乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その53
なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは？問題点とは？
それらについて議論してみましょう ネタレスもｵｹｰ
※次スレは>>980が立てて下さい
前スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その52
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1306426278/
それらについて議論してみましょう ネタレスもｵｹｰ
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前スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その52
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1306426278/
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2 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/24(金) 12:18:47.90 ID:???
>>1乙
3 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/25(土) 21:35:09.13 ID:???
>>1乙
53スレつうことで、そろそろループ話題のまとめテンプレとか作ってみんか
ループ話題を排除する意味でなく、新規や久しぶりの人が「前提」を理解する助けに
○これまでに出た問題点
・ユーザー
・一般ゲームをやらない層が存在する
・↑が手軽に萌え・クリア可能な物を求める声がピックアップされている
・「手軽な萌え」として声優重視の風潮が強い
・メーカー
・上記「お手軽萌えゲー」の需要に安住して向上しない
・キワモノまで受け入れる土壌がないので冒険したくても出来ない
・生え抜きのシナリオライターがいない（一般ゲームから引っ張ってくる場合あり）
○住人が求めている物
みたいな。
53スレつうことで、そろそろループ話題のまとめテンプレとか作ってみんか
ループ話題を排除する意味でなく、新規や久しぶりの人が「前提」を理解する助けに
○これまでに出た問題点
・ユーザー
・一般ゲームをやらない層が存在する
・↑が手軽に萌え・クリア可能な物を求める声がピックアップされている
・「手軽な萌え」として声優重視の風潮が強い
・メーカー
・上記「お手軽萌えゲー」の需要に安住して向上しない
・キワモノまで受け入れる土壌がないので冒険したくても出来ない
・生え抜きのシナリオライターがいない（一般ゲームから引っ張ってくる場合あり）
○住人が求めている物
みたいな。
4 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/27(月) 04:14:15.35 ID:???
このスレ需要あるのかね…
5 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/27(月) 07:20:02.39 ID:???
6 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/27(月) 11:53:07.87 ID:???
ただひたすら箇条書きにすると膨大になるだろうね
○○月○○日のまとめとか
５２スレのまとめとか
直近のまとめくらいならまあアリかも
○○月○○日のまとめとか
５２スレのまとめとか
直近のまとめくらいならまあアリかも
7 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/27(月) 12:19:27.82 ID:???
直前スレのまとめってのはいいかも
これからのことを考えた時に、そうやってスレごとのまとめがあれば
議論スレの流れやら変遷やらも分かるし
のちのちまとめのまとめ…みたいなこともできるかもしれない
これからのことを考えた時に、そうやってスレごとのまとめがあれば
議論スレの流れやら変遷やらも分かるし
のちのちまとめのまとめ…みたいなこともできるかもしれない
8 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/28(火) 19:10:29.48 ID:???
初期と比べると何だかんだでループ内容も違ってきてるし
直前まとめがあると後で見たとき面白いかもね
直前まとめがあると後で見たとき面白いかもね
9 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/28(火) 21:57:17.71 ID:???
前スレで目立った話題は
・スタスカみたいな少数精鋭商法、１キャラごとのダウンロード商法の将来性
・元ネタ有り作品の美味しさ
・主人公以外の女キャラの需要・必要性
・ギャルゲ要素と乙女ゲー要素の違い（特に主人公）
・無難・無個性・地味主人公の定義と描写の難しさ
・エンタメ作品の評価基準と、乙女ゲー作品の評価基準の違い
・最初からキャラを選ぶ形式と、ルート模索で相手を落とす形式の対比
・ノベルゲーのゲーム性
・作品コンセプトの設定と表現
・良いシナリオの基準や定義は？
・主人公やキャラの音声、声優による効果、声優頼みの現状
・共感しやすい主人公、プレイヤーの自意識と切り離しやすい主人公の違い
・ゲームの作業感、システムの停滞
・製作者は自分の萌えに終始しないで客観的視点入れろ
・お手軽萌えの定義とユーザー間の棲み分け、メーカーの胡坐商売
こんなところか？話題としては結構でてるね。
あと定義問題は個人の主観の食い違いが多い気がする。
・スタスカみたいな少数精鋭商法、１キャラごとのダウンロード商法の将来性
・元ネタ有り作品の美味しさ
・主人公以外の女キャラの需要・必要性
・ギャルゲ要素と乙女ゲー要素の違い（特に主人公）
・無難・無個性・地味主人公の定義と描写の難しさ
・エンタメ作品の評価基準と、乙女ゲー作品の評価基準の違い
・最初からキャラを選ぶ形式と、ルート模索で相手を落とす形式の対比
・ノベルゲーのゲーム性
・作品コンセプトの設定と表現
・良いシナリオの基準や定義は？
・主人公やキャラの音声、声優による効果、声優頼みの現状
・共感しやすい主人公、プレイヤーの自意識と切り離しやすい主人公の違い
・ゲームの作業感、システムの停滞
・製作者は自分の萌えに終始しないで客観的視点入れろ
・お手軽萌えの定義とユーザー間の棲み分け、メーカーの胡坐商売
こんなところか？話題としては結構でてるね。
あと定義問題は個人の主観の食い違いが多い気がする。
10 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/28(火) 23:02:03.94 ID:???
お手軽、作業、神ゲー、クソゲーに萌と
どれもこれも定義が曖昧だからね
お互いに愚痴の言い合い平行線は本当多いね
どうにか出来ない物か
どれもこれも定義が曖昧だからね
お互いに愚痴の言い合い平行線は本当多いね
どうにか出来ない物か
11 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 00:56:35.01 ID:???
一般ゲーだったらキラータイトルになったＦＦ７とかモンハンとか
嫌いな人でも「自分には合わなかったけど、すごいのは認める」と
作品自体は評価する土壌というか、文句言いにくい空気みたいなのはあるね。
逆にＦＦ８とかＤＱ７とかシリーズ内で売れたけど評価はイマイチな作品は
妙に熱いファンがいて「問題があるのもわかるけど好き、自分のニッチな好みにドンピシャ」と
自分が少数派で、作品に問題があるのも自覚している事が多い。
乙女ゲーユーザーもこういう風になっていけば、ある程度棲み分けできるかもしれないね。
でも乙女ゲーはシステムの部分は全体的にかなり稚拙だから、作品の評価は
どうしても萌え一辺倒になってしまう。萌えは主観でしかないから
相手の意見に噛み付く排他的な言い合いになる事もしばしば。
「萌えられないから作業だった」という意見はあっても
「ゲームとしての作りこみはピカイチ」でときメモが文句がつけられないのは
システムという客観的にも手が込んでいると誰にでもわかるからだと思う。
しかし一般ゲーもやる層とほとんど乙女ゲーしかやらない層と乙女はこんなもんだと思ってる層で
お手軽やコスパ、シナリオの及第点が全然違うから二進も三進も・・・
売れた＝多くの人に評価される出来、というわけでもないのが乙女ゲーの難しさ
嫌いな人でも「自分には合わなかったけど、すごいのは認める」と
作品自体は評価する土壌というか、文句言いにくい空気みたいなのはあるね。
逆にＦＦ８とかＤＱ７とかシリーズ内で売れたけど評価はイマイチな作品は
妙に熱いファンがいて「問題があるのもわかるけど好き、自分のニッチな好みにドンピシャ」と
自分が少数派で、作品に問題があるのも自覚している事が多い。
乙女ゲーユーザーもこういう風になっていけば、ある程度棲み分けできるかもしれないね。
でも乙女ゲーはシステムの部分は全体的にかなり稚拙だから、作品の評価は
どうしても萌え一辺倒になってしまう。萌えは主観でしかないから
相手の意見に噛み付く排他的な言い合いになる事もしばしば。
「萌えられないから作業だった」という意見はあっても
「ゲームとしての作りこみはピカイチ」でときメモが文句がつけられないのは
システムという客観的にも手が込んでいると誰にでもわかるからだと思う。
しかし一般ゲーもやる層とほとんど乙女ゲーしかやらない層と乙女はこんなもんだと思ってる層で
お手軽やコスパ、シナリオの及第点が全然違うから二進も三進も・・・
売れた＝多くの人に評価される出来、というわけでもないのが乙女ゲーの難しさ
12 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 01:38:03.63 ID:???
一般ゲーも売れた＝多くの人に評価される出来ではないだろ
むしろ初動の大きさが段違いだから売り逃げ率でいうと一般ゲーのほうがひどい
乙女ゲーの場合ヒット作はジワ売れ傾向だから売り上げと評価のギャップは少ない方
売れた作品で評価悪いなんて遥か4、5とストラバぐらいじゃないかな
まあそもそも売れた作品自体まだまだ少ないというのはあるけどね
むしろ初動の大きさが段違いだから売り逃げ率でいうと一般ゲーのほうがひどい
乙女ゲーの場合ヒット作はジワ売れ傾向だから売り上げと評価のギャップは少ない方
売れた作品で評価悪いなんて遥か4、5とストラバぐらいじゃないかな
まあそもそも売れた作品自体まだまだ少ないというのはあるけどね
13 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 08:39:58.54 ID:???
乙女ゲって市場規模が小さいから、「売れる」ことを前提にゲーム作れないんだよね
つまり、始めから何万も売れるような事を想定してるゲームと
数千しか売れないと思われるゲームじゃ予算規模も違う訳で…
そう考えると、一般ゲ並みのコスパを求めるのは土台無理な話だと思う
そういう意味では、「乙女ゲはこんなもん」って考えは妥当なのかもしれない
GSが「ゲームとしての作り込みはピカイチ」っていうのは
制作体勢もあるけど、予算の問題もあると思う
始めからそこらのノベルゲとは比較にならない予算組んでるんじゃないかな
本家のときメモありきで、手探り状態ではなく程度売上予想やらノウハウやらがあったから
強気の企画（=予算規模大）でいけたってことかと思う
つまり、始めから何万も売れるような事を想定してるゲームと
数千しか売れないと思われるゲームじゃ予算規模も違う訳で…
そう考えると、一般ゲ並みのコスパを求めるのは土台無理な話だと思う
そういう意味では、「乙女ゲはこんなもん」って考えは妥当なのかもしれない
GSが「ゲームとしての作り込みはピカイチ」っていうのは
制作体勢もあるけど、予算の問題もあると思う
始めからそこらのノベルゲとは比較にならない予算組んでるんじゃないかな
本家のときメモありきで、手探り状態ではなく程度売上予想やらノウハウやらがあったから
強気の企画（=予算規模大）でいけたってことかと思う
14 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 09:31:16.40 ID:???
一万のライン超えれば一応売れ筋な世界だからねえ
15 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 10:25:50.80 ID:???
一般ゲーと比べて特典商法で釣る場合も多いから、売上＝プレイ人数じゃないし
買う→売る→中古で誰かが買うってサイクルが一般ゲーより早いから、プレイ人数＝売上にもならない。
乙女ゲーって数字じゃ判断出来んな…
前に例えられてたFF8やDQ7みたいな｢人を選ぶけど好きな人は好き｣って意見が多い作品って、乙女ゲーである？
買う→売る→中古で誰かが買うってサイクルが一般ゲーより早いから、プレイ人数＝売上にもならない。
乙女ゲーって数字じゃ判断出来んな…
前に例えられてたFF8やDQ7みたいな｢人を選ぶけど好きな人は好き｣って意見が多い作品って、乙女ゲーである？
16 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 10:33:57.24 ID:???
キャラ萌えゲーは多かれ少なかれ「人を選ぶけど好きな人は好き」な部類だと思うけどね
文字通り「キャラ萌え」がゲームの評価に直結するジャンルだし
特に乙女ゲーは「キャラ萌え以外」を評価する土壌ができていないと言えるし
文字通り「キャラ萌え」がゲームの評価に直結するジャンルだし
特に乙女ゲーは「キャラ萌え以外」を評価する土壌ができていないと言えるし
17 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 10:36:49.78 ID:???
>>15
それこそ｢人を選ぶけど好きな人は好き｣って作品ばかりじゃない？
判断の基準がほぼ萌えで左右されるから、一般ゲーみたいにシステム周りがあまり関係しないと思う
逆に、個人的には嫌いだけどゲーム性としては認める悔しいけどﾋﾞｸﾝみたいな感想はあまりないな
嫌いなら徹底的に嫌い！糞ゲ！っていう一般ゲにも極端な人はいるけど、
それが乙女ゲユーザーには当たり前の感覚って感じはする
極端な人の声がでかい、市場が小さいから少人数のでかい声が通りやすいってのもあるだろうけど
それこそ｢人を選ぶけど好きな人は好き｣って作品ばかりじゃない？
判断の基準がほぼ萌えで左右されるから、一般ゲーみたいにシステム周りがあまり関係しないと思う
逆に、個人的には嫌いだけどゲーム性としては認める悔しいけどﾋﾞｸﾝみたいな感想はあまりないな
嫌いなら徹底的に嫌い！糞ゲ！っていう一般ゲにも極端な人はいるけど、
それが乙女ゲユーザーには当たり前の感覚って感じはする
極端な人の声がでかい、市場が小さいから少人数のでかい声が通りやすいってのもあるだろうけど
18 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 10:38:08.98 ID:???
19 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 10:43:45.57 ID:???
>>15なんだがごめん、
＞個人的には嫌いだけどゲーム性としては認める悔しいけどﾋﾞｸﾝ
っていう作品をGS以外で聞きたかった。
走り回るコルダ無印もゲーム性がどうたらって声が大きかった気がする。
キャラ萌え云々はイラスト、属性、声それぞれで評価が分かれるから参考にしづらい
＞個人的には嫌いだけどゲーム性としては認める悔しいけどﾋﾞｸﾝ
っていう作品をGS以外で聞きたかった。
走り回るコルダ無印もゲーム性がどうたらって声が大きかった気がする。
キャラ萌え云々はイラスト、属性、声それぞれで評価が分かれるから参考にしづらい
20 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 10:44:04.91 ID:???
＞個人的には嫌いだけどゲーム性としては認める悔しいけどﾋﾞｸﾝみたいな感想はあまりない
システム回り含めゲーム性を（萌えと同等の重要要素として）評価する習慣がないのと
そもそも評価の対象にできるほどご立派なシステムを装備しているゲームが少ないのと
両方合わさって萌え一辺倒の市場になってる気はするね
萌えは少なかったけどシナリオはよかったなんて評価が出てきにくいのも
良いシナリオに出会いたければ小説でも読んどけと言われがちなのも
萌えが最優先事項のみならず、萌え「だけ」市場であることを証明しているように思う
システム回り含めゲーム性を（萌えと同等の重要要素として）評価する習慣がないのと
そもそも評価の対象にできるほどご立派なシステムを装備しているゲームが少ないのと
両方合わさって萌え一辺倒の市場になってる気はするね
萌えは少なかったけどシナリオはよかったなんて評価が出てきにくいのも
良いシナリオに出会いたければ小説でも読んどけと言われがちなのも
萌えが最優先事項のみならず、萌え「だけ」市場であることを証明しているように思う
21 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 10:44:49.30 ID:???
｢人を選ぶけど好きな人は好き｣が「ゲームとして完成してるか否か」にもよるよね
よく感想やレビューでも「癖がありますが私は好きです」って言い回しよく見かける
そしてその完成度も、シナリオだけを基準にすると人それぞれになってしまい紛糾する
シナリオ自体が未熟なのか、万人向けでない展開なのか、とか細かく分析する人ってあまりいない気がする
単純に好き・嫌い・萌えたで曖昧な表現するから｢人を選ぶけど好きな人は好き｣で収まりやすいのかなと
よく感想やレビューでも「癖がありますが私は好きです」って言い回しよく見かける
そしてその完成度も、シナリオだけを基準にすると人それぞれになってしまい紛糾する
シナリオ自体が未熟なのか、万人向けでない展開なのか、とか細かく分析する人ってあまりいない気がする
単純に好き・嫌い・萌えたで曖昧な表現するから｢人を選ぶけど好きな人は好き｣で収まりやすいのかなと
22 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 10:47:14.59 ID:???
>>19
それこそGSとコルダ無印くらいじゃないかね
GSを比較に挙げた時点でちょっとお遊びのある程度の乙女ゲーは
お呼びじゃなくなるし、そしたらもうコルダ無印くらいしかないかと
そのGSも、シリーズ追うごとにバランス調整とか適当になってきてる印象だが
それこそGSとコルダ無印くらいじゃないかね
GSを比較に挙げた時点でちょっとお遊びのある程度の乙女ゲーは
お呼びじゃなくなるし、そしたらもうコルダ無印くらいしかないかと
そのGSも、シリーズ追うごとにバランス調整とか適当になってきてる印象だが
23 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 10:49:09.65 ID:???
>>19
評価悪いけど、ストラバ出たときはなるほどと思った。
私自身は好きでも嫌いでもないんだけど、ゲームスタイルは合理的と言うか、
ライトユーザーのニーズを上手く取り込んできたんじゃないかと。
それだけに作りこみが甘いのが悔やまれるなｗ
そういうところで甘えと言うか隙があるのがね…
十数前の一般ゲなら許されてたかもしれないけど、
飛躍的に進化した一般ゲに慣らされてる現状じゃ、メーカーの見通しが甘かったとしか言えないｗ
評価悪いけど、ストラバ出たときはなるほどと思った。
私自身は好きでも嫌いでもないんだけど、ゲームスタイルは合理的と言うか、
ライトユーザーのニーズを上手く取り込んできたんじゃないかと。
それだけに作りこみが甘いのが悔やまれるなｗ
そういうところで甘えと言うか隙があるのがね…
十数前の一般ゲなら許されてたかもしれないけど、
飛躍的に進化した一般ゲに慣らされてる現状じゃ、メーカーの見通しが甘かったとしか言えないｗ
24 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 10:50:54.33 ID:???
23だけど、すまん言い忘れ。
ストラバ挙げたけど、主軸のテーマの他に粗が目立ちすぎるからﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝまでしないのが駄目だったな…
ストラバ挙げたけど、主軸のテーマの他に粗が目立ちすぎるからﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝまでしないのが駄目だったな…
25 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 10:54:55.52 ID:???
26 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 10:55:11.82 ID:???
ゲームスタイル、掲げた看板でユーザーを感心させられたとしても
肝心の出来がアレでは、個人的には嫌いだけど～の対象にする以前のレベル
肝心の出来がアレでは、個人的には嫌いだけど～の対象にする以前のレベル
27 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 11:15:35.35 ID:???
良いシナリオ見たいなら小説でも読んどけって言われるかもしれないけど、小説での萌え(燃え)とは違うものを求めてるからゲームをやってる訳で
同じ感覚を味わえるのなら小説読むわｗ
同じ感覚を味わえるのなら小説読むわｗ
28 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 11:33:55.78 ID:???
一般はシステムが悪かったら酷評されるという土壌があるけど、乙女にはそれがないね
というか、一般は最低でもRPGやSLGの「ゲームとしての体裁」を
整えなければならない場合が多いけど、乙女はそこを放棄して読むだけでも許される
用意すべき「最低ライン」が一般と乙女ではそもそも違いすぎるよ
そういう意味で比較検討するならギャルゲやエロゲ（読むだけという意味ではエロゲ寄り？）
が妥当かもしれないけど、これまたあちらは長編ブームがあったり
萌え以外ブームがあったりで、乙女はまだまだ追いついていない印象が強くなっちゃう
というか、一般は最低でもRPGやSLGの「ゲームとしての体裁」を
整えなければならない場合が多いけど、乙女はそこを放棄して読むだけでも許される
用意すべき「最低ライン」が一般と乙女ではそもそも違いすぎるよ
そういう意味で比較検討するならギャルゲやエロゲ（読むだけという意味ではエロゲ寄り？）
が妥当かもしれないけど、これまたあちらは長編ブームがあったり
萌え以外ブームがあったりで、乙女はまだまだ追いついていない印象が強くなっちゃう
29 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 11:36:08.60 ID:???
良いシナリオってのも評価する側の基準が曖昧な点が否めないな
作りこみの甘さもだけどシナリオの整合性を乙女ゲだからまぁこんな感じで納得？、自己解釈？していい評価とか出されるとな
客観的に評価する以前に各個人の嗜好と主観に偏ってしまってるかなとレビュー見て感じるな
作りこみの甘さもだけどシナリオの整合性を乙女ゲだからまぁこんな感じで納得？、自己解釈？していい評価とか出されるとな
客観的に評価する以前に各個人の嗜好と主観に偏ってしまってるかなとレビュー見て感じるな
30 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 11:49:55.24 ID:???
一般的にあるアドベンチャーとか、推理ものとかに絡めるのって無理なんだろうか？
例えばラストウィンドウのシステムみたいの使って、会話以外でイベントを起こすって可能
だと思うんだけど。
選択肢が会話だけ・・・ってのもいい加減限界があると思うんだけど
例えばラストウィンドウのシステムみたいの使って、会話以外でイベントを起こすって可能
だと思うんだけど。
選択肢が会話だけ・・・ってのもいい加減限界があると思うんだけど
31 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 11:57:13.49 ID:???
ここでも散々言われてきたが、例えば推理モノが「だめだ」と言われる理由一部
・推理モノとして上等なシナリオを用意できない
・真相担当キャラの攻略が制限ありだと不満を覚える人が出る（好きキャラ以外攻略したくないのにとか）
・真相担当キャラの扱いに贔屓を感じた人が反発（好きキャラ冷遇されてる！とか）
・事件の真相を追いすぎて恋愛が疎かで不満（もっとイチャコラさせろ）
・そもそも萌え以外の部分のシナリオなどどうでもよろしいユーザーも多い
・推理モノとして上等なシナリオを用意できない
・真相担当キャラの攻略が制限ありだと不満を覚える人が出る（好きキャラ以外攻略したくないのにとか）
・真相担当キャラの扱いに贔屓を感じた人が反発（好きキャラ冷遇されてる！とか）
・事件の真相を追いすぎて恋愛が疎かで不満（もっとイチャコラさせろ）
・そもそも萌え以外の部分のシナリオなどどうでもよろしいユーザーも多い
32 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 11:59:56.64 ID:???
>>30
議論スレにはふさわしくないと思うけど
キャラを自分で操作して色んな人に話しかけて情報集めたり
押入れとかあちこち調べて物を見つけて･･･
みたいなヤツを期待するのは、華ヤカやってすっぱり諦めた
妥協したのか技術がないのか知らないけど、あんなの出てくる時点で無理と思ったよ
勿論乙女ゲームを作ってる会社はヴァンテだけじゃないとわかってはいるけど
議論スレにはふさわしくないと思うけど
キャラを自分で操作して色んな人に話しかけて情報集めたり
押入れとかあちこち調べて物を見つけて･･･
みたいなヤツを期待するのは、華ヤカやってすっぱり諦めた
妥協したのか技術がないのか知らないけど、あんなの出てくる時点で無理と思ったよ
勿論乙女ゲームを作ってる会社はヴァンテだけじゃないとわかってはいるけど
33 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 12:30:40.52 ID:???
>>32
ヴァンテって10年近くゲーム作ってるけどいまだに進歩してないよな
いや、進歩はしてるんだろうけど
スタートラインが低すぎ＋進歩の仕方が遅すぎなせいでいまだにPS初期みたいなゲーム出してる
でも萌えるからってユーザーは買う、売れるからってメーカーは妥協する
ヴァンテだけじゃないけど進歩しないメーカーが多いのも頷ける
ストラバも既にやばい雰囲気プンプンだし
ヴァンテって10年近くゲーム作ってるけどいまだに進歩してないよな
いや、進歩はしてるんだろうけど
スタートラインが低すぎ＋進歩の仕方が遅すぎなせいでいまだにPS初期みたいなゲーム出してる
でも萌えるからってユーザーは買う、売れるからってメーカーは妥協する
ヴァンテだけじゃないけど進歩しないメーカーが多いのも頷ける
ストラバも既にやばい雰囲気プンプンだし
34 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 12:36:50.18 ID:???
華ヤカに関して言えば、PS初期と比較しても駄目駄目ゲーだろうな
歩く速度が遅いのは諦めるとしても
・必要のある人間にしか話しかけられない（必要最低限の会話しか設定されていない）
・どんな依頼内容だろうが、現地へ赴き無造作に放置されている光る玉に触れるだけで依頼達成
この2点においては擁護のしようがない
歩く速度が遅いのは諦めるとしても
・必要のある人間にしか話しかけられない（必要最低限の会話しか設定されていない）
・どんな依頼内容だろうが、現地へ赴き無造作に放置されている光る玉に触れるだけで依頼達成
この2点においては擁護のしようがない
35 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 12:39:30.13 ID:???
＞でも萌えるからってユーザーは買う、売れるからってメーカーは妥協する
これに加えて「他ジャンルゲの水準を知らないのでこれが普通と思っている」とか
「知ってるけど乙女だから別にどうでもいい」とか、
現状で満足している層なんかが重なり合ってカオスに陥ってるイメージだ
これに加えて「他ジャンルゲの水準を知らないのでこれが普通と思っている」とか
「知ってるけど乙女だから別にどうでもいい」とか、
現状で満足している層なんかが重なり合ってカオスに陥ってるイメージだ
36 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 13:09:02.96 ID:???
華ヤカは評判いいからなあ
まあシステムは特に言及なしでシナリオ評価でだけど
まあシステムは特に言及なしでシナリオ評価でだけど
37 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 13:14:03.48 ID:???
華ヤカのシナリオの評判がいいというのも結局キャラ萌えで、だからね
純粋に読み物としてだけ見たら粗は目立つしトンデモだし
だが萌えるからそこはどうでもいいという人が高評価つけてるに過ぎないかと
純粋に読み物としてだけ見たら粗は目立つしトンデモだし
だが萌えるからそこはどうでもいいという人が高評価つけてるに過ぎないかと
38 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 13:22:53.71 ID:???
恋愛ゲーなんてそんなもんだから
読み物として面白いなんてあんなに作品のあるエロゲですら年に片手で数えるぐらいだし
他との違いはボリュームぐらいだろ
読み物として面白いなんてあんなに作品のあるエロゲですら年に片手で数えるぐらいだし
他との違いはボリュームぐらいだろ
39 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 14:03:07.94 ID:???
恋愛ゲーなんてそんなもん、と割り切った時点で終了するなあ
40 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 14:12:46.61 ID:???
そんなもんながらも何かしら発展があってしかるべきじゃまいか…
41 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 14:14:22.29 ID:???
>>38
ならせめて、そのボリュームくらいもっと上げて欲しいと思うね、自分は
ボリューム上げればいいってもんじゃないとはよく言われるところだけど
最低限のボリュームにすら達していないと感じるゲームも多いから
ならせめて、そのボリュームくらいもっと上げて欲しいと思うね、自分は
ボリューム上げればいいってもんじゃないとはよく言われるところだけど
最低限のボリュームにすら達していないと感じるゲームも多いから
42 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 14:44:22.92 ID:???
ボリュームがないから余計に粗が目立つということはあるね。
短いシナリオで起承転結や、過不足のない恋愛描写を書ける人は少ないだろうし
コストパフォーマンスの点で不満も出やすい。
どうせ萌えありきの業界なんだから、とメーカーもユーザーも思ってるなら
せめてユーザーがお腹一杯になるくらいのボリュームにして欲しい。
惹かれていく描写にボリューム割くなら、恋愛成立に説得力あるものになる可能性が上がるし
くっついてからの描写に力入れるなら、甘い描写が好きな人に好まれやすい。
シナリオの質が早々に改善する事が望めないなら、せめて量くらいはある程度のところまで
上げて欲しいね。フルプライスの払って貰うんだから、総プレイ時間30時間くらいは必要だと思う。
勿論、そこまで匙投げ出さずにプレイ出来る最低限の質は必要だけど・・・
短いシナリオで起承転結や、過不足のない恋愛描写を書ける人は少ないだろうし
コストパフォーマンスの点で不満も出やすい。
どうせ萌えありきの業界なんだから、とメーカーもユーザーも思ってるなら
せめてユーザーがお腹一杯になるくらいのボリュームにして欲しい。
惹かれていく描写にボリューム割くなら、恋愛成立に説得力あるものになる可能性が上がるし
くっついてからの描写に力入れるなら、甘い描写が好きな人に好まれやすい。
シナリオの質が早々に改善する事が望めないなら、せめて量くらいはある程度のところまで
上げて欲しいね。フルプライスの払って貰うんだから、総プレイ時間30時間くらいは必要だと思う。
勿論、そこまで匙投げ出さずにプレイ出来る最低限の質は必要だけど・・・
43 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 14:56:11.75 ID:???
ボリュームがあればいいってもんでもない気がするのだが
長いのは冗長になりがちで、途中で投げ出したくなるものも多い
一場面一場面の価値をしっかり考えないと
「その場面って必要？ 単に尺稼いでるだけじゃない？」ってことになりかねん
ボリューム大も結局のところライターの力量がないと難しい
長いのは冗長になりがちで、途中で投げ出したくなるものも多い
一場面一場面の価値をしっかり考えないと
「その場面って必要？ 単に尺稼いでるだけじゃない？」ってことになりかねん
ボリューム大も結局のところライターの力量がないと難しい
44 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 15:01:06.39 ID:???
シナリオの質はぶっちゃけメーカーが頑張ってなんとかなるもんじゃないしねえ
名シナリオと言われるのはライターのワンマンが多いし
対してボリュームはメーカーの予算次第ではある
ただCSのロイヤリティと市場規模的に予算が出にくいのと
そもそも乙女ゲーユーザーはそこまで長いシナリオを望んでいないってのもあるか
名シナリオと言われるのはライターのワンマンが多いし
対してボリュームはメーカーの予算次第ではある
ただCSのロイヤリティと市場規模的に予算が出にくいのと
そもそも乙女ゲーユーザーはそこまで長いシナリオを望んでいないってのもあるか
45 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 15:03:35.52 ID:???
フルプライスのゲームとして購入するのだから、という前提で
個人的に最低限満足できるのは初周10時間、かな
それ以下だと、どんなに内容が良かろうとEDが多かろうと
キャラに萌えようと、満足感を得るには至らない
あくまで個人的にと前置きするけど、ボリュームがあればいいってもんじゃない
というのは、現状では単なる言い訳にしか聞こえてこない
どんなにキャラや話が良くてまとまりがあっても、短ければ台無しという見方もある
個人的に最低限満足できるのは初周10時間、かな
それ以下だと、どんなに内容が良かろうとEDが多かろうと
キャラに萌えようと、満足感を得るには至らない
あくまで個人的にと前置きするけど、ボリュームがあればいいってもんじゃない
というのは、現状では単なる言い訳にしか聞こえてこない
どんなにキャラや話が良くてまとまりがあっても、短ければ台無しという見方もある
46 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 15:09:01.08 ID:???
携帯機が主流になったのだから長くても問題ないと思うけどなあ
PS2やPCだと再開するときに敷居がちょっとあるけど携帯機だと気軽にできるしね
PS2やPCだと再開するときに敷居がちょっとあるけど携帯機だと気軽にできるしね
47 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 15:32:28.15 ID:???
48 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 15:56:38.82 ID:???
長ければ長いほどいいわけではないと思うけどね
小説の面白さは、長編＞短編ではない
短編だって短編なりに面白い
値段に対してのボリュームというならわかるけどね
乙女が割高というのは全体にある
しかし市場規模からいうと今のままのスタイルじゃ無理だから
なんかしらどこか変わる事になるだろうけど
小説の面白さは、長編＞短編ではない
短編だって短編なりに面白い
値段に対してのボリュームというならわかるけどね
乙女が割高というのは全体にある
しかし市場規模からいうと今のままのスタイルじゃ無理だから
なんかしらどこか変わる事になるだろうけど
49 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 16:22:23.09 ID:???
「この作品が好きだからコンプする」というよりは「お金が勿体無いからコンプする」という
作品の方が多いだろうね・・・ボリュームの満足感と冗長を取り違えてるような作品も多いし。
シナリオとかシステムの部分で感心できるところがないと「こんなもんか」と
好きキャラだけ攻略してあとは売り飛ばすということもあるだろうね。
今は乙女ゲーという業界の名前だけは売れてるから、中古でもそこそこの値がつくようになったし。
メーカー側には「初見ではなんとも思わなかったキャラ」でも攻略したくなるような
プレイヤーのモチベを上げる仕掛けを作っても貰いたいものだけど・・・
作品の方が多いだろうね・・・ボリュームの満足感と冗長を取り違えてるような作品も多いし。
シナリオとかシステムの部分で感心できるところがないと「こんなもんか」と
好きキャラだけ攻略してあとは売り飛ばすということもあるだろうね。
今は乙女ゲーという業界の名前だけは売れてるから、中古でもそこそこの値がつくようになったし。
メーカー側には「初見ではなんとも思わなかったキャラ」でも攻略したくなるような
プレイヤーのモチベを上げる仕掛けを作っても貰いたいものだけど・・・
50 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 16:23:01.17 ID:???
テキスト部分の増量はライターがグロスで受けていれば
あとはいくら書いても予算は計上されないからやりやすいというのは
あるかもしれない
だからって地の文ばっかりでも読んでいて疲れる
個人的には主人公のモノローグはいらないから
キャラにかけあいして欲しい
あとはいくら書いても予算は計上されないからやりやすいというのは
あるかもしれない
だからって地の文ばっかりでも読んでいて疲れる
個人的には主人公のモノローグはいらないから
キャラにかけあいして欲しい
51 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 16:27:45.07 ID:???
＞値段に対してのボリュームというなら
そういう話じゃないのかな
少なくとも個人的にはそうだな、フルプライスだからボリューム足りないと感じる
通常3800円、限定版でも5800円におさまる価格帯だったら現状でも充分
長ければいいってもんじゃないという話ではなく（そんなのは当然なので）
値段に見合ってないから不満なんだよね
もっと言えば、現状値段と内容で釣り合っていると感じるならば
感じる側の感覚がズレている（他のジャンルとか、平均値を知らない）と思う
フルコンプに20時間もかからないゲームがフルプライスに
釣り合ってるということは、まずないかと
そういう話じゃないのかな
少なくとも個人的にはそうだな、フルプライスだからボリューム足りないと感じる
通常3800円、限定版でも5800円におさまる価格帯だったら現状でも充分
長ければいいってもんじゃないという話ではなく（そんなのは当然なので）
値段に見合ってないから不満なんだよね
もっと言えば、現状値段と内容で釣り合っていると感じるならば
感じる側の感覚がズレている（他のジャンルとか、平均値を知らない）と思う
フルコンプに20時間もかからないゲームがフルプライスに
釣り合ってるということは、まずないかと
52 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 16:32:28.62 ID:???
>>47
ライターが書き方をわかってないんじゃない？
例えばだけれど
「黒髪黒目の男の人が、大きな剣を私に突き付けてきた」
と小説で書いても怒られないけれど
ノベルゲーで地の文やモノローグでやったら怒られる
なぜなら、あんな一文は絵を一枚見せれば済むから
基本的にシナリオの書き方は箇条書きであり
目に見える物は極力描写しないというのが大前提
ライターが書き方をわかってないんじゃない？
例えばだけれど
「黒髪黒目の男の人が、大きな剣を私に突き付けてきた」
と小説で書いても怒られないけれど
ノベルゲーで地の文やモノローグでやったら怒られる
なぜなら、あんな一文は絵を一枚見せれば済むから
基本的にシナリオの書き方は箇条書きであり
目に見える物は極力描写しないというのが大前提
53 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 16:51:39.61 ID:???
しかし>>48の言う通り市場規模的に考えて
フルプライスでも一般ゲ並みのボリュームを求めるのは酷だ
ユーザーが少ない（売れない）商品が割高になるのは当たり前の話なんだから
ましてフルボイスが求められてる以上、ボリュームを増やせばその分コストに跳ね返る
とはいってもフルプライスが納得できないユーザーが増えれば
商売として成り立たなくなるからメーカーはもっと考えるべきだけどな
フルプライスでも一般ゲ並みのボリュームを求めるのは酷だ
ユーザーが少ない（売れない）商品が割高になるのは当たり前の話なんだから
ましてフルボイスが求められてる以上、ボリュームを増やせばその分コストに跳ね返る
とはいってもフルプライスが納得できないユーザーが増えれば
商売として成り立たなくなるからメーカーはもっと考えるべきだけどな
54 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 17:00:26.73 ID:???
では一般ゲならどんなのでも乙女より売れてるかというと、
乙女と然程変わらないものもあるわけでね
もちろん「売れた」場合の売り上げが段違いだろうから
単純に乙女と同一視はできないけど
分割やFDが当然になりつつあって、さらにボリューム少なく
値段ちょい下げみたいのが増えてくると、ボリューム面では
今後お財布に優しくなるどころか、逆に突っ走っていきそうだ
フルプライスならこれだけのボリュームが欲しい
とユーザーが感じるのは自由というか、企業の事情とは関係ないし
企業の事情に配慮してユーザーが耐え忍ぶ必要もないしね
まあユーザーいなくなったらジャンルも消えちゃうからあまり言えないけど
乙女と然程変わらないものもあるわけでね
もちろん「売れた」場合の売り上げが段違いだろうから
単純に乙女と同一視はできないけど
分割やFDが当然になりつつあって、さらにボリューム少なく
値段ちょい下げみたいのが増えてくると、ボリューム面では
今後お財布に優しくなるどころか、逆に突っ走っていきそうだ
フルプライスならこれだけのボリュームが欲しい
とユーザーが感じるのは自由というか、企業の事情とは関係ないし
企業の事情に配慮してユーザーが耐え忍ぶ必要もないしね
まあユーザーいなくなったらジャンルも消えちゃうからあまり言えないけど
55 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 17:08:35.19 ID:???
値段に釣り合ってるかどうかも個人の感覚だよね
平均より少ないねとは言えるけど
ほかにかわりがないと
必然値段はあげられてしまうわな
そこに安穏としていていいの？
環境変わらない？っていうのは何度も言われてるけど
平均より少ないねとは言えるけど
ほかにかわりがないと
必然値段はあげられてしまうわな
そこに安穏としていていいの？
環境変わらない？っていうのは何度も言われてるけど
56 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 17:09:59.83 ID:???
個人的に驚いたのが発売前から「〇〇しか攻略しない」って宣言するような人がいることなんだよね
そういう人を叩きたいとかフルコンする人が偉いって言いたい訳じゃなくて
プレイしてみて駄目だったから途中でリタイアしたとかならともかく
最初から本当に好きなキャラというか好きな要素しか楽しむ気ないんだなって
まあ初見通りのキャラしか作れないメーカーも悪いんだけどさ
そういう人を叩きたいとかフルコンする人が偉いって言いたい訳じゃなくて
プレイしてみて駄目だったから途中でリタイアしたとかならともかく
最初から本当に好きなキャラというか好きな要素しか楽しむ気ないんだなって
まあ初見通りのキャラしか作れないメーカーも悪いんだけどさ
57 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 17:15:43.84 ID:???
現状は耐え忍ぶユーザーより、受け入れていつの間にか
それが普通の感覚になるユーザーの方が多いかな
あとは散々言われているように、生粋の乙女ゲーマーで
他を知らないから比較しようがないユーザー
別にそれが悪いとかではなく、単なる傾向として
で、そういう「お金出してくれる」ユーザーが増えるというか
「お金出さない」ユーザーが増えないと、値段は上がるよね
値段上げても売り上げ変わらないなら、上げたほうがいいに決まってる
現状だとまだまだついてくユーザーの方が多そうだし
それが普通の感覚になるユーザーの方が多いかな
あとは散々言われているように、生粋の乙女ゲーマーで
他を知らないから比較しようがないユーザー
別にそれが悪いとかではなく、単なる傾向として
で、そういう「お金出してくれる」ユーザーが増えるというか
「お金出さない」ユーザーが増えないと、値段は上がるよね
値段上げても売り上げ変わらないなら、上げたほうがいいに決まってる
現状だとまだまだついてくユーザーの方が多そうだし
58 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 17:16:07.00 ID:???
>>54
もちろんあんまり売れない一般ゲもあるだろうが…
それが果たしてフルプライスで納得できる出来のものだったかというと
別問題なんじゃないかと思う
一般ゲにも色々あるが、ここで大まかに「一般ゲ」と言ってるのは
そこそこ納得できる出来のものを指していると思われるし
そういうのは大抵そこそこ売れているものではないかと
＞企業の事情とは関係ない
これはその通りだと思う
企業自体がそのことをいまいち理解してない印象なんだよな
>>56
○○しか攻略しないって凄い贅沢な遊び方だなとも思う
割り切ってるというか…
そういう人はコスパあんまり考えないんだろうか…？
もちろんあんまり売れない一般ゲもあるだろうが…
それが果たしてフルプライスで納得できる出来のものだったかというと
別問題なんじゃないかと思う
一般ゲにも色々あるが、ここで大まかに「一般ゲ」と言ってるのは
そこそこ納得できる出来のものを指していると思われるし
そういうのは大抵そこそこ売れているものではないかと
＞企業の事情とは関係ない
これはその通りだと思う
企業自体がそのことをいまいち理解してない印象なんだよな
>>56
○○しか攻略しないって凄い贅沢な遊び方だなとも思う
割り切ってるというか…
そういう人はコスパあんまり考えないんだろうか…？
59 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 17:21:56.46 ID:???
企業の事情は確かにこちらには関係無いけど
企業も仕事だから採算は当然考えてて
あわなければ出さないだけじゃないかな
仕方がないというのは、出ないよりはマシという
諦めであって企業にへいこらしてるわけではないと思うのだけど
企業も仕事だから採算は当然考えてて
あわなければ出さないだけじゃないかな
仕方がないというのは、出ないよりはマシという
諦めであって企業にへいこらしてるわけではないと思うのだけど
60 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 17:22:12.73 ID:???
>>58
ごく個人的には、乙女ゲより売れない一般ゲの方が質に満足できるケースが多いかな
どちらもフルプラには見合ってないのが前提での話だけど
だから、同じくらいの売り上げの乙女ゲと一般ゲなら、乙女の方が満足度が低い
せめて同じくらいの売り上げの一般ゲと同レベルの質で出して欲しい、という気持ちはある
ごく個人的には、乙女ゲより売れない一般ゲの方が質に満足できるケースが多いかな
どちらもフルプラには見合ってないのが前提での話だけど
だから、同じくらいの売り上げの乙女ゲと一般ゲなら、乙女の方が満足度が低い
せめて同じくらいの売り上げの一般ゲと同レベルの質で出して欲しい、という気持ちはある
61 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 17:23:07.15 ID:???
>>57
耐え忍ぶというか良いゲーム出して貰うには
新品で買って、伝えるべき事は伝えるしかないんだよね
そう思って今まで買ってきたけどここまで進歩がなかったり
いまだにクソゲ掴まされると単にメーカーを調子づかせただけだったのかなと思うよ
じゃあやめちまえって言われてはいやめますって出来るならここまで来ないし
本当、メーカーは自分らが企業でお金出させてるって自覚あるのかな
耐え忍ぶというか良いゲーム出して貰うには
新品で買って、伝えるべき事は伝えるしかないんだよね
そう思って今まで買ってきたけどここまで進歩がなかったり
いまだにクソゲ掴まされると単にメーカーを調子づかせただけだったのかなと思うよ
じゃあやめちまえって言われてはいやめますって出来るならここまで来ないし
本当、メーカーは自分らが企業でお金出させてるって自覚あるのかな
62 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 17:32:34.69 ID:???
>>59
この値段、このボリュームで当然、という感覚のユーザー
つまり不満持つもなにも「見合ってない」と考えたことがない
みたいなユーザーも結構いる気がするけどな
キャラ萌えが深く関わらない場合は、駄作なら切って捨てれば
いいだけなんだけど、萌えが絡むとお財布の紐も緩みがちだから
メーカーが甘えるつーか、つけこむ隙ができるね
この値段、このボリュームで当然、という感覚のユーザー
つまり不満持つもなにも「見合ってない」と考えたことがない
みたいなユーザーも結構いる気がするけどな
キャラ萌えが深く関わらない場合は、駄作なら切って捨てれば
いいだけなんだけど、萌えが絡むとお財布の紐も緩みがちだから
メーカーが甘えるつーか、つけこむ隙ができるね
63 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 17:33:55.47 ID:???
>>61
全文同意で言うべき言葉がないなｗ
全文同意で言うべき言葉がないなｗ
64 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 17:38:55.09 ID:???
65 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 17:40:16.47 ID:???
ゲームって所詮娯楽だから本質的には「仕方ない」って考える必要がない
ユーザーは我慢する必要がない分、見捨てるのも簡単で
その分シビアな商売なはずなんだけどね
どうも乙女ゲって閉鎖的な世界のせいかもやもやを抱えつつ付き合ってるユーザーが多い
価格は重要曲線と供給曲線のつり合いだから
ユーザーが付き合ってやると値段上がっちゃうんだよな…
ユーザーは我慢する必要がない分、見捨てるのも簡単で
その分シビアな商売なはずなんだけどね
どうも乙女ゲって閉鎖的な世界のせいかもやもやを抱えつつ付き合ってるユーザーが多い
価格は重要曲線と供給曲線のつり合いだから
ユーザーが付き合ってやると値段上がっちゃうんだよな…
66 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 17:45:09.48 ID:???
不況や女性向け市場であることとか、あれこれ重なって
どうにも閉鎖的な、新規参入の少ない市場が出来上がってる
昔ほどではないとはいえ、依然としてゲーム業界が
男性主導の市場であることが大きな理由かも？
単純に言えば、リスクを負ってまで開発したがる
女性向け市場に情熱持った製作者がいない、といういつもの話になるけど
どうにも閉鎖的な、新規参入の少ない市場が出来上がってる
昔ほどではないとはいえ、依然としてゲーム業界が
男性主導の市場であることが大きな理由かも？
単純に言えば、リスクを負ってまで開発したがる
女性向け市場に情熱持った製作者がいない、といういつもの話になるけど
67 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 17:49:05.61 ID:???
>>65
現状コスパが悪くなる傾向にある乙女ゲに、どこまでユーザーが律儀に付き合っていけるかだな
スタスカ、ヤマノテに代表されるような分割・長期展開タイトルが
フルプライスで発売されるようになったら、流石についていくユーザーより
見捨てるユーザーの方が増えるかな、と思ってるんだけど
逆に言えば、そんな状態に陥るまで財布の紐が締まらない人が多そうっていうか･･･
現状コスパが悪くなる傾向にある乙女ゲに、どこまでユーザーが律儀に付き合っていけるかだな
スタスカ、ヤマノテに代表されるような分割・長期展開タイトルが
フルプライスで発売されるようになったら、流石についていくユーザーより
見捨てるユーザーの方が増えるかな、と思ってるんだけど
逆に言えば、そんな状態に陥るまで財布の紐が締まらない人が多そうっていうか･･･
68 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 21:11:00.17 ID:???
こんな不況だし少子化も進んでるから、どこのメーカーでも
「良いモノを作るので、ウチのゲーム買ってください」と腰が低い傾向なのに
乙女ゲーは「頼むから良い作品作ってくれ・・・」とユーザーの方が
メーカーに頭下げてるよね。しかもメーカー側が意欲を持って改善しようともせず
ユーザーの方も不満がありつつも乙女ゲーだし・・・と諦め交じりで買う。
かなり特殊な力関係というか業界の風潮というか・・・
メーカーの方が胡坐かいてるのは将来性が薄まる気もするけど
「良いモノを作るので、ウチのゲーム買ってください」と腰が低い傾向なのに
乙女ゲーは「頼むから良い作品作ってくれ・・・」とユーザーの方が
メーカーに頭下げてるよね。しかもメーカー側が意欲を持って改善しようともせず
ユーザーの方も不満がありつつも乙女ゲーだし・・・と諦め交じりで買う。
かなり特殊な力関係というか業界の風潮というか・・・
メーカーの方が胡坐かいてるのは将来性が薄まる気もするけど
69 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 21:23:06.28 ID:???
70 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 21:49:07.22 ID:???
出してくれただけでありがたいんだから文句言うなんてとんでもない！
なんて空気すら漂う瞬間があるしね
文句ばっかり言うとスタッフのやる気が萎えるなんて擁護も見るし
スタッフとユーザーの距離が近くなった弊害・・・でもあるんだろうか
なんて空気すら漂う瞬間があるしね
文句ばっかり言うとスタッフのやる気が萎えるなんて擁護も見るし
スタッフとユーザーの距離が近くなった弊害・・・でもあるんだろうか
71 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 22:00:32.78 ID:???
批判を糧に成長出来ないなら未来がないと思わざるを得ない
「批判禁止」ってなんて素人ケータイ小説…
「批判禁止」ってなんて素人ケータイ小説…
72 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 22:02:48.00 ID:???
文句ばっかりで落とすべきところにお金を落としてないんじゃないか？
批判もいいけど善し悪しを見分けて良い奴は買わないと
批判もいいけど善し悪しを見分けて良い奴は買わないと
73 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 22:07:06.08 ID:???
「お客様に良質な商品を提供する」という気概が感じられない作品が多いのは確か。
ユーザーなんてものは我儘なんだから作り手からすればある程度割り切らないと駄目だし、
逆に「気合入ったもの作ったな」と思わせる作りなら素直に褒める人も多い。
最低限の体裁も取り繕ってない作品出して「モチベが下がるので文句言わないで下さい」って
言うのはナシだろ・・・少なくともお金払った商品には品質の良し悪しを述べる権利がある。
ユーザーなんてものは我儘なんだから作り手からすればある程度割り切らないと駄目だし、
逆に「気合入ったもの作ったな」と思わせる作りなら素直に褒める人も多い。
最低限の体裁も取り繕ってない作品出して「モチベが下がるので文句言わないで下さい」って
言うのはナシだろ・・・少なくともお金払った商品には品質の良し悪しを述べる権利がある。
74 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 22:12:15.57 ID:???
＞少なくともお金払った商品には品質の良し悪しを述べる権利がある
その通りだと思うんだけど、この板では「お金出さないのに文句言うな」と
「買って外れたのは自業自得だから文句言うな」、両方言われるんだよな
少なくとも駄作出したメーカーをユーザーが擁護して回るなんておかしい行為だ
その通りだと思うんだけど、この板では「お金出さないのに文句言うな」と
「買って外れたのは自業自得だから文句言うな」、両方言われるんだよな
少なくとも駄作出したメーカーをユーザーが擁護して回るなんておかしい行為だ
75 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 22:24:19.11 ID:???
買って外れたから云々は聞いたことは聞いたことないけどね
オススメを買って外れたからって文句言うなは良くあるけど
人が面白いと思った物にケチつけて
批評家ぶってる奴が多すぎる
オススメを買って外れたからって文句言うなは良くあるけど
人が面白いと思った物にケチつけて
批評家ぶってる奴が多すぎる
76 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 22:27:27.79 ID:???
とりあえず、楽しむも楽しまないも人それぞれ
と言ってしまったら議論スレ的にはそこで終了だと思うんだけどｗ
と言ってしまったら議論スレ的にはそこで終了だと思うんだけどｗ
77 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 22:37:07.17 ID:???
いや、楽しむも楽しまないも人それぞれでいいと思うぞ
ただ、楽しむハードル下げたくないよねって話
そして楽しむハードルを悠々と飛び越えていく作品が欲しいよねって話
ただ、楽しむハードル下げたくないよねって話
そして楽しむハードルを悠々と飛び越えていく作品が欲しいよねって話
78 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 22:38:33.00 ID:???
79 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 22:41:01.79 ID:???
>>67
スタスカ、ヤマノテはユーザーのニーズとメーカーの利益追求のバランスが保てれば一つのジャンルとしてありなんだけどね
そういう展開もありっちゃありだとは思う
けど結局メーカーは、そのタイトルでどれだけ搾り取れるかって利益に走ってしまうだろうからな…
乙女ゲに限らず、いろんな媒体でも後々は守銭奴になってったシリーズは多いね
スタスカ、ヤマノテはユーザーのニーズとメーカーの利益追求のバランスが保てれば一つのジャンルとしてありなんだけどね
そういう展開もありっちゃありだとは思う
けど結局メーカーは、そのタイトルでどれだけ搾り取れるかって利益に走ってしまうだろうからな…
乙女ゲに限らず、いろんな媒体でも後々は守銭奴になってったシリーズは多いね
80 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 22:42:43.84 ID:???
今現状これで維持されてんだから
全力楽しんでる人もいるんじゃないの？
ハードルなんて下げたくないなら下げないままでいればって
いわれるだけだと思うわ
全力楽しんでる人もいるんじゃないの？
ハードルなんて下げたくないなら下げないままでいればって
いわれるだけだと思うわ
81 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 22:45:26.61 ID:???
82 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 23:09:41.57 ID:???
>>79
私もスタスカヤマノテみたいな商法はありっちゃありかなあとは思う
上にもいた〇〇しか攻略したくないって人には少数低価格は嬉しいんじゃないかな
ただ全部が独立してるスタスカはともかく
他ディスクがないと開かないコンテンツがゲーム内にあったり
全部やらないと謎が解けないヤマノテは少数低価格というより
ただの分割商法にしか見えないからちょっとなあって思う
私もスタスカヤマノテみたいな商法はありっちゃありかなあとは思う
上にもいた〇〇しか攻略したくないって人には少数低価格は嬉しいんじゃないかな
ただ全部が独立してるスタスカはともかく
他ディスクがないと開かないコンテンツがゲーム内にあったり
全部やらないと謎が解けないヤマノテは少数低価格というより
ただの分割商法にしか見えないからちょっとなあって思う
83 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/29(水) 23:40:34.65 ID:???
>>81
期待するとかナントカこんなとこでだべってた所で何も変わらねーじゃん
このスレ最初から見て見れば何？
定義が個人で違うからって議論すら怖がってスタートラインにも立ってない
定義がないなら仮に作って議論すりゃいいじゃん。アホくさ
そうやって女はなあなあで済まそうとするから何も出来ないし、舐められんだよ
本当に現状憂いてるとか改善して欲しいってんならメーカーに意見送るなり
自分で基準作って駄作良作網羅したサイトなりwikiなり作れば
購入者が参考にしてメーカーへの圧力にもなるんじゃねーの？思いつかないの？やらないの？
53スレもリソース消費してりゃ「これ印刷して送り付けてやろうずｗ」くらい出るけどな、こっちじゃあ
53スレも続けて何の結論も出せないユーザが一般ゲー、ギャルゲーみたいにってそら無理だよｗｗ
期待するとかナントカこんなとこでだべってた所で何も変わらねーじゃん
このスレ最初から見て見れば何？
定義が個人で違うからって議論すら怖がってスタートラインにも立ってない
定義がないなら仮に作って議論すりゃいいじゃん。アホくさ
そうやって女はなあなあで済まそうとするから何も出来ないし、舐められんだよ
本当に現状憂いてるとか改善して欲しいってんならメーカーに意見送るなり
自分で基準作って駄作良作網羅したサイトなりwikiなり作れば
購入者が参考にしてメーカーへの圧力にもなるんじゃねーの？思いつかないの？やらないの？
53スレもリソース消費してりゃ「これ印刷して送り付けてやろうずｗ」くらい出るけどな、こっちじゃあ
53スレも続けて何の結論も出せないユーザが一般ゲー、ギャルゲーみたいにってそら無理だよｗｗ
84 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/30(木) 01:34:11.88 ID:???
ファンディスクってもともとは
100％完成された本編に対するユーザーのその先を見たい！もっと楽しみたい！って要望に
応えたものだと思うんだけど
近頃はわざと本編を80％くらいの物足りない程度で切って
まるでそんな予定は全くなかったけど要望に応えましたみたいなしらじらしい顔して
とっといた残り20％を出すみたいに感じる。
実際は違ったとしても、そう感じる。最初から全力で100％出してきてるとはとても感じない。
こっちが金出さないことにはゲームも出ないっていう原理はわかるんだけど
向こうがそんなやる気の無さじゃこっちも出す気なくなるんだよ
もう最近じゃ、神シナリオとかゲーム性とか期待しないからせめて
買う気を無くさせないでと思う
例えやる気がなくてもあからさまにやる気ないなってバレるような仕事すんな
100％完成された本編に対するユーザーのその先を見たい！もっと楽しみたい！って要望に
応えたものだと思うんだけど
近頃はわざと本編を80％くらいの物足りない程度で切って
まるでそんな予定は全くなかったけど要望に応えましたみたいなしらじらしい顔して
とっといた残り20％を出すみたいに感じる。
実際は違ったとしても、そう感じる。最初から全力で100％出してきてるとはとても感じない。
こっちが金出さないことにはゲームも出ないっていう原理はわかるんだけど
向こうがそんなやる気の無さじゃこっちも出す気なくなるんだよ
もう最近じゃ、神シナリオとかゲーム性とか期待しないからせめて
買う気を無くさせないでと思う
例えやる気がなくてもあからさまにやる気ないなってバレるような仕事すんな
85 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/30(木) 06:22:12.06 ID:???
>>83
真面目にレスしていいのか悩むが…
あーだこーだ言ってるここの住人たちにとって有意義ならそれでいいと思うぞ
逆に意味がないと思うならば来なければいいだけの話で
まぁ>>83がこのスレの現状を憂いてそんなこと言ってるならまず自分で動くべき
まともに提案するならば、賛同する人もいるかもしれないし、そういう流れになるかもしれない
それもせずに文句を言いたいだけならば、馬鹿にしているここの住人と変わらないぞ
>>84
FD商法ってどうしてもそういう印象がある
多分、100%で出したものって続編を出すのが難しいから加減してるんだと思う
続きモノの小説で複線バラまいとくみたいな感じ
かといって始めから続きモノとして出すとユーザーにとってリスクがあるから
買い控えやらが起こって商法的にいただけないと思ってるんじゃないか
完全に続きモノって分かって出たのはカヌチくらい？
真面目にレスしていいのか悩むが…
あーだこーだ言ってるここの住人たちにとって有意義ならそれでいいと思うぞ
逆に意味がないと思うならば来なければいいだけの話で
まぁ>>83がこのスレの現状を憂いてそんなこと言ってるならまず自分で動くべき
まともに提案するならば、賛同する人もいるかもしれないし、そういう流れになるかもしれない
それもせずに文句を言いたいだけならば、馬鹿にしているここの住人と変わらないぞ
>>84
FD商法ってどうしてもそういう印象がある
多分、100%で出したものって続編を出すのが難しいから加減してるんだと思う
続きモノの小説で複線バラまいとくみたいな感じ
かといって始めから続きモノとして出すとユーザーにとってリスクがあるから
買い控えやらが起こって商法的にいただけないと思ってるんじゃないか
完全に続きモノって分かって出たのはカヌチくらい？
86 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/30(木) 09:19:53.02 ID:???
