乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その54

1 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 23:01:59.86 ID:???

なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは？問題点とは？
それらについて議論してみましょう　ネタレスもｵｹｰ

※次スレは>>980が立てて下さい

前スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その53
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1308884494/

2 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 00:12:51.97 ID:???

>>1乙

3 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 00:12:54.28 ID:???

>>1乙でした

前スレで挙がってたもの貼りますよ～
996:名無しって呼んでいいか？ :2011/09/16(金) 00:00:11.68 ID:??? [sage]
岩崎・高木は分析しやすそう
メーカーだとロゼ・TAKUYO
オトメイト組でいわた・あとわかんないｗ
あとは作品から見てった方がわかりいいかな
薄桜鬼・ワンド・緋色？
ＡＮ・ＣＺ・アムネ・月華(開発別だけど…)
ここらへんで共通してるＤ・ライターはいるのかな
猛獣・他で山崎かな
ライターベースだとクラキミ・マスケもあるね

適当に並べてみただけなので追加修正あればお願いします

4 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 00:13:42.38 ID:???

999:名無しって呼んでいいか？ :2011/09/16(金) 00:07:36.31 ID:??? [sage] >>993の言葉に従って
雑誌にディレクター特集があったんでそこから書いてみる

OUINROSE（五月攻）：アラビアンズ・ロスト/アリスシリーズ/クリムゾン・エンパイア
いわたD：薄桜鬼シリーズ/ウィル・オ・ウィスプ/ワンドオブフォーチューンシリーズ
山崎：猛獣使いと王子様・アルコバレーノ・令嬢探偵・水の旋律・怪盗アプリコット
高木D：カヌチ/悠久の桜/華ヤカ哉、我ガ一族
島D：S.Y.Kシリーズ/CLOCK ZERO

岩崎Dは知らないんだ。頼む

5 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 00:15:14.62 ID:???

↓ここから、あとは各自前スレ参照ということで

982:名無しって呼んでいいか？ :2011/09/15(木) 23:07:24.92 ID:??? [sage] >>981
乙です

個人的にライターとかディレクターの傾向の話を聞いてみたい

6 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 00:17:44.50 ID:???

その並びだと山崎がなんか浮いているな…

岩崎Ｄ：Vitaminシリーズ(Zレボ以降は関与なし)/恋愛番長/ヤマノテ/ルシアン/SRX
発売予定のものは除いとく

7 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 00:18:43.43 ID:???

>>4
島Dにアムネ追加する？
エンディング見たら、スタッフの一番最初企画のところに島Ｄの名前あったけど

8 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 00:20:57.09 ID:???

>>6
一人だけ、ライターだからな
山崎は複数ライターの作品参加が多いって前レスであったし
誰がどの範囲を書いたか分からない限り外したほうがいいと個人的には思う

9 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 00:24:28.67 ID:???

じゃあ訂正版

OUINROSE（五月攻）：アラビアンズ・ロスト/アリスシリーズ/クリムゾン・エンパイア
TAKUYO：Little Aid/ソラユメ/カエル畑でつかまえて/（死神と少女）

いわたD：薄桜鬼シリーズ/ウィル・オ・ウィスプ/ワンドオブフォーチューンシリーズ
高木D：カヌチ/悠久の桜/華ヤカ哉、我ガ一族
島D：S.Y.Kシリーズ/CLOCK ZERO/AMNESIA

TAKUYOはライターが実は違うが括りがTAKUYOなんでいれておきました

10 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 00:25:42.73 ID:???

本人のサイト見てきた
咥えるか外すかは任せる

星空のコミックガーデン　ストーリー原案
令嬢探偵　浅海・佐上キャラ、ストーリー設定＆シナリオ
水の旋律　キャラ設定・ストーリー構築・一謡＆憲吾ルート全シナリオ
アプリコット　企画原案・キャラクター原案・世界観設定・全シナリオ

猛獣は原案プロット全部一人でやってたはず

11 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 00:25:57.41 ID:???

>>9があげた5人＋岩崎Ｄでチラ裏みたいな末尾の数字で決める？
それともこれがいいみたいな意見ある人どうぞ

12 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 00:30:30.87 ID:???

>>10には悪いけど、候補からはずしたほうがいいんじゃない？
候補に挙がっている作品全部が監修できるDに比べたら、作品に関与できている範囲が狭いし
そもそも議論スレで山崎が話題になること自体滅多にない

13 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 00:31:32.46 ID:???

>>11
あれ、これって一人だけしかやらないの？
そのくらいなら一通り特徴見ていけるんじゃないかな

14 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 00:33:01.12 ID:???

>>13
一人しかやらないんじゃなくて、
議論がややこしくなるからってことで一人に絞っているだけでは？

岩崎の話をしている人、高木の話をしている人
島Ｄの話をしている人、いわたＤの話をしている人で混在していたらややこしいし

15 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 00:34:21.10 ID:???

全員やるけど、一人ずつってことでいいのかな？
それとも、全員まとめて傾向話す？それってできるか？？

16 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 00:34:31.09 ID:???

じゃあまずはＤのくくりでここまで挙がった人らを分析してみるのは？
その派生で、ライターの特徴が出てくるかもしれないし
とりあえずＤ→堀り下げてライターまでいったりいかなかったりで立体的に見れるかも

17 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 00:35:35.73 ID:???

あいうえお順とかでいいんじゃないかな？
サクサクいけると思うし

18 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 00:35:44.73 ID:???

訂正版

OUINROSE（五月攻）：アラビアンズ・ロスト/アリスシリーズ/クリムゾン・エンパイア
TAKUYO：Little Aid/ソラユメ/カエル畑でつかまえて/（死神と少女）

いわたD：薄桜鬼シリーズ/ウィル・オ・ウィスプ/ワンドオブフォーチューンシリーズ
高木D：カヌチ/悠久の桜/華ヤカ哉、我ガ一族
島D：S.Y.Kシリーズ/CLOCK ZERO/AMNESIA
岩崎D：Vitaminシリーズ(Zレボ以降は関与なし)/恋愛番長/ヤマノテ/ルシアン/SRX

19 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 00:36:54.43 ID:???

あいうえお順だと

20 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 00:37:25.65 ID:???

切れた、TAKUYO→QUINROSE→岩崎→いわた→島→高木　ってことでおｋ？

21 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 00:37:49.54 ID:???

ごめん、アルファベットで考えてロゼが先だな

22 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 00:41:01.73 ID:???

訂正版
すまん、だって「O」になってたから……恥ずかしい「Q」です「Q」
アルファベット順→あいうえお順に直しました

TAKUYO：Little Aid/ソラユメ/カエル畑でつかまえて/（死神と少女）
QUINROSE（五月攻）：アラビアンズ・ロスト/アリスシリーズ/クリムゾン・エンパイア

岩崎D：Vitaminシリーズ(Zレボ以降は関与なし)/恋愛番長/ヤマノテ/ルシアン/SRX
いわたD：薄桜鬼シリーズ/ウィル・オ・ウィスプ/ワンドオブフォーチューンシリーズ
島D：S.Y.Kシリーズ/CLOCK ZERO/AMNESIA
高木D：カヌチ/悠久の桜/華ヤカ哉、我ガ一族

23 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 00:43:36.82 ID:???

誰から始めるで揉めていても仕方ないし、一番順番早いロゼから始めようよ

24 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 00:47:36.77 ID:???

>>20
問題ないと思うよ～
並べてくれてありがとう！
まずはTAKUYOさんか

全部プレイしてるわけじゃないからものすごく大まかだけど
日常＋ファンタジーが作品のほとんどに共通してて、世界観の構成は上手くいってると思う
↑シリーズ・関連作を通して
こじんまりまとまってるためか、それが内輪ネタ・閉じられた感じがしたりしなかったりするのかも？
最近だと死神で雰囲気変えてきてるけど、カエルの時点でも少し路線が変わってたか

25 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 00:47:39.53 ID:???

じゃあ、ロゼで

基本的に
・ファンタジー色の強い世界観
・癖の強い攻略キャラと癖の強い主人公
・作業システム
で構成されている

26 ：24：2011/09/16(金) 00:48:09.94 ID:???

ごめんだらだら書いてたらフライングした…

27 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 01:03:07.68 ID:???

ややこしいし流れみてロゼで行くか
タクヨのことについては、次話題になった時に貼ってその時考えよう

・童話を題材にしたものも多く、ファンタジー色が強い世界観
・スチル数が他に比べ圧倒的に多い
・結構キワドイエロ要素がある
・ノベルゲーではなくちょっとした作業がある
・主人公は強気系
・攻略キャラは強烈な個性もち、常識人は少ない

・他メーカーのPSP移植も手掛ける

とりあえず、万人受けするタイプではないっていうのが板の共通認識かな？

公式で見て一つ驚いたんだけど、魔法使いとご主人様、クリムゾンの2つって大陸シリーズって言うんだな

28 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 01:04:23.05 ID:???

>>25
・主人公や攻略対象の性質が安定しているので、一つハマると他作品も比較的受け入れやすい
ってのはちょっと主観になるかな…

29 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 01:07:36.63 ID:???

>>28
自分もその認識はあるけど
候補に挙がっているクセが強いディレクターの作品群だと全部に言えることじゃないかな

30 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 01:09:11.88 ID:???

クセが強い、メーカーカラーが決まっているから一つハマると他作品もハマれるっていうのは前提で
そのメーカーカラーって何なの？ってまとめようとしているのが今って感じじゃないのか？

31 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 01:11:55.02 ID:???

ロゼは、ちょっとおかしなキャラ達が売りって感じだよね
常識人？そんなものいませんよって感じで

・ファンタジー色の強い世界観
・主人公、攻略キャラともにちょっとおかしいキャラ達で個性は強烈
・ノベルゲーではなく、作業要素あり

これがメーカーカラーかな？

32 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 01:21:47.96 ID:???

>>28
その意見>>25のどこにも書いてないんだけれど、ごめんアンカミス？

33 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 01:23:08.22 ID:???

もっと掘り下げましょうってことだな

・主人公→性格、好み、信念、過去などまで設定された完全個性あり
・地の文にて主人公の心情、主張などが多分に語られる
・キャラとのストーリーとは別に、世界観に関するストーリーが用意されている
・プレイの仕方によってストーリー進行に多少の自由度ありだが、伏線が投げっ放しでEDを迎えることも

アリスの感触なので他だと違う部分があるかも

34 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 01:26:18.27 ID:???

ロゼで印象的なのは

・主人公「が」カウンセリングされる恋愛

かな。攻略対象のはっちゃけっぷりに感化されるパターン多い

35 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 01:35:17.92 ID:???

>>33
アラロスしかやってないけど同じだな

36 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 09:26:22.05 ID:???

もしも業界内の地位をリーダーチャレンジャーニッチャーフォロワーに分けるとしたら

37 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 12:12:22.94 ID:???

>>34
アラロスはカウンセリングされてなかったような…
なんか主人公がカウンセリングをしようとしたけど
カウンセリングがうまくいかないままEDを迎えた記憶があるｗ
トゥルーEDだとカウンセリング成功してたけど

38 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 12:18:38.33 ID:???

ロゼはニッチだろうね

あとは前スレで
＞作品の雰囲気、どういった層を狙ってるのか、とかかな
＞代表作と最新作、出せるなら一番最初の原初作の3作で考えたらいいかなって自分は思う
＞傾向が微妙に変わっていく人もいるから
でてあったからそこらへんも出してみる？
冗長になりそうなら切り上げて次のDにいってもいいかもしれない

一応出してみるとロゼの代表作はアリスかなやっぱり
最初は魔法使いとご主人様？で、発売済み最新作だとマザーグースになるか

39 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 12:29:24.23 ID:???

個性はとりあえず割とわかりやすく出たな
長所・短所についてはどうだろう

40 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 12:48:44.01 ID:???

長所と短所になるとちょっと難しいかもしれない
プレイする人によって同じ部分でもプラスだったりマイナスだったりするから
客観的に見て長所・短所になりえる部分があればそれでいいと思うけど何かあるかな

41 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 13:23:43.64 ID:???

作品の雰囲気は>>31 >>33-34あたりでいいと思う
どういった層を狙っているのか…がかなり分かりにくいけど、全体的に10代の若い子に人気だよね
ちょっと変わっているっていうのを売りにしているから、厨二真っ盛りみたいな年代に受けるんだと思う

42 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 13:53:11.62 ID:???

最近買いたい乙女ゲーム全然ない。
まあ結構やり尽くしたのかも
あと乙女ゲームって結局、人それぞれなんだよなってこと
シナリオ、キャラ、システムとか重視してるやつが全然違うし
評価低いの買ったら合うってこともあるし。
乙女ゲームはみんなの好みがバラバラすぎ。

43 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 13:58:23.36 ID:???

アムネとかマスケティアとか評価高いけど
もうあのファンタジー的な雰囲気とかキャラで自分は無理なんだよね。
薄桜鬼もどこがいいの？って感じだし。
結局議論なんかしても答えなんか一つにまとまらないよ
好みがバラバラすぎるし、お勧めされたゲームが全然合わないのもあるし

44 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 14:06:11.80 ID:???

おまえの考え垂れ流すスレじゃないんだけどな

45 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 14:07:06.59 ID:???

議論する気が無い奴がどうしてこのスレにいるのか

46 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 14:09:12.20 ID:???

昨日あたりから迷い込んでるからスルー推奨

47 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 14:12:23.76 ID:???

スレの空気も読めない馬鹿はスルーして…

自分もロゼは10代にウケている感じがするな
メインで押しだしている要素がすれてる俺カッコイイみたいな感じの厨二だし
中高生ぐらいの若い世代に人気なのかもしれない

48 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 14:17:22.69 ID:???

>>41
若い年代にプラスして、割と攻略対象が主人公に対して積極的だから
そういう他人から求められてる感が好きな人もターゲットに見据えてそうだな
カウンセリングや問題解決で主人公が働き掛けるというよりは、相手からのアクションを受動するみたいな
言葉で表すの難しいな…ｗ

49 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 14:23:20.84 ID:???

ちと見てて思ったんだが
どうせ纏めるならポイントは揃えた方が良いんじゃね？
ターゲット層、主人公傾向、攻略対象傾向くらい？

50 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 14:25:48.45 ID:???

主人公に個性がある、というより主人公も一キャラクターというのが適当かな

51 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 14:26:20.58 ID:???

>>49
だいたいの作風は？
ギャグが多いとか欝にいきがちとか全体的にさらっと
あんまり詳しく書きすぎるのも何だけど

52 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 14:28:57.74 ID:???

>>50
そこは主人公個性ありで、掘り下げて具体的に要素入れればいいんじゃない？
>>49も書いてるが、他と並列できるような書き方した方が後で見たとき比較しやすいと思うんだ

53 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 14:38:52.33 ID:???

>>48口説かれゲーって奴かな
売上もほぼ横ばいで安定してるし、
旧作ファン層を見据えて新作作ってるのは確かなメーカーだよね
最新作はちょっと毛色違うけど

54 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 14:46:18.08 ID:???

まとめると、こんな感じ？

＊メーカー名（代表作/最新作）
クインロゼ（ハートの国のアリス/マザーグースの秘密の館）

＊作品傾向
ファンタジーが多分に含まれる世界観でコミカルな作品
アリス、マザーグースなど西洋の伝承や童話などを元ネタにしている作品も多い
ノベルゲーではなく、多少の作業要素あり

＊主人公傾向
1キャラといってもいいほどに、強烈な個性を持っている
性格、好み、信念、過去など細かい設定付けがされており作中で主張や心情も明らかにされている
性格の傾向としては、冷めていて自虐的、行動的

＊攻略対象傾向
常識人はほとんどいない癖の強いキャラクター
はっちゃけたキャラ、頭のネジが多分に緩んでいるキャラが多い

＊ターゲット層
斜に構えているところが売りのキャラが多いことから、厨二真っ盛りの10代中高生
攻略キャラがアクションを起こすため、受動的な恋愛を求めている

売上傾向
ほぼ横ばいで安定
完全に固定客がついていると思われる

55 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 14:47:25.81 ID:???

>>54
乙！　見やすいし綺麗だね

56 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 15:02:54.49 ID:???

>>54
おお、いいんでないかい？
他のをやるときも纏めやすくなったね

57 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 15:05:20.08 ID:???

誤字訂正して、前スレで作られたまとめwikiに載せてみた
http://www14.atwiki.jp/otome_giron/

せっかく誰かが作ったんだし、使わないと勿体ないかなって思って

58 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 15:44:40.37 ID:???

初心者に勧める時便利だね

59 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 15:54:45.61 ID:???

>>54
まとめ乙！
>>57
wikiも乙！

ぼちぼち次のTAKUYOも出していきましょうか～
とりあえず、
最新作→死神と少女
代表作→カエル？アプリコット？突き抜けてコレ！っていうのがないのかな

60 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 16:04:06.17 ID:???

24 返信：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 00:47:36.77 ID:???
>>20
問題ないと思うよ～
並べてくれてありがとう！
まずはTAKUYOさんか

全部プレイしてるわけじゃないからものすごく大まかだけど
日常＋ファンタジーが作品のほとんどに共通してて、世界観の構成は上手くいってると思う
↑シリーズ・関連作を通して
こじんまりまとまってるためか、それが内輪ネタ・閉じられた感じがしたりしなかったりするのかも？
最近だと死神で雰囲気変えてきてるけど、カエルの時点でも少し路線が変わってたか

61 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 16:07:10.36 ID:???

TAKUYOプレイしたことないから、未プレイのイメージで申し訳ないけど

声優選びが乙女ゲーに頻出じゃない人が結構出ている印象があるな

62 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 16:15:55.05 ID:???

代表は一番名前上がってるのはソラユメじゃないかな

作品傾向は
死神と星空がシリアスでそれ以外が
前半ギャグで後半シリアス路線
基本学園物で不思議系要素プラス
ミニゲーム有り

主人公傾向はバリバリ個性有りで
どっちかというとあけすけなタイプが多いが
時々お嬢がいる

攻略対象は、地味男と変人で普通に格好いいタイプは少ない

ターゲット層　タクヨファン

こんな所かな？

63 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 16:43:52.61 ID:???

>>62
ターゲット　タクヨファンってｗ
タクヨファンがどういう人か分析しようよ

64 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 16:48:32.32 ID:???

死神と少女はあれ乙女ゲーじゃないと思う
ジャンルも幻想物語ADVだし、ミニゲームもないよ

作品傾向は>>62の通り

65 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 16:56:32.34 ID:???

>>64
今確認できないんだがジャンル名は乙女ゲームじゃないの？
メーカーが乙女ゲーで出してるならとりあえずここでは乙女ゲーとして扱えばいいと思うけど

>>63
ターゲット：タクヨファンちょっとワロタｗ
・仲間内でのノリツッコミなどを好む層
・マイナー嗜好向け
難しいな…
ユーザーの傾向というより内容に合わせてになってしまう

66 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 16:59:03.08 ID:???

>>63
メーカーカラーの
ほのぼのシリアス・エロい展開無し・個性あり主人公とキャラ・内輪ノリギャグ
王道で丁寧な展開だが、一般受けするキャラ造形では無い
が好きな人向けがTAKUYOファン向け、だと思う

死神で明らかに事後描写あったけれど、全くエロくなかったしな

67 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 17:15:26.72 ID:???

>>63
いや、通俗的にそう言われてるのでｗ

作品傾向から、2ネタにも引かないラノベ読み
あたりじゃないかと推測してみる
萌えはあんまり重視してなさそうな感じかね

>>65
どうなんだろうね？
毎回ジャンル名変なのだし
恋愛ちょっとだけなんとかとかかんとかとか
死神が幻想ADVって書いてあるのは本当

68 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 17:17:08.67 ID:???

ターゲット：
・テンプレから少し外れたキャラを攻略したい人
・ギャグ混じりの掛け合いが好き
・本筋には直接関係しないキャラ同士のやり取りが好き(これは作品傾向に入るかも)

以下私見になるけど、
ターゲットに作品を合わせるというより、ターゲットが作品に合わせるっていうのがピンとくる

69 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 17:26:37.26 ID:???

どういう層がタクヨファンと合致するかってことなんだよな
年齢層はばらけてそうだし、他になんかあるかな…
ライトよりはディープ向けだとは思うけど

70 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 17:31:31.44 ID:???

年齢で分けられないとなると
他の趣味かね？
読んでそうな漫画とか、他にやってそうなゲームとか

ファッションは…どうでもいいだろう

71 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 17:37:34.52 ID:???

TAKUYOは「相手を選べる少女漫画」というのがぴったりな気がする
ガチ乙女ゲーマーではなく、乙女ゲーも嗜む、程度の層かな
話も恋愛至上主義ではないし

72 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 17:38:24.64 ID:???

現時点で浮かばなければ暫定で置いておいてサクサク次いっちゃっていいんじゃない？
他との折り合い見ながら後で修正入れてもいいし

73 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 17:43:37.57 ID:???

>>71
それはちょっと主観入ってるかなあ
相手を選べる少女漫画って言っても、どのゲームもそういう感覚でプレイしてる人もいるだろうし
TAKUYOが特にその傾向が強いかといえばそうとも言い切れない

74 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 19:08:09.91 ID:???

タクヨユーザーはオタ趣味を肯定的に捉えてると思う

カエルなんか、オープニングにはじまって
オトメゲネタを喋る女友達とか出てくるし
他ゲーと共通の世界観ネタなんかが出てくるのも
深入りしても気にしないからなんじゃないかと

75 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 19:16:53.33 ID:???

世界観が繋がってたり以前の作品ネタを織り込んでるところは
ファンサービスというより自分たちが楽しんで作ってるように見えるかな
ユーザーの声を聞いて作るんじゃなく「こういうものを作りたい」って気持ちから作品ができてる感じ
なんとなくだが男性向けに近い雰囲気を感じる

76 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 19:21:39.98 ID:???

その作りたい物を受け入れてくれるユーザーがどんなユーザーかって
事だよね、結局
で、男オタに近いんじゃないかと思うけど

77 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 19:38:35.51 ID:???

ターゲット：オタクに肯定的な層

だと雑すぎるかな

78 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 19:45:32.03 ID:???

実際プレーしたのＧＳとハナヤカとビタＺしかないんだけどこんなイメージ

KONAMI…現在の最大手。システムとキャラ造形で一般人にもファンは多いが意外に癖は強い。
オトメイト…ビジュアル重視、作品乱発、ゲーム性は？キャラに填まれれば手軽に萌えて○。
コーエー…乙ゲー創始者。少女漫画全開で一時代を築いたがキャラ改悪等積もり積もって現在低迷。
クインロゼ…童話の世界を原色＆厨二アレンジ。全くぶれないがゲーム毎の見分けもつかない。
TAKUYO…日常の世界をパステルカラー＆コミカルアレンジ。ファンは少ないが「付き合いがいい」。
岩崎…スタイリッシュでＤＱＮで厨二。声優が恥ずかしがるキャラソンとイベントが生命線。
あくまでイメージなんでムカついたらスルーしてｗ

79 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 19:46:30.88 ID:???

ロゼとは正反対のようで似てる部分もあると思う
「少数派だけど自分は良さがわかる」という感情を満足させてくれる所とか
厨二を過ぎて今度は風変わりなものを探し出すオタに好かれそうな雰囲気
ゲームの作り自体は丁寧だし快適だけどミニゲームは需要があるんだろうか

80 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 19:49:34.97 ID:???

>>78
プレイしてないと堂々と言ってる上にほぼ偏ってる意見なのが・・・

81 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 19:57:31.23 ID:???

タクヨは女友達を主人公マンセー役や
当て馬にすることが多いと聞いたけど実際そうなの？

82 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 20:06:46.71 ID:???

>>78
ちょっと今のテーマからずれてるからログに目を通してからまた来てほしい
メーカー単位というよりＤとかで分けたもっと細かい分類になってるよ
あとイメージじゃなくて傾向の分析をまとめようとしてる

83 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 20:08:26.57 ID:???

タクヨ主人公は大体美少女だから
女友達からは可愛い大好きって言われてるのがかなりある
その女友達が攻略キャラを実は好きっていうものも2，3作あるから
そのゲームのイメージが強い人には当て馬が多いと感じるのかもしれない

84 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 20:11:27.46 ID:???

TAKUYOはここまで出てきてるくらいでもういいんじゃない？
>>81みたいな要素まで挙げてくとキリがなくなってくるｗ

85 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 20:22:25.82 ID:???

ロゼみたいにポンポン意見が出なかったのは
プレイした人が少ないのもあるかもなあ
無理にまとめると

個性は強く内輪ネタも多いが男性向け的なディープなオタクノリを好む一部層に人気
その数は少ないが根強いものがある

こんな感じか？

86 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 20:28:29.20 ID:???

夜組が来ればまた意見が出るかもね

87 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 20:29:09.62 ID:???

内輪ネタっていうのがよく分からない
一部の作品の世界観が繋がってるのは知ってるけどそういうの？

88 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 20:38:48.74 ID:???

説明も難しいが過去作をプレイした人間だけわかるような小ネタが毎回仕込んである
メンバーも大体決まっててその作品をプレイした人間なら楽しめるが
そうじゃない場合はちょっとついていけなくなるようなものもある

89 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 20:46:38.81 ID:???

>>87 88
いや、でもそういう事でしょ？
世界観またがった話では無いんだし

90 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 20:47:35.81 ID:???

ついていけないようなネタが仕込んであるって事か＞内輪ネタ

91 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 21:24:51.80 ID:???

ついていけないようなネタってほど本筋に絡んでもないからなぁ
知らないと、なんだこれ？ってスルーする程度だろ

92 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 21:32:10.41 ID:???

ここは、議論スレだしそこは具体的に書いた方がいいんじゃないかな？
内輪ネタだと何かはっきりわからないから
例えばメーカーの私生活も内輪ネタだよね

つまるところ世界観がいくつか共通のがあって
その世界観ネタがしこんであるでおｋ？

93 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 21:34:24.99 ID:???

ついていけるいけないも人によるから内輪と感じるかもやってみたいとわからないかもね

個人的にタクヨは好きだけどスタッフが楽しんでてユーザー置いてきぼりな部分もあるとは思う
だけどそこも含めて好きという人には気にならない
ついてこれる人だけついてきてほしいと言うスタンスに見える

そこが悪いというわけじゃなくこんなメーカーがあるのもゲームの幅が広がっていいんじゃないか

94 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 21:38:46.69 ID:???

たとえばカエル、パニパレ、リトエイはかなり密接にリンクしてて
カエルの攻略キャラの従妹がリトエイの友達だとか
テレビに出てるちょっと話題になってたりとそんな感じの小ネタがある
知ってると誰々だ！ってなるけど、知らないとそれこそふーんで終わる

95 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 21:43:14.92 ID:???

>>94
それに加えてカエルのあるキャラの主人がリトエイの主人公達で突然名前をつぶやいたり
カエルの一場面で出てくる子供たちがリトエイのキャラの名前とキャラから取ってたり
ライターはリトルエイドに余程思い入れがあったのか？とほぼ全作プレイした自分でも思った

96 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 21:51:50.28 ID:???

とりあえず、wikiの形式で纏めてみたよ
売り上げだけ不明だね

＊作品傾向
死神と星空がシリアス路線なのを除いて前半ギャグ、後半シリアス路線
学園物＋ファンタジー要素
内輪ネタ（他TAKUYOゲームの小ネタ）がある
ミニゲームがある（死神除く）

＊主人公傾向
バリバリ個性有り
どっちかというとあけすけなタイプが多いが
時々お嬢がいる

＊攻略対象傾向
地味男と変人で普通に格好いいタイプは少ない

＊ターゲット層
タクヨファン
オタクノリを好む人（男オタクと似ている？）
マイナー嗜好
掛け合い、ギャグネタ好き

97 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 21:54:15.85 ID:???

パニパレしかやった事ないけど内輪ネタと感じるのは人それぞれかなと思ったが
2chでは「TAKUYOといえば内輪ネタ」が大分定着してるんだよね

98 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 21:58:24.18 ID:???

タクヨもライターでちょっと傾向が違うけど大体そんな感じだね
そろそろ次に行く？

99 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 22:23:06.31 ID:???

そうだね
綺麗に結論出ないことを長々続けても仕方ない
後から追加修正したい人はまとめレスにアンカーみたいな感じで、次の岩崎Dいってみましょうか

>>96
まとめ乙です！

100 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 22:24:23.59 ID:???

いよいよ個性派Ｄゾーンに入るのでみなさんできるだけ客観性を心掛けましょう～

とりあえずスタイリッシュ

101 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 22:34:29.64 ID:???

Vitaminが代表作になるかな？
それとも売上で多かったものを代表作にしとくのがわかりやすいかな
最新作はヤマノテか

他にルシアン、SRX、恋愛番長、月華など
たぶん漏れがある

102 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 22:38:41.95 ID:???

上であったの貼っておくよ

6 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 00:17:44.50 ID:???
その並びだと山崎がなんか浮いているな…

岩崎Ｄ：Vitaminシリーズ(Zレボ以降は関与なし)/恋愛番長/ヤマノテ/ルシアン/SRX
発売予定のものは除いとく

103 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 22:41:50.85 ID:???

主人公はビタミンだと
強個性の強気で料理下手だけど
ルシアンだとスペック高いけど中身無難だよね
他はどうなの

104 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 22:43:53.93 ID:???

キャラ選択制で最初は冷たいが最終的にベタ惚れされ
おまけやその後の派生では逆ハーレムになるものが多い
あとは微エロ発言が多いと言われているが作品によってはそうでもない

金太郎飴といわれるものが苦手な人とふんわりとした雰囲気よりスタイリッシュなものを好む人に受ける
ロゼとは似て異なるのは主人公の個性か
こちらの方が主人公のクセが少ないので広い方面で若い人に受けそう

105 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 22:46:05.06 ID:???

>>103
ビタミンシリーズ以外はほぼ同じライターなせいか
設定がどんなに凝ってても中身は無難
逆に言えば設定を生かすような展開が無い

106 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 22:46:20.18 ID:???

>>103
感想見てる限りだとX以外は無難みたいに見受けられる
実際プレイしてみた人いるかな？

107 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 22:54:16.74 ID:???

作品傾向
・乙女ゲージャンル内でのフロンティアスピリッツというか、既出ではない斬新っぽい題材を扱っている
(主人公が教師、変身戦隊物、告白大会etc)
・声優を最大限に活用
(OPEDの他、CD展開も活発)

代表作はやっぱビタミンかなあ
出てきたときのインパクト大きかった

108 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 22:57:27.92 ID:???

そのビタミンの印象が強すぎるせいか
その後のものはどれもビタミンと似て見える
それがメーカーカラーなんだろうけど最初ほどの衝撃はないな

109 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 22:57:34.33 ID:???

最初にキャラ選択させる手法も、自分は斬新だと感じたけど実際のところはどうだろう
当時は共通→個別形式が多かったから
でもこれは全作品に共通してるわけじゃないかも

110 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 23:03:23.16 ID:???

攻略対象
・奇抜なキャラクター設定
・特徴のある喋り方も多い
・キャストは割と固定されている

ターゲット
・少し変わった乙女ゲーがやりたい層
・声優ファン

111 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 23:03:49.18 ID:???

>>109
SRXも月華も共通→個別だったよ
ほかは知らんけど

112 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 23:07:17.82 ID:???

ヤマノテと月華以外はプレイしたけどＳＲＸ以外はキャラ選択制だったよ
そのせいかＳＲＸは共通ルートがややだるく感じた
共通といっても好感度できちんと細かい部分の会話が変わってたりするから
別に手抜きってわけじゃないんだけど物足りさなと周回が多少面倒に感じたな

113 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 23:55:38.74 ID:???

共通有り　SRX、月華

共通無し　ビタミン、恋愛番長、ルシアン

不明　ヤマノテ

こんなところ？

114 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 23:58:56.86 ID:???

>>105
ビタミンXZ、ヤマノテ、番長、月華やった
主観になっちゃうけどX以外は特徴らしい特徴がないふっつーの子って感じだった
敢えて言うなら攻略キャラがDQNだからかツッコミが激しかったり
ちょっと強気とも取れる発言もあるけど
常識ある人間ならまあこう言うよなって範囲なので
強気と感じない人がほとんどだと思う

115 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/17(土) 00:00:06.13 ID:???

全部プレイしたわけじゃないけど、個人的なイメージ

・攻略対象は一般人には手の届かないアイドル的な集団
・クリア特典が充実してる

あと細かい所だけど、上げるべきポイントが二種類あって
（キャラ好感度と、ゲーム設定に沿った独自のポイント）
それが周回で引き継がれるシステムは特徴的だな、と思った
不便な面も多いけど

116 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/17(土) 00:35:32.80 ID:???

ちょい纏め

主人公
強気　ビタミンX
無難　ビタミンZ、ヤマノテ、番長、月華、ルシアン
不明　SRX

攻略対象
・奇抜なキャラクター設定
・特徴のある喋り方も多い
・キャストは割と固定されている
・DQN
・攻略対象は一般人には手の届かないアイドル的な集団

>>114
ヤマノテは共通ルートあった？

117 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/17(土) 00:42:55.88 ID:???

>>116
SRXの主人公も設定すごいけど中身は無難だと思う
インタビューでも主人公の言動に気を配ったみたいなこと言ってたし

118 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/17(土) 00:43:26.71 ID:???

