乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ45

なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは？問題点とは？
それらについて議論してみましょう　ネタレスもｵｹｰ

※次スレは>>980が立てて下さい

前スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その44
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1283058847/l50

よく出る議題
･シナリオのいいゲームとは
･主人公の個性無個性について
･お手軽萌ゲーとは
･ライト層とヲタ層、潜在的乙女ゲプレイヤー
･一般ゲーの乙女要素と乙女ゲーのゲーム性
･絵師(同人活動などの経歴含む)、制作スタッフ
･乙女ゲーにおける微エロ ･信者とアンチ

･このスレ必要か？雑談と統合してしまえ！

たまに出る議題
･商法
･声ヲタ
･携帯アプリの発展の理由、その影響

その他
･○○が好き嫌い、○○がやってみたい →お前の好みなんてチラ裏にでも書いておけ

>>1おつ
荒らしは気にすんなよ

>>1乙です


前スレ965です、すまん、男性向けノベルゲーのことだった
いっぱいレスついてとても恥ずかしい

前スレの大体の流れ

議題
「乙女ゲームにおけるゲーム性の難易度について」
例：コルダやうたプリでの音ゲー要素など

ここまでのユーザー内訳
・もっと簡単にしろ派
・もっと難しくしろ派
・難易度選ばせろ派
・現状維持派


サブテーマ
「ゲームシステムについて〜やり応え・やり込みとは〜」ex.コルダ・GS
「ノベルゲームにおけるゲーム性とは」
「ノベルゲームにおいて男性向けと女性向けの相違点とは」ex.CLANNAD
「男性向け乙女ゲーとは」


※随時訂正します

>>1乙

>>4
つまり乙女ゲの男性向け版＝ギャルゲ、と言う事だったんだな？

>>4
どんまい
男性向けノベルゲーのヒットした作品は平均的にどれくら売れてるかってことで良いのかな

>>4
ﾊﾞｰｶ

やっぱ雑談しかしてない…

雑談別館だし

>>10
だから統合しろって言ったのにみんな立てたがるんだよな

>>11
じゃID出して反対すれば

今議論住人は売り上げスレにいるよ

ここまで全部オラの自演

一応転載しとく

965 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 20:49:16 ID:???
ちょっとそれるけど男性向け乙女ゲーってどのくらい売れる目安なの？
ヒットと平均のおおよそを知りたい

ギャルゲの売上は平均がどれくらいか、はちょっと興味あるかも
売れてる作品は売上の桁が違うのも分かっているからな

なんで見なくても済む攻略ヒントに萎える人がいるのか謎
存在してること自体が許せないの？

>>16
ギャルゲ板で聞いてくれば？

>>15
追い詰めるなｗ

>>18-19
雑談やめろｋｓ
このスレなんのために立てたの？

>>17
コルダ2以降のこと言ってるのか？

個人的には、そういう風に低難易度を望む声に迎合していること自体が嫌かな
見なければいいとはまた別次元の話としてだけどね

>>15
20万本じわ売れしたラブプラスが社会現象と言われるくらいだから
そんなに差はないんじゃないかな

型月くらいになると初動10万ぐらいいくけど
このスレでよく名前が出る鍵はCSにくると数万いくかいかないか
（これはPC版をもってるから買わない人も多いだろうけど）

過去の統計がよくわからなかった
とりあえずこれだけ見つけた
やっぱ乙女ゲとは雰囲気ちがうねｗ


209 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2010/08/31(火) 19:05:36 ID:9Sb36er+ [1/2]
お久しぶりです。まず6月分から

G's　5/31〜6/27
1.ラブプラス＋　　　　　　　　　　（DS・6/24）　　　103042
2.トトリのアトリエ　　　　　　　　 （PS3・6/24）　 　72725
3.WHITE ALBUM　　　　　　　　 （PS3・6/24）　　 22232
4.初音ミクPD【お買い得版】　　（PSP・6/24）　　 20913
5.CHAOS；HEAD NOAH　　　　（PSP・6/24）　　 10786
6.CLANNAD上巻　　　　　　　　（PSP・6/3）　　　　9910
7.ナルキッソスP　　　　　　　　　（PSP・6/24）　　　8440
8.もっとNUGA-CEL！　　　　　　（PSP・5/20）　　 4129　13889
9.一騎当千　XROSS IMPACT　（PSP・4/28）　　　3701　30013
10.W.L.O世界恋愛機構　　　　　（360・6/3）　　　　3142

まぁほとんど既出の数字ばかりなので目新しいものは無いですね。

210 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2010/08/31(火) 19:20:27 ID:9Sb36er+ [2/2]
続いて7月分です。

G's　6/28〜8/1
1.初音ミクPD　2ND　　　　　　　（PSP・7/29）　　　237892
2.フェイト/エクストラ　　　　　　（PSP/7/22）　　　85765
3.ラブプラス＋　　　　　　　　　　（DS・6/24）　　　54295　157337
4.初音ミクPD【お買い得版】　　（PSP・6/24）　　 32602　53515
5.トトリのアトリエ　　　　　　　　 （PS3・6/24）　 　32056　104781
6.武装神姫BM　　　　　　　　　　（PSP/7/15）　　19421
7.CLANNAD下巻　　　　　　　　（PSP・6/24）　　　10010
8.WHITE ALBUM　　　　　　　　 （PS3・6/24）　　 　8545　30777
9.ラブプラスベストセレクション（DS・7/15）　　　　7863
10.恋する乙女と守護の盾　　　（PSP/7/29）　　　7088

既に周知の事ですが、ミク2が圧倒的です。更にその売り上げに釣られてか、
お買い得版が先月より数字を上げています。
先月の数字が初週のみとは言え、この盛り上がりは凄いです。
あとは、フェイト人気がまだまだ高い事、トトリ10万、WA3万達成。
そして、Ｌ＋の廉価版がランクインしている事が注目点でしょうか。

>>22
それでも万いけば当たりの乙女ゲと比べると市場規模が歴然だね
乙女ゲでもお金落とす層は落としてるだろうけど

トトリと初音ミクがランキングに載ってるけど、この二つはギャルゲーなの？

どうやったらイベント発生するかとか
パラ調整したりしてあれこれ模索していくのが楽しいのに
EDまでの発生条件がすべて掲載されているなんてアホかと思う
ヒントのままにゲーム進めてED見て何が楽しいんだかそっちのが疑問

>>26
正直そう思ってるけど、その通りに書くとこの板では
「見なければいいだけ」「文句言うな」と言われて終わるからなあ

>>24
ここで話の出ることが多い
エロスのほうのギャルゲーは、一部大手以外は
ちょっと名のあるところでも一万行けばあたりだけどね

>>26
同意は同意だけどゲームの難易度自体を下げられるよりは
見なくても済むヒント機能入れてくれた方がずっとマシだとも思う
強制的に見せられるならごめんだが

>>26-27
まあそうだな
あれはヌルゲーマー用の攻略本みたいなもので
ゲームとして楽しみたいのなら見なければ難易度が上がる
いわば難易度選択みたいなもの

そんなの入れるなと思うかもしれないけど
人によって楽しみ方も違うしそれを言った所でどうしようもない

>>25
トトリもミクもギャルゲではない

議題
「乙女ゲームにおけるゲーム性の難易度について」　　　　　←そろそろ変更？
例：コルダやうたプリでの音ゲー要素など

ここまでのユーザー内訳
・もっと簡単にしろ派
・もっと難しくしろ派
・難易度選ばせろ派
・現状維持派


サブテーマ
「ノベルゲームにおいて男性向けと女性向けの相違点とは」ex.CLANNAD
「ギャルゲーの売上から見る現状」


※随時訂正します

>>26
禿同なんだが、攻略条件が難しすぎて
攻略サイト見ながらじゃないと出来ないレベルだと
自分が楽しむ余地がなくなってしまって積みゲになると
ファンタ２をプレイして実感した
肥のヒントは見る・見ないを自分で決められるから良いと思う

信じる人と、>>1乙れ

スレを立てるなとかの極端なこと言ってたのは、一部だと思います
乙女というジャンルは広がってきてるから、板の規模は大きくなくても様々な人が参加するようになったよね
私も含めて、煽りになったりそれに返したりしないよう、お互い気をつけていきましょ
このスレはいろんな意見があって楽しい場所だと思うよ

>>26
私の場合シミュ部分に躓いてシナリオ楽しめないのは嫌だからヒントは欲しいな
社会人だからゲームする時間あまりなくて
試行錯誤する余裕がないってのもあるけど
ヒント見てヒントの通りやってもシナリオやＥＤが萌えたらやっぱり楽しいよ

行き詰まって結局放り出す時もあるからヒントは結構ありがたい
でもいらないって人もやっぱり居るから見たい人は見るという位がちょうど良い気がする
存在自体許せないって人はそんなに居ないと思いたい

>>26まで言っちゃうとちょっと言いすぎかなって思う
楽しみ方は人それぞれだし、そういう考え自体は否定しないけど

オプションでオンオフできるようにすればいい

>>37
同意
自分は見ないで攻略したい方だけど
かといって見るとかどうなのというのも
その人のやり方って事でどちらが正しい訳でも無いような

>>37
だがコルダ2のヒントを始めて見たときには
正直なところ「アホかｗ」と思ったんだよなあ
こんなのみてその通りにプレイしてED見ても意味ないじゃんって

もちろん喜んだ人は多いだろうし、間違ったこととは思わないけどね

>>38
コルダについては、作中で見る見ないではなく
オプションで表示するしないを選べたら良かったと思うな
もしくは難易度設定の一種として設定できたら

ノベルゲーばっかやってる→ヌルゲーマ（笑）みたいなもんか
他人のやり方にまで口を出すのはアカンな

プレイスタイルが選べるような作り方してもらえると有難いね

コルダ2やってないんでわからないけど
そのヒントシステムが好評だったんならまあそういう事だろ
ヒント系はオンオフあればどちらにもよさげ

コルダのヒントって、コマンドのキャラ情報からさらにボタン押して画面切り替えないと
見られない仕様なんだけど、それでも駄目なのか…
まぁ、ああいうヒントがないとプレイ出来ない人に合わせていることそのものが
受け付けないというならどうしようもないわな

コルダの場合パラ画面で△だか□だか押さないとヒント画面にはならないから
見る見ないの判断はしやすいと思ったけどなあ

恐らく>>26のように「手探りで探す」事に楽しさを見出す人が少ないような気がする
それが良い悪いということではなくて
別にヒント見てその通りに進める事を「意味がない」って感じないんじゃないかな？

楽しみ方は人それぞれって本当にその通りだと思う
自分にとって意味ない事が、他人にとってもそうとは限らない

議題
「乙女ゲームにおけるゲーム性の難易度について」　　　　　←そろそろ変更？
例：コルダやうたプリでの音ゲー要素など

ここまでのユーザー内訳
・もっと簡単にしろ派
・もっと難しくしろ派
・難易度選ばせろ派
・現状維持派


サブテーマ
「ゲーム内の攻略情報について」
例：コルダ２


※随時訂正します

乙女ゲーは一般ゲーの合間にやるから手探りよりはヒントがあった方が個人的に嬉しい
見る見ないをユーザーに任せたタイプは一番良いのかもね
自分が遭遇してないだけかもしれんが
ヒントを強制的に見せられる（回避不能）な乙女ゲーってあるの？

＞自分にとって意味ない事が、他人にとってもそうとは限らない

ビタミンシリーズの眼鏡システムでそれは感じた
誰得だよって思ってたけど眼鏡スキーには俺得なんだろうね
まあ攻略には直接関係ないし、嫌ならオプションＯＦＦにすれば良い話だけど

他のゲームも平行してプレイしてると、一本にあまり時間を割けなくて
必然的にヒントや攻略サイト見ながらプレイすることになる
（そういうのを見ないのは推理アドベンチャーの類ぐらい）
それで楽しいのかと言われると、普通に楽しいし萌えるよｗ

ヒントが見られても、そのヒントどおりに出来るかどうか
（コルダで言うなら○日までに評価上げろ的な）ってのはまた別で
その条件をクリアするためにプレイスタイルを変えてみたりして
イベントが発生したら、よっしゃ！という気持ちになる
手探りで探すのが楽しい人と価値観は違うけれど
自分にとっても楽しいには違いないんだよな

>>48
うーん…強制はないような気がするなぁ
勿論自分がプレイしてないだけかもしれないが

ネオロマはその画面を開かないと見られない
GSは聞かないと分からない
オトメイト系は好感度上昇のエフェクトは消せる、好感度画面開かないと好感度は分からない
スタスカは基本選択肢が分かりやすいけど好感度上昇は出ない
PCゲーは好感度画面開かないと好感度上がったかの確認が出来ないのがほとんどだった

>>49
駄菓子菓子バグで消せないものもあったｗ
まあ折角だからきちんとして欲しいわな

遙かは攻略のヒントがヒントでなくてそれ答えじゃんって思った
かと言ってヒント見なかったら何をすれば進められるかわからない場合がある
結果、ガイドを見てその通りに進行させていくだけになってしまう

うまいことプレイヤーが自力で推理できるようにしてくれたら攻略してる感があるんだが、難しいわな
ヒント出しすぎてもそれ答え（ｒｙになるし
ヒント出さなさ過ぎても、無印コルダみたいに攻略本なしではコンプ不能になる

攻略本なしでクリアが無理ってレベルまでいくと、抱き合わせで売りたいメーカーはいいだろうが
乙女ゲームを買う層はそこまで難しいことをやりたいわけではない
他のところに期待して購入してるわけで

地道にいけばコンプ可、どのルートも楽しめる、という点こそが乙女ゲームの根幹と思う

オトメイトとかのゲームだと、選択肢が「Ａさんの所へ行く」「Ｂさんが心配」とか
好感度age･sageまるわかりなのがつまんないんだよな
ノベルゲでも、己の感性で知らず知らずのうちに未来を選びとって行くって感じだと遊んでて楽しいけど
余計な事は一切せず最萌えのとこに行きたいって声も聞くし乙女は難しいね

てか、自分は最萌えは全部やってみないと誰になるかわからない派だけど
乙女ゲマってルックスやスペックや声で最初から決めてます派が多い気がする
この辺が手っ取り早い萌え重視の作品作りが増える一因なのかねぇ？

ADVに関しては凝った選択肢を作ってもどうせセーブデータをいっぱい作って総当りするだけになるから別に必要ないな
ゲーム性が中途半端なものは一番いらない

いっぱいセーブデータ作って総当たりする人ばかりじゃありませんよ…

>>56
シナリオの内容とか出来はプレイしてみないと
わからないからキャラの見た目とかで
とりあえず選ぶしかないってのはあると思う
メーカーとかライターに一定の信頼があるなら
見た感じ好みのキャラがいなくても買ってみよう
って気にもなるんだろうけど、そこまで思って
もらえるとこなんて限られてるし

話題遡って悪いんだがシリーズ物の難易度について

シリーズが進むと簡単になるって意見ばかりだったがきまスト→めしろまは難易度が上がった珍しい例だと思う
そもそもきまストが簡単過ぎたんだが

だからゲーム性ややりごたえを求める人は一定数は居ると思う
ただ昔に比べて乙女ゲーユーザーの総人口が増えたから比率としては低いのかもしれんな

プレイ人口が増えると難易度が下がるっていうのはあるんだろうね
一般の話になるが、初期FFをやってみたらすぐ死ぬわ進めないわでマゾ仕様に感じた
（ゆとり乙なのはわかってるのでそのへんは流してほしい）
でもリメイクとか、最近のFF（9までしかプレイしてないが）は、とりあえず進めるしかなりやりやすい
プレイ人口が増えたために、間口を広げたのかなと思った
ただこれ書きながら、単純にシステムが進化してやりやすいゲームが
開発されるようになっただけなのかもしれないとも思い始めた

>>61
昔のゲームは鬼仕様が多かったしね
ゲーム制作をメインにしてる漫画で「昔のゲームは不便だったがそこが燃えた」といっていたのを思い出した

昔からのゲーマーと最近からのゲーマーでは楽しみ方が違うから
「ゲーム自体にやりこみ要素をつけて難易度を挙げることは出来るがストーリーには影響しない」が
両方取り込むのにいい方法なのかもしれない

選択肢の話

ＡさんかＢさんってわかりやす過ぎでなくても、結局はＡさんのイベントかＢさんのイベントかを選ぶだけだから
全てのイベントをみることを考えるとＡさんの週、Ｂさんの週とプレイする方がキャラの話的に追いやすいんだよね
しかも選択肢と変化が１対１だから混ぜる意味もない

結局どっちでもいいという選択肢ではないんだよ
○×ゲームなんだと思う
間違いをわざわざ選ぶってなかなかやりたくないものだよ

>>63
AかBかを選ぶためだけの選択肢ではなく
もっと多岐に渡る選択肢が用意されていてもいいんじゃないかとは思う
需要があるかは別として、乙女ゲにはお遊び分岐やED少ないね

>>62
ゲーマー自体でなくてゲーム自体が違うと思う
イベントっても昔のゲームではひらがな沢山＋二三行に３２×３２の手足がわかるくらいのドットアイコンで表現してた
メインに据えようにも出来ない代物
戦闘とダンジョン攻略じたいがメインだった

しかしいつの間にか主従が逆転してる
色々なゲーム内ゲームも増えたし
遊び方が多様化した
だからメインのダンジョンとか戦闘を入らない邪魔に感じるという本末転倒がおきたんじゃないかと思うな

>>63
そもそもＡさんを攻略する事が目的ならその方がいいのは解るし、恋愛ゲームであればそれは自然なんだが
Ａさんとの恋愛は結果であって、目的は別に欲しい。
それに話を追うならいっそ初めから分岐無しのスタイルでいいな（未プレイだがビタミンはそうなんだよね？）

とはいえ最近ストラバやったが、分岐が遅くてそれまでくっついたり離れたり浮気したりと楽しめた半面
後半のルート入ってからがやっつけで微妙だったし匙加減が難しいのかなぁ

ファンの方には失礼だと思うけど、ストラバはそもそも未完成だから議論の対象にすらならんような
ああいったシステムを煮詰めるには時間と金がかかるから、売上の見込みが小さい乙女ゲーでは難しいという例にはなるけど

>>66
ゲームがまずあってその上で恋愛が欲しい？

ビタミン、ルシアンなんかはツッコミとか改造っていう"ゲーム"がまずある
選択肢を選ぶだけじゃないよね
ゲームの成績で分岐する

ルシアンは遊んだこと無いけど
ビタミンのツッコミでポイント稼ぎはなかなか面白かった
見逃したツッコミポイントがあると躍起になって見つけようとしたりw

同じスタッフの恋愛番長も、なにやら2種類のポイントがあってそれでEDとか変わるらしいが
ツッコミに変わるシステムとかあるんだろうか

ルシアンの改造も自分はゲームとして楽しめたよ
結果は変わらないとは言えそれまでの過程を幾つかの中から選べたり
遊び選択肢があったりピンチになるのもよかった

ただ肝心のシナリオとその後の展開のせいで進められないゲームに成り果てた
EDがまさしくいくつか前の議論の必要性を感じない微エロだらけだ…

ビタミンは突っ込みスルーのシステムは確かに面白いんだけど
初めからキャラごとに分岐していて
EDで恋愛と勉強のポイントによって
恋愛なし、恋愛ありのEDになるせいか
シナリオの糖度が足りない気がした
試験後に見れる恋愛or勉強のじゃなくて
ストーリーの中に恋愛を感じられるイベントが欲しかった

ここは作品の感想スレじゃありませんよ

委員長…

>>71
ED直前の展開とかかなりラブいと思ったけどそれでも糖度足りないといわれるのか
乙女ユーザーが求める糖度の基準いまいちわからん

>>74
多分>>71が言うのは徐々に仲良くなっていって
途中恋愛っぽく感じるようなイベントが欲しかったって事じゃないかと
ビタミンはＥＤ分岐の都合上、直前まで恋愛のような尊敬のような
どっちとも取れるぐらいに表現がセーブされてたから
急に激甘だなと自分も思ったな
ただシステム上しょうがない事でもあるし

一応生徒がだんだんと受け入れてくれる描写はあって
個別ルートだと、更にそのキャラが特別視してる感じはあるけど、
やっぱどっち付かずと取られる感じが多いのか！

教師ルートはもうバリバリ恋愛過程が描写されて皆が求めるような糖度かな

あくまでも教師と生徒だからね
あれで学期中もらぶらぶしてたら別の批判が出てたと思うし

ビタミンはXの方が生徒と恋愛してるような描写が多かったから
それが叩かれ要素でもあり萌え要素でもあったのかなと思ってる

Zもデートしたりしてたけど甘さはXほどじゃなかった
主人公の性格的にも生徒と恋愛して違和感がないのはXの方だし
いまだにX人気が衰えないのはこう言う理由もあるのかな

