスリップしたのか。
　生きる時代の異なる男性達とこれからどのようなストーリーが展開されていくのか。
　このようなプロローグとも言える軽い説明を受けた後、これからスタートなんだとワクワクするプレイヤーは操作ボタンを押した後に大きな衝撃を受ける。
　個別ルートに入った途端、もう主人公は明治時代の衣装を身に纏い旅の一員としてすでに葵座と打ち解けている状態になっているのだから。

　元の世界に帰れるかの不安や葛藤
　生まれや思想の違いにより生じるジェネレーションギャップなどを堪能するのがタイムスリップ物の醍醐味と言えよう。
　しかし主人公はまったくもって不安など抱いておらず生き方の違いを表す記号が主人公が発する「親父ギャグ」だったりする。
　仮にも恋愛アドベンチャー、乙女ゲームの主人公であるにも関わらず
　「蔵でクラクラしちゃった〜」などゲーム開始からギアを上げている。
　一回や二回程度ならまだお茶目として許されようが主人公が親父ギャグを言わないルートはどこにも存在しない。
　「迷子のなったらオーマイ、ゴット」と明治時代の人間に通じないギャグも快調に飛ばし攻略キャラを戸惑わせることを忘れない。

　口を開けば飛び出す主人公の親父ギャグ。
　夏に遊ぶゲームとして少しでも涼んでもらおうとフリューが気を利かせてこんなキャラ設定にしたのかは不明だが
　余計なお世話であることは間違いない。

　携帯アプリの時代から一年。
　２０１１年にノミネートされた３作品はどれもＰＳＰという携帯ゲームであった。
　いつでも手軽に遊べるという点でプレイ時間がかかる乙女ゲームには携帯ゲームが適応だったであろう。
　その３作品を紹介し終えたところで大賞を発表したいと思う。
　いずれも大賞に輝くに相応しい作品であるが故に、なかなか決着はつかず衝突を繰り返したが
　それでもなお大賞の座を譲らなかったタイトルは…
　「遥かなる時空の中で５」である。

　大賞受賞を決定付けたものは「恋愛ゲームとして成立しているのか」だ。
　乙女ゲームの基盤とも言えるこの部分がクソであるか否かということ一点に特出する。
　ＡＭＮＥＳＩＡは公式が発表したものと違う主人公であったが
　攻略キャラとは初めから恋人同士でデートや様々なイベントがあり
　記憶を取り戻した主人公からキャラに想いを告げるシーン等がある。
　葵座も親父ギャグでプレイヤーを白けさせたが金太郎飴シナリオの中でも恋愛イベントは必ず用意してあり
　フリュー特有の薄い作品ながらも乙女ゲームとして抑えるべき点はしっかり踏まえている。
　では大賞の遥か５はどうだろうか。

　先に記述した通り、遥か５の主人公は作中に面と向かって口説かれても
　天然という範疇を超えてことごとくスルーして恋愛イベントという場をプレイヤーに提供してくれない。
　攻略キャラが贈り物をしようが数々の美辞麗句で主人公を褒めようが主人公はどこ吹く風。
　恋愛イベント中なのに主人公だけぽかーんと他のことを考えて攻略キャラだけ熱を上げ勝手に好感度が上がるだけであり
　最終的には主人公が攻略キャラに一切想いを告げずに恋愛エンドを迎えてしまうこともある。
　完全に攻略キャラの一人相撲なのだ。
　製作者の企画通りにゲームを作ったのにそれがまったく恋愛ゲームとして成り立っておらず。
　どこに出しても恥ずかしくないと直球で持ってきた「完成された乙女ゲーム」であるにも関わらず恋愛ゲームとして楽しむことが出来ない。
　それが遥か５を大賞足らしめる要因である。
　女性向け恋愛ゲームも大きな市場となっている昨今、サンプルボイス程度のボリュームしかないボイスに
　口パクを続けるキャラクターの一人相撲を鑑賞する恋愛イベント。
　そして過去作品のグラフィックの使い回しと老舗メーカーとして胡坐をかいた手抜き加減もファンの怒りを買った。
　また前作の「遥かなる時空の中で４」もＫＯＴＹにノミネートされたこともあり
　少ないボイスやグラフィックの劣化、使い回しをこの時点で指摘されていたことも追記しておく。
　シリーズ作品としてもはや致命的である。


　女性ターゲットという狭き市場ながらも多くジャンルの乙女ゲームが発売された２０１１年のクソゲーはどの作品なのか。
　乙女ゲーマー達の死闘は各作品のスレにまで飛び火し大きな戦乱となった。
　すべて大賞には程遠い作品じゃないか。これだけの問題作ならば一本のクソゲーではなく同時大賞でいいんじゃないか。
　中にはＫＯＴＹを中止せよと声高に叫ぶ住人も現れた。
　本来ならばクソゲーなど生まれてこないほうがいいものなのだ。
　プレイヤーはただ、普段体験することのないバーチャルな恋愛を楽しみ
　好奇心や恋愛の愉悦を楽しみたいだけなのだ。

　乙女ゲームというゲームジャンルを開拓した老舗でもそれに甘んじて進化や向上心を忘れていると
　せっかくのヒットしたシリーズも腐らせ駄目にしてしまうことを学ばせてくれたコーエー、ルビーパーティの方々に
　公式お気に入りの主人公蓮水ゆきの言葉で２０１１年を締め括らせていただく。


　―――大切な恋愛イベントを、この手抜きで削る―――

以上です
前スレの中止や大賞なしの総評ではノミネート作品がどのようなゲームなのか説明がなく知っていることを前提に書かれていたので
ノミネート作はどこのメーカーからどんなゲームを発売したのかを中心に書きました

>>51乙です
丁寧で読みやすかった
最後の一文はこっちの方が好きだな

総評乙です

ちょいちょい日本語が引っ掛かる
＞地雷原が並んであることも知らずに
→「地雷が並んでいることも知らずに」、もしくは「地雷原があることも知らずに」
とか、主語と述語がおかしいところもあるしちょっと直してほしいなぁ
ゲームについての説明や大賞に至る経緯は詳細に書いてあってわかりやすい

あと遥かの総評で「土佐弁を話さない坂本龍馬」って出てくるのがあるけど他攻略キャラの高杉や小松とかは方言なのに龍馬だけ標準語ってこと？
それとも登場人物全員標準語で代表して土佐弁でおなじみの坂本龍馬を例にあげてるってこと？

乙！
最後の文章、いいな
でも、作品紹介が長いというか…無駄が多いと思った
同じ結論ならば、残り２つのほうが要点が押さえられていて読みやすい

選評をまとめたものが総評だし、大賞なしや中止の総評は作品のクソさを並べて主張する必要が無いから書いてないだけだよ

あと、オトメイトは移植に関わっただけでラブレボはオトメイト（IF、DF）が制作したわけではないよ
強いて制作会社をあげるなら岩崎ゲー、Rejetより
フリューを散々主張してるけど、フリューは販売した会社なだけで、ゲームに関わる企画や開発は全部Hunex
制作会社自体はゲーム内容と関係ないし、強くアピールするポイントでは無いと思う

>>53
龍馬をはじめ、どのキャラも全部共通語だよ

話題になったBADエンドについて
アムネシアのBADエンドとDEADエンドの多さは、クソ要素ではなく賛否両論要素だと思ってる

理由は（アムネシア、ネタバレ注意）

まず、ブログなどにて恋愛内容ほどではないけど、「ミステリ要素」「サスペンス」といった言葉でゲームを紹介していたこと

次に、主人公が一度ではなく何度も死ぬこと、殺されることが攻略キャラの一人、ウキョウの人格に繋がっていて、ウキョウに殺されることにも繋がっている
さらに、ウキョウルートのエンディングを決める選択肢にまで関係しているから、無駄なエンディングではなく演出としても機能していること

ヤンデレ好き、鬱ゲー好きには好評なBADエンドも多々あること

グロ要素自体も、赤字、赤反転、効果音で血しぶきやスチルは無く、15歳以上対象ゲーを逸脱するレベルではないこと
また、何にグロさを感じるかは個人差があること（音が受け付けない人もいれば、画像で描写されてなければ大丈夫って人もいること）

BADエンドは選択肢で確実に避けれるものでないといけないわけではないこと

ウキョウルート解放条件は残り４人のGOODエンドでありBADエンドは必須ではないこと

フルコンプにはBADエンドの回収も必要だが、あくまでフルコンプのためであり恋愛をする上で必須要素ではないこと
また、フルコンプ特典はあくまでボーナス

サスペンス、ヤンデレは苦手な人も多いが好きな人もたくさんいるジャンル、属性であること

以上より、たくさんBADエンドがあることなどはクソ要素ではなく賛否両論要素だと思った

最大のセールスポイントとしていた自己投影しやすい主人公が、実は全くもって自己投影できない主人公だったってことだけで十分、クソゲーだと思う


投下された総評>>12もよかったけど、
クソ要素が積もれば山となることでクソゲーとしているのに
積もったクソ要素の一部に賛否両論要素じゃないかという疑問があるので
個人的にはそこには言及してクソ要素としていない前スレ275の総評のほうがいいかなって思った

結論に影響しない部分だから、好みの問題だけど…
総評への評価と思っていただければ…

>>51　乙
「キャラが突然、喋れることを思い出したかのようにボイスが入る誰得チョイス。」
ここ好きだｗ
結構省いてあって読みやすい

>>46
乙！
散々読み慣れた＋プレイしたことある自分には細かい説明はくどいかなって思うけど
未プレイ者にとっては分かりやすいのかもしれないね

あと、「遥か」ではなく「遙か」だよ
タイトルミスは無い方がいいと思う
上でも出てるけど、制作会社のほうもミスは直した方がいい


>>50の
冒頭
　携帯アプリの時代から一年。
　２０１１年にノミネートされた３作品はどれもＰＳＰという携帯ゲームであった。
　いつでも手軽に遊べるという点でプレイ時間がかかる乙女ゲームには携帯ゲームが適応だったであろう。

この文はいらないと思う、あと、携帯アプリの時代から…っていうのもイマイチよく分からない
去年は大賞は戦国さんだけど移植だから家庭用ゲー、ラブルートも家庭用ゲーだし…
総評としてかなり長いと思うから、無駄は出来れば削った方がいいよ

総評は本家の総評の文字数が8500くらい？で調度良い長さって言われてたよ
参考までに

取りあげる作品数や内容にもよるけど、規定文字数は無いね
それよりも、無駄が多いって印象が無いことのほうが大事かな

>>58
どの総評がそれに該当するか読んでないから分からないけど
残り2つの大賞ありとする総評に比べたら長いし少しくどいかなって思ったので…
一意見だと思ってください

>>51乙
ちょっと気になったんだけど乙女的恋革命★ラブレボ!! Portableって他社からの移植じゃなかったっけ？
オトメイトオリジナルじゃないから抜いた方がよくないか？

肉食おう肉

ご意見ご指摘ありがとうございます
乙女ゲームの販売と開発をごっちゃにしてしまって誤解を受ける内容になっていますね
作品名じゃなく「キャラクター性の濃い主人公が特色」と訂正します
他、読み辛い所や蛇足部分を削って総評を改めます

>>63
乙！！
訂正語楽しみにしてる

乙
やっぱりこの総評がいい
遙か5でおｋ

>>63乙
揚げ足取りっぽくてすまんが>>46の序文の戦国についてのくだり
本家KOTYだと家ゲ板KOTYなので携ゲ板に変えた方が

>>12-15の総評に>>50の〆が妥当と感じるが、
>>45のツッコミどころを加味した時に遙か5に積もり積もって山となるほどクソだと判断できる要素がない
新撰組を使ってるけど同じくらい歴史無視してるって意味じゃ過去にも薄桜鬼とかあるし
選択肢無視も>>45のツッコミ通りで
＞あからさまに怪しい場所で泣いている怪しい子供に対し「おかしい…」と
＞疑う選択肢を選んでも強制的に接触し、結果襲われることになる。
ここ以外はほとんど「選んだものを無視された」感は少ない
あと
＞「あの子、ちゃんと私の幸せを神様に願ってくれているかな？　ふふっ、今夜はいい気分で眠れそうね。」
こんな台詞はないのと
＞自分に賛同しない人間は例え弟でも切り捨てる「心優しさ」
これについては主人公が最後まで気付かなかったってのが正解じゃないのか？

・恋愛過程がわからないうちに終わる
・主人公が（特に恋愛ゲーに必須な照れや恥じらいなどの）感情を露呈するシーンがほとんどない
・パートボイス通り越してもはやポイントボイス
・共通ルートがやたら長い、共通ルートで一度しか見られないイベントが回想に入っていない
・共通ルートの長さに反しての恋愛ルート入ってからのボリューム不足
・あのコーエーなのに史実キャラに史実の反映が少なくご都合主義
・大手ブランドなのにこの体たらく

あたりを強調した方がいいんじゃないか？

>>67
祟のことは気づかなかったから良いっていうレベルでは無いと思う
祟の話はろくに取り合わず、救ってみせるの一点張りで黙殺
瞬ルートで祟には手を伸ばさず、同じく消えていく瞬にのみ手を差し延べたよ
祟については、幼い頃から共に育ったゆき、都、実の兄の瞬ですら気にをかけなかったのは不自然
なのに、犠牲を出すことなく救うだの言っただけで結果を出す前から称賛されているのは不快に感じる人多いと思う

神様に願ってくれてるかなはあったと思う。
今夜はよく寝れそうは記憶に無いけど…

ごめん、SAGE忘れ

個人的には、あのコーエーなのにみたいな強調はいらないと思う
制作会社に関係なく、偉人を冒涜するレベルのシナリオだし…
歴史に強いコーエーレベルじゃなくて、一般レベルで見ても十分クソだよ

>>67
薄桜鬼と遥か５を同等に考えたら駄目だろ
作ってるのが歴史ゲー老舗の肥ってのも相まって、遥か５の歴史無視のクソさは強いと思う
あと、｢あの子ちゃんと私の幸せを〜｣って台詞はあったよ
区切りを省略してああなってるだけ
>自分に賛同しない人間は〜
これに関してもシナリオ内で弟と対峙して、ハッキリと敵対宣言されてるのに気付かなかったってのはおかしい

ゲーム単体で見るのがここのルールじゃないの
過去作とかに関係なく

>>70
>気付かない
多分、ゆきは世界を救ったら祟が消えるって事を
殆どのルートで知らないよって言いたいんじゃないかな

それを祟に言われたのは瞬ルートくらい？
瞬ルートは瞬の言うことを信じろって言われて世界を救ったら二人が消えて
最終的には二人が生きてるEDだったはず
まあ
＞自分に賛同しない人間は〜
の部分はそのままでも平気かなとは思う
瞬の方を信じてたし。
>>45に言われてる部分は書き直した方がいいと思うけど

>>72
殆どの√で気付かないって逆に酷いよ？

常識が欠けているっていうのもそうだが
ゆきに関してはいろんな要素が重なってクソ主人公度をあげた部分があるからな…

守りたいと口では言うが積極的に行動には写らない
祟がその最たる例
祟がゆき達を裏切った原因を探ろうともしないし、本人の話すらまともに聞かず「心配しないで、守ってみせる」と言うだけ
ほとんどのルートでは祟の結末すら完全に放置だし…
さらに、祟の裏切り理由が「死にたくないから」っていう真っ当で共感しやすいものだから、プレイヤーは余計に主人公に反感を抱きやすい

祟以外にも、譲れない自分の考えがあって主人公を迎え撃つ天海に「ひどい」と言い放ったり
他人の気持ちを考えない描写は多い

口は達者だが、自ら具体的な行動を考え行うことは少なく動くのは八葉
そして、称賛を受けるのは主人公のみ
また、従者やいとこを初めとする周りが何を言ってもやっても褒める、刃向かう人は許すまじな姿勢で主人公もそれらを受け流すだけだから教祖と取り巻き化してしまってる

祟についても、裏切り後祟のことを心配する人はいないし、実の兄か「こんなことになるなら、殺しておけばよかった」的なこと言う始末…
主人公最優先な取り巻きと化したキャラ達とまさに教祖状態の主人公
この二つが密接に絡まってよりクソと化してるからな…

ゆきが酷くてもキャラが叱咤するようなことがあれば、評価は大きく変わってたと思うよ

遙か５が大賞に選ばれるならその決め手は被害者が多いって事だと思うけど
過去作品を引き合いに出すなと言っても歴代シリーズが好きだった人が買ってるんだろうし難しい所だ

葵座

シリーズの最新作だからなー
そりゃ過去作品を例に出したり比較対象にしちゃうよ

シリーズ作品と比べるなっていうのは、シリーズ内では悪い作品でも一般的に見たら悪くないってことがあったり
シリーズ一新みたいにコンセプトが変わった時に根本的なゲームと違う部分で評価されたりするのを避けるために言われているわけで…

前にヤマノテでも話題になったけど
一般的な水準以下で、さらに減ったボイスみたいな今までできていたことが出来ていないはクソ要素になると思う

個人的には、概視感あるキャラデザやシナリオ、怨霊使いまわしみたいなシリーズ作品だからこそ出来る手抜きも考慮するべきだと思うが…

>>72
祟が消えるのは見てるだけだったのに、攻略対象の瞬には手を伸ばす
｢みんなを救う｣と言ってたのに刃向かった祟はそこに含まれない、このダブスタ行動が叩かれてる原因なんじゃないの？

>>74
ゆきとその周りがそんな状態なのに
更に、主人公がプレイヤーの選んだ選択肢に従わないことで最悪の相乗効果がもたらされてる

まぁノベルゲーなんかだとプレイヤーを一読者的な位置付けにして物語にあまり介入させない物もあるけど
遙か5はそういうタイプのゲームとして発売されてないからな

遙か5はゲームのスタンスとか関係なく微妙すぎて、擁護出来ないようなところばっかりだ

遙か5は散々言われてるがバグのないクソゲー

遙か5のクソゲー評価ってアンチスレの域を出ないのが殆どなんだよね
スチル・選択肢への批判は>>45の通り信憑性に欠けるし、
シナリオやキャラに対しても常識的でないとか主人公がクソとか、
プレイして無い自分としては、アンチが気に入らない部分を誇張しているだけに聞こえた

ただ、>>50の「恋愛ゲームとして成立していない」でやっと納得したかも
主人公の性格やシナリオの杜撰さが原因で恋愛体験が出来ないという理由だったら、大賞に押す理由として十分だと思う
結局、バグでも何でもいいけど、そのゲームが恋愛疑似体験ゲームとして成立しているかがポイントなんだよね
クソ要素は○○だと主張するのではなく、その要素によってゲームがどう崩壊したのかを述べてくれれば、
客観的に判断しやすいな

>>74教祖と取り巻き化
味方は何してもマンセー、敵方・裏切り者は話も聞かないってこと？
選択肢よりも、そっちの方が感情移入できない原因としては大きいと思うんだが、
今までの総評ではあまりはっきりとは取り上げられてないよね？

前スレ>>275 総評案3の総評を書いた者です
少し長くなりましたが、訂正した総評書きあげました

今から投下します

2010年、携帯アプリからの移植という新たな分野からの黒船「天下一戦国LOVERS DS」が
3年連続王者の椅子に座り続けたQuinRoseが不在の隙をついて王者の座を勝ち得ることとなった。
この戦国の携帯版クソゲスレ進出、ラブルートの本家進出と乙女ゲーの枠にとどまらないクソゲーの発売で
当スレをたいへん賑わわせた。

そんな、2010年の大賞を決めるための議論がなされていた頃・・・
このスレ住人の関心の目を向けさせるある作品が当スレに降臨した。

2008年の老舗の屈辱「遙かなる時空の中で4」に続くどころか遥かに超えるクソさを内包して
2011年2月24日遙かシリーズ最新作「遙かなる時空の中で5」が発売された。

歴史ゲーを得意とするコーエーが手掛ける鉄板ネタの幕末に萌えと燃えを期待した人もたくさんいただろう。
しかし、あらゆる面でのクソさが織り成すジョブがプレイヤーを襲うこととなった。
特筆すべきは、シナリオの恋愛過程の薄さ、ゲームの自由度の無さ、不快感を感じさせる主人公と攻略キャラのトリプル
パンチである。
共通ルート内での恋愛イベントは全キャラ強制発生強制成功となり、どれだけ適当に攻略キャラ達をあしらっても惚れて

、
愛を語ってくれる。
何をされても照れることすらない主人公の無表情、無反応っぷりが恋愛要素の薄さに拍車をかけてしまっている。
そのため、初対面の主人公と攻略キャラ同士が惹かれあい恋をする過程は全く分からず、
選択肢も強引な展開を経て同じ結果を得るため自由度すらないという乙女ゲーム独特の楽しみを感じることが無いのだ。

助けた子供に「今晩、お姉ちゃんの幸せも神様に願っておくね」と言われたその夜に
「あの子、ちゃんと私の幸せを神様に願ってくれているかな？」と思い返す悪人のような清らかな神子設定の主人公。
アヘン戦争をお茶菓子にして楽しいティータイムを送る主人公と攻略キャラ。
「こんな汚らしい旅館、主人公に相応しくないから飾るものを持ってこい」と仲間たちに命ずるいとこキャラと喜んで
貢物を頂く主人公。
自分の命を守るために主人公と対峙した弟分は手を差し伸べることすらせす見殺しにし、主人公に従い続けたその兄だけ

を 助ける・・・不快なご都合主義展開など。
恋愛をする気にならないような制作者の常識を疑う展開が多々発生し、ジリジリとプレイヤーのライフは削られていった

。

また、坂本龍馬の土佐弁、沖田総司の結核、高杉晋作の薩摩嫌いなど歴史人物が持つ特徴をことごとく削り
幕末だからこそ起きる史実上のイベントもほとんど拾われず、キャラが行なったことですら主人公の手柄にされてしまう

。
売りでもあった『幕末』とはいったいなんだったのだろうか。

直す気は無いどころか、ついにパートごとではなく不規則な入り方をするようになったパートボイスや、意味のない口パ

クなど、話以外の部分でも他社よりも 低い水準を保っている。
たたみかけるようなクソさのジョブにプレイヤーは耐え続けるしかなかった。

長年シリーズを愛玩してきた信者にすら縁を切るきっかけを与えてしまい
葬式スレは余裕の２ケタ越え、本スレは葬式状態という異例の事態となった。
また、このFDの初動は本編初動の半分以下を記録するという老舗の没落を確実とするものになった。

強固な門番遙か5が立ちふさがり、これと戦うには大きなバグや詐欺でも無い限り太刀打ちできる作品なんて無い・・・と
思わせるまま
季節は巡り夏となった8月18日、このスレに波紋を呼んだ二つの作品が同時発売される。

クソゲー夏の陣、第一陣目「AMNESIA」
これはクセの強い主人公を出すことで有名なオトメイトが、「自己投影」に配慮して作った作品である。
そのため、デフォルトネームは存在せず、プレイ開始時は記憶を喪失していることでプレイヤーとの情報量を一緒にする
無色透明な主人公を作るという工夫がされており、雑誌やブログなどでセールスポイントととしてきた。
自己投影派を露骨に意識したゲームは少なく歓喜したプレイヤーは多いだろう。
しかし、蓋を開けてみれば「主人公の性格」をはじめとする宣伝とは正反対の自己投影への妨害しかないゲームであった

。
この主人公は記憶を取り戻すにつれて人格も取り戻していくのだが、そのクセがとても強く、自己投影出来るとは言い難

い。
先輩にも常に上から目線で説教をする弁えの無さ、
告白をしてくれた相手に対して偽の恋人を用意して逃げるといった不誠実っぷりという共感しがたい思考を持つ主人公で
あった。
では、主人公の性格が戻っていない期間は自己投影できるのかといえば、
主人公がその日の行動を考える権利はなく、常に一緒にいる妖精の指示に従うこととなる。
また、「記憶喪失がバレないように記憶喪失前の性格に基づいた行動をとらないといけない」というシナリオの性質上、

主人公の口調すら制限されてしまっているため、感情移入しづらい主人公を演じ続ければならない。
照れる攻略キャラが後ろを向き主人公の水着を披露したスチル、PSPデフォルトセーブ、標準よりはずっと遅いスキップ機

能、台詞と口パクがそろわなかったり、 メッセージウィンドウが表示されないバグなどシステム面でも不快な点は目立っ

た。
普段は意識していない客層を意識して、いつものオトメイトからの脱却を目指したのだが360度盛大に空回りを起こして
結局はいつものオトメイトに終わった。

クソゲー夏の陣　第二陣目「文明開華葵座異聞録」
こちらは、割と珍しい明治時代を舞台にしたトリップ物で、葵座と呼ばれる旅一座での水戸黄門を題材にした勧善懲悪の
話である。
快適性に定評のあるシステムもつHuneXがリリースする、この斬新な設定の乙女ゲームに胸を躍らせたプレイヤーはたくさ

ん
いた。
その快適なシステムがカバーできないほどに退屈なトンデモシナリオが襲ってくるとは誰が想像できただろうが。
共通ルートがプロローグ以外では存在せず、最初から攻略キャラを選ぶ形式を採用しているにも関わらず、展開は完全に
一緒の金太郎飴シナリオである。
さらに、ルートが違うため既読スキップの範囲外という高速スキップも太刀打ちできないシナリオ運びとなっている。
プロローグでの「蔵でクラクラしちゃったー」や緊迫感のある戦いでの「合気道だけに、あー、いきどおりー」と主人公

が
親父ギャグを連発したり
決め台詞が「家紋、家紋！」とネタに事欠かない。
「どちら様もご笑覧あれ！」とパッケージにはあったが失笑しかできないような寒いネタが
「犬ってワンダフル」「妖怪に用かい！」「宴会行かんでええんかい？」「紅葉に行こうよう」「支度をしたく思います

」 「酒は避けます」と
･･･バリエーションも大変、豊富である。
親父ギャグだけでも印象微妙なのに迷子になって困っている子供の前ですら「迷子になったらオーマイ、ゴット」と
ふざけるような無神経な主人公であった。
この親父ギャグのようなあってもなくても変わらないところに力を注ぐあまり、主人公や攻略キャラ達の設定の肝となる
部分はゴッソリ抜けており完全放置である。
攻略キャラと主人公が7年間同居している理由や、ある攻略キャラだけが特別な変身を行なえる理由といったものまで
匂わせることなく抜けている。
これではしょうもないネタに笑覧してくれた観客ですら怒りを通り越して呆れるばかりであった。

システムに関してはキー操作を自分で選べるなどかゆいところに手が届く快適便利使用だが、
キャラの入浴シーンや宴会シーンは使い回し、恋愛イベントの肝となるキススチルですら流用といった乙女ゲーとして
大事なところは適当・・・と
ことごとく無駄なところに力を入れた作品である。
この無駄を削減するかのように某大手通販サイトでは通常価格の75%オフという大暴落を見せた。
茶番劇、葵座の初演は野次が飛び交いゴミが投げられる中、幕を締めることとなった。
ちなみに、再演（リメイク）は業界最速の5月上演予定である。

家庭用ゲーム機でアクの強いゲームがたくさん発売され三つ巴の戦いを見せた秋、モバイルゲーからも刺客が訪れた。
9月20日より配信の「卒業アルバム　Last Memories」である。
青春を感じさせる甘酸っぱい学園モノ、某人気作の絵師を機用と作風は家庭用ゲームに近く、これを気にモバイルゲーを
始めてみようと思った人もいただろう。
モバイルゲーは課金が重要とはいうが、課金しても最後まで話が読めないだなんて誰が思っただろうか。
この作品と他のモバイルゲーと一線を画す要素は、好感度と注目度の2つを上げないと強制的にストーリーが止まる
システムにある。
好感度については特に問題は無いのだが、注目度は課金アイテムを手に入れることで上げるパラメータである。
この課金アイテムがくせ者で、手に入れるためにはガチャを回す必要がある。
最後まで話を読むためまでパラメータを上げることのできるアイテムは大変出にくく、かなり運が良くないと最後まで話

しを読むことすらできないのである。
課金を促すあまり、肝心な話すら読めないと言うゲームバランスの崩壊を招いてしまっているとんでもないゲームである

。
しかし、この鬼畜設定の注目度だがアップデートにより改善済みで、
今では無料でも最後まで話を読むことができることを付け加えておくが、アップデート前に支払った金は返ってくること

は ない。
話が読めないなんて前代未聞なモバイルゲーもアップデートによる仕様変更で凡ゲーレベルになってしまった。

以上が今年のノミネート作品である。

2011年、クソゲオブザイヤー大賞は――――「遙かなる時空の中で5」である。
大変僅差ではあったが、勝因は「シナリオ、キャラ、スチルやボイスといった演出、システムどの要素を見てもクソ要素が散りばめられており、 褒められる要素が全くないところ」にあった。

今年は大きなバグがあるような、あからさまなクソゲーという絶対王者は存在しなかった。
そのため、中立さを捨て「信者」「アンチ」と罵り合うような展開にも発展する荒れっぷりを見せることにもなり、
「システムに致命的な問題は無いため、大賞を取るに値する作品はない」といった声もあった。

さて、この乙女ゲー的KOTYの主旨は何だっただろうか？
「ある年に発売した乙女ゲームの中から、その年一番のクソゲーを決める事」である。
つまり、2011年に発売したクソゲーである限り、どの作品にも大賞に輝く素質は十分に持ち合わせているのだ。
乙女ゲームを構成する要素はシステム以外にも、シナリオ、キャラクター、スチル…etcとたくさん存在する。
その中でも乙女ゲームの根幹部分であるシナリオとキャラクターは評価するにあたって重要視されるべき要素である。
アクションや格闘ゲームなど、操作すること自体が楽しみとなるゲームのように
シナリオが悪くても操作性が良ければ楽しめるといった作品は恋愛を目的とした乙女ゲームには存在しないからだ。

