乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その46
なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは？問題点とは？
それらについて議論してみましょう ネタレスもｵｹｰ
※次スレは>>980が立てて下さい
前スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その45
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1283688384/
それらについて議論してみましょう ネタレスもｵｹｰ
※次スレは>>980が立てて下さい
前スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その45
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1283688384/
|
|
|
2 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 01:49:07 ID:???
よく出る議題
･シナリオのいいゲームとは
･主人公の個性無個性について
･お手軽萌ゲーとは
･ライト層とヲタ層、潜在的乙女ゲプレイヤー
･一般ゲーの乙女要素と乙女ゲーのゲーム性
･絵師(同人活動などの経歴含む)、制作スタッフ
･乙女ゲーにおける微エロ ･信者とアンチ
･このスレ必要か？雑談と統合してしまえ！
たまに出る議題
･商法
･声ヲタ
･携帯アプリの発展の理由、その影響
その他
･○○が好き嫌い、○○がやってみたい →お前の好みなんてチラ裏にでも書いておけ
･シナリオのいいゲームとは
･主人公の個性無個性について
･お手軽萌ゲーとは
･ライト層とヲタ層、潜在的乙女ゲプレイヤー
･一般ゲーの乙女要素と乙女ゲーのゲーム性
･絵師(同人活動などの経歴含む)、制作スタッフ
･乙女ゲーにおける微エロ ･信者とアンチ
･このスレ必要か？雑談と統合してしまえ！
たまに出る議題
･商法
･声ヲタ
･携帯アプリの発展の理由、その影響
その他
･○○が好き嫌い、○○がやってみたい →お前の好みなんてチラ裏にでも書いておけ
3 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 10:09:16 ID:???
>>2
こんなのテンプレにしなくていいよ
こんなのテンプレにしなくていいよ
4 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 10:22:53 ID:???
5 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 10:26:54 ID:???
ループループ言う人いるけど住人多少は入れ替わってるんだけど？
ループ嫌なら閉鎖的なコミュででもやりなよ
ループ嫌なら閉鎖的なコミュででもやりなよ
6 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 10:47:59 ID:???
最近こういう人が増えてきたな…
7 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 10:50:49 ID:???
住人は入れ替わってるし新しい話題も出そうにないからテンプレはあってもなくてもいい
ただあまり噛み付くような言い方だと議論にならずに
感情的な言い合いに発展するから少しでいいから自重してくれ
ただあまり噛み付くような言い方だと議論にならずに
感情的な言い合いに発展するから少しでいいから自重してくれ
8 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 11:22:11 ID:???
テンプレいらないと書いたのは自分だけど
ループの話はしてない
何でも同一人物にして悪者にするのやめてくれない？
ループの話はしてない
何でも同一人物にして悪者にするのやめてくれない？
9 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 11:27:11 ID:???
1-8まで全部私のの自演ですぅ＞＜
って事で何事も無かったかのようにどうぞ↓
-----------------------------------------------------
って事で何事も無かったかのようにどうぞ↓
-----------------------------------------------------
10 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 13:04:50 ID:???
11 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 13:12:19 ID:???
12 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 13:14:29 ID:???
前スレ>>999だけど
イコール自分だからっていうんじゃなくて
便宜上、ドリっていう形式を取らざるを得ないっていうタイプだよね
主人公が固定されてない
ああいうのもドリームに入るのかね？
あと、主人公が固定されてる方が二次にするときに簡単ではあるだろうけど
書く動機としては固定された主人公よりされてない方が強くないかな
固定されていない主人公でカプ萌えにするためには、
ゲームを補完する必要がある
イコール自分だからっていうんじゃなくて
便宜上、ドリっていう形式を取らざるを得ないっていうタイプだよね
主人公が固定されてない
ああいうのもドリームに入るのかね？
あと、主人公が固定されてる方が二次にするときに簡単ではあるだろうけど
書く動機としては固定された主人公よりされてない方が強くないかな
固定されていない主人公でカプ萌えにするためには、
ゲームを補完する必要がある
13 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 13:15:40 ID:???
14 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 13:17:29 ID:???
15 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 13:18:09 ID:???
>>13
そういうのはわかる気がするが、ドリで括られると屈辱って人もいると思う
そういうのはわかる気がするが、ドリで括られると屈辱って人もいると思う
16 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 13:23:32 ID:???
今はドリと言うよりカプ好きに近いのかと思ってた
キャラに萌えたからそれに似合うのはこんなタイプがいいと作り出す
だから固定ヒロインでもヒロインや二人の会話に萌えられたらいいけど
そうじゃない場合は自分の萌えキャラの理想の恋人を作り出して隣に置いているという感じ
無個性だとその空間がゲーム内で作り出せるから一部で受けてるんじゃないか
キャラに萌えたからそれに似合うのはこんなタイプがいいと作り出す
だから固定ヒロインでもヒロインや二人の会話に萌えられたらいいけど
そうじゃない場合は自分の萌えキャラの理想の恋人を作り出して隣に置いているという感じ
無個性だとその空間がゲーム内で作り出せるから一部で受けてるんじゃないか
17 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 13:23:42 ID:???
18 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 13:27:07 ID:???
二次の話ですまないが個性ありだとその後の二人が気になって
二次を見たくなったり活動したくなる
無難や無個性だとゲーム内だけで満足する
あくまで自分の話だけど
二次を見たくなったり活動したくなる
無難や無個性だとゲーム内だけで満足する
あくまで自分の話だけど
19 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 13:43:47 ID:???
>>18
二次に良い印象ないからゲームだけで満足するならそれが一番じゃないかと思ってしまうｗ
二次に良い印象ないからゲームだけで満足するならそれが一番じゃないかと思ってしまうｗ
20 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 13:45:07 ID:???
>>19
へたくそとか？
へたくそとか？
21 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 14:02:47 ID:???
ED後の派生CDとかって
物によっては主人公の声がないのがあるけど
自分としては声が入ってでもカプとしての攻略対象とのやり取りが欲しい
物によっては主人公の声がないのがあるけど
自分としては声が入ってでもカプとしての攻略対象とのやり取りが欲しい
22 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 14:05:51 ID:???
>>21
好きな主人公だといいけど、苦手な主人公でそれやられるとキツイ
好きな主人公だといいけど、苦手な主人公でそれやられるとキツイ
23 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 14:38:57 ID:???
24 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 15:19:32 ID:???
ヒロインに声がつくとイメージが違ったりする場合もあるからなあ
感情移入してたのがいきなり違う女の子に見え出したりする
声に萎えたってことなのか
感情移入してたのがいきなり違う女の子に見え出したりする
声に萎えたってことなのか
25 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 15:25:24 ID:???
二次は公式じゃないし目に入れるにも嫌だからゲームだけですんでくれるなら何よりだわ
やってる人もうるさいし無個性や無難だと二次できないならもっと無個性と無難が増えてほしい
大体二次の為の個性付けじゃないんだよ、気持ち悪い
妄想は世の中に発表しないで脳内で済ませてろ
やってる人もうるさいし無個性や無難だと二次できないならもっと無個性と無難が増えてほしい
大体二次の為の個性付けじゃないんだよ、気持ち悪い
妄想は世の中に発表しないで脳内で済ませてろ
26 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 15:27:41 ID:???
27 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 15:29:11 ID:???
チラ裏でやってろ
28 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 15:34:38 ID:???
>>24
少ないなかでの経験上、主人公は声が萎えたのは
演技ヘタな子の場合だった
上手い人で、雰囲気とぴったりあっている例はいいと思ったね
あと、キャラが気に入った奴は声も欲しいと思うわ
>>25
ここは文句を言うスレじゃないよ
少ないなかでの経験上、主人公は声が萎えたのは
演技ヘタな子の場合だった
上手い人で、雰囲気とぴったりあっている例はいいと思ったね
あと、キャラが気に入った奴は声も欲しいと思うわ
>>25
ここは文句を言うスレじゃないよ
29 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 16:20:30 ID:???
>>25
余程周りに酷い人しかいなかったんだな
興味ないって言ってるのに無理やり付き合わされるのは確かに面倒
でも、同士の内輪だけで盛り上がってる人たちまで攻撃はしないであげて
キャラだけ見て自分がイメージしてた声と
実際の声を聞いてギャップがあると、
固まってしまうことがあるな
最近のゲームは初めからサンプルボイスとか公開されるようになったけど
漫画（ノベル）がCD化した場合とか
とてもがっかりした覚えがある
余程周りに酷い人しかいなかったんだな
興味ないって言ってるのに無理やり付き合わされるのは確かに面倒
でも、同士の内輪だけで盛り上がってる人たちまで攻撃はしないであげて
キャラだけ見て自分がイメージしてた声と
実際の声を聞いてギャップがあると、
固まってしまうことがあるな
最近のゲームは初めからサンプルボイスとか公開されるようになったけど
漫画（ノベル）がCD化した場合とか
とてもがっかりした覚えがある
30 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 16:22:30 ID:???
自分にレスしなくていいよ
31 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 16:26:08 ID:???
>>16
>そうじゃない場合は自分の萌えキャラの理想の恋人を作り出して隣に置いているという感じ
だからそれがドリじゃん
公式ヒロインがいてもそれとは別にオリジナルキャラ作ってくっ付ける感じ
なんでそこまでドリじゃないカプだって言い張るん
>そうじゃない場合は自分の萌えキャラの理想の恋人を作り出して隣に置いているという感じ
だからそれがドリじゃん
公式ヒロインがいてもそれとは別にオリジナルキャラ作ってくっ付ける感じ
なんでそこまでドリじゃないカプだって言い張るん
32 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 16:39:16 ID:???
厨房の喧嘩みたいですう
33 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 16:42:10 ID:???
二次は自分も嫌いだけど、そういうサイトを一切見なければいい訳で…
別に発表してようが興味のない人は見ないんだからやめろとまでは思わんけどな
別に発表してようが興味のない人は見ないんだからやめろとまでは思わんけどな
34 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 16:44:56 ID:???
オリ主だろうとドリ主だろうと公式じゃない時点で
興味無い人間から見たら似たようなもんだな
ついでに乙女ゲーもテニスの例があるせいか
オタの中では乙女ゲー＝夢ゲーだと思われてる
興味無い人間から見たら似たようなもんだな
ついでに乙女ゲーもテニスの例があるせいか
オタの中では乙女ゲー＝夢ゲーだと思われてる
35 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 16:47:27 ID:???
なんの議論してるのか
イマイチ分からないんですけど…
イマイチ分からないんですけど…
36 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 16:52:04 ID:???
37 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 17:05:26 ID:???
乙女ゲーをオタに広めにくいのはプレイしている人が夢好きだと思われるのが嫌だったり
または進めても自分がキャラと恋愛したいとは思わないと言って
頑としてやらない人も中にはいるな
あと乙女ゲー好きには比較的評判のいいP3Pも
女主人公だと乙女ゲーみたいと言われてそれに対してそんなのと一緒にするなと怒ってる人がいた
乙女ゲーと言われる事に抵抗がある層は一定数いるのかもな
または進めても自分がキャラと恋愛したいとは思わないと言って
頑としてやらない人も中にはいるな
あと乙女ゲー好きには比較的評判のいいP3Pも
女主人公だと乙女ゲーみたいと言われてそれに対してそんなのと一緒にするなと怒ってる人がいた
乙女ゲーと言われる事に抵抗がある層は一定数いるのかもな
38 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 17:15:42 ID:???
39 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 17:19:00 ID:???
40 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 17:23:08 ID:???
一般は、ゲーム＞＞＞萌え
乙女は、萌え＞＞＞ゲーム
だからな
人それぞれ引きたい線があるんだろう
乙女は、萌え＞＞＞ゲーム
だからな
人それぞれ引きたい線があるんだろう
41 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 17:23:23 ID:???
42 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 17:26:34 ID:???
乙女ゲーの質がもっと高まれば
少年漫画に対する少女漫画的な地位が築けるかもしれんが…
少年漫画に対する少女漫画的な地位が築けるかもしれんが…
43 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 17:30:20 ID:???
今の乙女ゲーはいろんな意味でギャルゲと対等ではないわな
たとえユーザーにとってどんなに素晴らしいジャンルだとしてもね
たとえユーザーにとってどんなに素晴らしいジャンルだとしてもね
44 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 17:38:25 ID:???
ユーザーにとって素晴らしいジャンルだったらこんなスレ立たないｗ
45 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 17:58:14 ID:???
ＧＳなんかは上げるパラも入る部活もデートでの選択肢も着る服までプレイヤー次第なんだから
プレイヤーが主人公の個性というか詳細を決めていくものなんじゃないの？
頭良し運動良しの文武両道主人公にしよう、とか
頭いいけど服はセクシーのみの主人公で勉強キャラ落とすか、とか
公式以外を想像＝ドリ厨でくくられるとＧＳプレイヤー全員ドリ厨にならざるをえないんだが
プレイヤーが主人公の個性というか詳細を決めていくものなんじゃないの？
頭良し運動良しの文武両道主人公にしよう、とか
頭いいけど服はセクシーのみの主人公で勉強キャラ落とすか、とか
公式以外を想像＝ドリ厨でくくられるとＧＳプレイヤー全員ドリ厨にならざるをえないんだが
46 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 18:03:42 ID:???
47 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 18:19:39 ID:???
48 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 18:33:02 ID:???
>>47
>ＡＤＶとかでも当たり障りのない返答するタイプ
それはこのスレでは無難と呼ばれてるタイプだと思う
目立った欠点もないけど個性も無いから「無難」
コルダも2からは個性が出始めて3は無個性ではないという人も中にはいる
>ＡＤＶとかでも当たり障りのない返答するタイプ
それはこのスレでは無難と呼ばれてるタイプだと思う
目立った欠点もないけど個性も無いから「無難」
コルダも2からは個性が出始めて3は無個性ではないという人も中にはいる
49 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 18:35:04 ID:???
無難主人公って例えばどの作品？
50 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 18:38:09 ID:???
無難無個性に拘った一例がリプルかなと思う
結果、ただのやる気なし主体性なしキャラになってたが
結果、ただのやる気なし主体性なしキャラになってたが
51 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 18:40:43 ID:???
ビタミンZやひめひび2の主人公とか？
1で主人公が痛いといわれた作品の続編主人公は無難だと思う
ただしそれでも人気は1の方があるからきつい個性は必要なのかもね
1で主人公が痛いといわれた作品の続編主人公は無難だと思う
ただしそれでも人気は1の方があるからきつい個性は必要なのかもね
52 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 19:06:22 ID:???
無難、個性を薄くする事で作品がつまらなくなるならガンガン個性入れてくれた方がいいな
個性強い→無難だと不満は減るが面白さも減る感じ
でも逆の無個性→個性が出るだと無難支持者からの不満が凄く出るんだよな
個性強い→無難だと不満は減るが面白さも減る感じ
でも逆の無個性→個性が出るだと無難支持者からの不満が凄く出るんだよな
53 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 19:40:53 ID:???
どっちも、現状＞改変で
不満が出てるじゃない
変にコンセプト変えるなって事だと思う
続編詐欺みたいな
不満が出てるじゃない
変にコンセプト変えるなって事だと思う
続編詐欺みたいな
54 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 20:03:42 ID:???
個性主人公も無個性主人公も、お手軽萌ゲーもがっつり手の込んだゲーも、
シリアスゲーもネタゲーもそれぞれどれも数が増えてくれればなんでもいいや
でももっさりゲーの量産は勘弁
シリアスゲーもネタゲーもそれぞれどれも数が増えてくれればなんでもいいや
でももっさりゲーの量産は勘弁
55 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 20:07:32 ID:???
ひめひびはどうかわからないけどビタミンは
ZでもXの攻略キャラを使いすぎたのも今でもXの方が評判がいい原因なのかなとも思う
主人公に関してXの方がZよりいいって意見もあまり見ないしね
確かに話的にはXの方がインパクトはあったけど
あの路線をまたやってたら飽きられて終わりじゃないか？
続編詐欺と言うよりスタッフが前作のX人気にあやかろうとして
新作キャラの掘り下げを薄くしたのが薄いといわれる原因の一つかなと
ZでもXの攻略キャラを使いすぎたのも今でもXの方が評判がいい原因なのかなとも思う
主人公に関してXの方がZよりいいって意見もあまり見ないしね
確かに話的にはXの方がインパクトはあったけど
あの路線をまたやってたら飽きられて終わりじゃないか？
続編詐欺と言うよりスタッフが前作のX人気にあやかろうとして
新作キャラの掘り下げを薄くしたのが薄いといわれる原因の一つかなと
56 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 21:06:28 ID:???
57 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 21:41:04 ID:???
やったね！バッチリ好印象！
なんて言う主人公嫌だなんて言ってる人も居るわな
あれ、単に好感度を分かりやすく示してるだけだと思ってたｗ
なんて言う主人公嫌だなんて言ってる人も居るわな
あれ、単に好感度を分かりやすく示してるだけだと思ってたｗ
58 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 22:11:04 ID:???
GSって確かにパラ次第で多種多様な主人公像を作れるだろうけど、
キャラを落とすために必要なパラは決まってて、それに従って上げていくだけだから
自分の思いのままの主人公を作れるという気は全くしない
キャラを落とすために必要なパラは決まってて、それに従って上げていくだけだから
自分の思いのままの主人公を作れるという気は全くしない
59 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 22:16:15 ID:???
でも恋愛ゲームって性質上選択肢もパラメータも
自分の思いのままのキャラで…ってのは難しくね
どんな主人公でも落とせるならただでさえ薄い
ゲーム要素がますます薄くなりそう
自分の思いのままのキャラで…ってのは難しくね
どんな主人公でも落とせるならただでさえ薄い
ゲーム要素がますます薄くなりそう
60 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 22:17:24 ID:???
GS主人公も都合のいい時だけ耳が悪くなるとか言われてるからね
あの「え？何か言った？」にイラッと来るプレイヤーもいるんじゃないかな
3ではそれを極力無くしたら今度は前の方がよかった、気持ちに気付いてるのに酷いと言う人もいるし
何をしても気に入らない人は出てくるのは主人公の宿命みたいなものかもしれないね
あの「え？何か言った？」にイラッと来るプレイヤーもいるんじゃないかな
3ではそれを極力無くしたら今度は前の方がよかった、気持ちに気付いてるのに酷いと言う人もいるし
何をしても気に入らない人は出てくるのは主人公の宿命みたいなものかもしれないね
61 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 22:46:58 ID:???
都合のいいときだけ耳が…ってのは
自分に向けられる好意には鈍感なピュアなヒロイン☆みたいな
少女漫画に多いヒロイン像が影響してるような気もしなくもない
どっちにしろあんまり気分良くないけど
自分に向けられる好意には鈍感なピュアなヒロイン☆みたいな
少女漫画に多いヒロイン像が影響してるような気もしなくもない
どっちにしろあんまり気分良くないけど
62 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 22:53:27 ID:???
＞GS主人公も都合のいい時だけ耳が悪くなる
これ別に批判じゃないよ
批判として言ってる人も中にはいたってだけで
これ別に批判じゃないよ
批判として言ってる人も中にはいたってだけで
63 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 23:01:14 ID:???
タッチしまくっといてとぼけるのはさすがについていけない
64 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 23:02:33 ID:???
まあついていける人が多いなら次回もあるだろうし
ついていけない人が多いなら次回はなくなるだろう
多分それだけさ
ついていけない人が多いなら次回はなくなるだろう
多分それだけさ
65 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 23:04:03 ID:???
>>63
なんか満員電車のチカンみたいだなぁ…ｗ
なんか満員電車のチカンみたいだなぁ…ｗ
66 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 23:05:39 ID:???
そこに関しては触らなくてもクリアできるとか
そう言う問題じゃないみたいだもんな
そのシステムがあってそれができる主人公だってことが嫌なんだろう
自分が操作してるって言うのは置いといて
そう言う問題じゃないみたいだもんな
そのシステムがあってそれができる主人公だってことが嫌なんだろう
自分が操作してるって言うのは置いといて
67 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 23:07:45 ID:???
68 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 23:09:19 ID:???
GSは売れてるからあそこまでお金を賭けられるんだろうな
大手で成功した例があるって一番いいな
大手で成功した例があるって一番いいな
69 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 23:12:12 ID:???
ちゃんと作ればちゃんと売れる、の例になる物があるのは良いよね
そういう意味では薄桜鬼もまだまだ売れ幅があるって事を証明してくれて乙女ゲ市場的に良かったと思う
そういう意味では薄桜鬼もまだまだ売れ幅があるって事を証明してくれて乙女ゲ市場的に良かったと思う
70 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 23:16:53 ID:???
薄桜鬼は他メーカーから見たらシステムは大したものじゃないかもしれないけど
オトメイト的には出来る最大限のことをやったみたいだしね
凝った分だけ売上げに繋がるのはユーザーメーカーどっちにもいいことだ
オトメイト的には出来る最大限のことをやったみたいだしね
凝った分だけ売上げに繋がるのはユーザーメーカーどっちにもいいことだ
71 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 23:17:33 ID:???
大手で成功したGSと大手でも失敗したネオロマと
ちゃんと作ってちゃんと売れた薄桜鬼と
分かりやすいデータが集まったと思うわ
ちゃんと作ってちゃんと売れた薄桜鬼と
分かりやすいデータが集まったと思うわ
72 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 23:19:26 ID:???
薄桜鬼ってちゃんと作ったのか
そういや気合い入れてとかオトメイトも言ってたな
やっぱり気合い入れてそれが良い方向に向くと良い結果が出るもんだな
そういや気合い入れてとかオトメイトも言ってたな
やっぱり気合い入れてそれが良い方向に向くと良い結果が出るもんだな
73 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 23:21:03 ID:???
薄桜鬼は携帯小説ゲー
74 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 23:22:19 ID:???
薄桜鬼やったことないんだけどどのへんが気合い入ってたの？
75 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 23:25:12 ID:???
オトメイトはワンドでいつものシステムじゃないのをやってみたけど
あんなにモッサリするってよっぽど人材不足なのかと心配になる
あんなにモッサリするってよっぽど人材不足なのかと心配になる
76 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 23:32:31 ID:???
77 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 23:36:14 ID:???
オトメイトのOPはいいよね
もう少し演出はがんばってほしいが
もう少し演出はがんばってほしいが
78 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 23:36:39 ID:???
なんか沸いてるような気もするが、薄桜鬼のPは
「あの当時できる最高の仕事をした」とか言ったんであって
どこを具体的に頑張った、とは発言していないから、どの辺かはわからないな
頑張ってもアレ、ということの方が問題だと個人的には思うよ
「あの当時できる最高の仕事をした」とか言ったんであって
どこを具体的に頑張った、とは発言していないから、どの辺かはわからないな
頑張ってもアレ、ということの方が問題だと個人的には思うよ
79 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 23:42:52 ID:???
オトメイトで潤沢な予算をもらうのは至難の業なんだよきっと
上が許してくれなさそう
IFは経営だけはガチ
上が許してくれなさそう
IFは経営だけはガチ
80 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 23:48:48 ID:???
81 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 23:51:35 ID:???
そりゃ売る側はそう言うだろうなｗ
個人の仕事能力の天井なんか買う側にはわからんもん
個人の仕事能力の天井なんか買う側にはわからんもん
82 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 23:52:31 ID:???
>>80
意味が違うと思うが、GS3のADVはウケると思っていれたんだろうな
意味が違うと思うが、GS3のADVはウケると思っていれたんだろうな
83 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 23:52:52 ID:???
ハクオーキが頑張ったのは陶芸とかソバ打ち
84 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 23:54:20 ID:???
>>81
なんか勘違いしてるっぽいけど売る側じゃないよ？
ただＩＦはゲームが悲惨になってでも低予算で売り上げあげる売り方を
昔から続けてきてるからなぁと
そりゃこっちとしては普通に良いゲーム作って欲しいけど
なんか勘違いしてるっぽいけど売る側じゃないよ？
ただＩＦはゲームが悲惨になってでも低予算で売り上げあげる売り方を
昔から続けてきてるからなぁと
そりゃこっちとしては普通に良いゲーム作って欲しいけど
85 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 23:55:41 ID:???
86 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 23:55:56 ID:???
あ、ごめん>>81は最高の仕事〜の話か
早とちりした
早とちりした
87 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/21(火) 23:56:58 ID:???
今のリスクだけが肥大化して身動きがとれない大手中堅メーカーを見ていると
ＩＦのような会社は答えの一つとしてあっていいと思うけどね
ＩＦのような会社は答えの一つとしてあっていいと思うけどね
88 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 00:00:25 ID:???
一般の方で理想が変な方向に暴走してつぶれた会社とか見てるから
経営としてはありだとは思うな確かに
経営としてはありだとは思うな確かに
89 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 00:00:42 ID:???
予算かけずに売り上げ確実なやりかたを貫くってこと？
つまるところ絵か
つまるところ絵か
90 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 00:01:07 ID:???
実際問題オトメイトなくなったらこの市場だいぶボリューム薄まるよね
買う買わないは別としてこのままがんばって欲しい週刊オトメイト
買う買わないは別としてこのままがんばって欲しい週刊オトメイト
91 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 00:01:27 ID:???
一般ゲで限りなくｐｇｒされている会社の作るもんが
乙女ゲーでは答えのひとつってのはあまり歓迎したくはないけどな
乙女ゲーでは答えのひとつってのはあまり歓迎したくはないけどな
92 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 00:07:32 ID:???
ユーザーから希望の声があったのにほとんど手のつけられてない設定に手を出すのは
いいことだと思うけど（L2→荒廃した世界、華ヤカ→大正浪漫、パンドラ→軍もの、みたいな）
いかんせんオトメイトは設定のおいしそうなところだけひっぱって大々的に宣伝しといて
実際の製品は中途半端で設定を生かしきれてない、みたいな肩透かしが多い気がする
それがいいかどうかは…なぁ
いいことだと思うけど（L2→荒廃した世界、華ヤカ→大正浪漫、パンドラ→軍もの、みたいな）
いかんせんオトメイトは設定のおいしそうなところだけひっぱって大々的に宣伝しといて
実際の製品は中途半端で設定を生かしきれてない、みたいな肩透かしが多い気がする
それがいいかどうかは…なぁ
93 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 00:10:34 ID:???
94 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 00:11:36 ID:???
>>88
フライトプランのことかー
フライトプランのことかー
95 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 00:14:27 ID:???
一般向けや男性向けで受けたからって
それがそのまま女性受け出来るとは限らないわけだし
それがそのまま女性受け出来るとは限らないわけだし
96 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 00:16:17 ID:???
>>95
ん？経営の仕方の話であって内容の話は誰もしてないんじゃないか
ん？経営の仕方の話であって内容の話は誰もしてないんじゃないか
97 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 00:18:37 ID:???
と思ってたがオトメイトを悪く言われると過剰気味の反応返す人がいる気がする
98 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 00:21:15 ID:???
日本語でおｋ
99 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 00:22:10 ID:???
100 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 00:24:28 ID:???
緋色は流石に擁護するのはおかしいだろと客観的に断言できるレベルだと思うわ
101 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 00:25:03 ID:???
悪く言われると過剰気味に返す人なんていなくね？
他のスレでの話かな
他のスレでの話かな
102 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 00:25:25 ID:???
悪いとは言わないけど、薄桜鬼がきっかけで乙女ゲームってものが
一般人の目に触れやすいところまで出されるようになった気がする
ちょっと前まであんな「好きです先輩！」とかアニメ絵イケメンが
臆面もなくこっ恥ずかしいこと叫ぶCMなんかゴールデンタイムに流れなかったよ
一般人の目に触れやすいところまで出されるようになった気がする
ちょっと前まであんな「好きです先輩！」とかアニメ絵イケメンが
臆面もなくこっ恥ずかしいこと叫ぶCMなんかゴールデンタイムに流れなかったよ
103 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 00:26:26 ID:???
オトメイトの是非はどうしても荒れがちな話題だから…
104 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 00:27:35 ID:???
だから薄桜鬼はあれで最高作品、とは思えないのが痛いところかな
モバゲー恋愛ゲがTVCMされるようになったのと薄桜鬼は
ほとんど無関係だとは思うが
モバゲー恋愛ゲがTVCMされるようになったのと薄桜鬼は
ほとんど無関係だとは思うが
105 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 00:27:37 ID:???
え、それって薄桜鬼がきっかけなの？
106 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 00:28:51 ID:???
ＩＦ（オトメイト）の評価は比較対象となる企業がないから難しい
否定する人もいるだろうけどオンリーワンゆえに強いとしか言いようが無い
オトメイトのやり方は他のメーカーでもその気になれば出来ると言う人もいるだろうけど
実際、同様のやり方で対抗しようとするメーカーがいないからね
否定する人もいるだろうけどオンリーワンゆえに強いとしか言いようが無い
オトメイトのやり方は他のメーカーでもその気になれば出来ると言う人もいるだろうけど
実際、同様のやり方で対抗しようとするメーカーがいないからね
107 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 00:30:11 ID:???
ぶっちゃけオトメイトは個人的にL2なんかのハズレ系ばかり引いてたんで
今も内容に関しては注意をはらって買わないとレベルと思ってるけど（もちろん当たりばかり引いてる人は逆なんだろうけど）
ただ>>102も言ってるような事に関しては普通に良い事してると思うし、それはそれこれはこれって感じだ
今も内容に関しては注意をはらって買わないとレベルと思ってるけど（もちろん当たりばかり引いてる人は逆なんだろうけど）
ただ>>102も言ってるような事に関しては普通に良い事してると思うし、それはそれこれはこれって感じだ
108 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 00:32:31 ID:???
IFのやりかたってのが評価されてる流れだけど
実際どういうところがオンリーワンなやりかたなの？
実際どういうところがオンリーワンなやりかたなの？
109 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 00:33:53 ID:???
110 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 00:34:11 ID:???
IF、オトメイトの手法っつったら絵で釣ってグッズで儲ける、ぐらいしか思いつかない
111 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 00:34:13 ID:???
緋色は市場が未成熟なときの先行者利益がでかかっただけなような
今の基準で語るのはいろいろと無理があると思う
今の基準で語るのはいろいろと無理があると思う
112 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 00:34:47 ID:???
113 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 00:35:52 ID:???
>>108
あくまで経営だけの話だけど、必ず赤は出さないようにする所かな
それでいて一応利益は出すって感じ
もちろんそんなだから低予算ボロボロゲーが多くてユーザー的にはちょっとアレだけどｗ
ただ会社がもうからないと出るものも出ないのは事実だから、
個人的には一番良いのは普段適当に資金かせいで本命にドカンと開発費つぎ込む形じゃないかなと思う
あくまで経営だけの話だけど、必ず赤は出さないようにする所かな
それでいて一応利益は出すって感じ
もちろんそんなだから低予算ボロボロゲーが多くてユーザー的にはちょっとアレだけどｗ
ただ会社がもうからないと出るものも出ないのは事実だから、
個人的には一番良いのは普段適当に資金かせいで本命にドカンと開発費つぎ込む形じゃないかなと思う
114 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 00:36:41 ID:???
それってゲームメーカーとして評価されるようなことかなぁ
企業として〜とかそんなの、いいゲームを遊びたいユーザにとっちゃ
知ったこっちゃないよ
企業としての儲け方が上手ければ商品の質がそこそこでもOKなんて思えない
企業として〜とかそんなの、いいゲームを遊びたいユーザにとっちゃ
知ったこっちゃないよ
企業としての儲け方が上手ければ商品の質がそこそこでもOKなんて思えない
115 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 00:37:56 ID:???
116 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 00:37:59 ID:???
薄利多売的なゲーム発売とかどんどん数出すとか？
質はともかくたくさん出せばどれか一つはツボに入るかもしれないし
年に片手で数えられるくらいしか乙女ゲ出なかった頃に比べると
週刊オトメイトは別世界のようだわ
質はともかくたくさん出せばどれか一つはツボに入るかもしれないし
年に片手で数えられるくらいしか乙女ゲ出なかった頃に比べると
週刊オトメイトは別世界のようだわ
117 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 00:38:49 ID:???
見事にパッケ詐欺の流れでﾜﾛﾀｗ
つかオトメイトは薄桜鬼関連で結構儲けてんじゃないの？
もうそろそろ中身に金かけれるんじゃありませんかね
つかオトメイトは薄桜鬼関連で結構儲けてんじゃないの？
もうそろそろ中身に金かけれるんじゃありませんかね
118 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 00:39:19 ID:???
>>114
まあ商品の質がそこそこでもおｋとは言ってないしなｗ
ただ経営下手でつぶれたりする事もあるからある程度の利益回収術は必要かなとただそれだけ
別にそれを言い訳にしたい訳でもなく自分だってただ面白いゲームやれりゃそれで良いんだけどさ
まあ商品の質がそこそこでもおｋとは言ってないしなｗ
ただ経営下手でつぶれたりする事もあるからある程度の利益回収術は必要かなとただそれだけ
別にそれを言い訳にしたい訳でもなく自分だってただ面白いゲームやれりゃそれで良いんだけどさ
119 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 00:40:04 ID:???
だがオトメイト＝IFが金かけたいいもん作った例がないからな
それがこれほどまでに期待できない言われ続ける原因でもあるが
それがこれほどまでに期待できない言われ続ける原因でもあるが
120 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 00:41:34 ID:???
でも正直薄桜鬼の利益回収術はちょっとあざとすぎて
必要の枠を大幅に超えてるんじゃないかと勘繰ってしまいたくなるレベル
今後、質として還元されそうな予感もないｗ
必要の枠を大幅に超えてるんじゃないかと勘繰ってしまいたくなるレベル
今後、質として還元されそうな予感もないｗ
121 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 00:42:42 ID:???