>>77
確かビタミンの主人公って教師である以前に一人の女なの発言して叩かれたような
やっぱ社会人主人公だと色々大変そうだね

社会人主人公だと、仕事中に男の事は考えると恋愛脳
バリバリ仕事こなしてても感情移入できないと言われる気がする

やっぱり学生主人公が一番平和な気がするよ
それでも合わない人は出てくるだろうけどね

>>79
まあ教師と生徒つったら禁断と言うか
ストイックなのを想像する人も少なくないだろうからな
ゲーム冒頭で「教師の前に一人の女だから恋愛したい」
「生徒に告白されちゃったらどうしよう＞＜」って言われたらズコーってなったんじゃないか
しかも主人公自身がモノローグではしゃいでたわけだし

隣板の主人公だけど、ちょっと特殊な仕事で、仕事脳の主人公だけど批判されて
なかったよ
しかもその仕事を男のために辞めるルートもあるけど、それも否定されなかった

>>82
隣板はここよりかなり許容範囲が広いと思う

主人公声あり希望が多数な時点でこことは別と考えた方がよさげ

あっちは要望自体も萌えエロ希望が多くて
こっちのシナリオとか萌えだけはｲﾗﾈ　とは違うよね

男性向けでエロがあればなんでもいい、って言われるけど
18乙女ゲもそのきらいがあるとおもう。

>>85
あっちはあれだ
エロだけじゃなくて萌えも欲しいって感じかと

>>86
隣板だとBLしか手を出してないけど、そうでもない気が
エロあっても萌えがないのは人気ないっしょ

18乙女ゲは女の求めるエロを求めるから
エロがあればって感じでは無いんじゃないかな
ただ微エロは求めてない気はする
どっちかというと雰囲気や過程を大事にしたドエロ

唐突にヤってたり珍しい構図見せれば満足すると思ってんじゃねーぞ
みたいな感想は結構出るな、隣では
結局、隣もここも「女は雰囲気重視」に変化はないんだと思う

大事なのは最中シーンではなく、本番に至るまでの展開と言ってみる

この流れならｴﾛｹﾞの話が振れる？
委員長に怒られないうちにふってしまおう。

一時、ｷﾞｬﾙｹﾞのメーカーが乙女ゲに入ってきてwktkされたけど
玉砕したことがあるじゃん。ここでも少し前に話がでたけど。
それって乙女ゲユーザの好み細けぇwwwってのもあると思うんだけど
それって今まであった乙女ゲにはないものをｷﾞｬﾙｹﾞメーカー作の
乙女ゲに求めていたのに、蓋をあけてみたら見知ったものが出てきた
というのも一因にあると思うんだよね。

作りは丁寧だけど、本当にごく普通の乙女ゲでこれなら別にｷﾞｬﾙｹﾞの
メーカーに作ってもらわなくても良いと思ってしまうような。

そう考えると、特異な作品を出してるメーカーが乙女ゲを手懸けたらどうなるかなぁとか。

まぁ要は型月やアリスやニトロに乙女ゲ作ってくれと言いたいだけなんですけど。
特にアリス。ここは難易度高くても異常にゲーム性高・中毒性高なの作るし。

>>90
珍しい構図って、珍しい体位って事？それだったらメーカーすげぇ頑張ってんじゃんｗ


>>92
概ね同意だが、そのうえで作りがやっつけだったから叩かれたんだろ
それを言えば作りが丁寧ならばギャルゲメーカーでもなんでもそれなりに受けるだろうし
エロゲメーカーは詳しくないけど>>92の挙げてるとこも、どこかこだわりのある凝った作品に思えるし

>>92
アリスなら隣板で元スタッフが乙女ゲー作ってるんでしょ

全員まとめて隣板いけ

31 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2010/09/07(火) 09:40:25 ID:???
スレチ
95 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2010/09/07(火) 09:55:56 ID:???
全員まとめて隣板いけ

というか、エロゲメーカーはエロゲ作ったほうがいいと思う
女向けでも
結局全年齢に向いてないんだわどこも

>>96
注意した人両方とも同一人物にしたいの？それなら違うよ
あとどっちも見てたけどスレチだよ確かに

こっちで注意したのは自分だけど雑談はしらねーよｗゲスパー乙

注意(笑)

DCGSも18禁乙女でやったほうがよかったのにね

そうだね

別にエロゲメーカーが全年齢エロゲ参入してくれたらとかの話題ならスレチじゃないのでは？
てかそういう話題だと思ってたんだが

あと18禁＝ストレートにエロだけじゃなく、ダークなのも出しやすいかなとも思う
バッドEDで死にネタとか
まぁこっちは全年齢でも二世であったけど
悲惨なバッドの方がハッピーエンドが引き立つしねw

全年齢エロゲってなんだorz
全年齢ゲーだった

バッドエンドだとしても死にネタはガラスハートの乙女ゲユーザーには難しいだろ
二世のでも欝だって人結構見たし

まぁ、バッドの死にネタなんて二世以前にもいくらでもあるけどな

Bad区分ではなかったけどストラバでもさっくり死んでたよ

死にネタとか欝ネタとか寝取られネタとかもっと色々バッド欲しい気はする

>>92
癖のあるシナリオなんて作ろうとして出来る物じゃ無くない？
女向け作ろうぜからじゃまず無理
同人に寛容になってプログラムが組みやすくなるとかのほうが、型月こいこいするより有望な気がするけど

ニトロはBLも作ってるから、他のとこよりは女性向、乙女に参入しやすい気がする

ニトロはキラル作る前に乙女企画ポシャったからもうやんないでしょ

エロゲ会社の中の人に
「乙女ゲーが好きだ！出てる乙女ゲーはほとんど網羅してる！
その上で自分の理想の乙女ゲー作りたいんだ！」
くらいの熱意がないと、どこのメーカーが来ても期待外れになるだけじゃね？

全年齢の乙女ゲーでも死にネタは結構あるだろう
ハッピーエンドがきちんと用意されてれば受け容れられると思う

>>112
でも乙女ゲ大好きな人がいいゲーム作れるかというとまた別な気がするがw
大好きまでは言わないけど、乙女ゲ（笑）って思う人じゃないのは大事だな

退社した人のことはもういいって

大人気のはくおうきだって死にネタあるんじゃ？

乙女ゲ（笑）女ゲーマー（笑）がないのは最低条件かな

ゲーム開発は男社会だからどうしても女軽視の面があるんだろうけど
三次元の女は二次元の女キャラほど都合良くないわけだが
果たして普段そういう女キャラやエロゲするほどディープな女オタ相手にしてる人たちが
ライト層も多い乙女ユーザーに真剣に向き合うことが出来るのか
と考えるとエロゲ会社の乙女参入はあまり向いてないのかもしれない

少数派かもしれないけど、あんま生き死にネタは乙女ゲーに入れて欲しくないんだよね〜

個人的な好みなどどうでもいいからチラ裏にでも書いておけよ

〜の人は相手しないほうがいいよ

エロゲメーカーといっても少数のビッグブランド以外は乙女ゲーメーカー同様
キャラ萌えしか特徴がないものを連発しているだけだからあまり期待しない方がいい
ビッグブランドもエロゲの肥大化と供にフットワークが鈍くなっているから
乙女に人材を振り向ける余力があるところはほとんどないと思う

>>117
ちょっと小遣い稼ぎしてやんよｗ程度の考えで参入されても結果はたかが知れてるよなぁ
男相手と女相手じゃ受け取り方が根本的に違ってくる部分もあるし、
そう言う調べをきちんとしないと

エロゲメーカーは売れるか分からないこっちに人材割くより
作りなれてる方でちょっとでも売り上げを上げる方が確実ってなるんじゃないかな
そもそもエロゲメーカーが来る予定もないからなんとも言えないけど

ときメモの内田Pみたいに男性向けも女性向けもまじめに作ってくれる人が一番いいな

ＧＳ３は手抜きした

アンチは巣へお帰りください

ライバル多くて割れの蔓延してるエロゲ業界と現状の乙女ゲとでは
どっちがおいしい市場だろうね
GSくらい売れるなら参入したいって思ってるメーカーもあるのかな

・・・我が物顔かよ
このスレＧＳスレじゃないんだけど？

>>127
難しいな
割れが蔓延ってても乙女ゲと売り上げが変わらなかったりするし
エロゲと乙女ゲの市場を比べるのもちょっと条件が違いすぎるかも
ギャルゲの方がまだ近いんじゃないかな

18禁乙女ゲには少しだけど参入してきてるメーカーがあるから
そこで売り上げが伸びれば全年齢にも来るかも？
市場は18禁乙女ゲより全年齢乙女ゲのほうが大きいはずだし…
でも今のところエロゲメーカーの姉妹ブランドが出した乙女ゲの評判は
結構微妙なとこだからなー
これはいける！と思って業界が本腰入れてくれるほどはウケてなさそう

学園ヘブンとか出したとこが乙女ゲー参入しないかなとも思う
あれ主人公そのまま女に挿げ替えてもいけそうだしw

一部を除いてエロゲは抜きゲーで乙女は萌えゲーだから変に参入されても本領発揮できないと思うな

零細がほとんどのエロゲメーカーにとっては肥コナミはもちろんオトメイトＤ３クラスですら規模的には巨大メーカー
エロゲに比べて裾野が狭い乙女ゲーはこの４メーカーの人気作と直接対峙するという色合いが濃くなるから
どうしても及び腰になっちゃうのではないかね

>>130
PCゲーム自体全年齢じゃ受けないし
まず、CSで出さない限りエロゲメーカー出身が受けるなんてなかなか難しいよ
それが出来る体力が無いなら、１８乙女でニッチ受け狙ったほうがいいと思う

エロゲメーカーが参入するなら、18禁乙女で足がかり作って
全年齢化CS移植はいい方法かもしれないね
UTMも移植で累計5000売れてるし、手抜きでも行けるとかいきなり万越えとか
欲を出さずに少しづつやればそこそこいけるのかな？

でも18禁作品って当然だけどエロがあってなんぼと言うか、エロ込みで話作ってるだろうし
そこからエロを抜き取ったシナリオだと色々穴が出て結局残念な作品になりそう
それじゃ足がかりにもならないし

タクヨ方式みたいに最初から万人受けを捨ててニッチで行く（低売上覚悟）ならいいけど
乙女ゲーでメガヒットさせたる！というのは難しいかと思う

女性人気のあるエロゲやギャルゲは、製作側は別に女性人気なんて狙ってないのに、
むしろ狙ってないから女向けにはない新鮮さがあって女ユーザーに人気が出るのであって、
それが「女性狙い」を意識しちゃうとそこいらにゴロゴロ転がってる乙女ゲーと変わりなくなってしまう
よくニトロに来て欲しいとか言う人も、あのままの作風で来て欲しいということだろう
ところがあの作風では万人受けなどするはずもないからまずヒットなんて無理
つまりはメーカーが一山当てるという目的で乙女ゲー参入するのは難しい
単純に乙女ゲー作りたい、ニッチは覚悟売上低いのも覚悟、じゃないと無理かと

というかニトロ自体本家でも特に大ヒット飛ばしてるメーカーじゃないよな
売れてないというわけではないけど、売れてるところはもっとある

ニトロもタクヨと一緒（にしていいか分からないけど）で本業があるから、
採算無視でニッチ向けに好きな事をしてるメーカーだよねｗ
一時期妹（キラル）が兄を支えてるなんて言われてたときもあったし…

>>137
新しく入ってくるメーカーは、作る時にまず今出てるゲームを調べる事から始めるから
他のゲームと似たような凡作が出来上がっちゃうんだろうね

何か結論出てない？
エロゲは乙女ゲに来ても受けるとか限らない、で

ごめんageちゃった

うん、でてる

だからそもそも人気のあるエロゲはエロがあるから受けてるんじゃなくて
型月だったら究極の中二ファンタジーさとかニトロならダークさがとか
それぞれのメーカーの特色がウケてるわけだから
エロゲ18禁どうこうよりその特色が乙女で受け入れられるかどうかって話だわな

個人的には、オトメイトはエロゲの特色を乙女用に薄めて数段マイルドにしたようなものに感じる

売れてる男性向けゲームって、正直乙女と一緒でただのキャラゲーだしね
大元が変わらないんだから男性向けなら現状の乙女と違ったものが作れるなんてことはない
しかも細かい萌えが違うからキャラゲーとしてもズレたものが出来るし
みんな鍵とかニトロとか、男性向けでも特色のあるメーカーのイメージが強すぎるんだよな

エロゲのほうが乙女より優秀とは言わないけどバリエーションが多いのは羨ましい
どこそこのメーカーはファンタジー特化とかどこそこのメーカーはロボ燃え特化とか
例えるなら男性向けはカツ丼とか天丼とかすきやき弁当とか種類が豊富
女性向けはだいたい幕の内弁当しかない　そんなイメージ
まずくはないけど毎日そればかり食べてると飽きる的な

男性向けと女性向けじゃユーザー数が違うからこればかりはどうしようもないんだけどな

>>136
むしろエロ抜いてもいけるほうが多くないか？
だからエロシーン削除して、家庭用ハードに移植されてる男性向ゲー多いし
BL何作かあった記憶あるし
乙女ゲーはチェックしてないので、それはあるんだろうか？＞18斤から全年齢に移植

結局はユーザー数の問題になるだろ
男性向けで種類が豊富なのはそれこそユーザーが比べものにならないくらい多いからだし
まあでも単純な萌えゲー「だけ」が売れるとも限らないのは羨ましいかなあ
もちろん安定して売れるのは萌えゲーかもしれないけど

>>146
同意
そうなるとやっぱりよく言われる閉鎖的というか許容範囲が狭いだとかの問題もあるよね
ユーザー数が少ないから余計偏ってしまう感じがする

女性に人気がある男性向けメーカーが
ニトロと鍵とタイプムーンってことはわかったけど
じゃあ実際男性に人気のあるところはどこなの？

>>150
スレチだろ

男性に人気なのは何か必要なの？

結局女性は女性に人気があるところしか見てないってことだよ
別に男性にどこが人気があるかは関係ないよｗ

＞女性が女性に人気あるところしか見てない
よく分からん
有名所ならよく知らない人でもなんとなく分かるから名前出てるだけじゃないの？

有名所でも出ないメーカーはあるからなあ
女性に人気あるというか特色のあるメーカーが出やすいんじゃね
八月に来て欲しいとか聞いたことないだろｗ

これなんの議論だよｗ

エロゲメーカーが来ても意味が無いという議論

来ないから杞憂ではあるけどな

>>156
ニトロ儲と鍵儲と型月儲はウザイって結論

そんな事いったら
どうせ乙女ゲー市場は発展しないから杞憂って話で終了になる

>>159
上の方の議論までそれで纏めるなよ

男性向けを例に挙げると食いつく人とエロゲ儲ｳｾﾞｰになる人で毎回議論がズレるな

エロゲやらないって人は何の話かわからんだろうからつまらないんだろう
いやそれが悪いって言ってるわけじゃないが

男性向け全般の話をして、
「男性向けが来てもこれこれこういう理由で乙女ゲーじゃ受けない」
という議論をしてるのに直ぐ「男性向けの特定メーカーに来て欲しい」の話になるんじゃなあ…
来ないんだし、仮定するのも虚しすぎるだろこれは

咎狗やって、これ頑張れば女主人公エロなしでもやれそうだとは思ったな
だからニトロがｒｙということではないけど、ああいった題材を
うまく扱ってくれるメーカーもしくはゲームが出てきてくれると市場に幅が出そうかな

男性向けというより、○○に乙女ゲー作って欲しいというのはただの願望だからな
BLブラがあるから女性に人気のあるニトロや
メジャーブランドの鍵・型月が仮に作るならどう転ぶか分からないけど、
正直中小の男性向けのブランドが、今売れてるから程度で入ってどうなる市場じゃないかなとは思う
実際曲芸はそれで失敗したしな

>>165
なんとなくオトメイトが頑張ってくれそうな気がする＞ああいう題材

じゃあ質問
ツンデレなんかはどっちも受け入れられてるのに
男向けに多いドジッ子属性はどうして乙女ゲーでは極端に少ないんだろ
もっと増えてもいいと思うんだけど

>>165
ニトロじゃなくてもいいなら、ああいう題材のゲームはすでにあるでしょう
うまく扱ってくれるメーカーが欲しいならギャルゲ出身じゃなくてもいい
自分はギャルゲ出身メーカーに偏見持ってないけど、
そこまでギャルゲ出身にこだわる人の理由もよくわからないなあ

男性向は難しそうだから置いといて
PCがメインなので分かり辛いかもしれないけど
BLゲー市場と乙女ゲー市場ってどっちが大きいの？
同じ女性向だから、市場規模が近ければ男性向よりはメーカーの腰も軽い気がする

主人公がドジっ子だから

>>165
頑張らなくても充分乙女変換できるだろ
一見ハードに見えるけど主人公って普通に姫受けだし

乙女ゲーが発展しないのはＢＬ物があるからだと思ってた

>>170
今ボブゲ市場は極端に小さくなってる
乙女ゲーももう頭打ちだけど、のびしろがあるって言ったら乙女のほうなのかな
ただ、ボブゲブームの時に男性向けメーカーはここぞと参入したけど
乙女ゲブームの時はそんなことなかったってのはある

>>169
新しい市場としての話なんだから
拘ってるわけではないのでは？

>>170
18乙女よりBL、BLより乙女、かな？
女性向け市場が出来た当初はBL一強だったけど今は違うね

結局ギャルゲマンセー派もギャルゲ否定派もどっちも極端なんだよな

>>171
そういえばそうだわ…
すごい納得

うたプリなんかは結構売れたんだから
ＣＳでこれから新規参入するなら乙女ゲでもいけるだろ
エンブレはもっと力入れてりゃ2作目3作目出せただろうにな

>>168
主人公がドジっ子属性なのか、それとも男キャラって意味？
後者なら、男キャラと女キャラで受けるタイプ違うだろうし
男はドジっ子つか、単純バカキャラっしょ
逆に女キャラでバカキャラはそこまで多くないし

>>173
単純にヲタ業界でBLの力が強すぎるってだけで
発展しないのをBLのせいにするのはちょっと違うような

>>179
主語が見えない

BLゲー市場小さくなってるんだ
それは知らなかった

>>179
CSで参入する力量があれば大分違うだろうねえ

>>173
ギャルゲにだって百合物があるだろうよ

>>183
まあ、スプレやキラルみたいな有名所が残って
同人（ほぼ商業だけど）メーカーからでっかいヒット作が出てはいるけど
でてる数自体は本当少ないし中小メーカー一気に減ったよ

でも前にキチメガのCDがオリコンランクインしてるの見たから
結構前のタイトルなのに、やっぱBLタイトルはファンが付くと根強いなと思った
市場縮小してるといっても乙女とどっこいで
BL市場を捨ててまで参入する旨み（根強いファンがつくとか）がどれくらいあるかによるかも

>>185
男性向けにおける百合は、
女性向けにおける乙女・NLよりニッチだと思うよ
ただ最近流行りのニアホモならぬニア百合（けいおんみたいな男出てこないひたすら女だけのｷｬｯｷｬｳﾌﾌ）
みたいなのを含めると大きい市場かもしれないけどさ

>>174
ここぞと参入して来たけどすぐに消えてったね
BLにしろ乙女にしろ男性向けから女性向けってのは結構難しいよな

>>187
ＢＬ市場よりも全年齢でライト層も狙える乙女市場の方が
メーカー的にはおいしいんじゃないの

>>187
同じ週に薄桜鬼のキャラCDもランクインしてた気がするw
日本世も末だなと思った

>>187
そりゃ今BLで根付いてるところは捨ててまで来る必要無いでしょう
ニトロも来たとしてもキラルを捨てるなんてことしないだろうし

>>190
ライト層が根強くファングッズ買い支えるかかどうか
まぁスタスカやはくおうき見たいならいけるか

>>187
スプレはへぼんから地道に築き上げたファン層捨てるメリットは0だと思う
一般でも男性向けでもBLでも大手には期待しないほうがいい

>>189
ボブゲにせよ乙女にせよ、
本当にやりたいって人がいないと難しいだろうねえ
情熱だけあっても現在主婦の方みたいになるだろうが

同人大手の台頭を待つしかない！
同人疎いから自作乙女ゲジャンルにいるかは分からないけど

ライト層がファングッズに多額のお金使うと思えない
ヲタでもなきゃソフト買うので精一杯だと思う

>>194
しかし一番売れてるGSは大手のソフトっていう…

男性向けじゃニッチオブザマイナーゲーくらいの三国がそこそこ成功したんだから
別に大手が来る必要無いとは思うんだけどな
要はゲームの出来が大事なんだから
やっぱり男性向けの話になると大手来いというかニトロ来いみたいな話になりがちだね