シナリオやキャラクターに対するクソさも、おとなしい性格が気に入らないといったものならば個人の問題と言える。
なぜならば、おとなしい主人公が好きな人もいるからである。
しかし、今回ノミネート作品に挙がった主人公達を見ると…。
常識が激しく欠如した遙か5主人公、感情移入のしにくい高飛車なアムネ主人公、緊張感ある場面ですら親父ギャグを連発する空気の読めない葵座主人公…と
「常識が無い」「（作品の特徴とは異なり）感情移入がしにくい」「空気が読めない」、これらを好きになることは普通は無いと考えられる。
ましてや、ゲームの最初から最後まで一緒に居り、プレイヤー自らが操作し攻略キャラと恋愛を行なうという乙女ゲーム的に重要な位置にいる主人公が
このようなお近づきになりたくない人物像であることは、十分に「クソ要素」といえよう。

同様に攻略キャラクターやシナリオもどのような展開を経て主人公と攻略キャラが愛し合う関係になるは「恋愛ゲーム」として重要な要素と言えよう。
背景、スチル、ボイスといった話に臨場感を与える演出、快適に楽しむためのシステムも中心にはならないが見逃せない要素ではある。

それぞれの要素を、総合的に判断した結果…
アムネシアはシナリオや主人公に感情移入しにくいという問題を含んではいたが「恋愛過程」は描かれており、独特な背景など演出にも工夫がされていた。
葵座はスカスカなシナリオ、使い回しの多いスチルに問題はあったが、攻略キャラ自体にクソ要素といえる問題は無くシステムも快適であった。
卒業アルバムは、運が良くない限り話が読めなくなるシステムに問題はあったが、シナリオ、攻略キャラ共にモバイルゲームの水準は十分に満たしていたであろう。

「パートボイスをはじめとする他家庭用乙女ゲームより劣った演出のもと
常識が激しく欠如した主人公が常識が激しく欠如した攻略キャラに勝手に惚れられ、
二人が互いを想い好きになる描写が無いままエンディングを迎える。」
という、乙女ゲームを構成する要素全てに問題があり恋愛ゲームとして破綻している「遙かなる時空の中で5」は他のゲームよりも一枚上のクソゲーと言えよう。

今年は、バグがあるなんて「ゲームですら無い」作品と「乙女ゲーム」が競い合う時代は終わり、
シナリオやキャラといった乙女ゲームが故に感じるクソさで争い、純粋に「乙女ゲーム」というジャンルの中で競う
ことが出来た年であるとも言える。

長くなったが、このあたりで
遙かなる時空の中で5より、福地桜智が主人公の可憐さを日記にて記録した際の言葉を借りて締めくくるとしよう。

遙か5…記録を…
遙か5の酷さ…クソさを…記録しているんだ…ひとつも漏らすことのないように…
いくら時が経っても歴代のクソゲーのひとつとしてよみがえるように…

総評2がメモ帳からのコピペなので、見づらくてすみません
かなり長くなりましたが評価していただけると助かります

wikiのほうにも転載したので、読みづらかったらそちらでお願いします

修正乙です

前回も書いたんだけど「ジョブ」じゃなくて「ジャブ」だよね？
ジョブ＝仕事
ジャブ＝軽いパンチ

wikiのほうで訂正しました
一番最初にあげた分（訂正前）しかデータが残ってなくて、
そこから書きなおしたので間違っていたらどんどん指摘してやってください

修正乙です

アムネシアのバッド消しちゃったんだ？
好みはあるのだろうけれども
公式HPからあのバッドの量やら悲惨さやらが予測できないから
クソ要素ではあったと思うんだけど……

>>94
今回のスレで出た総評とは別の者です…
前スレで落とした時もアムネのBADエンドは言及してないよ
プレイした時も特にクソだとは思わなかったのと
選評読んでもこの人は苦手だったんだな…って印象しかなくて
賛否両論要素であって、クソ要素とまではいかないと思ったから

>>95

ごめん頭の中で前読んだ総評と混じってしまったらしい
今度からよく確認するね

>>94
バッドを糞というなら大半のゲームが糞になるよね
生々しく惨殺されるわけでもないし見るに耐えれないスチルがでるわけでもないし
その辺こそ個人の好みの度合いによるきがするんだけど
乙女ゲームで行きすぎた描写のゲームみたことないし
死にネタ嫌！グロ()はゆるせない！っていうユーザーはなに選んでもGOODEDになるうたプリとかプレイしてればいいんじゃないの？

>>95
BADならクロックゼロもまぁまぁ量はあったぞ

総評修正乙

新スレになってから荒れなくなったなあ
シベリアに避難所？立てたせいかもしれないが

グロは得意なほうじゃないけど、>>55読んだらクソ要素っていうのは言いすぎかなって思ったな

シベリア避難所が全くもって機能してない件
ID単発荒らしはこっちではできてもIPでるスレではわかりやすいくらい大人しいよな

BADの多さは別にいいけど
グロについてはロゼゲーで総評に書かれてたような気がするがどうだろう

>>102
ロゼ様は全年齢対象（CERO A相当）で派手なグロやってたけど
アムネシアは15歳以上対象（CERO C）だからな

ロゼは全年齢対象と書いてるのに派手なグロあったからクソ要素になったけど
アムネシアのは15歳以上対象だし、そのレベルを超えるグロは無いからな…

＞遙か5のクソゲー評価ってアンチスレの域を出ないのが殆どなんだよね

まだこんなこといってんのｗ

はいはい大賞は遙かで決定

現実的に考えてそうなるだろうな

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1331724878/l50

こっちでやれ

総評の訂正ができたので投下します。
まだおかしな部分があったらどしどしご指摘下さい。

　２０１０年のＫＯＴＹを振り返れば、新たな市場開拓を目論む携帯アプリが
　恋に恋する乙女ゲーマー達を蹂躙するまさに地獄のような年であった。
　数ある刺客の中で大賞の座をもぎ取った「天下一★戦国LOVERS DS」が行った
　「続きはあなたの心の中で」ならぬ「続きはあなたのお金で見てね」という課金商法は
　大きな衝撃を与え問題作となった。
　
　もうこれ以上クソゲーが増えて欲しくないと願う乙女達のささやかな祈りを踏みにじるかのように
　年が開けて間もない２０１１年２月２４日―――乙女ゲーム業界を根本から揺るがす一本のゲームが発売された。

　その名は「遙かなる時空の中で５」
　日本で始めて女性向け恋愛シミュレーションゲームを販売したとされ
　乙女ゲーマーなら知らぬ者はいない老舗メーカー、コーエーより発売されたシリーズ５作目の乙女ゲームだ。

　これまで平安時代、源平争乱期、異世界の古代と過去の歴史で世界観を作り上げ
　さまざまな形の恋愛劇を魅せてきたコーエーが最新作に選んだ舞台は幕末。
　その時代の歴史人物たちとどのような恋愛模様が描かれるかファンは大いに期待していたが
　その期待は予想を裏切るどころか粉微塵に砕かれたのだった。

　土佐弁がトレードマークの坂本龍馬を筆頭に、幕末の登場人物全員が標準語で話す。
　作中、脱走した同志を処刑する沖田総司はその新撰組を上司の前であっさり抜けてお咎めなし。
　合戦前だろうが薩長同盟の会談中だろうが国の未来よりも主人公を口説き落とすことに心血を注ぐ攘夷志士たちと
　これが歴史ゲームの金字塔とも謳われたコーエーが出したゲームなのか？と疑うような世界観だった。

　しかしこれは史実を忠実に再現した歴史ゲームではなく異性との恋を楽しむ恋愛ゲーム。
　創作物で歴史の偉人達が脚色されるのは他作品でも多々あることなので
　たとえ教科書で習ったものとかけ離れた人物でも、その幕末の世界で恋ができればプレイヤーも満足いくのだ。
　―――そう、満足いくはずだったのだ。
　なんと遙か５には恋愛ゲームの基盤とされる『恋愛』部分そのものにも大きな問題を抱えていた。

　ゲームが始まったばかりの共通シナリオ時点ですでに攻略対象が主人公を妄信的に慕い愛を囁き、中にはストーカー行為にまで及んでいるキャラもいる。
　その主人公、蓮水ゆきも問題で己が慕われ賛美されることを当然のように受け止めており
　異性に直球で口説かれ露骨なボディタッチをされても照れたり眉一つ動こうともしない。
　しかし個別ルートに突入するといきなり両者は深く結ばれた間柄にされ
　恋愛ゲームに大切な恋愛に到る過程がまったく描かれていないのだ。

　また公式も強く推している豪華声優陣の熱演も大いに期待されていたが
　全体を通してボイスが入っている箇所が圧倒的に少なく
　先ほどまで喋っていたキャラが口パクを始めるグラフィックを見てプレイヤーはバグなのかと錯覚するほどであった。
　このご時勢にフルボイスでなくとも恋愛イベント中に喋れば問題ないと侮っていても
　その恋愛イベントでも口パクは終わらず「ここでボイスを入れる意味はあるのだろうか？」という箇所に
　キャラが突然、喋れることを思い出したかのようにボイスが入る誰得チョイス。

　もはや恋愛ゲームで恋愛を楽しむことができない仕上がりとなっていたのである。

　老舗から放たれた大作を前にシリーズファンや新規ファンがお線香の火を点す最中
　季節を跨いだ夏に、我もまたここにありと名乗りを上げた乙女ゲームが現れた。
　オトメイト制作の「ＡＭＮＥＳＩＡ」

　名前やキャラ設定があらかじめ決められている主人公が特色のオトメイトが
　その固定概念を打破するために発売された乙女ゲームであり公式ブログでも
　「主人公＝ユーザーを心掛け、より感情移入できる物語を目指した」と発表している。
　その発表の通りＡＭＮＥＳＩＡにはこれまであった主人公のデフォルト名がなく
　記憶喪失というまっさらな白紙の状態でのスタートであり自己投影して恋愛ゲームを楽しんでいるプレイヤー層や
　従来のファンも新しいオトメイトの挑戦に発売日を今か今かと待っていた。
　―――待ち望んだ先には超弩級の地雷原しかないことも知らずに。



　主人公は記憶喪失であることを隠し一ヶ月の間に自身の過去や周囲の人間関係を調べ
　恋人と名乗るキャラと交流することで記憶を取り戻すのだが
　次第にこのゲームは取り戻した記憶の一つ一つに目も当てられない地雷が設置してある
　恐怖の爆弾回収ゲームに変貌することになる。
　先も述べたようにこのゲームは「主人公＝ユーザー」である。
　右も左もわからない状況はユーザーとまったく同じだが記憶を取り戻せば当然、記憶を失う前の自分がどんな人物なのかが分かる。
　記憶を紐解けば自分は攻略キャラに対し常に喧嘩腰で逆ギレし、相手が年上であろうと上から目線で接していたという現実を突きつけられる。
　例え自身に非があっても絶対に謝らず、逆に記憶喪失時に謝罪をしたらキャラが動揺する等
　白紙をめくって見たらこれ以上染まるのは無理なくらいドス黒かったという
　「主人公はあなた」のアピールポイントを台無しにしている。
　またこのゲーム、エンディングが複数あるが主人公に本名を付けたことを後悔するほどとにかくデッドエンドの数が多い。
　分岐によっては恋愛ゲームをしているはずなのにＣＥＲＯ：Ｃの表現を存分に活かした
　ホラーゲームの主人公らに匹敵する悲惨な結末が用意されている。

　オトメイトはユーザーを何だと思っているのか疑問を呼ぶ作品が誕生した瞬間だった。

　奇しくもＡＭＮＥＳＩＡと同じ発売日にフリューも乙女ゲーム業界に一本のクソゲーをひっそりと送り込んでいた。
　タイトルは「文明開華葵座異聞録」通称：葵座である。

　主人公、水戸葵は実家の神社にある鏡に力により明治時代にタイムスリップしその先で旅一座、葵座と出会い身を置くことになる。
　なぜ主人公は明治時代にタイムスリップしたのか。
　生きる時代の異なる男性達とこれからどのようなストーリーが展開されていくのか。
　このようなプロローグを読み終えた後、これからスタートなんだとワクワクするプレイヤーは操作ボタンを押した後に鈍器で殴られたような衝撃を受ける。
　次の瞬間にはもう主人公は明治時代の衣装を身に纏い旅の一員としてすでに葵座と打ち解けている状態になっているのだから。

　元の世界に帰れるかの不安や葛藤。
　生まれや思想の違いにより生じるジェネレーションギャップなどを堪能するのがタイムスリップ物の醍醐味と言えよう。
　しかし主人公はまったくもって不安など抱いておらず生き方の違いを表す記号が主人公が発する「親父ギャグ」だったりする。
　仮にも恋愛アドベンチャー、乙女ゲームの主人公であるにも関わらず
　「蔵でクラクラしちゃった〜」などゲーム開始からギアを上げている。
　一回や二回程度ならまだ許されようが主人公が親父ギャグを言わないルートはどこにも存在せずここだけ無駄にバリエーションが富んでいる。
　「迷子のなったらオーマイ、ゴット」と明治時代の人間に通じないギャグも快調に飛ばして攻略キャラを戸惑わせることを忘れない。

　口を開けば飛び出す主人公の親父ギャグ。
　夏に遊ぶゲームとして少しでも涼んでもらおうとフリューが気を利かせてこんなキャラ設定にしたのかは不明だが
　余計なお世話であることは間違いない。

　さてノミネートされた３作品を紹介し終えたところで大賞を発表したいと思う。
　いずれも大賞に輝くに相応しい作品であるが故に、なかなか決着はつかず衝突を繰り返したが
　それでもなお大賞の座を譲らなかったタイトルは…
　「遙かなる時空の中で５」である。

　大賞受賞を決定付けたものは「恋愛ゲームとして成立しているのか」だ。
　乙女ゲームの基盤とも言えるこの恋愛部分がクソであるか否かということ一点に特出する。
　ＡＭＮＥＳＩＡは公式が発表したものと違う主人公であったが
　攻略キャラとは初めから恋人同士で記憶を取り戻した主人公からキャラに想いを告げるシーン等がある。
　葵座も親父ギャグでプレイヤーを白けさせたが金太郎飴シナリオの中でも恋愛イベントは必ず用意してあり
　乙女ゲームとして抑えるべき点はしっかり踏まえている。
　では大賞の遙か５はどうだろうか。

　先に記述した通り、遙か５の主人公は作中に面と向かって口説かれても
　天然という範疇を超えてことごとくスルーしプレイヤーに恋愛イベントという場を提供してくれない。
　攻略キャラが贈り物をしようが数々の美辞麗句で主人公を褒めようが彼女だけはどこ吹く風。
　攻略キャラだけが熱を上げ勝手に好感度が上がるだけなのだ。
　中には主人公が相手をどう想っているのか一切出てこず恋愛エンドを迎えてしまうものもある。
　……完全に攻略キャラの一人相撲になっているのだ。
　製作者の企画通りにゲームを作ったのにそれがまったく恋愛ゲームとして成り立っておらず
　直球で持ってきた「完成された乙女ゲーム」であるにも関わらず恋愛ゲームとして楽しむことが出来ない。
　それが遙か５を大賞足らしめる要因である。
　恋愛イベントでも喋ることのないサンプル程度のボイスに、主人公がプレイヤーを邪魔をする恋愛イベント。
　そして過去作品や同社の別ゲームのグラフィックの使い回しやシステムの劣化といった
　老舗メーカーとして胡坐をかいた手抜き加減もファンの怒りを買った。
　また前作の「遙かなる時空の中で４」もＫＯＴＹにノミネートされたこともあり
　少なすぎるボイスやグラフィック使い回しをこの時点で指摘されていたことも追記しておく。

　乙女ゲームというゲームジャンルを新たに開拓した老舗でもそれに甘んじて進化や向上心を忘れていると
　せっかくヒットしたシリーズも腐らせ駄目にしてしまうことを学ばせてくれたコーエー、ルビーパーティの方々に
　公式お気に入りの主人公蓮水ゆきの言葉で２０１１年を締め括らせていただく。


　―――大切な恋愛イベントを、この手抜きで削る―――

以上です

>>114 乙です

恋愛してる感がないのは乙女ゲー的には一番クソ要素
いいんじゃないかな

ID出し忘れ

大賞に文句はないけど「恋愛してる感がないのは乙女ゲー的には一番クソ要素」は違う気がする

ここって女性向け恋愛シミュレーションゲームを対象にしてるんだよね？
恋愛してる感がないってのは、ゲームの目的を放棄していることだから、十分クソ要素じゃないか

総評乙！

大賞自体に文句は無いんだけど
正直、あげられてる3作品、どれも恋愛ゲーとして満足できない、楽しめない要素がてんこ盛りな出来だから
乙女ゲー的クソゲーとしてあげられてるんだし…
勝因として「恋愛してる感が無い」と言われても、「今さらでは…？」とは思った

恋愛してる感はあるが、その趣向が楽しめない
ってのと
そもそもいつ恋愛してたのか不明で攻略キャラがなぜ惚れたのかもサッパリ
てのとは
天と地の差だと思うよ

ひとつ疑問なんだけど、選評や他の総評読んだ感じだと
葵座も恋愛イベントが唐突で、突然恋人同士になってキスみたいなのがあったり
肝心な設定部分が抜けているようだけど
総評>>110-113では「楽しめる恋愛イベント」として換算されているのが少し気になる
アムネ、葵座と遙か5の違いを読んだ感じだと
主人公が反応していれば恋愛イベント換算ってことでいいのか？

ID忘れ、失礼しました

ゲーム内で恋愛はしている、けれどユーザーがそれを楽しめない
は普通にダメだと思うぞ
恋愛の過程がすっ飛ばされていきなりラブラブになるとか誰得なんだと

>>110　乙です！
細かい部分なんだけれど、
＞異性に直球で口説かれ露骨なボディタッチをされても照れたり眉一つ動こうともしない。
の最後のとこにちょっと違和感があるので
「照れもしないし眉ひとつ動かそうともしない」とか
「照れず動じず眉ひとつ動かさない」とかでどうでしょうか

↑ID出し忘れました

GJ！
いいねえこの選評
でもｺﾞﾗﾝﾉﾄｵﾘﾀﾞｰも捨てがたい

この総評、日本語おかしいところ多すぎ
引っ掛かるところが多々あるんだが

総評案2の訂正は選択肢に疑問があるようし、
総評案3の訂正が言い回しうまいくて読んでて楽しいから好きだな
締めはもうちょっといい言葉なら良かったのに

赤ペン先生の添削厨♪

>>16です。総評の一部を修正してきました。
ほんのちょっとの修正なので、こちらには載せません。
申し訳ないのですが、wikiの方を参照してください。

>>22の指摘はそのまま反映しましたが、アムネシアのバッドエンドについて。
私がクソゲー要素だと言いたかったのは、バッドの多さよりもデッドの多さのほうです。
バッドが多いというのは他の乙女ゲーにもある要素だけれど、アムネシアのバッドの大半は主人公が殺されるというもの。
主人公死亡という結末を喜ぶプレイヤーなんているはずもないし、ましてや他に比べて力の入れ具合が違うというのは十分な地雷要素ではないでしょうか。
賛否両論という観点で言えば、どの作品にも固定ファンがいる以上は賛否両論ということになります。
賛同しているファンに配慮しなければならないのであれば、クソゲー論議自体が配慮に欠ける行為なので、それを言っていてはこのスレの存在意義を問うことにもなります。
「総評で語れ」という言葉通り、私の言いたいことはすべて総評の中に書き連ねているので、それを変える事はできればしたくありません。
意味が通らなかったり、端から見ておかしな点などがあれば、引き続きご指摘いただけると助かります。

>>130
修正乙です

アムネシアのデッド扱いはやっぱ違和感あるかな
メインの攻略キャラのデッドEDBAD大半ではないし、
ウキョウ開放でEDリスト増えたらいっきにBADだらけになったから大半BADは隠しのせいだなw
ただ意味ない死EDじゃなくて複数の死EDが話の重要な伏線になってるから違和感感じるのかもしれない

3本全部やって最後までやらず1キャラで挫折したの遙か5だけなんで大賞納得したよ

遙か5での歴史偉人たちを馬鹿にしたキャラ造型についての説明では、
有名だから龍馬や高杉や新撰組について触れてるけど、
福地が一番酷いと思うんだ…
ストーカー描写とか鬼設定とか流石に実在人物でやっちゃいけないだろう
なんでオリキャラにしなかったのか

自分もそれ思った
福地どうしても出したいなら、福地の養子とかにしても何ら問題なさそうだし

たけポンもあんな変態演技させられて辛かったろうに
ピンポイントボイスで台詞の量が少ないのが救いか

龍馬や沖田は有名だし、遥か5でイメージ塗りかえられるなんてことないからな…
知名度低い福地やアーネストのほうが酷い気はする

>>130
どんな意見があっても、クソだと主張するならそれでいいと思うよ
自分は55の意見のほうが納得いくから賛同はできないけど…
同じ遥か5の総評は他にもあるし、より疑問を感じない総評に投票すればいいだけだしね

攻略キャラ死亡スチルあるクラキミは選外なのにね

賛否両論とクソの違いが分からない人が書いた総評は信用できないな

>>137
総評100回読み直してこい

私もデッドエンドについてはイマイチ納得いかないな…
主人公がぶっ殺されるエンドがグッド扱いだったり
意味も無くぶっ殺されるだけなら間違いなくクソ要素だけど
エンディングに関わるレベルの伏線で、攻略キャラクターの性格という部分にも関係があるのなら
そこに力を注ぐのはデッドエンド、バッドエンドに力を注いでるのではなくて話と演出に力を注ぐだと思う

>>130
総評、訂正乙です
変えたくないのはよく分かったけど、そんな言い方しなくても…とは思う
散々言われて苛立った感が伝わってきた

>>138
本人乙

グロはアレルギーレベルで嫌う人もいるから
そういう人にまともな判断は無理
15歳以上対象レベルならこの程度許容範囲と言われても
「自分はそうとは思わない」の一点張りで理解しないよ
それに、そのクソ要素を減らしたらアムネシアからクソ要素少なくなるしアムネアンチの工作にも見えるよね

アムネシアのグロは公式やパッケージから想像できないからクソじゃないか？
CEROの犯罪マークしかついていないから殺されまくるとは思わないし
ついでに言うならセクシャルマークがついてないから主人公の下着姿も予想できない
アムネシアは攻略対象や主人公から十分クソだと分かるけどね
アンチとか信者とかクソゲースレにはそんなもんいらんよ

>>141
グロとか死ネタって悪臭とかと一緒で感覚に訴えかけてくる要素だからな…
客観的に判断できるとすれば、「許容できる人」のほうだと思う

ところで、アムネの主人公死亡エンドってそんなに酷いの？
クビ跳ねられたり、目玉抉られたり、滅多刺しとか
血まみれのスチルや立ち絵があったり、グシャグシャの死体だったり
主人公の死体の描写がしっかりと説明されていたりするなら話に繋げていてもクソ要素だと思うよ

>>143
スチルはないけど、描写が細かいのと効果音が的確過ぎるのと画面が真っ赤になる演出でウァってなる
ちなみに自分は選評3と選評外選評を書いた者だけど、選評3に主人公をどういう方法で殺すかに主眼を置いたのかと思ったと書いた
刺殺、溺死、脳死、転落死、絞殺、圧死、轢殺などなどすごいバリエーションだったから
殺人未遂だけなら、踏切や道路に突き飛ばされるとか、神社で焼死させられそうになるとかもある
モノローグでいちいち「口から濁った水が入ってくる〜」とか「右腕と右足が潰されたみたい」とかそういう感じ

あっ、ID出し忘れてすみませんでした

バッドエンドやデッドエンドの多さは総評でも評価が割れてる部分だし
>>16みたいにそこを前面的にクソだと押す総評もあれば
>>110みたいに前面的には出さないが話題にはする総評
>>86みたいに全く触れない総評もあるし…
それをクソ要素と入れても入れなくても、遙か5大賞には変わりない
結論が満足なら、好みで選べばいいし、選択肢は多いほうがいいか

それよりも>>16に関しては
>>45で指摘されたことにはまったく触れないのが気になる
こちらのほうが>>16の総評そのものを覆しかねない意見だと思うんだが…

>>144
文章だったら許容範囲が人それぞれだし尚更、判断が難しいね…
映像＞音＞文章の順で感覚に訴えかけてくる強さは弱くなるとは思うし
文章でも擬態語擬音語があるのと、淡々と文だけでは違うなどなど
個人個人で感じる印象も違うか…
それでも言えるのは、17歳以上対象（CERO D）には届かないレベル、
15禁映画よりはマシなレベルってことぐらいかな

>>143
さすがにCS携帯ゲームで直接グロなスチルや立ち絵はないよw
一番トラウマとかいわれてたのは古井戸に突き落とされて死ぬやつかな
死EDは死んだ後の描写はなくてだいたいは画面真っ赤か真っ黒で終わりだけど古井戸は主人公が苦しいと死ぬ間際語りだすからこわかったな
色々な死に方あるけど描写は古井戸と落下物で死ぬの以外はあっさりなんでグロは苦手だが許容範囲だった
グロならあさき、ゆめみしのが苦手だったな

>>45の指摘が本当なら、遙か5の「選択肢の無意味さ」「スチルで主人公前面押し」については
総評案の殆どが触れている要素ではあるけど、その記述の部分削除した方が良いかもね
選評は個人の主観が入るのは仕方ないけど、住人全員で吟味したものが総評な訳だからデマを含むものは相応しくない

アムネシアは前情報で推測できていれば、案外ニッチ向けの良ゲームな気がする
宣伝が一番クソ

窒息死を生々しく描写すんのはコープスパーティを思い出すな
総評を書くとき名前出そうかと思ったもの

>>148
主人公も忘れるなw
アムネは主人公のクソさが酷い

たかが1√のクソさを強調されても…

>>151
選評読んできたら？

>>148
選択肢の無意味さに触れてるのは総評案6と8だね
総評案8は「選択肢も強引な展開を経て同じ結果を得るため自由度すらない」の一文だけなので
そこを削除すれば、特に問題は無いけど
総評案6は選択肢の無意味さを勝因としているから、ちょっとまずい

スチルで主人公前面押しに触れてるのは総評案6だけ
＞乙女ゲーであるにも拘らず男性受けを狙った主人公、その主人公が攻略キャラよりも目立っているスチル
総評案8は訂正前はあったと思うけど、投稿し直した時に消したみたいだ

アムネシアは前情報で「自己投影」を売りにせずに、「サスペンス要素」をもう少し前面に出していれば
だったらクソゲーには引っかからなかっただろうなと思う

>>55
＞主人公が一度ではなく何度も死ぬこと、殺されることが攻略キャラの一人、
ウキョウの人格に繋がっていて、ウキョウに殺されることにも繋がっている
さらに、ウキョウルートのエンディングを決める選択肢にまで関係しているから、
無駄なエンディングではなく演出としても機能していること

ストーリーに関わるのは分かったけど具体的にどういうこと？
特にエンディングを決める選択肢って部分が気になる

>>154
アムネシア　ネタバレ注意（念のため）

ウキョウルートはループ物のシナリオで、ある日までに必ず主人公かウキョウが死んでしまうという世界
つまり、二人同時に生きることは出来ない世界でのウキョウと主人公の苦悩を描いた話

主人公が死なないようにウキョウが手を尽くしてもいろんな危険が主人公の身に降り注ぎ死んでしまう
危険は鉄骨が落ちてくるといった事故のようなものから、いじめによるものまで多種多様
この出来事を回避できれば済むなんていう簡単なものではない
逆に、主人公がある日まで運良く生き延びることができたら、今度はウキョウが死んでしまう
ウキョウが時間をさかのぼってループする条件はウキョウの死亡、または、主人公の死亡
主人公の死亡について具体的に言うと、
主人公を愛しているウキョウにとっては主人公が死んでは意味が無いので時間をさかのぼる

この袋小路状態の世界でループする度に自分の死を繰り返すことでウキョウの心が疲弊していき
そのせいで、主人公を殺して生き残ろうとする人格が生まれる
主人公がウキョウに殺される展開はこの人格が行なったもの

最後の選択肢というのは、ウキョウがこれまで主人公を殺してきたことを許すかどうかを選ぶもの
許すを選ぶとＧＯＯＤエンド、許せないを選ぶとＮＯＲＭＡＬ　ＥＮＤ（ウキョウ消滅エンド）


たくさんあるＢＡＤエンド、ＤＥＡＤエンドをこの演出をするにしても量が多いと判断するかどうかは
その人によると思う
ウキョウが気に入ればちょうどいいと思うだろうし、気に入らなければ多いって思う気がする
分かりにくかったらごめん

>>1
>※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレや乙女ゲ総合アンチスレへ

アムネシアって全部の主人公が同じ訳じゃなくて
平行世界になってるから完全個別ストーリー、
攻略キャラによって主人公や周りのキャラの環境や関係性が違うから説明がなかなか難しいね
確かにケントルートの主人公はクソだが
>>87の告白をしてくれた相手に対して偽の恋人を用意して逃げるといった不誠実っぷりという共感しがたい思考を持つ主人公
これ本編じゃなくてフルコンプのシンSSだよね
誰得特典には納得なんだけどそこだけいきなり本編じゃない主人公もってこられても粗探しにみえるから
犬話とかのがいいと思う

>>157
ゲーム内にあるんだったらそこも含まれるのは当然だと思う

>>156
クソ要素が関連してるんだから、問題ないと思うんだけど

犬話は無神経な攻略キャラもクソだと思うが、主人公にしか触れられてないのが疑問

>>158
ゲーム内ではあるけど、その前の主人公説明は本編のだから
そのあとにフルコンプ特典のSS主人公とかだと本編ケントルート主人公で十分にクソなのに、
わざわざ特典SSまでかかないとクソじゃないのかって読めてクソさが下がるように感じた