ここで何か一つかなり頑張ったな！と思えるようなものを一つ作れば
過去の汚名も返上できそうなもんだけど…まあやってくれないだろうなｗ
やってくれたらいいのになぁ
過去の汚名も返上できそうなもんだけど…まあやってくれないだろうなｗ
やってくれたらいいのになぁ
122 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 00:53:50 ID:???
質向上って言っても技術力やノウハウはお金だけでは解決しないからなあ
一歩一歩積み重ねないと
オトメイトはそれがなさげだから
って、評判の悪い絵師講座も質向上の一環なのか、もしかして
一歩一歩積み重ねないと
オトメイトはそれがなさげだから
って、評判の悪い絵師講座も質向上の一環なのか、もしかして
123 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 00:56:11 ID:???
オトメイトの絵師講座は集金と囲い込みが目的と思っていたな
124 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 00:56:29 ID:???
あんだけ出してりゃセーブ枠増やすなり回想充実させるなりできるようにならないのかねえ
向上しないつったらヴァンテもだな
いつになたらもっさりシステムをさくさくシステムにするか
自分らにシミュは無理だと気づくんだ
向上しないつったらヴァンテもだな
いつになたらもっさりシステムをさくさくシステムにするか
自分らにシミュは無理だと気づくんだ
125 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 00:57:09 ID:???
ADVなら開発力はある程度はお金でなんとかなるんじゃない？
シナリオやら絵やらシステムも
一般ゲのシミュ戦闘とかそういうややこしいものだとノウハウ無いと難しいと思うけど
シナリオやら絵やらシステムも
一般ゲのシミュ戦闘とかそういうややこしいものだとノウハウ無いと難しいと思うけど
126 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 00:59:19 ID:???
その｢お金でなんとかなると思われる部分」をなんともしないから
あれこれ言われるんだろう
ケチってるから、お金ないから、とは今のオトメイトには言われたくないぞ
あれこれ言われるんだろう
ケチってるから、お金ないから、とは今のオトメイトには言われたくないぞ
127 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:00:23 ID:???
128 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:01:25 ID:???
議題
「メーカーの戦略について」
129 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:04:02 ID:???
お金があれば良い絵師、シナリオライター雇えるだろうし
オトメイトは薄桜鬼でそれなりには利益得ただろうからそろそろキャッチアンドリリースのリリースをだな
オトメイトは薄桜鬼でそれなりには利益得ただろうからそろそろキャッチアンドリリースのリリースをだな
130 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:05:05 ID:???
オトメイトの商法が一つの商法としてありなんだっていう人いるけど、
ぶっちゃけ今のオトメイトの商法って肥より酷いと思うんだが…
ぶっちゃけ今のオトメイトの商法って肥より酷いと思うんだが…
131 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:05:07 ID:???
いいシナリオライターって例えばどんな感じの
132 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:05:28 ID:???
シナリオライターは囲い込んでね？
あと絵師はもう必要ないと思うよ
あと絵師はもう必要ないと思うよ
133 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:06:04 ID:???
オトメイトは色々な意欲作にチャレンジするとこは評価したいが
いかんせんクオリティのばらつきが
まだ発売されてないがパンドラのOPムービーは腹が捩れると思った
いかんせんクオリティのばらつきが
まだ発売されてないがパンドラのOPムービーは腹が捩れると思った
134 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:06:05 ID:???
>>131
少なくとも一般ゲ並にはレベルが上がってくれれば良いような気はする
少なくとも一般ゲ並にはレベルが上がってくれれば良いような気はする
135 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:06:38 ID:???
136 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:06:42 ID:???
会社の方針はともかく、あのペースで出しててスタッフがよくもつな、と思う……
137 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:07:10 ID:???
>>136
低予算で少ない人数で作ってるんだろう多分
低予算で少ない人数で作ってるんだろう多分
138 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:07:23 ID:???
一般ゲもピンキリだけどねぇ
まぁ乙女ゲってADVのが多いし、サウンドノベルみたいに小説家とかに頼んだほうが合うかも
ラノベ系で適当に見繕って
まぁ乙女ゲってADVのが多いし、サウンドノベルみたいに小説家とかに頼んだほうが合うかも
ラノベ系で適当に見繕って
139 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:07:43 ID:???
一般ゲーでいいシナリオなんてあまりないだろ
このスレってネームバリューに目がくらんで正当なシナリオ評価が出来てない人が多い気がするなあ
このスレってネームバリューに目がくらんで正当なシナリオ評価が出来てない人が多い気がするなあ
140 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:08:36 ID:???
141 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:08:51 ID:???
一般ゲームはシナリオが微妙でも
戦闘が面白いとかシステムがいいとか、他の要素で中和されるからね
シナリオは微妙だけどまぁまぁ面白かった、みたいな
その他の要素があまり期待できないジャンルだとシナリオは大事だが
戦闘が面白いとかシステムがいいとか、他の要素で中和されるからね
シナリオは微妙だけどまぁまぁ面白かった、みたいな
その他の要素があまり期待できないジャンルだとシナリオは大事だが
142 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:08:58 ID:???
またシナリオか…
以下いつものループｗｗ
以下いつものループｗｗ
143 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:09:15 ID:???
破綻のないシナリオを書ける人がいたとして
その人が恋愛描写、それも乙女向けを書けるかは
また別問題の気がするんだよなぁ…
その人が恋愛描写、それも乙女向けを書けるかは
また別問題の気がするんだよなぁ…
144 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:09:21 ID:???
145 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:09:22 ID:???
あのペースで出してもスタッフが保つ
つまり…わかるな？
つまり…わかるな？
146 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:09:22 ID:???
ラノベもピンキリでしょ
というか今の女向けラノベの硬直化した現状を知っているとラノベから人材供給すればいいとか口が裂けても言えない
というか今の女向けラノベの硬直化した現状を知っているとラノベから人材供給すればいいとか口が裂けても言えない
147 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:09:31 ID:???
議題
「ゲームのシナリオについて」
「ゲームのシナリオについて」
148 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:09:41 ID:???
149 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:10:03 ID:???
>>129
IF（オトメイト）にリリースする気があるようにはまったく見えないのが問題だｗ
IF（オトメイト）にリリースする気があるようにはまったく見えないのが問題だｗ
150 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:10:35 ID:???
女向けラノベって存在するの
てっきり普通のラノベ（電撃とか男性向けのと）とBLしかないのかと思ってた
てっきり普通のラノベ（電撃とか男性向けのと）とBLしかないのかと思ってた
151 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:10:56 ID:???
緋色は確かにショックだったけど、あのレベルの日本語崩壊は他にないよ
いつまで言ってんのって気もするよねいい加減
いつまで言ってんのって気もするよねいい加減
152 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:11:26 ID:???
153 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:12:05 ID:???
緋色のシナリオライターは夏色かなんかで進化したって聞いた
154 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:12:08 ID:???
155 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:12:22 ID:???
オトメイトばかりが槍玉に挙がっているけど正直他のメーカーのゲームもたいして変わらんと思うのだがというのは禁句？
156 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:12:51 ID:???
コバルトはモロに少女向けラノベだよ
あと新進でルルルとか
あと新進でルルルとか
157 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:12:51 ID:???
シナリオは今は大分良くなったけど、それでも時々
面白いとかつまらない以外の所でのやばい部分があるものが出るしな
面白いとかつまらない以外の所でのやばい部分があるものが出るしな
158 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:13:08 ID:???
159 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:13:25 ID:???
>>155
乙女ゲーはコナミとコーエーとオトメイトとD3しか分からんので自分もそんな感じ
乙女ゲーはコナミとコーエーとオトメイトとD3しか分からんので自分もそんな感じ
160 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:14:11 ID:???
今度オトメイトで出る岩崎ゲーのやつは少しまともに見える
161 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:14:16 ID:???
162 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:14:35 ID:???
>>155
他にも微妙なのがあるのはあるわ
他にも微妙なのがあるのはあるわ
163 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:14:40 ID:???
コナミはさすがに別格だと思うけどな
でもここ最近の新規メーカーとかぶっちゃけ空気だよね
でもここ最近の新規メーカーとかぶっちゃけ空気だよね
164 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:14:57 ID:???
165 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:15:29 ID:???
はいはいコナミすごいねー
166 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:15:32 ID:???
167 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:15:46 ID:???
168 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:16:19 ID:???
とにかくオトメイト！とは言いたくないけど
高確率でハズレ引いてるのはオトメイトゲーだから何とも…
高確率でハズレ引いてるのはオトメイトゲーだから何とも…
169 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:16:42 ID:???
>>155
なんていうのかな、メーカーの姿勢つーのかな
他メーカーは成功失敗関係なくシステムなり何なりを向上させようってのが見えるんだけど
オトメイトにはそれが見えないんだよね
とにかく絵とコンセプトだけを多種多様にしてどうにかしよう
当たったら派生で稼ごうってのが見えすぎてて嫌って感じかな
まあそれもやり方のひとつかもしれないけど歓迎出来ないなって
なんていうのかな、メーカーの姿勢つーのかな
他メーカーは成功失敗関係なくシステムなり何なりを向上させようってのが見えるんだけど
オトメイトにはそれが見えないんだよね
とにかく絵とコンセプトだけを多種多様にしてどうにかしよう
当たったら派生で稼ごうってのが見えすぎてて嫌って感じかな
まあそれもやり方のひとつかもしれないけど歓迎出来ないなって
170 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:16:44 ID:???
それは出してる本数が多いからな気もする＞高確率
171 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:16:52 ID:???
172 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:16:54 ID:???
173 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:17:25 ID:???
>>167
百鬼夜行シリーズのキャラを落としたいぜ
百鬼夜行シリーズのキャラを落としたいぜ
174 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:17:32 ID:???
175 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:17:51 ID:???
今まで自分がやってきたゲームの中で良ゲーだと感じたゲームは見事にコナミ肥オトメイトＤ３しかなかったわｗ
176 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:17:57 ID:???
>>172
自分は両方大事だ…
自分は両方大事だ…
177 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:18:11 ID:???
GSとネオロマは一応シナリオよりシステムでまぁまぁ面白いって判断される方だろ
178 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:18:21 ID:???
ゲームのシステムとかじゃあみんな結構どこが良いって言えるけどシナリオはなぁ
ぶっちゃけときメモとかシナリオが良いとは思えない
タッチとかキャラ付けはいいけど
ぶっちゃけときメモとかシナリオが良いとは思えない
タッチとかキャラ付けはいいけど
179 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:18:28 ID:???
>>172
キャラ萌えするにもシナリオが悪すぎではどうにもならんわｗ
キャラ萌えするにもシナリオが悪すぎではどうにもならんわｗ
180 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:18:40 ID:???
>>174
同意
同意
181 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:18:56 ID:???
実際新作ラインナップを見て
興味を引かれるのはオトメイトだったりする
だから素材のチョイスはうまいんだなとは思うんだが…
やはり数を絞って質を上げてほしいというのが本音だな
興味を引かれるのはオトメイトだったりする
だから素材のチョイスはうまいんだなとは思うんだが…
やはり数を絞って質を上げてほしいというのが本音だな
182 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:19:11 ID:???
183 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:19:30 ID:???
>>179
それ多分少数派
それ多分少数派
184 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:19:48 ID:???
159じゃないけど私も素でコナミ肥オトメイトD3位しかまともに知らない
コナミと肥はぱっと見て分かりやすいし
それ以外にほほう・・・と新作が目に入っても大抵オトメイトゲーで、それ以外だとD3って感じがするし
コナミと肥はぱっと見て分かりやすいし
それ以外にほほう・・・と新作が目に入っても大抵オトメイトゲーで、それ以外だとD3って感じがするし
185 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:19:51 ID:???
>>170
>>169も言ってるけど向上心が結果からあまり見えない+低予算がうっすら透けて見える
のコンボで本数より一回一回の質というか気合いみたいなものが見えなくて
だから余計ハズレ作ってるように思えるのかもしれない
>>169も言ってるけど向上心が結果からあまり見えない+低予算がうっすら透けて見える
のコンボで本数より一回一回の質というか気合いみたいなものが見えなくて
だから余計ハズレ作ってるように思えるのかもしれない
186 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:21:12 ID:???
187 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:21:50 ID:???
188 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:22:25 ID:???
乙女ゲはドラマＣＤ、もしくはイベントで稼げだから
キャラ萌えありきで正解なのかもなあ
キャラ萌えありきで正解なのかもなあ
189 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:22:54 ID:???
みんなそろそろもう幕末物に飽き飽きしてないのかどうか
190 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:23:51 ID:???
191 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:23:57 ID:???
>>188
それもひとつの答えだろうけど、それだとこれ以上市場を広げるのは難しい気がする
少なくとも、ギャルゲが超一部とはいえ驚異の売り上げと人気を誇ったような発展はね
まあそんなとこまで成長せんでいいと言われればそれまでだけども
それもひとつの答えだろうけど、それだとこれ以上市場を広げるのは難しい気がする
少なくとも、ギャルゲが超一部とはいえ驚異の売り上げと人気を誇ったような発展はね
まあそんなとこまで成長せんでいいと言われればそれまでだけども
192 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:24:03 ID:???
恋愛ゲーは全部キャラ萌えありきだろ
というかオタクコンテンツは全てそう
というかオタクコンテンツは全てそう
193 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:24:16 ID:???
テニスゲーはあくまでもキャラゲーだしこの場合は違う気がする
原作で十分にキャラの描写はされてて、人によっては萌えを感じるキャラの魅力も出してるけど
原作ない場合は、本筋のシナリオを通して色々なキャラの性格が描写されてから萌えが生まれるわけだし
適当にキャラの属性や説明だけ羅列されても萌えないだろう
原作で十分にキャラの描写はされてて、人によっては萌えを感じるキャラの魅力も出してるけど
原作ない場合は、本筋のシナリオを通して色々なキャラの性格が描写されてから萌えが生まれるわけだし
適当にキャラの属性や説明だけ羅列されても萌えないだろう
194 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:24:44 ID:???
>>190
読むだけゲーでシナリオ気にするって人が殆どいないとは思えないけどね
読むだけゲーでシナリオ気にするって人が殆どいないとは思えないけどね
195 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:25:27 ID:???
シナリオシナリオっていうけどさ、
ドラマとして完成度が高いシナリオと
キャラの個性を発揮するシナリオって違うと思うんだよね
ドラマとして完成度が高いシナリオと
キャラの個性を発揮するシナリオって違うと思うんだよね
196 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:26:08 ID:???
GSはシミュだからシステム＞シナリオがジャンル的に普通だし
スタスカはＣＤメインを最初から言ってたからゲームそのものを求めてる層とは違うだろう
肥は何とも言えないけど基本的な破状はあんまないかなと思う
もちろん好き嫌い抜いての話で
スタスカはＣＤメインを最初から言ってたからゲームそのものを求めてる層とは違うだろう
肥は何とも言えないけど基本的な破状はあんまないかなと思う
もちろん好き嫌い抜いての話で
197 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:26:28 ID:???
198 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:26:50 ID:???
199 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:28:10 ID:???
そもそもシナリオ最悪でキャラ萌えはありってのがあんまり想像つかないんだが
キャラの魅力ってシナリオで出るもんじゃないのか
キャラの魅力ってシナリオで出るもんじゃないのか
200 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:28:53 ID:???
>>199
違うみたいよ
違うみたいよ
201 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:29:03 ID:???
>>199
見た目、台詞や性格、行動、いくらでも萌えはある
見た目、台詞や性格、行動、いくらでも萌えはある
202 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:29:42 ID:???
>>197
そういう結論に持っていきたいならそれは議論向きじゃないから
そういう結論に持っていきたいならそれは議論向きじゃないから
203 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:29:44 ID:???
GSとかスタスカは、ドラマという意味で見るとそこまで秀逸なシナリオはないかもしれないけど
けどイベントでキャラ描写や台詞回しは結構良い感じで、萌え！を感じさせるから受けてる感じがする
個人的には2行目の描写や台詞回しもシナリオの良さに入るのかな？と思ったけど
このスレで言われてるシナリオの良さはまた違う気もするんだよなぁ
けどイベントでキャラ描写や台詞回しは結構良い感じで、萌え！を感じさせるから受けてる感じがする
個人的には2行目の描写や台詞回しもシナリオの良さに入るのかな？と思ったけど
このスレで言われてるシナリオの良さはまた違う気もするんだよなぁ
204 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:30:15 ID:???
205 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:31:23 ID:???
206 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:32:49 ID:???
207 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:33:20 ID:???
乙女ゲーではディスク割りたくなるほどのヘボシナリオはまだ遭遇したこと無いな
大抵まぁまぁキャラに萌えてそこそこ楽しい時間をすごせたら許せるレベルで
一般ゲーだと転生学園は買った翌日に売りに走ったが
大抵まぁまぁキャラに萌えてそこそこ楽しい時間をすごせたら許せるレベルで
一般ゲーだと転生学園は買った翌日に売りに走ったが
208 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:33:34 ID:???
>>191
驚異的な売上と言ってもシナリオ主導でそれを実行できたのは鍵と型月の２つで
Leafとオーガストというキャラ萌え主導のメーカーもそれに対抗できているからなあ
キャラ萌えだけでも市場を広げることは不可能ではないと思うよ
そもそもギャルゲ市場もキャラ萌えゲーが席巻しているのが現状だし
驚異的な売上と言ってもシナリオ主導でそれを実行できたのは鍵と型月の２つで
Leafとオーガストというキャラ萌え主導のメーカーもそれに対抗できているからなあ
キャラ萌えだけでも市場を広げることは不可能ではないと思うよ
そもそもギャルゲ市場もキャラ萌えゲーが席巻しているのが現状だし
209 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:33:39 ID:???
>>205
悪いというか、乙女に「シナリオが良い！」と太鼓判押せるゲーム自分にはまだないんで
悪いというか、乙女に「シナリオが良い！」と太鼓判押せるゲーム自分にはまだないんで
210 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:34:00 ID:???
>>205
矛盾とかシナリオ破状とかご都合主義とか強引な展開とかそういうのかな
もちろん萌えがなくちゃ駄目なのはあるんだけど、シナリオが悪いともやもやする
決してシナリオ駄目だったけどまあいいか、とはならないなあ
むしろ良くなった完全版を望んでしまうｗ
矛盾とかシナリオ破状とかご都合主義とか強引な展開とかそういうのかな
もちろん萌えがなくちゃ駄目なのはあるんだけど、シナリオが悪いともやもやする
決してシナリオ駄目だったけどまあいいか、とはならないなあ
むしろ良くなった完全版を望んでしまうｗ
211 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:34:03 ID:???
そもそも一本のメインストーリーがあるゲームと
イベントの繋がりで成り立ってるゲームは比べようが無い
イベントの繋がりで成り立ってるゲームは比べようが無い
212 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:34:03 ID:???
自分もなんだこのシナリオって思うゲームでは萌えられない
213 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:36:18 ID:???
乙女どころか一般ゲーPCゲー入れても
結構ゲーム遊んでるけど個人的にシナリオ太鼓判押せるゲームは5本指にも満たないかもしれんw
自分は好きなんだけど・・・万人に勧められるかといえば・・・ってのが多い
結構ゲーム遊んでるけど個人的にシナリオ太鼓判押せるゲームは5本指にも満たないかもしれんw
自分は好きなんだけど・・・万人に勧められるかといえば・・・ってのが多い
214 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:36:33 ID:???
215 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:37:06 ID:???
シナリオなんて完全に個人の趣味なんだけどな
216 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:38:05 ID:???
一定の水準以上からはそうも言えるんだけどね…
217 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:38:54 ID:???
まあこれだけは言える
このスレの住人が望むような良シナリオ良ゲーが出る事はないだろう
このスレの住人が望むような良シナリオ良ゲーが出る事はないだろう
218 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:38:56 ID:???
ここの人達は上から目線の人多いよなぁ
漫画小説アニメ映画のように気軽に楽しめばいいのに
漫画小説アニメ映画のように気軽に楽しめばいいのに
219 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:39:00 ID:???
シナリオの好き嫌いなら完全に個人の趣味だが、良し悪しならある程度客観的にはかれるのでは
220 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:39:25 ID:???
>>218
気軽に楽しむにしては粗が目につき過ぎるｗ
気軽に楽しむにしては粗が目につき過ぎるｗ
221 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:39:27 ID:???
問題は今の乙女ゲーにはシナリオを評価するという土壌さえないことだと思うけどね
ゲームが売れないと仮にシナリオがそれなりに良くてもブランド向上に繋がらないのがきつい
良くも悪くも乙女ゲーマーはライトなんだよね
ゲームが売れないと仮にシナリオがそれなりに良くてもブランド向上に繋がらないのがきつい
良くも悪くも乙女ゲーマーはライトなんだよね
222 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:40:52 ID:???
223 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:41:01 ID:???
224 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:41:40 ID:???
乙女ゲは豪華声優とキャラ萌えと綺麗な絵さえあれば良いんじゃね
225 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:41:45 ID:???
純粋な好奇心なんだけど、乙女ゲー以外で
ここの人たちが素晴らしいと思った一般ゲーエロゲーギャルゲーホモゲーetc.シナリオってどんなの
ここの人たちが素晴らしいと思った一般ゲーエロゲーギャルゲーホモゲーetc.シナリオってどんなの
226 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:41:49 ID:???
>>218
色々他を知ってると贅沢になるのはあるな
乙女ゲやるまでずっと一般ゲやってたから基準が厳しめなのはあるかも
もちろん乙女ゲ市場は出来てまだそんなにたってないし、そういう所は考慮しないととは思ってるんだけど
色々他を知ってると贅沢になるのはあるな
乙女ゲやるまでずっと一般ゲやってたから基準が厳しめなのはあるかも
もちろん乙女ゲ市場は出来てまだそんなにたってないし、そういう所は考慮しないととは思ってるんだけど
227 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:42:53 ID:???
228 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:43:41 ID:???
229 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:43:53 ID:???
230 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:44:39 ID:???
231 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:45:08 ID:???
>>225
ここでは鍵や一般ゲの名前がよく出てきます
ここでは鍵や一般ゲの名前がよく出てきます
232 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:45:27 ID:???
233 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:45:55 ID:???
うたわれるものは確かに面白かったね
ギャルゲー特有のあざとさが少なかった
ギャルゲー特有のあざとさが少なかった
234 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:45:57 ID:???
235 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:46:08 ID:???
236 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:46:39 ID:???
237 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:48:40 ID:???
年に多くて2本位しか乙女ゲー遊ばないとあまり多くは求めない
238 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:48:56 ID:???
239 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:51:22 ID:???
つか一般ゲギャルゲその他で自分が好きなシナリオがあったとして
それの乙女ver.を出せと言っているわけではないんだよね
それらと同じくらい自分を満足させてくれるシナリオを待っているだけでさ
具体的にどんなのと言われても制作者じゃないんでなんとも言えないけど
それの乙女ver.を出せと言っているわけではないんだよね
それらと同じくらい自分を満足させてくれるシナリオを待っているだけでさ
具体的にどんなのと言われても制作者じゃないんでなんとも言えないけど
240 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:52:42 ID:???
本当にそういうのがほしいのならここでいわずにメーカーに言った方がいいよ
241 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:53:23 ID:???
>>240
それを言ったらこのスレ丸ごと無意味じゃねーかｗ
それを言ったらこのスレ丸ごと無意味じゃねーかｗ
242 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:53:35 ID:???
そうだね
やっぱりまずは評価できるレベルのシナリオになれば良いと思う
話の面白さ以前の技術的な面という意味で
そういうのを満たしてる乙女ゲもたくさんあるんだけど全体としてはやや低めな印象
やっぱりまずは評価できるレベルのシナリオになれば良いと思う
話の面白さ以前の技術的な面という意味で
そういうのを満たしてる乙女ゲもたくさんあるんだけど全体としてはやや低めな印象
243 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:54:43 ID:???
244 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:55:31 ID:???
245 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:56:41 ID:???
246 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:57:06 ID:???
>>239、243
それ言っちゃうと完全に個人の好みになるな…
それ言っちゃうと完全に個人の好みになるな…
247 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:57:33 ID:???
シナリオの話で、○○みたいのが欲しい→性転換しても受けない
という流れを見ても、シナリオを評価する土壌は確かに乙女にはないよな
という流れを見ても、シナリオを評価する土壌は確かに乙女にはないよな
248 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:57:51 ID:???
>>246
個人の趣味を最もらしく理由をつけて主張するスレです
個人の趣味を最もらしく理由をつけて主張するスレです
249 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:58:30 ID:???
>>244
ミステリー限定になっちゃうじゃんｗｗ
ミステリー限定になっちゃうじゃんｗｗ
250 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:58:31 ID:???
>>244
商品として出せるレベルの文章力かな
商品として出せるレベルの文章力かな
251 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:59:00 ID:???
鍵もキャラ萌え抜いて考えたら難病→死または昏睡→奇跡のループで
たいしていいとは思わない、クラナドの双子シナリオとか最悪だし
あの幼いキャラデザと池沼寸前の言動によって評価のハードル下げてるところはあると思う
同じやり口で乙女やられても失笑ものだわ
たいしていいとは思わない、クラナドの双子シナリオとか最悪だし
あの幼いキャラデザと池沼寸前の言動によって評価のハードル下げてるところはあると思う
同じやり口で乙女やられても失笑ものだわ
252 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:59:25 ID:???
>>250
じゃあ緋色以外全部OKじゃね？
じゃあ緋色以外全部OKじゃね？
253 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:59:39 ID:???
>>244
取り敢えず一般人の私が気付くレベルの誤字脱字誤用はなくなって欲しいかな
取り敢えず一般人の私が気付くレベルの誤字脱字誤用はなくなって欲しいかな
254 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 01:59:55 ID:???
>>251
今は誰も鍵のことなんて具体的に誉めたたえてないのにどうした
今は誰も鍵のことなんて具体的に誉めたたえてないのにどうした
255 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:00:27 ID:???
256 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:01:05 ID:???
>>252
いやいやいやそれはないｗｗｗ
いやいやいやそれはないｗｗｗ
257 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:01:20 ID:???
258 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:01:20 ID:???
文章力ひどいのって緋色しか思い浮かばないな･･･
以前ゲームアンチスレで雪国からの抜粋をゲームテキストと勘違いして
色々批判添削して恥かいた人たちを見ると
遊ぶユーザーの方のレベルもそこまで高くない
以前ゲームアンチスレで雪国からの抜粋をゲームテキストと勘違いして
色々批判添削して恥かいた人たちを見ると
遊ぶユーザーの方のレベルもそこまで高くない
259 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:02:05 ID:???
あれってガイドライン使って作ったんじゃなかったのか
260 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:02:19 ID:???
>>258
乙女ユーザーのレベルが低いことも問題だ、とかもよく言われてるしね
乙女ユーザーのレベルが低いことも問題だ、とかもよく言われてるしね
261 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:02:39 ID:???
あー誤字が酷いのはストラバがあったな
あとは緋色くらい
あとは緋色くらい
262 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:03:46 ID:???
263 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:03:51 ID:???
変換ミスは許す
が誤用と読み間違いは許さん、絶対にだ
が誤用と読み間違いは許さん、絶対にだ
264 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:04:28 ID:???
誤字脱字って正直ゲームの評価にはほとんど影響ないと思うけどね
具体的に指摘できる減点ポイントだからこういったスレでは槍玉にあがりやすいけど
具体的に指摘できる減点ポイントだからこういったスレでは槍玉にあがりやすいけど
265 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:04:32 ID:???
基本的な言い回しはもちろん、セリフまわしが薄っぺらいとか
そういうのもあるな
そういうのもあるな
266 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:05:10 ID:???
乙女ゲー市場は誤字脱字誤用とか声と台詞が合ってないとかその他もろもろ
そういう「制作側のミス」に慣れてしまったのか寛容すぎる傾向があると思う
そういう「制作側のミス」に慣れてしまったのか寛容すぎる傾向があると思う
267 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:05:17 ID:???
絵のスレが独立して立ったように
もう乙女ゲーのテキストを添削するスレでもたてた方がいいんじゃないの
もう乙女ゲーのテキストを添削するスレでもたてた方がいいんじゃないの
268 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:05:26 ID:???
誤字だけで言えばストラバもな…
商品として市場に出す以上は最低限のチェックはして欲しい
個人的には乙女ゲーで良ゲーはない代わりにクソゲーと思ったものもない
緋色もストラバもロゼもその他もそれなりに楽しめる要素はある
グッズまでは手を出さないライト？層だから、とりあえず販売前のテキストチェックだけはして欲しい
商品として市場に出す以上は最低限のチェックはして欲しい
個人的には乙女ゲーで良ゲーはない代わりにクソゲーと思ったものもない
緋色もストラバもロゼもその他もそれなりに楽しめる要素はある
グッズまでは手を出さないライト？層だから、とりあえず販売前のテキストチェックだけはして欲しい
269 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:06:06 ID:???
雪国抜粋はネタみたいなもんじゃｗ
川端だろうと漱石だろうと当時の文章は接続詞の用い方なんかが今とは全然違うから
現代の文章ですっていう体で出されたら違和感覚えるの当たり前
んで、もろに現代向けのはずなのにその違和感をバリバリ感じさせる緋色はやっぱダメだろ
それともあの文章は文豪達リスペクトして書かれたものなのか？
川端だろうと漱石だろうと当時の文章は接続詞の用い方なんかが今とは全然違うから
現代の文章ですっていう体で出されたら違和感覚えるの当たり前
んで、もろに現代向けのはずなのにその違和感をバリバリ感じさせる緋色はやっぱダメだろ
それともあの文章は文豪達リスペクトして書かれたものなのか？
270 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:06:08 ID:???
シナリオの話から品質チェックの話に移ってる
271 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:06:23 ID:???
272 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:06:59 ID:???
昔の人は耳は節穴なんて言ったのか！ｗｗｗｗ
273 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:07:13 ID:???
ただテキストは好みもあるからな
回りくどい厨二っぽいのが好きな人もいれば淡々としたのが好きなのもいるだろうし
しかし明らかな誤用は御用だ
回りくどい厨二っぽいのが好きな人もいれば淡々としたのが好きなのもいるだろうし
しかし明らかな誤用は御用だ
274 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:07:51 ID:???
緋色テキストが酷いのは皆承知で散々既出だし
もういい加減繰り返しネタにするまでもないと思うが…
もういい加減繰り返しネタにするまでもないと思うが…
275 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:08:22 ID:???
底辺を見てそれをさも乙女ゲー全体の問題のように扱うのはちょっとなあ
276 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:08:42 ID:???
277 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:09:14 ID:???
市場が広がる時にユーザー側にある程度の寛容さは必要だと思うよ
それにメーカーが胡座かいたり、新規ユーザーにも「そういうものだから」で納得しろと
言い出したら大問題だが
それにメーカーが胡座かいたり、新規ユーザーにも「そういうものだから」で納得しろと
言い出したら大問題だが
278 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:09:15 ID:???
279 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:09:31 ID:???
280 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:09:57 ID:???
>>277
今まさに2行目の状態になってると思ってんだけど
今まさに2行目の状態になってると思ってんだけど
281 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:10:01 ID:???
>>264
誤字のまま出してるって、メーカーが品質管理できてないってことじゃん
誤字のまま出してるって、メーカーが品質管理できてないってことじゃん
282 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:10:06 ID:???
>>275
問題はその底辺が擁護されてキャラはいいとか何とか持ち上げられてる所じゃねーの？
問題はその底辺が擁護されてキャラはいいとか何とか持ち上げられてる所じゃねーの？
283 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:10:14 ID:???
誤字脱字は良いけど
音声バグだけはどうにかしてくれと思う自分みたいなのもいる
あれは威力が高い
音声バグだけはどうにかしてくれと思う自分みたいなのもいる
あれは威力が高い
284 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:10:50 ID:???
>>282
どの底辺がどのレスで持ち上げられてるの？
どの底辺がどのレスで持ち上げられてるの？
285 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:11:24 ID:???
286 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:11:53 ID:???
287 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:12:19 ID:???
288 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:12:46 ID:???
289 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:13:37 ID:???
すまん、緋色シリーズは初代しかプレイしてないんだけど
続編（翡翠、蒼黒、ヒイロ）も文章あんな感じなの？
続編（翡翠、蒼黒、ヒイロ）も文章あんな感じなの？
290 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:13:56 ID:???
291 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:14:01 ID:???
292 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:14:14 ID:???
誤字脱字や誤用に気付いても余裕でスルーできる
ただ効果音を文字で表すのだけは無理だったが
ただ効果音を文字で表すのだけは無理だったが
293 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:15:41 ID:???
294 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:15:44 ID:???
295 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:16:16 ID:???
296 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:16:42 ID:???
297 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:17:13 ID:???
298 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:19:01 ID:???
どうでもいいが私のミジュマルがフタチマルに進化した
299 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:19:31 ID:???
300 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:19:38 ID:???
>>289
緋色は2代目以降は初代ほどひどくないと聞いたことがある
自分も初代で投げたくちなんで真偽の程はわからないけど
シナリオライターは当時他の商業作品ではそこまでひどい文章書いてる人じゃなかったんで、
校正前の文章そのまま商品化したのだと思う
緋色は2代目以降は初代ほどひどくないと聞いたことがある
自分も初代で投げたくちなんで真偽の程はわからないけど
シナリオライターは当時他の商業作品ではそこまでひどい文章書いてる人じゃなかったんで、
校正前の文章そのまま商品化したのだと思う
301 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:19:59 ID:???
302 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:22:07 ID:???
>>298
よりによってこんなとこに誤爆?
よりによってこんなとこに誤爆?
303 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:22:27 ID:???