纏め続き

作品傾向
・乙女ゲージャンル内でのフロンティアスピリッツというか、既出ではない斬新っぽい題材を扱っている
(主人公が教師、変身戦隊物、告白大会etc)
・声優を最大限に活用
(OPEDの他、CD展開も活発)
・微エロ発言が多いと言われているが作品によってはそうでもない
・クリア特典が充実してる
・キャラ好感度と、ゲーム設定に沿った独自のポイントが周回で引き継がれるシステム
・キャラ選択制（共通ルートが無く個別ルートからはじまる）のものがある
　＞ビタミン、恋愛番長、ルシアン（ヤマノテは不明）
・最初は冷たいが最終的にベタ惚れ
　おまけやその後の派生では逆ハーレムになるものが多い

ターゲット
・少し変わった乙女ゲーがやりたい層
・声優ファン
・金太郎飴といわれるものが苦手な人
・ふんわりとした雰囲気よりスタイリッシュなものを好む人
・主人公のクセが少ないので広い方面で若い人に受けそう

119 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/17(土) 00:48:17.86 ID:???

>>117
そっか、ありがとう
結局Xが例外でそれ以外は設定はともかく内実無難と

120 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/17(土) 00:49:43.29 ID:???

>>116
ヤマノテは共通→個別だった

121 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/17(土) 00:50:42.54 ID:???

>>118
・クリア特典が充実してる
・キャラ好感度と、ゲーム設定に沿った独自のポイントが周回で引き継がれるシステム
これはSRXには無かったよ
あと、好感度イベントをキャラごとに換えるタイプの金太郎飴>SRX

122 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/17(土) 01:04:02.98 ID:???

>>120
thx

>>121
そこら辺は個別選択システムの話なのかも
システムへの言及はわける必要がありそうだね

123 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/17(土) 01:11:46.54 ID:???

纏め修正してみた

＊メーカー名（代表作/最新作）
岩崎D作品（ルシアン/ヤマノテ）

＊作品一覧
Vitaminシリーズ(Zレボ以降は関与なし)/恋愛番長/ヤマノテ/ルシアン/SRX/月華

＊作品傾向
・乙女ゲージャンル内でのフロンティアスピリッツというか、既出ではない斬新っぽい題材を扱っている
(主人公が教師、変身戦隊物、告白大会etc)
・声優を最大限に活用
(OPEDの他、CD展開も活発)
・微エロ発言が多いと言われているが作品によってはそうでもない

・キャラ選択タイプ（共通ルートが無く個別ルートのみ）のものがある
　＞ビタミン、恋愛番長、ルシアン
　　・最初は冷たいが最終的にベタ惚れ
　　・おまけやその後の派生では逆ハーレムになるものが多い
　　・クリア特典が充実してる
　　・キャラ好感度と、ゲーム設定に沿った独自のポイントが周回で引き継がれるシステム

＊主人公傾向
ビタミンXは強気で料理下手な強個性キャラ
その他は、スペック他は特徴的なものの実際の言動は無難

＊攻略対象傾向
・奇抜なキャラクター設定
・特徴のある喋り方も多い
・キャストは割と固定されている
・DQN
・攻略対象は一般人には手の届かないアイドル的な集団

＊ターゲット層
・少し変わった乙女ゲーがやりたい層
・声優ファン
・ふんわりとした雰囲気よりスタイリッシュなものを好む人
・主人公のクセが少ないので広い方面で若い人に受けそう
・金太郎飴といわれるものが苦手な人※キャラ選択タイプに限る

＊売上傾向

124 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/17(土) 02:42:47.43 ID:???

>>121
>好感度イベントをキャラごとに換えるタイプの金太郎飴>SRX
あれは金太郎飴じゃなくて、単なる一本道シナリオだと思うよ　本筋のストーリーから好感度で枝分かれするだけだから　

議題に直接関係ないけど金太郎飴だと各キャラのルートがあるように誤解する人もいそうなので念のため

125 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/17(土) 03:47:33.04 ID:???

月華含め全部プレイ済み（月華、ヤマノテ以外はフルコンプ済）
月華も共通ルートから分岐するタイプのゲームだよ

最近の作品には無い要素もあったんで、いろいろと追加、訂正してみた

＊メーカー名（代表作/最新作）
岩崎D作品（VitaminX/月華）

＊制作作品
Vitaminシリーズ(ZRevolution以前のもののみ)/恋愛番長/ヤマノテ/ルシアン/SRX/月華

＊作品傾向
・現代モノだが、乙女ゲーでは既出ではない斬新な題材（主人公が教師、変身戦隊物、告白大会など）を加えている
・攻略キャラの行動にぶっとんだものが多く全体的にコミカルな印象
・声優から派生したゲーム（恋愛番長）もあり、OPEDに声優を起用、CD展開も活発と声優を最大限に活用している
・作品にもよるが微エロ発言が多い
・前田氏をはじめ男性絵師を起用しており、乙女ゲーっぽくない絵柄が特徴

・ビタミン、ルシアン、恋愛番長とキャラ選択タイプ（共通ルートが無く最初から個別ルート）のものが多い
・キャラ好感度と、ゲーム設定に沿った独自のパラメータがあり、それらが周回で引き継がれるシステムを持つものもある
・クリア特典が充実してる
・上記より、システムもたいへん個性的

・Rejet設立（ヤマノテ）以降、追加特典、店舗特典、イベントなどに力をいれている

＊主人公傾向
ビタミンXは強気で料理下手、ミーハーな強個性キャラ
その他は、キャラ設定自体は特徴的であるが実際の言動は常識的で無難

＊攻略対象傾向
・奇抜なキャラクター設定
・特徴のある喋り方や呼び名（ベリーちゃんなど）も多い
・キャストは固定されている
・DQNなキャラが多い
・一般人には手の届かないアイドル視されている集団

＊ターゲット層
・少し変わった乙女ゲーがやりたい層
・声優ファン
・ふんわりとした雰囲気よりスタイリッシュなものを好む人
・金太郎飴といわれるものが苦手な人※キャラ選択タイプに限る

＊売上傾向
Vitamin以降、下降気味

126 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/17(土) 05:41:02.59 ID:???

もうちょっと削れないかなｗ
作品も全部書くんじゃなくて代表最新のみに統一させない？
後で他のDの分もまとめて作品一覧作ってもいいし、というか上の方にもあったし
傾向のところも長すぎるので、なるべく全体に共通してるものを抜粋して簡潔にした方が見やすいと思う

127 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/17(土) 07:05:50.19 ID:???

奇抜なキャラクター設定
・特徴のある喋り方や呼び名（ベリーちゃんなど）も多い
・DQNなキャラが多い

この辺はひとつにまとめられるよな

128 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/17(土) 11:23:53.06 ID:???

作品は話す時に必要じゃない？
全員が全員知ってるわけじゃないし
前提ははっきりさせておいた方がいい
むしろ代表の方がいらないかも
いままでも結構適当だったし

129 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/17(土) 11:46:04.21 ID:???

>>4みたいに作品は作品だけでまとめてあった方が見やすいな
作品見れば大体のDのイメージが浮かぶし、それをさらに掘り下げてってるのが今の流れでしょ
まあそこらへんのまとめ方なんて後からいくらでも修正きくから現段階できっちり確定させなくてもとは思う

130 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/17(土) 11:47:54.67 ID:???

いや、代表作は必要だと思うな
一般ゲーでＤ語る時も代表作で語られる
そこからＤの特徴が連想しやすいからだろう

131 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/17(土) 11:59:12.44 ID:???

代表作はあった方がいいよね
認知されるきっかけとか、ターニングポイントがわかりやすいし、
単純に一番のヒット作＝作り手の狙いとユーザーのニーズが合致したっていう目安にもなれるから、
話するのに取っ掛かりにしやすい
私も、歴代作品は傾向まとめとは別に一覧にしてあれば良いと思う

132 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/17(土) 12:20:34.63 ID:???

※上の方にあった各D（一部はメーカー）ごとの作品群
※今は順番にそれぞれの傾向をざっとまとめていっている途中です

TAKUYO：Little Aid/ソラユメ/カエル畑でつかまえて/（死神と少女）
QUINROSE（五月攻）：アラビアンズ・ロスト/アリスシリーズ/クリムゾン・エンパイア

岩崎D：Vitaminシリーズ(Zレボ以降は関与なし)/恋愛番長/ヤマノテ/ルシアン/SRX　　←今ココ
いわたD：薄桜鬼シリーズ/ウィル・オ・ウィスプ/ワンドオブフォーチューンシリーズ
島D：S.Y.Kシリーズ/CLOCK ZERO/AMNESIA
高木D：カヌチ/悠久の桜/華ヤカ哉、我ガ一族

133 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/17(土) 12:21:51.23 ID:???

この一覧もwikiに載せた方がいいんじゃない？

134 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/17(土) 12:23:50.77 ID:???

QUINROSE>>54
TAKUYO>>96

135 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/17(土) 12:39:59.02 ID:???

スリムアップしてみた

＊メーカー名（代表作/最新作）
岩崎D作品（VitaminX/月華）

＊作品傾向
・現代物・学園物が多い
・乙女ゲーでは斬新な題材・舞台・設定を扱うことが多い（主人公が教師、変身戦隊物、告白大会など）
・キャラ選択タイプ（共通ルートが無く最初から個別ルート）のものが多い（ビタミン、ルシアン、恋愛番長）
・キャラ好感度の他に、ゲーム設定に沿った独自のパラメータを持つ

・クリア特典が充実してる
・前田氏をはじめ男性絵師を起用しており、乙女ゲーっぽくない絵柄が特徴
・声優を最大限に活用している（OPEDに声優を起用、CD展開も活発、声優から派生したゲーム企画（恋愛番長）など）
・Rejet設立（ヤマノテ）以降、追加特典、店舗特典、イベントなどに力を入れている

＊主人公傾向
・基本的には無難な性質の主人公（VitaminXでは個性が強い）
・設定自体は特徴的であることが多い

＊攻略対象傾向
・奇抜なキャラクター設定
・キャスティングは固定されがちである
・一般人には手の届かないアイドル視されている集団

＊ターゲット層
・少し変わった乙女ゲーがやりたい層
・声優ファン
・ふんわりとした雰囲気よりスタイリッシュなものを好む人
・始めから特定のキャラを選択攻略したい人

＊売上傾向
Vitamin以降は下降気味であるが、業界の中では平均ラインか

136 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/17(土) 13:58:31.34 ID:???

参考程度だけど売上スレのまとめ
ttp://www47.atwiki.jp/ggirluriage/pages/14.html
岩D作品は1万前後くらいが多いみたいだからやっぱ平均ラインかな
ここはあんま細かく分析しなくていいとは思うけど、当初の目的からずれそうだし

>>135な感じで問題ないと思う
最初のとこをメーカー名じゃなくてディレクター名にした方がいいけどｗ
とくに追加修正なければまた次いっていいんじゃないかなー？
次はいわたDですね

いわたD（薄桜鬼シリーズ/ウィル・オ・ウィスプ/ワンドオブフォーチューンシリーズ）
代表作：薄桜鬼
最新作：薄桜鬼黎明録？（ワンド２が今月らしい）

137 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/17(土) 15:19:35.93 ID:???

この人、絵師ありきの作品を作っているイメージがある
あと、個性派（キャラとしての人格がある）ヒロイン層に受けている

138 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/17(土) 15:33:43.77 ID:???

＞この人、絵師ありきの作品を作っているイメージがある

わかるけどもうちょい客観的な表現にした方がいいな
固定ファンが付きやすい絵師を使用、とかか

139 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/17(土) 16:47:07.54 ID:???

訂正するなら「作風に合った絵師を使う」かな
「とっつきやすい題材を元にした作品を作る」とか
例：新撰組＋吸血鬼・学園物＋魔法

140 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/17(土) 20:37:45.78 ID:???

いわたDは万人受けしやすい感じってイメージ
ひねりがないわけじゃないけど、とっつきやすいテーマ使っていると思う

141 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/17(土) 20:48:29.17 ID:???

受けやすいテーマをそれに合った絵師を使って
上手くアレンジする事には長けてる
一度ははまりそうなタイプやキャラを揃えてる

142 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/17(土) 21:17:55.70 ID:???

＊主人公
・個性あり
・ストーリー中も役割を持った一人のキャラとして動くことが多い

＊攻略対象
・各方面でオーソドックスなタイプをバランス良く揃えている

143 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/18(日) 13:42:03.68 ID:???

一気にレスが止まったな
この人は目立つ特性がありそうで難しい
薄桜鬼とワンドのどちらかに絞れば言いやすいけど
その二つの共通点は探しにくい

144 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/18(日) 14:11:20.16 ID:???

今まで話した3方に比べるとクセらしいクセは無いからなぁ

145 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/18(日) 14:49:26.63 ID:???

Dでも、作風に大きく関与しないでまとめる人ってだけの
タイプなのかも？

146 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/18(日) 14:54:14.88 ID:???

作風としては万人向けにバランス良く作ってある感じかな…
良くも悪くも平均的というか
新撰組と魔法学園物ってテーマも王道だよね
ここまではニッチ向けのＤ、メーカーが多かったけど、
いわたＤはそうじゃないタイプ

147 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/18(日) 14:55:08.95 ID:???

いわたは確かシナリオも書いてるタイプのDだと思ってたから
もう少し関与はしてるんじゃない？
ただ薄桜鬼よりワンドの方が深く関わってるように見える

148 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/18(日) 21:37:35.45 ID:???

設定には凝るけど無難にまとめるのが上手いタイプなのかね
それはそれで個性と言える

149 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/18(日) 21:48:16.25 ID:???

だから、売上とかが他に比べたら段違いだしなぁ
そこそこにクセのある題材を使っているのに、万人受けする作品を使っているのは確かに凄い

150 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/18(日) 21:52:14.71 ID:???

ワンドは売り上げはそこまででも無くないか？
ＳＹＫと同じか少し下ぐらい
けど設定が好まれるものが多めだから熱狂的なファンもついていて主人公が個性的

151 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/18(日) 22:07:51.21 ID:???

なんとなく、現代の少女漫画っぽい作風だと思う
過度のおふざけや泥臭さが感じられない

152 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/18(日) 23:23:25.88 ID:???

まだまとまってないのは作品の傾向だけ？

153 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/19(月) 00:00:14.12 ID:???

・ネタ自体は王道
・万人向けにまとめる事に長けている

とか？

154 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/19(月) 00:35:25.25 ID:???

まとめてみたよ

＊ディレクター名（代表作/最新作）
いわたD(薄桜鬼/薄桜鬼黎明録？)

＊作品傾向
・受けやすいテーマとそれに合った絵師を使っている
・ネタ自体は王道、良くも悪くも平均的
・現代の少女漫画的（過度のおふざけや泥臭さがない）
・万人向けにまとめる事に長けている

＊主人公傾向
・個性あり
・ストーリー中も役割を持った一人のキャラとして動くことが多い

＊攻略対象傾向
・各方面でオーソドックスなタイプをバランス良く揃えている

＊ターゲット層

＊売上傾向
・他に比べたら段違い
・ワンドはそこそこ？

155 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/19(月) 00:37:06.18 ID:???

>>153
上の項目は
・乙女ゲーでは斬新な題材・舞台・設定を扱うことが多い（主人公が教師、変身戦隊物、告白大会など）
と矛盾しない？
下の項目はそのとおりだと思う

156 ：155：2011/09/19(月) 00:38:06.73 ID:???

あ、すまん今更な話をぶり返した
>154でいいと思う

157 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/19(月) 00:49:02.41 ID:???

ターゲットは広く浅くって感じかな…
まず興味をひいてもらうために取っ掛かりやすい題材を扱ってるような
そのテーマに興味があれば買うし、そうじゃなければキャラの属性見て買うとか多そう

158 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/19(月) 01:55:06.25 ID:???

アニメ層が流れ込んだ薄桜鬼とワンドその他とでは売り上げ傾向をやターゲット層をまとめるのは無理かと思うが

159 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/19(月) 08:29:49.88 ID:???

段違いって表現だと分かりづらくないか＞売り上げ
他と比べてってのもすごくあいまいな感じだし

160 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/19(月) 12:13:33.25 ID:???

そこまでの特徴がなければ無理に入れなくてもいいんじゃない？
無理矢理なんか作っても恣意的になりそう

161 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/19(月) 12:15:20.33 ID:???

アニメ効果の移植で8万くらいだっけ？
純粋にゲームだけの売り上げは1万強、多くても2万いってなかった記憶ある
間違ってたらすまん

162 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/19(月) 13:09:15.47 ID:???

初動はともかくアニメ前でもジワ売れで結構売れていた記憶がある

163 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/19(月) 13:11:07.32 ID:???

薄桜鬼はアニメ前から固定客いたしかなり売れてたからな（乙女ゲとしてはね）

164 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/19(月) 13:17:55.76 ID:???

売上傾向でまとめるの難しいからそのまんま「薄桜鬼はヒット、ワンドは平均的」ってのは？
カッコ付けてアニメ化も成功とか入れておくとか

165 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/19(月) 13:23:53.34 ID:???

クセが無く受けやすい設定と一通りパターンの揃ったキャラが特徴と言えば特徴か
そのパターンの中に少しだけ捻りを入れてるのも好きな人は好きかもな

166 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/19(月) 13:35:17.72 ID:???

>>154に>>164でいいと思う
そろそろ次いきたいし

167 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/19(月) 13:46:53.34 ID:???

こんなところでいいかな？

＊ディレクター名（代表作/最新作）
いわたD(薄桜鬼/薄桜鬼黎明録？)

＊作品傾向
・受けやすいテーマとそれに合った絵師を使っている
・ネタ自体は王道、良くも悪くも平均的
・現代の少女漫画的（過度のおふざけや泥臭さがない）
・万人向けにまとめる事に長けている

＊主人公傾向
・個性あり
・ストーリー中も役割を持った一人のキャラとして動くことが多い

＊攻略対象傾向
・各方面でオーソドックスなタイプをバランス良く揃えている

＊ターゲット層
・広く浅く全体的

＊売上傾向
・薄桜鬼：ヒット、アニメ化で更にプラス
・ワンド：平均的

168 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/19(月) 14:17:28.03 ID:???

次から分析スレにスレタイ変えた方が良いんじゃね

169 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/19(月) 14:31:26.43 ID:???

べつにこれずっとやるわけじゃないでしょ
というか話し合いの前提として条件並べてるだけじゃないの？

170 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/19(月) 15:22:15.40 ID:???

長い

171 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/19(月) 15:24:43.83 ID:???

スルーすれば良いじゃん
雑談してるわけじゃないんだから

172 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/19(月) 15:29:56.51 ID:???

じゃあ次は島Dか
最新作アムネだけど代表作どれだろ

作風の目指してる雰囲気はわかるんだけど言葉にするの難しいな
ちょっと退廃的感じ

173 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/19(月) 15:38:31.24 ID:???

並べるとSYKだけ雰囲気が浮いてるな
共通点は病んでるキャラがいることぐらいか

174 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/19(月) 15:45:45.44 ID:???

初期は割と王道ベタよりの作風から雰囲気シリアスな作風に移行してきてる？とか

175 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/19(月) 15:49:13.63 ID:???

CLOCKZEROとアムネシア夏空はどれも、ループ要素ありの周回プレイ系じゃね？

176 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/19(月) 15:57:20.95 ID:???

謎解き系って書くとクラキミみたいのと混同するか…
徐々に世界観の謎が紐解けていくというかね
ある程度ユーザーが考察できる形になるのかな

177 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/19(月) 16:38:42.33 ID:???

>>175
夏空は一ジョーDだよ

アムネシアのDは東中ルミエという人で島さんは企画プロデュースみたいだけど島さんの代表作でいいの？
アムネシアはCLOCKZEROとデザートキングダムのラインがコラボしているような要素があって一概に島Dの単独企画とは言えなさそう

178 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/19(月) 16:59:18.52 ID:???

島Dの直系作品はSYKとCZだけじゃないの
それだと夏空にも以前関わってたみたいだし

179 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/19(月) 17:40:06.99 ID:???

オトメイトみたいなメーカーだと個人Ｄで抽出するの難しそうだね
一先ず飛ばして次の高木Ｄにいってみる？

180 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/19(月) 17:45:04.47 ID:???

でもメーカーのオトメイトで一括りは不可能に近いぞ
とりあえず二作以上出してるDはいわた、島、大宮、中村、サイトウくらいだしここで絞っていけば
とりあえず高木Dってのには賛成

181 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 14:44:09.35 ID:???

んじゃまあ、とりあえず島Dは置いといて
高木D：カヌチ/悠久の桜/華ヤカ哉、我ガ一族
代表作は華ヤカだろうね

どれも攻略対象に独特の個性があるよな

182 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 15:58:26.67 ID:???

通称地雷様とか、ひょっこり展開とか
ユーザーから見れば歓迎しない設定やストーリーを入れてくる

183 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 16:27:35.60 ID:???

一部には熱狂的なファンがいるから最初から万人受けを狙っているというより
まずは固定客を確保してからというクセの残し方だと思う

シナリオに関しては、キャラの掛け合いやものすごく漠然としたテーマはきちんと描くが
そこに至る過程や方法がかなりいい加減なことが多い
（起承転結の転で流血沙汰を起こしていつの間にか解決というような展開が多い気がする）

184 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 16:39:33.00 ID:???

イベント一つ一つや掛け合いとかで見れば笑えるし面白いけど
シナリオを全体で通しているといろいろと適当って感じなんだよね

185 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 17:09:57.88 ID:???

強気女の脇カプがいる＞NTR好き？
ゲーム要素が入ってる
設定にこってるわりに、細かい所はいい加減

186 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 19:27:05.62 ID:???

とりあえず出てる点を適当にまとめてみた。修正補足よろしくです

＊ディレクター名（代表作/最新作）
高木D(華ヤカ哉　我ガ一族/同左)

＊作品傾向
・万人受けしないテーマ、設定を積極的にもってくる
・シナリオは荒削り、設定や複線が回収されないことも
・作業あり

＊攻略対象傾向
・地雷と呼ばれる極端なキャラクターが多い

＊ターゲット層
・固定客層向け、Dのファン層

187 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 19:47:21.05 ID:???

この書きようだと何故ファンが付くのか分からないね

188 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 19:53:20.29 ID:???

>>187
吹き替え畑から声優持ってきたり
作品のテーマや設定その物はキャッチーだったりする

地雷もあるが、萌えるキャラだっている
合う・合わないがはっきりするDだから

189 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 19:53:57.54 ID:???

何かしら引き寄せる要素があるんだろうね
ロゼ岩崎みたいにそこらへんも書ければいいんだけど
欠点をあげつらう目的じゃないと思うし

190 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 20:01:03.19 ID:???

言い換えればテンプレに当てはまらず斬新なものがあるから
そこに惹きつけられる人もいるかもしれない
それか人が地雷だと言っても他の人には萌えツボだったりするんだろう

191 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 20:25:43.03 ID:???

>>186
これ要点っていうかただ欠点部分羅列してるだけじゃん

万人受けしないテーマというが世界設定はいいって意見は良く聞くし
テーマや設定よりも、シナリオ部分（伏線放置or無理やり回収、説明不足）だろう
キャラクターの癖部分は好みにマッチすればかなりの確率で固定客獲得できてるようだし

192 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 20:27:53.55 ID:???

そういえば声優チョイスと音楽もかなり褒められてるのを見たな

193 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 20:30:21.42 ID:???

ここにいる住人の好みやプレイしてきた作品が偏ってりゃ
公平な分析とやらができるわけもなく…

194 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 20:37:01.39 ID:???

そもそもここから何の議論ができるのかとちょっと不思議に思っていたんだが
Ｄの分析から今の乙女げーの傾向や売れるものの条件でも考えるのか？

195 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 20:41:55.10 ID:???

分析するのはどうぞご自由にだが
それがｽﾚの総意とか言い出さないでくれよ？ｗ

196 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 20:45:14.35 ID:???

ちょっと修正

＊ディレクター名（代表作/最新作）
高木D(華ヤカ哉　我ガ一族/同左)

＊作品傾向
・キャッチ―な設定や斬新な声優を積極的に起用
・シナリオはやや荒削り（伏線放置、説明不足気味等）
・作業あり

＊攻略対象傾向
・テンプレから外れるキャラクターが多め

＊ターゲット層
・固定客層向け、Dのファン層

>>195
これから出るゲームによって変わってくる部分も山とあるんだし
総意も糞もないだろう

197 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 20:45:36.94 ID:???

>>195
気持ちは分からなくもないが感じ悪くて同意しにくいな
スレの総意にしたくないなら冷静に反対意見出せば議論の形になると思うよ

198 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 20:48:28.92 ID:???

別に反対意見も糞もないでしょ
特徴並べてるだけだし
ただこれを議論の結果だってするのには反対するが

199 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 20:50:59.24 ID:???

今は何をしたいのかがよくわからない

200 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 20:51:33.04 ID:???

そもそも特徴並べる＝スレの総意って認識がよくわからんのだが
何が気に入らんの？

201 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 20:53:04.17 ID:???

気に入らないねえ…

202 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 20:54:07.24 ID:???

つかこれは議論の前提を作ってる段階だと思って読んでたけど
よく話題に出がちなDとかのイメージが抽象的だから～って流れでこの話題でしょう

>>196
＊作品傾向
・キャッチ―な設定や斬新な声優を積極的に起用
・シナリオはやや荒削り（伏線放置、説明不足気味等）
・作業あり（プレイキャラクターがフィールド上を移動できるパートがある）　　←付け足し

音楽も力入れてる感じしてたけどこのへんは主観が入るかな…

203 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 20:54:28.09 ID:???

何か議論したいことがあるなら別にこの流れに拘らんでいいと思うが
正直何に反対してるのかわからん

204 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 20:55:55.62 ID:???

なんの議論なのか分からないけど続ければいいんじゃない？

205 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 20:56:22.98 ID:???

>>196
作業は言い方が悪い方に偏ってるんじゃない？
カヌチは鍛冶とか楽しいって聞くけど

206 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 20:57:07.69 ID:???

というか…
分析と議論は全く違うと思うんだけど
このスレになってから何やってるのかよく分からない

207 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 20:57:13.21 ID:???

結局ただの茶々じゃねーかw

208 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 20:58:10.14 ID:???

>>206
前スレのログにこれやろうってなった流れがあるよー
とりあえずそれ見てくればいいんじゃないかな

209 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 20:58:22.92 ID:???

意味がないから反発が起こってんじゃね？
特徴並べただけというがその特徴自体未プレイの人までイメージで挙げていったり
分析になってるのかすらわからないみたいな

210 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 20:59:47.37 ID:???

分析して何をしたいのかが見えないと言うだけで茶々になるのか

211 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 20:59:52.93 ID:???

>>208
それ貼ればいいんじゃないの？
落ちてるスレ見てこいとか言っても無理だろ

212 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:01:37.43 ID:???

>>207
意味のワカランことを延々とやってるから突っ込まれてるだけだろ

213 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:03:47.10 ID:???

今のテーマ？は議論になってないのは同意だけど、
他の議論してる中で作品とかDが出てきた時の指標というか参考にはなると思うから一通り続けてみればいいと思ってる
話題に出る全部の作品プレイしてるわけじゃないから、
今までもタイトルや名前だけで出されてもよく理解できないこともあったし
あくまでも一種のデータとしてあればいいんじゃないの？
というかあと一人みたいだしｗ

214 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:05:18.43 ID:???

あと一人って…もっと意味ないじゃん

215 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:05:59.11 ID:???

その後の議論に続けるために今まで普通にDの特徴とか分析できてたのに
急に文句言ってる人は何なの？

216 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:07:01.75 ID:???

寧ろ下手にDの印象を文にして固定化したら
そのD作品について議論するときに未プレイユーザーが
ただの引用だけで議論出来てしまう事態になりやすそうだけどね
「前のDの特徴まとめたやつによると○○らしいし～」みたいな感じで
これって議論するとき致命的な気がするが・・・

217 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:07:41.11 ID:???

他に議論したいことあるならテーマ出せばいいのに…
このスレしばらく過疎ってることも多いし、今の流れが気にいらないだけなら
単純にしばらくスレ閉じてるって選択肢もあると思うんだけど

218 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:07:47.50 ID:???

>>215
＞今まで普通にDの特徴とか分析できてたのに
ｗｗｗ

219 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:07:49.36 ID:???

>>216
先入観を与える結果になる可能性もあるか

220 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:08:59.41 ID:???

>>217
随分続いてますけど？
主観バリバリの無駄な分析とやらが

221 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:09:09.47 ID:???

流れ止めてんのは絡みスレからのお客さんじゃないの

222 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:10:08.50 ID:???

分析したいなら違うスレで纏めたらいいんじゃないの？
申し訳ないけどこれをテンプレ化して
岩田Dの分析結果とかってするのはすごく抵抗ある訳だが

223 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:10:30.14 ID:???

違うスレってどこでやるの？
雑スレとかに来られたら迷惑なんですけど

224 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:10:50.38 ID:???

あとでいくらでも修正効くし、他に話題があれば中断すればいいんじゃね
分析とは言えないが特徴あげるだけでも意味はあると思うから、
突っ込みの意図が素で理解できん

とか書いてたら、そうかお客さんか…

225 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:11:43.49 ID:???

信者もアンチも納得の分析結果にすれば文句なしですねお願いします

226 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:11:50.09 ID:???

相変わらず敵は一人！みたいな事言ってるのね

227 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:12:56.70 ID:???

>>226
二人ですか？

228 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:13:13.49 ID:???

表にまとめるとか拘ってるけど
それまとめたらどうすんの？

229 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:13:43.79 ID:???

>>227
自分はどっちで何人なんですか？
そんなこと分かる人いるんですか？

230 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:13:51.65 ID:???

自　　　　　己　　　　　満　　　　　足

231 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:15:06.11 ID:???

>>230
それならいいんじゃない？
別に他の議題ないみたいだし

232 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:16:39.51 ID:???

気に入らない人は議題振る
そうじゃないなら続けるでいいじゃん

233 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:17:45.27 ID:???

別に気に入らないから言ったわけじゃありませんけども

234 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:18:15.69 ID:???

とりあえずまとめた結果、使い物にならなければ使わなければいいし
今の段階で総意するつもりの奴がいるならぶっとばす

235 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:19:43.99 ID:???

そんなことは誰もいってないぞ☆

236 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:19:54.63 ID:???

タクヨなんかうまくまとまらないから次とかされてた気がするｗ

237 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:20:33.96 ID:???

スレの総意って急に出てきたけど何？
今までの話題も全部スレの総意で終了してたの？

238 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:21:12.28 ID:???

>>234
選評が必要だなｗ

239 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:21:33.67 ID:???

>>237
今までまとめなんて作ってないから

240 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:22:09.30 ID:???

良くも悪くも真面目な人が多いから「まとめ」って言葉に敏感なんだと思う
wiki作ってみたって人が出たときもいろいろ叩かれてたよね
それと同じような感じじゃないかな

241 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:22:18.23 ID:???

議論スレという名の雑談スレなんだから
かるーくいこうよ

242 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:23:53.60 ID:???

>>241
同意
過去の流れ見てもゆるい感じだったじゃないのｗ

とりあえずまあ続行ということでここまでの流れ
＊ディレクター名（代表作/最新作）
高木D(華ヤカ哉　我ガ一族/同左)

＊作品傾向
・キャッチ―な設定や斬新な声優を積極的に起用
・シナリオはやや荒削り（伏線放置、説明不足気味等）
・作業あり（プレイキャラクターがフィールド上を移動できるパートがある）　

＊攻略対象傾向
・テンプレから外れるキャラクターが多め

＊ターゲット層
・固定客層向け、Dのファン層

243 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:24:48.50 ID:???

ｗｗｗ

244 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:25:32.91 ID:???

>>242
30秒で続行決定っすかｗ

245 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:26:01.92 ID:???

自演すなぁ

246 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:26:20.89 ID:???

ってかオトメイトのＤくらいしかできないんだし本当意味ないよね
オトメイト厨なの？

247 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:27:40.16 ID:???

アンチにとってはとてもいい資料ですな
ゲームやってなくてもそれらしく語れる材料になるぜー

248 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:28:46.36 ID:???

>>247
！！！

249 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:29:11.68 ID:???

晒しage

250 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:30:01.39 ID:???

祭り会場はここですか

251 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:31:47.37 ID:???

何と戦えばいいですか？

252 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:31:59.04 ID:???

己と戦うのですよ。

253 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:32:09.17 ID:???

どうだろうね
抽象的すぎるし突っ込まれて反論できる具体例も無いし

254 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:32:11.30 ID:???

そうすればおのぞと見えてくるはずです。

255 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:32:31.87 ID:???

そのようですね

256 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:32:46.32 ID:???

とりあえずここ荒らせばいいの？

257 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:33:06.10 ID:???

そうでーっす

258 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:33:19.85 ID:???

とりあえずオトメイト厨キモイでいいのかな？

259 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:34:24.49 ID:???

>>254
おのず、ですか？

260 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:34:38.69 ID:???

>>259
はずかしいです＞＜

261 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:35:17.40 ID:???

楽しい楽しい議論の時間でつ

262 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:35:38.83 ID:???

楽しくないんですけど

263 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:36:40.50 ID:???

議論しようず！

264 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:37:01.20 ID:???

では日本語崩壊ゲームが多い件についてどうぞ

265 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:37:17.10 ID:???

割とみてるだけで楽しいよ

266 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:37:18.97 ID:???