>>160
確かに犬話は攻略キャラも酷いね

>>153
選択肢8については選択肢についての文を外さなくてもいいと思う
その前に、共通ルートにおける恋愛イベントの強制発生強制成功に触れてるんだし

要は>>16は
私は鬱ゲーもヤンデレも好きじゃないんで
クソ要素だと思ったから総評に書いたまでよ
だから、ケチつけられても直す気はありません、あしからず
って言いたいんでしょ


恋愛ゲームとしての最低限の体裁（致命的なバグが無い、恋愛エンドがある）が整っている以上、作品ファンではなく、キャラ属性やジャンルレベルのファンは無視できないと思う
これまでのノミネート作品、大賞作品は人を選ぶ要素でも賛否両論レベルを遥かに超越してたからクソ要素扱いしてたわけで
今までのKOTY馬鹿にしてんのかとも思う

もう、画面ボヤボヤでフリーズ連発のビヨンド(PSP)を大賞にしたらいいよ

>>159
同意
クソ要素にあげられているDEADエンドの多さを選択肢や話に繋がっているからクソじゃないって意見したなら
どう話に繋がってるの？って疑問が湧くのは自然だ

勝因が疑わしく、他にも疑問視されている要素があるのに直す気はないことを表明した総評案6は却下でいい

遥か５大賞にした総評は総評案7と8があるし
「恋愛ゲームとして楽しめる要素が客観的に見て無い」、「総合的にどの要素を比べても褒めれる要素が無い」という理由のほうが説得力もある

却下とかないでしょ…
明らかにおかしい総評ならそもそも票は入らないし

>>167
総評案4は嘘あるから却下じゃなかったっけ？
疑わしい要素があるなら、選択肢から外したほうがいいよ

票は入らないと思うが、何があるか分からないしな
DEADエンドがクソかどうかはともかく、勝因は見逃せないし

>>167
本人必死乙

便座を守りたくて、やってもいないゲームを大賞にして総評書いたとしか思えないな
アンチスレから引用してきたから、何がクソ要素として重要視されてきたか分からないんだろう
病神子よりはうまく隠せてたけど、化けの皮は剥がれたね
大賞あり総評一番手だし
3月入って焦って書いたんだろうな

>>165
顔真っ赤にして抵抗してるんだから、虐めてやんなよｗｗｗ

便座信者乙っす

>>170-173
病神子の自演乙
とりあえず人を馬鹿にする前にID出せば？
もしくは総評書けよ

スルーしときゃいいのに

総評の欠点とは向き合わず
病神子のせいにしたい本人だろ
都みたいなやつだな

またsageで連投…
わかりやすい

間違えた>>175-176のことね

>>166
同意
これだけツッコミが入ってても本人が直す気はないって言ってるし
却下でいいと思う

話に大きく関わるから（他理由多数）、BADエンドの多さはクソ要素じゃないのでは？
って意見に対しては
DEADエンドが多いのが問題
誰だって主人公が死ぬのは嫌だ
鬱ゲーやヤンデレ好きなんていう一部の声を考慮することはクソゲーオブザイヤーの意義に反する
クソさは総評で語ったから、変えたく無い

例にあげられているイベントはこのような内容で選択肢直後に変わるというのは違うのでは？
という意見は黙殺だしね

前者は反論になってない
BADエンドじゃなくてDEADエンドの数が問題だなんていう言い換えには失笑だ
いかなる理由があろうとも主人公が死ぬのは嫌だなんていう言葉も偏った見方ではないだろうか

後者は、総評を覆す意見なのに黙殺はおかしい

つまり、クソさが伝わっていなくても気にせず、気に入らない意見はたいして聞く気はないってことだよね

>>16を叩きたいのはわかったから、ＩＤ出せよ

単発

この板のスルースキルの低さは異常

みんな議論スレ行こうぜ！

BADエンドについての話し合いをしてるだけで叩きには見えないけどな
総評っていろいろ意見を聞いて強化や修正して出来上がってくもんだし
まあ総評についての意見は議論スレでやろうって決めるのはそれはそれでいいとは思うけど

疑問を解決しないまま「できれば変えたくありません」ってシャットアウトしちゃったからな…

発売前のオトメイト総合スレでは、「殺されそう」とか「ヤンデレ臭がすごい」とか散々言われてたのに
いざ発売後になって「主人公死ねとか聞いてない」ふんがー だからなｗ

ここは議論する場であって個人が主張する所じゃないから、叩かれるのは当然だわな
でも｢変える気が更々ない｣とは言ってないし、総評却下はさすがにやり過ぎじゃないか？
問題になってるアムネのデッドエンドと、遥かのスチルの下りをどうにかしてもらえばいいわけだし
それ以外の内容に問題があるとは思えないんだが

>>188
45で指摘された選択肢の無意味さについては？
スチルやDEADエンドの数よりも勝因に関わるよ

締め切り前に訂正されなかったら、却下でいいな

選評じゃなくて総評なんだし、疑問やデマは入れるべきじゃない

>>16を書いた者です。

主人公が死ぬ展開やグロ要素なんて乙女ゲームに求められるわけがないので、入っている時点で十分クソです。
存在すること自体がクソなので話や選択肢との関連は関係ありません。
また、いるかどうかすら分からないヤンデレ好きや鬱ゲー好きみたいなごくごく一部の人を配慮することはKOTYに対する侮辱です。
また、グロはないから安心といったことがビーズログ6月か7月号で宣伝されていました。


選択肢についてですが、45のようなシーンがあったとは記憶してませんし、途中で辞めて売ったので分かりません。

というわけで、総評を直す必要は無いですし、また、内容を大きく削ることや結論を変えることはするつもりはありません。
却下といわれるのは心外です。

遥か信者ウゼーな
総評書いてくれた人を叩くなよ

アムネのBADEDについて総評に反論書いてるのと総評却下って言ってるのほぼ全部ID出してないのはなんで？
議論するにしろアムネのBADEDにクソ要素があると思わない人が多いのか少ないのかいまいちわからん
選評でスチルコンプするためにはBADを見なきゃいけないのが苦痛とかもあったけどその辺はどうなの？

>>189
選択肢無意味は正しいと思う
イベント回避しようと選択肢選んでも意味なし、結局選択後の台詞がほんのちょっと変わるだけで一本道
選択肢で展開が変わることはなし
それに選択肢によって好感度を表す星が表示されるがその多さ少なさに関係なくRPG部分でキャラが表示される箇所踏めば個別ルートに突入→恋愛ED
恋愛EDも好感度の大小で変化するような要素なし
たくさんあった選択肢で意味のあるのは個別ルートの最後のBADと分岐するときだけしか印象がない

>>191
えっ、成り済まし？
せめてID出してよ

>>193
スチルコンプは必須じゃないでしょ

ダメな人にとっては地雷かもしれないが、総評に書くほどのクソ要素ではないと思う

>>193
私もBADでなくてDEADの多さにキレたのがクソゲーだと思った理由の一つと選評に書いた
コンプスチル見る為に、BAD含めた全EDを見るのが必須だったのは事実だし
スチル見なくてもいいって人は飛ばしたかもしれないけど、フルコンプしたいと思ったら本当に苦行だった
難しいというか、BADの中に含まれるDEADとして考えた場合、自分は許容範囲を超えていると思う(理由は↓にある通り)
ただ、BADとはいえDEADを切り離して考えるのであれば許容範囲だと言える
この辺が、妥協できるかできないかだと思う

DEADでもサラッと流してくれるならまだしも、モノローグで生々しい描写をされるのがとにかく嫌だった
あと、効果音の入り方もピッタリ過ぎて余計に恐怖感が増す
転落死させられる(綺麗な夜景だろう？(EDタイトル))時なんて、効果音+画面真っ赤な為に背中が寒くなった
古井戸での溺死時はモノローグもだけど、その前にウキョウから自分が今まで受けてきた殺され方を聞かされたのも苦痛だったな
元々、グロ耐性が極端に低い事も起因していたのだろうと今では思ってるけどね

それはお前がグロ苦手ってだけでクソゲーとは関係ないだろ

Wikiの総評案２と６が

この総評は、総評主の誠意の無さが問題視され、却下となりました。

となって消されてるんだが…
いつの間にそんな結論に至った？
議論スレでもそんな事一言も出てないよな

test

>>198
また誰かが勝手に弄ったんでしょ
もうその都度修正するっきゃない

>>196
グロ耐性があるかどうかで印象変わるならまさに個人の問題の話だと思う
15歳以上対象を逸脱してるとか、グロさにウヘァってならなくてもクソだって言えるレベルの物が無いとクソ要素にはならないんじゃないかなぁ

折角書いてくれた人の総評勝手に弄って却下にしてる奴がいるな
そういうことするほど首を絞めてるのに何で気づかないんだ
遥か5大賞に文句があるなら現在出てる選評に太刀打ちできるくらいの他ゲー大賞の選評持って来いよ…

>>202
大賞に文句というより今話し合いしてるのはグロについてだがな
本人もなるべく変えたくないって言ったのはグロについてだし…
グロはもうとことんまで話し合えばいいんじゃないか？
毎回話し合いに発展するより意見を出しきって判断した方が今後が楽だと思う

総評って結局それを書いた人が判断したもののまとめだよね
周りがツッコミ入れて訂正するのもアリだけど、それに従わないから無効ってのは違う気がするんだけど
だからこそ総評がいくつも出てくるんだろうし
出された総評を却下にするという流れに違和感がある

総評の人はもうちょっと角の立たない言い方すればよかったのにね

>>204
却下って言い方が気になるのかもしれないが
総評って数が多くなったらある程度良い総評だけを絞って残して話し合ったりするよ
今は総評受付中だし、すぐに総評を消せとかって意味でももちろんなくて、
総評を選ぶ時の最終選考に残らないだろうとか残さない方がいいって意味で
却下って言ってるんだと思う
却下っていうのもただの一意見だよ

wiki酷いな
勝手に削除とか…

クラキミで萌えたからグロ＝不必要とは思いたくない
無意味にグロじゃなくちゃんと死にまくる理由があるわけだし

wiki削除してもすぐに復元できるのに
そんなこともわからないのか？

グロで気分悪いって意見が出るのは当然なんだよね。
ただ、グロが苦手なのにそのゲームを手に取ってしまい、
スチルコンプリートするほどまでに嵌ってしまった人が一定数いたことが原因なのかな
前情報が適切ではなかったから起きた悲劇だとしても、
グロが気持ち悪い=クソという判を押してしまうのは勿体無いと思う
死にネタ・グロ描写がある良ゲーも存在すると思うよ

あのレベルの死にネタグロ()でアレルギー反応起こすならゲームしないほうがいいんじゃないの?
夜も眠れませんとかいうお子ちゃまなら尚更
ゲームのヒロインに特別な思い入れがあるわけでもないしヒロインたん死んじゃ嫌！な発想が凄すぎるわ
こんなもの個人の好み、耐性の違いの話で糞ってのは極端すぎる話
それをいいだしたらなんでも糞扱いにでにるしな

言いたいことはわかるけど煽るのはやめようよ
キリがない

16です。色々とすみませんでした…
アムネのデッドエンドについては、皆さんの意見を見ていて、さすがにクソ要素とはいえないな…と思いました。
主観にならないように、選評を見ながら客観的になるように書いたつもりでしたが…
私にグロ耐性がないためにそこだけ主観になってしまっていたようです。申し訳ありません。
ただ、私が出来れば変えたくないと言ったのはアムネシアのグロ要素ではなく、結論とそこに至る部分です。
>>45の遙か５のスチルについては、蓄積されたガッカリ要素の一つとして挙げたもので、そこを強調しているわけではないです。
スチルよりも問題なのは共通ルートの長さと、それに反した恋愛イベントの短さ、薄さの方ですね。
そして「もう寝る」という選択肢ですが、総評を書くに当たって>>45のイベントを簡略化したものです。
選択肢については、確かに選択肢無視よりも選択肢無意味の方が強いと思いました。
皆さんの意見を参考にしてもう一度総評を書き直します。誤解を招いてすみませんでした。

言い訳乙。やっぱ態度悪いわ
こんな態度悪いやつの総評は却下して当然
書き直しとかしなくていいからもうこのスレに来ないでね

便座厨乙

>>214
せめてID出してから言ってね

>>214
勝手にwiki削除した本人乙としか

荒れそう何で誘導しとくわ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1331724878/l50

>>213
乙です

簡略化したせいで直後に選択肢が無視されるという他とは一線画したクソ要素として誤解されてしまってるから、書き方変えたほうがいいかも
あやしいって選択肢を例にしたほうが分かりやすいと個人的に思う
あくまで、一意見だが

>>213
グロやヤンデレ系統はどうしても向き不向きが激しいから仕方がないと思う
書き直した総評案も待ってるよ

議論は議論スレでやれよ

>>214は一体なにと戦っているんだ…

>>222
脳内仮想敵

そういえばアムネシアの選択肢が膨大すぎるのがクソっていうのはどうだったの？
2010年のエロゲのKOTYの選評読んでたら取上げられてたけど……

214っていつ死ぬの？

選択肢が多い＝クソって言うのは違う気がするが…
選択肢多いのにストーリー的に何の変化もない・意味ないならクソ要素だな
アムネはそこのところどうだったんだろ

アムネシア、別に選択肢数が他に比べて多いということもないし
パラメータ増減に影響しない選択肢自体ほとんど無かったと思う

逆に選択肢もまともにない乙女ゲームとかやりたくないわ…

選択肢多い→クソ
バッドエンド多い→クソ
っと選評に書いた奴ぬるゲーマーすぎて笑える

金太郎飴シナリオでよくあるね
エンディング迎えたいキャラを選ぶしか選択肢がないゲームって

>>227
ゲームやってないのに適当な事を書いてるように見えるんだが…
アムネはやれば選択肢多いってわかるしオトメイト自身も多いと言ってるゲームだよ

別に選択肢多い=クソとは私も思ってないけど、気になったので

オトメイトの中では多いほうだとは思うけど
感覚的には多くてうんざりみたいなことは無いな

オトメイト厨臭いよ

オトメイトを基準に置く意味が分からないな
他の乙女ゲーム踏まえて考えたら、たいして多くないだろ
パラメータだって、好感度しかないゲームとは違って、3つあるいは4つあるんだし分岐も激しいならその分選択肢が増えるのは当然だよ

>>231
あーはいはい
宣伝詐欺でお馴染みのオトメイトさんが言うんだから、選択肢多いんだろうね

とりあえずアムネの一ルートの選択肢は葵座の倍はあるよ
てか何で選択肢多くないって事にしたいんだ？
誰も総評に選択肢多いからクソだなんて書いてないんだから落ち着け

どっかの馬鹿が選択肢多いからクソじゃないのー？とか言いだすから
オトメイト厨が反応したんだろう

以前アムネの選評に書いてあったこととエロゲKOTYが被ったから聞いてみたんだが
なんでこう喧嘩腰なんだｗ

ついでにID表示推奨ってルールはなくなったの？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1331724878/l50

>>238
自分総評書いた者だか、クソ要素としてあげるほどではないと思ったから書かなかったよ
個人的に、アムネシアの選択肢の多さはゲームとしては良い部分だと思う
選評に書かれたように「敬語かタメ口か」みたいな些細な違いかもしれないけど、
「記憶喪失と疑われないようにすること」を考えたら意味は同じでも
口調が違うって大きな違いがあるわけだし（今までタメ口で話していたキャラが敬語だったら怪しいでしょ？）
ジュースと飲み物みたいな本当によく分からない違いのものも無いわけではないが
自分の記憶する限り例に上がっている一ヶ所だけで、プレイの障害になるほどのものはなかったよ
もちろん、膨大すぎて鬱陶しいみたいなこともないし

>>240
総評執筆者として意見を出すなら
どの総評を書いたのかをちゃんと書かないと皆巻き込まれちゃうよ

アムネグロは前もっての警告も、におわすような事も無かったから悪質だと思う。
あのＨＰとパケ裏じゃあグロバッドエンドあるなんて思わないでしょ…

>>242
悪質()って単にあわなかっただけでしょうに
アンチスレいい加減いきなよ
ヌルゲーマーは大人しくしてて下さい

ID出してないレス同士構う必要なし

あのHPとパケ裏からでは自己投影に配慮してることも分からないんだけどな
デフォ名無しでも主人公モロ顔ありで自己投影できるとは思わないし

ギャルゲーでよくある前髪で顔が見えない凡個性の主人公は乙女ゲーじゃ受けないのか？

>>238
ID出てないレスに反応しない方がいいよ
sageでも関係なくレスし合ってるとみんなsageでもいいじゃんってなるから

>>246
スタスカがそれやって叩かれてPSP移植からは表情あるなしを設定できるようにした

葵座

オレキンの人の選評来ないな…

幕末無双録が想像以上に糞だった
なんだあのif（）シナリオ

それでも葵座よりはマシさ…

>>251
興味深い
新しいゲームの話も聞きたいので、よかったらクソなところをkwsk

遥か５はFDで売上大きく落としたけど
アムネはそうでもないな…
FDの売上って本編の出来が大きく影響するもんだが

>>254
乙女ゲームアワードを見てくるといいよ
糞だといわれているアムネが高順位だったり薄桜鬼の無双っぷりがパネェ

*16,457（16,457） 12/03/15 PSP 『AMNESIA LATER』
*12,630（12,630） 12/02/23 PSP 『遙かなる時空の中で5 風花記』


わらた

遙かざまぁwwwwとしか言えないなこれは酷い…。
これが老舗か…。

クソゲーオブザイヤーは
>つまらなかったゲームを罵倒したり、自分の嫌いなゲームを罵倒するスレッドではありません。

スレチな流れだな

スレチでもないんじゃない？共にクソゲーとかいわてる作品の格差だよ

遙か5は無印30000からFD12500
アムネシアは無印18000からFD16500

主人公詐欺とか声でかいけど売上とかに影響ないんだな

アムネは嵌る人はすごく嵌るけど駄目な人はとことん駄目な印象
あと声優目当てで買う人もいるから売上にはあまり影響が出ないと思われ
遙か5はパートボイスどころかポイントボイスだから声優目当ても離れてご覧の有様に加速がかかったんじゃないか？

まぁ何にしろ売上自体は大賞には関係ないけどな

ここ売上スレかと思ったよｗ
クソゲスレで良いんだよねｗｗ

でも主人公詐欺っていうなら遙かは声優詐欺にならないの？
イベントやって「豪華声優陣！」て煽っといてピンポイントボイスってｗ
老舗云々ではなくて「出来るのに(ユーザの声をガン無視して)やらない」辺りが
クソって言われるんじゃないのかね

イラストとか音楽がゲームの一部なら声優使ってるし明らかに声もゲームを構成する要素
アムネも色々クソ要素は有るんだろうが一応フルボイスなとこは遙かよりは評価できるでしょ
特に乙女ゲユーザなんて声優目当てで買う人いっぱいいるんだし

ゲームだけじゃ赤字でイベントで資金回収してるらしいからねネオロマ
名前が欲しいだけで、ゲームのために声優にかける金がないんだろ

もう遙かでいいじゃん

>>265
選評締め切りが31日って広まったから
とりあえずあと一週間は選評も総評も受付中だろう

ここ読んだら
遥か5だと思う
アムネはやった、選評に書いてないことの方が難点だと思う
妖精が全部しゃべりすぎw主人公を常に誘導しすぎて全然面白くなかった
だがあれがいいと言う人が多いみたいだしクソとまでいかないと思う
読んだところ遥か5と葵座だろう
とてもプレイする気になれない

思ったけど議論スレ意味なく無い
全然レス無いし

主人公を誘導しすぎみたいな書き方はしてないけど
総評で妖精の指示のまま動くみたいなことは書かれていたけどな
クソ要素と言うには弱いけどな

書き直した総評を載せます。
色々と削ったり付け加えたりしたので、前の総評と比べて人を選ぶようになったかもしれません。
引き続き評価お願いします。

２０１０年。これまで３作連続受賞という「絶対女王」の座に君臨し続けていたQuinRoseが、この年、ついに陥落した。
携帯アプリからの純粋すぎる移植、攻略対象のほとんどが完全攻略不可、それはまるで「続きは携帯アプリで！」と言いたいかのような。
“有料体験版”とまで称されたほどの素晴らしいクソゲーは、携帯ゲー版ＫＯＴＹスレでも取り沙汰され、話題を呼んだ。
その名も、「天下一戦国ＬＯＶＥＲＳ　ＤＳ」―――

果たして今年はその“有料体験版”を凌駕するほどの作品が現れるのか。
迎えた２０１１年。スレ内では以下３つの作品が物議を醸すこととなる。

２００８年。乙女ゲー界でもトップクラスの人気を誇る遙かシリーズの４作目「遙かなる時空の中で４」のクソゲーオブザイヤー参戦の衝撃は記憶に新しい。
あれから３年経った２０１１年２月２４日。老舗乙女ゲームメーカーがまたもクソゲーを生み出してしまった。シリーズ５作目となる「遙かなる時空の中で５」である。
今作をクソゲーと称する上で、絶対に外せないのが主人公蓮水ゆきそのものである。
彼女の発言、行動、思考、態度、それに対する周りの反応や言動の理不尽さが、多くのプレイヤーに嫌悪感を植えつけた。
「清らかで心優しく、純粋ゆえに好奇心旺盛、フェンシングを嗜む名家のお嬢様」――それが、彼女を構成する設定である。
乙女ゲームの主人公とは言えないほどあらゆる設定を詰め込まれた彼女だが、実際はどうだろうか。
「あの子、ちゃんと私の幸せを神様に願ってくれているかな？　ふふっ、今夜はいい気分で眠れそうね。」と思い返す悪人のような「清らかさ」、
自分に賛同しない人間は例え弟でも見捨てる「心優しさ」、 どんな愛の言葉や賛美の言葉を述べられても無表情無反応を貫く「純粋さ」、
常に相手に迷惑をかける「好奇心旺盛さ」、他力本願で全く生かされない「フェンシング」、日本史を知らないという理由を強調するための「名家のお嬢様設定」。
さらに彼女、相手にどんなに失礼な発言や行動を取ったとしても、咎められるどころか褒め称えられるのである。
咎める者も少ないながらいるのだが、その時は決まって彼女の従者が過剰な反論をしてきて、結局うやむやになってしまう。
このように「今の僕には全く理解出来ない」ストーリー展開が、近作には多数見受けられる。
幼稚すぎて感情移入できない主人公、どの選択肢を選んでも上がる好感度、その結果いつの間にか惚れている攻略対象。
あらゆる面での理不尽さに一人を攻略した所で匙を投げるプレイヤーが続出、数多のファンがシリーズ卒業を決意した。
発売日当日に説明書破損の中古が1700円で売られていたというエピソードは有名である。
その急速なファン離れは文字通り「盛者必衰の理」を現してくれたのであった。


一度はがっかりゲーに留まった遙か５だったが、葬式スレは２桁を突破、本スレですら葬式状態であり、アンチwikiまで立てられる異例の事態となる。
もはやこれと肩を並べるほどのクソゲーは存在しないのではないか……スレ住人達の中で早くも大賞が決まりつつあった中、訪れた夏。
同日に発売された2つの作品がスレ住人達を活気立たせた。

８月１８日、クソゲー夏の陣。
その初陣を飾ったのは「主人公は貴方」というキャッチフレーズを掲げ、多くのプレイヤーを魅了した「ＡＭＮＥＳＩＡ」だ。
キャッチフレーズの通り主人公にデフォルト名はなく、記憶喪失の状態でスタートする新感覚な乙女ゲーとして期待を寄せられていた――
この時点で誰が想像できただろう。無個性であったはずの主人公が、地雷主人公に変貌を遂げることに。
始めこそ記憶がない状態ゆえに主人公＝自分として楽しめたのだが、シナリオを進めていくうちに主人公の衝撃の個性が明かされていく。
攻略対象によって設定が違うため差異はあるが、大抵のルートで主人公は常に喧嘩腰で、常に上から目線、どんなに自分に非があろうとも謝ったことすらないという。
なので、主人公＝プレイヤーが「ごめんなさい」という選択肢を選ぶと相手が激しく動揺する。…一体２人はどんな仲だったのだろうか。
他に、特に問題視されている愛犬の死をめぐるエピソード、告白してくれた相手に対しての態度、先輩に対して上から目線な説教、フルコンプ後に読めるＳＳの内容など、
記憶喪失前の主人公がいかに性悪であったかが理解できる。攻略対象たちに「何でこんな子を好きになったの？」と問い詰めたい。
乙女ゲーにおいて主人公の性格も重要なファクターであり、そもそもこのゲームの売りは「主人公＝自分」のはず。これのどこが「主人公は貴方」なのだろうか。
製作ブログに「物語が進むにつれ、主人公に個性が戻っていく」と明記されていたとはいえ、あまりにも感情移入のし難い主人公である。
もうお分かりだろう。「主人公は貴方」などというのは真っ赤な嘘だったのだ。
もう一つ、深刻なクソ要素として、非常に不快適なシステムの操作性がある。
速度を最速にしても遅く感じるスキップ機能、メールが来るたびに止まるオート機能、読み込みは遅く、ボイス再生と口パクがずれるバグも搭載されている。
デバックを怠ったとすら思うシステムの不快さも、この作品がクソゲーであることを際立たせている。
オトメイトとしてはこの作品で新たな方向性に挑戦したのだろう。だが、蓋を開けてみれば地雷要素満載、主人公マンセー具合はいつものオトメイトだった。
この作品を簡潔に述べるとすればそういうことである。

そんな「ＡＭＮＥＳＩＡ」に続き、夏の陣の前線に現れたのが「文明開華 葵座異聞録」である。
乙女ゲーにはよくある時代トリップもので、舞台があまり類を見ない明治時代、主人公が出会うのが旅の一座というなかなか興味を引かれる設定だ。
しかし、発売から３ヶ月余り経つ頃には既にＡｍａｚｏｎにて７５％ＯＦＦで投売りされていたという脅威の大暴落を見せた。
世界観や設定が悪いわけではない。操作性はよく、ロードもセーブもサクサクと進む。声優で推しているだけあり、逐一キャラが喋ってくれる。
だが、それらすべてをダメにしてしまうトンデモシナリオが、この作品の中には存在してしまった。
プロローグに登場する「蔵でクラクラしちゃった〜」という唐突なオヤジギャグ。この時点でシナリオの質が露呈してしまったといっても過言ではない。
話の端々で唐突に発せられるこのオヤジギャグは、滑っている上に明治時代の人々には通用しないものもあり、キャラが困っているシーンすら見受けられる。
「どちら様もご笑覧あれ！」という謳い文句がパッケージに書かれているが、中身は失笑者のの薄ら寒いギャグのオンパレードである。
蔵でクラクラしているうちに明治時代に飛ばされるというもの凄い状況に直面しても、寒いギャグを連発してヒーローごっこを展開する主人公。
主人公を守るべき攻略対象達は男女が並んで歩くことすら疎まれていた時代にも拘らず、主人公に唐突にキスをし、プレイヤーそっちのけのまま唐突に恋人となる。
すべてにおいて唐突過ぎるシナリオの中で最もプレイヤーの度肝を抜いたのが、「攻略対象が武器に変身する」という衝撃の展開だ。
しかも武器になるためには毎度「家紋、家紋！」と、もはや失笑すら起きないレベルの凍てつくオヤジギャグを叫ぶのだから、文字通り「シャレにならない」。
攻略対象の中には刀を差している者もいるのだが、作中でその刀が使われたことは一度もない。自身が武器に変身できるのならば、何故刀を持っていたのだろう。
謎はこれだけに留まらない。今作中の伏線は、ほぼ未回収のままヒントすら出ることもなく終わりを迎えてしまい、想像の余地すら与えてくれないのだ。
「製作会社もしくはシナリオライターが途中で飽きたのではないか？」と疑ってしまうほどの不完全燃焼過ぎる終わり方である。
設定の説明不足、状況の説明不足、致命的なイベント不足、恋愛過程の説明不足、イベントシーンのスチル不足……
おびただしい「○○不足」にストレスをためながらどうにかこうにか一人目をクリアし、二人目、三人目と数を重ねるうちに、ぼんやりと大筋が見えてくる。
そうして全員をクリアした暁には、「葵座」の物語はおおよそ理解できていることだろう。 …その世界観を主人公と共に楽しんだかどうかは別にして。

以上をノミネート作品とする。
今回挙がった３作について、スレ内ではまさに喧々諤々議論が行われていた。
各作品を大賞に推す声とそれに反論する声、仕舞いには互いを信者だアンチだと罵りあい、「絶対中立」という鉄の掟すら破られた論争へと発展してしまう事態にまで陥ってしまった。
確かに今回のノミネート作は「主人公のキャラ設定」「シナリオの酷さ」がクローズアップされたものばかりで、個人の好みの問題で評価が分かれる要素ではある。
個人の好みの問題で片付けられる作品をクソゲーの大賞として祭り上げていいものかと言えば、それは断じて「否」だ。
だがこの３作が「好みの問題」で片付けられる程度のクソ要素しかなかったのであれば、論争に発展することなどなかったはずだ。
それに考えてみてほしい。「年相応の常識が欠けた主人公」が、「常に高圧的で謝ったことすらない主人公」が、「どんな場面でもギャグを飛ばす空気の読めない主人公」が、
周りから無条件に愛され、褒め称えられ、プレイヤーそっちのけで恋愛関係になっていることが、果たして「個人の好みの問題」で片付くことなのだろうか。
主人公とはプレイヤーにとって最も身近で、最も感情移入の出来る人物像が求められるはずなのに、それが数多くのプレイヤーに受け入れられないという時点で既に「好みの問題」とは考え難い。
そして、シナリオとは乙女ゲーの要である。世界観を軸にどういうシナリオ構成をするかによってキャラの個性を彩り、プレイヤーに喜怒哀楽萌え様々な感情を提供してくれる。
恋愛に至るまでの過程を楽しむのが乙女ゲーであるはずなのに、それを一切取り扱わず、恋愛関係に至った結果しか描かれていないのであれば、そこに不満の声が挙がるのは当然だ。
作品に対する不満の声は「ガッカリ要素」「地雷」と称されるのが通常だが、これが蓄積されればどんな小さなものでもクソ要素へと転じてゆく。これは「カヌチ　−黒き翼の章−」が既に実証済みである。