>>300
校正前だとしてもプロ（）がああいう文章書くのがショックだｗ
ヒイロはライター違うから当たり前だけど日本語崩壊は無かったよ
ちゃんと違和感を覚えるって言ってくれて嬉しかったくらいだ
夏空の体験版やったけど西村はくどい文章好きなんだなと
校正前だとしてもプロ（）がああいう文章書くのがショックだｗ
ヒイロはライター違うから当たり前だけど日本語崩壊は無かったよ
ちゃんと違和感を覚えるって言ってくれて嬉しかったくらいだ
夏空の体験版やったけど西村はくどい文章好きなんだなと
304 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:23:59 ID:???
305 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:24:21 ID:???
>>296
新規は新規でも一般ＡＤＶ・良質ギャルゲ畑から乙女ゲーに来た人は
一本やってみて質の悪さにびっくり、ハズレ引いたかと思いきや他のも似たり寄ったりです
っていう現状にびっくりするんじゃないかな
でもその似たり寄ったりも絵・キャラ・声で許されてそこそこ売れるから改善される気配もないという
絵・キャラ・声こそが乙女ゲーの本質だというのなら仕方ないことだけどね
新規は新規でも一般ＡＤＶ・良質ギャルゲ畑から乙女ゲーに来た人は
一本やってみて質の悪さにびっくり、ハズレ引いたかと思いきや他のも似たり寄ったりです
っていう現状にびっくりするんじゃないかな
でもその似たり寄ったりも絵・キャラ・声で許されてそこそこ売れるから改善される気配もないという
絵・キャラ・声こそが乙女ゲーの本質だというのなら仕方ないことだけどね
306 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:24:28 ID:???
いくら、私的には神ゲーだけどゲームの評価としてはクソて評価したところで
私的神ゲーな時点で悪い点はいくらでも許容しちゃうんですよ
すでに飼い馴らされてるんですよ。って思い知りました
私的神ゲーな時点で悪い点はいくらでも許容しちゃうんですよ
すでに飼い馴らされてるんですよ。って思い知りました
307 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:25:51 ID:???
>>303
ちょっとズレるけどゲームシナリオ書いてるからといってプロとは限らないぞ
一般ゲーだけど、最近発売されたブルーローゼスってゲームは
シナリオ微妙・・・って声が多く、スタッフロールでシナリオの人の名前ググったら
ラノベ小説家デビュー目指してますっ☆て人だって発覚したのを見た記憶があるし
ちょっとズレるけどゲームシナリオ書いてるからといってプロとは限らないぞ
一般ゲーだけど、最近発売されたブルーローゼスってゲームは
シナリオ微妙・・・って声が多く、スタッフロールでシナリオの人の名前ググったら
ラノベ小説家デビュー目指してますっ☆て人だって発覚したのを見た記憶があるし
308 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:27:22 ID:???
＞シナリオ微妙・・・って声が多く、スタッフロールでシナリオの人の名前ググったら
＞ラノベ小説家デビュー目指してますっ☆て人だって発覚したのを見た記憶があるし
/' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
＞ラノベ小説家デビュー目指してますっ☆て人だって発覚したのを見た記憶があるし
/' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
309 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:27:25 ID:???
310 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:27:39 ID:???
>>306
乙女ゲーに限らないけど
ここはめちゃくちゃ好きだから、他のとこが微妙でも他の人の評価が悪くても
私はお気に入りだ！ってものは>>306にはないの？
それは飼い馴らされてるとは違うと思うんだけど
乙女ゲーに限らないけど
ここはめちゃくちゃ好きだから、他のとこが微妙でも他の人の評価が悪くても
私はお気に入りだ！ってものは>>306にはないの？
それは飼い馴らされてるとは違うと思うんだけど
311 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:28:23 ID:???
＞シナリオ微妙・・・って声が多く、スタッフロールでシナリオの人の名前ググったら
＞ラノベ小説家デビュー目指してますっ☆て人だって発覚したのを見た記憶があるし
ワロタｗｗｗ
プロとアマの垣根が低くなってるんだな…
一般もピンキリってことか
＞ラノベ小説家デビュー目指してますっ☆て人だって発覚したのを見た記憶があるし
ワロタｗｗｗ
プロとアマの垣根が低くなってるんだな…
一般もピンキリってことか
312 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:28:40 ID:???
313 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:29:32 ID:???
まあ他のジャンルから来た人はびっくりはするんじゃね
乙女ゲのみだったらそうでもないと思うけど
乙女ゲのみだったらそうでもないと思うけど
314 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:29:53 ID:???
>>307
逆にどういうコネでその人が選ばれたのか気になって仕方ない
逆にどういうコネでその人が選ばれたのか気になって仕方ない
315 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:29:58 ID:???
>>305
まさに今日、友達にその通りの反応されたよ
「テキストノベルなのにロードが遅いとかありえるんですか？」とかその他もろもろね
キャラだけ良くても許されない畑から来た人には
やはりキャラだけ良ければ全て許されがちな畑は泳ぎづらいわな
まさに今日、友達にその通りの反応されたよ
「テキストノベルなのにロードが遅いとかありえるんですか？」とかその他もろもろね
キャラだけ良くても許されない畑から来た人には
やはりキャラだけ良ければ全て許されがちな畑は泳ぎづらいわな
316 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:30:26 ID:???
一般ゲーはＡＤＶ以外シナリオ軽視だからね
317 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:31:13 ID:???
私は逆に乙女ゲから男性向行ったけど驚いたわ
うん、あの衝撃はすごいｗ
うん、あの衝撃はすごいｗ
318 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:31:14 ID:???
>>316
正直それはない
正直それはない
319 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:31:40 ID:???
320 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:32:10 ID:???
別に萌えキャラがいてもロード時間が長いゲームは遊んでロードくそなげぇ…って思うだろw
ただそこで投げ出さずに遊び続ける人が多いかもしれん
リア厨の時キャラ大好き！な一心で、普通の雑魚戦闘でさえ毎回40秒近くのロードが入るRPGでも何週もクリアしたのを思い出した
ただそこで投げ出さずに遊び続ける人が多いかもしれん
リア厨の時キャラ大好き！な一心で、普通の雑魚戦闘でさえ毎回40秒近くのロードが入るRPGでも何週もクリアしたのを思い出した
321 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:32:24 ID:???
>>317
エロがあればなんでも許されるフリーダムなところとかがかｗ
エロがあればなんでも許されるフリーダムなところとかがかｗ
322 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:32:44 ID:???
男性向ときメモ初代しかやったことないがそんなにクオリティ高いのか
ときメモはシミュかと思ったら急にRPG戦闘とか入って面白かったな
途中で飽きたけど
ときメモはシミュかと思ったら急にRPG戦闘とか入って面白かったな
途中で飽きたけど
323 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:33:40 ID:???
ピンキリだと思うよ
ここの人たちが持ち上げるのって、男性向の中でも良ゲー神ゲーとして名前がよく出されるレベルだし
それ以外の糞ゲー微妙ゲーは山ほどある
ここの人たちが持ち上げるのって、男性向の中でも良ゲー神ゲーとして名前がよく出されるレベルだし
それ以外の糞ゲー微妙ゲーは山ほどある
324 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:34:05 ID:???
325 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:34:16 ID:???
>>303
他作品の方は編集さんが相当頑張ったんじゃないかと思ってんだわ、正直ｗ
ここまで見てて思ったんだけど、乙女ゲーシナリオのライターって
プロ未満〜プロなりたての人の練習場的な立ち位置なのかもな
他作品の方は編集さんが相当頑張ったんじゃないかと思ってんだわ、正直ｗ
ここまで見てて思ったんだけど、乙女ゲーシナリオのライターって
プロ未満〜プロなりたての人の練習場的な立ち位置なのかもな
326 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:34:21 ID:???
>>320
40秒とかすごいね
40秒とかすごいね
327 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:34:23 ID:???
328 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:35:20 ID:???
>>319
自分はそれと逆だなｗ
あんまり評判良くないゲームでも好きな部分があればそれで耐えられてしまう
好きな部分は、あるシーンのシチュエーションだったりすることが多いな
場面萌えって言えばいいのかわからんけど
自分はそれと逆だなｗ
あんまり評判良くないゲームでも好きな部分があればそれで耐えられてしまう
好きな部分は、あるシーンのシチュエーションだったりすることが多いな
場面萌えって言えばいいのかわからんけど
329 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:35:36 ID:???
>>321
ちゃうわｗ
小心者でいきなりエロ行くなんて出来なかったから移植版やったんだよｗ
人の生死扱わなくてもこんなに感動できるんだ
ただの学園物なのにこんなに心に残るんだってびっくりしたよ
文学とまでは言わないけどｗ
ちゃうわｗ
小心者でいきなりエロ行くなんて出来なかったから移植版やったんだよｗ
人の生死扱わなくてもこんなに感動できるんだ
ただの学園物なのにこんなに心に残るんだってびっくりしたよ
文学とまでは言わないけどｗ
330 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:35:36 ID:???
331 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:35:36 ID:???
一般ゲーは昔は個人的にいいシナリオのが多いけど、最近はそこまで多くない感じだな
少し前に遊んだDS幻水がなかなか良かった位かもしれない
少し前に遊んだDS幻水がなかなか良かった位かもしれない
332 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:36:17 ID:???
333 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:36:51 ID:???
>>331
昔は若かった、厨二だったからシナリオがよく感じただけじゃないか？
昔は若かった、厨二だったからシナリオがよく感じただけじゃないか？
334 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:37:17 ID:???
335 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:37:45 ID:???
>>327
その1行目ってどこでそう判断してるの？
ロード長いゲームとか、スレとかレビューとか見ても
ロード時間がちょっと…って声は出るし、けして何も感じないわけではないと思うんだけど
感じてても口に出さないってのはあるかもしれないけど
その1行目ってどこでそう判断してるの？
ロード長いゲームとか、スレとかレビューとか見ても
ロード時間がちょっと…って声は出るし、けして何も感じないわけではないと思うんだけど
感じてても口に出さないってのはあるかもしれないけど
336 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:38:36 ID:???
337 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:38:58 ID:???
338 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:39:12 ID:???
339 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:39:12 ID:???
340 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:39:33 ID:???
まあADVとRPGあたりのシナリオを比べちゃうのは違うと思うんだけどな
もういっそ恋愛に特化したRPG作ってくれよって思うが技術的に無理なんだろうな
もういっそ恋愛に特化したRPG作ってくれよって思うが技術的に無理なんだろうな
341 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:40:08 ID:???
>>333
なんで一般ゲのシナリオ誉められるの嫌がるんだ
なんで一般ゲのシナリオ誉められるの嫌がるんだ
342 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:40:47 ID:???
343 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:41:28 ID:???
だんべってなんだよだねって打ったのにorz
344 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:41:30 ID:???
345 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:41:34 ID:???
ギャルゲもエロゲも一般ゲも玉石混交っつか
システムシナリオ共に神！なものもあれば絵だけ良くて他が壊滅的なものもあるんだよね
でも乙女ゲーは石の割合が多すぎる…母数が少ないから仕方ないとは思うけど
ここまで書いて「絵はいいけど他壊滅的」な一般ゲームって
ＩＦの得意技なの思い出したわ
システムシナリオ共に神！なものもあれば絵だけ良くて他が壊滅的なものもあるんだよね
でも乙女ゲーは石の割合が多すぎる…母数が少ないから仕方ないとは思うけど
ここまで書いて「絵はいいけど他壊滅的」な一般ゲームって
ＩＦの得意技なの思い出したわ
346 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:42:04 ID:???
まあ比べるなら同じジャンル同士の方が良いね
一般ゲはシナリオ軽視、ってのは無いと思うよ
何だかんだでどのジャンルでもそのジャンルの基準で求められてるものはあるんじゃないかな
一般ゲはシナリオ軽視、ってのは無いと思うよ
何だかんだでどのジャンルでもそのジャンルの基準で求められてるものはあるんじゃないかな
347 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:42:24 ID:???
348 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:43:39 ID:???
349 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:43:47 ID:???
350 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:43:54 ID:???
351 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:44:01 ID:???
段々割合の問題のような気がしてきた
何か秀でたものがマイナス面を補うほど突出してたらそれはそれで良いような気がする
補えないほどのマイナス面はまずいけど
何か秀でたものがマイナス面を補うほど突出してたらそれはそれで良いような気がする
補えないほどのマイナス面はまずいけど
352 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:44:28 ID:???
最近の一般ゲーはシステムが前面に出てくることが多いとは感じるな
353 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:44:41 ID:???
354 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:45:01 ID:???
355 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:45:34 ID:???
356 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:46:29 ID:???
ＲＰＧに関してはシナリオがひどいって意見はかなり見受けられるけどねえ
特にＪＲＰＧと揶揄されるときに多い批判
特にＪＲＰＧと揶揄されるときに多い批判
357 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:48:04 ID:???
やはりドットの時代をだな
358 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:48:12 ID:???
そこら辺は一般ゲーも大変だなと感じるなｗ
酷いと思えるなら改良の余地はあるって事なんだろうけど
酷いと思えるなら改良の余地はあるって事なんだろうけど
359 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:49:21 ID:???
夏空のシナリオが乙女ゲーではかなりいいって聞くけど、
ここのシナリオ重視派の住人的にはどうなの
ここのシナリオ重視派の住人的にはどうなの
360 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:49:46 ID:???
正直乙女ゲも酷いと思える人が増えてくれたらとちょっと思った
361 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:49:53 ID:???
>>359
体験版で断念
体験版で断念
362 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:49:59 ID:???
>>359
無理でしょ
無理でしょ
363 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:50:53 ID:???
364 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:51:11 ID:???
365 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:52:25 ID:???
366 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:52:51 ID:???
367 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:54:28 ID:???
シミュシリーズものってぱっとGSしか思い浮かばないけど
あれはPS2版のGS→GS2で難易度がめちゃくちゃ簡単になって、
ユーザーから叩かれてDS版のGS2で難易度調整が入ったと、こういう逆の場合もあるんだな
あれはPS2版のGS→GS2で難易度がめちゃくちゃ簡単になって、
ユーザーから叩かれてDS版のGS2で難易度調整が入ったと、こういう逆の場合もあるんだな
368 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:55:33 ID:???
>>365
ブログで緋色のテキストこき下ろしたら凸されたのを思い出した
ブログで緋色のテキストこき下ろしたら凸されたのを思い出した
369 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 02:56:05 ID:???
370 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 03:01:35 ID:???
乙女ゲーのレベルは低いと言う人のことをさして
何故自分の好きなジャンルをわざわざ貶めるようなことをいうんだろう、とか
好きなものに暴言吐くとか理解できない、とか言われてたこともあったな
何故自分の好きなジャンルをわざわざ貶めるようなことをいうんだろう、とか
好きなものに暴言吐くとか理解できない、とか言われてたこともあったな
371 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 03:03:37 ID:???
372 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 03:05:57 ID:???
好きならそれでいいじゃんだまって遊んでろ
ではおさまりのつかないタイプがここの主な層だろうしね
確かに好きでもないのに文句言いながらいくつも購入できんわｗ
ではおさまりのつかないタイプがここの主な層だろうしね
確かに好きでもないのに文句言いながらいくつも購入できんわｗ
373 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 03:10:36 ID:???
374 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 03:14:32 ID:???
まあギャルゲの方が競争相手多い以上、詰め込むものは増えるかもね
でも当たりの割合としては乙女もギャルゲもそんなに変わらないんじゃないかと
時々思うのは、乙女ゲのレベルうんぬん、っていうより
当たりのギャルゲ引いたときに、そのギャルゲの乙女版（焼き直しって意味ではなく）が
ないことを嘆いてる部分の方がでかいんじゃないかなて事です
でも当たりの割合としては乙女もギャルゲもそんなに変わらないんじゃないかと
時々思うのは、乙女ゲのレベルうんぬん、っていうより
当たりのギャルゲ引いたときに、そのギャルゲの乙女版（焼き直しって意味ではなく）が
ないことを嘆いてる部分の方がでかいんじゃないかなて事です
375 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 03:19:22 ID:???
当たりのギャルゲを引いた時、何故これが乙女ゲーじゃないんだろう、という嘆きかな
どうせなら本来の自分のフィールドで当たりを引けた方が喜ばしいからね
どうせなら本来の自分のフィールドで当たりを引けた方が喜ばしいからね
376 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 03:28:52 ID:???
自分にとっての当たり・大当たりと、自分にとってのハズレ・大外れを比べて
ジャンル全体の優劣として判断をするのは少し違う気がします
ジャンル全体の優劣として判断をするのは少し違う気がします
377 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 03:35:32 ID:???
自分にとっての当たり外れと、その作品をどう評価するかはまた別でしょ
評価する時に好き嫌いを差し挟んだら意味ないわけだし
評価する時に好き嫌いを差し挟んだら意味ないわけだし
378 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 03:36:42 ID:???
ジャンル全体の優劣はある程度どちらのジャンルのソフトもプレイしてみて判断してるんじゃない？
自分にとって、の定義が完璧好みで選んでる、だったら元々駄目だと思うけど
自分にとって、の定義が完璧好みで選んでる、だったら元々駄目だと思うけど
379 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 03:42:54 ID:???
>>376にとってはこの流れは、個人の好みで作品・ジャンルの優劣を決めてる
ように見えてるってことだね
ように見えてるってことだね
380 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 03:56:13 ID:???
ギャルゲの残念なゲームと乙女ゲーの一般的に高評価のゲームを比べて
だから乙女ゲーはレベル高い、って言ってもそりゃ違うよね
だから乙女ゲーはレベル高い、って言ってもそりゃ違うよね
381 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 08:42:45 ID:???
>>380
逆もしかりだけどな
でも、じゃあギャルゲと乙女ゲの一般的に評価高い作品５本で
(トータルクオリティ勝負で)勝ち抜き戦やったら
ギャルゲの先鋒に５人抜きされて終了だろう
どのジャンルも玉石混交とは言え乙女は玉のレベル自体も低い、って感じだ
逆もしかりだけどな
でも、じゃあギャルゲと乙女ゲの一般的に評価高い作品５本で
(トータルクオリティ勝負で)勝ち抜き戦やったら
ギャルゲの先鋒に５人抜きされて終了だろう
どのジャンルも玉石混交とは言え乙女は玉のレベル自体も低い、って感じだ
382 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 08:48:06 ID:???
隣の芝生はあおくみえる
そういう事だと思います
そういう事だと思います
383 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 08:55:37 ID:???
ざっと読んでみたけど今の乙女ゲーのレベルが低いのは
ユーザーのレベルが低いせいだってのもすごい意見だな
ユーザーのレベルが低いせいだってのもすごい意見だな
384 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 08:58:20 ID:???
>>381
最底辺レベルを見比べた時も男性向の方がぶっちぎってないか？
男性向はゲームとして成立していないような作品もゴロゴロしてて
本当に玉石混合って感じがする
個人的には乙女は男性向と比較して批判が声高な印象があるから
そのせいで良くも悪くも平均化されてるんじゃないかと思ってるけど
最底辺レベルを見比べた時も男性向の方がぶっちぎってないか？
男性向はゲームとして成立していないような作品もゴロゴロしてて
本当に玉石混合って感じがする
個人的には乙女は男性向と比較して批判が声高な印象があるから
そのせいで良くも悪くも平均化されてるんじゃないかと思ってるけど
385 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 08:58:54 ID:???
386 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 09:03:03 ID:???
このスレにいる人で褒めるのは男性向けと一般のトップクラスのシナリオ
それに対抗できる乙女ゲーのシナリオがないのが問題とあったが
乙女ゲーの場合は上であるように主人公関係の縛りも多くて面倒だからなあ
求めるような神シナリオなんて永遠にこない気もする
それに対抗できる乙女ゲーのシナリオがないのが問題とあったが
乙女ゲーの場合は上であるように主人公関係の縛りも多くて面倒だからなあ
求めるような神シナリオなんて永遠にこない気もする
387 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 09:03:12 ID:???
388 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 09:04:12 ID:???
>>384
上を見ても下を見ても男性向けの方がぶっちぎってると思う
勿論上には全く届かないけど、下にも全く届かない
ユーザーのせい、はまぁ一つの理由だと思う
ここで言われる意見もたまに無茶すぎるのあるよね
こう言ってはなんだけど、そういうのも「ユーザーが駄目」の一つな気がする
上を見ても下を見ても男性向けの方がぶっちぎってると思う
勿論上には全く届かないけど、下にも全く届かない
ユーザーのせい、はまぁ一つの理由だと思う
ここで言われる意見もたまに無茶すぎるのあるよね
こう言ってはなんだけど、そういうのも「ユーザーが駄目」の一つな気がする
389 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 09:05:50 ID:???
いつか良ゲーに巡り合えることを期待してるのかもね
情報と自分の好みを合わせて買ってプレイしては絶望してるのかも
情報と自分の好みを合わせて買ってプレイしては絶望してるのかも
390 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 09:08:17 ID:???
391 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 09:08:26 ID:???
392 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 09:13:06 ID:???
買ったけどシナリオが好きになれなくて「やっぱり乙女ゲーはレベルが低い！」とかね
どういうシナリオを乙女に求めてるかと言われたら
一般やギャルゲの例を出すけどそれが乙女ゲーになっても売れないといわれたら
そう言う問題じゃないそんなのわかってると言い出す
じゃあ乙女ゲーの良シナリオはどんなのだと思うんだと具体的に聞きたくなる
どういうシナリオを乙女に求めてるかと言われたら
一般やギャルゲの例を出すけどそれが乙女ゲーになっても売れないといわれたら
そう言う問題じゃないそんなのわかってると言い出す
じゃあ乙女ゲーの良シナリオはどんなのだと思うんだと具体的に聞きたくなる
393 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 09:14:54 ID:???
>>389
絶望する程期待外れを繰り返してるのになんで辞めないんだ…
絶望する程期待外れを繰り返してるのになんで辞めないんだ…
394 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 09:15:23 ID:???
上から目線、上から目線言ってる人が
上から目線な件ｗ
上から目線な件ｗ
395 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 09:15:33 ID:???
396 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 09:16:24 ID:???
>>394
日本語でおｋ
日本語でおｋ
397 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 09:20:02 ID:???
上から目線って言ってるけど楽しめるゲームがやりたいっていけないことなの？
平等なｱﾃｸｼに酔ってる人がいるよねｗ
平等なｱﾃｸｼに酔ってる人がいるよねｗ
398 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 09:21:12 ID:???
399 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 09:24:20 ID:???
400 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 09:25:31 ID:???
楽しめるゲームがやりたいってのはいけない事ではないけど
「今のゲームを楽しんでる人が悪い」ってのもどうなのかなーって思う
「今のゲームを楽しんでる人が悪い」ってのもどうなのかなーって思う
401 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 09:27:34 ID:???
402 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 09:28:42 ID:???
>>400
ほんと極論にしちゃう癖辞めた方がいいと思うよｗ
ほんと極論にしちゃう癖辞めた方がいいと思うよｗ
403 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 09:30:35 ID:???
煽りが混ざってるのかそれとも本気で「ユーザー様」が混ざってるのか
まったくもってわからない
議論ではないことしかわからない
まったくもってわからない
議論ではないことしかわからない
404 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 09:36:00 ID:???
まぁこう言う人も実際良い影響は与えてないんじゃないかなと思う
現状で十分だよ！と思っている人とはまた別の意味で
現状で十分だよ！と思っている人とはまた別の意味で
405 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 09:36:59 ID:???
意見や一時的な纏めを
極論だっていうレスも多いんだよな…
極論だっていうレスも多いんだよな…
406 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 09:37:26 ID:???
407 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 09:38:20 ID:???
408 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 09:39:21 ID:???
409 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 09:41:07 ID:???
410 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 09:43:05 ID:???
妙に喧嘩腰の人が多いな
満足してるなら来るなじゃ自分達が嫌ってる
それなら買わなきゃいいと言ってる人たちと同じだろうに
満足してるなら来るなじゃ自分達が嫌ってる
それなら買わなきゃいいと言ってる人たちと同じだろうに
411 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 09:44:02 ID:???
お互いに叩きあい、言い訳しあい
そろそろいい加減にしておいたらいいと思うよ
スレ違い過ぎる
そろそろいい加減にしておいたらいいと思うよ
スレ違い過ぎる
412 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 09:44:58 ID:???
413 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 09:45:16 ID:???
議題
ユーザーの意識の差について
ユーザーの意識の差について
414 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 09:49:14 ID:???
書記さんのクールさに笑ったw
415 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 09:51:12 ID:???
シナリオだめ！→じゃあどんなゲームのシナリオがいいの？→
ギャルゲや大作一般ゲ。でもそれを乙女ゲかしろと言っている訳じゃない
→じゃあどんなシナリオならいいの？
→それはメーカーが考える事でユーザーが考える事じゃない。社員？
どっこも議論じゃねぇｗ文句言いたいから言ってるだけじゃねーかｗ
具体的に言ってくれないと議論にならん
ギャルゲや大作一般ゲ。でもそれを乙女ゲかしろと言っている訳じゃない
→じゃあどんなシナリオならいいの？
→それはメーカーが考える事でユーザーが考える事じゃない。社員？
どっこも議論じゃねぇｗ文句言いたいから言ってるだけじゃねーかｗ
具体的に言ってくれないと議論にならん
416 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 09:54:28 ID:???
そういう煽りもいらない
417 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 09:54:39 ID:???
議論するスレじゃなくて、乙女ゲ業界に文句を言うスレ
もしくは、乙女ゲ業界に改善要求するスレ
の方がいいんじゃね
もしくは、乙女ゲ業界に改善要求するスレ
の方がいいんじゃね
418 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 09:56:58 ID:???
419 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 09:58:47 ID:???
どうやったら改善されるかを話し合うスレで
現状を嘆いたり満足してるユーザーを叩くスレではなかったんだけどな
シナリオ特化されたものがほしいのならどうすればいいかを話し合えばいいのに
現状を嘆いたり満足してるユーザーを叩くスレではなかったんだけどな
シナリオ特化されたものがほしいのならどうすればいいかを話し合えばいいのに
420 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 10:08:14 ID:???
>>419
で？
で？
421 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 10:09:17 ID:???
喜々として住人叩き始めるから厄介
422 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 10:24:57 ID:???
具体的な要望、方法などを書いた場合は
「それはここで言っても仕方がない、メーカーに言え」
と散々言われていたけどね
「それはここで言っても仕方がない、メーカーに言え」
と散々言われていたけどね
423 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 10:46:32 ID:???
思うことがあるのは、
製作側は自分らの作った乙女ゲーを自分らでやってみて心底面白いと感じられるのか、ってことだな
プレイさせてみて、どこがどう面白かったか400字詰め原稿用紙に書かせてみたいわ
あと、本心から「面白い乙女ゲー作るぞ！」っていう意気込みでやってるのかどうか
テキトーに作ってんじゃねぇの？と思われるようなゲーム作ってちゃダメでしょ
製作側は自分らの作った乙女ゲーを自分らでやってみて心底面白いと感じられるのか、ってことだな
プレイさせてみて、どこがどう面白かったか400字詰め原稿用紙に書かせてみたいわ
あと、本心から「面白い乙女ゲー作るぞ！」っていう意気込みでやってるのかどうか
テキトーに作ってんじゃねぇの？と思われるようなゲーム作ってちゃダメでしょ
424 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 12:29:05 ID:???
>>423
つヘブンゲ
つヘブンゲ
425 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 14:02:13 ID:???
デュエルは面白かったじゃないか ネタ的な意味でな
426 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 14:47:53 ID:???
宣材が面白かっただけで
ゲーム的には実に地味だったじゃないか
ゲーム的には実に地味だったじゃないか
427 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 16:51:46 ID:???
>>419
ジャンルを乏しめられているから不愉快とか、何で好きな物を悪く言うの？とか
全部嗜好から来る判断でしょ？と感じてたら議論は無理っしょ
好き嫌いと評価は別なのに自分が好きな物＝評価として高いって感じで混ぜちゃってるんだもの
別に楽しんでる人は普通に楽しんでて全然良いと思うし、むしろゲームを遊ぶって意味では勝ち組なのに
ただそういう嗜好がどうのって話じゃないしさ
一般ゲの上位シナリオを乙女ゲで求めてもってレスも出てるけど、別に求めてるよってレス無いしね
ジャンルを乏しめられているから不愉快とか、何で好きな物を悪く言うの？とか
全部嗜好から来る判断でしょ？と感じてたら議論は無理っしょ
好き嫌いと評価は別なのに自分が好きな物＝評価として高いって感じで混ぜちゃってるんだもの
別に楽しんでる人は普通に楽しんでて全然良いと思うし、むしろゲームを遊ぶって意味では勝ち組なのに
ただそういう嗜好がどうのって話じゃないしさ
一般ゲの上位シナリオを乙女ゲで求めてもってレスも出てるけど、別に求めてるよってレス無いしね
428 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 16:57:53 ID:???
429 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 16:58:05 ID:???
430 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 16:59:26 ID:???
431 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 17:00:12 ID:???
今の議論
手抜きゲーを作ったメーカーの反省方法
手抜きゲーを作ったメーカーの反省方法
432 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 17:01:10 ID:???
433 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 17:01:14 ID:???
434 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 17:03:59 ID:???
んー個人的には>>401が議論でよく出る意見なのはどうかなとは思うけどね
435 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 17:05:36 ID:???
436 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 17:08:35 ID:???
全部が全部>>401のような原因とは思ってないけど、一部はあるんじゃないかなぁ
一般ゲがキャラゲー路線になってどんどん市場縮小とかも似たような所あるし
大事なのはメーカーが運営していけるだけの旨み（移植やグッズ展開とか）はある程度許容して
その代わりこっちも色々良い物を要求して行く事かなとふと思った
一般ゲがキャラゲー路線になってどんどん市場縮小とかも似たような所あるし
大事なのはメーカーが運営していけるだけの旨み（移植やグッズ展開とか）はある程度許容して
その代わりこっちも色々良い物を要求して行く事かなとふと思った
437 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 17:09:15 ID:???
438 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 17:11:49 ID:???
>>437
進化の流れがゆっくりだから、後発の乙女はギャルゲには追いつけないってこと？
2行目に関しては、満足し続けられなくなった段階でユーザーは離れていくと思う
で、現状ここにいる「満足できていないユーザー」達はもっと高品質のものを
作ってくれと言っているんだと思うよ
進化の流れがゆっくりだから、後発の乙女はギャルゲには追いつけないってこと？
2行目に関しては、満足し続けられなくなった段階でユーザーは離れていくと思う
で、現状ここにいる「満足できていないユーザー」達はもっと高品質のものを
作ってくれと言っているんだと思うよ
439 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 17:14:45 ID:???
別に悪い事でもないんだけど、あまりゲームをやらない人には
こんなもんかなと現状を受け入れる土台があるんじゃないかな
ギャルゲ一般ゲエロゲ等いろんなゲームをやってる人の方が
更に良い物が出来る可能性がある事を知っちゃってるからもっと何とか！って言いたくなるとか
他のジャンル並の物を求めてるって事じゃなくてね
こんなもんかなと現状を受け入れる土台があるんじゃないかな
ギャルゲ一般ゲエロゲ等いろんなゲームをやってる人の方が
更に良い物が出来る可能性がある事を知っちゃってるからもっと何とか！って言いたくなるとか
他のジャンル並の物を求めてるって事じゃなくてね
440 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 17:16:34 ID:???
>>438
その為にはある程度の許容は必要かなとも思う
シナリオがいいものと言っても乙女向けだとすぐに地雷だと騒ぎすぎて
無難なありきたりなものが多くなってる気がする
文章を読ませるライターと言うのは男性向けでも数少ないのに規制を増やしたら更に減る
何でも排除する傾向を直していくのもユーザー側に必要だと思うよ
その為にはある程度の許容は必要かなとも思う
シナリオがいいものと言っても乙女向けだとすぐに地雷だと騒ぎすぎて
無難なありきたりなものが多くなってる気がする
文章を読ませるライターと言うのは男性向けでも数少ないのに規制を増やしたら更に減る
何でも排除する傾向を直していくのもユーザー側に必要だと思うよ
441 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 17:20:08 ID:???
>>440
確かにそれはあるね
多様性を許容するのは大切だと思う
地雷も、例えば乙女ゲなのに恋愛出来ないとかサブキャラの女の子が見てわかるぐらい
主人公より出張ってるとか、そういうジャンルの根源に関わる事はさすがにちょっととは思うけど、
女キャラがライバルとか前に女がいた男キャラとかそういうのは人それぞれ許容範囲違うから
苦手な人はスルーするのが一番かなと思う
どうせ大多数にウケが悪かったら無くなっていくんだし
確かにそれはあるね
多様性を許容するのは大切だと思う
地雷も、例えば乙女ゲなのに恋愛出来ないとかサブキャラの女の子が見てわかるぐらい
主人公より出張ってるとか、そういうジャンルの根源に関わる事はさすがにちょっととは思うけど、
女キャラがライバルとか前に女がいた男キャラとかそういうのは人それぞれ許容範囲違うから
苦手な人はスルーするのが一番かなと思う
どうせ大多数にウケが悪かったら無くなっていくんだし
442 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 17:31:17 ID:???
現状に満足してるユーザが足を引っ張ってるって言うのが
「今の乙女ゲーのシナリオで大満足だから余計な地雷を入れるな」が大半だとしたら
>>401と似た意見になるかもなあ
主人公マンセーは嫌だ、女絡みは嫌だ、主人公の個性が強くても嫌だ
嫌だ嫌だばかりですぐに地雷だDQNだと言い出す
「今の乙女ゲーのシナリオで大満足だから余計な地雷を入れるな」が大半だとしたら
>>401と似た意見になるかもなあ
主人公マンセーは嫌だ、女絡みは嫌だ、主人公の個性が強くても嫌だ
嫌だ嫌だばかりですぐに地雷だDQNだと言い出す
443 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 17:37:31 ID:???