なんの議論する？

267 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:37:26.69 ID:???

どの分析が気に入らないのかはっきり言おうず

268 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:37:41.33 ID:???

私の贅肉についての議論

269 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:37:56.85 ID:???

>>240
そりゃ「まとめ」的なものに敏感になるのは議論スレでは当然
「議論して明確な答えを出すスレ」なら話は別だが
ここって出来るだけ色んな意見出して議論してそれぞれが参考にする
ような感じの場所じゃないの？

270 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:38:21.79 ID:???

>>267が気に入りません＞＜

271 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:38:23.14 ID:???

>>264
オトメイトだけだろ

272 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:38:38.05 ID:???

>>267
お前の存在が気に入らない！

273 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:38:56.92 ID:???

>>271
終了！

274 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:40:39.61 ID:???

おわり

275 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:40:42.94 ID:???

>>267
この特徴まとめも高木Dは最初設定はよくないよって言われて
じゃあ設定よくないと記載→いや逆だろ→じゃあ設定はキャッチーでいいと記載
なら最初によくないって言った人はなんだったの？っていう激しくいい加減な部分はどうするの

276 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:40:59.46 ID:???

さてさっさと埋めて次スレは無しってことでいいね

277 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:41:49.84 ID:???

議論スレって人それぞれな結論が多いから
分析したところで結論は人それぞれに終わりそう

278 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:42:08.30 ID:???

次スレ無しさんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

279 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:42:18.81 ID:???

だから議論スレなんていらないんだよ

280 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:42:31.36 ID:???

結論出すスレじゃないんだから特徴まとめても無意味

281 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:42:47.38 ID:???

>>278
どうせ議論なんかできないだろ？
お前ら長文でそれっぽいこといってる雑談したいだけじゃん

282 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:42:58.39 ID:???

ゆるゆるな結論を出すのがこのスレのいいところなんだけどな…

283 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:43:54.61 ID:???

いらないさんが来たから次スレ立てるね
>>980になったら起こして

284 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:44:00.78 ID:???

>>282
ゆっりゆっらっらっららゆるゆり

285 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:44:24.70 ID:???

>>283
荒らし乙

286 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:44:58.51 ID:???

つか議論スレいらないよね

287 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:45:11.32 ID:???

そうだね

288 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:45:39.54 ID:???

そんなことないよ

289 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:45:47.00 ID:???

私だったらこうだな～
いや私ならこうだよ～
って言い合うのが議論スレ

290 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:46:10.03 ID:???

あなたな～らどうする～

291 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:47:25.68 ID:???

まあ
いわたと高木だけまとめるってのが
もの凄い胡散臭いしそんなまとめなくていいよ

292 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:47:47.09 ID:???

やっぱオトメイト厨かー

293 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:48:10.53 ID:???

>>275
よくないで終わるよりは色んな意見出して具体的になっていった方がいい
修正意見があるならどんどんあげていけばいいよ

294 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:48:51.48 ID:???

でもどうせ高木といわただけなんだろ？意味ないじゃん

295 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:49:50.43 ID:???

これをやりたいのは
Dのアンチなのか信者なのか…

296 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:50:47.02 ID:???

Dの信者じゃないかな

297 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:53:05.99 ID:???

いわたアンチで高木信者だな

298 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:54:22.06 ID:???

Dの特徴羅列表なんてアンチ的な使い道の方がはるかに高いけどな

299 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:55:00.33 ID:???

>>298
どうやって使うの？

300 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:55:18.32 ID:???

>>298
さっきからそれ好きだね

301 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:56:01.93 ID:???

どんなゲームか知らないけどもっともらしい顔をしてゲームを批判するのに使えます

302 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:56:52.21 ID:???

スレ荒れれば話題変えられるでしょ
この調子でがんばろう

303 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 21:59:50.82 ID:???

つか議論スレにもともといる住人は今ほとんどいねえから

304 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 22:12:06.77 ID:???

あと一人ならさっさとやっちゃえば？
今後参照するかどうかは別としてさ

ていうか高木Ｄの代表作ってカヌチじゃないの？

305 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 22:23:28.50 ID:???

理由plz

306 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 22:24:34.65 ID:???

乗り遅れたー

307 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 22:32:12.08 ID:???

ここまで分析進んだ状態で、文句言うのってなんか感じ悪くない？
こういう作業が無駄だって思うなら、もっと早い時点で突っ込めば良かったのに…
それか分析よりも、ずっと話やすい話題持ってくればいいでしょ

308 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 22:35:52.74 ID:???

もう祭りは終わりました

309 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 22:36:04.18 ID:???

おしまい

310 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 22:39:31.13 ID:???

反論している人の意図、解決案がはっきりしないので続行で
自分は高木Dだから、岩崎だからみたいなディレクター特有のクセの一言で片づけられることが多かったものが
少しハッキリした時点でこの分析は無駄ではないと思ってる
前提がごっちゃごちゃで話がバラバラにまとまらないなんてことしょっちゅう起きてたし、ちょっとは緩和されるといいな

＊作品傾向
・一定の支持層はいるがポピュラーではない世界観
・乙女ウケの良い人気声優のみに頼らないキャラ重視の声優起用
・シナリオはやや荒削り気味（伏線放置、説明不足気味等）
・簡単なゲーム要素あり（プレイキャラクターがフィールド上を移動できるなど）
・乙女ゲーではありえないような要素がまぎれていることもある（W主人公など）

＊主人公傾向
属性は特に固定していないが、共通して強めの個性を持っている

＊攻略対象傾向
・テンプレから外れる個性的なキャラクターが多い

＊ターゲット層
・少し変わった乙女ゲームがしたい層
・マイナー声優好き

固定客多めっていうのは、他のクセが強いクリエイターの作品に対しても言えることだからはずしておいた

311 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 22:40:34.22 ID:???

つーか難しいよね、ゲーム性入れるったって萌えをぶつ切りにされたら邪魔なだけだしｗ
普段脇役になる色んなタイプとの話が見たいだけだしな～
マンガやアニメだと一週間とか一月待たされるしいつ出るかいちいち気にしなきゃだもんね
ゲームなら買っちゃえば好きに読めるしね
ゲーム性欲しい人は一般やるしかないんだよ結局
それで萌えたら薄い本買うしかｗ

312 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 22:52:13.97 ID:???

反論じゃなくて疑問だったんじゃなかったっけ？

313 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 22:54:12.21 ID:???

一気にレス減ったな
どんだけ自演してたんだｗ

314 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 22:54:54.28 ID:???

静かになれば人は減っていくのに
何でも自演にするって馬鹿かよと

315 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 22:55:32.00 ID:???

>>312
反論にも見えるし、疑問にも見えるし…正直なところ何したいのか分からなかったよ
あと1人でこの流れも終わる時になって
わざわざ続けることがおかしいみたいな流れに持って行こうとした人はちょっとKYだと思う

316 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 22:55:33.60 ID:???

>>313
お前が暇でずっと常駐してるだけじゃんｗ

317 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 22:56:01.66 ID:???

>>314
キチガイの常套手段ですから

318 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 22:58:19.31 ID:???

>>315
KYとか…
なんというか自分本位過ぎるだろ
釣りなの？

319 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 23:01:01.15 ID:???

>>310
丁寧なまとめ乙です

320 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 23:05:35.26 ID:???

>>310
まとめ乙です

321 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 23:06:05.13 ID:???

>>310
乙
そんな感じでいいと思う

これで一通り終了でいいのかな？
島Dとかは共通見つけにくくて飛ばしたけど、
個人的にはまた改めてメーカーとかが話題になった時に特徴出せばいいと思うけどどうだろ

322 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 23:14:40.81 ID:???

分かりやすいと思う
やった事ないのも傾向見れば何となく掴めるしね

323 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/20(火) 23:30:21.98 ID:???

>>310
>一定の支持層はいるがポピュラーではない世界観
クセが強いって意見とキャッチーって意見どっちもまとめてていい感じだな

324 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/21(水) 22:06:37.77 ID:???

オトメイトはオワコン

325 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/22(木) 04:26:06.38 ID:???

オワコンと言われ続けてかなり経つが
何故かどんどんオトメイトを販売元に選ぶメーカーが増えてるのは
やっぱり広く浅くな集客を目指してるからなんだろうか

326 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/22(木) 04:51:19.55 ID:???

オトメイトは別に終わってはいないと思うけどな
薄桜鬼の頃の勢いは無いけど会社自体をオワコンっていうほどに調子が悪いわけではないし
マスケ、アムネシアと大ヒットはしてないけど、一定の売上は見込めているみたいだし
ある程度の質の底上げはできている気がするよ
個人的には安定期に入ったって印象が強いかな

327 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/22(木) 06:31:02.09 ID:???

売れりゃオッケーなんだろ
乙女ゲのクオリティ向上を目指す企業がそもそも無い
あれば教えてくれ

328 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/22(木) 06:42:35.37 ID:???

オトメイトがあるから今の乙女げーは駄目みたいのを定期的にみるけど
仮に無くなれば他メーカーが増えると本当に思ってるのか
だとしたら代わりにどんなメーカーが増えれば乙女ゲー業界の為になるのか
嫌味じゃなく考えを聞いてみたい

329 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/22(木) 16:09:26.45 ID:???

>>328
有り得ないよね、常識的に考えて
ただ、オトメイトのように売れていても潰れる！→間口広げる
→一般化orよりニッチへ　という展開はあると思う
でも絶対的にわかるのは、ネガキャンするような人の思惑通りにはならない

330 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/22(木) 16:56:51.93 ID:???

何度も何度も色んなところで指摘されてるがオトメイトと一くくりにしてるが
実際は完全自社製作とかDだけ自社員であとは全部外注とか販売だけオトメイトで開発丸ごと別メーカーとか
あるいは開発も折半状態コラボとか一くくりにするにはバリエーションが多すぎる

開発形態や販売状況なんて年々変わってきてるんだからいつまでも
昔の形態を元に話を始めても無意味だよね

331 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/23(金) 00:59:30.43 ID:???

オトメイトがあるから今の乙女ゲーはダメって考え見ると、コナミ、ネオロマはどうなんだって言いたくなるな
オトメイトよりも前から乙女ゲームを出している会社だけど
コナミとネオロマ比べたら、かなり対照的な推移している
乙女ゲームの質を上げるのはこの会社が影響与えるとかじゃなくて、クリエイター次第だと思うわ

332 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/23(金) 01:43:43.76 ID:???

＞乙女ゲームの質を上げるのはこの会社が影響与えるとかじゃなくて、クリエイター次第だと思うわ

クリエイターは基本会社の意向を実行する立場だろ
戦術レベルでクリエイターが頑張っても
会社が戦略レベルの方針を打ち出して制御かけてるんだからクリエイター次第とかないわ
商業なんて実際影響与えてるのは市場（ユーザー）の傾向だろ
市場の傾向見て会社が方針決めてそれに合うようにクリエイターに注文する

ここの住民が嫌いそうなお手軽萌えゲーが溢れてるのはそれが売れるからってだけ

333 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/23(金) 08:37:01.00 ID:???

どんなゲームにするかもどんな売り方をするかもどれだけの手間・資金・時間をかけるかも
決定権は全て会社にあるんだから
その会社が乙女ゲーをどういう風に売りたいかっていう会社の考え次第だと思う
会社のお偉いさんの考えがダメダメだけど現場スタッフが超がんばって良い仕事して良作って場合も
まぁ探せばあるのかもしれないけど
割ける手間も資金も時間も会社に決められてる以上、どうがんばるにしても限界がある
例えばOPだけで3億かけたというゲームがあるけどそれは会社が3億使っていいよって許可出して初めてできること
そして3億使っていいよなんていう許可は元が取れるという見込みがあるからこそおりる
「良い物を作れば売れる」…ってのは改めて言うまでもないことだけど
とにかく乙女市場でも良い物は金のなる木になるということを会社が認識すれば
もしかしたら今より完成度の高い乙女ゲーが出てくるかもしれんね
もちろんただ手間資金時間をかけたからって良い物になるとは限らないけど
料理する人が下手でさえなければ、美味しい食材使って作った料理は美味しいはず
それで料理人も一流なら超美味しい料理ができるはず

334 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/23(金) 16:30:35.14 ID:???

萌え産業って良いものっていう基準が難しい気がする
自分の萌えは他人の萎え、他人の萌えは自分の萎えみたいな言葉の通り
大多数が満足するっていうような作品を作るのはすごく難しい
乙女ゲーだからって制限される表現もかなり多いから、乙女ゲーとして良い話を作るのは難しい
また、業界の規模も小さく1作品あたりの寿命も短いから
1作品の制作にお金も時間もかけるのは難しいし効率が悪い
ここの住民が望んでいるような質の良い乙女ゲームを作る環境は出来上がってない気がする

思考錯誤して、時間かけて良い作品を作るよりも
人気声優出すだけで買ってくれる人がいて
その声優が普通に仕事をこなしているだけで良い作品と思ってくれて
複数買いまでしてくれるような特殊な層に合わせた作品を作るのは仕方ないと思う
時間とお金をかけても売れる保証が少ない以上
確実に一定数売れる手段を取るのは商売として見れば当然だろうしね

335 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/23(金) 16:39:18.26 ID:???

せめて製作者が妥協しない・妥協させないって環境になればいいんだけどね
なかなかコストや時間の面もあってそれが上手くいかない

336 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/23(金) 17:10:46.57 ID:???

このスレ最初のほうでクリエイター分析してたけど、分析して終わりなの？
長所とか短所を明らかにしたのに議論に活かさないなら意見ないだろ
何のためにやってたんだ？

このスレ見てて思うんだけど、買わずにうるさい客も、グチグチ言うがなんだかんだで結局は買う客の意見って
企業的には優先順位低いだろ
前者は意見言う権利なしだし、後者も盲目的に買ってくれる声オタとかと根本的なものは変わらないから
昔からの古い乙女ゲーマーたちが時代の流れに乗れず
自分好みの乙女ゲーが出ないからって業界や会社のせいにしてグチグチ文句言っているだけだろう
何がしたいの？

337 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/23(金) 17:21:52.91 ID:???

現状、このスレでは喜ばれないような作品づくりや、商品展開がされているってことは
それで満足する層がいて、その層を頼って商品展開したほうが儲けられるって企業が判断した結果なんだろうな
IFみたいな乙女ゲー事業が中心の会社だと特に、確実に儲けられる手段を取るのは仕方ない

シナリオをしっかりしろ、ゲーム性をしっかりとしたゲームを作れって言う層に合わせるのは
割に合わないとは思うね

338 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/23(金) 17:58:05.72 ID:???

>>336
いや元からここはグチグチいうだけのスレでしょ
別にスレができた当初から意見まとめてメーカーに送ろうとかいう方針なんてないし
雑談で愚痴るには長文すぎてウザがられるから隔離所的なものとして出来ただけじゃね

339 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/23(金) 18:37:22.69 ID:???

>>336
てかいつもこのスレに貼り付いてるわけじゃないから
前の人らが何話してるか何まとめてるかとかいちいちしらんよ
ここは元々そういう現状に不満がある人らがグチグチ言うための隔離みたいなもんスレだ
で、どういう問題点があるかって話してると戦犯探しみたいになりがちってだけ
他に話したい議題があるなら提案してくれて構わないよ
おもしろそうな議題なら皆自然と乗るだろうし

340 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/23(金) 18:50:19.82 ID:???

スレタイとテンプレ変えた方がいいかもしれないな
真面目に議論するスレじゃなくて、乙女ゲーの現状を愚痴るスレみたいなタイトルにさ

341 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/23(金) 18:50:36.46 ID:???

開き直りっぷり噴いたｗ

342 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/23(金) 18:58:11.44 ID:???

愚痴るだけだったら今よりもっと主観の混じった感情むき出しの怨念スレになるよ
「真面目に」って釘刺してる今でさえしばしば感情論持ち出す人いてこじれるのに

343 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/23(金) 19:28:31.46 ID:???

議論スレなのにまとめを出すことを良しとしないんだよなこのスレ
萌えは曖昧なものだから！結局は企業がやることだから！　ってのはわかるけど、
それ以外の部分でユーザーの傾向やそれらに今求められてるものとか分類まとめできそうなもんなのに
最終的にいつも同じ結論で終わる

344 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/23(金) 19:31:09.62 ID:???

つ人それぞれ

345 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/23(金) 19:33:28.55 ID:???

人それぞれで終わるのならそれこそスレの存在意義を見失う
傾向と対策、こういうのが好きな人にはこのメーカーがオススメできるとか
なんか発展した話がしてみたい
それこそスレ初から話してた分析結果とかを使うとかして

346 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/23(金) 19:36:29.32 ID:???

分析やってて、するっと傾向が出てくるのとそうじゃないのがあったね
方向性固まってるかそうじゃないのかの違いだとは思うけど
するっと出てくるところは固定客が付きやすい感じ

347 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/23(金) 19:52:10.78 ID:???

荒れないようにってか自然な理由付けで「議論」ってつけてるだけで
ぶっちゃけここって雑談スレで長文垂れ流す人のための隔離スレでしょ？

348 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/23(金) 19:56:35.25 ID:???

隔離スレですね
意味がない、人それぞれで話を終わらせようとする人
もとい議論できる人以外はこのスレにきちゃいけないね

349 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/23(金) 20:09:17.03 ID:???

>>346
傾向がだいたい一緒だと、何か1作やってみて自分に合うようなら
次も合いそうだから買ってみるか、ってなるからね
そのかわり逆もありえるけどね

新規来ても1作目で爆死して終了みたいな流れが切ないな
1作目で人を選ぶの作っちゃって2作目は無難に行ったけど今度は空気で終わってフェードアウト
みたいな例もあるし…
出る杭は打たれるけど出なさ過ぎても埋もれて消える　難しいもんだ
汗拭きみたいにめちゃくちゃ目立っても出オチで終わる例もあるし

350 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/23(金) 21:20:16.44 ID:???

固定客つけるって大事だけど、つかみが一番難しいところでもあるからね
そこさえしっかりやってくれればここで買えば安牌みたいな存在になれるんだけど
そういう意味で言えばやっぱり豪華キャストだとか知名度ある絵師・ライターの存在ってのは大きいね

351 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/23(金) 23:43:32.61 ID:???

クセが強い作品のつかみの部分（1作品目）でハマってしまうと
2作品目以降が他に比べたらクセは強いんだけど
クセの強さを感じられず最初に感じたハマりっぷりは経験できないっていう残念な部分もある気がするな
ロゼや岩崎ゲーが全部同じに見えるっていうのは、ハマった人の中でもありそうだ

352 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/28(水) 02:57:42.52 ID:2e6mgQe2

だいたい、アニメイトとかが乙女アニメやゲームオタを中心に販売している
わけじゃん。基本、女子中高生をターゲットとした作品が多くない？
感じとして学園風ちゅうか。
まあ狙いどころは、ジャニーズ系のリアルのアイドルの昭和のおっかけの時代から、ゲームにはめる
バーチャル需要でしょう。
基本的にはマンガの内容がそのままゲームに移植。って感じでこのまま
どうなるか。
つまりSMAPにしても嵐にしても最初に取り込んだファンをそのまま１０年、２０年
取り込み続けているわけ。
んじゃあ、うたのプリンスとかに今ハマった１５才の子を２０才になったら
大学のキャンパス。２５才になったら社会人としての恋愛物語とか
引っ張っていくタイトルを出すか。
それはマーケティング戦略でしょ
http://www.broccoli.co.jp/cd/title/QECB1015_blackrobinia_dorama01.php

http://www.youtube.com/watch?v=fBXjl7sCUcQ
BLACK　ROBINIAって知ってる？

353 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/28(水) 04:55:02.63 ID:???

>>352
＞BLACK　ROBINIAって知ってる？

おまいさんが幾つものスレで宣伝したがってるのは知ってる
こういうのも自演って言うのか？　それとも社員乙って言うのか？　よくわからんが、ウザいからやめてくれ

＞雑談スレ113
＞460 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/28(水) 02:44:34.06 ID:2e6mgQe2
http://www.youtube.com/watch?v=fBXjl7sCUcQ
＞BLACK　ROBINIAって知ってる？
＞このど出るゲーム　
＞めちゃかっこいいよ

＞乙女ゲーム購入相談所17
＞350 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/28(水) 03:04:21.27 ID:2e6mgQe2
＞BLACK　ROBINIAって知ってる？
＞これめちゃ気になってるだけど誰か詳しく説明いれてください

＞http://blarobi.com/

＞http://www.broccoli.co.jp/cd/title/QECB1015_blackrobinia_dorama01.php

＞http://www.youtube.com/watch?v=fBXjl7sCUcQ

354 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/28(水) 11:52:07.92 ID:???

凄い
この板でここまであからさまな宣伝は初めて見た

355 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/28(水) 11:53:41.90 ID:???

>>353
宣伝だったのか
ブラロビやったけど、まさに「乙女ゲーを小遣い稼ぎのネタと考えて
手を出したメーカーによる手抜き作品」だったから問題提示なのかと思った

356 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/28(水) 14:06:47.31 ID:???

スレチ

357 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/28(水) 15:02:45.51 ID:???

ブラロビ、うたプリ以上に酷い作品だったよな
妹の話は決着付けずな上に、無茶苦茶な推理要素
システムも未熟で、声オタ釣ろうにも声のボリュームも調整出来てないから聞きづらいしで…
良いところ探すのが難しかった

358 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/28(水) 20:16:51.98 ID:???

ブラロビが乙女ゲーだったらいろいろ分析して議論に繋げたかったな
せっかく自分から俎上に上がってくれたんだから
残念ながら誰も攻略しないし、そもそも主人公女の子じゃないもんな

359 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/28(水) 20:27:06.30 ID:???

>>357
全部、屋敷の仕掛けが答えだったもんな…

360 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/29(木) 22:19:28.36 ID:???

ブラロビはどっちかっていうとニアホモの匂いを楽しむゲームだからなー
キャラにはまれれば面白いんだろうけどそのほかの部分が残念
シナリオ短い・捜査つまらん・声で釣ろうにもシステム部分が適当
あれってドラマCD先行だったんだっけ
そういう作り方売り方についての分析につなげるくらいかね、ここで話発展させるとしたら

ネオロマのシステム周りはすごく細かいと思うんだよな
メニューやログ開いても音声ブチ切れないとか、セーブ部分の自由度とか

361 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/30(金) 01:05:15.38 ID:???

＞メニューやログ開いても音声ブチ切れない
これって結構大事だよね

Vitaminプレイしていたとき、Zは過去ログ出しても声鳴ったままだったけど
Xはログ出したら声やんじゃったんだよね…
あ、全部PSP版です

362 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/30(金) 09:11:52.96 ID:???

>>360
ニアホモの匂いとか
本当にやってんの？

363 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/30(金) 11:25:26.33 ID:MO/k5blA

BLって女性からみてどんな気持ちなんですか。男から見ると、不自然なので気持ち悪いのです。ゲイの場合、おっさん風はダメで、美少年同士ならOKという事なでしょうか。なんで男女より男同士の方が興味あるの？

家族でバラエディ番組を見てると最近お姉系のタレントが毎日出てきます。マツコはキモいし、はるな愛はオカマなのですが、最近、普通の本屋にBLの本が物凄くたくさんおいてます。母は昔からそういうのはあったと言ってました。
風と木の詩からスタートした３０年前にあり昔読んだと言ってました。
http://www.youtube.com/watch?v=c1pwi8YtbKQ&feature=related
またブエノスアイリスという映画も見たと言ってました。母は今の女の子はどう思っているかわからないけど、日本人は昔から同性愛はあったのではないかと言ってました。http://www.geocities.co.jp/Berkeley/9559/gayhistory8.htm

364 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/30(金) 11:33:59.69 ID:???

スレチ

365 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/30(金) 16:19:57.80 ID:???

源氏物語でも光源氏男の子にチューしてるしな、そりゃ平安の昔からあっただろ

それはともかく源氏物語は設定的には一人の男対複数女でギャルゲーだけど
それを喜んで読んでたのは当時の女なんだよな

超美形、かつ高貴な血筋なのに不遇な男、高嶺の花になりそうなのに
色んな女と関係もちまくり、だから、もしかしたら自分とも？とか言う夢が見れたんだろうか

よく主人公に自己投影出来ないの流れがあるけど
源氏物語は沢山の女とシチュエーションを用意して、お前が自己投影出来そうな女や物語をそこから探せ、って感じなのか
乙女ゲーでそれをするには光源氏がとんでもなくキャラ立った魅力的な男じゃないと無理だけど

366 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/30(金) 16:27:32.02 ID:???

スレチ

367 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/30(金) 16:36:07.38 ID:???

>>363
>>365

明らかな自演です
本当に（ｒｙ

368 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/30(金) 16:59:27.64 ID:???

コピペ？

369 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/30(金) 19:28:22.84 ID:???

スレチ

370 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/30(金) 21:28:24.91 ID:???

スレチ

371 ：名無しって呼んでいいか？：2011/10/04(火) 17:41:23.54 ID:???

乙女ゲーやったことない男が乙女ゲー作ろうとした時に
気をつけた方がいいことって何ですか？

372 ：名無しって呼んでいいか？：2011/10/04(火) 18:11:53.93 ID:???

>>371
質問スレにでも行け

373 ：名無しって呼んでいいか？：2011/10/04(火) 21:27:53.97 ID:???

>>372
お邪魔しましたー

374 ：名無しって呼んでいいか？：2011/10/14(金) 13:08:13.84 ID:???

誰もいない

375 ：名無しって呼んでいいか？：2011/10/14(金) 17:30:44.82 ID:???

前スレ後半からこのスレまでわけわかんない流れだったからロムってたわ
もう終わったみたいだし、好きに話題振っていいと思うよ

376 ：名無しって呼んでいいか？：2011/10/14(金) 19:02:12.95 ID:???

いや別に特に振りたくはない

377 ：名無しって呼んでいいか？：2011/10/14(金) 19:17:46.45 ID:???

ああ保守ね

378 ：名無しって呼んでいいか？：2011/10/26(水) 23:54:29.60 ID:???

ズバリ。今後のびそうなメーカーは？

379 ：名無しって呼んでいいか？：2011/10/28(金) 00:22:20.04 ID:???

ほとんどのメーカーが失速じゃね？引き出しの中が空っぽ。
ﾓｼ携帯ｹﾞｰもアコギなイベントで稼ぐことしか考えてないしね。
どこもシナリオ軽視甚だしい。
売れるタイトルが偶発でどっかから出ることはあると思うし期待はするけど。

380 ：名無しって呼んでいいか？：2011/10/29(土) 07:10:30.19 ID:???

マジレスするとオトメイトじゃないかな
コナミは別格だとしても、オトメイトは新作で１万以上売れてるゲームが増えてきてるから
ただ、これ以上に爆発的に伸びるかというとヒット作次第

今だとうたプリでブロッコリーが熱いから、次につなげれれば伸びそう

381 ：名無しって呼んでいいか？：2011/10/30(日) 01:40:57.09 ID:???

ブロッコリーはうたプリの成功を勘違いしてＢＬに色気づいて勝手にこけそうな気がする
まさに二兎追うものは一兎も得ず

382 ：名無しって呼んでいいか？：2011/10/30(日) 19:12:33.11 ID:???

既にブラックロビニアで痛い目見てるから大丈夫だろ

383 ：名無しって呼んでいいか？：2011/10/31(月) 14:27:58.72 ID:???

ブロッコリーは、「稼ぐ」ことに関しては非常に賢い展開をしたよね、
アニメに力入れたおかげで、同時期に出したキャラソンとゲームのリメイクがバカ売れ…。
これでゲームのシナリオがもっと良かったら最強だったのに。

384 ：名無しって呼んでいいか？：2011/10/31(月) 14:40:20.25 ID:???

むしろゲームのシナリオなんてどうでもいい
というのが証明された訳で

385 ：名無しって呼んでいいか？：2011/10/31(月) 21:41:28.98 ID:???

オトメイトはねーよw

386 ：名無しって呼んでいいか？：2011/10/31(月) 21:45:21.02 ID:???

肥…過去の栄光を背に、劣化激しく迷走中。おまけに百万本売るとか迷言を明言。
コナミ…抜群の安定株。
オトメイト…自称「絵が売り」の微妙な完成度の作品を量産中。移植、コラボも多数。
ブロッコリー…うたプリ特需継続中。このあとはどうする…？
ロゼ…安定の初動6000前後。

387 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/01(火) 02:56:00.19 ID:???

D3はあっと言う間に存在感がなくなったなあ
やっぱり作品を出し続けないと駄目だな

388 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/01(火) 18:27:49.92 ID:???

D3ちょこちょこ乙女ゲー出してるのにw

389 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/01(火) 18:32:02.25 ID:???

いまだにビタミンも引っ張ってるしストラバ出したりしてるのになｗ
しかもどちらも1万超えてる

390 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/04(金) 01:00:06.08 ID:???

かそそそそ

391 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/04(金) 02:36:26.44 ID:???

さーせんｗ

392 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/04(金) 17:12:10.59 ID:???

オトメイトは質より量みたいなんで期待してません

新規のメーカーに期待

393 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/04(金) 17:17:41.60 ID:???

>>381
それはないんじゃない？

その諺は誰得アクションゲームを出そうとしてるオトメイトにこそぴったり

394 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/04(金) 20:39:20.82 ID:???

新規メーカーは企画をオトメイトに持っていくんやなｗ
悲劇やなｗ

395 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/04(金) 21:36:49.86 ID:???

>>393
たしかにｗ
迷走っぷりを見てるのは楽しいけどなｗ

396 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/05(土) 13:41:21.28 ID:???

オトメイトに企画持っていったら某時計モノと同じ運命になるやん…

397 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/05(土) 14:17:57.60 ID:???

IFからして質より量産型だからオトメイトはあの路線でいいんだろうけど
１年に１回だすかな位のペースの会社が、もう２、３社増えないかな
欲を言うなら雰囲気重視、ゲーム性重視、ストーリー性重視ぐらい綺麗に別れた感じで

大手は全然出さないし、中堅は量産タイプが多いしなー

398 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/05(土) 15:03:13.95 ID:???

個人的にはガネクレと三国のメーカーに期待…したいが、如何せんどっちも展開が遅い

399 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/05(土) 22:14:14.23 ID:???

ひとふた「私の時代がきたな」

400 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/06(日) 20:14:43.28 ID:???

オトメイトはパクリだけはやめてほしい…けど、またやりそう
絵も最近は微妙だけどオリジナルで何か発表控えてるのあるのかな

ガネクレはたまに公式見てるんだけど動きはあるの？

401 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/06(日) 20:26:37.45 ID:???

>>398
会社っていうより、個人で作ってる感じだからな

402 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/06(日) 20:28:03.99 ID:???

>>400
デイジーは動きありそうだけど、あの中の人はもともとBLの人だし
次も乙女にきてくれるのかわからないところが心配
ガネクレも乙女新作の動きが見えない

403 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/06(日) 20:36:56.18 ID:???

ガネクレはオンラインの何かやってなかったっけ？
あれ微妙って言われてたけどサービス終わったのか？

404 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/07(月) 02:54:37.00 ID:???

ﾒｰｶｰ・ｼﾞｬﾝﾙ問わずｽﾏﾎや携帯ｱﾌﾟﾘがとりあえずお試しから～で伸びるよ。
いまは子供でもｽﾏﾎ持ちだからね。

405 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/07(月) 03:25:16.67 ID:???

携帯アプリからどれだけお客さん呼べてるんだろう
自分は携帯アプリは基本やらないから面白さが分からん
手軽にどこでも遊べて安価で便利くらいしかメリットが思いつかなくて

うたプリは乙女ゲユーザー以外のところからもお客さん連れてきてくれたのは単純に凄いけど、このフィーバーがいつまで続くんだろうなとは思う
今年メディアミックス面で一番伸びたのはやっぱりブロコリなのかねぇ
そろそろ「声優頼み」にならないゲーム本質を大事にしてくれるメーカーに伸びて欲しい
難しいんだろうけど、今の声優で売ってる感がそろそろ嫌になってきた

406 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/07(月) 04:24:39.94 ID:???

＞今の声優で売ってる感がそろそろ嫌になってきた
同感。金太郎飴。

携帯もスマホだとクォリティーもかなりなものだよ、それこそ声も入るw
今なら大手無料大盤振る舞いだし。
まあその先課金主体でいくのか別の道があるのか、
そしてユーザーがどう動くのかは見えないが。

407 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/07(月) 08:41:47.57 ID:???

ゲームはゲーム機でやりたいんだけどね
自分が手を出す作品が増えてきたせいもあるけど薄っぺらい作品増えたし
携帯でも十分なのかな

408 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/07(月) 11:00:02.33 ID:???

>>400
動きって程の事はないが、そのライターの次作が決まったといっていた（乙女かBLかエロかはわからない）
あとは今更コスプレ衣装販売始めたとか？

409 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/07(月) 12:34:09.86 ID:???

>>408
コスプレとか誰得なんだ…。
ゲーム発売して結構経ってるし、御世辞にも人気とは言えないのに今更過ぎる。
それよりゲーム出してくれー

410 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/07(月) 13:02:07.10 ID:???

>>409
同意
それよりVFBや新作や本編補完する何かを出してくれと思う
オンラインといい、やることが斜め上だw

411 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/13(日) 03:55:06.51 ID:???

売れてない作品でも廉価版並みの値段で移植販売したらPS2時より売れると思う

412 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/14(月) 08:36:16.05 ID:???