83じゃないが言葉の定義はなんとかしたいなあ
いつも平行過ぎると話していても虚しい時がある
いつも平行過ぎると話していても虚しい時がある
87 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/30(木) 09:42:16.83 ID:???
まぁ確かに、言葉の定義というか…
それに関する賛成意見反対意見のまとめがあってもいいとは思うが
このスレでwiki作った方がいいと思ってる人どのくらいいるんだ？
駄作良作は主観すぎて難しいだろうから、
出来たとしても議題に関する意見を簡単にまとめるくらいだろうが
煩雑すぎて編集方針をどうするかも難しいな
それに関する賛成意見反対意見のまとめがあってもいいとは思うが
このスレでwiki作った方がいいと思ってる人どのくらいいるんだ？
駄作良作は主観すぎて難しいだろうから、
出来たとしても議題に関する意見を簡単にまとめるくらいだろうが
煩雑すぎて編集方針をどうするかも難しいな
88 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/30(木) 09:42:52.56 ID:???
スレタイが議論｢してみる｣スレだから、現状のノリでもアリっちゃアリだと思ってたわｗ
私もとりあえず仮定義でも決めて話し合ってもいいと思うんだが
自分に合わない意見は矛盾丸出しになろうと難癖つけて荒らしみたいにする人もいるから、なかなか難しいのかとも色んなスレ見てて思った。
乙女ゲーに対するスタンスもバラバラだろうから、同じテーマでもタイプ別にで考えなければなさそうだ。
私もとりあえず仮定義でも決めて話し合ってもいいと思うんだが
自分に合わない意見は矛盾丸出しになろうと難癖つけて荒らしみたいにする人もいるから、なかなか難しいのかとも色んなスレ見てて思った。
乙女ゲーに対するスタンスもバラバラだろうから、同じテーマでもタイプ別にで考えなければなさそうだ。
89 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/30(木) 10:08:18.33 ID:???
定義っていうのは正しいとかは関係無くて前提の話だから
使いやすいのが一番だと思う
逆にAなのにBでもあるみたいな曖昧にしちゃうと使いにくそう
シンプルにこのスレのこの言葉はテンプレAの意味で
使ってます読んどいてねみたいに
前段階の話を省略できるといろいろとはかどると思う
使いやすいのが一番だと思う
逆にAなのにBでもあるみたいな曖昧にしちゃうと使いにくそう
シンプルにこのスレのこの言葉はテンプレAの意味で
使ってます読んどいてねみたいに
前段階の話を省略できるといろいろとはかどると思う
90 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/30(木) 10:28:52.13 ID:???
>>89を否定するつもりはないが
それだとこの板全体の用語まとめとそう変わらないものになってしまいそう
それだと
otome@wiki ttp://www7.atwiki.jp/otome/
とかがあるし、このスレ専用の用語ってそう多くない気がするんだ
シンプルに定義っていうなら
無個性主人公→個性がない主人公のこと
程度の説明なら敢えてまとめる必要があまりないと思う
どんな意見が出ましたっていうのをものすごくあっさりまとめられないかな
例えば
無個性主人公
・個性がない主人公のこと
・主にパラ上げでプレイヤーが作り上げることができるSLGの主人公と考えられる
・ADVでも主人公の個性が強くない場合、こう呼ばれることがある
・GS2、GS3などの主人公は一般的に無個性とされるが、「デイジー」「バンビ」のニックネームなどがあり
完全な無個性ではないという意見がある
みたいな感じで
それだとこの板全体の用語まとめとそう変わらないものになってしまいそう
それだと
otome@wiki ttp://www7.atwiki.jp/otome/
とかがあるし、このスレ専用の用語ってそう多くない気がするんだ
シンプルに定義っていうなら
無個性主人公→個性がない主人公のこと
程度の説明なら敢えてまとめる必要があまりないと思う
どんな意見が出ましたっていうのをものすごくあっさりまとめられないかな
例えば
無個性主人公
・個性がない主人公のこと
・主にパラ上げでプレイヤーが作り上げることができるSLGの主人公と考えられる
・ADVでも主人公の個性が強くない場合、こう呼ばれることがある
・GS2、GS3などの主人公は一般的に無個性とされるが、「デイジー」「バンビ」のニックネームなどがあり
完全な無個性ではないという意見がある
みたいな感じで
91 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/30(木) 10:39:18.39 ID:???
>>90
細かく突っ込むとこうかなって
・GS2、GS3などの主人公は一般的に無個性と言われることが多いが
「デイジー」「バンビ」など、ゲーム内で固定のニックネームもあり
完全な無個性ではないという意見もある
例え話を断定調にするといらんことで揉めるよ
細かく突っ込むとこうかなって
・GS2、GS3などの主人公は一般的に無個性と言われることが多いが
「デイジー」「バンビ」など、ゲーム内で固定のニックネームもあり
完全な無個性ではないという意見もある
例え話を断定調にするといらんことで揉めるよ
92 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/30(木) 14:22:22.18 ID:???
定義ってまとめてしまうのは微妙に思う
最初に提案あったみたいに、これまで出てきた話題に対してどんな意見が寄せられたかのまとめの方が有用じゃないかな
定義って本当に個人で捕らえ方変わるし
あるテーマに対しておおざっぱにAとBとCの見方があるってまとめで見れた方がわかりやすいかもと
ある事柄を一つの定義で限定してしまうのは難しいんじゃないかって意味でね
最初に提案あったみたいに、これまで出てきた話題に対してどんな意見が寄せられたかのまとめの方が有用じゃないかな
定義って本当に個人で捕らえ方変わるし
あるテーマに対しておおざっぱにAとBとCの見方があるってまとめで見れた方がわかりやすいかもと
ある事柄を一つの定義で限定してしまうのは難しいんじゃないかって意味でね
93 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/30(木) 15:24:11.88 ID:???
無個性さんなら
A 有る程度キャラ付けがある
B 全くキャラ付けがない
みたく分けるのはいいかもね
辞書に1つの言葉で用法１、２、３てある様に
A 有る程度キャラ付けがある
B 全くキャラ付けがない
みたく分けるのはいいかもね
辞書に1つの言葉で用法１、２、３てある様に
94 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/30(木) 15:54:03.82 ID:???
ここでは無個性をAの意味(まとめ参照)で使ってるけど、〇〇においてはウンタラ
みたいな感じか
急に前提もなく変な例え話始めるよりは合理的でわかりやすいかとｗ
みたいな感じか
急に前提もなく変な例え話始めるよりは合理的でわかりやすいかとｗ
95 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/30(木) 16:04:52.93 ID:???
>>93
辞書的なというとこんな感じかな
『主人公』
A 主人公＝自分と主人公≠自分のプレイヤーが存在する
・無個性
A 個性がない主人公のこと。しばしば無難・地味と混同される
B 主にパラ上げ等を経てプレイヤーが作り上げることができるSLGの主人公はそう言われやすい
C ADVでも主人公の個性が強くない場合、こう呼ばれることがある
・無難
A これといった特徴がなく無難な主人公をさす
B メーカーにとってリスクが少ないため、無難な主人公というのは多いと言われる
C 明確な定義がなく、人によっては無難ではない可能性もある
・地味
A 無個性や無難ではなく、ただ地味なだけ
B 無個性、無難との明確な線引きがなく主観に左右されたりする
C おとなしい性格を指すこともある
・個性有り
A 無個性・無難ではない主人公
B ユーザーを選ぶものも多い
逆に>>92の意見のまとめだと
『主人公』について
・プレイヤーは攻略対象よりも主人公に厳しい目を向けがち
・無個性好き個性好き両方いるから住み分けが重要
・主人公の個性有無は攻略対象とのバランスによってよしあし
・SLGなら無個性、ADVなら個性有り(役割有り）のほうがいい
・GS2、GS3などの主人公は一般的に無個性と言われるけど、ゲーム内での固定ニックネームありで
本当に無個性と言えるのか？
・
・
・
両方ともざっくり書いてみたけどこんな感じだろうか
読みにくくい&適当ですまない
辞書型が客観的、意見まとめは主観的ってイメージなんだが
自分の書き方が下手なだけかもしれん
>>94
このスレでさえ「無個性」の意味って人によって違う印象なんだが…
辞書的なというとこんな感じかな
『主人公』
A 主人公＝自分と主人公≠自分のプレイヤーが存在する
・無個性
A 個性がない主人公のこと。しばしば無難・地味と混同される
B 主にパラ上げ等を経てプレイヤーが作り上げることができるSLGの主人公はそう言われやすい
C ADVでも主人公の個性が強くない場合、こう呼ばれることがある
・無難
A これといった特徴がなく無難な主人公をさす
B メーカーにとってリスクが少ないため、無難な主人公というのは多いと言われる
C 明確な定義がなく、人によっては無難ではない可能性もある
・地味
A 無個性や無難ではなく、ただ地味なだけ
B 無個性、無難との明確な線引きがなく主観に左右されたりする
C おとなしい性格を指すこともある
・個性有り
A 無個性・無難ではない主人公
B ユーザーを選ぶものも多い
逆に>>92の意見のまとめだと
『主人公』について
・プレイヤーは攻略対象よりも主人公に厳しい目を向けがち
・無個性好き個性好き両方いるから住み分けが重要
・主人公の個性有無は攻略対象とのバランスによってよしあし
・SLGなら無個性、ADVなら個性有り(役割有り）のほうがいい
・GS2、GS3などの主人公は一般的に無個性と言われるけど、ゲーム内での固定ニックネームありで
本当に無個性と言えるのか？
・
・
・
両方ともざっくり書いてみたけどこんな感じだろうか
読みにくくい&適当ですまない
辞書型が客観的、意見まとめは主観的ってイメージなんだが
自分の書き方が下手なだけかもしれん
>>94
このスレでさえ「無個性」の意味って人によって違う印象なんだが…
96 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/30(木) 16:16:52.69 ID:???
恋愛する相手によって態度が変わる(別人に見える)主人公は個性アリ分類？
97 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/30(木) 17:17:21.96 ID:???
個性っていうか、仕様的な問題ぽいな
98 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/30(木) 17:18:12.56 ID:???
>>95
94の一行目は例文じゃない？
仮にwikiなりまとめなりがあったらAの意味はそこ参照しろと
95のを使わせてもらうと「だからこれから話す内容にはAつまり「個性のない主人公」が適用されるよ」ってことになるのかな
スレ内で意見が食い違った時に「wiki見ろ、自分の主張はこうだ」って示せる媒体があるのはいいかも
レスの応酬だとだらだら出口が見えないこと多かったから
94の一行目は例文じゃない？
仮にwikiなりまとめなりがあったらAの意味はそこ参照しろと
95のを使わせてもらうと「だからこれから話す内容にはAつまり「個性のない主人公」が適用されるよ」ってことになるのかな
スレ内で意見が食い違った時に「wiki見ろ、自分の主張はこうだ」って示せる媒体があるのはいいかも
レスの応酬だとだらだら出口が見えないこと多かったから
99 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/30(木) 17:41:14.81 ID:???
100 ：名無しって呼んでいいか？：2011/06/30(木) 17:42:26.82 ID:???
＞流れを円滑にするために意識共有のための材料
最初から、そのために見解統一したらどうかって話だったよね
最初から、そのために見解統一したらどうかって話だったよね
101 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/01(金) 22:13:51.78 ID:???
なんという議論のための議論
102 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/03(日) 14:41:45.24 ID:???
議論のための議論も雛型のためには必要かな
まぁ今のところ「あったほうがいいかもね」から踏み込んでないまま
なんだか身動きが取れなくなってる印象だけどね…
まぁ今のところ「あったほうがいいかもね」から踏み込んでないまま
なんだか身動きが取れなくなってる印象だけどね…
103 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/03(日) 14:53:48.20 ID:???
みんな議論したいわけではないんだよ
ただ長文で愚痴りたいだけ
ただ長文で愚痴りたいだけ
104 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/03(日) 20:08:06.29 ID:???
105 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/03(日) 20:18:37.40 ID:???
例えばもし自分が売れる乙女ゲーをつくるならって仮定して
絵、システム、シナリオ、声優、CD展開、その他の6つに対して
10ポイントを振り分けて何処に力を入れるかを考えて理由とこうしたら売れるって主張してみて
それを幾つかだしてからそれぞれの妥当性を比較検討
妥協せずに話し合えたら議論にならないか？
絵、システム、シナリオ、声優、CD展開、その他の6つに対して
10ポイントを振り分けて何処に力を入れるかを考えて理由とこうしたら売れるって主張してみて
それを幾つかだしてからそれぞれの妥当性を比較検討
妥協せずに話し合えたら議論にならないか？
106 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/03(日) 20:26:08.47 ID:???
それは理想スレいけってなるんじゃないかな
107 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/03(日) 21:22:04.65 ID:???
理想スレは自分の妄想プレゼンスレだから、>105のとは少し違うと思う
>105のは経営SLGの攻略検討っぽい
>105のは経営SLGの攻略検討っぽい
108 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/03(日) 21:40:33.48 ID:???
「こういう風に話し合わなければならない」みたいなルールはなくてもいいんじゃないかな
議論ていっても同じ切り口から論じなければならないと言う訳ではないし…
もちろんその場の話題提供としてはいいと思うけれど
話戻すようで悪いんだけど、せっかく議論してるんだから
一定の成果としての意味もこめてまとめはあってもいいと思うんだけどなぁ…
議論ていっても同じ切り口から論じなければならないと言う訳ではないし…
もちろんその場の話題提供としてはいいと思うけれど
話戻すようで悪いんだけど、せっかく議論してるんだから
一定の成果としての意味もこめてまとめはあってもいいと思うんだけどなぁ…
109 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/03(日) 21:49:02.41 ID:???
暇な人が暇なときに集まって議論してるから
単に今まで暇じゃなかっただけじゃないかな
まとめは、やりたい人がいるならやってもいいと
思うけど主導的な役割やるくらい熱心な人が
居ないと無理かなー
単に今まで暇じゃなかっただけじゃないかな
まとめは、やりたい人がいるならやってもいいと
思うけど主導的な役割やるくらい熱心な人が
居ないと無理かなー
110 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/03(日) 22:02:07.80 ID:???
>>109
下3行同意
結局ここまで「まとめ欲しいねー」「あったらいいよねー」だけで実現してないのがその証拠だと思うｗ
私自身もまとめ用wikiが入り用なら借りてくることくらいわけないけど、編集全部おっ被るのは勘弁だな
下3行同意
結局ここまで「まとめ欲しいねー」「あったらいいよねー」だけで実現してないのがその証拠だと思うｗ
私自身もまとめ用wikiが入り用なら借りてくることくらいわけないけど、編集全部おっ被るのは勘弁だな
111 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/03(日) 22:05:47.24 ID:???
>>110
wiki設置するのはいくらでもできるけど
結局誰も編集しなさいで終了しそうだな
過去分と照らし合わせて編集とか絶対無理だし
せいぜい気付いた時にその時の流れをまとめるくらいだろ、できるのは
それだって義務化したら絶対無理だ
wiki設置するのはいくらでもできるけど
結局誰も編集しなさいで終了しそうだな
過去分と照らし合わせて編集とか絶対無理だし
せいぜい気付いた時にその時の流れをまとめるくらいだろ、できるのは
それだって義務化したら絶対無理だ
112 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/03(日) 22:07:45.38 ID:???
>>110
まとめ作りたいなーとは思うんだが、個人的にwiki初心者すぎて手が出せないorz
後、なんだか編集方針さえまともに決まらなかったから
実際作るとしてもどういう方向性にすべきなんだという疑問が…
まとめ作りたいなーとは思うんだが、個人的にwiki初心者すぎて手が出せないorz
後、なんだか編集方針さえまともに決まらなかったから
実際作るとしてもどういう方向性にすべきなんだという疑問が…
113 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/03(日) 22:10:21.15 ID:???
結局、管理人（wiki立てた人）に最初はおまかせして～とかなりそうだし
そうなったらなったでいつまでも放置だろうな
正直自分が管理人になって、最初の方向性決めてくれ（編集してくれ）
っていわれても困るだろうし
そうなったらなったでいつまでも放置だろうな
正直自分が管理人になって、最初の方向性決めてくれ（編集してくれ）
っていわれても困るだろうし
114 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/03(日) 22:11:08.28 ID:???
115 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/03(日) 22:11:45.66 ID:???
ここの板って見てると人任せばっかりだしね
116 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/03(日) 22:21:34.29 ID:???
借りるだけ借りてくれたら編集はやるよ！といって
編集されずに放置になるwikiがどれだけあることかｗ
編集されずに放置になるwikiがどれだけあることかｗ
初心者すぎてgdgdになる可能性があるのを除いて
仮に自分が作るとしていくつか問題がある
・過去スレ見られないので、直前スレとうろ覚えの記憶でまとめを作ることになる
（誰か情報提供してくれれば大丈夫だけど…）
・結局どういう編集方針か決まってない
（辞書型とまとめ型が出てたけど、どっちがいいのやら…）
それでもいいっていうなら作るが…
さすがに全部編集するのは無理だ
仮に自分が作るとしていくつか問題がある
・過去スレ見られないので、直前スレとうろ覚えの記憶でまとめを作ることになる
（誰か情報提供してくれれば大丈夫だけど…）
・結局どういう編集方針か決まってない
（辞書型とまとめ型が出てたけど、どっちがいいのやら…）
それでもいいっていうなら作るが…
さすがに全部編集するのは無理だ
118 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/03(日) 22:29:12.25 ID:???
とりあえず当面は、>>9みたいに前スレの流れをまとめたものくらいでいいんじゃないの
それでループしてる話題がどんなものかとかも見えてくるし
だんだん慣れてきたらもっと詳しく作ってもいいと思うけど、それはその時にまた話し合えばいいし
それでループしてる話題がどんなものかとかも見えてくるし
だんだん慣れてきたらもっと詳しく作ってもいいと思うけど、それはその時にまた話し合えばいいし
119 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/03(日) 22:37:08.34 ID:???
仮に誰かがwikiたてたとして、編集だけならたまに協力してもいい
って人はどのくらいるんだろうな
って人はどのくらいるんだろうな
120 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/04(月) 17:46:01.16 ID:???
話が停滞し気味なので、取りあえず作るだけ作ってみたんだがどうだろう
>>118の意見を参考に箇条書きしかしてないけど
ttp://www14.atwiki.jp/otome_giron/pages/1.html
>>118の意見を参考に箇条書きしかしてないけど
ttp://www14.atwiki.jp/otome_giron/pages/1.html
121 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/04(月) 18:11:10.29 ID:???
122 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/05(火) 11:22:22.07 ID:???
無意味。ｵｳﾞｧ…かは知らんけど時代に合わせられない人間が愚痴って
あたしだけじゃないんだーって同意されたいだけの井戸端スレなんだから。
ここの人たちが望むような乙女ゲなんて出 ま せ ん。一般ゲやれ。
今後はスレタイさえ「愚痴るスレ」にしちゃえば何の問題もなし。
URLが貼られてたから>>83みたいなお客さんが来ちゃったんだろうけど
ギャルゲーの世界とはあらゆる意味で違うからｗ
あたしだけじゃないんだーって同意されたいだけの井戸端スレなんだから。
ここの人たちが望むような乙女ゲなんて出 ま せ ん。一般ゲやれ。
今後はスレタイさえ「愚痴るスレ」にしちゃえば何の問題もなし。
URLが貼られてたから>>83みたいなお客さんが来ちゃったんだろうけど
ギャルゲーの世界とはあらゆる意味で違うからｗ
123 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/05(火) 11:51:30.71 ID:???
とりあえず乙女ゲー界隈の拡大にはこのスレが主張するクオリティアップよりアニメ化のほうが有効
薄桜鬼やうたプリの反応を見ればな…
google検索数ではもうアニメ＞ゲームだし
薄桜鬼やうたプリの反応を見ればな…
google検索数ではもうアニメ＞ゲームだし
124 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/05(火) 13:41:47.51 ID:???
ここって同人乙女ゲーなんかの話出してもおｋ？
だいたい市場＝企業の話がメインになってるけど、
同人乙女ゲーの方向性についても討論してみたいんだ
だいたい市場＝企業の話がメインになってるけど、
同人乙女ゲーの方向性についても討論してみたいんだ
125 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/05(火) 15:01:33.10 ID:???
同人乙女は趣味でやってる人ばっかじゃない？
方向性って？？
方向性って？？
126 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/05(火) 15:10:49.27 ID:???
オペレッタやオズマフィアみたいにこれから同人→商業メーカーがちょっとずつ増えてるわけだけど
このへんがこれからどうなっていくかどうかは興味深いかな
同人メーカーだけの話は板違いだろうけどね
このへんがこれからどうなっていくかどうかは興味深いかな
同人メーカーだけの話は板違いだろうけどね
127 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/05(火) 15:35:01.73 ID:???
同人出身メーカーのジャンル内立ち位置みたいな？
同人乙女ゲ自体についてはスレチってか板チのような気もするけどわからん
同人乙女ゲ自体についてはスレチってか板チのような気もするけどわからん
128 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/05(火) 15:36:26.26 ID:???
同人乙女ゲは普通に板違い
というか個人的に作ってるから伏字とかのルールがある
というか個人的に作ってるから伏字とかのルールがある
129 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/05(火) 15:48:31.33 ID:???
現時点で企業が抱えてる欠点や不満点を
同人ゲーないし同人上がりのメーカーが打開する可能性もあるんじゃないか、と思ったわけですよ。
とりあえず「ユーザーへの搾取」からは縁遠いし（同人ゲーなら無料か安価なものも多い）
趣味の領域だからこその品質を秘めてたりとか
（無難に万人受けする一般ゲと違い一点特化のこだわりの萌え描写とか）
つきつめていけば何かしらのヒントが出てくるんじゃないかと。
まあ、作品名出せないとつっこんだ話できないだろうし
板違いらしいので控えることにする。
同人ゲーないし同人上がりのメーカーが打開する可能性もあるんじゃないか、と思ったわけですよ。
とりあえず「ユーザーへの搾取」からは縁遠いし（同人ゲーなら無料か安価なものも多い）
趣味の領域だからこその品質を秘めてたりとか
（無難に万人受けする一般ゲと違い一点特化のこだわりの萌え描写とか）
つきつめていけば何かしらのヒントが出てくるんじゃないかと。
まあ、作品名出せないとつっこんだ話できないだろうし
板違いらしいので控えることにする。
130 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/05(火) 15:49:54.11 ID:???
同人ゲーに期待しすぎよ
同人ゲーって「ただ」「安い」「どうせ同人」だから許せるってのが殆どなんだから
そもそも商業ゲーと同じラインに立たせちゃいけないわけで
同人ゲーって「ただ」「安い」「どうせ同人」だから許せるってのが殆どなんだから
そもそも商業ゲーと同じラインに立たせちゃいけないわけで
131 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/05(火) 16:06:18.34 ID:???
一般のフリーゲームは商業でも通用しそう、ってのがちらほらいるけどね。
でも確かに乙女ゲー市場自体がごく狭い上、未開拓領域だらけだから
そういったレベルの同人を期待するのはまだ早すぎるってことか。
でも確かに乙女ゲー市場自体がごく狭い上、未開拓領域だらけだから
そういったレベルの同人を期待するのはまだ早すぎるってことか。
132 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/05(火) 16:07:36.54 ID:???
なんで乙女ゲームの話なのに一般のフリゲの話になってんの
133 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/05(火) 16:13:01.46 ID:???
話をややこしくさせたみたいですまん。
単に「同人ゲーに期待しすぎ」と言われたから
「（乙女ゲージャンルの）同人ゲーはまだ発展途上」と早合点して
勝手に「一般（乙女ゲー以外のジャンル）の同人」を引き合いに出してしまった。
深い意味はないし、話を引き延ばす気もないのでコレで黙る
単に「同人ゲーに期待しすぎ」と言われたから
「（乙女ゲージャンルの）同人ゲーはまだ発展途上」と早合点して
勝手に「一般（乙女ゲー以外のジャンル）の同人」を引き合いに出してしまった。
深い意味はないし、話を引き延ばす気もないのでコレで黙る
134 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/05(火) 17:12:43.89 ID:???
でもまあ、何でも作って人に見て貰うのは練習になるだろうね
そうやって頑張った人が活躍するようになってくれると
理想ってのはわかる
そうやって頑張った人が活躍するようになってくれると
理想ってのはわかる
135 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/06(水) 23:25:15.47 ID:???
同人でも面白いもの質が高いって思えるものはあると思う
でも、同人って売ることが目的じゃない、制作を楽しむことが目的で出されているものが多いんだから
それと、利益を上げることが目的の商業作品を一緒にしてはいけないだろ
でも、同人って売ることが目的じゃない、制作を楽しむことが目的で出されているものが多いんだから
それと、利益を上げることが目的の商業作品を一緒にしてはいけないだろ
136 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 00:07:40.92 ID:???
話豚切りすまないが、遙か５アンチスレ見ていて思ったんだが
前作はつまらなかったし、今作も惹かれるものは無いが、メーカーに期待して買うみたいな
文句言いつつもダラダラ買うような人が乙女ゲー業界ダメにしているところもあるんだろうなって思う
それこそ、利益がないことには話にならない商業なんだから
面白い、欲しいと思わないものは買わないことって当たり前だけど、大事だと思う
また、買わずに文句を言うと非難されることも多いけど、
買う気すら起きないって、買って損したよりも作品に対する評価は悪いと思うし
期待するメーカーならむやみやたらとお金をおとして応援するんじゃなくて
それこそ買わない理由を伝えることのほうが発展にも繋がるんじゃないかと思うんだが
前作はつまらなかったし、今作も惹かれるものは無いが、メーカーに期待して買うみたいな
文句言いつつもダラダラ買うような人が乙女ゲー業界ダメにしているところもあるんだろうなって思う
それこそ、利益がないことには話にならない商業なんだから
面白い、欲しいと思わないものは買わないことって当たり前だけど、大事だと思う
また、買わずに文句を言うと非難されることも多いけど、
買う気すら起きないって、買って損したよりも作品に対する評価は悪いと思うし
期待するメーカーならむやみやたらとお金をおとして応援するんじゃなくて
それこそ買わない理由を伝えることのほうが発展にも繋がるんじゃないかと思うんだが
137 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 00:35:02.08 ID:???
買わない＝市場がない＝撤退が容易に想像できるからなー
だからこそ出してくれるだけでもありがたいなんて駄目意見が出てくるわけで
難しいね
だからこそ出してくれるだけでもありがたいなんて駄目意見が出てくるわけで
難しいね
138 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 00:42:15.77 ID:???
無いよりは粗悪品でも出回るだけマシってところか
市場が小さいから難しいところだ
買わないで訴えても大丈夫そうなのは、コナミ、肥、オトメイトぐらいか･･･
市場が小さいから難しいところだ
買わないで訴えても大丈夫そうなのは、コナミ、肥、オトメイトぐらいか･･･
139 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 00:59:08.34 ID:???
まあ実際にカプコンバンナムは撤退して、肥D3も撤退とまでは行かないまでも縮小傾向だしねえ
コナミオトメイトの売上推移を見ていると需要にあったものを作れば伸びる市場ではあると思うんだけど
やっぱりじっくり腰を据えて制作するほどおいしい市場ではないんだろうな
コナミオトメイトの売上推移を見ていると需要にあったものを作れば伸びる市場ではあると思うんだけど
やっぱりじっくり腰を据えて制作するほどおいしい市場ではないんだろうな
140 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 01:03:53.01 ID:???
141 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 01:19:24.59 ID:???
>>140
前作とは大幅下落しているけど、乙女ゲームとしては多い数だからな･･･
個人的には、撤退とまではいかないと思うよ
それに実際、136が言うような、つまらなそうだけどメーカーに期待してお金落とした信者も結構いたみたいだし
シリーズものがダメになっていくのは、なんだかんだでお金落とす人がいるからっていうのは確かだと思う
前作とは大幅下落しているけど、乙女ゲームとしては多い数だからな･･･
個人的には、撤退とまではいかないと思うよ
それに実際、136が言うような、つまらなそうだけどメーカーに期待してお金落とした信者も結構いたみたいだし
シリーズものがダメになっていくのは、なんだかんだでお金落とす人がいるからっていうのは確かだと思う
142 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 01:25:35.88 ID:???
乙女ゲ業界は知らないけど、大抵は
買ってかつアンケートなどで意見をくれるお客様＞＞＞買ってくれるお客様＞＞＞
＞超えられない壁＞＞＞買わずに意見だけくれる客？
ってモンだから
買う前から不安だけどブランドやシリーズにはがんばってほしい…
って時は、買ってNOをちゃんと言うのが大事だと思う
買ってかつアンケートなどで意見をくれるお客様＞＞＞買ってくれるお客様＞＞＞
＞超えられない壁＞＞＞買わずに意見だけくれる客？
ってモンだから
買う前から不安だけどブランドやシリーズにはがんばってほしい…
って時は、買ってNOをちゃんと言うのが大事だと思う
143 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 02:12:44.58 ID:???
買わなかった理由という意見も大事だけど、ある程度売上げがある作品や会社だと軽視するだろうな
買ってくれた層を離さずに現状維持することのほうが優先順位は高いわけだし
ある程度売れている作品やシリーズに何か言いたいなら、買って文句を言ったほうが伝わるとは思う
買わなかった人の意見が重視されるのは、売れなかった作品ぐらいだ
ただ、個人的にはシリーズが好きでも作品が不安なら予約はせずに普通に買ったほうがいいとは思う
予約があるってことは、それだけ作品に期待していることを示しているわけだから
買ってくれた層を離さずに現状維持することのほうが優先順位は高いわけだし
ある程度売れている作品やシリーズに何か言いたいなら、買って文句を言ったほうが伝わるとは思う
買わなかった人の意見が重視されるのは、売れなかった作品ぐらいだ
ただ、個人的にはシリーズが好きでも作品が不安なら予約はせずに普通に買ったほうがいいとは思う
予約があるってことは、それだけ作品に期待していることを示しているわけだから
144 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 02:25:27.31 ID:???
買って悪いところをちゃんと言う
それで、悪いところが直っていないなら甘やかさないのが大事だろ
買って文句を言うだけでは効果は無いし、
改善しなくても、なんだかんだで金は落とすとメーカーに判断されているから、改善しないのだろう
それで、悪いところが直っていないなら甘やかさないのが大事だろ
買って文句を言うだけでは効果は無いし、
改善しなくても、なんだかんだで金は落とすとメーカーに判断されているから、改善しないのだろう
145 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 02:47:23.24 ID:???
＞改善しなくても、なんだかんだで金は落とすとメーカーに判断されているから、改善しないのだろう
個人的には、ネオロマがフルボイスじゃないことが該当すると思う
文句は言ってもフルボイスじゃないから買わなくなるファンはいないと判断されているから
余分なお金を払って、声を足すなんてことはしない
質の向上を優先せずに、買わなくなるに直結しないなら現状に甘んじているメーカーは多いと思う
致命的な悪い点でもないし、現状維持のままだと悪い部分もユーザがそういうものだと慣れてしまう
細かいところの質をあげるって土壌が出来上がってないのも、乙女ゲームの質が上がらない原因だと思う
個人的には、ネオロマがフルボイスじゃないことが該当すると思う
文句は言ってもフルボイスじゃないから買わなくなるファンはいないと判断されているから
余分なお金を払って、声を足すなんてことはしない
質の向上を優先せずに、買わなくなるに直結しないなら現状に甘んじているメーカーは多いと思う
致命的な悪い点でもないし、現状維持のままだと悪い部分もユーザがそういうものだと慣れてしまう
細かいところの質をあげるって土壌が出来上がってないのも、乙女ゲームの質が上がらない原因だと思う
146 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 02:58:09.97 ID:???
まぁ実際は売り上げが減ったがな…
147 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 04:21:51.17 ID:???
>>146
フルボイスなんかよりももっと重要なシナリオとかキャラが酷いことになってたからな･･･
フルボイスなんかよりももっと重要なシナリオとかキャラが酷いことになってたからな･･･
148 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 07:53:46.43 ID:???
ギリギリまでシナリオ練ってるからテキスト変更あるし
そういう理由でパートボイスですｗとか言われても
いやいや期日までにシナリオ完成させたらいい話だろ
しかもギリギリまで練った結果のシナリオ、たいして出来よくねぇよっていう
それでも少し前までは乙女ゲの本数自体少なかったし
ゲーム性のある乙女ゲも少なかったから選択肢がない状態でみんな買ってたが
今は本数も増えたし選択の余地が出てきて、手抜きの乙女ゲわざわざ買う理由がなくなったからね
いつまでも自分とこがトップと思ってるようなとこが生存競争生き残れるはずないわ
そういう理由でパートボイスですｗとか言われても
いやいや期日までにシナリオ完成させたらいい話だろ
しかもギリギリまで練った結果のシナリオ、たいして出来よくねぇよっていう
それでも少し前までは乙女ゲの本数自体少なかったし
ゲーム性のある乙女ゲも少なかったから選択肢がない状態でみんな買ってたが
今は本数も増えたし選択の余地が出てきて、手抜きの乙女ゲわざわざ買う理由がなくなったからね
いつまでも自分とこがトップと思ってるようなとこが生存競争生き残れるはずないわ
149 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 10:25:55.83 ID:???
買ってみないとわからん・・っていうのもあるからな。
150 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 11:22:19.11 ID:???
151 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 12:27:56.60 ID:???
このスレに限った話じゃないけど乙女ゲーは
周囲の声を聞かずに突っ走る人がスタッフにもユーザーにも多いな
周囲の声を聞かずに突っ走る人がスタッフにもユーザーにも多いな
152 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 17:56:51.48 ID:???
>>150
ふむ、すまんな
「立てるな」とか「ない方がいい」って意見もあまりなかったし
「立てたい人が立てればいい」みたいな雰囲気だったから
まぁ話が足踏み状態で進む気配がなかったから
叩き台があったほうがいいんじゃないかと思っただけ
ふむ、すまんな
「立てるな」とか「ない方がいい」って意見もあまりなかったし
「立てたい人が立てればいい」みたいな雰囲気だったから
まぁ話が足踏み状態で進む気配がなかったから
叩き台があったほうがいいんじゃないかと思っただけ
153 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 20:26:29.55 ID:???
議論スレにwikiとか…
面白い人たちだなあ
面白い人たちだなあ
154 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 21:57:40.14 ID:???
気になるなら各自過去ログ見てくれば済むことなのに
155 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 22:17:05.85 ID:???
特に悪意があるような行動でもないのに一度やったことについて長く不満を言うのも特徴だな
よく言えば情が深く悪く言えば執念深いから気に入る作品が方向転換したら
一番怖い相手になりやすい
よく言えば情が深く悪く言えば執念深いから気に入る作品が方向転換したら
一番怖い相手になりやすい
156 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 22:22:02.78 ID:???
たかが1日、しかも数レスが「長く不満を言う？」
157 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 22:29:09.79 ID:???
そうやってつつくより議論しようよ…自分は見ないけど別にwikiができたならできたでいい
それより今の乙女ゲーが量が増えた割りに皆どこか似てるのが気になる
それより今の乙女ゲーが量が増えた割りに皆どこか似てるのが気になる
158 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 22:31:00.89 ID:???
wikiができたならできたでいいけど、閲覧必須みたいのは勘弁だな
自分も見る気はないし
自分も見る気はないし
159 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 22:40:20.27 ID:???
えらい上から目線なんだよな、このスレ住人
好きで作って管理するわっていうなら別にとやかく
言い立てることでもないのにねちねち嫌味ばっか
好きで作って管理するわっていうなら別にとやかく
言い立てることでもないのにねちねち嫌味ばっか
160 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 22:43:01.20 ID:???
書き込んでる身で言うのもなんだけど元から上から目線が集まってないか？
今の乙女ゲー程度はお手軽萌えゲーでレベルが低い
だからここをこうしたらいいって意見の集まりだぞ
今の乙女ゲー程度はお手軽萌えゲーでレベルが低い
だからここをこうしたらいいって意見の集まりだぞ
161 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 22:43:56.82 ID:???
編集や管理まで全部立てた人がしてくれるの？
ならどうぞよろしくだな
でもこのスレに関係する以上、住人にとやかく言われるのは当たり前だと思うけど
ならどうぞよろしくだな
でもこのスレに関係する以上、住人にとやかく言われるのは当たり前だと思うけど
162 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 22:45:29.69 ID:???
そうだよ
メーカーがへぼいゲーム出したら懲らしめるために買うなとか
お手軽萌ゲー買うやつの所為で市場が駄目になるとか
メーカーがへぼいゲーム出したら懲らしめるために買うなとか
お手軽萌ゲー買うやつの所為で市場が駄目になるとか
163 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 22:47:57.26 ID:???
だからここをこうしたらいいって調子のレスが上から目線っていうなら
ここはすべて上から目線でできてるってことになるだろうな
ここはすべて上から目線でできてるってことになるだろうな
164 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 22:48:33.34 ID:???
そしてさすがにそれは言いすぎではないかと言ったら
それで満足してるならこのスレを去れといわれたこともあるｗ
自分だって満足はしてないけどあまりに極端すぎる意見だから気になっただけなんだけどな
それで満足してるならこのスレを去れといわれたこともあるｗ
自分だって満足はしてないけどあまりに極端すぎる意見だから気になっただけなんだけどな
165 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 22:50:07.04 ID:???
166 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 22:57:06.12 ID:???
でも>>162のような極端な調子のレスがつくことなんてあまりないよ
常時その状態というのならアレだなと思うけどね
常時その状態というのならアレだなと思うけどね
167 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 22:59:29.05 ID:???
今の乙女ゲーがお手軽萌えゲーっていうのは何度も見たな
市場については前ほどは見かけない
市場については前ほどは見かけない
168 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 23:02:33.34 ID:???
お手軽萌えゲーなのは本当のことじゃないの
それともお手軽萌えゲーという単語は蔑称に当たるから使用禁止？
それともお手軽萌えゲーという単語は蔑称に当たるから使用禁止？
169 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 23:04:06.35 ID:???
お手軽萌えゲーの定義は前か前々スレで曖昧だって結論になってなかった？
170 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 23:10:04.05 ID:???
「以前と比べて」お手軽で萌え重視なゲームが増えたって意味で使われることが多いよね
171 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 23:13:06.69 ID:???
以前ってネオロマとGSが双璧だった時代か
172 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 23:18:36.46 ID:???
「以前」の指すところが個人によって違いがあるから、時々話が食い違うのかとｗ
173 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 23:19:50.16 ID:???
D3時代を指す人もいるだろうしな
174 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 23:25:00.79 ID:???
>>155
クソゲ（よ判断したもの）について後々まで粘着するとかな…
正直それで楽しんでる人もいるんなら、そこに乗り込んで延々アンチ活動するのはマナー違反だとも思うけど
自分の萌えは他人の萌え、自分の萎えは他人の萌えってよく言うけど
やっぱ住み分けって難しいなと思う
クソゲ（よ判断したもの）について後々まで粘着するとかな…
正直それで楽しんでる人もいるんなら、そこに乗り込んで延々アンチ活動するのはマナー違反だとも思うけど
自分の萌えは他人の萌え、自分の萎えは他人の萌えってよく言うけど
やっぱ住み分けって難しいなと思う
175 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 23:32:13.37 ID:???
>>174
ここで「ああいう萌え寄りゲーム買う人が多いからそういうのばっかになる」
みたいなことを言われているのも、アンチ活動の一環みたいに感じるの？
正直、ここでそういう発言が出るのはある程度仕方ないと思うけど
ここで「ああいう萌え寄りゲーム買う人が多いからそういうのばっかになる」
みたいなことを言われているのも、アンチ活動の一環みたいに感じるの？
正直、ここでそういう発言が出るのはある程度仕方ないと思うけど
176 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/07(木) 23:36:06.33 ID:???
本スレでいつまでもgdgd言ってる人のことじゃないの？
まあそれだけ嫌なら早く次のゲーム行った方が精神衛生上もいいんじゃないかと思ってるｗ
一般ゲでたまにあるクソゲを愛でるのとはなんか感覚的に違うんだよねー
ここは議論スレだから既存ゲームの不備が槍玉に上げられるのは致し方ない
まあそれだけ嫌なら早く次のゲーム行った方が精神衛生上もいいんじゃないかと思ってるｗ
一般ゲでたまにあるクソゲを愛でるのとはなんか感覚的に違うんだよねー
ここは議論スレだから既存ゲームの不備が槍玉に上げられるのは致し方ない
177 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/08(金) 01:18:56.41 ID:???
178 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/08(金) 05:00:48.16 ID:???
売上スレで見かけたことがあるけど、売れる作品の条件は
誰もが認めるような良作か、質に問題があるところもあるがニーズに応えられている作品の２種類だと思う
このスレでお手軽萌えゲーって言われるようなゲームが売れている現状
それが今の流行なのかなとは思うな
＞メーカーがへぼいゲーム出したら懲らしめるために買うなとか
買うなというよりは、作品そのものに魅力を感じてないのに惰性で買うのはやめたほうがいいって感じだと思うが
この作品もコケそうだけどと言いつつも、様子見ではなくて発売日に買ってる人もいたりして、それにはすごく違和感あるよ
誰もが認めるような良作か、質に問題があるところもあるがニーズに応えられている作品の２種類だと思う
このスレでお手軽萌えゲーって言われるようなゲームが売れている現状
それが今の流行なのかなとは思うな
＞メーカーがへぼいゲーム出したら懲らしめるために買うなとか
買うなというよりは、作品そのものに魅力を感じてないのに惰性で買うのはやめたほうがいいって感じだと思うが
この作品もコケそうだけどと言いつつも、様子見ではなくて発売日に買ってる人もいたりして、それにはすごく違和感あるよ
179 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/08(金) 15:08:47.56 ID:???
少し前は1ルート4～6時間だと短いといわれることが多かったのに
今ではそれくらい普通という声を見かけるようになった
逆に、8～10時間では長いという声も見るようになった
昔は不満がそれなりにあった人もだんだん慣れてしまって、財布の紐が締まるどころか
ゲームの質は低下してるのに財布の紐はゆるくなっていくケースもあるのかなと思ったり
今ではそれくらい普通という声を見かけるようになった
逆に、8～10時間では長いという声も見るようになった
昔は不満がそれなりにあった人もだんだん慣れてしまって、財布の紐が締まるどころか
ゲームの質は低下してるのに財布の紐はゆるくなっていくケースもあるのかなと思ったり
180 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/08(金) 18:05:53.92 ID:???
長い＝質のいいゲーム？
181 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/08(金) 19:17:47.64 ID:???
質のいいゲーム＝一つの作品の完成度の高さ
ゲームソフト一本の内容評価
例として
・ゲーム内容(シナリオ・設定・世界観)
・グラフィック
・サウンド
・操作性
・パッケージ
・説明書
・難易度
・価格
総合評価[〇〇/100点]
と総合的に評価した結果じゃないのか
不満に慣れてしまって財布の紐緩めるのはユーザー、メーカー双方の為にはならないんだけどな…
ゲームソフト一本の内容評価
例として
・ゲーム内容(シナリオ・設定・世界観)
・グラフィック
・サウンド
・操作性
・パッケージ
・説明書
・難易度
・価格
総合評価[〇〇/100点]
と総合的に評価した結果じゃないのか
不満に慣れてしまって財布の紐緩めるのはユーザー、メーカー双方の為にはならないんだけどな…
182 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/08(金) 19:22:03.42 ID:???
いつも思うんだけどゲームとしての完成度の高さは
人によって好みで変わるからなー
グラフィックや操作性はわかりやすい方だけど
シナリオや世界観はもちろん難易度も高ければよしとする人ばかりじゃない
全部をカバーしようとして器用貧乏な作品になるぐらいなら
何かに特化してくれた方がまだいいかもしれない
人によって好みで変わるからなー
グラフィックや操作性はわかりやすい方だけど
シナリオや世界観はもちろん難易度も高ければよしとする人ばかりじゃない
全部をカバーしようとして器用貧乏な作品になるぐらいなら
何かに特化してくれた方がまだいいかもしれない
183 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/08(金) 20:19:30.95 ID:???
質の低下って言われても謎だ
184 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/08(金) 21:13:18.65 ID:???
質が低下してるのに惰性で嫌で買ってるって
わかるのかが疑問だな
自分がそうだからっていうのはナシでね
わかるのかが疑問だな
自分がそうだからっていうのはナシでね
185 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/08(金) 21:15:49.06 ID:???
質のいいゲーム＝ボリュームのあるゲームとは思わないけど
初回4時間程度でクリアできるのが「普通の長さ」といわれるとビミョーな気持ちになるな
読むだけゲーなら尚更
ていうか、なんで質の高さのひとつにある程度のボリュームを求めることが
いけないみたいに言われるのかイマイチわからないなあ
ボリュームさえあればシナリオの出来が悪くてもいいなんて主張してる人は
あまりいないと思うんだけどね
初回4時間程度でクリアできるのが「普通の長さ」といわれるとビミョーな気持ちになるな
読むだけゲーなら尚更
ていうか、なんで質の高さのひとつにある程度のボリュームを求めることが
いけないみたいに言われるのかイマイチわからないなあ
ボリュームさえあればシナリオの出来が悪くてもいいなんて主張してる人は
あまりいないと思うんだけどね
186 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/08(金) 21:20:50.08 ID:???
短いのを求めてる人もいるからでしょう
値段の話はひとまず置いて
短い時間、たとえば寝る前だけ遊びたいとか
何かと何かのあいだの息抜きにちょっと軽く遊びたいとか
そういう需要もあるわけで
値段の話はひとまず置いて
短い時間、たとえば寝る前だけ遊びたいとか
何かと何かのあいだの息抜きにちょっと軽く遊びたいとか
そういう需要もあるわけで
187 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/08(金) 21:23:39.04 ID:???
住み分けすればいいだけなのに（できるかは別として）
どうして長さに関することだとすぐ「長けりゃいいってもんじゃない」
だのなんだのと条件反射のように繰り返されるのかは確かに疑問だな
短いのを求めてる人がいるように、長いものと求める人がいるってだけだろうに
どうして長さに関することだとすぐ「長けりゃいいってもんじゃない」
だのなんだのと条件反射のように繰り返されるのかは確かに疑問だな
短いのを求めてる人がいるように、長いものと求める人がいるってだけだろうに
188 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/08(金) 21:34:46.19 ID:???
長くて質のいい、が本当にないからなあ
長くてダラダラばっかり見てきたらそんなのイラネっていうのもわからなくはない
結局はライターの腕とかそっちの話になるけど
長くてダラダラばっかり見てきたらそんなのイラネっていうのもわからなくはない
結局はライターの腕とかそっちの話になるけど
189 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/08(金) 21:46:08.75 ID:???
そもそも「長くてダラダラ」自体乙女にはまだないだろうっていうな・・・
一度くらい1ルート20時間超くらいのノベルゲー出てくれてもいいのよ
一度くらい1ルート20時間超くらいのノベルゲー出てくれてもいいのよ
190 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/08(金) 21:50:27.10 ID:???
長くてだらだらはロゼかな
オープニングだけでディスク一枚とか
オープニングだけでディスク一枚とか
191 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/08(金) 22:19:19.38 ID:???
ゲハではちょっと前まで
ゲーム業界を腐らせた「ボリューム」厨
というスレがあったみたいだから手軽にやりたい層がいるのは確実だろうな
ゲーム業界を腐らせた「ボリューム」厨
というスレがあったみたいだから手軽にやりたい層がいるのは確実だろうな
192 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/08(金) 22:21:43.14 ID:???
学生やニートならともかく社会人とかだと時間ないだろうし
193 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/08(金) 22:23:32.27 ID:???
182の言う何かに特化してくれた方がまだいい何かって何？？
好みあるし難易度高いのは…とかなんて言うと何かに特化って乙女ゲーじゃあ限られるんじゃないの？
好みあるし難易度高いのは…とかなんて言うと何かに特化って乙女ゲーじゃあ限られるんじゃないの？
194 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/08(金) 22:28:33.56 ID:???
>>193
言葉足りなかったねスマン
このメーカーならこれが売りみたいにわかりやすいものが増えていくといいと思ったんだ
システムは快適な方がいいのは共通としてもそれ以外は個人の好みによるだろうから
ゲーム性ならあそこ、短めでも楽しめそうなのはあそこみたいに選べて住み分けできたら
どっちも平和かなと思った
言葉足りなかったねスマン
このメーカーならこれが売りみたいにわかりやすいものが増えていくといいと思ったんだ
システムは快適な方がいいのは共通としてもそれ以外は個人の好みによるだろうから
ゲーム性ならあそこ、短めでも楽しめそうなのはあそこみたいに選べて住み分けできたら
どっちも平和かなと思った
195 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/08(金) 23:38:30.21 ID:???
196 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/09(土) 00:50:01.15 ID:???
個人的には長さって重要なのかって思う
長かろうが短かろうが、話がちゃんとまとまっているのが大事だしそういう作品は完成度が高いと思う
長いほうがいいか短いほうがいいかはそれこそ好みの問題だから、どちらが上、良いなんてのはない
残念ながら乙女ゲームのライターはそこまでレベルが高くないから、短い作品は展開が急すぎてついていけない
逆に長い作品は無駄が多いになりがちなんだよね
長かろうが短かろうが、話がちゃんとまとまっているのが大事だしそういう作品は完成度が高いと思う
長いほうがいいか短いほうがいいかはそれこそ好みの問題だから、どちらが上、良いなんてのはない
残念ながら乙女ゲームのライターはそこまでレベルが高くないから、短い作品は展開が急すぎてついていけない
逆に長い作品は無駄が多いになりがちなんだよね
197 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/09(土) 08:09:53.14 ID:???
長ければ長いほどいいとは思わないけど、
短ければ短い分だけイベントも少なくなるのは当然だし、
イベントが少なくなればなるだけ恋愛過程描写も減るのだから
よく言われる「こいつらはいつの間にこんなに愛し合うようになった？？」「いつ好きになったんだよｗ」
とおいてけぼり食らう可能性が高くなる。
それを踏まえてこれはお手軽に楽しめるキャラカタログですっていう売り出し方もありとは思うけどね。
買う人が納得してればいいんでね、とは思うけど
短いキャラカタログから名作良作が生まれるかと言われると肯定はできないな
短ければ短い分だけイベントも少なくなるのは当然だし、
イベントが少なくなればなるだけ恋愛過程描写も減るのだから
よく言われる「こいつらはいつの間にこんなに愛し合うようになった？？」「いつ好きになったんだよｗ」
とおいてけぼり食らう可能性が高くなる。
それを踏まえてこれはお手軽に楽しめるキャラカタログですっていう売り出し方もありとは思うけどね。
買う人が納得してればいいんでね、とは思うけど
短いキャラカタログから名作良作が生まれるかと言われると肯定はできないな
198 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/09(土) 11:27:24.31 ID:???
自分も短くても買った人が
「これは買値に値する！」って思えるゲームなら
それでいいんだろうなとは思う
短くても、ビジュアルがきれいとか、独特の世界観に引きこまれるとか
他のポイントで頑張ってて、総合的に見て
プレイした人が満足してればよい作品だと思うがな
もちろん人によって「ボリューム重視！」とか「音楽がしょぼいとやる気出ん！」
とか注目ポイントは当然違ってくると思うけど
「これは買値に値する！」って思えるゲームなら
それでいいんだろうなとは思う
短くても、ビジュアルがきれいとか、独特の世界観に引きこまれるとか
他のポイントで頑張ってて、総合的に見て
プレイした人が満足してればよい作品だと思うがな
もちろん人によって「ボリューム重視！」とか「音楽がしょぼいとやる気出ん！」
とか注目ポイントは当然違ってくると思うけど
199 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/09(土) 11:50:24.57 ID:???
基本的に値段が高いものだからストーリーがよくても一日でフルコンプすると
物足りない気持ちは生まれるかもしれない
その中に萌えキャラがいてももっとここを掘り下げてほしかったって言われるだろうしね
短いのならせめて攻略キャラを増やしてほしいとか買値に対する不満が生まれると思う
物足りない気持ちは生まれるかもしれない
その中に萌えキャラがいてももっとここを掘り下げてほしかったって言われるだろうしね
短いのならせめて攻略キャラを増やしてほしいとか買値に対する不満が生まれると思う
200 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/09(土) 12:08:43.21 ID:???
ただ、ボリューム＝長さと捉えられるとそれはちょっと待ったとメーカーに言いたい。
1年とか3年とかひたすら同じ作業を繰り返すことで時間を掛けられると
ただの苦痛。
同じセリフを読まなきゃいけないイベントは減らして欲しい
1年とか3年とかひたすら同じ作業を繰り返すことで時間を掛けられると
ただの苦痛。
同じセリフを読まなきゃいけないイベントは減らして欲しい
201 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/09(土) 12:14:28.06 ID:???
ノベルなら金太郎飴といわれる部分だな
共通が長くて個別が少ないと言われやすい
SLGで同じ作業を繰り返すことを苦痛に感じるのなら
単にそのゲームが向いてないんだと思う
共通が長くて個別が少ないと言われやすい
SLGで同じ作業を繰り返すことを苦痛に感じるのなら
単にそのゲームが向いてないんだと思う
202 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/09(土) 12:49:40.10 ID:???
短い乙女ゲーあってもいい派だけどもちろん値段が相応（に安い）の前提だよ
フルプライスなのに1ルート3時間とかで終わったらもうそのメーカーのゲームは次から絶対様子見するわ
テニプリ乙女ゲーみたく攻略対象が浅く広いっていうなら納得もするけど
狭く浅いうえに高いなんてユーザーと商売なめてる以外のなにものでもないだろ
フルプライスなのに1ルート3時間とかで終わったらもうそのメーカーのゲームは次から絶対様子見するわ
テニプリ乙女ゲーみたく攻略対象が浅く広いっていうなら納得もするけど
狭く浅いうえに高いなんてユーザーと商売なめてる以外のなにものでもないだろ
203 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/09(土) 13:53:22.72 ID:???
>>202
結局そこだな
短くても値段相応ならいいけど、フルプラで1ルート4時間程度
攻略キャラも隠し含めて5・6人、仕事しながら数日でクリアできるようじゃ
値段不相応にしか思えないから手は出せないわ
結局そこだな
短くても値段相応ならいいけど、フルプラで1ルート4時間程度
攻略キャラも隠し含めて5・6人、仕事しながら数日でクリアできるようじゃ
値段不相応にしか思えないから手は出せないわ
204 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/09(土) 16:11:21.93 ID:???
共通長くて個別が短っ！ってレビューでもよく見るな
結局その後で補完ファンディスクとか出す商売なんだよねえ
結局その後で補完ファンディスクとか出す商売なんだよねえ
205 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/09(土) 17:40:34.99 ID:???
共通が長いのに通じると思うんだけど
尺が長いって縦に長いばかりが脳じゃないと思うんだよね
横に広いって言うのもボリュームだから
最初の方で分岐してバリエーションが多様なゲームって
乙女では少ないよね
尺が長いって縦に長いばかりが脳じゃないと思うんだよね
横に広いって言うのもボリュームだから
最初の方で分岐してバリエーションが多様なゲームって
乙女では少ないよね
206 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/10(日) 00:35:39.24 ID:???
キャラが圧倒的に多いから１人あたりは短いテニプリや
キャラ少なくてシナリオも短いけど安いスタスカみたいなのはある種の形だよね
どちらも値段に見合うだけのボリュームが無いとは思わないし
キャラ少なくてシナリオも短いけど安いスタスカみたいなのはある種の形だよね
どちらも値段に見合うだけのボリュームが無いとは思わないし
207 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/10(日) 07:15:08.92 ID:???
安さは売りの一つだしあれはあれで一つの方向性だと思ってる
お手軽萌えゲーではあるけど悪いって意味じゃなくさくっと萌えたい人にはあり
フルプライスで同じぐらいの内容をやったら手抜きと言いたくなるけど
お手軽萌えゲーではあるけど悪いって意味じゃなくさくっと萌えたい人にはあり
フルプライスで同じぐらいの内容をやったら手抜きと言いたくなるけど
208 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/10(日) 22:21:50.88 ID:???
>>205
遙か３とか？
あれは時間移動物だから初回が共通で後は任意分岐みたいなもんだよね
フラグのonoffが頻繁だから今度はこっちをoffにしてやってみようみたいなやりこみも可能だし
ルートぱっきり別れるだけにヒロイン人格面で嫌う人いるけど
共通長くて個別が短いって具体例挙げてみない？>>206みたいに
自分がプレイした中ではプティフール
遙か３とか？
あれは時間移動物だから初回が共通で後は任意分岐みたいなもんだよね
フラグのonoffが頻繁だから今度はこっちをoffにしてやってみようみたいなやりこみも可能だし
ルートぱっきり別れるだけにヒロイン人格面で嫌う人いるけど
共通長くて個別が短いって具体例挙げてみない？>>206みたいに
自分がプレイした中ではプティフール
209 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/11(月) 01:56:10.29 ID:???
SRXもそうだな
ほぼ一本道で最終章あたりだけ分岐する
というか共通√に細かいエピソードを好感度に合わせてオンオフしてるんだが、
こういうのも「共通が長くて個別が短い」分類でいいよね？
ほぼ一本道で最終章あたりだけ分岐する
というか共通√に細かいエピソードを好感度に合わせてオンオフしてるんだが、
こういうのも「共通が長くて個別が短い」分類でいいよね？
210 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/13(水) 05:39:00.84 ID:???
どうあがいてもキャラゲーである以上キャラクターの部分が短いのは悪評価にしかならないよな
途中で枝分かれするタイプのゲームで共通が長くてルート部分が短いってのは、
>>206が言うようにテニプリみたいなキャラ数が多い物じゃないと難しい
逆に言えばそれ以外の形をとるゲームではそう思わせないようにすることが出来るかもしれない
途中で枝分かれするタイプのゲームで共通が長くてルート部分が短いってのは、
>>206が言うようにテニプリみたいなキャラ数が多い物じゃないと難しい
逆に言えばそれ以外の形をとるゲームではそう思わせないようにすることが出来るかもしれない
211 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/16(土) 22:24:58.19 ID:X0gl70xf
だれもいない
212 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/16(土) 22:26:49.43 ID:???