地雷ってされてるものでも、実際プレイしてみるとたいしたことなかったりするしね
個人の印象の違いだろうけど
そういう大きい声出すユーザーを恐れて作ると、結果的に似たような凡作しか出来上がらないと
たとえば女絡みにしても、爽やか系でいくとか昼メロドロドロ系でいくとか、
いっそ2時間ドラマ系サスペンス仕立てでいくとか、いろいろ挑戦してほしい
でも売上のこと考えると博打には出られないんだろうな
結局万人向けをイメージしたような作品になってしまう
個人の印象の違いだろうけど
そういう大きい声出すユーザーを恐れて作ると、結果的に似たような凡作しか出来上がらないと
たとえば女絡みにしても、爽やか系でいくとか昼メロドロドロ系でいくとか、
いっそ2時間ドラマ系サスペンス仕立てでいくとか、いろいろ挑戦してほしい
でも売上のこと考えると博打には出られないんだろうな
結局万人向けをイメージしたような作品になってしまう
444 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 17:44:05 ID:???
445 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 17:48:06 ID:???
メーカー側に、ユーザーに何を言われても自分達は今これを作りたいんだ
という意気込みのようなものがない（ケースが多い）のも問題かもね
経済的な事情の上に、作り手に芯がないからユーザーの声に非常に左右されやすい
もちろん、独りよがりの誰得ゲーでは困るというのは大前提としてだけど
という意気込みのようなものがない（ケースが多い）のも問題かもね
経済的な事情の上に、作り手に芯がないからユーザーの声に非常に左右されやすい
もちろん、独りよがりの誰得ゲーでは困るというのは大前提としてだけど
446 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 17:55:08 ID:???
>>445
>メーカー側に、ユーザーに何を言われても自分達は今これを作りたいんだ
それはあるな
昔のゲームは（って書くとまたいろいろあれだが）ユーザー置いてきぼりで
俺たちについてこいよみたいな雰囲気のが結構あった気がする
もちろん兄貴一生お供しますぜくらいの魅力もあって初めて通用するわけだが
最近は乙女一般問わずそこまでのゲームにあんまり出会えてない気がする
新作よりもPSPアーカイブスで昔のゲームやってた方が面白いし
単純にクオリティの問題だけじゃなくて、プレイヤーをがっちり掴む何かが足りない
ここまで書いて単に自分が年取っただけじゃないかと思い始めたつらい
>メーカー側に、ユーザーに何を言われても自分達は今これを作りたいんだ
それはあるな
昔のゲームは（って書くとまたいろいろあれだが）ユーザー置いてきぼりで
俺たちについてこいよみたいな雰囲気のが結構あった気がする
もちろん兄貴一生お供しますぜくらいの魅力もあって初めて通用するわけだが
最近は乙女一般問わずそこまでのゲームにあんまり出会えてない気がする
新作よりもPSPアーカイブスで昔のゲームやってた方が面白いし
単純にクオリティの問題だけじゃなくて、プレイヤーをがっちり掴む何かが足りない
ここまで書いて単に自分が年取っただけじゃないかと思い始めたつらい
447 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 18:00:09 ID:???
利益に関係なく製作者の趣味を混ぜ込んだメーカーに
ロゼとTAKUYOがあるけどどっちもシナリオに期待できそうにないしな…
ロゼとTAKUYOがあるけどどっちもシナリオに期待できそうにないしな…
448 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 18:01:40 ID:???
シナリオというか…なんだけど人気あるｴﾛｹﾞｷﾞｬﾙｹﾞを考えると
女の子を落とすっていうそれ以外に売りがあるゲームが最近は人気がある気がする。
ゲーム性のｱﾘｽ、厨二と燃え展開のﾀｲﾌﾟﾑｰﾝ、欝とﾔﾝﾃﾞﾚ狂気のスクイズとか。
だから乙女ゲも、攻略対象からの告白とか甘い台詞以外の
売りがでてきたらいいと思うんだけどな。
ただ、乙女ゲはそれが売りと思う人も多いから糖度もちゃんと高めにして。
(個人的には燃える展開なら多少糖度低くても文句ないんだけど
不満の噴出口は１つでも多くふさいどいた方がいいと思うから)
女の子を落とすっていうそれ以外に売りがあるゲームが最近は人気がある気がする。
ゲーム性のｱﾘｽ、厨二と燃え展開のﾀｲﾌﾟﾑｰﾝ、欝とﾔﾝﾃﾞﾚ狂気のスクイズとか。
だから乙女ゲも、攻略対象からの告白とか甘い台詞以外の
売りがでてきたらいいと思うんだけどな。
ただ、乙女ゲはそれが売りと思う人も多いから糖度もちゃんと高めにして。
(個人的には燃える展開なら多少糖度低くても文句ないんだけど
不満の噴出口は１つでも多くふさいどいた方がいいと思うから)
449 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 18:04:53 ID:???
>>446
今のゲームは小綺麗になったけど
さっぱりしすぎて心に残るものがなくなったってわけか
今の方がゲーム自体の規制も多いしユーザーもうるさいからそうなっちゃったんだろうけど
あまりそんなのばっかりだとつい懐古厨になっちゃうよね
いいと言われているものは何年経ってもいいんだとアーカイブスやってて思った
今の乙女ゲーより昔の一般ゲームにときめいたりする時もある
今のゲームは小綺麗になったけど
さっぱりしすぎて心に残るものがなくなったってわけか
今の方がゲーム自体の規制も多いしユーザーもうるさいからそうなっちゃったんだろうけど
あまりそんなのばっかりだとつい懐古厨になっちゃうよね
いいと言われているものは何年経ってもいいんだとアーカイブスやってて思った
今の乙女ゲーより昔の一般ゲームにときめいたりする時もある
450 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 18:08:06 ID:???
ゲーム性ならやっぱり大手のコナミと肥かね
量や手軽な萌えならスタスカやオトメイト
たまに変化球をやりたいならD3といった具合でばらついてるけど
どこもそのジャンル好きならこれって売りにはイマイチなんだよな
量や手軽な萌えならスタスカやオトメイト
たまに変化球をやりたいならD3といった具合でばらついてるけど
どこもそのジャンル好きならこれって売りにはイマイチなんだよな
451 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 18:09:36 ID:???
クラキミがじわ売れで一年かけて数字伸ばせたのは救いだと思ってる
難易度云々は一先ず置いておいて、ああいうスタイルでも乙女ゲいけるという指標にはなった
続くメーカーが見当たらないが…
ふと思いついたのが、クオリティは別として、
逆転裁判のツッコミはVitaminにつながってるのかなと
逆裁ほど内容の核心に迫ったシステムではないから評価は今ひとつかもしれないけど
当時としては新鮮だったんじゃないかと思う
難易度云々は一先ず置いておいて、ああいうスタイルでも乙女ゲいけるという指標にはなった
続くメーカーが見当たらないが…
ふと思いついたのが、クオリティは別として、
逆転裁判のツッコミはVitaminにつながってるのかなと
逆裁ほど内容の核心に迫ったシステムではないから評価は今ひとつかもしれないけど
当時としては新鮮だったんじゃないかと思う
452 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 18:14:11 ID:???
>>451
逆裁は1から4の間でツッコミの他に追加要素を入れてるけど
XからZは問題数が増やしたのとツッコミスルーシーンが増えたぐらいしか無いんだよな
ここでもう一捻りいれて新キャラの堀下げをきちんとしてくれれば
新規がもっと掴めた気がする
逆裁は1から4の間でツッコミの他に追加要素を入れてるけど
XからZは問題数が増やしたのとツッコミスルーシーンが増えたぐらいしか無いんだよな
ここでもう一捻りいれて新キャラの堀下げをきちんとしてくれれば
新規がもっと掴めた気がする
453 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 18:17:02 ID:???
やっぱり好感度age以外の要素が必要なんだよな
結局選択肢もパラ上げも好感度を上げる作業になりがちだから飽きがくる
ゲームとしての面白みが物足りなくなってくる
結局選択肢もパラ上げも好感度を上げる作業になりがちだから飽きがくる
ゲームとしての面白みが物足りなくなってくる
454 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 18:17:07 ID:???
仮にシナリオでもなんでもこだわりを持ったゲームが出てきたとして
果たしてそれが乙女ゲーマーのどのくらいに知られるのか
男向けと比べてユーザーのアンテナが低すぎだと思う
現状コナミ肥とオトメイトＤ３ロゼの一部のゲーム以外すぐに忘れ去られるという印象があるんだけど
ブログなんかの横の口コミは男向け以上に強いけど保守的すぎるせいで
逆に既存のメーカー作品以外は余計に入りずらいと感じる
果たしてそれが乙女ゲーマーのどのくらいに知られるのか
男向けと比べてユーザーのアンテナが低すぎだと思う
現状コナミ肥とオトメイトＤ３ロゼの一部のゲーム以外すぐに忘れ去られるという印象があるんだけど
ブログなんかの横の口コミは男向け以上に強いけど保守的すぎるせいで
逆に既存のメーカー作品以外は余計に入りずらいと感じる
455 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 18:19:05 ID:???
Vitaminに限って言えば、せっかくXキャラも出してきてるんだから
主人公との交流の他にXZキャラ同士で絆パラメーターみたいなシステムがあればちょっと面白かったかも
これも「好きなキャラと苦手なキャラの組み合わせが嫌だ」って意見を恐れてNGになりそうだが
主人公との交流の他にXZキャラ同士で絆パラメーターみたいなシステムがあればちょっと面白かったかも
これも「好きなキャラと苦手なキャラの組み合わせが嫌だ」って意見を恐れてNGになりそうだが
456 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 18:21:18 ID:???
457 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 18:38:40 ID:???
>>453
上げた好感度を有効に使ってほしいね
好感度によって見れるイベントシナリオが変われば
結末まで一本道でも周回したくなる
個人的には
選択肢ゲーで基本一本道にしかならないなら
サブイベントで色々充実させてほしい
上げた好感度を有効に使ってほしいね
好感度によって見れるイベントシナリオが変われば
結末まで一本道でも周回したくなる
個人的には
選択肢ゲーで基本一本道にしかならないなら
サブイベントで色々充実させてほしい
458 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 18:50:08 ID:???
>>453
好感度ageだけでもいいけど
ただ会ってウケのいい選択肢選ぶだけ、じゃ退屈だな
だからといって下手なパラ上げ要素は作業化を招く
ノベルゲーならノベルゲーで、かまいたちくらいちゃんと「読ませる」サウンドノベルを目指して欲しいなぁ
パラ上げだのアトリエみたいなアイテム作りだのゲーム性入れるなら入れるで
もっさりでもなくちゃんと面白ければ作業にはならないはずだし
好感度ageだけでもいいけど
ただ会ってウケのいい選択肢選ぶだけ、じゃ退屈だな
だからといって下手なパラ上げ要素は作業化を招く
ノベルゲーならノベルゲーで、かまいたちくらいちゃんと「読ませる」サウンドノベルを目指して欲しいなぁ
パラ上げだのアトリエみたいなアイテム作りだのゲーム性入れるなら入れるで
もっさりでもなくちゃんと面白ければ作業にはならないはずだし
459 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 18:55:03 ID:???
初期のD3みたいになんちゃってアトリエ要素入れて
相手の名前のついた菓子を並べないと攻略できない
みたいなゲームも減っていったね
モッサリだったし面倒くさいと評判が悪かったのか
相手の名前のついた菓子を並べないと攻略できない
みたいなゲームも減っていったね
モッサリだったし面倒くさいと評判が悪かったのか
460 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 20:23:59 ID:???
モッサリ部分を面白く出来れば売れると思うんだよな…
461 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 21:27:54 ID:???
いや、もっさりは結構しんどい
さらに調整や操作感が悪いくてゲーム的に面白くない
ミニゲームで話ぶつ切れになるし
ツッコミとか話の途中でポイント拾いとか
ああいうの流れを切らないゲーム性がいいと思うけど
さらに調整や操作感が悪いくてゲーム的に面白くない
ミニゲームで話ぶつ切れになるし
ツッコミとか話の途中でポイント拾いとか
ああいうの流れを切らないゲーム性がいいと思うけど
462 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 21:37:12 ID:???
463 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 22:33:51 ID:???
ミニゲームは本編遊ぶ上でスルー可能なのがいいな、幻水2みたいなの
でも乙女ゲーでだとそれじゃあミニゲーム必要なくね？になる
でも乙女ゲーでだとそれじゃあミニゲーム必要なくね？になる
464 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 22:36:06 ID:???
465 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 22:45:03 ID:???
ADVだとそもそもスキップ多用で
ミニゲームだけすっとぱせず
結果、ミニゲーム＞スキップ＞ミニゲーム 時々差分シナリオ
みたいになるからな
誰得
ミニゲームだけすっとぱせず
結果、ミニゲーム＞スキップ＞ミニゲーム 時々差分シナリオ
みたいになるからな
誰得
466 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 22:48:24 ID:???
なんとなくこのスレ住人の求めてるものが見えてきた
限りなく一般ゲーに近い乙女ゲーだ
限りなく一般ゲーに近い乙女ゲーだ
467 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 22:52:40 ID:???
それは前々からよく言われていたような
468 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 22:56:35 ID:???
一般で名作と言われてるものに
乙女要素を足したものが理想的なんじゃないかとは前から言われてたね
本家アトリエのようなシステムと快適さを持ったものや
魔人や九龍の女主バージョンがいいんじゃないか、とか
乙女要素を足したものが理想的なんじゃないかとは前から言われてたね
本家アトリエのようなシステムと快適さを持ったものや
魔人や九龍の女主バージョンがいいんじゃないか、とか
469 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 23:03:35 ID:???
魔人や九龍は乙女ゲに向いてると思う
あのレベルが来たら五体倒地して拝む
あのレベルが来たら五体倒地して拝む
470 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 23:05:13 ID:???
471 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 23:05:55 ID:???
ﾇｷﾞｬｰ
472 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 23:12:33 ID:???
ゆゆゆうじょうぱわー
473 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 23:33:01 ID:???
ゆゆうじょうぱぱわー
474 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/22(水) 23:37:30 ID:???
475 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/23(木) 00:15:04 ID:???
>>470-473
オプーナさんを落とす権利をやろうｗｗｗ
オプーナさんを落とす権利をやろうｗｗｗ
476 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/23(木) 00:49:22 ID:???
477 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/23(木) 00:51:06 ID:???
>>476
魔人と並べてるんだからアトラスの九龍で間違いないだろう
魔人と並べてるんだからアトラスの九龍で間違いないだろう
478 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/23(木) 00:54:27 ID:???
九龍学園の方です
479 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/23(木) 01:10:53 ID:???
480 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/23(木) 01:11:39 ID:???
話しを聞きに行くだくで酔いまくりだな…
481 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/23(木) 01:13:01 ID:???
どうしたﾇｷﾞｬｰから流れ変わっちゃってるぞ
482 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/23(木) 01:14:02 ID:???
同じアトラスの鬼祓師は男だが男も女もいっちゃう主人公だな
483 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/23(木) 01:15:28 ID:???
それは魔人も九龍も同じだし
484 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/23(木) 01:18:59 ID:???
男女オッケーなのは元からだよ
485 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/23(木) 01:21:34 ID:???
魔人九龍と鬼祓師を一緒にするなら転生学園入れなきゃいけないから勘弁
486 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/23(木) 01:31:07 ID:???
このスレの人は乙女「ゲーム」の方に注目しているのかもね
乙女があった上でのゲームとしての質を求めてる
乙女があった上でのゲームとしての質を求めてる
487 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/23(木) 01:37:09 ID:???
>乙女があった上でのゲームとしての質を求めてる
それはある
だってゲームだもの
個人的には
「乙女」が欲しいならCDとかノベルとか漫画買った方が安い
それはある
だってゲームだもの
個人的には
「乙女」が欲しいならCDとかノベルとか漫画買った方が安い
488 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/23(木) 01:57:37 ID:???
よく比較対象に出されるエロゲですらゲーム性皆無なものばかりだから乙女も難しいんじゃないかね
あっちは乙女ゲーよりも売れてさらにロイヤリティも発生しないのにも関わらずコスト面で厳しいらしいし
あっちは乙女ゲーよりも売れてさらにロイヤリティも発生しないのにも関わらずコスト面で厳しいらしいし
489 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/23(木) 02:31:15 ID:???
それはエロゲは「エロ」が売りだからだろうな
あと、シナリオのEDがきちんと個別に作られてるから
個別ルートに入ったら作業感はあまりない
乙女ゲでEDだけ分岐じゃなくて
個別ルートシナリオのあるゲームてあるのかな？
あるならやってみたい
あと、シナリオのEDがきちんと個別に作られてるから
個別ルートに入ったら作業感はあまりない
乙女ゲでEDだけ分岐じゃなくて
個別ルートシナリオのあるゲームてあるのかな？
あるならやってみたい
490 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/23(木) 02:34:06 ID:???
ビタミンとかうたプリはキャラ選択だから個別ルートにはなってるタイプじゃないかな？
491 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/23(木) 08:30:56 ID:???
個別ルートのあるゲームって山ほどあるじゃん
出来不出来は別にして
出来不出来は別にして
492 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/23(木) 08:34:03 ID:???
漫画や小説だと主人公の相手が選べないから
乙女ゲーをやっている自分みたいな人間もいる
相手役が選べる少女漫画のような感覚
ただプレイ時間が短かすぎたり恋愛展開のシナリオが面白くないと
萌えるより萎えが来るんだよな
乙女ゲーをやっている自分みたいな人間もいる
相手役が選べる少女漫画のような感覚
ただプレイ時間が短かすぎたり恋愛展開のシナリオが面白くないと
萌えるより萎えが来るんだよな
493 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/23(木) 09:00:17 ID:???
494 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/23(木) 09:37:05 ID:???
ノベルゲーも普通にゲームだと思ってる
そっくり同じ要素を持つ媒体は他にないし、本やCDでは代わりになれない
そっくり同じ要素を持つ媒体は他にないし、本やCDでは代わりになれない
495 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/23(木) 09:50:11 ID:???
ゲーム性を求めないなら漫画や小説読むって人もいれば
相手が選べるだけでも嬉しいって人がいるよな
その辺の感覚は人それぞれだ
ゲーム性の強いゲームの場合は恋愛に至るまでの過程をじっくり書かなくてもいいから
そこは強みになるかもしれないとは思う
相手が選べるだけでも嬉しいって人がいるよな
その辺の感覚は人それぞれだ
ゲーム性の強いゲームの場合は恋愛に至るまでの過程をじっくり書かなくてもいいから
そこは強みになるかもしれないとは思う
496 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/23(木) 13:26:42 ID:???
ゲームしっかりしてる奴はゲームとして
簡単なADVはデジタル紙芝居として
それぞれなりにだな
乙女は割とデジタル紙芝居だけど小説や漫画と違って
読みたいところは読んで聞きたいところは聞けるってのがいいところ
あと効果音+絵
簡単なADVはデジタル紙芝居として
それぞれなりにだな
乙女は割とデジタル紙芝居だけど小説や漫画と違って
読みたいところは読んで聞きたいところは聞けるってのがいいところ
あと効果音+絵
497 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/23(木) 20:36:50 ID:???
乙女ゲでPS3のスペックはいらないって言われてるから考えてみた
立ち絵が動くのってのはどうだろう
目パチ口パクや胸揺れではなくて手を振る、首を傾げるなどの
ちょっとした動作っていうのかな
男性向けやらないから知らないが向こうはもうあるのかね？
立ち絵が動くのってのはどうだろう
目パチ口パクや胸揺れではなくて手を振る、首を傾げるなどの
ちょっとした動作っていうのかな
男性向けやらないから知らないが向こうはもうあるのかね？
498 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/23(木) 21:20:52 ID:???
キモい動きならはくおうきがやってるけど
ときメモ４がPSPでやってるし
アイマスぐらいないとPS3スペックは要らない子だな
ときメモ４がPSPでやってるし
アイマスぐらいないとPS3スペックは要らない子だな
499 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/23(木) 21:24:08 ID:???
別に高スペックはいらないけどPS2がほぼ引退した今、
大きな画面でやるならPS3だろうしね
PCへって流れにはならなそうだし
徐々にそっちも出して行ってほしいとは思う
大きな画面でやるならPS3だろうしね
PCへって流れにはならなそうだし
徐々にそっちも出して行ってほしいとは思う
500 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/23(木) 21:28:51 ID:???
PS３のダウンロードゲームはどうなんだろうね
安い値段でだしてるけどコストも抑えられるのかな
安い値段でだしてるけどコストも抑えられるのかな
501 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/23(木) 22:11:14 ID:???
立ち絵で動くようになると、いずれどんどん過激になって画面ごしにキスとか体にタッチとか迷走する作品がでてくると思う
502 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/23(木) 22:31:18 ID:???
PS3は結局互換性復活なしで
PS2ソフトをダウンロード販売してくみたいな方針なんだっけ
乙女ゲーってそういうのやるんだろうか…
あんまりやる気もしなければ売れる気もしないよなぁ
PS2ソフトをダウンロード販売してくみたいな方針なんだっけ
乙女ゲーってそういうのやるんだろうか…
あんまりやる気もしなければ売れる気もしないよなぁ
503 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/23(木) 22:34:56 ID:???
ある程度売れそうなソフトはPSPに移植して
それ以外はなしじゃないかな・・・
それ以外はなしじゃないかな・・・
504 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/24(金) 00:47:25 ID:???
なんでみんなそんなにPS3が好きなんだろう
PS3より箱○の方にやりたいゲームが出やすい自分としては
箱○でも出て欲しい
PS3より箱○の方にやりたいゲームが出やすい自分としては
箱○でも出て欲しい
505 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/24(金) 01:32:36 ID:???
振動機能いらないから軽いコントローラでやりたいとか
506 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/24(金) 08:49:46 ID:???
箱よりPS3の方にやりたいゲームが出る人が多いんだろうね
まあ女は特にそうだろうなと思うよ
まあ女は特にそうだろうなと思うよ
507 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/24(金) 09:48:00 ID:???
ＰＳＰが一番いいや
据え置きだったら本体のサイズ的な意味でWiiにしといてほしい
ＰＣ並にでかいゲーム機とか置き場所ねーよｗ
据え置きだったら本体のサイズ的な意味でWiiにしといてほしい
ＰＣ並にでかいゲーム機とか置き場所ねーよｗ
508 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/24(金) 09:57:22 ID:???
箱で乙女はちょっと…かといってファミリー向けゲーのwiiもなぁ
でもPS3の高スペックも乙女にはいらん
一般ゲやるから全ハード持ってるけど、乙女ならPSPでいいや
テレビに出力も出来るから大画面でやりたい人は繋げばいいし
でもPS3の高スペックも乙女にはいらん
一般ゲやるから全ハード持ってるけど、乙女ならPSPでいいや
テレビに出力も出来るから大画面でやりたい人は繋げばいいし
509 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/24(金) 09:59:17 ID:???
いらん
ばかりじゃ議論にならないんだけど…
ばかりじゃ議論にならないんだけど…
510 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/24(金) 10:03:55 ID:???
ここでハードの議論っていっても個人個人の希望を言う位しかないじゃん
511 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/24(金) 10:56:42 ID:???
携帯機と据え置き、もしくはどのハードが乙女ゲーに向いてるかとか
いるいらない以前に話す事はあると思うけど
気付くと私これいらないこういうゲームがやりたいになってる不思議
いるいらない以前に話す事はあると思うけど
気付くと私これいらないこういうゲームがやりたいになってる不思議
512 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/24(金) 11:04:53 ID:???
PSPはどのテレビでも全画面にできるわけじゃないんでしょ？
513 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/24(金) 11:07:23 ID:???
ギャルゲとか乙女ゲのような紙芝居アドベンチャーはPSPでってなりつつあるね
514 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/24(金) 11:11:11 ID:???
515 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/24(金) 11:12:13 ID:???
すまない誤字
一行目はPSP「が」じゃなくてPSP「を」だ
一行目はPSP「が」じゃなくてPSP「を」だ
516 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/24(金) 13:27:00 ID:???
wiiは解像度が問題かなHDじゃない
PSPを写すのはいわずもがな
テレビが今みんな横長のHDに変わっていってるから
PS2はやっぱりもう寿命だね
脇が黒帯か横長顔になっちゃうし
サイズだけど、PS３は大分小さくなったよ
PS２がおｋなら問題ないサイズ
箱○は知らないな
PSPを写すのはいわずもがな
テレビが今みんな横長のHDに変わっていってるから
PS2はやっぱりもう寿命だね
脇が黒帯か横長顔になっちゃうし
サイズだけど、PS３は大分小さくなったよ
PS２がおｋなら問題ないサイズ
箱○は知らないな
517 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/24(金) 14:53:44 ID:???
どれがむいてるっていうのなら、据え置きは全部消えるな
もう携帯機の時代だよ
アイマスのあれみたいに据え置きパワーが必要なタイトルが出るならともかく
今出てるものみても、携帯機で十分（今は携帯機もスペック高いから）なのばかり
もう携帯機の時代だよ
アイマスのあれみたいに据え置きパワーが必要なタイトルが出るならともかく
今出てるものみても、携帯機で十分（今は携帯機もスペック高いから）なのばかり
518 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/24(金) 19:18:27 ID:???
wiiで出すならwiiコンをフル活用できる内容じゃなければ
確かに携帯機で十分かもね
個人的には一般向けを装ったデザインでｗii Fit+乙女萌えとか
案外いけるんじゃないかと思ってるんだけど、いや一般人が食いつくかわからないけどｗ
確かに携帯機で十分かもね
個人的には一般向けを装ったデザインでｗii Fit+乙女萌えとか
案外いけるんじゃないかと思ってるんだけど、いや一般人が食いつくかわからないけどｗ
519 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/24(金) 21:27:57 ID:???
wii fitを体重計として買った女性は結構いるみたいだし
なんとかブートキャンプみたいに運動中イケメンが激を飛ばし続けてくれるゲームがあったら
三日坊主にならず運動を続けられるか
顔を見るだけでそのイケメンに殺意を憶える様になれるかも知れない
なんとかブートキャンプみたいに運動中イケメンが激を飛ばし続けてくれるゲームがあったら
三日坊主にならず運動を続けられるか
顔を見るだけでそのイケメンに殺意を憶える様になれるかも知れない
520 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/24(金) 22:44:43 ID:???
521 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/24(金) 23:01:52 ID:???
詳しくないんだが、無線イヤフォン？みたいなのを同時販売すればいけるのではないだろうか
ライブとかで使ってるようなやつのもうちょい簡易版みたいなの
ライブとかで使ってるようなやつのもうちょい簡易版みたいなの
522 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/24(金) 23:55:24 ID:???
以前も萌えwiifit出たらダイエットはかどるんじゃね、という話題が出たことがあったんだが
その時は「結局は声聞くことが優先になってチートして終了or投げて終了」というオチだったなｗ
その時は「結局は声聞くことが優先になってチートして終了or投げて終了」というオチだったなｗ
523 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/24(金) 23:58:45 ID:???
男向けだけど、確かDVDかなんかだアニメ美少女が一緒に筋トレをやってくれるやつが出て
めっちゃ売れてなかった？
めっちゃ売れてなかった？
524 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/25(土) 00:03:25 ID:???
でてたな
だが、男がもろプレイしてる自分にアドバイスって
なんか公開処刑な気がするんだが
ただでさえカプだとかなんとか言い訳してるのに
だが、男がもろプレイしてる自分にアドバイスって
なんか公開処刑な気がするんだが
ただでさえカプだとかなんとか言い訳してるのに
525 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/25(土) 00:21:12 ID:???
WiiFITの男コーチはいけめんだぞ！女コーチも美人だし
もっとも遊ぶときは邪な気持ちとか全然沸かないがw
もっとも遊ぶときは邪な気持ちとか全然沸かないがw
526 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/25(土) 00:22:32 ID:???
fitを真面目にやったら萌えどころじゃなくキツイからなｗ
527 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/25(土) 00:30:00 ID:???
逆にwii fitのひな型があって
そこにイケメンコーチ+目標達成で起こるイベントが数種類あってＤＬで買う
とかだとスタスカ系の売り方で利益出ないかな
そこにイケメンコーチ+目標達成で起こるイベントが数種類あってＤＬで買う
とかだとスタスカ系の売り方で利益出ないかな
528 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/25(土) 01:26:17 ID:???
達成後のご褒美より達成中の苦しい時に応援くれよ
529 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/25(土) 07:55:50 ID:???
修造的な応援か
530 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/25(土) 08:50:56 ID:???
ビリーもすげー励ましてくれるぞ
531 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/25(土) 12:01:45 ID:???
修造ゲーってまだないの？
運動系の励ましてくれるやつ
とっくにあるんだと思ってたｗ
運動系の励ましてくれるやつ
とっくにあるんだと思ってたｗ
532 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/25(土) 12:41:02 ID:???
修造はPSPで「全員修造！」のキャッチコピーと共にみんなでテニスに出てるぐらい
乙女ゲーであれと似たキャラが出てもネタゲーとしては愛されそうだが
売れないだろうな…
乙女ゲーであれと似たキャラが出てもネタゲーとしては愛されそうだが
売れないだろうな…
533 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/25(土) 13:59:16 ID:???
>>523
あれはおっぱいとか食い込みとかそっち要素で売れただけだから参考にならんよ……
あれはおっぱいとか食い込みとかそっち要素で売れただけだから参考にならんよ……
534 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/27(月) 00:10:25 ID:???
>>533
女子向けだとすると、どういう要素が入ると売れるかな？
女子向けだとすると、どういう要素が入ると売れるかな？
535 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/27(月) 00:40:35 ID:???
トレーニング後に
トレーナーが息切れ気味で
「頑張ったよね」「お疲れ様」系の言葉をかけてくれたら
うっかり買ってしまうかもしれん
俺得でしかないけど
トレーナーが息切れ気味で
「頑張ったよね」「お疲れ様」系の言葉をかけてくれたら
うっかり買ってしまうかもしれん
俺得でしかないけど
536 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/27(月) 01:23:55 ID:???
良い調子！とか、どんどん綺麗になっていくね！とか
トレーニングをこなしていくにつれ段々トレーナーの態度がぎこちなってくるとかでも
私得です
トレーニングをこなしていくにつれ段々トレーナーの態度がぎこちなってくるとかでも
私得です
537 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/27(月) 01:29:03 ID:???
どっちかって言うと修造タイプより
最初冷たい感じのメガネかけたスーツのマネージャータイプがいい
最初冷たい感じのメガネかけたスーツのマネージャータイプがいい
538 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/27(月) 02:29:34 ID:???
太ると情け容赦なく侮蔑の言葉を吐くのに
急に痩せると口ごもりながら心配する言葉をかけてくれるんですねわかります
急に痩せると口ごもりながら心配する言葉をかけてくれるんですねわかります
539 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/27(月) 18:47:04 ID:???
だめだ、そのゲームには生命の危険がありすぎるｗ
540 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/28(火) 15:30:50 ID:???
外注の微妙スチルを使っている作品を見るといつも思うが、なんでこんな絵しか用意
出来ないような所に仕事を頼むんだ？
やっぱ安いから？
乙女は絵も重要な要素だから勿体ないと思うんだよね
出来ないような所に仕事を頼むんだ？
やっぱ安いから？
乙女は絵も重要な要素だから勿体ないと思うんだよね
541 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/28(火) 15:40:56 ID:???
安いから
以外のなにものでもないかと
予算無いのかね
以外のなにものでもないかと
予算無いのかね
542 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/28(火) 15:57:13 ID:???
やっぱそうか
絵が微妙→売れない→少ない予算分すら回収出来ない
でいい事ないと思うんだがなぁ
パケ絵とか雑誌の広告とか知らない作品の一番最初に触れる所は絵が多いからさ
Vitaminみたいな成功例も一応あるにはあるが･･･
絵が微妙→売れない→少ない予算分すら回収出来ない
でいい事ないと思うんだがなぁ
パケ絵とか雑誌の広告とか知らない作品の一番最初に触れる所は絵が多いからさ
Vitaminみたいな成功例も一応あるにはあるが･･･
543 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/28(火) 16:38:37 ID:???
某スレでポリゴンキャラより背景スチル沢山欲しいとか言ってるレスみると
本当乙女ゲユーザーの程度は低いと思うわ
お隣が３Dテレビに移行しようかと言う時代にやっと白黒テレビが来て
でも白黒いらね、総天然色の紙芝居もって来いやって言ってるレベル
ポリゴンがしょぼいのはステップ踏まなきゃ次に進めないんだからしょうがねーだろうに
一足飛びに一般と同じレベルのポリゴンよこせ、じゃなきゃ紙芝居でいいって言う辛抱のなさにうんざりする
本当乙女ゲユーザーの程度は低いと思うわ
お隣が３Dテレビに移行しようかと言う時代にやっと白黒テレビが来て
でも白黒いらね、総天然色の紙芝居もって来いやって言ってるレベル
ポリゴンがしょぼいのはステップ踏まなきゃ次に進めないんだからしょうがねーだろうに
一足飛びに一般と同じレベルのポリゴンよこせ、じゃなきゃ紙芝居でいいって言う辛抱のなさにうんざりする
544 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/28(火) 16:44:20 ID:???
FF7のフィールド時ポリゴンみたいなもんか
あの進化の過程は画期的だったな
あの進化の過程は画期的だったな
545 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/28(火) 17:04:25 ID:???