ちょろっとおまけ追加して移植すれば廉価版にしなくても
PSPで売ればPS2より売れるよ
オ○メイトみたいに
むしろ劣化しててもPSPに移植されれば売れちゃう流れになってるよね

413 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/14(月) 12:11:32.92 ID:???

もうほとんどのテレビがHDのワイドになってる
横が切れるか縮尺変わるし画質汚いPS２は厳しい

PSPは携帯出来るから一人でできるメリットも大きい
ノベルで据え置きはもう嫌だな
寝ながら遊べるのは楽すぎる

414 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/14(月) 13:26:29.30 ID:???

個人的にはPCゲーが好きだな。
携帯機より画面が大きくて作品に入り込みやすいし、画質もいい。
長時間やっても手が疲れない。
難点はメモリ容量くらいだな

415 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/14(月) 17:45:58.46 ID:???

PSPは何処でもできるけど、シャー音で現実に戻される
PC版は綺麗だし、私もPC版ばっかり
ただ知識のないメーカーが作るとパソコンがフリーズとかいう問題もあるし
当分乙女ゲーはPSPから一番出るだろうね

416 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/14(月) 17:47:28.93 ID:???

PC版だとよほどのことしない限り売れないのがネック。

417 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/14(月) 18:56:35.09 ID:???

>>414
自分もPCゲーが好き
好きなスチルをスクショして壁紙にしたり楽しい
サクサクだから疲れないし
攻略サイト見ながらとか、ニュース見ながらとか
オートで聞きながら他のこともできる
音もスピーカーにこだわることもできるし

418 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/14(月) 19:33:52.43 ID:???

乙女ゲーPCでフリーズはないだろ
CSよか開発楽なのに
洋ゲーみたいに複雑な事やってる訳でもシステム積んでる訳でもなし

419 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/14(月) 19:59:48.64 ID:???

ロゼ「ごめんなさい」

420 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/14(月) 21:32:26.87 ID:???

ブルースクリーンとかバグ報告者をアク禁とかマジすげえよロゼさん

421 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/14(月) 21:36:28.46 ID:???

あぁ…PC会社でまともにCS作った事ない会社は移植を別会社に投げてるね

422 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/14(月) 21:48:54.57 ID:???

え？普通CSにする時は別会社に移植任せるの普通じゃない？
ロゼは自社移植やってるけど他社で移植していた頃と比べてバグが多いのが問題なんでしょ

423 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/14(月) 23:06:26.71 ID:???

移植続きのタイトルと言えば薄桜鬼とビタミンあたりか
それでも売れてるんだからすごいなとは思う
バグは少ない方がいいよね　その点ロゼさんの対応は論外だな…

うたプリの過熱続きだけど、実際あれは乙女ゲーとしては大味すぎたなぁ
声優としてあんまり実績ない人のゴリ押し登用とか、そろそろ何かやらかすんじゃないかとgkbr

424 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/15(火) 00:56:09.10 ID:???

>>418
PC版でフリーズさせるっていう恐ろしいロ○っていうメーカーがあるんだよ！
強制終了等、バグ無しでプレイできるほうが珍しいソフトがあるんだよ！！
と釣られてみる

私は声優としてあんまり実績ない人どんどん起用して欲しいけどね
ごり押しだろうが、乙女ゲームで実力つけてアニメとかでるようになったら嬉しいじゃん
豪華声優（笑）ばかりで同じ声優の使いまわしでつまらないからさ

425 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/15(火) 02:17:35.96 ID:???

PCなら修正パッチぐらいちゃんと作くれる会社に頑張って欲しいね
本当にROS○には翻弄されられたよ

しかしPCゲーはなぜ売れないんだろうね
今はPSPだってソフトの値段高いしPCとの差はなくなってきたのに
同じ値段ならPCのほうが捗るのに

426 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/15(火) 02:29:34.63 ID:???

売れる売れないより売上が全く分からないわ＞PCゲー
まだCSの乙女ゲー以外のゲームやった事無くて、PC？インストール？分かんな～い＞＜な人が多いのかもしれない
PCゲーやる人は乙女ゲー意外にも色んなものに手を出してるから難しいとは感じてなくてさ

427 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/15(火) 03:10:29.18 ID:???

だって売ってないじゃん

ネットじゃなかったら秋葉原まで行かないと買えない
しかもめちゃくちゃ敷居の高いオタくさい店
ブックオフで中古PCゲのコーナーなんてありますかっての

男向けでなんとかなってるのはエロのおかげだし
女はエロ需要ないからな
なんでかね

428 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/15(火) 03:15:37.21 ID:???

確かに女性向けゲーム売ってないね。特に店頭。
個人や家の事情なんかで通販使えなかったりすると更に手に入りにくい。
女性向けゲームの中の乙女ゲーっていう一般的にはまだまだマイナーなジャンルだからかな？
今はもう慣れたけど店頭で買うのも確かに恥ずかしいｗ

429 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/15(火) 11:59:07.23 ID:???

コーエーとかコナミとかのビックタイトル以外は店頭じゃ売ってないや
いつもネットでしか買えない

ネットのほうが恥ずかしくなくていいけど

430 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/15(火) 12:26:26.36 ID:???

見当たらないって思ってるのがもし大手家電量販店のゲームフロアなら
PCフロアの方のゲーム棚を覗いてみると幸せになれるかもしれない
ゲームフロアの棚にPCゲーは並ばないからね

431 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/15(火) 15:12:40.62 ID:???

たとえ置いてあったとしても
コンシュマゲームのフロアで1フロア占拠してるのに対して
PCソフトで1フロアのうちの一つの棚が
全PCゲーに与えられたエリアぐらいの扱いの差はあるよね
しかもFTSとか洋ゲーかギャルゲどっさりの
その中で1本だけ置いてある乙女見つけて
一般書店にぽつねんとおかれたBL本を見た気持ちになるｗ

432 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/15(火) 16:50:47.69 ID:???

PC→PSPという移植が主流で、
攻略人数増えたりイベント追加したりしてPSP移植という流れが多いので
雅恋がPSP→PCとなった時は嬉しかった
これからもPSP→PCの流れが増えるといいな

PC版は割れ対策、不具合に対するサポート対策でメーカー側は大変だし
流通があまり確立されてないのもネックなんだろうね

433 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/15(火) 17:13:17.93 ID:???

>>432
自分も雅恋がPCに移植されたときに歓喜した
やっぱりPCがやりやすくていいわー
PSPからPCとか訳わからない移植も大歓迎だ

434 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/15(火) 17:39:27.76 ID:???

PCゲーはどうやったって割られるよね
乙女なんてなんか割り切ってるのかなんなのか
ガードすらかかってないとかしょっちゅうで不思議
DVDレスでプレイ出来るのはいいんだけど

435 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/15(火) 18:01:57.00 ID:???

ガードかけると面倒なことが起こったりするからかけにくいんだよね
サポートも必要になるし
乙女はパソコン弱い人多いし
ちなみにエミュでPS2も割られる

これからはPSPなんだろうな
PC派としては寂しい
PCにDC版がきたグリムは驚いた

436 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/15(火) 18:28:51.84 ID:???

確かに一般乙女ゲーはノーガードなのは多いかも
隣板のになるとシリアルNO入力したり毎回ディスクを入れないと
作動しないものが多いから
プレイする側からすると毎回ディスク入れるの面倒だから、
ノーガードの方がありがたいけど

437 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/15(火) 18:39:53.36 ID:???

ディスクレスは面倒なくてありがたいけど
販売元としてはインストされて売られてしまったら儲からないだろうから
ディスクあれば動く形にしてお金稼いで
地味にコンスタントにゲームを出してくれたらいいなと思っている

とにかく潰れないで！という切実な願い
PCゲーム会社

438 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/15(火) 18:59:49.09 ID:???

隣板はPCしかないし専用雑誌もあって、宣伝しやすいけど
一般乙女ゲー雑誌でPCソフトを大々的に宣伝したって効果薄そうだよね
それにPC乙女ゲーとなると隣板のが数が多くて、さらに一般乙女PC版は埋もれる

今は手軽に出来るPSPのほうが需要あるし、最近はGREEでも乙女ゲーすごい数出してるけど
この流れにもめげず、いいゲームを制作して欲しいPC版

439 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/15(火) 19:57:29.77 ID:???

通販でPC版リトルエイドがなぜか18禁となっていた
あと、とある冊子でPC版グリムが18禁と表記されていた
あの、PC版だからって18禁って決め付けるのやめて下さい！
PC版リトルエイド買うとき「あなたは18歳以上ですか？」
って出てきた時お茶ふくかと思ったよ

もっと一般乙女ゲーPC版増えるといいな

440 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/15(火) 20:03:52.34 ID:???

グリムはわからないでもないけど
リトルエイドは茶を吹くのもわかる
リトルエイドなつかしいなー

441 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/15(火) 20:06:22.89 ID:???

タクヨさん、PCに戻ってきてほしいな
無理だと思うけど

442 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/16(水) 02:29:10.60 ID:???

PC乙女ゲーはロゼが撤退っていうかCSに移行した時点でもう駄目だろう
バグとかの問題があっても定期的にPCゲーム出してた最後のメーカーだったし

機種として、ある程度定期的にだしてるメーカーがいくつかないと他メーカーも出せなくなるから尻すぼみになる

443 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/16(水) 06:33:43.61 ID:???

メーカー的に美味しいと思う限りPCで出すだろ
CSと違ってハード会社に金払わなくていいし、開発費が安いから
儲けが少なくてもやっていける
2000くらい売れたら黒字みたいだし
つかロゼがおかしすぎたからますます敷居高くなった気がする
ロゼの悪評聞いてなおロゼのPCゲー買いたい人いないだろうし

444 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/16(水) 11:06:12.79 ID:???

安くていい代わりに、露出も注目度も低いけどね
ある程度まで成長したらコンシュマは当然だと思う

同人程度が一番有難味ある時期じゃないかな
というかシェアウェアとか以外にあるし

445 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/16(水) 11:15:35.50 ID:???

>>441
TAKUYOがPCに戻って、当時の商法が健在だったら、今の市場じゃやってけない気もするけど
まあTAKUYOは売上とかあんまり関係なさそうだけどｗ

446 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/16(水) 18:38:54.70 ID:???

今年はこれといった大きな反響がある作品ってなかったような気がする
うたプリはゲームの内容やクオリティを別にした
アニメからの売り方が上手くいった例だと思うし

447 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/17(木) 03:45:23.29 ID:???

うたぷり商法がうまくいったからって
ゲーム内容ではなく、声優商法に走らないか不安だ

448 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/17(木) 06:36:13.79 ID:???

アニメ化して大ヒットしてからそういう心配したら？
うたプリはそれがあっての商法なんだし

449 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/17(木) 21:14:32.56 ID:???

>>447
いまいち意味がわからないけど、うたプリみたいな声優商法
がこれからも他メーカーでもさらに増えるのがいやってこと？

450 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/17(木) 21:17:18.70 ID:???

それはすでにスタスカとかがやってたじゃん

451 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/17(木) 21:26:12.69 ID:???

声優・特典で釣るのはスタスカだけじゃなく他にも一杯あるけど、
さらにうたプリの流れに乗ってさらに増えるのは嫌だよね

452 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/17(木) 23:53:57.91 ID:???

人気声優ばかり起用したり、色々特典つけて売るのも
不景気の世の中、少しでも売りたいって気持ちはわかる
声優に甘えないで内容も充実させて、何周でもプレイしたくなるような
面白いゲームを作って欲しいな

453 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/18(金) 00:07:32.97 ID:???

実際中身がたいしたことないゲームも人気声優と絵師、特典で固められてたら
脳内補完とかで良く見えて過大評価されてる感じもする

454 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/18(金) 00:46:07.37 ID:???

ひどい場合は好きな声優出てるし、特典豪華だしって買ったことに満足しちゃう
特典CD・DVD見で満足しちゃって、ゲームはどんどん積まれていくんだよね
PSPなんて1年以上使ってなくて、ほこりかぶってる
積んでる作品の面白くないって批評みるとさらにゲームから遠のいたりして…

455 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/18(金) 10:59:56.27 ID:???

正直な話メーカー側としては買ってもらって一回プレイした後は二度とプレイしない位のクソさをわざとやってるようにしているとしか見えない
主にオトメイト
消費者が次々にゲームを買うから乱発が続いてるはず
市場として萌えがあればなんでも良いっていう需要でかなりの黒があるから難しいと思う
商法としては間違ってないけど…

456 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/18(金) 11:18:30.04 ID:???

ただの愚痴スレ

457 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/18(金) 17:00:13.20 ID:???

メーカー側もそこまでシナリオに力を入れる必要がないと思ってるんだろうな
中身はそこそこに、とりあえず声優と特典にどれだけつぎ込めるかが問題で
声オタだと声優名見ただけで即買いする人もいるみたいだし
そこそこ売れちゃう限りはシナリオ改善されることはなさそうだ…

458 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/18(金) 17:11:21.84 ID:???

シナリオがアレでも買うユーザーがいるわけだしな
パクリがあっても、中の人目当てであれば関係ないという層もいるし

459 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/18(金) 17:17:17.79 ID:???

私は雑誌見てこのゲーム面白そうって思ってるときが
一番ピークに楽しかったりする
実際プレイすると、怒りすらわくゲームがあるから困る
金返せ！どころか、金をどぶに捨てたほうが精神衛生上まだいいと思える
ゲームを作るほうが難しいと思うのに

460 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/18(金) 20:50:06.87 ID:???

モバゲーの隆盛を見てると手の込んだもんは製作側として忌避されやすいのかなあは思う

461 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/19(土) 07:18:05.26 ID:???

そりゃ一般人（馬鹿）のほうが多い上に凝る必要もないのだから商売としてはそっち狙ったほうが効率いい

462 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/19(土) 14:22:38.26 ID:???

>>461

463 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/19(土) 16:54:19.36 ID:7bRPI4A8

>>461

464 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/19(土) 18:36:01.92 ID:???

>>461
表現を考慮した方がいいぞ
浮いてるなんてもんじゃないからさ…

465 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/19(土) 18:44:31.89 ID:???

一般人（馬鹿）ってのはよくないな
オタクが頭いいみたいじゃないか

466 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/19(土) 21:19:13.21 ID:???

一度でいいから声じゃなくてシナリオに金かけてるゲームやってみたい
まあライターなんて金かけりゃ良作書けるわけじゃないけど
1ルート2時間くらい×攻略キャラ8人とかじゃなくて3人くらいで内容の濃いやつとか
女性向けはまだまだ声優頼み、キャラ数頼みな部分もあるしいつかそういう面でも
もう少し多様化するといいんだけどな
まあ昔に比べたら今も充分多様化はされてるしあとはシナリオ面にもっと気を配ってくれたら…

467 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/19(土) 21:21:20.90 ID:???

シナリオに金かけてもそれがツボに嵌るかはわからないし
乙女ゲーだと良シナリオの定義は人によって違うから
どこもそれをやらないんだと思ってたよ

468 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/19(土) 21:47:32.73 ID:???

声に金かければ最低でも一つは長所になるからな
よく尼のレビューなんかでも「声は豪華なので～」とか「声優さんが好きなら～」
とかのコメントは内容も推して知るべしなんだろうなと思ってる

469 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/19(土) 21:48:23.10 ID:???

シナリオ重視ってキャラ萌え重視なのか展開重視なのかにもよるしな
キャラ萌え薄いの出すのはまだバクチだろうな乙女ゲームだと

470 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/19(土) 21:59:23.95 ID:???

半分くらいはシナリオ重視だと思うけどなあ
単にクオリティの問題なだけで

471 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/19(土) 22:06:36.40 ID:???

シナリオ重視と言ってもどんなのが良シナリオなのかというのが乙女だと曖昧なんだよ
一般や男性向けをそのまま乙女に持ってきて性別反転すれば良シナリオになるってものでもない

472 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/19(土) 23:32:51.54 ID:???

何で乙女だと曖昧なんだろう
人それぞれ萌えとか好みのシナリオは違うだろうが
それって男性向けも同じだよね

473 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/19(土) 23:41:31.81 ID:???

男性向けとは母数も下地も全然違う
元々一般ゲーも男が主役のものが通常だしそのシナリオをギャルゲに持ってきてもそこまで違和感ないのもある
けどあっちも受けてるのは萌え主体のものも多くて萌えよりシナリオ重視派はそういった層を見下す傾向にあるから
そこら辺は男女共通だと思う

474 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/19(土) 23:47:06.20 ID:???

乙女じゃなくても良シナリオというのは曖昧でしょ
ユーザーの好みしだいで変わっちゃうんだから
性別反転は男女で好ましい行動が違うし
恋愛に対する理想も違うから意味無いから当然
結局母数が違うから多様な好みを吸収出来ないで
あぶれて良シナリオ難民が出てるだけ
一部の人は今でも満足してるよ

475 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/19(土) 23:51:23.07 ID:???

ここで言う良シナリオが無い乙女はレベル低いも
自分好みのものが乙女ゲーではいまだ見つけられないって意味も含まれてるだろうしね
隣の芝生は青く見えてるのもあると思う
何か新しい属性に特化しようとしてもすぐにいらない求めてないと言い出されるしな
冒険しにくい市場だよ

476 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/19(土) 23:57:51.23 ID:???

死神と少女なんかがシナリオ重視だと言われてたわけだけど
またぞろそんなの求めてない
良シナリオとかイラネとかいわれていた
客観的にシナリオの傾向とクオリティを別々に評価出来ないんだから
馬鹿馬鹿しい話

477 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 00:02:29.15 ID:???

死神とかCZアムネあたりはシナリオ重視っぽい雰囲気にしたかったのは分かるけど
まだまだ文章力は足りなかったよ

478 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 00:29:42.90 ID:???

本編発売→FD発売決定が早すぎて本編しっかり作り込みましたってのが感じられない

479 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 00:33:28.57 ID:???

>>477
CZは文章力どころか

480 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 00:51:08.22 ID:???

シナリオは実際誰かがプレイして更に多くの人が良かったという評価が無いと
口コミで広がらない＝売れにくいのがネックなんだよね
男性向けみたいにネームバリューあるようなライターとかいれば別なんだろうけど
そういう人は現在いないし、乙女でシナリオライターとしてある程度名前覚えてる人って
なんかみんな悪い意味で覚えてしまった人がほとんどだな

481 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 01:15:19.23 ID:???

（欠点や粗も込めて）この作品面白かった！と盛り上がっても盲目信者と社員の宣伝ウザい！となるのがこの板の常識

482 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 01:18:58.88 ID:???

エロゲで傑作と呼ばれる作品もよく見なくても矛盾している箇所もあるしアンチもたくさんいるからなあ
ユーザーの母体数と受け入れ態勢も悪いんじゃない？
自分が気に食わない作品は徹底的に叩くのは男も女も変わらないけど
乙女ゲーユーザー自体の数が少ないから悪目立ちしちゃうんだと思う

483 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 01:19:19.26 ID:???

>>478
あれはひどい

484 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 01:19:37.04 ID:???

>>477
文章力とシナリオ重視という方策と自分の好み全てを
ごったにして、死神が未熟でプレイしても面白くなかったから
議論スレで言われているようなシナリオ重視なんて
所詮あんなものなの、シナリオ重視は要らないと
結論づられてけてしまっていたのよね

485 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 01:35:26.44 ID:???

シナリオ重視というか、せめて話の展開に納得できるくらいのものがほしい。
変に話の流れが省略されてたり、主人公含むキャラが意味不明な行動をしたりする作品が多すぎる。
頼むからまず話とキャラに整合性持たせてくれ。
雰囲気や設定は好きなのに、おしいな～と思ってはまりきれないことが多々ある。

486 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 01:58:54.26 ID:???

ライターでルート分業がな～。
仕方ないとはいえ余程しっかり企画やってないと破綻見えてくる。

487 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 03:03:41.51 ID:???

雑誌とかのキャラ紹介や世界観の説明が長い、細かいわりに
実際ゲームプレイしたらそれっきりだったってこともある
前置きの文章で語りつくして実際のゲーム内では説明が希薄、
あの設定はどこへいったんだとかこの設定いる？みたいな事にもなる
文章力とか以前につめが甘いシナリオをもう少し煮詰めてほしいな

488 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 03:17:54.49 ID:???

>>487
あるあるｗｗｗｗ
ストーリーや製作者インタビューで無駄に世界観語ったり深い設定です！って言っておいて
作中では全然語られてないとかスルーとか意味無いものが大杉。それ無くてもいいだろレベルだと本当ヒドイ
あんだけ語っておいてこれっぽっちかよｗｗｗと思いつつその世界観とかに釣られて買った場合萎えてしまう
設定だけ盛り盛りで作中では活かされないって中学生の創作じゃないのに……

489 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 10:20:20.14 ID:???

設定自体はあまり大々的に表に出すべきではないと思うんだよね
こういう世界観、っていうのはシンプルに公開しておいて欲しいけど
アピールしてる設定も、見切り発車が多くて細部まで定義しつくしてるのは少ないよね…
ファンタジー物だとそういう部分まで楽しみたいから、なんちゃって止まりが多くて残念だ
(国の成り立ち、組織構成、権力分布、魔法が出てくるなら属性の定義、各能力の互換性など)
↑みたいのを固めておけばファンブックもかなり充実するだろうしなぁ

490 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 10:52:17.13 ID:???

ルートによって攻略キャラの性格が変わるのも嫌だ。
薄桜鬼の風間とか別人レベルやで。

491 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 11:40:31.25 ID:???

キャラをルートごとによって不自然に動かされるのは嫌だね
一人一人に設定を細かくつけててそのキャラらしい行動をとらせる事で深みが増すと思うんだけど
結局は萌えの為だけに用意されたキャラだしそこまで求めるのも贅沢なんだろうか

492 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 11:59:28.71 ID:???

キャラの性格が違うのも人によってそうか？と思う部分もあると思う
今出た風間も自分は立場の違いって事でそこまで気にならなかった
シナリオは良い悪いと単純に分けられるものでもなく受け取り手にも大分かかってる気がするな

493 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 12:25:47.39 ID:???

私も風間は気にならなかった
そもそもルートが別れたらIF世界なんだから、立ち位置変わって当然じゃない？
薄桜鬼自体のシナリオはよいシナリオとは思ってないけど

494 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 12:33:19.07 ID:???

特に萌えはないけどシナリオとしてはよく出来てると感じるものもあったけど
それの名前を出すと信者と呼ばれるのも困りものだな
そう言うゲームを好きな人にかぎって「○○と比べてよく出来てる。萌えだけのゲームより深い」
と言った言い方をするのも問題の一つではあるんだけど

495 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 12:53:14.77 ID:???

オトメイト独自のルートを変えれば敵キャラが変わるってのがわけわからん
信者はそれを金太郎飴じゃないって喜んでるけど
Aルートの時の敵キャラはBルートでどうしてるんだ？ってなって萎える
アムネシアはルートによって次元が違うっていう設定だったけどキャラの性格も違って違和感が半端なかった
上手いシナリオだったら金太郎飴でも何回読んでも楽しめると思うんだけどな…

496 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 13:00:46.79 ID:???

>>495
それオトメイト独自のシナリオってわけじゃないよ
一般でさえよくある手法
上手いシナリオなら気にならないって言うけどオトメイトから出てる限り
違和感を抱き続けると思うよ

497 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 13:13:25.25 ID:???

>>496
乙女ゲーではオトメイトだけじゃないか？
オトメイトだとキャラの設定無視して立ち位置が変わるっていうのが納得出来ないんだが…

498 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 13:36:45.54 ID:???

>>495
496がいうとおりよくあるよ＞選択肢でキャラ一変
ルート違う時は別の世界という解釈で理由は説明されてるし
萎えスレならそんなの嫌でおｋだけど
議論なので何故萎えるのかだめなのか理由だしてくれないと
でっていう感じ

499 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 13:40:59.88 ID:???

立ち位置はすべて固定されていて敵もいつも同じで金太郎飴でも
面白くできるはずって言うのはかなり無茶振りじゃないか？
それでつまらない場合はライターの力不足と言うのはあまりに乱暴すぎる
主人公たちの動きによって敵も変わるっていうのはそんなにおかしなことなのかな

500 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 13:46:39.56 ID:???

495じゃないがオトメイトの敵が変わるシナリオは緋色でちょっと…と思ったので便乗しておく
プレイしたのが随分前なので間違っていたらごめん

Aルート→人物BはAを犠牲にしてでも世界平和を維持するとか言ってAを殺そうとする
Cルート→人物Bは俺が新世界の神として降臨するとか言ってラスボス化する

AとCのルートであまりに唐突な変わり身に「あれ？」と思った
Bが神になりたいと思うような描写がどこかにあればよかったんだけどね
なんか納得いく理由もなしにキャラの目的うんぬんが変わるのは単に話の都合上
こいつにこの役をやらせときゃいいかっていう手抜きに思えるのでやるならちゃんと過程を描写、
そうでなけりゃ役割や立ち位置は違っても基本的にキャラの行動理念とかは曲げないで欲しい派

501 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 13:59:12.35 ID:???

クラキミなんかもそうだよね＜ルートで敵が変わる
あれは中心に根幹となる真相があるから、いわゆるラスボスが変わってもそこまで違和感ない作りになってるのかな
よくテニス部二人が蚊帳の外みたいな感想を見るけど、
これってそれこそ立ち位置が変われば展開自体が別の方向に進行する代表例だよね
すべてのキャラが別の視点から真相を辿る形式もいいけど(金太郎飴と言われがち)、
真相の周りで違ったテーマを展開させてくのもバリエーション増えて面白いよ
上に出てたオトメイトは割と前者が多いイメージ
どのキャラも最終的には共通した一つの事象を収束させるのが目的になる
どっちが良い悪いではなく、単純に見せ方の違いだと思う

502 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 13:59:49.86 ID:???

わかるわｗ
他の？？のも企画側が設定作り上げ花火打ち上げてシナリオを分業で何人かに書かせた後、
何の調整も校正もしないで出してる感。
ホントに1台詞とか1場面加えるだけでOKなこともあるのにね。

503 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 14:07:25.24 ID:???

ルートで敵が変わるにも二種類あるけどね

既に現時点まで起きることは決定していて
主人公の行動次第で現在以降の展開から敵対する相手が変わるのと
そもそも、過去もキャラ設定も別の話になるのと

クラキミは前で、アムネとかは後ろ
後ろは変わり身とかそういうのすら当たらないんだよ
違う世界だったんだから
なので変わった描写なんてあるわけがない

504 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 14:10:23.73 ID:???

私も具体例出しちゃうと、遙4の婆さんがどのルートも比較的ブレがなくて良いキャラだった
アシュヴィン→敵国の皇子、後々まで利用価値があるので政略結婚を勧める
風早→馬の骨、危険因子と見なし遠ざける
那岐→利用価値はあるが短期的なもの、次期王(千尋)にケチが付くので遠ざける
忍人→実績はあるし家柄も申し分ないのでまあ良し

まあ他の部分、各ルートのシナリオとか真相ルートに関しては課題が残ってたけど…

505 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 14:11:24.32 ID:???

かまいたちでもルートにとって犯人が変わったりするし
そんなものだと思って気にしてなかったな
根幹は変わらずその願いがあるってことは匂わせておいた方がいいと言うのは同意
そうすれば他ルートではチャンスが来たからこうなったのかと受け入れやすいと思う
ただ別のキャラを落としてる時にまったく同じ展開がくるのは最初は良シナリオと思っても見飽きるから
特に固定する必要性は感じない

506 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 14:14:45.70 ID:???

>>503
人によってはその世界が違うと言うのもライターの力不足か逃げに感じるんじゃないかな
同じキャラなのに違う設定になってるのが理解できない、
都合のいい展開を作るためにブレを作ったといった感想が出る
これに関してはプレイヤー側の受け取り方にもよると思うからライターの力量とはまた違うと思うんだが

507 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 14:19:29.36 ID:???

全部のキャラに同一の展開をさせるなら、中心との距離感ってのも大事じゃないかな
みんな同じ敵に同じアプローチをしていくとなると金太郎飴に自分から飛び込んでるみたいなもん
当事者の性格性質が変われば当然アプローチの仕方も変わるんじゃないかな
真っ向から向かうタイプとか背後からコソコソ撃つタイプとかキャラの数だけ差別化を図ってみてほしい
緋色だと鬼・鴉、犬・蛇がそれぞれ似たようなパターンになってたのが残念だった
細かいところは違うんだ！って言われるかもしれないけど印象としてね

508 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 14:19:45.86 ID:???

＞同じキャラなのに違う設定になってるのが理解できない、

これはもうプレイヤーの問題になってしまうだろ
ゲームやりなれてない人が言ってそうだな

509 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 14:23:38.89 ID:???

緋色はに鬼と鴉は途中まで同じ分岐だしわざとなのかと思ってたよ
緋色は日本語が変って事に関しては全員に同意を得られるだろうし
向かっていっては負け向かっていっては負けを繰り返す広い意味での金太郎飴ではあるけど
それ以上はプレイヤー個人で感想が割れそう

510 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 14:26:50.09 ID:???

シナリオに関しては好みが入るでFAな気がしてきた
個人の感情いれずにシナリオの良し悪しを見るって不可能じゃないか？

511 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 14:27:52.41 ID:???

>>506
そりゃいつだって「おやくそく」を理解出来ないひとはいるよ
ジャンルに馴染まない人ほどそう
だからって、そういう手法を全否定されるいわれはあるの？
同じ名前のキャラはいつも同じでなければならない
決まりは必要？

512 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 14:31:33.82 ID:???

鴉ルートでも逃避行ってあったっけ？
蛇が途中でしばらく離脱してたからその部分で蛇ルートは多少他と違った記憶あるけど、
基本的にどのキャラルートも展開にあんまり差がなかったように感じたなぁ
大雑把に見て表現の引き出しが少ないというかどれも似てるんだよな
緋色叩きたいわけじゃなく、あの世界観や設定自体は評価してはいるんだけど

513 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 14:33:06.12 ID:???

>>511
いや自分はそうは思わない
ただそういった層もいるんじゃないかと言った一意見のつもりだった
誤解されそうな書き方したならすまなかった

514 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 14:36:01.00 ID:???

>>512
逃避行は鬼ルートだけ
だけど鬼と鴉は村人悪役のような位置づけで運命から逃げたいけど逃げられないのと戦いに対する姿勢は似てる
がらっと雰囲気が変わるゲームではないから似てると思う気持ちはわかるよ

515 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 14:36:36.61 ID:???

>>506
アムネみたいに最初から違う世界という設定じゃなくて、
何も言わずに違う世界にしてる作品ならあれ？って思うかもだけど
そんな作品あんまりないんじゃないかなー
だいたい最初に名言してるか、違う世界である必要性をシナリオで語ってる

そうじゃなくて設定する事自体が力不足と感じるなら
それはもうプレイヤーの嗜好の問題か

516 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 14:37:08.84 ID:???

>>510
今の流れはシナリオ自体の善し悪しじゃなくて、シナリオの構成についてじゃないかな？
まあ構成に関しても好みの差はあるだろうけど、
好ましい例、好ましくない例あたりは参考になるかも

517 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 14:51:42.63 ID:???

>>513
確かにいるみたいだね
だから同じキャラなのに違う理由は製作者の怠慢だからよくない
っていう今の流れに繋がったんだろう

でもうまい下手は別にそれはそういう手法なので
嫌なら違うゲームしてね
でこの話は終わりな気がする

518 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 16:06:39.83 ID:7x8+t45a

自分もオトメイトのゲームやってるが緋色とか薄桜鬼は物語の根幹と目的が見えなかった
萌えはともかくシナリオとしてどうなのかとは思ったな

519 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 16:12:47.43 ID:???

シナリオについては議論がしにくいと言うのはよくわかった流れだった

520 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 16:16:19.80 ID:???

女が議論に向かないって言われるのもよく分かった
顔真っ赤にして喧嘩腰に相手を言い負かして追い出そうとする人大杉
もちつけ

521 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 16:17:44.45 ID:???

オトメイトのシナリオのレベルは総じて低い
特に売れていた緋色や薄桜鬼もその売り上げに見合ったシナリオの良さは見つけられなかった

こういった結論の人はいるみたいだな
人それぞれじゃなく本当にそう感じてここに書き込んでる
読んでる限りでは議論の種にはしにくい

522 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 16:18:51.74 ID:???

>>520はスルー検定なのでふれないように

523 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 16:22:27.48 ID:???

>>521
言いたいことはわからんでもないんだよな…
緋色や薄桜鬼、うたプリを例えば小説とかでほぼあのままやられたら
なんでこれ出版したってなりはする
ただ乙女ゲーは萌えありきだからな

524 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 16:26:54.13 ID:???

ここで具体性がないことを書かれても共感しにくいんだよね…
同じ言葉や単語を使ってても、認識が個人で違ってるんだろうなってレスもあるし

525 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 16:34:05.33 ID:???

>>524
同じく共感しにくい
思ったことを述べたつもりでも信者が顔を赤くして反論してると思うかもしれないし
下のこれも個人の受け取り方で違ったものがごろごろ出てきそう

シナリオの質が悪い→具体的にどこが？→敵がルートごとに違う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→萌え重視すぎてノベルで出版すると見らえたものじゃない

526 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 16:39:05.95 ID:???