>>198
そういうことを言ってるんじゃないと思う

解決策提示しろとか言われたら困るけど
発売予定の半数が移植、ＦＤで残りもひとつのメーカーがほとんどを占めてる状況はおかしいとは思う

>>196
乙女向けだとちょっと評判がいいものがあっても
「名前を出すと自演乙にされるからサイトに迷惑かける、出すな」とまで言われるあたり
ちょっと異常なジャンルだと思う
盛り上げるより排除する事の方が得意じゃないかと思うときがある

>>202
多分それは乙女というより、同人由来のルールだと思うんだが

>>201
オトメイトが一番頑張ってるな

>>201
今は一般市場でさえタイトルの充実が大きな課題だから
乙女ゲー市場なら尚更だろう

>>191
日本が世も末っていうか
今ＣＤ買うのってAKBみたいなドルオタか
ジャニオタかアニオタしかいないから
ＣＤセールスランキングは見る影もない

>>204
オトメイトを頑張ってると評価するのは複雑な自分がいる
なんでだろうな

むしろランキングに載る方が恥ずかしいというね

>>187
CDってがっつりエロ入ってても年齢制限ないから
むしろCDの方がゲームより売れてるとかないのか？

>>209
そういうＣＤって精々1000〜くらいでしょ

>>207
他に競争相手がいないから
平均60点の子が成績上位に入るみたいな気持ちだな

>>207
乱発してるから

オトメイトはジャンルを増やしてくれたのは感謝するが
内容が手抜きなものとそうじゃないものの差が大きいな

オトメイトはコンスタントに出して乙女ゲーじゃまだ見ない設定を持ってくる
あたりは良いんだけどそのジャンルに萌えてる方からしたらなんか違うってのがな

オトメイトってか、DFはそこそこつくりこんでる感じだけど
IFのしょぼさが酷過ぎる

CDって1000〜位で元が取れるの？

>>213
そのジャンルに萌えてる、その設定でゲームを作りたい、からじゃなくて
とにかくネタをさがす、オトメイトでやってない設定は全部やる　だからなあ…
そりゃｺﾚｼﾞｬﾅｲのが出来るわけだなと思った

しょぼいけど出してくれるだけマシって状態になってるのかな？
妹とかは年に0〜1本しか買わないのであんま影響ないらしいが
コンスタントに遊びたい自分にとってはきつい

>>213
おかげで２ｃｈ様様だよ手抜き選別に
もちろん特攻してくれる人がいるからこそだけど

>>211
オトメイトがそこそこ見栄えがいい＋宣伝力で
中小の根全部刈ってる気がするのがなあ

>>208
男ヲタは嬉々としてランキング動画あげたり祭ったりするけど
ああいうのは恥ずかしいだけだと気づいて欲しい

>>220
それは考えすぎｗ
オトメイトにうんざりしてる人もいるから中小でもっといいものがきたら
一気にそっちにいくよ

>>220
オトメイトが好きなわけじゃないけど
オトメイトに負ける中小の力不足も問題だな

>>216
必要なのって主に声優のギャラだけっぽいし（あと周りのスタッフちょっとだけ）
同じ数ならゲームよりは儲け出そう

オトメイトに限らず乙女ゲって設定やジャンルで
「そうそうこれこれ」って思っても実際やったら
「そうじゃねえ…」って思うことがほとんどだ
私がわがままだと言われたらそれまでだけどさｗ

>>221
ランキングに入るのは恥ずかしいが
でもやはり売れてると嬉しいって気持ちは分かるな

>>225
細かい設定になればなるほどこだわる人はいるからなどうしても

よくここで望まれてるニッチ向け特化って、同人に多いんだよな
そういうのが好きな人は一度同人乙女フリーゲームをやってみるといい
玉石混合だけど、自分の萌えにあたるとたまらんぞ
絵の下手さなんて気にならないくらいに萌えられたりする

一般に近い乙女ゲーを出しても従来の乙女好きからは糖度の問題が出るだろうし
何よりそんなものを作れる力も気力もないのが現状だしなぁ

>>228
同人って、慣れてない人は探し方全く分からないと思うし情報交換も出来ない
なかなかじゃあやってみて！って勧めるのも難しいと思うよ

オトメイトって大手に入るの？

>>231
中手だろ　D3と同じくらい
パっと見オトメイトの方がリードしてるように見えるけど
ヒット作自体の数はあんまり変わらないしな

>>230
オフ同人は知らないけど
フリーゲーならネットで沢山検索やまとめサイトがあるな
まぁ自分はフリーゲーはホラー系しか遊ばないので、乙女系は詳しくないが

>>228
重箱の隅をつつくようですまないが玉石混「交」だ
ついでにオトメイトは大手じゃなくて中手じゃないかな

>>227
私の場合細かい設定要らないんだけどね
学校メインね王道学園ものさえ出てくれたら

なんとなくD3もオトメイトも小手以上中手未満って感じがしたけど
そうか今の市場見返したら中手って感じかもな

中手ね

>>228
玉石混交、な

フリゲーやる程乙女ゲーにどっぷり浸かってる人は少数派な気がする
あと、イマイチ手軽じゃない

>>236
一般ゲーじゃなくて乙女ゲーだと中手でいいと思うけどな
D3オトメイトがそこらへんに該当するなら中手がいなくなる

>>239
目の前のPCでDLしてやるだけである意味手軽だと思うけどw
手順的には簡単でも、なんとなく億劫ってのはあるかも

>>240
オトメイトやD3の上だと、一気にコーエーやコナミになるからな

手軽ってなら女性にしたらアプリのほうがよっぽど手軽かなとは思う

>>235
完璧を求めるのはどんなジャンルでも難しいし、
一番多いであろう王道学園モノでそうじゃない、ってなるのは自分の認識がズレてるかもね

>>239
PCゲーム自体慣れてる人が男性と比べて少なめだから広がりにくいんだろうね
一般で売り出してるものじゃないからおおっぴらに騒げない
人と気持ちを分かち合えないのも寂しいと思う人もいるかもしれない

>>242
大手：小波・肥
中手：D3P・オトメイト
小手：その他　かなあ…

しかしハニビあたりはどこにいれればいいのかわからんな

>>245
>人と気持ちを分かち合えないのも寂しい
こういうのは案外多いと思うんだ
女性はコミュニケーションが好きだしね

ハニビは売上げだけ見れば中手じゃない？
ただ肥はこのままだと大手でいられるのか心配になる

売上だけ見ると、コーエーはオトメイトに負けそう…

スレチ

乙女ゲーに微エロ要素増えてくると周りに勧め難くなるし
ネット上の会話だけになってしまう

>>248
旧手な感じ>肥
そんな言葉無いけど昔の功績食い潰してる

同人から商業に乗ることがあるから乙女同人も･･･と思ったけど
そもそもそれで成功してるのが他ジャンルさえあんまり思いつかなかったから乙女だと
尚更難しそうか

同人から商業とかオチスレが大繁盛しそうだな
女のオチ関係はマジで洒落にならないのが怖い

商業移るにあたって採算考えたら今まで通り
ニッチ要素入れたりしてられなくなりました
てな感じで結局普通の商業と大差ない感じに
なりそうな気も…＞同人乙女

>>254
ＢＬゲ作ってた人が乙女出すってだけで
粘着して叩いたり
派生のカプが気にいらないから粘着して叩いたり
そういう客層だからなぁ

>>256
BLだが、アリスブルーが「女相手は面倒臭いから撤退します」と
宣言して消えただけのことはあるな

仮に商業に移ったとして作風自体変えなきゃいけないものだったら
そもそも同人で盛り上がりもしないだろ
いくら同人でもあまりにもニッチなものは流行らん

いつそんな宣言したんだよｗ

>>259
「女性向けはハイリスクローリターンなので凍結します」のことじゃないかな
まあそれがいいよと思った
確かにハイリスクローリターンだ

>>260
確かカップリング云々で凸られたんだよな

>>260
んなこたーない！と言えないのがまた…
男向けでそこそこ以上に売れてるならうまみ薄い
市場にしがみつく理由ないもんな

>>225
わかる　なんか違う…ってなるんだよな
たしかに寿司食いたいとは言ったけど、ちらしじゃなくてかっぱ巻きだよ！みたいな

乙女向けだからってだけでたとえば戦争とかの描写もだいぶ緩くなるしな
いや首が飛んだり流血がとかそういう表現をことこまかに見たいわけじゃないが、
軍モノなのに緊張感なさすぎたりすると気が抜けるわ
GAみたくギャグものなら話は別だが

>>262
しかもアリス自体男向けでかなりの大きいメーカーだから
アリブル程度の売上じゃ駄目だったんだよなｗ
それでも売れてたほうなんだけどねアリブル

全年齢でもいくつか出してるけどそっちでも目立った売上げじゃなかったね
主人公じゃなくて攻略キャラを取り合う関係なのが地雷だったんだろうな

アリブルはやってることニッチだったしな、ちょっとずれてた
アリスっぽいっちゃアリスっぽいけど

乙女ゲーの話しろよｗボブゲはスレチだ

乙女で当てはめると攻略キャラが主人公と女友達を取り合うゲームのようなものか

これはメーカーに凸る人も出てきそうだ

主人公より女友達がマンセーされてるゲームは既にあったな

そんでもアリス本家よりはだいぶ王道だったし
BLゲやる層が王レベ一強みたいになった時期も一応あった
あったんだが、ユーザーが確かに男性向けより基本厳しかったと思う
エロゲメーカーというより、「あのアリス」って感じで接してたように見えた

>>267
内容読まずにスレチ言うな

>>268
いやそんなもん事前にわかってたらそもそも買わない
まぁ発売までそんな情報がなかったら発売後のスレが炎上確実だな

で？どこが議論？

>>269
緋色無印に八犬に…はくおうきもそうだっけ
ただ八犬は親友自体は主人公好きだからなあ

>>273
女はBLでも乙女でも変わらず一番でいたい人が多くないか？って議論
最近はそればっかりで冷たくされたいと言う人も増えてきてるけど

>>268
それは男向けでもＯＵＴだと思うよ
というか乙女以上にバッシングが来るのは間違いないｗ
男女問わず恋愛ゲーで同姓がでしゃばるとかは基本ＮＧでしょ

>>263
散々言われていることだけど、ジャンルだけならわりと出揃っているんだよね
上でも出てたニトロ系もだけど、あるだけならば
だけど、じゃあそのジャンルが好きな人が欲しかったものかというと外れるケースが多いわけで

やはり乙女ではなんか色々厳しいんだろうかね

主人公以外にもてはやされる女キャラがいても
好きになるのは主人公だったら自分は構わないなぁ
女タラシキャラって女キャラにはみんな優しいけど落ちるのは主人公にだけでしょ

一番の地雷は攻略キャラが別の女キャラとくっつくことだな
攻略キャラが自分のルート以外のルートで別の女キャラといい雰囲気なるとか
別ルートなら何も問題ないっちゃないけどあえて見たくは無い
二番目の地雷は過去の女どうこうかな
もう一生そいつ想って生きろよ知らんわといいたくなる

いろんなパターンがあるだろうけど、主人公以外のキャラが
主人公の踏み台になるのを見るのは嫌だな

>>278
基本的にはちやほやされてるけど
好きな男は前作主人公好きと言うのは乙女では地雷に入るんだろうかと
パニパレと水の旋律2をやって思った

>>280
好きな男は「前作主人公」が好きというのがよりまずいんじゃないかと思う
好きな男にとってのみならず、作品内で今作主人公＜前作主人公、であると
制作側から宣言されているような気分になるのかもしれない

>>280
水旋はやってないがパニパレやって微妙だった（ちなみにリトルエイド未プレイ）
前作主人公どうこうよりは、今の主人公で妥協したみたいに思えてなんだかな…
そりゃ失恋したところに、姪っ子のようにかわいがってる子が好きって言ってきたら
そっち行くわなーと冷めた目で見てしまう

前作主人公の扱いは難しいよね
個人的にはまったく出さないか噂で聞くぐらいで構わない

>>282
私も過程はむしろワクワクしてたのにＥＤでズコーだった
結局は料理の仕方だよな

>>282
えっ、パニパレは失恋もしてないし姪っ子のようにっていうのもおかしくないか？
一個上だからお兄さんぶってる変人攻略キャラが
好きだと思ってたけど家族愛みたいなものだったっていきなり言い出したのはﾎﾟｶｰﾝとしたけどｗ

ついでにメイン攻略キャラEDで主人公がそいつに
両思いになれるように頑張ってねと応援してたのも微妙だった

>>281
水の旋律2なんて2主人公自身も前作主人公をかわいいと思ってて
卑屈になってるらしいな
前作ファンも微妙だし2ファンも微妙だろこれ

>>286
水1では「普通の子」だった主人公が
水2では「ひとりでいるとすぐナンパされる超絶天然美少女」
みたいになってたからな
得したのは前作「主人公」ファンだけだな

いちいち作品名出してこなくていいよ
話すり替わるだけだから

男性向けから女性向け（乙女、18禁乙女、BLいずれにしろ）は
いろんな面でムリポってことか

>>289
色々調査して乙女に合わせて作ってくれればその限りではないと思うけど
他ジャンルそのまま、性別変えただけ、むしろ手抜き、は無理ってことだね

ハイリスクローリターンに予算回せないだろうしね

willの社長が次に拾う娘が健全乙女ゲ好きだといいな

>>289
BLは無理ではない気はするけど…

普通の女性のツボのわかる女性スタッフが
一枚噛んでないと男性向けからは厳しいんだろうな
いや噛んでても厳しい？

>>294
そういう人の嗜好はBLか、18乙女に向く率が高そうな気がするんだよね
創作という面で同人の延長という面もあると思うし、健全乙女はちと不利かと

シナリオ担当と絵師も女性のツボを理解して
エロゲの絵やシナリオを書く時と切り替えられることも必要かな
システムはもとがサクサクなら流用でも気にしない人多いだろうね

むしろ変にオリジナリティ出して妙な
システムにされても困るし…

あー、広報担当も女性受けする対応が出来る人じゃないとダメかも
余計なこと言わないとか上から目線の押し付け感がないとか
セクハラっぽくないとか

>>298
流石に思った、面倒くさいなとｗ

これは参入し辛いほどの面倒くささだ

それでも一般ゲーよりは面倒くさくないと思う
会社に直接凸しに行く猛者とかいないし

議題
【他ジャンルからの乙女ゲー業界参入について】
・制作面
・広報面


※随時訂正

しかしその女性のツボを突くようなシナリオというのは
結局その辺の乙女ゲーと変わらないものじゃないか？

>>303
度合いの問題じゃね
ＤＵＥＬのヘブン状態みたいな岡Ｐ得が来ても困る的な

書記キター

少々ずれるが、隣板の主人公含めた女の子キャラは男性向けっぽいよね
あんまり隣板はやらないんだが、少し覗いてみたときにだいぶ雰囲気違うなと感じた
表情が少女漫画っぽいとか胸が大きいとか（まあ胸が大きい主人公は全年齢でもいるけど）
ユーザーがまったく違うというわけでもないだろうに、目的の違いかな？
乙女ゲーか18禁乙女ゲーかで結構差が出るのも、他のジャンルからすると難しいと思った

隣ユーザーからも「男性向けっぽい主人公好かん」みたいな声は出てるよ
巨乳すぎはだめ、普通体系がいいとか、流され犯され系の白痴主人公は嫌とかもね
エロでストーリーへの採点は甘くなるけど、ヤッてさえいればよいというわけでもなくて
雰囲気重視、行為そのものもだけど過程重視の辺りは健全の延長と思う

まず萌えないとエロくても何にもよくないからなあ
ノマで抜きゲーみたいのはなりたたないんじゃないかも

もしかしたらからみ重視はＢＬの方が強いんじゃないだろうか
そこまで知らんから適当こいてたらすまんけど

亀なロングパスだけどあそこは最初からニッチ狙いだったぽい
雑誌のインタビューで「隙間産業目指したい」と言ってたから。
BLとできれば乙女の２足わらじで細々とでいいからやって欲しかった。

ごめん上は>>266に。

BLでも絡んでればなんでもいいって訳でも無いけどね
乙女ゲと同じように前作主人公今作主人公どうこうの話もあるし（対立はしてないが）

>>307
問題はエロだ！という意識は18乙女よりBLの方が強い気はするね
自覚ある自己投影率が圧倒的に低いだろうゆえのことかもしれないけど

BLはエロそのものに萌え（甘さ）がより詰まっているかもしれない
乙女にはエロ萌えがないということではなくてね

ストーリー部分がそれなりに展開してプレイヤーがキャラを好きになるっていうのが
萌えの下地になってるんじゃないかなーと思う。
まだよくわかってない段階でエロ詰め込まれてもなかなか萌えないし、
途中過程すっとばしていきなりラブラブ状態になっちゃうのも萌えない（というか完全に他人事）
エロに対して萌えを感じやすい人とか、キャラ設定の段階で萌えを得る人もいるとは思うけど
基本的には過程ありきなんじゃないかなー。

その辺は全年齢も同じだね
エロ＝甘々イベントと置き換えたら同じように
キャラを好きになる下地がないと、どんなイチャイチャイベント出ても
へー、ほー、ふーん…
って感じになるw

キャラは雑誌やブログで目にするうちに既に好きになってるんじゃね？
声だけでももう好きなんだよきっと。
この板を見てると過程をしっかりしないとって人のが小数派に思える。
残念な事だけど。

薄桜鬼スレ見て思ったんだけど
あれキャラ絵＋中の人の素の台詞をつけたグッズ売り出すらしいけど
声オタの人も、ゲーム信者の人も、誰得グッズだよね

>>315
中の人の素の台詞ってなんだ
フリートークみたいのが入ってるってことか

>>316
ラジオで中の人の面白台詞みたいなのが抜き出されてる

>>316
＞例えるなら、GS1の葉月絵のグッズで、台詞として
＞「ゲームを続ける健康的な体を手に入れる為に
＞ジム通ったら痩せました^^」というグリリバの言葉が
＞プリントされてるようなもん、かな…

>>318
すげぇ斜め上二回転中捻り

考えた奴は声オタ…なんだよな、多分…

>>318
うわーｗ
そんなグッズ売られても絶対買わない

スレチ

じゃあ違う議題をよろしく

乙女ゲーグッズについての議題でもいいじゃないか
個人的にはせいぜい設定資料集（ゲームファン向け）やドラマCD（声ファン向け）が限度だと思う
ストラップとかキーホルダーとかリア厨しか買わないんじゃないと思った、単価も安そうだし

ときメモはネオロマは比較的高価なアクセサリー出してたりするけど
ああいうのって売れてるのかね

ネオロマものすごい在庫だった気が

スレチ

需要が有って、値段に見合ってれば何出しても良いと思う
それこそストラップでもアクセサリーでも茶器でも
問題は物の出来が悪い割に高額な事だと思う

>>325
思うにそもそもの需要(乙女ゲ人口しかもﾈｵﾛﾏファン)が少なくて
少ロットでしか作れないから高いんでは。

だったら作るなとかそれならもっと良いものをとか思っちゃうけどね。

ときメモはキャラのアクセを買えなくもない値段で
ほぼ受注生産で作るからまだわかるんだが
ネオロマはキャラをイメージ？したアクセで数十万するから誰得感が強い
可愛い・欲しいと思わせて衝動買いしそうなリーズナブルなグッズ展開してる
スタスカや薄桜鬼は成功してるように思える

いや、ネオロマも２０万円もするアクセとかぼったくりＰＣとかだけじゃないよ？
キーホルダーとかボールペンとか１〜３千円のアニメイトアクセもあったし

>>324
アンソロ漫画は？　
スタスカとロゼはアニメイトでやたら見かけるけど

アンソロ漫画って結局同人だし
公式アンソロだとしてもあんま公式って感じがしない

議題
『乙女ゲーグッズ、派生作品について』


※随時訂正

アンソロっていろんなところから出てるけど
結構売れるって事なのかな

>>332
だから自分はアンソロって好きじゃないけどね
公式コミカライズも出来がイマイチなものが多いけども

>>334
元手が安いとか？
その辺のサークルに声かけて同人誌再録とか、あんま原稿料かからなさそうだし

この板ゲーム買った時ぐらいしか来ないけど
前からこんなに殺伐としてたっけ？
人が増えたのか減ったのかそれすらわからない

>>337
ここ数カ月でやたらと殺伐化が進んだ

夏は殺伐化しやすい
あと変なのが1人常時紛れてるだけでこの板はこんなんが多いのか、と錯覚する時もある
個人的にはだけど

もうすぐ落ち着くといいな

あーそれでですか

雑談に書こうと思ったけど流れが速すぎたのでこっちに投下

主人公は個性アリでも無個性でも勝気でもおとなしくてもいいから
ここぞ！という時の選択はプレイヤーに選ばせて欲しい
乙女のノベルゲは変なとこでかってに暴走するから嫌