>>543
エロゲにおいても３Ｄを使った某ＲＰＧが同様の批判を受けたから
このことについて乙女ゲーユーザーの質が低いというのは違う気がするよ
あとゲームの出来さえ良ければ乙女ゲーユーザーは何だかんだでマンセーすると思うｗ
エロゲにおいても３Ｄを使った某ＲＰＧが同様の批判を受けたから
このことについて乙女ゲーユーザーの質が低いというのは違う気がするよ
あとゲームの出来さえ良ければ乙女ゲーユーザーは何だかんだでマンセーすると思うｗ
546 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/28(火) 17:10:52 ID:???
>>543
例えがよくわからない
例えがよくわからない
547 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/28(火) 17:21:46 ID:???
>>546
ＦＦのポリゴン見てすげー！って思って乙女ゲメーカーも作ってみたんだけど
そういう凄いものを作るには少しずつ技術を上げて行かなくちゃならないから当然最初は酷い出来
でも続けて行けば良いものにはなる
ただユーザーがその酷いのを見て、これなら今までの一枚絵で良いよ…って可能性を切り捨てちゃう
それもどうよって感じか
ＦＦのポリゴン見てすげー！って思って乙女ゲメーカーも作ってみたんだけど
そういう凄いものを作るには少しずつ技術を上げて行かなくちゃならないから当然最初は酷い出来
でも続けて行けば良いものにはなる
ただユーザーがその酷いのを見て、これなら今までの一枚絵で良いよ…って可能性を切り捨てちゃう
それもどうよって感じか
548 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/28(火) 17:40:04 ID:???
最初からハイレベルを求めすぎってことなら少し分かる
だけど分相応って言葉があるように、
扱いきれないのに手を出して、生かしきれないものを提供されるんだったら
今までどおりでいいから、その分スチル増やしたり立ち絵のバリエーション増やしてって考えも分かる
高望みする人には後者が進化の妨げに感じるんだろうな
だけど分相応って言葉があるように、
扱いきれないのに手を出して、生かしきれないものを提供されるんだったら
今までどおりでいいから、その分スチル増やしたり立ち絵のバリエーション増やしてって考えも分かる
高望みする人には後者が進化の妨げに感じるんだろうな
549 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/28(火) 17:42:20 ID:???
乙女ゲは乙女ゲで割り切ってる層もいると思う
グラフィック進化系なゲームやりたいならPS3のやるよみたいな
そもそもゲームは乙女しかやらない層としてはそこまでのグラフィックは求めてなさそう
質が低いってのとは違って単にニーズが合わないというか
グラフィック進化系なゲームやりたいならPS3のやるよみたいな
そもそもゲームは乙女しかやらない層としてはそこまでのグラフィックは求めてなさそう
質が低いってのとは違って単にニーズが合わないというか
550 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/28(火) 19:17:11 ID:???
アトリエシリーズの最新がかなりよかったらしいから、それくらいのレベルに到達してればって感じかね
中小零細の多い乙女ゲーで無理な欲求だとは思うが
そもそも開発側に、立体に対する執着があるのか疑問だ
一種偏執的な欲求を持つ人が開発側にいたら
見た目は悪くても動きの面でもっとこだわったものが出てくると思うんだよ
一般ゲーで悪いけどゴーストトリックのキャラの動きは各人相当なこだわりがあった
そういうのを感じさせたら評価変わると思うんだけどね
中小零細の多い乙女ゲーで無理な欲求だとは思うが
そもそも開発側に、立体に対する執着があるのか疑問だ
一種偏執的な欲求を持つ人が開発側にいたら
見た目は悪くても動きの面でもっとこだわったものが出てくると思うんだよ
一般ゲーで悪いけどゴーストトリックのキャラの動きは各人相当なこだわりがあった
そういうのを感じさせたら評価変わると思うんだけどね
551 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/28(火) 21:11:20 ID:???
むしろ543みたいにポリゴン＝すごいって考えのほうが時代遅れだろう
3DRPGならポリゴンだけどADV系ならポリより背景スチルのほうが大事だし
結局ゲームによって適材適所
3DRPGならポリゴンだけどADV系ならポリより背景スチルのほうが大事だし
結局ゲームによって適材適所
552 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/28(火) 21:13:59 ID:???
乙女ゲーにRPGとか、RPGまで行かなくてもマップ移動があるものすら珍しいしな
例えば初代コルダの移動パートでのキャラクターをリアルにっていうようなことなのかな？
例えば初代コルダの移動パートでのキャラクターをリアルにっていうようなことなのかな？
553 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/28(火) 21:18:42 ID:???
ADVで突っ立ったポリゴン相手に会話するのも「自分何してるんだろう」ってなりそうだねｗ
>>551の適材適所に同意だわ
RPGみたいにフィールド移動があるならまだしも
まあ乙女RPGが出るなら全力で応援したい気持ちはあるけど
というかよくRPGと比較されてるけど比べるならADVとかSLGじゃないかな？
そもそも操作が違うジャンル同士で比較しても何も出てこないと思う
>>551の適材適所に同意だわ
RPGみたいにフィールド移動があるならまだしも
まあ乙女RPGが出るなら全力で応援したい気持ちはあるけど
というかよくRPGと比較されてるけど比べるならADVとかSLGじゃないかな？
そもそも操作が違うジャンル同士で比較しても何も出てこないと思う
554 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/28(火) 21:21:34 ID:???
一般ゲーのADVだとやはり綺麗な背景スチルが支持されるしな
555 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/28(火) 21:22:17 ID:???
関係ないつっこみだが3Dテレビって（笑）って扱いされてるだろう
556 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/28(火) 23:38:06 ID:???
ポリゴンは使いようによっては乙女でも使えるとは思うけど、どうなんだろうな
乙女ゲは客観的な目線を好むから、ポリゴンで主人公と相手の動きを傍から見せれば面白そう
イメージとしてはP3みたいな
乙女ゲは客観的な目線を好むから、ポリゴンで主人公と相手の動きを傍から見せれば面白そう
イメージとしてはP3みたいな
557 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/28(火) 23:41:50 ID:???
ただしP3レベルならいいけど、完成度の低いカクカクポリゴンでは
感情移入どころか人形劇として楽しむことも厳しいからなあ
どうせ見るなら完成度が高い方がいいに決まっているけど
上でも言われているように、数を経なければ腕もあがらないのが問題
感情移入どころか人形劇として楽しむことも厳しいからなあ
どうせ見るなら完成度が高い方がいいに決まっているけど
上でも言われているように、数を経なければ腕もあがらないのが問題
558 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/28(火) 23:48:08 ID:???
一般が先行っちゃってる以上、試行段階のポリゴンを市場に出すのも厳しいからなあ
一般の技術が乙女に参入してくればいいんだけど、企業としては採算薄い乙女は敬遠するだろうし
技術だけライセンスするにしても利権の問題とか山積みだろうしな
一般の技術が乙女に参入してくればいいんだけど、企業としては採算薄い乙女は敬遠するだろうし
技術だけライセンスするにしても利権の問題とか山積みだろうしな
559 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/28(火) 23:48:32 ID:???
出来そうな所で言えば遙か4やらアンジェやらでポリゴンやってた肥だけど
肥がそんなチャレンジしてくれるかと言えば…
肥がそんなチャレンジしてくれるかと言えば…
560 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 00:01:32 ID:???
なんでかわからないけどポリゴンキャラ攻略するのに物凄く抵抗がある
561 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 00:03:23 ID:???
もういっそ恋人はアンドロイド★で出そうぜ
携帯あたりでもう出てたらごめん
携帯あたりでもう出てたらごめん
562 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 00:04:21 ID:???
男性キャラのポリゴンってかなり難しいからなあ
個人的にはアイマスですら無理だと思ったし
個人的にはアイマスですら無理だと思ったし
563 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 00:06:07 ID:???
564 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 00:07:28 ID:???
>>563
それなら大丈夫
それなら大丈夫
565 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 00:08:19 ID:???
アンジェや遙か4くらいの等身ポリゴンにするなら
モーションキャプチャー入れてくれ
動きが酷くて見るに耐えない
モーションキャプチャー入れてくれ
動きが酷くて見るに耐えない
566 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 00:29:51 ID:???
リアル系の男ポリゴンはカッコイイからいいけど
デフォルメされたアニメ調のポリゴン男は
微妙だからなあ
ロデも記号としては不味くないけど
萌え要素としてプラスに働いているわけではない
デフォルメされたアニメ調のポリゴン男は
微妙だからなあ
ロデも記号としては不味くないけど
萌え要素としてプラスに働いているわけではない
567 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 00:45:08 ID:???
そもそも現行の乙女ゲー考えても3Dモデルとか必要なジャンルないだろ
せいぜい遙かやコルダかGS育成時のアニメーションとか？
P3はRPGがメインだからあるわけで
せいぜい遙かやコルダかGS育成時のアニメーションとか？
P3はRPGがメインだからあるわけで
568 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 00:48:29 ID:???
569 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 00:49:32 ID:???
ポリゴンが必要なら、アイマスやラブプラスレベルじゃないと
ないほうがマシになる
動きでも、3Dより綺麗なドットアニメとかのほうが嬉しい
ないほうがマシになる
動きでも、3Dより綺麗なドットアニメとかのほうが嬉しい
570 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 00:51:17 ID:???
ドットアニメの乙女ゲか…それはそれでまたニッチだなｗ
いや個人的には全然来てくれて構わないんだけど
でもドットにするなら綺麗な立ち絵で枚数増やしてくれた方が良いって人いそうな
いや個人的には全然来てくれて構わないんだけど
でもドットにするなら綺麗な立ち絵で枚数増やしてくれた方が良いって人いそうな
571 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 00:52:12 ID:???
そうそう
ポリゴンにするならフィールド広く作って
自由に動き回れないと意味が無いというか、良さが出ない
あとたぶん多くの女子が望んでるポリゴンは>>566の通り、リアル系なんじゃないかと思うんだけど…
FFとか無双とかバイオとか
アニメ調だったらトゥーンレンダリングだっけ？相性いいのはあっちじゃないか？
ポリゴンにするならフィールド広く作って
自由に動き回れないと意味が無いというか、良さが出ない
あとたぶん多くの女子が望んでるポリゴンは>>566の通り、リアル系なんじゃないかと思うんだけど…
FFとか無双とかバイオとか
アニメ調だったらトゥーンレンダリングだっけ？相性いいのはあっちじゃないか？
572 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 00:54:24 ID:???
573 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 00:55:08 ID:???
アニメ調だったらホワルバみたいなね
でも散々言われているとおり、丸さに欠けて胸もない男キャラが
口元微笑ませたり目潤ませたり胸揺らしたりしても大して面白くないわけで
戦闘系のRPGかSLG要素でも突っ込んでこない限り、3D化は不要だと思うわ
でも散々言われているとおり、丸さに欠けて胸もない男キャラが
口元微笑ませたり目潤ませたり胸揺らしたりしても大して面白くないわけで
戦闘系のRPGかSLG要素でも突っ込んでこない限り、3D化は不要だと思うわ
574 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 00:55:29 ID:???
>>572
アンジェのことじゃないよな
アンジェのことじゃないよな
575 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 00:56:24 ID:???
昔のドリキャスとか今のPS2とかのあるハードの終焉時期にはギャルゲしか残ってないって言われるくらい
乙女ゲとかギャルゲって一番スペック必要としない分野だからなあ
乙女ゲとかギャルゲって一番スペック必要としない分野だからなあ
576 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 00:57:43 ID:???
リアル系ポリゴン望んでる人の方が少数だと思う
577 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 00:58:59 ID:???
578 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:00:11 ID:???
乙女ゲが永遠にADV中心の紙芝居を続けて別に進化要らないって言うならそうだろう
でも３Dもありだよ、なら世界がもっと広がるのに
でも３Dもありだよ、なら世界がもっと広がるのに
579 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:01:25 ID:???
むしろFFマネキンみたいなの望む人より、ラブ＋みたいなアニメっぽいの望む人の方が多いと思う
580 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:01:45 ID:???
開発費掛かり過ぎて乙女ゲじゃ回収できない気がする
581 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:02:53 ID:???
582 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:04:13 ID:???
2D絵と比べて3Dモデルの利点はいろんな角度に動かしやすいことだけど
そういうのが活かせるタイプのゲームはどんなのか、って話になるかと
そういうのが活かせるタイプのゲームはどんなのか、って話になるかと
583 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:04:48 ID:???
結局恋愛中心になる以上「読む」割合が高くなるのは仕方ないし
その場合は3Dキャラを自分で動かすより、画面いっぱいの攻略キャラが
勝手に動いてくれる（トゥーンレンダリング）方式の方が合ってるんだとは思う
でも男が恥じらいをリアルに表現してくれても、男向けの女キャラ程は萌えを刺激できないわけで
紙芝居としては目新しい進化はもう無理だと思うな
既存の技術をもっと上手く取り入れ、使いこなしてくれってのが精々かも
その場合は3Dキャラを自分で動かすより、画面いっぱいの攻略キャラが
勝手に動いてくれる（トゥーンレンダリング）方式の方が合ってるんだとは思う
でも男が恥じらいをリアルに表現してくれても、男向けの女キャラ程は萌えを刺激できないわけで
紙芝居としては目新しい進化はもう無理だと思うな
既存の技術をもっと上手く取り入れ、使いこなしてくれってのが精々かも
584 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:05:30 ID:???
>>582
ぶっちゃけ現状のスタイルなら、一番売ってるGSにも必要ない要素だしねぇ
ぶっちゃけ現状のスタイルなら、一番売ってるGSにも必要ない要素だしねぇ
585 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:08:31 ID:???
目パチ口パクの進化としての3Dっていうのはどうでしょう
586 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:09:55 ID:???
RPGとかアクションないと3Dってあんまり意味ないと思うんだ
もちろん乙女でRPGきてくれるなら歓迎だけど、現状だとADVばっかりじゃん
そんな中で3D3D言われても机上の空論というか具体性がまるでない
もちろん乙女でRPGきてくれるなら歓迎だけど、現状だとADVばっかりじゃん
そんな中で3D3D言われても机上の空論というか具体性がまるでない
587 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:10:12 ID:???
>>583
例えば一つのセリフの途中で
主人公を抱きしめてる動きのポリゴンがあったとして
セリフ的には抑揚ないのにセリフの最後ちょっと強くぎゅっとする動きしてそこで心情を表すとか
そういうのでも萌えそうな気はする
するけどこの意見が多数を取れるのかはわからんｗ
例えば一つのセリフの途中で
主人公を抱きしめてる動きのポリゴンがあったとして
セリフ的には抑揚ないのにセリフの最後ちょっと強くぎゅっとする動きしてそこで心情を表すとか
そういうのでも萌えそうな気はする
するけどこの意見が多数を取れるのかはわからんｗ
588 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:11:08 ID:???
>>585
もとの立ち絵が2D風なら、2Dの方が自然にできると思うw
既に実現してるゲーム多いし
極めようとするなら、サクラ大戦みたいに母音ごとに対応する口の形を用意して調整するとかね
くねくね動くなら3Dの方がいいと思うけど、かわいい女の子ならともかく
男がくねくねしても落ち着きがないと思うだけだ
もとの立ち絵が2D風なら、2Dの方が自然にできると思うw
既に実現してるゲーム多いし
極めようとするなら、サクラ大戦みたいに母音ごとに対応する口の形を用意して調整するとかね
くねくね動くなら3Dの方がいいと思うけど、かわいい女の子ならともかく
男がくねくねしても落ち着きがないと思うだけだ
589 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:12:18 ID:???
590 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:12:19 ID:???
591 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:13:24 ID:???
モーションポートレートはときメモ4であったけど、首がゆらゆら動くだけで気持ち悪かったぞ
592 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:14:06 ID:???
>>587
そういうの、RPGでもミニキャラでやらせたりしてるけど
あれはあれでいいもんなんだよね
ただアンジェ3のような等身大ポリゴンキャラでそれをやられてもいまいちだし
FF級の緻密な動きを望んでも到底無理なことだし
画面の向こうで男だけがその動きをしてるのなんて問題外だｗ
そういうの、RPGでもミニキャラでやらせたりしてるけど
あれはあれでいいもんなんだよね
ただアンジェ3のような等身大ポリゴンキャラでそれをやられてもいまいちだし
FF級の緻密な動きを望んでも到底無理なことだし
画面の向こうで男だけがその動きをしてるのなんて問題外だｗ
593 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:14:11 ID:???
男動かすなら顔じゃなく体全体だろう
くねくねじゃなくスパッとした動きがいい
くねくねじゃなくスパッとした動きがいい
594 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:14:35 ID:???
>>589
それだと今度は主人公イラネ派が出てきそうだなｗ
それだと今度は主人公イラネ派が出てきそうだなｗ
595 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:15:18 ID:???
3Dじゃないけど、どっかのスレでPSPのビタミン移植は
立ち絵の表情変化とかすごいってレスを見たことがある
自分は実物見てないけど、3Dとかよりこういう方向性の進化の方がいいんじゃないの？
立ち絵の表情変化とかすごいってレスを見たことがある
自分は実物見てないけど、3Dとかよりこういう方向性の進化の方がいいんじゃないの？
596 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:15:26 ID:???
597 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:16:21 ID:???
スチル絵差分を用意して、変化を出す方が個人的には萌えるかな
598 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:17:55 ID:???
599 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:17:58 ID:???
個人的にADVが好きなので一般ゲームのADVは大抵手を出してるけど
そもそもこのジャンルは一般で見ても、グラ方面はそんなに劇的な進化がない
やっぱシナリオやシステム勝負だよ
そもそもこのジャンルは一般で見ても、グラ方面はそんなに劇的な進化がない
やっぱシナリオやシステム勝負だよ
600 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:18:16 ID:???
>>595
３Dと立ち絵両方出しの遙か形式なら両立は出来るんじゃない？
３Dと立ち絵両方出しの遙か形式なら両立は出来るんじゃない？
601 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:19:15 ID:???
>>600
その場合まず遙かみたいなゲームデザイン有りきだし
その場合まず遙かみたいなゲームデザイン有りきだし
602 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:20:05 ID:???
取り合えず3Dを期待するのは乙女ゲRPGとかアクションとかになるのかな
乙女ゲに3Dはいらないよ、って結論づけちゃうのももったいないし
可能性はたくさんあった方がいい感じ
乙女ゲに3Dはいらないよ、って結論づけちゃうのももったいないし
可能性はたくさんあった方がいい感じ
603 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:21:00 ID:???
604 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:22:25 ID:???
605 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:22:51 ID:???
606 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:23:57 ID:???
アンジェのトロワとか別に戦闘なんかなかったけど
３Dキャラが一緒に並んでゆっくりお話しながらお散歩デート出来て良かったぞ
コース固定だったけどやっぱりある程度歩き回れるフィールドがあるといいな
３Dキャラが一緒に並んでゆっくりお話しながらお散歩デート出来て良かったぞ
コース固定だったけどやっぱりある程度歩き回れるフィールドがあるといいな
607 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:25:14 ID:???
608 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:25:36 ID:???
アンジェトロワがそれなりに受け入れられたのは
既に前シリーズがあってキャラのイメージががっつり脳にできてたから
それに随分と助けられたんだと感じた
既に前シリーズがあってキャラのイメージががっつり脳にできてたから
それに随分と助けられたんだと感じた
609 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:26:56 ID:???
トロワやった限りでは個人的にはポリゴンもありとは思ったかな
だからシステムによってやるだけやってみるのも悪くはないと思う
だからシステムによってやるだけやってみるのも悪くはないと思う
610 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:28:23 ID:???
611 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:29:13 ID:???
>>610
ぶっちゃけそれ以前のってのは確かにあるな
ぶっちゃけそれ以前のってのは確かにあるな
612 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:30:07 ID:???
戦闘シーンのあるゲームこそ3Dポリゴンを生かすべきだと思う
テキストで延々と戦闘描写されるよりは
チビキャラでも3Dキャラがちょこまかするほうがいい
テキストで延々と戦闘描写されるよりは
チビキャラでも3Dキャラがちょこまかするほうがいい
613 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:36:04 ID:???
>>612
2D絵だけどセブンスドラゴンみたいにちびキャラが画面上を飛び回る図が脳裏に浮かんだ
2D絵だけどセブンスドラゴンみたいにちびキャラが画面上を飛び回る図が脳裏に浮かんだ
614 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:38:52 ID:???
ふと、トロワで散歩中の所をカメラ移動して横から見てみたりぐるっと回って背中から見てみたり
前から見てみたりズームして見たり出来たら
パパラッチ気分が味わえるかもと思った
他人のデートを覗き見るちょっと変質者w
前から見てみたりズームして見たり出来たら
パパラッチ気分が味わえるかもと思った
他人のデートを覗き見るちょっと変質者w
615 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:41:22 ID:???
RPGによくあるようなチビキャラを愛でる文化が乙女にはあまり根付いていない
それよりも画面いっぱいの立ち絵でキャラの顔見せろ、身体見せろって方が強め
3Dポリゴンでは肝心の表情作りが現状2Dに劣る
色々理由はあると思うけど、3Dは根づきにくそうに思えるかな
それよりも画面いっぱいの立ち絵でキャラの顔見せろ、身体見せろって方が強め
3Dポリゴンでは肝心の表情作りが現状2Dに劣る
色々理由はあると思うけど、3Dは根づきにくそうに思えるかな
616 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:42:36 ID:???
617 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:45:16 ID:???
アンジェトロワって
制作途中のリアル系画像公表したらユーザーから非難轟々で
リアル度減らしたみたいな経緯なかったっけ？
制作途中のリアル系画像公表したらユーザーから非難轟々で
リアル度減らしたみたいな経緯なかったっけ？
618 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:46:59 ID:???
そんなのあったかも
色々お試しした結果、あのゆらゆら揺れる立ち姿とかになったんだっけね
色々お試しした結果、あのゆらゆら揺れる立ち姿とかになったんだっけね
619 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:49:43 ID:???
あれくらいのピンぼけ具合でいいんじゃないかな
リアルだとなんか怖いじゃん
表情は立ち絵スチルあるしね
リアルだとなんか怖いじゃん
表情は立ち絵スチルあるしね
620 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:51:54 ID:???
やはりここは2Dドットの時代をだな
一般の話になるけどFFあたりリメイクされたけどオリジナルのキャラの方が味があると思ってる
単純にビジュアルでのキャラ萌えができない状況ならいろいろ鍛えられるんじゃないか
RPGとアクションはドットで鍛えるべき
一般の話になるけどFFあたりリメイクされたけどオリジナルのキャラの方が味があると思ってる
単純にビジュアルでのキャラ萌えができない状況ならいろいろ鍛えられるんじゃないか
RPGとアクションはドットで鍛えるべき
621 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:52:59 ID:???
となるとやっぱリアル系ポリゴンを多くの女子が望んでるっていうのは違うな
622 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:56:26 ID:???
頭身は高くていい
でも顔はリアルじゃなくていい
でも顔はリアルじゃなくていい
623 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:56:57 ID:???
624 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 01:59:28 ID:???
625 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:00:57 ID:???
マリオも男女逆転すれば乙女ゲーか
626 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:03:57 ID:???
627 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:05:00 ID:???
ドットはもう、難しいでしょ
ゲーム機側からポリゴン推奨ドット冷遇
高解像度大画面のテレビでドットなんてやってられないし
ゲーム機側からポリゴン推奨ドット冷遇
高解像度大画面のテレビでドットなんてやってられないし
628 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:05:22 ID:???
乙女ゲーは女子が男をゲットするって言う一点だけがお約束だろ
後はADVだろうがシミュレーションだろうがRPGだろうがパズルゲーだろうが音ゲーだろうが
縦スクロールでも横スクロールでも
ドットだろうが紙芝居だろうが人形劇だろうがなんだって自由だ
後はADVだろうがシミュレーションだろうがRPGだろうがパズルゲーだろうが音ゲーだろうが
縦スクロールでも横スクロールでも
ドットだろうが紙芝居だろうが人形劇だろうがなんだって自由だ
629 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:07:32 ID:???
>>628
そうだけど、現状どのメーカーもほぼ同じ方向を向いちゃってるね
そうだけど、現状どのメーカーもほぼ同じ方向を向いちゃってるね
630 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:09:30 ID:???
男をゲットするRPGがあっても、ゲットする過程自体をRPGにするわけでもないから
ほかの冒険の目的＋キャラ別イベントやEDって感じになると、それは乙女ゲーというより
一般ゲーム＋乙女要素ってイメージになる
ほかの冒険の目的＋キャラ別イベントやEDって感じになると、それは乙女ゲーというより
一般ゲーム＋乙女要素ってイメージになる
631 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:10:54 ID:???
632 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:11:57 ID:???
恋愛メインでおまけのRPG要素ってなると、どうしたってお粗末ゲーになるだろうしね
633 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:12:33 ID:???
>>631
FFとか？
FFとか？
634 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:13:48 ID:???
一般でも映像は綺麗だけど中身カスカスなゲームはあるからな
下手にグラフィックに力入れるよりは中身をがんばって欲しいとは思う
両方平行してくれるのが一番だけどね
そしてADVばかりじゃなくべつのジャンルでも冒険してほしい
一般扱いかもしれないけど最初はマール王国くらいの恋愛要素でいいよ
そこから手探りでもだんだん見えてくるだろうし
しかしあれも神ドットだったな…
下手にグラフィックに力入れるよりは中身をがんばって欲しいとは思う
両方平行してくれるのが一番だけどね
そしてADVばかりじゃなくべつのジャンルでも冒険してほしい
一般扱いかもしれないけど最初はマール王国くらいの恋愛要素でいいよ
そこから手探りでもだんだん見えてくるだろうし
しかしあれも神ドットだったな…
635 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:17:09 ID:???
乙女ゲに３Ｄポリゴン期待するより
ペルソナみたいにＲＰＧにギャルゲや乙女ゲ組み込んでもらう方が速くない？
ペルソナみたいにＲＰＧにギャルゲや乙女ゲ組み込んでもらう方が速くない？
636 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:18:28 ID:???
一般ゲに乙女が忌み嫌われるだけだから正直歓迎はしない
手っ取り早くはあるだろうけどね
手っ取り早くはあるだろうけどね
637 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:19:21 ID:???
そっちの方が早いかもだけどそっちはそっちで難しいような気も
638 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:19:35 ID:???
>>633
チャラ男は趣味じゃないんだ、すまん
チャラ男は趣味じゃないんだ、すまん
639 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:20:16 ID:???
640 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:21:04 ID:???
ペルソナって主人公女でプレイできることで叩かれたりしたの？
641 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:21:58 ID:???
642 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:21:59 ID:???
DL配信で安価な試作品販売とかやらないかな
シンプルシリーズみたいにさ
変なソフトもいろいろ出てたし、乙女ミステリーとか乙女RPGとか乙女将棋とかどんどん出してくれ
シンプルシリーズみたいにさ
変なソフトもいろいろ出てたし、乙女ミステリーとか乙女RPGとか乙女将棋とかどんどん出してくれ
643 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:22:54 ID:???
644 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:23:06 ID:???
>>641
そうなんだ、知らなかった。ゴメン！
そうなんだ、知らなかった。ゴメン！
645 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:24:29 ID:???
>>642
その為にはまず乙女ユーザーにDLCを利用するという習慣をつけさせないとな
その為にはまず乙女ユーザーにDLCを利用するという習慣をつけさせないとな
646 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:26:08 ID:???
>>645
その点はDSだとクリア出来るように思う
ニンテンドーポイントカード買って店先でDLすれば良いし
ただ以前そういう乙女ゲがあったような気がするけど
後に続いてない所を見るとあまり売れなかったのかな
その点はDSだとクリア出来るように思う
ニンテンドーポイントカード買って店先でDLすれば良いし
ただ以前そういう乙女ゲがあったような気がするけど
後に続いてない所を見るとあまり売れなかったのかな
647 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:27:44 ID:???
DSと乙女ゲの相性が今のところあまりよくないのがネックかね
648 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:29:08 ID:???
DLCは華ヤカが下手こいたっぽいな
初めてのDLがあれだと「割に合わないもの」って印象付けられそう
>>464
PSPもチケット買えば家でもDLできるね
ただライトユーザーがどこまで付いてこれるかだな
初めてのDLがあれだと「割に合わないもの」って印象付けられそう
>>464
PSPもチケット買えば家でもDLできるね
ただライトユーザーがどこまで付いてこれるかだな
649 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:29:55 ID:???
かといってPSPだとなかなか根付かないだろうしな…
がっつりゲームやってないとアカウントとかサブアカウントとか認証機器とか
そりゃわからんわだ
自分も最初さっぱりだったし
がっつりゲームやってないとアカウントとかサブアカウントとか認証機器とか
そりゃわからんわだ
自分も最初さっぱりだったし
650 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:31:26 ID:???
麻雀や花札にギャルゲ要素入れてるものはあるんだし乙女でもできるはず
似たようなADVばかりでなくそういう変わり種が欲しい
似たようなADVばかりでなくそういう変わり種が欲しい
651 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:31:26 ID:???
>>648
PSPもコルダ3や華ヤカを見てると付いてこられない人が結構いたな
最終的にどうにかはできたのかもしれないが、とにかく大変そうだった
華ヤカは1分100円合計3分300円の紙芝居じゃそりゃファンは怒るよｗ
PSPもコルダ3や華ヤカを見てると付いてこられない人が結構いたな
最終的にどうにかはできたのかもしれないが、とにかく大変そうだった
華ヤカは1分100円合計3分300円の紙芝居じゃそりゃファンは怒るよｗ
652 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:32:16 ID:???
653 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:35:24 ID:???
パッケージ買いが普通の人にとってDLCは大きい障害かな
でもこれが浸透すれば市場がでかくなる可能性はあるから試してみる価値はあると思う
この板とかで初心者にレクチャーならいくらでもするからｗ
でもこれが浸透すれば市場がでかくなる可能性はあるから試してみる価値はあると思う
この板とかで初心者にレクチャーならいくらでもするからｗ
654 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:36:24 ID:???
>>652
そこは難易度調整システムで一つ…
そこは難易度調整システムで一つ…
655 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:36:36 ID:???
656 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:38:19 ID:???
>>653
問題はユーザーに根性が足らん傾向があることだと思うんだよね…
いいや、できない、機械苦手だしできるわけない諦める
（でも最萌えのイベント見られないのは悔しいから公式に連絡はする）
みたいな思考回路の人相手だと、どんなに熱心に教えようとしても限界がある
問題はユーザーに根性が足らん傾向があることだと思うんだよね…
いいや、できない、機械苦手だしできるわけない諦める
（でも最萌えのイベント見られないのは悔しいから公式に連絡はする）
みたいな思考回路の人相手だと、どんなに熱心に教えようとしても限界がある
657 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:39:41 ID:???
起動の段階からか…
そういうの聞くとやっぱコナミのマーケティング戦略は鋭いな
そういうの聞くとやっぱコナミのマーケティング戦略は鋭いな
658 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:41:03 ID:???
659 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:46:24 ID:???
>>658
ソニーのサポートは圧倒的に足りてないからなｗ
初心者用のはずのページ見てもなにひとつわからんとかふざけてる
それを抜いてもPSPは取り扱いが面倒だよね
ゲームってのは電源入れたらソフトが起動するもの、という概念があると
そこを改めることから始める必要があるから超大変だろう
ソニーのサポートは圧倒的に足りてないからなｗ
初心者用のはずのページ見てもなにひとつわからんとかふざけてる
それを抜いてもPSPは取り扱いが面倒だよね
ゲームってのは電源入れたらソフトが起動するもの、という概念があると
そこを改めることから始める必要があるから超大変だろう
660 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:48:41 ID:???
コルダ3スレではたしか、自宅のネット環境が無線か有線かわからない
ちっとも判別できない、という人がいたな
あとはUSBって何ですか、PCとPSPをUSBで繋げません、とか
まあネガってばかりでも仕方ないんだけど、乙女にとってDLCは予想以上に険しいものだ
ちっとも判別できない、という人がいたな
あとはUSBって何ですか、PCとPSPをUSBで繋げません、とか
まあネガってばかりでも仕方ないんだけど、乙女にとってDLCは予想以上に険しいものだ
661 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:49:15 ID:???
女には携帯アプリみたいにボタンひとつでポン
誰がやっても失敗無し！
が一番なんだろうなあ
誰がやっても失敗無し！
が一番なんだろうなあ
662 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:49:32 ID:???
慣れればスリープは楽なんだけどね…
そこに行き着くまでがな…
そこに行き着くまでがな…
663 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:57:00 ID:???
色々なジャンルに手を出すような人はわからなくても何とかしようと頑張るイメージ
ライトな人は「わからないけど理解しようとしない」って感じ
機械のサポートみたいな仕事してるけど
簡単なミス、初歩的な疑問の問い合わせする人ほど日本語通じないよ
ライトな人は「わからないけど理解しようとしない」って感じ
機械のサポートみたいな仕事してるけど
簡単なミス、初歩的な疑問の問い合わせする人ほど日本語通じないよ
664 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:58:13 ID:???
665 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 02:59:33 ID:???
666 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 03:01:22 ID:???
わかるかもｗ
「わかんないんです」「できないです」ばっかりで具体的な状況を説明しないとかね
PSPはゲーム機じゃなくて小さいPCみたいなもんだしな
普段ゲームやらないリア充層や年齢少し上の層には難しいだろうな
「わかんないんです」「できないです」ばっかりで具体的な状況を説明しないとかね
PSPはゲーム機じゃなくて小さいPCみたいなもんだしな
普段ゲームやらないリア充層や年齢少し上の層には難しいだろうな
667 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 03:03:05 ID:???