物語の根幹と目的って自分はそれぞれ異なるものだと思うんだけどどうだろう

特定の作品を出すのも微妙だけど、
とりあえず上に出たオトメイト２作は個人的には根幹も目的もそれぞれ読み取って勝手に納得してたからさｗ

527 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 16:39:35.71 ID:???

>>525

シナリオの質が悪い→具体的にどこが？→ルートによって物語の根幹とキャラがブレる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→萌え重視すぎてノベルで出版すると見らえたものじゃない

敵が違うっていうかこういうことじゃない？

528 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 16:42:38.98 ID:???

ルートによって敵が違うのが嫌って言うより
ルートによってキャラが違いすぎてて嫌って言うのは何度か遭遇したから
キャラを都合よく動かしてるだけのライターの力量不足を指摘してる人はそういうことが言いたいのかと思ってた
キャラの根幹がぶれないなら構わないんだけど、外見だけ同じでまるで別人
って展開やられると、萎える気持ちはよく分かる

529 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 16:49:22.59 ID:???

>>524、5
共感なんて要らなくね？
一応議論スレだよここ

530 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 16:51:41.31 ID:???

「根幹」って言葉だけでも
・ゲーム全体の中心となるもの
・個別ルートのシナリオの中心となるもの
・キャラクターの人物像の中心となるもの
などなどを指してる人がいるみたいだね

531 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 16:52:15.66 ID:???

日本語って難しいねって話か

532 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 16:53:34.99 ID:???

共感って同意の意味しかなかったっけ？
客観的に書かなきゃ持論が伝わらないよってことだと思うんだけど

533 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 16:54:14.94 ID:???

結論が出たところで次の議題ドゾー

534 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 16:54:39.60 ID:???

>>529
違うと思ったら議論にすればいいんだろうけどゲームの捉え方が違うから
水掛け論になりそうだとは思った

535 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 17:00:08.93 ID:???

>>532
そんな意味だと思うけどもうよくわからなくなってきた
短いレスの本音も読み取れない自分にはシナリオがどうとか語っていいのか悩む

536 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 17:00:44.79 ID:???

>>534
基本的にここってそんな感じで成り立ってるから良いんじゃね
結論出ない水掛け論で議論してる感じを味わう

537 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 17:05:48.47 ID:???

最初から論破しよう、言い負かそうって姿勢の人が多いからなぁｗ
まず相手の意見も理解しないとあんまり議論には繋がらないと思うんだが
意見の穴を見つけてそこを叩くんじゃなくて、意見の主題を汲み取りたいというか

538 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 17:11:17.17 ID:???

仕方ないっしょ
だってここ意見を交わして議論して深める場所じゃなくて
自分が絶対正しいと思うって主張を押し付けて言い負かして満足するスレだろ？

539 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 17:30:31.54 ID:???

キャラのブレ方については個人的に
今までとまったく違う考え方・行動をするにあたりそうなる原因と過程が描写されてればおｋ
って感じかな。ただ乙女ゲーはポルナレフ状態が多い気がする
そのあたりちゃんと描けるライターがいないってより、そんな部分に力を入れようと
思ってないんじゃないかなーという印象。まずキャラ萌えありきっていうジャンルだからね

ゲーム制作にあたってキャラの性格、経験、生い立ちとか考えてあるなら
「こういうキャラだからこう考えて行動するだろう」みたいなシミュレートをしそうなもんだけど
そこまで考えてないor設定だけは細かく決めてあるけどシナリオに全然反映させてない気がする

540 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 17:45:49.93 ID:???

>>537
断定してこれがいいこれは悪いと主張
客観的な根拠はない
同意してもらえないと言い負かそうとしてる！と言い出す

くみ取りたくてもくみ取る物がありません
そうですね、でっていう話ばかり

541 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 18:00:13.37 ID:???

>>540
でもそれが議論スレでずっとこれを続けてきた

が抜けてるよ

542 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 18:06:42.05 ID:???

同意されなくても怒らない
同意できないならスルーする

543 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 18:07:48.59 ID:???

で、結局ここは何がしたいの？

議論？論破？ネタ？
ヒートアップし過ぎじゃね？

544 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 18:24:37.07 ID:???

>>542
議論スレで反論？
他のスレとお間違いじゃありませんか

545 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 18:25:19.51 ID:???

>>544
反論無しが抜けた

546 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 18:33:49.96 ID:???

破とは最後に書き込む奴の勝ち
という川柳を思い出したよ

547 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 18:34:00.78 ID:???

あ、論破です

548 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 22:20:21.32 ID:???

えーと取り合えず敵が違うのが嫌とか
世界が違うのが嫌っていうより
ルートによってキャラがぶれたら嫌って事で良いんだろうか
もしそうなら何となくわかるけど

549 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 22:33:22.36 ID:???

>>460 >>461 >>465
ってことじゃね？

550 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 22:57:12.26 ID:???

ＡＤＶは山場作るためにラスボスありきな作りになることが多いけど
唐突にボスキャラ出すわけにはいけないから既存キャラから持ってくる
でも既存キャラがラスボスになる理由を描写してないからプレイヤーにはイミフ

オトメゲーは萌えありきだけど、やっぱり伏線なしの超展開は受けが悪いよ

551 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/20(日) 23:02:37.62 ID:???

萌えありきなら萌えありきでいいんだけど
ラブコメとお涙頂戴物語が中途半端にミックスされると超展開になりやすいな

552 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/21(月) 00:33:18.20 ID:???

一般だけど、かまいたちの雪女編と本編じゃ完全パラレル展開で
キャラもまるで別の人だけど、面白いよ

乙女の場合同じ土台でキャラごとに同じ話を読むので
全部同じでは飽きるっていうのは散々言われてるよね

全部別の独立した話にすればキャラは同じでも
先は読めなくなるしそういう工夫もあるんじゃないかな

553 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/21(月) 21:34:18.95 ID:???

かまいたちみたいに「話の展開のためにキャラを配置する」タイプの作品は
キャラ先行型が多い乙女ゲーで作るのは難しいと思う

ゼロマテリアルでウロブチが言うには
大まかな話の枠を作ってからキャラを作って配置するより
キャラを作ってから話の展開を考える方が難しいらしい
（ウロブチは前者タイプ、きのこは後者タイプ）

話作ってからキャラを作るなら、話の展開に合わせてキャラも調整できる
キャラを先に作ると作者の愛着をはじめシナリオ展開に制限が出来るからブレが生じやすい
ここらへんはライターの腕の見せ所ではありそうなんだけどね

554 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/21(月) 23:01:00.81 ID:???

マイナーだけどＵＴＭはルートが違ってもキャラぶれがほとんどなかったな
どのルート行ってもああ、このキャラはこういうことするよねと納得した
一人で書いてるか複数人で書いてるかにもよりそう

555 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/24(木) 07:28:48.82 ID:???

乙女ゲーの場合キャラがどのルートでもブレないか以前に
自ルートじゃないと出番すらごっそり減って不自然なほど空気になるパターン多いからな
ブレるブレない以前に登場させることすらしない
自ルート以外だと重傷で動けないから出てこれないとかひでぇ片付け方ｗと思ったりする

556 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/24(木) 11:06:34.58 ID:???

キャラありきだからだろう
キャラブレが異様に気にされるのも
キャラありきだからだけどな

557 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/24(木) 21:55:23.07 ID:???

自分から特定の男キャラを選んで会いに行くシステムならともかく
大勢の男とヒロインが大所帯で生活・移動しているストーリーだと
他キャラが空気になったりするのはちょっと不自然だと思う

558 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/26(土) 19:19:31.91 ID:???

シナリオの質以前の問題だと思ってたわ＜キャラや設定がブレる
擬音なんかに頼っちゃったり何度もくどい説明が入ったりとまず文章力不足で、
あとこっからはキャラの設定ありきで作ってるからってのも大いにあると思うが
・展開の先が見えやすい（テンプレになりそうな台詞やシチュの連発）
・設定や展開のためにキャラが動かされるから唐突感がある（好感度上昇による急すぎる感情変化描写など）

意外性やらインパクトやら乙女のウケやらを狙いすぎたメイン基盤と
それを上手く扱うことのできないシナリオって感じがする

559 ：名無しって呼んでいいか？：2011/11/30(水) 09:26:30.90 ID:???

確かに他キャラが全く出てこないのは嫌だな～
自分と攻略キャラの二人だけじゃキャラが薄っぺらくなる
文章でいくら「○○さんは優しいなあ」とか言わせても薄い
自分以外の人に対する言動こそが大事なのよ

560 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/01(木) 00:33:56.04 ID:???

凝った設定や小難しいテーマを設定しても
根幹をぶれさせないとかシナリオの辻褄合わせとか基本が甘いから
扱いきれなくてライターの手に余ってる感じがする

561 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/01(木) 00:56:28.82 ID:???

>>560
あるある
大体ジャンプの打ち切りみたいに謎のラスボスを皆で力合わせて無理やりハッピーエンド！って流れになる

562 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/01(木) 20:07:53.59 ID:???

世界観や設定が良くてもルート展開が金太郎飴で詰めが甘い作品とか
そもそも世界観や設定の時点で地雷が見えてるとか色々あるからな・・・

地味だけど佳作って作品はオトメゲーでは受けがあんまり良くないだろうし

563 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/02(金) 21:28:27.54 ID:???

シナリオはほどほどに完成度があれば満足できちゃうから、あとは設定と展開とキャラで引っ張ってくれたら
そういう意味では地味でもいいから丁寧に作ってほしいね

564 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/03(土) 19:15:24.47 ID:???

シナリオがブレブレなのが多いのってやっぱりキャラから作ってるのかな？
もしその通りなら>>553の言うとおり、キャラ先行でなくシナリオ先行の作品が出ない限り
シナリオ完成度が高いものが生まれるのは難しくなるだろうなあ

565 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/03(土) 20:34:30.05 ID:???

>>564
同意
シナリオから意味が読み取れれば
ルートごとにキャラの行動を違う風に配置しても
理由がわかるけど
キャラありきだと、ルートごとにキャラが違う行動するだけで
おかしくなっちゃう

566 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/04(日) 00:32:03.32 ID:???

>キャラ先行
あー・・・今のオトメゲーは作品増えても
あんまり良い作品が増えないのはこういう点が強いからなんだろうな
自分達が作ったイケメンと声でいちゃいちゃしてれば（製作側が）それで良いから
どうにも同人臭いというか、作品の幅が狭く感じる

キャラを魅せるにはストーリーの盛り上がりや必然性が必要なんだけど
二次創作みたいに既にキャラに萌えてくれてる読者がいてこその
ぶつ切り展開が多いのが、本来の意味での「やまなし」「おちなし」「いみなし」って感じだ

567 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/04(日) 02:54:38.74 ID:???

キャラ先行に関しては時代の流れとしかいいようがないような
別に乙女ゲーに限ったことではないよね
これを解決するためには更に参入会社が増えてゲームももっと出るようならないと無理だよ
比較に出されやすいエロゲでもあれだけの数のゲームがあるのにキャラに頼らない良シナリオなんてほんの一握りだし
でもその一握りがあれば大分違うと思うんだよね

568 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/04(日) 12:09:18.01 ID:???

競い合うようなことが少ないしな今の乙女ゲ業界

569 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/04(日) 15:56:58.31 ID:???

声優と取っつきやすい絵があれば一応一定のファンはつくしね
とにかくシナリオに力を入れたい！って作り手側の人がいても企画が通らないとか、
まずそういうのが書けるライターがいない＆書けそうな人を引き抜けないんじゃない？
業界の中でもテキストによる儲けが期待できないって思われてそうというか
絵師と違ってライターは乙女ゲーに一定以上の理解と好感度がないと
絵師以上に仕事引き受けてくれなさそうだからなあ

570 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/04(日) 16:07:57.14 ID:???

前から何度も言われてる事だけど開発資金が少ないせいなんじゃない？
シナリオに力を入れたくても絵や声に入れた方が売れる現状のせいで、
そっちまで手が回らない印象
なもんだから安い金で書いてくれるライターに頼むしかない、と

571 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/04(日) 17:25:31.99 ID:???

乙女では無いノベルゲーすらキャラ志向なのに
キャラ萌が必須の乙女で、シナリオ＞キャラは
無理な注文だと思う
むしろ、キャラ＞シナリオで良シナリオになる
アプローチを考えた方が生産的

572 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/05(月) 01:07:35.58 ID:???

>>570
シナリオは金とかそんなに関係ないって
ライター一人の力次第だから低予算のノベルゲーでも名作が生まれてきたわけで

573 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/05(月) 02:51:34.61 ID:???

キャラ萌え特化の乙女ゲならノベルゲだけにこだわる必要もないと思うんだけどな
それでなくとも力量不足のライターが多い感じだし

574 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/05(月) 14:46:58.16 ID:???

ノベルゲのが製作コストも安いし色々楽だからでしょ
せめてもう少しゲームらしいノベルゲが増えればまた違うんだろうけど
現状絵付きのドラマCDが人気なわけだし

575 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/05(月) 23:37:53.56 ID:???

恋愛モノの少女漫画とは違って乙女ゲームには地雷も多いっていうのもシナリオが微妙な理由にありそう…
たくさんあるタブーの中でちゃんとした話をあげれるライターが少ないっていうのもあるとは思うが

576 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/06(火) 13:00:23.14 ID:???

システム先行の乙女が増えて欲しいけど
どうせ女主人公て良システムにするなら一般ゲにした方が儲かるからな

577 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/06(火) 13:48:01.12 ID:???

いやそれよりも今はソーシャルですよ
CSゲームはオワコンだ
一般人様はわざわざゲーム機でゲームなんてしない

578 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/06(火) 22:30:57.07 ID:???

でもソーシャルで成功した作品ってなんだろ？
ＣＳに進出してきた天下一ラバーズは商業的には成功したかもしれんが
銭ゲバ商法が明らかになってその後音沙汰がないし・・・

579 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/07(水) 01:50:27.85 ID:???

今あるメーカーがスマホアプリとかソーシャルの方に流れてったら寂しいな
やっぱりある程度大きさのある画面でプレイしたいから自分はＣＳ派　それかＰＣゲー
ゲーム機自体もあんまり売れない時代だからねぇ

580 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/07(水) 18:12:46.94 ID:???

モバゲーは当たり外れ激しいし良くも悪くも掃き溜めのかき捨てだから
固定客や関連商品の売上なんかは全く期待できない

ダンガンロンパが10万売れて話題になるようなゲーム業界の現状で
それよりよっぽど稚拙なゲームでも話題やブームに乗れば5万くらい行く
乙女ゲーム業界はまだ購買意欲旺盛だし、良作待ちのユーザーも多いから
良い作品作ってくれるメーカーがあればメーカー買いするんだけどね

581 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/07(水) 18:18:49.39 ID:???

うたプリみたいに他の媒体使って、
乙女ゲに今まで興味のなかった人も興味を持たせるようにすれば
それなりに盛り上がれそうな気はするんだけどね
薄桜鬼もライトオタ引っ張って成功してる感じがするし
まあアニメとか金かかりすぎて難しいんだろうけど
そうなるとマンガぐらいしかないのか

582 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/07(水) 23:08:31.74 ID:???

いくら売れて一時的に盛り上がったとしても中身が残念クオリティなんで限界があるんじゃない

583 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/07(水) 23:42:22.27 ID:???

残念クオリティじゃない乙女ゲーの方が少ない
薄桜鬼見てる限り中身無くても人気は結構持つみたいだから知名度さえ付けば問題ない

584 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/08(木) 00:49:56.90 ID:???

知名度ﾈｪ…

585 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/08(木) 02:05:05.88 ID:???

簡単に知名度というがそのために必要なものを考えれば本末転倒な考えですな
まあうたプリがゲーム（原作）は空気気味で突然のアニメ化で爆発という例もあったけど
ああいうケースは他のジャンルでもそうそうないからなあ

586 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/09(金) 01:53:33.90 ID:???

残念クオリティって周知されていても、致命的なバグでもない限り他媒体からハマった人は買うと思う
乙女ゲーとして楽しみたいとかそうじゃなくて、××ってキャラが出ているから買いたいとか
キャラゲー感覚で買うんだろう
そういう人に買わせるならお金を払わなくても見れるアニメが一番効果的
もちろん、アニメもある程度の出来じゃないとダメだけど

587 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/12(月) 07:48:45.46 ID:???

うたプリはゲームのシナリオと絵が残念クオリティでも
歌と音ゲー部分はちゃんと作ってあったからな
アニメでも歌ものであることを前面に出してたし
そういう点では売り方が正しかったんだと思う

588 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/13(火) 16:43:33.64 ID:???

そうかな

589 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/13(火) 17:01:16.86 ID:???

キャラ萌え層と声優厨受けが良いもんなうたプリは

590 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/13(火) 17:10:54.04 ID:???

乙女ゲーなんてキャラ萌えの最たるゲームだろ
キャラに魅力無いゲームなんていらんわ

591 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/13(火) 19:15:52.51 ID:???

萌えられたら勝ち
それが乙女ゲー

592 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/13(火) 21:08:14.89 ID:???

真理だ

593 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/13(火) 23:52:27.35 ID:???

乙女ゲーはキャラ萌えゲー、声優重視ゲー

594 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/14(水) 00:52:37.90 ID:???

声優重視ってある意味当たってるわ
イベントとかでウザイ嫌いな声優出てたらそれだけで買う気失せるし
気持ち悪い声発するキャラいたら萌えも何もないからな

595 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/14(水) 14:46:27.48 ID:???

イラチな自分は好き声優でもセリフほとんど最後まで聞いてられない

596 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/14(水) 15:48:35.63 ID:???

イラチ？？

597 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/14(水) 23:03:02.00 ID:???

乙女ゲーに萌えは必須の最低条件であって
それ以外にもプレイヤーを惹きつける要素がほしいって話じゃないの？
萌える「だけ」じゃただの使い捨ての消耗品だし
プログラマの仕事がいらないようなコンテンツを
ゲームと呼ぶこと自体に違和感がある
携帯乙女ゲーなんてその最たる例だと思う

598 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/14(水) 23:11:37.90 ID:???

>>597
イベントやキャラに萌えることが合ってゲーム性があっても
プレイし終わった後に余韻が残らない
もっと遊んでいたいって思わない作品も残念ながらあるよ…

ノベルゲー、シミュゲー関係なく話がきちっとまとまってない
各イベントごとで萌えが合っても流れや構成が微妙っていうのが多いなって思うし
そこを直せば少しはレベルが上がるんじゃないかなって思うわ

599 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/15(木) 01:42:30.91 ID:???

創作作品で、しかも萌えを主体としているなら「没入感」は大事じゃないかな
プレイ中はその作品に浸りきってて、堪能し終わったら「良かったー・・・」と思えるやつ

萌え作品をずっと冷めた目で見ているのって苦痛だし
物語に引き込むための配慮は大事だと思う　
誤字脱字や矛盾設定なんかはプレイヤーが萎えたり冷める要因だよね
立ち絵や背景の出来とか資金面でどうにも出来ない場合は
小さな瑕疵は見逃せる勢いとか魅力を持つとか工夫の余地は必要だと思う

600 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/15(木) 01:54:15.55 ID:???

確かに文章の言い回しに、ん？ってなると
集中出来なくて楽しさ半減するな
まあここら辺は作風と合ってるかどうかもあると思うけど

601 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/16(金) 08:29:23.63 ID:???

全体の話としてはトンデモ設定が多くてご都合が多くても恋愛過程はしっかりしてて萌える作品と
逆に全体の話には凝ってて力を入れてるけど恋愛過程は唐突に感じていまいち萌えきれない作品だと
個人的には前者のほうが満足感が大きかったし好きになれたなぁ
シナリオがどうでもいいってわけじゃないんだが
ただ話がおもしろいだけでいいならおもしろい小説を探したほうが確実で早いし
乙女ゲーを買う以上、恋愛的な萌え目的を一番に求めて買ってるわけだから
萌えは最低限備えるべき要件であると同時に最重要項目であると思う
よく言われる泣きゲーなんかも、萌えは用意した上での泣き狙いだしな
そもそもユーザーをキャラに萌えさせたり思い入れを強くさせないと感動もさせられないわけだし

602 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/16(金) 10:36:22.42 ID:???

自分は逆だなあ
っていうか、トンでもとか無茶な展開あたりで
萎えて萌が消えてしまう
普通に話が面白いか、ゲームとして面白ければ
とりあえずはフリスビーしたくはならないからマシ

萌えなきゃだめってのはあるだろうけど
萌えをだされれば萌られるかというとそうじゃないのでは？

603 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/16(金) 10:59:40.27 ID:???

萌えを感じるということは少なくとも最低限の技量には達しているということ
ただその最低限は人によってバラバラだけど

604 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/16(金) 11:11:12.08 ID:???

萌と話の面白さは補完関係だから
どっちが従で主という事ではないような

話がおもしろい＞キャラが引き立つ＞萌える
キャラに萌える＞話に興味がわく＞話が面白い

こんな感じでループしてると思う

605 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/16(金) 21:29:01.65 ID:???

シナリオの面白さとキャラ萌えの構造を分離させた例で
「上手いなー」と最近思ったのはペルソナ４だ

連続殺人事件を解くという大きな目的があるけど
パーティーメンバーが必ずしも今の面子である必要はないというか
「テレビに入れられる・入った」ことだけが必要条件であって
もっと色んな面子が捜査隊に入れるくらいの世界観の広さがある

ペルソナ４みたいなシナリオとキャラの関係性はまた特殊な例だろうけど
こういう形式だったら面白いものが出来る可能性はあるかも

606 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/17(土) 00:41:49.36 ID:???

>>605
わかるかも
あのキャラたちは主人公も含めてほぼ偶然に特殊な力に目覚めただけで、
実はほとんど事件との因果関係がないんだよね　巻き込まれただけといってもいい
だから事件のことに始終かかりっきりというわけではなく彼らには彼らの日常がある
事件という中心となる話と、そこにたまたま居合わせてしまったキャラの話が
別個に分離されてるように見えてうまいバランスで共存してるのがいいね

話にとって必ずしも主人公たちでないといけない必要はないっていう発想は
選ばれし乙女とか神子とか特別な存在とかそういう設定に慣れきった乙女界にとってはなかなか新鮮だと思う

607 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/17(土) 08:31:17.92 ID:???

あと都会ではなく田舎町が舞台で主人公が転校生ってのもいいと思う
昔のジュブナイル小説っぽい

608 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/17(土) 15:08:33.61 ID:???

あの面子で、事件に巻き込まれるのに必然的な因果関係があるのは

１位　主人公（外から来た人間）　クマ（向こうの世界の住人）
３位　直斗（事件解決しに来た探偵）くらいだからなあ
あと辛うじて旅館の娘の雪子

ペルソナ４は多分キャラ先行型の作りだと思うな
本筋が連続殺人事件に挑むという、シンプルながらスケール大きくて面白い話
事件阻止には特殊能力を使うが、その能力は「偶然」得たもので
キャラたちは特別選ばれた存在ではなく、普通の日常や普通の悩み、普通の将来が待っている
あと犯人突き止めるときも、高校生らしい泥臭い推理で
一切特別な能力使ってないのも印象的だった

キャラ先行型で話も萌えも面白いとなると
こういう本編の流れが面白くてスケールの大きい装置を用意して
あとはキャラたちを自由に遊ばせる構造がいいかも

609 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/17(土) 20:42:37.75 ID:???

主人公が単体萌えキャラ化しているのが気になる
意味のある主人公の活躍は嬉しいけど、そうじゃないのはちょっとなあ
攻略キャラと主人公がいてゲームが成り立つのに萌えキャラとして主人公だけを押されても困る
でも最近は、主人公を攻略したい！野郎なんていらね！みたいに言ってる人が増えてるようだし主人公単体萌えは普通なのかな

610 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/17(土) 20:44:55.54 ID:???

増えてるかな？
特定のゲームの一部で目立ってるだけだと思うし
そういうものが多くなってるみたいな書かれ方は違和感ある

611 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/17(土) 22:06:39.48 ID:???

＞主人公を攻略したい！野郎なんていらね！
たとえこれが流行っていたとしても
そんなゲームが増えてしまったらその時点で乙女ゲームでは無くなると思う

612 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/17(土) 23:05:56.88 ID:???

ある種のお約束というか定型文と言うか
ぶっちゃけ本気で言ってる人ってほとんどいないと思う

613 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/17(土) 23:27:18.44 ID:???

主人公萌えはプレイヤーじゃなくてメーカーじゃないかって思うわ

614 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/17(土) 23:30:32.08 ID:???

>>613
寧ろそうだよな
メーカーが主人公萌えしてるのが増えた印象
もちろんそのメーカーにのっかって主人公萌えするユーザーもいるとは思うけど

615 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/17(土) 23:31:27.14 ID:???

>>609
主人公のキャラ立ちは寧ろいいことだと思う
キャラ立ちすることによって物語の幅は広がる
ただ確かに意味のない主人公萌えは目につくな

616 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/17(土) 23:32:30.40 ID:???

>>615
話の幅は広がるが、自己投影派が受け付けないゲームになってしまうからな…
一概に良いとは言えないというか
主人公の個性が強いゲームとあまりないゲームがバランス良く出るのが一番いいんじゃないかって思う

617 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/17(土) 23:34:30.78 ID:???

今だって、それほど自己投影派が満足するようなゲームばかりではないぞ

618 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/17(土) 23:37:13.71 ID:???

製作者が明らかに主人公に萌えてるけど、
自己投影を完全に切るのも惜しくて結果中途半端になってるゲームならいっぱいあるな

619 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/17(土) 23:42:22.24 ID:???

>>616
もちろん両方バランス良く出るのが一番いいという前提でだよ
昔みたいに無難なキャラ付けされてる主人公もいるしね

620 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/18(日) 00:08:34.34 ID:???

乙女ゲームの主人公でそんなに個性ある子いるかな
オタコンテンツは後は漫画くらいしか見ないけど
それと比べても薄味な気がする

621 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/18(日) 00:29:16.89 ID:???

どこまでが個性有りや無しでどこまでが無難なのか分からん

622 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/18(日) 00:33:04.29 ID:???

うんうんっ！
確かにそこまで目立つような個性的な子はあまりいないよね

623 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/18(日) 00:36:57.87 ID:???

シナリオの整合性がなさすぎるだけで
結果的に主人公に悪目立ちさせてしまう例はあるけどね
あと個性強すぎると感じる主人公は特定のメーカーに固定されてると思うから
乙女ゲー全体だとまだまだ無難系主人公のほうが多いと思う

624 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/18(日) 00:39:11.26 ID:???

無難な性格だけど個性は持っている子が多いと思う

625 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/18(日) 01:06:30.82 ID:???

個性有りっていったらやっぱり奇抜な性格くらいまで
いってるのだろうなあ
個がない主人公ってほぼ無いし

626 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/18(日) 08:55:31.96 ID:???

無印コルダやGSみたいなシステムじゃないと完全な無個性は難しい
GSですらビッチだのなんだの言われてるけど

627 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/18(日) 09:01:54.87 ID:???

台詞が多少でもあると

言動や感じ方に違和感がある→個性が強い
言動や感じ方に違和感がない→無個性

のように捉える人も出てそうだと思った
自分の価値観と違うとゲームに入り込めないと言った理由

628 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/18(日) 10:08:39.50 ID:???

ツンデレとかクールとか分かりやすい属性がついてると個性的だと感じる
でもあんまり見ない

629 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/18(日) 12:23:57.02 ID:???

主人公の言動とそれに対する攻略キャラの評価があってない感じがたまにある…
それが違和感のまま残ってしまって、嫌な意味で個性に感じることはあるな

>>628
確かに
公式サイトなどの主人公の紹介文で、ツンデレ、クール、天然とかはキャラ付けしてるなって思う
あと、「明るく元気」って書いてあるのは、強気なのが多いよね…

630 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/19(月) 01:07:14.48 ID:???

まあ普通の見た目で、普通の体型で、普通の成績で、普通の運動神経で
普通の性格で、普通の友達がいて、部活は個性付けになるので入っていない

という人間がいたら逆にキャラ濃いと思うｗ
絶望先生で言う「決して良い意味では使われない」普通と言うかｗ
異世界トリップや伝奇物なんかはささやかな戦闘能力持ってるのが多いし
そういうのは適宜必要な個性付けなんじゃないの？

631 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/19(月) 11:02:29.92 ID:???

あー、言われるよな
どこに惚れたかわからない、って
普通なところw

すごいキャラだと親近感湧かないというわりに
優れて居ないのにイケメンと付き合うなんていうのも
許せないっていう

632 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/21(水) 23:02:02.51 ID:???

ダンガンロンパは主人公が「物凄い普通」って設定だったな
周囲が個性的な面々だらけなので確かに普通ｗ

でも観察力はあるし、個性的な面々の尖った部分をむやみやたらに否定しないで
真摯に向き合う包容力や公平さが感じられて良い主人公だった

個性的なキャラに平凡な主人公タイプがラノベで受けるのは
凡人集団では輝かない常識とか普通の優しさで、ハイスペックまたはキワモノな
人間の悩みを聞き出して相手を肯定できる、そこから関係が発展するからだと思う
ただ「主人公はお前らのカウンセラーじゃねえ」という意見は出るだろうなｗ

633 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/21(水) 23:17:24.33 ID:???

ダンガンロンパはあれでも主人公が個性的すぎたので次は個性を抑えますって制作が言ってたよ
そんなにとがった個性は感じないしやる時はやる典型だったから意外だった

634 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/21(水) 23:35:21.83 ID:???

乙女ゲーはカップリング固定ものが全く定着しないよね
エロゲとかギャルゲはちらほら「コイツ以外では落とせない」くらい
相性ぴったりの組み合わせで個性づけてくるのがあるけど
乙女ではそういう風潮すらない

やっぱり複数のイケメンからちやほやされたい姫願望を満たすのは不可欠かな？
それとも元祖に当たるときメモやアンジェリークの形式が定着しすぎて変えにくいのかな？
どう思う？

635 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/22(木) 03:25:38.88 ID:???

>>634
公式カプみたいなの作ってしまうと
そのキャラやカプにあからさまな贔屓を感じてしまって嫌がる人が多いからじゃない？
自分好みのキャラが一番であってほしいみたいな独占欲が
男性よりも女性の方が多いからっていうのもあるかも…

636 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/22(木) 08:33:43.33 ID:???

独占欲なんて男女そう変わらないよ
単に慣れの問題だと思うな
後は乙女ゲーという言葉の示す範囲の問題

637 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/22(木) 08:53:57.12 ID:???

乙女ゲーでもこの主人公だから攻略できたんだなと思うものがいくつかあるけど
そういうものじゃなくて公式にあたる人間と唯一無二のような関係を築けるような設定と性格の主人公がいないと言う意味？
それとも単一の攻略対象に特化したゲームが出ていないと言う意味？

638 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/22(木) 11:21:12.67 ID:???

単に市場の問題じゃないの？
A×Bが好きな人とA×（B+C+D）の方が多いんだし

639 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/22(木) 11:29:05.46 ID:???

乙女ゲーだからと言うよりまだそこまでは冒険できるほどではないだけだと思ってたけどな
個性のありかなしだけでもまだ揉めてるんだしやっと色んなカラーが出始めたぐらい

それに男性向けでもカップリング固定で有名な作品はある程度名の知れたライターの作品ぐらいしかない
土壌が固まってないのにニッチ向け作っても商業じゃ売り上げは期待できないだろ

640 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/22(木) 17:39:30.32 ID:???

ユーザーの乙女ゲームに求めるものや好みの細分化

641 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/22(木) 21:39:04.75 ID:???

男女カプ固定は男性向けに多いと思う
自分知ってる限りだとデモベとか神咒神威神楽
Fateもヒロインは三人で脇カプでキャス子と葛木が固定
少女漫画だと乙女妖怪ざくろでフリゲだとカフェこむぎこかな

これらは
ストーリー性が強い
カプ固定に説得力を持たせられるとライターの自信が窺える
群像劇が多い
男女の絆や発展を盛り上げて書ける

こういった長所の変わりに
シナリオを見せられるだけになりやすい
＝プレイヤーが介入できる余地が少ない、選択肢が少ない
女が複数出るのは乙女ゲーとしては地雷になりかねない
という欠点があると思う

カプ固定ということは、悪く言えばライターの選んだ男女の組み合わせを
押し付けられるということでもあるから「自分の一番好きな人を選びたい」傾向の強い
女性ユーザーには、一定数はいても多数派にはならないと思う

642 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/22(木) 22:36:00.85 ID:???

そういえば華ヤカはその点頑張ったよな
脇カプが二つプラスお母様方

643 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/22(木) 22:45:38.76 ID:???

少女漫画みたいにもっと男女の入り乱れた恋愛模様が見れればいいんだけど
攻略対象が主人公オンリーじゃない時点で売れないだろうな

644 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/22(木) 22:48:14.26 ID:???

ノイジーマイノリティなのかもしれないが、乙女ゲユーザーの要望というか
地雷っていうのか？これは、ダメみたいな要素が男性よりも多い気がするな

645 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/22(木) 23:16:10.85 ID:???

2000年代に入る頃のエロゲ界は「エロが入ってる」という最低条件さえ満たしてれば
クトゥルフ、ＳＦ、伝奇モノ、スチームパンク、軍事モノと
どんなジャンルでも「好き勝手していい土壌」があったと言ってたな
だからきのこもウロブチもその他シナリオライターも出てきたらしい

乙女にはそういう土壌はないでしょう

646 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/22(木) 23:57:50.43 ID:???