「塵も積もれば山となる。」
この点を踏まえ、そろそろ大賞を発表しよう。

２０１１年度、乙女ゲー的クソゲーオブザイヤー大賞――――
……それは、「遙かなる時空の中で５」である。



焦点となった主人公とシナリオという面を見ると、この作品には他２作よりも突出したクソ要素が見受けられる。
乙女ゲーであるにも拘らず男性受けを狙った主人公、全体の3分の2を占めているその主人公の物語、その長さに反して異様に短く、恋愛過程の描写がない攻略対象の物語、
史実を基にしたという攻略対象たちは、誰もが主人公に唐突に恋をし、意味もなく彼女を褒め称えるだけの「信者」となっている。
攻略対象に関しても、土佐弁を喋らない坂本龍馬、ただの風邪で開始当初から死にかけている沖田総司、金や高級品を与えることでしか女を口説けない小松帯刀等、もはや名前だけを借りた別人。
特に薩長同盟の場で腰を抱いていちゃつきだす高杉晋作、ただの変態ストーカーと成り下がった福地桜智の両名はもはや元の人物の面影すらなく、多くの歴史ファンを阿鼻叫喚の渦に巻き込んだ。
幕末作品には欠かせない彼らの思想の違いゆえの衝突は、主人公への愛さえあればいう不自然なストーリーで無理やり補完される始末。近作の舞台が幕末である必要性が全く感じられない。
これは、歴史ゲーの金字塔と名高いコーエーテクモゲームズの看板をも失墜させるほどの冒涜行為である。
また、どんなジャンルのゲームでもフルボイスに移行していく中、サンプルと何ら変わらない出来のパートボイスを貫いているという点も、十分な勝因と言えるだろう。
内容を濃くした上での容量不足によるものであるのならば説明は付くのだが、内容はどこをとっても濃いとは言えず、さらにフルボイスに出来るだけの容量は十分にあったという。
こういった製作側の怠慢を指摘する声も、この作品には多数挙がった。

しかし遙か５には、歴代大賞作が備えていた致命的なバグやシステムの不具合等、「絶対女王」の条件がないことは事実だ。
遙か５が備えるシステムは良くも悪くも従来シリーズと変わらず、その他のエントリー作品にも、問題視されるほどの欠陥は見受けられなかった。
ノミネート作の一つ、アムネシアには口パクと音声がずれるというバグが搭載されていたが、「絶対女王」と呼ばれるには些細なものだ。
大賞としての決定打に欠ける今回のエントリー作品の中で、シナリオやキャラといった乙女ゲーに重視されるべき点でのクソ要素の蓄積で選出された遙か５は、
まさに「乙女ゲーならではのクソゲー」の大賞に相応しいと言えるだろう。


まさに激動だった２０１１年クソゲーオブザイヤー。
その最後を、遙か５屈指の迷言とされた高杉晋作の言葉で締めくくろう。



「スレでは激論が繰り広げられていたが…２０１１年ＫＯＴＹ大賞は、ｺﾞﾗﾝﾉﾄｵﾘﾀﾞｰ」

以上です。
アムネシアのデッドエンドに関する文と、遙か５の選択肢無視に関する文を削除しました。
特に指摘のなかった葵座は前回の総評と変えたところはありません。
問題点があれば指摘お願いします。閲覧ありがとうございました。

総評乙！
確実な決め手が消えた分説得力が薄まってしまったかもしれないな…
最後の締めは好きなんだけどな

ところで
＞作品に対する不満の声は「ガッカリ要素」「地雷」と称されるのが通常だが、
これが蓄積されればどんな小さなものでもクソ要素へと転じてゆく。
これは「カヌチ　−黒き翼の章−」が既に実証済みである。

これって白き翼の章じゃないか？
黒き翼の章も過去に話題にはなったけど選外作品だし
選外の作品をとりあげて、実証済みっていうのも変な話しだし…

すでに面倒だから長文レス（総評）は読み飛ばしてるわ
だって結果は変わんないんでしょ？　作文の添削かよと

別に読み飛ばしててもいいんじゃないの
勝手に総評削除する奴がいる以上訂正したらこまめに載せなきゃならないし

この総評書いた人は
意見したら逆ギレしそうだしな

>>280
総評書いた人をdisるなよ……

＞だって結果は変わんないんでしょ？　作文の添削かよと
＞この総評書いた人は意見したら逆ギレしそうだしな

病神子いいかげんしつこすぎｗ

同じ人に意見したって文章替わるだけなのは当たり前
違う作品大賞推しなら自分で書いたらいいんじゃね

誰かもう一人くらい総評書き直しますって言ってた人いなかったっけ
あの人どうなった？と思いつつどの総評の人か忘れた…

アムネのパクリ問題にはなんで誰も触れてないの？
ゲームとしてを越えて、商品としてクソレベルな要素だと思うんだけど

じゃあ自分が書けばいいじゃん

もうこの総評で問題ない
ここまで丁寧に修正とか今迄にした事ないくらいちゃんとやってくれてるよ

パク問題にまったく触れないのは不自然だろ

>>288
誰か総評で書いてなかったっけ？
その人に投票すればいいんじゃない？
書いてた部分がなくなってるなら自分で書くしかないけど

そもそもゲーム内容で評価するんだから、特典冊子のパクりはあまり意味が無い

>>290
>>271への意見なんじゃないか？
中古で説明書がやぶられてたとか葬式スレの伸びとかAmazon75％オフは書いてあって
限定版のトレパクだけ抜けてるのは何故って言いたいんじゃない？

オレキンの選評もってきた
今から投下する

漫画が原作のゲームで記憶に新しいのは『ラブルート』だが、今回は正統派少女漫画からの刺客である。
『オレ様キングダム 恋もマンガもデビューを目指せ！ドキドキLOVEレッスン（以下オレキン）』
この作品は少女漫画雑誌「ちゃお」で連載されている『オレ様キングダム』を原作としたゲームであり、
絵や漫画を描くのが趣味の主人公が、原作の主人公で漫画家でもある野々原のの（以下ののちゃん）に
誘われて漫画コンテストに応募する作品を描くことを決意し、そのネタ作り兼取材と称した交流を学校一
有名人であるイケメン3人組に持ちかけ、関係を深めていくというものである。

このゲームの特筆すべきは、プレイヤーに選択権がほとんどないという点だ。
そもそも乙女ゲームというのは、色々と選択肢を与えて、主人公＝プレイヤーの行動を決めていくもの
なのだが、それがない。
例えば序盤で学校で知り合う前に街で攻略キャラ達と1人ずつ出会うイベントがあるのだが、その時
主人公が「どこにいこうかな？」と考えだす。そこで選択肢が出るかと思いきや、「××に行こう！！」と
勝手に決断して行ってしまう。
その後も出てきた攻略キャラとぶつかって少し会話して終わるという全く同じイベントが4回続くだけ。
学校でも同様に、月の大半は主人公が勝手に帰宅してしまうためイベントが発生しない。
約2週間ひたすら学校と自宅の往復で終わった月もある。
ゲームの本来の目的である漫画も話を進めるうちに主人公が勝手に完成させていくので、完全にノータッチである。

まずシステムについて。
オートモードはあるがスキップモードはなく、話を飛ばしたい場合はひたすらAボタン連打か、タッチペンで
画面を連打するしかない。
また、このオートモードも家から学校などに場所が切り替わると強制的に解除されるため、その度に設定し直さな
ければならない。
クイックセーブやクイックロード、バックログといった便利機能も当然のごとくない。
プレイヤーデータは2つ分作成することができる。
この2つは完全に独立しており、1プレイヤー分コンプリートしたとしても、もう片方に反映されることはない。
セーブは1プレイヤー3つまでとなっている。
それを行えるのは就寝後のみ。1日が終わるごとにセーブ画面が強制的に表示される。
9〜1月の期間1日も飛ばすことなく話が進んでいき、かつ月のほとんどが1〜3分程で終わるものばかりであり、
100回以上否が応にもセーブ画面と対面しなければならない。
何の修行なのだろうかと思えてくる。
ゲーム画面から前にセーブした場所へ戻りたい時もロード画面へ直接飛ぶ方法はなく、一度タイトル画面付近に
戻らなければならず、とても手間である。

次にゲームの流れを説明する。
まず描きたい漫画のテーマを3つの中から選ぶところから始まる。
メイン攻略人数は4人で、1つのテーマにつきキャラクターに1つずつストーリーがある。
つまり1人につき3つずつテーマに沿ったストーリーがあることになる。
期間は9〜1月。その間にキャラクターと交流し、漫画を描いていく。
1日ずつ進んでいくので、ペースとしては比較的ゆっくりとしている。
1日の流れとしては
起床→登校→下校→キャラクターを選びイベント→帰宅→漫画を描く→就寝→セーブ
となる。
また登校してから下校まで
朝：「今日も頑張って勉強しましょう！」→ 暗転 → 夕方：「今日も沢山勉強しました！」
とものの数秒で終わることがほとんどであり、下校後のイベント以外で攻略キャラと絡むことはないので学校に
行く意味があまりない。
中間・期末とテスト期間が設けられていたりもするが、攻略キャラと一緒にテスト勉強なんてイベントはもちろんない。
だがなぜかののちゃんと一緒に勉強するイベントは存在する。
創立祭といういわゆる文化祭もあるが、これも華麗にスルーされていた。
ドキドキの展開を期待したプレイヤーはさぞ困惑したことだろう。
終盤に主要キャラ全員で遊園地に遊びに行ったりもするが、こちらも
「楽しく遊ぼう！」→ 暗転して夕方 →「とっても楽しい1日でした！」
と数行文章が流れただけで終わってしまう。
ルートが確定していない段階では仕方ないのかもしれないが、終盤の個別ルートに入った後でも主人公の単独行動は
変わることはなかった。

メインとなるキャラクターイベントだが、街の全体マップから三点リーダのふきだしが出ている部分にタッチすると、
そこにいるキャラクターが（複数いる場合は複数）表示され、目当てのキャラをタッチするとイベントが発生する。
イベントは1日1回。
しかし三点リーダが表示されたとしても目当てのキャラが必ずしもいるわけではなく、かと言ってマップ選択は強制の
ためそれをこなさない限り次に進むことができず、その場合は他のキャラのイベントを見ることになる。
発生した各イベントで出た選択肢を選ぶことによって好感度が大中小の度合いであがっていく。
またイベントは日にちや週で決まっているらしく、知らない内に出かける約束をしていたり、他のキャラと何度も訪れて
いるはずの場所に初めて来たと言い出したり、日曜日なのに普通に登校していたりと所々矛盾が生じている。
基本的に目当てのキャラが出ていたら一途に選んで一番好感度の高い選択肢を選び、他のキャラのイベントで好感度の
低いものを選ぶといった調整すれば他のルートへ行くことはない。
内容によってはそのストーリーのネタバレが軽くあったりするので、それを好まない人にはショックが大きいことだろう。

この作品には櫻井孝宏氏、成瀬誠氏、羽多野渉氏、細谷佳正氏といった豪華声優陣が声をあてている。
ののちゃんを含めた主要キャラにはボイスが付いていて、これをそのままの意味で受け取ればすごいと思うだろう。
だが油断してはならない。
この作品、キャラクターがちゃんと喋らないのである。

以下一部のセリフとボイス抜粋
「ああ、なるほどね。そういことか。」→「そっか」
「さ、教室行こうか。」→「さてと」
「何、ボーッとあるいているの？」→「あれ？」
「わかった。それじゃあ。」→「じゃ」

というように、文章は表示されているのにボイスは一瞬なのだ。
世に出ている乙女ゲームには一部の台詞しかしゃべってくれないパートボイスというものが存在するが、これはそれの
遥か上をいくものだった。
どんなに短い台詞でもちゃんと喋ってはくれない、ポイントボイス。
またそのボイスもあったりなかったりで、どのような基準で入れたのか謎である。
ちゃんとした台詞で喋ってくれるのはエピローグの本当に最後の方でひとつと、ルートクリアしたおまけモードでひとつ。
「声優の無駄遣い」という言葉がこれほど似合うものはそうないだろう。

次にミニゲームについて。
本編で遊べるミニゲームはドキドキタッチイベントだけで、キャラクターの体や顔にペンでタッチして反応を楽しむもの。
だが1ゲームにタッチできる回数が1回か2回しかないため、ドキドキする前にあっという間に終わってしまう。
額にタッチしてなでたくなるアゴとでたり、目にタッチして頭の帽子とでたり、判定も曖昧で正直微妙な出来である。
他のミニゲームは各テーマをクリアすればおまけで遊べるもので、本編とあまり関係はない。
ペン入れやトーン貼りといった、漫画特有のミニゲームは全く存在しない。

最後に隠しキャラについて。
本作にはメインキャラをクリアすれば原作者である八神千歳氏が手掛けた他の作品のキャラが出てくる。
公式サイトで言われているように、イベントも存在する。
けれども恋愛できるのは声がついている3人のみで、他は単なるにぎやかしでしかないと思われる。
この辺はフルコンプしたわけではないからわからないが、八神千歳氏本人が自身のブログで「赤鬼(一覧に載っている1人)
とは恋愛できない」と言っているのでおそらくそうだろう。
自分がこれをプレイする前はてっきり一覧にあるキャラ全員と恋愛できるものだと思っていた。
そう思っている人が多いのではないだろうか。
もし、オレキンや他の作品でゲームに出てくると言われている一覧に好きなキャラが載っていて、恋愛できると楽しみに
して買った人がいたのなら、残念でしたとしか言いようがない。

このゲームは全てが中途半端だという言葉が合っていると思う。
漫画も主人公が勝手に完成させてしまうし、プレイヤーの仕事といえば最後にそれのタイトルを考えること。
だがどんなに適当なタイトルにしても結果が変わることはない。
恋愛もお互い告白しあうわけでもなく、「これからも仲良くしよう」といった会話のみで気持ちが通じ合っているのかよく
わからないまま終わる。
豪華声優と謳っているがあの短さであったなら潔くなかったほうがよかったとさえ思う。
色々な要素を詰め込みすぎて迷走しているように見えた。
じわじわとまるで真綿で首を絞められるようなこの感覚。そう他でも味わえることはないだろう。
恋愛シミュレーションゲームというれっきとした乙女ゲーカテゴリーにあるにも関わらず、女児向け漫画が原作といえど
この出来はちょっと…と思った作品だった。

以上です。

>>297
乙です！
沢山の人がオレキンの選評の人は〜？って待ってたよｗ
wikiに書いてある選評とこの選評の両方とも詳しく書いてあるからありがたい

>>297
乙！！
すごいな、この全方位に渡ったクソっぷりｗ
これなら携帯KOTYも狙えるんじゃないか？

お疲れー
台詞とは違うボイスが入るのは九龍を思い出すな
あっちは挨拶とかそういう感じのものだったが

九龍は乙女ゲーじゃないだろ

確かに九龍は神ゲーだけど、ボイスが相槌しか入ってない所は微妙だったな

オレキンは面白いと思えるポイントが全く無さそうだな
プレイした全員がつまらなくて投げ出しそう

>>297
乙です！
なんかじわじわくる総評だなｗ
残念でしたとしか言いようがないにﾜﾛﾀｗ

間違えた総評じゃなくて選評な

台詞と違うボイスが入るって一般ゲーでは結構ある気がする
ダンガンロンパの法廷パート以外とか、戦場のヴァルキュリア2とかもそうだったし…
女性向けゲーだとマイナスポイントだけど、一般ゲーだと別にマイナスにはならないかもしれないね

一般ゲーと乙女ゲーじゃ声の比重が違うからね
他が良ければまだ我慢できても上の内容見る限り…ｗｗ

>>297、乙でしたとしか

事実関係を素直に書けばいいのになんで曲げるかな
ゲーム本来の目的の漫画にノータッチというか、あれは設定上の最終目的であって
登場キャラへ会う事が取材で、その結果漫画が完成する
ミニゲームも違う。ドキドキタッチペンはミニゲームじゃない

てか前に出た選評と大した差が無い

選評乙です！

声も重視される乙女ゲームというジャンルで発売したし、ゲーム紹介に豪華声優と書いて声優押ししてたのに、その入れ方は無いな
一般ゲーでは使われている仕様だけど、声に対する重要度が違う乙女ゲーには採用してはいけないだろ
例えにあがっているダンガン、戦ヴァルどちらも重要なシーンではフルボイスだったし

選評乙でした！
2011年に発売した乙女ゲームとしてはシステム面のレベルの低さはダントツだな

ちょっと気になったところを…
>プレイヤーデータは2つ分作成することができる。
>この2つは完全に独立しており、1プレイヤー分コンプリートしたとしても、もう片方に反映されることはない。
セーブデータの少なさを強調するために書いたんだと思うけど、プレイヤーデータが独立していること自体は悪いことではないよ
DSのソフトだからＰＳＰみたいに個人でメモリーが作れないところからの配慮だと思う
セーブデータがプレイヤー一人あたり3つと少ないって文だけのほうが分かりやすい
あと、イベント回想機能は無いとかそういうことも付け足したほうがより伝わるかな

＞だがなぜかののちゃんと一緒に勉強するイベントが存在する。
男性キャラとのイベントが無いのが不満なのは分かるが
原作の漫画の主人公がののちゃんで、原作ファンがプレイすることを視野に入れていると考えたらクソとまではならないと思う

＞恋愛もお互い告白しあうわけでもなく、
＞「これからも仲良くしよう」といった会話のみで気持ちが通じ合っているのかよくわからないまま終わる。
このあたりも実際は原作ではののちゃんと結ばれているキャラが攻略対象にいるからの落とし所なんだろうけど
なんでオリジナルの主人公にしたんだ…としか思えないな

あと、タッチイベントの判定が甘いところも女児を相手にしたゲームならクソではないと思う
大人がプレイするには物足りないのは明確だけど
小さな子供がプレイするのに細かい判定だったらイライラして投げだす子もいるかもしれないし…

また、他の作品からのゲスト出演も「おそらく〜」とか
「思われる」みたいな憶測で並べるのも良くないよ…

選評読んだ感じ、クソゲーだとは思うけど
未就学児〜小学校中学年を対象にした雑誌で掲載されている漫画が原作の
全年齢のゲームだから、大人が楽しむゲームではない
女児向けっていうのに対する考慮、原作ありの作品に対する考慮が選評からは伝わらないなって思った

こういう乙女ゲーでタッチペンで遊ぶようなやつってミニゲームって言わないの？
そうじゃないならなんて言うのかな…ミニイベント？

>>309
そんなこと言ってたらどんなゲームもクソゲーにならないだろ

>>311
誰もクソゲーじゃないとは言ってないし、クソゲーに仕立て上げるスレでもないんだけど

乙女ゲーではあるのかもしれないが、女児向け、少女漫画の原作ありのゲームであることを考えるのは当たり前だろ
女児向けゲームに大人がガチでツッコミいれているなら痛々しいし
そういう要素は排除するべき

>>312
>クソゲーに仕立て上げるスレでもないんだけど
それは名目

sage同士で諍うなって

ageもsageでも中身に差は無い

クソゲーなのは伝わったが、疑問に思うところや
語弊を招くところもあるから意見しただけで
クソゲーじゃないとまでは言ってないと思うんだが

落としてもらったのは選評なんだし
総評を書く人が何を拾って書くかはまた別なんだからいいんじゃないか？
wikiにある全部の選評にツッコミしだしたら凄い量になるよ…

>>297乙
まあプレイヤー層鑑みるとボイス関連はそんなに問題ないような気もするなあ
声優売りにしてるのはアレだけど
あとキャラと仲良くなりました的EDは原作有りの乙女ゲでは割とよくある

いつから選評にツッコミ禁止になったの？
疑問や伝わりにくいところがあったり、語弊が生じるならツッコミいれるのは普通だと思ってたんだが

聞きたいことがあるなら聞けばいいじゃない
答えるかどうかは選評を書いた人が決めることだ
選評を投下した後にスレを覗くかどうかも人それぞれだし

>>320
レスつけるの自由だしそれに従うか否かも自由じゃないの

女児向けゲームに大人が必死になって叩いてるとかウケる
タッチの判定おかしいとかさ…ｗ

ID出さずに議論したがる人が多いな
シベリアの議論スレでやってください

>>292
前スレの18でオレキン選評書くって言ってた人ですか？
これで選評書く予定の人はみんな終わったのかな
なら総評の締め切りは一週間後の4月5日くらいで平気かな？

総評の締切は3月31日だと勝手に思ってた

>>326
31日は選評の締め切り日だな
総評の締め切りはオレキンの選評がいつ来るかわからなかったから決めずに延び延びになってた
最終の選評が来てすぐに締め切るってわけにもいかないだろうし
総評締め切りは一週間後でいいんじゃないか

総評は4月いっぱいじゃないの？
>>2に書いてある

テンプレも読まず、マイルール作り出すとか無いわー

でも>>2に書いてある期間の部分って前スレのテンプレにはなかったし
いつの間に決まったのかなーとは思ってた
前スレでは期間について話し合ってないけど、それ以前に話し合って決まってたの？

なんかもうgdgdだな

いつ決まったのかは知らないけど
テンプレに書いてあるならそれでいこう
そのテンプレを読んで中旬〜月末にスレに来る人とかもいるだろうし
期間を変えるといらぬ混乱を招く

このスレ見てるとやっぱり女脳男脳ってあるんじゃないか思えてくるな
締め切りも明確に決めてないとかただダベりたいだけかよ

sageながら言われても……
そんなにID出すの嫌なのか？

>>333
そういうお前も駄弁りに来た一人だろうが

>>305
コルダ2で、朝の登校時に会う際、台詞は画面に表示されるが
ボイスは「おはよう」とかしか言わなかったのを思いだした

締め切りはこのスレが始まった当初からテンプレにある通りだったよ
それからなぜかテンプレから消されたり色々あったけど

オレキン選評>>293-296を書いたものです。
時間置いて見直したら書き漏れがあったので追加で書いておきます。

イベントスチルについて。
あることはある。ただし1つだけ。
先の選評で書いたエピローグで喋ってくれるあたりで出てくる。
でも本当にこの1つだけで、おまけモードにギャラリーがないから1枚絵としての観覧は不可能。
その代わりなのかイベント回想モードはあるのでそこから見るしかない。
これもA連打かオートで進むしかないが。
このイベント回想は各ルートで出た選択肢も選べて、本編では選ばなかった場合の反応も見られる。

かと言ってこういうおまけがつくのは恋愛SLGとしては当然のことだし、マイナスだったものが0に
近づいただけで、結局マイナスなのには変わりないと思う。


オレキンプレイした後の頭が麻痺した状態で選評作成にとりかかったから、わかりづらいところとか
色々あるかもしれないごめん。

>>338
ちょっと大袈裟な書き方をしすぎかもと思う
イベントスチルが一つしかないという点だけをピンポイントで強調してはどうか
イベント回想モードの機能的なよしあしについては省いていい

>>338
乙乙
毎日じゃなくていいけど、定期的にスレを覗いてくれるとありがたい
質問とか出るかもしれないから

選評はこれでいいとして、あとは総評に入れる人がいるならそっちでどうにかするんじゃない

しかし、オレキンはどうしてオリジナル主人公で出したのがマジで理解不能
普通にののちゃん主人公のキャラゲーで出したらこんなことにならなかったのではと思う

総評書く人、書いてる人が選評とそれに対する意見読んでオレキンはクソゲーっていうほどじゃなかったら
いれないだろうしな
情報はあったほうがいい

ひとふたが期待作っぽい

期待作でも選評が上がらないことにはなんとも言えない

どうだろ
パッチによるバグが出たけどそれも修正されてもう問題なくなってるし
あとはスチルが少ないくらいでキャラ・シナリオにクソって言える部分ないよ
フラグ回収バッチリだし

確かにバグっていっても破壊されるわけじゃないからなぁ

パッチ出るのも早かったしな

でも、パッチあてたらセーブデータと回収済スチルが消えたよ…

>>348
本当に？それじゃ駄目じゃんｗｗ
PCゲーやらないんだけどパッチ当てたら普通そうなっちゃうものなの？
違うよね…？

パッチあてたらセーブデータが使えなくなるはよくある

ひとふたは全体的にうすっぺらいだけって感じだなー
もうちょっと何かあるかと思ったんだが

>>350
そうなんだ
せっかく進めてもまた最初から、ってなっちゃうんだね

>>349
セーブデータは消えないけどパッチ当てる事でおまけのCGが消えたりはした
最新のパッチ当てたら直ったけど

クソっぽそう
選評こないかなー

>>338
選評乙です
＞オレキンプレイした後の頭が麻痺した状態
よく分かるよ。自分もそうだったから。
一周以上したみたいでほんとお疲れ様です

選評投下後に女児向けゲーがうんたらって出てくる流れまで同じ
ROMってたけど質問なんて出てこないからいなくても大丈夫
そのうちCEROが〜原作が〜ってまた始まるくらいにしかならないよ

そりゃ原作ありのキャラゲーで女児向けに出してるんだから
それを意識することは当たり前だと思うけどな

オレキンは普通の乙女ゲーとは少し違った作品なんだし、そこが話題になるのは何も不思議なことじゃないよ

オリジナル主人公なら恋愛じゃなくキャラ達と交流できるまでに留めとくべきだったね>オレキン
ガチで「恋愛できます」て言っちゃったからご覧の有様になったわけで
現代の女児だってやろうと思えばいろんな乙女ゲーできるし、肩透かしくらった子もいるんじゃない

>>357
この板に肩透かし食らった女児はいなそうだけどｗ
ちゃお読者的には楽しめたのかな？
なかよしのミスプリはゲーム自体売れてないみたいだし、女児向けって難しい

ヤマノテはフルボイスゲーなので選評書き換えて欲しい
本編主要キャラに声があるんだからパートボイスなんて言わないで欲しい

はいはい、今ヤマノテスレ荒れてるから住人を総叩きしてほしいんでしょ？
自演してないでチラ裏とヤマノテとアンチスレで帰れよ病神子

9月に薄桜鬼遊技録2発売ｗキタコレｗ

二度目の夢落ちなるか？！ｗ

【CLOCK ZERO】と【ノエイン もうひとりの君へ】の共通点

・小６女児のヒロインが、量子爆発で荒廃した未来世界に拉致されてくる
・拉致の際には「時の停滞」が始まって、空の色、建物の色が両作品とも同じ色に染まり、数人の男達がヒロインをとりあう
・「時の停滞が始まった…」とまんま同じ台詞をつぶやく登場人物がいる
・お前のいない世界なんていらない、と言う男がいる
・一緒に悲しみや不幸のない世界をつくっていこうとヒロインに手を差し伸べるその世界の最高権力者が居る
・交通事故から助けられなかったことで、幼なじみがずっと自分を責めている
・不審なマント男の正体は幼なじみで、そいつがヒロインを助けるために組織を離反する
・また、その幼なじみの幼い頃の性格は気弱であり、大人に成長した後に過去の自分を見て歯痒く思っている
・未来世界で再会した友人たちは、ヒロインを知らなかったり覚えていない
・しかもその友人たちばかりが、各組織の要職についている
・過去から未来で容姿や言動が変わりすぎてて 「あなたは○○じゃない！　昔の○○はそんなんじゃなかった！」と ヒロインに言われるキャラがいる
・厳重監視の監禁部屋から、仮病を使ったくらいであっさり逃亡できてしまう

?
選評??