ウィルオやったとき人形の魂を開放するか否かはじぶんで決めたかった
んで解放したら人間ED、しなかったら人形のままEDとかでええやん
なんでお前勝手に決めたし･･････

チラ裏へどうぞ

主人公の個性ありなしはここでも何度も話されてたけど
結局住み分け以外の道はなさそうだな
けどゲーム自体の数が少ない上にストラバのように宣伝詐欺とも取れる売り方もあるから
上手くいってない

作る側とプレイヤーの｢個性｣のとり方もすれ違ってる気がする
個性なし
メーカー:｢普通｣の子だから特に個性的じゃない
プレイヤー:ドラクエ
みたいな
しかもメーカー側の｢普通｣がズレてる

最近叩かれてるストラバやってみたけど
主人公がそこまで普通じゃないとは思わなかったけどな
ナンパキャラに流すのも金持ちキャラに呆れるのもそこまで異常な事には見えなかった
ただ無個性ではないな
ついでに言えば普通の子がやっちゃいそうな痛い事もさせちゃったから
そんなのを主人公として動かしたくないと思う気持ちもわかる

無難派主人公は、個性派の折衷じゃなくて？

個性派は個性が合った方がいいといいつつ嫌いな主人公はいるから
そこで誰も嫌いにならない個性ありで無難主人公

無個性はキャラエディとか必要だけどADVと食い合わせ悪いから
ADVが主流の乙女的に増えにくい

>>342
それは主人公性格関係なく、シナリオの自由度の話にならない？

ドラクエワロスｗ
でもそのくらい極端に分けてもらった方が住み分けはしやすいな

しかしそういうのを作れるメーカーがあるのか

男キャラ「○○好きだ、付き合ってくれ」

はい　＞いいえ

男キャラ「そんなこと言わずに、付き合ってくれ」

はい　＞いいえ

男キャラ「そんなことry」

で無限ループですね、分かります

恋愛ゲームでドラクエ方式は正直無理じゃね？
はい・いいえだけじゃどうにもならない場面あると思うし

コルダみたいな感じならなんとかなるかもしれないが
あれが受けるかと言うと何とも言えないなぁ…

議題
「乙女ゲーにおける主人公の個性の程度について」


サブテーマ
「メーカーとプレイヤーの認識の齟齬」
「ドラクエ」

杉田で変換されました

今は三角関係流行ってるんでしょ
だったらこんな感じじゃね

ライバルキャラ｢ねんがんの○○さんを手に入れたわ！｣

「かんけいないね」
＞「ころしてでもうばいとる」

男「うわああ崖から落ちる助けてくれ！！！」

男を助けますか？
ﾆｱはい
　　いいえ

男「世話になっちまったな！お前みたいな奴は初めてだ！付き合おう！」

男と付き合いますか？
ﾆｱはい
　　いいえ

男「もう限界だ･･･、別れてくれないか？」

男と別れますか？
ﾆｱはい
　　いいえ

主人公の受け答えが
「はい」
「いいえ」
だけで萌える話となるとライターの力量が試されるなｗ
イベントやラストでもその二つしか選択肢が無ければ一部の理想ではあるのかな

そこまで極端を求めてる層も一部のように思える
逆に自己投影も感情移入もしにくくなる気がする

コルダはゲーム性とプレイヤーの自由度が受けたけど
主人公の個性付けした漫画を元にしたアニメでヒットしてるし
徹底したドラクエタイプはあくまでニッチ向けじゃないかな

そう言えばパレドゥや妖の宮も似たタイプだけどあっちの話題はほとんど出ないね

何がしたいのかよくわからない

>>360
スルーしとけ

育成ならなんとかなるんじゃね？
自己投影とか感情移入とかじゃなくてゲーム性的に
楽しめる感じで
乙女というより女の子向けゲームっぽくなるけど

萌えはないがネタとして遊んでみたい気もする＞ドラクエ方式
ドラクエ5の求婚イベントとかそんな感じだったし

はい、いいえとかじゃなくても
ペルソナ3Pとか主人公の字の台詞は出さずに
ユニークな選択肢を沢山出してそれで受け答えをするってのも有かもしれない

>>359
パレドゥや妖の宮は個性アリ・顔グラアリだけど
アルカイックスマイルのまま飛び蹴りかます選択肢などあって
遊びがいがあって楽しかったな

自己投影というより、私のプレイする主人公ちゃんはこーゆー性格なの！
って感じで遊びたいんだよね

普通&変　な選択肢といえばアイレムだな

途中まで普通でもちょっと自分と違う考えの行動を主人公がとると、
この主人公痛い！空気嫁！DQN！になる人結構いるからなぁ…
もうメーカーにオーダーメイドしてもらって下さいとしか言えん

そう言う人って声が大きいから厄介だよな
どうしても自分の考えと合致する主人公じゃなきゃ嫌、って言うならそれはほぼ無理に近いのに

>>365
2しか遊んだこと無いけど絶対絶命都市みたいな感じかw
５〜それ以上のおかしい鬼畜な選択肢とか用意されて、それでED変わるとか
でも紙芝居ADVだと多分難しい

今思えばアンジェ2の性格選択システムとか画期的なんじゃないの？
最初にキャラメイクとかして、数種類の性格に対応する選択肢＋イベントテキストを用意するとか

ただ問題は数少ない＆口うるさい声が大きい感情移入ユーザーの為にここまでやる必要があるか？ってこと

そういう変な選択肢を許容できるような乙女ゲーがあんまり想像出来ないなぁ
それに何よりネタでゲーム買う、って層が少ない気がする

ストラバに関して言えば主人公はあなたとして売り出したのが不満の原因な気がするな
普通の女の子もプレイヤーの想像する普通の女の子主人公像とずれてると
一気に萎え要素になるから難しいところだ

>>369
アンジェ2なら理想的な作りかと思ったらあれだと今度は
性格によって派閥が生まれたらしい
複数主人公にも言える事だけど思い入れは良い方にも悪い方にも働くな

絶対絶命都市新作にもどうせ女主人公あるんだし
そこで理想的な女主人公を演じて乙女ゲー気分体験すればいいようるさいユーザーは

>>372
あれは性格が変わるのに、ちゃんとした1キャラとして押し出して
更に公式で勝手にデフォの性格を決めた所為かなとも思う
ビジュアルとか押し出してないなら、流石に派閥とか生まれない…と思う

>>372
パーツ選んで外見を好きにエディットとかにしたら
派閥とか作りようもない位に種類が広がって争いも起こらないんじゃないか

スチルはどうするの？

性格は派閥作りやすいだろうけど
外見は数があるだけそういう事は無いかもね

>>376
そもそも主人公＝自分派で無個性希望の人は
同時に主人公はスチルに要らない派じゃなかったか？

>>376
手とか体の一部とか後姿しか出ないときメモ方式にするとか…

>>378
いち無個性好きの個人的な意見としては
スチルはあっても無くても構わない
ただあるとパターンが膨大になるだろうから無い方が楽なんじゃないかって感じ
どちらかというとプレイヤーが介入できる範囲で選択肢を自由に選べるかどうかの方が比重が高いかな
P3Pやアイレムゲー、魔人みたいな感じで

なぜキャラ萌えの乙女ゲーでそこまでせにゃいかんのだ

>>381
結局それになっちゃうね
そこまで労力をかける価値はあるのか？と

>>381
それ言ったら他の事にも同じ事が言えちゃうよ

システムよくしろ→何でそこまで（ry
絵もっとよくしろ→何でそこまで（ry
塗り→何で（ry

なるほど

スチルがない乙女ゲーとか間違いなくうけない
P3Pも、アイレムゲーも魔人も
キャラ萌え以外の要素が付け足されてるので無くても問題なかったけど
（それでも魔人も偶にイベント一枚絵あったような）
乙女ゲーでそれは致命的だろ

ラーメンライスで、ライス抜いても問題ないけど
カレーライスでライスを抜いたら…みたいな

ギャルゲーとか恋愛が主のゲームでアイレムやら魔人みたいな形式のゲームってあるんだろうか

正直これって「一般ゲーだから受けてる」形式な気がするんだよね
イベントごとに気持ちが深まっていく、みたいなタイプのゲームでやるには厳しいと言うか
受けが良くなさそうというか

>>385
魔人は腕だけとかならあったな
もしやるとしてもスチルはGSみたいなのが無難かね

>>386
無い
無いからこそウケるかどうか不明

ストラバや恋愛番長とか一応それらしく感情入力システムあるんじゃないの
前者は聞いたところによるとまったく意味なかったらしいけど
後者はどうなるんだろうね

感情入力だけならフルキスにもあったけど
あれは相手の反応も変わらないし、結局正解を探すためって感じで
今言われてる感情入力とはちょっと違ってたからな

ふと思ったけど、ギャルゲエロゲとかだと
この主人公イケメンすぎて、この言動だと感情移入できないんだよ！
って文句は出るかねぇ
一昔前のエルフの顔が隠れてる主人公も、めちゃくちゃ癖のある性格が多いけどそれなりに受け入れられてるし

>>391
そもそも男は女と違って主人公をそこまで気にしないんじゃないかなー
女の場合と一緒に考えてもあまり意味がなさげ

>>390
でも魔人学園とかも、厳密に言うと正解を探すようなもんだよ
高感度がめちゃあがる感情とか、下がる感情とか探すようなもんだし

>>391
ライターによるけどリア充でも好かれてる主人公とそうじゃないのがいる
男でも意味のないマンセーは嫌うしイケメンすぎると不満も出る
ただ選択肢が多いから一つに拘らない
ついでに突き抜けすぎると逆に神として崇められる

男ユーザーでもフルボッコされてる主人公は誠氏ねのしか・・・
ただその場合も感情移入云々とかじゃなくて、キャラとして最悪wって感じだが

結局ユーザーの数が増えないと、なんにしても
「何でたかだか乙女ゲーでそこまで」になっちゃうのかな
メーカーも慈善事業じゃないんだし金かかるのはわかるんだけどさｗ

>>393
まあそうなんだけど反応があるのとないのとじゃ違うかなと
魔人は正解というか方向性が何個もあるから曖昧なのもあるし

当たれば数十万レベルの売上が行くジャンルと、売れても数万程度の乙女ジャンルじゃな…

>>397
選択肢探るのなんてめんどくさい！が多いジャンルだぞ

それでも昔よりかは質が上がってる気がするから
地味にじわじわ増えて…いたら良いんだけど

魔人の感情入力はああ見えてすごく凝って作ってるらしくて
簡単には真似できないと作った人が言ってたな
結局「乙女ゲーでどうしてそこまで」になっちゃうんだよな
もう少しメーカーが増えるなりしないと辛そうだ

>>399
フルキスがおｋだったからそこら辺はおｋなんじゃね

>>399
そういうユーザーも一定数いるからねぇ

>>399
正解が一つで選択肢が多いとかだとそういうのは出そうだね

>>402
フルキスは基本的に表情はどれを選んでも正解
ただ吹き出しのマークが変わるだけだから
そこまで気にする必要はなかった記憶がある

>>401
結局9種類の感情があって
それに対するキャラ反応を用意してる（中にはダブってるのもあるが）だけで
手間はかかるけど技術的なそう難しいことでもないけど
その手間が問題なんだよね

>>406
その反応を作るのが難しいんじゃないかなー
転生やった事ある人ならニュアンスがわかってくれるとは思うんだがｗ
個人的には感情入力ありの乙女ゲーやってみたいけどね
取り合えず市場の拡大か
何に対しても言える事だけどさ

>>405
吹き出しで良い選択肢か悪い選択肢かわかる仕様じゃなかったっけ
当時正解探してロード繰り返した記憶がある
まあ魔人形式の感情入力だとしても、全部の反応見たいけど面倒って人は大変かもね

>>408
魔人とかも、感情入力によってはキャラが仲間にならない場合もあるので
結局ロードセーブしてた記憶があるw

流れを読んで思ったけど
無個性に限らず有個性派も絵にこだわる派もシナリオ派もシステム派もその逆も
それぞれの要素にうるさい人が一定数いるのが女ユーザーという感じがした

メーカー的には大手と言えないスタスカや薄桜鬼が売れてるのを見て
他メーカーも参入してこないかとは期待してる
ただそんなメーカーは商法や内容を真似すれば簡単に売れると勘違いしてる可能性もあるか

>>410
なにを今更

>>409
あれは途中シミュが入るからな
全部ＡＤＶならやり直ししやすいんだろうけど

>>412
そのうるさい一定数がここに集まってる訳じゃないよな
とわが身を振り返ってちょっと思ってしまったｗ
確かにうるさいのはある

>>411
でも実際方向性を一緒にすればある程度売れそうな…
モンハンの二番煎じが売れてたりする一般ゲ市場をみる限り

>>411
大手はもう2008頃にあらかた参入して散って行っただろ

>>410
そもそも無個性が好き、って言っただけで
うるさいとかアイレムゲーやってろとか言われるとちょっとショボンでござる
○○にしろ！とメーカーに無理言って突撃するのはさすがにｗ
でもそういう人が実際いるってのもわかるんだけど
メーカーももしそういう人がいてもある程度スルーしてくれたらとは思うな

＞メーカーももしそういう人がいてもある程度スルーしてくれたら
名前変換の騒動を思い出した

オトメイトも初期は酷かったな
星の降る刻を見るとよく今まで生き残ったもんだと感心する
他もめげずに出し続けてくれるといいんだけど
こんな口うるさいジャンルに付き合ってられないか

>>411
そもそもその売れてるってのも1〜2万で
乙女ゲー市場で見たら売れてるが
一般市場で見るとしょぼい売上に入りそうだから
わざわざ参入するううまみはないような
一般市場でもしょぼい売上なメーカーだと、起死回生で突撃していいのかもしれないが
IFがオトメイトで当たったように

とはいえ、個人製作のフリーゲームですらあるけどね、
主人公無個性(というかプレイヤー次第)で、選択肢ものすごく多くて
正解が一つじゃなくて思い切り分岐するキャラ攻略ゲーム。

えーとそうですかとしか

オトメゲーごときっても、結局楽しませなきゃ売れないし
乙女ごときでって言っている人は無条件に金出せとでもいうのかね
お金に見合う面白さなら買うしそうじゃなきゃ買わないだけで
何か出ている具体的なアレにケチ付けているわけじゃないんだから
そんなのだしてもしょうがないって出てもいないのにわからん

>>423
ごめん日本語でお願いします

>>421
個人制作のフリゲー"ですら"じゃなくて"だから"でしょ

可能性を探って良い未来にした方が長い目で見れば良いのに
いきなりしょうがないしょうがないって言って切り落としても
という意味とか

今必要なのは開発費抑え目でヒットを狙えて、かつ質が向上出来る作り方…か？
厳しいｗ

お金をかけてもユーザーの最大数の差、と言う意味での売上見込みを考えるときつい
だからお金をかけるのはメーカー側からすれば博打だよねって言うような話かと思っていた

メーカー目線で考えればオトメイトのやり方が一番稼げるし賢いやり方になるわな
乙女ゲマとしては勘弁してくれだけどｗ

>>424
えーと…

「乙女ごときに労力使ってもしょうがないって結論付けてるけど
ユーザー側は金は払うんだから楽しむ権利はある
それに面白そうなら買うしそうじゃなきゃ買わない
大体例になるゲームがまだ出てもいないのに
今から上記のような言い方する意味がまったくわからない」

こんな感じかなと予想

423だけど舌足らずな言い方をしてごめん
みんなの言ってるのであってる

補足するなら乙女ごときじゃ楽しいゲームはでません
売れませんて言い切る理由もわからない
ジャンルのユーザーって固定なの？って思うよ

売れませんってならともかく（大手のタイトルは例外で）
楽しいゲームは出ませんって言い切る人いないような

>>430
乙女ゲーだと熱意を持って作ってくれたり
お金を賭けるメーカーが少ないから半ば自虐的に
「乙女ゲごとき」って言ってるんだと思ってたよ
自分達がと言うよりメーカー側にそう思われてるんじゃないかと

>>430
＞補足するなら乙女ごときじゃ楽しいゲームはでません
＞売れませんて言い切る理由もわからない

誰も、出ないし売れませんなんていってないんじゃ…ましてや言い切るとか…
メーカーが努力するかいのある規模の市場じゃないって話であって

>>431
｢乙女ごとき｣

っていう言葉は乙女だから一般より割り引いて
評価しろという意味ではないの？
割引がどれくらいかは知らないけれど×８０％で評価しろというなら
MAX80点という意味なので100点のゲームは出ませんよと
いっているのと同じだと思うんだけど

自分も>>433のように解釈してたぞ
今の市場規模で、それだけの労力をかけるメーカーがいるかどうかってので

乙女ごとき

乙女ゲーで色々注文されてもさぁ
利益無いしさぁ
たかが乙女ゲごときで何でチャレンジしなくちゃなのｗ

多分こんな感じ
で、これを言われてもこっちとしてもユーザーの立場として困る的な

>>434
その乙女ゲーごときってのは売上や市場規模とかの話で
ゲームの内容についてそう言及してるレス無くないか？見逃したら申し訳ないが

文字を言葉通りにしか解釈できない人がいるって事でいいんじゃない

>>433
新規参入組が一発ドカンと当てるのは難しいけど
こつこつやってブランド確立して中ヒット当てるのは出来るんだから
努力しがいのない市場ってわけじゃないと思うんだけど
問題は景気とか諸々の事情で、売れなくても出し続けるってのが出来ないのが難しいんだよね

まだまだ開拓の余地があるのはその通りだと思う
薄桜鬼見て思ったけど

開拓の余地はあるけど、余程じゃない限り大ヒット飛ばすのは難しいというか…
それでやりたいことでもなんでもないならギャルゲ作ってたほうが安定的に売れるんじゃね？

ある意味そこそこの儲けでおｋな小規模メーカーの方が
チャレンジできるかもね

乙女ゲームを作りたいというメーカーがなかなかない気がする
ぶっちゃけ儲かるから参入するって脳だと絶対成功しないし

>>443
オトメイトはぶっちゃけ儲かるから参入したかと思うんだが

儲かるってほど儲かる市場じゃないよね、寧ろ
10000じゃギャルゲーでもコケた扱いじゃない？

さすがに今は儲かるから安易に参入したいってメーカーはいないんじゃない？
2008年参入組の失敗があるし

>>445
うん？だから小規模メーカーなら…って話なんじゃないかな

小規模メーカーは、逆に乙女ゲーなんかに手を出す余裕が無い気がする
乙女ゲーで腰をすえてじっくりやるってならまだしも
エロゲメーカーくらいじゃ1万で万々歳だとは思うけど、あっちも今大変だしなあ

ギャルゲの方がライバルが多いから埋もれる可能性も高いと思うんだけどな
ただゲームスタッフが乙女ゲーを作りたがるかはわからない
女のスタッフがいればいいってもんでもないしなぁ

全年齢のギャルゲだってL+の前は売れない成功しない
エロゲに全部持ってかれてるって言われまくってたんだけどな

>>449
そういや以前そういう話題が出てたね
儲けはあるけどライバルが多いか
儲けはそこまで無いけどライバルが少ない分当たりやすいか
攻撃力と命中率が違う売り方というか

オトメイトはIFは本業の一般ゲームで壁越えられないから飛び込んできたのと思うが
実際一般ゲーよりはいい結果出してるし

エロゲ方面は一部の大手（鍵とか…）除けば5桁で成功って言われるね
そっち方面から来てくれればいいんだろうけど
エロゲって少数人数で作ってるところも多いから両立出来ないかな