２でもよくあるじゃん
「wiki通りにやってるのに出来ない」って言う人
それと一緒でしょ
「wiki通りにやってるのに出来ない」って言う人
それと一緒でしょ
668 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 03:07:18 ID:???
年齢が高い層は面倒くさいよ、本当
機械側に合わせて自分を変えられない
すぐめんどくさいできないやってっていうし
あれと同じだね、できないですｗっていう奴等は
機械側に合わせて自分を変えられない
すぐめんどくさいできないやってっていうし
あれと同じだね、できないですｗっていう奴等は
669 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 03:07:38 ID:???
>>665
そろそろ万人向けじゃないシステムが出てもいいんじゃないか？
といっても必ずしも脱衣麻雀じゃなきゃいけないわけでないしｗ
選択肢は他にもあるでしょ
個人的にはパラ上げの作業が苦痛に感じる派だからそれならミニゲームの方がまし
まぁ麻雀はやったことないけど、例えばトランプゲーム数種を盛り込んだ乙女ゲーでもありだと思う
そろそろ万人向けじゃないシステムが出てもいいんじゃないか？
といっても必ずしも脱衣麻雀じゃなきゃいけないわけでないしｗ
選択肢は他にもあるでしょ
個人的にはパラ上げの作業が苦痛に感じる派だからそれならミニゲームの方がまし
まぁ麻雀はやったことないけど、例えばトランプゲーム数種を盛り込んだ乙女ゲーでもありだと思う
670 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 03:10:41 ID:???
できないなら黙って去ればいいのになｗｗｗｗｗ
って思ってしまうのは乙女市場の繁栄を願う上ではだめなんだよな
しかしビキビキしてしまう衝動は抑えられん
できないことを公式にクレームってやつはほんとにもうな…
って思ってしまうのは乙女市場の繁栄を願う上ではだめなんだよな
しかしビキビキしてしまう衝動は抑えられん
できないことを公式にクレームってやつはほんとにもうな…
671 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 03:15:46 ID:???
>>669
ああいや麻雀乙女ゲが出る事についてどうって訳じゃなかったんだ
シミュのパラ上げより麻雀のルールの方が大変じゃねって意味で>>665だった
万人向けじゃないものが出る事については幅が広くなるだろうしむしろあって良いと思う
ああいや麻雀乙女ゲが出る事についてどうって訳じゃなかったんだ
シミュのパラ上げより麻雀のルールの方が大変じゃねって意味で>>665だった
万人向けじゃないものが出る事については幅が広くなるだろうしむしろあって良いと思う
672 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 03:21:49 ID:???
PSPのDLやネットに関してのみ言えば何がそんなに難しいのか全くﾜｶﾗﾝ
自分語りになっちゃうけど私の場合
「そういやうち無線LANだった繋げてみようみようそうしよう」→「なんかできた」
って説明書とかほとんど見ずに出来ちゃったんだけどなあ
「本体の無線LANスイッチがオンになっていません」には困ったがなｗ
自分語りになっちゃうけど私の場合
「そういやうち無線LANだった繋げてみようみようそうしよう」→「なんかできた」
って説明書とかほとんど見ずに出来ちゃったんだけどなあ
「本体の無線LANスイッチがオンになっていません」には困ったがなｗ
673 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 03:21:59 ID:???
パラ上げができる（苦に思わない）人だったら
麻雀の基礎的な所ぐらいはすぐに覚えられそうなものだけどな
麻雀の基礎的な所ぐらいはすぐに覚えられそうなものだけどな
674 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 03:23:34 ID:???
教えてるこっちより「それをやりたい人自身」が先に投げると萎えるんだよなあ
乙女ゲというジャンルは恋愛ってことでオタ傾向強いとか言われるけど
実際はオタ気質を持っていない人が多いんだと感じる
乙女ゲというジャンルは恋愛ってことでオタ傾向強いとか言われるけど
実際はオタ気質を持っていない人が多いんだと感じる
675 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 03:23:43 ID:???
676 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 03:24:54 ID:???
677 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 03:25:34 ID:???
678 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 03:25:41 ID:???
>>672
逆にまったくわからない人から見ると、なぜ自在に操れるのかがわからないんだよね
逆にまったくわからない人から見ると、なぜ自在に操れるのかがわからないんだよね
679 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 03:25:54 ID:???
萌えのためにはなんのその！ってなんないものなんかね
男性は、エロのためなら！って情熱がすごいらしいけどｗ
女性はそれには当てはまらないのか
男性は、エロのためなら！って情熱がすごいらしいけどｗ
女性はそれには当てはまらないのか
680 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 03:27:37 ID:???
681 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 03:27:58 ID:???
682 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 03:30:00 ID:???
683 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 03:31:34 ID:???
684 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 03:35:38 ID:???
685 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 03:43:34 ID:???
>>684
その思考停止するっていうのがよくわからないんだよな
PSPレベルで無理なら携帯だって使えない様に思うけど
赤外線とかフェリカとかカメラとか別に考えなくても使えるよね、普通？
それと大差なくない？
その思考停止するっていうのがよくわからないんだよな
PSPレベルで無理なら携帯だって使えない様に思うけど
赤外線とかフェリカとかカメラとか別に考えなくても使えるよね、普通？
それと大差なくない？
686 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 03:49:51 ID:???
カメラはともかく、赤外線とかフェリカは考えないと使えない人結構いるでしょう
思考停止ってのはあれだよね
機械を目の前にすると「これは私には使えないモノ」というフィルターがかかっちゃう
覚える気がない、使いこなせると思ってない、面倒で無理だと決めつけてる
思考停止ってのはあれだよね
機械を目の前にすると「これは私には使えないモノ」というフィルターがかかっちゃう
覚える気がない、使いこなせると思ってない、面倒で無理だと決めつけてる
687 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 03:54:31 ID:???
メモステどれ買っていいかさっぱりわからないって相談も受けたなあ
PSPもPS3も初心者さんには優しくないゲーム機だ
PSPもPS3も初心者さんには優しくないゲーム機だ
688 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 04:15:05 ID:???
でも、USBケーブルとかBluetoothとか独自でない
汎用性のある規格使ってるのは非常に便利なんだけどな
使い回せるし選び放題
PS２のメモカなんてぼったくりもいいところ
32MBで3000円とかだったわけだし
汎用性のある規格使ってるのは非常に便利なんだけどな
使い回せるし選び放題
PS２のメモカなんてぼったくりもいいところ
32MBで3000円とかだったわけだし
689 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 04:22:50 ID:???
「やろうと思えばなんとかできる」範囲って人によって違うけど
乙女ゲームのユーザーにあんま期待しちゃいけない気がする、自分含めて。
試行錯誤するぶんには、それくらいで機械は壊れないし、いけるかもだけど
なにかを覚えるとか練習するとかいう、苦労が必要なものって
「サクサク快適」のモロに逆だから、なんか早々にクソゲ認定される危険性が高いよね。
実は軽いユーザーが多いと私も思う。だって簡単だから。
乙女ゲームのユーザーにあんま期待しちゃいけない気がする、自分含めて。
試行錯誤するぶんには、それくらいで機械は壊れないし、いけるかもだけど
なにかを覚えるとか練習するとかいう、苦労が必要なものって
「サクサク快適」のモロに逆だから、なんか早々にクソゲ認定される危険性が高いよね。
実は軽いユーザーが多いと私も思う。だって簡単だから。
690 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 04:25:11 ID:???
年齢関係なく、赤外線使えない人って意外にいっぱいいるんだよね
めんどくさいから「できない」で終わらせるの
めんどくさいから「できない」で終わらせるの
691 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 08:24:58 ID:???
ヤフーの知恵袋あたりで検索かければ大抵は聞きたかった質問が既にあるから
調べてその通りにすればちゃんとできるんだけど、
その調べる過程が既に面倒というのも正直理解はできる
目の前の箱で調べろというのも正論だけど、売る側がそれ言うのは通用しないから
本当は売る側が任天堂くらい手取り足取りレベルで説明しないといけないんだよなぁ
調べてその通りにすればちゃんとできるんだけど、
その調べる過程が既に面倒というのも正直理解はできる
目の前の箱で調べろというのも正論だけど、売る側がそれ言うのは通用しないから
本当は売る側が任天堂くらい手取り足取りレベルで説明しないといけないんだよなぁ
692 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 09:01:51 ID:???
ユーザーが機器を使えるレベルに達しないのか…
PSPもPS3も凄い便利だし楽なんだけどね。ならうより慣れろなんだけどなー
PSPもPS3も凄い便利だし楽なんだけどね。ならうより慣れろなんだけどなー
693 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 09:04:31 ID:???
ゲハでやれ
694 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 11:10:48 ID:???
乙女ユーザーにはどういうのが出来なくて
どいうのなら出来るのかというのとかならいいんじゃない？
どいうのなら出来るのかというのとかならいいんじゃない？
695 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 11:56:14 ID:???
議題
「乙女ゲームにおけるハードの扱い」
・DSの操作性
・PSPの操作性
・DLCの将来性
※随時訂正
696 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 11:59:12 ID:???
議論してないでしょ…
697 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 12:18:31 ID:???
DSが使いこなせないなら全部ダメだろな
698 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 12:21:31 ID:???
名前忘れたけど昔なんかあったよね
ゲームウォッチだっけ？
ソフトの概念がなくてひたすらテニスゲームとかやってるやつ
ゲームウォッチだっけ？
ソフトの概念がなくてひたすらテニスゲームとかやってるやつ
699 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 12:32:50 ID:???
ここ見るとなんかライトユーザー＝バカって感じに書かれてるのが多いけど
PSPは知らないけど、DSだとすれ違いとかフレと色々やるとか（ぶつ森など）
新しい機能でも面白ければ普通にマスターするだろう
「やろうとすればできる」って層をひきつけるだけの物が乙女ゲーにはないってだけで
PSPは知らないけど、DSだとすれ違いとかフレと色々やるとか（ぶつ森など）
新しい機能でも面白ければ普通にマスターするだろう
「やろうとすればできる」って層をひきつけるだけの物が乙女ゲーにはないってだけで
700 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 12:43:45 ID:???
馬鹿とかじゃなくて、やる前に面倒・難しそうだからいいやって層がいるって話でしょ
そういう層はどんなに面白いものが来ても動かないと思うけど
そういう層はどんなに面白いものが来ても動かないと思うけど
701 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 12:46:11 ID:???
ゲームの、ライトユーザーが馬鹿とかは言ってないよ
新しい物を前に思考停止する人間が乙女ゲーのユーザーに
一定数いるとはいってるけど
ゲームやらないひとでもPCわかるならPSPは簡単だし
操作系同士の近さで乙女ユーザの環境から
PSPが遠いんだと思うわ
新しい物を前に思考停止する人間が乙女ゲーのユーザーに
一定数いるとはいってるけど
ゲームやらないひとでもPCわかるならPSPは簡単だし
操作系同士の近さで乙女ユーザの環境から
PSPが遠いんだと思うわ
702 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 12:46:49 ID:???
乙女ゲーの場合「息抜きにやりたいゲームでそんな手間のかかる真似をしたくない」って考えがあるのかも
萌えが勝ればパソコンで調べれば何でもわかる時代だけどそこまでのやる気がおきないとかね
萌えが勝ればパソコンで調べれば何でもわかる時代だけどそこまでのやる気がおきないとかね
703 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 12:51:41 ID:???
上でちらっと麻雀だのの話があったけど
別に本格的な正規ルールの麻雀とかじゃなくてドンジャラくらいの簡易なお遊びなら
受け入れられるんじゃね？
幻水４にリタポンっていう麻雀みたいなミニゲームがあるんだが地味に中毒性があった
勝たないと攻略できないとか絶対やらないといけないわけじゃなく
サクラ大戦の大貧民みたいなお遊びミニゲームとかは増えて欲しいなあ
ま、ミニゲーム作ってる暇があったらもっと濃いシナリオｒｙと言われるのが関の山だが
別に本格的な正規ルールの麻雀とかじゃなくてドンジャラくらいの簡易なお遊びなら
受け入れられるんじゃね？
幻水４にリタポンっていう麻雀みたいなミニゲームがあるんだが地味に中毒性があった
勝たないと攻略できないとか絶対やらないといけないわけじゃなく
サクラ大戦の大貧民みたいなお遊びミニゲームとかは増えて欲しいなあ
ま、ミニゲーム作ってる暇があったらもっと濃いシナリオｒｙと言われるのが関の山だが
704 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 12:57:21 ID:???
確かにサクラ大戦のミニゲは楽しかったな
大富豪も花札もサクラ大戦でルール覚えたわ。キャラ毎のミニゲも楽しかった
でも麻雀は乙女とはちょっと離れてるな…トランプ位が妥当
大富豪も花札もサクラ大戦でルール覚えたわ。キャラ毎のミニゲも楽しかった
でも麻雀は乙女とはちょっと離れてるな…トランプ位が妥当
705 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 12:58:12 ID:???
しかし乙女ゲーで濃いシナリオってどうやったら作れるのか
706 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 12:59:06 ID:???
ミニゲームとかそういうのってあくまでも本筋のおまけだし
それ自体で一本のゲームとして成立するくらい作りこまないと
メインには使えないね
悠久幻想曲やエタメロみたいにADVイベント＋育成＋すごろくとかならいけそうな気がするが
つかあれは主人公が男で男女落とせるけど、個人的には乙女ゲーの理想系だな
エヴァグリだと男女主人公で男女落とせるようになるす
それ自体で一本のゲームとして成立するくらい作りこまないと
メインには使えないね
悠久幻想曲やエタメロみたいにADVイベント＋育成＋すごろくとかならいけそうな気がするが
つかあれは主人公が男で男女落とせるけど、個人的には乙女ゲーの理想系だな
エヴァグリだと男女主人公で男女落とせるようになるす
707 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 12:59:52 ID:???
708 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 13:02:53 ID:???
>>706
すごろくはいいけど、エバグリの育成は目押しが極悪だったw
すごろくはいいけど、エバグリの育成は目押しが極悪だったw
709 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 13:07:17 ID:???
>>703
だから書いてるけど、
絶対遊ばないといけないんじゃなくておまけとしてだってば
ビタミンと薄桜鬼はミニゲーム集みたいなの出てたけど、どうも内容微妙そうだった
タクヨさんは何がしかのミニゲーム入れてるけど正直微妙
澪のあさきにもなんかミニゲームあった気がするな
だから書いてるけど、
絶対遊ばないといけないんじゃなくておまけとしてだってば
ビタミンと薄桜鬼はミニゲーム集みたいなの出てたけど、どうも内容微妙そうだった
タクヨさんは何がしかのミニゲーム入れてるけど正直微妙
澪のあさきにもなんかミニゲームあった気がするな
710 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 13:07:23 ID:???
一般よりの乙女ゲーを希望してるスレになってるな
711 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 13:08:26 ID:???
712 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 13:08:33 ID:???
確かに悠久エタメロなんかはぬるいキャラゲーのひとつのあり方だよね
当時は楽しくプレイしつつも、なんで原作モノでもないのにキャラクターが
全面に押し出されてるゲームやってんのかよくわからんと自ら思ってたけどｗ
当時は楽しくプレイしつつも、なんで原作モノでもないのにキャラクターが
全面に押し出されてるゲームやってんのかよくわからんと自ら思ってたけどｗ
713 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 13:10:57 ID:???
714 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 13:13:42 ID:???
>>709
薄桜鬼ミニゲーム集やったけど、あれに「難しい」「何度やってもクリアできない」
「お目当てのキャラのENDが見られない」「バグだ」なんて感想が多く出るようでは
乙女で面白いミニゲームや戦闘要素なんかの強いものは人気作になりにくいと思ったな
薄桜鬼ミニゲーム集やったけど、あれに「難しい」「何度やってもクリアできない」
「お目当てのキャラのENDが見られない」「バグだ」なんて感想が多く出るようでは
乙女で面白いミニゲームや戦闘要素なんかの強いものは人気作になりにくいと思ったな
715 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 13:16:34 ID:???
>>710
一般ゲーよりの乙女ゲーって、つまりノベルよりゲーム性重視と言いたいんだろうけど
個人的には良質ノベルゲーが出てくれたら満足と思ってる
あくまで個人的にはだけど、脳味噌フル回転させるようなのは恋愛ゲにおいては希望しない
一般ゲーよりの乙女ゲーって、つまりノベルよりゲーム性重視と言いたいんだろうけど
個人的には良質ノベルゲーが出てくれたら満足と思ってる
あくまで個人的にはだけど、脳味噌フル回転させるようなのは恋愛ゲにおいては希望しない
716 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 13:17:49 ID:???
>>713
ドンジャラにルールがないなんて一言も言った覚えはないが…。
雑談スレなら脊髄反射でレスしてもいいけど議論スレではせめてよく読んでからにしてくれないか
本格的な麻雀より簡単なルールだから受け入れられるんじゃない？と言ったんだ
これくらい噛み砕かないとわからんような難しいこと言ったかなあ…
しかもクリアに関係ないとダメージっていうのがイミフ
FF9をクリアした後のEND画面で裏コマンド入力するとブラックジャックできるってのが
あったけどあれも乙女ゲーであったらダメージになるんだろうか
さっぱりだ
ドンジャラにルールがないなんて一言も言った覚えはないが…。
雑談スレなら脊髄反射でレスしてもいいけど議論スレではせめてよく読んでからにしてくれないか
本格的な麻雀より簡単なルールだから受け入れられるんじゃない？と言ったんだ
これくらい噛み砕かないとわからんような難しいこと言ったかなあ…
しかもクリアに関係ないとダメージっていうのがイミフ
FF9をクリアした後のEND画面で裏コマンド入力するとブラックジャックできるってのが
あったけどあれも乙女ゲーであったらダメージになるんだろうか
さっぱりだ
717 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 13:18:10 ID:???
大体ゲーム性の乙女ゲの話になると
そんなのはいらないからシナリオ重視にしてくれって人が出てくるな
そんなのはいらないからシナリオ重視にしてくれって人が出てくるな
718 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 13:20:47 ID:???
>>714
ゲーム性＞手軽な萌えだったら普段ゲームをやってない人だったら後者を選ぶ
現状の乙女ーユーザーは後者が多いからそんなゲームが増えてる
それなら普段からゲームをやってる人を引き込めるほどのゲームが出ればいいんだけど
乙女ゲーと言う名前だけで引かれてしまう上に普通の乙女ゲーユーザーから難しすぎると言われて
資金をかけた割には売上げが出ない結果になるだろうな
ゲーム性＞手軽な萌えだったら普段ゲームをやってない人だったら後者を選ぶ
現状の乙女ーユーザーは後者が多いからそんなゲームが増えてる
それなら普段からゲームをやってる人を引き込めるほどのゲームが出ればいいんだけど
乙女ゲーと言う名前だけで引かれてしまう上に普通の乙女ゲーユーザーから難しすぎると言われて
資金をかけた割には売上げが出ない結果になるだろうな
719 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 13:22:30 ID:???
独立したミニゲームじゃなくて、シナリオに絡み合ったゲーム性はどうよ
ADVなら「セカンドノベル」とか、SRPGなら「うたわれるもの」とか
ADVなら「セカンドノベル」とか、SRPGなら「うたわれるもの」とか
720 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 13:22:46 ID:???
>>717
シナリオはライターかPかとにかくシナリオに関わる人が
変わるかなにかしないとずっとそのままなのであって
ゲーム性とかプログラムを手抜きしたからといってシナリオが良くなるわけじゃないのにねぇ
シナリオはライターかPかとにかくシナリオに関わる人が
変わるかなにかしないとずっとそのままなのであって
ゲーム性とかプログラムを手抜きしたからといってシナリオが良くなるわけじゃないのにねぇ
721 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 13:24:19 ID:???
>>716
ルールがあること自体がマズイって言われてるんだと思う
独自のルールがあるミニゲームってことは、遊ぶ為に多少とはいえ理解が必要だし
その時点でシャットアウトする人がいるよねっていう
そういうの、ミニゲーム好きな人とか、苦労と思わない人にはわからない感覚かもだけど
ルールがあること自体がマズイって言われてるんだと思う
独自のルールがあるミニゲームってことは、遊ぶ為に多少とはいえ理解が必要だし
その時点でシャットアウトする人がいるよねっていう
そういうの、ミニゲーム好きな人とか、苦労と思わない人にはわからない感覚かもだけど
722 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 13:25:32 ID:???
選択肢で世界観が変わる乙女ゲーとかならそこまで難しくないと思うんだけどな
かまいたちのように事件編・スパイ編・幽霊編があって
攻略キャラとの関係もそれぞれ変わればそれだけで楽しめそうな気がする
かまいたちのように事件編・スパイ編・幽霊編があって
攻略キャラとの関係もそれぞれ変わればそれだけで楽しめそうな気がする
723 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 13:26:11 ID:???
>>719
何度も出てるけど、ビタミンのツッコミシステムがおｋだったんだから
そういうのは大丈夫なんじゃないの
アレはシナリオ別れてるからスキップ合間にゲームでは無いし
駄目駄目言ってる方もイメージだけでコイツら駄目だとか
言っている様な
何度も出てるけど、ビタミンのツッコミシステムがおｋだったんだから
そういうのは大丈夫なんじゃないの
アレはシナリオ別れてるからスキップ合間にゲームでは無いし
駄目駄目言ってる方もイメージだけでコイツら駄目だとか
言っている様な
724 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 13:26:30 ID:???
乙女ゲーだと個人的にはうたプリみたいなのも歓迎
個人的に音ゲー好きだからかもしれないけど、難易度も調整できたし
個人的に音ゲー好きだからかもしれないけど、難易度も調整できたし
725 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 13:26:35 ID:???
726 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 13:28:13 ID:???
727 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 13:29:00 ID:???
728 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 13:31:06 ID:???
>>721
いや、うん、だから
本編には関係ないんだからシャットアウトする人はシャットアウトしてもいいんじゃない？
あたしがやる気にならないミニゲームなんて存在するだけでイヤなの！
というなら話は別だが。そしてこういう人結構いそうなんだよね このスレにも
いや、うん、だから
本編には関係ないんだからシャットアウトする人はシャットアウトしてもいいんじゃない？
あたしがやる気にならないミニゲームなんて存在するだけでイヤなの！
というなら話は別だが。そしてこういう人結構いそうなんだよね このスレにも
729 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 13:31:28 ID:???
>>727
かまいたちみたいな、√によって主人公の性別以外のものは全て変わっちゃう
ような作品も好きだし受け入れられるけど、乙女にはそういうの無理っぽいね
正直理解できないんだけど、キャラがブレるのが駄目なんだろうか
かまいたちみたいな、√によって主人公の性別以外のものは全て変わっちゃう
ような作品も好きだし受け入れられるけど、乙女にはそういうの無理っぽいね
正直理解できないんだけど、キャラがブレるのが駄目なんだろうか
730 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 13:31:53 ID:???
サスペンスかミステリー風で
ルートによって被害者や犯人が変わるとかならいけるんじゃないの
クラキミとかだって攻略キャラの死亡を阻止する感じだったから、それの発展系なら
ルートによって被害者や犯人が変わるとかならいけるんじゃないの
クラキミとかだって攻略キャラの死亡を阻止する感じだったから、それの発展系なら
731 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 13:32:35 ID:???
サウンドノベル自体もルートによっては完全パラレル・真相さえも変わるのと
根底にあるものは同じってタイプに分かれるからね
根底にあるものは同じってタイプに分かれるからね
732 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 13:33:59 ID:???
733 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 13:34:03 ID:???
734 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 13:35:06 ID:???
>>728
本編に関係ない独立したミニゲームで面白いものがあるのはいいと思うよ
やるやらないは個人の自由だしね
ただ問題は、乙女ではそういう面白い独立型ミニゲームがあったとしても
圧倒的にスルーする人が多いと推測される点にあるんじゃないかと思う
折角そこにあっても、やらない人の割合が一定を超えるなら意味なくなっちゃうし
本編に関係ない独立したミニゲームで面白いものがあるのはいいと思うよ
やるやらないは個人の自由だしね
ただ問題は、乙女ではそういう面白い独立型ミニゲームがあったとしても
圧倒的にスルーする人が多いと推測される点にあるんじゃないかと思う
折角そこにあっても、やらない人の割合が一定を超えるなら意味なくなっちゃうし
735 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 13:36:56 ID:???
キャラがぶれるぶれないはおいといて
かまいたちみたいにフラグ管理がしっかりされてて分岐が多い
やりごたえのあるノベルゲーはやりたい
前に選んだ選択肢がちゃんと意味をもって後々にも響いてくるような
乙女ゲーにおけるセーブって萌えイベント記録用であって
ここからやりなおすためとか間違えたらだめだからとかそういうものでは一切ないよな
かまいたちみたいにフラグ管理がしっかりされてて分岐が多い
やりごたえのあるノベルゲーはやりたい
前に選んだ選択肢がちゃんと意味をもって後々にも響いてくるような
乙女ゲーにおけるセーブって萌えイベント記録用であって
ここからやりなおすためとか間違えたらだめだからとかそういうものでは一切ないよな
736 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 13:39:26 ID:???
737 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 13:42:30 ID:???
>>734
圧倒的にスルーが多いとか脳内ソースで話されても、困る…
シナリオ濃いのは？→そんなのきっと求めてないよ、萌えがあればいいよ
ゲーム性は？→そんなのきっと求めてないよ、なくていいよ
だったら現状の乙女ゲーで全然事足りてるじゃん
ここは発展するにはを議論するスレでしょ
圧倒的にスルーが多いとか脳内ソースで話されても、困る…
シナリオ濃いのは？→そんなのきっと求めてないよ、萌えがあればいいよ
ゲーム性は？→そんなのきっと求めてないよ、なくていいよ
だったら現状の乙女ゲーで全然事足りてるじゃん
ここは発展するにはを議論するスレでしょ
738 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 13:44:53 ID:???
>>737
ミニゲーム面倒がる人が多めってのは散々このスレや板では言われてることだろ？
あと、現状求められてないと言ってる人だって、
イコールで「だからなくていい、なくせばいい」と言ってるわけではない
ミニゲーム面倒がる人が多めってのは散々このスレや板では言われてることだろ？
あと、現状求められてないと言ってる人だって、
イコールで「だからなくていい、なくせばいい」と言ってるわけではない
739 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 13:46:24 ID:???
>>737
落ち着け
議論より喧嘩腰になってるぞ
誰もシナリオは萌えさえあればいいなんていってないし
ゲーム性もそんなのきっと求めてないよなんていってない
ただID出ないから信じてもらえるかわからないが
734とは別人だけど自分もスルーされるのが多いと思う
暇があればそのミニゲームをやるという人より
新しいゲームで新しい萌えを開拓する人の方が多いんじゃないか
落ち着け
議論より喧嘩腰になってるぞ
誰もシナリオは萌えさえあればいいなんていってないし
ゲーム性もそんなのきっと求めてないよなんていってない
ただID出ないから信じてもらえるかわからないが
734とは別人だけど自分もスルーされるのが多いと思う
暇があればそのミニゲームをやるという人より
新しいゲームで新しい萌えを開拓する人の方が多いんじゃないか
740 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 13:50:38 ID:???
>>738
上の人はクリアに関係ないと散々前置きしてるのに
そんなの面倒がられる〜ルールがあったらだめ〜とか
「なくていい、なくせばいい」ということじゃないなら何を言いたいんだよｗ
まさかそんな人らでもできるミニゲームならいいということ？
もしそうならそんなミニゲーム、逆にないほうがマシみたいなクソゲーになるよ
ふし遊玄武の乙女ゲーにそんなミニゲーム要素があったな
上の人はクリアに関係ないと散々前置きしてるのに
そんなの面倒がられる〜ルールがあったらだめ〜とか
「なくていい、なくせばいい」ということじゃないなら何を言いたいんだよｗ
まさかそんな人らでもできるミニゲームならいいということ？
もしそうならそんなミニゲーム、逆にないほうがマシみたいなクソゲーになるよ
ふし遊玄武の乙女ゲーにそんなミニゲーム要素があったな
741 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 13:52:21 ID:???
742 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 13:52:45 ID:???
てかそれは無理あれも駄目とかいうよりは
こっちのほうが妥当っていう建設的な言い方して欲しい
他人の意見つぶすだけならガキでもできるよ
こっちのほうが妥当っていう建設的な言い方して欲しい
他人の意見つぶすだけならガキでもできるよ
743 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 13:54:13 ID:???
言ってる事はわかるがあまり熱くなると賛同されにくくなる
744 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 13:56:35 ID:???
>>740
簡易お遊びなら受け入れられるんじゃないかって書き込みから始まってるんだろうけども
それにレスつけてる人はつまり、「現状では」どんなに簡易であってもミニゲーム的なものは
乙女では受け入れられづらいだろう、と考えてるんでしょ
将来的にもミニゲーム系やゲーム性に発展の余地がないとかは言ってない
簡易お遊びなら受け入れられるんじゃないかって書き込みから始まってるんだろうけども
それにレスつけてる人はつまり、「現状では」どんなに簡易であってもミニゲーム的なものは
乙女では受け入れられづらいだろう、と考えてるんでしょ
将来的にもミニゲーム系やゲーム性に発展の余地がないとかは言ってない
745 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 13:57:14 ID:???
>>741
分岐が多いとそんなにキャラってぶれやすくなるものかな
かまいたちをベースに考えるからそういう印象になってしまうんだろうがｗ
某運命上書きみたく、単純に「もしこの時こうしてたら〜」っていう風に
分岐増やして欲しいんだけどな
分岐が多いとそんなにキャラってぶれやすくなるものかな
かまいたちをベースに考えるからそういう印象になってしまうんだろうがｗ
某運命上書きみたく、単純に「もしこの時こうしてたら〜」っていう風に
分岐増やして欲しいんだけどな
746 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 13:59:17 ID:???
>>741
その場合はヤンデレにすれば誰かのツボにはまると思われるｗ
あれは無理これは駄目って言うのは言われるとカチンと来るけど
今の乙女ゲー業界をよく表してる言葉でもあるな
萌えたゲームを見つけた→あれは無理
あのゲームのシナリオが良かった→これは駄目
マイナス点を探す方がうまいんだよね
その場合はヤンデレにすれば誰かのツボにはまると思われるｗ
あれは無理これは駄目って言うのは言われるとカチンと来るけど
今の乙女ゲー業界をよく表してる言葉でもあるな
萌えたゲームを見つけた→あれは無理
あのゲームのシナリオが良かった→これは駄目
マイナス点を探す方がうまいんだよね
747 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 14:00:47 ID:???
>>745
ブレやすいっつか、乙女ではちょっとの変化もブレに相当する傾向があるから
そこんとこは一般ADVよりも難しいだろうなーという感じ
よくない例として時々あがるけど、DCGSの女友達みたく、内容はともかくとして
特定ルートでだけ変化する（内面が伺える）とかならいいのかもね
ブレやすいっつか、乙女ではちょっとの変化もブレに相当する傾向があるから
そこんとこは一般ADVよりも難しいだろうなーという感じ
よくない例として時々あがるけど、DCGSの女友達みたく、内容はともかくとして
特定ルートでだけ変化する（内面が伺える）とかならいいのかもね
748 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 14:03:03 ID:???
乙女に限らず恋愛ゲーの選択肢って
シーンA→選択肢１→シーンB
シーンA→選択肢２→シーンB って感じに結局同じところに行き着くから
あんまり意味ないのに等しいんだよな。ノベルゲーというよりサウンドノベルって感じ
シーンA→選択肢１→シーンB
シーンA→選択肢２→シーンC でやっとノベル「ゲー」って言える気がする。
シーンA→選択肢１→シーンB
シーンA→選択肢２→シーンB って感じに結局同じところに行き着くから
あんまり意味ないのに等しいんだよな。ノベルゲーというよりサウンドノベルって感じ
シーンA→選択肢１→シーンB
シーンA→選択肢２→シーンC でやっとノベル「ゲー」って言える気がする。
749 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 14:07:00 ID:???
750 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 14:11:26 ID:???
>>740
まあでもそういうことなんじゃないか？
ある商品にオマケが付いていたとして、
コレを買う人の大多数がこんな物要らないゴミって思ったら
廃止されるよな
本体の役に立たないならなおさら要らない
コレは欲しいわと思わせるオマケを考えるべき
まあでもそういうことなんじゃないか？
ある商品にオマケが付いていたとして、
コレを買う人の大多数がこんな物要らないゴミって思ったら
廃止されるよな
本体の役に立たないならなおさら要らない
コレは欲しいわと思わせるオマケを考えるべき
751 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 14:12:15 ID:???
752 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 14:13:53 ID:???
考えを潰すっていうのとは違うよなぁ…
そのゲーム性では受けないんじゃないかと言われただけで
自分の考えを全否定されたように思わなくても
そのゲーム性では受けないんじゃないかと言われただけで
自分の考えを全否定されたように思わなくても
753 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 14:14:09 ID:???
754 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 14:15:18 ID:???
紙芝居ゲーとノベルゲーとサウンドノベルの違いを教えてほしい所だ
755 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 14:18:12 ID:???
756 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 14:21:08 ID:???
>>754
サウンドノベルって、昔チュンソフトが弟切草を発売する時につけたジャンル名なんだよ
「愛と戦慄に震えるRPG」みたいなやつ
意味合いとしては、音や演出面を頑張ったゲームブック（分岐型書籍）という感じか
サウンドノベルって、昔チュンソフトが弟切草を発売する時につけたジャンル名なんだよ
「愛と戦慄に震えるRPG」みたいなやつ
意味合いとしては、音や演出面を頑張ったゲームブック（分岐型書籍）という感じか
757 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 14:21:48 ID:???