>>363
>>362のことならマルチだから気にしない

遙か５ってそんなに酷かったのか…
４も声優シャッフルに戸惑いつつやったけど
キャラや設定自体は良かったのにシナリオの詰めが甘くて愛憎版購入までは至らず
んで５は声優総入れ替えってことでなんとなく遠ざかってたんだが
ふと思い出してそういや５って評判どんなだろとあちこち見てびっくり

クソゲ大賞遙か5おめでとう
ネオロマンス信者の多いamazonレビューで
あそこまで信者に呆れられて厳しい欠点指摘だらけだった遙か5は一味違うよ

ひとふたはなぁ
色々残念な部分が多いのは確かだけど、クソって言うほどのインパクトも無くて

致命的なクソゲーはなくなっていくのかな
がっかりゲー止まりばっかりになった場合その中で一番がっかり度が高かったのを選ぶのか大賞なしにするのか

制作側が向上心を忘れないでくれればクソゲーは無くなる

しかし遙か５は主人公・シナリオ・メーカーの対応・前作の使い回し・ボイスの手抜きと死角がないぞ

4であれだけ批判された部分が改善されてないのはある意味凄い

遙か5は総評にもあったけど、一つ一つ取れば趣味の問題だったり
事前情報から分かってた事だったりするかもしれないけど
主人公キャラ駄目、攻略キャラ駄目、シナリオ駄目、戦闘駄目、
全体のシステム周りも特筆すべきものはなく、このご時勢でパートボイス
（しかもメーカーの前科で後にフルボイス版を出す気まんまんなのが伺える）
いったい何が残るの？状態

確かに
趣味の問題で片付けられるレベルは越えている
良いところ、ハマる人がいるかもしれない要素がこれっぽっちもないな
さらに、FDの売上も不評っぷりを裏付けてるよ

> FDの売上も不評っぷりを裏付けてる

だね
例え追加要素があっても買いたくないと無印を買った人+様子見て買おうと思ってた人双方が思った結果だからな

乙女ゲームアワードで名前すら出てこなかったしな
選評も出てるアムネシアすらノミネートされているのに

今でてる総評はもう書き直さないのかな
オレキンの選評もきたし、これが総評に入ったやつみてみたい

>>376
他人任せにしないで自分で書けばいい

アムネシアって宣伝が悪かっただけで
内容自体はクセ強いけどクソゲーではないって感じがするな
クソゲーだったらFDの売上の良さが説明つかないし

>>378
くさ

規制解除がされたから、やっとカキコできるー
ところで・・・大賞は決まったの？

お客さんがいっぱいだな

遙かシリーズやったこと無いのでどれかやってみよう(とりあえず５)
↓
あれ？突然知らない人と学校で仲良くしゃべってる…前作からの続きかな
↓
４をやってみる
↓
あれ？突然ｒｙ
↓
初期シリーズまでの繰り返し

↑言ってる意味がわからない

わかりにくいけどわからなくはないだろ

382の頭が悪いのは伝わった

遙5で突然知らない人と学校で
と言うところがもう良く判らない

382はリアルゆき様なんだよ。誰かが説明してやんなきゃ永遠にオウム返しだ

つまり出会いの過程がなくて急にキャラが出てくるから
前作に出てたキャラなのかなと前作やってみたけどって話でしょ？
やってないからわからんけど

遙か5って最初学校だっけ？空港じゃないの？

しかも書いてある内容がスレと関係あるのかっていう

突然知らない人と学校で仲良くしゃべってるってどのゲームでもたいていそういうもんじゃない？
そもそも学校って時点で主人公は顔見知りだろうし…

そもそもプレイヤーにとってプレイ開始時は主人公も攻略対象も全く知らない人(キャラ)だと思うんだが

そろそろスレチですよ

去年の大賞まだ決まってないの？

今月決まる

もうなんでもいいよな
既に盛り上がりに欠けてるし

遙か5確定だしな

総評も揃って新しいゲームの選評も出てこない
結果をまとめると遙か５を推す人たちの多いこと多いこと
大賞確定だね

今年は選評もあれだし遙か5だな
そろそろ今年のクソゲーも気になる所だなｗ

今年は今のところ、クソゲーらしいクソゲーは出てないな

エロゲの方はダブル受賞だったらしいね
だから、総評次第ではトリプル受賞もアリだろうな

>>399
たしかにコレというのは出てないな
なんか致命的だったり誰もが認めるようなクソゲーはなくなってきている

あれ？ヤマノテ選評きてなかったっけ？

シベリアの投票スレ落ちてるけど、どうするの？
投票の時期になったらスレ立てるの？

立て直しかな

>>402
そういえば来てたねフルプライス短時間ファンディスク
あれくらいだっけ今年の作品は

じゃあ今年の暫定大賞はヤマノテだな

4月の段階で大賞決まるとかワロス

なんか過疎ってるな…

>>405
だね、ヤマノテくらいしか出てないし自分で見る範囲でもクソゲーらしいクソゲーは出てないみたいなんだよな
好みはあってもある一定基準以上にはなってて、クソゲーというには当てはまらないようなのばかり

文句ばっかりの選評のスレなんて過疎って当然
面白い選評がほとんどない

おーい>>409が面白い選評書いてくれるらしいぞー

クソゲという名の私怨スレだから仕方ない

アンチスレに呼び込みがかかるのが気持ち悪い

アブナイ恋の捜査室 が初夏に出るらしいがこれも元は携帯ゲーで汚エロシナリオだったからKOTY的な意味で期待してる。

>>413
エロがクソかというとそれも違う気がするんだけどな
バッドエンドが多いのと同じように特徴や傾向のひとつでしかない

宣伝段階で清純っぽいアピールしてたのがエロエロだったりしたら問題あるけど
特に移植の場合は内容がある程度わかってるんだし元がエロなら入っててもクソではないんじゃないか？

>>414
携帯での最初の配信では犯罪者ホイホイの婦警で次の配信では実は裁判官の娘で箱入りお嬢様、どのルートでも性格や行動はゆき様と変わらなかったけど今回の移植では3rdまでは移植しないはず続きはWebでみたいな感じ。

>>415
元のゲームはやってないけどＰＳＰで２まで収録してれば十分じゃないか？
普通の携帯ゲームの長さでも２期分はけっこう長い

>>414
エロに関しては、広報でもエロっぽいシーン出てるし雑誌でも公式サイトでも隠してない
移植先はロゼでＣＥＲＯはＣとくれば、そういう要素が苦手なら買うなという話で終わりそうな気がするよね
１５才以上推奨な時点でエロ苦手ならあるなしくらいは調べるだろうし

発売後はエロ以外のクソゲ要素も挙げたほうが共感できると思う

ちょっとまてそれ乙女ゲーなのかｗｗ
野郎向けの抜きゲーじゃなく？

乙女ゲーです、絵はオトメイトの猫耳の人。携帯版では確か事後と事前のテキスト描写があったような。

http://quinrose.com/game/sousashitsu_psp/deluxe.html
パケが某ドラマと被ってると一時本スレで話題に。

>>418
オトメイトとかでもタイトルによっては事後表現あるよ
うたプリもあったような…
ＣＥＲＯがＣな段階で１５才以上推奨ゲームなんだから注意はしたほうがいい
そのためのＣＥＲＯなんだし

発売して判断って感じだなー
発売前からどうこう言っても仕方ないし

>>421
あとはマークだな
Ｃでセクシャルマークがついてたら、なんらかの描写はある

パケにエロありって載ってるようなものだから、それでエロがあってもクソゲにはならないような…

流れ切ってｺﾞﾒﾝ
ひとふたは素早いパッチ配布でクソゲー入りは免れたの？

プレイしてる人の絶対数が少ない
クソゲーとして書くのもめんどい
以上

エロあり＝クソゲーってどんだけピュアなんだよｗｗ
CERO:Aで事前事後描写あるならクソゲー以前に問題だわ
アブナイの場合、ちゃんとC表記されてるんだし問題ないのでは？
内容酷かったり、バグまみれだった場合はクソゲーになるだろうけどさ

ＣＥＲＯ：Ａで販売したメルルのアトリエ…

エロってならロゼの妖怪のが酷そう
ビズログのシナリオ抜粋ではｾｸﾛｽ中？にキャラが主人公の胸舐めたり触ったりして主人公が喘いでた

少し上のレスも読めないのかヴォケ
エロはクソゲの基準に入らねぇっつってんだろ

この板対象のゲームで18禁レベルの描写してたら話は別じゃね
選評落としてくれる人がいなきゃ始まらないけどね

>>430
前のレス読もうよ…
何のためにＣＥＲＯが存在すると思ってるんだ…
Ｃで１５歳以上と設定されて審査も通っている以上『18禁レベルの描写』っていっても個人の主観に過ぎない
審査がある以上は対象年齢については基準があるんだから

エロが嫌いならＡかＢのを買えばいいだけだからな
最近Ｃのゲームも増えてきたけど、パケに書かれてあるのにエロがあるからクソっていうのはないと思う

エロのありなしはただの作品傾向だし、審査があるから家庭用機でもそういう描写が入っててもいいと思うんだけど…
ＤやＺのゲームが出てもこの板の扱いになるのかが気になる

Ｄ・Ｚは一般ゲじゃ結構あるけど乙女ではなかった？
どこかで前に出たことがあったような気がする

Ｄ３のホストのがそうだったような
ただ、あれはセクシャルじゃなくて飲酒とかで

ロゼはエロより絵の方が問題だろ()
絵の酷さでクソゲ決めるなら毎回大賞レベル

そんな話はしていないし過去大賞獲ったロゼゲも絵の酷さが問題だったわけじゃない
遙か5で大賞決まってるのに今更何必死になってんのｗ

>>436
まだ大賞は決まってないだろ。遙か５を推す総評が多いってだけ
結果は投票次第。だから決め付けは良くない

投票次第といっても…、いきなり話に出てきたロゼゲーは今年の作品で去年のタイトルじゃないんだが…
しかも発売前のタイトルじゃないか

必死になってんのはどっちだよｗ
年度が違うんだから遙か５大賞は揺るぎません
安心してくださいｗ

クソゲ基準としてのエロを考えたけど、表示・告知なしで入ってたらクソゲ要素になるとは思う
でもコンシューマでは審査通すことやジャケット掲載まで義務付けられてるから告知なしは有り得ない
流血表現と同じ過激表現の一種で、あるからクソゲになるという要素ではないんじゃないかな
Ｃでセクシャルマークついてるなら、そういうゲームも増えてきたけど問題ないと思う

四月も終わるけど2011年のKOTY大賞は遥か5で決まったの？

グロと一緒で一部が騒ぐ面倒くさい要素だよね、エロって

>>441
総評締め切りが4月30日だから
それまで雑談というか2012の話ししてる

総評書いても自分の嫌いなゲームに何とか大賞獲らせようと批判否定ばっかで鬱陶しい

>>444
じゃあそういう批判否定じゃない総評書けるんだね？
待ってるから書いてきて

お前が書いてこい

市場は狭いくせに毎年クソゲーは出る不思議

今年はレベル低かったけどね

戦国さんと断マリはすごかった

>>443
耐性のない人いるからね
そういう人こそＣＥＲＯをちゃんと確認すべきだと思うんだが

CEROはそこまで盲信できるもんじゃないけどな

セクシャルマークあるのにエロがーエロがー騒いでいるのは馬鹿だけどな
詐欺レベルじゃないとクソ要素とは言えないと思う

セクシャルマークがついてないのにエロ要素が入ってた場合は詐欺レベル？

>>444

「批判否定ばっか」っていうけどさ
批判否定が全く無いクソゲーを
本当にクソゲーと呼んでも良いものだろうか

批評すら出来ないようなゲームこそ
真のクソゲーではないだろうか

総評に批判否定がよせられるって意味だと思うけど

>>453
エロの度合いにもよるんじゃない？

このレベル（CERO C、ロゼの新作）なら確実にアウトだけど
＞和泉の母から借りた夜着に、手がかけられる。その間にも彼の口は、
＞私の身体を刺激し、ぞくぞくと震わせた。

＞「んぅ……、ふ…………」
＞胸のふくらみに触れるとき、躊躇うような間があったが、一瞬だった。
＞「く……、ん」
＞唇の間から、吐息が漏れる。
＞「……は………………本当に、僕の勝手に振る舞うよ？　遠慮しないからね？」

CERO Cでしょ?15歳以上でしょ？これでアウトなの？
ここの住人ピュアすぎる

いや、さすがにこれはダメでしょ。せめてDだ

つーかこれ、クソゲーに関係あるのか？
｢エロ描写が入ってる！クソゲーだ！！｣って一部が声挙げてるとしか思えないんだけど

セクシャルマークついてるんだし、その文章雑誌で発売前に公開されてたんだからクソでは無いでしょ

エロとか大きいくくりで個人的に嫌いなものがあるなら調べないのはただの馬鹿だよ

これはDレベルと判断した人に聞きたい
CとDの明確な区別って何？

お互い惹かれる過程がおざなりでどこを好きになったのか分からないのにやたらｾｸﾛｽしてる
みたいな感じならクソ要素になりうるんじゃないか
エロ単体でクソ要素は余程の事がない限り難しいけど

お互い惹かれる過程がおざなりでどこを好きになったのか分からない
っていう時点で乙女ゲー的にはクソゲー

好きになる過程が微妙ってだけならそんな珍しくはないよ
大抵はキャラ萌えで乗り越えられたりするしそれだけじゃ弱いからここに持ってくる人はほとんどいないけど

クソゲー基準とか議論が出てる時点ではクソゲーではない気がする
去年までの対象は想定の斜め上を突っ切ってるレベルだったし

エロ描写だけでクソは弱いけど、
ロゼの新作は修学旅行でエロ行為に走った上に
翌日にはクラス全員がその事を知っているという
究極の公開処刑があるらしいからな

CとDのレーティング区分はかなり微妙なラインなんだよね
>>456がCだと言われてもDだと言われても納得できる
曖昧だからこそ「これは詐欺だ！」って声も挙がるわけで、でも詐欺ではないわけで
とりあえず、これはCEROの問題だからKOTYで取り上げる事柄とは違うと思う

まあクソだと思うならとりあえず選評書いてみればいいんじゃない

>>456程度だと自分もＣ程度で妥当だと思う
どっちにしても審査機構の判断だから問題があると思うならここやメーカーではなくＣＥＲＯにいわないと駄目

しかし雑誌で公開されてるなら別にクソ要素でも何でもないのでは
苦手なら買わずにすむわけだし、メーカー側が積極的に地雷避けをしているともいえる

>>466
面白そうとか思ってしまった…

最近エロ要素が入ってる乙女ゲームも増えたけど、Ｃにしてはいきすぎとかは審査の基準問題であってクソかどうかとは関係ないような…
エロすぎてけしからんと思うなら審査基準の見直しが必要かどうかのＰＴＡ的な問題になる

これは性描写でも残酷描写でも同じだけど、家庭用機でも１８禁（Ｚ指定）がある以上ＰＳＰなんかでもその手の描写は許容しているから発売自体にも問題はないんだよね、実は

Ｃだと１５禁か
最近の少女漫画なんかと比べると対象年齢が書いてあるだけゲーム業界は良心的なシステムになってる気がする

一般ゲーだが、BやAでも凄いのあるしな
Cでエロあるからクソは難しいと思う

PC版ロゼみたいに私独自の全年齢とか
レーティング詐欺で上書き変更とかしないかぎり対象年齢でクソアピールは難しいと思う

PCだと審査が義務ではないけどコンシューマゲームだと義務だからね
審査通さないと発売できない
対象年齢はＣＥＲＯが決めるから、適正かどうかはメーカーやゲームに責任はないな
マーク区分も細かいし、個人的には適正だと思うけど

メルルみたく提出資料にわざと問題シーンをのせずにCEROを騙してたら面白いんだけどね
結局通報されるまでCEROは気がつかなったし

そういう特殊ケースは除いて、CかDか悩む程度のレベルなら審査は通常通り行われているだろう
性描写ありでAとかじゃないんだから

無いと言ってるような全年齢向けのＡで性描写ありならクソ要素にもなるけど
セクシャルマークがあるＢ以上ならそこまで問題にはならないと思う

なんというCEROスレ

まだ発売前だしな

遙か５が大賞？

>>480
つ>>443

>>466
ｾｸﾛｽしたはいいが抜けなくなってクラス全員に知らされるのか
自殺しか道は無いな

適当なこと言うなよ
プレイもしてないのに鬱陶しい奴らだな

スレをageる為に雑談に乗ってレスしたんだろう
そんなに怒ってやるな

CEROの話題を振ってくる奴にはもう構うな
CEROスレでも立ててそこから出てこないでくれ
クソっていうほどのクソがないとこうなるんだな

単にエロっぽいグロっぽいという意味だとコミック・小説類全滅しそうだ

グロはものによるけど、今だと乙女ゲーの半分くらいはエロ要素あるもんな
いまや入っていたからどうということない

最終日だけど 特に新しい総評来そうにないね
どの総評選ぶかは明日以降でいいのかな？

ぎりぎりになったけど総評投下する

2010年――――それは新時代の幕開けの年でもあった。

それまで頂点に君臨し続けた女王QuinRoseは鳴りを潜め、今年はクソゲーのない平和な年になるのだろうかと誰もが思った。
しかし、それはただ単にQuinRoseという防風壁がなくなっただけで、壁を取っ払ってみると様々な風がスレを吹き抜けていったのだ。
発売延期を1年以上、計5回繰り返したにも関わらず、微妙な出来の絵に加えてシナリオもシステムも総じて悲惨な出来栄えの上、
開発元であるディンプルが破産し、タイトル通り全てをゼロにしてしまった『ラブルートゼロ Kisskiss☆ラビリンス』。
ご当地彼氏と銘打っていながらそれらしいことは方言や食べ物くらいでそれ以外はないに等しく、学校の敷地内のみでストーリーが
展開され、膨大な時間とお金をかけてプレイしなければいけない、新ジャンル着メロ乙女ゲーム『大和彼氏』。
初めての彼氏との淡い恋を楽しむというのは実は建前で、彼氏との初体験をどう過ごすかに重きをおいた、倫理観を疑ってしまう
『湘南★初カレDiary』。
そして、100章以上の壮大なストーリーと言われたそれは1章5分あるかないかで1キャラにつき10章というだけ、「夜伽・夜伽・夜伽」
などのトンデモ選択肢、鞍替え寝取られ必須の誰得展開で見事大賞の座に輝いた『天下一★戦国LOVERS DS』。

そよ風と思われいたそれが実は大型台風だと気付いた頃には既に遅く、スレには真っ白な灰になった住人達が残されただけだった。

そんな前年のKOTY審議真っ只中の2月24日、我こそはと門を叩いた来訪者にスレ住人は身構えた。
『遙かなる時空の中で5（遙か5）』（コーエーテクモゲームス）
2008年、前作『遙かなる時空の中で4』がノミネートとなったのは記憶に新しいが、またもや老舗コーエーテクモゲームスからの
刺客である。
本作は幕末が舞台となっており、かの有名な坂本龍馬、高杉晋作、沖田総司などが攻略対象として名を連ねている。
また幕末と言えば日本の歴史が大きく動いた時代でもあり、様々なドラマであふれている時代でもある。
これだけ聞けば歴史好きには大変おいしい作品だが、蓋を開けてみればあらゆる箇所で常軌を逸していた。
坂本龍馬らは土佐弁ではなく標準語で話す、福地桜智は主人公のストーカーとなり物陰から追い掛け回す、結核で志半ばでこの世を
去ったことで有名な沖田総司は実はただの風邪だったなどはまだ軽い方である。

本作を語るにあたって、1番問題視されているのは主人公蓮水ゆきの存在である。
抱き締められてもキスをされても無反応・無表情を貫き、ドキドキの甘いシチュエーションのはずが一方的に愛を囁かれているだけで、
ルートによってはこちらから1度も好きと言わない雰囲気をぶち壊す態度や、襲われていた子供を助けた後「今晩、お姉ちゃんの幸せも
神様に願っておくね」と言われたその夜に「あの子、ちゃんと私の幸せを神様に願ってくれているかな？　ふふっ、今夜はいい気分で
眠れそうね。」と思い返す悪人のような思考に『清らかな神子』設定を疑うプレイヤー続出。
幕末と現代を行き来するには白龍の力が必要であり、使う度に命が削られてしまうのだが、それを一切考慮せず日本史を知らないので
図書館で調べたいからという理由で現代へ戻るよう力を使わせるなど、本作のテーマ「大切なものを、この命で守る」から大きく
矛盾している。
また登場する人物のほとんどが彼女を盲目的に慕っており、どれだけ失礼な発言や行動を取ったとしても咎められることはなく、
ある種の宗教となってしまっている。
彼女のためなら身内の命すら犠牲にする者もおり、様々な葛藤の末、敵となった実の弟に動揺はおろか手を差し伸べることすらせず、
「早く消しておくべきだった」と言い放つ始末。その弟についての救済措置はないに等しく、そのままエンディングを迎えた時は
さぞ困惑したことだろう。
幕末を語る際に欠かせない薩長同盟などの重要なイベントは全て「神子である彼女がいたから成功した」ことになっており、まさに
無双状態である。
薩長同盟をナンパ大会にしてしまった作品は後にも先にもこの作品だけではないのだろうか。

システムについてだが、好感度は強制イベントで強制的に上がるためフラグを回収し好感度を上げるというシミュレーションゲーム
特有の楽しみがなくなっている。
既読スキップは主人公の名前を変えたらその都度未読扱いになる謎仕様。
遙かシリーズといえば怨霊との戦闘シーンだが、本作に出てくる怨霊は全て過去作の使い回しであり、武器強化においては同会社の
作品『戦国無双』の使い回しという有様。
画面が90年代に跳躍したかと錯覚するようなMAPを歩き、戦闘画面は主人公とその仲間が何人か並んで武器を構えて戦うような絵は
一切なく、中央に動かない敵が並び、下部に主人公や仲間の顔が並び、敵をひたすら殴る。技使用時に出るカットインも立ち絵の
使い回しである。

ボイスは往来通りパートボイスとなっている。
場面は変わらずキャラクターの口は動いているのに突然ボイスがなくなり、また思い出したかの様に喋り出す。
この繰り返しでバグかハードの故障かと勘違いしてしまうプレイヤーが続出したが、全て仕様である。
恋愛イベントでも突然ボイスが途切れるので水を差された気分になる。
コーエーは以前、フルボイスで乙女ゲームを発売した実績があり、フルボイスでの発売が不可能というわけではない。
なぜフルボイスにしないのかは、神（コーエー）のみぞ知る。

季節は春をまたいで夏真っ只中の8月18日。同日に発売された2本のゲームがスレを大いに賑わせた。
まずひとつめが『AMNESIA（アムネシア）』（オトメイト）
「AMNESIA」とは記憶喪失という意味であり、タイトル通り主人公がゲーム開始時から記憶を失っていて、記憶を取り戻していくことで
主人公の立ち位置や攻略対象との関係が浮かび上がってくる。
オトメイトのヒロインといえば立ち絵もデフォルト名も存在し、本編でも大いに活躍するイメージだが、本作はオトメイトでは珍しい、
立ち絵はあるがデフォルト名はなく自ら喋ることもない、無個性ヒロインとなっている。
主人公の設定を全面に押し出さないための「無個性」ではなく、プレイヤーと一緒に「個性（人格や記憶）」を取り戻していき、
プレイヤーとシンクロしながら「個性」が出てくる。
「主人公＝プレイヤー」を好む乙女ゲー自己投影派にとっては大変興味深いものだろう。

だが実際に記憶を取り戻し始めてわかってきたのは、常に喧嘩腰で年上が相手でも上から目線、どれだけ自分が悪かろうと決して
謝ることをしないとんでもない人物だった。
話題となったエピソードをいくつかあげると、主人公が世話を怠ったせいで愛犬を死なせたしまった、年上相手に上から目線で説教、
告白をしてくれた相手に対しての行動、フルコンプ後に読むことができるSSの内容など、あげたらきりがない。
またあるルートではまだ記憶を取り戻していない状態の時に攻略対象に謝る選択肢があるが、それを選ぶと攻略対象に驚かれるという
ものがある。
ここまで強烈なものに自己投影したがる者、もしくは自己投影できた者はいるのだろうか。
何故オトメイトはこのような主人公をプレイヤーとシンクロさせたがったのか。制作陣はシンクロできたのか。謎である。

システム面にも問題があり、最速にしても遅く感じるスキップモードや電話やメールが来るたび止まるオートモード、ボイスと
口パクが揃わないバグやメッセージウィンドウが表示されないバグなど多々ある。
ルートによっては選択肢が100を超えるものがあり、選択肢が出る度にスキップモードが解除されるためその都度押し直さなければ
ならない。またこの選択肢も微妙なものが多く、エンディング分岐に必要なパロメーターに全く関わらない選択肢も多数存在する。
このパラメーターの増減も微量で判別しにくく、パーセンテージ表記もない。選択後のキャラクターの反応でパラメーターの増減を
判別しようにもこちらもわかりづらいため難しい。
もちろんこの作品はマルチエンディング形式で、各ルートには数種類のエンディングが用意されている。
つまりフルコンプするなら1ルート毎に周回プレイ、もしくはかなり序盤に戻ってのパラメータ調整が必須なのだ。

様々な物議を醸したこの作品。
今までと違うものを作ろうとしたが、作っているうちに記憶が失われたのか結局いつものオトメイトの作品に収まった。

そして『アムネシア』と同日に発売されたのが『文明開華 葵座異聞録（葵座）』（フリュー）
乙女ゲーではあまり見ない明治時代を舞台とした作品であり、主人公が明治時代へタイムスリップしてしまうところからはじまる。
そこで出会った葵座という旅の一座に加わり波乱万丈な日々を描く。また水戸黄門を題材とした勧善懲悪の話でもある。
システム面に定評のあるHuneXが開発元となっているだけあって、セーブやロードは快適。スキップモードも早く、本編はもちろん
システムボイスも充実しており声優で推しているだけのことはある。
システムに関しては非の打ち所がないほどの充実ぶりであるが、発売から3ヶ月経つ頃にはAmazonで新品が75％OFFで投げ売り
されるという脅威の記録を打ち出したこの作品のすごさは他にあった。

まず挙げられる点は、説明不足のままストーリーが進んでいってしまうところである。
序盤で主人公が明治時代へタイムスリップしてしまった際、主人公は一座で大切にされている家紋が擬人化したものだという
説明を一方的に受け、一座に置いてもらえることになる。その後すぐに個別ルートへ突入し、当然のように明治の衣装に身を
くるみ、葵座の一員として馴染んでいる主人公の姿を見ることになる。タイムスリップという非現実的な体験をしてしまった
上知らない場所へ放り出された不安や、一座の皆と打ち解けていく過程などは一切なく、プレイヤーを世界観に引き込もうという
配慮は皆無。
また「蔵でクラクラしちゃった〜」をはじめ「迷子のなったらオーマイ、ゴット」「犬ってワンダフル」「妖怪に用かい！」
「宴会行かんでええんかい？」などのオヤジギャグを連発する主人公に失笑したプレイヤー多数。明治時代の人間には通用しない
ギャグが多くあり、滑るどころか周囲を困らせている姿には脱力ものである。
明治時代といえば男女の差が今よりずっと厳しく、未婚の男女が並んで歩くことすら難しいとされていたのにも関わらず、突然抱き
締められ、キスをされ、いつのまにか恋人同士となっている。個別のキャラ設定はあるものの共通ルートや個別ルートで深く掘り
下げたエピソードがあるわけでもなく、特に印象に残るものもないので感情移入の余地がなく正に置いてけぼり状態。
また各ルートも関わるキャラが違うだけでやることは同じ金太郎飴の上、読んだことがある文章のはずなのに既読扱いされず
スキップ不能で苛立ちが募る。

本編には様々な伏線が散りばめられているが、上記の通り大事な部分がごっそり抜けているため回収されていないままエンディングを
迎えるため不完全燃焼のまま終わってしまう。
100%回収せずとも、ヒントが置いてあり皆さんのご想像にお任せしますならまだいい。
伏線どころか基本設定がメイン攻略対象5人＋隠しの計6人に分散されていて、6人コンプして初めて基本設定がわかるという有様。
コンプするまで意味のわからない設定が多すぎてここでも置いてけぼりをくらってしまう。

これだけでも十分お腹いっぱいなのだが、このゲームで最も度肝を抜かれたのが、攻略対象は武器を所持している者もいるのに
「武器に変身する」という点である。それだけに留まらず、変身する度に呪文のようなものの後に「家紋！家紋！」と叫ぶ攻略対象に
開いた口が塞がらなかった。
また人の姿の時に身に着けている武器が使われたことは1度もない。なんのための武器なのだろうか。
余談ではあるが、『文明開華 葵座異聞録 再演』というタイトルのリメイク版が業界最速の5月に発売予定である。

季節はさらに秋を過ぎ本格的な寒さに震えだした11月23日。めぼしいものは出尽くしたかという雰囲気が漂いはじめたころ、
思わぬところからそれは現れた。
『オレ様キングダム 恋もマンガもデビューを目指せ！ドキドキLOVEレッスン（オレキン）』（バンダイナムコゲームス）
漫画が原作のゲームで記憶に新しいのは『ラブルート』だが、本作は少女漫画雑誌「ちゃお」で連載されている『オレ様キングダム』
を原作としたゲームで、正統派少女漫画の乙女ゲームである。
内容は絵や漫画を描くのが趣味の主人公が、原作の主人公でプロの漫画家でもある野々原ののに才能を見出されて漫画コンテストに
応募する作品を描くことを決意し、そのネタ作り兼取材と称した交流を学校一有名人であるイケメン3人組に持ちかけ、関係を深めていく
というものである。

まず乙女ゲームに限らず恋愛シミュレーションゲームではイベントスチルが必要不可欠なものだが、各ルートにつき1枚しか存在しない。
それもエンディングに差し掛かるあたりにしかなく、ルート進行中は攻略対象と淡々と会話するだけのイベントしかない。
またおまけモードにギャラリーがないため1枚絵としての観覧は不可能であり、イベント回想モードで見るしかない。
メインとなるキャラクターイベントもタッチ画面から選ぶ形式であるが1日1回しかない。また目当てのキャラが必ずしもいるわけでは
なく、かと言ってイベントは強制のためそれをこなさない限り次に進むことができず、その場合は他のキャラのイベントを見ることになる。
一途にやりたい、ネタベレはいやだというプレイヤーには厳しいものがあるだろう。
イベントは日にちや週で決まっているらしく、知らない内に出かける約束をしていたり、他のキャラと何度も訪れているはずの場所に初めて
来たと言い出したり、日曜日なのに普通に登校していたりと所々矛盾が生じている。
登校してから下校まで
朝：「今日も頑張って勉強しましょう！」→ 暗転 → 夕方：「今日も沢山勉強しました！」
とものの数秒で終わることがほとんどであり、下校後のイベントは街中がほとんどでそれ以外で攻略対象と絡むことはないので学校に
行く意味があまりない。月の大半は主人公が勝手に帰宅してしまうためイベントが発生しない。約2週間ひたすら学校と自宅の往復で
終わった月もある。
中間・期末とテスト期間や文化祭といったものがあるが、特に何もなく過ぎていき、終盤に主要キャラ全員で遊園地に遊びに行ったりも
するが、こちらも「楽しく遊ぼう！」→ 暗転して夕方 →「とっても楽しい1日でした！」と数行文章が流れただけで終わってしまっていた。
エンディングも最後にお互いの気持ちを伝え合って相思相愛になるかと思いきや、主人公の言葉を遮って「これからも仲良くしよう」と
無理矢理会話を終わらせてしまい好き合っているのかどうかわからないまま終わる。他にベストエンディングがあるから告白がない
のかと思いきや、これがベストエンディングだった。