男女カプ固定に近い事をやったのはファンタスティックフォーチュンじゃないかな
主人公が三人いて、相性がいいキャラとはＥＤが迎えやすい作りになってる

647 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/23(金) 00:37:58.14 ID:???

固定カプ恋愛ものは乙女ゲーの上位互換として
少女漫画があるのであまり需要がないんじゃないかな
エロゲもラノベにライターがどんどん流出してる現状があるし

648 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/23(金) 01:49:09.11 ID:???

固定カプじゃゲームの利点が一個減るもんな
ただでさえボタン押しゲームなのに
もっとすることなくなる

649 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/23(金) 14:44:26.85 ID:???

ゲームというか音声付いた紙芝居だよね

650 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/23(金) 15:34:47.94 ID:???

ハーレムや逆ハーに成らないようにすると、成立する恋人関係というのはそんなに複数には成らないと思うけど(一般ゲーのガンパレでの争奪戦は乙女ゲでも有っても良かったろうに)
乙女ゲは少女漫画とかからの一つの恋人関係の波乱万丈を描く道を取らなかった事で、結局は最初のアンジェリークの呪縛からいまだに抜け出せてないだけの気もする。
色んな出会いの中でプレーヤーが一人の相手に魅かれるというのだけじゃ無く、名作と言われる少女漫画の様な1カップルの顛末も有ってはいいね(漫画も結構フラつく主人公多いけど)ただ漫画は基本廉価か

651 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/23(金) 16:47:48.43 ID:???

男性向けとかやらないから固定カプゲームの内容が分からないんだけど
攻略相手が一人しかいない場合、その一人の男との波乱万丈な恋愛話を
一周５０時間位かけてするゲームなの？
それとも相手は一人だけどルートが複数あって結婚ルートとか破局ルートとか
海外移住ルートとか破産ルートとか愛憎殺人ルートとかほのぼの子沢山ルートとか
色々なアナザーエンディングを楽しむゲームなの？

652 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/23(金) 18:12:36.32 ID:???

最近見かけたギャルゲでは
攻略対象は一人固定なんだが絡んでくる脇キャラが複数いて
・攻略対象に惚れてる親友Aとの三角関係
・主人公に惚れてる後輩Bとの三角関係
・主人公と攻略対象のトラウマを作った幼馴染Cにまつわる話
みたいな具合に、最終的に主人公とヒロインはくっつくけど
ルート毎に過程が違うやつがあった
ただ、やっぱりヒロイン固定は賛否両論あったよ

653 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/23(金) 19:06:51.32 ID:???

プレイヤーが操作して世界が分岐していくのがゲームの面白さでもあるからなあ
固定カプでいいなら、漫画や小説を読むよ

654 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/23(金) 19:32:33.52 ID:???

固定は賛否がある上に数も少ないから

655 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/23(金) 19:33:53.07 ID:???

固定がやりたいと言うより男性向きにあるような作品がやりたいだけなんじゃないかと思う時がある

656 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/23(金) 20:08:03.49 ID:???

>>650
アンジェリークの呪縛っていうのが複数攻略対象が横一列で平等にＥＤがあるってことなら
むしろそれを望んで浸かってる側からすると
「抜け出せてない」は見当違いというか余計なお世話ってやつです
（違うタイプのゲームを望む人を否定するつもりは無いです）

657 ：友いな：2011/12/23(金) 23:49:09.40 ID:???

自分は>650じゃないけど呪縛って言葉をネガティブに捉え過ぎじゃないか？
攻略対象を均等に扱うことを悪いと言ってるんではなく
そういうゲームしか作られない状況を指してるだけの言葉だと思うよ

まあここでも散々固定カプものは受けないだろうという意見は出てるけどw
元々ゲーマーじゃない乙女ゲーしかやらない層だと
そういうもんだと思って享受してる可能性はあるし、
もっとメーカーが冒険できるようになればいいなとは思う

658 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/24(土) 01:21:59.14 ID:???

>>657
好きで均等にEDあるのが良いと感じてて
カプ固定のゲームに代わりになる利点が見いだせない
故に、呪縛でもなんでもなく単なる優劣の問題だって事じゃないの？

659 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/24(土) 01:24:33.05 ID:???

例えば複数ヒロインに専用の攻略キャラがいたとして（専用なんだから攻略もクソもないが）
群像劇みたいにA×Bメインの時のC×Dは脇役で、別の章ではC×Dがメイン…みたいな仕様だったら
ヒロインの派閥により「Bはいらない。Dで全員攻略したい」とかヒロイン論争が起こりそう
アンジェや遙か、ビタミンなど続編ありのゲームですら何作目のヒロインがって話もあるし
逆になんか男性向けゲーマーの中ではそういった群像劇でも主人公派閥ってないよね…
男キャラにあまり関心がないからこそ成立するのかなぁと思った
女って男キャラ単体というより、男キャラ×ヒロインというカップル込みで見てる人が多そうだし
「○○は主人公さんの嫁」みたいな考えが浸透しにくいのはそういう土壌があるのかもね

660 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/24(土) 02:01:26.07 ID:???

真面目な話をするなら声があるならなんでも良いって声オタがいれば利益は出るし
脇カプの片割れ攻略させろっていうのは声はでかくとも無視して作っても他のキャラ目当てに買うから作っても売れると思う

661 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/24(土) 08:42:27.34 ID:???

＞真面目な話をするなら声があるならなんでも良いって声オタがいれば利益は出るし

どのゲームもそれなりに声優さん揃えてるように思うけど、全部はヒットしてないよね
利益が出るをどの基準にするかによるけど

662 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/24(土) 08:44:54.78 ID:???

アンジェが作られて１５年すぎて、でも固定カプものが作られないってことは
ニーズがないんじゃない？
ネットでは少数派が声が大きかったりするから欲しい人はそう言うけど、実際は…ってとこだろうね

663 ：名無しって呼んでいいか？：2011/12/27(火) 10:30:09.66 ID:???

キャラA√のキャラBに萌えることが多いので、攻略対象が2とかで

A√からのAエンド、Bエンド
B√からのAエンド、Bエンド

って分岐するような乙女ゲーがやりたい
少女漫画の当て馬とくっつくような展開が見たい

664 ：名無しって呼んでいいか？：2012/01/07(土) 01:23:49.29 ID:???

乙女ゲー層がテンプレになりやすいのは
保守的な雰囲気があるよね（声厨は別として）
三角関係とかどっちも選べないとかでビッチ呼ばわりとか
ゲーム中の立場をフィクションだと割り切れないから
乙女ゲーはギャルゲーに比べて冒険しづらいってのがあるんだろうな

665 ：名無しって呼んでいいか？：2012/01/07(土) 13:56:54.28 ID:???

男性ユーザーはキャラ単体萌えなので女が複数出ていれば固定カプや
女の相手役である男が何人いようと気にしない（ハーレム信者、女が男に粉かけるビッチでない限り）

女性ユーザーは男女のカプ萌えが多いので自分の好きな組み合わせを選びたい
作り手にカプを固定されるのは小説や漫画だけで良いと考えるユーザーも多そう
なので固定カプは難しいだろうね

ただ「この主人公はこの男とくっつかないと駄目だ」という意見は少ないだろうけど
「この男はこの主人公でないと落とせなくていい」と感じるパターンはあると思ってる
例えばアンジェのアリオスみたいに特定の一作品だけでは他キャラの追随を許さない扱いを受けている例
遥かのアクラム・知盛みたいにサブキャラから攻略対象に昇格したキャラ

もしくは幕末恋華に挙げられてたように「前作主人公だと相性の問題からくっつけないだろうな」と
前作からの続投キャラにもかかわらず、続編の新主人公で落とせてもあんまり反発でないキャラとか
ただ、今は本編→ＦＤで終わって、キャラは同じままシリーズ化させようとする
作品やメーカーは少ないからこういう「どの主人公で誰が落とせるか」という争いは減るだろうねｗ

666 ：名無しって呼んでいいか？：2012/01/07(土) 15:51:36.06 ID:???

>>665
＞男性ユーザーはキャラ単体萌えなので女が複数出ていれば固定カプや
＞女の相手役である男が何人いようと気にしない（ハーレム信者、女が男に粉かけるビッチでない限り）
どう見ても女とたいして変わらないです
ハーレム信者、独占厨がほとんどを占めていること知らないの？
乙女sageのためによく知らない男向けのことを話すなよ

667 ：名無しって呼んでいいか？：2012/01/07(土) 16:22:41.17 ID:???

ときメモとときメモGS
オトメイトとアガレスト
を比較すれば答えは出てる気もする。
乙女の特徴は葉鍵からの泣きゲの系譜が生まれなかった事から来てるんじゃない?

668 ：名無しって呼んでいいか？：2012/01/08(日) 01:31:56.35 ID:???

現在の男向けでは鍵から派生した泣きゲーの系譜は
本家の鍵以外はほぼ潰えているのに
今更葉鍵とか言われてもねえ

669 ：名無しって呼んでいいか？：2012/01/08(日) 11:52:59.40 ID:???

乙女ゲー発有名ライターが出ればちょっとは変わるかもね

670 ：名無しって呼んでいいか？：2012/01/08(日) 11:56:39.61 ID:???

このライター好きよりこのライター嫌いの声の方が大きいからな
ライター買いしてる人はいると思うけど下手に目立つと
そのライター好きの他ライターを見下す発言も加わるし叩きの方が多くなって
有名になるチャンスも与えられないようにも見える

671 ：名無しって呼んでいいか？：2012/01/08(日) 15:11:37.20 ID:???

ライターで数出してそれなりに知られてる人は
人手が少ないか、スタッフ内で物凄く権力を持ってそうな印象
そういう人はアクの強い作風が多いから、やっぱり好き嫌いは分かれるイメージがあるな

672 ：名無しって呼んでいいか？：2012/01/09(月) 17:40:45.86 ID:???

好き嫌い以前にエンターテイメントとしての楽しみは
一般作品で間に合ってるんでってユーザーがほとんどだろうしな

アニメだけど前期のＦＡＴＥとＰ４なんて女オタ入れ食い状態だったし
そもそも乙女ゲーにアクが求められてないってのが現状でしょう

673 ：名無しって呼んでいいか？：2012/01/09(月) 23:37:13.30 ID:???

乙女ゲプレイする人って癒しとか求めている人多いと思う
ハラハラドキドキとかワクワクとか期待するなら一般ゲーで十分間に合ってるだろうし
だから、萌えがあるから頑張られるじゃなくて
萎えがあるせいでやる気がうせるみたいになる人もいるだろうし
そういう状況に陥りやすいアクの強さは求められず、無難さを求められているんだろうって感じはする

674 ：名無しって呼んでいいか？：2012/01/10(火) 00:04:41.62 ID:???

でも割とヤンデレものが健闘したりしてるよね

675 ：名無しって呼んでいいか？：2012/01/15(日) 20:31:22.52 ID:???

ヤンデレ好きは必要とされてる感に癒されるんじゃないの

676 ：名無しって呼んでいいか？：2012/01/15(日) 21:18:11.17 ID:???

ヤンデレは人を選ぶと言われてるから、健闘とはいっても
やっぱり間口はそこまで広くないんじゃないかな
無難が多いのは女の特徴というか、悪い意味でなく保守的な方向性を好む
女性ならではの性差かなと思ったり

677 ：名無しって呼んでいいか？：2012/01/15(日) 22:21:29.70 ID:???

厨二が好きな人の思考と似てると思うんだけど
現実には体験できないからこそゲームに求めるっていうのもある気がする

678 ：名無しって呼んでいいか？：2012/01/16(月) 01:42:54.23 ID:???

今でこそ若干増えたけどヤンデレ系作品自体が少ないから健闘してると見ている
乙女ゲ自体が少なかったころはどの乙女も結構名が売れたのと同じ現象

679 ：名無しって呼んでいいか？：2012/01/22(日) 01:01:45.49 ID:???

ちょっと乗り遅れたけど固定カプの話
DIARYは固定カプだったけど、大して盛り上がりもなかったのを見るとやっぱり全体的なニーズの問題に感じる
まあ作風が特殊というのと、ブランドデビューのための実験作みたいな前提はあったとしても
購入相談スレなんかを見ていても、ユーザーが求める乙女ゲームっていうのはある程度決まってるね

680 ：名無しって呼んでいいか？：2012/01/22(日) 01:12:32.75 ID:???

ユーザーが求める乙女ゲーか
絵が綺麗め、ボリュームあり、甘め、普通でいい子のマイナスになる可能性の要素が少ない主人公
とかか
個人の趣味によって内容は変わるとは思うけど、概ね
大多数が求めているものはこんなイメージがある
考え方が減点方式だと思うから、自分にとってマイナス要素が少ない物を求めてる感じ

681 ：名無しって呼んでいいか？：2012/01/22(日) 01:20:12.72 ID:???

これまで萌えていても、一つ何か主人公や攻略キャラに嫌な要素があると
萎えちゃうからねぇ…
その人にとってマイナス要素がないってことは大事だと思うわ

682 ：名無しって呼んでいいか？：2012/01/22(日) 10:30:03.74 ID:???

アレな例えだけど結局理想形が男で言うところの地雷要素皆無の抜き専用ゲーだからねえ

乙女ゲーの場合ユーザーがそれ以外の楽しみは全部別の媒体で賄うから
好みの分かれそうな要素はとにかくマイナス方向にしか働かない

683 ：名無しって呼んでいいか？：2012/01/22(日) 10:54:36.45 ID:???

最初からFDありきの作り方もどうかと思う
余韻を持たせるために敢えて物足りない作りにしてるようなのは割と好きなんだけど
乙女ゲーの大部分はそうじゃないからなあ…
未完成な本編とか、既に完結してる本編に無理矢理FD続編をねじ込むとか
この業界に限らずアニメ映画一般ゲームでもよく見掛けるけど、
安易に前作の設定を塗り替えたり後付満載にされることが多くてげんなりする
結局萌え至上主義だから仕方ないって部分もあるのか

684 ：名無しって呼んでいいか？：2012/01/22(日) 21:29:06.43 ID:???

恋愛ゲームのＦＤはある意味諸刃の剣だと思う
ＥＤ後の二人のいちゃつきを見てるだけなら盛り上がりや面白みに欠ける
くっついた後の二人の波乱を書いても本編の二番煎じになる

固定ファンの作品離れを回避するなら
キャラ続投でシリーズ延命してマンネリ化するよりは
ＧＳや遥かみたいにキャラ総替えで作品自体は一回きりで終わらせた方がいいと思う

685 ：名無しって呼んでいいか？：2012/01/22(日) 21:40:11.75 ID:???

>>684
あまりキャラを使いまわすと段々破状してきたりするからね
でもアンケなんかでは続投お願いします！とか、もっと○○のイベントみたい！とか多いらしい
キャラ総入れ替えと続投ではどっちが希望者多いのか気になる

686 ：名無しって呼んでいいか？：2012/01/22(日) 22:17:56.96 ID:???

FD自体は別にいいんじゃないかな
1枚程度なら延命っていうほどでもない気がするし…
ただ、FDを出すのを見越して本編に手を抜いたりするのは本末転倒な気はするね

延命の悪い例を考えると、Vitaminシリーズや薄桜鬼があげられると思う
前者は絵師やシナリオライターまで変わったのにシリーズものとして未だに出し続けようとしてるし
後者は黎明録あたりから乙女ゲーとは違う路線のゲーム販売してるよね…

作品離れを回避というのもあるけど
そのメーカーにとってヒットした後続タイトルが無いから
延命せざるをえないっていうのもあるんじゃないかな…って思う

687 ：名無しって呼んでいいか？：2012/01/22(日) 23:15:25.99 ID:???

本編はきっちりストーリー重視で
FDはオマケのあまあま展開みたいなタイプの
FD前提の展開は有りだと思うけどね
危機的状況なのにfjkとかなくなるし
整合性も取りやすいと思うんだけど

688 ：名無しって呼んでいいか？：2012/01/23(月) 01:23:07.73 ID:???

FDも物によるよね
ファンからすれば本編には無かった甘甘展開とか後日談でも嬉しいものじゃないかな
自分が好きな作品でFD出してくれるなら多少出来にもよるかもしれないが喜んで買うし

689 ：名無しって呼んでいいか？：2012/01/30(月) 18:52:51.05 ID:???

復活うぇいうぇい

690 ：名無しって呼んでいいか？：2012/01/31(火) 00:18:55.42 ID:???

いえい

691 ：名無しって呼んでいいか？：2012/02/03(金) 22:27:02.59 ID:???

久しぶりに過去ログ覗いてみたら
「ADVが少ないよね」→「シナリオだけでたえられるゲームが少ないからじゃない」
みたいな話題があって、なんだか羨ましすぎた

ADVの盛況で良くなったのはシナリオじゃなかったな
中小企業が増えた事はうれしいけど
まだまだ参加してくる企業が少ないってことなのか
同人とかからの新規企業の立ち上がりなんかが少ないからなのか

692 ：名無しって呼んでいいか？：2012/02/04(土) 09:28:58.82 ID:???

シナリオだけじゃたえられないゲームが量産されてるよね、今

693 ：名無しって呼んでいいか？：2012/02/04(土) 12:18:38.61 ID:???

>>691
昔はまだ発展途上だからシナリオも…って捉え方ができたけど
今はもう完全にユーザー側が『地雷の危険性が少ない＝安定（良）シナリオ』っていう意識を
メーカー側に浸透させて牽引してる形だと思うよ

うたプリ、せいぜい薄桜鬼水準のシナリオでも
業界的には文句なしの大ヒットを叩きだせるってのは既に証明されちゃってるし

694 ：名無しって呼んでいいか？：2012/02/04(土) 12:21:45.50 ID:???

またこの流れか

695 ：名無しって呼んでいいか？：2012/02/04(土) 12:57:16.73 ID:???

ユーザーの要望というか地雷が多すぎるところはあるよね
そのせいでいろいろと創作の範囲を狭めているところはあると思う
普通のノベルだったら許せる展開でも、乙女ゲーでそれやると地雷扱いになることもしばしばだし

696 ：名無しって呼んでいいか？：2012/02/04(土) 13:19:52.70 ID:???

選択肢も増えてきたし、必ずしも悲観するような状態ではないと思うんだけどな
ユーザーが情報の取捨選択するような時代にはなってきてるよね

697 ：名無しって呼んでいいか？：2012/02/04(土) 13:23:44.29 ID:???

>>693
しかしアニメになってシナリオのへぼさが指摘されたとかはないからねえ
どの業界でもヒットしているのでシナリオがいいって言われるのは少数だよ

698 ：名無しって呼んでいいか？：2012/02/04(土) 15:11:21.63 ID:???

キャラ萌えで補えるところあるしね

699 ：名無しって呼んでいいか？：2012/02/12(日) 02:24:51.07 ID:???

結局はユーザーの意識改革が求められてる時期なのかもね

業界が狭い分乙女と名のつくものは手当たり次第買い漁ったり
今の移植商法やらFD商法やら異常な値段やら萌えや声優頼みで内容ペラペラとか
消費者馬鹿にした殿様商売なやり方がまかり通ってるのは
文句言いながらもユーザーが買ってしまってるからだろうし
売れなくなれば本当に生き残りたい企業は良い商品を作ろうとするんじゃないかな

700 ：名無しって呼んでいいか？：2012/02/12(日) 02:51:12.92 ID:???

文句を言いながら買っている人は少数じゃない？
匿名掲示板の見すぎだよ

701 ：名無しって呼んでいいか？：2012/02/12(日) 04:35:30.96 ID:???

自分が気に入らないとすぐに小姑してアンチ活動をはじめるのが乙女ゲーマー
安定した売上を求めて声と絵と宣伝ばかりに金を注いで逃げの移植商法で食いつなぐのが乙女ゲー会社
そんなイメージ

702 ：名無しって呼んでいいか？：2012/02/12(日) 07:19:06.63 ID:???

一つ萎える展開あると萌えが全部吹き飛ぶことあるしな…
クセはあまり出しづらいジャンルだよね
クセの強さを売りに我が道を行くロゼやリジェみたいな会社もあるけど、そこも一定数は売れても敬遠する人も多いから、総数はたいしたことないしね

703 ：名無しって呼んでいいか？：2012/02/12(日) 22:53:19.41 ID:???

>>699
ユーザーの意識改革ってのもずれているというか本末転倒でしょう

文字通り強制的に金を徴収してるって訳でもなければ
多くの客を捕まえたメーカーが成功する結果自体は健全だし
人気のある声優＆絵師の起用も
クセのある女キャラとシナリオ展開がほぼＮＧになってるのも
他ならぬユーザー自身が発した声なんだから

704 ：名無しって呼んでいいか？：2012/02/12(日) 23:17:08.24 ID:???

潜在需要の掘り起こしが出来ればねえ
今のユーザーには今のゲームでいいというのは
確かにその通り

705 ：名無しって呼んでいいか？：2012/02/13(月) 01:03:22.31 ID:???

華ヤカって、攻略キャラ7人中5人は乙女ゲーには出たこと無かった人で
名前がものすごく売れているわけでもない人を起用しているけど
初動はふるわなかったけど、累計はかなり売れたんだよね
累計だとオトメイトでは緋色、薄桜鬼に継ぐ3番人気作だし…
FDも本編初動の倍の初動叩きだしたから、人気出た作品って思ってもいいと思う

声優のネームバリューは必須じゃないこと
キャラが魅力的で声が合っていれば、買う人はたくさんいることの証明だと思うな

有名声優、人気声優が出演していても売れない作品なんていっぱいあるし
有名声優先行型のキャラ作りなんとかならないかなって思う

706 ：名無しって呼んでいいか？：2012/02/13(月) 01:18:04.03 ID:???

華ヤカが声優売りじゃない、までは分かるけど
有名声優先行型のキャラ作りってよく分からない
キャラまで声優ありきで作ってるのは番長ぐらいだと思うけど

707 ：名無しって呼んでいいか？：2012/02/13(月) 01:23:52.82 ID:???

キャラに合った声優選びというよりは
テンプレキャラ作ってそれにあった声優数人からチョイスする見たいな感じじゃない？
声優先行ではないとは思うけど、声優依存はしてるかなって思う

708 ：名無しって呼んでいいか？：2012/02/13(月) 01:27:45.51 ID:???

人気声優でもそこまで声が合わないて思ったことは無いな
棒読みとか、演技がヘタとかはあるけど、キャラに声が合わないとかは無いし
最初はあっても段々慣れてきて、このキャラはこういう声って思うものかなって思う

ただ、声優目当てに買う人はいるだろうけど、声優が評価や人気、累計売上に直結しないには同感かな

709 ：名無しって呼んでいいか？：2012/02/15(水) 22:06:55.44 ID:???

華ヤカアニメ化だそうだけど
声優はそこまで乙女ゲーじゃ見慣れないキャストで
絵もうまいけど普通の部類に見えるし
どうしてあれだけ売れたのか
やっぱり設定？あと大正時代っぽいのがよかったのかな？

710 ：名無しって呼んでいいか？：2012/02/16(木) 08:40:14.48 ID:???

オトメイトのアニメ化って純粋に売上高い順からやってるんだな…
うたプリみたいなアニメ効果期待してのアニメ化じゃなさそうなところはまだ好感持てるかな

>>709
声優が有名な人揃えても売れない作品いっぱいあるから、声優自体はそこまで重要じゃないよ
それと、大正時代って設定だけじゃここまで釣れないと思う
話がオトメイトの中ではまだしっかりしてて、読むだけゲーじゃないからとかかな？

711 ：名無しって呼んでいいか？：2012/02/16(木) 21:22:46.61 ID:???

「目新しさ」は大事だと思う
何か一つの作品が当たったからって、それに追従する作品が出ても
クオリティが低ければ別作品や本元をやった方がいいわけだし

声優も、この声優さん出てないから・豪華じゃないからやらない＞＜ってユーザーよりは
良いゲーム・萌えるゲームならやりたいって人のほうが多いだろう

712 ：名無しって呼んでいいか？：2012/02/16(木) 21:30:15.44 ID:???

高木ゲーは作業入れてくるから
昔からの乙女ゲーム好きな人はシステム的には好きになれそうだなって思う
かといって、オトメイトの客層みたいな読むだけゲー慣れしてる人でも遊べる難易度だったり
攻略情報いち早く公式ブログに載せたり
華ヤカの依頼みたいに攻略自体には支障が無かったりするようにちゃんと調整してるのも個人的には好印象

713 ：名無しって呼んでいいか？：2012/02/16(木) 21:32:17.63 ID:???

華ヤカの売上推移、見れば分かるけど
声優が微妙だと初動が鈍るけど内容次第ではちゃんと売れるみたいだからな

714 ：名無しって呼んでいいか？：2012/02/21(火) 10:42:12.50 ID:8ojDEatI

なんでもいいけどたまにはリアルなメンズもいいよね

メンズガーデンって検索！

715 ：名無しって呼んでいいか？：2012/02/21(火) 11:41:14.30 ID:???

スレが減ってる

716 ：名無しって呼んでいいか？：2012/02/22(水) 12:15:51.31 ID:???

声優にそこまで興味無いから最近はフリーゲームやった方が楽しめる
正直シナリオはフリゲの方が良質なのも多いし絵も慣れれば気にならない
フルプライスで日本語崩壊+骨折スチル+DQNヒロインのコンボに疲れた‥

717 ：名無しって呼んでいいか？：2012/02/26(日) 11:41:03.67 ID:OZLsPa4X

あげ

718 ：名無しって呼んでいいか？：2012/02/28(火) 00:08:35.09 ID:???

あげるか

719 ：名無しって呼んでいいか？：2012/02/28(火) 04:24:51.40 ID:???

でも結局、文句垂れてる人もオトメイト商法に乗って、オトメイトのシナリオ叩いたり褒めたりしているユーザーでしょ（笑）

720 ：名無しって呼んでいいか？：2012/02/28(火) 09:38:29.39 ID:???

あげますね

721 ：名無しって呼んでいいか？：2012/02/29(水) 23:53:27.59 ID:???

オトメイトはな…
移植商法とかパクリ疑惑とか、なんか応援したくならないんだよ
乙女ゲー業界を盛り上げてくれてるとは思うんだけど

722 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/01(木) 02:01:32.44 ID:???

オトメイトもそうだけど、最近だとD3とHuneXも警戒かな…
肥もやらかしてるし
ブラックな企業ばかりだよね

723 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/01(木) 08:22:45.15 ID:???

ブラックかどうかの議論？
どうしても好きになれないやり方についての議論？

724 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/01(木) 13:25:15.48 ID:???

オトメイト商法とはなにか？
また、それにょって業界やユーザーに与えた影響は？

725 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/01(木) 15:15:14.64 ID:???

たまに乙女業界を堕落させた原因はオトメイトだという意見が出るね

726 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/01(木) 15:20:43.89 ID:???

そんなこと言ってるの病神子ぐらいだろ

727 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/01(木) 18:03:07.96 ID:???

オトメイトとD3と肥とヒュネがブラック企業と言う人にはどこら辺からそう感じるんだろうと知りたい所もある
FDやリメイク版出すところか？

728 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/01(木) 19:11:51.40 ID:???

>>724
オトメイト商法というかは分からないけど
たいていこれまでは各シリーズ、数年に1本といった
ゆっくりとしたペースで発売するSLG系が多かったけど
1年に何本もADVを出したのがオトメイトだと思う
また、人気のあるソフトの追加移植やFDといった展開も活発で
他のメーカーもそれに追従していった感はある
ただ、追加移植そのものやリメイクは肥やコナミもやっていたから
そういう商法が嫌ならオトメイトだけのせいではないね

リリースする作品数が増えたことで乙女ゲー市場が広がり新規参入の企業も増えた
しかし、ADVが主流になってしまったためゲームらしいゲームに対する批判の声も増え
SLG派からは物足りないゲームが増えてしまった感はある

729 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/01(木) 19:17:30.65 ID:???

FDは出してくれて構わないけど(ファンとしては嬉しいし)オトメイトは最初からFD出す気で本作売るから分割商法と言われても仕方ない
作品の選択肢が増えたのは喜ばしいことだけど売り方が汚いメーカーが増えたのはオトメイトが原因

730 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/01(木) 19:28:21.55 ID:???

会社に良い印象抱かないのって…最初に買った人が
ゲームが面白くなかった以外で嫌な思いする商法があることかな？

オトメイト→頻繁、早い追加移植（緋色、薄桜鬼など）
FDを頼まれるので最初から2本に分けました（カヌチ）
リメイク（真翡翠）

D3→リメイク（ストラバ快）

肥→早い追加移植（遙か夢浮橋）、フルボイス版（ネオアン）
フルボイス版発売直後に追加移植発表（ネオアン）
拡張ディスク（遙か3十六夜）

HuneX→期間の短いリメイク（葵座）、乙女ゲは踏み台の作品展開（アルカナ）

ブロッコリー→期間の短いリメイク（うたプリ）

同じリメイクでもうたプリ、葵座、ネオアンあたりはかなり風当たり強いね
うたプリは無残だった絵を普通レベルに直す＋後日談追加
葵座は期間が1年切る早さな上に話、攻略キャラを追加
ネオアンは他社なら当たり前にやっているフルボイスを実現
大きく内容を変えるわけでも、期間があいているわけでもないのはより嫌な印象受けると思う

731 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/01(木) 19:34:26.80 ID:???

分割商法ってオトメイトが原因というよりは肥がもともとやっていたのを
オトメイトも追従しただけって感じだけどな
追加移植も同様、TAKUYOがあくどくやってたのに追従した感じ
オトメイトが始めたおかげで他も始めたてわけではないよね

緋色よりも2年は早く発売されている遙か3で
これまでは2つあったエンディングを一つに削って
1年も経たないうちに拡張ディスク出してるのは最初から出す気だったんじゃないのか？？
元々追加ディスク商法でおなじみの声だし…

1つの作品の発売スパンが短いから肥よりもオトメイトのほうがあくどいように見えるけど
商法の汚さは他の会社が過去にやっていたことと変わらないと思うよ

732 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/01(木) 19:36:40.91 ID:???

>>730
個人的に悪印象持ってる会社は顧客対応が酷いってとこだな
それ以外は商法ひっでえなと思ってももう一般ゲーもどこもかしこもそんなんだから・・・
一般の方では商法のひどさで嫌悪感というよりは良心的な会社（というかチーム）に好印象を抱くって感じになった
乙女ゲーでは良心的！とまで感じるところはないけど

まあでも実際のところはあまり気にしてる人いないかもな
商法や何かが気に入らないというより元からその会社かゲームになんか悪印象抱いてる人が多いような印象を受ける

733 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/01(木) 19:44:18.18 ID:???

ヒュネの葵座は確かに酷かったなあ
短期間でリメイク発売した挙句、リメイクバージョンでも特典商法だもんね…
しかも、特典は店舗ごとに全部で8種類もある
バージョンアップデータでも無償で配信して、元々ソフトを持っていた人はそれをダウンロードすればプレイ可能とかにすればいいのに

734 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/01(木) 20:07:23.97 ID:???

どこのメーカーも目立っていて購入者も多いから不満の声も出てる感じだな

例えばTAKUYOは以前の売り方は酷かったし最近ではカエルのDLシナリオの値段は高い
ただそれは「TAKUYOの酷い移植商法はあくまで以前の話」だという逃げ道があるし
追加DLにしても買った人も少ないから不満もほぼ無いか少ない

上のまとめを見てもこのメーカー自体にあまり良い感情が無いからこそ許せない
と言った個人的感情も含まれてる気がする

735 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/01(木) 20:10:29.76 ID:???

>>733
さすがに無償配信希望は図々しい気が…
せめて安値のアペンドとかなら気持ちはわかるんだけど

736 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/01(木) 20:15:47.25 ID:???

商法が汚くてもゲームそのものが好きで欲しいって思うなら買うし
何も展開されないよりは展開されたほうが嬉しい人は多いだろうね
いらない人は買わなければいい話しだし…
メーカーは買わせたいからいろいろ展開するけど
だからといって片っ端から買うほどユーザー馬鹿じゃないと思うんだけど…

737 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/01(木) 20:18:42.94 ID:???

移植が多いオトメイトですらPSPが主流になった今は
普通にたくさん作品をリリースしてるだけになったからな
最近だと、リメイク商法のブロッコリー、ヒュネあたりのほうが目立つよね

738 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/01(木) 20:23:26.13 ID:???

>>733
一般ゲーだけどゴッドイーターや、ひぐらしみたいなアペンド版が欲しいよね…
発売日に買った人を馬鹿にするような売り方って、続けてると売れなくなるのが目に見えてるのにな…

葵座もだけどアルカナもひどいなって思った
アニメイトと組んでたところから、アニメ化がメインみたいな感じだったし…
FDも発売してすぐ制作発表した上に本編にFDに繋がるようなネタちりばめて合ったからなぁ…

739 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/01(木) 20:43:09.92 ID:???

リメイクでもアペンドでもやり方が汚いは言われるんじゃない
アペンドなら安いからいいのにって言うのは
リメイクでフルプライス前提のものが決まってるから言われてるだけで
実際アペンドでも「未完成ものを世の中に出してさらに金をとるのか」
って言う事に怒る人が出そうな予感

740 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/01(木) 20:48:17.69 ID:???