>>752
いや否定するのはいいよ
否定するだけなら誰にだってできるって話
そんなこと言ってたらここで何話したって「それは無理」で終わると言ってるの
分岐多いのがいいって今話してるのだって、
そんなことしたら難しくて攻略できない＞＜って人いるだろうから無理、ってなる
いや否定するのはいいよ
否定するだけなら誰にだってできるって話
そんなこと言ってたらここで何話したって「それは無理」で終わると言ってるの
分岐多いのがいいって今話してるのだって、
そんなことしたら難しくて攻略できない＞＜って人いるだろうから無理、ってなる
758 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 14:24:46 ID:???
759 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 14:25:34 ID:???
760 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 14:29:08 ID:???
>>759
議論とズレるが、かまいたちで最初に遺体遭遇するところ
初見ではそこになにがあるのかさっぱりわからなくてねぇ
じーっと凝視して気付いた瞬間叫んだわあｗ
緊張しっぱなしで2時間ちょっとプレイしてあっさり彼女に殺されたのもいい思い出･･･
サウンドノベルって、その由来ゆえに主にサスペンスやホラーに使われるね
同じような（主に）立ち絵＋テキスト形式のものでも、
恋愛モノはビジュアルノベルと言われがち
議論とズレるが、かまいたちで最初に遺体遭遇するところ
初見ではそこになにがあるのかさっぱりわからなくてねぇ
じーっと凝視して気付いた瞬間叫んだわあｗ
緊張しっぱなしで2時間ちょっとプレイしてあっさり彼女に殺されたのもいい思い出･･･
サウンドノベルって、その由来ゆえに主にサスペンスやホラーに使われるね
同じような（主に）立ち絵＋テキスト形式のものでも、
恋愛モノはビジュアルノベルと言われがち
761 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 14:37:14 ID:???
背景が動くとかって言ってしまえば別になくてもいい、必須ではないものだけど
ホラーでは効果的に恐怖を煽ったり、作品にいい味を加えるものなんだよね
それが乙女ゲーにおける萌えで考えてあったらいい演出てなんだろ
目パチ口パクは昨今珍しいものでもないから除外するとして…
伝説の空気ゲー転生学園は立ち絵が変わる際にアニメーションしてたな
たとえばポケットに手をつっこんでる立ち絵から髪をかきあげる立ち絵に変わる時に
ちゃんとポケットから手を出して頭にいくまでが見えるみたいな
ホラーでは効果的に恐怖を煽ったり、作品にいい味を加えるものなんだよね
それが乙女ゲーにおける萌えで考えてあったらいい演出てなんだろ
目パチ口パクは昨今珍しいものでもないから除外するとして…
伝説の空気ゲー転生学園は立ち絵が変わる際にアニメーションしてたな
たとえばポケットに手をつっこんでる立ち絵から髪をかきあげる立ち絵に変わる時に
ちゃんとポケットから手を出して頭にいくまでが見えるみたいな
762 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 14:39:09 ID:???
正直サスペンスやミステリーならともかく
恋愛ゲーでそこまで突飛な展開も必要ないし…
恋愛ゲーでそこまで突飛な展開も必要ないし…
763 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 14:39:58 ID:???
764 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 14:39:58 ID:???
今何の話してるの？
765 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 14:42:11 ID:???
やっぱりモーションポートレートが最良かね、ただし良質のものに限る、だがｗ
色々考えると戦闘のないor占める割合の低い魔人とか
ああいった系統の類似品あたりが、現状の乙女を満遍なく満足させやすいのかも
色々考えると戦闘のないor占める割合の低い魔人とか
ああいった系統の類似品あたりが、現状の乙女を満遍なく満足させやすいのかも
766 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 14:45:56 ID:???
乙女は機械に弱い、DLC商売とか向いてない
↓
ゲーム性高いものにも弱い、ミニゲームとかすぐ投げちゃう
↓
やっぱ時代はノベルでしょ、サウンドノベルとかどうよ？
みたいな流れかな（一部誇張）
↓
ゲーム性高いものにも弱い、ミニゲームとかすぐ投げちゃう
↓
やっぱ時代はノベルでしょ、サウンドノベルとかどうよ？
みたいな流れかな（一部誇張）
767 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 14:48:07 ID:???
>>763
だから自分は、ぶっちゃけ立ち絵なんてそこに立ってればいいと思ってるけどね
スムーズに動いてテキストの邪魔をしないなら勿論いいけれど、そうじゃないのも多いから
キャラの表情やしぐさなんて、脳内で好きなように想像すればよい
だから自分は、ぶっちゃけ立ち絵なんてそこに立ってればいいと思ってるけどね
スムーズに動いてテキストの邪魔をしないなら勿論いいけれど、そうじゃないのも多いから
キャラの表情やしぐさなんて、脳内で好きなように想像すればよい
768 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 14:49:18 ID:???
個人的にはもっと軽めの乙女ゲー出て欲しいな
大作ばっかり狙って結局残念ゲーになるオチが多いからｗ
上に出てたようなミニゲームに乙女要素足したようなのやりたい
D3で1500〜2500円くらいで出してくれないかな
全部に力入れるんじゃなくて、毎回毎回のテーマで出す感じ
ビタミンYは続編ポジだけどゲーム数多いし結構よかったよ
遊戯録とタクヨーさんはやってないからわからん
大作ばっかり狙って結局残念ゲーになるオチが多いからｗ
上に出てたようなミニゲームに乙女要素足したようなのやりたい
D3で1500〜2500円くらいで出してくれないかな
全部に力入れるんじゃなくて、毎回毎回のテーマで出す感じ
ビタミンYは続編ポジだけどゲーム数多いし結構よかったよ
遊戯録とタクヨーさんはやってないからわからん
769 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 14:49:48 ID:???
ビタミンが台詞の途中で表情変わるのやってたけどあれいいなと思った
「最初はどうとも思ってなかったけど……その…好きになったんだよ！」
みたいな台詞だと「その…」の辺りから赤面するみたいな
「その…」から改行して次の台詞にしてもできることではあるけど
長い文章でやるとボイスがぶつ切れになるしな
「最初はどうとも思ってなかったけど……その…好きになったんだよ！」
みたいな台詞だと「その…」の辺りから赤面するみたいな
「その…」から改行して次の台詞にしてもできることではあるけど
長い文章でやるとボイスがぶつ切れになるしな
770 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 14:51:34 ID:???
遊戯録レベルのボリュームでも、1500円コースなら個人的には構わないよ
むしろお手軽ゲーとして月イチペースであれこれ実験してくれていい
ミニゲームの質がもっと高ければという条件が絶対に外せないけど
むしろお手軽ゲーとして月イチペースであれこれ実験してくれていい
ミニゲームの質がもっと高ければという条件が絶対に外せないけど
771 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 14:53:49 ID:???
ぷよぷよとコラボとかできんかなぁマジで
772 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 14:55:24 ID:???
>>766
>乙女は機械に弱い、DLC商売とか向いてない
この部分について
ユーザー全部が全部弱いわけじゃないし、ついてこれる人はいると思う
逆に乙女ゲー興味あるけどパッケージで買うのは恥ずかしいって層はいないのかな
自分はずっとそれ思ってて、DLの遙か買ってみて歯止めが利かなくなった口なんだが
でも設定できないわからない層が盛大にクレーム付けるんだろうなｗ
パケとDL同時販売ってのが理想だけどそれだとまた話がずれるな
>乙女は機械に弱い、DLC商売とか向いてない
この部分について
ユーザー全部が全部弱いわけじゃないし、ついてこれる人はいると思う
逆に乙女ゲー興味あるけどパッケージで買うのは恥ずかしいって層はいないのかな
自分はずっとそれ思ってて、DLの遙か買ってみて歯止めが利かなくなった口なんだが
でも設定できないわからない層が盛大にクレーム付けるんだろうなｗ
パケとDL同時販売ってのが理想だけどそれだとまた話がずれるな
773 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 14:58:00 ID:???
>>770
同意
オトメイトには期待してないがｗ
今ってグリーとかの携帯ゲーでいろいろ出てるよね
あのくらいのクオリティでDLor安価販売ならいいんじゃないか
携帯と同じく興味ある人だけやればいい
パッケージでフルプライスだと「買わなきゃ！」→「買って損した！」が顕著になる気がする
上のは大袈裟に書きすぎた
同意
オトメイトには期待してないがｗ
今ってグリーとかの携帯ゲーでいろいろ出てるよね
あのくらいのクオリティでDLor安価販売ならいいんじゃないか
携帯と同じく興味ある人だけやればいい
パッケージでフルプライスだと「買わなきゃ！」→「買って損した！」が顕著になる気がする
上のは大袈裟に書きすぎた
774 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 14:59:50 ID:???
ちょっとシンプルシリーズ見てきたが想像以上に凄いラインナップだったｗ
これくらい実験してみてほしいわｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/SIMPLE%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
これくらい実験してみてほしいわｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/SIMPLE%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
775 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 15:01:59 ID:???
>>772
＞ユーザー全部が全部弱いわけじゃないし、ついてこれる人はいると思う
これは確かにそうだね、ただ乙女には弱い人が比較的多いというお話だ
無理無駄将来性なしと言い切るわけじゃないと前置きするけど
DL販売は乙女に限ってはユーザーよりもメーカーが嫌なんだと思う
限定版釣りができないし、1店舗辺りの販売数の減少に繋がるし
そうなると店舗特典つけるような店との関係にも支障が出る
特典目当ての人は店で買えばいいだけという話だけど、するとDL販売に旨味がなくなるからね
もちろんユーザーの技術的な問題もある
＞ユーザー全部が全部弱いわけじゃないし、ついてこれる人はいると思う
これは確かにそうだね、ただ乙女には弱い人が比較的多いというお話だ
無理無駄将来性なしと言い切るわけじゃないと前置きするけど
DL販売は乙女に限ってはユーザーよりもメーカーが嫌なんだと思う
限定版釣りができないし、1店舗辺りの販売数の減少に繋がるし
そうなると店舗特典つけるような店との関係にも支障が出る
特典目当ての人は店で買えばいいだけという話だけど、するとDL販売に旨味がなくなるからね
もちろんユーザーの技術的な問題もある
776 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 15:02:05 ID:???
>>772
店頭買いするのは恥ずかしいけど通販なら何とも思わない派
DLだと売れないから個人的にはパケだなぁ
別にDLオンリーでもそれはそれで素直にDL買うからいいけど
ただその場合後出しでパケ（完全版）とか出したらディスる
店頭買いするのは恥ずかしいけど通販なら何とも思わない派
DLだと売れないから個人的にはパケだなぁ
別にDLオンリーでもそれはそれで素直にDL買うからいいけど
ただその場合後出しでパケ（完全版）とか出したらディスる
777 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 15:08:11 ID:???
>>774
D3もDSのDLはやってるんだね
推理ゲーム500円のが４つあった
>>775
つくづく乙女市場って特異な空間だよなあ
売れて数千の世界だから複数買いとかに頼りたい気持ちもわかるっちゃわかるけど
そういう系統のゲーム（今出してるようなゲーム）と別のお手軽ゲー（768みたいなの）で差別化図れないかな
ユーザーじゃなくてメーカー側が
D3もDSのDLはやってるんだね
推理ゲーム500円のが４つあった
>>775
つくづく乙女市場って特異な空間だよなあ
売れて数千の世界だから複数買いとかに頼りたい気持ちもわかるっちゃわかるけど
そういう系統のゲーム（今出してるようなゲーム）と別のお手軽ゲー（768みたいなの）で差別化図れないかな
ユーザーじゃなくてメーカー側が
778 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 15:12:31 ID:???
乙女に限らずDLじゃ物欲が満たされないからゲームは断然パケ派
取説やパケも含めてゲームだと思ってる
棚に並べてニヤニヤするのも楽しい
CDとかも買うな
だからDL販売は正直嫌だなぁ
DLコンテンツとかならいいけど
取説やパケも含めてゲームだと思ってる
棚に並べてニヤニヤするのも楽しい
CDとかも買うな
だからDL販売は正直嫌だなぁ
DLコンテンツとかならいいけど
779 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 15:14:00 ID:???
ここ自分語りスレじゃないので
780 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 15:16:00 ID:???
私もDL販売のほうがいいな
パッケもそのまま売って欲しいけど、気軽に買えるDL版もいい
偶に夜中に衝動的にVCとかPSNゲーム買ったりする身としてはw
パッケもそのまま売って欲しいけど、気軽に買えるDL版もいい
偶に夜中に衝動的にVCとかPSNゲーム買ったりする身としてはw
781 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 15:17:14 ID:???
フルプライスが基本と考える率の高い乙女恋愛市場では
シンプルじゃ採算取れないかなって気もするんだけどね
絵・画質そこそこ、声なしor社員や新人起用でも安価だからok
と言える人が多ければ続くかなと予想
シンプルじゃ採算取れないかなって気もするんだけどね
絵・画質そこそこ、声なしor社員や新人起用でも安価だからok
と言える人が多ければ続くかなと予想
782 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 15:18:21 ID:???
>>781
間違った、フルプライスじゃなくてフルボイスね
間違った、フルプライスじゃなくてフルボイスね
783 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 15:19:00 ID:???
自分もDL派。読み込み音ないし何度でもDL出来るし恥ずかしいパッケージもないし
特典イラネ派だからDLは歓迎だけど、特典欲しい人には向かないよね
特典イラネ派だからDLは歓迎だけど、特典欲しい人には向かないよね
784 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 15:20:43 ID:???
今の乙女ゲは定価高いしな
携帯機参入で少しはマシになった気もするけどニューカマーが手を出しにくい雰囲気
新規顧客取り込むならDLは宣伝にもなるんじゃないか
現状では体験版配信すら試すところ少ないけど
お手軽ゲー→DL
従来のADV→パケ販売
で棲み分けすればいいんでないか
何も全部が全部DLにしろと主張してるわけでもないし
携帯機参入で少しはマシになった気もするけどニューカマーが手を出しにくい雰囲気
新規顧客取り込むならDLは宣伝にもなるんじゃないか
現状では体験版配信すら試すところ少ないけど
お手軽ゲー→DL
従来のADV→パケ販売
で棲み分けすればいいんでないか
何も全部が全部DLにしろと主張してるわけでもないし
785 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 15:21:38 ID:???
786 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 15:24:05 ID:???
DL形式で無料で試せる乙女ゲーがもっと増えたらいい宣伝になると思うんだけどな
体験版って一番いい所で区切ってあるから購買意欲をそそるものだし
暇だし試しにやってみるかと思う人が増えてくれればユーザーも増えるんじゃないかな
その中身がつまらないものだと二度と乙女ゲー自体やらなくなるリスクもあるけど
体験版って一番いい所で区切ってあるから購買意欲をそそるものだし
暇だし試しにやってみるかと思う人が増えてくれればユーザーも増えるんじゃないかな
その中身がつまらないものだと二度と乙女ゲー自体やらなくなるリスクもあるけど
787 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 15:24:30 ID:???
DL販売だと、私こそがメーカーを支えている、というファン心理を活用しにくいしね
コアなファンのお財布に頼り切ってる現状ではちょっと難しいことなのかも
安価ネタキャラ恋愛ミニゲーム集みたいので特化してくれたら独自進化の道もあるかな
コアなファンのお財布に頼り切ってる現状ではちょっと難しいことなのかも
安価ネタキャラ恋愛ミニゲーム集みたいので特化してくれたら独自進化の道もあるかな
788 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 15:24:46 ID:???
すまん、上の方でDL希望した者だけど、DL販売を主流にして欲しいって意見ではないんだ
従来通りのフルボイス・美麗スチルのパケ販売はもちろん出て欲しいし自分も買います
それより少し質の落ちたもの、ボリュームの薄いものが低価格でDLできればいいなっていう話
パケ販売と同じ土俵に上がるのではなくて、別の側面からアプローチしてもらいたい
従来通りのフルボイス・美麗スチルのパケ販売はもちろん出て欲しいし自分も買います
それより少し質の落ちたもの、ボリュームの薄いものが低価格でDLできればいいなっていう話
パケ販売と同じ土俵に上がるのではなくて、別の側面からアプローチしてもらいたい
789 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 15:27:29 ID:???
昔のソフトを半額以下にしてDL販売はTAKUYOがやってるな
あそこはこういった点では眼の付け所がいい
あそこはこういった点では眼の付け所がいい
追記
低クオリティ低価格だからこそ、そこではいろいろ実験して欲しい
ADV以外のジャンルもそうだけど、おなじADVでもまだまだ乙女の付け入るシーンはあると思うんだ
謎解きはクラキミで出たけどそれ以降続かないから、脱出ゲー乙女verとか
あと携帯アプリだけど、浮気ゲーっていうのもあるらしい
そういうのを色々試みて欲しいなって思います
低クオリティ低価格だからこそ、そこではいろいろ実験して欲しい
ADV以外のジャンルもそうだけど、おなじADVでもまだまだ乙女の付け入るシーンはあると思うんだ
謎解きはクラキミで出たけどそれ以降続かないから、脱出ゲー乙女verとか
あと携帯アプリだけど、浮気ゲーっていうのもあるらしい
そういうのを色々試みて欲しいなって思います
791 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 15:32:16 ID:???
792 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 15:33:26 ID:???
>>789
へぇ、そんなことやってたんだな
ただ乙女ゲーって廉価版すらほとんど出ない、それどころか
完全版（フルプライス）で最後まで搾り取ろうとするケースが多いから…
お手軽価格でたくさんの人に買ってもらうよりは
本編、FD、移植版、完全版で一部の信者に何度も金出させるほうに重点置きそう
へぇ、そんなことやってたんだな
ただ乙女ゲーって廉価版すらほとんど出ない、それどころか
完全版（フルプライス）で最後まで搾り取ろうとするケースが多いから…
お手軽価格でたくさんの人に買ってもらうよりは
本編、FD、移植版、完全版で一部の信者に何度も金出させるほうに重点置きそう
793 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 15:34:41 ID:???
794 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 15:36:08 ID:???
>>792
TAKUYOは完全版愛憎版出さないのかｗ
TAKUYOは完全版愛憎版出さないのかｗ
795 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 15:36:22 ID:???
廉価版出すくらいなら移植してオリジナル買った奴らにも
もう一回金出させて儲けるわ
廉価版なんて勿体ない＞メーカー
もう一回金出させて儲けるわ
廉価版なんて勿体ない＞メーカー
796 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 15:37:46 ID:???
華ヤカDLはやっちまったな
緋色体験版の時ははよくやったと思ったのに…
でも美鶴の存在を空気にしてたのはあざとかったｗ
緋色体験版の時ははよくやったと思ったのに…
でも美鶴の存在を空気にしてたのはあざとかったｗ
797 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 15:38:16 ID:???
クラキミは公式サイトで体験版プレイできたな
ダウンロードするんじゃなくてサイト上で操作できるの
ああいうのかそれか序盤のプレイ動画あると続き気になりそう
ダウンロードするんじゃなくてサイト上で操作できるの
ああいうのかそれか序盤のプレイ動画あると続き気になりそう
798 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 15:38:29 ID:???
>>792
TAKUYOの問題はメーカー好きでさえDL販売の存在を知らないぐらいほとんど宣伝してない所
人気が出たソフトで1部を丸々無料で配ったりしてる所を幾つも知ってるんだけど
乙女ゲーの場合それをやると元手が取れなくなるのがネックだな
TAKUYOの問題はメーカー好きでさえDL販売の存在を知らないぐらいほとんど宣伝してない所
人気が出たソフトで1部を丸々無料で配ったりしてる所を幾つも知ってるんだけど
乙女ゲーの場合それをやると元手が取れなくなるのがネックだな
799 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 15:42:13 ID:???
>>794
アプリコットとPC時代のゲームでやりつくしたので今はPS2からPSPぐらい
それも移植するまで待つ→その頃には他のゲームが気になってる
で売上げは右肩下がり
他メーカーが同じことをしてもそこまで売上げ落ちないから
やっぱり何かが足りないメーカーなんだろうな
アプリコットとPC時代のゲームでやりつくしたので今はPS2からPSPぐらい
それも移植するまで待つ→その頃には他のゲームが気になってる
で売上げは右肩下がり
他メーカーが同じことをしてもそこまで売上げ落ちないから
やっぱり何かが足りないメーカーなんだろうな
800 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 15:45:06 ID:???
>>798
まじかｗ宣伝しろよｗ
つくづくタクヨさんは儲ける気があるのかないのか
>>798
ホラーサスペンス？ADVがすごい大盤振る舞いしてたな
シリーズの１２３のそれぞれ１話がまるまる体験プレイできてた
あとこれはパケなんだけど逆転シリーズも今は廉価出て相当安く買えるんだね、驚いた
乙女ゲーって元々がそんなに売れない、市場が狭いジャンルだから、難しいのか
リスク犯して新規狙うほど賭けは出来ない
まじかｗ宣伝しろよｗ
つくづくタクヨさんは儲ける気があるのかないのか
>>798
ホラーサスペンス？ADVがすごい大盤振る舞いしてたな
シリーズの１２３のそれぞれ１話がまるまる体験プレイできてた
あとこれはパケなんだけど逆転シリーズも今は廉価出て相当安く買えるんだね、驚いた
乙女ゲーって元々がそんなに売れない、市場が狭いジャンルだから、難しいのか
リスク犯して新規狙うほど賭けは出来ない
801 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 15:45:43 ID:???
TAKUYOはアプリコットでやりすぎた過去があるから
それがあっての今なんだろうけどな
まああと5年位したら初期乙女ゲームのDL販売がスタンダードになるかもしれん
それがあっての今なんだろうけどな
まああと5年位したら初期乙女ゲームのDL販売がスタンダードになるかもしれん
802 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 15:47:21 ID:???
せめてシンプルで出した乙女ゲーくらいDLしてくれんかな
捨て置かせるよりも効率いいと思う
捨て置かせるよりも効率いいと思う
803 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 15:48:48 ID:???
タクヨさんは儲ける気がないというか儲け なくてもいい んだと思う
売れないとつぶれるから困る！！っていう切実さがないからフリーダムなもの作れる
良いか悪いかは別にしてな
売れないとつぶれるから困る！！っていう切実さがないからフリーダムなもの作れる
良いか悪いかは別にしてな
804 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 15:51:39 ID:???
タクヨさんはいつも同じようなキラキラした絵ばっかってのもあるんじゃない
好き嫌いありそうな絵だしユーザーも飽きてくるよ
死神では雰囲気変えてきたけど
好き嫌いありそうな絵だしユーザーも飽きてくるよ
死神では雰囲気変えてきたけど
805 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 15:52:46 ID:???
キラキラしてるか？あれ
806 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 15:55:07 ID:???
TAKUYOみたいにフリーダムに作って、それがユーザーの主な嗜好と
合うようなメーカーが出てくるといいんだろうけどね
合うようなメーカーが出てくるといいんだろうけどね
807 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 15:58:08 ID:???
ユーザーの主な嗜好ってのも曲者だよな
個人個人の注文が多い
あちらを立てればこちらが立たずの印象
個人個人の注文が多い
あちらを立てればこちらが立たずの印象
808 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 16:00:38 ID:???
これが売れセン、と最初に思わせられればよかったのかもしれないけど
今はオトメイトみたいのが主流だから、TAKUYOは数字伸ばしにくいんだろうね
オトメイトの作るものが良いとか悪いではなくてね
今はオトメイトみたいのが主流だから、TAKUYOは数字伸ばしにくいんだろうね
オトメイトの作るものが良いとか悪いではなくてね
809 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 16:02:32 ID:???
>>807
両方立てようとするのが無理ある話だ
オトメイトゲー、特にワンドなんて主人公個性ありでほぼ自己投影は考慮に入れてない
でも結構ファンいるしFDや2まで出てるから成功してる部類
どっちつかずが一番危ないよ
両方立てようとするのが無理ある話だ
オトメイトゲー、特にワンドなんて主人公個性ありでほぼ自己投影は考慮に入れてない
でも結構ファンいるしFDや2まで出てるから成功してる部類
どっちつかずが一番危ないよ
810 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 16:03:02 ID:???
TAKUYOは好きなものを周りの声に流されずに作ってるのはいいメーカーの形だと思うんだけど
この傾向が好きならこれと言った強い売りが無いのが痛いな
あえて言うならギャグが好きならTAKUYOかな、ぐらい
量は増えてるけど上手く住み分けが出来るほどメーカーの数は増えてないんだよな
この傾向が好きならこれと言った強い売りが無いのが痛いな
あえて言うならギャグが好きならTAKUYOかな、ぐらい
量は増えてるけど上手く住み分けが出来るほどメーカーの数は増えてないんだよな
811 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 16:03:28 ID:???
オトメイトはコンスタントに新作出してくるしね
薄桜鬼で成功したことだしここらでもう少し遊び心を出してくれるといいんだけど
薄桜鬼で成功したことだしここらでもう少し遊び心を出してくれるといいんだけど
812 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 16:05:16 ID:???
>>809
ちなみにワンドの売り上げ
09/06/25 PS2 『ワンド オブ フォーチュン』 5,914（10,060）
10/06/10 PSP 『ワンドオブフォーチュンポータブル』 4,082
10/02/25 PS2 『ワンド オブ フォーチュン 〜未来へのプロローグ〜 』 4,424
ちなみにワンドの売り上げ
09/06/25 PS2 『ワンド オブ フォーチュン』 5,914（10,060）
10/06/10 PSP 『ワンドオブフォーチュンポータブル』 4,082
10/02/25 PS2 『ワンド オブ フォーチュン 〜未来へのプロローグ〜 』 4,424
813 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 16:06:42 ID:???
ワンド成功か？
PS2で1万はいいけど移植で5000いってないよ
PS2で1万はいいけど移植で5000いってないよ
814 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 16:08:59 ID:???
ワンドは一例で出ただけだと思うから、単体の数字を取り上げて
突付くのは意味がないと思うけど、あのラインで成功とは言いがたいな
ただしどっちつかずが一番危険はその通りだと思う
突付くのは意味がないと思うけど、あのラインで成功とは言いがたいな
ただしどっちつかずが一番危険はその通りだと思う
815 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 16:09:38 ID:???
タクヨが売れないのは
オトメイトゲーみたいなのが受けてるからじゃなく
単にユーザー受けが良くないからじゃないか？
評判良くたって売れないんだから
そもそも買おうって思うユーザーが少ないって事だと思う
オトメイトゲーみたいなのが受けてるからじゃなく
単にユーザー受けが良くないからじゃないか？
評判良くたって売れないんだから
そもそも買おうって思うユーザーが少ないって事だと思う
816 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 16:10:45 ID:???
817 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 16:10:53 ID:???
オトメイトは一番どっちつかずな気もするが…
よくユーザーの声に揺れてる印象
まあどんどんリリースしてくれるのは有難いけどね
よくユーザーの声に揺れてる印象
まあどんどんリリースしてくれるのは有難いけどね
818 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 16:11:03 ID:???
819 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 16:13:11 ID:???
オトメイトは薄桜鬼でアニメまでいっちゃったから味占めちゃいそうで怖い
移植商法とか肥を見習いすぎだろ
移植商法とか肥を見習いすぎだろ
820 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 16:13:39 ID:???
>>815
タクヨが売れないのはオトメイトのせいではなく
乙女ゲーム市場の今の流れがオトメイト作品にあるから
タクヨの出来と無関係のところでも売れない条件が揃ってるとは思う
その流れをひっくり返すだけの魅力がタクヨゲーにはないってことだけど
タクヨが売れないのはオトメイトのせいではなく
乙女ゲーム市場の今の流れがオトメイト作品にあるから
タクヨの出来と無関係のところでも売れない条件が揃ってるとは思う
その流れをひっくり返すだけの魅力がタクヨゲーにはないってことだけど
821 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 16:15:07 ID:???
>>818
じゃあ移植してFDも出すタクヨのカエルは成功か？という話になるぞ
じゃあ移植してFDも出すタクヨのカエルは成功か？という話になるぞ
822 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 16:15:22 ID:???
タクヨって、地味にスターシステムみたいになってて
過去作品と同じ地名が出てきたりキャラ出てきたりする
内輪ウケなノリが強いから一見さんにあまり優しくないとこがあるんだよ
というのは建前で単にギャグノリが独特で人を選ぶ
過去作品と同じ地名が出てきたりキャラ出てきたりする
内輪ウケなノリが強いから一見さんにあまり優しくないとこがあるんだよ
というのは建前で単にギャグノリが独特で人を選ぶ
823 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 16:15:52 ID:???
メーカーの話題になるとき出てくるのがコナミ肥オトメイトD3タクヨくらいだから寂しいな
もっと増えて欲しいところ
もっと増えて欲しいところ
824 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 16:16:26 ID:???
薄桜鬼は随想録DS、黎明録PSP、DS、本編＋FD＋黎明録PS3が控えてるしな
825 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 16:16:44 ID:???
絵が特別綺麗っていうわけでもないし、（死神はいい線行ってるかな）
設定自体もありきたりの学園モノな割にクセがあったりしてどうも手に取りづらいんだよな
設定自体もありきたりの学園モノな割にクセがあったりしてどうも手に取りづらいんだよな
826 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 16:17:06 ID:???
>>820
オトメイト好きではないけど流れがオトメイトにあるんじゃなくて
単にキャッチーさがタクヨに無いだけだと思うよ
カエルと他の題材だったら大体他のものを選ぶ
タクヨは新規を引き寄せるにはニッチすぎるんだよな
オトメイト好きではないけど流れがオトメイトにあるんじゃなくて
単にキャッチーさがタクヨに無いだけだと思うよ
カエルと他の題材だったら大体他のものを選ぶ
タクヨは新規を引き寄せるにはニッチすぎるんだよな
827 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 16:17:51 ID:???
828 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 16:18:10 ID:???
829 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 16:18:32 ID:???
>>821
おい、オトメイト論争にタクヨさんを持ち込むな追い込むな
オトメイトはオトメイトで、絵とか主題歌とかに重きを置いてるのがわかるからいいんだよね
内容はともかく
だから逆に今度前田絵を持ってくるのがエエーッってなった
おい、オトメイト論争にタクヨさんを持ち込むな追い込むな
オトメイトはオトメイトで、絵とか主題歌とかに重きを置いてるのがわかるからいいんだよね
内容はともかく
だから逆に今度前田絵を持ってくるのがエエーッってなった
830 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 16:20:01 ID:???
831 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 16:20:59 ID:???
832 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 16:22:28 ID:???
タクヨはリトルエイドのノリを今でも引きずってるのがね
あれさえやれば小ネタはわかるけど逆を言えばあれをやってないと小ネタが通じない
そのゲーム好きにはいいかもしれないけどそうじゃないファンからはついていけなくなって見放される
それでもメーカーがその姿勢を崩さないからよく言えば客の声に左右されないメーカー
悪く言えば自分達が楽しければいい同人メーカーに近いものがある
と言ってもこれは最近はタクヨに限った話じゃないか
あれさえやれば小ネタはわかるけど逆を言えばあれをやってないと小ネタが通じない
そのゲーム好きにはいいかもしれないけどそうじゃないファンからはついていけなくなって見放される
それでもメーカーがその姿勢を崩さないからよく言えば客の声に左右されないメーカー
悪く言えば自分達が楽しければいい同人メーカーに近いものがある
と言ってもこれは最近はタクヨに限った話じゃないか
833 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 16:22:28 ID:???
前田絵好きだが番長って題材はちょっとな･･･
絵に金掛けるのはいい事だと思うが
骨折スチルとかパッケージ詐欺はもう嫌だ
絵に金掛けるのはいい事だと思うが
骨折スチルとかパッケージ詐欺はもう嫌だ
834 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 16:23:50 ID:???
835 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 16:27:31 ID:???
メーカーの独自色ってのが強く出ればそれはそれで強みにはなると思う
コナミ肥は言わずもがなだけど、オトメイトは絵、D3は雑多な印象かな
D3は結構いろいろ挑戦はしてると思う
Vitaminもツッコミとか最初から固定ルートとか新鮮だったし、
クラキミは乙女の中では新ジャンルだし
コナミ肥は言わずもがなだけど、オトメイトは絵、D3は雑多な印象かな
D3は結構いろいろ挑戦はしてると思う
Vitaminもツッコミとか最初から固定ルートとか新鮮だったし、
クラキミは乙女の中では新ジャンルだし
836 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 16:30:33 ID:???
もうタクヨさんとかオトメイトはあれでいいと思う
求めるのは新風だ
カプンコやアトラスをまだ諦めてはいないぞ
求めるのは新風だ
カプンコやアトラスをまだ諦めてはいないぞ
837 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 16:31:07 ID:???
D3はパブリッシャーだと何度言えば
838 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 16:42:28 ID:???
>>837
そりゃそうだけど、D3がそのゲームを販売すると決めてることに変わりはないでしょ
そりゃそうだけど、D3がそのゲームを販売すると決めてることに変わりはないでしょ
839 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 16:44:37 ID:???
意味がわからない
840 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 16:49:09 ID:???