システムについてだがオートモードはあるがスキップモードはなく、話を飛ばしたい場合はひたすらAボタン連打かタッチペンで画面を
連打するしかない。おまけの回想モードも同様である。
また、このオートモードも家から学校などに場所が切り替わると強制的に解除されるため、その度に設定し直さなければならない。
クイックセーブやクイックロード、バックログといった便利機能も当然のごとくない。
プレイヤーデータは2つ分作成することができる。この2つは完全に独立しており、1プレイヤー分コンプリートしたとしてももう片方に
反映されることはない。セーブは1プレイヤー3つまでとなっている。それを行えるのは就寝後のみで1日が終わるごとにセーブ画面が強制的に
表示される。9〜1月の期間1日も飛ばすことなく話が進んでいき、かつ月のほとんどが1〜3分程で終わるものばかりであり、100回以上否が
応にもセーブ画面と対面しなければならない。
ゲーム画面から前にセーブした場所へ戻りたい場合もロード画面へ直接飛ぶ方法はなく、一度タイトル画面付近に戻らなければならない。

この作品には櫻井孝宏氏、成瀬誠氏、羽多野渉氏、細谷佳正氏といった豪華声優陣が声をあてている。
野々原ののを含めた主要キャラにはボイスが付いている。
だが油断してはならない。この作品、キャラクターがちゃんと喋らないのである。
「ああ、なるほどね。そういことか。」と台詞が表示されているのにボイスは「そっか」のみであったり、他にも
「さ、教室行こうか。」→「さてと」、「何、ボーッとあるいているの？」→「あれ？」、「わかった。それじゃあ。」→「じゃ」
というように、文章は表示されているのにボイスは一瞬なのだ。世に出ている乙女ゲームには一部の台詞しかしゃべってくれないパート
ボイスというものが存在するが、これはそれの遥か上をいくポイントボイスだった。
またそのボイスもあったりなかったりで、どのような基準で入れたのか謎である。
ちゃんとした台詞で喋ってくれるのはエピローグの本当に最後の方でひとつと、ルートクリアしたおまけモードでひとつ。
「声優の無駄遣い」という言葉がこれほど似合うものはそうないだろう。

以上4つのノミネート作品を紹介したところで今年度の大賞の発表に移ろう。
2011年、乙女ゲー的クソゲーオブザイヤー大賞は……『遙かなる時空の中で5』である。

今年は例年の様なシステムの不具合や決定打となるバグなどがなく、どの作品を推すか推さないか様々な意見が飛び交い、果ては
「中立であれ」という掟すら忘れ罵り合う騒然とした雰囲気が続いた。
「主人公含むキャラ設定」や「シナリオ」といった個人の好みで評価が変わる要素が今回のポイントとなったからだ。
ここで考えてみてほしい。「乙女ゲームとはなにか？」
乙女ゲームとは女性向け恋愛ゲームのうち、主人公（プレイヤー）が女性のゲームの総称である。
そして乙女ゲームに限らずゲームはプレイヤーが楽しむために存在するのである。ではプレイヤーが楽しむためになにが必要か？
「甘い雰囲気に酔いしれることも相手の求愛にも答えない」、「素直に謝ることもせず常に上から目線」、「場の空気を読むことをしない」、
「プレイヤーそっちのけで勝手に行動する」ものに、プレイヤーは楽しさを見出せるのだろうか。
確かに個人的に気に入らないからと大賞に推すことは許されない行為である。
しかし仮にもプレイヤーの分身となり作品の世界へ誘う役目の主人公が多くのプレイヤーに拒否されたという結果が出た以上、これは
個人の好みの域を超えているといえる。
また乙女ゲームは恋仲になるまでの過程が重要とされており、それをすっ飛ばしていきなり恋仲になれば不満の声が挙がらないわけがない。

それらを踏まえた上でノミネート作品を見てみると、
主人公やシナリオは受け入れ難いものがあるが、恋仲になるまでの過程はちゃんと描かれている『アムネシア』
ごっそりと大事な部分が抜けたシナリオに空気の読めない主人公などがいるが、調理に問題があっただけで攻略対象には特に問題が
なかった『葵座』
主人公が勝手に動いて選ばせてくれない上に恋仲になったかどうかわからないまま終わるものの、結果はどうであれ攻略対象との交流は
しっかりできている『オレキン』
これらは確かに様々なクソ要素が寄せ集まっているが大賞の座につくには難しいとされた。

対する『遙か5』は、過程など一切なく勝手に惚れられどんなに愛を囁かれても微動だにせず、年相応の常識がないにも関わらず崇拝される
主人公を、リアルでも男にも女にも愛される存在にしようとして様々な部分が破錠したシナリオに、要望があったにも関わらず改善しない
どころか改悪してしまったシステムと、どの作品よりもハイレベルのクソゲーと言える。

近年PCから家庭用ゲーム機に市場が移り、細々としたバグはあるものの、致命的なものは出て来なくなった。
出ていないにも関わらず大賞やノミネート作品が選ばれたのは、問題はそれだけではなかったということである。
去年はPC作品がなく代わりに携帯電話ゲームが複数ノミネートされ、大きな話題を読んだ。
そして今年はPC作品がノミネートされなかったという点は同じであるが、シナリオやキャラ設定など乙女ゲームであるが故にクソとなる
要素で争った今がかつてない年となり、時代は常に動いていると感じずにはいられないものとなった。

最後に、大賞に輝いた『遙かなる時空の中で5』を販売し、乙女ゲームというカテゴリのゲームを最初に生み出した貢献者である
コーエーテクモゲームスへ向けて、坂本龍馬の名言を贈ることで2011年乙女ゲー的KOTYの結びとする。

「クソゲーの運命は、九割はメーカーの不明による罪だ。」

以上です。

投下乙です
主にシステムが超クソなオレキンとキャラやストーリーが超クソな遙か
クソゲーとしての上下はどっちかという点についての議論は
もうこんなもんだろうかな

で、投票はどうすんの
シベリア板のスレもう落ちたよね？

スレの流れ的には遥か５で決まりっぽいけど、一応投票する？

商法的には葵座だな
リメイク早すぎだし店舗別ＣＤ全部買わないと駄目というデタラメさにいまだにイライラする
アムネシアは宣伝詐欺だとは思うが内容にクソ要素薄かった感じ

総評も遙か5で大賞って言ってるし
大賞遙か5でいいんじゃない？

いいとか決まりとかいう前にID出せよ

>>499
リメイクはともかくCDはあくまで番外編だよ

>>499
作品への投票ではなく、総評への投票じゃなかったっけ？
どのみち、今年一年の総評をどれにするかは決めとかないと

総評乙です
読んでるとシステムに致命的な欠陥あるオレキン、シナリオが致命的な欠陥の葵座、主人公と基本プロットが致命的な欠陥の遥か5の三強な気がしてきたよ
アムネは上記三作の致命的な欠陥がぬるくなって寄せ集まった結果クソゲーになった印象
シナリオもクソとされる遥か5、主人公もクソとされる葵座よりは弱いかも

これからどの総評にしたいかを語る際はsageは抜いて
IDを出すようにしましょう

総評に対する投票といってもその総評自体
「大賞は遙か5」「大賞該当作無し」の2通りしか来てないんだよな
今からでも「遙か5より他作品の方が大賞に相応しい」という総評が
来ればまた話も変わるだろうけど難しいだろうな

とりあえず自分は投票するなら>>488->>497に一票
オレキンまで網羅している点を買いたいし、特に異論も無いから

私は葵座。
本当に酷すぎ…リメイクも早かった。
中途半端なものを買わされた感じ。

>>506
Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ。

さっさと投票して決めたらいいんじゃない

総評書きましたので投下します。
ですが、書き途中で大賞理由部分のみ間違えて削除してしまった為に
書き直し次第追加で投下させていただく事になります
すみません
大賞はオレキンです

“純粋すぎる移植”と評価された携帯アプリの移植作品『天下一★戦国LOVERS DS』が大賞に輝いた2010年。
その戦国LOVERSの携帯版KOTYスレ進出と、『ラブルートゼロ Kisskiss☆ラビリンス』の本家KOTYスレ進出。
乙女ゲーム的KOTYスレは数多の強者が揃い、大いに盛り上がった。

そして、今年2011年――
まだまだ2010年発売作品の話題でざわついていたKOTYスレに、早すぎる刺客が現れた。

2011年2月24日発売『遙かなる時空の中で5』である。
前作遙かなる時空の中で4も2008年にKOTYにノミネートされた事があるシリーズの最新作だ。
現代に暮らす主人公が異世界の幕末に飛ばされ、世界の救世主となるストーリー。

この作品をプレイした者たちは早々にKOTYスレに駆け込んで来た。
そして、皆が口々に「主人公が…」と話し出す。
個性的な主人公とその主人公ゆえに起こる恋愛描写の薄さが原因だった。
“攻略キャラクターに甘い言葉をかけられても照れもせずにぼんやりと見つめ返す主人公”
この構図はゲーム全編を通して見られる。
段々と言葉が情熱的になっていく攻略キャラクターとは裏腹に、主人公はいつまでも反応が乏しい。
恋愛イベントはこれの繰り返しの為に、お互いが惹かれあう恋愛描写は非常に薄いものとなっていた。

そんな状態にも関わらず、志や仲間や使命よりも愛を優先させる攻略キャラクター。
そのあまりにもあっさりと全てを捨て去る姿に、恋愛ゲームでありながら「愛より他を優先させるべきだろう」とプレイヤーに言わせた。

また、キャラクターの中に行方不明者が出ている。
主人公と知り合いの男の子だ。
主人公の敵となって世界の崩壊を進めた彼が、一部のルートを除いて放置されたままエンディングを迎える。
彼の生死すら不明である。

そして、このゲームのシステムについて。
中盤までは共通ルートで、それ以降に個別ルートが出現し分岐する。
フルコンプの為の周回プレイ時は“共通ルートに戻れない”のだが、これが問題を生んだ。
取りこぼしがないようにとの配慮なのか、共通ルート中はどの攻略キャラクターの恋愛フラグも強制的に拾ってしまうのだ。
共通ルート中のフラグ回収イベントはどの選択肢を選んでも成功。
これにはプレイヤーから自由を求める声が上がった。

そしてもうひとつ。
突如として消えるボイス。
特定のイベントにしかボイスがなく、何の前触れもなくボイスがなくなったり付いたりする。
キャラクターは常に一生懸命に口をパクパクと動かしているが、耳をすませてもボイスが無い時は無いのだ。


そんな痒いところに手の届かない遙か5は、一度はガッカリゲーと評価されたが、時が経ち再評価され今に至る。
何故もっと遅くに発売してくれなかったのか…
そう考える程にKOTYスレが遙か5の話題で埋まる日も少なくはなかった。

遙か5発売後はパワー不足な作品が続き、多くの作品がKOTYスレを訪れては去っていった。
そんなKOTYスレを盛り上げてくれる新人が現れたのは8月18日。
同日に二つの作品が発売された。

一作品目は『AMNESIA』
個性的な主人公を作る事が多いオトメイトが「主人公＝プレイヤー」を強く意識し作り上げた作品である。
主人公＝プレイヤー、ゲーム開始時に記憶無し、デフォルトネーム無し、無個性を目指して描かれた主人公のデザイン。
雑誌やサイトに載ったスタッフの言葉は、自己投影派プレイヤーの心をくすぐるものだった。

しかし、ゲーム中の主人公は物語の中で記憶を取り戻していくと徐々に人格も出始める。
その性格と過去がプレイヤーに波紋を生んだ。
主人公が消耗していたリードを使っていた為に愛犬が死んでいた事。
そしてそれを攻略キャラクターに指摘された時に主人公が怒り返したという過去。
告白してくれた人に他の人物を宛がうなど
「プレイヤーとシンクロしながら「個性」が出てきます。」と語ったスタッフの“シンクロ”を体験出来なかったプレイヤーが出てしまった。

また、選択肢の中に記憶喪失前の性格に沿った口調のものがあり、正解が見える形で示されていたり
似たような内容の選択肢が並んでいて何を選んでも主人公の行動が変わらない選択肢もある。
エンディング数は豊富ではあるものの、そこに至る選択肢の自由度はそれほど高くはなかった。

AMNESIAには大きなバグはないが、細々としたところが気になるシステムでもあった。
標準より遅いスキップ機能、立ち絵・テキストなどの表示の遅さ、またそれによる口パクとボイスのズレ。
バックログの一部非表示バグや、誤字、セーブ箇所を増やすとメモリースティックにもセーブデータが一個ずつ増えていくデフォルトセーブ。

AMNESIAはプレイヤーとのシンクロを目指して作られたが、最終的にはKOTYスレともシンクロしてしまい今回ノミネートとなった。


同日発売二作目『文明開華葵座異聞録』

普通の高校生だった主人公が明治時代にタイムスリップし、葵座と呼ばれる旅一座と共に過ごす物語。

このゲームは「いつか説明されるだろう」と思った設定が説明されずに終わっている。
家紋の力で武器に変身する攻略キャラクターたち。その力の源の説明や武器に変じれる理由。
ある攻略キャラクターが主人公と同居していた理由や特別な変身が出来る理由など
ゲームの根本的な設定の説明がごっそり抜け落ちていた。

恋愛過程でも恋人になる前に唐突に訪れるキスシーンやいつの間にか好きと自覚している攻略キャラクターなど
説明や描写がないまま話が進むことがあり、全体的に展開が早い。

また、スチルの使い回しが多く、皆で食事をする場面ではテキストに“刺身”“あんみつ”と書かれていても
スチルではお好み焼きを食べていたりする。
恋愛に関するスチルも同様で、キスシーンですらスチルの使い回しが発生していた。

葵座はプロローグ以外は全て個別ルートで構成されている。
だが、個別ルートといっても、葵座の基本ストーリーをどのキャラクターと過ごすのかが違うだけで、
ルート中に行く場所・事件・敵キャラ・話の展開は全キャラ同じである。
故に共通テキストも多く発生しているが、ルートが違うと既読対象外の為に既読スキップはできない。
しかし、ルート中の話の流れが全ルート同じだと、攻略中のキャラクターと関わりが薄い事件や話も当然ある。
その場合は、他のキャラクターの重要な話をしていた最中だとしても、主人公の短いモノローグで話をすっ飛ばすという荒業がおこなわれる。

そして、ゲーム性についても一つ問題がある。
葵座はシナリオを読み進めながら選択肢を選んでエンディングへ向かうゲームである。
だが、その選択肢はどれを選んでも変わるのは選択肢直後の二言三言のみで、ストーリーに影響を与えることは出来なかった。
個別ルートのシナリオは一本しかないのである。
選択肢によって変化するのはエンディングのみだ。
それまでに選んだ選択肢で明治の時代に残るか、現代に帰るかが決まる。
ストーリーの分岐はここだけで、この分岐だけしかプレイヤーはゲームに影響を与える事は出来なかった。

また、好感度の上昇や下降を示すアクションがなく、好感度を確認する画面もない。
その為に唯一変化するエンディングも、選択肢がどうエンディングに影響しているのか分からず、選択肢を総当たりして探すしかなかった。


主人公がダジャレを言うことも話題になった葵座。
いろいろな不足が影響し、見事ノミネートとなった。

暑い夏が過ぎ、ポツポツと現れるゲームを咀嚼していた乙女ゲーKOTYスレに、新たな顔が加わったのは冬の11月23日。
それは誰も予想していなかった到来であった。

『オレ様キングダム 恋もマンガもデビューを目指せ! ドキドキLOVEレッスン』
漫画雑誌「ちゃお」で連載中の同名漫画のゲーム化作品である。
漫画コンテストに応募する作品を描くことになり、取材と称した交流で攻略キャラクターたちと関係を深めていくストーリー。

この作品は、プロデューサー曰く
「女児向けだからと侮る無かれ。ドキドキのシーンや豪華声優陣により甘いボイスで大人から子供までドキドキ、もえもえです。」なゲームである。

作品内の時期は9月〜1月で、ゲームはその期間を１日ずつ進んで行く。
1日の流れは
起床→登校→下校→キャラクターを選んで会話イベント→帰宅→漫画を描く→就寝→セーブ
この内、主人公が自分で決めて行動するのは、起床、登校、下校、帰宅、漫画を描く、就寝である。
残りの会話とセーブがプレイヤーに出来ることだ。

しかし、会話をしたくても主人公がさせてくれない事がある。
「今日も頑張って勉強しましょう！」→ 暗転 → 夕方：「今日も沢山勉強しました！」というように、起床から就寝も光速で終らせる事があり、
プレイヤーは何も出来ずにセーブするだけの日がある。
しかも、月の大半はそんな日々である。
学校が無い日やキャラクターと遊園地に行った日でも、セリフ→暗転→セリフで終わらせてしまう。

また、攻略キャラクターとのイベントでは、発生する日やプレイした内容との調整がされておらず、
知らない内に出かける約束をしていたり、他のキャラと何度も訪れているはずの場所に初めて来たと言い出したり、日曜日なのに普通に登校していたりする。

そして、このゲームの売りの一つでもあるタッチペンでキャラクターをタッチするイベントは、１ルートにつき片手で数えるほどしか発生しない。
そんな貴重なイベントは、タッチをする回数も貴重である。
1回のイベントにつき1、2回しかタッチ出来ず、あっという間に終わってしまう。
内容自体は額にタッチしてもなでたくなるアゴとでたり、目にタッチして頭の帽子とでたり、正解な場所の当たり判定が広い安心設計となっている。

また、このゲームは漫画作りがテーマでもあるが、漫画特有のミニゲームなどはなく、プレイヤーがやらずとも主人公が勝手に完成させてくれる。

ゲーム内で1日が終わるごとにセーブ画面が表示されるようになっていて、回避は出来ない。
１日が1〜3分程で終わる事が多いこのゲームでその仕様な為に、プレイヤーは頻繁にセーブ画面と向き合う事になった。
9月〜1日の日数分セーブしますか？と聞かれる。

そして、この作品はプロデューサーも言っているように、豪華声優陣という事も売りであった。
しかし、ボイス入りではあるものの、ほぼ会話はしない。
「ああ、なるほどね。そういことか。」→「そっか」
「さ、教室行こうか。」→「さてと」
というように、テキストにちなんだボイスが一瞬だけ入る。
また、そのボイスもあったりなかったりで、毎回あるわけではない。
台詞を喋るのは物語の終わりの方にひとつと、ルートクリアしたおまけモードでひとつだけであった。
物語の終盤にはスチルは各キャラクターに一枚ずつある。
1キャラクターにつきストーリーは3つあるが、出てくるスチルは全て同じである。

恋愛はお互い告白しあうわけでもなく、「これからも仲良くしよう」といった会話のみで、気持ちが通じ合っているのかわからないまま終わる。


突如として現れたオレ様キングダムは、いろいろな波紋を乙女ゲーKOTYスレに生みつつ、ノミネートとなった。

今はここまでです。
書き直しに時間がかかり、投下宣言以降が日付を跨いでしまいすみません。
対応はお任せいたします。
大賞理由部分は朝日をむかえる前には必ず投下します。

Q.その年の選評の締め切りと総評の締め切りは？
A.選評・レビュー投下期間は2012年3月31日まで。
　　　総評投下・選考期間は2012年4月30日まで（選考期間後の異議は認めません)

まだ選考始まってないし待ってもいいんじゃない？

少し位多目に見てあげてもいいじゃん
四角四面で融通聞かない女は嫌われるよ

新しい締め切りは一体いつになるんだろうか
そしてその締め切りは一体いつまで延期され続けるんだろうか

ルーズ過ぎｗ
乙女で決めんのもう辞めたらｗｗｗ

>>518
投下宣言が期間以内に来てたら他のKOTYスレでも待つよ
ただ、他に投下宣言した人はこのスレにはいないから今からの新規はもうないだろう

あと締め切り後でも総評案を出した人の修正や加筆はあったりする
間違いを直したりが必要になったりするから

投票期間はどこまで延期出来るの？

投下宣言はギリギリだけど日付け変わる前にしたんだしいいでしょ
ただし新規はこれ以上は受け付けないってことで

総評の選考はせっかく連休があるんだからGW中でいいんじゃないかな

ちょっと気になったんだけど>>510のオレキンの説明で

>1キャラクターにつきストーリーは3つあるが、出てくるスチルは全て同じである。

って書いてあるけどオレキンの選評にはそういう内容書かれてなかった気がするんだけど
実際にプレイした人？

>>521
投票期間はまだ決められてない
>>515で選考期間は4月30日までって言ってるけど
そもそも選考すらまだしてない
選考せずにいきなり投票するなら別だが

>>510
〆切過ぎたから無効、遥か阻止したい人いるんだね、決められた期間内にレポートや論文出さないと単位取れないのと同じ〆切に間に合わせなかった方が悪いよって>>510の総評は却下

グダグダじゃん

以上４作が今年のKOTYノミネート作品である。

今回の大賞を決める審議は非常に難航した。
大きなバグなどが無いために、どこがクソなのかを細かく語り合う日々。
主人公の言動やストーリー展開などの個人の嗜好とクソゲーのボーダーラインの話し合い。
そして、終わらない主観議論と事実の検証。
クソゲーとガッカリゲーの違いやそもそもクソゲーとは何だ？
というKOTY自体の議論にまで発展してしまった。
KOTYの中止や大賞なしという声が上がる中、圧倒的な強者がいないと言われた今年は、大賞を決める基準の変化について考えさせられた。
そんな道を見失いかけた乙女ゲー的KOTYスレの今年の大賞を発表したいと思う。


混戦を制し、見事栄冠を勝ち取ったのは――『オレ様キングダム 恋もマンガもデビューを目指せ! ドキドキLOVEレッスン』である。

ゲームのメイン対象者がスレ住人とずれていた為に、選評が集まりにくく苦戦したが、
プレイヤーをギリギリまで主人公の生活に関わらせないというその姿勢は、他のゲームには無い輝きであった。
また、フラグ管理がされていなかったりとゲームとしての作りの問題もある。

タッチイベントでの当たり範囲の広さは全年齢対象ゲームという事もあり、考慮すべきところでもある。
しかし、その部分を抜いたとしても、荒削り感は否めない。
また、過去に同じ製作会社によって生み出された恋愛アドベンチャーゲーム「DUEL LOVE」と今作は似たゲーム性の作品だが、
スキップやセーブロード環境、スチル枚数、ボイス量、イベントとあらゆる面で退化している事も付け加えたい。
難しい操作が無い事とゲームの作り込みがない事は別である。

主人公を１日見守っていても何も起きずに日が暮れて、プレイヤーがやる事はセーブしかない。
この一点だけでも他のノミネート作品とは一線を画していると言えるだろう。


バグなどがあまりない乙女ゲーム界にとって、今年のような大混戦は来るべきして来たのかもしれない。
“誰にでも伝わるクソ要素”についての話し合いは、今後も起こることだろう。
KOTY的に見て厳しい状況になったとしても、議論中に出た「今年の中で一番を決めればいい」という言葉が、今年を境に語り継がれる事になるのは想像に難くない。

白熱した意見交換が行われた今年の乙女ゲーム的KOTYは、見事大賞に輝いたオレ様キングダムのキャラクターに明るく締めくくってもらいたいと思う。

「歌もダンスも大賞も、スーパースターのオレにお任せ！」

以上で投下終了です。
お騒がせしてすみません


>>523
ストーリーが3つというのは「胸キュンホラー編」「さわやかスポーツ編」「キラキラアイドル編」の事です

スチルについては選評2の方の
>イベントスチルについて。
>あることはある。ただし1つだけ。
>先の選評で書いたエピローグで喋ってくれるあたりで出てくる。
>でも本当にこの1つだけで、おまけモードにギャラリーがないから1枚絵としての観覧は不可能。

この“一つだけ”という意味をよく知る為にオレキンを調べた結果
スチルは３ルートで同じ物が使われていて、正しく“一つだけ”という状態だとわかったので総評にも書きました

怒涛の総評投下だな
30日まで何も投下されず過疎ってたのに
遥か5以外の大賞選評無かったから慌てて書いたって感じだな

ちょっとタイミングが悪かったが、総評そのものに関しては投下乙。
ただやっぱり、想定されただろう購買層な感じでも弱いと思う。
プロデューサーの女児向けと侮るな発言や、内容自体が十分手抜きなのは十分痛いが…。

このスレの>>489-496か総評案6あたりかな、押すとしたら。

あとついでに>>493「ネタばれ」が「ネタベレ」になってる

ｗｉｋｉの総評案7がここで加筆＆訂正しているのに更新されていないね
誰かログ持ってる？

>>530
6は無しだろう
総評書いた本人が書き直して9を投下したのに、ツッコミが入った6にしてどうするんだ

>>490-496
>>510-513、527
総評投下乙

>>490
＞ 抱き締められてもキスをされても無反応・無表情を貫き、〜
＞対する『遙か5』は、過程など一切なく勝手に惚れられどんなに愛を囁かれても微動だにせず、〜
沖田の事故チューはやった二人が「何か？」って反応で
周りが慌てるってイベントだったけど
ちゃんとしたキスシーン(龍馬にしかない)では照れてた
抱きしめられるイベントは相手のセリフへの反応も含めて殆どのイベントで
照れ顔の立ち絵が出て反応してたよ

システムの説明部分についても
＞好感度は強制イベントで強制的に上がるためフラグを回収し好感度を上げるというシミュレーションゲーム
＞特有の楽しみがなくなっている。
フラグは自分から回収しに行かないと全部は集められない
フラグは選択肢によっては折れる時もある
好感度も戦闘を一緒にしたり選択肢で上がったりもする

＞既読スキップは主人公の名前を変えたらその都度未読扱いになる謎仕様。
最初はデフォ名プレイでやっていて、その後に自分の好きな名前に変えた場合は
名前が出てくるセリフのみ未読扱いになる
多分逆もしかり
でも一度デフォ名プレイと好きな名前プレイをした後は
名前を何に変えようと未読扱いにはならない

＞武器強化においては同会社の 作品『戦国無双』の使い回しという有様。
これは「乙女ゲームなのに武器強化って無双かよｗ」というただの話のネタだから
実際に使い回しが起きてるわけじゃなくて
システムも画面も全然違うオリジナルだよ
あと怨霊も全てが使い回しってわけじゃないから
“全て”って言葉は抜いた方がいいかも

>>532
パッとまとめて読んでこれかなーと思ったんだけど、確かに9でもう一度修正でてたね。
確認不足でした。指摘ありがとうございました。
>>530の総評6推しは取り消します。いやもう本当に恥ずかしいです…。

取り消すというか
今回は投票で決めるんだから
私は総評〇番を押す！っていう選考はいらなくないか？
総評に間違いがないかをチェックして間違いがあったら修正するか対応を考えて
それが終わったらシベリアにスレ立てて投票を始めて決定
これで2010の分は終わる

間違えた
×2010→〇2011

>>526
ねー。
もうその4作が糞ゲーってことでよくね？

Q.その年の選評の締め切りと総評の締め切りは？
A.選評・レビュー投下期間は2012年3月31日まで。
　　　総評投下・選考期間は2012年4月30日まで（選考期間後の異議は認めません）。

テンプレに準じて、総評の投票に入るってことでいい？
シベリアにあった投票スレは落ちてたから、また新しく立ててくるけど

ごめん、途中送信
投票期間って決まってたっけ？

>>540
決まってないらしい
今回はテンプレに投票方法とか書いた方がいいだろうから
少し話し合ってから立てないか？

・投票場所はシベリアにスレ立て
・票数は一人一票、一番納得出来る総評に理由付で投票する
・期間は投票スレが1000いくか一定の期間を決めるか(二週間〜１ヶ月程度？)
・集計はスレ立てた人と、自演連投の判別等を考慮して有志数名を募る
・その際、集計人は酉必須

こういうのはどうだろうか
1000までを期間とするなら、下手すれば1000行かずに落ちる可能性もあるんで、一人三票でもいいと思う

>>542
期限を決めて一人一票の投票がいいと思う
その方が集計するのも楽だし

まぁ遙か５か無しの二択だから集計は楽だろうな
どの総評がまとめとして良いのかを決定するだけだし

>>544
？
投票はどの総評案にするのかを投票するんだぞ？
書き方は

総評案21
理由:文がまとまっていて読みやすかったのと〜〜だったので

みたいに

期間が一ヶ月は流石にだれると思う

なんかもう、ぐでぐでだね…

期間は一週間位でいいと思うな
てかこの板は決まるの遅すぎだよね…

一週間はさすがに短いんじゃないかな
かといって１ヶ月は長いし
間をとって半月(15日)はどうだろう
2011のは投票スレで結果が出るなら
このスレはぼちぼち2012の話題にシフトしていけたらいいね

>>542を改変して
・投票場所はシベリア
・一人一票、総評に押す理由を書く
(｢他のと比べたら〜｣｢総評案○○は〜｣等他の総評に対する意見などは禁止、連投はすべて無効票扱い)
・期間は15日
・集計人はスレ立て主と数名(酉必須)
・結果はこちらで発表

こんな感じ？
自分の意見も加えてみた
他に意見がないならスレ立て＆集計人引き受けるけど

15日もじゅうぶん長い…
7日(1週間)でいいと思う。

じゃあ、間とって10日は？
長すぎもせず短くもなくでちょうどいいと思うが

えっ、投票するだけなのに理由も必要なの！？
そんなの聞いたことない…

>>544
最後に来た総評はオレキン推し
他のは確かに無いけど、推す総評が期限内に全く来なかった以上
もう仕方ない

手短に読みやすいだとか作品満遍なく紹介しているとかでいいんじゃね？＜投票理由
〆切過ぎた最後の総評を認めて大丈夫かね…？
次回以降「この前は期限過ぎた総評も認めたじゃないか！」とか蒸し返す輩いなければいいが