いるよ
213 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/16(土) 22:29:37.18 ID:???
後ろにいるよ
214 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/16(土) 22:59:53.33 ID:???
乙女ゲーが衰退局面になればまたこのスレも盛り上がるよ
今はまだそのときではない
今はまだそのときではない
215 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/16(土) 23:20:16.63 ID:???
ネオロマ、Ｄ３以外はどこも割と好調だしな
216 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/17(日) 02:46:58.09 ID:???
私メリーさん、今あなたの後ろにいるの
217 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/17(日) 13:50:04.51 ID:???
私メリーさん、さっきあなたの隣にいたんだけど無視されたので帰りました
218 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/19(火) 13:48:57.39 ID:???
>>214
じゃあこのスレは盛り上がらないほうがいいね
じゃあこのスレは盛り上がらないほうがいいね
219 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/19(火) 21:59:00.04 ID:???
クロックゼロ
夏空のモノローグ
マスケティア
時代の最先端をいく乙女ゲー
異論は大いに認める
夏空のモノローグ
マスケティア
時代の最先端をいく乙女ゲー
異論は大いに認める
220 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/20(水) 00:40:32.81 ID:???
釣りくさいんだよ
221 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/20(水) 01:41:03.16 ID:???
222 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/20(水) 01:43:39.43 ID:???
マスケティアは個人的には時代の最先端行ってたわ…
老人が○○るなんて…
老人が○○るなんて…
223 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/20(水) 01:46:05.88 ID:???
>>222
死んだと思ったらひょっこり戻ってくるよりマシだろがあああああ
死んだと思ったらひょっこり戻ってくるよりマシだろがあああああ
224 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/20(水) 01:50:06.26 ID:???
>>223
おっさん好きにとってはひょっこりｵｶｴﾘよりも地雷だったわ！！
おっさん好きにとってはひょっこりｵｶｴﾘよりも地雷だったわ！！
225 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/20(水) 01:50:41.66 ID:???
最初に示しているキャラ属性を無しにしちゃうゲームはダメだと思うわ
226 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/20(水) 01:52:07.04 ID:???
ベストENDの癖に攻略キャラが事故死するよりマシだろがあ！
227 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/20(水) 02:32:58.58 ID:???
>>222
老人がボケる？
老人がボケる？
228 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/20(水) 02:36:54.72 ID:???
229 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/20(水) 02:38:54.09 ID:???
>>227-228
ショタが成長するってレベルはアウトよりだと思う
ショタが成長するってレベルはアウトよりだと思う
230 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/20(水) 02:41:05.12 ID:???
>>229
猛獣のエリク大好きなのでケースバイケースって事にして頂けませんかね
猛獣のエリク大好きなのでケースバイケースって事にして頂けませんかね
231 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/20(水) 02:46:59.89 ID:???
マスケのはメ欄だよ
オッサン好きは涙した
オッサン好きは涙した
232 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/20(水) 03:03:35.27 ID:???
233 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/20(水) 03:10:30.86 ID:???
ここ雑談スレじゃないですよ
234 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/20(水) 19:35:49.81 ID:???
真面目でも議論でもないな…
＞最初に示しているキャラ属性を無しにしちゃうゲームはダメだと思うわ
半分同意かな
ツンデレとか爽やかそうに見えて実は腹黒とか性格系のは変化も楽しめる人多いし
ギャップ萌えって言葉もあるぐらいだからいいと思うけど
メガネキャラがメガネ辞める、ショタが成長、オッサンが若返るみたいな
属性を単純に消しちゃうだけの変化は受け入れられない人も多いと思う
特に最初が受け入れられない、嫌悪感受けるようなものじゃなければ尚更
＞最初に示しているキャラ属性を無しにしちゃうゲームはダメだと思うわ
半分同意かな
ツンデレとか爽やかそうに見えて実は腹黒とか性格系のは変化も楽しめる人多いし
ギャップ萌えって言葉もあるぐらいだからいいと思うけど
メガネキャラがメガネ辞める、ショタが成長、オッサンが若返るみたいな
属性を単純に消しちゃうだけの変化は受け入れられない人も多いと思う
特に最初が受け入れられない、嫌悪感受けるようなものじゃなければ尚更
最初が＝変化前っす
分かりにくくてごめん
分かりにくくてごめん
236 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/20(水) 22:10:14.07 ID:???
属性でキャラ当てはめてそこから外れたら駄目ってさ
完全にキャラカタログ的な萌え方じゃない？
そのキャラの文脈がどうとかはどうでもよくて
自分の中にあるテンプレに萌えてるっていう
完全にキャラカタログ的な萌え方じゃない？
そのキャラの文脈がどうとかはどうでもよくて
自分の中にあるテンプレに萌えてるっていう
237 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/20(水) 22:12:59.37 ID:???
そうだね
そして出す側も「ユーザーの中にあるもの」に頼ってキャラを作っていると思う
すべて描かなくてもある程度見せておけば勝手にテンプレに当てはめて萌えてくれる
そして出す側も「ユーザーの中にあるもの」に頼ってキャラを作っていると思う
すべて描かなくてもある程度見せておけば勝手にテンプレに当てはめて萌えてくれる
238 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/20(水) 22:14:20.16 ID:???
239 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/20(水) 23:19:16.73 ID:???
キャラから外れたらダメって
なんでもかんでも最初と言っていたことと違うからダメというよりは
シナリオがちゃんとしてないから外れることに違和感があって嫌に感じるんだと思う
なんでもかんでも最初と言っていたことと違うからダメというよりは
シナリオがちゃんとしてないから外れることに違和感があって嫌に感じるんだと思う
240 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/20(水) 23:24:13.51 ID:???
ショタが成長したり爺が若返るのが駄目だっていうのは
その属性萌なんだから違う属性になるの駄目だって事じゃない
いろいろな人がいるんだから歪めてもしょうがない
その属性萌なんだから違う属性になるの駄目だって事じゃない
いろいろな人がいるんだから歪めてもしょうがない
>>236
文脈なんてどうでも良くて属性が変わったら嫌だなんて
そこまで極端なことは言ったつもりなかったんだが…
自分がダメだって思ったのは
何の脈略もなくエンディングで急にメガネはずしちゃったりとか
性格が変わっちゃったりとか、そういうの
文脈なんてどうでも良くて属性が変わったら嫌だなんて
そこまで極端なことは言ったつもりなかったんだが…
自分がダメだって思ったのは
何の脈略もなくエンディングで急にメガネはずしちゃったりとか
性格が変わっちゃったりとか、そういうの
242 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/20(水) 23:34:48.48 ID:???
変身前がダメだった人からすればその変化を喜ぶこともあるだろうしな
エンディングでショタが成長して性格変わった、まるで別人のようになったのなら微妙だと思うけど
属性が消えたから駄目というよりはキャラが一貫していないなら駄目なんだと思う
個人的には、変化前の面影も多少は残っているぐらいが無難だと思う
エンディングでショタが成長して性格変わった、まるで別人のようになったのなら微妙だと思うけど
属性が消えたから駄目というよりはキャラが一貫していないなら駄目なんだと思う
個人的には、変化前の面影も多少は残っているぐらいが無難だと思う
243 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/21(木) 00:13:23.52 ID:???
乙女ゲームなんて所詮属性ありきなんだな…
属性と声優と大まかな設定
それだけで成り立ってる感じはする
属性と声優と大まかな設定
それだけで成り立ってる感じはする
244 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/21(木) 02:36:23.91 ID:???
萌えがあればアラなんて見えなくなってしまうところははあるからな
作品としての完成度が高いものを作る労力よりも
鉄板の萌え属性と声優、人気出そうな設定付ければたいして労力かけずに売れてしまう業界だから仕方ない
制作期間やスタッフの規模や製作費も短く小さく少ないのもあるから楽して稼ぎたいんだろ
作品としての完成度が高いものを作る労力よりも
鉄板の萌え属性と声優、人気出そうな設定付ければたいして労力かけずに売れてしまう業界だから仕方ない
制作期間やスタッフの規模や製作費も短く小さく少ないのもあるから楽して稼ぎたいんだろ
245 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/21(木) 04:21:14.81 ID:???
宣伝詐欺も何のその、小綺麗な絵とウケそうな設定、それなりの声優集めたら
中身がどんだけカスでもとりあえず初動はいくしな
メーカーは数字さえ出せれば良いんだし
中身がどんだけカスでもとりあえず初動はいくしな
メーカーは数字さえ出せれば良いんだし
246 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/21(木) 06:21:36.96 ID:???
>>245
その理屈で言ったらオトメイトの作品は全て大ヒットしてることになる
どこもそれは基本守っててそれでも売れないところも多いから
今ではそこに何かを足さないとヒットしないようになってると思う
その何かが自分でも上手く言えないんだけどね
その理屈で言ったらオトメイトの作品は全て大ヒットしてることになる
どこもそれは基本守っててそれでも売れないところも多いから
今ではそこに何かを足さないとヒットしないようになってると思う
その何かが自分でも上手く言えないんだけどね
247 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/21(木) 06:22:26.90 ID:???
脈絡なく性格が変わるのは人間の描き方としてどうなんだとは思うが
外付けアクセサリーのひとつにすぎないメガネと性格を一緒に語ることに違和感
外付けアクセサリーのひとつにすぎないメガネと性格を一緒に語ることに違和感
248 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/21(木) 07:30:50.48 ID:???
確かに
ツンデレとか腹黒とか内面的な属性じゃないもんな
メガネでも真面目とかクールとか色々あるし
内面的な属性の変化に比べて「ちゃんとした理由がないと変わってはいけない」ものではないような
ツンデレとか腹黒とか内面的な属性じゃないもんな
メガネでも真面目とかクールとか色々あるし
内面的な属性の変化に比べて「ちゃんとした理由がないと変わってはいけない」ものではないような
249 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/21(木) 08:15:55.48 ID:???
いや、現実ならほんの些細な理由で起こる外見変化でも、物語の登場人物には「ちゃんとした理由」が求められるもんだと思うよ。
何の脈絡もなく長髪キャラが短髪になってたり、黒髪キャラが金髪になってたりしたら「今その変化を起こす理由は何なんだ」って戸惑う。
メガネキャラがメガネを外す(一時的ではなく恒久的に)のもそれに準じるんじゃないの。
何の脈絡もなく長髪キャラが短髪になってたり、黒髪キャラが金髪になってたりしたら「今その変化を起こす理由は何なんだ」って戸惑う。
メガネキャラがメガネを外す(一時的ではなく恒久的に)のもそれに準じるんじゃないの。
250 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/21(木) 10:24:10.27 ID:???
そこまで深刻な話じゃなく残念てくらい
じゃないの？>メガネ
こっちのがもっと恰好いいよね、いやいやそんな事は無いっていう
じゃないの？>メガネ
こっちのがもっと恰好いいよね、いやいやそんな事は無いっていう
251 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/21(木) 11:09:28.21 ID:???
意味なくそういう特徴なくすのは、キャラをそういう「属性」に簡単にカテゴライズしてほしくないから
制作者側が敢えてそうしてるってのもあるのかね
EDでメガネ外すのってGS3の玉緒くらいしか知らないけど
何かあのプロデューサーはそんな感じの事言ってなかったっけ
制作者側が敢えてそうしてるってのもあるのかね
EDでメガネ外すのってGS3の玉緒くらいしか知らないけど
何かあのプロデューサーはそんな感じの事言ってなかったっけ
252 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/21(木) 13:34:53.05 ID:???
そうそう
キャラクターじゃなくて属性が好きなんだよ文句言う人は
老人が若返るってのはプレイしてないから分からんが、そういったことが起こりうる世界観だった場合は
ストーリーとして出来上がっていれば問題ないと自分は感じる
乙女ゲーとかこの板をみて思うのは、作り手もプレイヤーも、テンプレ化してるっていうか...
売るための、いつも通りの声優とかテンプレキャラ造形とか
このままだと衰退していくのみって感じするわ
プレイ始めて露骨に手抜き感じるゲームばっかで大丈夫か？
キャラクターじゃなくて属性が好きなんだよ文句言う人は
老人が若返るってのはプレイしてないから分からんが、そういったことが起こりうる世界観だった場合は
ストーリーとして出来上がっていれば問題ないと自分は感じる
乙女ゲーとかこの板をみて思うのは、作り手もプレイヤーも、テンプレ化してるっていうか...
売るための、いつも通りの声優とかテンプレキャラ造形とか
このままだと衰退していくのみって感じするわ
プレイ始めて露骨に手抜き感じるゲームばっかで大丈夫か？
253 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/21(木) 14:37:49.09 ID:???
何をどう言われようと
眼鏡男子万歳
好きなタイプの男と恋がしたくて何が悪い
眼鏡男子万歳
好きなタイプの男と恋がしたくて何が悪い
254 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/21(木) 14:39:27.62 ID:???
もうこのスレいらないな
255 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/21(木) 15:28:11.24 ID:???
好みの属性をお手軽に落としたいときもあるしなー
そんなのばっかりになってもつまらんけど、属性萌え自体が悪いとは思わん
作る方がそっちのが楽だからって流れるのは何だかな、とは思うけど
そんなのばっかりになってもつまらんけど、属性萌え自体が悪いとは思わん
作る方がそっちのが楽だからって流れるのは何だかな、とは思うけど
256 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/21(木) 16:55:54.55 ID:???
属性萌えするかどうかは人それぞれだけど、全てのキャラが属性萌えありきで作られてるわけじゃないのに
「こういう属性だからこう行動すべきなのにないのはキャラとしておかしい」と
属性が前提になった批判をするのは良くない、って事かな
自分はこの属性が目当てだったから残念、ならいいのかな
ちょっとこんがらがってきたけど
「こういう属性だからこう行動すべきなのにないのはキャラとしておかしい」と
属性が前提になった批判をするのは良くない、って事かな
自分はこの属性が目当てだったから残念、ならいいのかな
ちょっとこんがらがってきたけど
257 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/21(木) 18:02:24.53 ID:???
258 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/21(木) 20:32:32.93 ID:keL2kJZ7
個人的には好きになったキャラって外見含めて好きになっているから
脈絡なくイメチェンレベルの変化があるのは少し嫌だな。
若返ったおじさんは若返る前が好きだったのと
ファンタジーではよくあることとは言えど若返らせる意味や必要感じられなかった上に
若返る前と後で性格が若干変わっている気がしたから
属性変わったからというよりはライターの腕が悪かったんだと思うわ…。
二面性あるキャラは良くも悪くも賛否両論なのは仕方ない…。
脈絡なくイメチェンレベルの変化があるのは少し嫌だな。
若返ったおじさんは若返る前が好きだったのと
ファンタジーではよくあることとは言えど若返らせる意味や必要感じられなかった上に
若返る前と後で性格が若干変わっている気がしたから
属性変わったからというよりはライターの腕が悪かったんだと思うわ…。
二面性あるキャラは良くも悪くも賛否両論なのは仕方ない…。
259 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/21(木) 20:36:15.52 ID:???
あげてしまった
すいません
すいません
260 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/21(木) 20:50:30.59 ID:???
一人だけを作るんじゃないし
他攻略キャラ達のバランスもあるだろうから、属性を意識して作るのは悪いことではないと思う
でも、シナリオがキャラに深みもたせれてないから、ありがちなつまらないキャラに感じてしまうんだろ
急激な変化も魅力を持たせるような納得いく書き方してないから
釈然としない人も出てくるんだし
乙女ゲームはシナリオライターのレベルが低い、演出が稚拙だから起きている問題が多いな
他攻略キャラ達のバランスもあるだろうから、属性を意識して作るのは悪いことではないと思う
でも、シナリオがキャラに深みもたせれてないから、ありがちなつまらないキャラに感じてしまうんだろ
急激な変化も魅力を持たせるような納得いく書き方してないから
釈然としない人も出てくるんだし
乙女ゲームはシナリオライターのレベルが低い、演出が稚拙だから起きている問題が多いな
261 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/22(金) 08:31:54.44 ID:???
急激な変化はシナリオに納得ができても萌えとしては納得できないことがあるから
ライターのせいとばかりにはできないと思うけどね
他の攻略キャラもいるのだから、プレイヤーの７割程度納得させりゃいいんじゃないかと
ライターのせいとばかりにはできないと思うけどね
他の攻略キャラもいるのだから、プレイヤーの７割程度納得させりゃいいんじゃないかと
262 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/22(金) 22:35:18.46 ID:???
プレイ前のキャラ紹介などで魅力に感じられなかったキャラでもシナリオ次第で輝くことは多いから
シナリオライターの腕はかなり重要だと思うわ
日本語がちゃんとしていて整合性あるシナリオ書ける人がいることは大事
それだけだと261が言うようにシナリオの完成度は高くても萌えが表現できていない
ヘタすたら萎えにすらなることもあるから
客観的に監修できる人がいれば良いかな
両者とも乙女ゲームに欠けているところは多いと思う
シナリオライターの腕はかなり重要だと思うわ
日本語がちゃんとしていて整合性あるシナリオ書ける人がいることは大事
それだけだと261が言うようにシナリオの完成度は高くても萌えが表現できていない
ヘタすたら萎えにすらなることもあるから
客観的に監修できる人がいれば良いかな
両者とも乙女ゲームに欠けているところは多いと思う
263 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/22(金) 22:46:34.35 ID:???
まずストーリーとゲームシステムがうまく噛み合わないと駄目だからなぁ
264 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/22(金) 23:23:57.31 ID:???
システムにあったストーリー作成
または、ストーリーにあったシステム作成は主にディレクターが重要な位置にいる仕事かな
とりあえずどこが悪いっていうよりも総じて悪いって感じだな…
または、ストーリーにあったシステム作成は主にディレクターが重要な位置にいる仕事かな
とりあえずどこが悪いっていうよりも総じて悪いって感じだな…
265 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/23(土) 02:22:35.78 ID:???
上質なシナリオをよこせとまでは言えないけど、ある程度は読みやすく整えてくれたら嬉しい
あとはキャラクターと世界観で引っ張って物語に引き込んでほしいな
システムとグラフィック面はそこそこ向上してるような気がするけど、今出てるゲームは残りの要素がちょっと惜しい
もうそろそろ「豪華キャスト！」みたいな声優頼みの煽りは各メーカー卒業すべきなんでは…このままじゃこの業界破綻しそう
あとはキャラクターと世界観で引っ張って物語に引き込んでほしいな
システムとグラフィック面はそこそこ向上してるような気がするけど、今出てるゲームは残りの要素がちょっと惜しい
もうそろそろ「豪華キャスト！」みたいな声優頼みの煽りは各メーカー卒業すべきなんでは…このままじゃこの業界破綻しそう
266 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/23(土) 02:29:41.00 ID:???
豪華声優！みたいに作品の本質以外の部分で釣れる人がいて
その人にあった展開しているのが問題だよな
また、最初は釣られてお金落としていた人も何度も同じようなパターンで展開されると飽きてきたり
作品自体が酷くて目当ての物との対価に見合わなかったりと
次第にお金も落とさなくなってくる
楽して儲けようとしているのがやっぱりダメなんだろうな
その人にあった展開しているのが問題だよな
また、最初は釣られてお金落としていた人も何度も同じようなパターンで展開されると飽きてきたり
作品自体が酷くて目当ての物との対価に見合わなかったりと
次第にお金も落とさなくなってくる
楽して儲けようとしているのがやっぱりダメなんだろうな
267 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/24(日) 16:24:03.11 ID:???
キャラソンもイベントもいらんのでゲーム本体にお金かけてほしいところだ
作品の本質がまず第一になってくれないと買う気が起こらんよ…
作品の本質がまず第一になってくれないと買う気が起こらんよ…
268 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/24(日) 23:24:23.62 ID:???
269 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/25(月) 01:50:24.90 ID:???
正直うたプリの騒がれっぷりを見ると質を上げれば人気も上がるという主張も空虚だよ
商法が引っかかるけど薄桜鬼はまだ人気であるのは納得できたんだけどなあ
商法が引っかかるけど薄桜鬼はまだ人気であるのは納得できたんだけどなあ
270 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/25(月) 01:56:34.01 ID:???
薄桜鬼はゲームも人気出てアニメ化してゲーム、アニメ共に人気出たって感じだけど
うたプリはゲームがたいして人気ないのにゴリ推し移植で
アニメの作画が綺麗だったから人気出たって感じだよね
とはいえ、ゲームの人気とはまた別だと思うからブームは長続きしない気はする
うたプリはゲームがたいして人気ないのにゴリ推し移植で
アニメの作画が綺麗だったから人気出たって感じだよね
とはいえ、ゲームの人気とはまた別だと思うからブームは長続きしない気はする
×ゴリ推し移植
○ゴリ推しアニメ
○ゴリ推しアニメ
272 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/25(月) 02:33:37.27 ID:???
見てないからわからんが、もしアニメの出来が良いお陰で
アニメが人気ならそれはそれで別に問題無くないか？
ゲームが評価上がったわけじゃないんでしょ？
アニメが人気ならそれはそれで別に問題無くないか？
ゲームが評価上がったわけじゃないんでしょ？
273 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/25(月) 02:42:49.37 ID:???
あくまで今人気出ているうたプリっていうのは「アニメのうたプリ」だからな…
乙女ゲームとしての質が悪いのに人気が出たというよりは
人気が出たアニメの原作が乙女ゲームだったってだけだと思う
乙女ゲームとしての質が悪いのに人気が出たというよりは
人気が出たアニメの原作が乙女ゲームだったってだけだと思う
274 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/25(月) 08:07:29.35 ID:???
アニメの人気に引きずられてゲームが売れてはいるみたいだけど
アニメから入った人がゲームをどう評価してるかってのはあまり聞かないね
うたプリは1年でリメイク版出るくらいだから、かなり早い段階で
CGやゲーム性の改善の必要性を感じてはいたんだろう
いったん悪評がついたものを「直しました、買ってください」って言うだけじゃ売れないから
アニメをとっかかりにするというのは上手いやり方だとは思う
ゲーム自体の評価が上がったかどうかは、この先の累計の伸びによって判断かな
歌が欠かせない設定にしたのは上にある小銭稼ぎの点でも上手いよな
ゲーム自体がキャラソンありきで出来ているから大義名分がたつ
アニメから入った人がゲームをどう評価してるかってのはあまり聞かないね
うたプリは1年でリメイク版出るくらいだから、かなり早い段階で
CGやゲーム性の改善の必要性を感じてはいたんだろう
いったん悪評がついたものを「直しました、買ってください」って言うだけじゃ売れないから
アニメをとっかかりにするというのは上手いやり方だとは思う
ゲーム自体の評価が上がったかどうかは、この先の累計の伸びによって判断かな
歌が欠かせない設定にしたのは上にある小銭稼ぎの点でも上手いよな
ゲーム自体がキャラソンありきで出来ているから大義名分がたつ
275 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/25(月) 18:23:41.19 ID:???
同じアニメ化でも薄桜鬼とうたプリだとまたスタンスが違うと思うんだけど
薄桜鬼は製作会社が声掛けた形だよね？
うたプリは当初からアニメ化を狙ってたみたいだし、曲もそのまま同じ所が手掛けてる
スタスカはどうだったか忘れたけど…
薄桜鬼は製作会社が声掛けた形だよね？
うたプリは当初からアニメ化を狙ってたみたいだし、曲もそのまま同じ所が手掛けてる
スタスカはどうだったか忘れたけど…
276 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/25(月) 20:19:32.51 ID:???
マルチ展開狙いって結局本当に儲かるのかしらね？
277 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/25(月) 23:31:05.62 ID:???
うたプリあたりはアニメもそれなりにお金かけてそうだったね
CDも相当数出してるしDVD/BDも売り出すけど制作費にプラスされるだけ回収できるものなのかな
とりあえずCDとか8月発売のリメイクは売れ行き良さそうだけど
CDも相当数出してるしDVD/BDも売り出すけど制作費にプラスされるだけ回収できるものなのかな
とりあえずCDとか8月発売のリメイクは売れ行き良さそうだけど
278 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/25(月) 23:45:41.67 ID:???
うたプリに関してはDVDいくら売りあげてもゲームには関係ないだろう
279 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/26(火) 20:54:56.52 ID:???
うたプリの過熱がちょい怖い ちょっとでも批判したら乙女ゲーマーじゃないように言われそう…
正直微エロとアニメ＋キャラソンで色んな人を釣って、売れたらそれでいいのかと思う
もちろん売れるのはいいことなんだろうけど「で、乙女ゲー本編はどうなの？」って感じ
正直微エロとアニメ＋キャラソンで色んな人を釣って、売れたらそれでいいのかと思う
もちろん売れるのはいいことなんだろうけど「で、乙女ゲー本編はどうなの？」って感じ
280 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/26(火) 23:34:37.10 ID:???
今後もアニメ化によるテコ入れは続くだろうね
マンガや小説のアニメ化みたいに、
アニメの出来が良ければ原作のゲームも売れることが十分わかったわけだし
それこそ現状のマンガや小説とアニメの関係みたいに
だんだん落ち着いてくんじゃないかな
ただ、そうすると開発力関係なく、
アニメ関係と太いパイプを持ってる開発会社が有利になるだろうなあ
マンガや小説のアニメ化みたいに、
アニメの出来が良ければ原作のゲームも売れることが十分わかったわけだし
それこそ現状のマンガや小説とアニメの関係みたいに
だんだん落ち着いてくんじゃないかな
ただ、そうすると開発力関係なく、
アニメ関係と太いパイプを持ってる開発会社が有利になるだろうなあ
281 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/27(水) 00:37:29.86 ID:???
今の時代アニメほど有効な宣伝方法はないからなあ
特にオタ向けならなおさらね
特にオタ向けならなおさらね
282 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/27(水) 03:28:23.93 ID:???
うたプリは今のところアニメは好評だけど、アニメから入った人がゲームも面白かったって話は聞かないね
大体はRepeat待ちなのかもしれないけど
アニメもダンスのインパクトで瞬間的な盛り上がりともいえるし
ゲームの出来が悪いと大半が思ったらあっという間に失速するんじゃないかな
未プレイだからどう判断されるかはわからないけど
個人的にはRepeatみたいに評判悪かったところを修正して新たに出すのってどうなんだと思う
CGみたいにあからさまにマズい部分は最初の出す前にわかるだろうよ
ゲームシステムの改善にしたって、あれじゃあ無印買った人は有料ベータテストやったようなもんだ
大体はRepeat待ちなのかもしれないけど
アニメもダンスのインパクトで瞬間的な盛り上がりともいえるし
ゲームの出来が悪いと大半が思ったらあっという間に失速するんじゃないかな
未プレイだからどう判断されるかはわからないけど
個人的にはRepeatみたいに評判悪かったところを修正して新たに出すのってどうなんだと思う
CGみたいにあからさまにマズい部分は最初の出す前にわかるだろうよ
ゲームシステムの改善にしたって、あれじゃあ無印買った人は有料ベータテストやったようなもんだ
283 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/27(水) 04:04:48.07 ID:???
発売1年ほどで大幅なリメイク出されるのはな…
アニメに合わせて何も展開が無いのは寂しいけど
最初に買った人を蔑にするのはいい印象受けないな
1度は許してもらえても何度か繰り返すと確実にそっぽ向かれるよね
アニメに合わせて何も展開が無いのは寂しいけど
最初に買った人を蔑にするのはいい印象受けないな
1度は許してもらえても何度か繰り返すと確実にそっぽ向かれるよね
284 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/27(水) 07:27:57.12 ID:???
うたぷり興味なくてHPも見てなかったんだけど
リメイク前とリメイク後で一枚絵の出来が違いすぎてワロタ
リメイク前とリメイク後で一枚絵の出来が違いすぎてワロタ
285 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/27(水) 11:34:40.69 ID:???
あのクオリティの差はいただけないよな
技術的に当時実現不可能だったってわけでもないし
リメイク版のがもともと目指す品質だったとしたら、発売延期してでも修正すべきレベルだろ
何であれで発売できると思ったんだろ
これ先に買ってた人には何か優先特典的なものはないの？
上の方で、アニメとキャラソンで客釣って肝心のゲームの出来はどうなんだとあるけど
絵とゲームシステムを改善したうたプリがゲームとして評価どの程度上がるのか興味ある
それで乙女ゲーマーが重視する要素が見えてきそうというか
技術的に当時実現不可能だったってわけでもないし
リメイク版のがもともと目指す品質だったとしたら、発売延期してでも修正すべきレベルだろ
何であれで発売できると思ったんだろ
これ先に買ってた人には何か優先特典的なものはないの？
上の方で、アニメとキャラソンで客釣って肝心のゲームの出来はどうなんだとあるけど
絵とゲームシステムを改善したうたプリがゲームとして評価どの程度上がるのか興味ある
それで乙女ゲーマーが重視する要素が見えてきそうというか
286 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/27(水) 21:09:00.85 ID:???
287 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/28(木) 02:55:16.19 ID:???
最初に買った人はほんとショックだろうな
絵って蔑ろに出来る要素じゃないというかスルーできるレベルを遙かに超えているし
パッケージは綺麗だったから詐欺品掴まされたみたいなもんだっただろ
それで1年ほどでリメイク版発売とか
客舐めてるとしか思えない
スチルが綺麗になったと言ってもようやく他の乙女ゲームと同程度に並んだ程度だし
こういうことあるから新規メーカーの発売日買いはできないな…
絵って蔑ろに出来る要素じゃないというかスルーできるレベルを遙かに超えているし
パッケージは綺麗だったから詐欺品掴まされたみたいなもんだっただろ
それで1年ほどでリメイク版発売とか
客舐めてるとしか思えない
スチルが綺麗になったと言ってもようやく他の乙女ゲームと同程度に並んだ程度だし
こういうことあるから新規メーカーの発売日買いはできないな…
288 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/28(木) 12:52:12.12 ID:???
こういうのも完全版商法っていうのかな
違うか
うたプリ、絵と音ゲー部分が改善されたら
「シナリオに癖はあるけどゲーム性のある良ゲー」になったりするのかな
違うか
うたプリ、絵と音ゲー部分が改善されたら
「シナリオに癖はあるけどゲーム性のある良ゲー」になったりするのかな
289 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/28(木) 17:27:37.39 ID:???
>>288
続いたら完全版商法、ブロッコリー商法になりそうだ
続いたら完全版商法、ブロッコリー商法になりそうだ
290 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/30(土) 13:28:35.42 ID:???
中堅以上売れてて＋ファンに勢いがあるって下地ないとアニメブーストもあんま効かないよね
あとCDとか関連商品ばんばん出してないとうまみ少なめ
アニメで売れる事が分かっても、同じ商法できそうな乙女ゲってもうないような
というかオトメイトの二番手って緋色なんだな
薄桜鬼が特別に突出してるのか
あとCDとか関連商品ばんばん出してないとうまみ少なめ
アニメで売れる事が分かっても、同じ商法できそうな乙女ゲってもうないような
というかオトメイトの二番手って緋色なんだな
薄桜鬼が特別に突出してるのか
291 ：名無しって呼んでいいか？：2011/07/30(土) 13:47:51.87 ID:???
アニメ＞ゲームはシナリオとかキャラの扱いとか
複数ルート前提の乙女は向いてないし
あれは単にアニメ会社だったからそもそも
アニメがメインの考えだったんじゃないかな
複数ルート前提の乙女は向いてないし
あれは単にアニメ会社だったからそもそも
アニメがメインの考えだったんじゃないかな
292 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/04(木) 20:58:44.44 ID:???
もうこのスレいらないな
293 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/09(火) 11:14:29.64 ID:???
市場が狭くてゲームの質に関してはにっちもさっちもいかないというのが定説だもんね
それだけで話しが終わってしまう現実。
冒険的な新しいゲーム製作よりも既存のコンテンツを上手く利用して
キャラソンやドラマCDやマンガなんかで売った方が確実だし需要もあると思う
ゲーム単品だけじゃなくてメディア展開も含めた大きな商品ということなんでしょうね
でもそういうのじゃなくてゲームとしてのシステムや方向性をどうにかしてほしいかな
紋切り型の共通ルート→個別ルート→トゥルーじゃなくて
洋ゲーのシムズシリーズように自分で主人公や恋愛対象をキャラメイク（声メイクはボカロでおｋ）できて、
旅行や勉強、結婚式etcを自由にできるスタイルがいいと思う。
シムズはえぐい三次元だから二次元のやんわりしたものが欲しいんだよね。
それだけで話しが終わってしまう現実。
冒険的な新しいゲーム製作よりも既存のコンテンツを上手く利用して
キャラソンやドラマCDやマンガなんかで売った方が確実だし需要もあると思う
ゲーム単品だけじゃなくてメディア展開も含めた大きな商品ということなんでしょうね
でもそういうのじゃなくてゲームとしてのシステムや方向性をどうにかしてほしいかな
紋切り型の共通ルート→個別ルート→トゥルーじゃなくて
洋ゲーのシムズシリーズように自分で主人公や恋愛対象をキャラメイク（声メイクはボカロでおｋ）できて、
旅行や勉強、結婚式etcを自由にできるスタイルがいいと思う。
シムズはえぐい三次元だから二次元のやんわりしたものが欲しいんだよね。
294 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/09(火) 12:47:59.05 ID:???
IF(オトメイト)の利益を見ていると市場規模が狭いからなんて甘えだろ
ニッチ方面であんなに稼いでいるゲームメーカーはそうそうないぞ
ニッチ方面であんなに稼いでいるゲームメーカーはそうそうないぞ
295 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/09(火) 13:32:46.64 ID:???
市場規模は年々広がっているのに大手ですら技術がほとんど向上していない
激しく劣化しているところもあるぐらい
新しい試みや冒険しないメーカーも多いから
題材は違えど根本は変わらないテンプレ通りのゲームばかりだったりするし
飽和状態なのが問題だと思う
激しく劣化しているところもあるぐらい
新しい試みや冒険しないメーカーも多いから
題材は違えど根本は変わらないテンプレ通りのゲームばかりだったりするし
飽和状態なのが問題だと思う
296 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/09(火) 21:01:56.54 ID:???
IFしらべてみたら酷いな
http://oskweb.com/corpEnqRep.html?seq=MTkx
こういう企業は設けているじゃなくて食いつぶしている企業だな
社風的に冒険的な企画もできないわな
http://oskweb.com/corpEnqRep.html?seq=MTkx
こういう企業は設けているじゃなくて食いつぶしている企業だな
社風的に冒険的な企画もできないわな
297 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/09(火) 21:26:12.64 ID:???
正直オトメイトの作品は売れた奴でも、売れなかった奴より
クオリティ（システム、シナリオ）が際立って高いとは感じない
売れなかった奴が際立って低いことはあるが・・・
下手な鉄砲でも、キャラ設定とビジュアル、声優だけで
実際にそれなり以上に売れちゃうのも今の現状を招いた一因だと思う
クオリティ（システム、シナリオ）が際立って高いとは感じない
売れなかった奴が際立って低いことはあるが・・・
下手な鉄砲でも、キャラ設定とビジュアル、声優だけで
実際にそれなり以上に売れちゃうのも今の現状を招いた一因だと思う
298 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/09(火) 21:29:27.89 ID:???
完成度が高くてヒットしたじゃなくて
本当にたまたま偶然一部に受けてヒットしたって感じだったからな
本当にたまたま偶然一部に受けてヒットしたって感じだったからな
299 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/09(火) 21:48:43.08 ID:???
オトメイトが無くなればもう少し質がいいものも増えるんじゃないかねえ
数が少なかった頃の方がしっかり作られてたゲームが多かったよ
数が少なかった頃の方がしっかり作られてたゲームが多かったよ
300 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/09(火) 21:56:03.53 ID:???
>>299
オトメイトが市場を広げるのに貢献したっていうのはあるけど
質が向上しないのはオトメイトのせいだと自分も思う
薄桜鬼がヒットする前までは、乙女ゲーム自体が有名じゃなかったし
質が良くないと売れなかったからなぁ
オトメイトが市場を広げるのに貢献したっていうのはあるけど
質が向上しないのはオトメイトのせいだと自分も思う
薄桜鬼がヒットする前までは、乙女ゲーム自体が有名じゃなかったし
質が良くないと売れなかったからなぁ
301 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/09(火) 22:03:01.86 ID:???
オトメイト無くなれとまでは思わないけどねｗ
たまにこうなったのは全部○○のせいのような極論になるな
昔の方がって言うのは思い出補正も入ってると思うよ
実際昔は十分楽しんだゲームをプレイしてもシステムが不便だったり
萌え所が昔ほどじゃなかったりした
ただ数をこなした分、変に目が肥えだしたと思うから
ゲームをプレイしてると不満点ばかりが目立つ
たまにこうなったのは全部○○のせいのような極論になるな
昔の方がって言うのは思い出補正も入ってると思うよ
実際昔は十分楽しんだゲームをプレイしてもシステムが不便だったり
萌え所が昔ほどじゃなかったりした
ただ数をこなした分、変に目が肥えだしたと思うから
ゲームをプレイしてると不満点ばかりが目立つ
302 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/09(火) 22:14:20.65 ID:???
数が出なければ始まりもしないのはどのジャンルでも通じる真理
それを真っ向から否定するとはいやはやこのスレの住人は凄いですな
いやオトメイトに言いたいことはいっぱいあるけどさあ…
感情論とはまた切り離して議論しようよ
それを真っ向から否定するとはいやはやこのスレの住人は凄いですな
いやオトメイトに言いたいことはいっぱいあるけどさあ…
感情論とはまた切り離して議論しようよ
303 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/09(火) 22:18:41.79 ID:???
今いるメーカーにはなんも関係ないと思うけどね＜オトメイト
これから入ってきそうな中小は片っ端から潰してると思う
まあ中小が入ってくるかも分からないしただの感情論なんだけどね本当
これから入ってきそうな中小は片っ端から潰してると思う
まあ中小が入ってくるかも分からないしただの感情論なんだけどね本当
304 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/09(火) 22:21:12.53 ID:???
自分はオトメイトでも何でも萌えられればいいんだけど
オトメイト作品に萌えること自体がお手軽萌えの一員になるようで
拒絶反応を起こしている人もいると思う
オトメイトの作品が合わないって言うなら人それぞれだけど
あそこの作品は全部質が悪いって決め付けるような言い方するのはちょっとな
オトメイト作品に萌えること自体がお手軽萌えの一員になるようで
拒絶反応を起こしている人もいると思う
オトメイトの作品が合わないって言うなら人それぞれだけど
あそこの作品は全部質が悪いって決め付けるような言い方するのはちょっとな
305 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/09(火) 22:23:05.80 ID:???
中小を潰してるってどこソースだよ…
まさか先に似たような題材を出してるから
その路線で作りたい中小のチャンスを潰してるとか言い出さないだろうな
まさか先に似たような題材を出してるから
その路線で作りたい中小のチャンスを潰してるとか言い出さないだろうな
306 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/09(火) 22:24:00.12 ID:???
○○を真似て安易な儲けに走ろうとする会社があるならそれは自業自得以外の何でもない
そのうち呆れられて客も離れるだろうが、そうなった所で○○を真似た自分達のせい
責任転嫁しても全部自分に返ってくるよ
そのうち呆れられて客も離れるだろうが、そうなった所で○○を真似た自分達のせい
責任転嫁しても全部自分に返ってくるよ
307 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/09(火) 22:24:26.35 ID:???
ソースなんてないよ
ただオトメイトが片っ端からゲームにしてるせいで
乙女ゲー作りたいって思ってるメーカーが二の足踏んでたら嫌だなって
ただオトメイトが片っ端からゲームにしてるせいで
乙女ゲー作りたいって思ってるメーカーが二の足踏んでたら嫌だなって
308 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/09(火) 22:26:36.68 ID:???
そういえばスタスカに似た路線で出したゲームも評判にならなかったな
オトメイトがああだから乙女ゲーがあの程度でいいんだと思われてるって思い込むぐらいなら
それならうちがもっといいゲーム作れるぜ！って所の参入を期待したい
実際はそこまでオトメイト作品酷いとは思ってないけどね
オトメイトがああだから乙女ゲーがあの程度でいいんだと思われてるって思い込むぐらいなら
それならうちがもっといいゲーム作れるぜ！って所の参入を期待したい
実際はそこまでオトメイト作品酷いとは思ってないけどね
309 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/09(火) 22:27:40.05 ID:???
個人的には新規メーカーを吸い取って安易なゲームを量産させているという意味で
もしもしゲーのほうがよほど発展を阻害していると思うがこれも感情論でしかないな
もしもしゲーのほうがよほど発展を阻害していると思うがこれも感情論でしかないな
310 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/09(火) 22:27:47.01 ID:???
技術もあんまりないけどとりあえず作ってみようって所はアプリへ
多少でも技術のあるところは恋愛要素有りの一般ゲーにいくんじゃないかな
多少でも技術のあるところは恋愛要素有りの一般ゲーにいくんじゃないかな
311 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/09(火) 22:28:04.43 ID:???
>>307
それで出さない所なんて最初からまともに出す気ないんじゃない
それで出さない所なんて最初からまともに出す気ないんじゃない
312 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/09(火) 22:30:22.79 ID:???
313 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/09(火) 22:32:21.85 ID:???
アプリで評判が良いゲームが移植されてプレイしてみるとあれ？と思う
安くて手軽だから楽しめるって言う利点があるから
アプリは安易にCS化するもんじゃないな
安くて手軽だから楽しめるって言う利点があるから
アプリは安易にCS化するもんじゃないな
314 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/09(火) 23:49:21.75 ID:???
声優にしろキャラにしろシナリオにしろ、何らかの「美点」がある作品が売れるのはわかる
ただその美点として「よく練りこまれた世界観」「緻密な心理描写」「快適なシステム」なんかの
「丁寧な作品作り」を感じられる作品が少ない事が、気になる人は気になるんじゃないか？
萌えによる加点式なら高得点行く作品でも
誤字脱字、ご都合主義、伏線無しの唐突な展開、システムの瑕疵など減点式なら
乙女ゲー業界は息も絶え絶えのクオリティ水準だと思う
ただその美点として「よく練りこまれた世界観」「緻密な心理描写」「快適なシステム」なんかの
「丁寧な作品作り」を感じられる作品が少ない事が、気になる人は気になるんじゃないか？
萌えによる加点式なら高得点行く作品でも
誤字脱字、ご都合主義、伏線無しの唐突な展開、システムの瑕疵など減点式なら
乙女ゲー業界は息も絶え絶えのクオリティ水準だと思う
315 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/10(水) 00:13:12.18 ID:???
オトメイトもＧＳ２やネオロマ最盛期だった頃は乙女的にもクソゲー会社だったよ
悠久の桜とか、過去作に比べたらかなり成長したと思う
システム自体も昔のものと最近のものを比べるとかなり使いやすくなっているよ
薄桜鬼の爆発的なヒットで市場も広がったし、乙女ゲームを選べる時代になったことは良いこと
個人的には乱発を減らして、もう少し1本を集中して作ったほうが良いゲームが出来ると思うが
オトメイトがこれだけ張り切っている現状でも
面白いゲームを出すところはちゃんと出すし、逆に、面白くないゲームしか出せない会社になってくることもある
オトメイトがそこまで他の会社のゲームづくりに影響を与えたとは思わないな
悠久の桜とか、過去作に比べたらかなり成長したと思う
システム自体も昔のものと最近のものを比べるとかなり使いやすくなっているよ
薄桜鬼の爆発的なヒットで市場も広がったし、乙女ゲームを選べる時代になったことは良いこと
個人的には乱発を減らして、もう少し1本を集中して作ったほうが良いゲームが出来ると思うが
オトメイトがこれだけ張り切っている現状でも
面白いゲームを出すところはちゃんと出すし、逆に、面白くないゲームしか出せない会社になってくることもある
オトメイトがそこまで他の会社のゲームづくりに影響を与えたとは思わないな
316 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/10(水) 00:23:53.79 ID:???
逆にオトメイトが乱発して、作品評価のバラつきや製作姿勢には批判の声があるからこそ
小粒でも丁寧な良作を出せば中小新規メーカーでも対抗出来ると思う
小粒でも丁寧な良作を出せば中小新規メーカーでも対抗出来ると思う
317 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/10(水) 01:16:46.71 ID:???
「ここのは遊べる」ってメーカーが増えるのはいいことだよね
ネオロマやGSが売れても、他メーカーはなかなか定着しなかったもん
D3は失速しちゃったし
ネオロマやGSが売れても、他メーカーはなかなか定着しなかったもん
D3は失速しちゃったし
318 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/10(水) 14:27:06.36 ID:???
前は乙女ゲーと言われたらネオロマ、コナミ、D3、タクヨってイメージだったな
今は新規メーカーが来ては消えて来ては消えてのイメージ…
今は新規メーカーが来ては消えて来ては消えてのイメージ…
319 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/10(水) 20:00:35.51 ID:???
うたプリを当てたブロッコリーの次の一手はどうなるかね
320 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/10(水) 22:15:51.81 ID:???
うたプリは乙女ゲームが当たったじゃなくてアニメが当たっただからな
リピート次第だと思う
リピート次第だと思う
321 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/10(水) 22:16:30.39 ID:???
322 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/10(水) 23:37:59.30 ID:???
ブロッコリー他になんか出してなかったっけ？
どっかのスレで話題になってるの見た覚えがある
どっかのスレで話題になってるの見た覚えがある
323 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/10(水) 23:38:59.19 ID:???
小さい会社はどうしても寡作になるけど、一つ一つを
堅実な作りで評価が安定してるメーカーは未だにいない気がする
一つ当てても、その次に繋がらなくて空気化、沈滞する会社が殆どなイメージ
堅実な作りで評価が安定してるメーカーは未だにいない気がする
一つ当てても、その次に繋がらなくて空気化、沈滞する会社が殆どなイメージ
324 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/11(木) 01:02:01.30 ID:???
寡作ってのはそれだけでハードルが上がるからね
失敗できないから冒険も出来ないというパターンにもなりがち
乙女ではないけど衰退した中堅RPGが多い中で乱発したテイルズが今も元気なのはいろいろ考えさせられる
失敗できないから冒険も出来ないというパターンにもなりがち
乙女ではないけど衰退した中堅RPGが多い中で乱発したテイルズが今も元気なのはいろいろ考えさせられる
325 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/11(木) 01:30:35.66 ID:???
326 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/11(木) 02:05:10.42 ID:???
ブラロビはターゲットがよく分からんゲームだったな
うたプリで味しめたから、今後もキャラソン＋メディアミックス作戦でいくんだろう
うたプリで味しめたから、今後もキャラソン＋メディアミックス作戦でいくんだろう
327 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/11(木) 21:42:36.24 ID:???
>>324
シリーズものは、勿論微妙な作品もあるんだけど、数出しただけで
「実績がある」と外部からは見做されるからな・・・
テイルズもＲＰＧには極稀な一年に一本ペースだから
シリーズファンはコンスタントに買ってくれるし、微妙な作品が出ても
後続の作品がすぐに出るから評価が塗り替えられて、悪評は薄れ好評が目立つ。
これからは乙女ゲーでも、全力投球ではないそこそこの多売ペースで
コンスタントに出す低コスト商法が幅を利かせるかもね。
シリーズものは、勿論微妙な作品もあるんだけど、数出しただけで
「実績がある」と外部からは見做されるからな・・・
テイルズもＲＰＧには極稀な一年に一本ペースだから
シリーズファンはコンスタントに買ってくれるし、微妙な作品が出ても
後続の作品がすぐに出るから評価が塗り替えられて、悪評は薄れ好評が目立つ。
これからは乙女ゲーでも、全力投球ではないそこそこの多売ペースで
コンスタントに出す低コスト商法が幅を利かせるかもね。
328 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/12(金) 00:11:57.43 ID:???
そこそこの出来をコンスタントに出すというのも簡単ではないんだけどね
小さいメーカーはオトメイトの戦略を真似できるわけないし
大手にしても大きいからこそあそこまで乙女ゲーに戦力を割り振れないし
仮にコンスタントに出せる体制があってもD3のようにうまくいかなかった場合もあるしね
小さいメーカーはオトメイトの戦略を真似できるわけないし
大手にしても大きいからこそあそこまで乙女ゲーに戦力を割り振れないし
仮にコンスタントに出せる体制があってもD3のようにうまくいかなかった場合もあるしね
329 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/12(金) 01:58:02.10 ID:???
コンスタントに出したとしても根本的な質を上げて行かないと
一時的にしか効果は無いと思う
ADV系の乙女ゲーはシステムではなくシナリオで他作品との差別化をはかるから
新鮮さを出すのが難しいし
シナリオライター自体に大きな入れ替えが無い限り
最初は通用しても、だんだん似たような作品ばかりで飽きられてしまうし…
岩崎作品とかがまさにそんな感じだろう
一時的にしか効果は無いと思う
ADV系の乙女ゲーはシステムではなくシナリオで他作品との差別化をはかるから
新鮮さを出すのが難しいし
シナリオライター自体に大きな入れ替えが無い限り
最初は通用しても、だんだん似たような作品ばかりで飽きられてしまうし…
岩崎作品とかがまさにそんな感じだろう
330 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/12(金) 06:28:45.29 ID:???
ライターもだけど個人的にはメーカーによってシステムにもマンネリを感じる時がある
下手にいじらず既存のシステム使った方が作りも早いし
そこから少しずつ進化させる方がやりやすいんだろうけど
それぞれのメーカーのゲームに触れるたびに
ああ、○○って全然変わってないなまたかと思う
下手にいじらず既存のシステム使った方が作りも早いし
そこから少しずつ進化させる方がやりやすいんだろうけど
それぞれのメーカーのゲームに触れるたびに
ああ、○○って全然変わってないなまたかと思う
331 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/12(金) 14:14:06.27 ID:???
シナリオマンネリで萎える人よりはシステムマンネリで萎える人のほうが少ないだろ
もちろん、ゲーム性を売りにしているタイプの乙女ゲームなら
シリーズ作品でもその作品にしかないシステムが無いと手抜きに見えるのは事実だけど
ノベルゲーに近いADVはシステムがメインには成りえない
岩崎作品とか、ビタミン、恋愛番長、ヤマノテとシステムは変えてきているけど
シナリオや絵など作風そのものは一緒だから飽きられてしまっているし
シナリオもシステムもどちらも向上して、差別化していくのが一番だけど
一定水準を超えているなら（バグ、フラグ管理めちゃくちゃとかゲームそのものが破綻してないなら）
シナリオが優先されると思うな
もちろん、ゲーム性を売りにしているタイプの乙女ゲームなら
シリーズ作品でもその作品にしかないシステムが無いと手抜きに見えるのは事実だけど
ノベルゲーに近いADVはシステムがメインには成りえない
岩崎作品とか、ビタミン、恋愛番長、ヤマノテとシステムは変えてきているけど
シナリオや絵など作風そのものは一緒だから飽きられてしまっているし
シナリオもシステムもどちらも向上して、差別化していくのが一番だけど
一定水準を超えているなら（バグ、フラグ管理めちゃくちゃとかゲームそのものが破綻してないなら）
シナリオが優先されると思うな
332 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/12(金) 14:33:12.75 ID:???
ビタミン・恋愛番長・ヤマノテ全部ライター違うし方向性も別だろ
絵師が同じだからそう感じるんじゃねーの？
絵師が同じだからそう感じるんじゃねーの？
333 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/12(金) 14:36:13.50 ID:???
岩崎作品はもう落ち目だなってことだよ
言わせんな恥ずかしい
言わせんな恥ずかしい
334 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/12(金) 14:40:58.94 ID:???
恋愛番長とか初動7000くらい出て落ち目なの
厳しいね
厳しいね
335 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/12(金) 14:45:25.91 ID:???
岩崎作品、ビタミン、ルシアン、恋愛番長、ＳＲＸ，ヤマノテ、月華
ビタミン以外、空気か評判悪いかのどっちかしかないぞ
ライターや絵師が違っても根本的なもの（ぶっとんだ厨二、DQN）は変わってないし…
岩崎作品の擁護はさすがに無理がある
ビタミン以外、空気か評判悪いかのどっちかしかないぞ
ライターや絵師が違っても根本的なもの（ぶっとんだ厨二、DQN）は変わってないし…
岩崎作品の擁護はさすがに無理がある
336 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/12(金) 14:45:43.38 ID:???
システムはマンネリと言うよりそのメーカーらしさとしてとらえればいいかもね
岩崎作品もそう取れないかな
ライター全員違っても皆同じに見えてつまらないって人は
そこから離れるのが一番だし他のものも選べるぐらい数が出てるとは思う
岩崎作品もそう取れないかな
ライター全員違っても皆同じに見えてつまらないって人は
そこから離れるのが一番だし他のものも選べるぐらい数が出てるとは思う
337 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/12(金) 14:46:33.46 ID:???
オワコンならネオロマかなぁ
どんどん迷走してる
どんどん迷走してる
338 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/12(金) 14:47:41.41 ID:???
339 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/12(金) 14:47:58.05 ID:???
340 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/12(金) 14:49:20.84 ID:???
売り上げの話は売り上げスレでしないか
341 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/12(金) 14:50:46.61 ID:???
TAKUYOとかロゼもそうかな
絵とか雰囲気が違っても同じに見える
絵とか雰囲気が違っても同じに見える
342 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/12(金) 14:54:00.10 ID:???
メーカーの傾向分かりやすいのはいい事
343 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/12(金) 14:54:31.98 ID:???
メーカーカラーって奴だね
かなりマイナーだけどアメデオもそう
雰囲気変えようとしても同じに見える
かなりマイナーだけどアメデオもそう
雰囲気変えようとしても同じに見える
344 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/12(金) 14:56:00.65 ID:???
オトメイトはわかりにくいからよく地雷踏むぜハハッ
345 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/12(金) 14:58:13.85 ID:???
メーカー色だね
合う人はそのメーカーらしい安定したものを受け取れるって点が良い
合う人はそのメーカーらしい安定したものを受け取れるって点が良い
346 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/12(金) 14:59:38.41 ID:???
オトメイトは他と組んでるものとかたまに自分のツボに嵌るものがあるから見切れない
メーカーカラーが何色もありすぎる
メーカーカラーが何色もありすぎる
347 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/12(金) 15:03:59.84 ID:???
>>346
短期間に何作もコンスタントに出しているオトメイトだから
色が固まっているよりもバラけているほうが良いと思う
色が固まっているってことは、それだけ固定客がつきやすい半面避ける人も増えてくるわけだし
短期間に何作もコンスタントに出しているオトメイトだから
色が固まっているよりもバラけているほうが良いと思う
色が固まっているってことは、それだけ固定客がつきやすい半面避ける人も増えてくるわけだし
348 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/12(金) 16:02:42.99 ID:???
作品がブレないから購入するか決めやすい、買った時に損する可能性が低いっていう
メーカーカラーが強いことに対する利点もあるけど
ブレない、安定しているってことはそれだけマンネリ化しやすいっていう欠点もあるね
岩崎ゲー好きだから思うけど、作品そのものの発展は難しいものがあるんじゃないかなぁ
岩崎ゲーは絵（パケ絵はすまし顔、棒立ち絵）や声優が固定気味っていうのもあるけどｗ
メーカーカラーが強いことに対する利点もあるけど
ブレない、安定しているってことはそれだけマンネリ化しやすいっていう欠点もあるね
岩崎ゲー好きだから思うけど、作品そのものの発展は難しいものがあるんじゃないかなぁ
岩崎ゲーは絵（パケ絵はすまし顔、棒立ち絵）や声優が固定気味っていうのもあるけどｗ
349 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/12(金) 21:31:09.51 ID:???
メーカーカラーが完全に決まっているといえばロゼだな
ある一定の固定客はいるが、それ以上は見込めない感じ
ある一定の固定客はいるが、それ以上は見込めない感じ
350 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/13(土) 13:47:04.56 ID:???
岩崎ゲーやロゼゲー、タクヨーゲーじゃなくても
コナミやネオロマもそうだし
メーカーカラーってオトメイト以外はだいたい決まっている気はするけどな
マンネリ化するかどうかは制作者の腕次第だろ…
コナミやネオロマもそうだし
メーカーカラーってオトメイト以外はだいたい決まっている気はするけどな
マンネリ化するかどうかは制作者の腕次第だろ…
351 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/13(土) 14:15:45.67 ID:???
自分が飽きた、好きじゃなくなった＝マンネリにするのも中にはいると思う
そう言う人の方がそのメーカー作品を完全未プレイな人より厄介かもしれない
そう言う人の方がそのメーカー作品を完全未プレイな人より厄介かもしれない
352 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/13(土) 14:33:55.23 ID:???
岩崎ゲーがマンネリに感じるのは絵と声優のせいじゃないかって思うわ
上でも言われてたけどパケ絵や雑誌の絵は表情と動きがほとんどないすまし顔棒立ちだし
声優は鈴達はじめ、新鮮さはない固定メンバーだからなぁ
内容自体は別にマンネリじゃないし、キャラにＤＱＮが多いのは作風だろう
上でも言われてたけどパケ絵や雑誌の絵は表情と動きがほとんどないすまし顔棒立ちだし
声優は鈴達はじめ、新鮮さはない固定メンバーだからなぁ
内容自体は別にマンネリじゃないし、キャラにＤＱＮが多いのは作風だろう
353 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/13(土) 16:21:04.91 ID:???
一作の寿命が短いっていうのもあるんじゃないの
ゲームゆっくりやってもせいぜい一週間かそこらでしょ
で、その後は一次なり二次なりの派生で消費するけど
それにしたって1ヶ月もてば良い方
これを1年繰り返したらそりゃ飽きる
ゲームゆっくりやってもせいぜい一週間かそこらでしょ
で、その後は一次なり二次なりの派生で消費するけど
それにしたって1ヶ月もてば良い方
これを1年繰り返したらそりゃ飽きる
354 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/13(土) 23:05:48.90 ID:???