IFは冥界ゲー

女の方がろくなの作らない気がするよ
本当に乙女ゲで遊んだことあるのかと

乙女に限らずゲーム作りって博打に近いものがあるとは思う
時々意外なものが爆発的にヒットしてたりするし逆もあるからな

>>455
もう主婦のことは忘れてあげて

>>455
どんなジャンルでもそうだけど
今は男女混合がほとんどだぞ？

エロゲギャルゲメーカーはこっちで博打するより自分たちの作ってるものに
お金をかけてより良くしていく方が儲けでそうだと考えそうな気がする

>>456
確かに何が受けるか分からないもんなあ
自分はスタスカがウケるとは思わなかったしなあ…
スタスカ初出の時カズアキ絵がボロクソ言われてたの思い出したわ

＞大手（鍵とか…）除けば5桁で成功
これって売り上げスレで言われてる乙女ゲの売り上げ基準と変わらんぞ

エロゲから来てもギャルゲから来ても
「乙女ゲーとして受けるゲーム」を作ってくれるなら何処でもいいけど

単に「参入メーカーが増える」だけでは意味がないとは思う

>>459
冷静に考えてソッチの方が堅実だよなあ
前も話したかもしれないけど女性向けで成功してるエロゲメーカーなんて殆ど無いだろ、と

薄桜鬼だって棚ボタ感があるんじゃないかな？
もしここまで売れると思ってたら、もとうまく派生できるように
作った気がするし

>>461
あ、いやエロゲだと乙女ゲと同程度の売上で成功だから
売上面では参入しやすいのかなと思ったってこと

そりゃノウハウがあるならそっちで頑張った方が堅実だわな
乙女ゲに来るメーカーで出し続けてる所って、他のジャンルでも
失敗まではいかないけどそこまで成功もしてない所って感じ

>>462
参入メーカーが増えただけで直ぐ消えたメーカーの多い事多いこと

>>460
自分は薄桜鬼が発売後にオトメイトの代表作になるとは思わなかった
あれも発売前はボロクソだったなあ
当時のオトメイトのやれる最高のことをしたと言っていたけど
今でも売上げが上げられるのはすごいな

でもここ最近は売れ行きいいみたいだし
新規参入が無いとも言えないよね

他のところで成功してたら乙女ゲーに来る必要無いよね
来たとしても小金稼ぎで手抜きゲー作って売れなくて
やっぱり女相手はムリｗｗｗってなって出て行くんだろうし

>>460
カズアキ絵ボロクソに言われてたのか
BL畑で結構人気ある人だと思ってた

PCギャルゲーエロゲーは割れの被害がひどい気がする

>>470
ああ、うん…キミキスとかアマガミの所とかね…

>>471
ぶっちゃけ今でもボロクソに言われてる
BL畑で仕事してる人自体色々言われがちだしね
ただスタスカの時期既にそこそこ名は売れてたよ

Ｄ３はシンプルシリーズで旨みを見つけて今も続けてるってイメージ
当時はクソゲーだったとしても7000は売れてたからな…

>>471
当時いないかわからないけど
BL畑だからボロクソに言われたってのは無いの？
こういうのに敏感な人おおいじゃない

>>472
家庭用＆PCゲー共に割れやマジコンの被害が酷い中で
女性の機械オンチさが幸いしたのか、女性向けのゲームでの割れ被害ってそんなに深刻じゃないんだよね
だから今は狙い目だと思うんだけどこっちの市場…

>>475
シンプルシリーズ侮ってはいかん
密室からの脱出とか私的神ゲー

アンチの声高に踊らされちゃうだけで
気にしてない人がほとんどなんだろうけどな

女性向け割れでひどいのはドラマCD系だね

>>478
密室からの脱出はギャルゲーになってたな
ということじゃなくて乙女ゲーのシンプルシリーズってことだと思う。
ラブビとか10000売れたし

>>479
だよね、実際今の時代それ方面にかかわった事の無い人は稀だと思うし

>>478
ごめんごめんシンプルシリーズがクソゲーって意味ではなかったｗ
硝子の森とかも価格考えれば割といい出来だと思うし
需要と供給で、供給が圧倒的に少なかったから何でも売れたなぁと

>>480
音声系は直ぐ流れるね
まあああいうのは知識無くても直ぐ流せるしなあ

>>481
密室のサクリファイスか

中古も高値安定だしな＞女向け
はずさなければ堅実に売れるんでないのかね
5桁いかないのだって、実際中身もそれなりだもの
そりゃ売れるわけ無いというか

実績を積み重ねなてある程度フランド力を
作っとかないと女向けはダメってことだよね結局

>>482
ぶっちゃけ「絵が下手・流行りじゃない・パっとしない・自分好みじゃない」
という結論を無理やり「BL出身」とか「ギャルゲ出身」に理由付けしてるだけだしな
それだから嫌がられるってなら倉花千夏とかもっと嫌がられてたはず

女相手の商売はジワ売れが多い分
中身の出来と結果が直結しそうなのは思う
やっぱりいいと言われてるものはだらだら売れたりするし

>>486
下二行同意する
実際今出てるタイトルの質と売上は結構見合ってると思う
あまり労力かけてないのに売れすぎwってのは確かに一部あるけど
これが売れないなんて･･････ってタイトルは殆どないし（あくまでも私見だが）

ああ、確かに売れないのは売れない理由があるな
必ずしも中身が悪いというのが理由じゃない事がもどかしいけど

初期のD3ゲーは4000円台で原画の書き下ろし漫画もついてたし
今から想像つかないぐらい安かったな
値上がったのは新規が参入してからだったか気がついたら高くなってた印象がある

D3ゲーはすっかりフルプライス固定になったね
あと廉価版も出さなくなった

高くしても案外大丈夫じゃんｗと気付いたのかな
フルプライス、むしろ一般ゲの標準から見てもちょっと高めなのが割と普通になってる今
逆に昔に戻って、質はそれなりでもお手軽2000円乙女ゲをまた復活させたら
案外受けるんじゃないかなと思ってるんだけどどうだろう

>>490
SRXは

スタスカが売れてる一つに「安価」ってこともあると思うんだけどな
今はそれが無くなって限定版付きの高いものがどんどん増えだした
不況だからしょうがないのかもしれないけどね

>>494
それで成功したのはスタスカじゃね？

>>494
それがスタスカじゃないの？

そうだな　スタスカだな。

あ、497と被ったごめん

>>495
ちゃんと出来に見合う売上だったろ

>>497-498
そう、だから尚更思った
スタスカはＣＤメインだから、
乙女ゲでも安価なやり方でいけるんじゃないかなあと

スタスカは安価で普通の乙女ゲーよりクオリティが高い部分があった
特にグラフィック面（カズアキ絵だけ指してるわけではない）な
シナリオもまあ普通の乙女ゲーとどっこいどっこいレベルだし

スタスカみたいなお手軽なのと
ときメモみたいな作りこんだのと
うたプリみたいな乙女ゲ＋αが定期的に出てるなら
選択も広がるし市場も盛り上がると思うけど
理想だよねぇ

スタスカはインターフェイスとかよかったな
立ち絵の表示も工夫してたし
まあCDメインだから、CDつきだからとか、グラフィック面だけで売れたとは思わんが

>>504
あとはシナリオが良いゲームが来てくれたらもう何も言わない

スタスカの売り方を見て
ＣＤとか付けずに最初から全部乙女ゲで安価なタイトルを
どこか出してくれたら面白そうなのに

人によるかもしれないけどD3時代に比べると進歩してるとは思うよ
だからどんどん欲が出てきちゃうんだよな
次はもっとこうしてああしてと希望ばかりが膨らんでいく

乙女ゲー自体はゆっくりだけど進歩してるけど
ゆっくりすぎてやきもきしちゃう

ゲーム自体は賛否両論あるかもしれないが
久々に出たときメモは結構市場盛り上げてたし（この板も）
大手が2年くらいに1本マメに出してくれれば
他もつられると思うんだよねぇ

スタスカって薄いっていわれるけど
人数多いだけっていうの一杯あるからね
実際はお気に入りだけしか攻略したくないっていう人からみたら
どっちも実質的には同じボリュームになっちゃう

>>510
今の大手って小浪くらいだもんな
肥が次の新作で巻き返してくれればいいんだけど
D3やオトメイトじゃどうしても引率してくれる力が足りないというか

個人的に女にウケる売り方って
安い・わかりやすい・売り切り方式である
の３つかと思う
携帯アプリみたいな

肥には動きがあるらしいけどコナミと肥の他にも
もう一つぐらい柱がほしい所だな

>>514
バンナム…カプコン…

>>515
結構期待できそうなその2社はよりによってイロモノ出してたしな･･･

>>515
過去の男の事は忘れた方がいい
他の大手に期待するんだ

>>516
その2社は最初からあさって方向に爆進していたからしょうがない

今こそSCEか任天堂が･･･
任天堂とかFEやポケモン見るにかなり素質あると思うのに

バンナムやカプコンがきちんとしたものをつくり続けてくれたらなんとかなったのかなあ
エンブレがトゥルーフォーチュンをキミキスアマガミレベルでつくりこんでたらなんとかなったのかなあ

大手は乙女ゲって銘打って女性だけに客をしぼるより
一般ゲーで男女ともに受けるゲーム作る方が実入りがいいだろう

会社名忘れたけどフェイバリットディア（だったかな）出してたとこって結構名前知られてたとこだったような

そういえば、ここで乙女アプリの話になるけど
今は一般もかなりアプリに食われてるみたいだな
GREEとか成功しまくってるらしい

大手はコナミのときメモみたいに、確実にある程度は売れるという土台が無いと手を出さない気がする

>>520
キミキスアマガミは絵師のアイデアが入ってたり熱意が段違いだったから
あの結果になったんだろうね
カプコンは賛否あるけど丁寧に作ってくれてたとは思ったよ
絵師だけどうにかしてくれたらもう少しどうにかなったかもしれないと今でも思ってる

>>522
インチャネ？

>>524
こういう話題だと必ずときメモは無条件に売れるみたいな書き方されてるけど
PS2あって1から2でかなり数字落ちて
その後DSで地道に良移植を繰り返してユーザー増やしたと思うんだよねぇ

>>524
いや、ときメモはある程度売れるとかそういうので乙女参入したわけじゃなく…

>>525
自分もカプコンはデュエルラブやトゥルフォとはちょっと違うと思うな
絵師の問題はあったけど、ゲーム自体は悪くなかったし
今では珍しくない微エロとか画期的ではあった

>>528
寧ろ逆だよな、失敗続きだからGS作ったら当たったっていう
今じゃ本家より売れるからなあ
まあ本家が落ちすぎってのもあるんだろうが
それでも新しいギャルゲ作ってヒットするところはさすがｺﾝﾏｲだと思うけどね

>>527
でもGS1は無条件で売れてたじゃん

ときメモGSも1時代は社運を賭けた大勝負だった気がする…
土台があるから売れると思って余裕をもって作りこんだわけじゃないよ

女向けだからって、手を抜かず必死につくりこんだのが勝因だけど
それはコナミが3やオンラインで大コケして後がない状態だったってのもあるからな

>>526
会社なくなっちゃったからなあ

つか良いゲーム出てるのになくなった会社なんて
山のようにあるし

B'ｚ呼んだり雑誌で宣伝しまくったりかなり必死だったね
ときメモだから買った無条件で売れたとはまた違う

ときめきBOYSとかあったしな

女は馬鹿だけど馬鹿じゃないんだよ
ちゃんと手抜きとかされたら分かる

>>536
確かテニミュの手塚とかやってたな

逆に3はあんま宣伝しなかったな
久々の最新作だから1規模みたいに宣伝すると思ってた

そう？十分宣伝してたけど＜３
芸能人呼んだりしまくってたじゃないか

GSより好きなゲームはあるけど活気付くし大手があるのはいいものだ
シミュ系ではGSがあるからその他に特化したメーカーが来ないものか

>>539
1のB'z前面押しや、TVCMや上のユニット結成とか印象に残ってたから
今回は前ほどないかなってイメージがしてさ、他のと比べたら多いのかもしれないけど

>>540
>他に特化した
ここでチュンソフト

>>542
攻略キャラがシルエット状態か
有名声優の力をもってしても売れるんだろうか
金八先生ゲーのような作りなら乙女ゲーで出たら面白そうだと思うけどね

>>543
むしろ声優実写ゲーを連想する…少し前にやった428のせいで

>>544
自分は赤い糸思いだした

>>544
誰得

チュンだとうまく進めないと攻略キャラが死にまくるゲームになりそうだ

>>544
売れない劇団俳優のなかから攻略対象選ぶとかどんだけｗ

>>544
声優実写は勘弁ｗ
だがノベルゲーでかまいたちや弟切草のように
選択肢によってまったく展開の変わったり
ザッピング機能がついてたりするものはいいかもな

ageてみます

隠れ乙女ゲーマー＆かつ家族にうっすらバレている身としては、
最近グリー？とかソーシャルゲーム系の
乙女ゲーのCMが目耳に痛い（居たたまれず、まともにテレビ画面みれない）
しかも一日中流れてるので心臓に悪いorz

こういうジャンルは大々的にCM打ったりして露出してくるべきじゃないよorz
しかもどのCMもベタすぎて、却って一般の人間に悪印象与えてるんじゃないか、
新規に始めたいという人がどの位いるんだかと思ってしまう。

まぁ、だからといって、どういう売り方が良いかとはハッキリ言えないんだけど…
話豚切った上に、どうでも良い話でスマソ

この板の人少しCMに関して過剰反応じゃないか？と思う
一般人からしたら乙女ゲーっていうジャンルそのものがネタジャンルだと思うんだ
あのCM、ネタゲーだと見る人とpgrして見る人位で悪印象とまでいかないと思うけど

最初流れたときは挙動不審になったけど
もう慣れてしまったなあ
でも自分も乙女だけじゃなくてああいう所謂マニアックなゲームのCMはどれもびびるなあ
こいけん！とかも嫌だったし

正直一般的に名のしれている大作ゲーでもない限り
ゲームのCMはどれも微妙だと思う

とはいえグリーのあのCMはゲームCMというより
携帯コミック（少女漫画）と同じ印象を受けたけど
ドラマのメイちゃんの執事の合間に原作CM見たときも同様
なんというか少女漫画的なキラキラ異空間ｗ

>>552
>携帯コミック（少女漫画）と同じ印象を受けたけど
その発想はなかった
そう考えると慌てる方がおかしいってことかなー

なぜか乙女ゲーマーは自分はそんなにオタじゃない的に思ってる節があるのか
乙女ゲーのCMに過剰反応したり一般人の反応を気にするが
オタじゃない一般人からしたら乙女ゲーも萌えアニメも「あぁ、オタク向けね」で終わりだよ
悪印象与える〜とか言うけど、でも実際あんなもんじゃん。乙女げーて
高尚ぶる必要もあるまいて

最初はpgrしてても暇だからネタで買ってみたら萌えてそのまま乙女ゲーにはまる、
というケースもあるかもしれんよ

ただのゲームだし露出するなとは思わないな
我が家族は「何あれ？」となることもなく総スルーでした
一般の反応なんてそんなもんだ

そしてCM見て手を出す一般女子も大勢居ると思われる
新しいものはとりあえずやってみるって感じにね
ただしその人たちが乙女ゲに流れてくるのは期待できないけど

>>554
乙女ゲーマーは実際乙女ゲーしかやらないライトオタが多いしな

>>556
本人達がライトと思ってても
乙女ゲ自体がオタ趣味の中でもディープな部類という矛盾

乙女ゲーしかやらないからライトオタとも言えんと思うがなぁ
ゲーム全般やるけどグッズは買わないイベントも興味ない人と
乙女ゲーしかやらないけどグッズ集めまくりイベント行きまくりの人、
どっちがよりオタかって言ったらどっちも同じくらいオタだし。

まぁなんつーか　恥ずかしいと思うくらいならやめるかもしくは完璧に隠しとおせって感じだな

むしろ一般の方がオタ趣味にはオープンだなと思う
普通のJKの妹とか仲間内で普通にときメモや携帯アプリ乙女ゲとかやってるって言うし
んで別に恥ずかしい隠すべきものだって認識は無いってのが本当のオタとの違いかなとおもった

乙女ゲームは少女漫画の延長でやってる人多いからな
アプリはそういう宣伝の仕方してるのもあるし

比重の問題なのかもね
リア充がオタク趣味を持っていても
多くの趣味の中の一つだったらどうってことないわけだし

オタ趣味の人のほうがオタ趣味を恥ずかしがるのはよくあること

>>523
基本無料、ちょっと足りないなと思っても100円200円の課金で
そこそこ遊べるんだからそりゃ6000円7000円のゲームなんて
よほど面白くなきゃ買わなくなるわな＞GREE
ハコニワとか釣りスタとか暇つぶしにはもってこいだし
出先とか片手間にできるのは大きい

一般人は言うほどオタクをどうとも思ってないので
一般人の目を気にするのは自意識過剰でFA

>>562
結局趣味が「それしかない」と
それをピンポイントで笑われれば大ダメージなわけだ

誰かがコミケカタログをバスの中で見てたとしても
わかる人は「何でこんな所で見るの恥ずかしい信じられない」と思うけど
わからない人はチラッと見て終わりにするようなもんか

はたから見れば皆オタクです

>>565
この板でもディープな人以外は、乙女ゲしか趣味は無いって人はあんまいないだろうw

>>565
リア充だったら「意外〜」みたいなノリで済むんだが
それしかないとそうはいかないからな

>>566
よくわからなくても萌え系の絵とか見えたら
一般人だって引いてると思うが

>>566
いや、それとこれとは話が違うような…
コミケカタログであって、同人誌じゃないからセーフなのかもしれんが

つまり趣味は多く持て、とｗ

これなんの議論だよ

>>566
流石にコミケカタログは場合によるだろｗ
例えば公共の場所で成人向けサークルカットだらけのページ広げるのはオタ趣味以前に人間として問題あり

>>568
乙女ゲしか趣味がないって人はそれほどいないだろうが
オタ系しか趣味無いって人は多そうだけどな

必死に隠すまでもないが、
空気読めない言動していいってこともないぞ
以前スタバで戦利品の同人誌ずらっと広げるオタがいたが流石にそれは迷惑

>>573
つまりオタは自意識過剰ってこと

オタクは自意識過剰という議論
一般リア充はそんなに他人を気にしてないよ

>>577
自覚の無い恥知らずなオタは迷惑って話じゃないのｗ

乙女ゲームに絡めるとしたら、ああいうCMを打つことによって
乙女ゲーマーが増えるのはいいことかもしれないけどな

>>580
だからびくびくするなと
そういうことですねｗ

>>579
いつからそんな話になった
コミケカタログの流れ？

>>577
いやいや　この場合>>549が自意識過剰なだけ

>>581
なんでそう極端なんだよ…
新規が入って来る事自体は悪くないだろ
まあコンスマの乙女に手を出す層がどれくらい出てくるかは知らんが

>>582
的外れなレスをした566からかと

そもそもageる必要ないだろう
ageてまで見てほしいとか自意識過剰過ぎるｗ

コミケカタログから成人向けページとか同人誌広げてとか広がりだしたね
誰もそこまで空気読めないオタクの話はしてないだろうに
それともグリーのCMを流す事はそれ並に恥ずかしい事だと思ってるのかな

携帯アプリから入っていきなり６０００円くらいのゲームって
手を出しづらいと思う
だからPSPのスタスカが売れたってのもあるんじゃないかね

>>584
議論スレは特に極端な人が集まるからなぁ

自意識過剰なヲタの話と、
周りを顧みない迷惑なヲタの話はぜんぜん違うだろｗ

乙女ゲに限らないけど、必要以上に卑屈になる層もいるね
同人板とか見てるとそれが顕著に出てる
「○○に代わって謝ります」「同じ○○者として」みたいなのがちょっとわかんない
↑は同人の場合だけど、乙女ゲユーザーでも隠れにしょ

隠れにしょ
ってなに？

同人板の話なんてどうでもいいよ

>>587
まあ、一般層に対して「オタクめいたもの」を見せること自体が悪
と思ってるオタはたくさんいるからなあ

なんの議論だよ

>>591
同人は知らないけど
仮に同じ○○（キャラとかゲーム名とか）好きがメーカーに非常識な凸とかしたら
あああやめて、○○好きが全員そんなんじゃないからね…と居た堪れない気持ちにはなる
そんな感じじゃないかなと思う

せめて乙女ゲーに関して議論しようよ
話がずれてる

>>590
でも実際その二種類しかいないよね＞オタ

>>598
「オープン」か「隠れ」かの違いだからな
その中間なんてないしね

>>588
でもDSとか4000〜5000のゲーム売れまくってるし（乙女ゲ以外でも）
ゲーム以外の服や靴の出費とか比べたら些細な額だと思うんだ

>>598
お前とお前の周りにはその2種類しかいないんだなぁ。かわいそうに

>>588
PSP持ってる時点で手を出しづらいも何もないだろう

PSPのゲームは、PS2より少し安めだから
売れやすいのかなとは思ったな

>>591
その言葉自体「私はそんな空気読めない人間と違う」と思っての発言だからなあ
乙女ゲーマーにしても「あの層とは違う」と思って発言してる人の集まりになる事もあるし