>>553
連投防止の為だよ
場所がシベリアなんで大丈夫だとは思うけど、念には念をってことで
理由に関しては深く考えず、単純に｢一番面白かった｣とかでいいと思う

>>555
期間以内に投下予告があったかないかで対応が違うって事でいいんじゃない？
他でも投下予告(投下予定日の宣言も)があれば対応してるみたいだし

あと>>490の人は今スレを見てるかな？
>>533で間違いに指摘が入ってるから、間違いを直さなきゃいけないけど
修正はいつまでに終わりそうだろうか？

おっと、確認してきたらもう修正してあった
乙です
このスレに宣言来てないけど本人が修正したのかな？

>既読スキップは主人公の名前を変えたら未読扱いになる謎仕様。
全部が未読扱いになるわけじゃないみたいだから
これはちょっと違うんじゃないだろうか

修整期間も期限決めて区切った方がいいんじゃないの
ずっとだらだら続きそう

>>557
とすると4月30日は正確には投下予告の締切日って事になるのか
でも予告だけしておいて実際に投下し終わるのが遅いと
それだけ投票も遅れる事になるから
本物の投下締切日も決めといた方がいいと思うが

>>560
2012については後で話し合わないか？
どうせ選評期間も全部決め直しをするだろうし
とりあえず2011の修正期間と投票期間を決めて、テンプレ作って、集計人を決めて、スレ立てて投票開始
↑これを先にやっちゃおう

>>561
賛成。

修正期間はきりよく10日まで、投票期間は11日から1週間〜15日程度
集計人は>>550が名乗り出てるし、他に立候補いなければ、>>550に任せていいんじゃないか？
なんにしても、まずは修正期間と投票期間を決めないとね
自分は1週間がいいと思う

IDも出さずに偉そうに提案とはｗ

投票期間は1週間〜10日くらいでもいいんじゃない？
休日と平日がバランスよく入る程度で
集計は>>550にお願いしたい

投下期間は今回みたいに23:59〜00:以降みたいなのは仕方ないと思う
さすがに投下宣言が期限ギリギリで投下が１ヵ月後とかはどうかと思うけど
どうしても投下期間をきっちり決めるのなら、23:59:59までとか？

>>489-496もとい総評10を書いたものです
報告が遅れましたが指摘された箇所を直しつつwikiに載せました
あと既読スキップの件は初回のみであったとしても名前の入った
一部の文章が未読扱いになることは変わらないので削らないで
文章変えただけでいたのですが
ないほうがいいのか悩んでいることろです

選評でも総評でも締め切り当日に投下宣言して
「日にち跨ぐかもしれない」ってあらかじめ言っておけば投下してもいいと思う
ただしその日のうちに投下できることが必須条件で

期間厳守しないとグダグダになるんだねー
他のクソゲの規準じゃダメなの？
ID出すことにしたんだし

>>565
修正乙。
自分はあったほうがいいと思う＜既読スキップ
その辺の仕様は明らかにクソ要素だと思うし、一部のみだってことをちゃんと表記してればなくす必要は無いんじゃないかと

投下期間、投票期間は>>564に賛成。
期間外になるならちゃんと投下できる日時まで宣言、それ以降に投下されたら無効というのはどうだろう
ただし期間外投下の猶予は３日間
いつまでも待つわけにもいかないし、その辺甘くするとグダグダになるから締め切りは時間まできっちりしとかないとダメだと思う
その他は>>562で異議なし

FabStyleの選評投下したいんで、早く大賞決まってほしいってのが個人的な本音です
強引だったり、えらそうに感じたならごめん。

修正期間と投票期間を先に決めないのか？
修正期間は今すぐ決めないと
5月3日から一週間修正期間、5月4日から一週間、5月5日から一週間…と
どんどん後々に延びていくぞ
それとも>>562の案でいくのか

自分は>>562の案に異議なし
投下期間はとりあえずおいとくということで

自分は>>562の案に異議なし
投下期間はとりあえずおいとくということで

>>568
FabStyleって2011年発売で対象外なんじゃないの
それとも2012年に新しく発売したの？

>>568
去年の11月に発売されたゲームの選評を今さら投下されてもどうにもできん

>>568はただの勘違いだろうね

これ以上意見がなければ、修正期間に入るってことで
10日になったらスレ立てしてくるよ

締め切りの意味も分からない人が多いんだね
決定稿を出すのが締め切りじゃないのか

修正期間は>>562の案で決定か
修正期間は10日まで、投票スレのスレ立ても10日、投票は11日の00:00から開始

投票期間は
一週間or10日間or15日間？

私も締め切り後の宣言あり猶予には違和感がある
きっちり○日で〆の方がわかりやすいしはっきりすると思うんだけど

>>576
投票期間は10日に1票かな
1週間でもいいけど、15日は長すぎると感じる

>>565
既読スキップの仕様については
遙か５に限らず、デフォ名呼びのある他のネオロマ作品でもその仕様だったはず
特にクソとも思わなかったが人によってはイライラするのかな

投票期間は10日間
私もこれがいいかな
10日間でも長い、ダレる、って意見もわかるんだけど
短いと気付かない人がいそうな気がするから…

>>578
デフォ名だとボイスがつくゲームは
デフォ名プレイとそうじゃないプレイではテキストを呼び出すデータが違うって事か
うちにあるゲームでも試しにやってみようかと思ったけど
そもそもデフォ名をボイスありで読んでくれるゲームがないや

間を取って10日間でいいんじゃないかな？
自分で1週間〜10日って言っておいてなんだけど…
１週間だと短すぎ・気付かない人もいそう：２週間分もあると長すぎってことで

>>568
Fab Styleは発売日が去年の１１月
なので残念だけど選評の投下期間は終わっちゃってるよ
それとあれは3DS版とDS版で微妙にプレイ感違うみたい
どっちの選評を落とすつもりだったのか分からないけど

修羅の動画

なんかしらの理念や信念がなきゃクソゲーじゃないらしい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17724975

>>581
エロゲーと一緒にされてもなぁ……
つか、なにかしらの信念や理念がないからクソゲーなんだろ

＞なんかしらの理念や信念がなきゃクソゲーじゃないらしい
そんなことどこにも書いてないのに何を言ってるんだろう

よそはよそ。うちはうちだ

投票の開始日と期間も決まんないうちにゴールデンウィークが終わりそうだし
5月中に大賞決まるかどうかすら怪しくなってきたな

かってこんなgdgdな年があっただろうか、老舗（）を大賞にしたくない声の大きい儲がまだいるってことか。

老舗を大賞にしたいアンチが必死なだけだと思うけどwww
sage進のままのやつらがいかに多いことか
他のKOTYや乙女ゲのKOTYもシステム面が大賞の決め手になってることが多いのに
今年はシステム糞ゲーがないからアンチが頑張ればいくらでも大賞にできるからなあ

>>585
前のレス読めよ
今は修正期間、投票は11日の0時から10日間
誰も異議ないみたいだからこれが決定事項だよ

>>586
gdgdとか文句つけるならID出してなにかしらの案だせ

>>587
アンチが頑張ればどうにでもなるには同意
でも、総評案が締め切られてる以上はどれだけ文句言おうと仕方ない
ただ、遥か5は大賞押しの総評が多いから、票がバラける可能性もある
その点考えれば、オレキンや大賞なしにも十分可能性はあるよ

決定とかいつのまに決めてんの…
すべてがあやふやなまま何も進行しないな

なんか、もう大賞なしでもよくない？
ぐでぐでだし…
意見が分かれている割には過疎っているのは、そこまでの押しがないからだと思う

他板と同じ期間でいいじゃん
今回はグダグダし過ぎじゃない？

今回は今までやったことなかったことをやるんだから試行錯誤するのは当たり前
ｇｄｇｄするのは仕方ない
とりあえず総評〆切りまではなんとかなったんだからよしとしようや
今やれるだけのことしとけば今後色々と参考になるだろうし

投票が始まった途端アンチスレに呼び込みがかかるんだろうなあ

だろうね
アンチスレで投票呼びかけは今までにも見たし
興味のある人だけでやればいいものを必死すぎるんだよ

10日まであと少しだけど
総評の修正するところはもうないかな？

期日オーバーはもうナシにしてもらいたいものだね

wikiに総評案の修正される前後全部残ってるけど、投票対象って全部？それとも最新版のみ？

>>597
修正後のみ投票対象の方がいいね
ここで指摘があって修正したものだし
スレ立て前に直しとく

投票期間にはもう意見がないみたいなんで、10日に投票スレ立ててくる
テンプレは>>562を参考に自分でも作ってもおk？

投票方法についてなんだけど、総評番号だけでいいと思う
投票場所がシベリアだし、理由や一言コメントって揉める材料にしかならないと思う
確かに理由を書く投票もあるけど、このスレ向きの方法ではない気がする

>>599
確かに
ｱﾝﾁｶﾞｰ儲ｶﾞｰってなるなら数字だけの方がいいかもね

いちいちコメに当てこすり入れる人が出てくると荒れるしね
自分もコメはなくてもいいと思う

もうすぐ修正期間終わるけど誰も来ないねえ
個人的にはオレキン推しの総評
(wikiには載ってないけど総評案11って事でいいのかな)の
特に大賞理由部分が、他のノミネート作品に対する言及もほとんど無くて
かなり駆け足だったのが気になるけど、どうなるか…

>>602
2010年に決定した総評は大賞理由2行だったよ

>>603
作品紹介のところでほとんど書ききっちゃうのも
あれはあれで読みやすいよね

>>598
何時頃に立てに行く？
一回こっちにテンプレを書いて様子を見てから立てにいった方がいいかもしれない

自分なりにテンプレ作ってみた。修正お願いします。
>>604
スレ立ては23:50頃の予定

乙女ゲー的クソゲーオブザイヤーの2011年度の総評を決めるための投票スレです。
こちらのページにある総評案の中から最も納得できる案を一つ選び、その案の番号をレスしてください。
→2011年度総評案：http://www21.atwiki.jp/girls_games/pages/63.html


【投票期間】
５月１１日　０：００　〜　５月２１日　２３：５９

【注意事項】
・投票は一人１票です。個人による連投が発覚した場合、その人の票は無効票扱いとします。
・総評案への批判、誹謗中傷等は禁止します。レス内容はあくまで総評案の番号のみです。
・議論等は本スレで行ってください。

本スレ：乙女ゲー的クソゲーオブザイヤーを決めようぜ30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1331722344/

乙女ゲー的クソゲーオブザイヤーwiki
http://www21.atwiki.jp/girls_games/

>>605 乙です
これでいいんじゃないかな

シベリアにスレ立ててきました。
重複投票してるIPはその都度晒した方がいい？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1336661722/

wikiも編集した
ただ、ちょっとミスして、順番が投下順じゃなくなってるけど…

>>607
乙乙

＞重複投票してるIPはその都度晒した方がいい？
「この投票は無効です」みたいな感じで晒しちゃっていいかなーと思う

総評案10改め総評案5を書いた者です
誤字を発見したため修正日は過ぎてますがどうしてもほっとけなくてその部分を正しました
それ以外は手を付けていないので大丈夫だとは思いますが一応報告しておきます

番号書くだけでいいの？

番号書くだけで良いよ
下手に感想とか意見とか書くと荒れるだろうし
今更感も否めない

携帯とPCで自演投票できるね

>>612
二票しか出来ないんだし、影響はないだろ

うん、影響はないね

実質一人2票までって事か
やっぱり投票理由書かせて手間かけさせた方が良かったんじゃね？
でももう遅いか

おいおい多重投票推進するようなこといちいち言うなって

>>615
そんなのアンチのせいｗってなるだけじゃない？
総評に投票するだけで十分

結果出るの待っててもしょうがないし
もうそろそろ今年分(2012年分)の話をしないか？
選評締め切りと総評締め切りと総評の手直し締め切りと選考期間を決めよう

日程案1

選評〆 →1月末
総評〆 →2月14日(2月中旬)
修正〆 →2月末
投票期間 →3月中旬には大賞決定

今年のgdgdっぷりを踏まえて前倒し気味に
修正期間がちょっと長いかもしれないけど、投下された総評の不明点や見直しも含めてという感じで
総評はもちろん〆以前のいつ出してもOK
(総評投下は選評〆てからじゃないの？って人も少数いたので)

そのくらいがいいね
年度内には終了してほしい

>>618-620
私も賛成です。
あまり議論がもつれると、翌年分の議論も難しくなりかねないです。

2月14日〆、3月14日〆で設定しとくと女性向けKOTYっぽくていいかもねｗ
バレンタインとホワイトデーｗ

ちんぽ

>>619に異議なし
今回はあまりにもｇｄｇｄ過ぎたからね…きっちり決めといて損はないと思う
日にちは>>622の案を基にして自分なりに考えてみた

・選評→当年1月1日〜12月31日、総評→来年1月1日〜2月14日
・総評修正期間→2月28日
・投票期間→3月1日0:00〜3月10日23:59
・大賞決定→3月14日（3日間の空白は集計期間）

3月14日以降は来年度の流れを話し合う期間って事で、以下ループ

選評〆は〜1月31日じゃない？
12月31日発売のゲームまでがエントリー要件だから１日で選評書くのは厳しいｗ

たしかに選評は1月いっぱいほしいよね
でも〆切り最終日は特に決めず末日がいいと思う
もし早く出終わったらすぐ次に移れるように
投下したいなら自前に何日までに投下するとか言えばいいし
のばしきってその〆切り月の最終日ってことで

〆日はきっちり決めておいた方がいいと思う
選評や総評が出尽くしたからと次の段階を早める意義がわからん
〆日を早めようかみんなの意見を〜なんてやってたらまたｇｄｇｄしそうだよ
今の時点で余計なイレギュラーを含める必要はないんじゃないかな
元々>>624の期日で余裕あるだろうしね

選評　　　　→当年1月1日〜翌年1月31日
総評　　　　→2月1日〜2月14日
総評修正　→2月28日（閏年は29日？）
投票期間　→3月1日0:00〜3月10日23:59
大賞決定　→3月14日（3日間の空白は集計期間）

色々意見でたけどこんなかんじ？

シベリアって日にち変わっても発信元って変わらないんだっけ

>>619>>624>>628
投票は今回は特別にやっただけで普段はしてない
だから投票期間じゃなくて選考期間を決めてくれ

>>629
日付を跨いでも変わらない

>>629
基本変わらないけど変える方法もある
規制でシベリアにいたときスマホで書き込みするとすぐ変わってた

悪用し放題だね

>>631
つ>>616
親切心なのかもしれないけど他の板だったとしてもウザがられると思うよ

スマホで直ぐ変わるなら投票意味なくないか？

頭悪い人って大変だね…

>>633
でも書いておかないとみんな知らないままじゃないかwww
一応はぼかしたからIP変える方法までは書いてないし
もし次も投票やるなら携帯NGにしてもいいと思うけど

それ言い出したらネカフェはしごとかいくらでも可能性あるじゃん
なんで今更言い出してんの？って感じ
投票スレ立てる前は意見なんかなんも出なかったくせに
投票スレの動向見て自分の目当ての案が劣勢だから白紙にしたいの？って穿たれてもしょうがない

今までどうやって投票してたの？
多重投票（携帯とPC）の件、早速遙か5アンチスレで紹介されてたし…
その上スマホでIP変わっちゃうならシベリア板での投票も無意味なんじゃ

>>638
今まで投票なんてしてないよ
今回はｇｄｇｄすぎて収束しないからってことで投票方式を取り入れただけ

基本的にはこうなるから投票って方法はしないんだよ
他のKOTYスレだってしてない
今回はもうこのままで次からはいつも通り選考期間中に話し合って決めればいいよ

とりあえず意見言いたい人はID表示で
ID非表示での煽りや揚げ足取りはスルーで

>>638
アンチスレとかいちいちチェックしてるんですね
ご苦労様です

本当に今年はgdgdだな…

>>642
チェックしてたというよりはよく覗いてちょっと書き込んだりする程度だよｗ
そこで早速紹介されてて、あーやっぱりねという感じというか

そっか今まで投票ってやってなかったのか…
確かに今回はgdgdだね

選評と総評と総評修正の締切りと選考期間についての話し合いに戻ろう

投票について何も意見出さずに傍観してた奴等がIDも出さずに不正し放題とか今更何言ってんだよ
つか、たかがゲームの投票ごときにネカフェで金使うくらいなら別のところに使えよ

期間については前に出てた意見で意義なし

ネカフェはともかくスマホで不正が出来るなら意味がないから反対

>>646
忘れてただけでIDは2回目から出してるよ
それに暇人じゃないからそんな頻繁に覗いてないわwww
頻繁に覗かない人もいるから投票期間のばすって上で話し合ってるみたいなのにいざ常駐じゃない人が来たら今更〜とか
常にいる人以外排除したいのならコテハンでもつけて固定メンバーでKOTY決めてれば？
まあもう投票は始まっちやってるしこのレス以降は来年度についての話し合いどうぞ

ネカフェでわざわざ投票とか切ない

いまのところ、５と１が優勢だね

投票締め切り後一週間くらい設けて
自分の投票レスにアンカーつけて書き込み、IPが一致したら初めて有効票
みたいにしたらどうだろう

そこまで厳密に管理しなきゃいけないのでしょうか
ただのアンチ総合スレなのに

でも今からできる不正対策はこれしかないんじゃないかな

ネットカフェと携帯を使ったとしても最大３票でしょ？
たいしたことなくない？
何回もいろんなネットカフェ行っちゃうほど痛い人がいれば別だけど…
そこまでする人なら一週間後とか設けてももう一度行きそう

>>651
そこまでする必要はないと思うぞ
ただでさえ投票の集計しなきゃだめなのにそこから
発信元まで確認しなきゃいけないなんて手間かかりすぎ

夏ぐらいには大賞決まるといいね！

あげ

>>651
というかネット上で穴のない投票方法なんてまず不可能だよ
スレのために対策を提案してくれたんだろうけど、不正のやり方なんていくらでも見つかるし、
それにいちいち対応していたんじゃいたちごっこになる
651の対策も、
・誰が発信元一致を確認するのか(まさか後出しの提案を最初の集計人さんに押し付けるわけではないよね？)
・番号だけの書き込みだから自分のレスがどれだったか把握してない人もいるのではないか
・発信元が同じレスが二つあることを確認するためにアンカなしの書き込みをするだけにしても、
　後から提案された二度手間を嫌って再度の書き込みを放棄してしまう人が出てくるんじゃないか
とかの疑問がパッと思い付いたけど、他にも細かい問題が出てくるかもしれない
二段構えの投票方式にするなら、予め投票が始まるまでにルールを厳密に決めておくべきだった
念のため言うと、上に挙げた例に対する対策案はわざわざ出さなくていいです、キリがないからｗ

結局のところ、投票やると決まった以上は参加者の良識を信用するしかないよ

選評　　　　→当年1月1日〜翌年1月31日
総評　　　　→2月1日〜2月14日
総評修正　→2月15日〜2月28日（閏年は29日？）
選考期間　→3月1日0:00〜3月10日23:59
大賞決定　→3月14日（3日間の空白は集計期間）

これでいいのか

>>659
総評は1月中も出していいんでしょ？
3月の3日間は集計期間じゃなくて予備期間とか名前変えたほうがいいんじゃないかと
というか投票しないなら3月1日〜13日までを選考期間にして14日決定の流れでいいと思う

2012年度KOTY日程案

選評　　　　→2012年1月1日〜2013年1月31日
総評　　　　→2013年1月1日〜2月14日
総評修正　→2013年2月28日24時締切(期日厳守)
選考期間　→2013年3月1日〜3月10日
大賞決定　→3月14日（3日間の空白は集計期間）


こんな感じでどうすかね
総評修正はまあ総評投下直後から手直しする人もいるだろうなーと締切日だけ設定して、オーバーは認めませんよと

ミスったので訂正

■2012年度KOTY日程案

選評　　　　→2012年1月1日〜2013年1月31日
総評　　　　→2013年1月1日〜2月14日
総評修正　→2013年2月28日24時締切(期日厳守)
選考期間　→2013年3月1日〜3月13日
大賞決定　→3月14日

案出すならsageるなよ

前に議題にあがった期日外の投下についてはどうする？
自分は例え宣言があろうと、期日外投下は無効にしたほうがいいと思う
またグダグダしそうだし

>>664
私も宣言制はいらないと思う
前以って期日は明記してあるわけだし、いつまでもズルズル長引かせるのは感心しない

日程も>>662で異議ないんだけど、ID表示じゃないから無効になっちゃうのかな？
意味ないかもしれないけどコピペしておきます


■2012年度KOTY日程案

選評　　　　→2012年1月1日〜2013年1月31日
総評　　　　→2013年1月1日〜2月14日
総評修正　→2013年2月28日24時締切(期日厳守)
選考期間　→2013年3月1日〜3月13日
大賞決定　→3月14日

今回期限外に投下された総評は、無効にするべきっていう意見が無かったから許容したけど、
今年から期限をきっちり決めて、テンプレに入れるなら賛成

今回みたいに未完成のまま投下して期日過ぎたら無効ってのはわかるけど
ちゃんと完成しててスレに投下中に日にち跨いだ場合はどうなる？
それも無効？

だから、期日を過ぎないように余裕を持って計画的に投下してくれって話でしょう
そのためにテンプレにちゃんといつからいつまでって表示するわけだし
細かい例外認めるとあれもこれもでややこしくなるから、期間外の投下は一律無効でいいと思う

自己責任以外の例外で思いついたのが、規制に巻き込まれたとかの場合
この場合はwikiに直接書き込むとかになるのかな…？
できれば書き込み後に操作できなくて、タイムスタンプもはっきりしてる方がいいとは思うけど
それだけのためにしたらば借りるのもね…

>>668
あぁ、規制なら厳しいね
投票前に１日猶予持たせてシベリアに落としてもらうしかないか…

規制に巻き込まれてる時点で参加権は無くしたと見ていいんじゃないかな
ここ２ちゃんだし

>>670
意味不明

まあ普通は避難所で代理投降を依頼とかあるよね

>>671
ID出さないお前の方が意味不明


前にもあったけど例外作ったらそこにつけこんでくる奴も出てくるだろうから、〆切以降の投下は一切無効に賛成
期日も守れないような人の選評総評は説得力に欠ける
携帯ならともかく、よほどの事がない限り規制なんてされないだろ

何も悪いことしてないのに巻き込まれ規制で書きこめなくなったプロバイダの人かわいそす

>>671
＞携帯ならともかく、よほどの事がない限り規制なんてされないだろ
浦島太郎乙
今のご時世大規模規制は当たり前だよ

>>670はビューア買えって事なんかね？

期間中に巻き込まれプロバイダ規制に当たったら
運が悪かったってことで諦めればいい
そんな必死になることでもないだろう
もしくはそれこそネカフェ行けばいいじゃない
そんなことまで考慮してたらキリないよ

選考時期が近付いて規制があればその時に対応を考えればいいんじゃ？
まだ起きてもいないことを1から100まで規定するのは効率が悪いかと

日程は>>665にあるもので問題ないと思う

現在進行形の投票については、
今更スタート後のルール変更や条件追加は有り得ないと思うのでこのまま続行でいいかと

↑に追記
自分もタイムリミットを超えての投下は無効でいいと思う
期日オーバーと規制の問題は分けて考えた方がいいね

ひさびさに来たんだけどまだ前年度の大賞その他は決定してないの？

現行ログくらい読めよ

めんどくさーい

自分も>>665にある日程に賛成
〆切厳守、例外なし
規制に巻き込まれた人は自分で対策考えるでいいんじゃないかな

中間報告はどんなかんじ？

中間報告とかいらないでしょ…

902 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 17:07:04.91 ID:TGewIj9Ai
KOTY全体
結局元の住人は戻ってこなかったのか…
KOTYで投票とかねぇだろ
不正し放題も放置だし
話し合いで決めろよ



903 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 18:08:42.18 ID:HZkquEII0
絡み902
叩かれてた人乙
素敵なアドバイス()がフルボッコされてて悲しかったね

904 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 19:12:53.98 ID:NGmBXh1O0
KOTY
もうだめだろこのスレwww
バグやシステム以外の糞さは結局個人の好みでしかないんだからアンチが頑張ればいくらでも大賞に出来る
投票も他の人がどの選評に入れてるか見れるから
自分が大賞にしたい作品(または大賞なし)の選評で票が多いものに入れればいいんだし
バグがあった去年までがぎりぎり成立してたレベル

905 最低人類０号 sage 2012/05/16(水) 19:20:19.63 ID:xNniOHf10
絡み904
元々選評次第ってのもあるが
そもそも乙女ゲには向かないのに必死だよね
KOTYは本家も工作し放題でもうズタボロだから一緒に消えてくれていい

最悪板の転載に便乗してしまうけど、今年からスレタイにKOTYを入れるの止めないか？
アンチ総合スレに改名して、アンチの数と執着度を競うスレにすればいい
去年からの流れを見てて、ここがKOTYスレとして機能してると言う人はいないよね？

転載とかいらんから…

>>677
何かが規制されてたら締め切りのばすの？
規制なんて解除がいつかわからないよ

締め切り延ばすなんて話どこにも出てないでしょう…

IDも出さない人に構う必要ないよ

規制されてて書き込めなかったら
wikiに直接載せて「規制されてたからこっちに書いた」
とでも書いとけばいいと思う

ID出さずに書き込める板でなに言ってんだ？
遙か５大賞と大賞阻止の二択になってるんだね
どっちもがんばれ()棒

>>691
IDがBBAｗ

名は体を表す

IQがBBA

ｗｗｗ

質問。
FEとかルーンファクトリーとかの乙女要素のあるゲームも対象に入るの？

>>967
女向け恋愛ゲームを乙女ゲームと呼んでるからその二作はこのスレの管轄ではないと思う
ルーンファクトリーはシミュレーションゲーム
FEはシミュレーションロールプレイングゲーム
恋愛要素が入っていてもジャンルが違う
FEの新作は3DSだっけ？
それなら携帯ゲーム版のクソゲーオブザイヤースレ(任天堂)があるからそっち
ルーンファクトリーの7月新作も向こう

そしたらアトリエやサモンナイトだって乙女ゲーになっちまうもの

>>688-699
そっか。ありがとう
別にルンファクやＦＥがクソゲーって訳じゃないんだ
誤解されるような書き方してごめん

現在投票受付中
>>607

これはひどい

17 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2012/05/11(金) 19:15:05.90 発信元:126.192.37.206
総評案5
62 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 19:12:37.23 発信元:126.192.2.30
総評案５
66 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 13:21:37.23 発信元:126.192.9.169
総評5
68 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 03:17:55.21 発信元:126.192.4.143
総評案５
72 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 13:23:20.15 発信元:126.192.171.161
総評案５
78 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 14:09:11.08 発信元:126.192.74.245
総評案５

もしこれが全部別人だと言うのなら
ソフトバンクIP126.0.0.0〜126.255.255.255のうち
126.192〜に割り当てられた人が投票スレを見て
全て同じ総評案に投票する確率ってどれくらいだろう

確率論になってくるとよく分からないな…
全部同じと判断するのも難しい気がするけど

上で出てたスマホのIPがすぐ変わるってやつ？

携帯禁止にしとけばよかったね
もう遅いけど

>>702
前にスマホはIPがすぐ変わるっていったけど126.192.に当てはまる前半部分は
今までシベリア利用してて変わったことはないから固定で変わらないと思う
でも後半の部分は勝手にすぐ変わるし自分でも変えられる
今更同一かどうかは断定出来ないけどね…

>>702
そういう報告いらないから

投票で決めるならちゃんとしたツール使わないと駄目だよ
どうすんだこれ

そういえば今年の乙女ゲー発売一覧ってないのかな

それは無効だろｗ

とうとう今日いっぱいで投票期間終わりか

遥か５大賞おめ
クソゲー的な楽しさも皆無な遥か５が大賞なのは至極当然な展開だね
個人的には総評ぐらいは面白おかしく書いてるのが大賞になって欲しかったけど、なんだかんだでこの板にいる人は真面目だからそうはいかないもんだね

126.192.の人また投票してるがここ見てないのか？
これは…アンチスレに貼られたURLから直接連投してるのか
スレ民ですらないとか、民度とモラルの低さに引くわ…

いやまだ決まってないから

遙か5に入れたい人もそうでない人も投票まだの方はお早めに

無効にするかどうか難しいな
全部が同じなのかいまいちよく分からない

５〜６票は結構大きいけど、これを削ったら結果が変わるのかな
今のところ１と５が接戦みたいだけど

不正という明確な証拠が無きゃ削除はできない
投票（）というアホなルールが採用された時点で仕方ないこと

まあ所詮はその程度の大賞ってことですよ
アンチオブザイヤーと陰口叩かれるのも分かる

クソゲーオブザイヤーの冠は外した方が恥をかかずにすむ
乙女のクソゲーコンテストくらいで丁度いい

連投してはいないにせよ１にもかなり怪しいIP複数あるしね
結局、IPは変えようと思えば方法はあるし
複数投票も可能だったってオチ

負けた方はそれを理由にネチネチ愚痴を言うだろうね

怪しい怪しい言ってもそれやり始めたらきりがないからなあ
わざと対立候補案で連投して疑心煽るってのもあるし
可能性挙げたらきりがない
今更どうしようもないよ

どっちに転んでも
「ああ、あの不正しまくりの投票（）で決まった年ねw」と今後笑われ続けるのは間違いないな

またこっからツールつかって再投票とかやるわけじゃないよね？
いい加減さっさと去年の話おわらせようよ
ここまで長引くと何が大賞でもいはいから流れ切り替えて今年の話がしたいわ