基本的に乙女ゲーってボリュームが少ないからなあ…
一般ゲーだとフルコンプに1か月以上かかるゲームとかザラだけど
乙女ゲーでそれくらい遊べるのってほとんどないし
一般ゲーだとフルコンプに1か月以上かかるゲームとかザラだけど
乙女ゲーでそれくらい遊べるのってほとんどないし
355 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/14(日) 06:50:25.15 ID:???
一ヶ月かかるような作りこんである乙女ゲーがあっても
途中で投げられておしまいじゃないかな
基本恋愛ゲーだからそんなに長くプレイしていたいと思うものとはまた別のジャンルにあると思う
途中で投げられておしまいじゃないかな
基本恋愛ゲーだからそんなに長くプレイしていたいと思うものとはまた別のジャンルにあると思う
356 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/14(日) 08:28:55.88 ID:???
GSとかはフルコンプに１ヶ月以上かかるけど
普通に受け入れられてるしそんなこともないんじゃないか
普通に受け入れられてるしそんなこともないんじゃないか
357 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/14(日) 08:37:50.98 ID:???
GSや無印コルダのようなSLGとして出来てるものは
萌えが無くなってもゲームとして楽しめると思う
AVG主流の乙女ゲーだと難しい
萌えが無くなってもゲームとして楽しめると思う
AVG主流の乙女ゲーだと難しい
358 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/14(日) 16:30:58.13 ID:???
シナリオ一本道のADVでやり込み要素入れられてもループで飽きるだけだもんな
一般ゲーだがダンガンロンパはキャラの好感度上げるためのアイテム収集を
何回も繰り返しプレイしないとコンプリートできないので
同じ謎解きを何度もやらされて苦痛だった
一般ゲーだがダンガンロンパはキャラの好感度上げるためのアイテム収集を
何回も繰り返しプレイしないとコンプリートできないので
同じ謎解きを何度もやらされて苦痛だった
359 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/16(火) 14:54:08.99 ID:???
乙女ゲームにやり込み要素ってそもそも必要なんだろうか
まぁおまけ程度に遊べる機能があったら嬉しいけど、それにはまず快適なシステムが必須だよね
最近はテイスト的にちょっと人を選ぶ作品が多いような
でもゲーム的な面白さはそこそこ向上してきてる気もする
まぁおまけ程度に遊べる機能があったら嬉しいけど、それにはまず快適なシステムが必須だよね
最近はテイスト的にちょっと人を選ぶ作品が多いような
でもゲーム的な面白さはそこそこ向上してきてる気もする
360 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/16(火) 15:24:26.62 ID:???
短いスパンの乙女ガンガンやって、似たようなゲームばかりで
マンネリで飽きててでもやっぱりまだゲームしたいって思う人が
居るなら必要じゃない？
短いスパンで沢山消費するにはどっかで限界がくるわけだし
マンネリで飽きててでもやっぱりまだゲームしたいって思う人が
居るなら必要じゃない？
短いスパンで沢山消費するにはどっかで限界がくるわけだし
361 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/16(火) 15:33:19.20 ID:???
やりこみ要素はあってもいいと思うんだよな
当然、プレイの幅狭めない程度の範囲だけど
もちろん、そういうのが面倒な人はやらなくてもいいんだし
華ヤカ程度のものだったらありかなって思った
攻略にはほとんど影響しないし、かといって、めちゃくちゃだるいわけでも難しいわけでもないし
当然、プレイの幅狭めない程度の範囲だけど
もちろん、そういうのが面倒な人はやらなくてもいいんだし
華ヤカ程度のものだったらありかなって思った
攻略にはほとんど影響しないし、かといって、めちゃくちゃだるいわけでも難しいわけでもないし
362 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/16(火) 21:14:53.42 ID:???
華ヤカは確かにやらなくてもいいんだけど
ゲーム性皆無なので自分はあまり楽しくは無かったかな
ゲーム性皆無なので自分はあまり楽しくは無かったかな
363 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/16(火) 21:42:23.28 ID:???
華ヤカのはたいして作業感があるわけでもないし、難易度も低いから休憩に入れるには程よかったかな
RPGのサブイベントのおつかい系の方がよっぽど面倒だし…
楽しいって思えるかは人によるけど、無視できるから不快感自体は少ない
ハマった人なら、音声ドラマや設定資料が視聴できるなら十分やりがいはあるだろうし
乙女ゲーに入れる作業としては良い方だと思う
コナミやコーエーが出したらダメなゲーム性だけど
ゲーム性が対して求められてないオトメイト、ヴァンテからの発売だし
乙女ゲームとしてはアリのレベル
強いていうならロードをもっと短くしてくれ
PSP-1000だとキツイ
RPGのサブイベントのおつかい系の方がよっぽど面倒だし…
楽しいって思えるかは人によるけど、無視できるから不快感自体は少ない
ハマった人なら、音声ドラマや設定資料が視聴できるなら十分やりがいはあるだろうし
乙女ゲーに入れる作業としては良い方だと思う
コナミやコーエーが出したらダメなゲーム性だけど
ゲーム性が対して求められてないオトメイト、ヴァンテからの発売だし
乙女ゲームとしてはアリのレベル
強いていうならロードをもっと短くしてくれ
PSP-1000だとキツイ
364 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/18(木) 00:40:02.65 ID:???
うたプリとかそういうのが売れてるうちは良質な乙女ゲームなんて無理なんじゃないかなと思った
365 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/18(木) 00:43:51.09 ID:???
結局キャラ萌えなんだよな
女に受けるキャラデザ＋エロで売れる市場だってことだ
それがニーズなんだからもうしょうがない
良質な乙女ゲっていうのもどういうのか分からないけど
女に受けるキャラデザ＋エロで売れる市場だってことだ
それがニーズなんだからもうしょうがない
良質な乙女ゲっていうのもどういうのか分からないけど
366 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/18(木) 00:52:31.33 ID:???
うたぷりってゲーム売れてるの？
この間の話ではアニメ人気だよ
ゲームはわからんて話だったけど？
この間の話ではアニメ人気だよ
ゲームはわからんて話だったけど？
367 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/18(木) 00:56:44.54 ID:???
368 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/18(木) 01:02:36.85 ID:???
369 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/18(木) 01:56:34.88 ID:???
アニメから来た人たちはそのアニメ化されたゲームしかしなくて
他の乙女ゲには見向きもしないしアニメが終わるとさーっといなくなるからなあ
乙女ゲの知名度を上げるくらいはできても、普段の市場の拡大にはあんまり貢献してない気がする
他の乙女ゲには見向きもしないしアニメが終わるとさーっといなくなるからなあ
乙女ゲの知名度を上げるくらいはできても、普段の市場の拡大にはあんまり貢献してない気がする
370 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/18(木) 06:34:09.08 ID:???
>>364-365
キャラ萌えメインじゃないものはすぐ乙女っぽくないって批判されるしな
キャラ萌えメインじゃないものはすぐ乙女っぽくないって批判されるしな
371 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/18(木) 06:40:30.64 ID:???
キャラ萌えも大事だしあれは一つの成功例って事でいいと思うけどな
コルダもだけど前はそこそこの売り上げでもアニメで成功すると一気に知名度上がるね
コルダもだけど前はそこそこの売り上げでもアニメで成功すると一気に知名度上がるね
372 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/18(木) 09:12:44.42 ID:???
キャラ萌えしかいらないって現状からなんとか抜け出してくれればいいんだけどね
373 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/18(木) 12:06:28.43 ID:???
374 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/18(木) 12:25:22.80 ID:???
375 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/18(木) 12:31:01.82 ID:???
多様な種類の作品が出ることじゃないか？
今の萌だけしか要らない乙女ユーザーは置いて行かれる
だろうが
今の萌だけしか要らない乙女ユーザーは置いて行かれる
だろうが
376 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/18(木) 12:35:53.35 ID:???
いや萌えだけしかいらない層は萌えゲーやるだけだから問題ないだろ
多種多様とはそういうものだ
多種多様とはそういうものだ
377 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/18(木) 12:36:51.99 ID:???
>>375
元の文を読めｗｗ
だから「どんな作品が出たら多様な種類の作品が出るようになるんだ？」って意味じゃないのか？
ついでに萌えしかいらない乙女ゲーユーザーを置いてきぼりにしても
メーカー側にいい事は何もないと思うよ
売り上げが落ちて更に市場が縮小するだけ
ここをこうすれば良くなるって意見じゃなくて今の乙女ゲーは駄目だ
こんなのを買ってる乙女ゲーユーザーばっかりじゃ未来はないの流れの時は議論にも何もなってないな
元の文を読めｗｗ
だから「どんな作品が出たら多様な種類の作品が出るようになるんだ？」って意味じゃないのか？
ついでに萌えしかいらない乙女ゲーユーザーを置いてきぼりにしても
メーカー側にいい事は何もないと思うよ
売り上げが落ちて更に市場が縮小するだけ
ここをこうすれば良くなるって意見じゃなくて今の乙女ゲーは駄目だ
こんなのを買ってる乙女ゲーユーザーばっかりじゃ未来はないの流れの時は議論にも何もなってないな
378 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/18(木) 12:38:42.50 ID:???
議論はされつくしたから今は「現状の乙女ゲー業界を嘆くスレ」に変わったんだよ
379 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/18(木) 12:42:51.93 ID:???
380 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/18(木) 16:54:22.19 ID:???
マスケ、死神と少女、アムネと最近発売したのプレイした感じだと
どれもすごくクセが強いなって思った
どれも面白いけど、すごく遊ぶ人を選ぶ
ハマる人はハマるけど、嫌いな人は徹底的にダメって感じ
万人受けしやすいものじゃなくて、こういうのが増えるのも市場が広がった結果だよね
どれもすごくクセが強いなって思った
どれも面白いけど、すごく遊ぶ人を選ぶ
ハマる人はハマるけど、嫌いな人は徹底的にダメって感じ
万人受けしやすいものじゃなくて、こういうのが増えるのも市場が広がった結果だよね
381 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/18(木) 17:06:29.43 ID:???
＞今の乙女ゲーは駄目だ
＞こんなのを買ってる乙女ゲーユーザーばっかりじゃ未来はない
ノイジーマジョリティの意見だと思うわ
自分に合った作品が出ないから嫌々って駄々こねているようにも見える
うたプリはアニメ効果で売れたんだし、乙女ゲームじゃなくても
あのキャラ設定で出していたらRPGでもノベルゲーでも音ゲーでも買った人は多いと思う
アニメで世界観やキャラに惹かれて買ったんだろうし、乙女ゲームかどうかはそんなに重要じゃない気がするよ
薄桜鬼もそうだけど派生商品の作り込みも大事ってことが改めて分かったな
やっぱり乙女ゲーム市場はまだまだ狭いし、客を取り入れるならアニメなどで
一般も取り入れないといけないね
＞こんなのを買ってる乙女ゲーユーザーばっかりじゃ未来はない
ノイジーマジョリティの意見だと思うわ
自分に合った作品が出ないから嫌々って駄々こねているようにも見える
うたプリはアニメ効果で売れたんだし、乙女ゲームじゃなくても
あのキャラ設定で出していたらRPGでもノベルゲーでも音ゲーでも買った人は多いと思う
アニメで世界観やキャラに惹かれて買ったんだろうし、乙女ゲームかどうかはそんなに重要じゃない気がするよ
薄桜鬼もそうだけど派生商品の作り込みも大事ってことが改めて分かったな
やっぱり乙女ゲーム市場はまだまだ狭いし、客を取り入れるならアニメなどで
一般も取り入れないといけないね
382 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/18(木) 17:58:08.36 ID:???
383 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/18(木) 18:57:40.30 ID:???
384 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/18(木) 19:24:28.26 ID:???
批判する奴に限って今のゲームはやっていないというね
これは乙女ゲーに限らないけど
これは乙女ゲーに限らないけど
385 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/18(木) 19:32:55.79 ID:???
昔と比べると作品の幅は広がったし選択肢も多くなったけど
舌が麻痺してもっともっとって思っちゃってる状態の人もいるんじゃないか
最初は良かったけどそろそろ甘いものばかり食べるのは飽きたから辛いものも入れろ
けど自分好みの適度な辛さで出せ、それ以上を食べさせるなら失敗作だと他人に言うぞ
出来ないなんて腕が良くないんだ、だから客が増えないんだ
これだからこの店は駄目だ店の為に言ってるのに
的な押し付けがましさを感じさせる人もいる
舌が麻痺してもっともっとって思っちゃってる状態の人もいるんじゃないか
最初は良かったけどそろそろ甘いものばかり食べるのは飽きたから辛いものも入れろ
けど自分好みの適度な辛さで出せ、それ以上を食べさせるなら失敗作だと他人に言うぞ
出来ないなんて腕が良くないんだ、だから客が増えないんだ
これだからこの店は駄目だ店の為に言ってるのに
的な押し付けがましさを感じさせる人もいる
386 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/19(金) 07:10:21.10 ID:???
上で出たちょっと色の違うゲームはファンの中に
「既存の乙女ゲーと違って深い」のような発言をするせいか
色んな種類が出始めたことを喜ぶより○○信者うぜぇって言われることの方が多いのが悲しい所だな
自分好みじゃないものに厳しいジャンルだと思う
「既存の乙女ゲーと違って深い」のような発言をするせいか
色んな種類が出始めたことを喜ぶより○○信者うぜぇって言われることの方が多いのが悲しい所だな
自分好みじゃないものに厳しいジャンルだと思う
387 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/19(金) 11:47:44.04 ID:???
>>386
乙女ゲー以外でもよく見る光景なような
乙女ゲー以外でもよく見る光景なような
388 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/19(金) 12:23:33.02 ID:???
たまたまその手の人の声が大きいのかもしれないけど
自分の乙女ゲーの定義から外れると「乙女ゲーじゃない」
自分の理解や常識の範疇外だと「無理キモイ」
自分が楽しめなかったゲームを誉める人には「そんなｱﾃｸｼｶｺｲｲと思ってるんでしょ」
と全否定まっしぐらになる傾向のある人は割りと見かける
自分の乙女ゲーの定義から外れると「乙女ゲーじゃない」
自分の理解や常識の範疇外だと「無理キモイ」
自分が楽しめなかったゲームを誉める人には「そんなｱﾃｸｼｶｺｲｲと思ってるんでしょ」
と全否定まっしぐらになる傾向のある人は割りと見かける
389 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/19(金) 12:27:44.74 ID:???
攻撃的になる傾向はあるね
好きな人の書き込みが続くとそれだけでウザイと思う人もいる
自分が興味ないもの以外は目に入れたくないんだろうな
もちろん逆も言えるけどね
好きな人の書き込みが続くとそれだけでウザイと思う人もいる
自分が興味ないもの以外は目に入れたくないんだろうな
もちろん逆も言えるけどね
390 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/19(金) 20:41:19.99 ID:???
でもオトメゲじゃないだけはそれはそれでいいんじゃないか
ジャンルの定義っていうのは曖昧だし
乙女じゃないということは別に悪いことじゃないんだし
ジャンルの定義っていうのは曖昧だし
乙女じゃないということは別に悪いことじゃないんだし
391 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 11:13:01.03 ID:???
乙女ゲーを買ったのに恋愛や萌え部分が薄かったとなると
それで満足する人は少ないと思う
キャラ萌えや恋愛部分もおざなりにしないで
乙女ゲーじゃないと思ってたけどこれやっぱり乙女ゲーだったｗって思わせるものじゃないと
買って損したって思うような人も中に入るんじゃないのか
それで満足する人は少ないと思う
キャラ萌えや恋愛部分もおざなりにしないで
乙女ゲーじゃないと思ってたけどこれやっぱり乙女ゲーだったｗって思わせるものじゃないと
買って損したって思うような人も中に入るんじゃないのか
392 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 12:24:56.42 ID:???
客は乙女を買ったつもりでも
売った側は女向けのノベルゲーで出してるかも知れない
そういう齟齬はありそう
売った側は女向けのノベルゲーで出してるかも知れない
そういう齟齬はありそう
393 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 13:57:03.95 ID:???
ギャルゲみたいに女の子が出てればいいみたいな曖昧なジャンルじゃないからなー
394 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 14:02:12.99 ID:???
ええ…？
自分は恋愛や萌え部分が薄いから乙女ゲーじゃない、なんて理解できないぞ
そういうゲームは「恋愛や萌えが薄い乙女ゲーム」だと思う
全部の乙女ゲーが薄くなったら問題だと思うけど
濃いゲームも薄いゲームも出るのは、いいと思うけどな
自分は恋愛や萌え部分が薄いから乙女ゲーじゃない、なんて理解できないぞ
そういうゲームは「恋愛や萌えが薄い乙女ゲーム」だと思う
全部の乙女ゲーが薄くなったら問題だと思うけど
濃いゲームも薄いゲームも出るのは、いいと思うけどな
395 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 14:05:34.88 ID:???
396 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 14:37:39.05 ID:???
いわれがちなのも個人的な感情じゃないのｗ
まあ言いたいのは
＞いゲームも薄いゲームも出るのは、いいと思うけどな
なんだけど
まあ言いたいのは
＞いゲームも薄いゲームも出るのは、いいと思うけどな
なんだけど
397 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 14:39:49.35 ID:???
そんな分かりきってることをドヤ顔で言わなくたっていいよ
そりゃ色んなゲームが出るのが一番いいに決まってるけど
議論されてるのはそこじゃねーっての
そりゃ色んなゲームが出るのが一番いいに決まってるけど
議論されてるのはそこじゃねーっての
398 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 14:40:49.47 ID:???
ジャンルの定義が決められすぎるのはよくないけど
女性向けだとそもそも恋愛絡まないと売れないからな
恋愛要素が薄すぎると一般ゲーやったほうがいいってなるし
女性向けだとそもそも恋愛絡まないと売れないからな
恋愛要素が薄すぎると一般ゲーやったほうがいいってなるし
399 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 14:43:11.36 ID:???
糖度が高い方が正しくて微糖は乙女ゲじゃないみたいに言われるのはどうかと自分も思う
キャラももちろん大事だけど、全員が全員キャラ萌えだけを目的にしてるわけじゃないし
キャラももちろん大事だけど、全員が全員キャラ萌えだけを目的にしてるわけじゃないし
400 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 14:44:04.78 ID:???
乙女ゲじゃないってのを褒め言葉に使う人もいるからなあ
401 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 14:44:38.88 ID:???
乙女ゲとしてやってはいけないってのは単純に忠告で
乙女ゲーとしてソレが悪いってわけではないんじゃない？
乙女ゲーとしてソレが悪いってわけではないんじゃない？
402 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 14:45:52.19 ID:???
恋愛面での糖度とかシナリオがシリアスかコメディ寄りかとかの
客観的情報が購入前にわかると期待はずれで満足出来ないって人が減ると思うけど
難しいよね
客観的情報が購入前にわかると期待はずれで満足出来ないって人が減ると思うけど
難しいよね
403 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 14:46:59.95 ID:???
購入前にある程度こういうゲームですよ、って言っても
文句言う人は出てくるから仕方ないね
今多分話題にされてるっぽいゲームだって発売前から人選ぶとか言いまくってたよ
文句言う人は出てくるから仕方ないね
今多分話題にされてるっぽいゲームだって発売前から人選ぶとか言いまくってたよ
404 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 14:49:10.31 ID:???
キャラカタログ系がなんだかんだで人気だから
やっぱ糖度が高いほうが正しい乙女ゲーだと思うけどね
やっぱ糖度が高いほうが正しい乙女ゲーだと思うけどね
405 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 14:50:40.82 ID:???
人気＝正しい？
406 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 14:51:18.53 ID:???
売れる＝正しい
407 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 14:52:56.51 ID:???
乙女ゲーがこれから男性向けノベルゲー界みたいにならないのは
キャラカタログ系のゲームのヒットや、死神みたいな恋愛薄の女性向けノベルゲーへの反応で分かった
キャラカタログ系のゲームのヒットや、死神みたいな恋愛薄の女性向けノベルゲーへの反応で分かった
408 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 14:56:41.98 ID:???
正しくないとは言わないけど
じゃあ糖度高いもの以外が全て淘汰されていいとは思わない
じゃあ糖度高いもの以外が全て淘汰されていいとは思わない
409 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 14:57:28.13 ID:???
淘汰されるかされないかは、メーカーが決めることでは？
410 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 15:00:24.06 ID:???
>>409
メーカーが決める事なのはわかってるけどそれをこのスレで言うの？
メーカーが決める事なのはわかってるけどそれをこのスレで言うの？
411 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 15:01:14.87 ID:???
412 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 15:02:31.42 ID:???
ってか誰も淘汰されていいなんて言ってなくね
413 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 15:02:49.62 ID:???
それだけニーズがキャラカタログにあるってことだな
これはそう間違ってないと言っていいんじゃないか
それでもキャラ重視ばかりのゲームしか出てないってことはないからこれは喜ぶべきなのか…
これはそう間違ってないと言っていいんじゃないか
それでもキャラ重視ばかりのゲームしか出てないってことはないからこれは喜ぶべきなのか…
414 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 15:03:50.40 ID:???
もう大手や中手にキャラ重視以外のゲームを求めるのは難しいと思う
415 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 15:05:11.55 ID:???
マイノリティ向けのゲームはマイナーなメーカーが作り続けてくれるならそれでいいと思う
416 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 15:05:58.38 ID:???
ストーリー重視がプラスになりにくくて
キャラメインじゃない、糖度が薄いがマイナスになりやすいからなあ
キャラメインじゃない、糖度が薄いがマイナスになりやすいからなあ
417 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 16:09:40.03 ID:???
マイナーなゲームが悪いとは言わないが
たまーにその恋愛糖度が薄くて色の違うゲームを好きな人が
「これは今までの乙女ゲーと違って深い」と言い出したり
「キャラ萌えしか求めてない乙女ゲーマーには良さがわからない」とか
上から目線で語るのがそのゲーム自体を貶める原因になってると思う
たまーにその恋愛糖度が薄くて色の違うゲームを好きな人が
「これは今までの乙女ゲーと違って深い」と言い出したり
「キャラ萌えしか求めてない乙女ゲーマーには良さがわからない」とか
上から目線で語るのがそのゲーム自体を貶める原因になってると思う
418 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 16:59:33.10 ID:???
＞キャラ萌えしか求めてない乙女ゲーマーには良さがわからない
あるあるｗ
そういう上から目線なのはちょっとイラッとくるよね
人を選ぶ作品とかそういういい方に変えればいいのにっていつも思うし
あるあるｗ
そういう上から目線なのはちょっとイラッとくるよね
人を選ぶ作品とかそういういい方に変えればいいのにっていつも思うし
419 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 17:01:05.81 ID:???
しかし糖度が高いほうが正しいとかすぐ上で
いっちゃったりしてる人がいるのをみると
どっちもどっちすぎるわとしか
いっちゃったりしてる人がいるのをみると
どっちもどっちすぎるわとしか
420 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 17:07:48.50 ID:???
>>417のような意見も分からないでもないけど
それって２とか見ないで先入観なくプレイする場合関係ないからな
それって２とか見ないで先入観なくプレイする場合関係ないからな
421 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 17:16:28.17 ID:???
>>419
そのどっちもどっちって言い方も煽ってるように見えるな
糖度が高い方が正しいと言う言い方だと荒れるが
売れるのは間違いではないんじゃないかな
ただその多数派を見下すことで
自分のゲームを見る目＞その多数派ゲームを楽しんでる人の目
のような書き方をする一部がいるのは普通にそのゲームを好きな人や
両方のゲームを楽しんでる人が気の毒だと思う
同じように微エロを好む人やライト向けのゲームを買う人を
お手軽ユーザーだ発展の妨げだと言うような書き込みもよく見るけど
それが売れなくなること＝乙女ゲー業界の市場の発展にはならないと思うんだけどな
そのどっちもどっちって言い方も煽ってるように見えるな
糖度が高い方が正しいと言う言い方だと荒れるが
売れるのは間違いではないんじゃないかな
ただその多数派を見下すことで
自分のゲームを見る目＞その多数派ゲームを楽しんでる人の目
のような書き方をする一部がいるのは普通にそのゲームを好きな人や
両方のゲームを楽しんでる人が気の毒だと思う
同じように微エロを好む人やライト向けのゲームを買う人を
お手軽ユーザーだ発展の妨げだと言うような書き込みもよく見るけど
それが売れなくなること＝乙女ゲー業界の市場の発展にはならないと思うんだけどな
422 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 17:19:43.66 ID:???
寧ろお手軽ゲーが売れなくなった時は乙女ゲ界の終焉だろう
423 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 17:23:08.09 ID:???
424 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 17:31:30.20 ID:???
自分はそれを好きな人をすぐに痛い信者扱いする方が気になるな
見下す傾向にある人もいるけどそうじゃない場合も
どうせマイナーゲー好きはな自分ｶｺｲｲでしょｗのように言われてるのを
最近出た毛色の違うゲームで何度も見た
こう言うのってうまく住み分けできないのかなあ
見下す傾向にある人もいるけどそうじゃない場合も
どうせマイナーゲー好きはな自分ｶｺｲｲでしょｗのように言われてるのを
最近出た毛色の違うゲームで何度も見た
こう言うのってうまく住み分けできないのかなあ
425 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 17:35:15.15 ID:???
あなたは好き
でも自分には会わない
たったこれだけのことなんだけどな
自分に合わないものを誰かが好き面白いと言ってることはそんなに悪なんだろうか
もちろん逆も可
でも自分には会わない
たったこれだけのことなんだけどな
自分に合わないものを誰かが好き面白いと言ってることはそんなに悪なんだろうか
もちろん逆も可
426 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 17:36:07.49 ID:???
自分にはあわないって言う必要も正直ない
427 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 17:53:08.69 ID:???
自分には合わないぐらいは言わせてくれよｗ
ただ上と下だとずいぶん印象が違うから結局は配慮の問題だろうな
2ちゃんで配慮もクソもねーよ自由に書かせろって言われるだけだろうけどなｗ
「このゲーム最悪、クソゲー！主人公も攻略対象もきもい吐きそう
何から何まで自分には合わなかったから売っぱらってくる」
「独特な雰囲気があるから好きな人は好きだと思う。
ただ自分には主人公と攻略対象の考えが理解できなかった。
自分には合わなかったようで残念」
ただ上と下だとずいぶん印象が違うから結局は配慮の問題だろうな
2ちゃんで配慮もクソもねーよ自由に書かせろって言われるだけだろうけどなｗ
「このゲーム最悪、クソゲー！主人公も攻略対象もきもい吐きそう
何から何まで自分には合わなかったから売っぱらってくる」
「独特な雰囲気があるから好きな人は好きだと思う。
ただ自分には主人公と攻略対象の考えが理解できなかった。
自分には合わなかったようで残念」
428 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 18:32:25.78 ID:???
ああ、なんかそう考えると無駄だな
憂さ晴らしをしたい人は必ずどっかから湧いてくるもんだし
憂さ晴らしをしたい人は必ずどっかから湧いてくるもんだし
429 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 18:39:38.51 ID:???
自分には合わないの枕詞すら付けられない人はどうしたら
元々興味も無い買わない買うつもりもないけど何か持ち上げられててウザー
元々興味も無い買わない買うつもりもないけど何か持ち上げられててウザー
430 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 18:45:36.53 ID:???
431 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 18:55:40.79 ID:???
色んなスレで話題になっているのを工作だー社員だー宣伝うざーという人もいるんだよね
EDスレで同じ作品の感想が連発しただけでそう言う人見た時は驚いた
この間発売したばっかなんだから連発するのおかしくないだろうに……
EDスレで同じ作品の感想が連発しただけでそう言う人見た時は驚いた
この間発売したばっかなんだから連発するのおかしくないだろうに……
432 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 19:01:44.52 ID:???
ここって乙女ゲーについて議論するスレであって
プレイヤーやスレ住人について議論するスレじゃないんだけど？
絡みでやれば？
プレイヤーやスレ住人について議論するスレじゃないんだけど？
絡みでやれば？
433 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 19:01:51.05 ID:???
わざわざアンチスレ覗いてキーキー文句言う馬鹿もいれば本スレをｦﾁして儲は頭おかしいpgrｗするアホもいる
それを装って荒らそうとする厨もいる
お互いを覗かないで仲間同士で楽しくやってる人が一番割を食うんだよな
それを装って荒らそうとする厨もいる
お互いを覗かないで仲間同士で楽しくやってる人が一番割を食うんだよな
434 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 19:03:00.59 ID:???
435 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 19:10:28.95 ID:???
436 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 19:13:58.35 ID:???
437 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 19:14:32.95 ID:???
チラ裏だけじゃ飽き足りなくて
ここまで回してるのかあのスレの住人は
ここまで回してるのかあのスレの住人は
438 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 19:17:38.57 ID:???
新作が出るたびにどうしてあんな流れになるんだろうとは思う
439 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 19:49:16.18 ID:???
ニッチだろうとメジャーだろうと悪口を
言われてる様に見えるけどな
褒めてるのにうざいとか言い出すもいるし
なんでもいいから悪口をいいたい人だらけなんだろう
言われてる様に見えるけどな
褒めてるのにうざいとか言い出すもいるし
なんでもいいから悪口をいいたい人だらけなんだろう
440 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 19:51:21.42 ID:???
いい加減にここで愚痴垂れ流すのやめたら？
スレ違いもいいところなんだけど
スレ違いもいいところなんだけど
441 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 19:56:18.21 ID:???
今のこれも信者の愚痴と思い込むような人もいるしね
興味が無い、もしくは好みでないものを見せる相手が
ゲームだろうとそれを好きだったり嫌いだったりする人だろうと
攻撃対象になるんだろう
乙女ゲームの主人公が叩かれやすい理由がわかった気がする
自分の意に沿わない事をされるのが嫌なんだよな
興味が無い、もしくは好みでないものを見せる相手が
ゲームだろうとそれを好きだったり嫌いだったりする人だろうと
攻撃対象になるんだろう
乙女ゲームの主人公が叩かれやすい理由がわかった気がする
自分の意に沿わない事をされるのが嫌なんだよな
442 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 20:01:28.28 ID:???
自己弁護がもう空しいね
443 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 20:03:49.22 ID:???
ここまでいくと病的だな
何がそんなに気に入らないんだろう
何がそんなに気に入らないんだろう
444 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 20:09:03.56 ID:???
信者かどうかは分からないけど
どう見ても愚痴にしか見えないよ？
アンチスレがー2ちゃんがーってどこが議論なの？って話
どう見ても愚痴にしか見えないよ？
アンチスレがー2ちゃんがーってどこが議論なの？って話
445 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 20:12:41.67 ID:???
私には愚痴には見えないけど荒れるの面倒だから話題を変えるか
市場が広がるのはいいことだが
乙女ゲーの定義ってそもそもなんだろう？
市場が広がるのはいいことだが
乙女ゲーの定義ってそもそもなんだろう？
446 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 20:19:41.37 ID:???
主人公は女のみ
マルチED
攻略出来る男キャラが複数いる
どのEDを迎えるかはプレイヤーの行動選択次第
一般で上記を含んだものとの区別はゲームの最も重要な目的が恋愛である事
こんな感じかな
マルチED
攻略出来る男キャラが複数いる
どのEDを迎えるかはプレイヤーの行動選択次第
一般で上記を含んだものとの区別はゲームの最も重要な目的が恋愛である事
こんな感じかな
447 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 20:24:36.70 ID:???
あとは個人で感じる物語での糖度の高さか
448 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 21:02:10.13 ID:???
糖度が低い＝乙女ゲーじゃないって感覚がイマイチ理解できない
キスとかそういうのが無くても、恋愛は出来るんだし…
キスとかそういうのが無くても、恋愛は出来るんだし…
449 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 21:39:02.80 ID:???
>>446程度でいいと思うんだけどな、乙女ゲの認識って
現状って何だかんだでハードルが高いというか、そのせいでジャンルの幅を狭めてる感じもする
うたプリで初めて音げーのジャンルをやってみたけど、
自分でもびっくりするくらいハマっててこういうのもアリだなと思った
シナリオ自体は賛否両論だろうけど（というかこれはどのゲームにも言えるかｗ）
音ゲーやっててキャラがニッコリしたりガッカリしたり、上手くいけば良い感じの台詞言ってくれたり
そういう部分だけでも「乙女ゲーム」として成立しててもいいんじゃないかなーと思ってる
現状って何だかんだでハードルが高いというか、そのせいでジャンルの幅を狭めてる感じもする
うたプリで初めて音げーのジャンルをやってみたけど、
自分でもびっくりするくらいハマっててこういうのもアリだなと思った
シナリオ自体は賛否両論だろうけど（というかこれはどのゲームにも言えるかｗ）
音ゲーやっててキャラがニッコリしたりガッカリしたり、上手くいけば良い感じの台詞言ってくれたり
そういう部分だけでも「乙女ゲーム」として成立しててもいいんじゃないかなーと思ってる
450 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 21:54:14.92 ID:???
たしかに乙女ゲーの定義って難しいね
恋愛が目的ってのはあるけど、そこに至るゲーム的な部分が
選択肢なのか音ゲーなのかはたまたアクションでも通用するし、通用しなかったりもする
ギャルゲーに目を向けてみると恋愛が主テーマではあってもミステリーやＳＦシムやファンタジーＲＰＧが大きな部分を占めるのもあるよね
そういう懐の深さが乙女ゲーにあってもいいと思うんだ(´・ω・`)
恋愛が目的ってのはあるけど、そこに至るゲーム的な部分が
選択肢なのか音ゲーなのかはたまたアクションでも通用するし、通用しなかったりもする
ギャルゲーに目を向けてみると恋愛が主テーマではあってもミステリーやＳＦシムやファンタジーＲＰＧが大きな部分を占めるのもあるよね
そういう懐の深さが乙女ゲーにあってもいいと思うんだ(´・ω・`)
451 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 21:58:07.60 ID:???
悪く言えばワンパターンになってるよね
基本的にほぼノベルゲームばっかりだから、恋愛過程がどうのとかで作品の良し悪しが決まってしまう
それだって主観的なものだから、プレイヤーによって評価は変わるのにね
基本的にほぼノベルゲームばっかりだから、恋愛過程がどうのとかで作品の良し悪しが決まってしまう
それだって主観的なものだから、プレイヤーによって評価は変わるのにね
452 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 21:58:08.64 ID:???
初代アンジェリークで男共無視して女王EDあったみたいに
乙女要素がガッツリあるけど主人公の目的は恋愛じゃないみたいなゲームとか？
乙女要素がガッツリあるけど主人公の目的は恋愛じゃないみたいなゲームとか？
453 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 22:00:53.18 ID:???
>>452
そういうのも一部では欲しいよね
一口に乙女ゲームというジャンルの中でも、
ノベル系ADVだったり戦略SLGだったりRPGだったりACTだったり音ゲーだったり
いろんな要素のものが出てきてるとユーザーも住み分けしやすいな
そういうのも一部では欲しいよね
一口に乙女ゲームというジャンルの中でも、
ノベル系ADVだったり戦略SLGだったりRPGだったりACTだったり音ゲーだったり
いろんな要素のものが出てきてるとユーザーも住み分けしやすいな
454 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 22:04:19.73 ID:???
パレドゥの所が次作でももうちょっとシステム煮詰めてくれれば
戦略SLG乙女メーカーとして期待続けたんだけどもう次もなさそうだな
ACTの乙女ゲーはちょっと思い当たらないけどあったっけ
戦略SLG乙女メーカーとして期待続けたんだけどもう次もなさそうだな
ACTの乙女ゲーはちょっと思い当たらないけどあったっけ
455 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 22:07:35.59 ID:???
ACTはないと思う
某狩りゲーやってて乙女向けのイベントがちょいちょい入ったらいいなと思ったな
現行乙女ゲメーカーじゃ狩りゲー開発がそもそも無理だろうし、
一般ゲー作ってるところはわざわざ乙女参入なんてしないだろうから、
見込みは薄いけどな…
某狩りゲーやってて乙女向けのイベントがちょいちょい入ったらいいなと思ったな
現行乙女ゲメーカーじゃ狩りゲー開発がそもそも無理だろうし、
一般ゲー作ってるところはわざわざ乙女参入なんてしないだろうから、
見込みは薄いけどな…
456 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 22:11:25.91 ID:???
オトメイトが何か作ってたけど主人公が男だっけ
457 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 22:11:55.50 ID:???
乙女ゲーって名前は前より浸透したと思うけどその分風当たりも強くなってるね
前は一般女主人公で乙女ゲーのような展開もあったけど
今は腐女子向けとか言われて叩かれることも多くなったせいかそれさえろくに見かけなくなった
前は一般女主人公で乙女ゲーのような展開もあったけど
今は腐女子向けとか言われて叩かれることも多くなったせいかそれさえろくに見かけなくなった
458 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 22:27:33.77 ID:???
寧ろ乙女ゲーの名前が浸透しすぎて前より自由度がなくなってしまった感はあるなあ
ちょっと違うことやったら地雷って言われがちなのをメーカーも分かってるんだろうが
ちょっと違うことやったら地雷って言われがちなのをメーカーも分かってるんだろうが
459 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 22:35:01.12 ID:???
男が主人公で恋愛っぽいキャラEDが有るゲームなんて
腐るほどあるけど全部ギャルゲーじゃないのに
女が主人公で恋愛相手が複数いるだけで乙女になるもんかね？
やっぱりそれは範囲が広すぎるんじゃないの？
ジャンルってお互いに大体こういうゲームって言うのを
約束する物でしょ
範囲が広すぎたら、それも難しくなるじゃない
腐るほどあるけど全部ギャルゲーじゃないのに
女が主人公で恋愛相手が複数いるだけで乙女になるもんかね？
やっぱりそれは範囲が広すぎるんじゃないの？
ジャンルってお互いに大体こういうゲームって言うのを
約束する物でしょ
範囲が広すぎたら、それも難しくなるじゃない
460 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 22:37:59.43 ID:???
ギャルゲの範囲は広いよ
461 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 22:44:00.83 ID:???
無難な主人公のそこまで突飛でない普通の恋愛でも
描き方によっては楽しめる作品になると思うんだけどね
学園ものもイケメンで財閥の御曹司だが性格に問題があり…とかじゃなくて
「こんな奴クラスにいたな」ってタイプを入れるのは乙女ゲー的にはNGになるんだろうか
描き方によっては楽しめる作品になると思うんだけどね
学園ものもイケメンで財閥の御曹司だが性格に問題があり…とかじゃなくて
「こんな奴クラスにいたな」ってタイプを入れるのは乙女ゲー的にはNGになるんだろうか
462 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 22:46:13.75 ID:???
いや、攻略対象はそんなに問題にならないでしょ
むしろ問題になるのは主人公の行動
むしろ問題になるのは主人公の行動
463 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 22:49:07.75 ID:???
前も誰かが言ってたけど攻略キャラのDQN行動には甘いけど
同じ行動を主人公がやると親の敵のように叩く人がいるね
普通のいい子だと思ってたんだけどこの行動が気に入らない、言い方が嫌だって粗探しのレベルが愛しの息子を取られた姑より酷い
同じ行動を主人公がやると親の敵のように叩く人がいるね
普通のいい子だと思ってたんだけどこの行動が気に入らない、言い方が嫌だって粗探しのレベルが愛しの息子を取られた姑より酷い
464 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 22:50:40.84 ID:???
乙女ゲーマーは基本姑
465 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 22:51:32.46 ID:???
まあロゼみたいな性悪主人公や
花梨みたいなロリ主人公とかも受け入れられてるから
メーカーカラーになれば誰もなにも言わないんだろうけどね
花梨みたいなロリ主人公とかも受け入れられてるから
メーカーカラーになれば誰もなにも言わないんだろうけどね
466 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 22:55:29.80 ID:???
新規メーカーだとSSを見て主人公のあの発言がDQNで不安ってのもあったな
自分の価値観とずれてると恋愛を見て楽しんだり応援したいとも思えないから
主人公にこだわる気持ちはわかるんだけど
自分の価値観とずれてると恋愛を見て楽しんだり応援したいとも思えないから
主人公にこだわる気持ちはわかるんだけど
467 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 23:39:38.52 ID:???
個人的に主人公が云々とかもマイノリティだと思うんだよね
薄桜鬼千鶴とかかなり嫌われている印象あるけど、ゲーム自体はかなり売れているし…
嫌いな人の声が大きいだけではって思う
まぁ、それは主人公に限らずなんでもあることだとは思うけど
薄桜鬼千鶴とかかなり嫌われている印象あるけど、ゲーム自体はかなり売れているし…
嫌いな人の声が大きいだけではって思う
まぁ、それは主人公に限らずなんでもあることだとは思うけど
468 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/21(日) 23:40:15.21 ID:???
469 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/22(月) 02:14:54.68 ID:???
乙女ゲーと一般ゲーの中間に位置するような女性向けゲームが
もっと出てこないかなと思ってる
何も知らない人がパッと見た段階では「これ乙女ゲーでしょ？」と思うようなデザインで
女主人公固定で、物語の重要キャラにイケメンが複数いて（勿論それだけじゃない）
恋愛フラグっぽいのも立つけど主題はそこじゃない、みたいなの
男性向けでいう所のひぐらしとか、EVEシリーズとか（女主人公もいるけど）、セカンドノベルとかその辺
ジャンル的にあまり女性受けしそうにないから厳しいけどね
もっと出てこないかなと思ってる
何も知らない人がパッと見た段階では「これ乙女ゲーでしょ？」と思うようなデザインで
女主人公固定で、物語の重要キャラにイケメンが複数いて（勿論それだけじゃない）
恋愛フラグっぽいのも立つけど主題はそこじゃない、みたいなの
男性向けでいう所のひぐらしとか、EVEシリーズとか（女主人公もいるけど）、セカンドノベルとかその辺
ジャンル的にあまり女性受けしそうにないから厳しいけどね
470 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/22(月) 07:54:43.06 ID:???
だから死神はそういうジャンルだったんじゃないの？
471 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/22(月) 10:44:27.81 ID:???
目指してたんだろうと思うけどライターに力量がなかったらな＞死神
文章力がないとああいうジャンルはきつそう
文章力がないとああいうジャンルはきつそう
472 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/22(月) 13:12:43.08 ID:???
恋愛パートでシナリオごまかしてる部分は大きいからな
べつに糖度過多、微エロで押してくるゲームがあってもいいんだよ
ただそればっかりになるとつまらん
べつに糖度過多、微エロで押してくるゲームがあってもいいんだよ
ただそればっかりになるとつまらん
473 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/22(月) 13:30:27.77 ID:???
474 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/22(月) 15:07:39.10 ID:???
何かしらゲーム性のあるものならともかく
ただのテキストゲーで萌えを最小限に抑えたゲームを作るとしたら
他の部分を相当頑張らないといけないと思う
個人的には例に出てる死神も萌えもなければ先が気になるとかすげえ面白いって訳でもなくて
プレイ続行が苦痛になってしまって投げてしまったし
ただのテキストゲーで萌えを最小限に抑えたゲームを作るとしたら
他の部分を相当頑張らないといけないと思う
個人的には例に出てる死神も萌えもなければ先が気になるとかすげえ面白いって訳でもなくて
プレイ続行が苦痛になってしまって投げてしまったし
475 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/22(月) 15:19:31.73 ID:???
頑張る面白さってのが、そもそも人によりけり
件の死神だって本スレいけば面白かったっていう奴もいる
そういうの否定して自分が面白くなかったから
これは努力していないというのはおかしい
萌によって結びつけられてる共同体なんでそれ以外の
趣味嗜好がバラバラなだけだよ
件の死神だって本スレいけば面白かったっていう奴もいる
そういうの否定して自分が面白くなかったから
これは努力していないというのはおかしい
萌によって結びつけられてる共同体なんでそれ以外の
趣味嗜好がバラバラなだけだよ
476 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/22(月) 22:00:00.26 ID:???
萌えって個人的な感覚だからな
萌えた人もいれば、全然萌えなかった逆に
萌えた人もいれば、全然萌えなかった逆に
途中で投稿してしまった
すまない
書きなおすと
萌えって個人的な感覚だからな
萌えた人もいれば、全然萌えなかった逆に萎えたって人も出てくるわけだし
同じ場面でも感じ方は人それぞれだからな…
ただ、シナリオ構成や文章などがまだまだ甘い作品も多いのは事実だと思うから
それを詰めるだけでもかなり改善はされる気がする
すまない
書きなおすと
萌えって個人的な感覚だからな
萌えた人もいれば、全然萌えなかった逆に萎えたって人も出てくるわけだし
同じ場面でも感じ方は人それぞれだからな…
ただ、シナリオ構成や文章などがまだまだ甘い作品も多いのは事実だと思うから
それを詰めるだけでもかなり改善はされる気がする
478 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/23(火) 01:19:39.63 ID:???
479 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/23(火) 01:24:10.53 ID:???
いまだに誤字脱字当たり前、フラグ管理ガタガタのゲーム掴まされるからなｗ
いつになったら男性向けにも胸張れるようなゲームが出来るんだろうｗ
いつになったら男性向けにも胸張れるようなゲームが出来るんだろうｗ
480 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/23(火) 01:28:31.96 ID:???
今思うと幕末恋華の3年とかよくそんな時間をかけられたよな
最近のゲームは開発期間がその3分の1以下な気がしてならない
最近のゲームは開発期間がその3分の1以下な気がしてならない
481 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/23(火) 01:41:42.90 ID:???
482 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/23(火) 01:50:48.13 ID:???
つまり改善すべきは企業態度ってことでFA？
483 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/23(火) 02:02:00.61 ID:???
やっぱニッチ過ぎるんじゃね？
乙女ゲームじゃなくて
女主人公ゲームくらい規模ないと駄目とか
乙女ゲームじゃなくて
女主人公ゲームくらい規模ないと駄目とか
484 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/23(火) 02:07:37.72 ID:???
>>482
お金とか市場のでかさとかもあるだろうが企業態度は改めて欲しい所多いね
「ユーザーを楽しませる」ことより「自分たちが楽しんでる」メーカーが多いように思う
別に憎みながら作れとは言わないけどさ
お金とか市場のでかさとかもあるだろうが企業態度は改めて欲しい所多いね
「ユーザーを楽しませる」ことより「自分たちが楽しんでる」メーカーが多いように思う
別に憎みながら作れとは言わないけどさ
485 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/23(火) 02:18:10.07 ID:???
ユーザー楽しませるも善かれ悪しかれじゃない？
喜ぶんでしょ、これ。みたいにあざといのも鼻につくし
コンセプトがしっかりしないで、八方美人になりがち
ブログやらお客様対応が馴れ馴れしいのは遠慮したいけど
喜ぶんでしょ、これ。みたいにあざといのも鼻につくし
コンセプトがしっかりしないで、八方美人になりがち
ブログやらお客様対応が馴れ馴れしいのは遠慮したいけど
486 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/23(火) 02:59:48.24 ID:???
バグが出た時の態度が酷いからな
ロゼもオトメイトも…
そういう部分での態度はしっかりしてほしいよね
ブログとかの馴れ馴れしさは人それぞれじゃないかな
フレンドリーに見えて良いって思える時もあるし
それよりもサイトなどの情報発信をしっかりしてくれるのが大事かな
同じ発売日のアムネシアと葵座、毎週更新力入れまくりのアムネシアと
システムすらいつまでたっても紹介しない葵座では全然違ったからさ…
ロゼもオトメイトも…
そういう部分での態度はしっかりしてほしいよね
ブログとかの馴れ馴れしさは人それぞれじゃないかな
フレンドリーに見えて良いって思える時もあるし
それよりもサイトなどの情報発信をしっかりしてくれるのが大事かな
同じ発売日のアムネシアと葵座、毎週更新力入れまくりのアムネシアと
システムすらいつまでたっても紹介しない葵座では全然違ったからさ…
487 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/23(火) 13:40:07.15 ID:???
オトメイトが改善していないとはゲームやってない人の戯言だろうな
まあゲハもそうだけどネガキャンオンラインのほうがゲームより楽しいもんね
まあゲハもそうだけどネガキャンオンラインのほうがゲームより楽しいもんね
488 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/23(火) 13:44:23.10 ID:???
489 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/23(火) 17:48:24.49 ID:???
悪いが過去作からほぼ全部プレイしている
他社が出来て当たり前のことが出来ない上に
自分達で新しいシステムを作ろうとする気も改善する気もないようにみえる
他社が出来て当たり前のことが出来ない上に
自分達で新しいシステムを作ろうとする気も改善する気もないようにみえる
490 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/23(火) 18:31:35.42 ID:???
新しいシステムにしたら思いっきり滑ったからね
他のメーカーも作品ごとに違うシステム出してくる訳じゃないし
うんざりする時もあるけどもう諦めてる
と言っても絵だけじゃなくシステムもガンガン外注入れてくれたら嬉しいけど
他のメーカーも作品ごとに違うシステム出してくる訳じゃないし
うんざりする時もあるけどもう諦めてる
と言っても絵だけじゃなくシステムもガンガン外注入れてくれたら嬉しいけど
491 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/24(水) 11:36:13.33 ID:???
492 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/24(水) 12:08:14.17 ID:???
BGMと音声のバランスは設定でいじれたと思うが
それでも駄目なのか？
それでも駄目なのか？
493 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/24(水) 12:29:19.43 ID:???
好みもあるだろうが、普通はそんな声やBGMの音量設定しなおさなきゃいけない程バランス悪くない
494 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/24(水) 12:30:38.02 ID:???
まず大衆的に聞きやすいように設定してあるものを各々が好みで調整していく
これが普通だろう
バランス悪いのをプレイヤーに直させるのはどうなんだ
これが普通だろう
バランス悪いのをプレイヤーに直させるのはどうなんだ
495 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/24(水) 12:41:13.33 ID:???
491じゃないけど
自分が遊んだオトメイト三作品（今夏の作品2作含む）全てデフォのバランスじゃ駄目だったな
どれもボイスが小さくてBGMの音量が大きい
ゲームのオプションでバランスを弄りPSP本体のボリュームも調整してプレイするけど
そうすると今度は起動時のメーカーロゴやOPの音量がおかしなことになって地味に嫌だ
自分が遊んだオトメイト三作品（今夏の作品2作含む）全てデフォのバランスじゃ駄目だったな
どれもボイスが小さくてBGMの音量が大きい
ゲームのオプションでバランスを弄りPSP本体のボリュームも調整してプレイするけど
そうすると今度は起動時のメーカーロゴやOPの音量がおかしなことになって地味に嫌だ
496 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/24(水) 13:16:20.43 ID:???
アムネだけだけど、自分は大丈夫だったぞ
特に調節はしてない
でも、聞きとりづらい人いたならそれはやばいな
何作ADVで乙女ゲーム作っているんだって言いたくなるな
特に調節はしてない
でも、聞きとりづらい人いたならそれはやばいな
何作ADVで乙女ゲーム作っているんだって言いたくなるな
497 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/24(水) 13:28:40.03 ID:???
音声はバランス悪くても調節出来ればとりあえず問題は無くなるけど
スキップ遅いのは駄目だな
読むだけゲーがスキップ遅いの本当いらつくわ
スキップ遅いのは駄目だな
読むだけゲーがスキップ遅いの本当いらつくわ
498 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/24(水) 13:36:03.71 ID:???
スキップ遅いも音量調節も個人の感覚に結構左右されると思うから一概にはなんとも言えないな
499 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/24(水) 14:21:50.64 ID:???
次の選択肢まで一気にスキップできるものを好む人とそうでない人がいるしね
もちろん速さ調整が細かくできれば一番良いんだけど
もちろん速さ調整が細かくできれば一番良いんだけど
500 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/24(水) 15:38:15.05 ID:???
私はオトメイト作品買ってまずやるのは音量調節だな
毎回毎回必ず直してる
毎回毎回必ず直してる
501 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/24(水) 16:09:12.71 ID:???
502 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/24(水) 16:13:00.53 ID:???
ユーザー好みのバランスを全然調査してないしする気もないってことだよね
オトメイトはテストプレイやってないんじゃないかと思うことがよくある
特に外部の人間使ったテストプレイな
内部の人間はシナリオ覚えてて多少聞き取れなくても脳内補完しちゃうからさ
オトメイトはテストプレイやってないんじゃないかと思うことがよくある
特に外部の人間使ったテストプレイな
内部の人間はシナリオ覚えてて多少聞き取れなくても脳内補完しちゃうからさ
503 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/24(水) 17:01:39.69 ID:???
>>499
通常スキップと選択肢スキップが二種類用意されてるとシステム親切って感じはする
通常スキップと選択肢スキップが二種類用意されてるとシステム親切って感じはする
504 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/24(水) 17:17:45.72 ID:???
オトメイトは同社でヴァンテのを出してるからさらにもにょる
ヴァンテはシステム関連良いから
出来るのになんでやらないの？ってなる
ヴァンテはシステム関連良いから
出来るのになんでやらないの？ってなる
505 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/24(水) 18:14:35.12 ID:???
…ヴァンテはシステム良いか？
506 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/24(水) 18:31:45.19 ID:???
507 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/24(水) 18:33:28.38 ID:???
今までオトメイトのゲームは緋色とヒイロ以外では
特に聞き取りづらい声って無かったけど
大多数の人がほとんどのオトメイトゲームでそう感じてたのか
ここにいるとたまに自分の常識が揺らぐな
特に聞き取りづらい声って無かったけど
大多数の人がほとんどのオトメイトゲームでそう感じてたのか
ここにいるとたまに自分の常識が揺らぐな
508 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/24(水) 18:35:35.86 ID:???
ヴァンテはオトメイト出現前のほぼ初期からいるのに
ミニゲームのもっさり加減がワンドと張るぐらい酷い
ミニゲームのもっさり加減がワンドと張るぐらい酷い
509 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/24(水) 18:42:00.28 ID:???
>>507
ヒント：ノイジーマイノリティ
ヒント：ノイジーマイノリティ
510 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/24(水) 18:45:19.79 ID:???
ヴァンテは華ヤカ、カヌチぐらいしかやってないけど
ミニゲーム的な要素無ければそこそこ快適なほうだとは思うな
そこでテンポ落としている
イベントスキップあるから2週目以降はさくさく進むし
ミニゲーム的な要素無ければそこそこ快適なほうだとは思うな
そこでテンポ落としている
イベントスキップあるから2週目以降はさくさく進むし
511 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/24(水) 18:47:10.15 ID:???
>>507
自分もそんなものだから、気にするな
自分もそんなものだから、気にするな
512 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/24(水) 18:48:27.87 ID:???
新参者だからかもしれないけど、今の要素で別に不備は感じないな
逆に、改善してないっていう人は何が無いから不満なのか気になる
>>510
カヌチで目パチ口パク動く背景イベント回想イベントスキップ選択肢スキップとあったしな
逆に、改善してないっていう人は何が無いから不満なのか気になる
>>510
カヌチで目パチ口パク動く背景イベント回想イベントスキップ選択肢スキップとあったしな
513 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/24(水) 18:49:39.76 ID:???
>>509
それは>>507がそうなのかこのスレの数人がそうなのか気になる所だｗ
音声に関してはオトメイトも褒められたもんではないけど
声の小さな囁き系は一気に聞き取り辛くなるね
システムの快適さでは定評のあるTAKUYOのゲームキャラでそう感じた時はびっくりした
それは>>507がそうなのかこのスレの数人がそうなのか気になる所だｗ
音声に関してはオトメイトも褒められたもんではないけど
声の小さな囁き系は一気に聞き取り辛くなるね
システムの快適さでは定評のあるTAKUYOのゲームキャラでそう感じた時はびっくりした
514 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/24(水) 18:55:57.92 ID:???
ミニゲームはテンポを悪くするぐらいなら二週目以降ではスキップ機能使わせてほしいと思うのは
それこそラノベでも買って読んどけと言われるかもしれないが一部のゲームではいつもそう感じる
やり込めるような楽しさも無いゲームの味付け程度のものなのにEDを左右するから
楽しさよりイライラ感が先に来る
それこそラノベでも買って読んどけと言われるかもしれないが一部のゲームではいつもそう感じる
やり込めるような楽しさも無いゲームの味付け程度のものなのにEDを左右するから
楽しさよりイライラ感が先に来る
515 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/24(水) 19:34:10.10 ID:???
カヌチ程度できるならミニゲーム廃してノベル部分だけにすると結構快適な方だと思う＞ヴァンテ
516 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/24(水) 19:53:02.44 ID:???
ノベル部分しか無くても、ゲームなことには変わりないしな
キャラが生きているかのように動いて喋るのはゲームじゃないと出来ないことだし
キャラが生きているかのように動いて喋るのはゲームじゃないと出来ないことだし
517 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/24(水) 23:11:35.51 ID:???
カヌチは別にシステムとかは白の遅すぎる既読スキップ以外は気にならなかった
問題は攻略本でもあるヴィジュアルファンブックに素材の採取マップにどこで何のアイテムが取れるか書いてなかった事だ
この土地ではこれが取れますって説明されてもどの採取ポイントで何が取れるか書かれてないと
目的のアイテム探す前に体力尽き果てて強制的に家帰されるwwww
問題は攻略本でもあるヴィジュアルファンブックに素材の採取マップにどこで何のアイテムが取れるか書いてなかった事だ
この土地ではこれが取れますって説明されてもどの採取ポイントで何が取れるか書かれてないと
目的のアイテム探す前に体力尽き果てて強制的に家帰されるwwww
518 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/25(木) 00:19:02.84 ID:???
自分はオトメイトのゲームはスキップ・音量は昔も今も不満あるなぁ
ノベルゲーで選択肢少ないと、周回プレイで共通ルートのときとか結構苦痛
ネオロマは5段階くらいで、最速で次まで一気にスキップだった
ノベルゲーにこそそれが欲しい
音量も毎回調整してるけど、デフォでもう少しバランスよくなってほしいと…
モブや脇キャラはデフォでもわりと音大きいんだけどｗ
履歴で戻れるシステムは好きだし、最近はPSPでもメニュー出さずに履歴出せるようになったから、それは嬉しい
ノベルゲーで選択肢少ないと、周回プレイで共通ルートのときとか結構苦痛
ネオロマは5段階くらいで、最速で次まで一気にスキップだった
ノベルゲーにこそそれが欲しい
音量も毎回調整してるけど、デフォでもう少しバランスよくなってほしいと…
モブや脇キャラはデフォでもわりと音大きいんだけどｗ
履歴で戻れるシステムは好きだし、最近はPSPでもメニュー出さずに履歴出せるようになったから、それは嬉しい
519 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/25(木) 00:50:22.65 ID:???