>>599
隠れでも特に話題に出さないだけで普通に過ごしてる人と
そういう話題が出ただけですごい反応してめちゃくちゃ卑屈になる人と別れるっしょ

>>601
ここ議論スレだから、あなたみたいな煽りたがり屋は某スレに帰ってね

>>606
601じゃないけど、議論じゃないだろこれ

>>599
ドラクエFFくらいならするよーとはオープンにするけど
乙女ゲーやギャルゲ恋愛ゲについては隠れな私もいる

結構そういう人は多いと思うぞ

>>603
うん、携帯機に慣れるとPS2のゲームとかたけーと思うようになった
以前は普通だったけど
おかげでPS2後期に出たゲームは全部移植待ちでスルーしてた
んで実際に続々移植されてる

>>606
句読点の子はスルーしろと

>>608
だってドラクエやFFはヲタコンテンツじゃないでしょう

乙女ゲームと普通のゲームだと乙女ゲームのほうが言いにくい気持ちはわかるな
仮想恋愛のゲームだから、異性に相手にされないからゲームに走ったとも取られかねない

自分は乙女ゲーム好きなんだけど、乙女ゲを下に見てるところがあるんだよなあ
だからオタ相手ですら乙女ゲ好きとは言えない
馬鹿にされそうで

>>612
むしろ堂々と彼より○○様素敵
二次元と三次元は別腹！としたほうがいいのかもしれん

>>608
だいたいの人はそうやってコントロールすると思うんだ
でも目立つのはオープンか逆に隠してたのがバレた人って感じで

>>611
それは言いすぎと思うけどドラクエFFはポピュラーすぎたなたしかに

じゃあペルソナくらいはするよーに訂正しておくか

>>611
ゲームやってる女の人は増えたけどヲタではあるよ
ただし一般人でも知ってるからゲームとして面白いと言い逃れは出来る

PSPは値段もだけど気軽にプレイ出きるって感じがするんだよね
追加移植とかも来ること多いし据え置きではやらなくなったな

ほんと何でも食いつければいいんだなお前らは…

>>616
ペルソナやテイルズだったら分かる

>>619
またおまえか

乙女ゲーは隠すものと思ってたので
大学で堂々とGS3出して話し合ってるリア充っぽい子達を見たときは衝撃だった
他のゲームもこんな感じになったらすごし易い世の中になるな

この流れなんの議論なのか分からんのだが

>>619
omaemona-

>>613
乙女ゲー好き=ドリ厨もしくはスイーツ（笑）が他のオタの見方っぽいしね
本当の一般人から見れば大差ないんだろうけどさ

>>623
乙女ゲー趣味をオープンにするか否かだろ
読解力ないのか

>>626
どこがだよｗｗｗｗ

>>626
いやそんな流れではないだろ

>>626
仮にその話が議題でも、それ議論にもなんにもならなくね？
そんなの人それぞれで終わっちゃうだろう
読解力とかそういう話ではない

本当の議論でもずれる事もあるし落ち着けｗ
元はグリーのCMからだけど気にしすぎるのは過剰反応
しかしあれが乙女ゲーの販促に繋がるかはわからないでFAか？

>>622
＞大学で堂々とGS3出して話し合ってるリア充っぽい子達
これを
大学で堂々とGS3出して話し合ってる　喪　っぽい子達
にしたら痛いわけで…

最近変な動きをしてる雑談スレから来てる変な子がスレかき回してるな

>>630
乙女ゲーって言ってもアプリだしね
ここでももう散々議論され尽くしてるだろうがアプリの客自体はこっちに来づらい

>>631
※ただしイケメンry
と同じだよねw結局外見によるって結論が

けどズレてるようでいて乙女ゲーは恥ずかしいものだと
プレイしてる人自体が思ってるって言うのは市場拡大に関わる事だとは思う
そんなもの人に薦めたりできないしな

>>629
今までの議題も人それぞれで終わっちゃうの多くない？
それ言っちゃうとこのスレの存在意義が無くなる

>>622,631
そういうのどうでもいいよ

>>635
それは確かにあるな
乙女ゲーを人に勧めろって言われると勧められない
パンピーじゃなくてオタにも勧められないって結構致命的かな、と

基本的にオタってもの勧めたり勧められたりするのは苦手だけどね
勧めるならパンピーの方がやりやすいとは思う
GSなんかは入りやすいだろうし

パンピーの入り口としてはアプリは良い形だと思う
ただしそこからどっぷりはまるのは本当に一部だろうな

>>635
ギャルゲ、エロゲでさえ市場は大きいのに
閉鎖的だからなあ
乙女はそっちが市民権得てからじゃないと

>>637
ドラクエやFFレベルで、遊んでても一般ゲームの範囲で片付けられるゲーム増えたら
乙女ゲー市場もっと広がるってつもりだった

オタ相手だとGSはいかにも自分=主人公で拒絶される場合もあるしね
パンピーの方が抵抗なくて染めやすくはある

興味を持ってくれたら、入り口としてGSあたりをすすめることは出来るけど
興味がない人に面白いからやれよｺﾞﾙｧみたいなのはムリだろう
相手がオタでもパンピでも

議題
『乙女ゲーをオープンにすることの是非』

サブ
「GREEのCM」
「オープンと隠れ」
「FFドラクエ」

※随時訂正

>>643
そういうのももちろんあるし、
オタって基本的に自分の興味あるもの以外は
いくらオタジャンルであったとしても全く興味持たない人が多いからね
もちろん新しく開拓させるという手もあるけど

>>644
面白いからやれよｺﾞﾙｧはヲタ趣味でもそうじゃなくても迷惑行為だろｗ
傍で迷惑にならない程度に楽しそうにしてたら興味は湧くかもしれない

じゃあせっかく人もいっぱいいるみたいだし次の議題振ってみるか？

金太郎飴ってよく言うけど多分人によってどこまで許せるかとか定義違うよね
どこまでが金太郎飴でどんな金太郎飴なら許せる？
サクラ大戦とか実は結構金太郎飴（最終的なパートナー変わるだけとか）
だけどあれはゲーム自体が面白いから許されてるんだなと思った

一般ゲの恋愛要素ありなジャンルはどういう認識なんだろ？
昔ので申し訳ないがベアルファレスとかサーカディアは割と評価高いと思うしお勧めされてるのも見る

許せる？とか議題じゃないし…
上がせっかく議論っぽくなってきたのに

最近なんでもかんでも金太郎飴と言う人が多くて定義が曖昧なんだよなあ…

>>649
牧場とか人気だし
あれがもうちょっと濃くなってくれればハードルが下がるかも

>>650
じゃあ金太郎飴の定義を決めるとか

>>649
それはたぶん始めにゲーム部分が面白いというものがあるんじゃないかな
恋愛要素ありという視点では見ていないって人もいるかもしれない

>>648
金太郎飴自体詳しくないが
サクラ大戦は誰が相手とか抜いても本来のシナリオが濃く楽しめたからかと
シナリオ短くて薄いくせにダブってるルートだらけだといい加減にしろと思う

少し前に金太郎で揉めたっつーか長々と話したので違う話題がいいです議長…

>>650
お前の無意味なレスよりマシ

>>656
それってこのスレでだっけ？

>>653
ここで決まってどうすんのｗ
俺の常識≠世界の常識だよ

主観VS主観の話は議論にならないよ

議論スレとは名ばかりの主観をぶつけ合うスレだよ

サーカディアは男主人公のみだから抜かすとして
ベアルファレスや牧場は恋愛以外の部分も楽しめるから
興味を持ったりプレイしやすい部分があるんじゃないか？
何度か出たけど最近の乙女ゲーは恋愛部分が以外はそぎ落とされてるから
オタでもパンピーでもすすめにくい

>>660
じゃあ主観VS主観じゃない議題振れって

>>654
ゲーム自体が面白い乙女ゲーであればってことか
GSあたりは恋シュミに特化しちゃってるから一般受けは難しいのかな
恋愛に特化した優れたRPGとかであればいいのか

サクラ大戦とかはゲーム部分や本筋が面白くて許されてる金太郎飴だからなあ
RPGで別にマルチエンディングでも何でもないのに何回もやっちゃうみたいな感じ

>>663
また煽るだけの人ですか

こういう流れになるとすぐスレが過疎るんだよな…

>>666
いやいやいや…　言いだしっぺの法則ってだけだろ
「こんなの議論じゃない」とかいう暇あるなら自分が次の議題振ればいいっつってんの
何でもかんでも煽りって言えばいいって思ってる？ｗ　←こういうのが煽り

>>668
それなりに議論してる人もいるよね？
何が気に入らないの？

全部金太郎のせい…

じゃあ金太郎前の話に戻るか

>>669
よく読め
660→663→666→668　の流れだぞ

金太郎飴とか定義の決まってないものを
主観だけで話そうとしても
私は○○だと思う
私は△△だと思う
って平行線で議論にならないって言ってるんだけど
煽られるような事言ったのかな

言い争ってる暇があるなら議論しようよ

>>673
それでも話したいんだろうよ

>>673
>>663

>>673
でも議論スレって全部そんな感じじゃない？
議論って言うかただ真面目風に雑談するだけのスレだよここは

>>675
論破したいだけってやつか
不毛なものだな

>>664
よく出るP3Pとかはいい感じに仕上がってるんじゃないの？
恋愛要素と言うには薄いみたいだけど

>>677
それこそ究極の煽りだよね
自分ではそう思ってないんだろうけど

>>677
だよね
雑談よりはいくぶんか冷静に節度を持って話し合おうくらいのスレだよね
って言うと委員長出てきそうだけど

ネタ雑談＆短文チャットが苦手なので
ここで真面目に雑談するのが好きです

>>682
ま　た　お　ま　え　か

雑談スレは酷いしなあ…

ハイハイいつもの流れ乙

で、なんの議論なのこれ
このスレも負けず劣らず酷いんだけど

絶対住人一緒なのにあっちのスレは…とかいう人って…

流れを変えるために誰か議題投下よろ

よくユーザーが許容範囲狭いって言われてるし
確かにそうだと思うことも多々あるけど
メーカーの情報開示や宣伝の仕方にも問題があるんじゃないかと思うときもある
だからって何でもかんでも公開してたらネタバレになっちゃうし
難しいところなんだけどさ

>>689
それは主人公＝あなた　とか言いつつ個性バリバリだったみたいなことか

P3Pみたいな一般恋愛要素アリと
乙女ゲーみたくはなっから恋愛目的ゲームじゃ
キャラの魅力がまた違うよなー

一般ゲーのキャラを落としたい！と思うのは
乙女ゲーみたく狙いすまして作られたわけじゃないからテンプレ感がなくていいのかも

>>691
玄人より素人AVの方がうけるみたいなものか？

>>690
そそ
あと私が当たったのは名前勝手に戻されたり
「このキャラ落とせます」って言っておいて実は落とせなかったくらい詐欺だと思うんだよな

>>692
ちょっと違うだろｗ

>>692
言いたいことわかるがお前も乙女のはしくれなら言葉選ぼうよｗｗ

ジブリの男キャラの自然体さに萌えるようなもんだ

絵の話だけど良く女性向けの絵を描く人以外に来て欲しい、
という声は良く聞くけど実際来ても何だかパっとしないってのが何度かあったな。
一般ゲーのキャラを落としたいって結局一般ゲーの枠だから良いであって、
それを乙女ゲーに持ってくるのはなんか違う気がするんだよね

ホストよりさわやかウェイターのお兄さんに萌えるみたいな

一般ゲのキャラって所謂「恋愛脳」じゃないから良く見えるんじゃないの？
正直乙女ゲに来てもｺﾚｼﾞｬﾅｲで終わりそう

乙女ゲでもよくあるじゃん
サブキャラを攻略可能にしたらなんか微妙になったって

一般ゲーの中では良く見えても
見るからにあからさまな乙女要素付け加えられたら
一瞬にして萎えちゃうんだぜ
この恋愛脳とか言われて

落とせないから良いってのがあるのかもね
自分が好きに思える時が一番楽しいみたいな

>>696
一般ゲーそのままのキャラで来てほしいって人は
ほとんどいないんじゃ？

>>702
え、じゃあどういうことなんだ？

>>702
多分、上2行と下2行は別の意味だと思われ

テニプリ乙女とか　ねーよｗと思いつつニヤニヤはした

>>701
そうそう片思いの時が一番楽しくて
いざOKされたらなんか坂道を転がるように冷めていくみたいな

でもテニプリの乙女ゲは成功してるぞ？

>>705
あれは原作とかアニメの時点でバリバリ乙女意識してたじゃん

テニプリ乙女が成功してるのはドリ好きの多さじゃないか「

>>703
たとえばFFのクラウドをそのまま乙女で落としたい！
って人がそんなにいるとは思わないんだけど…
あれ？もしかして多いの？

あれはもはやネタのレベルだからパラレルと割り切る人は楽しめるんじゃ＞テニプリ乙女

テニヌのゲームも「あんなの〇〇じゃない」とかよく言われてるがな

>>710
そんなの出たらスクエニ本社の前に座り込みしてやるわ

>>710
セフィロスなら結構いるんじゃない？
3Dの話しになるとたまに話題に出るよ

そもそも恋になんて落ちる時点で○○じゃねぇー！てキャラもいるからな
飛影はこんなこと言わないとか気にする人は最初から「落としたい」とか希望しないと思われ

>>710
>>696はちゃんとそう言ってると思うんだけど
で一般ゲキャラに乙女ゲ要素くっ付けても微妙だねって話じゃなかった？

テニプリ乙女ゲーなのに微妙に腐要素も入れてて流石な思った

>>716
よくでる絵師の話は、その絵を乙女でってだけだと思うけど

一般ゲや漫画の男は恋愛してないから魅力的に見えるのもあるだろうな
乙女ゲーの攻略対象になるとそれが無くなるから
「こんなの私の好きだった彼じゃない」状態になる
乙女ゲーのサブキャラにも言えることだけど

>>719
魅力的なキャラはそのままでいてほしい
妙に動き回られるとせっかくのもともとの魅力が半減どころか全滅する可能性だってあるもんな

隣の芝生は青い現象

>>721
この板ではよくあること

>>718
よく分からないんだけど
乙女ゲ以外の絵師がそのままの絵で来ても結局パッとしない
一般キャラもそのまま来てもパッとしないってことだよね>>696

そういうことでいいんじゃね
自分はそう思った
まあパっとしないという言い方は微妙かもしれないけど

一般ゲのキャラって地味なキャラも多いしなあ
きらびやかな乙女ゲのキャラの中に入ったら埋もれちゃうんじゃね

まぁ髪がピンクとかオレンジとかな男キャラは少ないかな＞一般ゲ

>>726
今は乙女ゲームでも髪の色が派手なキャラクターは減ったような。
ギャルゲーは造形がリアルに近いのが流行っているけど（アマガミやラブプラスなど）
乙女ゲーもそういう傾向があるな。

黒髪ばっかりでどれがどれか分からないとか言われてたのって
ラスエスだっけ？
それ見た時、だから髪の毛がみんなあんな色なんだって
初めて納得したんだよな

>>728
あれは色のせいより、書き分けが出来てないから見分けができないだけじゃね

>>728
ストラバも言われてた気がする
ゲームやってるとわかるんだけどそうじゃなきゃ
奇抜な色にしないとどれがどれだかわからないデザインって多い

エヴァの綾波は（昔はゲーム機がスーファミとかだったから）もしゲーム化しても
あの髪と目の色で綾波とわかるだろうという理由であの色になったらしいな

>>696
ピンとこないので実例を挙げてくれ

自分696じゃないけど、テイルズ人気のいのまた来たけどあんまり話題にならなかったよね
原画じゃなくてキャラデザだけってのもあるかもだけど

岩崎美奈子とかpakoとか？

岩崎のゲームに恵まれなさは異常

>>730
学園ものは基本制服だから余計だよな
一応着崩し方で差はあるにはあるけど初見じゃやっぱりわかりにくい
ゲームやったのにストラバはいまだに
某キャラと某キャラが見分けつかない時がある

下げ忘れ失礼

pakoは一般ゲーの絵柄のままなら良かったと思う

何故あんなに長くなったんだ…

本人がわざとそうしたんだろ

乙女ゲーに一般ゲー絵師が来てもぱっとしなかったってのは
多分地味で埋もれたからってわけじゃなく、
ゲーム自体の評価が低かったり、変に女性向けにアレンジして
絵師のファンが求めているものと違ったというのが理由なんじゃないだろうか

絵の話題は該当スレでどぞ

>>742
あれ自治厨が勝手に立てた糞スレだろ

その割にはちゃんと真面目に話しててワロタ

>>740
乙女向けに変えてくれと要請あったんだろう
オトメイトでも言われてたけど細く！優男で！かっこよく！的な
確かに乙女向けな注文としてはまちがっちゃいない

色頭のインパクト＆見分けやすさはネオロマが一番
しかし色頭ゆえに萌えにくい

>>745
そういう注文しなくていいんだけどなー…
絵師の良さが薄まったら意味なす

>>747
つ二世の契りの中村龍徳

でも乙女ゲーで埋もれないように栄える絵にするために注文付ける
ってのはある気がするんだよな

その絵の元のファンからしたら不満は出るかもしれないが
乙女向けに売るから注文が付くのは仕方ないと思うな
筋肉が売りの人でも細身が受ける市場なら細身でって言われるのは分かるな

もやしっこみたいなひょろひょろは
体育会系キャラにはなってほしくないんだがな……
パレドゥの立ち絵は全体的に骨格がしっかりしていて好きだった

まあそこら辺はどうしても多数決でウケるもの優先になってしまうから…
体育会系がもやしっこ、凄くわかるけど

画面のサイズに合わせてるのかと思ってた＞腰長ひょろひょろ
太ももあたりで切れたら微妙だし

>>752
初代緋色は立ち絵が遠かったけど長くて細かったよ

自分は等身が低めの、ちょっとかわいい絵が好きなんだが
乙女ゲマはやっぱ8等身以上じゃないと萌えない人が多いのかな？

可愛い絵も好きだけど、乙女ゲと考えるとなんか微妙
個人的にショタショタしいキャラが苦手だからそう思うのかもしれないけど

>>754
絵スレ行けよ

荒らし立てたスレ行くのは抵抗ある

どうでもいいから他所で遊んでね

>>757
スレが立った経由は知らないけど覗くとちゃんと話してるよ？
まぁ後で立ったスレだから、このスレがそれに沿って話題を考えなきゃいけない義理もないが

つーか絵のことだって議論のうちだろ？
なんで絵スレが立ったからってここで絵の話全面禁止になるんだよ

スレがあるならそっちで話せばいいじゃない

>>755が議論？

>>760
みたいなこと言う人増えたな…

阿呆かｗ

煽りはともかく>>755はどうみても議論じゃないから
絵スレでやれってのは正しいと思うけどな
それか雑談スレで、と思ったけどあっちでも誘導されそうだし

てかこのスレがいらないよね

>>766
逆切れのマッチポンプ見苦しい

すぐ>>760のように反応する人ってどうなんだ
議論スレで絵のはなしがNGじゃなくて
>>754-755が議論でも何でも無いから注意されてるんだろ？

しかしこっちのギスギスした人には珍しくまたーりしてる絵のスレに行ってほしくない気もする

>>769
それはただのわがままだな

>>759
絵スレが立った経由はリアルタイムで見たけど
売上スレでやっぱり脱線して、絵師の話絵柄の話とかになって
誰かがもう絵のスレ別に立てたほうがいいんじゃね→そう発案した本人が強引にスレ立て
た感じで、いきなり立てるんじゃねーよとかフルボッコにされたが
今は普通に使われてる感じ

>>769
ま　た　お　ま　え　か

まあ絵について議論するのは全然おｋだと思う
まあただ単に雑談したいというか○○がいや、いい、とかなら
絵スレとか雑談スレの方がいいってことでこの話終わり

後から立ったスレにこのスレが合わせるのがなんか嫌だ
いろんなとこで絵の話題になったとき誘導する人がいるが、全部同じ人かと思ってしまう

>>773
おｋ

>>774
嫌とかお前のの好みなどどうでもいいんだけど

>>774
いやそういう話じゃなくてな…
明らかに議論じゃない時は、あのスレじゃなくても誘導されるし

>>771
どのスレも絵の話になるとスレタイからかけ離れちゃうもんだな
むしろ今までああいうスレなかったほうが驚きだ

気持ちはわかるけど誘導に対してトラウマ持ってる人いるな

-----------------------------------------------------------
次の議論が始まるまで静かに待機して下さい

>>779
なんかあったん？

>>781
雑談になるとすぐ誘導されたとかそこらじゃない？
今の流れこそ無駄だと思うけど定期的に出るからどうしようもない

>>782
議論スレといいつつ
このスレの半分は不毛な誘導と煽りと雑談だからな

もう分かったから黙ってれば？

おまえもな

>>783
そりゃ雑談や煽りばっかりしてたら不毛な誘導もされる罠
誘導死ね委員長死ね言う前に己を省みれば？

とにかく言わないと気が済まない馬鹿ばっかりだ

別に議論の範疇で絵について触れるならスレチじゃないんじゃないの

絵師スレ見てきたけどあっちはもう既に絵師に詳しいアテクシ知識自慢大会になってる
しかもやれガンダムのアニメーター陣だのCLAMPだの来て欲しいと途方もない流れだし