>>739
アペンドだったらマシだったのにねーってだけで
アペンドならばリメイクを許すとかではないと思うよ

ＧＥのリメイクはＧＥ自体もそれなりに楽しめる作品である上で
悪い部分は全部改良して、リメイク前とは比べ物にならない良作作ってきたからだからな…
シナリオだけでなく、システムが重要なアクションゲーとは違って
話を読むことがメインでゲーム性は無い乙女ゲーでのリメイクは
どうやってもマイナスイメージにしかならないよ

741 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/01(木) 21:59:42.06 ID:???

GE→GEBはシナリオ量もほぼ倍にしてきたからね
無料のDLCも結構力入れてたし、初回特典のデータを発売後約一年で無料解放してた
このくらいのサービスをやってくれれば多少粗が見えてもｲｲﾖｲｲﾖって大目に見る人も増えるんだろうけど

742 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/01(木) 22:07:26.81 ID:???

GEスタッフはいい仕事していると思うよ
GB時代体験版配布した時のアンケートを元にグラフィックやキャラの動きとか修正していたし
一般ゲーでも珍しい位の力の入れようだったね

乙女ゲーのリメイクは……発売から数年が経ってるとかシナリオ追加にシステム大幅改良とか
骨組みからどうにかしないといけないと思う

743 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/01(木) 23:23:56.89 ID:???

GEのストーリーは確かに穴があったり、あるキャラのことを放置してリメイク版のGEBにつなげたりしてたし
リメイクありきで作った可能性も否定できない
だから、リメイクという行為自体は良い印象ないかもしれないけど
無料体験版なのに30時間近く遊べるものを配布してたり
丁寧なアペンド版の説明、発売後もDLCに力入れてたり
購入した人はもちろんそうじゃない人も大事にしているところが目立つからな
それに、シリーズ1作目、狩ゲーのノウハウが無い会社が作り上げた作品っていうのもあるし
結果論かもしれないけどリメイク後の出来も良かったから良リメイクって言われてるよね

乙女ゲーのリメイク商法はユーザーよりも金儲けって感じがヒシヒシと伝わってくる
どう見ても最初から出来たのにやらなかった、後出しで売る気満々だったみたいなのもあるからな…
前者はネオアンのフルボイス版（他社は既にフルボイスで定着してた）とか
うたプリのリメイク版（スチルや立ち絵の標準レベル化）で
後者は葵座（発売の早さ的に…）とかだな

容量的にも技術的にも出来ないことを無理にやれとは言わないし
DS版ときメモＧＳ１のフルボイス版発売みたいにリメイクも内容によっては
悪く見られないこともあるけど
そういうレベルじゃないからな…

744 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/01(木) 23:46:42.73 ID:???

頷ける意見もあるけど色眼鏡の部分もあるな
不満点を直したものを出すのなら最初からやれに尽きるんだろうな

745 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/02(金) 00:29:29.45 ID:???

移植作品がハード毎に追加要素が違うっていう点が驚いた
ゲーム業界の普通がよくわからないんだけど、
媒体が違う同じソフトを出す場合は基本的に内容は同じにするものだと思ってたから

746 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/02(金) 01:52:43.83 ID:???

アクションや格闘ゲーぐらいしかやらなかったから
移植って概念が自分の中にはあまり無かったな
続編でハードが変わるとか、それかXBOX、PS3と同時発売とかが多いし

元々慎重購入派だから、発売日買いはしないのもあって被害は受けてないから
メーカー憎しにはならないかな
アクションや格闘ゲーもバグが酷いってこともあるし
どのジャンルでも発売日買いは早く遊べる以外にはあまりメリット無かったりするが…

747 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/02(金) 12:19:38.59 ID:???

アクションの不満点を治しましたと
ADVの不満を治しましたとは労力が全然違う気がする

一般ゲーってユーザーアンケートを公式HPで取っているところも多いけど
乙女ゲーってあまりそういうの無いよね
アンケート葉書も送るのに切手必要だから好意的な印象の人じゃないとやらないだろうし
ユーザーの声はどこで聞いてるんだろう？

748 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/02(金) 15:43:17.60 ID:???

アンケートハガキも直してほしい熱意のある人は送ってるよ
ただ基本的にはそう言う人はメーカーに期待してるだろうから根底に愛情があると思う

そう人じゃなく単に不満だけを送りたいのならメールフォームもあるけど
それに時間を割くのも嫌だからここで愚痴を言ってる人もいるんじゃないかな
そう言う点ではメーカーにも問題はあるけどユーザーもなんだかなと思う

749 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/02(金) 16:26:40.23 ID:???

最近だと、リジェットがアンケート取ってたよ
あと、華ヤカもアンケート葉書出したらサイン色紙当たるみたいな懸賞やってて
アンケート取るのに積極的な印象あるかな

でも、アンケート葉書って書くスペース少ないから
意見全部書けないしメールフォームのほうがいい

上ででてる某ゲームはお礼に書き下ろし壁紙つきのWEBアンケートだったな…

でも、悪いところや改善してほしいところは書くけど、好きな作品じゃないとアンケートは書かないな
嫌いな作品だったら時間もお金も割きたくないし

750 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/02(金) 16:40:21.78 ID:???

だね
代わりにここで不満点を書く
改善できるものならしてほしいけどそこまで思い入れが無いものだと時間をかけるのも嫌
でもリメイクなどに対する嫌な気持ちはどこかに吐き出したいからここに書く

最近の議論スレはそんな感じに見える
議論と言うより現状ある特定の乙女ゲーメーカーなどに対する嘆きと愚痴を吐き出すスレ

751 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 03:50:38.10 ID:???

昔から議論風のスレだったからな
何かしらの結論を出すことじゃなくて、自分の持論を吐き出すスレみたいな感じで

752 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 04:18:02.39 ID:???

そのゲームが嫌いな人は意見なんて伝えない、どこかで愚痴るだけっていうのは
ゲームに限らずどんなものでもそうだと思うよ
そういうのを伝えるのはメーカーや作品に何かしら愛情や期待がある人だと思うし…

私も気に入ったゲームしかアンケートは書かないな
アンケートというよりはほとんどお礼みたいな感じ
好きな展開やゲームだったら、その状態を崩さないで続けてほしいからってことで送ってる
改善点があるならそれももちろん足すけど

753 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 15:45:46.30 ID:???

嫌いなゲームだったらそもそも改善されたところで次回作や続編買わないしね
でもそれってある意味、アンケート書いてもらえる程度に人から好かれる作品じゃなきゃ
ユーザの声が届きにくいってことにもなるよね
まあ本当に要望や意見を取り入れたいと思ってる会社ならオンラインアンケートやるだろうけど
コナミは移植が最初から決まってるような体制はあまり好きじゃないけど
それでもユーザの要望にはそれなりに耳を傾けてはいるっぽくてそこは他社も見習ってほしい
まあファンの声を聞けるだけの開発資金があるのと、システム命なSLGから出来ることなんだろうけど
ノベル形式が主流だと、改善してほしいことの多くがシナリオで、そこだけは金があってもな…

754 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 16:22:38.00 ID:???

>>753
コナミ嫌いなのが伝わってきた

755 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 16:40:36.19 ID:???

>>753
別に移植が最初から決まってたとは思わないんだが…
コナミよりも短いスパンで大きな工夫もせずにリメイクや移植をしてる、それこそ移植が最初から決まっているような会社は山ほどあるのに、なぜコナミだけ？

システムもゲームの評価に強く関わるSLGのほうが工夫や改善しやすいには同感だけど
骨組みを作るのがADVよりもケタ違いに大変だしお金もかかる
改善する箇所を探すのは簡単だけど、実際に改善するのはシステムも大変だよ

ADV中心のオトメイトでもメールフォームはあるし意見は届けられる
シナリオ面の不満も、うたプリの痴漢のくだりみたいに改善できることはあるんだから
SLGだから、資金ある大きな会社だからできることみたいな差は無いと思うよ

756 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 16:54:48.43 ID:???

コナミだけじゃなくソースもなく最初からリメイクやFDが決まってたって断言してるレスが増えたな
議論スレと言うより愚痴吐きスレと言うのも肯定してる人もいるし
最近は何の為にこのスレがあるのかわからなくなってきた

757 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 17:19:13.18 ID:???

個人的にFDや移植はそこまで気にならないけど（薄桜鬼緋色アプリコットは除く）
短期間でのリメイク発表はなんだかなあって思う
翡翠うたプリストラバ葵座と元の評判があまりよくなかった作品ばかりだから尚更
クソゲー作ったらすぐリメイクすればそれでいいと思ってるのかっていう
そんなことするくらいなら最初に出すときにもっと力を入れておいてくれよ

758 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 17:27:31.00 ID:???

制作期間がADVだと、だいたい半年から一年ぐらいだから
そこから考えるとFD見越してたっぽい作品はいくつか考えられるよね
あとは、アルカナみたいにFDの伏線を露骨に本編に出してたりとかかな…
あくまで推測でしかないけど、それを言ったらGSにも同じことが言えるかな

でも、本編だけで十分満足させる出来だったらFDは歓迎されるし
不満が多い作品は本編に穴が多いからだと思うわ

759 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 17:31:27.17 ID:???

>>757
自分もだいたい同意見

翡翠ストラバうたプリ葵座とどれも被害は受けてないけど
今後、この会社から出るゲームが欲しいと思った時発売日買いは躊躇するよね

ただ、翡翠はもうかなり前のことだから警戒心は薄れてるかな
追加移植のタクヨも同じ感じ

760 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 19:17:49.46 ID:???

FDやリメイク、追加版みたいなの出す気で作ったと思われる作品の条件ってどういうの？
思いつくのが、発表が異常に早いぐらいしか無いんだけど

761 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 19:18:17.22 ID:???

>>759
過ちは繰り返さないことが大事だよね

762 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 19:24:19.97 ID:???

まとめるとユーザーに悪印象を抱かせるような
手抜き作品での発売は控えるようがいいってことか
それともFDやリメイクを見越しての発売はやめてほしいと言うことかいまいちわからない

763 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 19:32:23.84 ID:???

当たり前のことだけど、手を抜いてるように見える作品作りや
何度も似たようなものを買わせようとしたり第一作を発売日買いした人が損するような売り方していたら
信用無くすし、長い目で見たら売れなくなるよねっていう
で、売れなくなってからじゃユーザーの声すらほとんど聞けなくなってしまうから
巻き返しも難しいってことかな

764 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 20:48:36.16 ID:???

>>753
なるほど
好意的なユーザーさえ減らすような売り方はどうか、みたいな議論だったのね

765 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 21:04:07.29 ID:???

で、好意的なユーザー減らさない売り方っていうのはどういうのなの？
このスレ見た感じだと、追加移植はしない、短期間でFDは出さないって言うのが良いのか？？

よりポピュラーなハードに移植することで遊べる人が増えるという利点があるから
ベタ移植ならばいい気はするね
でも、ベタ移植じゃ買わない人も出てくるから利益があまり出ないという欠点もある

乙女ゲーの一作品の寿命の短さを考えたらFDを出すまでに期間はあけないほうがいいとは思う
FDでキャラ崩壊みたいな展開を除けば
ファンからすれば作品に展開があることは、何も無いことに比べれば喜ばしいところだと思う
たいていの乙女ゲームは攻略キャラと結ばれて終わりっていうものが多いから
甘さを保証した後日談みたいなFDが多いよね

やっぱり期間が重要なのかな？
先に遊べるという利点を感じられないぐらいに早い移植やリメイクは不評を買いやすいよね
でも、先に遊べる利点を感じられる期間っていうのはどれぐらいなのか？
そのあたりのラインが難しいな

766 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 21:21:09.31 ID:???

不満感じるプレイヤーがさもしいみたいな長文やめてほしい

767 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 21:31:10.71 ID:???

>>765
追加で何も展開が無かった場合、だいたい1作品半年～1年ぐらいしか寿命は無いと思う
だから、最低2年は必要
移植は年月というより、その業界での主力ハードが変わっていることが重要
今、初代遙かやアンジェリークといった昔の乙女ゲームが移植されてPSPで発売しても
会社の現状や内容を考慮しない場合
移植やリメイクする行為に対してメーカーを不信に感じる声はあまり無いと思う

>>766
誰もそこまでは言ってないと思うが
この売り方が汚い、あの売り方が汚いって愚痴るだけなら簡単にできるけど
議論スレなんだから商業作品というのをふまえた上で打開策を考えてもいいんじゃないの？？

768 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 21:37:11.17 ID:???

>>766は不満を書きたいだけだったんだね
だったらアンチスレ行けよ

769 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 21:41:49.77 ID:???

>>765
何年が適切かは分からないけど1年も経ってない葵座は無いわと思った

770 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 21:42:39.57 ID:???

>>766
長文やめてほしいって言ってもここ議論スレだし反論もないと
それこそ単なる愚痴吐きスレになる
ならば何年ならいいのかとかあった方がまだそれがしやすい

>>767
2年はユーザーの熱が冷めている可能性もあるから難しい所だな
ここは入れ替わりが激しいしユーザーも熱しやすく冷めやすい
そのせいで急いで次の作品を出したり
一度受けたりまたは受けそうなものを今のように短期間でリメイクしたりFDを出すようにしているようにも見える
見方を変えればすぐにFDや追加要素を望む層に合わせてる結果とも取れるんじゃないかな

771 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 21:51:46.44 ID:???

>>766
765に対して書いたみたいだが
不満を感じているプレイヤーが悪いとは書いてないだろ…
利点もあるのに不評なのは時間があいていないからじゃないのかという疑問と
なら、どれぐらい時間をあければちょうどいいのかっていう問題提起だと思うんだが

772 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 22:05:13.24 ID:???

移植は何年ぐらいがちょうどいいは人によるとしか言いようがないな…
でも、1年は短すぎるのが大多数の意見だと思う
旬のハードが変わったら…は一つの無難な目安かもしれないね

あとは、会社の都合だろうな
アニメ化みたいなメディア展開に合わせてのリメイクや移植は成功しやすいし
うたプリのように損する古株よりも新規獲得する客が多い場合はメーカーからすれば大成功だろう
でも、知名度が上がった分、評判も伝わりやすくなるし
ヘタなことをすると手に入れた客を捨てることになるかもしれないから
それ以降の展開は慎重になると思うし、アクドイ商法はしにくいだろうね

熱が冷めていることを考えるとFDは早い方がいい気がするね
プレイヤーのことだけを考えたら半年後でもいいぐらいだけど
開発期間をふまえると本編作成中からFDを意識してないといけないから、それは本末転倒だな
評判が揃った2～3ヶ月後ぐらいから着手するのが理想だと思う
だから1年ぐらいが適切だろうし、それぐらいに出るのが多いよね

773 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 22:21:44.78 ID:???

一年とか二年とかそういう問題じゃない
順序が逆

本編が値段とかもろもろに対して不満だからこそ
FDや移植が早ければ早いほど不満になるんであって
早く出るから不満じゃないよ
本編に満足してるケースなら、FDとかディレクターズカット版とか
出て嬉しいって結構あるもの

早さが問題の様に思えるのは諦めというか
それだけ時間たってればしょうがないよねって事だと思う

774 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 22:33:13.80 ID:???

本編に満足していても早ければそれはそれで不満が出ると思うよ
それに満足と言う人がいる人の裏で不満だった人の声が今度は大きくなると思うし
結局追加のつもりで作っていたのかとガッカリする人も出る

775 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 22:38:08.52 ID:???

リメイク版やディレクターズカットは出すな
本編が完成されている良作だったら、ファンディスクは可
本編と同時進行での制作を匂わせるような速度での展開はダメ
ついでに、ファンディスクも完成度は高くないと嫌
＊完成度とはプレイヤーが萌える展開はあるか、萎える展開は無いかを指す

基本的に、減点評価で物を見る女性が対象
個人の感情という実にフラフラしたものが作品評価の要になる上に
作品寿命は1年あるかどうかで利益も出にくい
割に合わないから、頭の良い会社は手を出さないのは当然だな

普通の戦場じゃ戦えないような頭の悪い会社がこぞって手を出す業界だから
作品自体の完成度も低く、商法も悪いのは当たり前な気がするよ

776 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 22:43:25.93 ID:???

前半から途中まではうまくまとめて納得できる部分もあると感心して読んでたのに締めでガッカリした
とうとう乙女ゲーを作っているのは頭の悪い会社と言いきる人も出てきたか

777 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 22:54:18.40 ID:???

>>774
不満だった人の声が大きくなる理由がわからん
最後の行が理由とするならそれで半分以上が不満になるかね？

自分が見てるメーカースレの範囲では
一年以内にFDやらカット版出てもそんな激しい不満は出てないけどなあ

778 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 22:57:37.95 ID:???

>>773
本編が不満だったら、関連する展開が不満なのは当たり前
本編が好きだからFDが嬉しいって気持ちは分かるけど
同時並行での制作を感じさせる早さでの発売の場合は商法が汚いと萎える人はいる
完成度の低い作品だと比例して萎える人は増えるし、完成度が高い作品だったら歓迎する人も多いけどね
完成度が良ければ期間は関係ないは極端だと思う

リメイク版、ディレクターズカット版はそれこそ完成度に関係なく嫌がられるんじゃないだろうか
制作側が100%の実力を出して作ったわけではないことの証明だから
ファンは文句を言わずに買ってくれるかもしれないけど、ファンとまでは行かない人達からは買い控えの原因になりやすいと思うよ

>>775-776
乙女ゲに手を出すのは頭の悪い会社って、暴論だけど一理あると思う
よりたくさんの利益を出すこと、会社を大きくすることを考えたら乙女ゲ業界は向かないよ
ユーザーが望むゲームというのが作りにくい業界だから顧客満足度もあげるのは難しい

乙女ゲーを使って規模を大きくすることに成功した会社（例：オトメイト、ブロッコリー）は
大きく利益はあげれても、商法はそこそこ汚いしね

779 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 22:58:19.86 ID:???

>>776
感想はいいから反論してみたら？
乙女ゲーを制作している会社は頭が良い会社である理由をどうぞ
逆に頭の悪い会社じゃない理由でも可能

780 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 22:59:56.77 ID:???

>>777
結局はメーカーによるんだと思っている
自分が気に入ってるメーカーなら信頼があるからそれでもよし
そうでなくあまり好きでないメーカーだと人から聞いた話ばかりで広がっていく

781 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 23:01:18.85 ID:???

>>779
頭の良さ悪さでメーカーを語る人とまともに会話できるとは思わないわ

782 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 23:07:38.47 ID:???

>>781
議論スレで愚痴か感想しか言わない人が何をいってるんだがｗ

783 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 23:10:09.48 ID:???

>>781
大好きな会社が頭の悪い扱いで残念でしたね

784 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 23:14:47.81 ID:???

>>782
噛んでるよｗ

785 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 23:16:09.94 ID:???

自分の場合だけど、商法の汚さが買い控えるきっかけとなる状況を考えてみたら
「買うか迷っているゲーム」の場合だけなんだよね･･・
興味が無いゲームだったら商法が綺麗でも汚くても関係なく買わないし
逆に、すごく欲しい、出来るだけ早くプレイしたいってゲームは買ってしまう

FDも同じ、本編が気に入らなかったゲームのFDは満を持して発売しても買うわけが無いし
逆に本編が気に入ったゲームだったら製作期間が短くても買ってしまうよ
FD出すの早すぎみたいな不満点があったとしても、作品が持つ魅力のほうが自分にとっては上だったら買うね
追加要素がついた移植やリメイク版も同様

現に本編を発売日買いした、ストラバ快も買う予定だ

会社のほうだって慈善事業でやっているわけじゃないんだから、利益は出さないといけない
そういった商業だからこそ持つマイナスポイントが作品の良さでカバーできるならそれでいいと思う
作品に魅力が無いなら誰も買わなくなるからつぶれるし、逆なら伸びるよ

786 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 23:16:56.34 ID:???

>>782-784
と言うかこういうのも議論ではないだろｗ

もう何のスレなんだろうな
「乙女ゲーを作っているのは頭が悪いメーカーだ」が今回の結論か？

787 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 23:23:34.33 ID:???

>>785
大体同意見だな
どんな売り方だろうと魅力を感じているものなら買う
そうでなければ買わない
以前にPCを壊したとかそんなレベルでなければ買い控えはしない

自転車操業でやっているのなら客に対して搾り取れるうちに絞ろうと思うかもね
上では不評だけど早い方が萌えも引かないし喜ぶ時もあるから
メーカー側の思惑に乗せられてても気にならない
ここ視点で言ったら業界を堕落させる悪いユーザーなんだろうけどね

788 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 23:32:12.76 ID:???

業界を堕落させる悪いユーザーっていうのが謎だわ
商法を気にせず欲しい作品を買うユーザーのことを言っているなら変だと思う
いろんな情報を踏まえた上で自分が欲しい物を買うのは当たり前のことでしょう
そもそも買う人がいなかったら堕落どころか、潰れるだろうに

市場が広がりたくさんの種類の乙女ゲームが出ている現状
昔に比べればシステムやシナリオの平均点も上がっている現状を見ると
どう考えても堕落してるとは思えないんだけどな

極端な話、萌えるゲームが欲しいんであって、会社の信用が欲しいわけでも
輝かしい乙女ゲームの未来が欲しいわけでもないんだよね

789 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 23:33:10.36 ID:???

>>778
ディレクターズカット版はこの板同士だとその通りだけど
PC＞コンシューマ間は、制約があるのでアリだと思うよ

移植は今はハードがDS、PS2、PSPとあるから
仕方ない時期なんじゃないかなー
理想は盤石な1ハードにおちついくれる事なんだけど…

790 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 23:42:58.75 ID:???

>>788
それでも乙女ゲーが生まれてこんなに時間が経っているのに
まだ昔の方がよかったどんどんレベルが低くなってる状態だと思い込んでる人がいそうだからな

ただレベルが低い＝自分の好みではないで語っている人もいるね

単なる紙芝居ゲーばかりになった
それなら一般のあそこのようにしてほしいギャルゲのこれのようにしてほしい

と言ってもそこの会社と同じような資本力や時間は無理だろうし
第一その時間をかけた物が必ずしも受けるわけではないから
今の状況が生まれているようにも思えるんだけど

791 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 23:43:20.27 ID:???

>>789
今はだいたいPSPで落ち着いてると思う
評判の良い作品は軒並みPSPに移植されていて
PSPで出した新作は移植してない会社がほとんど
PS2での制作をPSPに急遽、変更した作品もあるし
DS、PS2は今は盛り上がってないと思うな
ただ、Vitaが発売した現状を考えると世代交代がまたやってくるだろうから磐石とはいえないね･･･

792 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/03(土) 23:54:39.92 ID:???

>>790
レベルが落ちたというよりは、時代が変わったって感じだけどな
ゲームをする女性という狭いくくりじゃなくて、一般女性をターゲットにしてるんだし･･･
それが認められない人は確かにいるよね

コナミみたいに大手でゲーム性を持った作品を作り続けている会社はあるし
なんだかんだで一番売れているのはGSなんだよな
同じく大手の肥は自滅してしまったからな･･･
他はD3やヴァンテ（現　イチカラム）は多少はゲームらしいゲームを作っている気はする
ただ、どれも、昔のものに比べたらぬるいのは今の乙女ゲーユーザーのことを考えたら仕方ないね

793 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/09(金) 19:14:32.41 ID:???

素材も世界観も出来ているからそれを使ってのFDって作るの時間かからなさそうだし
ＦＤありきの作品っていうのがあまりしっくりこなかったけど、

アルカナの声優インタビュー読んでこういうことかって思った
本編収録直後にFDの話が出たとか酷過ぎると思う

794 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 11:57:13.45 ID:???

ひどすぎるって意味がよくわからんけど？
本編として完結してるならFDがすぐに出てもなんの問題もない
補完として使われるのは問題だと思うが

795 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 12:01:04.80 ID:???

買うか買わないかは自己責任も含まれてると思うけど
そう言う売り方自体が乙女ゲー業界に蔓延しそうでよくないって議論なのか
最近よくわからないな

796 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 14:25:06.38 ID:???

アルカナはFDへの伏線が本編に散りばめられていたし、謎を残したまま終わっている
恋愛さえ出来れば話はどうでもいいって人じゃないと納得はいかないと思うよ
そこを補完するのがFDみたいで、確実に同時進行で制作されていたのが分かっている早さ
さらに、アニメ化でうたプリの後追いするように売れてしまったら
ますますアニメ化前提の乙女ゲーとしての質は微妙な乙女ゲーが出てきそうで怖いと思う

797 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 14:27:40.59 ID:???

アルカナがすごく売れたらマネするだろうけど
そうでもない上にアニメもまだなのに心配するのは早計とかしか

798 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 14:41:43.76 ID:???

>>796
アルカナDISりたいだけみたいだから
専スレでどうぞ

799 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 15:47:35.73 ID:???

アニメって言ってもネオロマみたいに失敗する例もあるからな
まぁ、葵座、アルカナみたいな売り方するゲームは増えてほしくないし
そういうのが増えると買い控えは起きると思うな

800 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 15:48:33.38 ID:???

どんな議題が出ても堂々巡りなんだし、このスレで議論なんて無理なこった

801 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 15:50:36.15 ID:???

>>799
買い控えは今の時点で既に増えていると思う
この商法別に葵座やアルカナが初めてじゃないしな

802 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 15:56:26.33 ID:???

まあスタスカやうたプリみたいなのが成功する市場なんだよと思うしか

803 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 16:02:27.23 ID:???

薄桜鬼に関してはもう誰も話題に上げないしな

804 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 16:03:21.77 ID:???

>>800
議論スレ過疎ってるしもうこのスレ存在する意味ないな

805 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 16:03:27.11 ID:???

ただの愚痴いいたいだけのスレになってるからな

806 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 16:04:25.60 ID:???

このメーカーのこの売り方が酷いと言った後に
最後にこれが続くと乙女ゲー業界によくないんじゃないかと付け足すだけだもんな

807 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 16:07:46.96 ID:???

>>806
それなりに話が進んでても
いきなり話の流れと違うもの持ってきて
台無しになる
>>793みたいな

808 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 16:10:50.47 ID:???

メーカーの売り方が乙女ゲー業界にと言うより
アルカナはよほど恨みを買ったんだなとしか思えないな
あとうたプリか

809 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 18:34:04.43 ID:???

793が来る前から過疎ってたけどな
たらたら変な書き込みした人を分析するより何か議題があったほうがいいと思うが

810 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 18:35:28.09 ID:???

>>807
スルーせずに話に乗るほうも悪いと思う
スルー耐性なさそうだもな、このスレ住人は

811 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 18:36:48.39 ID:???

>>809
怪しいなって思うゲームはあったけど
制作側が堂々と同時進行で作ってましたをバラしたのは珍しいと思う

812 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 18:37:18.56 ID:???

>>809
いや明らかに他スレでFDの話を聞いて文句タレに来たレスじゃんｗ
それなら過疎でいいわ

813 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 18:37:58.91 ID:???

>>802
スタスカとうたプリはまた違うと思うが…
スタスカにアニメ効果はたいして無かったぞ

814 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 18:38:26.15 ID:???

>>811
アルカナスレでやれよ…

815 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 18:40:05.72 ID:???

>>811
それって悪いの？

816 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 18:41:20.89 ID:???

>>801
基本、待っといたほうが得な業界だしな
特にＰＳ2ゲーはその傾向強かったよね
PSPにまでリメイクを危惧した買い控え心を強く与えたのはうたプリ、葵座だな

817 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 18:42:33.21 ID:???

>>815
心証的な問題じゃない？

818 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 18:44:08.63 ID:???

アルカナ信者も紛れてるだろ
変な擁護続いてるし

819 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 18:45:41.89 ID:???

>>812
たらたら変な書き込みした人を分析するより
って、今のこのスレの状態でしょ
この人はこういう人だったんだろうとかどうでもいいって

820 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 18:45:56.30 ID:???

だから信者もアンチもアルカナスレへ移動してやれと

821 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 18:46:13.23 ID:???

>>819
つ鏡

822 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 18:46:23.75 ID:???

スルー能力皆無な馬鹿ばっかりで荒れてるな

823 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 18:47:05.72 ID:???

>>815
こうやってここで騒いでるのを見てればわかると思うが
隠しておいて時間が経ってから発表、想像以上に早い発売日みたいにした方がまだいい
逆算したら制作時期被ってるんじゃないの？と勘繰られるけどあくまで推測の域を出ない
堂々と言うとこんな酷い売り方ははじめてだと憤慨する原因になる

824 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 18:47:10.34 ID:???

>>822
つ鏡

825 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 18:47:34.08 ID:???

なんでこんないきなり荒れてるの？

826 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 18:48:04.26 ID:???

アルカナのFDはファンは嬉しいし喜んでるんだから、グチグチ言うな
アニメだって声優豪華だしうたプリみたいに成功するよ
どんなやり方であれ、売ったもの勝ちでしょ
アルカナアンチはどっか行けよ

827 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 18:48:52.25 ID:???

>>825
さあ何でだろうｗ
個人的にはうたプリと葵座のせいでと買い控えが増えて
乙女ゲー業界に影響を与えるのはないと思うがｗ

828 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 18:49:12.80 ID:???

アルカナスレではほとんど問題にされてなくてワロスｗ

829 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 18:49:22.34 ID:???

>>826
そう言うのいらないから

830 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 18:49:25.17 ID:???

変な人が来たから

831 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 18:49:44.54 ID:???

>>826
君が荒らしてたのね
分り易すぎだろｗ

832 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 18:50:10.87 ID:???

ファンが喜んでれば別にいいよね
なんか乙女ゲー業界がダメになる！！って言ってる人は
それにかこつけて嫌いなメーカー叩きたいだけのように思える

833 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 18:50:29.56 ID:???

なにこのスレ…。

834 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 18:50:46.24 ID:???

荒れてて面白いから上げますね

835 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 18:51:20.41 ID:???

>>823
堂々と発表ってことは、悪気は全く無いってことでもあるしな…

葵座の早いリメイク版もだが、ヒュネの広報や商業戦略は下手だと思う
必要以上に敵を作ってる気がするよ

836 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 18:52:21.39 ID:???

盛り上がってまいりました

837 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 18:52:27.15 ID:???

ヒュネは岩崎いなくなってボロボロなんだろ

838 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 18:53:03.70 ID:???

岩崎独立の時に、自称ヒュネ社員が２ｃｈにリークしに来たんだぞ？
そんな社員がいるようなメーカーがまともなはずないだろ

839 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 18:55:41.61 ID:???

病神子出没中！
病神子出没中！
病神子出没中！

840 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 18:56:13.60 ID:???

やっぱりこういう流れになるのか

841 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 18:56:21.59 ID:???

>>837
その岩崎も好評とは言えないし
展開の仕方はますます酷くなってるけどな

842 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 18:59:11.69 ID:???

もうこのスレいらないね

843 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 18:59:43.43 ID:???

コナミや販売本数が多いオトメイトがやったら乙女ゲー界に影響あたえかねないが、
今いる客を捨てると大ダメージだから、ヒュネほどのことにはならないだろう

844 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 19:01:35.64 ID:???

多分止まらないと思うけど
いい加減にスレチガイなのね…

845 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 19:08:02.75 ID:???

失ったファンよりも新たに獲得した新規が多ければ、会社的には有益だろう
うたプリは成功例だ

葵座はアニメもしないのに、どうしてリメイク出すのか純粋に疑問だ

846 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 19:19:08.85 ID:???

>>845
うたプリはアニメから興味を持った層向けにクオリティを上げて出し直したのが
前からのファンに反感を買ったりそれを見ただけの乙女ゲーユーザーに買い控えが起こる→
乙女ゲー業界が衰退→
このような状態は良くないと言っているんじゃないのか？

ただし実際は以前からのファンにそこまでの力があるのか
警戒する層がどれだけいるのかはまったくわからないが

847 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 19:40:53.21 ID:???

店舗別特典って、複数買いを狙ってるのもあるけど移植を懸念してる買い控え層を崩そうとしてるのもあるよね
移植するたびに特典がかわるんだもん

848 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 19:44:46.66 ID:???

>>846
まあでもうたプリに関してはdebutの売上見ないとなんとも言えないな
リピもFDも相当売れてたみたいだし
既存のユーザー蔑ろにしてるといったらそうなんだろうけど
結果的に売上がアップしてるならメーカーがそれを危惧するかどうかは微妙だし

849 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 20:32:09.75 ID:???

うたプリってアニメより先にリメイクじゃなかった？

850 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 20:48:59.13 ID:???

なんかなー先にうたプリを知ってた私を優先すべき！なのがうざ

851 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/16(金) 20:53:56.88 ID:???

…

852 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/17(土) 01:43:55.43 ID:???

先に買った分だけ早く遊べたって考えは無いんだろうな

853 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/17(土) 01:44:59.06 ID:???

>>847
既に持っているけど特典目当てに買う人ってどれぐらいいるんだろうか
時間が立ったゲームなら忘れたころに買う人いるだろうけど
そうじゃないものは特に

854 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/17(土) 10:01:38.12 ID:???

雑談スレじゃありませんよここ

855 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/17(土) 11:57:36.93 ID:???

タイミング悪いな

856 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/18(日) 12:03:09.77 ID:???

そして過疎るスレ

857 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/23(金) 22:02:20.47 ID:???

だってこのスレいらないし。
もう議論なんてできないんだよ

858 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/24(土) 00:14:00.58 ID:???