ヴァンテ以外にイベントスキップ機能ついてる作品ある？
520 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/25(木) 00:55:35.51 ID:???
ヴァンテのイベントスキップはむしろ面倒だから使わないな
たとえイベントスキップがあっても片手2回ボタン押しくらいじゃないと意味ない感じ
たとえイベントスキップがあっても片手2回ボタン押しくらいじゃないと意味ない感じ
521 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/25(木) 01:00:39.81 ID:???
そもそも片手持ち対応のゲームが少ない気がする
522 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/25(木) 01:03:38.63 ID:???
片手持ち対応してなくてもキーカスタムがあればおｋよね
あとは全部のイベント回想も欲しいわ
コンプしがいがあるし、あとあと見返せるし
あとは全部のイベント回想も欲しいわ
コンプしがいがあるし、あとあと見返せるし
523 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/25(木) 01:14:35.30 ID:???
PSP1000で片手持ちやってみようとして挫折したあの頃
524 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/25(木) 01:56:00.01 ID:???
というか、乙女ゲーについて真面目に議論してみるというよりは
ノイジーマイノリティが私が欲しい機能あげるだけのスレになってるな
ノイジーマイノリティが私が欲しい機能あげるだけのスレになってるな
525 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/25(木) 18:54:54.81 ID:???
少数かどうかなんてここ見ただけじゃわかんないじゃん
欲しい機能だって乙女ゲー全般の話に関係ないわけじゃないと思うけど
プレイの快適さだって売上に関係ないとは言い切れない
ここのメーカーはシステムがなぁ、と敬遠する人もいるかもしれないし
個人的にはシステムよりシナリオだけど、もっさりゲーだと結果的に積む場合も多いなぁ
欲しい機能だって乙女ゲー全般の話に関係ないわけじゃないと思うけど
プレイの快適さだって売上に関係ないとは言い切れない
ここのメーカーはシステムがなぁ、と敬遠する人もいるかもしれないし
個人的にはシステムよりシナリオだけど、もっさりゲーだと結果的に積む場合も多いなぁ
526 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/25(木) 19:01:16.91 ID:???
売上のことならシステム、シナリオの前にアニメ化しろで終わってしまう
527 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/25(木) 19:13:31.62 ID:???
売れてないゲームがアニメ化なんて無理じゃない？
でもアニメがヒットしたらどの程度売れるもんなんだろう
漫画なんかだとアニメがヒットすると爆発的に売れたりするけど
乙女ゲの場合、乙女ゲ未経験の人には敷居が高そうなイメージ
値段も高いし
でもアニメがヒットしたらどの程度売れるもんなんだろう
漫画なんかだとアニメがヒットすると爆発的に売れたりするけど
乙女ゲの場合、乙女ゲ未経験の人には敷居が高そうなイメージ
値段も高いし
528 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/25(木) 19:22:00.93 ID:???
>>525
ここでは「何を言ってもメーカーに向上心が無いから変えようとしない」が大多数を占めてるけど
本当に多数なら続編かFDで改善されてるパターンもそこそこ売れたゲームならあると思うよ
やさがしが嫌だといわれたらしなくてもトゥルーEDにいけるようにしたり
パラ上げシステムがモッサリで酷いと言われたらそこを消したり
主人公の性格がDQN過ぎると言われたらマイルドにしたり
主人公の目が無くて怖いといわれたら主人公の顔ON、OFF機能をつけたり
直す所は余程不評だったんだと思ってる
ここでは「何を言ってもメーカーに向上心が無いから変えようとしない」が大多数を占めてるけど
本当に多数なら続編かFDで改善されてるパターンもそこそこ売れたゲームならあると思うよ
やさがしが嫌だといわれたらしなくてもトゥルーEDにいけるようにしたり
パラ上げシステムがモッサリで酷いと言われたらそこを消したり
主人公の性格がDQN過ぎると言われたらマイルドにしたり
主人公の目が無くて怖いといわれたら主人公の顔ON、OFF機能をつけたり
直す所は余程不評だったんだと思ってる
529 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/25(木) 20:41:43.14 ID:???
530 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/25(木) 22:24:22.53 ID:???
>>528
それでいくなら、いままでにあげられた機能が実装されてるメーカーは
いくつかあるよね
単に最初にオトメイトが指摘されたのは、以前より改善してるといいつつ
やっぱりまわりより遅れてるだけじゃないかね？
それでいくなら、いままでにあげられた機能が実装されてるメーカーは
いくつかあるよね
単に最初にオトメイトが指摘されたのは、以前より改善してるといいつつ
やっぱりまわりより遅れてるだけじゃないかね？
531 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/25(木) 22:33:42.46 ID:???
数が出てるくせにっていうのもあるんだろうな
あのハイペースが売りの一つだし飽きの早いジャンルだから
今でも楽しんでる人はいるだろうけど
その半面でもっと時間をかけてじっくりいいものを作って欲しいと思ってる人もいるんだろう
あのハイペースが売りの一つだし飽きの早いジャンルだから
今でも楽しんでる人はいるだろうけど
その半面でもっと時間をかけてじっくりいいものを作って欲しいと思ってる人もいるんだろう
532 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/26(金) 09:39:34.20 ID:???
テスト
533 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/26(金) 14:30:40.93 ID:???
復旧したのかい
534 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/27(土) 22:15:43.70 ID:???
人がいない
535 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/27(土) 22:36:48.62 ID:???
536 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/27(土) 22:54:26.00 ID:???
漫画やアニメと違って「小出しにする」って手法が全く使えないから
派生商品を出し続ける以外に、一つの作品を長生きさせる方法が殆どないんだよね
ＣＤなんかは結構な高値だからゲームと同じ感覚では買えないユーザーも多い
結果、商品消費のサイクルが早くなってゲーム内容が薄くなる悪循環に陥ってる気がする
派生商品を出し続ける以外に、一つの作品を長生きさせる方法が殆どないんだよね
ＣＤなんかは結構な高値だからゲームと同じ感覚では買えないユーザーも多い
結果、商品消費のサイクルが早くなってゲーム内容が薄くなる悪循環に陥ってる気がする
537 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/28(日) 01:30:18.98 ID:???
アニメがまるで長生きしやすいコンテンツのような言い方に違和感が
あれはゲーム以上にオワコン速度が速い世界じゃん
終わったら即話題終了の世界
オワコンにさせないためにはアプリで小出しでやるか続編作るかしかないだろうな
あれはゲーム以上にオワコン速度が速い世界じゃん
終わったら即話題終了の世界
オワコンにさせないためにはアプリで小出しでやるか続編作るかしかないだろうな
538 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/29(月) 00:22:39.56 ID:???
無駄に延命するよりは綺麗に終わってくれるほうが個人的にはいいけどな
没落して消えて行ったシリーズと、綺麗なままで終わったシリーズだったら後者のほうが心に残るし
没落して消えて行ったシリーズと、綺麗なままで終わったシリーズだったら後者のほうが心に残るし
539 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/31(水) 03:37:15.98 ID:???
ひとつのタイトルをずっと引き伸ばされても、それに興味ない人からしたら新作ﾏﾀﾞｰ？って感じだよな
個人的にはどんなに好きな作品でもアニメ化して欲しいか？って訊かれたらＮＯだわ
ＦＤかドラマＣＤ、ＶＦＢ程度でじゅうぶん嬉しい
うたプリは普段乙女ゲー買わない人が買うっていう現象がすごいなとは思った
緋色もそんな風になんだかんだで本編売れるかも
個人的にはどんなに好きな作品でもアニメ化して欲しいか？って訊かれたらＮＯだわ
ＦＤかドラマＣＤ、ＶＦＢ程度でじゅうぶん嬉しい
うたプリは普段乙女ゲー買わない人が買うっていう現象がすごいなとは思った
緋色もそんな風になんだかんだで本編売れるかも
540 ：名無しって呼んでいいか？：2011/08/31(水) 03:42:28.24 ID:???
あくまでゲームのシナリオ、キャラが好きなわけであって
絶対改変（それが改善であっても改悪であっても）されるであろうアニメは歓迎できないな
原作ゲームなのにアニメと違うって言われるのも嫌だし
絶対改変（それが改善であっても改悪であっても）されるであろうアニメは歓迎できないな
原作ゲームなのにアニメと違うって言われるのも嫌だし
541 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/02(金) 14:10:15.35 ID:???
それは乙女ゲーだけには限らないしなあ
自分が割り切るしかないと思う
アニメとか他メディア化は結局メーカーとかが決定することでユーザーがどうこうできる問題じゃないし
嫌なら情報全部カットしておくくらいしか
自分が割り切るしかないと思う
アニメとか他メディア化は結局メーカーとかが決定することでユーザーがどうこうできる問題じゃないし
嫌なら情報全部カットしておくくらいしか
542 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/02(金) 16:37:06.81 ID:???
それは結局、今より乙女ゲージャンルなるものが拡がったとしても
それが現状のユーザーに利益になるかというとイコールじゃないのと
同じだよね
今のお客のニーズがより満たされて金払いが異様によくなるなら
別だけど
それが現状のユーザーに利益になるかというとイコールじゃないのと
同じだよね
今のお客のニーズがより満たされて金払いが異様によくなるなら
別だけど
543 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/02(金) 17:30:26.10 ID:???
現状のユーザーの利益ってどうやって計るの？
尼や2chの評判ってわけでもないだろうし
尼や2chの評判ってわけでもないだろうし
544 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/02(金) 17:38:48.00 ID:???
アニメなどのメディア展開なんて作品次第でしょ
最初からキャラとの恋愛目的でゲームをするんじゃなくて
原作でキャラに惚れてイチャイチャしたいみたいな夢小説が好きな人ってある程度いるから
そういう人にアピールするには有効な手段だと思う
最初からキャラとの恋愛目的でゲームをするんじゃなくて
原作でキャラに惚れてイチャイチャしたいみたいな夢小説が好きな人ってある程度いるから
そういう人にアピールするには有効な手段だと思う
545 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/05(月) 00:59:34.50 ID:???
こんなスレがあったとは
既出甚だしいかもしれないけど特典商法について一言言いたい
限定版特典・メーカー特典ならまだしも
多すぎる店舗特典は一体いつどこで始まったのか･･･
送料やショップの信頼度とか不安要素もあるし
加えて、連動特典も増えてきてるからホント辟易する
限度ってものがあるだろうに
一丁前に特典ばっか水増しして
肝心のゲームがアレだと期待度を返して･･･って思ってしまうよ
既出甚だしいかもしれないけど特典商法について一言言いたい
限定版特典・メーカー特典ならまだしも
多すぎる店舗特典は一体いつどこで始まったのか･･･
送料やショップの信頼度とか不安要素もあるし
加えて、連動特典も増えてきてるからホント辟易する
限度ってものがあるだろうに
一丁前に特典ばっか水増しして
肝心のゲームがアレだと期待度を返して･･･って思ってしまうよ
546 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/05(月) 01:43:08.34 ID:???
>>545
店舗特典は店舗の方から希望されるものらしいね
複数買いするユーザーがいるかぎり、この傾向はなくならなさそう
ユーザー側としては店舗特典作成に人手を割くぐらいなら
本編充実して欲しいもんだが
店舗特典は店舗の方から希望されるものらしいね
複数買いするユーザーがいるかぎり、この傾向はなくならなさそう
ユーザー側としては店舗特典作成に人手を割くぐらいなら
本編充実して欲しいもんだが
547 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/05(月) 07:46:15.88 ID:???
>>545
それについては買わなきゃいいだけじゃね？って思う
そんなにいっぱい出されると集めるの大変だから出すな、ってのはちょっとおかしい気がする
お店側としてはやっぱ少しでも自分とこで買って欲しいし特典出すのは仕方ないだろうね
コレクター癖がない自分としては尼で特典ついたらラッキー、な程度
メッセとかだと特典つきは値段上げてくるけど尼ならいつもの安価で特典つくし
それについては買わなきゃいいだけじゃね？って思う
そんなにいっぱい出されると集めるの大変だから出すな、ってのはちょっとおかしい気がする
お店側としてはやっぱ少しでも自分とこで買って欲しいし特典出すのは仕方ないだろうね
コレクター癖がない自分としては尼で特典ついたらラッキー、な程度
メッセとかだと特典つきは値段上げてくるけど尼ならいつもの安価で特典つくし
548 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/05(月) 08:21:29.47 ID:???
店舗特典はエロゲからの流れで始まってる。
元絵なんかのデータはメーカーに出させて、制作費はショップ持ち。
力の強いショップが良い特典や、人気キャラをもらっていく。
エロゲの話だけど、ゲームの流通に関してはこの辺り参考になるよ。
http://togetter.com/li/21583
そんなに状況は変わらないはず。（メインがPCとコンシューマの差はあるけど）
元絵なんかのデータはメーカーに出させて、制作費はショップ持ち。
力の強いショップが良い特典や、人気キャラをもらっていく。
エロゲの話だけど、ゲームの流通に関してはこの辺り参考になるよ。
http://togetter.com/li/21583
そんなに状況は変わらないはず。（メインがPCとコンシューマの差はあるけど）
549 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/05(月) 11:43:46.39 ID:???
買わなきゃいいというが、ドラマCD、設定資料集、サントラと
全て店舗特典にされると、いい加減普通に売れよと言いたくなるのはわかる
本体の値段はゴミみたいになってオクで新品が激安価格になるし
ビックリマンチョコみたいなもんだってのは分かるけど
良い気持ちがしないのも正直なところ
全て店舗特典にされると、いい加減普通に売れよと言いたくなるのはわかる
本体の値段はゴミみたいになってオクで新品が激安価格になるし
ビックリマンチョコみたいなもんだってのは分かるけど
良い気持ちがしないのも正直なところ
550 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/05(月) 12:04:43.85 ID:???
サントラや資料集は店舗特典じゃなくてメーカー初回特典か限定版特典にしてほしいとは思うな
せいぜい20分そこらのドラマCDならあっさりスルーもできるけど
サントラと資料集なんて後から欲しいと思ってもオクしかないし…
せいぜい20分そこらのドラマCDならあっさりスルーもできるけど
サントラと資料集なんて後から欲しいと思ってもオクしかないし…
551 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/05(月) 12:16:56.30 ID:???
店舗特典のことどうこう言う人多いけど一般ゲでもやってるんだし今更もうどうにもならないと思うけどなあ
ただ、サントラや資料集にするなには同意
ただ、サントラや資料集にするなには同意
552 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/05(月) 12:24:00.82 ID:???
特典商法の話はぶっちゃけ乙女ゲーだけの問題じゃないよね
そもそも一般でもあるし
男性向けなんてデカい布まであったりして、店舗の数も乙女とは比べ物にならないほど多いし
（描き下ろしじゃないテレカみたいなやっつけ特典の店舗も多いけど）
悪しき習慣を持ってきたのが悪いといえばそれまでかもしれんけど
そもそも一般でもあるし
男性向けなんてデカい布まであったりして、店舗の数も乙女とは比べ物にならないほど多いし
（描き下ろしじゃないテレカみたいなやっつけ特典の店舗も多いけど）
悪しき習慣を持ってきたのが悪いといえばそれまでかもしれんけど
553 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/05(月) 12:34:41.49 ID:???
女は男より絵に執着がないせいかテレカよりCD多めだから
プレイ前は欲しくないと思ってても本編でキャラに萌えた場合
声だけでも聞きたいシーンが後からその特典CDから出てきたりするんだよな
そのせいでヤフオクで値段高騰したりするし
それなら最初からそんなものつけるな声釣りするなと言いたくなる人もいるのかも
プレイ前は欲しくないと思ってても本編でキャラに萌えた場合
声だけでも聞きたいシーンが後からその特典CDから出てきたりするんだよな
そのせいでヤフオクで値段高騰したりするし
それなら最初からそんなものつけるな声釣りするなと言いたくなる人もいるのかも
554 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/05(月) 12:41:33.11 ID:???
店舗特典って結局おまけだからな、おまけ
「後からハマったから私だけ買えなくてズルい」「お金ないから全部集められない、ズルい」
みたいなのはわかるけどそんなんタイミングだから仕方ないって
「後からハマったから私だけ買えなくてズルい」「お金ないから全部集められない、ズルい」
みたいなのはわかるけどそんなんタイミングだから仕方ないって
555 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/05(月) 13:15:38.28 ID:???
店舗特典という習慣が続いているということは
メーカーや店にとってメリットがあるということだろう
メリットがあると判断されているのならこれからも続いていくんだろう
売り手側は売上げを伸ばすのは大事なことだし別にいいと思うけどなぁ
欲しい人はお金を出して欲しいだけ買えばいい
欲しいけど複数買いはしたくないという人は諦めればいい
選択権は買い手側にあるんだから
自分は>>547や>>554と同意見だな
メーカーや店にとってメリットがあるということだろう
メリットがあると判断されているのならこれからも続いていくんだろう
売り手側は売上げを伸ばすのは大事なことだし別にいいと思うけどなぁ
欲しい人はお金を出して欲しいだけ買えばいい
欲しいけど複数買いはしたくないという人は諦めればいい
選択権は買い手側にあるんだから
自分は>>547や>>554と同意見だな
556 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/05(月) 13:15:56.48 ID:???
特典ドラマCDをプレイ前に聴いてテンション＆期待度UP
→本編プレイでがっかりの内容の薄さ
→特典ドラマCD＞本編ゲーム
本編プレイしてキャラや世界観に一層愛着湧く
→最萌が変わったりした時の店舗特典･･･orz
→後日発売の商業ドラマCD＜特典ドラマCDという質の差
店舗特典は早くに嵌った者勝ちも確かにあるだろうけど
後だしで連動特典は結構カチンとくる
後々収録されないキャラソンとかだとね、好きな人からすると辛いよ
→本編プレイでがっかりの内容の薄さ
→特典ドラマCD＞本編ゲーム
本編プレイしてキャラや世界観に一層愛着湧く
→最萌が変わったりした時の店舗特典･･･orz
→後日発売の商業ドラマCD＜特典ドラマCDという質の差
店舗特典は早くに嵌った者勝ちも確かにあるだろうけど
後だしで連動特典は結構カチンとくる
後々収録されないキャラソンとかだとね、好きな人からすると辛いよ
557 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/05(月) 13:21:56.83 ID:???
558 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/05(月) 13:22:08.26 ID:???
店舗特典を無理やり他と結び付けて叩いてる人が多いな
559 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/05(月) 13:26:53.86 ID:???
560 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/05(月) 14:35:11.15 ID:???
561 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/05(月) 15:30:15.17 ID:???
562 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/05(月) 18:51:42.52 ID:???
>561
キャラソンとかドラマCDならともかく、ゲームサントラなんて売れないからね。
確実に出そうと思ったら、それしか手段がないんだろうな。
キャラソンとかドラマCDならともかく、ゲームサントラなんて売れないからね。
確実に出そうと思ったら、それしか手段がないんだろうな。
563 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/05(月) 18:51:54.10 ID:???
>>560
売り上げが伸びるのは乙女ゲー業界としてはいいかもしれないってだけでしょ
文句を言うのも自由だしいいと思うよ
ただ言ってる人はメーカーがたくさん売るためにそんな商法してるんだと勘違いしてるのが多いから
どうしても嫌なら注文してる店舗に訴えた方がいいと思う
あとから最萌えが変わって聞けなくて悔しいみたいなものは重々理解できるけどね
売り上げが伸びるのは乙女ゲー業界としてはいいかもしれないってだけでしょ
文句を言うのも自由だしいいと思うよ
ただ言ってる人はメーカーがたくさん売るためにそんな商法してるんだと勘違いしてるのが多いから
どうしても嫌なら注文してる店舗に訴えた方がいいと思う
あとから最萌えが変わって聞けなくて悔しいみたいなものは重々理解できるけどね
564 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/05(月) 19:25:24.46 ID:???
限定版作って値段あげて良いから
サントラと資料集とわけるのは
やめて欲しいんだよなあ
そんなに本体売りたいか
サントラと資料集とわけるのは
やめて欲しいんだよなあ
そんなに本体売りたいか
565 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/05(月) 19:35:45.47 ID:???
ADVは他ゲーに比べて中古で流れやすいところもあるし、割れの心配もあるから
ゲーム以外の特典つけて新品で買わせようとするっていうのは仕方ない気がするな
好きなゲームでそういうのあると嬉しいし
いらないなら、そんなの気にせず安いところとか好きなところで買えばいいわけだし
ハマったゲームが発売日から結構立っているせいで特典系は全然手に入れられないし…
1年後とか時間がたってからまとめて再販とかしてくれないかって思うわ
それこそ欲しい人は買えばいいってものになるし
ゲーム以外の特典つけて新品で買わせようとするっていうのは仕方ない気がするな
好きなゲームでそういうのあると嬉しいし
いらないなら、そんなの気にせず安いところとか好きなところで買えばいいわけだし
ハマったゲームが発売日から結構立っているせいで特典系は全然手に入れられないし…
1年後とか時間がたってからまとめて再販とかしてくれないかって思うわ
それこそ欲しい人は買えばいいってものになるし
566 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/05(月) 19:46:49.42 ID:???
特典で思い出したけどおそらく最初に派手な商法やったアプリコットは
後から全特典CD付の完全版売ってたけどあれはいいのかな
後から全特典CD付の完全版売ってたけどあれはいいのかな
567 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/05(月) 20:32:13.70 ID:???
568 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/05(月) 20:35:08.39 ID:???
まあ後から手に入ると分かっていれば誰も特典には釣られないだろうし
569 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/05(月) 20:44:54.24 ID:???
店舗で攻略できるキャラが増えるって乙女ゲーもあったな
こっちはCDより極悪だと思う
こっちはCDより極悪だと思う
570 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/05(月) 21:06:49.53 ID:???
特典まとめたものをつけて完全版にして出すとかじゃなくて
CDとかにまとめて売るとか、VFBとかにつけるのならありかな
もちろん、ある程度時間たってからじゃないとあれだけど
CDとかにまとめて売るとか、VFBとかにつけるのならありかな
もちろん、ある程度時間たってからじゃないとあれだけど
571 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/05(月) 21:10:15.27 ID:???
ハマるか分からないゲームの特典目当てに複数買いってすごいなって思うわ
金を惜しまないほどにハマる作品って滅多にないから
自分は後からオクとかで買った方が総合的に見たら安くつくし
店舗特典よりも、花梨のディレクターズカット版みたいな完成版商法のほうが嫌だな
金を惜しまないほどにハマる作品って滅多にないから
自分は後からオクとかで買った方が総合的に見たら安くつくし
店舗特典よりも、花梨のディレクターズカット版みたいな完成版商法のほうが嫌だな
572 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/06(火) 00:34:46.52 ID:???
人気が出た作品の特典CDは一年後に各店舗で一枚1k～2k位で売ってくれれば嬉しいがな
その店舗でゲームを一点購入後とに一枚買えるとかでも構わないから
その店舗でゲームを一点購入後とに一枚買えるとかでも構わないから
573 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/06(火) 00:39:25.66 ID:???
シンプルな売り方が一番いいよね
通常・初回くらいの種類で、初回版にCDと設定集つける程度のが
潔くていいとおもう
それか遅れて嵌ってもちゃんと手に入れられる
商業CDや本として販売してくれた方が
ユーザーのメーカーに対するの好感度があがるのに、難しいね
通常・初回くらいの種類で、初回版にCDと設定集つける程度のが
潔くていいとおもう
それか遅れて嵌ってもちゃんと手に入れられる
商業CDや本として販売してくれた方が
ユーザーのメーカーに対するの好感度があがるのに、難しいね
574 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/06(火) 07:21:24.72 ID:???
メーカーはボランティアじゃないからな。正直。
575 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/06(火) 07:32:11.78 ID:???
しかも特典を店が要求して断ったらユーザーの好感度が上がっても
その店では売りにくくなるしな
数出すためには良心的なだけじゃダメなんだろ
そこを売れればいいのかって憤慨する人もいるけど商売だしね
一個でも多く売れた方が次に繋がりやすい
その店では売りにくくなるしな
数出すためには良心的なだけじゃダメなんだろ
そこを売れればいいのかって憤慨する人もいるけど商売だしね
一個でも多く売れた方が次に繋がりやすい
576 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/06(火) 11:58:08.07 ID:???
だがあんまり欲かいても売れなくなる罠
ゴミを宣伝詐欺で騙して売り逃げしても
次は爆死でしょう
ゴミを宣伝詐欺で騙して売り逃げしても
次は爆死でしょう
577 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/06(火) 20:22:23.18 ID:???
宣伝詐欺で売り逃げ→次作爆死コースでも自業自得だし
それこそこちらが考えてあげる事でもないような
特典なんてオクや中古ででもお金で解決できるから別に構わない
後ではまった人のために購入できる状態にして欲しいってすごい事言うな
それこそこちらが考えてあげる事でもないような
特典なんてオクや中古ででもお金で解決できるから別に構わない
後ではまった人のために購入できる状態にして欲しいってすごい事言うな
578 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/06(火) 20:35:10.70 ID:???
ユーザーとしての当然の権利の範囲がたまにすごい人がいるよね
こう言うのって乙女ユーザー特有なのかな
要求を見てると驚く
こう言うのって乙女ユーザー特有なのかな
要求を見てると驚く
579 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/06(火) 20:47:09.85 ID:???
それこそ四角四面に受け取りすぎだろ
こうして欲しいって言うのは、ユーザーとして当然の権利だし
メーカーはそれ見て、もうかりそうならやるしやらないのも当然の権利
外野がうだうだ言うことでもないわ
こうして欲しいって言うのは、ユーザーとして当然の権利だし
メーカーはそれ見て、もうかりそうならやるしやらないのも当然の権利
外野がうだうだ言うことでもないわ
580 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/06(火) 21:03:20.13 ID:???
それなら儲かる方をやるのがメーカーだわな
ユーザーの好感度といっても買う買わないは本人にかかってるんだし
ただ欲しくなるからやめろ
それが駄目なら後から発売しろって言うのも確かにユーザーの当然の権利ではある
それを言ってる一部が勘違いして自分が言ってることを
全ユーザーの総意のように言わなければ好きに言えばいい
ユーザーの好感度といっても買う買わないは本人にかかってるんだし
ただ欲しくなるからやめろ
それが駄目なら後から発売しろって言うのも確かにユーザーの当然の権利ではある
それを言ってる一部が勘違いして自分が言ってることを
全ユーザーの総意のように言わなければ好きに言えばいい
581 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/06(火) 21:30:05.74 ID:???
買うから後から発売してくれっていうのは
割と企業としては聞きやすい意見の部類だと思うけどねえ
理想のオトメゲｗなんかよりずっと
割と企業としては聞きやすい意見の部類だと思うけどねえ
理想のオトメゲｗなんかよりずっと
582 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/06(火) 21:31:05.71 ID:???
メーカーじゃなくて店舗に権利あるんじゃなかったっけ
アプリコットがやってたけど実際簡単なんだろうか
アプリコットがやってたけど実際簡単なんだろうか
583 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/07(水) 09:35:57.65 ID:???
アプリコットはメーカー特典（予約特典）だったような
店舗特典じゃなかった気がするからメーカーに著作権あるんじゃないか
店舗特典は基本予約特典なんだから後で売れってのが客の当然の要望とも思わないけどな
サントラやら設定集も特典に付ける所は商品として出さない方針なんだろ
乙女ゲのってそんなに売れない感じだし
店舗特典じゃなかった気がするからメーカーに著作権あるんじゃないか
店舗特典は基本予約特典なんだから後で売れってのが客の当然の要望とも思わないけどな
サントラやら設定集も特典に付ける所は商品として出さない方針なんだろ
乙女ゲのってそんなに売れない感じだし
584 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/07(水) 11:46:41.88 ID:???
売るなっていう意見がでるのって、メーカーや店じゃなくて
予約でかったのに後から同じの買えてむかつくわっていう
ユーザーの意見もある印象
ディレクターズカット版ですら文句出るわけだし
予約でかったのに後から同じの買えてむかつくわっていう
ユーザーの意見もある印象
ディレクターズカット版ですら文句出るわけだし
585 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/07(水) 16:28:53.46 ID:???
>>584
上から3文までは同意
自分が気に入らない意見だから無茶苦茶だと言って排除しようとしている感あるよね
ディレクターズカット版は文句出ても仕方ないって言うか
明らかにDCに備えて手を抜きましたみたいなものが本編として売られていることが多いから仕方ないとは思うな
上から3文までは同意
自分が気に入らない意見だから無茶苦茶だと言って排除しようとしている感あるよね
ディレクターズカット版は文句出ても仕方ないって言うか
明らかにDCに備えて手を抜きましたみたいなものが本編として売られていることが多いから仕方ないとは思うな
586 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/07(水) 16:38:04.93 ID:???
予約特典や店舗特典って、名前の通り予約したやその店舗で買った人がタダで手に入れられるものなんだし
それをわざわざ金払ってでもいいから欲しいって人がいて、
手に入れられる状況を用意してほしいっていうのはそこまでおかしな要望だとは思わないけどな
それに要望をどうするか決めるのはメーカーや店舗側だし
ユーザー側で牽制しあうものではないでしょ
それをわざわざ金払ってでもいいから欲しいって人がいて、
手に入れられる状況を用意してほしいっていうのはそこまでおかしな要望だとは思わないけどな
それに要望をどうするか決めるのはメーカーや店舗側だし
ユーザー側で牽制しあうものではないでしょ
587 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/07(水) 17:14:56.23 ID:???
ここで気になるのは、店舗特典もっと増えて派というのは
いるのだろうかというところかな
全部店側の都合で作られてるものなのかどうか
いるのだろうかというところかな
全部店側の都合で作られてるものなのかどうか
588 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/07(水) 19:19:20.07 ID:???
店舗特典ってメーカーと店の利害が一致した結果でしょう
589 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/07(水) 20:41:39.47 ID:???
>>588
だから、メーカーに責任はないとか、メーカーに文句言っても仕方ない
とかってのはちょっと違うと思うんだよね
店舗特典や公式通販特典をつけて売上を伸ばすのはメーカーや店舗の自由だし
それに手を出すも出さないも、出せずに不満言うのも消費者の自由だよね
自分の思い通りにならないから我がまま言ってる、と切り捨てるのは乱暴に見える
だから、メーカーに責任はないとか、メーカーに文句言っても仕方ない
とかってのはちょっと違うと思うんだよね
店舗特典や公式通販特典をつけて売上を伸ばすのはメーカーや店舗の自由だし
それに手を出すも出さないも、出せずに不満言うのも消費者の自由だよね
自分の思い通りにならないから我がまま言ってる、と切り捨てるのは乱暴に見える
590 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/07(水) 20:50:00.55 ID:???
>>589
けどメーカーも今は利益を伸ばす為に必死だしなあ
ユーザーとしての同じ立場では不満を言うのもわからないでもないけど
商法無くしてくれればユーザーの好感度も上がるよと言っても
好感度が高いメーカーでも売れなければさっさと撤退するのも乙女ゲーメーカー
けどメーカーも今は利益を伸ばす為に必死だしなあ
ユーザーとしての同じ立場では不満を言うのもわからないでもないけど
商法無くしてくれればユーザーの好感度も上がるよと言っても
好感度が高いメーカーでも売れなければさっさと撤退するのも乙女ゲーメーカー
591 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/07(水) 20:58:05.44 ID:???
だから「利益伸ばすために」メーカーや店舗が特典商法頑張るのと
ユーザーがそれに対して「出し過ぎ、やめろ」と言うのは関係ないと思う
少なくとも、特典商法するのは利益の為だから仕方がない
仕方がないんだから、いくら嫌でもユーザーは文句言うな、は成立しないんじゃないかな
上の方見ててそんなことを思った
ユーザーがそれに対して「出し過ぎ、やめろ」と言うのは関係ないと思う
少なくとも、特典商法するのは利益の為だから仕方がない
仕方がないんだから、いくら嫌でもユーザーは文句言うな、は成立しないんじゃないかな
上の方見ててそんなことを思った
592 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/07(水) 20:59:30.40 ID:???
特典商法は乙女ゲーだけの問題じゃないからここでいくら議論してもはじまらないけどね
593 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/07(水) 21:01:19.05 ID:???
ユーザーが文句いうのはいいと思うけど
メーカーは店側に指定されたから出してるんだよね？
それを知らないのか悪徳メーカーが撒き散らしてる扱いだけはちょっと気になるな
メーカーは店側に指定されたから出してるんだよね？
それを知らないのか悪徳メーカーが撒き散らしてる扱いだけはちょっと気になるな
594 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/07(水) 21:02:38.27 ID:???
そうだよメーカーが色々指定してる
男向けのテレカの場合は凄い細かいこという担当もいるらしい
男向けのテレカの場合は凄い細かいこという担当もいるらしい
595 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/07(水) 21:02:59.99 ID:???
あ、一行目メーカー→店側 の間違い
596 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/07(水) 21:05:21.55 ID:???
だとしても、店舗特典がメーカーにまったく関係がない物とも言えないしね
内情がどうなのか詳しいことはわからないから
店舗側が言いだしさえしなければ店舗特典はなくなるのかも推し量りようがない
内情がどうなのか詳しいことはわからないから
店舗側が言いだしさえしなければ店舗特典はなくなるのかも推し量りようがない
597 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/07(水) 21:08:55.88 ID:???
どうしても嫌ならメーカーに「店に何を言われても特典はやめてください」とメールを出すしかないな
買う買わないはユーザーに委ねられてるけどその商法をしてるってだけで
嫌悪感を持つ人もいるんだろうし
買う買わないはユーザーに委ねられてるけどその商法をしてるってだけで
嫌悪感を持つ人もいるんだろうし
598 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/07(水) 21:31:27.98 ID:???
599 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/07(水) 21:34:21.55 ID:???
店舗が言い出すって事はある程度売れそうだと
見込んだ上で言い出してるのかな
見込んだ上で言い出してるのかな
600 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/07(水) 21:35:35.25 ID:???
微妙にあんま関係ないかもだけど、前ワングーの人がこんなこと言ってた
wondergoo_game ワングー ゲーム特典担当
女性向けゲームは、メッセサンオーさんの撤退で勢力図が多少変わりそうですが、ウチは静観かな。
まず余裕が無いし、良く判らないタイトルの上っ面だけ見て特典企画するのも、何かねぇ...。
優秀な女性特典担当が居れば面白そうですけど。
wondergoo_game ワングー ゲーム特典担当
女性向けゲームは、メッセサンオーさんの撤退で勢力図が多少変わりそうですが、ウチは静観かな。
まず余裕が無いし、良く判らないタイトルの上っ面だけ見て特典企画するのも、何かねぇ...。
優秀な女性特典担当が居れば面白そうですけど。
601 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/07(水) 21:42:15.02 ID:???
602 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/07(水) 21:49:44.42 ID:???
ぶっちゃけ特典付けなければamazonでいいじゃんになりかねないから店舗側も必死だよ
603 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/07(水) 21:55:13.50 ID:???
若年層とか関係なく一部モラルの欠如してる輩が
Twitterで特典音源の収集協力体制を敷いてるのが痛々しい
特典CDだけじゃないとはいえ音源系はネットに中身のUP可能だからね
店やメーカーの関係性や利益云々も勿論あるだろうけど
「もういいかげんにしてくれ」って意見が出るも無理ないんじゃないかな
お金なくても作品が好きだからという理由で少し無理をしてでも
特典の為に(複数)買うって人もいるだろうし
言い方が悪くなるけど
真面目なユーザーが損をする状態は続いて欲しくないなー
Twitterで特典音源の収集協力体制を敷いてるのが痛々しい
特典CDだけじゃないとはいえ音源系はネットに中身のUP可能だからね
店やメーカーの関係性や利益云々も勿論あるだろうけど
「もういいかげんにしてくれ」って意見が出るも無理ないんじゃないかな
お金なくても作品が好きだからという理由で少し無理をしてでも
特典の為に(複数)買うって人もいるだろうし
言い方が悪くなるけど
真面目なユーザーが損をする状態は続いて欲しくないなー
604 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/07(水) 22:15:11.09 ID:???
じゃあダウンロードコードとかUMDとかいいんじゃない？
コスト掛かりすぎるのかな
コスト掛かりすぎるのかな
605 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/07(水) 22:54:01.28 ID:???
それなら普通に紙媒体でいいんじゃないかなー
複製しにくいし、売らないっしょ
複製しにくいし、売らないっしょ
606 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/07(水) 23:58:35.24 ID:???
店舗特典にドラマCD系が多いのは、やっぱそれが需要が多いからじゃない？
イラスト・設定集だといずれ公式が出るだろうから店舗特典にはしづらいし、
SSよりは中の人効果でCDの方が釣れる確率が高いだろうし
カード系の描き下ろしイラストは、自分の場合はサンプル画像で満足しちゃうけどｗ、どうなんだろう
「もういいかげんにしてくれ」って気持ちはわかるな
自分はお金もないし、オクも手を出しにくくて諦めちゃうけど、
好きだから無理をしてでも集めたいって人ほど現状はキツそうだ
イラスト・設定集だといずれ公式が出るだろうから店舗特典にはしづらいし、
SSよりは中の人効果でCDの方が釣れる確率が高いだろうし
カード系の描き下ろしイラストは、自分の場合はサンプル画像で満足しちゃうけどｗ、どうなんだろう
「もういいかげんにしてくれ」って気持ちはわかるな
自分はお金もないし、オクも手を出しにくくて諦めちゃうけど、
好きだから無理をしてでも集めたいって人ほど現状はキツそうだ
607 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 00:50:54.79 ID:???
設定資料集はこの間見たな
オクで結構高く売られてたけど
オクで結構高く売られてたけど
608 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 03:20:02.47 ID:???
嫌なら買わなければいいだけ、とはよく言われるところだけど
好きだから無理してでも集めたいって気持ちを否定することもできないしな
そう簡単に、欲しいけどお金かかるからいいやって割り切れるもんでもないし
乙女ではCD特典が多いから、流出しまくりでより不満が出やすくなってる感じする
好きだから無理してでも集めたいって気持ちを否定することもできないしな
そう簡単に、欲しいけどお金かかるからいいやって割り切れるもんでもないし
乙女ではCD特典が多いから、流出しまくりでより不満が出やすくなってる感じする
609 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 08:14:33.57 ID:???
無理してでも集めたいって気持ちをは誰も否定してないと思う
無理してでも金出すって決めたのは自分なんだからそれを店舗とかましてやメーカーのせいに
するのはおかしくね？って話
メーカーがそんなに出すからアタシは金使わなきゃいけないじゃないムキー！って言われても…
釣られるなら釣られるで腹くくって釣られるか、金出したくないなら買わないかどっちかにしたら？
無理してでも金出すって決めたのは自分なんだからそれを店舗とかましてやメーカーのせいに
するのはおかしくね？って話
メーカーがそんなに出すからアタシは金使わなきゃいけないじゃないムキー！って言われても…
釣られるなら釣られるで腹くくって釣られるか、金出したくないなら買わないかどっちかにしたら？
610 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 12:32:08.29 ID:???
>>609
全く同意だけど「その不満をここで言うのもユーザーの自由」で堂々巡りになってる
全く同意だけど「その不満をここで言うのもユーザーの自由」で堂々巡りになってる
611 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 13:20:33.54 ID:???
>>609
なぜそこでおかしいと思うの？
主観の好きや嫌いに文句いっても無くならないし
そういう人が居るんだなーって話だと思うけど
腹をくくれない人がいっぱいいるんだなという
現状認識をすれば済むだけで
売り上げ報告とかとの同系の話だと思う
店舗特典はよくないから無くせ！という主張になったら
おかしいだろってのはわかる
なぜそこでおかしいと思うの？
主観の好きや嫌いに文句いっても無くならないし
そういう人が居るんだなーって話だと思うけど
腹をくくれない人がいっぱいいるんだなという
現状認識をすれば済むだけで
売り上げ報告とかとの同系の話だと思う
店舗特典はよくないから無くせ！という主張になったら
おかしいだろってのはわかる
612 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 14:37:04.07 ID:???
自分、店舗特典に金かけて複数買いするのはバカバカしいって思ってたんだけど
すごく好きなゲームが出てたらそんなこと気にせず、金に糸目つけなくなったり
その作品の特典とか関連商品集めるのに頑張ってお金貯めたりしてたから
本当に欲しくなれば見境いなくなってしまうんだなって思ったわ
カモなのは分かっているけど、欲しいものを手に入れているだけだから出すことに対して不満もないよ
ダラダラ文句言いながらも一応買う層って
それにたいして価値を見出していなかったり、欲しいと思っていなかったりするんじゃないだろうか
ハマった時の保険で買ってたり、惰性で買っている感じがる
すごく好きなゲームが出てたらそんなこと気にせず、金に糸目つけなくなったり
その作品の特典とか関連商品集めるのに頑張ってお金貯めたりしてたから
本当に欲しくなれば見境いなくなってしまうんだなって思ったわ
カモなのは分かっているけど、欲しいものを手に入れているだけだから出すことに対して不満もないよ
ダラダラ文句言いながらも一応買う層って
それにたいして価値を見出していなかったり、欲しいと思っていなかったりするんじゃないだろうか
ハマった時の保険で買ってたり、惰性で買っている感じがる
613 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 14:51:12.46 ID:???
特典は聞きたいけど複数入手するのにお金はかけたくないから
特典のない売り方が好感持てるわ、という感じを受けたんだけど違うのか
特典のない売り方が好感持てるわ、という感じを受けたんだけど違うのか
614 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 14:56:34.72 ID:???
特典って購買意欲をそそらせるためのスパイスだよね
普通に特典なしでも変えるわけだし
あくまでプラスαの部分だから買う買わないはユーザー側に選択肢があると思うんだけど
普通に特典なしでも変えるわけだし
あくまでプラスαの部分だから買う買わないはユーザー側に選択肢があると思うんだけど
615 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 15:34:58.99 ID:???
お金を掛けたくないとかより
無駄な物を買わされる感の方が強いな
本体×３＋特典3種類とかやってしまうと
結局本体あまって処分しないとならない
物を無駄にするのは嫌いだから自分は参加しないな
無駄な物を買わされる感の方が強いな
本体×３＋特典3種類とかやってしまうと
結局本体あまって処分しないとならない
物を無駄にするのは嫌いだから自分は参加しないな
616 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 15:42:01.54 ID:???
私は特典欲しいけど複数入手するのにお金かかるから店舗特典を無くせって意見には反対かなぁ
無いよりはついているほうが嬉しいよ
そのオマケ目当てに複数買いするかどうかは自分の財布と欲しいって気持ちと相談して折り合いつけるものでしょ
メーカーや店舗は選択肢を与えているだけで、買わないといけないってものではないんだし…
さすがに、葵座みたいな複数買い推奨と堂々と言ってしまうのはどうかとは思うけど…
お金が有限である以上、全てのものを片っ端から買えるわけではないんだし
店舗特典云々を抜きにしても物を買う上で自分の価値観や財力と折り合いつけるのは当たり前のことだと思う
文句言うのは個人の自由だけど、その意見はメーカーや店舗側に聞き入れては貰えないと思うよ
また、店舗特典がないからってそれだけで好感はあがっても
ゲームを買ってもらえる決定打になるわけでもないんだし
欲しいゲームが二つあって、特典があるゲームとないゲームだったら前者を選ぶ人のほうが多いでしょ
無くせとまでは言わなくても、種類を減らせぐらいが丁度いい要望だと思うけど現実問題難しいよね
無いよりはついているほうが嬉しいよ
そのオマケ目当てに複数買いするかどうかは自分の財布と欲しいって気持ちと相談して折り合いつけるものでしょ
メーカーや店舗は選択肢を与えているだけで、買わないといけないってものではないんだし…
さすがに、葵座みたいな複数買い推奨と堂々と言ってしまうのはどうかとは思うけど…
お金が有限である以上、全てのものを片っ端から買えるわけではないんだし
店舗特典云々を抜きにしても物を買う上で自分の価値観や財力と折り合いつけるのは当たり前のことだと思う
文句言うのは個人の自由だけど、その意見はメーカーや店舗側に聞き入れては貰えないと思うよ
また、店舗特典がないからってそれだけで好感はあがっても
ゲームを買ってもらえる決定打になるわけでもないんだし
欲しいゲームが二つあって、特典があるゲームとないゲームだったら前者を選ぶ人のほうが多いでしょ
無くせとまでは言わなくても、種類を減らせぐらいが丁度いい要望だと思うけど現実問題難しいよね
617 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 16:17:18.65 ID:???
特典見てどこで予約しようかなーと悩むのも楽しいと思ってたから
色々ある店舗特典に不満がある人多いのに驚いた
色々ある店舗特典に不満がある人多いのに驚いた
618 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 16:39:56.98 ID:???
店舗特典ってあくまでオマケなのにオマケに対してマジになりすぎだと思う
店舗特典つけたせいで値段があがるわけでもないんだし
タダで貰えるものなんだから、それに対して細かくケチ付けるのは無茶あると思う
>>617
自分も同じ考え
選ぶのも楽しいからバリエーションないよりはあるほうがいいよね
店舗特典つけたせいで値段があがるわけでもないんだし
タダで貰えるものなんだから、それに対して細かくケチ付けるのは無茶あると思う
>>617
自分も同じ考え
選ぶのも楽しいからバリエーションないよりはあるほうがいいよね
619 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 16:46:38.04 ID:???
620 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 16:53:15.30 ID:???
621 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 17:01:01.31 ID:???
622 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 17:05:04.43 ID:???
>>617に同意だな
各店舗は自分の所で買って欲しいから特典って形にしてるわけで、単純に差別化を図ってるんだよね
特典なくせ→じゃあうちで買ってくれるの？ってなったときにみんなどこで買うかってなったらやっぱ安い店舗に殺到するでしょう
価格以外で購買判断の材料になるのが特典だと思ってるんだけど
もちろん全部欲しい人は可能ならコンプすればいいし、
全部は買えない人が不公平だから特典なくせって言い出すのは乱暴な話
各店舗は自分の所で買って欲しいから特典って形にしてるわけで、単純に差別化を図ってるんだよね
特典なくせ→じゃあうちで買ってくれるの？ってなったときにみんなどこで買うかってなったらやっぱ安い店舗に殺到するでしょう
価格以外で購買判断の材料になるのが特典だと思ってるんだけど
もちろん全部欲しい人は可能ならコンプすればいいし、
全部は買えない人が不公平だから特典なくせって言い出すのは乱暴な話
623 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 17:08:00.81 ID:???
>>616に全文同意
メインはゲームで、特典は有料だろうが無料だろうがあくまでオマケ
特典を手に入れないと満足に遊べないというわけでもないし、当然、買わない自由もある
ユーザー側が自分の財力と価値観で折り合いつければいいだけだし
それができないからって選択肢を無くせは極論だと思う
メーカーや店舗だって慈善事業ではないんだから
好感が下がっても、買う人がいて売上に反映される、結果が出るなら汚い商法でも実行するよ
メインはゲームで、特典は有料だろうが無料だろうがあくまでオマケ
特典を手に入れないと満足に遊べないというわけでもないし、当然、買わない自由もある
ユーザー側が自分の財力と価値観で折り合いつければいいだけだし
それができないからって選択肢を無くせは極論だと思う
メーカーや店舗だって慈善事業ではないんだから
好感が下がっても、買う人がいて売上に反映される、結果が出るなら汚い商法でも実行するよ
625 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 17:22:32.49 ID:???
グチグチ文句いいながら買っても、喜びながら買っても
メーカーや店側からすれば結果は変わらないよね
>>624
私も店舗特典と店舗別限定版は別モノとして解釈してるし
無料と有料の差がある以上同一視して意見は出せないから624には同感する
でも、このスレでは普通の議論にあるような相手と同じ解釈にたっての会話なんてせずに
自分ルールで拡大解釈、縮小解釈している人なんてしょっちゅういることだから諦めろ
食いついた方が負け
メーカーや店側からすれば結果は変わらないよね
>>624
私も店舗特典と店舗別限定版は別モノとして解釈してるし
無料と有料の差がある以上同一視して意見は出せないから624には同感する
でも、このスレでは普通の議論にあるような相手と同じ解釈にたっての会話なんてせずに
自分ルールで拡大解釈、縮小解釈している人なんてしょっちゅういることだから諦めろ
食いついた方が負け
626 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 17:47:26.26 ID:???
個人的には、店舗特典はいいんだけど、店舗別限定版はなんか嫌だな
無料で多岐にわたって配って差別化はかる特典と違って
追加されるものは有料だから差別化以上に、利益も得ようとしている感がして嫌…
具体的に言葉にできなくて悪い
店舗特典系で商法汚いって思ったのはヤマノテかな
汚い商法でも通用するのはゲームそのものに魅力があるからだろうけど
商法によるマイナスをゲームで補っているだけにすぎないから
ゲームに魅力が無くなったら他よりも簡単に切られるから博打でもあるよね
無料で多岐にわたって配って差別化はかる特典と違って
追加されるものは有料だから差別化以上に、利益も得ようとしている感がして嫌…
具体的に言葉にできなくて悪い
店舗特典系で商法汚いって思ったのはヤマノテかな
汚い商法でも通用するのはゲームそのものに魅力があるからだろうけど
商法によるマイナスをゲームで補っているだけにすぎないから
ゲームに魅力が無くなったら他よりも簡単に切られるから博打でもあるよね
627 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 18:00:21.59 ID:???
全員が購入＆チェックしているわけではないので、例に挙げる時はなるべく具体的にお願いしたい
ここまでで出てるのは葵座とかヤマノテかな？
ここまでで出てるのは葵座とかヤマノテかな？
628 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 18:01:15.38 ID:???
店舗別はそれこそ店側の圧力だからなあ
629 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 18:02:26.25 ID:???
圧力って、店側が作らせてっていってお願いするの？
630 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 18:48:13.33 ID:???
店舗特典を出す店が多い＝店舗側が期待している作品って解釈でいいのかな
同じメーカーでも作品ごとに差あるよね
>>627
＊ヤマノテ
限定版（ＮＯＴ 店舗限定版） 4980円
ドラマCDが1枚と、小冊子、オリジナルジャケットが特典
SkiT（Rejet公式通販みたいなもん）限定版、アニメイト限定版の2種類店舗限定版があって
限定版と同じドラマCDと小冊子、これに加えて店舗ごとに違うドラマCDとジャケットが1つずつ
値段は通常版(3500円)の約2倍の6980円
SkiTとアニメイトじゃ通常版、限定版、店舗限定版の3種類売ってることになる。
店舗別予約特典がSkiT、アニメイト以外の11店舗にあって
ドラマCDが計3種類、6店舗
オリジナルＢＩＧカードが3種類、4店舗
缶バッチ1種類、1店舗
で、ドラマCDがつく6店舗のうち2店舗にさらに追加で生写真風プロマイド（3枚、あるいは、5枚）がついてくるよ
これに加えて、ヤマノテは分割商法（全9キャラで3人ずつディスク3枚に分割）
スタスカみたいに他のディスクにはキャラ出て来ないわけではなくて、少しだけど一応出てくる
話そのものはリンクしてないから単独でも問題は無いけど、ネタバレスレより多少は関連があるみたい。
ついでに、限定版（店舗限定版含む）の連動特典もあるみたいだよ…。
ややこしい上に、量が多すぎて面倒くさくなってくるレベル…。
ここまでやると、必死すぎて痛々しいと個人的には思う。
＊葵座
まず、予約したらもらえるメーカー特典が1つ
店舗特典はメーカー特典の裏側を書いたドラマCDが9店舗6種類
1枚のディスクに出ているキャラと2枚のディスクに出ているキャラがいるよ
それ以外で、4店舗で図書カードやポストカードみたいな特典もやってる
雑誌によると店舗特典を全部聴くとCD全体の物語が分かる特別仕様とのこと…。
2枚まとめて貰えるんだし、単独で楽しめる上でメーカー特典と店舗特典が連動しているのはありだと思うけど
店舗特典同士の連動は無いわ…って思った
同じメーカーでも作品ごとに差あるよね
>>627
＊ヤマノテ
限定版（ＮＯＴ 店舗限定版） 4980円
ドラマCDが1枚と、小冊子、オリジナルジャケットが特典
SkiT（Rejet公式通販みたいなもん）限定版、アニメイト限定版の2種類店舗限定版があって
限定版と同じドラマCDと小冊子、これに加えて店舗ごとに違うドラマCDとジャケットが1つずつ
値段は通常版(3500円)の約2倍の6980円
SkiTとアニメイトじゃ通常版、限定版、店舗限定版の3種類売ってることになる。
店舗別予約特典がSkiT、アニメイト以外の11店舗にあって
ドラマCDが計3種類、6店舗
オリジナルＢＩＧカードが3種類、4店舗
缶バッチ1種類、1店舗
で、ドラマCDがつく6店舗のうち2店舗にさらに追加で生写真風プロマイド（3枚、あるいは、5枚）がついてくるよ
これに加えて、ヤマノテは分割商法（全9キャラで3人ずつディスク3枚に分割）
スタスカみたいに他のディスクにはキャラ出て来ないわけではなくて、少しだけど一応出てくる
話そのものはリンクしてないから単独でも問題は無いけど、ネタバレスレより多少は関連があるみたい。
ついでに、限定版（店舗限定版含む）の連動特典もあるみたいだよ…。
ややこしい上に、量が多すぎて面倒くさくなってくるレベル…。
ここまでやると、必死すぎて痛々しいと個人的には思う。
＊葵座
まず、予約したらもらえるメーカー特典が1つ
店舗特典はメーカー特典の裏側を書いたドラマCDが9店舗6種類
1枚のディスクに出ているキャラと2枚のディスクに出ているキャラがいるよ
それ以外で、4店舗で図書カードやポストカードみたいな特典もやってる
雑誌によると店舗特典を全部聴くとCD全体の物語が分かる特別仕様とのこと…。
2枚まとめて貰えるんだし、単独で楽しめる上でメーカー特典と店舗特典が連動しているのはありだと思うけど
店舗特典同士の連動は無いわ…って思った
631 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 18:49:33.38 ID:???
ところでこれは店舗特典をやっているとユーザーの好感度が落ちていくから
メーカー側は考え直すべきか否かと言う議論だろうか
メーカー側は考え直すべきか否かと言う議論だろうか
632 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 18:53:43.42 ID:???
>629
そうだよ。
って上で散々話は出てるんだから、とりあえずざっと目通してほしい。
そうだよ。
って上で散々話は出てるんだから、とりあえずざっと目通してほしい。
633 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 18:55:43.64 ID:???
特典商法が汚いって結局は個人の感覚だと思うんだよね
興味ある人からすれば、複数買い狙っているみたいで嫌だって人もいれば
逆に、興味薄い人からすれば、タダで貰えるから無いよりはマシみたいな意見もある
種類、量だって何店舗以上、何種類以上だと嫌って明確なラインは無い
何が正しいとか最善とか無い気がするから、議論するだけ無駄な気がする
興味ある人からすれば、複数買い狙っているみたいで嫌だって人もいれば
逆に、興味薄い人からすれば、タダで貰えるから無いよりはマシみたいな意見もある
種類、量だって何店舗以上、何種類以上だと嫌って明確なラインは無い
何が正しいとか最善とか無い気がするから、議論するだけ無駄な気がする
634 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 18:59:14.81 ID:???
>>631
当事者でもない限り、かなり迷走しているから無理もないよな
545が多すぎる店舗特典はどこから始まったのか…が発端で
各々が自分の考え吐きだしているだけで議論すらしてないと思う
店舗特典をやっているとユーザーの好感度が落ちていくからメーカー側は考え直すべきみたいな結論は出ていない
当事者でもない限り、かなり迷走しているから無理もないよな
545が多すぎる店舗特典はどこから始まったのか…が発端で
各々が自分の考え吐きだしているだけで議論すらしてないと思う
店舗特典をやっているとユーザーの好感度が落ちていくからメーカー側は考え直すべきみたいな結論は出ていない
635 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 18:59:22.96 ID:???
議論ではなくなってるよね
定期的にメーカーもしくはゲームのキャラにこうされるのが嫌だという愚痴スレになる
定期的にメーカーもしくはゲームのキャラにこうされるのが嫌だという愚痴スレになる
636 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 18:59:51.53 ID:???
ここで汚いって言ってる人程、該当ゲーム買ってないだろw
637 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 19:02:47.96 ID:???
>>636
買う金あったら文句言ってないと思うｗ
全特典制覇のために全て買う人もたまに見かけるけど
羨ましいと言う人もいればそこまでゲームに夢中になって引くとか言い出す人もいるし
結局結論なんか出ない人それぞれの問題
買う金あったら文句言ってないと思うｗ
全特典制覇のために全て買う人もたまに見かけるけど
羨ましいと言う人もいればそこまでゲームに夢中になって引くとか言い出す人もいるし
結局結論なんか出ない人それぞれの問題
638 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 19:07:01.24 ID:???
>>630
なんというか、無駄に豪華だな
複数買うことを推奨してそれでどれだけ付いてくるのか
効果に疑問を感じるレベルだわ
全部買わないと全体がわからんてことは
全部買うか全然買わないか２択になって販促効果下がるんじゃないの？
なんというか、無駄に豪華だな
複数買うことを推奨してそれでどれだけ付いてくるのか
効果に疑問を感じるレベルだわ
全部買わないと全体がわからんてことは
全部買うか全然買わないか２択になって販促効果下がるんじゃないの？
639 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 19:07:11.29 ID:???
とりあえず軽くまとめてみて、収拾つかなそうなら別の話題でも出していくか？
テーマ：店舗特典について
＜排除派＞
・後から入手しにくい（時期を外れてハマったユーザーに優しくない）
・複数買いの助長（不用なな複数買いは企業の姿勢として如何なものか）
＜許容派＞
・あくまでも選択肢の一部（どこの店舗で購入するかの判断材料）
・おまけの認識（目的はゲーム本体なのであればラッキー程度の感覚）
適当に書いたので適当に訂正するなりスルーするなりよろしく
テーマ：店舗特典について
＜排除派＞
・後から入手しにくい（時期を外れてハマったユーザーに優しくない）
・複数買いの助長（不用なな複数買いは企業の姿勢として如何なものか）
＜許容派＞
・あくまでも選択肢の一部（どこの店舗で購入するかの判断材料）
・おまけの認識（目的はゲーム本体なのであればラッキー程度の感覚）
適当に書いたので適当に訂正するなりスルーするなりよろしく
640 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 19:11:53.14 ID:???