裾野が広がってほしいとほんとに思う
少女漫画を読む層ってけっこう老若男女いるじゃん、あんな感じで大きな市場になってほしい
オサレ系受けするもの、男性にも受けるもの、家族でできるもの、手軽なもの、
そして濃いものももちろんね
偏見つか先入観で「乙女ゲーは一部のオタク女がするもの」と思われてるからそこをなんとかしたい
世間にはもっといいイメージを持ってほしいし、気軽に参戦できるような宣伝をお願いしたい
間違っても、CMを見た一般人が「キモッ」てならないように、せつにせつによろしく頼むぜ
少女漫画と乙女ゲーが共通してるのはあまり頭を使わなくても楽しめるのが多いところ
共通してないのは価格、操作性、歴史、予算というかクオリティ、
そんでユーザーの裾野が大違いなんだよね
クラキミみたいに脱出乙女という新しいことをやってみたりするのも、その裾野拡大に貢献してると思う
現在の少女漫画みたいな地位までいかなくてもいいけど
少女漫画市場が「20年組」団塊の作家によって拡大し、ファンに育てられてきたように
乙女ゲーもあともう少ししたら爆発期を迎えるかもしれない、と期待している
クラキミ的なイロモノが出たら、せめてその挑戦を応援していきたい
少女漫画を読む層ってけっこう老若男女いるじゃん、あんな感じで大きな市場になってほしい
オサレ系受けするもの、男性にも受けるもの、家族でできるもの、手軽なもの、
そして濃いものももちろんね
偏見つか先入観で「乙女ゲーは一部のオタク女がするもの」と思われてるからそこをなんとかしたい
世間にはもっといいイメージを持ってほしいし、気軽に参戦できるような宣伝をお願いしたい
間違っても、CMを見た一般人が「キモッ」てならないように、せつにせつによろしく頼むぜ
少女漫画と乙女ゲーが共通してるのはあまり頭を使わなくても楽しめるのが多いところ
共通してないのは価格、操作性、歴史、予算というかクオリティ、
そんでユーザーの裾野が大違いなんだよね
クラキミみたいに脱出乙女という新しいことをやってみたりするのも、その裾野拡大に貢献してると思う
現在の少女漫画みたいな地位までいかなくてもいいけど
少女漫画市場が「20年組」団塊の作家によって拡大し、ファンに育てられてきたように
乙女ゲーもあともう少ししたら爆発期を迎えるかもしれない、と期待している
クラキミ的なイロモノが出たら、せめてその挑戦を応援していきたい
841 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 16:49:41 ID:???
>>823
少ないよね
少ないよね
842 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 16:49:43 ID:???
D3はパブリッシャーだからD3名義のゲームに共通する特色はない
↓
雑多というのもメーカーの特色と言える
こうですか？
↓
雑多というのもメーカーの特色と言える
こうですか？
843 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 16:51:06 ID:???
家族で乙女ゲとかどんな羞恥プレイ･･･
気持ちはわかるけどさ
気持ちはわかるけどさ
844 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 16:51:39 ID:???
もうちょっとでいいから纏めてくれｗ
845 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 16:53:08 ID:???
一般からは「乙女ゲームはオタク女がするもの」
同人系女子からは「乙女ゲームはオタク女はしないもの（ドリ厨きもい）」
オタ男子からは「乙女ゲームとかする女キモイ」
みたいに先入観は複数あると思うんだ
同人系女子からは「乙女ゲームはオタク女はしないもの（ドリ厨きもい）」
オタ男子からは「乙女ゲームとかする女キモイ」
みたいに先入観は複数あると思うんだ
846 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 16:54:42 ID:???
乙女ゲーム＝オタクはまず
絶対数の多いギャルゲ＝オタクの式が成り立たなくならないと
無理だろうな
そもそも一般ゲーと比べたらコア層の売上だし
絶対数の多いギャルゲ＝オタクの式が成り立たなくならないと
無理だろうな
そもそも一般ゲーと比べたらコア層の売上だし
847 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 16:55:15 ID:???
848 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 17:00:10 ID:???
今以外の層を引き受けるとしたら
ゲーム性が魅力的なゲーム＞難しいからダメ
話が面白い＞萌えが最優先、他はそこそこでいい
どう考えても今の層と両立しない
ゲーム性が魅力的なゲーム＞難しいからダメ
話が面白い＞萌えが最優先、他はそこそこでいい
どう考えても今の層と両立しない
849 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 17:03:50 ID:???
乙女ゲーはオタがするものっていうのはほぼその通りだと思うがなー
印象を良くするって言ってもなぁ
たとえばよく言われる乙女ゲのコスプレイヤーによる聖地巡回とかやめさせようっつっても無理でしょ
一人一人にやめろ！って言って回るわけにもいかないし
印象を良くするって言ってもなぁ
たとえばよく言われる乙女ゲのコスプレイヤーによる聖地巡回とかやめさせようっつっても無理でしょ
一人一人にやめろ！って言って回るわけにもいかないし
850 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 17:07:56 ID:???
851 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 17:08:31 ID:???
べつにオタ扱いでもしょうがないと思う
ゲームやらない人からすれば一般ゲのFFDQあたりでもオタがやるもの扱いだし
乙女ゲーって基本的にワンパターンだからそのへんをがんばってほしい
ゲームやらない人からすれば一般ゲのFFDQあたりでもオタがやるもの扱いだし
乙女ゲーって基本的にワンパターンだからそのへんをがんばってほしい
852 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 17:10:33 ID:???
>>845
オタ男については、前にやってたアニメの桜蘭ホスト部がおもしろいと結構評判だったから
女性向けでも男にウケるものはウケるみたいよ
あれはあんまり恋愛を前面に押し出してるんじゃなくてコメディ色強かったから
入りやすかったかもね あと絵柄があんまり少女漫画少女漫画してないとか
オタ男については、前にやってたアニメの桜蘭ホスト部がおもしろいと結構評判だったから
女性向けでも男にウケるものはウケるみたいよ
あれはあんまり恋愛を前面に押し出してるんじゃなくてコメディ色強かったから
入りやすかったかもね あと絵柄があんまり少女漫画少女漫画してないとか
853 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 17:11:37 ID:???
一般人からみてオタとして一括りなのは間違いないだろうけど
オタ業界？から見たら乙女ゲのユーザーはオタ度低い人が多めなイメージ
オタ内からも一般からも、少し違った視点からｐｇｒされているんじゃないかな
だから新規層が取り込みにくい
オタ業界？から見たら乙女ゲのユーザーはオタ度低い人が多めなイメージ
オタ内からも一般からも、少し違った視点からｐｇｒされているんじゃないかな
だから新規層が取り込みにくい
854 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 17:14:24 ID:???
>>852
女向け作品だが面白いと感想持つのと、それやってる女のことをどう思うかは別じゃないかね
女は薄桜鬼見てﾊｧﾊｧしてるんだろｗ的なのも結構見たよ
ただ、アニメ化なんかで相互理解が進んだら良いと思う
女向け作品だが面白いと感想持つのと、それやってる女のことをどう思うかは別じゃないかね
女は薄桜鬼見てﾊｧﾊｧしてるんだろｗ的なのも結構見たよ
ただ、アニメ化なんかで相互理解が進んだら良いと思う
855 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 17:17:29 ID:???
乙女はディープとライトが混在してるイメージ
複数買いとか声優買いとかコアユーザーがいる反面、
ときメモきいたことあるから買ってみた程度の人もいる
複数買いとか声優買いとかコアユーザーがいる反面、
ときメモきいたことあるから買ってみた程度の人もいる
856 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 17:30:07 ID:???
私も偏見あるわ
ラブプラスにはまる男の中でも明らかにアレな感じの人を、テレビが面白おかしく報道する
だからギャルゲユーザーにはあんまいいイメージが正直持てない
ラブプラスにはまる男の中でも明らかにアレな感じの人を、テレビが面白おかしく報道する
だからギャルゲユーザーにはあんまいいイメージが正直持てない
857 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 17:32:21 ID:???
そもそもなんでヲタ扱い関係ないと思うけどな
ドラマだろうと小説だろうと恋愛物は下に見られてる
垣根があるのは当然
男だってギャルゲエロゲやる奴等はさんざんpgrされてる
寒流だってジャニヲタだって外から見たらpgr対象だよ
ドラマだろうと小説だろうと恋愛物は下に見られてる
垣根があるのは当然
男だってギャルゲエロゲやる奴等はさんざんpgrされてる
寒流だってジャニヲタだって外から見たらpgr対象だよ
858 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 17:33:48 ID:???
ギャルゲオタ「乙女ゲきめぇpgr」
乙女ゲオタ「ギャルゲきめぇpgr」
乙女ゲオタ「ギャルゲきめぇpgr」
859 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 17:35:07 ID:???
腐女子「両方共きめぇｐｇｒ」
860 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 17:35:14 ID:???
みんなスイーツでみんなpgr 金子みすゞ
861 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 17:36:39 ID:???
そういえば前にアニメの薄桜鬼スレでどれとどれがホモなんだよみたいな書き込みあったなｗ
腐女子と乙女ゲユーザーの区別付いてなくてみんな腐女子の人もいるよ
まあ兼業もいるだろうが
腐女子と乙女ゲユーザーの区別付いてなくてみんな腐女子の人もいるよ
まあ兼業もいるだろうが
862 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 17:46:52 ID:???
乙女ゲに関しては、外からオタpgrされていることよりも
現役のユーザーの質が問題と思うな
上の方で言われていたけど、重度のオタジャンルに見えて
実はユーザーはオタ気質を持ち合わせていないのが多い
乙女ゲ以外のオタジャンルを知らないって人も結構いるよね
現役のユーザーの質が問題と思うな
上の方で言われていたけど、重度のオタジャンルに見えて
実はユーザーはオタ気質を持ち合わせていないのが多い
乙女ゲ以外のオタジャンルを知らないって人も結構いるよね
863 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 17:48:28 ID:???
864 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 18:01:40 ID:???
ちょっと話題変わるけど
テイルズアビスが3DSに出るみたいなんだね
別に普通の移植でもいけるなら、そこそこ売れる乙女ゲーでも移植すれば
ロンチ周辺のコレシカナイ需要でそこそこ売れて少し市場出来るかも？
テイルズアビスが3DSに出るみたいなんだね
別に普通の移植でもいけるなら、そこそこ売れる乙女ゲーでも移植すれば
ロンチ周辺のコレシカナイ需要でそこそこ売れて少し市場出来るかも？
865 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 18:02:35 ID:???
私乙女ゲームしかやったことないからオタクの自覚ないや
漫画も読まないから、少女漫画の例がよくわからない
漫画も読まないから、少女漫画の例がよくわからない
866 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 18:06:57 ID:???
自分は乙女以外はアーカイブスでだらだらやるくらい
予約とか特典狙いとか派生商品は買ったことないな
こういう人も結構いるんじゃないかな
他にもいろいろ多趣味だけどオタクは自認している
予約とか特典狙いとか派生商品は買ったことないな
こういう人も結構いるんじゃないかな
他にもいろいろ多趣味だけどオタクは自認している
867 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 18:16:13 ID:???
乙女ゲーしかやらないからオタじゃないってのはよくわからん…
自分でオタじゃない思うのは自由だが
乙女ゲーしかやらないからオタじゃないよ！って一般人に言ってもまず通じないと思うぞ
自分でオタじゃない思うのは自由だが
乙女ゲーしかやらないからオタじゃないよ！って一般人に言ってもまず通じないと思うぞ
868 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 18:17:03 ID:???
869 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 18:21:55 ID:???
870 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 18:37:06 ID:???
自分が乙女ゲームやる前はこの種のゲームにどんなイメージを持っていた？
報道で見るギャルゲプレイヤーにどんなイメージ持つ？
世間からの目はギャルゲも乙女ゲも変わらんと思う
報道で見るギャルゲプレイヤーにどんなイメージ持つ？
世間からの目はギャルゲも乙女ゲも変わらんと思う
871 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 18:38:56 ID:???
先生キター
872 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 19:10:58 ID:???
873 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 19:49:40 ID:???
>>864
コーエーとかやりそうじゃん
コーエーとかやりそうじゃん
874 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 19:50:30 ID:???
875 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 19:55:41 ID:???
オタク趣味なるものの定義が曖昧すぎるわ
だから他人からオタク呼ばわりされる自覚も必要もないと思う
だから他人からオタク呼ばわりされる自覚も必要もないと思う
876 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 20:16:51 ID:???
そう公言できるような趣味でもないが
だからといってそこまで恥ずかしいって気にすることもないだろうと思うがなー
グッズ持ってたり携帯待ち受けとかボイスとか設定してなければ
言わない限りオタなんて絶対バレないよ
ジャンプの漫画読むとかFFやるくらいなら言ってもオタとは見なされないし
オタキモイ乙女ゲーキモイ言われるの嫌だなんて気にしすぎ
だからといってそこまで恥ずかしいって気にすることもないだろうと思うがなー
グッズ持ってたり携帯待ち受けとかボイスとか設定してなければ
言わない限りオタなんて絶対バレないよ
ジャンプの漫画読むとかFFやるくらいなら言ってもオタとは見なされないし
オタキモイ乙女ゲーキモイ言われるの嫌だなんて気にしすぎ
877 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 21:03:58 ID:???
乙女ゲーが恥ずかしいと思うのはゲームのキャラと恋愛するゲームだからだろうな
ギャルゲオタきもいって思う人がいるならそれと一緒
現実でもてないからゲームやってんの？ｗと思われるのが嫌なんだろう
自己投影してないと言っても世間の評価は夢ゲーだしね
ギャルゲオタきもいって思う人がいるならそれと一緒
現実でもてないからゲームやってんの？ｗと思われるのが嫌なんだろう
自己投影してないと言っても世間の評価は夢ゲーだしね
878 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 21:07:33 ID:???
自己投影がどうのこうのなんて、中にいる人たちの
勝手な拘りであって外から見たら複数人から男選んでる時点で
アウトだわ
勝手な拘りであって外から見たら複数人から男選んでる時点で
アウトだわ
879 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 21:13:12 ID:???
自己投影が何だってんだよｗ
自己投影ｲﾀｲｱﾘｴﾅｲが主流なら語りかけＣＤがあんなに流行らないだろｗ
個人的には主人公気にしなくていいしとにかくイチャイチャしたい時に重宝してる＞語りかけＣＤ
自己投影ｲﾀｲｱﾘｴﾅｲが主流なら語りかけＣＤがあんなに流行らないだろｗ
個人的には主人公気にしなくていいしとにかくイチャイチャしたい時に重宝してる＞語りかけＣＤ
880 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 21:16:18 ID:???
あなたの重宝とかどうでもいいんで…
881 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 21:19:23 ID:???
人に迷惑かけない自己投影なら自由なんじゃない
こんな主人公嫌だーもっとこうしてああしてーって言うのが厄介なだけ
ただでさえ狭い世界で表現方法をどんどん減らす方向にいってるからな
こんな主人公嫌だーもっとこうしてああしてーって言うのが厄介なだけ
ただでさえ狭い世界で表現方法をどんどん減らす方向にいってるからな
882 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 21:22:45 ID:???
>>881
買ってプレイしてみて自分に合わなかったら多少文句は言っていいんでないかね
買ってプレイしてみて自分に合わなかったら多少文句は言っていいんでないかね
883 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 21:29:51 ID:???
884 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 21:33:25 ID:???
メーカーの弱腰が悪いのか
結局のところクレーマーなんてどこの世界にもいるしね
一部分にだけ左右されるのではなく全体としての改善点があるならそうして欲しい
結局のところクレーマーなんてどこの世界にもいるしね
一部分にだけ左右されるのではなく全体としての改善点があるならそうして欲しい
885 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 21:36:37 ID:???
最近はスタッフブログもあってメーカーとユーザーの距離狭まってるよね
ユーザーの意見を取り入れて欲しくないとは言わないけど
あんまりにもユーザーライクすぎるのも商業としてどうかと思う
ユーザーの意見を取り入れて欲しくないとは言わないけど
あんまりにもユーザーライクすぎるのも商業としてどうかと思う
886 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 21:39:20 ID:???
オトメイトの悪口はそこまでだ
887 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 21:39:33 ID:???
おたくの自覚というのってやっぱり恥ずかしいものなんだよね
とくに女性は
とくに女性は
888 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 21:41:50 ID:???
買ったんだからこうして！なユーザーも中にはいるからなあ
しかもそう言う人に限って声が大きいから主人公関連が真っ先に改善されるんだろうね
システム面では直しづらいけどシナリオならライターが気をつければどうにでもなるしね
しかもそう言う人に限って声が大きいから主人公関連が真っ先に改善されるんだろうね
システム面では直しづらいけどシナリオならライターが気をつければどうにでもなるしね
889 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 21:48:25 ID:???
改善して良くなるならそれで良いと思うけどねえ
よく主人公無難になって売上落ちたとか言われてる作品あるけど
それって主人公だけが原因なのかなって思う
よく主人公無難になって売上落ちたとか言われてる作品あるけど
それって主人公だけが原因なのかなって思う
890 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 21:50:16 ID:???
主人公だけの問題じゃないだろうね
シナリオ全体を無難にしてるから売りまで消してる
ついでに無難すぎると主人公が空気になる可能性も高い
シナリオ全体を無難にしてるから売りまで消してる
ついでに無難すぎると主人公が空気になる可能性も高い
891 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 21:54:13 ID:???
言うほどはいはいと意見聞いてるメーカーないと思うけどな
取り入れてるんだなって思う変更がある場合はあるけど
そのままの場合もあるし
スタッフとユーザーの距離が近くなったのは確かだけど
それによって目立つのは「変なユーザー」の方だったりするのが何とも言えない所だ
取り入れてるんだなって思う変更がある場合はあるけど
そのままの場合もあるし
スタッフとユーザーの距離が近くなったのは確かだけど
それによって目立つのは「変なユーザー」の方だったりするのが何とも言えない所だ
892 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 21:55:19 ID:???
ゲームでくらい平穏に過ごしたい層とゲームだからこそもっと激しくって層がいるからな
両者の顔色窺って妥協するのは難しいってか無理だよ
両者の顔色窺って妥協するのは難しいってか無理だよ
893 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 22:00:42 ID:???
棲み分けするにしては狭すぎる業界
894 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 22:06:35 ID:???
乙女風味の入った普通ぽいゲームがたくさん出たらいいな
入り口が狭すぎるから、中間地点の案内板としてライトユーザー用のがもっと欲しい
入り口が狭すぎるから、中間地点の案内板としてライトユーザー用のがもっと欲しい
895 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 22:13:34 ID:???
896 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 22:19:11 ID:???
おたくであることは言えても乙女ゲーをやってるのは言えない人もいると予想
前スレでも出たけど乙女ゲーユーザー自体が乙女ゲーを恥ずかしいものだと思ってるから
口コミで広がるとしても一般には知られないで終了だろうね
前スレでも出たけど乙女ゲーユーザー自体が乙女ゲーを恥ずかしいものだと思ってるから
口コミで広がるとしても一般には知られないで終了だろうね
897 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 22:20:00 ID:???
一般人には言えないし、オタクコミュニティでも言えないんだよね
乙女ゲー好きとかって
乙女ゲー好きとかって
898 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 22:21:19 ID:???
特にいう必要もないから自分は言ったことないけど、
オタクジャンルなんてどれも恥ずかしいでFAだと思うけどなあ
何故乙女ゲームだけ特別恥ずかしい扱いされるんだろ？
乙女ユーザーがそう思ってるならそれはただの自意識過剰じゃないかい
オタクジャンルなんてどれも恥ずかしいでFAだと思うけどなあ
何故乙女ゲームだけ特別恥ずかしい扱いされるんだろ？
乙女ユーザーがそう思ってるならそれはただの自意識過剰じゃないかい
899 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 22:21:53 ID:???
900 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 22:23:20 ID:???
世間一般から見たらオタジャンルなんてどれも一緒だけどね
901 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 22:24:42 ID:???
>>898
2の他のスレやオタクコミュの中で乙女ゲーがどんな存在かちょっと調べてみるといい
それでも恥ずかしいのは一緒なのになんで？と思うのなら
今の所はやってる人の数が少ないのとゲームの質が高いものが少ないせいかと思われる
2の他のスレやオタクコミュの中で乙女ゲーがどんな存在かちょっと調べてみるといい
それでも恥ずかしいのは一緒なのになんで？と思うのなら
今の所はやってる人の数が少ないのとゲームの質が高いものが少ないせいかと思われる
902 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 22:26:10 ID:???
一般から見てオタクキモイはギャルゲもBLも乙女も一緒だからいいけど、
他のオタクからキモイ言われるのは嫌なんだろう
他のオタクからキモイ言われるのは嫌なんだろう
903 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 22:27:55 ID:???
ギャルゲも乙女ゲーも、リアルで恋愛してないからやるもんかと誤解してた
やってみると、実際別腹なんだよな
リアル恋愛と芸能人の追っかけは両立するし、それに近い
やってみると、実際別腹なんだよな
リアル恋愛と芸能人の追っかけは両立するし、それに近い
904 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 22:28:03 ID:???
うん、まあ、ゲームとしての質は一般やギャルゲに遠く及ばないわな…
そういう意味での恥ずかしいなら感じる
そういう意味での恥ずかしいなら感じる
905 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 22:28:12 ID:???
まあ正直自意識過剰な面もあると思うけどね
ただマイナー＋質が低いってのは誤解されてる理由でもあるわな
ただマイナー＋質が低いってのは誤解されてる理由でもあるわな
906 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 22:29:21 ID:???
正直ゲームとしての質は低いのは正しいので
そういう意味では乙女ゲで満足してるって思われるのは恥ずかしいってのは感じるかな
ただドリ厨乙みたいな言い方されるのは微妙だけどね
そういう意味では乙女ゲで満足してるって思われるのは恥ずかしいってのは感じるかな
ただドリ厨乙みたいな言い方されるのは微妙だけどね
907 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 22:29:35 ID:???
オタクじゃないと判らない内部のジャンルってのがあるからな
908 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 22:30:49 ID:???
909 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 22:33:02 ID:???
>>899
おれおま
おれおま
910 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 22:34:50 ID:???
911 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 22:37:19 ID:???
一般人
乙女ゲー？名前からしてなんかキモ･･･
イケメンと恋愛するゲーム？
うわー･･･ゲームキャラに好きだとか言われて喜んでるんだ
オタク
喪女ドリ厨ｗ
主人公に自己投影してんだろｗきめぇｗｗｗ
イケメンばっかｗｗｗ腐女子乙ｗｗｗ＞勘違い野郎
orz
乙女ゲー？名前からしてなんかキモ･･･
イケメンと恋愛するゲーム？
うわー･･･ゲームキャラに好きだとか言われて喜んでるんだ
オタク
喪女ドリ厨ｗ
主人公に自己投影してんだろｗきめぇｗｗｗ
イケメンばっかｗｗｗ腐女子乙ｗｗｗ＞勘違い野郎
orz
912 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 22:38:22 ID:???
913 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 22:39:07 ID:???
>>912
oh........
oh........
914 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 22:41:10 ID:???
きもくても何でもいいからメーカーがんばってくれ
915 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 22:41:39 ID:???
だって奥行きあると気持ち悪いじゃん
916 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 22:41:50 ID:???
ナッキーがGS好きと堂々と言っても一般の人はそうなんだーと言うだろうけど
普段からもてない女アピールしてる女芸人が言ったら現実に帰ってこいよｗｗって言われるだろうな
こう言うのはリア充なら気にならないでFAだと思う
普段からもてない女アピールしてる女芸人が言ったら現実に帰ってこいよｗｗって言われるだろうな
こう言うのはリア充なら気にならないでFAだと思う
917 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 22:51:10 ID:???
918 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 22:59:03 ID:???
919 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:04:50 ID:???
美人が乙女ゲーやってたら
美人なのにちょっと隙のある人なんだなって好感度があがるんだろ
美人なのにちょっと隙のある人なんだなって好感度があがるんだろ
920 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:05:12 ID:???
二次元キャラに床ローリングとか萌えたとか言うのに
あずにゃんペロペロはひくってわからんなあ
あずにゃんペロペロはひくってわからんなあ
921 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:06:52 ID:???
ペロペロがダメなんじゃね
あずにゃん可愛いよならいいんじゃないかな
あずにゃん可愛いよならいいんじゃないかな
922 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:08:24 ID:???
おまえらが美人になれば解決するってことだな
923 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:11:16 ID:???
何言ってるんだ、美人ばっかりだぞここは
924 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:12:08 ID:???
>>921
ペロペロが無理。あとﾊｧﾊｧも無理
ペロペロが無理。あとﾊｧﾊｧも無理
925 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:12:46 ID:???
926 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:15:08 ID:???
927 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:16:00 ID:???
実際ペロペロすることなんて無いと思うけど
乙女ゲーマーはそういうところ気にする人多いよね
潔癖というかなんというか
乙女ゲーマーはそういうところ気にする人多いよね
潔癖というかなんというか
928 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:18:17 ID:???
オタクっぽいノリが駄目な人がそれなりにいるんじゃね多分
同人とかカップリングって言葉この板だとちょっと…だし
同人とかカップリングって言葉この板だとちょっと…だし
929 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:18:32 ID:???
それは乙女ゲーマーに限ったことじゃないと思う…
930 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:18:41 ID:???
ネット上での定型文だとさてもペロペロは生理的に無理だ
乙女ゲーマーに限らず女性にはキモイって思う人は多いと思うぞｗ
乙女ゲーマーに限らず女性にはキモイって思う人は多いと思うぞｗ
931 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:19:07 ID:???
>>929
そう？腐女子とかは結構ペロペロやちゅっちゅみたいなシモ系のノリが好きな人多い印象
そう？腐女子とかは結構ペロペロやちゅっちゅみたいなシモ系のノリが好きな人多い印象
932 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:20:22 ID:???
偏見ありすぎだろう
933 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:20:41 ID:???
チュッチュとかハァハァとかは2ちゃんでは常套句みたいなもんだからな
934 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:21:18 ID:???
オタっぽいノリがダメってのは多いだろうな
なんていうかこの板見ててもノリやギャグが通じない人多いし
真面目なんだと思うけどね
なんていうかこの板見ててもノリやギャグが通じない人多いし
真面目なんだと思うけどね
935 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:21:23 ID:???
936 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:22:01 ID:???
>>935
いやオタクのコミュニティの話してる
いやオタクのコミュニティの話してる
937 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:22:13 ID:???
938 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:23:03 ID:???
939 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:23:11 ID:???
>>936
女性全般をさしてたんだけど…？
女性全般をさしてたんだけど…？
940 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:23:14 ID:???
真面目だからふざけすぎたノリが受け入れられないとかじゃなく
純粋に表現が気持ち悪い 生理的に ＞ぺろぺろ
純粋に表現が気持ち悪い 生理的に ＞ぺろぺろ
941 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:23:44 ID:???
>>939
じゃあ話が噛み合ってないだけだな
じゃあ話が噛み合ってないだけだな
942 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:24:12 ID:???
>>937
多分937がオタクだから中途半端なオタクノリがおもしろくないんじゃないか
多分937がオタクだから中途半端なオタクノリがおもしろくないんじゃないか
943 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:24:29 ID:???
女性全般ってそりゃリアルでペロペロとか言ってたらただの頭のおかしい人だろう
944 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:25:00 ID:???
なんでペロペロの話してるんだｗ
945 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:25:09 ID:???
946 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:25:25 ID:???
>>944
あずにゃん
あずにゃん
947 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:26:07 ID:???
それなりにオタならそこら辺はそんなに嫌悪感無いだろうけど
オタって程オタじゃない乙女ゲマとかには微妙なんだろう
何となくわかる気はする
オタって程オタじゃない乙女ゲマとかには微妙なんだろう
何となくわかる気はする
948 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:26:13 ID:???
>>943
だって、元が芸能人やイケメン美人なら〜って話だし…
だって、元が芸能人やイケメン美人なら〜って話だし…
949 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:26:22 ID:???
ペロペロって言ってるけどﾊｧﾊｧとかちゅっちゅみたいなものと同じように捉えられてるただのネットスラングって感じｗ
950 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:27:04 ID:???
>>948
それはオタクであることが前提じゃないの？
それはオタクであることが前提じゃないの？
951 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:27:26 ID:???
芸能人からなんの議論をしてるんだｗ
952 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:27:40 ID:???
話が噛み合ってないっぽい
2chで見るなら自分も全く気にしないよ
スルーするだけだし
2chで見るなら自分も全く気にしないよ
スルーするだけだし
953 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:27:52 ID:???
954 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:28:09 ID:???
全く話が噛み合ってないなｗ
955 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:28:54 ID:???
そろそろ雑談になってるから乙女ゲーに関係ない話は自重
956 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:29:02 ID:???
2chとかtwitterとかネット社会においての
ペロペロ、みたいなノリがどれだけ受け入れられるかの話じゃないの？
別に2chなら自分も気にしないけどな
ペロペロ、みたいなノリがどれだけ受け入れられるかの話じゃないの？
別に2chなら自分も気にしないけどな
957 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:29:26 ID:???
何を持ってオタクにしてるかがそれぞれ違ってそう
自分はコミケ行って同人誌読んで書いてオタ用語使ってってぐらいを真性オタだと思ってるけど…
自分はコミケ行って同人誌読んで書いてオタ用語使ってってぐらいを真性オタだと思ってるけど…
958 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:29:28 ID:???
噛み合わなさすぎて、読み直せば読み直す程混乱してくるｗ
959 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:29:49 ID:???
乙女ゲーマーはオタクノリが苦手という話だと思ってたわ
自重なのかそうなのか
自重なのかそうなのか
960 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:31:12 ID:???
>>959
そういう話ならいいけどペロペロどうこうはあんまり関係ないような
そういう話ならいいけどペロペロどうこうはあんまり関係ないような
961 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:31:49 ID:???
あーでも、自分の好きなキャラに
○○ペロペロとかスレで見たら、ちょっと嫌かも
○○ペロペロとかスレで見たら、ちょっと嫌かも
962 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:32:03 ID:???
ペロペロとか何かいや
↓
そういうオタクノリって乙女ゲマは苦手な人多いよね
という流れじゃなかったのか
↓
そういうオタクノリって乙女ゲマは苦手な人多いよね
という流れじゃなかったのか
963 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:32:24 ID:???
私は平気、私は無理ばっかりだった気がする…
964 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:32:47 ID:???
965 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:33:00 ID:???
そんなようなどっかずれてるような
966 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:33:56 ID:???
とりあえず真面目に議論はしてないな
967 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:34:46 ID:???
ユーザーが言う分には全然問題ないだろ、ほっとけ
メーカー側がそんな感じのやりだしたらまずい
メーカー側がそんな感じのやりだしたらまずい
968 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:35:19 ID:???
969 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:35:19 ID:???
メーカーがやってもいないのにこじつけても
970 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:36:59 ID:???
タクヨさんが微妙にうけないのはそのせいかもな
カエルなんかそんな感じだし
カエルなんかそんな感じだし
971 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:37:26 ID:???
>>968
パイ検（笑）だっけ？
パイ検（笑）だっけ？
972 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:38:28 ID:???
タクヨはオタっぽいというか
良くも悪くも自己完結世界なので…
良くも悪くも自己完結世界なので…
973 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:38:32 ID:???
>>970
え、タクヨってペロペロのノリなの？
え、タクヨってペロペロのノリなの？
974 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:38:50 ID:???
タクヨはペロペロしてないよ
975 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:39:37 ID:???
>>974
ありがとう安心した
ありがとう安心した
976 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:40:58 ID:???
ああいう内輪ノリが受け付けない人もいるだろうな
977 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:41:05 ID:???
オトメイトは同人サークルのようなノリ
タクヨは高校の慢研みたいなノリ
タクヨは高校の慢研みたいなノリ
978 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:43:27 ID:???
内輪ネタが多いってだけで新規は手出し難くなっちゃうからね
好きな人ならそれでいいんだけど
好きな人ならそれでいいんだけど
979 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:43:34 ID:???
例えが微妙すぐるｗ
980 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:44:41 ID:???
オトメイトはプレイヤーそっちのけで
自分だけ盛り上がっちゃう時がしばしば
自分だけ盛り上がっちゃう時がしばしば
981 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:45:05 ID:???
>>980
次スレよろ
次スレよろ
982 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:48:17 ID:???
あれ、次スレ立てないの？
984 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:50:03 ID:???
おつぽ
985 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:50:58 ID:???
おっつおっつお
986 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:51:32 ID:???
乙フライ
987 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:51:58 ID:???
>>983
えらいえらい
えらいえらい
988 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:52:54 ID:???
>>983
かわいいよ
かわいいよ
989 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:53:12 ID:???
乙ポニ
今って何の議論中だ？
今って何の議論中だ？
990 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:53:57 ID:???
乙してるだけ
991 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:55:07 ID:???
乙乙
スレ立て早い時に限って議論が止まってるとはｗ
スレ立て早い時に限って議論が止まってるとはｗ
992 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:55:37 ID:???
なんか口説いてる人いるしな
993 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:57:26 ID:???
994 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/29(水) 23:59:55 ID:???
同人サークルと漫研の違いが分からないが
オトメイトとタクヨは似てるって事でいいのか？
オトメイトとタクヨは似てるって事でいいのか？
995 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/30(木) 00:04:46 ID:???
996 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/30(木) 00:32:05 ID:???
>>957
自分もそう思ってるよ
ついでにオタク気質としては、凝り性、粘着質、高い集中力、無駄な雑学豊富、などがあて嵌ると思う
だから乙女ユーザーにはオタク気質持ちが少ないというのは納得する部分がある
自分もそう思ってるよ
ついでにオタク気質としては、凝り性、粘着質、高い集中力、無駄な雑学豊富、などがあて嵌ると思う
だから乙女ユーザーにはオタク気質持ちが少ないというのは納得する部分がある
997 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/30(木) 00:45:35 ID:???
乙
コミケやイベントに行ったことあるのがオタだと思う
コミケやイベントに行ったことあるのがオタだと思う
998 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/30(木) 00:57:43 ID:???
乙れを愛せ梅
999 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/30(木) 01:02:55 ID:???
1000 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/30(木) 06:43:16 ID:???
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。