はぁ…

今のところスレヲチの>>788が一番のカスだな
スレチどころか板違い

前から思ってたけど誰かが悪い誰かがカスと言わないと
気がすまない人がいるから面倒だな

だっていらないスレだものここは

>>788
なんか性格悪そうだ

>>788が絵師スレをほとんど読んでないことだけはわかった
あそこは知識自慢というか、
自分の好きな絵師・絵柄、好きでない絵師・絵柄についてひたすら語られてるだけで、
その過程でマイナーな名前も出てるだけだ
知らない名前にはみんなぐぐって絵を見た感想を述べてるし
ただただ感想の垂れ流し

あの、絵師スレとかどうでもいいんでスレチです
本当いらないスレになってきたな

-----------------------------------------------------------
次の議論が始まるまで静かに待機して下さい

真面目に話してるようで雑談しかしてない現実

>>794
だからそういうスレなんだろ？
それをオチってこっちでgdgd言う方がおかしいんだよ

だからいらねーって前々から言ってるじゃんこのスレ

またいらない統合厨が現れたのか

絵師に関しては個人の好みになるしな
議論しようとしても客観的には見られないと難しいだろう

>>801
それはあるな
客観的にどういう絵が売れるとか受けるとか議論できればいいんだけど
カズアキが売れるとかヨネが売れるとか言っても
やれ下手くそだのパクリだの違う方面でヒートアップするからな

もし雑談始まっても冷静に軌道修正できれば
いいんだろうけど、どうもケンカになるんだよな…
皆書き込む前に一呼吸置こうぜ

女が議論すること自体無理

絵師の話をふっても
こっちは>>802みたいな流れになるな
議論はもともと喧嘩腰な感じだから

>>804
ID出ないしな
だからこのスレいらない

>>805
議論や雑談スレは喧嘩腰な人多いよね
まあ人が多いから仕方ないかもだが

>>807
ケンカ腰ってより
人が多いところで構ってほしい奴がわざと煽るんだろ

住人がどうとか
ほんとスレ違いだから

いや煽りは置いといて
ちゃんとした話の時も、やっぱ自分の意見で相手を言い負かさなきゃって人が目に付くし
議論スレだからそんなもんかなと言えばそうだが

ヨネは受けのいい絵だと思うし緋色や薄桜鬼のヒットの要因なんだろうけど
それでも星の降る刻は評判にならなかった所を見ると
絵に何か+αがないと駄目だったんだなとは思った

>>810
論破厨のできそこないかｗタチ悪いよね

空気嫁
昼飯食え

纏めて絡みへ行ってください
そして>>813

>>811
それはそうだろう
絵だけ良くても何がが足りなくて売れなかったゲームなんぞ腐るほどある

絵師の人気は相性のいい作品にめぐり合って相乗効果で上がる面が大きいよ
ビタミンの前田なんかもそうじゃないかね

>>815
だけど逆はあまり見ない印象がある
シナリオは悪くないけど絵が良くないから萌えなかった
プレイする気さえおきないというのも良く見る

本日の議題：絵かシナリオか

緋色、薄桜鬼はヲタ系中高生にウケる絵柄・題材だったのがブームの原因だと思う

乙女ゲームは中高生ウケしないと駄目ってことか
スタスカなんかもそうだよな

作品に合った絵だったっていうのは強いかもね
好みじゃない絵でも見せ方やシナリオによって萌えたり格好良く見える時がある
全然好みの顔じゃない人を好きになったような感覚だｗ

絵と作品が合ってるかというのと作品のコンセプト・雰囲気じゃない？
大して絵が良くなくても上記の要素が数字出すコツというのは華ヤカで学んだ気がする

絵の新しさと古さがたまに言われてるけど
華ヤカみたいに大正時代なら逆にそれが味になる場合もあるしね
ポップな学園ものならスタスカといった感じ

GSは一般層向け
オトメイト・スタスカはヲタ系中高生向け
肥は少女漫画好き向けって感じかね？
前田絵はなんだろ？以前ビタミン好きは
ジャニヲタっぽいという意見をみてなるほどなと思った事はあるが
一般中高生向け？

絵のみでいえばサイキンは一般向けっぽいけど売れんかったなぁ

>>823
うん、正直絵の新しい古いなんて関係ない
合ってるか合ってないかだよな
どれだけ上手い人や流行の絵柄の人連れてきても
作品と合ってなきゃぶち壊しだし

議論を

どんなに中身が良いと聞いても、見た目（絵）が好みじゃないので触れない
という人も結構いるのがなんともいえない
絵が全てではないんだろうけど、中身良くてもプレイしないんじゃどうしようもない

一般向けってブランドと宣伝ありきだからねえ
中小はオタ向け中高生向けで当ててアニメ化が大ヒットの一番の近道

>>827
それこそ判断できないだろう…
個人の好みなんて「こういう絵柄が流行ってるな・売れてるな」くらいしかメーカー側は判断できないだろ
流行ってる絵、売れてる絵が作品に合うかどうかはまた別の問題だし

オトメイトでワンドをヨネ、薄桜鬼をカゲローが描いてたら
また違った結果になったろうしね
両方とも綺麗な絵だと思うけど和風はヨネ、洋風はカゲローが合ってるように見える

>>827
最初から絵師ありきの企画なら絵に合う世界観を作れるから別に問題ないが
ほとんどの場合は最初に企画があってそれから世界観に合う絵師を選ぶ
ってことになるんだからそれこそ好みの絵かどうかなんて絵師選別の基準にはならないよ

世界観の合う合わないではなく、人気絵師に人気モチーフ組み合わせて
適当にゲーム作ったら売れるだろ、みたいな考えしてるメーカーが
いるように見えるのがアレなんじゃないの

うたプリ

何故そこでうたプリ？

>>832
ヨネゲは実際これで当ってるから
メーカーとしては悪い事じゃないと思う

だが博打だよなあ
でも研究して世界観ばっちりの絵（とシナリオ）を作り上げれば
当たる確率が上がるってわけでもないからなんともいえないか

緋色はともかく薄桜鬼はかなり計算して当てたヒットっぽいけどなあ

まぁ、色々わかって作ってるだろうしな＞薄桜鬼

薄桜鬼は声優にも力入れてるしねぇ
金も時間も通常オトメイト作品に比べて随分かけただろうけど
充分もととってるっぽいし成功だよね

ただ、なんのノウハウもなさそうなスタスカのヒットには驚いた

スカスカはある意味新しいジャンルだったと思う
低価格低ボリュームでガッツリ乙女ゲーしないできない層を掴んだというか

声優好きのゲームユーザーでは層も巻き込んで
かなり上手く当ててたように思うけどなぁスタスカは

薄桜鬼も上手く当てていったと思うけど

自分はスタスカのヒットはハニビ側の緻密な計算によるものだと思う

グリーあたりに手を出すリア充層もやりやすいと思うしね
システムも快適だったから、スタスカで入って他の乙女ゲーやるとストレス感じそう

手軽な萌え自体は、やっぱり一種の魅力だと思うんだよな

一番最初の春は幼馴染と言うくくりだったので
多少展開が強引でも「ずっと好きだったから」でごまかせてしまう部分もある
値段を見てもかなりお得に感じるだろうし
囁き系CD買うのと同じ位だからな

個人的にはスタスカのほうが色々計算してると思うけどな
声オタにはっきりとターゲット絞って展開して、更に安価でゲームを売り出すと

>>845
いやそう言われてるんじゃないの？＜計算

>>846
多分>>839あてのレス

囁き系とか羊を数える系とか買う声優オタの心理が分からない

それは乙女ゲームと関係ない

>>848
それは二次恋愛ゲームを買う乙女ゲユーザーの心理が分からない
って言うようなものだ

乙女ゲームの囁き系を買うのはそのキャラに萌えてるからだろうし
その声自体に萌えてるんじゃないの？
乙女ゲームもこの声優が来たら買うと言ってるような層

普通に好きなアーティストのCD買うようなもんだろ
ただ歌じゃなくて語りかの違い

乙女ゲームユーザーに限らず
オタって自分棚上げして他の種類のオタ見下す人の多いこと

話ぶった切るけどオトメゲのファンタジーって
なんで残念な戦闘描写が必ずついてくるのかね？
切った張ったがないとファンタジーではない？

>>854
オトメイトに限っての話だと議論にならない気がする
乙女ゲームで戦闘描写は必要かにした方がいいんじゃないか？

と思ったけどそれも作品によるですむ話だな

すまない、オトメとオトメイトの読み間違えだった
>>855はスルーで頼む

>>854
ファンタジー以外にもいえるかもしれない
斬った張ったがないと物語として盛り上がりにくいからじゃね？
ファンタジーには剣と魔法は憑き物だし

敵の設定があると戦闘は避けられないだろう
残念なターン制RPGみたいなの見ると萎える

切った張った無しで盛り上がれるシナリオが書けるライターがいないだけじゃないの？

自分的には欠点ばかり目に付いちゃうんだけど＞戦闘

理由は
・ボスを倒さないと話的に終わらない＞ハンコシナリオ
・主人公女だから戦闘やるとすることがない
・恋愛描写が得意な人はおおむね戦闘描写ベタ

正直敵との戦いとか戦闘とかそういうのがある乙女ゲーは全部好かん

http://labaq.com/archives/51477901.html
これ思いだした

あと、主人公の

かくされたのうりょく

なるもので万事解決×攻略人数とか
殴り合っちゃうとろくなことになってない
メリットがわからない

>>862
それ読んだことあるｗ
でもこれだと女が殴り合う様なシナリオを書くのが
そもそも間違いな気が

薄桜鬼、ブラコー、緋色シリーズ：血筋による特殊能力
二世：歴史に疎い、弓道部所属の普通の女子高生
遙か3：歴史にすごく疎いけど剣の才能あふれる女子高生
遙か3以外：神様に選ばれた事による特殊能力

ざっと思いついたのはこんな所か？
正直ラインナップ見てると、戦う主人公守られ主人公の難しさしか出てこないなぁ

記憶あいまいだけど水の旋律も戦ってなかったっけ

薄桜鬼みたいな超絶お荷物はいやだ。でもメインで戦わなくてもいい
補助とかに徹してればいいと思うよ
遙か1とかアルバレアみたく

水旋律2では戦ってたよ
血筋のおかげで不思議な刀使える
腕は長年の剣道で培ったもの、鍛えてきたからそれなりに戦える

個人の好みはともかくとしても
匙加減の難しさはあるよな
最強じゃ駄目だけど、最後の最後しか力を発揮できない、とかでも微妙だし

後はプレイ前にどう思ってるかも関係してくるか
戦うと思ってたのに戦わなきゃがっかりするだろうし

幕末恋華の主人公は特殊能力はないけど戦ってたな

幕末恋華は足手まといになってないが、戦ってる描写もなかったような

参謀ポジはどうかな？
お荷物じゃないしピンチに庇ってもらえるし

>>871
三国は？

グリムもなんか戦ってたよ
ロデとアラロスはRPGだからまあ当たり前だけど戦ってる

>>870
いやいやちゃんと戦ってたよ

戦闘描写のある作品にも、ない作品にもそれぞれ人気作というのは
あるから一概に必要不必要というのは言えないよね。
本当に作品によるとしか結論づけられない気が。

無個性ヒロイン、個性はあっても戦わない大人しいヒロインにくらべて
戦うヒロイン、というのは大好きになる人もいればすごく拒否反応を出す人もいるよね。

戦うヒロインに対する拒否反応ってのは乙女ゲ以外の媒体、漫画やアニメに
でてくる女キャラに対してはあまりない気がする。むしろ漫画やアニメでは
「戦わない」「大人しい」ヒロインに対して受けが良くない気がして。

>>874
多分だけど新選組じゃなくて花柳の話じゃないかな
新選組は道場の娘で剣の腕は中の上設定
戦闘して何人か斬った描写もあり
花柳は幼い頃から隠密として鍛えられて素手ではそこそこ戦える
隠密だから目立った戦闘シーンは無しだった

前者は最初は町娘の予定が女性スタッフの希望で戦う主人公になったらしいね
守られるより隣で戦いたいと言われたとDだかが言っていた

戦うヒロイン自体を拒絶してるじゃなく
戦闘の描写が微妙orしょぼいからでは？
漫画もアニメもちゃんと戦闘シーン描写できるけど
乙女ゲーはRPGやSLGならともかく、ADVだと微妙なのしかないし戦うヒロインの魅力全然発揮できない

>>875
乙女ゲーは戦うヒロインぶっても結局お荷物だったりするのが多い
本当に強く魅力的な戦うヒロインなら歓迎する

>>878
個人的にはそういうの歓迎なんだけど、ただ本当に強く魅力的となると
普通の女の子設定は厳しめなんじゃないかな
それを違和感無いようになんとか押しとどめたのが遙か３って感じ
それでもスーパーヒロインとか剣の腕上がり過ぎとか言われたりするけど

主人公が活躍すると攻略キャラが違っても
繰り返し似たような活躍をするから陳腐になって微妙

一般でなら戦う女主人公が平気でも
乙女ゲーでは求めてない人もいるかもしれない
描き方が上手くないというのもあるだろうけど
守られたい願望がある人もいるんじゃないか？

乙女ゲは基本的にちやほやされたい、女の子扱いされたいってのがあるから
戦う主人公にすると男と対等になって上記２点がやりにくくなってしまうんじゃないかとは思う
ただ最初から対等、特別女の子扱いされなくてもいい、媚びはなんか苦手って人には
戦う主人公は好かれそうだね

この話題こそ人それぞれって言葉がピッタリだな…

人それぞれは人それぞれだけどそれ言っちゃうと終わっちゃうから
大多数にとっての需要としてはどうかとか
個人的には守られ系も戦う系も割と無難に受け止められてる気がするな
一部苦手な人の声が大きいだけで

個人的には守られ系でも戦う系でもOKだなー
ただ守られ系で大人しく守られてないのは気になる
危ないから家の中にいろと言われたのに「ちょっとくらいなら〜」みたいな感じで
何故か外に出ちゃったり（そして厄介事に巻き込まれる）とか、そういう展開
イベント起こす関係上仕方ないのかもしれないけど…
まぁ一部の人の声が大きすぎるっていうのは何にでもあるだろうなぁ

○○系とか関係なく
結局主人公の性格や外見による

個人的に偽悪的な感じのキャラが好きなので個性ありありでいいから
そういうヒロイン作って欲しいと思ったことがあるなぁ。

そういう意味で、この板じゃシステムと保証面の酷さでむちゃくちゃ評判悪いけど、
ｸｲﾝﾛｾﾞにちょっと期待してたんだよね。ただ自分は語り口がくどいのと、
あの性格で総ﾏﾝｾｰな所がちょっと合わなかったのだけど。

でも毒舌だったり卑屈だったりああいう負の側面をヒロインに
持ってきたのは結構斬新だったと思う。

ヒロインの性格自体は陰湿な方向じゃなければもっと悪くて構わないから
その分総ﾏﾝｾｰじゃなくて、それに反発したりする攻略対象を入れといて欲しいなぁ。

>>885
どういう系統のヒロインでも「ちょっとくらいなら」は確かに萎える
庇護下から抜け出すなら抜け出すだけの理由があって、
それに共感できれば文句は出ないと思うんだけどね
結局はライターの力量ってことになるのかなあ

それとも「ちょっとくらいなら」で危険な目にあい、攻略対象に助けられ、赦される、という
ヒロイン像に一定の需要があるのかな

>>888
「その行動をヒロインがしてくれたら話が展開しやすい」という理由で
性格関係なくその行動をさせてるライターが多いと思う
例えば

ちょっと抜け出す→攻略キャラに偶然会う
ちょっと抜け出す→敵キャラに襲われる→攻略キャラに助けられる

じっとして安心な場所にいると話が進まないからヒロインに叩かれる行動をさせてる
結局はライターの力量の問題じゃないかと思うけど
だったらどんな行動を取らせたらいいかと言われてもぱっと思いつかない

日記はブログに書けよ

>>890
つぶやきはツイッターでどうぞ

少なくとも攻略キャラにピンチから助けてもらうって
シチュに関しては需要があると思う
ちょっとくらいなら〜に関しては需要と言うよりピンチを
助けられてフラグ立つ展開はわかりやすいし便利だから
そういう場面入れたい→でも動機づけめんどくさいから
適当でいいや☆ってなった結果な気がする
そこはライターが悪いのかＤ辺りが適当なのか
よくわからないけど

>>889
ちょっと抜け出すって時に、誰もが納得できる理由があればいい
（自分の代わりに誰かが痛めつけられてるとか）
でも何故かフラフラと危険な場所へ出て行く主人公のが多い気がする

抜け出すか否かはプレイヤーに選択させろ！って思う時はあるな
そごで好感度や話の展開が変わればいい
そういう場面になると途端にキャラが勝手に動きだしてイラつく事が多い

何の議論なんだか分からん
主人公の行動について？でいいのかな

>>893
外の空気を吸いたいから庭に行くとかね
危険な状態だとわかっててもいくのはさすがに責められてもしょうがないだろうに

>>893>>896
結果的に同じ外に行くでも
外の空気を吸いたい → 窓を開ける → 窓の外に何か → 外出
だとまだましだったりするけど、
過程を省くライターが多い気がするな

個人的には外出る前に 出るか出ないか選択させてほしいけど

でも危険だからって引きこもってたら話が進まないからな
無力でも力が有るヒロインでも何かしらの行動を起こさなきゃ話が進まない
ただの受け身になっちゃうし

行動が積極的なのは構わない
でも、プレイヤーだったらそんなことしないのに、ってところで
うかつに動いてバカやって、あとで攻略キャラに怒られたりするのはうんざり

主人公の90％は無邪気でできてるからな
感情のおもむくまま行動する

だけど、だれからも好かれる性格にするより
ゲーム的に省略されすぎた部分を戻せばそれで済む話だな

迂闊に動いて怒られるだけは嫌だけど、そのあとちゃんと反省したり
謝ったりする描写があれば自分は良いや
主人公の言動に対して過剰に反応する人ってやっぱり多いのか

>>901
だって怒られるのこっちやん

>>901
というより「選択させろ！」てことだと思う
たとえそれで攻略キャラとの出会いフラグをポッキリ折っちゃっても
選択の余地があるだけでプレイヤー感情は全然違うんじゃない

そんなこといって選択肢増やしすぎるとシナリオ量増えるしフラグ管理し切れないから
オートイベントが多用されるんだろうけどね

でもたまにぶつかるのが行かない選択した後で「でも（以下理由）だし、やっぱり外に行こう」
外に行く行かないの場合に限ったことじゃなく結局意味の無い選択肢だったって時がない？

>>901
うかつに動いて起こられた挙句
勝気主人公だと「ﾅﾆﾖｱﾃｸｼﾀﾞｯﾃﾌｼﾞｺ！」
ウジウジ主人公だと「ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃｒｙ」
な展開が多い件

>>904
意味のない選択肢は管理の煩雑さが原因だろうけど

Aさんと会う＞Bさんと会う

　　Aさんと会う
〜＞　　　　　　＞〜
　　Bさんと会う

これなら下側のほうがいいと思うんだけどね
一週のボリュームが減るかもしれないけど
上のタイプは2回目は結局全体がスキップされるから
読んでる側のボリュームは実質的に変わらないし

>>904
その選択肢が主人公の性格付けのためだったりする場合とかは
結果的に意味なくても、内部パラメータ的に意味があることもあるよ

Aに会う／会わない を選択するパターンで、
<<見た目の行動結果>>
会わないを選択したけど結局Aに会った
<<内部パラ>>
Aの好感度若干↓、Aでないキャラの好感度若干↑

みたいなの

乙女ゲはあんまりないのかな？

>>907
多分内部パラみたいなものは関係ないと思う
シナリオの一部が少しだけ変更されるだけ

例えば「トドメを刺す」「刺さない」で選択肢が出てプレイヤーが悩んだ結果刺すを選んだとしても
主人公が「トドメを刺す？…ダメ！やっぱりできない！」と勝手に結論を出すといった感じ
選択肢が出ても結局は繋がる道は一緒