>>638
全部買えばの特典がどの程度本編と依存性があるかにもよるな
全部聞いとけば世界観がわかるよー、でもゲームプレイには特に影響ないよ程度ならまあいいんじゃないかと
本編がその特典がないと補完しきれないクオリティならその商品自体がアウトだと思う
ちょっとずれるけど設定資料集なんかに関して
一般ゲーだけど、ベアルファレスってゲームが、
その世界観とか設定を∀ゲーム内の書庫に収めてて感心したんだよなー
膨大な量であることもそうだし、興味があれば自分で読見に行って理解を深めたり、
逆にまったくスルーしてもいいっていうのがよかった
ゲーム内の主人公を操作して読むから画面通してリンクしてるって感覚も味わえた
全部買えばの特典がどの程度本編と依存性があるかにもよるな
全部聞いとけば世界観がわかるよー、でもゲームプレイには特に影響ないよ程度ならまあいいんじゃないかと
本編がその特典がないと補完しきれないクオリティならその商品自体がアウトだと思う
ちょっとずれるけど設定資料集なんかに関して
一般ゲーだけど、ベアルファレスってゲームが、
その世界観とか設定を∀ゲーム内の書庫に収めてて感心したんだよなー
膨大な量であることもそうだし、興味があれば自分で読見に行って理解を深めたり、
逆にまったくスルーしてもいいっていうのがよかった
ゲーム内の主人公を操作して読むから画面通してリンクしてるって感覚も味わえた
641 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 19:26:18.19 ID:???
642 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 19:28:17.06 ID:???
特典はうちで予約して買ってくれてありがとう的なものだし
後からはまった人がどうにかしてよと言う筋合いでもないような…
素朴な疑問なんだけど問題有と思う人は予約する時点で複数買いするの前提なの？
後で欲しくても店にないなんてあり得ないとか？だから腹立たしいのかな
後からはまった人がどうにかしてよと言う筋合いでもないような…
素朴な疑問なんだけど問題有と思う人は予約する時点で複数買いするの前提なの？
後で欲しくても店にないなんてあり得ないとか？だから腹立たしいのかな
643 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 19:32:28.71 ID:???
テーマ：店舗特典について
店舗特典→指定の店舗で予約、購入した場合に得られる特典のこと
メーカーではなく店舗からの要請で作られる
ゲーム本来の価格に追加料金を払って手に入るものではなく、無料で貰えるもののみで考える
＜排除派＞
・後から入手しにくい（時期を外れてハマったユーザーに優しくない）
（反論）特典の意味がない
・複数買いの助長（不用な複数買いは企業の姿勢として如何なものか）
（反論）複数買いするかどうかもユーザの自由
・肝心の本編が薄い（店舗特典より本編を充実してほしい）
＜許容派＞
・あくまでも選択肢の一部（どこの店舗で購入するかの判断材料）
・おまけの認識（目的はゲーム本体なのであればラッキー程度の感覚）
・特典つけないと店舗がやっていけない
（反論）ユーザーへのメリットは？
（反論の反論）店舗特典があること自体がメリット
＜結論＞
個人の感覚による差で意見が左右されるため
排除、許容共にどの意見が正しいといったものはなく結論はなし
しかし、選択権は買い手側にあることは忘れてはいけない
＜派生＞
店舗別限定版について
こんなものかな？
店舗特典→指定の店舗で予約、購入した場合に得られる特典のこと
メーカーではなく店舗からの要請で作られる
ゲーム本来の価格に追加料金を払って手に入るものではなく、無料で貰えるもののみで考える
＜排除派＞
・後から入手しにくい（時期を外れてハマったユーザーに優しくない）
（反論）特典の意味がない
・複数買いの助長（不用な複数買いは企業の姿勢として如何なものか）
（反論）複数買いするかどうかもユーザの自由
・肝心の本編が薄い（店舗特典より本編を充実してほしい）
＜許容派＞
・あくまでも選択肢の一部（どこの店舗で購入するかの判断材料）
・おまけの認識（目的はゲーム本体なのであればラッキー程度の感覚）
・特典つけないと店舗がやっていけない
（反論）ユーザーへのメリットは？
（反論の反論）店舗特典があること自体がメリット
＜結論＞
個人の感覚による差で意見が左右されるため
排除、許容共にどの意見が正しいといったものはなく結論はなし
しかし、選択権は買い手側にあることは忘れてはいけない
＜派生＞
店舗別限定版について
こんなものかな？
644 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 19:38:11.71 ID:???
>>642
結論は>>643で個人的にはおｋだと思うけど
時間だけはどうにもならないし後からオクで出されているのを見ると
「こんなにこの作品を好きな自分に手に入らないような商品を作るなんて酷い！」的な感情が湧き出るんじゃないか
しかも後日談とかだとどうやっても手に入れたいと思うかもしれないけど
下手するとゲームの数倍の値段を売ってたりするから買えなくて
愛しさ余って憎さ百倍のような気持ちになるんじゃないかと
結論は>>643で個人的にはおｋだと思うけど
時間だけはどうにもならないし後からオクで出されているのを見ると
「こんなにこの作品を好きな自分に手に入らないような商品を作るなんて酷い！」的な感情が湧き出るんじゃないか
しかも後日談とかだとどうやっても手に入れたいと思うかもしれないけど
下手するとゲームの数倍の値段を売ってたりするから買えなくて
愛しさ余って憎さ百倍のような気持ちになるんじゃないかと
645 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 20:18:10.21 ID:???
最初に、後からハマった予約していない人が貰えないのは当然だと思うけど、
発売前に予約しても時期が遅かったりすると貰えないことがあったりと
予約した人の中でも満足に特典が行き渡らない現状も十分問題だと思う
次に、最近少しは減ってきたけど
追加移植や完全版（ＤＣ版）など発売日に買うのが一番とは言えない商法をとっている作品が
予約特典、店舗特典みたいな発売前から予約しているかどうかで損得が大きく別れるのも
個人的には微妙なところ
全てのユーザの要求を満たすことなんて無理だし
現実を見ての運が悪かったっていう諦めも肝心なのは分かってはいるけど
発売日に買っても、後から買っても損する側面があるのは商法の欠陥だと思うな
発売前に予約しても時期が遅かったりすると貰えないことがあったりと
予約した人の中でも満足に特典が行き渡らない現状も十分問題だと思う
次に、最近少しは減ってきたけど
追加移植や完全版（ＤＣ版）など発売日に買うのが一番とは言えない商法をとっている作品が
予約特典、店舗特典みたいな発売前から予約しているかどうかで損得が大きく別れるのも
個人的には微妙なところ
全てのユーザの要求を満たすことなんて無理だし
現実を見ての運が悪かったっていう諦めも肝心なのは分かってはいるけど
発売日に買っても、後から買っても損する側面があるのは商法の欠陥だと思うな
646 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 20:57:16.43 ID:???
647 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:00:19.57 ID:???
明らかに買うか買わないかの選択肢って意味じゃん…
648 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:02:18.35 ID:???
それならもっとナンセンス
お金なくて買えない人に買うか買わないかの選択肢は
あなたにありますよって
買いたくても買えないんだよって話だし
要らなく無い？
お金なくて買えない人に買うか買わないかの選択肢は
あなたにありますよって
買いたくても買えないんだよって話だし
要らなく無い？
649 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:05:16.11 ID:???
お金がなくて買いたくても買えないって言っても
店で特典つきで売ってるゲームは別に高価なわけじゃないだろ
一番高くて値引きが全くないぐらい
それさえ高くて買えないから安い所しか選べない人の気持ちも考えろって意味か？
店で特典つきで売ってるゲームは別に高価なわけじゃないだろ
一番高くて値引きが全くないぐらい
それさえ高くて買えないから安い所しか選べない人の気持ちも考えろって意味か？
650 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:06:36.00 ID:???
>>648
それはもう言いがかりとしか思えないw
それはもう言いがかりとしか思えないw
651 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:13:42.66 ID:???
それならもっとナンセンス
って言いたかっただけだろｗ
って言いたかっただけだろｗ
652 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:14:32.92 ID:???
＞お金なくて買えない人に買うか買わないかの選択肢は
＞あなたにありますよって
＞買いたくても買えないんだよって話だ
まず前提をごっちゃにしすぎて話にならんと思うのだけど…
＞あなたにありますよって
＞買いたくても買えないんだよって話だ
まず前提をごっちゃにしすぎて話にならんと思うのだけど…
653 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:18:01.63 ID:???
654 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:22:05.71 ID:???
買うか買わないかの選択肢はあなた
じゃなくて
選択権はユーザーには無いが
現実問題として買えないのだから
現実を許容しろ
だと思うわけ
だって買って文句言う人の話じゃなくて
買えなくて文句言う人への話でしょっていう
じゃなくて
選択権はユーザーには無いが
現実問題として買えないのだから
現実を許容しろ
だと思うわけ
だって買って文句言う人の話じゃなくて
買えなくて文句言う人への話でしょっていう
655 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:22:52.85 ID:???
言いたいことはわかるけど、なんか>>649を乱暴に要約すると
「貧乏人は文句言わずに諦めな」と言われているようでとても微妙な気持ちｗｗ
>>648が言ってんのは複数買いのこと？よくわからんけど
自分は特典で店は選ぶけど、複数買いは無理だわ～と毎回なるから、
それなら買いたくても買えないってのはわかるけど
「貧乏人は文句言わずに諦めな」と言われているようでとても微妙な気持ちｗｗ
>>648が言ってんのは複数買いのこと？よくわからんけど
自分は特典で店は選ぶけど、複数買いは無理だわ～と毎回なるから、
それなら買いたくても買えないってのはわかるけど
656 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:27:03.23 ID:???
657 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:28:49.18 ID:???
まず意見書く人はそれぞれの前提をはっきりさせようｗ
どの時期に買うのか、どういう目的で買うのかとか
前提が各々違ってるまま持論を展開してるから盛大にすれ違ってるよ
どの時期に買うのか、どういう目的で買うのかとか
前提が各々違ってるまま持論を展開してるから盛大にすれ違ってるよ
658 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:29:23.07 ID:???
659 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:31:02.38 ID:???
そもそもこの話題は続ける必要あるのか？
660 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:32:15.77 ID:???
ぶっちゃけ嫌なら買うな、だから続ける必要もなんもない
661 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:32:32.10 ID:???
「店舗特典は店舗の要請で作られる」の解釈に違和感がある
メーカーは店舗特典の必要を感じていないけど、
店舗が要求するから作っている、という意味に見える
でも今時、店舗特典作ってくれと店舗側が要請してくることを
まるで想定しないメーカーなんて少ないと思うし、
メーカー側だって「店舗特典等による売上増」を
当て込んでる部分は、多少なりともあるんじゃないのかな
店舗特典の存在はメーカーだって意識してるだろうし
店舗特典はメーカーとは関係ないもの、ということはないと思うんだけど
メーカーは店舗特典の必要を感じていないけど、
店舗が要求するから作っている、という意味に見える
でも今時、店舗特典作ってくれと店舗側が要請してくることを
まるで想定しないメーカーなんて少ないと思うし、
メーカー側だって「店舗特典等による売上増」を
当て込んでる部分は、多少なりともあるんじゃないのかな
店舗特典の存在はメーカーだって意識してるだろうし
店舗特典はメーカーとは関係ないもの、ということはないと思うんだけど
662 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:32:43.55 ID:???
>>646=>>648=>>654ってことでいいのかな？
>>654
>買えなくて文句言う人への話でしょっていう
これは発売日過ぎてから特典付きを買えない人の話？
ゲーム自体を買うお金はあるってことでいいのかな？
でもそうなると、
>>648
>お金なくて買えない人に
って書いてあるのと矛盾というか、話が変わってきちゃうと思うんだよね
金額的な問題なのか、タイミング的な問題なのかが混同してるんじゃないかしらと
>>654
>買えなくて文句言う人への話でしょっていう
これは発売日過ぎてから特典付きを買えない人の話？
ゲーム自体を買うお金はあるってことでいいのかな？
でもそうなると、
>>648
>お金なくて買えない人に
って書いてあるのと矛盾というか、話が変わってきちゃうと思うんだよね
金額的な問題なのか、タイミング的な問題なのかが混同してるんじゃないかしらと
663 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:33:24.72 ID:???
でも店側がいらないやって思ったら作らないだろ
主導権は店側にある
主導権は店側にある
664 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:33:42.26 ID:???
665 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:34:48.23 ID:???
666 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:35:10.73 ID:???
>>656
やーでも
> それさえ高くて買えないから安い所しか選べない人の気持ちも考えろって意味か？
って文章は乱暴に要約しなくても結構キツイよｗ
ゴメンねｗｗでも結局はそういうことだと思うんだよ、いくらでも出せる人ほど手段は選べるわけだし
>>654
選択権はユーザーには無いって完全に言いきれるのは、時期を外れてハマった場合のみじゃない？
オクに出まわる可能性はあるけど、出す人がいないと買えないって意味で
やーでも
> それさえ高くて買えないから安い所しか選べない人の気持ちも考えろって意味か？
って文章は乱暴に要約しなくても結構キツイよｗ
ゴメンねｗｗでも結局はそういうことだと思うんだよ、いくらでも出せる人ほど手段は選べるわけだし
>>654
選択権はユーザーには無いって完全に言いきれるのは、時期を外れてハマった場合のみじゃない？
オクに出まわる可能性はあるけど、出す人がいないと買えないって意味で
667 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:36:27.99 ID:???
>>659
店舗側の都合だしそもそも買いたくないなら買わなきゃいいっていう
結論が出てるが
「意見言うのは自由、どう感じようが自由」っていうよくわからない反論で延々クダ巻いてる
店舗特典に文句言う人って結局複数買いしてる人なのかしない人なのかそれが気になる
複数買いしてる人なら、オクで転売屋から買いつつ転売に文句を言うようなアホ
複数買いしない人なら、別に現状のままで何も困らんじゃん
特典商法がはびこることで本編の質が落ちるうんたらかんたら～って言うならまあ理屈は通るけど
それはまた根拠示してから別の話になるな
店舗側の都合だしそもそも買いたくないなら買わなきゃいいっていう
結論が出てるが
「意見言うのは自由、どう感じようが自由」っていうよくわからない反論で延々クダ巻いてる
店舗特典に文句言う人って結局複数買いしてる人なのかしない人なのかそれが気になる
複数買いしてる人なら、オクで転売屋から買いつつ転売に文句を言うようなアホ
複数買いしない人なら、別に現状のままで何も困らんじゃん
特典商法がはびこることで本編の質が落ちるうんたらかんたら～って言うならまあ理屈は通るけど
それはまた根拠示してから別の話になるな
668 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:36:56.99 ID:???
複数買いをする金が無い貧乏人は諦めろ
でいいよもう
自分も複数買うような金もないから一つ選ぶ
でも別にその商法が嫌だってわけじゃないし選ぶ中にも楽しみがある
でいいよもう
自分も複数買うような金もないから一つ選ぶ
でも別にその商法が嫌だってわけじゃないし選ぶ中にも楽しみがある
669 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:38:24.00 ID:???
670 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:39:33.16 ID:???
>>667
議論スレなんだから、「店舗側の都合だしそもそも買いたくないなら買わなきゃいい」
で終了しないで、乙女市場の発展にとって店舗特典の存在はどうなのか
みたいに展開していく、とかはだめなの？
それに、「意見言うのは自由、どう感じようが自由」なのは当たり前だと思うけどね
特典つけたりつけなかったりするのは売る側の自由だし、
それに対してどういう感情をもつのかは買う側の自由でしょ
議論スレなんだから、「店舗側の都合だしそもそも買いたくないなら買わなきゃいい」
で終了しないで、乙女市場の発展にとって店舗特典の存在はどうなのか
みたいに展開していく、とかはだめなの？
それに、「意見言うのは自由、どう感じようが自由」なのは当たり前だと思うけどね
特典つけたりつけなかったりするのは売る側の自由だし、
それに対してどういう感情をもつのかは買う側の自由でしょ
671 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:42:18.91 ID:???
好きなだけ意見だして持論戦わせるのもいいと思うよー
そこから派生してまた別のテーマが出てくることもあるだろうし
そこから派生してまた別のテーマが出てくることもあるだろうし
672 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:42:21.12 ID:???
673 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:43:07.05 ID:???
674 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:43:26.61 ID:???
特典商法してるゲーム1作品が嫌ってより、
例えば期待して複数買いした作品が連続で出来が微妙だったりすると
乙女ゲーそのものに飽きてくるのが嫌かもなあ
勿論そういう行動を選択したのは自分だし
自分が嫌な思いをしたから特典商法しねとかは思わないけども
例えば期待して複数買いした作品が連続で出来が微妙だったりすると
乙女ゲーそのものに飽きてくるのが嫌かもなあ
勿論そういう行動を選択したのは自分だし
自分が嫌な思いをしたから特典商法しねとかは思わないけども
675 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:44:27.96 ID:???
676 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:45:00.81 ID:???
そもそも店舗特典って乙女ゲーだけの問題じゃないんだけど
最近は漫画にすらついてるぞ まあ単価違うから同一視はできんけど
最近は漫画にすらついてるぞ まあ単価違うから同一視はできんけど
677 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:46:53.12 ID:???
今は「嫌なら買わなきゃいいだけなのに文句言うのは変」という
考えの人が優勢で、「結論出てる」と言い出してるんだな
特にスパッと結論が出てるようには見えなかったが
考えの人が優勢で、「結論出てる」と言い出してるんだな
特にスパッと結論が出てるようには見えなかったが
678 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:48:00.60 ID:???
だって事実だし
679 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:48:09.98 ID:???
>>675
下2行の通りだねえ
下2行の通りだねえ
680 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:48:18.99 ID:???
店舗特典が嫌派の人は一体どうしたいの？
681 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:48:49.18 ID:???
682 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:51:12.64 ID:???
特典商法って乙女ゲー業界だけの事じゃないしなあ
683 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:51:41.96 ID:???
684 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:53:10.29 ID:???
685 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:55:00.73 ID:???
>>682
買う人がいるからこその商法だしね。需要があるから供給がある
欲しい人は喜んで買う、店舗はもうかる。
winwinの関係だから買わない外野が何言おうが変わらない
買ってる本人が言ったとしても貢献してるから説得力ないしな。
どうにもならんよ。そもそもどうしたいのかわからんけど
買う人がいるからこその商法だしね。需要があるから供給がある
欲しい人は喜んで買う、店舗はもうかる。
winwinの関係だから買わない外野が何言おうが変わらない
買ってる本人が言ったとしても貢献してるから説得力ないしな。
どうにもならんよ。そもそもどうしたいのかわからんけど
686 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:55:09.14 ID:???
金買えないって人はなんかもうそうですかとしか言えない気がするｗ
まあ、人それぞれで答えなんて出ない問題を＜結論＞って風にまとめちゃったから
腑に落ちない人がいるって感じかな？
まあ、人それぞれで答えなんて出ない問題を＜結論＞って風にまとめちゃったから
腑に落ちない人がいるって感じかな？
687 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:55:09.95 ID:???
>>683
それは商法を何故ゲーム業界がやっているのか調べればわかると思う
売り上げを伸ばす為じゃないのか？
それで数が出れば簡単に撤退もせず次も出してくれるんじゃないかと思う
昔と違って商法に慣れてだしてるし
選ぶ人は自分の好みそうなタイプのものを選ぶ
欲しい人は全買いする
こんな感じが多いんじゃないかと思っていたんだが違うのか
それは商法を何故ゲーム業界がやっているのか調べればわかると思う
売り上げを伸ばす為じゃないのか？
それで数が出れば簡単に撤退もせず次も出してくれるんじゃないかと思う
昔と違って商法に慣れてだしてるし
選ぶ人は自分の好みそうなタイプのものを選ぶ
欲しい人は全買いする
こんな感じが多いんじゃないかと思っていたんだが違うのか
688 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:55:49.76 ID:???
689 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:56:48.58 ID:???
>>643だけど、なんか自分の投稿が原因で少し荒れていた気がするので弁明を…
＞メーカーではなく店舗からの要請で作られる
>>663と同じニュアンスで問題ない
>>641の意見反映結果で、店舗には非が無く乱発するメーカーが悪いと思われるのを避けるため
＞選択権は買い手側にある
店舗特典としてどのような選択肢を提示されようと
買わない、文句を言いつつも買う、嬉々としながら買う
複数買いする、複数買いはせずにどれかを選んで1本だけ買うなど
自分の状況と照らし合わせて最終的な行動を決めるのは買い手側で
売り手側が強制しているわけではないって意味です
店舗特典について好きに決められるのは買い手側だよって意味の選択権ではないです
分かりづらかったようで申し訳ないです
＞メーカーではなく店舗からの要請で作られる
>>663と同じニュアンスで問題ない
>>641の意見反映結果で、店舗には非が無く乱発するメーカーが悪いと思われるのを避けるため
＞選択権は買い手側にある
店舗特典としてどのような選択肢を提示されようと
買わない、文句を言いつつも買う、嬉々としながら買う
複数買いする、複数買いはせずにどれかを選んで1本だけ買うなど
自分の状況と照らし合わせて最終的な行動を決めるのは買い手側で
売り手側が強制しているわけではないって意味です
店舗特典について好きに決められるのは買い手側だよって意味の選択権ではないです
分かりづらかったようで申し訳ないです
690 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:57:35.65 ID:???
その金がない、の部分が貧乏人と馬鹿にされてるようで癇に障るんじゃないか
上でも出てたけど誰もが金に余裕があると思うなと言った不満をここでぶつけているようにも見える
上でも出てたけど誰もが金に余裕があると思うなと言った不満をここでぶつけているようにも見える
691 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:57:52.35 ID:???
>>680
上の方で出てた気がするのは
店舗特典じゃなくて、商品として出して後からでも普通に手に入るようにして欲しい、だっけ？
見直してないから違うかもしれないけど
店舗特典で複数買いって、店舗はともかくメーカー的には長い目で見てどうなんだろう？
初動は大きくなるかもしれないけど、その分確実に中古で流れるわけでしょ？特典だけでなくゲーム本体が
しかも高値で売るために発売されたばかりの頃にさ
狭い市場で、長く売れ続けるタイトルなんてごく一部だし、あんまり関係ないのかな
上の方で出てた気がするのは
店舗特典じゃなくて、商品として出して後からでも普通に手に入るようにして欲しい、だっけ？
見直してないから違うかもしれないけど
店舗特典で複数買いって、店舗はともかくメーカー的には長い目で見てどうなんだろう？
初動は大きくなるかもしれないけど、その分確実に中古で流れるわけでしょ？特典だけでなくゲーム本体が
しかも高値で売るために発売されたばかりの頃にさ
狭い市場で、長く売れ続けるタイトルなんてごく一部だし、あんまり関係ないのかな
692 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:59:02.34 ID:???
>>686
嫌なら買わなきゃいいだけで結論が出てる、と言われると、あれ？とは思うね
特典商法が現在どういう効果を生んでいるか
結果、将来の乙女ゲー市場がどうなりそうか
とか感情抜きで議論するならまだしも
商法を好むか嫌うか、という部分を統制しようとしても無理すぎる
嫌なら買わなきゃいいだけで結論が出てる、と言われると、あれ？とは思うね
特典商法が現在どういう効果を生んでいるか
結果、将来の乙女ゲー市場がどうなりそうか
とか感情抜きで議論するならまだしも
商法を好むか嫌うか、という部分を統制しようとしても無理すぎる
693 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 21:59:48.38 ID:???
連載している漫画とかとは違って、ゲームは息が短い
シリーズものを作るのは難しい乙女ゲーだから、一般ゲーよりも作品ごとの息が短いジャンルだと思う
長く売れることを想定していないからこその店舗特典だと思うな
シリーズものを作るのは難しい乙女ゲーだから、一般ゲーよりも作品ごとの息が短いジャンルだと思う
長く売れることを想定していないからこその店舗特典だと思うな
694 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 22:00:16.54 ID:???
店舗特典は一般ゲーにもあるよ
695 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 22:00:38.74 ID:???
696 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 22:01:01.41 ID:???
697 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 22:02:30.34 ID:???
＜結論＞
個人の感覚による差で意見が左右されるため
排除、許容共にどの意見が正しいといったものはなく結論はなし
しかし、選択権は買い手側にあることは忘れてはいけない
人によって意見がバラバラだから結論を一意には決められない
でも、買うか買わないかはあなたの自由だよって言っているだけで
嫌なら買うなとまでは言ってない気がする
嫌でも買いたい人は買えばいいし、それも選択の一つでしょ
個人の感覚による差で意見が左右されるため
排除、許容共にどの意見が正しいといったものはなく結論はなし
しかし、選択権は買い手側にあることは忘れてはいけない
人によって意見がバラバラだから結論を一意には決められない
でも、買うか買わないかはあなたの自由だよって言っているだけで
嫌なら買うなとまでは言ってない気がする
嫌でも買いたい人は買えばいいし、それも選択の一つでしょ
698 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 22:03:36.95 ID:???
699 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 22:04:26.41 ID:???
>>692
その感情については本当に人によるとしか言えないから議論にならないんだよ
ここで嫌なら買わなければいいと結論にした人だって商法が好きなわけではないと思うよ
ただ感情を混ぜると議論にならない
商法が嫌だ→ではどうしたらいいか、それと同じぐらい売り上げを伸ばせるものはあるのかじゃなく
商法は嫌だ不満だけは言いたい手に入れられないがループしてる
その感情については本当に人によるとしか言えないから議論にならないんだよ
ここで嫌なら買わなければいいと結論にした人だって商法が好きなわけではないと思うよ
ただ感情を混ぜると議論にならない
商法が嫌だ→ではどうしたらいいか、それと同じぐらい売り上げを伸ばせるものはあるのかじゃなく
商法は嫌だ不満だけは言いたい手に入れられないがループしてる
700 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 22:05:07.97 ID:???
>>696
深読みのしすぎだと思う
店舗側に主導権があるって書いているだけで、メーカーに責任は無いなんて書いてない
文句ばかり言わずに書き方が気に入らないなら、自分が気に入る書き方でまとめ書けばいいんじゃない？
深読みのしすぎだと思う
店舗側に主導権があるって書いているだけで、メーカーに責任は無いなんて書いてない
文句ばかり言わずに書き方が気に入らないなら、自分が気に入る書き方でまとめ書けばいいんじゃない？
701 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 22:06:53.77 ID:???
702 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 22:07:26.06 ID:???
流れ見てると、店舗特典についてはメーカーに意見言っても意味がない
完全に店舗主導で、店舗がつけたいからつけているものである
つまり、メーカーに責任ないよ、と考えている人が多めな印象
完全に店舗主導で、店舗がつけたいからつけているものである
つまり、メーカーに責任ないよ、と考えている人が多めな印象
703 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 22:09:44.97 ID:???
複数購入するもしないも、そもそも購入しないもユーザーの自由だけど
コンプリート精神があると全部手にいれたくなるから困るねｗ
メーカーや店舗はそこに付け込んで特典商売してるんだろうし
そうやって売上伸ばせるならこの商法は続いていくだろうが
コンプリート精神があると全部手にいれたくなるから困るねｗ
メーカーや店舗はそこに付け込んで特典商売してるんだろうし
そうやって売上伸ばせるならこの商法は続いていくだろうが
704 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 22:09:58.00 ID:???
初動が全てのような状態になってるからね
メーカーにとっては店側の店舗特典はありがたい申し出なんだと思う
じわ売れするものなんて今では本当に一握りしかない状態だ
メーカーにとっては店側の店舗特典はありがたい申し出なんだと思う
じわ売れするものなんて今では本当に一握りしかない状態だ
705 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 22:10:00.50 ID:???
どこに責任があるかって考えること自体が私情含んでるからなぁ…
そうじゃなくて、店舗特典によるメリットデメリットとか、客観的な意見が出てこない
どこまでも私情で意見を出してるからgdgd続くんじゃないのかな
そうじゃなくて、店舗特典によるメリットデメリットとか、客観的な意見が出てこない
どこまでも私情で意見を出してるからgdgd続くんじゃないのかな
706 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 22:11:45.70 ID:???
そりゃ店としては特典つけることで
ゲーム単品の価値より特典分だけ上がっていてほしいと思って
やってるんだからね
欲しがって貰えない、オマケ、ただなんだから熱くなることない
なんていう特典は失敗だろうな
複数買いさせてこそ店もメーカーも大成功で万歳
ゲーム単品の価値より特典分だけ上がっていてほしいと思って
やってるんだからね
欲しがって貰えない、オマケ、ただなんだから熱くなることない
なんていう特典は失敗だろうな
複数買いさせてこそ店もメーカーも大成功で万歳
707 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 22:11:58.03 ID:???
708 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 22:11:59.42 ID:???
お金があって複数買いしている人からすれば
お金がなくて買えないからなんとかしろって意見はバカバカしいと思うよ
より多くのお金を出した人のほうが得するのは乙女ゲーじゃなくても、物を買うって行為でみれば当たり前のこと
別にメーカーが店舗特典全部買ってねって言っているわけでもなく
店舗特典全部を買わないとゲームが楽しめないってわけでもないんだし
>>702
双方の同意が無ければ形にならないのは当たり前
でも、店舗特典を作るかどうか、売りだすかどうかの権利は店舗側が多分に持っていると思っている
お金がなくて買えないからなんとかしろって意見はバカバカしいと思うよ
より多くのお金を出した人のほうが得するのは乙女ゲーじゃなくても、物を買うって行為でみれば当たり前のこと
別にメーカーが店舗特典全部買ってねって言っているわけでもなく
店舗特典全部を買わないとゲームが楽しめないってわけでもないんだし
>>702
双方の同意が無ければ形にならないのは当たり前
でも、店舗特典を作るかどうか、売りだすかどうかの権利は店舗側が多分に持っていると思っている
709 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 22:13:28.49 ID:???
710 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 22:15:25.44 ID:???
CDならおまけだしまだいいけど後からエピソードやCG追加で発売をされる方が引っかかるな
しか同じハードで出されると元のゲームは何だったのかと思ってしまう
しか同じハードで出されると元のゲームは何だったのかと思ってしまう
711 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 22:15:30.30 ID:???
>>703
微妙にずれそうなんだけど、
新聞の投書にトレカが子供に悪影響だからメーカーはどうにかしろっていう保護者の意見があったんだよね
でもメーカーとしては消費者の購買欲を刺激する企画を立ててくるし、
そうしないと企業が成り立たないから、メーカーにうちの子が欲しがるから売るなっていうのはお門違いだと思ったんだよ
店舗特典に関する感情もそれに近いかなーと
トレカと違って乙女ゲはある程度ターゲットは大人に絞ってあるだろうし、
コンプしたいって欲求に従うのも、自分の状況を鑑みて制御するのも自分次第で行われるんじゃないかな
微妙にずれそうなんだけど、
新聞の投書にトレカが子供に悪影響だからメーカーはどうにかしろっていう保護者の意見があったんだよね
でもメーカーとしては消費者の購買欲を刺激する企画を立ててくるし、
そうしないと企業が成り立たないから、メーカーにうちの子が欲しがるから売るなっていうのはお門違いだと思ったんだよ
店舗特典に関する感情もそれに近いかなーと
トレカと違って乙女ゲはある程度ターゲットは大人に絞ってあるだろうし、
コンプしたいって欲求に従うのも、自分の状況を鑑みて制御するのも自分次第で行われるんじゃないかな
712 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 22:16:06.46 ID:???
713 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 22:16:42.68 ID:???
714 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 22:16:50.78 ID:???
結局は感情論に走る女性の悪いところが具現化されているな
715 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 22:18:12.74 ID:???
責任っつーか、複数買いもあてにしなきゃメーカーが成り立たない市場なんじゃないの？
店舗特典だけでなく移植商法だって、特典で既存ユーザー確保しなくちゃ、とても新規だけで売上でると思えない
肥や573みたいに大手で自社通販もあるところは別なんだろうけど
店舗特典だけでなく移植商法だって、特典で既存ユーザー確保しなくちゃ、とても新規だけで売上でると思えない
肥や573みたいに大手で自社通販もあるところは別なんだろうけど
716 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 22:19:09.05 ID:???
女が悪い話になる前に次の議題ﾄﾞｿﾞｰ
717 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 22:20:18.69 ID:???
718 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 22:21:44.44 ID:???
719 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 22:24:14.70 ID:???
自分の求める答えが結論にならなかったから駄々こねているだけでしょ
店舗特典がないと初動型で規模の小さい乙女ゲー市場じゃやっていけない
この現実がある以上、店舗特典がイヤイヤ言っても何も解決しないよ
さすがに、乙女ゲーがなくなってもいいから店舗特典やめろなんて言い出す人はいないよねぇ
店舗特典がないと初動型で規模の小さい乙女ゲー市場じゃやっていけない
この現実がある以上、店舗特典がイヤイヤ言っても何も解決しないよ
さすがに、乙女ゲーがなくなってもいいから店舗特典やめろなんて言い出す人はいないよねぇ
720 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 22:24:45.82 ID:???
>>717
でも616は種類を減らした方がいいとも言ってるよ
現実問題として今店がそういう方針で
ユーザーは買うか買わない以外のアクションはないから
これで落ち着いてるように見えるけど
もっと多くが満足出来る特典システムは無いって結論ついてるって
いえる？
でも616は種類を減らした方がいいとも言ってるよ
現実問題として今店がそういう方針で
ユーザーは買うか買わない以外のアクションはないから
これで落ち着いてるように見えるけど
もっと多くが満足出来る特典システムは無いって結論ついてるって
いえる？
721 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 22:25:16.59 ID:???
複数買いする余裕ない！→チラ裏へどうぞ
後からハマったから特典オクしかない！→チラ裏へどうぞ
たくさんありすぎて選べない！→鉛筆転がせ
最初からこれで済んだ話では
後からハマったから特典オクしかない！→チラ裏へどうぞ
たくさんありすぎて選べない！→鉛筆転がせ
最初からこれで済んだ話では
722 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 22:26:57.10 ID:???
「店舗特典をどう思うか？」ってテーマ自体が曖昧なんだな
「店舗特典はどこまで通用するか」とか「店舗特典による弊害」「店舗特典が及ぼす影響」
みたいに具体的なイメージが作れる方向性ならもうちょっとまとまった意見交換ができるかも？
「店舗特典はどこまで通用するか」とか「店舗特典による弊害」「店舗特典が及ぼす影響」
みたいに具体的なイメージが作れる方向性ならもうちょっとまとまった意見交換ができるかも？
723 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 22:35:04.62 ID:???
>>720
特典の種類が減ったところで、買えない人もいるから云々とpgrる人は減ったとして無くならない
特典の種類を減らすことは根本的な解決にはならない
また、現状を打破できる特典システムの案が浮かんでいないだけで
もっと多くが満足出来る特典システムは無いって結論ついてるとは誰も言ってない
極論が過ぎるし、図星さされたからってケチつけるのどうかと思う
特典の種類が減ったところで、買えない人もいるから云々とpgrる人は減ったとして無くならない
特典の種類を減らすことは根本的な解決にはならない
また、現状を打破できる特典システムの案が浮かんでいないだけで
もっと多くが満足出来る特典システムは無いって結論ついてるとは誰も言ってない
極論が過ぎるし、図星さされたからってケチつけるのどうかと思う
>>720
自分の書き込みが616に全文同意だと読んだなら
読解力に致命的な欠陥があるから議論なんてやめたほうがいい
お金をかけたくないけど欲しくなるから店舗特典やめろなんて極論に苦言を呈しているだけ
自分の書き込みが616に全文同意だと読んだなら
読解力に致命的な欠陥があるから議論なんてやめたほうがいい
お金をかけたくないけど欲しくなるから店舗特典やめろなんて極論に苦言を呈しているだけ
725 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 22:57:53.85 ID:???
店舗特典はどこまで通用するかはちょっと気になるな
店舗特典が購入を決める決定打（どこの店で買うかじゃなくて、作品を買うかどうか）になるかどうか
逆に、店舗特典が原因で買う気が失せるかどうか
消費者の心にどれだけ影響があるのが気になる
自分は特典が購入のきっかけになったことはない
また、ヤマノテや葵座みたいな店舗特典が激しい商法だからと、それで買う気が失せたこともない
ゲームの内容に魅力があるかが全てで店舗特典にそれが左右されることはない
安さやポイント重視で、ついていたらラッキー程度
店舗特典が購入を決める決定打（どこの店で買うかじゃなくて、作品を買うかどうか）になるかどうか
逆に、店舗特典が原因で買う気が失せるかどうか
消費者の心にどれだけ影響があるのが気になる
自分は特典が購入のきっかけになったことはない
また、ヤマノテや葵座みたいな店舗特典が激しい商法だからと、それで買う気が失せたこともない
ゲームの内容に魅力があるかが全てで店舗特典にそれが左右されることはない
安さやポイント重視で、ついていたらラッキー程度
726 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 23:07:22.50 ID:???
>>725
店舗特典が買うきっかけになったことは自分もない
ゲーム目当てで作品を買うけど、店舗特典を貰うには積極的なほう
店舗特典があるならついている店で買ってる
でも、複数買いをしてまで集めたいとは思わないから
好きな声優が出ているもの、内容が面白そうなものなど適当に決める
逆に、購入する気が失せたはある
葵座がそれ、HPの更新が全然なかったから少しモチベーション下がってたんだけど
店舗特典で連動しているって聞いて一気に様子見にうつったから買わないきっかけにはなったと思う
ヤマノテに関しては商法の汚さで話題にはなってるけど、それ以前に欲しいって思える要素が無かったから
別になんとも思ってないな
店舗特典が買うきっかけになったことは自分もない
ゲーム目当てで作品を買うけど、店舗特典を貰うには積極的なほう
店舗特典があるならついている店で買ってる
でも、複数買いをしてまで集めたいとは思わないから
好きな声優が出ているもの、内容が面白そうなものなど適当に決める
逆に、購入する気が失せたはある
葵座がそれ、HPの更新が全然なかったから少しモチベーション下がってたんだけど
店舗特典で連動しているって聞いて一気に様子見にうつったから買わないきっかけにはなったと思う
ヤマノテに関しては商法の汚さで話題にはなってるけど、それ以前に欲しいって思える要素が無かったから
別になんとも思ってないな
727 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 23:09:45.11 ID:???
>>724
616を差してるからその中身から話をひいただけ
当然よんでるんだろうし
だが、717 が店舗特典辞めろに言ってるとは思わなかったから
そういう意味の理解はしていなかったなあ
もっと良い特典あるかもしれないのに
全てを駄々で不生産な意見だといってるように見えたから
もっと良い特典について考えてるかもしれないのに？っていう
意味で言ったんだわ
616を差してるからその中身から話をひいただけ
当然よんでるんだろうし
だが、717 が店舗特典辞めろに言ってるとは思わなかったから
そういう意味の理解はしていなかったなあ
もっと良い特典あるかもしれないのに
全てを駄々で不生産な意見だといってるように見えたから
もっと良い特典について考えてるかもしれないのに？っていう
意味で言ったんだわ
728 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 23:12:40.94 ID:???
729 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 23:26:10.22 ID:???
店舗がたくさんあるから引くとか購買意欲がなくなる意味がわからないな
元々制作サイドにマイナス寄りの感情持ってたからとか
特典欲しいけど複数は買えないからとかじゃないのか
そのゲーム予約して買おうと思ってた人が
10店舗で特典付く事が判明したからって買うのやめるものかね
元々制作サイドにマイナス寄りの感情持ってたからとか
特典欲しいけど複数は買えないからとかじゃないのか
そのゲーム予約して買おうと思ってた人が
10店舗で特典付く事が判明したからって買うのやめるものかね
730 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 23:26:17.56 ID:???
>>725
ドハマりしそうな萌えキャラがいるならなるべくそのキャラが出てるドラマCDがあるところ探すけど
例えばその店舗の特典付きが7千円で、特典無しの尼が5千円なら迷わず実利をとって尼にする
タダでつくならもらっとくけど自分の中では＋2千円出して買うもんじゃない
サントラ＆資料集で＋2千円なら主題歌・BGMが好きとか絵師が好きであれば買う
テレカやポストカードみたいな絵モノは基本的に興味ないな それしかなくてタダならもらっとくが
ドハマりしそうな萌えキャラがいるならなるべくそのキャラが出てるドラマCDがあるところ探すけど
例えばその店舗の特典付きが7千円で、特典無しの尼が5千円なら迷わず実利をとって尼にする
タダでつくならもらっとくけど自分の中では＋2千円出して買うもんじゃない
サントラ＆資料集で＋2千円なら主題歌・BGMが好きとか絵師が好きであれば買う
テレカやポストカードみたいな絵モノは基本的に興味ないな それしかなくてタダならもらっとくが
731 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 23:28:10.33 ID:???
>>545です、暫く来ないうちにスレ伸びてて驚いた
不穏な空気の発端になってしまったようで申し訳ないです。
上手くいえないがしいて言うなら
「(店舗)特典とゲーム本編のクオリティ比率」かな？
特典ばら撒きまくった割に肝心のゲームそのものが
・シナリオが未完成とも思えるレベル
・内容が無い・薄い
・おまけとかの派生が本編と揶揄される
・ジャンプ打ち切り並みの唐突なED
・何故本編に組み込まなかった！と言いたくなる重要設定の数々
・前時代的不自由システム etc...
というお粗末さだと、
売り上げも大事だろうが
力の入れ具合を勘違いしないで(間違えないで)欲しいと思ったりしたので。
加えて皆はこういう特典商法にどういう意見を持ってるか聞いてみたかった
不穏な空気の発端になってしまったようで申し訳ないです。
上手くいえないがしいて言うなら
「(店舗)特典とゲーム本編のクオリティ比率」かな？
特典ばら撒きまくった割に肝心のゲームそのものが
・シナリオが未完成とも思えるレベル
・内容が無い・薄い
・おまけとかの派生が本編と揶揄される
・ジャンプ打ち切り並みの唐突なED
・何故本編に組み込まなかった！と言いたくなる重要設定の数々
・前時代的不自由システム etc...
というお粗末さだと、
売り上げも大事だろうが
力の入れ具合を勘違いしないで(間違えないで)欲しいと思ったりしたので。
加えて皆はこういう特典商法にどういう意見を持ってるか聞いてみたかった
732 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 23:32:19.44 ID:???
>>725
一度店舗特典なしのを買って、その後どはまりして店舗特典付きを買いあさったことがある
一度店舗特典なしのを買って、その後どはまりして店舗特典付きを買いあさったことがある
733 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 23:34:39.45 ID:???
>>725
基本は安さ重視、特典軽視だから尼で安くなった頃に買うことが多い
でも、店舗特典複数買いする予定のゲームが一つある
ある作品のFDで、理由は本編プレイしてすっごく萌えたキャラがいるから
そのキャラが出ている店舗特典は予算内で買えるだけ買う予定
全部買えるほどの予算を考えているけど、万が一ダメだったら内容で絞るか友達に協力仰ぐ
複数買いしても、本編と被った予約特典を売ればそこまで損ではないと思っているから
躊躇うことは無かったし、存分に釣られる気満々さ
基本は安さ重視、特典軽視だから尼で安くなった頃に買うことが多い
でも、店舗特典複数買いする予定のゲームが一つある
ある作品のFDで、理由は本編プレイしてすっごく萌えたキャラがいるから
そのキャラが出ている店舗特典は予算内で買えるだけ買う予定
全部買えるほどの予算を考えているけど、万が一ダメだったら内容で絞るか友達に協力仰ぐ
複数買いしても、本編と被った予約特典を売ればそこまで損ではないと思っているから
躊躇うことは無かったし、存分に釣られる気満々さ
734 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 23:36:33.48 ID:???
鼻ヤカかよ
735 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 23:37:54.49 ID:???
736 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 23:44:49.29 ID:???
>>729
>そのゲーム予約して買おうと思ってた人が
>10店舗で特典付く事が判明したからって買うのやめるものかね
初動のみの売り逃げ狙い疑惑を抱くかどうかは別としても
店舗特典が多ければ多いほど本体のみがオクに出る確立も高くなりそう→オクを待てば良いや
ってなる可能性は高くなると思うけど
>そのゲーム予約して買おうと思ってた人が
>10店舗で特典付く事が判明したからって買うのやめるものかね
初動のみの売り逃げ狙い疑惑を抱くかどうかは別としても
店舗特典が多ければ多いほど本体のみがオクに出る確立も高くなりそう→オクを待てば良いや
ってなる可能性は高くなると思うけど
特定早いｗ
そうだよ、華ヤカだよ
>>735
ハマったのはつい最近だから、遅れてハマった部類だよ
予約特典はオクで1000円で購入した
店舗特典、限定版は万単位の値段ついているので手は出せてない
欲しいんだけど、自分でもハマると思わなかったし
作品によっては限定版や店舗特典が安く売られていることもあるから運が悪かったって思ってる
そうだよ、華ヤカだよ
>>735
ハマったのはつい最近だから、遅れてハマった部類だよ
予約特典はオクで1000円で購入した
店舗特典、限定版は万単位の値段ついているので手は出せてない
欲しいんだけど、自分でもハマると思わなかったし
作品によっては限定版や店舗特典が安く売られていることもあるから運が悪かったって思ってる
738 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 23:51:44.60 ID:???
>>729
予約して発売日に手に入れようって思っているぐらいだから作品内容に惹かれているんだろうし
店舗特典で迷うことはあっても買うのをやめるってのは無いかなって思う
でも、上の葵座の人みたいに、モチベーションが下がっているところなら後押しになる可能性はあるし
>>736の意見みたいにオク待ちになるかもしれない、それこそ人それぞれだろうな
店舗特典はマーケティングの一つで、これ一つがどうこうっていうよりも
いろんな要素が複数重なることで結果が出るのかもしれないね
予約して発売日に手に入れようって思っているぐらいだから作品内容に惹かれているんだろうし
店舗特典で迷うことはあっても買うのをやめるってのは無いかなって思う
でも、上の葵座の人みたいに、モチベーションが下がっているところなら後押しになる可能性はあるし
>>736の意見みたいにオク待ちになるかもしれない、それこそ人それぞれだろうな
店舗特典はマーケティングの一つで、これ一つがどうこうっていうよりも
いろんな要素が複数重なることで結果が出るのかもしれないね
739 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 23:53:37.66 ID:???
オクを待てばいいやって人は
＝中古でもとにかく安けりゃいいやってぐらいの興味しか持ってない人だから
仮に店舗特典がなくてオクに出回らないからといって定価新品正規ルートで買うほどの興味を持ってないと思う
そういう人らはワゴン行きになって初めてこの値段なら安いから買うか、って人らだ
＝中古でもとにかく安けりゃいいやってぐらいの興味しか持ってない人だから
仮に店舗特典がなくてオクに出回らないからといって定価新品正規ルートで買うほどの興味を持ってないと思う
そういう人らはワゴン行きになって初めてこの値段なら安いから買うか、って人らだ
740 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/08(木) 23:58:11.64 ID:???
全員がそうだっていう決めつけるのはどうかと思うが
オク待ちの人はどちらかというと安さ重視の人が多いだろうな
予約してまで欲しい人がオク待ちに転身するのはなかなか難しいと思う
オク待ちの人はどちらかというと安さ重視の人が多いだろうな
予約してまで欲しい人がオク待ちに転身するのはなかなか難しいと思う
741 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/09(金) 00:00:02.66 ID:???
いろいろミスった
725じゃなくて735です
725じゃなくて735です
743 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/09(金) 00:05:20.41 ID:???
オクで乙女ゲ買ったことないけど尼よりも優勢になるほどオクのほうが安いもんなのか
ちょっと安いくらいじゃ出品者と連絡取る面倒くささ・個人相手取引の不安のほうが勝ちそう
ちょっと安いくらいじゃ出品者と連絡取る面倒くささ・個人相手取引の不安のほうが勝ちそう
744 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/09(金) 00:05:50.33 ID:???
>>741
先入観があるのかもしれないが、尼に比べたらオクのほうがいろいろと面倒くさいから
安さ重視でもオクでは買わない人もいる
オクで優先して買う人は少数派ってイメージが自分ではあるんだけど、実際のところどれくらいいるんだろう
先入観があるのかもしれないが、尼に比べたらオクのほうがいろいろと面倒くさいから
安さ重視でもオクでは買わない人もいる
オクで優先して買う人は少数派ってイメージが自分ではあるんだけど、実際のところどれくらいいるんだろう
745 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/09(金) 00:16:38.15 ID:???
店舗特典にそこまで固執している人が今のところいないな
複数買いする人はする人で理由があって予算の範囲内でって感じだし…
＞店舗特典はマーケティングの一つで、これ一つがどうこうっていうよりも
＞いろんな要素が複数重なることで結果が出るのかもしれない
>>738の後半2行が結論な気がする
安くで手に入る分には歓迎しない人はいないと思うけど
そこまでがっついている人は少数派ってことでいいのかな
複数買いする人はする人で理由があって予算の範囲内でって感じだし…
＞店舗特典はマーケティングの一つで、これ一つがどうこうっていうよりも
＞いろんな要素が複数重なることで結果が出るのかもしれない
>>738の後半2行が結論な気がする
安くで手に入る分には歓迎しない人はいないと思うけど
そこまでがっついている人は少数派ってことでいいのかな
746 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/09(金) 00:24:17.25 ID:???
747 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/09(金) 00:25:10.80 ID:???
FDとかの派生ゲームなら、最萌え出てるの全部欲しいとか作品好きだから全部欲しいとかわかるけど
完全新作のゲームを、特典目当てに複数買いする人ってどれだけいるのか
そのゲームを好きになるか、どのキャラを好きになるのかもわからないのに
中の人ファンとか、転売目的でもなく、純粋に作品が好きで発売前に全店舗予約とか勇者だよなぁ
お金に余裕があって、ハマったときの為に全部買っておく、とか？
まぁ最悪オクに流せばある程度もとは取れるのかもしれないけど…
完全新作のゲームを、特典目当てに複数買いする人ってどれだけいるのか
そのゲームを好きになるか、どのキャラを好きになるのかもわからないのに
中の人ファンとか、転売目的でもなく、純粋に作品が好きで発売前に全店舗予約とか勇者だよなぁ
お金に余裕があって、ハマったときの為に全部買っておく、とか？
まぁ最悪オクに流せばある程度もとは取れるのかもしれないけど…
748 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/09(金) 00:32:20.31 ID:???
完全新作で店舗特典に力入れてるのはこう言っちゃ言い方悪いけど声オタ狙いだろうな
人気声優起用して声で売るぞーって気満々の
人気声優起用して声で売るぞーって気満々の
749 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/09(金) 00:42:10.35 ID:???
>>744
うん、オクでいくら安くても買わない人は買わないと思うよ
そこも違う種類のグループよね
ただ同じオク買いでも中古狙いと新品狙いは違う層だし
発売日に予約で新品を安く買う人は尼で買うよねっていう話で
うん、オクでいくら安くても買わない人は買わないと思うよ
そこも違う種類のグループよね
ただ同じオク買いでも中古狙いと新品狙いは違う層だし
発売日に予約で新品を安く買う人は尼で買うよねっていう話で
750 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/09(金) 00:52:51.86 ID:???
結局は声オタ重視の商法が悪いってことになっている気がするな
751 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/09(金) 00:54:22.19 ID:???
かといって絵モノになると今度はまた別の文句が出るからな
752 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/09(金) 00:57:00.47 ID:???
753 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/09(金) 01:53:50.52 ID:???
複数買いってそもそもそんなに多いのか？
せいぜい数百くらいの上乗せにしかならないと思うんだけど
せいぜい数百くらいの上乗せにしかならないと思うんだけど
754 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/09(金) 03:09:07.86 ID:???
ほとんどの人は店舗特典はオマケだと割り切ってると思う
数は分からなくても、特典目当てで複数買いするのは少数派だとは思うな
数は分からなくても、特典目当てで複数買いするのは少数派だとは思うな
755 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/09(金) 04:24:05.57 ID:???
店舗別って要するに店対店の戦いなんじゃないの？
メイト対GEO対メッセ対トラみたいな
それで戦いに巻き込まれた消費者は大変だねー、って感じ
自分は地域経済が活性化して欲しいから通販はせず特典も気にせず最寄りのゲーム屋で買う事にしてる
メイト対GEO対メッセ対トラみたいな
それで戦いに巻き込まれた消費者は大変だねー、って感じ
自分は地域経済が活性化して欲しいから通販はせず特典も気にせず最寄りのゲーム屋で買う事にしてる
756 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/09(金) 08:07:40.88 ID:???
巻き込まれてるのはホント一部の人だけだと思うわ
声目当てかゲームへの期待か複数買いせねばならない人が
憤ってるんじゃないかと思ったんだけど違うのかな
声目当てかゲームへの期待か複数買いせねばならない人が
憤ってるんじゃないかと思ったんだけど違うのかな
757 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/09(金) 10:52:46.01 ID:???
店舗特典よりもオクの方が問題な気がする
店舗特典ねらいで複数購入時→オクだと
メーカーに金が入らない
店舗特典ねらいで複数購入時→オクだと
メーカーに金が入らない
758 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/09(金) 11:21:38.90 ID:???
一番最初の人が複数買ってる時点でメーカーには金入ってるじゃん
759 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/09(金) 11:35:58.58 ID:???
オクが問題なのは、金入らないより値下がり圧力じゃない
オクで新品の値段下がる＞店売りの値段も下がる
さらに初動が全ての売り方がひどくなると内容＜＜＜見た目が
もっとひどくなる
オクで新品の値段下がる＞店売りの値段も下がる
さらに初動が全ての売り方がひどくなると内容＜＜＜見た目が
もっとひどくなる
760 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/09(金) 20:00:42.95 ID:???
複数買いの人がオクで安く売る
買おうと思った人がその人から買う
買おうと思った人がオクがなければ店舗で買った
よって流れるべき金が流れていないってことだろ
買おうと思った人がその人から買う
買おうと思った人がオクがなければ店舗で買った
よって流れるべき金が流れていないってことだろ
761 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/09(金) 22:26:07.17 ID:???
>760
万一そういう流れが出来ているにしても、じゃあ店舗特典やめたら
余計に金が流れるかって言えば、単に複数買いがなくなってその
代わりにオクで買っていた人が店で買うってだけで、別にメーカー
にも店にも入る金は変わらんよって話じゃないの。
そしてオクで買う人が店舗で新品を買うかっていうと……ってだけかと。
万一そういう流れが出来ているにしても、じゃあ店舗特典やめたら
余計に金が流れるかって言えば、単に複数買いがなくなってその
代わりにオクで買っていた人が店で買うってだけで、別にメーカー
にも店にも入る金は変わらんよって話じゃないの。
そしてオクで買う人が店舗で新品を買うかっていうと……ってだけかと。
762 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/09(金) 22:33:57.77 ID:???
肥厨って声も態度もデカ過ぎてウザいｗｗｗｗｗｗｗｗ
会社もゲームもしょぼくて無くても誰も困らないような弱小なのにあんな粘着とキチガイしか飼ってないとか救えないねｗｗｗｗｗｗ
歴ゲ板って無双厨の隔離場所なんでしょ？乙女ゲ板でもたびたび問題起こして隔離板作れって何度も言われてたしｗｗｗｗｗｗｗｗ
歴ゲジャンルも乙女ジャンルも可哀相だよこんな奴らと一緒にされてさｗｗｗｗｗ
肥が消滅すれば世の中の問題の8割方解決すると思うｗｗｗｗｗｗ
そんなクソが好きな奴もクソなんだから何も言うなよ黙ってろｗｗｗｗｗお前らに発言権なんて高尚なもの無いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
肥厨の口縫い付けてキーボード叩き壊せば世の中の問題9割は解決するよｗｗｗｗｗｗｗｗ
肥消滅しろ！！
会社もゲームもしょぼくて無くても誰も困らないような弱小なのにあんな粘着とキチガイしか飼ってないとか救えないねｗｗｗｗｗｗ
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肥消滅しろ！！
763 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/09(金) 23:40:06.42 ID:???
特典なんて気にしたことないわ
キャラ別とかやられてもプレイ前じゃ誰を好きになるかわからないし
お決まりの店で買っちゃう
キャラ別とかやられてもプレイ前じゃ誰を好きになるかわからないし
お決まりの店で買っちゃう
764 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/10(土) 00:02:53.69 ID:???
プレイ前だからどのキャラにハマるか分からないし
そもそも作品にハマるか分からないこともあるし
自分もそこまで気にしないな
とりあえず、貰えるなら貰っとく程度
そもそも作品にハマるか分からないこともあるし
自分もそこまで気にしないな
とりあえず、貰えるなら貰っとく程度
765 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/10(土) 00:07:48.98 ID:???
そこらへんは個人の感覚の違いなのでそろそろ…
766 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/10(土) 00:28:08.69 ID:???
派生作品でキャラ萌えしてるとかそういうのか声オタぐらいしか複数買いしないが結論な気がするな
で、店舗特典がついても買う店の決定にはなってもそれだけで買う買わないを決める要素にはならない
で、店舗特典がついても買う店の決定にはなってもそれだけで買う買わないを決める要素にはならない
767 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/10(土) 00:34:08.28 ID:???
プレイ前だから誰にはまるかわからないし
いざはまった時に泣きたくないから、最初から全部購入
もしくは気になるキャラの特典は買っとくタイプの人もいるね
それまでの経験を踏まえて、次にどう金を使うかは個人差あるけど
個人的には、購入を迷っていたゲームの特典が良さそうだから
購入を決めた、という経験は何度かある
いざはまった時に泣きたくないから、最初から全部購入
もしくは気になるキャラの特典は買っとくタイプの人もいるね
それまでの経験を踏まえて、次にどう金を使うかは個人差あるけど
個人的には、購入を迷っていたゲームの特典が良さそうだから
購入を決めた、という経験は何度かある
768 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/10(土) 02:10:29.93 ID:???
そういうタイプの人ってかなり少数派だろう
萌えるか分からないものにそこまで大金出せる人なんてそうそういないと思う
萌えるか分からないものにそこまで大金出せる人なんてそうそういないと思う
769 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/10(土) 08:22:03.55 ID:???