そもそも議論なんて出来たこと無かっただろ
私はこうだから違うとかそんなのばかりで例外あげて論破することが大事みたいなスレだったじゃないか

859 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/24(土) 22:38:13.56 ID:???

イケメンと甘い時間を過ごせる
大半のユーザーが求めてるのがそれだけだから最初から議論にならない気がする
乙女ゲーだけユーザーの許容範囲の狭さは異常だよ
単に他のジャンルのゲームもやってるユーザーとの温度差がありすぎるだけなのかもしれないけど

うたプリの件にしたって古くからのユーザーを大切にしないとかふじこ（ryとか発狂するユーザーがいる辺り終わってる
乙女ゲーに発展はないと思う
似たようなゲームしか出ないし出さない。メーカーもその方が楽だろう

860 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/25(日) 10:09:48.95 ID:???

またこの意見か
何度も出てるけど乙女ゲーだけやってるユーザーは視野が狭いから話にならない
って言う人間がこの板全体にやけに多いんだよね
他のジャンルもやってるけど乙女ゲーに求めるものは違う人間だっているだろう

自分たちは乙女ゲー以外もやっているからこの状況には我慢できない
だけど乙女ゲーだけやってる人間は満足してると決めつける
議論の対象をユーザーの意識の低さだけに向けるならこのスレの存在価値は無いと思うよ

861 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/25(日) 14:31:13.63 ID:???

乙女ゲーに求めるものが違うってのはあるかとは思うんだけど、
多分乙女ゲではその求めるものの多様性を見つけるチャンスが狭くて
それが問題なんじゃないかって事なんじゃないかな

あと乙女ゲーだけやってる人で現状に我慢できない人の意見も聞きたいところ
どういう方向にもっていくのが良いのか単純に興味ある

862 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/25(日) 21:18:21.56 ID:???

シナリオのダメなところとか、主人公のダメなところとかいろいろあがるけど
それを全部満たすような作品って正直作れないし
地雷と呼ばれる範囲が乙女の場合ギャルゲーや他のＡＤＶよりもずっと広いからな…

863 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/26(月) 00:02:26.85 ID:???

乙女ゲ―だけやってる類の者だけど、喧嘩売ってるわけじゃなくてここで言われている
正直ユーザーの意識の低さってのが分からない
自分の場合は乙女ゲ―ってちょっとした現実逃避って感じで、マンガ読んでいる感覚に近いので
その世界観をキャラと同じ時間で楽しみたいという感じ。
結局のところ自分みたいなユーザーが、その世界を楽しむ為、キャラ達に会う為に
内容がクソでもＦＤとか買っちゃうんだと思う。世界観を見に行く為に。
半年置きに飽きたり、乙女ゲに戻ってきたりの繰り返しだから、
ゲーム性云々は拘らない
ってかラブレボとかコルダみたいにゲーム性のある乙女ゲって減ってるから、
自分みたいなユーザーが現在進行形で量産されていると思う
ここで議論している人たちは他を知ってるから言えるってのもあるんじゃない？

864 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/26(月) 01:29:00.82 ID:???

私もユーザーの意識の低さはよく分からないな
そもそも意識が云々いうような高尚なものでもないだろうに…
ゲームとしての質が低いっていう意味で、ノベルゲーをレベルの低いものとするなら変だと思う
ノベルゲーでも面白いものもあれば、ゲームらしいゲームでもつまらないものはあるし
結局は「昔のような乙女ゲームのほうが良かったのにねー」っていうだけのスレな気もするね

865 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/26(月) 02:12:37.12 ID:???

ゲームとしての質が低いっていうのは、ジャンルに対しての指摘ではなくて
乙女ゲーにあるノベルゲーの質が低いって意味なんじゃないかな
ゲーム性の有無よりゲームとしての質が問われているのでは

ただ>>863も言ってるけど、現状のままで満足している人が大勢いるのなら
それはそれでそういうジャンルとしてありなのかなという気もする
発展性はないかもだけど満足してる人が多いのなら結果オーライというか

866 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/26(月) 02:35:41.82 ID:???

自分の感じるユーザーの意識の低さって
萌えさえあれば、世界観やシナリオが矛盾しててもキャラが一貫してなくても構わないとか
あとはパクリがあっても、消費する自分たちには関係ないパクリでも萌えればいいgdgd騒ぐ方が…って考えるユーザーが多いところかな

867 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/26(月) 02:57:10.36 ID:???

恋愛を最優先にした乙女ゲームってジャンルである以上
恋は盲目って言葉の通り、萌えれば十分って人はいるだろうな
ただ、そういう人を意識レベルの低いユーザーと多かれ少なかれ下に見るのはどうかと思うけどな
パクリ問題に真摯に向き合い、恋愛だけで評価しないユーザーが増える
つまり、ユーザーの意識があがれば作品の質があがるのかっていうとそうではない気もする
それに、現実問題ユーザーの意識が変わるなんて無理でしょう…
それなら、現状の何が悪いのかと、どう改善するべきかが明確じゃないから何を議論したいのかイマイチ分からないよね

868 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/26(月) 10:51:06.30 ID:???

なるほど。そういうことか。
単純にビジネス面で考えると、消化不良な感じの方が次への期待で
購買力を促進するってのもあるのでは？
ただあんまり引っ張って発展を感じないようだとユーザーは離れていくだろうし、
そこはメーカーが賢くあるべきだと思う。
　この業界が活性化されない限り、この小さい市場で多様化は難しいだろうし、
そういう面であざとい商売もしょうがないのかなと思う。
ただ「消化不良」はOKだけど、「買わなきゃ良かった」はNG。

　世界観やシナリオの矛盾とかは気づく人と気付かない人の差もあると思うけど、
ここで言われている程寛容でもない気がする。　むしろ女性の方が厳しいような・・

869 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/26(月) 11:35:15.33 ID:???

>>868
消化不良が商売的に見て有効、購買を促進するなんてことは無いと思う
ヒット作を見ると、どれも一作で完結してるものばかりだ
FDは甘さの追加やエピソードの追加であって、本編での未消化部分の補完をしているものは少ない

本編はキャラやシナリオ（大筋）がちゃんとしてないと萌えないからユーザーは離れるし、そこまでユーザーも馬鹿ではないよ

870 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/26(月) 11:52:12.98 ID:???

乙女ゲーだけやってても慣れがあるから
この展開見た、この台詞見たってなってどんどん要求レベルも変わっていくのはあると思う

少し甘いだけだと味を感じなくなって、どんどん甘く甘くされても食べ飽きた味になってる感じ
だから「こういう展開が欲しい」って言うのは他のゲームをかじっている人はゲームの名前を出して
そうじゃない人は漫画を例に出している場合もあるように思える

数が増えてもメーカー側に「こうでなければいけない」と言った考えがあるせいか
似た内容のものが多いから嗜好を満たせなくなってるのも問題の一つじゃないかな

871 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/26(月) 15:07:21.35 ID:???

乙女ゲーに限らず女性向け（もしくは女性が食いついた）コンテンツは
キャラ>>>ストーリーという傾向があるからキャラとストーリーの関係は根深いものだと思う
まあ最近の男性向けもキャラ偏向がすぎると思うけどね
あっちはコンテンツを量産することで異端児を生み出しているってのはある

872 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 01:39:58.63 ID:???

話が好きな乙女ゲームはあるけど、キャラは好きではないというか
恋愛したいとは思わないっていうゲームもあるけど
それって乙女ゲームとしてどうかと思うしな…
キャラとシナリオ、どちらも良いのが一番だけどキャラのほうが重視されるのは恋愛って性質上当然だと思う

そのキャラづくりがやや固定気味なのが問題なのだと思う
ただ、人気のあるタイプのキャラを取り入れることと
それぞれのキャラクターにバリエーションを持たせることは必要だから難しいところではあるね
さらに、そのキャラを表現するための技量がシナリオライターに無いのも問題かな
キャラ設定はいいのにその魅力をシナリオに反映できていないゲームも多い

873 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 11:13:47.47 ID:???

その、キャラのほうが重視されるのは恋愛って性質上当然っていう
評価の仕方がユーザーの意識が低いわって言われる原因っしょ

極端、キャラしかないでも評価されるわけだし
キャラが大事っていってもゲームや話が面白いの重要度は
人によって差がある

874 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 12:55:29.14 ID:???

キャラを重視するのは乙女ゲーに限った話じゃないよ
キャラ重視で売れているものはギャルゲはもちろん一般でも多い
ただ他ゲーもやってる人はそのキャラにこだわってるユーザーやゲームを見ずに
乙女だけが意識が低いと言い出す人もいるよね

こういうのは嫌だって言いだす人の過激さも段違いだけど
自分の求めているものがある分ジャッジが甘くなってる状態なのかも

875 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 14:42:38.02 ID:???

キャラしかなくても評価されるって極端な話を出されてもな…
キャラは良いのにシナリオで活かせず話はつまらないと評価されるゲームもあるし、キャラも話もクソなゲームとキャラは良いが話はクソなゲームだったら後者のほうが評価されるのは当たり前
また、キャラが悪いゲームがシナリオが良いなんてことは無いと思う
恋愛する気は起きない恋愛ゲームのシナリオなんて、読み物としては良くても乙女ゲーのシナリオとしてはダメだろう

また、キャラ萌えが激しいなんて乙女ゲーに限ったものじゃない
ドラマ、アニメ、小説、漫画といくらでもあるし乙女ゲーだけを槍玉にあげてユーザーの意識が低いとけなすのは変だ

876 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 14:45:08.68 ID:???

乙女ゲーの購入基準にキャラはあるだろう
キャラには興味が沸かないけど、話が面白そうだから買うってユーザーはそんなにいないよ

877 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 15:27:50.76 ID:???

男性向けのギャルゲーやエロゲーもキャラ重視も多いがシナリオ重視も多いし
あっちはシナリオライターファンも多いから余計乙女ゲーのユーザー意識が低いと感じるんじゃない。

乙女ゲーユーザーがシナリオライターについて語る事なんてそう無いし

878 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 15:31:17.96 ID:???

意識の高い低いの考え方に疑問を感じるが、
ユーザーの意識のせいや購入者の評価が乙女ゲームの現状の原因とするなら、どんな問題も解決されることなんて無いよ
商業作品である以上、購入者に評価されやすい作品を作るのは当然だし、意識の高いユーザーが喜ぶ作品を作っても、それが評価されない土壌であるなら商業作品としては成功ではない
意識が高いユーザーだと自負するなら、こんなところで愚痴るより意識の低いユーザーをターゲットに据えている乙女ゲームからは手を引いたほうがいいのではないだろうか

879 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 15:32:36.00 ID:???

だから、キャラが重要だからそのキャラの評価が
話やらゲームやらの評価に足されて全体の評価になるわけだろ？
そうするとゴミはおいておくにしても
凡作が良作に評価される可能性はあるわけじゃない
だけどその補正度合いは人によって差があるから
結果評価が割れてあたかも一方から他方の評価基準が
甘く見える＝意識が低いって話になりやすいんじゃないのってこと

880 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 15:32:50.66 ID:???

愚痴るってゆうか議論スレだから別に良いと思うけど

881 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 15:33:49.11 ID:???

年数の分の差もあるしキャラやシナリオの外れの多さもあっちは乙女とは比べ物にならないほどある
良い部分しか見ていないであっちはすごいと語る人が
発展しないのをユーザーの意識にのせいにしているように見える

882 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 15:36:16.12 ID:???

>>880
こうすればどうかならともかく乙女ゲーユーザーは意識が低いだけだと議論の無駄になるしなあ
今はちょうど意識は低いか否かといった議論になってるのが皮肉と言えば皮肉

883 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 15:38:30.90 ID:???

無駄っていうかこんなの遊びだからどうでもいいと思うだけどｗ

884 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 15:39:20.06 ID:???

そんなこと言い出したら２ちゃんでの議論自体無駄なのがなw

885 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 15:41:21.08 ID:???

まあ無駄と言えば全部が無駄だけどその中でも特に馬鹿馬鹿しいかもねｗ
つまらないことを長々と議論してるのがこのスレだったけど
どうしてもユーザーの意識が低いって方向に持っていきたい人間がいるのはわかるｗ

886 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 15:43:04.08 ID:???

議論の無駄って言うか無駄な議論だな
答えなんか出ないよ

887 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 15:44:34.88 ID:???

こんなことに必死になるなよｗ

888 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 15:47:38.37 ID:???

乙女ゲーム自体がギャルゲーや一般ゲーなどに比べると歴史の無いジャンルで、その分試行錯誤も競争もされず育っていないのに、より育ったジャンルと比べてレベルが低い、悪いって言われてもな…

他と比べると低い現状を脱するために、シナリオを強化してほしいとは思う
現状に満足してユーザーに甘えずに、より良い作品づくりをメーカーにはやってもらいたいし
今いるユーザーだって作品を重ねるに連れて目が肥えていくだろうから、停滞してたら離れてしまうだろう
アムネシアやストームラバーみたいな少し違うアプローチをした作品もあるし、出来的には失敗したと思うがめげずに頑張って欲しいな

>>877
ミーハーは多くてもオタクは少ないってことで、それが女性向けの市場だってことだろう

889 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 15:59:12.13 ID:???

ちょうど煽りにあるけど遊びだからどうでもいいの一言が現状を表しているように思える
感動も燃えもどうでもいい
一時の遊びだから暇つぶしできればいい

ただし自分の時間とお金を使っているから不愉快な気持ちにさせるのはNG
遊びだからこそ楽しい気持ちにさせることに全力を投じてほしい

乙女ゲーしかやってなくてもこんな感じのダブスタもいるから炎上もしやすいんじゃないかな
自分の面倒なゲーム性は遊びだからいらないｗで流して
嫌いな部分はお金を出したのに何でこんなのいれるのと怒り狂う

ユーザーの意識が低いと言うよりお客様は神様を勘違いしたタイプが騒いでるのが目立ってる

890 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 17:26:57.55 ID:???

個人で評価基準が違っていて、評価基準によって同じ作品が凡作にも良作にもなるなんて普通のことだろ
なのに、この評価基準を持つ人は意識が低いとかなんとか言って見下してるのは滑稽だ
いろんな要素があってゲームを構成している以上、キャラを重視する人、シナリオを重視する人なんて色々だろうに

ギャルゲーのほうが良いともいうが、良作がある反面ゴミみたいな作品だって乙女ゲーとは比べものにならないぐらいたくさん出てるしな

891 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 17:37:42.15 ID:???

>>890
見下すのはそれぞれの勝手だろ
乙女はキャラゲだから評価の差が広いっていう話だよ
見下すっていうのが嫌なら、ユーザの意見が合わない市場だってこと
だから、全員の評価が最大公約数で無難になるけど
お互い我慢しつつプレイしてるから
内心ではお互いが馬鹿にしあってる状況

892 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 17:38:36.39 ID:???

自分は一般ゲーも乙女ゲーもやる身で、ここまでの流れを見て思うんだけど
乙女ゲにも凡作や良作はあって、一般ゲにも凡作や良作がある
ただ全体的なレベルでいうと、やっぱり乙女は他に比べて低めなんじゃないかと思う
それは市場の大きさやジャンルが出来てからの年数のせいもあって、しょうがないと思うんだけど
ただこれ以外でも現状のレベルでいいよ！というユーザーが多いというのは多少はあるんじゃないかな
それが悪いという訳ではなくね
携帯の乙女ゲーしかしていない人に、携帯は手軽な分シナリオ薄い！レベル的には低い！と
乙女ゲーユーザーが言っているようなもの
でも携帯オンリーのユーザーからしたら自分に見合った楽しみしてんだからほっとけよ的な

893 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 17:52:08.44 ID:???

男性向けも女性向けもやってるけどレベルとしては乙女のほうが低いと思うよ
でもそれが悪いわけじゃないし、ユーザーが満足してればそれでいいと思う

男性向けでシナリオ重視だと名前は固定はあたりまえだし、主人公の声のあるし、中には立ち絵まであるのもあるし
完全に物語を見るって感じだからね

乙女ユーザーがそんなの期待してないならこのままでも良いだろうし

894 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 17:54:08.66 ID:???

例えは納得できるし美味いけど携帯だと住み分けができる
けど乙女ゲーの場合レベルが低い、でも自分好みのものはやりたい
それなのに現状でいいと言うユーザーがいるから発展しない
お前たちのせいだのように考えてる人もいるんだろう

895 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 17:59:10.42 ID:???

>>893
なんでそんなに喧嘩腰なのかはわからないが
男向けでもユーザーが名前あり顔あり個性ありでの違和感については過去に散々話し合ってたよ
あっちは流行り廃りがここより早いのはゲームが出始めた時期を見ても当然のこと
男性向けもやってるけどって言ってる人は有名なものだけしかやってないだろうに
全部こうって断言してるような言い方をしてるのは何故だろう

896 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:02:35.03 ID:???

>>895
喧嘩腰はお互い様だろ
突っかかりすぎると墓穴掘るぞ

897 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:04:31.76 ID:???

>>895
断言してるって自分も有名なのしかやってないって決めつけてるだろ…

898 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:06:08.16 ID:???

顔あり名前あり立ち絵ありで物語を見るって感じって書いてるからじゃね？
どっちもどっちだよ

899 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:07:15.94 ID:???

たまに議論にもなってない煽りが入るのは私と同じくやじうまかｗ

900 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:07:40.23 ID:???

男性向けマンセーの人って男性向けで主に占めてる萌えゲーやってないっしょ？

901 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:07:58.09 ID:???

>>896
>>895は喧嘩腰か？

902 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:08:28.92 ID:???

>>900
断言乙
>>895本人？

903 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:10:02.68 ID:???

乙女ゲー以外もやっている人は上も下も見てるだろうから
色々思うところはあるんだろうけど
肝心の乙女ゲーしかしていない人は、今後の乙女ゲー市場をどう思うんだろう
別にそこまでもっと良いゲームが増えれば良いなあ、とかないのかな

904 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:10:31.81 ID:???

>>899
同じくやじうまです

905 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:11:12.59 ID:???

じゃあどうすればいいの？やった男性向けのゲームを全部出していけばいいの？
レベル低いのは確かでしょうよ
プレイした後に何も残るものが無いんだから
それを年月の差にすり替えてる方がよっぽど卑怯臭いね

906 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:12:29.85 ID:???

>>904
同じくｗ突っ込みどころのある長文がある時だけ突っ込んであげてるｗ

907 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:12:53.81 ID:???

さっきから断言しまっくてるのは喧嘩腰にしか見えないわ

908 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:13:54.90 ID:???

>>907
乙女ゲーはレベル低いって断言
どうせ男性向けも一般も有名どころしかやってないんだろうって断言

どっちもどっちだろｗ

909 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:14:26.84 ID:???

>>894
確かにお前たちのせいはせいだと思うんだよ
ユーザーが満足していればそこから上にはなかなかいかないだろうからね
ただそういうジャンルですから、とも言えてしまうというか
レベルの高さ低さと、それを馬鹿にするのとは問題が別というか

910 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:16:02.59 ID:???

>>902
抜きゲは別ジャンルだからおいといても
燃えゲーや泣きゲー以外もやってたら
そういう意見でないよ

911 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:16:28.69 ID:???

>>905
いいよ言ってみ
どうせ有名どころしかやってないんだろ？

912 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:17:29.90 ID:???

>>910
乙女には燃えゲーや泣きゲーが無い状態自体がレベル低いって意味じゃないの？
みんな似たり寄ったり

913 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:18:23.25 ID:???

>>912
男性向けだって泣きや燃えはマイナージャンルだよ
ぶっちゃけ市場がデカいからあるってだけ
売れてるのは萌え系でしょ？最近の流行りはエロ萌えおっぱいゲーだし

914 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:19:07.70 ID:???

結局自分好みのもの出してーだから答えなんか出ないって言うのが答えじゃ駄目なの？

915 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:20:27.57 ID:???

>>913
あとは有名な声優釣りだね
で、一部はそう言ったものが売れる現状を嘆いて
真の良ゲーはこれってマイナーなものを崇める
同じ状況だよね

916 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:21:09.07 ID:???

男性向けと女性向けで求められているものが違うから、メーカーも迷走してるんだし
男性向けを比較に出しすぎるのもどうかと思う
男性向けで受けがいいことを女性向けでやったって成功するとは限らないよ
枠は似てるけど比べることにあまり意味は無いと思う

一般ゲーや男性向けだってまだまだ未熟だった頃でも、買って遊んで楽しんだ人がいたから今があるんだし
乙女ゲーもまだ、その段階なだけで今楽しんでいる人は悪くない
また、全くこれっぽっちも不満が無い人なんて少数だろう
不満点よりも満足感が上だから楽しめているだけだ

917 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:21:26.69 ID:???

>>914
前開発側のインタビューで女性は好みが細かいから
ただ言われた意見を取り入れるだけじゃダメってのを思い出した
つまり好き放題言う女の意見を上手くまとめて良作出せるかどうかが鍵だな

918 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:22:17.75 ID:???

>>917
それは思う
意見取り入れても女性はぶっちゃけわがままだから買わない事もあるしな

919 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:22:24.55 ID:???

>>913
男性向けは市場あまりデカくないよ
一番売れてるのがFateで15～16万くらいだし

920 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:23:47.05 ID:???

>>919
そこまであげ足とりたいの？

921 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:23:54.50 ID:???

>>919
かなり有名だから20万は超えてるかと思ってたけどその程度か
ラブプラスの方が売れてるんだな
やっぱり一部の声が大きいって言うのはどのジャンルd目汚共通っぽいね

922 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:24:21.74 ID:???

>>919
年にエロゲ何本出ると思ってるんだｗ

923 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:24:32.25 ID:???

>>915
声優釣りでも内容良ければ嘆かないんじゃね？
マイナーかどうかは関係なく声優以外の部分が良いかどうかかと

924 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:24:53.55 ID:???

>>921
そりゃ、宣伝量が違うもの

925 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:25:31.31 ID:???

>>915
エロゲだと別に声優釣りなんてしないよ
寧ろ表声優とか、んあーさんは酷すぎるとしても
基本エロくないからイラネされてるし

926 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:27:25.48 ID:???

>>923
そこから内容を気に入るかはやっぱり人によるよ
有名な声優が出てると言うこと自体が許せなくてプレイしないで叩く層もいる
ちょっとプレイしたけど序盤つまらなくてスキップしてやっぱつまらなかったわと言う層もいる
あっちはあっちで大変だけど似たようなものだなとも思ってる

927 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:27:57.24 ID:???

お前らなんの話したいの？

928 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:29:37.75 ID:???

>>927
やじうまはやじうまで何をしたくて覗いてるの？
私と同じく暇だからヲチしてるの？ｗ

929 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:29:47.78 ID:???

暇つぶししたいだけだよ

930 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:30:14.23 ID:???

もうこのスレいらないね

931 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:30:28.04 ID:???

>>928
そう、暇だからヲチしてるの
でもただの言い争いでヲチのし甲斐もなくて残念ｗ

932 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:30:32.69 ID:???

流れ的な議論？
議題よくわからないけどそれもまあいいんじゃね的な

933 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:31:05.66 ID:???

>>930
それは本当に思う
っていうか今の流れもただスレ埋めるための雑談みたいなもんでしょ

934 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:31:22.28 ID:???

>>931
とか言って実はこの中に混ざってたけど面倒でやめてた人間だったりなｗ
バカな屑だなｗ

935 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:31:48.43 ID:???

>>934
おまそう

936 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:32:58.29 ID:???

>>935
おまそう返し

937 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:34:12.65 ID:???

まあこの調子で埋まってけばちょうどいいんじゃないの？
どうせ雑談スレ住人でしょ
勘違いした人が次たてなければそのまま無くなるよ

938 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:36:30.39 ID:???

自分は時々のぞくからあったほうがいいかな
立てられそうなら立ててみるよ

939 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:37:23.21 ID:???

>>938
いや、いらんよ
議論なんて出来ないし

940 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:37:26.23 ID:???

やめとけ
それならまだ最初の方のログを読んだ方がいい
最近はずっとループだ

941 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:37:47.76 ID:???

私が真面目スレ無くしてやったわ（ﾄﾞﾔｯ

942 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:38:07.50 ID:???

>>938
今じゃなくて後にして

943 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:39:02.53 ID:???

あーあ勘違いした人来ちゃったｗ

944 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:39:06.43 ID:???

>>942
もちろん後にするっていうかまだ980でもないしな
まあ適当に

945 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:39:18.02 ID:???

次スレ立てたい人に質問だけど何の話をしたいの？

946 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:40:30.56 ID:???

>>944
何でスレ立てたいの？

947 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:41:25.17 ID:???

>>945
議論であれば何でも
今までも雑談っぽい議論、真面目な議論、しょっぱい流れとか色々あったけど
面白い時は面白い

948 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:42:31.64 ID:???

>>947
もう相手にすんな
無駄にスレ使う事もないっしょ

949 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:42:49.06 ID:???

>>947
議論なんてしてないじゃん

950 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:43:35.11 ID:???

>>948
もう相手にすんなって立てなくていいって言ってる相手が頭おかしい扱いか

951 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:44:08.10 ID:???

スレ立てようとするやつうぜええええええええええええ

952 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:45:30.78 ID:???

今は立てないでって言ってる方がおかしいんでしょ？

953 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:45:56.82 ID:???

いや？おかしくないよ
このスレ機能してないからいらないじゃん

954 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:45:57.92 ID:???

>>950
当たり前だろｗ
いらなきゃ見なきゃいいだけ
専ブラからスレ消せよ

955 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:49:29.12 ID:???

>>954
……これは酷いな

956 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:49:46.15 ID:???

春だからね

957 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 18:50:24.36 ID:???

あたたかくないけどねｗ

958 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 19:27:42.24 ID:???

男性向けと違って市場も狭いし製作会社も少ない
おまけに、減点方式で物事を判断する女性を相手にした乙女ゲーにマイナージャンルで勝負するなんて道楽企業でもない限りできないね

>>903
今後の市場とか深いことは考えて無い人が多いと思うよ
娯楽なんだし、今楽しめるかどうかが大事
満足できなくなったら離れるだけ

959 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 19:30:40.69 ID:???

このスレの自由奔放っぷりが乙女ゲーの客層のレベルの低さを表してるな

960 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/27(火) 19:32:08.16 ID:???

自分の萌えが他人の萎え
自分の萎えが他人の萌え
が分からない人がスタッフ、ユーザーともに多いから発展しないんだろ

961 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/28(水) 02:05:52.83 ID:???

ロゼを始めニッチをいってるところは露骨なエロ推しだしな…

962 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/28(水) 02:07:11.07 ID:???

パクリのアムネシア出して良いゲーム扱いは無いわー
どれだけ新しいことやっててもバクリしてる時点でクソゲー
信者気持ち悪いわ

963 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/28(水) 02:26:15.48 ID:???

パクリゲー、アムネシアを評価する馬鹿は16000人もいるのに
パクリやすい題材を使っていてもオリジナル要素をしっかりいれて、悪いところまで直した優良メーカーの風花記は12000人しか買わない
今のユーザーの意識の低さを表しているよね

中国のお菓子に満足して、代々受け継がれている和菓子は食べない馬鹿ばかりの市場なのが現状で
本当に良い作品が評価されないどころかクソゲーのレッテルが貼られている時点でおかしいよね

964 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/28(水) 18:38:06.57 ID:???

乙女ゲーユーザーは頭がお花畑のガキが多いから

965 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/28(水) 19:24:28.04 ID:???

>>963
伝統と言って老舗の暖簾に胡座かいてるのも問題だと思うけど
大体FDなんだから本編の評価が良くないと買いづらいし、その改善点を6に活かせばいい

966 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/28(水) 19:39:45.95 ID:???

結局面白いもん勝ちというのはあるかもなあ
結果が全てというか

967 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/28(水) 19:51:50.46 ID:???

パクリでも面白ければいいわって
作る側にすると一番脱力する言葉だ
（自分は乙女ゲ製作者じゃないが）

968 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/28(水) 19:52:15.60 ID:???

その老舗も崩壊寸前だけどな
新規取り入れには失敗して、ファンからも逃げられてるんだし…

969 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/28(水) 19:53:02.53 ID:???

アムネシアやスタスカのトレパクもだけど、BWSとかリジェットもパクリ酷いよね
人気作品から設定借りてくるのはどうかと思うわ

970 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/28(水) 20:02:51.32 ID:???

流行のネタや元ネタ人気に安易に乗っかって楽しようとしすぎってのは最近すごく感じるな
何かに刺激やインスピレーションを受けたとかそんな良いモンじゃない。少なくともそう感じてしまう
仕事に対しておざなりっていうか
お前らはこれをプレイしておもしろいと思うの？って言ってやりたくなる感じ

971 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/28(水) 20:05:21.66 ID:???

>>967
そりゃ作る側がらしたらそうだなｗ
でもパクリで元ネタより面白いって滅多にないんじゃね
だいたいは模倣で終わるイメージ
元ネタより昇華するってすごい技術だよある意味

972 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/28(水) 20:07:41.80 ID:???

どっかで見た設定だなって思うと買う気も失せるしな

973 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/28(水) 20:13:54.90 ID:???

パクリで元ネタより面白いっていうのはそれはもう単にコピーしてるだけなんじゃなく
自分なりに取り込んで別のものとして作ってるからだろう
ナルトの作者は忍空のファンで忍者漫画描いてて忍空よりヒットしてたりとかね

974 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/28(水) 20:21:41.08 ID:???

でもトレパクはそれとは違うだろ

975 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/28(水) 20:28:17.75 ID:???

いやトレパクなんか論外でしょ
議論するまでもなく、トレパクった結果がどれだけよかろうと
それはパクリ元が良いからという事にしかならない　議論する余地もないよ
そんなのは乙女ゲーどうこう以前にモノを創る人間として失格

976 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/28(水) 20:43:24.73 ID:???

別にトレパクを擁護するつもりはないが、結局クリエイターは売れるものを作っていかないと評価されないんだよ

977 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/28(水) 20:45:49.74 ID:???

オリジナルで売れないと評価されない
パクリで売れても叩かれるだけ

978 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/28(水) 21:04:23.50 ID:???

便利な言葉だけど、パクリやトレパクと、オマージュやリスペクトは全く別
ビジネスでやってんだからウケるもの作らないといけないのはわかるよ
で、ウケるものを作る方法として、先にウケてるものの真似をするしか芸が無いのはどうなんだって話

まぁ、先にウケてるものの真似しかしないってことはつまり
完全オリジで作ってもおもしろくないものしか作れないということを
作ってる本人ら自身が自覚してる証拠だわな。そしてそれを公言してるも同じ
オリジの手間がめんどいから手軽に儲ける方法に逃げてるという線もあるけどどっちにしろ見苦しい

979 ：名無しって呼んでいいか？：2012/03/28(水) 21:24:17.52 ID:???

評価って書き方は適切じゃなかったね
ただ売上って評価の一つの指標と言いたかった

ゲーム業界が斜陽だからオリジナルでは勝負しにくくなっているのが現状

980 ：名無しって呼んでいいか？：2012/04/01(日) 13:06:52.25 ID:???

乙女ゲー作品は、何かをモチーフにしてるものは多くても、作品自体は完全なオリジナルなものがほとんどだろう
たまに版権ものもあるけど

981 ：名無しって呼んでいいか？：2012/04/01(日) 19:37:54.71 ID:???

パクリはあるけどね

982 ：名無しって呼んでいいか？：2012/04/01(日) 19:42:46.42 ID:???

美味しいとこどりとかな

983 ：名無しって呼んでいいか？：2012/04/01(日) 22:31:12.42 ID:???

この世に作品なんて数え切れないほどに溢れてるんだから、どこかで見たような設定やキャラが出てくるのは仕方ない

984 ：名無しって呼んでいいか？：2012/04/01(日) 23:47:47.82 ID:???

そういうレベルではないものも稀にあるけど
公式が謝罪しなくてもユーザーだって馬鹿ばかりじゃないから
自然と離れていくだろうしね

985 ：名無しって呼んでいいか？：2012/04/02(月) 14:54:57.10 ID:???

ユーザーはバカじゃない、だからちゃんと淘汰されるはず、は
理想論だと思うし、仮にちゃんと天罰的な意味で淘汰があっても
数年単位で結果が出ない言葉だと思うな。

比べるのもおかしな話だけど、人気旬ジャンルでシャッター前サークルがいる。
前々ジャンルの時から有名なパクラー。
パクラーなのを知らない人もたくさんいるけど、知っていても(本の作り手側でも)買う人間がいるからいまもシャッター前。
見ていて思うがあれはあれで才能だ。
パクれば誰でも売れる訳じゃない。

客のニーズ
・エロが多目
・陳腐でよくある話だが、お互いがお互いを好きあっている部分は絶対かいている厚い本
・絵が旬で華がある
・筆が早い(本を落とさない。バンバン出す)
なにげにそれをクリアしてる大手がおらず、出来ててもそのサークルより売れてないので大手になれてない
同人に限らず、洋服もそうだけど、○○だから、と免罪符にして買う人間は本当に多い。
買い手は自分たちで淘汰出来ないんだと思う。
そういう現実を分かってて、売ってくるオトメイトはやり手だよ

986 ：名無しって呼んでいいか？：2012/04/02(月) 16:28:15.62 ID:???

淘汰ってわかりやすい例はネオロマがあるじゃん
ロゼやrejetも変化がないから段々と存在感がなくなっているし

他のジャンルでもライトなものが強いのは当然だし客の質が～ってのは的外れとしか思えん