でも、話し合いでは絶対に決まらなかった
どれが選ばれてもネチネチ言う人は出てくるよ
そういった人達にいちいち配慮してたら今以上にgdgdになるし、どれが選ばれようと結果を受け入れて諦めるしかない

今年は葵座再演で決定かな

話し合いで決まらない程度のクソさじゃクソゲーじゃないってことだろ
まぁ今年はもう仕方ないんじゃない

KOTY（このゲームが嫌いオブザイヤー）にすれば万事解決じゃないの？www
連投するくらい嫌いってことで

つまんね

まあなんともsage意見の多いこと多いこと
明日にはもう大賞決まるんだし、何言っても無駄だよ

本家並にぐだぐだですね

まぁバグ山盛りや続きは携帯で並みのインパクトは全作品なかったしね
『ゲーム』の形はなしてたし

本家より痛々しいわ

去年のは遥かで決まると思うんだけどグダグダだったのは確かだな
今年はもうちょっと早くから判断基準を決めておこうよ

ロゼも安定しちゃって今後もバグゲーは出そうにないし、内容で大賞決めるのならある程度の基準や、投票も荒れると思うからやり方なんかは明確にしといたほうがいい

女は何でもかんでも型に嵌めたがるね

>>730
過去ログくらい嫁
2012は投票はしない
各期間は>>662

現在８８票だけど、このスレ見て投票する人って８８人もいたのか
やっぱり不正も多少は混ざっているのかな

10人程度で不正合戦でしょ
自分は20票くらい入れたし（うそだよｗｗ）

まあ、遙かが大賞とったら情報拡散しまくるよ
メシウマで〜す

PCと携帯でそれぞれ票いれてる・多重投票有と考えたら実際50人もいないんじゃないかな
多重じゃなくてもPC携帯両方の人は多そうだし

遥かが取ったらアンチがーって言うための布石バリバリだなｗ

だって不正すれば大賞にできるんでしょ
これは事実

票の半分くらいが携帯ってのがまたなんとも…
でもこれで何故他のKOTYが総評を投票で決めないのかが
身にしみてわかったから来年以降はやんないだろ

集計完了しました。結果を報告します。

　総評案１＝２８票
　総評案２＝６票
　総評案３＝６票
　総評案４＝４票
　総評案５＝４１票
　総評案６＝０票
　総評案７＝０票
　総評案８＝１票
―――――――――――――
　　総票数＝８６票
（総レス数８９から>>1-2と、保守を引いた数）

投票の結果、２０１１年度の総評は総評案５に決定しました。
よって２０１１年度乙女ゲー的KOTY大賞は「遙かなる時空の中で　５」です。
>>702の指摘した126.192〜のIPを連投の可能性有りとして計７票を無効としても、結果は同じです。
アンチスレに投票スレが貼られ、>>631でスマホでの不正連投方法が晒された５月１３日までの票数を集計してみたけど、やっぱり結果は同じ。

はいお疲れ様でした
では切り替えて2012年度に移りましょう

>>739
ほんと乙乙
やっと終わったね

>>739
心から乙です

■2012年度KOTY日程案

選評　　　　→2012年1月1日〜2013年1月31日
総評　　　　→2013年1月1日〜2月14日
総評修正　→2013年2月28日24時締切(期日厳守)
選考期間　→2013年3月1日〜3月13日
大賞決定　→3月14日

wikiも編集してきました
何か不備があったら指摘ください

集計乙
これで2011年度分決定か

やっと終わったか、集計お疲れ
2012年もこのスレ継続して使うんだよね

元々年度で分けてなかったし、このまま継続だね

ニコニコ大百科にも記事があるみたいだけど、編集方法がわからん…
誰か編集できる方いたら、編集お願いします。

あれは気づいた人が勝手に編集されるからほっといてもおｋ

めんどくさい2011年分がようやく終わったか
2012年は荒れないレベルのクソゲー出てほしいな
恋愛エンドはございませんなヤマノテぐらいしか今のところ無いし

今のところ、今年はクソゲーらしいのないよね
もう半年の折り返しが近づいているけど、今年はクソゲー的には不作になるのか

どう集計しても同じ結果が出たのはある意味運が良かったね
これで結果にブレがあった日にはまたgdgdしてたんだろうし

2012年版こそは議論で決められたらいいんだけど
今回みたくわかりやすいバグゲーが出てくれない場合は
一体どうしたらいいのかわからないよ

>>750
恋愛エンドないってすごいな
乙女関係ないじゃないか

もうそれ乙女ゲーじゃないだろ

恋愛エンドないとか大げさな事いうなよ
今年もまた2011年のようになるのか

いやぁ楽しい投票でしたね猿渡さん

次スレじゃテンプレの日付を変更したほうがいいな
夏に向けて結構乙女ゲーのＰＶも出てきたし今から発掘作業が楽しみだ

>>755
各メーカーのアンチ住人が頑張るスレだってことが2011年の結果見て証明されたからなwww
いつのまにかsage進の意見もスルーしなくなって平気でスレ進んでたし

ヤマノテは選評がwikiにあるよ

恋愛エンド無いは間違いだな
恋愛エンドがあるのが11人中2人で、あとはぶつ切り

>>759
それは…どっちにしろ最悪じゃないか

今年も結構期待作はあるよね
葵座再演とか恋戦隊とか
遙か5のFDはどうだったんだろう

>>759
11人もいて2人とかw
戦国さん並みだな

>>762
ぶつ切りではないが本編できちんとしたEDがあるから
それに続いても違和感がないEDになってる
まぁ、VitaminXtoZのEDに近い感じ

みんな、恒例のおめでとうは？

遙か5大賞おめでとうございます！！

門番が最強で大賞取った年も久しぶりじゃない？遥か5KOTY受賞おめでとう

クソな流れでアンチ勝利の2011年はどうでもいい
2012年の話しようぜ！

最高得票が41票だったら携帯とPCで1人2票は大きかったな
二度と投票はやらない方が良いんじゃない？
アンチスレも今回巻き込んでたから投票だけに参加してた可能性高いし
ひとまず2011年お疲れ様です

大賞おめでとうそしてみんな乙
2012年はここが過疎になることを祈って

>>764-768
ここまで全員同一乙www

今更こんなこというのもアレだけど
ネオロマには強烈なアンチがいるからネオロマ作品が発売された年は
必ずネオロマが大賞になりそう
こんなことを言うのは認定荒らしがかなりこの賞を気にしていて
色々なスレで罵倒に利用されていたから
ここまで書いといて何だけど
自分はただの部外者で認定荒らし憎しなだけなので
愚痴程度で聞き流して下さい

面白おかしくスレを盛り上げようとしなくていいです
煽り合いとかもいりません

＞ネオロマ作品が発売された年は必ずネオロマが大賞になりそう

そんなのあんたの勝手な憶測だろ設定荒らしとか初めて聞いたわ

即レスで食いつかなくてもいいのに

自治厨キモヲタはブログかミ糞かtwitterにでも篭って出てくるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2chは何言ってもいい場所なんだからな。
大体、何で誰かが決めた勝手なルールを守らなきゃいけないんだ？死ね屑。
2chって他のサイトが嫌で逃げ出して来た連中の集まりだろ？
好き勝手に言いたい放題、自由を満喫する所だろ。
だってそうでないならブログやmixiやtwitterで満足してるはずだし。
それなのに普通のサイトより厳しいルールを勝手に制定して縛り付けようとする。
学校のルールが嫌で自由を求めて族とかいわゆるDQNコミュニティ、
あるいは追っ掛けやバンギャ等に走ってもそこで学校より厳しい掟を作って縛り付ける。
そんなDQNな連中と一緒だろ。自治厨キモヲタの奴らは。
俺はそんなバカな連中の決めたルールになんか従わない。
2chはあくまで自由な場所。自由な発言をする。何が悪い？

キモい、自己嫌悪、劣等感etc…
負の感情・要素をアーティスティックな次元まで昇華させたのがKOTY
KOTYに関わる者にとって「キモい」「痛い」「基地外」は寧ろ誉め言葉
キモヲタと腐女子と粘着こそ真のロック
そしてこのスレもKOTYもロックだが低能自治厨とネオロマ厨は電通でありエイベックスだ

GSスレにはよくいたよ＞認定荒らし
自分たちが気に入らないレスに絡んでネオロマ好きだの福岡だの喚いてスレを荒らしまくる奴
最近になってようやく糾弾スレ消えたしね
案外有名じゃなかったんだ、意外

>>776
この人でしょ？
http://sp.logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/ggirl/1335003213/871

遙か5大賞おめでとう
「ｻﾞﾏｧ」「ﾌﾟｷﾞｬｰ」「メシウマ」この言葉を心の底から贈るよｗ

>>767
そもそも>>1に投票で決めるスレじゃないですと書いてます

>>779
うん
もう今年(2012)は投票やらないって決まってる

日程は>>743以外で案がないならこれでテンプレ直してみるけどいいかな

>>779
書いてあっても今回何故かやったわけで

テンプレ>>1に追加してみたので修正などあればよろしく


その年に発売された乙女ゲームの中から1番のクソゲーを決めるスレです。
次スレは>>980、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。

■2012年度日程
・選評　　　　　→2012年1月1日〜2013年1月31日
・総評　　　　　→2013年1月1日〜2月14日
・総評修正　　→2013年2月28日24時締切(期日厳守)
・選考期間　　→2013年3月1日〜3月13日
・大賞決定　　→3月14日

※各締切とも期日を厳守しましょう。
※期日を過ぎての投下は内容に関わらず無効とします。

■ルール
・2012年1/1〜12/31に発売された乙女ゲームであること。
・家庭用据え置きゲーム機、携帯型ゲーム機、パソコンゲーム、携帯電話向ゲームの乙女ゲーム(移植も含む)が対象。
　(BLゲームおよび同人乙女ゲーム（企業ではないため）は除外とする)
・投票で決定するスレではありません。
　オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評またはレビューを書きましょう。

※他のKOTYとクソとなる要素の判断基準が異なる場合があります。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレや乙女ゲ総合アンチスレへ

■ID表示推奨
当スレはID表示推奨です。
メール欄を空欄にして書き込んで下さい。
IDが表示されていない発言はスルー対象となることがあります。
特に選評や総評の投下、それに対する発言にはIDを表示することを推奨します。
IDを出さずにレスすることも可能ですが、当スレでは
ID非表示の発言にデメリットが伴うことを考慮した上でお願いします。

乙女ゲー的クソゲーオブザイヤーWiki
http://www21.atwiki.jp/girls_games/

受賞作一覧
http://www21.atwiki.jp/girls_games/pages/38.html

前スレ
乙女ゲー的クソゲーオブザイヤーを決めようぜ29
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1330613190/

>>1のID表示推奨の欄、ID表示義務化に書き直した方がいいんじゃないか
前みたくsage同士で罵り合われてスレが荒れるのは勘弁
前回乗り込んできてた信者とアンチはほぼsage意見だったし
別にIDが出て困る事なんてないだろうから、ID表示は必要だと思った

スルーできない馬鹿が悪いんだろ

>>770
例えば遙か4はノミネートはされたけど大賞はとっていない

つか、その理屈だととネオロマ他大手作品は
全て大賞になってなければおかしいだろ

>>784
この板はsageだとID出ないからねぇ…
ageでもID出ないんだけどさ
KOTY存続させるにはID強制表示の必要性があるとつくづく感じるよ
そうじゃなければ単なるアンチの巣窟スレだし

書いたそばからsageてしまった
気をつけねば

病神子認定荒らし認定厨もウザいよ

まぁ認定厨はスルーの方向でいけばいいのでは

>>782
投票で決めるって言い出したのはID議論をした時にID出すかどうかを投票で決めたから
その流れもあって荒れて酷い状態だから総評も投票で決めようってなった
でないといつまでも終わらないと考えた
そうして投票やった2011が異例だっただけで他のKOTYも総評を投票で決めないし
もちろんこのKOTYも投票が恒例になる事はないだろう…
理由はこのスレを見ればわかるはず

流れはこんな感じ

おい、2012年やらないってどういうことだよ
2012年のクソゲー大賞はヤマノテだろ

>>792
どこを立て読みした？
やらないとは誰も言ってないし2012のテンプレを作り始めた所だ

ID強制表示の義務化は同意だなー
2011年みたくゴタゴタしたくない

>>789
認定ババア乙

>>2あたりに発売一覧も入れた方がいいかなと思ったけど
多すぎて収まりきらないのでとりあえず上半期分だけ

■2012年度発売ゲーム一覧

1/13 TOKYOヤマノテBOYS SWEET JELLY BEANS
1/19 官能昔話 ポータブル
1/26 恋愛番長2 MidnightLesson!!!
2/9 Vitamin X Detective B6
2/23 遙かなる時空の中で5 風花記
2/23 猛獣使いと王子様 〜Snow Bride〜 Portable
2/23 12時の鐘とシンデレラ 〜Halloween Wedding〜
3/15 AMNESIA LATER PSP
3/15 ときめきメモリアル Girl's Side Premium 〜3rd Story〜
3/22 華鬼 〜夢のつづき〜
3/22 薄桜鬼 幕末無双録
3/29 逢魔時 〜怪談ロマンス〜
3/30 ひとふた奇譚
4/12 エルクローネのアトリエ 〜Dear for Otomate〜
4/12 ARMEN NOIR portable
4/19 雅恋〜MIYAKO〜 あわゆきのうたげ
4/26 薄桜鬼 黎明録 DS
4/26 Scared Rider Xechs �T+FD ポータブル
4/26 BLACK WOLVES SAGA -Bloody Nightmare-
4/27 Starry☆Sky 〜After Winter〜
5/17 BROTHERS CONFLICT PASSION PINK
5/17 文明開華 葵座異聞録 再演
5/24 十三支演義 〜偃月三国伝〜新作
5/24 うたの☆プリンスさまっ♪ Debut
5/31 神さまと恋ゴコロ
5/31 蒼黒の楔 緋色の欠片3 明日への扉
5/31 断罪のマリア la Campanella
5/31 アブナイ恋の捜査室
5/31 TOKYOヤマノテBOYS FRESH GINGER DISC
6/7 STORM LOVER 快!!
6/14 バクダン★ハンダン
6/21 アルカナ・ファミリア −幽霊船の魔術師−
6/28 薄桜鬼 黎明録 名残り草
6/28 unENDing Bloody Call
6/28 アラビアンズ・ロスト〜The engagement on desert〜

>>796
クソゲでないゲームの話題も頻繁に出そうだから一覧はいらないかな
結局ゲームを買った人が選評を書かなきゃ話が始まらないわけだし

レビュー/選評が投下された一覧はあってもいいかも？
ここまでのまとめみたいな感じで、詳細はwiki嫁みたいに
今年分は今のところヤマノテが投下されてるけど

集計人乙でした

>>761
5FDやったけど相変わらずのパートボイスで恋愛EDすら半分は口パク、なのに中盤さして重要でないところには声付いてたりと不思議仕様で、本編よりボイス少ない
あと戦闘バランスがおかしい
ただ本編より選択肢がちゃんと役割を果たしてるし、恋愛部分のシナリオは改善してる（まぁ、大筋は本編同様薄っぺらかつ神子無双）
5が好きだった人にはオススメできるけどそれ以外には一切勧められないってくらいで、ここに持ってくるほど何かが特化したものじゃないと思う
特に歴史が好きな人は腹立つだろうなぁ…あのシナリオ

>>799
歴史好きな人が腹を立てない歴史乙女ゲーが過去にあったか？

史実妻無視してオリキャラと恋愛って事自体受け入れられなかったり腹立つ人はいるだろうな

スレチ

【2012年の大賞無効を提案します】

>>1のテンプレを見てください。
このように書かれています。
･投票で決定するスレではありません。オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評またはレビューを書きましょう。

つまり、総評の比較、話し合い以外の大賞は認められないというのは
大前提のルールであり、投票を行っていたのは「荒らし」という事になります。

荒らしが勝手に決めた大賞を無効として、
あらためて2012年の大賞は無し。総評１を推薦します。

カイジとかの漫画だと
これで無効という訴えが通るんだろうけど、
クソゲーの大賞決めて喜んでるような性悪住人が「そうですか」というわけ無いだろ
今さら言うな！投票でやるってのは住人の総意だ！って押し切られて終わり

自演乙

　　　　　　　　(ヽ、００　　∩
　　　　　　⊂ニ、ﾆ⊃　⊂　⊃
　　　　　　 ,, -‐- ＼　　　| |／⌒ヽ　 〇　 〇
　　　　　　（ ⊂ニニ　　 /　／⌒) ）
　　　　　　 ｀ｰ――'′　し∪　 （ノ

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>>803
無効もなにも、2012年の議論は始まったばかりですし
まだ選評しか投下されてませんし

>>1に書いてあるね
「投票で決定するスレではありません」って
これはどう説明するの？

あとsageの書き込みはスルーで

>>803
2012年の大賞はまだ決まってないぞｗｗｗ

＞2011年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう
＞投票で決定するスレではありません

完全に無効だな

2012年はまだ総評出てないよ気が早いな
と突っ込むのは無しにしてあげるとしたら、たしかに今回の投票は無効かもね
決着つくまであと何ヶ月、いや何年かかるかわからないけど
また話し合いを再開しますかw

大賞は投票で決まりました→テンプレ嫁

みなさん乙でした

話し合いでは決着がつかないという判断の結果の投票でしょ
つか、大賞なしの総評1を押してる時点で遥か5の信者としか思えないんだけど

話し合いにするなら、皆にどの総評に投票したか、その総評を押した理由を他の総評に対する批判無しで詳しく尋ねたい

結果出てから無効無効騒ぎ出すのもフェアじゃない

なんかもうどうでもいい
こんな面倒臭い状況を招いた遙か5は、信者安置含めてクソなのだろう

>>804
「そもそも長きに渡る議論の間、投票無効の訴えをただの一度もしなかった
そんな怠け者に発言権は無いッ」
なんちて

テンプレという致命的な見落としあるからな
２ちゃんルール的にはテンプレに従うのは大前提

何この後出しジャンケン状態

投票しまくった人はまったくもって徒労でしたと

テンプレｗｗｗｗｗ
どこまで続くんだこのgdgd

馬鹿しかいないんだろｗ

このカイジ状態がだんだん面白くなってきた

終わらない２０１１

2011年の大賞を話し合いで決められないからイレギュラーで投票制にして
それで（不正はあったかもしれんが）一応の結果が出たんだから
2011年分はもういいんじゃないのか

それよりも2012年の話をした方が…もう5月も下旬なんだけど選評ひとつって…

じゃあ、投票以外の方法でどうやって決めるかを考えようか
意見を6月末までに出していこう

投票無効なら総評案8が妥当じゃね

話し合いで決められない＝無しって事じゃないの？
致命的な見落としだね

>>824
テンプレ嫁

>>827
まあそれもそうなんだけどね
それを認めると抗ったもん勝ちになっちゃうからね

何で投票が終わって結果が出た後にあーだこーだ意見出てくるんだよ
決まったものは決まったんだから
何月まで2011年分引っ張るつもりさｗ

テンプレ無視して投票で決めるってのも、抗ったもん勝ちになっちゃうしなぁ
話し合いで決められなかった以上、大賞は存在しないんじゃないの？
決められない以上は総評も2011年は無し

>>830
テンプレ嫁

無効云々は投票開始前に言えばよかったのになんで今言うわけ？
これ以上話し合ったってgdgdになるだけ
決定法はどうであれ、大賞はもう遥か5に決まり
もういい加減に2012年に移りたいんだ
諦めろ

>>833
テンプレ嫁
おまえこそ諦めたら？

>>833
同意

テンプレに書いてある以上、無効でしょ
それが2ちゃんのルール

今年は後出し意見が多いよね
1〜2月に対象無しの総評が出て住人が納得したとおもったら、
総評投下時期になって遙か5を押す人が大量発生し、今もこんな状態だもん

テンプレに「投票で決めるスレではない」と明記されてる
それを見落として投票して大賞を決めた
…指摘された以上は無効と言われても仕方ないな

話し合いで決まらなかったモノを
テンプレに抗ってまで無理に決める理由も無いしな

Wikiからも消しておけばいんじゃない
中止ってでっかい字でも入れて
無効でいいじゃんと言いつつ諦めろっていうのは筋が通ってないな

age忘れ

テンプレに「投票で決めるスレではない」と明記されてる
それを見落として投票して大賞を決めた
…指摘された以上は無効と言われても仕方ないな

話し合いで決まらなかったモノを
テンプレに抗ってまで無理に決める理由も無いしな

テンプレ言ってるのはIDも出せないチキンなのでスルーで

意見が割れた時の為にあるのがテンプレでしょ

もう2011年度に関しては別にスレ立ててやってもらえないだろうか…

遥かが大賞取った途端反応するオバサンうるさい、オバサン達を乙ゲのメイン購入層に入れた時点でメーカーとしてオワコンなのわかんないかなぁ、ネオロマ？だっけ大好きな遥かの出番はもうないよ時代にあわないの。

>>837
遙か5発売されたの2月だぞ
つか1月2月の総評ばかり重要視する理由なんてないだろ

844みたいなのは、ちゃんとゲームやったんだろうか？

>>845
えっ？

投票で決めたい人は別スレ立ててやってくれ

ここでテンプレ言ってる人は投票開始までの間に
投票は無効だと主張しなかった理由を聞きたいわ
理由をしっかり言えたら本当に大賞無効にしてもいいかもしれない

>>845
本気で言ってるならもう書き込まないほうがいい
sageてても見苦しい

もうなんでもいいよめんどうくさい
とりあえず遥か5は信者もアンチもうざいことがわかったので
自分の中で勝手にクソゲーつか最悪ゲーに決定した
実際の結果が無効でもそれがわかっただけで良かった
だからいい加減2012年になろう

>>850
ただの勘違いだろ
そんなにムキになって更年期？

>>851
はじめからそうやって自分の中だけに留めて置いてください
人にも強要しようと無理矢理大賞なんかにするからこんなに荒れたんだよ
あと「遥か」じゃなくて「遙か」

どのゲームにも言える事だが、ゲーム名は正式なもの使おうや
アンチや信者関係なく
特にこのスレはさ

>>849
ずっとスレ覗いてなんかいませんしって言うに一票
何が大賞になったか気になってたならもっと見ておけば良かったのに
無効と言いだすのも締切日直後とかタイミング良すぎですね

…と思ったが最初に言いだしたのは未来から来た人だったか

>>833
だな

なんか某島をめぐる某国の発言・行動を彷彿とさせる流れｗ

なんだ今更gdgd掘り返してるのはK国人か
なら仕方ないな

自治厨キモヲタはブログかミ糞かtwitterにでも篭って出てくるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2chは何言ってもいい場所なんだからな。
大体、何で誰かが決めた勝手なルールを守らなきゃいけないんだ？死ね屑。
2chって他のサイトが嫌で逃げ出して来た連中の集まりだろ？
好き勝手に言いたい放題、自由を満喫する所だろ。
だってそうでないならブログやmixiやtwitterで満足してるはずだし。
それなのに普通のサイトより厳しいルールを勝手に制定して縛り付けようとする。
学校のルールが嫌で自由を求めて族とかいわゆるDQNコミュニティ、
あるいは追っ掛けやバンギャ等に走ってもそこで学校より厳しい掟を作って縛り付ける。
そんなDQNな連中と一緒だろ。自治厨キモヲタの奴らは。
俺はそんなバカな連中の決めたルールになんか従わない。
2chはあくまで自由な場所。自由な発言をする。何が悪い？

キモい、自己嫌悪、劣等感etc…
負の感情・要素をアーティスティックな次元まで昇華させたのがKOTY
KOTYに関わる者にとって「キモい」「痛い」「基地外」は寧ろ誉め言葉
キモヲタと腐女子と粘着こそ真のロック
そしてこのスレもKOTYもロックだが低能自治厨は電通でありエイベックスだ

このスレの>>7を見ると少なくとも3月14日の時点で投票案が既に出てたのが見て取れるんだけど
投票だから無効だの主張してる人は今日まで何してたのかな
それとも結果を聞いて慌てて駆けつけた人かな

遙か5信者やアンチに限らず自分の総評が選ばれなかったから無効と言い出した可能性もあるしなぁ…
とりあえずgdgdな年でしたねって感想

自分は投票前からいた
スマホ不正あるならやめた方が良いと提案したけど丸無視されたしな
今になって文句言う人達なんなの？

総評の締切だけじゃなくて選考日も前もって決めとけばいいのに

スレをそんなに覗いてないにしても、投票始まる前までに一度くらいは異を唱える暇くらいはあるだろうに
前スレも前々スレにも投票に異を唱える意見なんてなかったし、むしろ投票って流れに持っていってた

このタイミングで無効を主張し出した理由をきちんと述べ、かつ信者アンチが入り乱れてるこの現状で中立という掟を守りつつ、ID表示必須で冷静に話し合えるというのなら無効でもいい
別に何がなんでも遙か5を大賞にしたいわけじゃないし、遙か5が大賞じゃないにしろノミネートする事実は変わらない

テンプレ
これだけ人がいるのに誰も気がつかなかったのにも落ち度はあるよ

いまだにsageで意見言ってる奴は無視で

暴れる人はいつまでも暴れるんだから一々構わなくていいよ
投票しないで決まった戦国さんだって未だにうだうだ言う人いるんだし

投票前に指摘しないのも落ち度だけど
テンプレに気がつかなかったのも落ち度だしなぁ

どっちに転んでもスッキリしないな
もう、投票で決まった遙かが大賞だと思いたい人は思えばいいし
投票で決めるスレじゃないと書かれてるから無効と思いたい人はそれでいいんじゃない？

このスレ的には結果は２つの見解に別れたってのが事実

もうすぐ900になるし次スレはゲサロかどこかに立てようよ
sage書き込みにいつまでも反応しすぎだしID表示or非表示で投票決めた時以上にカオスすぎるだろ

双方とも、自分の落ち度は棚にあげて
自分の正当性だけを力説してるからな

もうどっちも引かないだろ

とりあえず2012年度以降は、アンチがやってもいないゲームの選評投下しないよう
何かルール欲しいなあ
効果は期待できないが、選評投下するときは総プレイ時間(概算)・攻略人数を明記とか
シナリオ進行不可能なバグでもない限りノーマルED・BADED以外のED２つはクリア必須とか

ゲサロに立てるなら
ついでにクソゲーオブザイヤーって名前を変えよう
ルールも違うし、今回みたく投票は無効みたいな不毛な指摘も減るだろう
乙女ゲーワーストワンで頼む

gdgdオブザイヤー

嫌いな乙女ゲーオブザイヤーがいいと思う

【2012】乙女ゲー的クソゲーオブザイヤーを決めようぜ
【2012】乙女ゲー的ワーストワンを決めようぜ

スレタイが長すぎると弾かれるかな？
とりあえず次スレには2012か12を入れて、2011の話題は置いていこう
2011についてはもう終わらなくなりそうだし>>868でいいと思う

ワーストワンでもいいと思うけど話し合いで決めなきゃいけない内容だからこのスレ中に決まるかどうか…
次スレはゲサロでいいのかな？
殆ど動きない2011年版のKOTYスレがゲサロにあるけど他に移動する板の案ってある？

>>875
細かいこと指摘すると、ワーストって単語で既に「最悪」って意味があるので、ワーストワンだと二重表現になる
なので自分は「乙女ゲーtheワーストを決めようぜin2012」というタイトルを提案する
変えないなら変えないでもいいけど、テンプレにクソゲーの判断基準が本家とは違うってところを明記しておいた方がいいと思う

>>876
IDが表示されてなおかつゲームと関係ある板って言ったらそこくらいしかないと思う
なので、ゲサロに一票
スレ移動時期は、色々と決まり次第でいいんじゃないかな
本家と差別化を図るのなら、テンプレやwikiも少々改正した方がいいかもね

連投ごめん
2011年度については、投票によって決定したということをwikiにも明記しておいた方がいいかもしれない

>>875
もしそれで決まるなら後出しジャンケンでゴネた遙か5信者大勝利だわな
「クソゲーはあなたの心の中にある」で実質大賞をチャラに出来るし
クソゲーオブザイヤーという名称すら廃止出来るし

>>879
そもそも遙か5を大賞だ総評だって言い始めた時だって
なんで今更言い出した？なんで今まで言わなかったのにいきなり？とgdgdやったじゃん
今年(2012年の意味)になってからのこのスレはずっとそんな感じのgdgdだよ
信者の勝利って言うけど、信者から見たらアンチの勝利に見えるんじゃないか？
総評や結果は残るんだし
でももう終着点が見えないから>>868で終わろうって事だろう

スレタイを変えたくないって意見はそれとはまた全然別の話だから
それはそれで意見を出せばいいと思うけど

>>880
＞でももう終着点が見えないから
＞>>868
＞で終わろうって事だろう

いや、それが最終的に遙か信者の勝利だって事だから

文字化けしてるんで書き直し

＞でももう終着点が見えないから
>>868
で終わろうって事だろう

アンチがごねた
信者がごねた
じゃあ大賞はうやむやで

結局こうなるんだから
最終的には信者の勝利になるでしょ
わかった？

>>881-882
総評はwikiから消さないんだぞ？
現時点で消すって言ってる人はいないし
投票についての注意書みたいなのはつけるかもしれないけど
その文が増えるだけで他の年と同じく残る
これでも信者の勝利でダメなのか？

>>882
文字化け以前にID出てませんよ^^

>>883
今問題にしてるのは大賞の扱いなんだけど

>>884
つ「ご自分のID欄」

候補に挙がってたゲームどれも知らなかったけど
遥か５の信者がすごいってことだけはわかった
そんな魅力のあるゲームだったのかｗ