その、はまった時に「泣きたくなる」かどうかによるだろうな
自分はそりゃ少しは惜しいことしたと思いこそすれ、まぁいっかで済ませられる
特典の種類が多ければ多いほどな
この板のゲームじゃないけど予約特典でサントラがつくゲームがあって
発売後に買ったら主題歌もBGMも良くて、今後商品でサントラが出る可能性もなさそうだったから
さすがにオクで落としたけど
ドラマCDってそう何度も聴くものじゃないしなぁ
自分はそりゃ少しは惜しいことしたと思いこそすれ、まぁいっかで済ませられる
特典の種類が多ければ多いほどな
この板のゲームじゃないけど予約特典でサントラがつくゲームがあって
発売後に買ったら主題歌もBGMも良くて、今後商品でサントラが出る可能性もなさそうだったから
さすがにオクで落としたけど
ドラマCDってそう何度も聴くものじゃないしなぁ
770 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/10(土) 11:30:57.74 ID:???
実は初回特典でもらったCD封さえ開けてないわ
PSPのゲームでCDのおまけってハードが違うから面倒臭い
メモステに入れてくれればPSPそのまま使えるのに
PSPのゲームでCDのおまけってハードが違うから面倒臭い
メモステに入れてくれればPSPそのまま使えるのに
771 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/10(土) 13:06:17.05 ID:???
おぉ勿体ねぇー
確かにドラマCDってそう度々聴きかえすこともないけど、結構面白いものもあるよ
もちろんつまらんものもあるけど
多いと1つのゲームで特典CD3枚になったりするんだよね
限定版特典・予約特典・店舗特典
CDが一番釣れるんだろうけど、こうまで多いともうちょっとバリエーションないもんかとも思う
グッズも物によっては邪魔になるけどさ…
今まで特典で付いてきたグッズで良かったものとかある？
確かにドラマCDってそう度々聴きかえすこともないけど、結構面白いものもあるよ
もちろんつまらんものもあるけど
多いと1つのゲームで特典CD3枚になったりするんだよね
限定版特典・予約特典・店舗特典
CDが一番釣れるんだろうけど、こうまで多いともうちょっとバリエーションないもんかとも思う
グッズも物によっては邪魔になるけどさ…
今まで特典で付いてきたグッズで良かったものとかある？
772 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/10(土) 13:44:18.00 ID:???
773 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/10(土) 13:50:31.81 ID:???
ハッグハンガーならＧＳ３
使わないけどＧＳは毎回特典凝ってるし普通に可愛いと思う
ただ他メーカーが同じことやっても成功しそうにない売り方じゃないかな
一番無難に喜ばれそうなのがＣＤだからそれが増えていくんだと思ってた
使わないけどＧＳは毎回特典凝ってるし普通に可愛いと思う
ただ他メーカーが同じことやっても成功しそうにない売り方じゃないかな
一番無難に喜ばれそうなのがＣＤだからそれが増えていくんだと思ってた
774 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/10(土) 13:59:17.16 ID:???
＞萌えるか分からないものにそこまで大金出せる人なんてそうそういないと思う
同意。
自分は好みのキャラか好きな声優がいないと買わないよ。
適当に買ったことあったけど、やっぱ全然ハマレなかった。
自分好みのかっこいいキャラがいないと無理
いくら話が良くてもその攻略対象に多少思いいれないと話もどうでもよくなる
なのでここ数ヶ月好みのがまったくなくて、乙女ゲー買ってないし
同意。
自分は好みのキャラか好きな声優がいないと買わないよ。
適当に買ったことあったけど、やっぱ全然ハマレなかった。
自分好みのかっこいいキャラがいないと無理
いくら話が良くてもその攻略対象に多少思いいれないと話もどうでもよくなる
なのでここ数ヶ月好みのがまったくなくて、乙女ゲー買ってないし
775 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/10(土) 14:23:17.92 ID:???
自分は逆に好みじゃない絵やキャラだから通常でいいかと思ったのに
プレイ後に想像以上にはまって後から後悔したのが何度もあったから
限定や特典はついつい逃さないようにしてしまう
プレイ後はなんだかんだいっても余程のクソゲーじゃない限り愛着湧くし
そのゲームの中で萌えるキャラは一人二人できるしな
プレイ後に想像以上にはまって後から後悔したのが何度もあったから
限定や特典はついつい逃さないようにしてしまう
プレイ後はなんだかんだいっても余程のクソゲーじゃない限り愛着湧くし
そのゲームの中で萌えるキャラは一人二人できるしな
776 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/10(土) 18:25:01.05 ID:???
私なら～の話は終わりが見えないから程々にしませんか
777 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/10(土) 19:02:41.23 ID:???
確かに
議論でもないしな
感情で自分は自分はって言い合っても答えなんぞ出るはずもない
議論でもないしな
感情で自分は自分はって言い合っても答えなんぞ出るはずもない
778 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/11(日) 01:12:07.45 ID:???
こういう場合もある、こういう場合もある…じゃ話にならないしな
779 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/11(日) 01:23:15.78 ID:???
まさしく「人による」わけだ
でも少数でも特典につられて複数害する人がいる＝初動で新品の捌ける率が上がる
のなら、店舗もメーカーも特典商法をやめないだろうね
でもチキンレースみたいな感じもするけどなあ
乙女ゲーじゃないけど、予約数が○○になったら特典もう一個増やす、を
延々やったゲームがあって、最終的に十数個の特典がついたんだけど、
あれメーカーはペイしたのかものすごい疑問になった
でも少数でも特典につられて複数害する人がいる＝初動で新品の捌ける率が上がる
のなら、店舗もメーカーも特典商法をやめないだろうね
でもチキンレースみたいな感じもするけどなあ
乙女ゲーじゃないけど、予約数が○○になったら特典もう一個増やす、を
延々やったゲームがあって、最終的に十数個の特典がついたんだけど、
あれメーカーはペイしたのかものすごい疑問になった
780 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/11(日) 11:08:28.51 ID:???
個々の意見まとめてメリットとデメリットってやるなら
一応意味は有るんじゃないかな
すりあわせてもしょうがないけど
特典が増えるのは結局大手通販が原因だよね
女性向けはまだしも男性向けならなおさら
値段じゃ勝負できない
一応意味は有るんじゃないかな
すりあわせてもしょうがないけど
特典が増えるのは結局大手通販が原因だよね
女性向けはまだしも男性向けならなおさら
値段じゃ勝負できない
781 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/11(日) 11:22:15.09 ID:???
安くしたいけど出来ない所もあるだろうしな
実際はそれぞれの店の「うちで買ってくれてありがとう」的なもんなんだろうけど
今じゃ「うちで買わないとこれがつきませんよ＾＾」みたいに見える人もいるから反感がわいてる
ただだからってどうにかできるもんでもないよなあ
実際はそれぞれの店の「うちで買ってくれてありがとう」的なもんなんだろうけど
今じゃ「うちで買わないとこれがつきませんよ＾＾」みたいに見える人もいるから反感がわいてる
ただだからってどうにかできるもんでもないよなあ
782 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/11(日) 17:23:05.20 ID:???
33 名前：名無しさん 投稿日： 2011/09/11(日) 16:19:04 ID:29vQXnMI
愚痴330
ほんとそうだよなあ
でも２ちゃんとかでも「乙女ゲームのシナリオは一定の水準に達していない。
もっとレベルの高いシナリオライター来い来い」とか言う人いるじゃん？
ああいう人って、普段文学作品とか読んでるのかね？
ベストセラー作家が乙女ゲーム作ったとしても、すげえ面白い作品作れるかって言ったら
そうじゃないと思うんだけどね。
それにどうせそういう作家は乙女ゲームに来ないのに
偉そうにシナリオ批評し続けて乙女ゲームやり続けてんのって
なんでなんだろうね
文章が糞だって思ってんなら、この業界のゲームやらなきゃいいのに。
783 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/11(日) 18:03:22.58 ID:???
コピペする人間は糞以下だと思うが内容的には少しわからなくもない
よくこのスレでシナリオの水準低いって言われるけど
どんなレベルのシナリオが欲しいって言われると曖昧だったりする
例に出すのは叩かれにくいシナリオの評価が高いけど乙女にはできないような内容の一般ゲーだったり
その人が求める「どんな内容ならシナリオのレベルが高いか」と言うのがよくわからない
よくこのスレでシナリオの水準低いって言われるけど
どんなレベルのシナリオが欲しいって言われると曖昧だったりする
例に出すのは叩かれにくいシナリオの評価が高いけど乙女にはできないような内容の一般ゲーだったり
その人が求める「どんな内容ならシナリオのレベルが高いか」と言うのがよくわからない
784 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/11(日) 18:12:43.58 ID:???
シナリオって一口に言っても、表現・演出・構成・流れなどなどいろんな面で評価できるよね
恋愛部分とそうじゃない部分でも出来が分かれることもあるし
もしここでシナリオについて話すなら単純に「シナリオが」って言葉だけ使っても薄くなると思う
というかいつもそうなる(結局は好みの問題みたいな方向に落ち着くだけ)
恋愛部分とそうじゃない部分でも出来が分かれることもあるし
もしここでシナリオについて話すなら単純に「シナリオが」って言葉だけ使っても薄くなると思う
というかいつもそうなる(結局は好みの問題みたいな方向に落ち着くだけ)
785 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/11(日) 18:13:07.06 ID:???
共通しているのは「乙女のシナリオは総じて水準が低いと感じている」
というところくらいだろうしな
だがユーザーは制作サイドの人間じゃないし、どんなものなら納得するかと
聞かれてきっちり返せる人は少ないんじゃないかと思う
内容とシナリオレベルはまた別だし
というところくらいだろうしな
だがユーザーは制作サイドの人間じゃないし、どんなものなら納得するかと
聞かれてきっちり返せる人は少ないんじゃないかと思う
内容とシナリオレベルはまた別だし
786 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/11(日) 18:32:25.48 ID:???
「総じて低いと感じている」が今までプレイした乙女ゲームのシナリオ全てが
水準が低いと言う意味なら個人的感覚ですまないが首を捻る
確かに高いとは言いがたいけどピンキリだし
一般や男性向けの方が特に優れているとも感じない
不満点でよく見かけるのは
「恋愛になるまでの描写が薄い」
「誤字脱字が多い」
「表現方法がおかしい」
これぐらいかな
水準が低いと言う意味なら個人的感覚ですまないが首を捻る
確かに高いとは言いがたいけどピンキリだし
一般や男性向けの方が特に優れているとも感じない
不満点でよく見かけるのは
「恋愛になるまでの描写が薄い」
「誤字脱字が多い」
「表現方法がおかしい」
これぐらいかな
787 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/11(日) 18:39:23.26 ID:???
＞確かに高いとは言いがたい
不満が先に立つ人は、つまり「高くない＝不満」てことかと思う
同じモノを遊んでもどう感じるか、それに満足するかしないかは人それぞれだし
不満が先に立つ人は、つまり「高くない＝不満」てことかと思う
同じモノを遊んでもどう感じるか、それに満足するかしないかは人それぞれだし
788 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/11(日) 18:48:14.67 ID:???
散々この話でるけど、結局全員で共有できるのって
文法的なあきらかに間違いレベルまでなんだよね
だけど、それは総じて低いレベルっていう言葉の意味には足りない
｢乙女は誤字脱字で日本語間違ってるだけのゲーム｣
って言いたいわけじゃないでしょ、その人
となると、その人一人がどんだけレベル低いって言っても
誰も彼もがそう思うとは限りませんよねで終わる
恋愛になるまでの描写が薄いとかさ、幅広くて曖昧で
どのゲームがって言えないもん
文法的なあきらかに間違いレベルまでなんだよね
だけど、それは総じて低いレベルっていう言葉の意味には足りない
｢乙女は誤字脱字で日本語間違ってるだけのゲーム｣
って言いたいわけじゃないでしょ、その人
となると、その人一人がどんだけレベル低いって言っても
誰も彼もがそう思うとは限りませんよねで終わる
恋愛になるまでの描写が薄いとかさ、幅広くて曖昧で
どのゲームがって言えないもん
789 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/11(日) 18:49:39.79 ID:???
> 「恋愛になるまでの描写が薄い」
攻略対象3人くらいでいいから両思いになるまでのドキドキワクワクを
じっくり丁寧に描写してくれる乙女ゲーが出ればいいのになあ
内容については広く浅くで色んな攻略キャラのタイプを用意して、
声優も人気どころをふんだんにキャスティングし
なるべく多くのプレイヤーを取り込もうという今のスタイルでは
こんな冒険してくれるところはないか…
攻略対象3人くらいでいいから両思いになるまでのドキドキワクワクを
じっくり丁寧に描写してくれる乙女ゲーが出ればいいのになあ
内容については広く浅くで色んな攻略キャラのタイプを用意して、
声優も人気どころをふんだんにキャスティングし
なるべく多くのプレイヤーを取り込もうという今のスタイルでは
こんな冒険してくれるところはないか…
790 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/11(日) 18:50:50.74 ID:???
goodやbad、あと友情edとかの分岐と同じだけシナリオ必要になってくる場合もあるだろうし
攻略キャラクターによってシナリオやイベントの濃さ、基本のシナリオとの整合性とかで不満に思われることもあるね
誤字脱字はそれ以前の問題だけど
攻略キャラクターによってシナリオやイベントの濃さ、基本のシナリオとの整合性とかで不満に思われることもあるね
誤字脱字はそれ以前の問題だけど
791 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/11(日) 19:03:01.38 ID:???
両思いになるにしても最初から主人公が好き設定だったりするキャラだと
その時点でそのドキドキワクワクを共有できなくなる人もいるだろうしなあ
シナリオに関しては結局個人の好みが大きく反映されてるように思える
その時点でそのドキドキワクワクを共有できなくなる人もいるだろうしなあ
シナリオに関しては結局個人の好みが大きく反映されてるように思える
792 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/11(日) 19:09:01.79 ID:???
誤字脱字が多い、文法おかしい、にしたって
それを「＝低評価につながること」だと全員が感じてるわけでもないからね
「だがそこがいい」とか「萌えたから関係ない」なんて人も必ずいるし
結局共有できるのは「誤字脱字多いね、そうだね」って程度
それを「＝低評価につながること」だと全員が感じてるわけでもないからね
「だがそこがいい」とか「萌えたから関係ない」なんて人も必ずいるし
結局共有できるのは「誤字脱字多いね、そうだね」って程度
793 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/11(日) 19:20:30.67 ID:???
読んでて思ったんだけど
「萌えで誤字脱字、文法おかしいを許容してしまうから
乙女ゲーはレベルが低いままだ」と言い出す人もいるんだよな
「萌えさえあればいい状態は好ましいものではない」
「誤字脱字無し、文法がおかしくないは最低レベル」だと言うけど
実際は文章はきちんとしてるけど萌えがないゲームより
文章が酷いけど萌えがあるゲームなら後者の方が売れる
その人達はこの状態がまずおかしいって事を言いたいんだろうか
「萌えで誤字脱字、文法おかしいを許容してしまうから
乙女ゲーはレベルが低いままだ」と言い出す人もいるんだよな
「萌えさえあればいい状態は好ましいものではない」
「誤字脱字無し、文法がおかしくないは最低レベル」だと言うけど
実際は文章はきちんとしてるけど萌えがないゲームより
文章が酷いけど萌えがあるゲームなら後者の方が売れる
その人達はこの状態がまずおかしいって事を言いたいんだろうか
794 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/11(日) 20:40:57.19 ID:???
逆に乙女ゲーがテンプレ化してるのも嫌なんじゃない？
ツンデレはどう落とすかなんて何作かやれば攻略みなくても軽いし
その作品独自のオリジナリティーが欲しいんじゃないかな
ツンデレはどう落とすかなんて何作かやれば攻略みなくても軽いし
その作品独自のオリジナリティーが欲しいんじゃないかな
795 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/11(日) 20:56:38.41 ID:???
例えば、恋愛描写がきちんとしてる事っていうのを
みんなで落し所をさがして共通のこうあるべしを見つけたとして…
そしたらさ、今度はそれがテンプレになるわけじゃない
変に考えないほうがいいと思うわ
みんなで落し所をさがして共通のこうあるべしを見つけたとして…
そしたらさ、今度はそれがテンプレになるわけじゃない
変に考えないほうがいいと思うわ
796 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/11(日) 21:12:57.43 ID:???
恋愛描写も受け取り方はほんと人それぞれだからなあ…
何てことない会話のやり取りに萌えを見出だす人もいるだろうし、
表現されてない部分の行間を楽しむ人もいるだろうし
何てことない会話のやり取りに萌えを見出だす人もいるだろうし、
表現されてない部分の行間を楽しむ人もいるだろうし
797 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/11(日) 21:16:49.23 ID:???
>>794
オリジナリティの有無とシナリオの善し悪しは全然別の話だと思うんだけど…
オリジナリティがあっても書き方が未熟で読者置いてきぼりとか、逆にベタだけどそれを上手く書き上げるとかあるじゃない
そこを混同させるとまた話題がずれてくよ
オリジナリティの有無とシナリオの善し悪しは全然別の話だと思うんだけど…
オリジナリティがあっても書き方が未熟で読者置いてきぼりとか、逆にベタだけどそれを上手く書き上げるとかあるじゃない
そこを混同させるとまた話題がずれてくよ
798 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/11(日) 21:25:08.75 ID:???
同人臭いと思ったら萎えるなぁ
799 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/11(日) 22:20:25.18 ID:???
乙女ゲーのシナリオが物足りないな…って思うものってどんなのか個人的に考えてみたら
恋愛イベントとかイベントごとに見たらすごく萌えるんだけど
全体通してみるとそうでもないっていうか、イベントごとの接続が無理矢理なものだったりするものが多いなって思った
乙女ゲーって普通の恋愛小説などよりもシチュエーションなどに制限があるから
数をこなすとパターンに慣れてきてしまって面白く感じられないっていうのもあるかもしれない
恋愛イベントとかイベントごとに見たらすごく萌えるんだけど
全体通してみるとそうでもないっていうか、イベントごとの接続が無理矢理なものだったりするものが多いなって思った
乙女ゲーって普通の恋愛小説などよりもシチュエーションなどに制限があるから
数をこなすとパターンに慣れてきてしまって面白く感じられないっていうのもあるかもしれない
800 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/11(日) 22:35:19.65 ID:???
個人的に乙女ゲーのシナリオに疑問を感じるのは
萌えるシチュエーションを作るために主人公や攻略キャラを無理やり動かしてるなーと思う時かな
普通そこでそういう行動はとらないだろっていう行動を萌えのために無理やりとらせて
結果そのキャラに対する好感度下げちゃったりするのは、ライターの力量不足だと思う
萌えるシチュエーションを作るために主人公や攻略キャラを無理やり動かしてるなーと思う時かな
普通そこでそういう行動はとらないだろっていう行動を萌えのために無理やりとらせて
結果そのキャラに対する好感度下げちゃったりするのは、ライターの力量不足だと思う
801 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/11(日) 22:38:15.45 ID:???
例に出すとナンパキャラは「本気になったのは生まれて初めてだ」みたいなイベントか
このキャラはこんなこと言うんだろうって予想が当たる事が多いから新鮮味や面白さを感じなくなってきたことは多い
でもこれはシナリオの質の低下とはまた別問題だよね
漫画などでもよく見られるキャラから生まれるワンパターン
このキャラはこんなこと言うんだろうって予想が当たる事が多いから新鮮味や面白さを感じなくなってきたことは多い
でもこれはシナリオの質の低下とはまた別問題だよね
漫画などでもよく見られるキャラから生まれるワンパターン
802 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/11(日) 22:43:37.82 ID:???
さわやかなキャラ、優しいキャラが腹黒属性ほぼ必ず持ち合わせているとかもよくあるよね
人気どころのキャラ属性っていうのはあるけど、シナリオごとであまり差別化されてないのも問題だと思うな
人気どころのキャラ属性っていうのはあるけど、シナリオごとであまり差別化されてないのも問題だと思うな
803 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/11(日) 22:45:25.63 ID:???
ストーリーありきのキャラじゃなくてキャラありきのストーリーなんだよな。
まあ乙女ゲ（というか恋愛ゲー全般が）キャラゲーだしある程度キャラありきの展開になるのは仕方ないけどさ
まあ乙女ゲ（というか恋愛ゲー全般が）キャラゲーだしある程度キャラありきの展開になるのは仕方ないけどさ
804 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/11(日) 22:48:43.23 ID:???
展開がある程度読めても、演出の仕方次第で感動できたりすることも結構あると思う
そこで文章レベルっていうのも関係してくるのかなって思った
演出、流れ、本軸などがどれもまだ未熟なのかもしれないね
そこで文章レベルっていうのも関係してくるのかなって思った
演出、流れ、本軸などがどれもまだ未熟なのかもしれないね
805 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/11(日) 23:11:52.55 ID:???
＞でも２ちゃんとかでも「乙女ゲームのシナリオは一定の水準に達していない。
ハゲ同意。ここ最近乙女ゲやりまくったけどやっぱ最終的にそれ感じた。
まあ主人公が高校生とか多いしな・・・シナリオも高校生レベル
乙女ゲやめて、とある本を読んだらどんだけ馬鹿な文章読みまくってたんだろうと思った
実際乙女ｹﾞやってる間は馬鹿だったｹﾄﾞ
でも最近花ロマってのやったけど、これは珍しく良かった。昼ドラ？って思ったよ
やっぱ主人公が学生じゃなくて大人だからかな。
最近発売されてるのは悪いけどほとんど内容が幼稚なのしか見かけない
ハゲ同意。ここ最近乙女ゲやりまくったけどやっぱ最終的にそれ感じた。
まあ主人公が高校生とか多いしな・・・シナリオも高校生レベル
乙女ゲやめて、とある本を読んだらどんだけ馬鹿な文章読みまくってたんだろうと思った
実際乙女ｹﾞやってる間は馬鹿だったｹﾄﾞ
でも最近花ロマってのやったけど、これは珍しく良かった。昼ドラ？って思ったよ
やっぱ主人公が学生じゃなくて大人だからかな。
最近発売されてるのは悪いけどほとんど内容が幼稚なのしか見かけない
806 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/11(日) 23:52:20.92 ID:???
>>804
あるね
似たようなシチュエーションでも、ちゃんと書いてくれれば感じ方が全然違う
多くの乙女ゲーって、恋愛だけじゃ物語を引っ張るのが弱いから、
主軸となるテーマなり事件なりを持ってきてるじゃない？
それと恋愛が上手く絡み合ってないものが多い感じはする
恋愛とそうじゃない部分が別々に描かれてるというか
だから恋愛過程が不自然に感じてしまうってことがあると思う
あるね
似たようなシチュエーションでも、ちゃんと書いてくれれば感じ方が全然違う
多くの乙女ゲーって、恋愛だけじゃ物語を引っ張るのが弱いから、
主軸となるテーマなり事件なりを持ってきてるじゃない？
それと恋愛が上手く絡み合ってないものが多い感じはする
恋愛とそうじゃない部分が別々に描かれてるというか
だから恋愛過程が不自然に感じてしまうってことがあると思う
807 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/12(月) 00:20:34.06 ID:???
不自然もお約束と言い換えれば通用してしまうものだけどね
乙女は多くのお約束で成り立ってるので
なにそれおかしいと外野の感覚で見るか
お約束はお約束としておいてそれ以外の部分を楽しむか
乙女は多くのお約束で成り立ってるので
なにそれおかしいと外野の感覚で見るか
お約束はお約束としておいてそれ以外の部分を楽しむか
808 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/12(月) 12:34:18.46 ID:???
そうしたら甘さが足りないと言われる
そもそも「糖度低い」の「糖度」の基準って何？
そもそも「糖度低い」の「糖度」の基準って何？
809 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/12(月) 13:04:01.43 ID:???
つ人それぞれ
人によって認識が変わるものは議論してもずっと平行線だよ
人によって認識が変わるものは議論してもずっと平行線だよ
810 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/12(月) 15:36:37.50 ID:???
>>808
単純にシーンだけで考えると
・キスシーンがある
・抱きしめるシーンがある
・告白シーンで歯が浮くような台詞を言う
って感じ？
ただ、単純にこういうシーンだけ並べられても
萌えられるわけでも甘いと感じるわけでもないよね
ていうかただ並べただけだと汚エロの誹りを免れない
つなぎ方、盛り上げ方によるかなあ
単純にシーンだけで考えると
・キスシーンがある
・抱きしめるシーンがある
・告白シーンで歯が浮くような台詞を言う
って感じ？
ただ、単純にこういうシーンだけ並べられても
萌えられるわけでも甘いと感じるわけでもないよね
ていうかただ並べただけだと汚エロの誹りを免れない
つなぎ方、盛り上げ方によるかなあ
811 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/12(月) 16:18:24.22 ID:???
萌えや糖度の感じ取り方云々の話は結局「人それぞれ」になってしまうが
萌え＜ストーリーや文章の上手さ
みたいな「乙女ゲー的には」試験的、変わり種な作品が増えたら
それは業界の隆盛のバロメータになるとは思う。
安易な萌えに走らずそういう冒険できる余裕が出てきた、って感じで
萌え＜ストーリーや文章の上手さ
みたいな「乙女ゲー的には」試験的、変わり種な作品が増えたら
それは業界の隆盛のバロメータになるとは思う。
安易な萌えに走らずそういう冒険できる余裕が出てきた、って感じで
812 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/12(月) 17:25:12.58 ID:???
話が元に戻ってるような
そのストーリーが練っていたり文章が上手いと感じ取るのも人によると思う
安易な萌え＜変り種作品になるとは限らないわけだし
そのストーリーが練っていたり文章が上手いと感じ取るのも人によると思う
安易な萌え＜変り種作品になるとは限らないわけだし
813 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/12(月) 20:41:41.99 ID:???
そうやって考えると
会話方式＋好感度貯蓄式段階イベント
って鉄板且つ安全パイなんだなと思った
こうすれば余程のことが無い限り過程がすっ飛ばないし
ユーザーに唐突だと思われない
会話方式＋好感度貯蓄式段階イベント
って鉄板且つ安全パイなんだなと思った
こうすれば余程のことが無い限り過程がすっ飛ばないし
ユーザーに唐突だと思われない
814 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/12(月) 22:22:27.15 ID:???
ときメモみたいなのが一番安全パイな作り方しているんだなって思った
パラメータで徐々に段階あげていけるし…
パラメータがあっても、ノベルゲーみたいなシナリオだと
恋愛イベント以外の部分でも会話など細かい調整しないといけないけど
その必要は無いから恋愛過程の表現で失敗はしづらいよね
パラメータで徐々に段階あげていけるし…
パラメータがあっても、ノベルゲーみたいなシナリオだと
恋愛イベント以外の部分でも会話など細かい調整しないといけないけど
その必要は無いから恋愛過程の表現で失敗はしづらいよね
815 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/12(月) 22:28:02.01 ID:???
やっと気づいたか
GSはシステム的にもシナリオ的にも最も単純で、安定してる
GSはシステム的にもシナリオ的にも最も単純で、安定してる
816 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/12(月) 22:30:09.34 ID:???
ただぶっ飛んだ設定で作り手の趣味全開なのが惜しい
817 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/12(月) 22:30:39.37 ID:???
イベントの連続性も特に必要ないしね
季節と好感度に合わせてイベント配置すればおｋだから
少なくともライターの技量に評価の大半が左右されるってことはなくなる
季節と好感度に合わせてイベント配置すればおｋだから
少なくともライターの技量に評価の大半が左右されるってことはなくなる
818 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/12(月) 22:35:06.88 ID:???
>>817
前スレ？だかで
パラ萌えでいきなり狙ってないキャラのイベント見せられてポカーン、というレスがあったけど
連続したシナリオは導入だけクリアすればあとは自動で起きるとか
最初の導入逃したらあとは要件みたしてもイベント起きないとかして
フラグ管理をすれば問題ないしね
前スレ？だかで
パラ萌えでいきなり狙ってないキャラのイベント見せられてポカーン、というレスがあったけど
連続したシナリオは導入だけクリアすればあとは自動で起きるとか
最初の導入逃したらあとは要件みたしてもイベント起きないとかして
フラグ管理をすれば問題ないしね
819 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/12(月) 22:59:26.94 ID:???
技術的にもコナミの得意分野をうまくつかっているって感じがするよね
ストーリーらしいストーリーがほとんど無くて、現実世界に近い
学園モノだから、なじみやすい上に恋愛だけじゃなくてちょっとしたミニゲームもある
そのおかげで、一般女性も買いやすいのも長所だよね
ときメモが一強なのはすごく納得がいくな
学園モノやSLGではストーリー性は出しにくいし
ストラバみたいに無理にいれるぐらいなら無い方が良いぐらい
だから、ときメモが出しづらい旨みがストーリーなんだけど
残念ながら、イベントやキャラに萌えれても、ストーリーに惹かれるようなノベルゲーは少ないのが残念なところ
ストーリーらしいストーリーがほとんど無くて、現実世界に近い
学園モノだから、なじみやすい上に恋愛だけじゃなくてちょっとしたミニゲームもある
そのおかげで、一般女性も買いやすいのも長所だよね
ときメモが一強なのはすごく納得がいくな
学園モノやSLGではストーリー性は出しにくいし
ストラバみたいに無理にいれるぐらいなら無い方が良いぐらい
だから、ときメモが出しづらい旨みがストーリーなんだけど
残念ながら、イベントやキャラに萌えれても、ストーリーに惹かれるようなノベルゲーは少ないのが残念なところ
820 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/12(月) 23:03:33.58 ID:???
821 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/12(月) 23:05:46.63 ID:???
そのフラグ管理が出来る会社が少ないわけで……
822 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/12(月) 23:06:51.97 ID:???
GSも3では連続性のあるイベントというか、
キャラ毎にシナリオがある感じだったから
やはりぶつ切りイベントは評判よくないのかなーと思った
キャラ毎にシナリオがある感じだったから
やはりぶつ切りイベントは評判よくないのかなーと思った
823 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/12(月) 23:20:08.94 ID:???
市場見たら、GS以外はほとんどADVだからな…
824 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/12(月) 23:20:57.58 ID:???
ある程度技術力があるところじゃないとSLGやゲーム性のあるゲームなんて作れないからな
825 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/12(月) 23:29:28.50 ID:???
しかし、GS3はその連続イベントのせいで
おかしなことになってしまったわけで…
やっぱりあのシステムは連続シナリオ向いてないよ
ノベルタイプの専用キャラを混ぜるのと
オマケでシナリオが読めるよくらいまでにしとけば
良かったのに
おかしなことになってしまったわけで…
やっぱりあのシステムは連続シナリオ向いてないよ
ノベルタイプの専用キャラを混ぜるのと
オマケでシナリオが読めるよくらいまでにしとけば
良かったのに
826 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/12(月) 23:52:05.43 ID:???
GS3はちょっと失敗だったと思うな、シナリオの連続性が生かされてない的な意味で
まあ、あれを参考にバランスいいものを作ってくれると良い
まあ、あれを参考にバランスいいものを作ってくれると良い
827 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/12(月) 23:52:23.65 ID:???
>>820
そうなんだ
たしかに、どうみてもラブラブなのにパラ幾つ足りないとかで告白に来てくれないとか、コナミってシビアというかなんというか、ゲームだなぁwと感じさせる部分が多いかも
その辺の緩め具合がフラグ管理も含めて折り合い難しいのかな？
イベント後すべてがリセットされたようなキャラクターよりかは
連続性のあるシナリオのほうがいいっていうのは分かる
乙女ゲーマーはそういうの求めてるだろうし
シナリオ折角あるのにぶつ切りなんてもったいないよね
うまくできればいいんだろうけど、現状できてないし、向いてないっちゃ向いてないね
GS3嵐の映画館で悩んでるシーンとかは、偶然そのスチルにありつけた人とか、2週目で見つけて補完のように受けとるプレイヤーもいるだろうし
ああいうのは必ず踏むシナリオからは除外してもいいのかなーと思うけどね
寄り道シナリオ的な感じで
イベントすべてが一本道である必要はないし
そうなんだ
たしかに、どうみてもラブラブなのにパラ幾つ足りないとかで告白に来てくれないとか、コナミってシビアというかなんというか、ゲームだなぁwと感じさせる部分が多いかも
その辺の緩め具合がフラグ管理も含めて折り合い難しいのかな？
イベント後すべてがリセットされたようなキャラクターよりかは
連続性のあるシナリオのほうがいいっていうのは分かる
乙女ゲーマーはそういうの求めてるだろうし
シナリオ折角あるのにぶつ切りなんてもったいないよね
うまくできればいいんだろうけど、現状できてないし、向いてないっちゃ向いてないね
GS3嵐の映画館で悩んでるシーンとかは、偶然そのスチルにありつけた人とか、2週目で見つけて補完のように受けとるプレイヤーもいるだろうし
ああいうのは必ず踏むシナリオからは除外してもいいのかなーと思うけどね
寄り道シナリオ的な感じで
イベントすべてが一本道である必要はないし
828 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/13(火) 00:33:13.56 ID:???
GSで連続シナリオとかストーリーとかやると
シチュエーションが固定されてくるんだよね
だけど、それが起きるタイミングは個々に違うのがGS
そこで、もし話をあらかじめ決めちゃったらどうしても矛盾がでる
なのでそれぞれ解釈に幅を持たせたり
変に話作らないで見た方が適当に補完する形が最善
逆にノベルゲは、遊びがない代わりに完全にコントロールされた
空間が楽しめるんだし面白いんだし二兎は追わない方がいい
シチュエーションが固定されてくるんだよね
だけど、それが起きるタイミングは個々に違うのがGS
そこで、もし話をあらかじめ決めちゃったらどうしても矛盾がでる
なのでそれぞれ解釈に幅を持たせたり
変に話作らないで見た方が適当に補完する形が最善
逆にノベルゲは、遊びがない代わりに完全にコントロールされた
空間が楽しめるんだし面白いんだし二兎は追わない方がいい
829 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/13(火) 00:39:55.03 ID:???
GS3はやってないのでよく判らないけど
ストラバもｇｄｇｄで見ていられなかったしなあ
ときメモっぽいシステムのラブレボはシナリオにそんなに矛盾感じなかったなあ
あくまで個人的にだけど
ストラバもｇｄｇｄで見ていられなかったしなあ
ときメモっぽいシステムのラブレボはシナリオにそんなに矛盾感じなかったなあ
あくまで個人的にだけど
830 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/13(火) 00:55:51.20 ID:???
パラ上げならコルダは？
あれは連続性のあるシナリオと言えると思うが
コンクールとか演奏会とかみたいにテーマがあるから出来る事かな
あと２作目まではメインキャラにシナリオ２本だったけど
そんなに矛盾は発生していなかったような
あれは連続性のあるシナリオと言えると思うが
コンクールとか演奏会とかみたいにテーマがあるから出来る事かな
あと２作目まではメインキャラにシナリオ２本だったけど
そんなに矛盾は発生していなかったような
831 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/13(火) 01:03:16.12 ID:???
3年もの長い間、現代の学園生活を送りながら、しっかりとしたストーリー作れっていうのかなり難しいと思う
正直、題材自体がストーリーものに向いてないと思うな
パラメータもあるからくっつくまでの期間が人によってまちまちだし
学園モノ自体に題材やシチュエーションがたくさんあるわけでもないからなぁ
今までのちょうどいいバランスで成り立っていたものに
流行りだからって無理矢理ADV要素いれたのは失敗だったなって思う
正直、題材自体がストーリーものに向いてないと思うな
パラメータもあるからくっつくまでの期間が人によってまちまちだし
学園モノ自体に題材やシチュエーションがたくさんあるわけでもないからなぁ
今までのちょうどいいバランスで成り立っていたものに
流行りだからって無理矢理ADV要素いれたのは失敗だったなって思う
832 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/13(火) 01:06:18.80 ID:???
831だけど、GSの話です
一応
自分もコルダやラブレボは結構ストーリーあったと思う
でも、それぞれダイエットとか音楽コンクールとか学園以外の要素も付けたされていたのと
作中期間が1年以下っていうのが理由じゃないかな
一応
自分もコルダやラブレボは結構ストーリーあったと思う
でも、それぞれダイエットとか音楽コンクールとか学園以外の要素も付けたされていたのと
作中期間が1年以下っていうのが理由じゃないかな
833 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/13(火) 01:15:02.63 ID:???
パラあげというくくりだと、少し個々の状況が違うんじゃないかな
メインのシナリオがあって、パラをあげてハードルをクリアしてく
タイプと、
逆にパラをあげたり行動して、条件を満たすとイベントが起きるタイプ
前者は、ハードルが越えられないとそこで終了だから１本道に近くて
コントロールが簡単だけど
後者は、そもそも起きる順番が不明だから何が起きるかわからんｗ
になって失敗するとストラバみたいにカオスになる
メインのシナリオがあって、パラをあげてハードルをクリアしてく
タイプと、
逆にパラをあげたり行動して、条件を満たすとイベントが起きるタイプ
前者は、ハードルが越えられないとそこで終了だから１本道に近くて
コントロールが簡単だけど
後者は、そもそも起きる順番が不明だから何が起きるかわからんｗ
になって失敗するとストラバみたいにカオスになる
834 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/13(火) 01:32:19.48 ID:???
ストラバはラスト３ヶ月のシナリオいらなかったよなあ
細かいイベント増やして、１年間の緩いリア充生活を送るゲームにしておけばよかったと思う
でもそうなったらなったでシナリオが薄いってクレームは出ただろうけどｗ
ライトなノリのゲームがジャンルとして出てきてもいいよ
パラ関連もあんなもんでいいかと
ただ試験結果によってキャラとのイベントが起こればもっといい
共通イベは言わずもがなｗ
台詞は微妙に変えてあるから修学旅行の夜デートとかも入れようと思えば入れられたんじゃ
ほんと惜しいゲームだったとは思うんだよな
特に目的とかもなく、だらだらいちゃいちゃいろいろつまみ食いもできるとか他にないシステムだし
とここまで書いて最大の壁フラグ管理を思い出した
細かいイベント増やして、１年間の緩いリア充生活を送るゲームにしておけばよかったと思う
でもそうなったらなったでシナリオが薄いってクレームは出ただろうけどｗ
ライトなノリのゲームがジャンルとして出てきてもいいよ
パラ関連もあんなもんでいいかと
ただ試験結果によってキャラとのイベントが起こればもっといい
共通イベは言わずもがなｗ
台詞は微妙に変えてあるから修学旅行の夜デートとかも入れようと思えば入れられたんじゃ
ほんと惜しいゲームだったとは思うんだよな
特に目的とかもなく、だらだらいちゃいちゃいろいろつまみ食いもできるとか他にないシステムだし
とここまで書いて最大の壁フラグ管理を思い出した
835 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/13(火) 14:32:56.23 ID:???
SLGかADVか、ADVでも完全ノベルゲーか、
それともフラグ管理の面白さが売りのゲームか、キャラ萌え推奨か
そのゲームが何を売りしてるかで最低限抑えておかなきゃならない
トコが違うと思うんだが、全部乙女ゲくくっちゃうと結局人それぞれで
話が終了しないか？
読むだけゲーで誤字脱字、SLGでシステムもっさり、周回フラグ管理系で
そのへんがgdgdだったりとか、どう考えてもＮＧだと思うんだが、
萌えがあればそれでいいと言われたら、それで終わってしまう
それともフラグ管理の面白さが売りのゲームか、キャラ萌え推奨か
そのゲームが何を売りしてるかで最低限抑えておかなきゃならない
トコが違うと思うんだが、全部乙女ゲくくっちゃうと結局人それぞれで
話が終了しないか？
読むだけゲーで誤字脱字、SLGでシステムもっさり、周回フラグ管理系で
そのへんがgdgdだったりとか、どう考えてもＮＧだと思うんだが、
萌えがあればそれでいいと言われたら、それで終わってしまう
836 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/13(火) 14:41:17.31 ID:???
乙女ゲームって、分類細かいから、ある程度調べて買わないと期待していたものと違うってことは結構あるよね
コンセプトを知っていた人からすれば、どうして買ったんだって言いたくなるような批判もあるし…
例えば、ストラバの振ったり乗り換えたりできるなんて主人公がビッチみたいで嫌とか、驚いた
キャラだけ見て買ってしまうとそうなってしまうのかなって思うわ
コンセプトを知っていた人からすれば、どうして買ったんだって言いたくなるような批判もあるし…
例えば、ストラバの振ったり乗り換えたりできるなんて主人公がビッチみたいで嫌とか、驚いた
キャラだけ見て買ってしまうとそうなってしまうのかなって思うわ
837 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/13(火) 15:19:12.97 ID:???
GS3も上で食い合わせが悪いから失敗のような意見が多く出てたけど
それも結局はその人の好みだと思うんだよな
あれを楽しんだ人間もいたわけだし
ただあれも三角関係が自分の選択次第でできるということなのに主人公がビッチだといわれてたな
GS2の触るシステムもそうだけどそういうものが組み込まれているということが嫌だというのを見たことがある
新しいことをしても好みから外れると攻撃や失敗の原因のように言われている限り
メーカー側もテンプレからは外れにくいじゃないだろうか
それも結局はその人の好みだと思うんだよな
あれを楽しんだ人間もいたわけだし
ただあれも三角関係が自分の選択次第でできるということなのに主人公がビッチだといわれてたな
GS2の触るシステムもそうだけどそういうものが組み込まれているということが嫌だというのを見たことがある
新しいことをしても好みから外れると攻撃や失敗の原因のように言われている限り
メーカー側もテンプレからは外れにくいじゃないだろうか
838 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/13(火) 17:25:25.58 ID:???
>>837
いや、好みと技術的な問題は別だと思うよ
食い合わせは育成システムとシナリオ重視の姿勢が
足を引っ張る関係にあることを指摘しているだけで
全体がどうかってわけでもないし
トータルで失敗かどうかは、重視する視点によるよね
着せ替えとか三角やキャラにポイントを高くふる人は
合格点だし、話に矛盾が無いとか育成の自由度を考える人は
点数が下がるんじゃないかな
いや、好みと技術的な問題は別だと思うよ
食い合わせは育成システムとシナリオ重視の姿勢が
足を引っ張る関係にあることを指摘しているだけで
全体がどうかってわけでもないし
トータルで失敗かどうかは、重視する視点によるよね
着せ替えとか三角やキャラにポイントを高くふる人は
合格点だし、話に矛盾が無いとか育成の自由度を考える人は
点数が下がるんじゃないかな
839 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/13(火) 18:09:41.82 ID:???
GS3なら育成とシナリオ重視が足を引っ張るというより
シナリオと言うかゲーム内の小話の中で
GS主人公にユーザーの関与できない個性が見えてしまったのが
今までの熱烈的なユーザー程許せない部分だったのではないかと少し思った
自己投影がとかの話じゃなく今まで自由に動かせていた主人公が
突然別の他の人間になったようで戸惑う人もいたんじゃないか？
シナリオと言うかゲーム内の小話の中で
GS主人公にユーザーの関与できない個性が見えてしまったのが
今までの熱烈的なユーザー程許せない部分だったのではないかと少し思った
自己投影がとかの話じゃなく今まで自由に動かせていた主人公が
突然別の他の人間になったようで戸惑う人もいたんじゃないか？
840 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/13(火) 23:47:32.69 ID:???
>>836
ストラバは一途なら一途でバカップルモードがあるから割り切って買う人も居たんじゃないかな
ソースは私
ただ蓋を開けたら
一途プレイじゃやることなさすぎて暇、バカップルモードは人を選ぶギャグ、個別シナリオｇｄｇｄ
でどう見てもビッチ＞＞＞一途なゲームになっててがっかりじたんじゃないかな
ちなみにGS3もそうだった
ストラバは一途なら一途でバカップルモードがあるから割り切って買う人も居たんじゃないかな
ソースは私
ただ蓋を開けたら
一途プレイじゃやることなさすぎて暇、バカップルモードは人を選ぶギャグ、個別シナリオｇｄｇｄ
でどう見てもビッチ＞＞＞一途なゲームになっててがっかりじたんじゃないかな
ちなみにGS3もそうだった
841 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/14(水) 01:06:37.81 ID:???
ストラバはやったことないからわからんが
GSはSLGだから一人に絞って攻略の難易度を下がれば
当然イベントも減る
それをやることがないと言われては立つ瀬がなかろうよ
GSはSLGだから一人に絞って攻略の難易度を下がれば
当然イベントも減る
それをやることがないと言われては立つ瀬がなかろうよ
842 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/14(水) 01:44:03.39 ID:???
一途プレイでも忙しいくらいあるのは、悪くないと思うけどな
デートの会話バリエーションが多くて悪い事影響はないだろうし
一途と複数人数攻略を比べてイベント少ない酷いは
さすがに言いがかりレベルだけどね
デートの会話バリエーションが多くて悪い事影響はないだろうし
一途と複数人数攻略を比べてイベント少ない酷いは
さすがに言いがかりレベルだけどね
843 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/14(水) 01:56:39.60 ID:???
まあ、ＧＳ３は三角関係がテーマの作品だから
一途プレイしたらハードル下がると思う
制作側も三角関係プレイでも時間とか厳しくないように
作ってるわけだから、一途プレイだと時間余っちゃうって人もいると思うよ
だから836が言ってるように事前の情報収集って結構大切かも
作り手のテーマとユーザの求める物がずれちゃったら
ゲームの評判下がるし、何よりユーザーが楽しめないし
もちろん作り手が「これが売りです！！」って
誤解がないようにちゃんと宣伝するのも大事だけど
一途プレイしたらハードル下がると思う
制作側も三角関係プレイでも時間とか厳しくないように
作ってるわけだから、一途プレイだと時間余っちゃうって人もいると思うよ
だから836が言ってるように事前の情報収集って結構大切かも
作り手のテーマとユーザの求める物がずれちゃったら
ゲームの評判下がるし、何よりユーザーが楽しめないし
もちろん作り手が「これが売りです！！」って
誤解がないようにちゃんと宣伝するのも大事だけど
844 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/14(水) 02:37:43.24 ID:???
宣伝も大事だけど、雑誌はお金買わないと見れないから
無料で見れる媒体で作品の重大視している要素が分かるような宣伝をしないといけないね
ただ、無料で見れる公式サイトに載っていた情報ですら、期待外れと非難する人はいるからなぁ…
合わなかったけど出来そのものは悪くないゲームと、クソゲーを同一視する人がそれなりにいるのも難点だと思う
無料で見れる媒体で作品の重大視している要素が分かるような宣伝をしないといけないね
ただ、無料で見れる公式サイトに載っていた情報ですら、期待外れと非難する人はいるからなぁ…
合わなかったけど出来そのものは悪くないゲームと、クソゲーを同一視する人がそれなりにいるのも難点だと思う
845 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/14(水) 11:37:32.31 ID:???
自分にとって詰まらない＝クソゲーでも別にいいんだけどね
喋らなければ。
吐き捨て系なんて酷い誤解や言いがかりが
まるで真実の様に語られる
そりゃ何言ったっていいんだけどさ
スレの性質上修正できないし、いつの間にか
実態と乖離したゲーム像がひとりあるきしてるのをみると
なんだかなーって思うわ
喋らなければ。
吐き捨て系なんて酷い誤解や言いがかりが
まるで真実の様に語られる
そりゃ何言ったっていいんだけどさ
スレの性質上修正できないし、いつの間にか
実態と乖離したゲーム像がひとりあるきしてるのをみると
なんだかなーって思うわ
846 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/14(水) 12:42:02.25 ID:???
例えばアンチ系スレといった２ちゃんでしか吐き出せないものを
情報媒体の一部として見てる人は少数だろうけど
それを２ちゃん外で吐き出す人がいるのは怖いな
しかし雑誌系や公式でもバレが怖いから情報は一切仕入れない人も中にはいるよね
それも楽しみ方の一つなんだから情報を集めない人が悪いって言い方は酷いって意見が以前出てたけど
これに関してどう思うのかここで聞いてみたい
ゲームは最低限の情報を集めたうえで買った方がいいと思う？
情報媒体の一部として見てる人は少数だろうけど
それを２ちゃん外で吐き出す人がいるのは怖いな
しかし雑誌系や公式でもバレが怖いから情報は一切仕入れない人も中にはいるよね
それも楽しみ方の一つなんだから情報を集めない人が悪いって言い方は酷いって意見が以前出てたけど
これに関してどう思うのかここで聞いてみたい
ゲームは最低限の情報を集めたうえで買った方がいいと思う？
847 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/14(水) 14:40:50.68 ID:???
自分は作業ゲー好きじゃないんでゲームシステムは必ず調べる
ディレクターもライターも出来る限り情報集める
安い買い物じゃないからね
ディレクターもライターも出来る限り情報集める
安い買い物じゃないからね
848 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/14(水) 18:27:55.62 ID:???
自分はサイトを見るくらいかな
最低限の情報はそこに載ってると思うし
バレが嫌だから情報は一切見ないッってやり方もありとは思うけど
そのせいで期待外れになったら、もうしょうがないと思うな
でも当たりだったらその分嬉しいみたいな
ハイリスクハイリターン覚悟ならありだと思うよ
最低限の情報はそこに載ってると思うし
バレが嫌だから情報は一切見ないッってやり方もありとは思うけど
そのせいで期待外れになったら、もうしょうがないと思うな
でも当たりだったらその分嬉しいみたいな
ハイリスクハイリターン覚悟ならありだと思うよ
849 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/14(水) 19:06:01.98 ID:???
バレが怖いって言ったって、何らかの買うきっかけになる情報入手はあるんだろうし。
システムなんかの公式に載ってる分に関しては、調べずに文句言う方が正直阿呆だと思う。
まったく情報を仕入れずに買うのは、本当に信頼できる作り手の新作ぐらい。
（ちなみに乙女ゲーにはいない）
そういう楽しみ方するんだったら、>>848の言う通りハズレも織り込み済みでやらないと。
システムなんかの公式に載ってる分に関しては、調べずに文句言う方が正直阿呆だと思う。
まったく情報を仕入れずに買うのは、本当に信頼できる作り手の新作ぐらい。
（ちなみに乙女ゲーにはいない）
そういう楽しみ方するんだったら、>>848の言う通りハズレも織り込み済みでやらないと。
850 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/14(水) 20:05:59.28 ID:???
ただでさえゲーム性より個人の嗜好で大きく評価が変わる乙女ゲーでは
公式見るぐらいはしておいた方がいいね
調べた結果ストラバのように主人公の個性がはっきりしすぎて宣伝と全然違う！というパターンもあるけど
それも人によってはそこまで個性に見えなかったという人もいるんだよな
無個性代表のような無印GSでさえセリフを言ってるだけで個性を感じて嫌だという人もいるから
無個性売りを貫きたいなら全部コルダのようにはいといいえしかいわないタイプにするしかないのかもしれない
公式見るぐらいはしておいた方がいいね
調べた結果ストラバのように主人公の個性がはっきりしすぎて宣伝と全然違う！というパターンもあるけど
それも人によってはそこまで個性に見えなかったという人もいるんだよな
無個性代表のような無印GSでさえセリフを言ってるだけで個性を感じて嫌だという人もいるから
無個性売りを貫きたいなら全部コルダのようにはいといいえしかいわないタイプにするしかないのかもしれない
851 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/14(水) 22:19:56.54 ID:???
個人的に究極の無個性は感情入力システムだったな
ただ、真似がしにくい
ただ、真似がしにくい
852 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/14(水) 22:33:28.64 ID:???
>>850
私は無個性主人公でしか心地よくプレイ出来ないから乙女ゲーは
コルダしか楽しめてないな
でも、そのコルダも２からは周りの評価やキャラの台詞やスチル
から主人公がどういう人間か透けて見えたので、結局そんなに
はまらなかった
乙女ゲーっていろいろ調べてみたけどコルダ無印みたいなゲーム
ないんだよね･･･レビューとか見ると無個性主人公に批判的な人も
結構いたし、乙女ゲーユーザーはキャラ×主人公が好きな人が
多いのかなぁと思った
自己投影派の人には肩身の狭い世界だ
私は無個性主人公でしか心地よくプレイ出来ないから乙女ゲーは
コルダしか楽しめてないな
でも、そのコルダも２からは周りの評価やキャラの台詞やスチル
から主人公がどういう人間か透けて見えたので、結局そんなに
はまらなかった
乙女ゲーっていろいろ調べてみたけどコルダ無印みたいなゲーム
ないんだよね･･･レビューとか見ると無個性主人公に批判的な人も
結構いたし、乙女ゲーユーザーはキャラ×主人公が好きな人が
多いのかなぁと思った
自己投影派の人には肩身の狭い世界だ
853 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/14(水) 22:53:14.69 ID:???
854 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/14(水) 23:01:02.38 ID:???
自己投影派に向けて、無個性主人公を狙うとだといろいろと制限出てくるから作るのが難しいんじゃないかな
主人公は最低限のことしか喋らないから、主人公が攻略キャラ達と関わりを持たせるのが難しくなる
個性をつけるようなものも出来るだけ減らさないといけないから、シチュエーションやセリフにも制限が出てくるし
また、スチルとかで抱きつくとかキスといった二人じゃないと出来ないものを示すをのも難しい
自分が作る側に立って考えてみたけど、顔出しあり、個性ありのほうが正直作りやすいと思うわ
一定の支持はあるけど、それが嫌って人もいて楽に作れる個性ありでも売れるなら
後者のほうで出す会社のほうが多いのは仕方ない
主人公は最低限のことしか喋らないから、主人公が攻略キャラ達と関わりを持たせるのが難しくなる
個性をつけるようなものも出来るだけ減らさないといけないから、シチュエーションやセリフにも制限が出てくるし
また、スチルとかで抱きつくとかキスといった二人じゃないと出来ないものを示すをのも難しい
自分が作る側に立って考えてみたけど、顔出しあり、個性ありのほうが正直作りやすいと思うわ
一定の支持はあるけど、それが嫌って人もいて楽に作れる個性ありでも売れるなら
後者のほうで出す会社のほうが多いのは仕方ない
855 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/14(水) 23:08:14.78 ID:???
無個性を成立させるのは
やっぱりシステムなのかな
相手とのコミュニケーション（＝好感度あげる）方法を
台詞選択に代わるものに置き換えることができれば
無個性主人公になりえるのかなあと
コルダ１も親密度上げるのは台詞選択よりも音楽メインだし
魔人系も台詞を選ぶ代わりに感情入力にすることで、主人公像を
プレイヤーが自由に想像できるようにしてるし
やっぱりシステムなのかな
相手とのコミュニケーション（＝好感度あげる）方法を
台詞選択に代わるものに置き換えることができれば
無個性主人公になりえるのかなあと
コルダ１も親密度上げるのは台詞選択よりも音楽メインだし
魔人系も台詞を選ぶ代わりに感情入力にすることで、主人公像を
プレイヤーが自由に想像できるようにしてるし
856 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/14(水) 23:13:32.91 ID:???
個性あり主人公になりきるみたいなのも一種の自己投影だよね
自己投影派でも、スチルに出てくるな、無個性じゃないと嫌って人だけ考えるとそこまで多くない気はする
自己投影派でも、スチルに出てくるな、無個性じゃないと嫌って人だけ考えるとそこまで多くない気はする
857 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 10:14:40.42 ID:???
ノベルゲーが主流の今の乙女ゲーで完全無個性な主人公は難しいよね
ある程度主人公に人格がないと話を動かしづらいし
ある程度主人公に人格がないと話を動かしづらいし
858 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 11:40:36.42 ID:???
無個性にする場合はプレイヤーにある程度の自由度が必要だな
だからやっぱりSLGとかRPGが向いてる
一般向けADVで主人公の個性なるべく殺してるようなのは、プレイヤーが操作して進行するものが多いね
主観だけどウィッシュルームとか流行り神。でもこれも地味主人公寄りかな
ADV(選択肢のみのノベルゲー)で完全無個性は不可能に近いと思う
あとはこれまた主観だけど、一般で無個性主人公で無理なくストーリー進行してたのがベアルファレスとかＧＥＢ
ストーリー以外でも主立った要素がある＋ストーリーとの乖離が大きくないのが前提だけど
(前者はアクション、後者は狩り。どちらもミニゲームではなくストーリーに付随してる)
乙女とRPGは相性悪いと言われるけど、主人公を無個性路線にするのはいけそうな感じはする
周回等の問題に関してはとりあえず置いておいて…
ロデは主人公個性ありありで自由度も低かったのでちょっと窮屈感があったんだろうな
だからやっぱりSLGとかRPGが向いてる
一般向けADVで主人公の個性なるべく殺してるようなのは、プレイヤーが操作して進行するものが多いね
主観だけどウィッシュルームとか流行り神。でもこれも地味主人公寄りかな
ADV(選択肢のみのノベルゲー)で完全無個性は不可能に近いと思う
あとはこれまた主観だけど、一般で無個性主人公で無理なくストーリー進行してたのがベアルファレスとかＧＥＢ
ストーリー以外でも主立った要素がある＋ストーリーとの乖離が大きくないのが前提だけど
(前者はアクション、後者は狩り。どちらもミニゲームではなくストーリーに付随してる)
乙女とRPGは相性悪いと言われるけど、主人公を無個性路線にするのはいけそうな感じはする
周回等の問題に関してはとりあえず置いておいて…
ロデは主人公個性ありありで自由度も低かったのでちょっと窮屈感があったんだろうな
859 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 11:43:16.33 ID:???
↑付け足し
ストーリー部分以外での自由度という意味です
だから基本的にストーリーしかない乙女ゲのADVで個性を出すのは難しいだろうなと
ストーリー部分以外での自由度という意味です
だから基本的にストーリーしかない乙女ゲのADVで個性を出すのは難しいだろうなと
860 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 13:05:30.25 ID:???