>>908
いや、普通に好感度が変わってる方が多いと思うけど

内容変化じゃなくて好感度変化のための選択肢ばっかりだから
詰まらないって話じゃなかったの？

>>909
だろうね
つまらない、ってのと選ばせるくせにそこに自由はないってことのにいらつくのでは
攻略という見方をしてると内部パラや好感度は意識するけど、
選択肢のある物語を読んでるタイプの人には不満が残るのかと
主人公の性格が受け入れられないと余計に、
｢あー、はいはいどうせ主人公暴走するのね的｣になるんじゃ

選択肢…とはまた違うかもしれないけど、それを選んでも話の流れには
影響のない無駄なものであっても小ネタ的に面白かったり、萌えがあると、色んなパターン試しちゃうな。

乙女じゃなくてﾎﾞﾌﾞｹﾞだけど、昔ストーリーの中でカレー作る話になって
本当は至高の材料(確か)集めて作って海原雄山みたいのを納得させなきゃ
いけないんだけど、あえて変な材料で作ることもできた。

それは正直ストーリーを進めるには本当に無駄な作業なんだけど
モザイクかかったカレーが出てきたり、キャラが変な反応したり、
RPGナイズだからやり直すのちょっと面倒なんだけど、面白いから色々試したな。

何を選んでも結局同じ展開にしかならないってのがプレイヤー的には一番嫌だよね。

>>909
好感度や内部パラが動いたとしても、それによって物語に変化が表れない
後の行動にあまり影響しない、というゲームがわりにあると思う
あそこで追っかけようが追っかけまいが次の章の内容まるごと同じじゃんみたいな
シナリオに変化があったとしても、選択肢直後の部分だけとか

つまりサウンドノベルみたいに選択肢で大々的にストーリー分岐してほしい訳だ
ADVゲー限定になるけど

サウンドノベルって選択肢で変わってもすぐBADで終わりとか別のエンドルートに入るから変わってるだけで
敷かれたレールの上を走る事には変わりない

それいっちゃうとゲームは全部そうだろw
一本道のレールより分岐やゴールが沢山あるレールのほうが面白かろう

敷かれたレールの上を走らないゲームというと
ＡＩで動くガンパレ系しかないな

驚きがないんだよな、展開が同じだと
こうなるってわかってる話を何十回も見せられて
平気な人の方が少ないと思うけど
複雑なルート展開なくてもいいからキャラごとに違う展開がみたい

やっぱ乙女ゲーもドットと中二の歴史を辿るべきだな
それらの前に散った屍を乗り越えてこそ成長がある

つまりコルダだろうか…

大枠のストーリー（コンクールに出場）があって
個別にもサブシナリオがあってそれぞれみんな違うっていうのがある

>>919
乙女ゲーでドットは無理だろう

>>918
乱暴だけど、自分も同意だな
乙女ゲーはなんだかんだで幼いジャンルだと思うし
成長するにはそれなりの過程を経る必要がやっぱりある

>>901
うかつに動かないと攻略キャラのフラグが立たない、ということになると
「嫌な選択しないと攻略できないなんて！」と怒るプレイヤーが出そうだが

>>922
んーまあ、そんな話運びじゃないとフラグ立てられないのはライターの力不足かなとは思う

かといって主人公側から積極的に攻略対象に会いに行く理由作るのもなあ
「ヒロインは刑事である」とか「復讐相手を探している」とかだとヒロイン側から積極的に
攻略対象に会いに行く理由もできるけど、
初期設定つけまくるの嫌がる層もいるからやりにくいよな

ヒロインは刑事だったり教師だったりして職業関係で会いに行って恋愛過程になると
それだけで仕事を忘れることに拒否反応を示す人もいるし
復讐相手だとしても復讐を忘れて恋愛するなんて！と嫌がる人もいるからね
ライターの描き方にもよるけど、上手く書いたとしても
「この関係で恋愛になるのは嫌だ」と言う人は必ず出てくると思う

以前から不思議だったけど乙女ゲーって恋愛するのが目的のゲームではあるけど
ヒロインが恋愛すると恋愛脳になったと嫌がられる傾向にある気がする

好みに違いがあるんじゃないかなあ

男にでれてほしいタイプと
女がでれてほしいタイプ

前者の場合、過剰に主人公が恋愛に傾倒すると
男側のデレが減るから嫌がられるんじゃないかね

ストーリー展開＋恋愛を楽しみたい　＞　主に恋愛を楽しみたい　人と
主に恋愛を楽しみたい　＞　ストーリー展開＋恋愛を楽しみたい　人が

いると思うんだけど、

ストーリー重視の人だと
ストーリー展開と恋愛展開が噛み合う方向の話じゃないなら、
「目的があるのに、今いちゃいちゃされても」という感じになって
恋愛脳って言うし、

恋愛重視派は
ストーリー重視のゲーム展開で恋愛描写が薄めだと「糖度が低い」ってことになるのかな

長くなって悪いけど、
結局、プレイヤーがどっちを重んじているかで決まるような気がする。＞恋愛脳

>>927
それに「主人公＝自分派」と「主人公は1キャラ派」が混ざってカオスになるんだぜ
個性があって、ちょっと上のレスで言われているような、話の展開上プレイヤーが選べる行動が制限されるような主人公だったら
もう初めから名前固定かなんかにしてしまえばいいと思う
それだったら＝自分派は避けるだろうし、住み分けできる

そんなことほぼ無理というのも分かってるけど

それ自分はどっちもやるしどっちもＯＫなんだけど
主人公はあなたゲーで余計な個性出されると抵抗を感じる

>>929
同じく同じく
やるゲームによって主人公をいちキャラとして見るか
イコール自分でやるか変わるから正直どっちでもいいけど
主人公はあなたですって言っておいて個性出されたりするのは嫌だ
メーカーもきちんと宣伝しろよと思う

ストラバのことか
あれは主人公の台詞がユーザーの求める普通や無難さとずれてたんだろうな
「自分はこうしてほしかったのに主人公が勝手な行動や台詞を言って萎えた」
というのは主人公はあなたゲームでは詐欺だと思われるだろうね

無個性タイプでもイベントの選択肢で結局当たりハズレがあったりするな
それも主人公はあなたからはずれてるような

メーカーは主人公はあなたなんてゲーム作らない方がいいよ

>>931
ストラバはやったことない

>>932
それは、外れ選択肢を選ぶなら「あなたはこのキャラを落とせない性格
です」ということなんだろう。
矛盾は一応ない。

>>935
ワロタｗでもその通りだｗｗ
まぁそれで納得できないから文句が出るんだろうけど
あとライターのせいにするとか

主人公=自分といっても
本当の自分の考えをそのままを受け入れてほしい
自分ならこうやって行動するからそれで萌えキャラと恋愛させてほしい
とかが前提としてあると一致するはずないしな
メーカーの考える普通の女の子像でも共感を持たせるための欠点も叩き要素に繋がるし
自己投影に優しいゲームだというのはあまり売りにしない方が平和だとは思う

>>937
個人的には100％自分とシンクロさせろとまでは言わないけど
自分が不愉快に感じない性格と選択肢にして欲しいって思う

よく考えたらこれ主人公＝自分でも主人公＝１キャラでも関係ないか

作り手が考える女の子像とプレイヤーが考える理想の主人公とが違うのが問題か
自分はどんな主人公でも全く問題ないから不愉快とかよくわかんないけど

メーカーはユーザーが求めているのは普通の女の子だと思い
共感できるように作ってるつもりでも普通の定義は人それぞれだしね
あと乙女ゲーで主人公に求められてるのは
普通の女の子より自分の理想である女の子じゃないかと思うときがある

>>940
ユーザーが求めている普通って、
設定はお嬢でも美少女でもない普通の家庭、見た目も地味目の普通の子
っていう設定面かなーって思う
そんで性格はリアルな普通の子じゃなく自分の理想の女の子にしてって感じかなと…
自分も主人公は気にしないからわかんないけど、色々みててこう思った

>>941
その外見も地味すぎても何か言われるのが乙女ゲー
主人公=あなたの場合は最初から出さないか
GSのようにミニキャラだけがいいのかも

>>942
付け足しさせてｗ
スチルでは美少女、設定は平凡でｗｗ
主人公はあなたゲームは出さないのが一番平和だと思う

>>937
考えてみりゃ魔人みたいな自由な感情表現も相手がいると自由ではなくなるな
相手に合わせて正解を選ばないと仲間にならないとか
…現実と一緒だ

「どんな性格でも落とせるようにして」なおかつ「恋愛過程を丁寧に」
なんて無理ゲー

自分が完璧に満足する主人公なんて自分で作らないとありえるわけないんだから
妥協も必要だと思うけどなぁ
そもそも「私はこんな行動とらないﾌｼﾞｺ！」って人そんなにいるか？拡大解釈しすぎじゃね？

>>939
煽りでも嫌味でもないんだけど
どんな主人公でも全く問題ない、不愉快に思わないってすごいな
どんなゲームでもできそうでうらやましい

乙女ゲーじゃないけどジルオールみたいに髪の色と目の色ついでに髪の長さと
ある程度主人公をカスタマイズ出来れば外見の不満は減るんじゃない？
スチルの露出は手や足など一部分だけで会話はDQ方式
ED後のいちゃつきはネオロマのように相手の語りで終了

>>946
主人公=あなたものだとﾌｼﾞｺるより萎えたり嫌われるする場合が多いよ
私はこんな行動〜よりも自分が選択したとしても
「どうして主人公はこんなに痛い子なの？」と不満が出る

939じゃないけど、自分も主人公の性格は気にならない
あくまでもゲームの中の狂言回しだという認識
鈍感で耳が遠い主人公じゃなかったら
攻略対象から思わせぶりな台詞吐いてもらえないし
ウッカリさんじゃなかったら守ってもらえないし
戦う乙女じゃなかったら話が先に進まない、と思ってる

同じく主人公の性格は気にならない
自分と感性が違っても攻略キャラはこう言う子が好きなんだろうぐらいの感覚
でも自己投影じゃなくても1キャラとして主人公を見て無理だと思う人もいるんだろうね

感情移入はそりゃするけど、別に自分とは違う考えだったり
有り得ない言動をしても全然許せる。基本登場人物の中の一人、と考えてるから
やぱり自己投影が強かったりする人や、主人公＝あなたですよと売っている作品は
色々大変だろうなとは思う

自分も気にしないなー
主人公でゲームの選択肢が減る事ないし、
プレイ中も余計なストレスを感じないでできるからお得かもしれんｗ

シナリオ上多少なりとも色は出るから主人公＝あなたって
無意味だと思うけどな。極力個性を排しましたにしかどうしたってならないし

ここでも確か自己投影型とそうじゃない人が半々くらいいたと思うんだけど
あなたじゃなくていい人たちの方が楽そう
どうやったって出る自分との差異を探して目くじら立てずに
ただ好みの主人公がわりと好みのキャラと恋愛しててちょっと萌えれば済むし

ただこれだと必ずしもゲームって媒体じゃなくてもいいんじゃないと思う層もいそうだけどね
漫画と違ってサウンド面で場面を盛り上げてくれて
映画と違ってただ見るだけじゃない多少選択肢に関われる
ゲームがいいんじゃないかと思うんだ

イコールあなたなゲームはADVじゃない事の方が多いし
なんでもいいからお手軽萌えからすると余分な機能だから
乙女的には端っこの方じゃないの

むしろそういう人はキャラメイク出来る一般ゲーで充足してんじゃない
例にあがってるジルオールだって一般だし

主人公はあなたとして売り出した乙女ゲーの場合は期待しちゃうんじゃない？
無個性は無理でも無難主人公ぐらいの性格でいてほしかったとは思うかもしれない

ただしそのタイプやＧＳはともかく、ノベルや今一番普及してるＡＶＧタイプだと
無難じゃシナリオの幅が狭まるだろうからその点では上手く住み分けして
少しずつこれはお勧めといえるような乙女ゲーが増えてほしいとは思う

ADVでも、昔のギャルゲ的な主人公が喋らないタイプも
全く意味が無いものだとは思わないけどね

そういうのは、主人公としての存在感を選択肢による分岐に
よって表現してて
選択肢で色々バリエーション揃えてもおかしくならないように
あえて個性付けした挙動しないとも言えるんだと思う

もし個性があったら話の頭の部分と後半でちぐはぐになるからね

ギャルゲエロゲ主人公は
エルフとかアリスソフトのおかげで
昔の主人公＝例え顔は隠れててもめちゃくちゃ個性的ってイメージがついてなんともw

主人公＝あなたゲーでも、そうでなく個性的な主人公のゲームでも
個人的に問題なのは主人公がおばかな行動をしでかすことだな
暴走して危機に巻き込まれて助けられてそのくせマンセーされて以下ループ
のものはもういやだｗ

正直無個性主人公の元祖のドラクエでさえ
全てユーザーの意に沿った言動出来ないし（イベント展開など）
ここの人たちは一体何を求めてるの？

>>959
そう言う意見ってよく聞くけど、自分そんな主人公に当たったと感じたこと無いんだけど
たまたま運が良かっただけなのか、その辺の感覚が鈍いのか
気にし過ぎてる人が多いんじゃないかとは思う

>>961
例えばそういう暴走行動が1作品1ルート1回あったとしても
全体としてみれば、×攻略キャラ分の体験をプレイヤーはするわけで
よりユーザーの印象は強くなるのかもね

キャラが好き嫌いよりライターがあきらかに違う感じがする方が
気になるね
同じゲームの中でもこのキャラの専用ルートは嫌いとか
このルートの主人公はなんか別人だなとか

>>961
いちいちタイトルは覚えてないけど
主人公のおバカな行動でみんなが大迷惑ってのたまにあるよ

守って貰うためのおバカな行動、
甘さを演出するための過度な難聴ってのは
もう少しシナリオの力量でなんとかならないものかとは思うけど
結局は上で決められたものを書くのがライターなんだろうから
DとかPとかに理解して貰わないとムリなんだろうな

気にならないのではなくてお馬鹿な子が好きな人が
一定数いるんじゃないかとこの流れで思った

嫌いな人も一定数いるみたいだけど

好きな人はお馬鹿と言われてるような行動を無邪気や前向きととり
嫌いな人は無鉄砲や無神経ととるってことか
シナリオの見せ方次第だとも思うけど人によってそのら辺の感覚は違うから
答えの出ない議論になるのかもね

無難無難て言うけど、全部が全部無難主人公だったら
話も盛り上がらないし、似たような作品ばっかになりそう
いろんな性格の主人公がいても自分は良いと思う
むしろ今ですら同じような主人公ばっかでちょっと辟易してる
性格が悪かろうと馬鹿だろうと自分はあんま気にならないから
ストレスなくプレイ出来るよ
今までプレイした作品の中で主人公が無理受け付けないってなったこと
一回もないかも
ただ主人公至上主義だから脇キャラの女キャラが地雷だったことは多々あるな

結局無個性だろうが個性ありだろうがいちキャラとして
プレイヤーが愛することができればいいんじゃないだろうか
そして女は女に厳しいから万人受けする主人公なんて無理ってだけの話では
元気で前向き≒でしゃばりお節介
控えめだけど芯が強い≒いいこちゃん乙^^
だからな
無個性主人公だってなんだかんだ会話はするしなー
もうどんだけ議論したところで「私の理想の主人公」の押しつけあいの域を出る気がしない

まあ個人の好みがどうしても物を言う部分だしね
自分は水の旋律1の主人公が一番しっくりいったかな

無個性ちゃんていうけどそんな言われるほど多くない
だいたいメーカーごとに傾向わかれてると思うけど
中小はほぼ強個性

言われるほど多くないから欲しい欲しいって人が多いんじゃないのか？
自分は1キャラとして扱いたいから個性バリバリなのが欲しいけど

個性あってもいいからそれを発売前にサンプルテキストとかで
わかるようにしてくれたらな
強気とかおとなしめとか判断できるように
だったら苦手そうなのは回避できるし
PCみたいに体験版あればいいんだけどまぁ無理だしな

自分はカプ厨が高じて無個性主人公を希望するようになった
攻略キャラに最適な主人公像を妄想して二人のやりとりとかも想像して萌えたいんだと思う
ＡＤＶ系だと話が決まってるからほとんど無理なんだけどね

あーまあそういうのはわかるかな、自分にもそういう部分があると思う
脳内妄想をする時に便利な主人公＝個性が強くない、と言えるかも
もしくはやっぱり、自分と近い性格の主人公が便利かな

>>972
同意
主人公のそれはちょっと…っていう言動に対して相手キャラが
「君のそういうところが好きだよ」って言ったりするとなんだバカ二人かよ…と一気に萎えるから
自分にとっては主人公の個性ってある意味攻略キャラの個性より重要
雑誌や公式だといい面しか紹介されないからな
でもこの板で地雷ヒロイン扱いの主人公が全然アリだったりもするから
多種多様な主人公像かつ事前にしっかり情報提供、ってのが個人的な理想かな

外れに当たらないようにするには、何回も自分的な地雷ソフトを引いて後悔なりして
経験値積んで判別能力レベル上げてくしかないなｗ

「最低男に惚れちゃう美少女」は全然アリなんだけど
「最低女に惚れちゃうイケメン」は萎えるなー
なんでだろう性別が違うだけなのに

回避なんかできるやつにしかできん
体験版あったって騒ぐやつは騒ぐ

とはいえ体験版とかプロモが配信しやすい環境にはなってきてるんじゃないかね？

>>977
つ嫉妬

>>979
嫉妬なのかな？
なんていうかそのキャラが、少女漫画に出てくるような性悪ライバル女の
取り巻き男的な存在に成り下がった感じがして嫌なんだ
でもこれも「なんでこんな女がモテるのよ許せない！」っていう嫉妬の一種なんだろうか
どうせなら性格良い美男美女カップルに嫉妬したいものだけど
それはそれでカプ萌えできるからありなんだよな
やっぱ乙女ゲーヒロインも美人でなくとも好感持てるキャラがいいな
でイケメンと気持ちよく幸せになってほしい

ごめん、>>980ですが規制で次スレ立てれませんでした…
どなたかよろしくお願いします

>>973
それってカプ厨ってかドリ厨な気がする
今はドリ＝自分じゃなくて、私の考えた女主人公ちゃんって感じのも増えてるし

せっかくなので次スレ立ててみた
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1285001253/

おつ

>>973
ここら辺の人とかは二次嫌いが多いけど
本編やって二次までおいしいっていう楽しみ方もあるよね
乙女はそういう点でがっちがちだな

>>976
自分が好きなタイプはもう自覚してるつもりだけど
看板に偽り有りな場合もあるからなあ
最近だとストラバとか

>>983
おつですー

>>985
二次までおいしいをするためには個性があった方が楽だろうな
だが個人の楽しむ範囲内で脳内二次をするなら無個性の方がウケるかな
・・・これだとまんまドリ思考と言われるんだろうが

>>986
だから看板にどの程度偽りがありそうかを
事前情報から分析する能力が必要なんだな

メーカーの出す情報なんて偽りありまくりで当たり前だしｗ

次スレおつ

二次だとむしろある程度個性はあったほうが動かしやすいよ
性格は地味でも最低限外見とかはないとね
まぁ性格あっても二次だと無理やり性格改変ってのもあるけどさw

983乙
ストラバはバカップルモードの宣伝だけは看板に偽りありだと思った

恋戦記の名前強制戻しもな
何のために「名前変更可能」って書いたんだか

恋戦記の名前強制戻しってムービーのか
あれは変換ありで作るのは無理だから
どっちを取るかでああしたんじゃないかなあ
名前変換絶対にしないとって人には確かにえって感じだったかもだけど

>>992
名前変更不可自体にガタガタ言う気はないんだけど
演出のためって戻すなら最初から不可にしとけって思う
言い方悪いが騙された気分

恋戦記はああいうムービーにするなら
もうちょっとマシなデフォ名前付けてやれと思ったな

>>993
不可にするぐらいならムービー無くす方が安全じゃね
自分は無くすぐらいならあれで良かったと思う方だけど
まあ名前変換にこだわる人が多いみたいだからあれは確かにちょっとまずかったのかな

つか普通におかしいだろ
名前変更ありならムービーでも名前出さないとか配慮すべきというか、配慮して当たり前だろう

>>996
メッセージウインドウの顔グラオンオフには気付くのに
そこに気付かないスタッフがよく解らなかったな

ドリ思考＝自分が主人公になりきって萌える、じゃないのか？
名前変換ができて物語の中で自分がいい思いができるのが夢小説なんだと思ってた

自分も無個性主人公で脳内二次おいしいです(^p^)タイプだが
主人公がちやほやされまくったりマンセーされまくってるとかなり萎えるな
無個性をマンセーって誰得なんだか

脳内ドリ厨だけど個性有り主人公も無個性主人公も
自分とは重ねあわさないなぁ
無個性主人公と言うとコルダやGSだけど
やっぱ日野香穂子やデイジー・バンビっていう一人のキャラと思ってるし

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