無個性というとストラバの系統で誰か真面目に作り直して
くれないものかね？
あれこそ無個性を最大限に生かしてる恋愛ゲームだと思うんだけど
RPGが相性悪いのは、アドベと一緒でシナリオ重視であるのと
キャラ複数居る分周回が前提になる所じゃない
一周が最低でも２０時間無いとなりたたないでしょ
予算も厳しそうだし
ローグ系かオープンワールドなんかで女主人公やるのが
乙女の要素とRPGの要素の現実的妥協点じゃないかなあ
くれないものかね？
あれこそ無個性を最大限に生かしてる恋愛ゲームだと思うんだけど
RPGが相性悪いのは、アドベと一緒でシナリオ重視であるのと
キャラ複数居る分周回が前提になる所じゃない
一周が最低でも２０時間無いとなりたたないでしょ
予算も厳しそうだし
ローグ系かオープンワールドなんかで女主人公やるのが
乙女の要素とRPGの要素の現実的妥協点じゃないかなあ
861 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 13:31:35.96 ID:???
>>860
周回は858も書いてるよ
今の流れは乙女ゲにおける無個性主人公の在り方って感じでいいのかな？
アムネとかはどうだったんだろう
記憶がないってだけ？
今までのADV(ノベル)の中で無個性目指してた風のゲーム挙げてみるのはどうだろう
とりあえず頻出のコルダGS除外したら他に出てくる？
周回は858も書いてるよ
今の流れは乙女ゲにおける無個性主人公の在り方って感じでいいのかな？
アムネとかはどうだったんだろう
記憶がないってだけ？
今までのADV(ノベル)の中で無個性目指してた風のゲーム挙げてみるのはどうだろう
とりあえず頻出のコルダGS除外したら他に出てくる？
862 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 14:12:30.21 ID:???
>>861
アムネシアの無個性は記憶喪失だから人格も忘れているって意味の無個性で、
世間的に期待されているような無個性とはちょっと違う感じ
制作者インタビューでも無色透明って言葉が結構使われていたし、個人的にはその言葉が合っていると思う
相手に記憶喪失だとバレないために、記憶があった頃の自分（敬語で話す相手だったかどうか）を想像しながら選択肢を選ぶといった要素がある
また、記憶を思い出すごとに性格もついてくるから、完全にしゃべらない主人公ではないよ
性格設定はされていて記憶がよみがえると性格がついてくる、記憶喪失前の人格に合わせて台詞を選ぶみたいな要素から避けられた人、様子見できた人もいた一方で
「ゲーム開始時からの主人公とユーザーの情報量をなるべく同じにするため、主人公を『記憶喪失』という設定にしました。」
といったインタビューで主人公に投影しやすいとうかがわせるような発言をしていたところもあったから、自己投影できると期待した無個性派もいた
そういう人から顰蹙買ってたから、ストラバほどではないけど、広報で少し失敗していると思う
アムネシアの無個性は記憶喪失だから人格も忘れているって意味の無個性で、
世間的に期待されているような無個性とはちょっと違う感じ
制作者インタビューでも無色透明って言葉が結構使われていたし、個人的にはその言葉が合っていると思う
相手に記憶喪失だとバレないために、記憶があった頃の自分（敬語で話す相手だったかどうか）を想像しながら選択肢を選ぶといった要素がある
また、記憶を思い出すごとに性格もついてくるから、完全にしゃべらない主人公ではないよ
性格設定はされていて記憶がよみがえると性格がついてくる、記憶喪失前の人格に合わせて台詞を選ぶみたいな要素から避けられた人、様子見できた人もいた一方で
「ゲーム開始時からの主人公とユーザーの情報量をなるべく同じにするため、主人公を『記憶喪失』という設定にしました。」
といったインタビューで主人公に投影しやすいとうかがわせるような発言をしていたところもあったから、自己投影できると期待した無個性派もいた
そういう人から顰蹙買ってたから、ストラバほどではないけど、広報で少し失敗していると思う
863 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 14:30:12.51 ID:???
無個性目指してたのは一応ストラバなのかな…
あとはそれこそGSコルダくらいしか思い浮かばない
無難、没個性的な主人公はごろごろいるけど
完全に無個性な主人公ってほとんどいないんじゃないか
あとはそれこそGSコルダくらいしか思い浮かばない
無難、没個性的な主人公はごろごろいるけど
完全に無個性な主人公ってほとんどいないんじゃないか
864 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 14:38:05.67 ID:???
>>863
あれで無個性目指してたっつーなら相当ユーザーとズレてるな
自己投影したい派だけど最近はもう完全無個性は望んでないな
せめてすごく強気とかクールとかじゃない
いわゆる無難な主人公が多少いたら良いなと思う
山崎主人公とかリジェ主人公みたいな
あれで無個性目指してたっつーなら相当ユーザーとズレてるな
自己投影したい派だけど最近はもう完全無個性は望んでないな
せめてすごく強気とかクールとかじゃない
いわゆる無難な主人公が多少いたら良いなと思う
山崎主人公とかリジェ主人公みたいな
865 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 14:39:01.14 ID:???
パレドゥなんかは一応無個性なのかな？
立場、状況は設定されてるけど喋らないし
行動は有る意味何でもありだよ
立場、状況は設定されてるけど喋らないし
行動は有る意味何でもありだよ
866 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 14:40:20.95 ID:???
公式サイト見た感じだと、アムネシアは自己投影派のために無個性で作ったって感じではないっぽいな
記憶喪失が話の根幹だから、設定上って感じがする
オトメイトの作風や客層考えたら、完全無個性っていうのはしにくいっていうのもあると思う
無個性主人公、自己投影狙ったのはストラバだろう
それこそ「主人公はあなた」と、一人称とか細かい設定付けできるようになってたし…
中途半端にADV混ぜたせいもあって、それが全然反映されてなかったから残念だったけど
記憶喪失が話の根幹だから、設定上って感じがする
オトメイトの作風や客層考えたら、完全無個性っていうのはしにくいっていうのもあると思う
無個性主人公、自己投影狙ったのはストラバだろう
それこそ「主人公はあなた」と、一人称とか細かい設定付けできるようになってたし…
中途半端にADV混ぜたせいもあって、それが全然反映されてなかったから残念だったけど
867 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 14:40:59.56 ID:???
868 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 14:42:59.27 ID:???
強気＝DQNなわけじゃないはずだけど
乙女ゲ主人公だと強気＝DQNになりがち
乙女ゲ主人公だと強気＝DQNになりがち
869 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 14:43:18.69 ID:???
>>867
こういう言い方アレかもしれないが
リジェは囁きCDとか聴くような声オタをターゲットにしてるからじゃないかな
囁きCDはほぼ聞き手＝主人公だから言動はまず無い
自己投影しながら聴くようなものだし
こういう言い方アレかもしれないが
リジェは囁きCDとか聴くような声オタをターゲットにしてるからじゃないかな
囁きCDはほぼ聞き手＝主人公だから言動はまず無い
自己投影しながら聴くようなものだし
870 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 14:44:09.16 ID:???
>>867
リジェはビタミンXで叩かれたから無難路線にしてるんでしょ
リジェはビタミンXで叩かれたから無難路線にしてるんでしょ
871 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 14:48:59.85 ID:???
872 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 14:49:01.01 ID:???
873 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 14:49:52.52 ID:???
明るい、元気あたりと非常識、自分勝手あたりが混合している主人公多いよね
874 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 14:52:26.43 ID:???
そもそもビタミンはヒュネだ
そしてヒュネの葵座は発売前から主人公叩かれてた
そしてヒュネの葵座は発売前から主人公叩かれてた
875 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 14:53:08.49 ID:???
876 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 14:53:26.44 ID:???
877 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 14:54:04.34 ID:???
>>874
ヒュネの岩崎が独立して作った会社がリジェなんですけど…＾＾；；
ヒュネの岩崎が独立して作った会社がリジェなんですけど…＾＾；；
878 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 14:55:16.74 ID:???
岩崎ゲーはZから無難路線だったしな
879 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 14:55:57.15 ID:???
>>874
発売前のSSだっけ？
お風呂場除く→変なもの見ちゃったと主人公→覗かれた攻略キャラに「おい、覗き魔」と怒られる
→主人公「どうして覗き魔なの！？音がしたから誰かいるかと思って開けただけじゃない」と逆ギレ
これがネタになってたな…
個人的には、人入っていると知っててお風呂場開けることに問題あるとは思う
発売前のSSだっけ？
お風呂場除く→変なもの見ちゃったと主人公→覗かれた攻略キャラに「おい、覗き魔」と怒られる
→主人公「どうして覗き魔なの！？音がしたから誰かいるかと思って開けただけじゃない」と逆ギレ
これがネタになってたな…
個人的には、人入っていると知っててお風呂場開けることに問題あるとは思う
880 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 14:56:43.41 ID:???
主人公DQN、攻略キャラまともが多い中
攻略キャラDQN、主人公無難ってなかなか珍しいと思う
攻略キャラDQN、主人公無難ってなかなか珍しいと思う
881 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 14:57:16.97 ID:???
攻略キャラDQN主人公無難はヒュネゲーってか岩Ｄのカラーだからなあ
882 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 14:58:06.88 ID:???
>>876
メーカーごとに特色がはっきりしてる方が選ぶ方としても安心だしね
というかリジェって無難主人公なのか
未プレイだけどSRXとか主人公の設定がかなりしっかりあったから個性派主人公押しなのかと思ってた
メーカーごとに特色がはっきりしてる方が選ぶ方としても安心だしね
というかリジェって無難主人公なのか
未プレイだけどSRXとか主人公の設定がかなりしっかりあったから個性派主人公押しなのかと思ってた
883 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 14:58:33.53 ID:???
>>882
SRXはほとんどリジェかかわってないけどな
SRXはほとんどリジェかかわってないけどな
884 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 14:59:25.14 ID:???
885 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 15:02:31.54 ID:???
ビタミンZルシアンSRXヤマノテ
全員ライター違うのに全員無難主人公に出来るのもある意味すごいなリジェ
全員ライター違うのに全員無難主人公に出来るのもある意味すごいなリジェ
886 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 15:17:59.74 ID:???
個性派主人公が多いのがオトメイトとかTAKUYOで、無難主人公はリジェって感じか
887 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 15:19:51.72 ID:???
ただの雑談になってますよ
888 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 15:20:35.29 ID:???
もうすぐこのスレ終わるし雑談スレ化するならいらないな
889 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 15:23:18.81 ID:???
主人公が無個性じゃなくて無難なのは万人受けしやすい要素だと思うけど
攻略キャラがDQN満載なところが人を選ぶよね
主人公が主人公がって言われている作品が多い中、ちょっと勿体ないって思った
それがリジェゲーってものなんだけろうけど
無難要素の両立ってできそうで、なかなか出来ないんだな
主人公が無難ゲーは今出たけど、どっちも無難なゲームってある？？
攻略キャラがDQN満載なところが人を選ぶよね
主人公が主人公がって言われている作品が多い中、ちょっと勿体ないって思った
それがリジェゲーってものなんだけろうけど
無難要素の両立ってできそうで、なかなか出来ないんだな
主人公が無難ゲーは今出たけど、どっちも無難なゲームってある？？
890 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 15:25:22.74 ID:???
891 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 15:43:06.88 ID:???
892 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 16:51:22.70 ID:???
>>891
どう見ても無難じゃないと思う
キャラ属性は一通りそろっていても、DQN要素が足されているから無難ではない
そのDQN要素が合うかどうかが受けるかどうかの鍵である程度の需要はあるのかな
Vitaminが人気出たのは、ギャグ色の強い乙女ゲーが少なかったところとかかなって思う
絵とかみたらどう見ても乙女受けしなさそうだし
どう見ても無難じゃないと思う
キャラ属性は一通りそろっていても、DQN要素が足されているから無難ではない
そのDQN要素が合うかどうかが受けるかどうかの鍵である程度の需要はあるのかな
Vitaminが人気出たのは、ギャグ色の強い乙女ゲーが少なかったところとかかなって思う
絵とかみたらどう見ても乙女受けしなさそうだし
893 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 16:59:08.26 ID:???
894 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 18:41:44.74 ID:???
892じゃないけど、流れ的に岩崎かと思ったｗ
山崎ゲーって猛獣とかだっけ？
プレイしたことないから詳しくは分からないけど、無難って話よく出るね
山崎ゲーって猛獣とかだっけ？
プレイしたことないから詳しくは分からないけど、無難って話よく出るね
895 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 18:47:31.89 ID:???
本編とFDで1本の内容とも聞く
あと金太郎とか
同じくやってない
あと金太郎とか
同じくやってない
896 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 18:52:27.86 ID:???
山崎シナリオってこれぐらい、参考までに
猛獣使いと王子様・アルコバレーノ・令嬢探偵・水の旋律・怪盗アプリコット
猛獣使いやったけど、シナリオにクセは無いし攻略キャラや主人公どっちも無難だと思うけど
金太郎飴なのが勿体ない…
猛獣使いと王子様・アルコバレーノ・令嬢探偵・水の旋律・怪盗アプリコット
猛獣使いやったけど、シナリオにクセは無いし攻略キャラや主人公どっちも無難だと思うけど
金太郎飴なのが勿体ない…
897 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 19:08:35.41 ID:???
山崎で褒められているのは主人公が無難という点だけで
ストーリー的にはツボに嵌る人がたまにいるって印象だな
ここでは自己投影＝無個性・無難になってるが
個性が強くても気にしないで投影するけどな
自分と違うからこそそれになりたいと思う投影派
美人でもブスでも性悪でもどんとこい
ストーリー的にはツボに嵌る人がたまにいるって印象だな
ここでは自己投影＝無個性・無難になってるが
個性が強くても気にしないで投影するけどな
自分と違うからこそそれになりたいと思う投影派
美人でもブスでも性悪でもどんとこい
898 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 19:39:27.74 ID:???
個性あり主人公になりきるのも自己投影の一種だよね
自分と似たようなキャラじゃないとなりきれないってわけではないし
むしろ、ゲームの中でまで自分みたいな主人公は嫌だって考え方もある
自分は、なりきる場合と関係性に萌える場合と結構コロコロスイッチが変わっている感じ
同じ作品でも、なりきって楽しめたキャラと、関係性に萌えたキャラと2種類いる
無個性、自己投影って話が結構出るけど、
言っちゃ悪いけどノイジーマイノリティなんじゃないかって思うな
自分と似たようなキャラじゃないとなりきれないってわけではないし
むしろ、ゲームの中でまで自分みたいな主人公は嫌だって考え方もある
自分は、なりきる場合と関係性に萌える場合と結構コロコロスイッチが変わっている感じ
同じ作品でも、なりきって楽しめたキャラと、関係性に萌えたキャラと2種類いる
無個性、自己投影って話が結構出るけど、
言っちゃ悪いけどノイジーマイノリティなんじゃないかって思うな
899 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 19:43:35.98 ID:???
自己投影のパターンは三つある
・自分の行動がそのまま反映する（自分＝キャラ）
・自分と似た状態の人物にする（自分≒キャラ）
・自分が成りたい、或いは憧れる設定や環境にする（自分≠キャラ）
どれが良いとか悪いとかじゃなくて、傾向が違う
だから、どの層をターゲットにするかを織りこんで広報しないと面倒なことになる
・自分の行動がそのまま反映する（自分＝キャラ）
・自分と似た状態の人物にする（自分≒キャラ）
・自分が成りたい、或いは憧れる設定や環境にする（自分≠キャラ）
どれが良いとか悪いとかじゃなくて、傾向が違う
だから、どの層をターゲットにするかを織りこんで広報しないと面倒なことになる
900 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 19:47:20.50 ID:???
高い確率で無個性を期待されるっぽいけどね…
こんなの私じゃないって喚くのもそのタイプ
こんなの私じゃないって喚くのもそのタイプ
901 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 19:48:48.80 ID:???
>>899
自分の行動がそのまま反映される、自分＝キャラが自己投影派の一番多い希望だと思う
コルダやGSぐらいしか実現できている作品はないし…
似たような状態の人物にするっていうのはイマイチ想像つかないな
実現できている作品ってある？
最後の一つが一番多いかも
自己投影派って自称してない人でも、そういう人は多いと思うし…
自分の行動がそのまま反映される、自分＝キャラが自己投影派の一番多い希望だと思う
コルダやGSぐらいしか実現できている作品はないし…
似たような状態の人物にするっていうのはイマイチ想像つかないな
実現できている作品ってある？
最後の一つが一番多いかも
自己投影派って自称してない人でも、そういう人は多いと思うし…
902 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 19:51:07.78 ID:???
ここで出てる議論は大体「人それぞれ」で片付きそうなのが怖いところだな
けど自己投影したいからまったくセリフのない無個性がいいって人がそんなに多いなら
もっと増えていくはずだと思うしコルダもあの路線からずれなかっただろうから
私と違う部分があると萌えない的な意見は声の大きなノイジーマイノリティではないかとも思う
けど自己投影したいからまったくセリフのない無個性がいいって人がそんなに多いなら
もっと増えていくはずだと思うしコルダもあの路線からずれなかっただろうから
私と違う部分があると萌えない的な意見は声の大きなノイジーマイノリティではないかとも思う
903 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 19:53:46.27 ID:???
>>901
いいや、最後のもある
いわゆる厨二御用達と言われる話とかはまさにそれ
具体例出すとあれかもしれんが、QUINROSE系
もっとマイルドにいえば
・所属グループの中で女一人だけのハーレム
・選ばれし●●
とかこういう「状態」が好き、という層はいる
いいや、最後のもある
いわゆる厨二御用達と言われる話とかはまさにそれ
具体例出すとあれかもしれんが、QUINROSE系
もっとマイルドにいえば
・所属グループの中で女一人だけのハーレム
・選ばれし●●
とかこういう「状態」が好き、という層はいる
904 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 19:53:55.60 ID:???
905 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 20:10:05.96 ID:???
自分も人のことは言えないが、あれもこれもと望み過ぎてる感はある
玉数が出て選択肢が増えてきた分、一般ゲーと同じように
好みのものを選ばないと地雷踏む可能性も大きくなってきたのに
まだその辺の感覚がユーザー側にない感じ
玉数が出て選択肢が増えてきた分、一般ゲーと同じように
好みのものを選ばないと地雷踏む可能性も大きくなってきたのに
まだその辺の感覚がユーザー側にない感じ
906 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 20:19:34.04 ID:???
数が出てるのに似たようなものばかり増えてるって言うのも
そんなに数をこなしてない人ほど言ってるようにも見える
昔は出てくれるだけでいいってスタンスだったからある意味進歩なのかも
後はメーカーカラーと自分に合ったゲームを見極めることさえできればいいんだけど
それが難しいね
一般や男性向けのレベルを求めるのが悪いとは言わないが
下地も受け入れ側の準備もできてないのにメーカーもＧＳのコナミみたいな大金や時間をかけるような冒険はできないだろうしな
そんなに数をこなしてない人ほど言ってるようにも見える
昔は出てくれるだけでいいってスタンスだったからある意味進歩なのかも
後はメーカーカラーと自分に合ったゲームを見極めることさえできればいいんだけど
それが難しいね
一般や男性向けのレベルを求めるのが悪いとは言わないが
下地も受け入れ側の準備もできてないのにメーカーもＧＳのコナミみたいな大金や時間をかけるような冒険はできないだろうしな
907 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 20:23:55.61 ID:???
908 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 20:28:41.22 ID:???
無難主人公っていつも思うけど
「とりたてて美人ではないが十分に可愛くそれでいて優しく礼儀正しく
言動は人を不快にさせずかといって聖女ではなく親しみやすさを感じさせる」という
実は現実にいたら一番もてそうなハイスペックなタイプだよな
「とりたてて美人ではないが十分に可愛くそれでいて優しく礼儀正しく
言動は人を不快にさせずかといって聖女ではなく親しみやすさを感じさせる」という
実は現実にいたら一番もてそうなハイスペックなタイプだよな
909 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 20:30:57.85 ID:???
910 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 20:32:25.90 ID:???
911 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 20:32:49.63 ID:???
個人的にかもしれないけど、どういう作品か調べずに文句言うのってどうかと思うんだよね
自分の中でつまらなかったとか、期待外れだったっていうのは勝手だけど
それだけでクソゲー扱いとか、人には薦められない、買わないほうがいいって言うような人って正直どうなのっていう…
乙女ゲーだけじゃなくて、一般ゲー、ゲームに限らず小説とか買う時だってどんな作品か知った上で買うのが
普通だと思うんだけどなぁ
>>908
書きようによっては同性には嫌われるタイプにも変貌するよね、それって…
パーフェクトなのダメといいつつも、欠点を持たないものを求めるってかなり高望な気がする
自分の中でつまらなかったとか、期待外れだったっていうのは勝手だけど
それだけでクソゲー扱いとか、人には薦められない、買わないほうがいいって言うような人って正直どうなのっていう…
乙女ゲーだけじゃなくて、一般ゲー、ゲームに限らず小説とか買う時だってどんな作品か知った上で買うのが
普通だと思うんだけどなぁ
>>908
書きようによっては同性には嫌われるタイプにも変貌するよね、それって…
パーフェクトなのダメといいつつも、欠点を持たないものを求めるってかなり高望な気がする
912 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 20:36:16.55 ID:???
無難派が求めているもの中に自分と同じものを持っているという一方で
「こんな自分になりたい」という憧れも含めてるんじゃないかな
「こんな自分になりたい」という憧れも含めてるんじゃないかな
913 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 20:37:16.96 ID:???
私は太っているから痩せているみたいなこと言われると萎えるみたいな自分に合わせてほしいっていう人もいる一方で
願望が実現した痩せている主人公になりきれるって人もいるしな
それをごっちゃにするのはイマイチ良くない気がする
願望が実現した痩せている主人公になりきれるって人もいるしな
それをごっちゃにするのはイマイチ良くない気がする
914 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 20:39:30.37 ID:???
>>911
小説を買う場合、あらすじ程度は調べる（読む）かもしれんが
声優が好きだから買う・音楽が好きだから買う
というふうに目的も分散するから一概に言うのはどうかと思う
だが、文句言っていいのは正規購入した「消費者」だけだ
買ってもいないのに文句つける奴は、ゲーム業界においては塵以下だ
あと、取り分けて欠点が無いと「空気」「無個性」と言われるから大丈夫
ぶっちゃけライターの力量による
小説を買う場合、あらすじ程度は調べる（読む）かもしれんが
声優が好きだから買う・音楽が好きだから買う
というふうに目的も分散するから一概に言うのはどうかと思う
だが、文句言っていいのは正規購入した「消費者」だけだ
買ってもいないのに文句つける奴は、ゲーム業界においては塵以下だ
あと、取り分けて欠点が無いと「空気」「無個性」と言われるから大丈夫
ぶっちゃけライターの力量による
915 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 20:42:04.60 ID:???
山崎ゲーでその評価を一番見る気がするが
主人公関連以外で熱狂的なファンはいないんだろうか
名前がよく上がるのにゲーム自体の評判じゃなくいつも主人公のことばかりだ
主人公関連以外で熱狂的なファンはいないんだろうか
名前がよく上がるのにゲーム自体の評判じゃなくいつも主人公のことばかりだ
916 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 20:44:03.20 ID:???
でもさ、例えば
「主人公が強気みたいだから買わなかった、次回作は大人しめな子にしてほしい」
みたいに自分の苦手な要素があるから回避した、次は無くしてほしいって意見も
未プレイアンチって思われるのかな
個人的にそれはまた違うと思うんだけども
「主人公が強気みたいだから買わなかった、次回作は大人しめな子にしてほしい」
みたいに自分の苦手な要素があるから回避した、次は無くしてほしいって意見も
未プレイアンチって思われるのかな
個人的にそれはまた違うと思うんだけども
917 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 20:46:56.80 ID:???
「強気 みたい だから」って自分でプレイしないで意見を言うのは
個人的には引っかかるな
未プレイアンチとは言わないけど今は大人しそうな主人公を選べる状況にあるし
買わないで要望だけ言うのはどうかとも思う
個人的には引っかかるな
未プレイアンチとは言わないけど今は大人しそうな主人公を選べる状況にあるし
買わないで要望だけ言うのはどうかとも思う
918 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 20:48:48.46 ID:???
>>916
それは前提からしておかしいだろ
Aという作品を買ってAという作品に文句を言っていいが
A2を回避したんだったら基本駄目だろ
そもそも企業が金落としていないユーザーの意見を聞くかどうかは知らんがね
それは前提からしておかしいだろ
Aという作品を買ってAという作品に文句を言っていいが
A2を回避したんだったら基本駄目だろ
そもそも企業が金落としていないユーザーの意見を聞くかどうかは知らんがね
919 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 20:50:36.86 ID:???
個人的には、未プレイでキャラとかシナリオとかにケチつけるのはどうかと思うな
強気って言っても個人によって尺度が大きく変わってくるし
微妙なニュアンスの違い、感じ方の違いなんてプレイしないと分からないよ
ここが悪かったって抜粋して評価している人もいて、そこから考える人もいるけど
肝心な部分が抜けていたり、その人の主張的に都合の悪い部分が抜けていたりすることもザラだから
あまり信用はできないって自分は思っている
強気って言っても個人によって尺度が大きく変わってくるし
微妙なニュアンスの違い、感じ方の違いなんてプレイしないと分からないよ
ここが悪かったって抜粋して評価している人もいて、そこから考える人もいるけど
肝心な部分が抜けていたり、その人の主張的に都合の悪い部分が抜けていたりすることもザラだから
あまり信用はできないって自分は思っている
920 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 20:52:25.96 ID:???
>>916
個人的には
（発売前の雑誌のSSを読んだ印象だと）主人公が強気みたいだから買うのをやめた ならＯＫ
（レビューなどで強気って書いてあるのを見て）主人公が強気みたいだから買うのをやめた ならアウト
個人的には
（発売前の雑誌のSSを読んだ印象だと）主人公が強気みたいだから買うのをやめた ならＯＫ
（レビューなどで強気って書いてあるのを見て）主人公が強気みたいだから買うのをやめた ならアウト
921 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 21:14:49.72 ID:???
>>916
プレイした人が盛り上がってるところに
>「主人公が強気みたいだから買わなかった、次回作は大人しめな子にしてほしい」
>みたいに自分の苦手な要素があるから回避した、次は無くしてほしいって意見
って出てきちゃうのはそれ以前にただのKYだと思うんだが…
これをどの場面で言うの？
個人のブログとかツイッターなら好きにしてくださいだけど、
作品ファンが集まってる場所ならわざわざ言う必要はないと思うよ
何も思ったこと感じたことすべてを表に出さなくてもいいわけだし
プレイした人が盛り上がってるところに
>「主人公が強気みたいだから買わなかった、次回作は大人しめな子にしてほしい」
>みたいに自分の苦手な要素があるから回避した、次は無くしてほしいって意見
って出てきちゃうのはそれ以前にただのKYだと思うんだが…
これをどの場面で言うの？
個人のブログとかツイッターなら好きにしてくださいだけど、
作品ファンが集まってる場所ならわざわざ言う必要はないと思うよ
何も思ったこと感じたことすべてを表に出さなくてもいいわけだし
922 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 21:20:16.50 ID:???
>>921
話の論点変わってないか？
どんな場でそんなこといったかどうかじゃなくて、その意見そのものが評価としてありなのか無しなのかって話だと思う
感想と評価はまた別だし
>>916みたいな内容じゃなくても、盛り上がっている人の中でマイナス意見出すのは程度に差はあれどKYだし
歓迎されないだろう
もちろん、逆もしかり
その内容が正論かどうかすら関係ないと思うよ
話の論点変わってないか？
どんな場でそんなこといったかどうかじゃなくて、その意見そのものが評価としてありなのか無しなのかって話だと思う
感想と評価はまた別だし
>>916みたいな内容じゃなくても、盛り上がっている人の中でマイナス意見出すのは程度に差はあれどKYだし
歓迎されないだろう
もちろん、逆もしかり
その内容が正論かどうかすら関係ないと思うよ
923 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 21:27:03.93 ID:???
実際ネタバレスレとか専スレ見てると>>920みたいなレス多いんだよな…
「○○なら買おうと思ったけどやっぱイラネ」とか吐き捨ててく人とか
発売前なら>>916みたいな意見もアリというか、みんなそれくらいしか話すことないけどｗ
発売後ならROMって合わなそうなら黙って去ればいいのにって思ってしまう
「○○なら買おうと思ったけどやっぱイラネ」とか吐き捨ててく人とか
発売前なら>>916みたいな意見もアリというか、みんなそれくらいしか話すことないけどｗ
発売後ならROMって合わなそうなら黙って去ればいいのにって思ってしまう
924 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 21:31:09.75 ID:???
空気読めない人はどんな場でも嫌われるから気にしないことほうがいい
925 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 21:34:42.62 ID:???
926 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 21:36:44.00 ID:???
914の基準によれば、未プレイでケチつける人は
クズって判断なだけで人によるんじゃないの
結局
クズって判断なだけで人によるんじゃないの
結局
927 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 21:37:54.59 ID:???
>922
いやでも同じ意見でも状況によって周りに与える印象って変わるよ
>916の例だと前提がないから場合によっては参考意見にもアンチ意見(は大袈裟かもだけど)にもなると思う
>920
>何も思ったこと感じたことすべてを表に出さなくてもいいわけだし
思ったこと全部言わなきゃ！って人は多いように感じるｗ
まあケースバイケース？になるのかな？
いやでも同じ意見でも状況によって周りに与える印象って変わるよ
>916の例だと前提がないから場合によっては参考意見にもアンチ意見(は大袈裟かもだけど)にもなると思う
>920
>何も思ったこと感じたことすべてを表に出さなくてもいいわけだし
思ったこと全部言わなきゃ！って人は多いように感じるｗ
まあケースバイケース？になるのかな？
928 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 21:44:10.67 ID:???
>>920
何を購入の指針にしようと自由だろうけど
そのことを必要以上に言って回るのはだめだな
>>916みたいのだって普通にあることだと思うし
ただそれを押しつけがましく発言するから未プレイアンチになるんだろう
何を購入の指針にしようと自由だろうけど
そのことを必要以上に言って回るのはだめだな
>>916みたいのだって普通にあることだと思うし
ただそれを押しつけがましく発言するから未プレイアンチになるんだろう
929 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 21:47:44.86 ID:???
930 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 21:48:25.43 ID:???
買っていようがいまいが
買って面白かった人に言ったら同じくKYだし
そういう話では無いと思うんだけどな
元発言は極端な話、尼でレビューしていいか悪いか的な
意味じゃないの？
買って面白かった人に言ったら同じくKYだし
そういう話では無いと思うんだけどな
元発言は極端な話、尼でレビューしていいか悪いか的な
意味じゃないの？
931 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 21:49:58.03 ID:???
最終的に回避って選択をしたのは自分自身だしなー
そのことをいちいちアピール必要はなくね？とは思う
メーカーが意見要望募集してるならそっちにいけばいいし
そのことをいちいちアピール必要はなくね？とは思う
メーカーが意見要望募集してるならそっちにいけばいいし
932 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 21:52:24.57 ID:???
933 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 21:52:26.32 ID:???
話の流れ的には
>>911 個人的に作品調べずに買って期待外れと思うのは勝手だがクソといった評価下すのはどうかと思う
↓
>>914 購入理由は人それぞれだから一概にはどうかとは言えないけど、文句言っていいのは買った人だけ
↓
>>916 「強気みたいだから買わなかった、次回作はおとなしめな子にしてほしい」
っていうのは未プレイアンチって思われるのかどうか、個人的には否
だと思っているんだけど
それなら、どんな場で発言するかじゃなくて、評価を下す人として正しいかどうかって議題じゃないのかな
>>911 個人的に作品調べずに買って期待外れと思うのは勝手だがクソといった評価下すのはどうかと思う
↓
>>914 購入理由は人それぞれだから一概にはどうかとは言えないけど、文句言っていいのは買った人だけ
↓
>>916 「強気みたいだから買わなかった、次回作はおとなしめな子にしてほしい」
っていうのは未プレイアンチって思われるのかどうか、個人的には否
だと思っているんだけど
それなら、どんな場で発言するかじゃなくて、評価を下す人として正しいかどうかって議題じゃないのかな
934 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 21:52:57.78 ID:???
プレイした感想はどう書いたって自由だし、その感想にどう思うかもまた自由だけど
こき下ろすにしろ、持ちあげるにしろ、未プレイの人の意見は
メーカーの参考にもユーザーの参考にもならんしなぁ
こき下ろすにしろ、持ちあげるにしろ、未プレイの人の意見は
メーカーの参考にもユーザーの参考にもならんしなぁ
935 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 21:53:09.04 ID:???
936 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 21:54:23.36 ID:???
937 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 21:54:57.37 ID:???
個人的には感想と評価がごっちゃになっている人が多い気はする
私が楽しめたから良ゲー、私がつまらなかったからクソゲーみたいな
KOTYとかまさにそんな感じだし
私が楽しめたから良ゲー、私がつまらなかったからクソゲーみたいな
KOTYとかまさにそんな感じだし
938 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 21:55:05.68 ID:???
>>935
絡みへどうぞ
絡みへどうぞ
939 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 21:56:15.21 ID:???
>>925
大きな外れはないが大当たりもない
癖も灰汁もないから地雷もない
よく言えば安定してる
攻略キャラも似てるタイプが多いから好きな人は安心して買える
後は主人公がアプリコット以外は上であがっていた無難なタイプ
無個性派が投影しやすいよう配慮して書いているらしく無個性好きにも好感を持たれることが多い
大きな外れはないが大当たりもない
癖も灰汁もないから地雷もない
よく言えば安定してる
攻略キャラも似てるタイプが多いから好きな人は安心して買える
後は主人公がアプリコット以外は上であがっていた無難なタイプ
無個性派が投影しやすいよう配慮して書いているらしく無個性好きにも好感を持たれることが多い
940 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 21:56:17.37 ID:???
941 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 21:58:13.38 ID:???
山崎ゲーみたいな無難ゲーっていうのかな、大外れもないけど大あたりもないみたいな作品がいいのか
クセが強くて人を選ぶ、嫌いな人がいる半面ハマる人には大あたりな作品がいいのか
最近発売したものは後者の作品が結構多いよね
個人的には後者の方が印象に残っているしクセが強ければ強いほど自分がハマれるかの判断もしやすいから
良いとは思う
クセが強くて人を選ぶ、嫌いな人がいる半面ハマる人には大あたりな作品がいいのか
最近発売したものは後者の作品が結構多いよね
個人的には後者の方が印象に残っているしクセが強ければ強いほど自分がハマれるかの判断もしやすいから
良いとは思う
942 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 22:00:34.40 ID:???
>>934
正直、そういう発言をするのは自由だと思うんだよね
第三者に「強気だって噂聞いたからやめた方がいいよ！」とかは論外として
スレでそういう発言するのはKYってのは同意だけど
それをここで言い合ってもさっぱり意味ないだろうし
正直、そういう発言をするのは自由だと思うんだよね
第三者に「強気だって噂聞いたからやめた方がいいよ！」とかは論外として
スレでそういう発言するのはKYってのは同意だけど
それをここで言い合ってもさっぱり意味ないだろうし
943 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 22:01:32.20 ID:???
944 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 22:01:36.81 ID:???
何もかも宣伝次第だな
ゲームの内容を嘘偽りなく宣伝してくれればユーザーもメーカーも幸せだと思うんだけどなあ
誤解を招くような宣伝とか実際の中身と宣伝が違うとか
ゲームの出来以前の問題だと思う
ゲームの内容を嘘偽りなく宣伝してくれればユーザーもメーカーも幸せだと思うんだけどなあ
誤解を招くような宣伝とか実際の中身と宣伝が違うとか
ゲームの出来以前の問題だと思う
945 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 22:03:21.94 ID:???
無難なゲームって安心できるけど激しい萌えは感じないな
時々ツボを突かれて萌えはするけどクセが強いものの中にある
自分の中の萌えツボに刺さるような作品の方が印象に残る
ちなみにこの中での無難ゲーは山崎ゲーのことを指してるわけじゃなく
自分にとってそう感じたゲームについての発言だから山崎ゲー好きな人が
気分を害さないでくれるといいんだが
時々ツボを突かれて萌えはするけどクセが強いものの中にある
自分の中の萌えツボに刺さるような作品の方が印象に残る
ちなみにこの中での無難ゲーは山崎ゲーのことを指してるわけじゃなく
自分にとってそう感じたゲームについての発言だから山崎ゲー好きな人が
気分を害さないでくれるといいんだが
946 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 22:03:25.02 ID:???
なんかただの雑談になってるね
947 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 22:03:56.22 ID:???
感想なら好きに発言するのはその人の勝手だし
場にそぐわないKYな発言しようともおまえの印象は悪くなるけどお好きにどうぞだとは思うよ
未プレイでも文句いいたいなら文句言えばいいし、買わなかった理由もある程度の参考にはなると思う
ただし、それを評価、評論として言い張るなら話は別って感じだな
場にそぐわないKYな発言しようともおまえの印象は悪くなるけどお好きにどうぞだとは思うよ
未プレイでも文句いいたいなら文句言えばいいし、買わなかった理由もある程度の参考にはなると思う
ただし、それを評価、評論として言い張るなら話は別って感じだな
948 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 22:05:11.28 ID:???
949 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 22:06:40.76 ID:???
950 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 22:06:55.19 ID:???
>>943
自分が面白くなかったゲームだからクソゲーとして考えるのは個人の自由
ただそれを自分の中に留めておかず同じようにクソゲーだと感じてほしいから
色んな所に吐き出すのはあまりいい事とは思えないなあ
ハズレだったから無関心になる訳じゃなく嫌いなものを買わされたことに執着しだすことから負の連鎖が始まってる
自分が面白くなかったゲームだからクソゲーとして考えるのは個人の自由
ただそれを自分の中に留めておかず同じようにクソゲーだと感じてほしいから
色んな所に吐き出すのはあまりいい事とは思えないなあ
ハズレだったから無関心になる訳じゃなく嫌いなものを買わされたことに執着しだすことから負の連鎖が始まってる
951 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 22:08:19.09 ID:???
考察が妄想になりがちなのと一緒で
感想と評価も一緒になりがちだよなこの板
別にそれもありかなあとは思うけどね個人的には
人の意見に左右されてたらゲームなんて買えないし
むしろみんななんでそこまで人の意見を気にするのかの方が疑問
感想と評価も一緒になりがちだよなこの板
別にそれもありかなあとは思うけどね個人的には
人の意見に左右されてたらゲームなんて買えないし
むしろみんななんでそこまで人の意見を気にするのかの方が疑問
952 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 22:11:18.80 ID:???
議題がイマイチ分からないけど、メーカーに送る感想や意見とかブログとかに書く感想とかで
ゲームのことを好きに言うのは勝手だと思うんだよ
前者の場合でも、意味あるものかどうかを判断するのはメーカーだし、私らでどうこう言うものじゃないと思う
問題なのは、個人の意見＝皆が思っていることとして押しつけることだと思うな
個人的にクソゲーだと思った作品を世間的にクソゲーにしようとする人っているよね…
そういう人の評価は自分は信用しないようにはしてるけど…
ゲームのことを好きに言うのは勝手だと思うんだよ
前者の場合でも、意味あるものかどうかを判断するのはメーカーだし、私らでどうこう言うものじゃないと思う
問題なのは、個人の意見＝皆が思っていることとして押しつけることだと思うな
個人的にクソゲーだと思った作品を世間的にクソゲーにしようとする人っているよね…
そういう人の評価は自分は信用しないようにはしてるけど…
953 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 22:11:25.74 ID:???
954 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 22:11:37.10 ID:???
>>947
その通りすぎるな
その通りすぎるな
955 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 22:12:04.11 ID:???
萌えが大切な乙女ゲームで感情まったく込めずに評価できる人が
はたしているのかどうか
システム面だけなら平気だと思うけどシナリオになると
やっぱり好みも混じるのは仕方ないと思うよ
はたしているのかどうか
システム面だけなら平気だと思うけどシナリオになると
やっぱり好みも混じるのは仕方ないと思うよ
956 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 22:13:33.79 ID:???
>>950
自分の感想をブログなりスレなりに書くことと、
いろんなところに吐きだして同意を求めることは違うんじゃね？
自分が楽しめないからクソゲーって感想でいいとは思うけど
強引に同意求めることまで肯定してない
自分の感想をブログなりスレなりに書くことと、
いろんなところに吐きだして同意を求めることは違うんじゃね？
自分が楽しめないからクソゲーって感想でいいとは思うけど
強引に同意求めることまで肯定してない
957 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 22:15:44.16 ID:???
>>955
自分はまったく萌えないけど、これに萌えてハマる人が多数いるのはわかる
という理解（評価？）の仕方もあるよ
自分にとってはクソゲー同然だけど、世間の評価が高い理由はわかる、とかもね
萌えは大切だけど、評価の中ではひとつの項目だと思う
自分はまったく萌えないけど、これに萌えてハマる人が多数いるのはわかる
という理解（評価？）の仕方もあるよ
自分にとってはクソゲー同然だけど、世間の評価が高い理由はわかる、とかもね
萌えは大切だけど、評価の中ではひとつの項目だと思う
958 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 22:17:50.05 ID:???
自分は好きなゲームの評判は一切見ないようにしているな
嫌いになるような解釈の仕方を知っていいことなんて無いし
逆に嫌な作品やキャラに関しては感想バンバン見ている
同じ感想持ちの人だったら共感できて嬉しいし、好きになれるような解釈があるならそれを知って嫌いじゃなくなることもあるし…
人の意見に左右されるからとっているような行動かもしれないけど
たかが娯楽に自分の意見を頑なに変えないっていう強固な意志があるわけでもない
人の意見に流される奴がおかしいから、発言は自由だっていうなら自分勝手だと思う
個人的なものと客観的なものとをごっちゃにしない
前者と後者に相違があるのを認めないってスタンス以外だったら
場を読んでいれば好きにしていいと思う
嫌いになるような解釈の仕方を知っていいことなんて無いし
逆に嫌な作品やキャラに関しては感想バンバン見ている
同じ感想持ちの人だったら共感できて嬉しいし、好きになれるような解釈があるならそれを知って嫌いじゃなくなることもあるし…
人の意見に左右されるからとっているような行動かもしれないけど
たかが娯楽に自分の意見を頑なに変えないっていう強固な意志があるわけでもない
人の意見に流される奴がおかしいから、発言は自由だっていうなら自分勝手だと思う
個人的なものと客観的なものとをごっちゃにしない
前者と後者に相違があるのを認めないってスタンス以外だったら
場を読んでいれば好きにしていいと思う
959 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 22:17:59.56 ID:???
>>956
そこまでいくと節度・モラルの問題になってくるね
結局ユーザー各々の認識に掛かってくる
うざいなと思っててもやる人はやるし、そういう人が認識を改めるのも難しそう
ちなみに956の内容自体には同意
そこまでいくと節度・モラルの問題になってくるね
結局ユーザー各々の認識に掛かってくる
うざいなと思っててもやる人はやるし、そういう人が認識を改めるのも難しそう
ちなみに956の内容自体には同意
960 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 22:21:43.41 ID:???
>>958
＞人の意見に流される奴がおかしいから、発言は自由だっていうなら自分勝手だと思う
ある程度以上常識を欠いた発言ならこれも当てはまると思うけどね
そもそも、他人に影響を与えるかもしれないなんて考えたら
どんな意見や感想も吐きだすこと自体がよろしくないって方向に行っちゃうよ
個人的に「好きなゲームの、嫌いな人の評価」を見るのは嫌じゃないよ
自分では見えてなかった部分が見えることもあるから、一概に「いいことはない」とも言えないな
＞人の意見に流される奴がおかしいから、発言は自由だっていうなら自分勝手だと思う
ある程度以上常識を欠いた発言ならこれも当てはまると思うけどね
そもそも、他人に影響を与えるかもしれないなんて考えたら
どんな意見や感想も吐きだすこと自体がよろしくないって方向に行っちゃうよ
個人的に「好きなゲームの、嫌いな人の評価」を見るのは嫌じゃないよ
自分では見えてなかった部分が見えることもあるから、一概に「いいことはない」とも言えないな
961 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 22:23:58.25 ID:???
962 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 22:24:28.11 ID:???
>>956は>>943なのか？
もうこれ何の議論なのかまた捻じれてよくわからない流れになってる
自分にも言えることだけど書いたつもりでも言いたいことがうまく掴めない書き込みもあるね
たかが２ちゃんでもこうなるんだからゲームで不満が出るのなんて当たり前な気がしてきた
もうこれ何の議論なのかまた捻じれてよくわからない流れになってる
自分にも言えることだけど書いたつもりでも言いたいことがうまく掴めない書き込みもあるね
たかが２ちゃんでもこうなるんだからゲームで不満が出るのなんて当たり前な気がしてきた
963 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 22:28:04.34 ID:???
964 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 22:28:47.82 ID:???
>>962
基本的にだらだら長文書くの好きだからねｗ
要点主題が見えないレスが自分含めて多くなってるな
盛り上がってる証拠ではあるんだろうけど
テーマもいろいろこんがらがってきてるねｗ
一応だけど、批評を見る見ないについてはまさに人それぞれになっちゃいそうなので
そこらへんに言及してる人は軌道修正したほうがよいかと
基本的にだらだら長文書くの好きだからねｗ
要点主題が見えないレスが自分含めて多くなってるな
盛り上がってる証拠ではあるんだろうけど
テーマもいろいろこんがらがってきてるねｗ
一応だけど、批評を見る見ないについてはまさに人それぞれになっちゃいそうなので
そこらへんに言及してる人は軌道修正したほうがよいかと
965 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 22:34:57.45 ID:???
>>964
だな
私は見ない私は見るじゃ結論も出ない
押し付けるっていうのも吐き出す場所がツイッターやブログなら特定の人しか見ないしそこから避けられるけど
2ちゃんやレビューサイトといった不特定多数の人が見る場所にしつこく書き込むことに対して話してるのかと思ってたよ
ただそれも書くなと言っても人それぞれの感想ではあるから抑え切れるものでもないな
だな
私は見ない私は見るじゃ結論も出ない
押し付けるっていうのも吐き出す場所がツイッターやブログなら特定の人しか見ないしそこから避けられるけど
2ちゃんやレビューサイトといった不特定多数の人が見る場所にしつこく書き込むことに対して話してるのかと思ってたよ
ただそれも書くなと言っても人それぞれの感想ではあるから抑え切れるものでもないな
966 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 22:36:13.55 ID:???
個人的なものでも世間的なものでもこれが絶対だと押しつけなければければ好きに発言、評価したらしたらいいと思うよ
それを評価として参考にするかどうかはは読んだ人が決めることだろうし
発言した人はその発言に責任持てばいいし、逆に読みとった人もそのとらえ方に責任持てばいいだけの話だと思う
それを評価として参考にするかどうかはは読んだ人が決めることだろうし
発言した人はその発言に責任持てばいいし、逆に読みとった人もそのとらえ方に責任持てばいいだけの話だと思う
967 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 22:39:13.17 ID:???
誰が見るかわからないからブログやツイッターに批判書くな
と言われても、それこそ「回避能力磨け」としか言いようがないからな
明らかに嫌がらせや押し付けることを目的にしていない限り
常識の範囲内で書き込むのは自由だと思う
と言われても、それこそ「回避能力磨け」としか言いようがないからな
明らかに嫌がらせや押し付けることを目的にしていない限り
常識の範囲内で書き込むのは自由だと思う
968 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 22:42:29.72 ID:???
ファンが批判を目にしたら嫌な思いをするからやめて！ではお話にならないしね
擁護も批判も当人が責任持ってすればいいし
どの意見を参考にするかも当人が責任もって決めればいいだけ
擁護も批判も当人が責任持ってすればいいし
どの意見を参考にするかも当人が責任もって決めればいいだけ
969 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 22:45:30.48 ID:???
ブログやツィッターが不特定多数に見える場だからある程度のモラルやマナーは必要
でも、これが好き、これが嫌いみたいな個人の意見でしかないものを制限する権利は誰も持ってないだろ
書くかどうかも見るかどうかも個人の裁量でいいと思う
ネガティブなこと（このキャラが嫌いなど）を書く場合は好きな人は見ない方がいいみたいなワンクッション置いて
自分が持っている意見と違う意見の人に対して多少の気づかいを感じられるもののほうが
好印象を受けやすいけど、必須ではないよね
でも、これが好き、これが嫌いみたいな個人の意見でしかないものを制限する権利は誰も持ってないだろ
書くかどうかも見るかどうかも個人の裁量でいいと思う
ネガティブなこと（このキャラが嫌いなど）を書く場合は好きな人は見ない方がいいみたいなワンクッション置いて
自分が持っている意見と違う意見の人に対して多少の気づかいを感じられるもののほうが
好印象を受けやすいけど、必須ではないよね
970 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 22:45:43.00 ID:???
これは酷いと思ったりこの人大丈夫かと心配になるようなものは2ぐらいでしか見たことないな
ブログだと個人特定されて批判意見が書きにくいからここで吐き出す人もいるらしいけど
中には好きなゲームじゃなくても嫌な気分になるようなものもあるから余程鬱憤がたまってるのか
ブログだと個人特定されて批判意見が書きにくいからここで吐き出す人もいるらしいけど
中には好きなゲームじゃなくても嫌な気分になるようなものもあるから余程鬱憤がたまってるのか
971 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 22:47:15.22 ID:???
とりあえず駄目な例はクソゲースレだな
あそこまで逝っているのはそうそうない
あそこまで逝っているのはそうそうない
972 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 22:48:31.17 ID:???
文章には何らかの力があると思うよ
ネガティブなことが書いてあるもの読むとネガティブな気持ちにはなるし
逆にポジティブなこと書いてあるとポジティブな気持ちになるよね
>>971
確かに
クソゲースレって一番つまらなかったゲームを選評って言う評論読んで決めるスレだよね
この認識がおかしかったら話は別だけど、感想と評論を上手く取り違えている＆おしつけている良い例だわ
ネガティブなことが書いてあるもの読むとネガティブな気持ちにはなるし
逆にポジティブなこと書いてあるとポジティブな気持ちになるよね
>>971
確かに
クソゲースレって一番つまらなかったゲームを選評って言う評論読んで決めるスレだよね
この認識がおかしかったら話は別だけど、感想と評論を上手く取り違えている＆おしつけている良い例だわ
973 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 22:50:03.04 ID:???
974 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 22:50:13.04 ID:???
975 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 22:51:52.07 ID:???
クソゲースレは本家見た後だと驚くな
あっちはつまらなさも一周まわって面白いんじゃないかと思わせるような文なのに
憎しみで溢れてて過激な複合長文アンチスレみたいになってる
あっちはつまらなさも一周まわって面白いんじゃないかと思わせるような文なのに
憎しみで溢れてて過激な複合長文アンチスレみたいになってる
976 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 22:53:11.47 ID:???
977 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 22:54:47.65 ID:???
KOTYの話は絡みスレでどうぞだな
定期的に話題になるし、そう思っている人は多いよ
定期的に話題になるし、そう思っている人は多いよ
978 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 22:55:49.20 ID:???
979 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 22:58:39.27 ID:???
980 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 23:00:31.02 ID:???
981 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 23:02:37.81 ID:???
982 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 23:07:24.92 ID:???
983 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 23:08:01.58 ID:???
>>979
クソゲーを決めるスレであって
「このゲームはクソだ！それ以外の意見は認めない」って押しつけるスレじゃないんだけどな
それこそアンチスレとたいして変わらないだろうし、本気で言っているなら真性だな、おまえ
クソゲーを決めるスレであって
「このゲームはクソだ！それ以外の意見は認めない」って押しつけるスレじゃないんだけどな
それこそアンチスレとたいして変わらないだろうし、本気で言っているなら真性だな、おまえ
984 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 23:10:26.44 ID:???
>>980
乙！あざやかなお手並みだな
>>982
いいと思う
>>982を膨らませる形だけど、次の議題はライターとディレクターの傾向と
長所、短所、受けるところと受けないところを明確にするのでどうだろうか
乙！あざやかなお手並みだな
>>982
いいと思う
>>982を膨らませる形だけど、次の議題はライターとディレクターの傾向と
長所、短所、受けるところと受けないところを明確にするのでどうだろうか
985 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 23:17:53.78 ID:???
986 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 23:18:54.94 ID:???
987 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 23:35:28.20 ID:???
>>981
スレ立て乙！
>>982
いいと思うよー
メーカーのおおよその傾向はちらほら話題に上るけど、
Dとかライターを深く掘り下げるまではあまりなかったと思うし
作品の雰囲気、どういった層を狙ってるのか、とかかな
なるべく主観を交えず(×私は好きだけど人を選ぶetc)客観的にって感じかｗ
スレ立て乙！
>>982
いいと思うよー
メーカーのおおよその傾向はちらほら話題に上るけど、
Dとかライターを深く掘り下げるまではあまりなかったと思うし
作品の雰囲気、どういった層を狙ってるのか、とかかな
なるべく主観を交えず(×私は好きだけど人を選ぶetc)客観的にって感じかｗ
988 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 23:38:56.25 ID:???
まずメーカーで大きく分けるといいのかな？
岩崎Dとか高木Dみたいな人はある意味特徴がわかりやすいけど
オトメイトのDとかは複数人いるしとりあえずまとめておいた方がわかりやすそう
代表作から傾向を辿るみたいなのでいけるのかな
岩崎Dとか高木Dみたいな人はある意味特徴がわかりやすいけど
オトメイトのDとかは複数人いるしとりあえずまとめておいた方がわかりやすそう
代表作から傾向を辿るみたいなのでいけるのかな
989 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 23:39:40.78 ID:???
主観的な意見が出たら、客観的にかけと注意入れる人は入れてスルーすればいいだろうしね
個人的に傾向を把握したいのは、
ちょっと上で話題になった岩崎D作品、ロゼ、タクヨ、高木D作品あたりかな
人を選ぶ、人を選ぶって話題にはなるけど具体的にはあまり出て来ないし
ファンの人もいると思うから、ファンの人はファンの意見と前提出して意見出せば混じりもしないと思う
個人的に傾向を把握したいのは、
ちょっと上で話題になった岩崎D作品、ロゼ、タクヨ、高木D作品あたりかな
人を選ぶ、人を選ぶって話題にはなるけど具体的にはあまり出て来ないし
ファンの人もいると思うから、ファンの人はファンの意見と前提出して意見出せば混じりもしないと思う
990 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 23:40:45.34 ID:???
991 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 23:45:25.09 ID:???
じゃあ、誰からにする
せっかく名前挙がったんだから山崎から、というのはどう？
せっかく名前挙がったんだから山崎から、というのはどう？
992 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 23:48:51.37 ID:???
私見だけどオトメイトの昨年～今年にかけての新作も興味深いな(ANあたりから)
ある程度王道というかベタなものから傾向変えてきてるな～と感じる
かと思えば初期の方(エーデブとか)もそういう雰囲気はもってたな～と
ある程度王道というかベタなものから傾向変えてきてるな～と感じる
かと思えば初期の方(エーデブとか)もそういう雰囲気はもってたな～と
993 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 23:51:07.82 ID:???
994 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 23:51:43.22 ID:???
山崎は作品数少ないし、クセが強いわけでもないから議論しにくいんじゃないかな？
分かりやすいカラー持っている、岩崎かロゼあたりから始めたほうが議論しやすい気はする
分かりやすいカラー持っている、岩崎かロゼあたりから始めたほうが議論しやすい気はする
995 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/15(木) 23:56:27.53 ID:???
996 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 00:00:11.68 ID:???
岩崎・高木は分析しやすそう
メーカーだとロゼ・TAKUYO
オトメイト組でいわた・あとわかんないｗ
あとは作品から見てった方がわかりいいかな
薄桜鬼・ワンド・緋色？
ＡＮ・ＣＺ・アムネ・月華(開発別だけど…)
ここらへんで共通してるＤ・ライターはいるのかな
猛獣・他で山崎かな
ライターベースだとクラキミ・マスケもあるね
適当に並べてみただけなので追加修正あればお願いします
メーカーだとロゼ・TAKUYO
オトメイト組でいわた・あとわかんないｗ
あとは作品から見てった方がわかりいいかな
薄桜鬼・ワンド・緋色？
ＡＮ・ＣＺ・アムネ・月華(開発別だけど…)
ここらへんで共通してるＤ・ライターはいるのかな
猛獣・他で山崎かな
ライターベースだとクラキミ・マスケもあるね
適当に並べてみただけなので追加修正あればお願いします
997 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 00:02:37.09 ID:???
>>995
今まで当たり前っぽく流していた概念を確認って意味もあるだろうから
話題に出やすい人で考えた方がいいと思う
個人的には岩崎、高木、ロゼ、タクヨのどれかでいいと思うな
クリエイターやメーカーとして意識されてないところだったら
傾向もあまり共通してないから分析難しいと思うし
今まで当たり前っぽく流していた概念を確認って意味もあるだろうから
話題に出やすい人で考えた方がいいと思う
個人的には岩崎、高木、ロゼ、タクヨのどれかでいいと思うな
クリエイターやメーカーとして意識されてないところだったら
傾向もあまり共通してないから分析難しいと思うし
998 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 00:05:22.52 ID:???
999 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 00:07:36.31 ID:???
>>993の言葉に従って
雑誌にディレクター特集があったんでそこから書いてみる
OUINROSE（五月攻）：アラビアンズ・ロスト/アリスシリーズ/クリムゾン・エンパイア
いわたD：薄桜鬼シリーズ/ウィル・オ・ウィスプ/ワンドオブフォーチューンシリーズ
山崎：猛獣使いと王子様・アルコバレーノ・令嬢探偵・水の旋律・怪盗アプリコット
高木D：カヌチ/悠久の桜/華ヤカ哉、我ガ一族
島D：S.Y.Kシリーズ/CLOCK ZERO
岩崎Dは知らないんだ。頼む
雑誌にディレクター特集があったんでそこから書いてみる
OUINROSE（五月攻）：アラビアンズ・ロスト/アリスシリーズ/クリムゾン・エンパイア
いわたD：薄桜鬼シリーズ/ウィル・オ・ウィスプ/ワンドオブフォーチューンシリーズ
山崎：猛獣使いと王子様・アルコバレーノ・令嬢探偵・水の旋律・怪盗アプリコット
高木D：カヌチ/悠久の桜/華ヤカ哉、我ガ一族
島D：S.Y.Kシリーズ/CLOCK ZERO
岩崎Dは知らないんだ。頼む
1000 ：名無しって呼んでいいか？：2011/09/16(金) 00:10:51.06 ID:???
１０００００００なら氏ね
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。